北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part3

>>922
こういう青臭いアホがいるんだな・・・

まず目先の生活が大事なんだよ。人間は。
目先の生活がきちんと整ってから環境だのといえるんだよ。
環境環境といきなりわめきちらすのは、ある意味エゴだと思うぞ。

ていうか、ガラガラのDCを漫然と走らせてることこそ環境に悪いと思うが。

そこまできつい表現でカキコせんでも。＞９２３のように同じような趣旨でももう少し
柔らかい表現にしてみては？

【私たちの見解】
　電力を使用していることは、二酸化炭素排出量とは無関係であり、発電・送電ロスを含めて考えれば、ふるさと銀河線のような閑散路線の場合、一人当たりの二酸化炭素排出量はむしろ電車よりも気動車の方が少ない。
鉄道が優れている要因は、鉄レール・鉄車輪システムによる摩擦の少なさや、連結による空気抵抗の少なさといった、バスでは代替し得ない鉄道システムそのものにある。
また、バス転換することで利用率は鉄道の半分程度に下がると言われており、その分は車へシフトすることになる。
それにより自家用車が増え、さらに都市に直接乗り入れることによる影響も考慮すれば、環境に対する負荷は非常に大きくなるといえる。


銀河線でバス転換のほうが鉄道より環境に悪いから反対だと質問しながら　バスの方が環境に良いと判ると　今度は電車と気動車の比較で気動車のほうが環境に良いと自論を展開。
（これはまったくのウソ　電車のほうが気動車より環境に良いが電化設備の維持に費用が掛かるから電化しないだけ）
全体のロスのうち摩擦抵抗や空気抵抗はわずかだし　それよりもバスの3倍もある車両重量の差の方が影響が大きい。
そもそも銀河線は連結運転するだけの需要がない。
銀河線でバスと鉄道　どちらのほうが環境に負荷をあたえるか比較すべきなのに　鉄道のほうが環境に悪いとなったら通じない屁理屈でごまかそうとしている。
バス転換で利用者が減るのは運賃が上がるから。
運賃が維持されればバスのほうが道路に面し停留所も簡単に増やせ便利なので利用者は増え　その分車利用者からシフトする。
自家用車利用者が減れば　環境にたいする負荷は非常に大きくなる。

バス転換後利用者が増えた例
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html

＞さらに都市に直接乗り入れることによる影響も考慮すれば、
都市乗り入れが何故環境に影響をあたえるか意味不明。
人口の少ない地域では渋滞が発生しないので車の低速運転による環境問題は発生しない。

>>921
環境について

ふるさと銀河線荷特急を走らせる会　知事回答にもの申す
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub106.htm


Q3．環境問題について質問致します。
　CO2排出量において、鉄道はバスの１０分の１と言われております。
申しあげるまでもなく、京都議定書で採択されたCO2排出削減の動きは世界的潮流であり、環境重視の観点から、
物流も近い将来トラック輸送から鉄道輸送に変わろうとする趨勢の中でのバス転換提案は、この世界的要請に逆行するものではないでしょうか。貴職の見解をお示しください。
　また、来年６月に世界自然遺産に指定が予定されている「知床」と同じ網走管内で、鉄道を廃止してしまう事は、国内外から思慮深さに欠けていると指摘されるのではと懸念されます。貴職の自然・環境問題に対する見解をお示し願います。


A３　環境問題について
○　一般的にご質問のとおり、二酸化炭素の排出量において、鉄道はバスに比較して優れたものと考えられますが、
これは、大量輸送、かつ、電力を使用していることが大きな要因と推測されます。
○　一方、バス輸送により、ふるさと銀河線と同様の輸送水準を確保する場合には、通学時間帯などにバスを増便する必要性も考えられますが、
　道内路線バスの平均の燃費はディーゼル車である銀河線と比較して、優位である点をなどを考慮しますと、
　バス転換によって、環境に対して、より大きな負担を与えることにはならないのではないかと考えられます。
○　自然・環境問題につきまして、道といたしましては、平成８年１０月に策定しました「北海道環境基本条例」の基本理念に基づき、
　�@地球環境の保存に地域から取り組む循環型社会の実現
　�A人と自然が共生する社会の実現
　�B道民が健康で安全に生活できる社会の実現
　�C快適な環境が形成され心の豊かさが感じられる社会の実現
の４つの長期的な目標を定め、北海道の恵まれた環境を将来の世代の共有財産として引き継いでいけるよう
、道民、事業者の方々と連携し、積極的な取り組みを今後とも推進して参りたいと考えております。

訂正
９３２と９３３　順番逆

>>933
道も、こんなゴロツキプロ住民どもの相手なんかに、よくなってやるもんだと感心するよ。
通常業務で忙しいはずなのに。

続けてでスマソ

鉄道がいくら環境に優しいとしても、誰も利用しなきゃ存在価値はないだろうに。
そんなに環境重視するなら、絶対こいつらは車使わないんだろうな。
どんな僻地であっても。

昔、全国でＳＬの煤煙を撒き散らしていた鉄道が環境問題がどうだとか言えるのか？
ディーゼルカーの排煙だって結構刺激臭がきついぞ。屋根から排出されるから普段は分からないが。

車も昔のＳＬと同じだよ。将来的に電気で動くクリーンな乗り物になる。
レールがあるところしか走れない鉄道は不便このうえない。

＞936
環境とか言ってる人間は免許なんか持ってないよ

北海道はディーゼル車多いと昔聞いたことがありますが本当？

>>933
＞ふるさと銀河線荷特急を走らせる会

荷特急...振子気動車版SRCか。萌えるな。

>>935
これじゃ宗教団体だなｗ

>935
仕事を作ってくれてむしろ喜んでいる（ｗ
今は必要のない仕事をどれだけ作れるかが地方公務員の能力ｗ
>939
酪農地帯は免○軽○というもののおかげで燃料代が（ｒうわなにをすｐ−

建て前を言えば、自家用車の利用を極力地元駅までで控えて、
銀河線を利用すれば間違えなくエミッションは低下する

そんなことしなくても、A重油と灯油と硫酸、中和・沈殿剤があれば
○正軽○というものが作れる罠。
あとは、重機用のを転用したり冬期間は軽油と灯油を半々に割って
使用している香具師もいるからな。

ディーゼルの乗用車に重油入れてるやついるぞｗ

案外、宗教団体を誘致してみるのもいいかもしれない。
固定客増えるし、土地は安いし。

もっと札幌周辺に安い土地なんていくらでもあるよ（ｗ
宗教団体さえこないよ。核実験施設とかなら誘致できそうだが

温泉に限る。間違いない。
小利別を軽井沢みたいにできないかな・・・。

ディーゼルは灯油やA重油で全く問題ないからね。
私有地構内用のナンバー無し除雪重機は上記で動かしている。
単に軽油を運んでくるのがおっくうで暖房用のタンクから給油しているだけなんだが

レンタカーに灯油を混和させて返す香具師が結構いたなぁ。大学時代。

コストダウンの為に、CT-20を○税○油・○正軽○で(ry

鉄道用はもともと軽油取引税は掛かってないんですが

今のうちに乗っておかないと・・・あぼ？

前にﾁｮﾛQが発売されたけどまだ売ってます？もうすぐ北海道行って乗るんだけどついでに買いたいだよ。

>>953
あれデカくてカッコ悪いんだ。チビっ子チョロQにしてくれたらイイんだが。

でも前回のホワイトイエローのヤツは、都内東急とかでも売っていたけど。

まだホームページでも販売しているし、買えると思うけど。

存在していることが奇跡的な路線だな

ｷｾｷﾉﾁﾎｸｾﾝ

>>956
だから宗教団体が集まる
>>941

明日ノーマイカーデー
マイカーやめて 電車 バス

確かに環境には鉄道やバスの方が良いけど、それが集客にならないのが
今のローカル線の悲しい所だ。

ライブドアが買ってくれんかな、この路線。

特急列車以外で自動販売機搭載の鉄道初めて見た。

快速きたみって自販なかったっけ？
急行宗谷系はあった。

>>962
キハ27時代の快速ミッドナイト号にも3号車に自販機がついていましたが。

>>962
三陸鉄道の車両にも自販機あるーよ。

川上駅前にコンビニ建てたい。

>>962

へー、あんまり鉄道乗らないんだね。

足寄−上士幌間があったらこんなことにはならなかったような気がする。
士幌線は廃止時営業係数８０弱だったと思うし、北見−足寄−上士幌−帯広なら、
帯広都市圏の通学客が拾えてまだなんとかなったかも。

智頭鉄道みたいに、建設費補助付で足寄−上士幌間もらえなかったのだろうか。

>>968
智頭急は陰陽連絡のバイパスだったからなァ
格が違うっつーか

>>968
黒字だったのか？

音更町内の人口が増加しているのを見込めていれば、帯広〜上士幌間で運転本数を増やし、
途中駅を私鉄並に作って利便性を図っておけば区間営業係数100に近づけたかもしれなかったのに。
　
士幌線廃止当時の音更町の人口は3万人強、現在は4万3千人弱

>>968-971
廃止された路線が今あったら…みたいな話題は、どこのスレでも定期
的にアガるけど、その「営業係数」っていい加減なものだったらしい。

http://piza.2ch.net/train/kako/987/987340836.html の73あたり

>>970

８００だろ

>971
つか　仮に人口が10万人まで増えても多分誰も乗らんと思うぞ

>>971
需要予測ってのは人口に比例する訳でもない
特に車社会のホカイドーでは

観光ツアーがないから、この路線は好き

観光ツアーがないから、この路線は廃止…

駒苫並みの奇跡が起きないかなぁｗ

ムネヲ様が当選する奇跡すら起こらんからな