E531系は新快速の夢をみるか２

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃E531系ならびにE531系投入と同時に新設されるという快速について.....┃
　┃どのような仕様・運用になるのかを考察していくスレッドです。　　　　　..┃
　┃また、この新型車両と快速列車による、つくばエクスプレスへの　 　 　.┃
　┃競争力はどの程度か、など多方面から語って言ってください。　　　　　.┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　.┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071123620/l50　　　　　　　.┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃JR東日本プレスリリース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031205.pdf　　　　　　　　　　 .┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　 　 　 　 ＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　　(（　ﾉ
　　　　　　　　　　∪

2

電気羊

上位優等列車である｢ひたち｣系統の存在を考えると、ｱｰﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの新快速ほどの速達性は期待できないかな。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

>>1
よくもまあそこまでAAあわせられるもんだわ…

それより、プラカードの柄が中心からあんなに離れた所に付いていて、
ニコニコモナーはよくバランスを崩さずに持っていられるものだなと思う。

あれ、すでにE531スレの次スレは立っていなかったか？

↓これ
E531系を考える夕べ Vol.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079345694/l50

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>8　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃あ、ホントだ、ごめんね　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃こちらにお乗換え下さい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079345694/l50┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃>>6、ありがとう　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃>>7、柄を真中に移したよ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━┛　ｴｰﾝｴｰﾝ.......
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どんまい

新しく設置される快速の停車駅は取手以南が予想つかない。
普通列車/常磐快速と同様に各駅に停車するのか、はたまた三河島・南千住（場合によっては天王台）は
通過になるのか・・・。

>>11
漏れは通過だと思う。朝は別としてほぼ終日特快を走らせる下地を作るために普通をＭＭ停車にしたと考える

>>4
ならば特急列車の更なる時間短縮をしる・・・と、酉厨的発想をしてみる実験

昼間は特急2本、中電快速1本、普通4本、快速3本の合計10本ってところか。

E-531?O-157の仲間？
ダサ、即あぼーん

上野発下り
00特急
05快速
10特快
15普通
25快速
30特急
35普通
40特快
45快速
55普通

こんな快速・普通減便もあるかも。

>>13
E531系の登場は特急の所要時間短縮にも寄与するんでは？

>>17
だからこそ130km/h運転する気になったんだろう。
束が優等列車の利益につながらないことにそう易々と手を出すとは思えん。

>>18
E531系快速は安価な高速バスに対抗するものだと言う人もいる。

E531の直角ボックスクロスやロングに揺られる位だったら
リクライニングの高速ハズのがいいな

将来的に常磐線も東京駅まで延伸されたらＥ５３１系も東海道線に直通して
横浜や小田原まで行く列車が新設されるかな。

されないね。
Ｅ231系と違い貴重な戦力（交直流痛勤車）は無尽蔵に存在しない。

E231系だって無尽蔵に存在しないけれど。

そんなにE231系があればとうの昔に211系を完全に置き換えしているさ。

E531は無理でもE231快速の乗り入れか東海道E231が乗り入れる可能性はあろう。
取手,我孫子,成田―平塚間運転くらいだろう。常磐快速E231は日中限定ならｸﾞﾘｰﾝ車なしでも問題ないし、ﾄｲﾚなしもこの区間ならなくてもよい。

そう思ってるのはヲタだけ

つか常磐は東京駅乗り入れは特急だけというのがあったはずだが

>>26
確か特急限定ではなかったはず。

特急限定です

急行も来たはず。

401系の急行

>>23
東武8000はもしかしたら無尽蔵にあるんじゃないだろうか。

>>24-28
JRのｐｄｆ見る限り日中は一部快速電車乗り入れすると思う

>>20
もう乗ったんだ〜羨ましいな〜

>>33
ﾜﾛﾀ

そういやE531系はシート幅が拡張されるらしいね。

>>31
そんなに東武8000があれば、とうの昔に5000は(ry




ところで、営団0シリーズは無尽蔵に作るんじゃ(ry

快速を特急の補佐役と位置づける東武式の２０分サイクルにして

上位優等１、中電普通１か２、快速１で２０分サイクル組むか

快速の停車駅は
日暮里、北千住、柏、佐貫、牛久、土浦から各駅と見る
ただし土浦以遠の通過運転があるかもしれないし松戸や取手にも停まるかもしれない

>>35
ﾜﾗﾀ

>>37
松戸・我孫子・取手の三駅は停車するのではないかな。

日暮里、松戸、柏、取手、牛久、土浦以遠。

上野-日暮里-北千住-松戸-柏-我孫子-取手-佐貫-牛久-土浦（土浦より先各駅停車）

どうかね？

>>41
予想としてならそのへんが妥当なとこじゃない？

妄想や願望が入るならその限りではないが。

北千住、我孫子、佐貫は微妙だな。
今の通快は止まらないし。

通快の停車駅は特殊だと考えた方が良さそうだけれど。

通勤快速とは目的の違う列車じゃん。

遠近分離を考えると北千住は微妙かなと漏れも思うが。

対ＴＸ対策の列車だとすると北千住にも停車するような気がする。

E531投入時にはこんなのｷﾎﾞﾝ

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野墓河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●＝＝＝＝＝＝快速
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●●●●●●●普通
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝各駅　

>>47
実際天王台も快速だけの15分毎でいいと思う。

>>43
我孫子は止まってもいいんじゃないか
客車時代（北千住や柏は半ば無視、今の金町とかのような扱い）
相手にされてたもん

>>43
それより高浜や羽鳥通過したほうがいいんじゃないか

>>49
我孫子は普通列車との接続を取るのに便利かと思われ。
宇都宮線の古河のような感じかな？

救済age

ややこしいから停車駅を統一しろ。

まだE531系登場と同時に設定される快速の停車駅に関してアナウンスないはずだけど。

アナウンスが無いからこそこのスレが立ってるんでは？

>>55
遅レスながら>>54氏は>>53に言っているのだと思われ。

>>56
快速と中電普通の停車駅統一なら、このまえのダイヤ改正で実行したばかりだが？

Ｅ５３１理想停車駅像

上野・日暮里・松戸・柏・佐貫・牛久・荒川沖・土浦・神立・石岡・友部・
赤塚・水戸・勝田

>>58
我孫子と取手は必要じゃない？
我孫子は成田線や緩行線の乗り換え駅だし、取手には関東鉄道がある。

我孫子はどうだろう？下りはまだしも上りから成田線方面へ通勤する需要が有るとは思えんが。

快速と普通が停車すれば特快は通過でいいだろう。柏には停車する必要があるから連続停車にもなるし。

というか、その「E531系特快」の停車駅って取手以南は各駅に停車だと予想しているんだけど。

>>62
最低でも三河島・南千住は通過っしょ。それから天王寺も通過。

>>63
天王寺はもともと停まりませんが、何か？あんな℃田舎駅もともと停まらねーよ。
乗り入れてくる路線も中部空港に敗れることが確定していて地盤沈下急速進行中の空港へ乗り入れる路線と月一ウヤ対象路線で粗悪DCしか走っていない路線と♂だと言うだけで非人扱いする路線だしな。

天王寺は関係ないでしょ。

常磐線ってものすごいところを経由するんですね

日暮里の駅前に天王寺って寺があるから、それのことじゃないか？

ところでその快速の終着駅は土浦なんでしょうか？
上野〜土浦間を快速運転で土浦〜水戸間を各駅に停車というパターンは想定外？

可能性はあるだろ

>>64
乗り入れ路線ﾜﾗﾀ
しかし月一ウヤがあって粗悪DCしか走っていないのは加茂以東だという罠。
加茂・高田−大阪・難波はカビ冷房車と必死に更新している常磐線では撤退間近のヴォロ…こっちもろくな車両走っていないな（ｗ

日暮里も天王寺も
国際空港への玄関口という点で共通している。

>>63
どこ経由してくんだよｗ

>>71
日暮里から成田へ1本でいける電車ってあったか？
…ああ京成ね。

ＪＲ常磐線　期待される相乗効果　競争で利便性の向上を
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/serialization/02/page01.htm

>>73
「成田」までならＪＲにも直通がある罠。

E531系は準快速の夢をみるか
たとえば宇部新川発新八代逝き

E531系快速は愛称なしにしてほしいな。

個人的には特別快速でお願いしたい。

快速｢新快速　おはようつちうら｣
快速｢新快速　ホームタウンつちうら｣

とかだったら萎えを通り越して惚れる。

快速｢新快速　さよならつちうらうら｣

＞＞79
土浦駅が廃止になる罠

>>80
いいよ廃止で。

E531系快速の考えられる上野〜土浦間の所要時間はどの程度？

>>82
ttp://www.geocities.jp/chaondo/0215kanagawa.pdf
の９ページ目の括弧の中。

Fひたちより速いじゃん、絶対無理だ。

>>82
細かい計算は出来ないけど上野〜土浦は60分程度では
現行の通勤快速が60分程度、E531系の快速は新設するとして通勤快速よりは停車駅多いだろうからスピードうｐ入れて60分くらいにならんかな

普通列車で上野〜土浦間の最速は62分じゃなかったっけ？
415系が充当されている列車でも60分台前半で同区間を結んでいるのがあったかと。


快速はもう少し早くて50分台じゃないかな。


最速62分がもし違っていたらｽﾏｿ。

通勤快速が上野−土浦間最速57分で、新設される快速がそれより10分短縮だとしたら・・・
47分？
相当ダイヤ切り詰めないと無理だな。

>>86
　１０分短縮は無いんじゃない？
　束のリリースでは、２〜３分の短縮ってことでなかったっけか？

>>74の記事からは、全体の平均で10分短縮を目論んでいるような

上野〜土浦間47分だとフレッシュひたち並みになるな。
停車駅を絞れば不可能ではないか。

>>89
　そうなると、フレッシュひたちの存在意義が・・・。

Ｆひたちって考えようによってはボッタクリだな。
海や西の新快速に比べればなおさら。

てゆーか、つくばエクスプレスが開業して秋葉原〜つくば45分って時点で上野〜土浦最速42分のFひたちは存在意義薄れると思う。
今までは新快速とか持ち出されても新快速厨必死だな、で済んだけど常磐線のすぐ隣にこれだけの高速新線開業しちゃなぁ…

そうするとフレッシュひたちは上野−水戸間のビジネス特急に特化するしかないやね。

つくばと土浦じゃ地理的に結構離れているけど・・・？

>>94
結構離れている？
たったの10km程度でしょ、土浦〜つくばなんて。

常磐線の隣りと言っても果たして土浦の人間がわざわざつくばまで出向いてＴＸに乗るとは考えづらいのだが・・・。

土浦―つくばにシャトルバスとか出来たりして．．．

＞９６
大いに考えられるよ
まあつくば方面とは反対側にあたる常磐線の東側エリアに住んでいる人は別だけど
土浦駅利用者のほとんどはつくば駅と土浦駅に挟まれたエリアに住む人たちです
土浦駅〜つくば駅がだいたい８キロぐらいだから
たとえば土浦駅まで３キロつくば駅まで５キロの地点に住んでいる人ならＴＸに流れるだろうね
駅周辺の道路事情も
道が細い信号が多い大型車が多いと３拍子揃ってる土浦はつくばに比べて圧倒的に不利
土浦駅まで３キロつくば駅まで５キロの地点からならつくば駅の方が速くつく可能性すらある

>>97
Ｋ鉄の急行バスがあるよ。片道\510だけど（逝）

そういえば土浦−つくば間には新交通システムの構想があるらしいな。

シャトルバスだったら科学万博の時みたく連接バスｷﾎﾞﾝ。
んで、土浦じゃなくて万博中央（現ひたち野うしく）に乗り入れ。

>>100
それ、「計画があった」じゃないの？　まだ生き残っているんだっけか。いまから真面
目に実現を目指すなら、おれもひたち野うしくのがいいと思うなぁ。

>>96
全部は流れないだろうけど、それなりには流れるべ。細かいことは>>98に同意。常磐
線側の策としては、東京乗り入れかね。それもTXが東京に乗り入れるまでだけど。

江戸崎町在住の俺にはかんけーねーや
アハハハハ・・・


























ハァ・・・

>>98
土浦の人って柏とかに出向くことも多いから、柏の市街地から離れたところに駅がある
ＴＸを利用する人は少ないかと。

>>104
でもさー、土浦〜柏が40分だろ、つくば〜秋葉原が45分だっけか、そのくらいだろ。

所要時間が同程度だからつくばまで行ってTXに乗って秋葉原目指すということにはならないと思うけど・・・。
運賃の問題だってあるだろうし。

あとTX使って柏市街地を目指すにしても乗り換えが発生するのは避けられないわけで、
そうすればその分だけの費用も嵩むし時間も掛かる。
なにより面倒でしょう。

常磐線より西側に住み、いま土浦まで出て常磐線で柏方面に向かっているひとが、
つくばに出て東京に向かうスタイルに変更するというかたちでTXに流れるということ
は、十分に考えられるのではないかということなのだが。
常磐線経由で土浦から東京まで出るのは小旅行だから柏で妥協するってのが、今
の柏利用の理由でしょう。TX経路で東京まで出るのは、時間を考えるとそんなにし
んどくないわけね。柏にいくのとさほど差がない時間で東京までいけちゃうんだった
ら、そら東京のがもろもろ便利だもん。

というわけなので、「TXを使って柏に出る」というのは想定してませんでいた。柏に行
くのなら、これまで通り常磐線を使うでしょう。
でも「どうせ遊びにいくのなら東京までいこーぜ」ということになる可能性は無視でき
ないと思うな。あ、するってーと柏の繁華街にとってTXってけっこう脅威かも。

>108
北千住あたりがポスト柏として機能するようになるんじゃないか？
駅力なら北千住の方が断然上だし、
この前オープンした丸井とは反対側になるけど
駅前に広大なＪＴ住宅という住宅団地があって
あれが移転するなんてことになれば自動的に再開発になる。
いままでは遊ぶ場所といえば地元か柏かぐらいで
北千住なんて選択肢にすら入ってなかったわけだから
北千住の成長によって柏になんらかの影響があるのは間違いなさそう

>>103
コテが651系なのにレス番は103・・・。

江戸崎って村から町になったのっていつ？

休日利用の話だと、車で荒川沖の1日500円駐車場を利用する土浦市民とか
居るしな。つくばセンターの駐車場がその値段で使えない以上、研究学園とか
万博となると、さすがに遠距離感がありそう。

土浦は意外とバス網が発達している
つくばセンターに駐車場が無くてもバスで行くだろうね

>>110
13年前に江戸崎に移住した時は既に町だったと思われ。

このスレ的にはＴＸ優勢なわけ？

>>114
土浦より東京よりで常磐線より西側についてはという限定つきでなら、TXが優勢なん
ではないですか。

R354付近でも、市役所以東からだと微妙にTXの駅行きにくい気がするけど。
開通までに駅へのアクセス路が劇的に良くなるのかなあ。

-常磐線-
上野〜土浦　 1,110円 68分　（2,010円 42分）
秋葉原〜土浦　　 1,110円
上野〜荒川沖　 950円 62分　（1850円 45分）　
秋葉原〜荒川沖　1,110円

※かっこ内は特急利用
※乗車時間はYahoo!路線情報にて検索したもの

-つくばエクスプレス-
秋葉原〜つくば　1,160円 45分



現状のままでは常磐線はちょっと厳しいかも。

>>116
　単純に現在の貫徹バス網が常磐線中心に構成されてるからで、TX開通後には
バス路線の再構成がされると見るべき。
　それでも、つくば市内で西大通りより東側の３５４号沿線は、単純に距離の問題で
常磐線のような気がする。

>>118 バスに限らず、幹線道路自体が。今の常磐線だって結構駅前駐車場利用や
家族の送迎が多く見られるので、細い道ぐちゃぐちゃ走らないと駅まで
行きにくいようだと敬遠されそう。

国道３５４対決だと
TXみどりの駅　VS　JR荒川沖ひたち野うしく牛久駅
という構図になるけど
みどりのは秋葉原まで３０分台後半だから
所要時間ではだいぶ分があるな

>>119
　ひたち野牛久は元々道が整理されてるし、
　荒川沖も駅前再開発で道がすっきりしたよ。

>>120
　みどりの相手だと、本数で常磐線の圧勝。
　あと、みどりのは速達便は停まらずに、秋葉原まで４２分というのが有力。

連続ｽﾏｿ
>>119
　もしかして細い道ってTXの話？
　だったら、無問題。つくば駅は大通り地下。
　他のつくば市内のTX駅は区画整理込みの事業だし、細い道そのものが無くなる見込み。

＞１２１
荒川沖やひたち野との比較なら本数も大して変わらない
みどりのが一時間に２，３本なのに対して常磐線が１０本ぐらい走っているなら
利便性に差がでてくるけど
常磐線利用でもTX利用でも結局は”電車の運行に合わせて行動する”
というところに変化は無いので
常磐線とTXに優劣をつけるとき本数は重要な要素にはなりえない

そういえば
快速の停車駅だけど
守谷以南はA快速もB快速も変わらない方向で検討しているらしいね

>>123
＞常磐線利用でもTX利用でも結局は”電車の運行に合わせて行動する”
＞というところに変化は無いので
＞常磐線とTXに優劣をつけるとき本数は重要な要素にはなりえない
　つくば市内から駅までは結構距離があるんで、時間に合わせて行こうと思っても、道路渋滞で狂ってしまう。
　というわけで、つくば市内からは”電車の運行に合わせて行動する”といううのは事実上不可能な状態。
　荒川沖で言えば、８時台意外は時間４本あるし、いちおう時間を気にせずに行っても
何とか実用になる。
　実際、俺自身は時間を見ずに荒川沖に行くけど。

　ＴＸみどりのは、快速Ａ通過のようだから、日中は１時間２本が有力。
　となると、やはり常磐線に有利かも。

　あと、つくばから電車に乗るんじゃなくて、つくば（特に宇宙センターとか産総研）に行く需要の場合は、常磐線がかなり優位になるかも。
　農林団地に行くなら圧倒的に常磐線（牛久利用）だろうし。

>>121
送迎・駐車組はつくばセンターには行かないだろうし。あとは区画整理の
お手並み拝見。
>>125
産総研、JAXAは今でも高速バスが人気みたいだし、TX開通後も本数半減位なら
引き続きバスが主流かも。TXから来ないのには同意。
その代わり、筑波大以北KEK, 土研、建研、防災科研などはみなセンターまで
TX+路線バスですな。

スレ違いになるから、あえて高速バスには触れなかったのに。（苦笑）
そういや、今日の昼も、JAXA前でメガライナーからぞろぞろ人が降りてきてますた。

スレ違いｽﾏｿ>>ALL

みどりの　最大待ち時間３０分　秋葉原まで平均４５分
荒川沖　最大待ち時間１５分　上野まで平均６０分

通勤ならTX　遊びなら常磐線ってとこかな

　

>>128
等間隔で来るわけないだろ…

常磐線に勝算はあるのか？

定期の割引率はＪＲ側に軍配では？
…高速バスで通勤してるヒトっているの？

というかTXに勝ち目はあるのか。。。

それより高速バスは・・・？

どっちの駅が近いかで利用が決まるんじゃないの？
うちはひたち野うしくまでクルマで５分。
ＴＸなんて、使おうとも思わん。
　　　　　　　　　　　　　　　　ひたち野って、どこだ？？

秋葉原〜東京　３分
上野〜東京　６分

常磐線もTXも東京延伸が予定されている
両路線の所要時間の差は更に広がる
TXの快速でつくば〜東京が４８分
常磐線の通勤快速で土浦〜東京が６６分
これだけ差があると遊びならともかく
通勤なら多少遠くてもTXを選ぶ人がでてくるだろう
常磐線沿線は道路状況もあまりよくない
常磐線の課題はE531でどれだけ所要時間を縮められるかだな

>>135
常磐線の東京乗り入れは特急のみということだが…？
まあ、そうなるとTXはさらに有利。

しかし、束が恐れているのはTXそのものではない。
TX開業で余った高速バス用の車両を活用して
バス路線をわんさか造られることを恐れている。

>>135
そうかな？
東葉高速と同じように、安い方じゃないと定期代出さないよ、という会社はたくさん出てきそうな気がするが。

普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●
快速●●●------●----●------●●----●
　　　上鶯日三南北松新柏我天取藤佐牛ひ荒土
　　　野谷暮河千千　 松　 孫王手代貫久た川浦
　　　　　　里島住住戸戸　 子台　　　　　　ち沖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 野
う
し
く
普通　三河島から　田端、池袋、新宿、渋谷、恵比寿、大崎、西大井、新川崎、（新設線路をとおり
みなとみらい線・東横線）横浜、みなとみらい、元町・中華街

名づけて常磐新宿ライン

上野〜取手間を
TXの秋葉原〜守谷間より短時間で走れ！
(取手にはちゃんと停車すること)

上野〜牛久間を
TXの秋葉原〜つくば間より短時間で走れ！
(牛久にもちゃんと(ry

それよりE531系にはちゃんとヨーダンパ付けてよ。
415系やE501系乗っててマジで思う。

無題 名無し 04/05/12(水)16:56:25 No.226192
10両だと座席が少ない、15両でも
動力費が12両編成以下と変わらないから検査周期の便利さもあわせて終日15両だとか

E531も終日15両？

>>141
上野〜土浦間でも10両編成になる列車があるのでは？

どうでもいいけど、狭っちいセミクロスシートをやめてくれないかなぁ。
テッチャンは「情緒」ありきで好む人がいるけど、利用者は不便なだけ。
土浦以南を「旅」と位置づけるのはやめてほしい。

>>143
それならロングシート車に乗ればいいだけだと思うけれど。

>>143
常磐線に限ってはクロスより先にロングが埋まることなどないから安心汁。

普通●●●●●●●●●●●
快速●----●----●----●●
　　　土神高石羽岩友内赤水勝
　　　浦立浜岡鳥間部原塚戸田

膝がつかえる、窓際の人が降りるときに通りにくい
セミクロスシートのメリットって何？
「情緒」を除いたところで。

>>147
着席定員では？

>>147
ヲタ対策。

いや、マジで。

>>149
宴会対策だろ

取手〜土浦間の快速は必要だが、土浦から先は各駅で良いと思う。
通過になってしまう駅で時間あたりの本数が減ってしまうだろうし。

>>151
そりゃそうだ。
あそこは長編成で本数が少ない国鉄時代を髣髴とさせる区間だからな。

１３０�`運転の快速が併走する
ｦﾀにとってはたまらない地域です

一時間３本くらいに汁

>>153
常磐線普通列車とつくばエクスプレスで130km/ｈ運転が始まっちゃうと、なんだか京急の存在感が薄くなりそうだね。

>>155
そんなことはない。
「ダァを　閉めま〜す」のアナウンスが始まらない限り。

KQも130k運転に向けて目下準備中でしょ？
2100とか新1000は140kで営業運転できるらしいし。

>>157
京浜間130km/h化と共に横浜以南120km/h化も画策中。

漏れは一人でも先客がいたらクロスには座らない。

>>158
マジ？
ソースがあれば見てみたい。

京急は120km/h運転とか「ダァを閉めまーす」以外でも存在感あるだろ。
蒲田の1番線とか、絶対他の会社じゃできないだろうと思うし。

スレ違いｽﾏｿ

>>161
蒲田が高架化されたら・・・


まだ横浜方面直通があるか。

>>153
　北千住−南千住間で、文字通り併走する姿が見られたりして。

>>163
同区間があまり速度を上げないところなのが残念だけどね。

少なくても223よりは性能高いと思われ。というか最低でも223を超える性能でないと130km/h運転なんて無理。
酉は130km/h運転をでかく宣伝しているが実際に130km/hを出すのは１日数本。しかも駅間距離が物凄く長い所で一瞬だけしかしない。

間違ってもE231系のギア比を変えただけなんて物は作るなよ。

E231系の歯車比を変更したような車両だと、加速度に影響が出るのでそれはないかと。

>165
１日数本か・・・
どうやって数本だって分かるんだろ・・・
各列車のかぶりつきに聞いて回ってるんだろうか？

しょうもないこと書いてスマンね。

>>168
　マジレスすれば、車両加減速性能、駅間距離、所要時間から
計算できないこともないと思うが。
ダイヤ上、130km/hが必用になってるかは求まるだろうね。

首都圏の鉄道は車両よりダイヤが問題でしょう。
例えば現在の宇都宮線などE231系が性能持て余しているようですし。

>>170
全くもって胴衣！

115系でも性能を持て余すダイヤです。

その点、常磐線はダイヤに性能が追いついていないと言う罠。

あ〜言えてるかも。
爆走103系萌え。

清掃を省略して遅れを取り戻す回復運転なんかやる気のない常磐線萎え。

あえて１２０キロじゃなくて１３０�`の車両を投入するんだから
TX対策ということもあるしダイヤも大幅に変えてくるんだろうね

北千住や松戸の特急待避は激減するものと予想

いくら最高速度が上がっても時間調整してちゃ意味無い。
駅での停車時間長すぎ。

スピードアップできないんだったら
せめて値下げすべきだと思うが無理だな

>>179
E531系の130km/h運転により上野〜土浦間で普通列車が2〜3分程度の時間短縮を行うのではなかったか？
さらに快速を新設して普通列車に比して10分程度の時間短縮を行うという話を聞いたが。

130キロにスピードアップするのに、何故２〜３分？
惰性で走ったりしないで、停車時間削れば今すぐにでもそれ位カットできる。

>>180
日経・交通新聞で報道。

時間短縮なんか眼中にありませんって言ってるようなものだな。
70キロ近く走るのに…

まぁ、特定区間を設定してくれれば無問題なわけだが

平均2〜3分の短縮かと。

現在の上野土浦間の最速列車と比べて平均して2〜3分の短縮じゃないか？
日中の列車でも所要時間に2〜3分、酷いときは5分近いの差があるぞ。

（主題に対する突っ込み）
ｱﾎﾞｰﾝや名古屋地区の新快速は特急が少ない殻出来る←新幹線あってのもの。
しかし常磐腺はかなり厳しい。
理由�@常磐腺はそれらと逆に特急街道
　　�AＥ５３１はどーせＭＴ７３（７４？）モーター（９５㌗）
　　�B↑はロング＋セミ、シート硬い
　　�CＪＲＥは殺る気莫．．．くらい？
　　
　　

>>183
某快速線みたいに瞬間最大風速130キロって所じゃないの？

>>187
>ｱﾎﾞｰﾝや名古屋地区の新快速は特急が少ない殻出来る←新幹線あってのもの。
それを満たす宇都宮や高崎は・・・

>>187
新快速の沿線って特急少なくないぞ。全線を走り抜くのは無いが
はまかぜ・はくととか、サンダーバードとか、はるか・くろしおとか
途中から入ってきて途中から抜ける系統はどっさりある。

だから常磐線の場合の要因はそれではなくて
緩行線に普通・快速を逃がせない構造の方を挙げるべき。

東海にしたってしらさぎ・ひだが走ってるだろ。

それほどの数ではないけどね
30分に1本のほうが圧倒的に多い

酉が管理してたら快速は通勤快速じゃなくて常磐路快速という名前になるかな？

>>193
いま脳裏に「ときわ路快速」というネーミングが思い浮かんだ。

常磐路快速って牧野の現HNじゃん

ベタに常磐特快とかだったりして。

こういうのはベタでいいよ。分かりやすいのが一番。

路線を変えてスイフトの愛称復活なるか！？

設定本数はやはり毎時１本なのだろうか。

２００

準急「ときわ」

特急と特急の合間に各１本で２本/ｈだったらいいと思うのだが、さすがに供給過多か。

毎時一本、毎時3分発じゃね？
前はｽﾊﾟｰひたちだから棲み分けできそう
18時台以降は通勤快速で

どこでﾌﾚｯｼｭひたちに追いつかれるんだ？
土浦まで逃げ切れるのかな？

>>203
現行でも普通列車が土浦まで逃げ切れてる（上野発14:03,20:03,21:03）し、
通勤快速（上野発19:03）も土浦で切り離ししても逃げ切れてるから、
少なくとも高浜くらいまで逃げ切れそうな気がする。

Fは停車駅数絞ったとしても、
上野−土浦間で1駅停車が基本パターンだから
こんなの削ったところで変化はほぼ無いだろうし、
上野03分発なら逃げ切れるだろうね。

ただ上野03分発になると、普通列車の間隔がちょっと空きすぎる。
日暮里通過はさすがに無いだろうが北千住通過だとちょっとヤバいね。
ホームに人が鈴なりになって安全面でどうか？というのが出てくる。

あくまで夕ラッシュ時の話な。

>205
そんなら松戸、柏に全部止めろ、危ないぞ

で、その客が鈴なりの北千住を100km/hで特急が通過するわけだが。

柏や北千住はｶﾅｰﾘスピード出してるよな。
我孫子や取手はﾏﾀｰﾘ通過していくが…

>>207
おいおい夕ラッシュ時の話だぞ？
流動どっち向いてるかくらい、使ってりゃ分かるだろ。

ちなみに朝ラッシュピーク時の柏と松戸は今だって通過列車は無い。
心配するな。

柏夕ﾗｯｼｭで下り到着時に丁度くる上りｽｰﾊﾟｰ、徐行しろや

>>211
誠に申し訳ありませんが、特急利用のお客様以外は、
お客様扱いしておりません。荷物以下ですのでご了承下さい。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しR束日本　水戸死者

>212
柏は管轄外だろ

>>213
ウテシは水戸死者の人間

フレッシュひたち並の快速が登場したら凄いのだけれど。

>>214
東京もいるが？

>>209
そうなの？
我孫子上り線の125km/h制限表示萌えなんだけど。

我孫子と取手は駅を出てすぐにカーブがあるからじゃないの？

識者に質問！教えてエロい人！

おはようライナー土浦・ホームライナー土浦の名残が、
フレッシュひたち2号及び67号なんでそ？

>>215
停車駅がフレッシュひたち以上になるだろうから、それは難しいかと。

あｆげ

そんなこのスレの次レスは223w
↓ドゾー

なんだ、酉が敦賀以北直通用に足回りを購入汁！という話じゃないんだ。

ぶっちゃけ223系なんてどうでもいいよ。

>>215
おそらく取手〜土浦間が各駅停車になるから、そうなると「中電快速」の存在意味が不明かも。

>>225
あれは本来中電を増発すべきところを
タマが無いから仕方なく特急を動員しているように見える。
E531系投入で改善されるのだろうか…

残留する415系1500番台が増発分となるのでは。

415系1500番台が水戸線と水戸以北で優先的に使用するようにして
増発するんじゃないの？

>>228に一票。

>>228-229
415-1901も残留するが、あれを水戸線で使うと思うのかい？

415-1901については何のアナウンスもないけれど、E531が
投入完了すれば上野に顔は出さなくなるだろう。

クハ415-1901は休車
サハ411-1601・1701は先頭車改造されると思われ。

>>231
クハ415-1901を外して7両基本編成に組み替えるのが自然に思えるが、E531置き換え後
は7両編成って不要？

>>232
それも考えた。確かに７連は本線なら無くても構わないけど、水戸線だと
ホームの有効長とラッシュ時を考えると必要ではなかと思われる。
でもそれだと７連は一本しか出来ないし、２階建て車はともかく、T1600又は
1700どちらかがが１両が余剰になるのでは？
またT２両とも無改造で転用すれば７連固定が２本出来るけど、今度はTcが
２両余剰となるし、結局検査とかで運用から外れれば、その分の穴埋めとして
中間に運転台を閉じこめた７連の組成は必要になるのでは？

どうせなら全て編成を4連に統一し、後は検査等を考慮し必要に応じて
ランダムに組み替えて７連（TcMMTcMMTｃ）を組成したらいいのでは
ないかと思った次第。

でも編成単位の管理になってきてるようだから、編成替え
の手間を嫌がるだろうし、編成内でも走行距離の不一致
が出てくるだろうから難しいかも。
束がどういうマジックを見せてくれるか。

>234
まとめてあぼーんするというマジッk(ry

ってか1900はどっかのクハにつっこんで水戸線限定運用
ということで。

内部を改造してクロ157の後釜として使ったらいいんじゃないの？

漏れも>>228に一票。
上野口を全部E531系にするかわり
ある程度の本数を勝田か高萩で系統分割するんじゃないかね。
日立以北は線路の方が130km/h対応してないしさ。

415系1500番台系列が上野にまで顔を出すと思っているのは少数派？

>>239
いつの話？

４１５系をグリーン車改造して５３１に組み込む

>>240
E531系投入完了後の話でしょう。
ちょっと話題に出ていたけれど415系1900番台に関しては廃車だと思うな。
それで水戸もしくは土浦以北へ封じ込め。

>>242
ウルトラＣとしては、サロ２１２・２１３かサロ２３０・２３１にして国府津か小山に第二の人生を送る。
座席の取替え、ジャンパ線の取替え他全面的な改造になりそうなので、ありえないか。
でも、捨てるくらいなら生かす道を作ってほしい。

>>243
ごめん、サロ２１２・２１３なら配属先として東トウが有力で高シマがその次だな。

>>244
東トウ？

山手線にいれるのか？

保全あげ

>>244
いくらトイレがついているからって…

ところで、E531系の投入と同時に本当に快速は設定されるの？

>>248
無理だろ
昼間の空気輸送に拍車をかける罠。
仮に通勤時間帯に設定されても、今の線路容量じゃオタ急みたいにノロノロ運転になる。

新聞記者のソースはどこだったんだろう。
複数の新聞が報じたからには、何かはやるのだろうと思うが。