〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属８
1 ：名無し野電車区：
「次の快適へ、ビッグアップ計画！」
★2004/3/13 グループダイヤ改正
アーバン地区は小規模改正、今冬改正までに改正は実施される？
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正（JR京都線中心）
2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、カボチャは大阪駅全面撤退か？？
大阪－京都間での新快速の快速追い抜き廃止など
〔最近の動きなど〕
○223系2000番台さらなる増備開始、6両固定編成も増備
○113系動向激化！ RN車はキトへ、非更新初期型は続々幡生へ→解体へ
○201系30N着々と出場！ 方向幕黒幕化編成も登場！
○103系編成差替え進む、大和路線混色編成はいつまで活躍??
〔今後の動きなど〕
アーバン113・117・201・205系などの行方は?? 201系の行方は紆余曲折の展開となりそう…。
2005年春、加古川線電化(只今103系改造中、もうすぐお目見えか)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ﾜﾝﾏｿ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??
《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》
【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山Ｃ・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定
★2004/3/13 グループダイヤ改正
アーバン地区は小規模改正、今冬改正までに改正は実施される？
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正（JR京都線中心）
2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、カボチャは大阪駅全面撤退か？？
大阪－京都間での新快速の快速追い抜き廃止など
〔最近の動きなど〕
○223系2000番台さらなる増備開始、6両固定編成も増備
○113系動向激化！ RN車はキトへ、非更新初期型は続々幡生へ→解体へ
○201系30N着々と出場！ 方向幕黒幕化編成も登場！
○103系編成差替え進む、大和路線混色編成はいつまで活躍??
〔今後の動きなど〕
アーバン113・117・201・205系などの行方は?? 201系の行方は紆余曲折の展開となりそう…。
2005年春、加古川線電化(只今103系改造中、もうすぐお目見えか)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ﾜﾝﾏｿ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??
《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》
【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山Ｃ・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定
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2 ：名無し野電車区：04/03/17 23:50 ID:G2pCgEYb
新スレ立て乙。
|ニニつ
| /
| Дﾟ) ＜ ｷﾉｺ?
|⊂
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(二二ニニつ
ヽ /
(ﾟДﾟ ).| ＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
⊂|. .υ|
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ヽ ＿⊃
U"
(二二ニニつ
ヽ /
| ( ﾟДﾟ) ＜ ｴﾘﾝｷﾞ ﾏｲﾀｹ ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
|ц |つ
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⊂ ＿ノ
"U
(二二ニニつ
ヽ /
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ヽ ＿⊃
U"
| ミ ｻｯ!
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4 ：名無し野電車区：04/03/17 23:55 ID:pi7XuJXh
隣 の 部 屋 で は 少 年 が 糞 尿 ま み れ で 餓 死 寸 前
向 か い の 部 屋 で は 幼 女 が 頭 蓋 骨 を 陥 没 で 虫 の 息
あ あ 今 日 も 大 阪 に 子 供 の 悲 鳴 が 響 き わ た る
5 ：名無し野電車区：04/03/18 00:22 ID:pDxVmqrt
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい
田辺～新宮のトイレ車両だが、ほんまどうなるの？
あの４扉１０５系に車端にポンづけさせるつもりなのか？
改造なんてセコイことせんと御坊～田辺で走ってる１１３系
２両を転属させろや。トイレあるしクロスだし、ブサイクだ
ろうと”鉄火面”で上等やで！
２１３系の改造車いいけど、こちらにくる気配はないし、逆に
福塩線かあのあたりで走ってる３扉１０５系を改造？？２２３系
で余ってくる網干区の１１３系をなぜ使わない？
それとも故意にＪＲ四国と同じ道を歩みたいのか？
（普通列車大格下げ→特急へ強制拉致→マイカーに
客が移っても知らん顔）
あの４扉１０５系に車端にポンづけさせるつもりなのか？
改造なんてセコイことせんと御坊～田辺で走ってる１１３系
２両を転属させろや。トイレあるしクロスだし、ブサイクだ
ろうと”鉄火面”で上等やで！
２１３系の改造車いいけど、こちらにくる気配はないし、逆に
福塩線かあのあたりで走ってる３扉１０５系を改造？？２２３系
で余ってくる網干区の１１３系をなぜ使わない？
それとも故意にＪＲ四国と同じ道を歩みたいのか？
（普通列車大格下げ→特急へ強制拉致→マイカーに
客が移っても知らん顔）
8 ：名無し野電車区：04/03/18 02:12 ID:DoXInJKj
７ﾀﾝ＞
ほんとそのっとおり！
どうせボロにトイレつけるだけでしょ、高校生の喫煙増えるだけじゃん、
の意識があって、沿線も関心薄。
せめて１１３改にでもすれば、関心示してくれるかと。
・・・以上、昨日新宮在住の子に聞いてきた話。
ほんとそのっとおり！
どうせボロにトイレつけるだけでしょ、高校生の喫煙増えるだけじゃん、
の意識があって、沿線も関心薄。
せめて１１３改にでもすれば、関心示してくれるかと。
・・・以上、昨日新宮在住の子に聞いてきた話。
9 ：名無し野電車区：04/03/18 03:05 ID:AesaijlK
>>7
>>8
同感。今のままだとｵｶのお古に先頭車改造213系と同じトイレを付けるためだけに
県の予算が注ぎ込まれることになる。クロスの問題は放置されたままでな。
率直な気持ちを、もっと公にしていかんと阿寒で。
活性化促進協議会とかという団体が新宮市を筆頭にあるみたいだが、
ここや県知事に直球で意見を言ったほうが、まともな対応をしてもらえるのとちゃう？
ＪＲのキかん象に言うよりもマシちゃうかな。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/tools/goiken.html
とか。
>>8
同感。今のままだとｵｶのお古に先頭車改造213系と同じトイレを付けるためだけに
県の予算が注ぎ込まれることになる。クロスの問題は放置されたままでな。
率直な気持ちを、もっと公にしていかんと阿寒で。
活性化促進協議会とかという団体が新宮市を筆頭にあるみたいだが、
ここや県知事に直球で意見を言ったほうが、まともな対応をしてもらえるのとちゃう？
ＪＲのキかん象に言うよりもマシちゃうかな。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/tools/goiken.html
とか。
>>1
乙
乙
11 ：名無し野電車区：04/03/18 10:08 ID:aj1yNSFM
意外と早く２２３の増備が再開されたのにビクーリ
12 ：名無し野電車区：04/03/18 10:12 ID:wVbx0m1a
>>11
それだけボロの悪影響が深刻なのでは？
それだけボロの悪影響が深刻なのでは？
13 ：名無し野電車区：04/03/18 10:19 ID:n+3y6K+a
［過去ログ］
Part1 行方不明
Part2 行方不明
Part3 行方不明
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065103935/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068816294/
Part6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071234810/
Part7 [前スレ] http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075131869/
Part1 行方不明
Part2 行方不明
Part3 行方不明
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065103935/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068816294/
Part6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071234810/
Part7 [前スレ] http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075131869/
>>9
とうとう「きく象」が「きかん象」になったんやね。
県の予算のことだが、もしそれが本当で４扉１０５系にトイレを
つけただけだったら、本当に詐欺やで＞酉
もちろん要望通りトイレを設置したから、裁判に出しても勝てないし
・２両改造１１３系（推奨、御坊でなんか走るな）
・２両２１３系（期待したいがあり得ない）
・２両改造１０５系（それでも１０５系を使いたいワカのスケベ根性）
>>11や>>12でもボロ（おそらく１１３系あたり）が余ってるはず
これを中途半端に岡や広に貸し出せるのが不思議。
さらに言うと、インバータ改造車もある中で海の中央西線の１０３
系が大量廃車したのに、酉は中途半端なボロばっかりが生き残る
現状が分からない。
環状線にしてもそう、関東のように割り切って１０３系を廃車か
程度のいいのを本数の少ない路線区間に回して、２０７系８両が
走るべきでは？ → 環境にやさしくないＪＲ酉
>>8
あまりソレを言わない方がいい。
昔に環状で走っていた２２１系で同じ制服を着てたヤツが
吸っていた。
ショックのように思えるが、そのときに同時に便器に残さ
れて乾燥して放汚の汚物の方がショックだった
＜水流しても流れません。
いずれにしてトイレは必要でつ。
乗客の使用よりもその車両を運転している職員が使ってそう。
とうとう「きく象」が「きかん象」になったんやね。
県の予算のことだが、もしそれが本当で４扉１０５系にトイレを
つけただけだったら、本当に詐欺やで＞酉
もちろん要望通りトイレを設置したから、裁判に出しても勝てないし
・２両改造１１３系（推奨、御坊でなんか走るな）
・２両２１３系（期待したいがあり得ない）
・２両改造１０５系（それでも１０５系を使いたいワカのスケベ根性）
>>11や>>12でもボロ（おそらく１１３系あたり）が余ってるはず
これを中途半端に岡や広に貸し出せるのが不思議。
さらに言うと、インバータ改造車もある中で海の中央西線の１０３
系が大量廃車したのに、酉は中途半端なボロばっかりが生き残る
現状が分からない。
環状線にしてもそう、関東のように割り切って１０３系を廃車か
程度のいいのを本数の少ない路線区間に回して、２０７系８両が
走るべきでは？ → 環境にやさしくないＪＲ酉
>>8
あまりソレを言わない方がいい。
昔に環状で走っていた２２１系で同じ制服を着てたヤツが
吸っていた。
ショックのように思えるが、そのときに同時に便器に残さ
れて乾燥して放汚の汚物の方がショックだった
＜水流しても流れません。
いずれにしてトイレは必要でつ。
乗客の使用よりもその車両を運転している職員が使ってそう。
２２１に強化型スカートキタ――（゜∀゜）――――――！！
16 ：名無し野電車区：04/03/18 14:26 ID:8IJUUqEG
快速アーバンはダイヤ改正したんだっけ。
17 ：名無し野電車区：04/03/18 15:07 ID:DOlvQ4MJ
ワカの4ドア105にはトイレつかないと思うがな。
213→岡山・岡山・広島(3ドア)105(除く福塩)→和歌山・和歌山105(4ドア)→広島(可部線)
これで可部線ワンマン促進可能。
また、将来125系2両固定編成登場らしいから、そのときに3ドアトイレつき105を広島へ、
広島の4ドア105あぼーんとなることを祈る。
213→岡山・岡山・広島(3ドア)105(除く福塩)→和歌山・和歌山105(4ドア)→広島(可部線)
これで可部線ワンマン促進可能。
また、将来125系2両固定編成登場らしいから、そのときに3ドアトイレつき105を広島へ、
広島の4ドア105あぼーんとなることを祈る。
18 ：名無し野電車区：04/03/18 15:17 ID:xvmP+RWY
泉州で児童が５人あぼーん冥福を祈る。
19 ：名無し野電車区：04/03/18 15:21 ID:ykerSlXv
ここのスレッド名は誤解を招きそうだな。『酉』入れてＪＲ西日本のアーバン圏のスレッドだとはっきり見せないと>>16みたいなかわいそうなヤツが来るよ
で、このスレは加古川鉄道部が対象内になるっぽいので、答えて頂きたい。
加古川線に配置予定の１２５系は３扉ロングになるらしいが、それは本当なのか？
で、このスレは加古川鉄道部が対象内になるっぽいので、答えて頂きたい。
加古川線に配置予定の１２５系は３扉ロングになるらしいが、それは本当なのか？
20 ：名無し野電車区：04/03/18 15:40 ID:tgC1oJyV
加古川線はアーバンネットワークではないので対象外。
加古川配置予定の125系は小浜と同じ転クロ。
加古川配置予定の125系は小浜と同じ転クロ。
21 ：名無し野電車区：04/03/18 16:05 ID:nyzFREOy
20>
答えてあげてるトコがかわいい。アンタいい香具師ですね。
答えてあげてるトコがかわいい。アンタいい香具師ですね。
22 ：>>19：04/03/18 16:09 ID:ykerSlXv
スレ違いｽﾏｿ。でもサンクス
23 ：名無し野電車区：04/03/18 19:37 ID:zoQQjpSc
２１３系はどうなるの？
24 ：名無し野電車区：04/03/18 19:57 ID:DOlvQ4MJ
25 ：名無し野電車区：04/03/18 20:31 ID:wVbx0m1a
>>24
３（所定）＋１（クモハ）の４両なんてのもあるらしいが
３（所定）＋１（クモハ）の４両なんてのもあるらしいが
重複だろ、このスレ。
行動にでようか？
行動にでようか？
27 ：24：04/03/18 21:56 ID:DOlvQ4MJ
28 ：名無し野電車区：04/03/18 22:03 ID:wVbx0m1a
結局岡山213の話してんじゃん
31 ：名無し野電車区：04/03/18 22:55 ID:hJVSlTNN
201系は、今年の冬改正後も本線に残る可能性が高いのかな？
今年冬までに207系が増備されるかどうかだね？
今年冬までに207系が増備されるかどうかだね？
32 ：名無し野電車区：04/03/18 23:07 ID:GVeq7zJT
マニア以上のことを平然とする
酉に萌え
酉に萌え
37 ：名無し野電車区：04/03/19 16:51 ID:bLJSyEFs
>>33
立場が逆になってるなぁ・・・そこはどこ？
立場が逆になってるなぁ・・・そこはどこ？
38 ：名無し野電車区：04/03/19 18:28 ID:jVUa6RqE
103系最高！あのかたい乗り心地、重いモーター音、
うるさいコンプレッサー、車体のきしむ音、最高！
うるさいコンプレッサー、車体のきしむ音、最高！
せめてうるさいコンプレッサーは勘弁
例の大和路線青クハは4時前に天王寺で見かけたよ
例の大和路線青クハは4時前に天王寺で見かけたよ
＞213系の組み替え予想は相当難しくなる？？
単に改造クハ待ちかと
単に改造クハ待ちかと
41 ：名無し野電車区：04/03/19 23:08 ID:I56kyF6K
つまり、3連も数本残るってこった。
42 ：名無し野電車区：04/03/19 23:11 ID:TvdLnLvR
来年度の新車投入の具体的な編成両数を、
酉はそろそろリリースしてくれてもいいのでは？
酉はそろそろリリースしてくれてもいいのでは？
43 ：名無し野電車区：04/03/20 01:04 ID:MnjT1hlq
網干のカボチャは残り何両?
おそらくそれとほぼ同数の223が…
おそらくそれとほぼ同数の223が…
44 ：名無し野電車区：04/03/20 16:41 ID:jRwigU0n
カフェオレ除くとだいたい100両くらいかと
45 ：名無し野電車区：04/03/20 16:51 ID:sH8zdqbP
カフェオレの2両ワンマン化はしないの?
47 ：名無し野電車区：04/03/20 20:02 ID:/C8DS6hV
5/16から大阪駅改造工事のため大阪駅の1・2番ホームが使用停止みたい。
（↑神戸京都琵琶湖線17スレより）
このためＪＲ神戸線などでダイヤの変更があるらしいけど、
同時に223系増備車投入によるダイヤ改正もこれにあわせてしないのかな？
あと２ヶ月である程度まとまった数が増備できるわけはないか
（↑神戸京都琵琶湖線17スレより）
このためＪＲ神戸線などでダイヤの変更があるらしいけど、
同時に223系増備車投入によるダイヤ改正もこれにあわせてしないのかな？
あと２ヶ月である程度まとまった数が増備できるわけはないか
［過去ログ］
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058078536/l50
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062254582/l50
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058078536/l50
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062254582/l50
49 ：名無し野電車区：04/03/20 20:50 ID:Wn3jDjDK
西日本って前から5月改正が多いよね
51 ：名無し野電車区：04/03/20 21:34 ID:/6xYDcLD
53 ：名無し野電車区：04/03/20 21:50 ID:bXYXFFnE
>>52
勘違いしていないか？
この件と103系は殆ど関係ないよ。
置き換える理由は外環状線開業に伴う、所要数の増大や東西線対応だけじゃない。
保守整備体系を変革していく上で、旧型車の積極的な延命を図っていく理由はない。
数年内に置き換えが始まるのは確実。
勘違いしていないか？
この件と103系は殆ど関係ないよ。
置き換える理由は外環状線開業に伴う、所要数の増大や東西線対応だけじゃない。
保守整備体系を変革していく上で、旧型車の積極的な延命を図っていく理由はない。
数年内に置き換えが始まるのは確実。
54 ：名無し野電車区：04/03/20 21:53 ID:eWiJxVip
>>52
むしろ本線の２０７系投入２０１系置き換えが進むかも。
捻出した２０１系は編成組み替え＆サハ先頭車化で奈良あたりへ持って行くかも。
大和路線・奈良線内封じ込めで阪和線や環状線乗り入れなければ２０１系でも問題無いんだろ。
環状線直通と阪和線運用は２２１系と１０３系限定運用で残せばいい。
むしろ本線の２０７系投入２０１系置き換えが進むかも。
捻出した２０１系は編成組み替え＆サハ先頭車化で奈良あたりへ持って行くかも。
大和路線・奈良線内封じ込めで阪和線や環状線乗り入れなければ２０１系でも問題無いんだろ。
環状線直通と阪和線運用は２２１系と１０３系限定運用で残せばいい。
55 ：名無し野電車区：04/03/20 22:07 ID:QLKvv3cN
103系はいつまでも残ってください。
56 ：名無し野電車区：04/03/20 22:21 ID:bXYXFFnE
>>54
開業が遅れるだけであって何れは完成する。
ナラの103系は150両程度で、201系は中途半端な両数が本線で残ることになるし
環状線での使用も不具合等が言われているが、本質的に不可能ではない。
逆に103系よりも運用を限定してしまうような転用なら意味がない。
むしろ201系の特殊性が問題な訳であって、用途を限定したところで・・・
開業が遅れるだけであって何れは完成する。
ナラの103系は150両程度で、201系は中途半端な両数が本線で残ることになるし
環状線での使用も不具合等が言われているが、本質的に不可能ではない。
逆に103系よりも運用を限定してしまうような転用なら意味がない。
むしろ201系の特殊性が問題な訳であって、用途を限定したところで・・・
57 ：名無し野電車区：04/03/20 22:33 ID:MnjT1hlq
201のどこが特殊なのかわからん
58 ：名無し野電車区：04/03/20 22:44 ID:R4AV84/E
201系は日根野の8連と日根野・奈良の6連の置き換えに回って8連組み込みサハは廃車になる。
現在7連で体改されてるのはそのため。
現在7連で体改されてるのはそのため。
59 ：名無し野電車区：04/03/20 22:45 ID:bXYXFFnE
1にチョッパ、2にチョッパ。
3・4がなくて5にチョッパ。
チョッパ制御装置の寿命が来ているんだよ。
3・4がなくて5にチョッパ。
チョッパ制御装置の寿命が来ているんだよ。
60 ：名無し野電車区：04/03/20 22:48 ID:R4AV84/E
58訂正。8連組み込みサハが廃車ではなく8連組み込みサハ以外は廃車
61 ：名無し野電車区：04/03/20 22:54 ID:MnjT1hlq
寿命なら30Nと同時にVVVFにすればいいのに
次世代車と同じのを積むつもりなのか?
今度は30Nの理由がわからんよ
次世代車と同じのを積むつもりなのか?
今度は30Nの理由がわからんよ
62 ：名無し野電車区：04/03/20 23:09 ID:bXYXFFnE
>>58
>>60
おいおい、それで信憑性を持たせているつもりか？（藁
キミなりに考えたのは、単純計算で29本だから201系32本と大体釣り合うことだな。
201系が分散配置できる根拠として、チョッパ試験装置の数の問題と
キミの案ではヒネで103系4連口を別形式で置き換える必要があるんだけど
ヒネの担当形式数が最悪2つも増えるよね、その辺どうよ？
>>61
そこが微妙なところで、インバータ化するなら
気合いの入った延命ということで結果的に40Nとなったであろう。
30Nに留めたということは、
チョッパ装置の論理部など局部更新で凌いだ可能性もある。
チョッパ制御自体は日本の鉄道において特殊なものではないけど、
西日本管内で見ると限られた事業所でしか扱っておらず
転用を考慮したとき、ノウハウを持った要員の異動を含めた
整備体制の展開も必要となってくる。
該当線区で求められる性能や車両数の規模だけでは語れない。
>>60
おいおい、それで信憑性を持たせているつもりか？（藁
キミなりに考えたのは、単純計算で29本だから201系32本と大体釣り合うことだな。
201系が分散配置できる根拠として、チョッパ試験装置の数の問題と
キミの案ではヒネで103系4連口を別形式で置き換える必要があるんだけど
ヒネの担当形式数が最悪2つも増えるよね、その辺どうよ？
>>61
そこが微妙なところで、インバータ化するなら
気合いの入った延命ということで結果的に40Nとなったであろう。
30Nに留めたということは、
チョッパ装置の論理部など局部更新で凌いだ可能性もある。
チョッパ制御自体は日本の鉄道において特殊なものではないけど、
西日本管内で見ると限られた事業所でしか扱っておらず
転用を考慮したとき、ノウハウを持った要員の異動を含めた
整備体制の展開も必要となってくる。
該当線区で求められる性能や車両数の規模だけでは語れない。
電機子チョッパから何の変哲もない抵抗制御かそれに準じた方式に落ち着く可能性もないとは言えず。
…電機子チョッパ自体抵抗制御の一つだから言い方に語弊があるかも知れんが。
あと組合絡みでうるさくなってくる危険もｗ
…電機子チョッパ自体抵抗制御の一つだから言い方に語弊があるかも知れんが。
あと組合絡みでうるさくなってくる危険もｗ
64 ：名無し野電車区：04/03/21 00:23 ID:6/Y/dpUP
フルチョッパを抵抗制御へ含めてしまうと
インバータだって大きな括りでは抵抗になってる訳で、
そこは技術的にも区別されてるんだから別にしておこうよ。
さて、抵抗制御か準じた内容となれば界磁添加励磁なんだろう。
南海8000系がそうだったね。
これは試作的要素の強い車両で1編成しかなかったことや
適当な編入形式と主回路機器の捻出源があったことなど、タイミングが良かった。
界磁添加励磁制御でも抵抗制御部のメンテナンスが煩わしい。
チョッパ・インバータ制御の安定度やイニシャルコストを嫌って
一時もてはやされた方式だが、201系は220余両もあり
チョッパ装置の経年劣化による装置の更新（機能復元）費と、
安定しているが手間のかかる古いシステムへ変更した結果のメンテナンスコストを比較して・・・
やるならインバータ化だと思うけどね。
インバータだって大きな括りでは抵抗になってる訳で、
そこは技術的にも区別されてるんだから別にしておこうよ。
さて、抵抗制御か準じた内容となれば界磁添加励磁なんだろう。
南海8000系がそうだったね。
これは試作的要素の強い車両で1編成しかなかったことや
適当な編入形式と主回路機器の捻出源があったことなど、タイミングが良かった。
界磁添加励磁制御でも抵抗制御部のメンテナンスが煩わしい。
チョッパ・インバータ制御の安定度やイニシャルコストを嫌って
一時もてはやされた方式だが、201系は220余両もあり
チョッパ装置の経年劣化による装置の更新（機能復元）費と、
安定しているが手間のかかる古いシステムへ変更した結果のメンテナンスコストを比較して・・・
やるならインバータ化だと思うけどね。
65 ：名無し野電車区：04/03/21 00:26 ID:6/Y/dpUP
誤解がないようにしておくと、南海8000系はバーニア抵抗制御で
界磁添加励磁制御ではない。
阪急2200系はチョッパ制御のMM'ユニットがT車化されて、
6000系へ編入された訳だが。
界磁添加励磁制御ではない。
阪急2200系はチョッパ制御のMM'ユニットがT車化されて、
6000系へ編入された訳だが。
66 ：名無し野電車区：04/03/21 00:28 ID:AwmmZQCq
♪とりかえる～なら インバ～タ～
古いか（ｗ
古いか（ｗ
67 ：名無し野電車区：04/03/21 00:41 ID:6/Y/dpUP
岸部一徳も言ってるが、主回路変更をするなら
そういうことになるかな（藁
前スレでも言ったが、小田急8000形更新においてインバータ化併施が始まっており
西日本だって201系で追随する可能性が無きにしも非ず。
体質改善工事と主回路整備は別の内容でもあるし。
ただ、30N工事での併施が見送られてるところを見ると
主回路に手を付ける気がないのかなと思う。
そういうことになるかな（藁
前スレでも言ったが、小田急8000形更新においてインバータ化併施が始まっており
西日本だって201系で追随する可能性が無きにしも非ず。
体質改善工事と主回路整備は別の内容でもあるし。
ただ、30N工事での併施が見送られてるところを見ると
主回路に手を付ける気がないのかなと思う。
68 ：名無し野電車区：04/03/21 00:44 ID:JkaudP5n
体質改善は転属準備工事を兼ねてるってのはネタだったのか
チョッパのまま転属が難しいなら4+4連で
西明石→京都(分割)→奈良線内運用とかは無理？
まずは通勤型の新製が先か…
チョッパのまま転属が難しいなら4+4連で
西明石→京都(分割)→奈良線内運用とかは無理？
まずは通勤型の新製が先か…
69 ：名無し野電車区：04/03/21 01:19 ID:6/Y/dpUP
当初はそのつもりだったんでしょ。
運輸サイドでは最初の編成が営業に就くまで転属説が流れ続けた。
4＋4にするなら副次的に6連も発生するし。
本線C電で8連と6連で運用が分かれてくるのは如何なものか。
奈良線はナラのD207が担当するでしょ。
最終的には201系もD207で置き換えられるんだろう。
今の段階で本線から追い出すことを無理して考えなくても。
運輸サイドでは最初の編成が営業に就くまで転属説が流れ続けた。
4＋4にするなら副次的に6連も発生するし。
本線C電で8連と6連で運用が分かれてくるのは如何なものか。
奈良線はナラのD207が担当するでしょ。
最終的には201系もD207で置き換えられるんだろう。
今の段階で本線から追い出すことを無理して考えなくても。
70 ：名無し野電車区：04/03/21 09:45 ID:lw+9CSnC
D207って何？
71 ：名無し野電車区：04/03/21 10:31 ID:ifMAo7NI
三菱の携帯
72 ：名無し野電車区：04/03/21 10:31 ID:FkY3Djcd
２０１はオールヒネなら問題なしだね
少なからず２０５は阪和集中になるだろう
杉本町ー久宝寺は旅客化しないのかな
平野、東住吉は近鉄と谷町線しかない陸の孤島だし
需要あるのでは？
少なからず２０５は阪和集中になるだろう
杉本町ー久宝寺は旅客化しないのかな
平野、東住吉は近鉄と谷町線しかない陸の孤島だし
需要あるのでは？
アーバン
74 ：名無し野電車区：04/03/21 10:40 ID:M3CQLw7d
75 ：名無し野電車区：04/03/21 11:28 ID:6iiX0YM/
吹田の岡ｵｶの105はどうなった？
外環が宮原回送線経由なのは驚いた。
大阪へ逝くか尼崎へ逝くか、それとも、どちらへも逝けるのか？
大阪へ逝くか尼崎へ逝くか、それとも、どちらへも逝けるのか？
77 ：名無し野電車区：04/03/21 11:43 ID:haoJYJj1
78 ：名無し野電車区：04/03/21 12:41 ID:6iiX0YM/
79 ：77：04/03/21 13:03 ID:haoJYJj1
80 ：名無し野電車区：04/03/21 13:09 ID:6iiX0YM/
81 ：名無し野電車区：04/03/21 14:29 ID:lC8LQbM+
また201系N30が増えた
そしてスカート書体が国鉄型から新ゴになった
そしてスカート書体が国鉄型から新ゴになった
82 ：名無し野電車区：04/03/21 15:10 ID:9XQk+ybZ
>>77
意外でつね。岡山色のままですか。
>>80
馬鹿山死者にキカン象してみたら、素直に答えてくれるんじゃないの。
https://www.westjr.co.jp/cgi-bin/kikuzo/form.cgi?type=5
どうなるのか聞いた知り合いに返ってきた回答では、
現時点ではクロスシート車の運行に関して計画がないんだと。
そやから105系には間違いないだろうけどな。
意外でつね。岡山色のままですか。
>>80
馬鹿山死者にキカン象してみたら、素直に答えてくれるんじゃないの。
https://www.westjr.co.jp/cgi-bin/kikuzo/form.cgi?type=5
どうなるのか聞いた知り合いに返ってきた回答では、
現時点ではクロスシート車の運行に関して計画がないんだと。
そやから105系には間違いないだろうけどな。
83 ：名無し野電車区：04/03/21 16:00 ID:2Bk5S2q9
>>77-80
>>82
入場期間から30N化の可能性は高いだろうが、
岡山色ということは特に意外でもないのでは。
213系Mc-Mc-T-Tcなる4連の登場によって減らされたのは、
105系運用でもなく103系であったらしい。
それにワカ105系トイレ設置は125系導入までの繋ぎであって、
新型車導入の目処が立ちつつあるのに
オカから状態の良い105系基本番台を中継ぎで転用してしまうと、
本社から125系を手当てしてもらえなくなる可能性もある。
よってトイレ設置は経年車ながら、在来の105系500番台に対してのことだろう。
>>72
当初は201系の転用先として最有力だったのがヒネ。
規模的にも103・221系運用を全て賄えるところから都合が良かった。
しかし、諸般の事情で大和路・環状線などと一括して
D207へ置き換えることになったようだ。
諸般の事情について詳細は聞けなかったが、201系に対する現場のアレルギーと
環状線などの走行条件による主回路冷却面の問題等、複雑なようだ。
>>82
入場期間から30N化の可能性は高いだろうが、
岡山色ということは特に意外でもないのでは。
213系Mc-Mc-T-Tcなる4連の登場によって減らされたのは、
105系運用でもなく103系であったらしい。
それにワカ105系トイレ設置は125系導入までの繋ぎであって、
新型車導入の目処が立ちつつあるのに
オカから状態の良い105系基本番台を中継ぎで転用してしまうと、
本社から125系を手当てしてもらえなくなる可能性もある。
よってトイレ設置は経年車ながら、在来の105系500番台に対してのことだろう。
>>72
当初は201系の転用先として最有力だったのがヒネ。
規模的にも103・221系運用を全て賄えるところから都合が良かった。
しかし、諸般の事情で大和路・環状線などと一括して
D207へ置き換えることになったようだ。
諸般の事情について詳細は聞けなかったが、201系に対する現場のアレルギーと
環状線などの走行条件による主回路冷却面の問題等、複雑なようだ。
84 ：名無し野電車区：04/03/21 17:08 ID:TbVWNok1
車いす対応トイレはユニット式だし105系廃車後使いまわしとかするのかな。
岡山にいる中途半端な103系（20両）は何で置き換えるんだろう？
岡山にいる中途半端な103系（20両）は何で置き換えるんだろう？
85 ：名無し野電車区：04/03/21 17:16 ID:MP4XD+xb
86 ：名無し野電車区：04/03/21 17:48 ID:2Bk5S2q9
>>84
経年車であることを考慮して予算を抑えてあるようだが、
廃車後にトイレユニットの転用まで想定しているかどうか。
オカ103系後継は・・・アーバンの体質改善車だろうか？
>>85
きのくに・和歌山線への亜幹線用電車導入は5年前から構想としてあった。
地元からの補助があるのかは不明だが、105系500番台で長年耐えてきた実績もあり
125系2連を手当てしてもらえる模様。
D207は次世代車、詳細は次世代車スレで。
経年車であることを考慮して予算を抑えてあるようだが、
廃車後にトイレユニットの転用まで想定しているかどうか。
オカ103系後継は・・・アーバンの体質改善車だろうか？
>>85
きのくに・和歌山線への亜幹線用電車導入は5年前から構想としてあった。
地元からの補助があるのかは不明だが、105系500番台で長年耐えてきた実績もあり
125系2連を手当てしてもらえる模様。
D207は次世代車、詳細は次世代車スレで。
87 ：名無し野電車区：04/03/21 18:17 ID:Ps1PLZ4a
>>85
御坊の火力じゃ125系には届かないだろう。と思っていたが、使用済み核燃料の中間貯蔵施設なんてのが御坊に出来るみたいなので125系決定じゃない？
御坊の火力じゃ125系には届かないだろう。と思っていたが、使用済み核燃料の中間貯蔵施設なんてのが御坊に出来るみたいなので125系決定じゃない？
88 ：名前はない：04/03/21 19:56 ID:pyfw/2oW
89 ：名無し野電車区：04/03/21 20:42 ID:6iiX0YM/
>>88
ｸﾊ104の？ｸﾊ212-100でなくて？
ｸﾊ104の？ｸﾊ212-100でなくて？
105系なら目隠しせずとも埋めればよかろう。
91 ：名無し野電車区：04/03/21 20:54 ID:6iiX0YM/
105なら車端部につけるんじゃない？
92 ：名前はない：04/03/21 21:53 ID:pyfw/2oW
93 ：名無し野電車区：04/03/21 22:19 ID:derdrjIt
94 ：名無し野電車区：04/03/21 22:40 ID:DF1wUOoi
>93
なんか計画変更で廃車は6両になった模様
なんか計画変更で廃車は6両になった模様
95 ：名無し野電車区：04/03/21 22:42 ID:2Bk5S2q9
>>93
東日本205系の転配計画は、りんかい線の総10連化が複雑に絡んで
最終的なT車の余剰が6両に減った模様。
他社に譲渡するくらいなら、西日本だって自社管内での活用をまず考えるだろうよ。
第一、武蔵野線で201系運用は無くなっている。
東日本205系の転配計画は、りんかい線の総10連化が複雑に絡んで
最終的なT車の余剰が6両に減った模様。
他社に譲渡するくらいなら、西日本だって自社管内での活用をまず考えるだろうよ。
第一、武蔵野線で201系運用は無くなっている。
96 ：名無し野電車区：04/03/21 23:56 ID:zMklWKEA
トイレの移設ってできる?
97 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/03/22 06:34 ID:gTSKVS0+
205系は阪和線にください
>>97
構わないけどＤ２０７は投入しませんので悪しからず
構わないけどＤ２０７は投入しませんので悪しからず
>>55
N30・N40は、あと20年近く走り続けるのは事実である
N30・N40は、あと20年近く走り続けるのは事実である
100
101 ：名無し野電車区：04/03/22 13:56 ID:pY5Y1hP8
101系
102 ：名無し野電車区：04/03/22 19:18 ID:4KoOjrYx
吹田あたりで車内から和歌山線105系の試運転？見た
よく見えなかったがトイレは設置されてないっぽい
よく見えなかったがトイレは設置されてないっぽい
103系
クハ104-551
105 ：名無し野電車区：04/03/22 21:27 ID:Jxad9T2o
102ﾀﾝ＞
詳細わかったらまた情報キボンヌ。
詳細わかったらまた情報キボンヌ。
>>87
それはつまり、地元のお布施が期待出来るって事？(w
それはつまり、地元のお布施が期待出来るって事？(w
107 ：名無し野電車区：04/03/22 23:47 ID:h9BesyC7
>>102
出汁取り粉が姉妹サイトに詳細投稿しとるで(w。
Ｗ編成だったら和歌山線桜井線運用車だからトイレなんて付かないよ。
付いてるとしたらオカF11の2連。そろそろ外に出てくる頃じゃないかな。
岡山に戻るか、和歌山に飛ばされるか見ものですな。
出汁取り粉が姉妹サイトに詳細投稿しとるで(w。
Ｗ編成だったら和歌山線桜井線運用車だからトイレなんて付かないよ。
付いてるとしたらオカF11の2連。そろそろ外に出てくる頃じゃないかな。
岡山に戻るか、和歌山に飛ばされるか見ものですな。
109 ：名無し野電車区：04/03/23 00:14 ID:/1YEekhi
>>107
岡山色だからなぁ…。転属は無いんじゃないか？
まぁ、F12も広島色でしばらく活躍したからどうかわからんが…。
N30の予算は岡山から出たんだろうからそう簡単には手放さないんじゃないかなぁ？
岡山色だからなぁ…。転属は無いんじゃないか？
まぁ、F12も広島色でしばらく活躍したからどうかわからんが…。
N30の予算は岡山から出たんだろうからそう簡単には手放さないんじゃないかなぁ？
110 ：名無し野電車区：04/03/23 12:18 ID:c7r/u2qa
出汁取り粉にﾜﾛﾀ
111 ：名無し野電車区：04/03/23 19:08 ID:qM0PmPKR
やっぱボロ105にトイレ付けるのかな
前スレでオーシャン113系3編成目以降追加改造うんぬんの話があったが
どうなった？ネタ？
前スレでオーシャン113系3編成目以降追加改造うんぬんの話があったが
どうなった？ネタ？
４月号の時刻表見たら、５月ン日から時刻修正するってあったぞ
223追加投入と関係あるのか？
223追加投入と関係あるのか？
113 ：名無し野電車区：04/03/23 22:41 ID:2LmQu2/7
>>112
東西線快速新三田延長
東西線快速新三田延長
>>107
和ワカの105系紀勢線用車は現在4本だけで、足りない分は和歌山・桜井線用車を使ってる
もしトイレ取付をボロ105に行うとすれば、和歌山・桜井線用車からも改造車が出る可能性はある
>>109
京キトの113系でN40化された編成が、出場数ヶ月後に塗り替えられて小浜線に転出・・・
なんて例があったはず
そもそも、その編成自体N30車が登場した後にN40化されてて怪しさいっぱいだったんだが、
今にして思えば最初から小浜線転用を見越して改造されたんだろう
ま、そんな例もあるという事で
和ワカの105系紀勢線用車は現在4本だけで、足りない分は和歌山・桜井線用車を使ってる
もしトイレ取付をボロ105に行うとすれば、和歌山・桜井線用車からも改造車が出る可能性はある
>>109
京キトの113系でN40化された編成が、出場数ヶ月後に塗り替えられて小浜線に転出・・・
なんて例があったはず
そもそも、その編成自体N30車が登場した後にN40化されてて怪しさいっぱいだったんだが、
今にして思えば最初から小浜線転用を見越して改造されたんだろう
ま、そんな例もあるという事で
115 ：名無し野電車区：04/03/24 01:50 ID:kqLZZD43
116 ： ：04/03/24 02:27 ID:iuF2bs+D
新大阪を発車するとき大きなベル音がするが
あれは誰が鳴らしているんだ
あれは誰が鳴らしているんだ
117 ：113：04/03/24 09:12 ID:g1kjsbQ8
>>115
わからないけど、自分は激しくきぼんだったりするw
なんせ宝(ry
個人的には、東西線快速を川西池田以西各駅停車とし、普通を宝塚止めにすれば
なかなかいいと思うんだが。
尼～宝は常に普通が先着で、上り宝で快速と接続すれば、川西池田での待ちぼうけ廃止&スピードうpにもなるし
わからないけど、自分は激しくきぼんだったりするw
なんせ宝(ry
個人的には、東西線快速を川西池田以西各駅停車とし、普通を宝塚止めにすれば
なかなかいいと思うんだが。
尼～宝は常に普通が先着で、上り宝で快速と接続すれば、川西池田での待ちぼうけ廃止&スピードうpにもなるし
118 ：名無し野電車区：04/03/24 12:27 ID:zjDJZdEq
>>117
三田の住民にいちいち道場やら武田尾やら、全く用の無い駅に停まってチンタラ走る電車に乗れというのか？
三田の住民にいちいち道場やら武田尾やら、全く用の無い駅に停まってチンタラ走る電車に乗れというのか？
119 ：名無し野電車区：04/03/24 13:14 ID:m9rcjCDx
というか・・
電車の運用整理すべき！！
JR東西線乗り入れは福知山線(愛称：JR宝塚線)および片町線(愛称：学研都市線)から
のみにしろ！でないとどこかで事故あった時、東海道線までひびくからな！！
電車の運用整理すべき！！
JR東西線乗り入れは福知山線(愛称：JR宝塚線)および片町線(愛称：学研都市線)から
のみにしろ！でないとどこかで事故あった時、東海道線までひびくからな！！
120 ：119：04/03/24 13:28 ID:m9rcjCDx
>118 こんなんでどないや？
お勧め運用系統
【東海道・山陽線系統(愛称：琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線)】
新快速・東海道線快速は現行どおりでOK!!
東海道・山陽各駅停車：京都-西明石、高槻-西明石の2本立てで草津、堅田乗り入れ廃止！
【東西線系統】
新快速(30分ヘッド)は福知山線篠山口-木津（221系6連運用)
快速(15分ヘッド)は新三田-京田辺または同志社前(221系または223系８連)
普通<A>(30分ヘッド＝朝夕は増発)は新三田-京田辺(207系7連)
<B>(30分ヘッド、夕方はなし)は宝塚-京田辺(207系7連)
これでグレードアップと増発が出来るし、乗降客の少ない道場、武田尾を通過できるで
お勧め運用系統
【東海道・山陽線系統(愛称：琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線)】
新快速・東海道線快速は現行どおりでOK!!
東海道・山陽各駅停車：京都-西明石、高槻-西明石の2本立てで草津、堅田乗り入れ廃止！
【東西線系統】
新快速(30分ヘッド)は福知山線篠山口-木津（221系6連運用)
快速(15分ヘッド)は新三田-京田辺または同志社前(221系または223系８連)
普通<A>(30分ヘッド＝朝夕は増発)は新三田-京田辺(207系7連)
<B>(30分ヘッド、夕方はなし)は宝塚-京田辺(207系7連)
これでグレードアップと増発が出来るし、乗降客の少ない道場、武田尾を通過できるで
121 ：名無し野電車区：04/03/24 13:54 ID:zjDJZdEq
>>120
２２１系と２２３系は地下に入れても熱くならないのでつか？
２２１系と２２３系は地下に入れても熱くならないのでつか？
>>121
わからんけど、地下は鋼体架線なので
２２３にパン田増設していれないと駄目かな。
準備工事はしてますから。
いちおう離線対策ということで。
あと熱は207で大丈夫なので103じゃなきゃ大丈夫かな。
ギア比は変えないと駄目かな。
わからんけど、地下は鋼体架線なので
２２３にパン田増設していれないと駄目かな。
準備工事はしてますから。
いちおう離線対策ということで。
あと熱は207で大丈夫なので103じゃなきゃ大丈夫かな。
ギア比は変えないと駄目かな。
123 ：119：04/03/24 14:46 ID:m9rcjCDx
>>122
221・223の快速は東西線内も通過運転すれば207系と所要時間合わせられそうな気がするが
221・223の快速は東西線内も通過運転すれば207系と所要時間合わせられそうな気がするが
124 ：113：04/03/24 14:48 ID:g1kjsbQ8
>>118
本数的には変わりませんが何か?
上り三田には毎時2本の丹波路快速、毎時4本の東西快速がくる。
このうち東西快速の同志社前行きを武田尾道場に平日昼間通過とすりゃちっとは快速らしくなる。
また、木津行きは川西池田で丹波路退避。全ての快速が宝塚で普通高槻(京都)行きに連絡。
これでどうだ?三田に国鉄車両はこなくなるぞ
本数的には変わりませんが何か?
上り三田には毎時2本の丹波路快速、毎時4本の東西快速がくる。
このうち東西快速の同志社前行きを武田尾道場に平日昼間通過とすりゃちっとは快速らしくなる。
また、木津行きは川西池田で丹波路退避。全ての快速が宝塚で普通高槻(京都)行きに連絡。
これでどうだ?三田に国鉄車両はこなくなるぞ
125 ：名無し野電車区：04/03/24 15:04 ID:zjDJZdEq
>>123
ＪＲ東西線内の速度制限は鋼体架線で９０㌔だけど、快速運転には支障をきたすことは無いよな
ＪＲ東西線内の速度制限は鋼体架線で９０㌔だけど、快速運転には支障をきたすことは無いよな
126 ：名無し野電車区：04/03/24 15:29 ID:Y3AspbGg
127 ：名無し野電車区：04/03/24 16:51 ID:ZzErW0iA
USJペイント編成から抜かれた103系2両も加古川行きなの？
128 ：77：04/03/25 02:02 ID:vzpkd2Xc
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/urban-information.htm
ﾃﾞﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！
ﾃﾞﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！
129 ：名無し野電車区：04/03/25 02:08 ID:5mAEtZ7r
今年冬のアーバン改正のプレス発表はいつ頃になるのかね？
昨年12月改正のプレス発表はいつだったっけかな？
昨年12月改正のプレス発表はいつだったっけかな？
130 ：名無し野電車区：04/03/25 11:48 ID:5vipFA9p
105系ようやくでたな。なにで時間かかったんだろうな？
トイレ無いということは転属無しか。113のモハユニットの改造かな？
トイレ無いということは転属無しか。113のモハユニットの改造かな？
131 ：名無し野電車区：04/03/25 11:56 ID:tIQAEv/l
103冷風車のクーラーに載せ替えるのに時間かかったからじゃない？
132 ：名無し野電車区：04/03/25 11:58 ID:u/GZBtBL
戸袋窓はあぼんしなかったのね。
入り口・出口のディスプレイもついてないみたいだし。
入り口・出口のディスプレイもついてないみたいだし。
この塗色昔の福知山線を思い出して嫌だな
せっかくリニューアルしたのに
せっかくリニューアルしたのに
134 ：名無し野電車区：04/03/25 18:48 ID:4tLafRCC
>>130
きのくに線トイレが113のモハユニットの改造だとしてタネ車は・・？
223の8連が製造中だけど、
ボロクハ-後期車-後期車-カフェオレ-後期車-後期車-ボロクハ
みたいな都合の良い編成は網干にいるの？？
きのくに線トイレが113のモハユニットの改造だとしてタネ車は・・？
223の8連が製造中だけど、
ボロクハ-後期車-後期車-カフェオレ-後期車-後期車-ボロクハ
みたいな都合の良い編成は網干にいるの？？
135 ：名無し野電車区：04/03/25 19:08 ID:U7pb5U5b
あと、サハを電装すればまだ数本は確保可能
137 ：名無し野電車区：04/03/25 19:36 ID:4tLafRCC
加古川103のように
すでにリニューアル済みのやつを再改造するとしたら
転 ク ロ を 取 り 外 し て
ボロクハの運転台機器と ボ ッ ク ス シ ー ト を
再用するんだろうな・・
すでにリニューアル済みのやつを再改造するとしたら
転 ク ロ を 取 り 外 し て
ボロクハの運転台機器と ボ ッ ク ス シ ー ト を
再用するんだろうな・・
138 ：名無し野電車区：04/03/25 19:51 ID:Ucsm7OBr
サハの電装はやらないんじゃない。
可能性なくはないけど金と手間がかかるばかりでは。
転クロのボックス化も同じく。そんなことする意味ない。
そんな路線には最初っから113-3800のようなボロモハを入れると思われ。
運転台機器利用はかまわないかと。
いまさら新製したところで高価なだけだろうし
運転台機器だけ新しくなっても他がねえ・・・
可能性なくはないけど金と手間がかかるばかりでは。
転クロのボックス化も同じく。そんなことする意味ない。
そんな路線には最初っから113-3800のようなボロモハを入れると思われ。
運転台機器利用はかまわないかと。
いまさら新製したところで高価なだけだろうし
運転台機器だけ新しくなっても他がねえ・・・
前回のオーシャン113改造でのタネ車、車両転属、編成替え
・・はどんな感じだったんだろう？
・・はどんな感じだったんだろう？
140 ：名無し野電車区：04/03/25 20:28 ID:5vipFA9p
岡ｵｶの115の3連改造はさすがにオーシャンとは関係ないよね。
141 ：名無し野電車区：04/03/25 20:31 ID:F704xrOp
>>140
１０３系顔にカフェオレ塗装は激しくダサいな。(w
１０３系顔にカフェオレ塗装は激しくダサいな。(w
142 ：名無し野電車区：04/03/25 21:03 ID:QvTEjElB
>>134
中間車が115系の香具師はM車だけ新しいと思ったが。
中間車が115系の香具師はM車だけ新しいと思ったが。
143 ：名無し野電車区：04/03/25 21:42 ID:+ggiCDka
>>139
網干から日根野へＭＭ’5151転入、ＭＭ’7058捻出・２連化。
網干の余剰車ＭＭ’7060を２連化のうえ日根野転属。
>>142
網干の115系ＭＭ’５本と、113系ＭＭ’5323.5324.5325.5326.5328.7029
は後期車で短編成化の可能性あるか。
>>137
そして余った転クロは新車に転用・・
網干から日根野へＭＭ’5151転入、ＭＭ’7058捻出・２連化。
網干の余剰車ＭＭ’7060を２連化のうえ日根野転属。
>>142
網干の115系ＭＭ’５本と、113系ＭＭ’5323.5324.5325.5326.5328.7029
は後期車で短編成化の可能性あるか。
>>137
そして余った転クロは新車に転用・・
結局、今回紀勢線南部のトイレ付車に関しては何も進展なしか
>>138
もしN40の113系をベースに紀勢線ワンマン車を作るとして、転クロのままワンマン
対応の馬鹿でかい運転台と車椅子対応トイレを付けると、座席定員サハ204並の
車が誕生してしまう
転クロのボックス化は確かに馬鹿らしいけど、125系の座席増設騒ぎを見てると、
座席定員確保の名目でそういう改造を受ける可能性も、ゼロではないかも
>>140
さすがにそれはないと思うけど、オカの国鉄型は103系初期型世代の車がほぼ
壊滅状態だし、マリン置換で増えた分をそのまま増結や増発用に残すとも思えない
から、依然として他地区老朽車置き換えのキーを握ってると思う
>>138
もしN40の113系をベースに紀勢線ワンマン車を作るとして、転クロのままワンマン
対応の馬鹿でかい運転台と車椅子対応トイレを付けると、座席定員サハ204並の
車が誕生してしまう
転クロのボックス化は確かに馬鹿らしいけど、125系の座席増設騒ぎを見てると、
座席定員確保の名目でそういう改造を受ける可能性も、ゼロではないかも
>>140
さすがにそれはないと思うけど、オカの国鉄型は103系初期型世代の車がほぼ
壊滅状態だし、マリン置換で増えた分をそのまま増結や増発用に残すとも思えない
から、依然として他地区老朽車置き換えのキーを握ってると思う
忘れていた＞１２５系
そういう莫迦らしいことをやるのが酉という会社だということを
そういう莫迦らしいことをやるのが酉という会社だということを
146 ：名無し野電車区：04/03/26 14:33 ID:rk3gi6/V
147 ：名無し野電車区：04/03/26 18:30 ID:BjuC2hPx
そこにTc829/30Nの記事もあるね・・・未更新はTc802だけか
青クハの阪和行きは編成替えが終わってからかな
青クハの阪和行きは編成替えが終わってからかな
ＪＲ西日本電車の最古参車（現役）
クモハ471-1.モハ470-1 (1962)
クハ111-5021.5311 (1962)
モハ113.112-5001 (1963)
クハ103-1 (1964)
クモハ471-1.モハ470-1 (1962)
クハ111-5021.5311 (1962)
モハ113.112-5001 (1963)
クハ103-1 (1964)
>>148
( д ) ﾟ ﾟ
( д ) ﾟ ﾟ
>>148
マジで動態保存の域ですな…
マジで動態保存の域ですな…
151 ：名無し野電車区：04/03/26 20:09 ID:r4CT3/WD
>>148 何か意地で残してるみたいやね。酉自体これらの車種に対して愛着があるんじゃないか？
152 ：名無し野電車区：04/03/26 20:22 ID:uim/YrDO
マジで保存を考えているのかも。
（実現するかどうかは別として）
かといって
引退させて展示するにも
展示するまで保管しておくにも
代車を投入するにも費用がかかるし
だったらそのまま走らせておけば良い・・・という考えかも
（実現するかどうかは別として）
かといって
引退させて展示するにも
展示するまで保管しておくにも
代車を投入するにも費用がかかるし
だったらそのまま走らせておけば良い・・・という考えかも
>>148-152
そう考えると、ﾋﾈ103系K602（Tc17～）も、最古参とまではいかなくとも、
戸袋窓残存＋未更新＋番号一致などを見ると、意図的に残しているように思える。
もしサハ17・18が西に来ていたら、８両貫通戸袋窓残存＋未更新の編成にしてそう。
そう考えると、ﾋﾈ103系K602（Tc17～）も、最古参とまではいかなくとも、
戸袋窓残存＋未更新＋番号一致などを見ると、意図的に残しているように思える。
もしサハ17・18が西に来ていたら、８両貫通戸袋窓残存＋未更新の編成にしてそう。
154 ：名無し野電車区：04/03/26 23:16 ID:rjTN79DW
155 ：名無し野電車区：04/03/27 13:24 ID:YTobRW/L
>>148
471系を除いてローカル線ではなく
アーバンのメイン線区で活躍中ってのがまたすごい。
＞クハ111-5021.5311 (1962) モハ113.112-5001 (1963)
こいつらはそろそろヤバイか・・？今年度も223系大量増備あるし
471系を除いてローカル線ではなく
アーバンのメイン線区で活躍中ってのがまたすごい。
＞クハ111-5021.5311 (1962) モハ113.112-5001 (1963)
こいつらはそろそろヤバイか・・？今年度も223系大量増備あるし
156 ：名無し野電車区：04/03/27 17:41 ID:PlkstsXa
157 ：名無し野電車区：04/03/27 19:20 ID:/U21upvQ
奈良の編成組替え状況
Ｔc103 Ｍ103 Ｍ102 Ｍ103 Ｍ102 Ｔc103
797 481 637 496 652 804
843 773 2030 774 2031 850
841 488 644 494 650 848
2553 311 467 436 592 126
97 240 395 247 402 36
64 307 463 313 469 76
27 315 471 28
181 492 648 180
145 223 378
144
Ｔc103 Ｍ103 Ｍ102 Ｍ103 Ｍ102 Ｔc103
797 481 637 496 652 804
843 773 2030 774 2031 850
841 488 644 494 650 848
2553 311 467 436 592 126
97 240 395 247 402 36
64 307 463 313 469 76
27 315 471 28
181 492 648 180
145 223 378
144
158 ：名無し野電車区：04/03/27 22:11 ID:hNbVcv4l
Tc829･30Nと青クハ転属は関係あるの?
159 ：名前はない：04/03/28 01:28 ID:F774GSgW
160 ：名無し野電車区：04/03/28 01:48 ID:EXMh8qTP
関西線当時
クハ111-21
モハ113･112-1･2
クハ111-311
クハ111-21
モハ113･112-1･2
クハ111-311
M112・113のトップ難波といえば王寺で水没した車でつなあ。よくぞここまで生き
残ったと思うがそろそろとも。ただ保存するとなると弁天町は狭いし・・・
たとえば梅小路を蒸機だけじゃなくてなんでも集めて車両博物館にするとか。
んで、京都～梅小路のシャトル列車に充てる。最新型から最旧型まで、電車
でも気動車でもなんでもあり。「その日にならないと分かりません」にしとけば
ヲタも大勢集まる鴨(w。平日は京都支社の訓練運転線にしとけばｳﾏｰ。。
残ったと思うがそろそろとも。ただ保存するとなると弁天町は狭いし・・・
たとえば梅小路を蒸機だけじゃなくてなんでも集めて車両博物館にするとか。
んで、京都～梅小路のシャトル列車に充てる。最新型から最旧型まで、電車
でも気動車でもなんでもあり。「その日にならないと分かりません」にしとけば
ヲタも大勢集まる鴨(w。平日は京都支社の訓練運転線にしとけばｳﾏｰ。。
162 ：名無し野電車区：04/03/28 07:21 ID:3diBq0YM
>>161
車両博物館にして保存するなら米原か姫路近辺の方がいいかもしれないな。
京阪神と違って郊外なら梅小路と弁天町を同時に移転しても問題なさそうなぐらい広い敷地を確保できそう
適度の距離を置いて少しでも電車移動をさせた方が旅客収入も上がるし。(w
倒壊の中部天竜みたいに乗車券を持っている人は別料金を取らずにタダにすれば鉄じゃなくても少々遠くても出かける人はいるだろう。
車両博物館にして保存するなら米原か姫路近辺の方がいいかもしれないな。
京阪神と違って郊外なら梅小路と弁天町を同時に移転しても問題なさそうなぐらい広い敷地を確保できそう
適度の距離を置いて少しでも電車移動をさせた方が旅客収入も上がるし。(w
倒壊の中部天竜みたいに乗車券を持っている人は別料金を取らずにタダにすれば鉄じゃなくても少々遠くても出かける人はいるだろう。
163 ：名無し野電車区：04/03/28 07:37 ID:akL+quCL
関係ないが今日は祭りらしいな。大阪地区は
164 ：名無し野電車区：04/03/28 10:13 ID:zqX5d9uG
>>162
豊岡とか敦賀とかが候補か？
豊岡とか敦賀とかが候補か？
165 ：名無し野電車区：04/03/28 10:48 ID:hhl+BA9h
471-1・・敦賀電化であぼーん？
113-5001・・223増備であぼーん
103-1・・D207であぼーん？
113-5001・・223増備であぼーん
103-1・・D207であぼーん？
166 ：名無し野電車区：04/03/28 11:14 ID:3diBq0YM
>>164
冬に雪が降る日（積雪のある日）が多い山陰や北陸は
展示車両が痛むのも早いだろうから候補には向かないだろうなぁ。
漏れ的には第一候補が網干総合車両所の検修棟付近の山陽線本線を挟んだ向かい側（北側）辺り
（ここなら目の前が車両工場なので展示車両の保存整備に回送の手間が省ける）
第二候補が播州赤穂駅の先（西側）の工場に入る貨物用側線がある辺り
どっちも京阪神から新快速で１時間強～２時間ぐらい
広島・岡山方面からでも新幹線を使えば同じぐらいの時間で来ることができる。
駅から少し離れているがこれは網干の場合は網干総合車両所の一番北側の留置線に簡単なホームを造って
網干駅との間でシャトル列車を運転すればいい。
（出入庫車両とか昼間寝ているかぼちゃを使用・網干駅の入場券か乗車駅～網干駅までの乗車券で利用できるようにする）
赤穂の場合は展示施設の近くの赤穂線に臨時駅（１面２線で交換不可）を設置して相生方面から播州赤穂止まりの列車を
展示施設の営業時間内だけ臨時駅の行き止まり式の線まで延長運転すればいい。
岡山方面の列車も営業時間内は全列車停車、それ以外の時間帯は通過で対応すればいい。
冬に雪が降る日（積雪のある日）が多い山陰や北陸は
展示車両が痛むのも早いだろうから候補には向かないだろうなぁ。
漏れ的には第一候補が網干総合車両所の検修棟付近の山陽線本線を挟んだ向かい側（北側）辺り
（ここなら目の前が車両工場なので展示車両の保存整備に回送の手間が省ける）
第二候補が播州赤穂駅の先（西側）の工場に入る貨物用側線がある辺り
どっちも京阪神から新快速で１時間強～２時間ぐらい
広島・岡山方面からでも新幹線を使えば同じぐらいの時間で来ることができる。
駅から少し離れているがこれは網干の場合は網干総合車両所の一番北側の留置線に簡単なホームを造って
網干駅との間でシャトル列車を運転すればいい。
（出入庫車両とか昼間寝ているかぼちゃを使用・網干駅の入場券か乗車駅～網干駅までの乗車券で利用できるようにする）
赤穂の場合は展示施設の近くの赤穂線に臨時駅（１面２線で交換不可）を設置して相生方面から播州赤穂止まりの列車を
展示施設の営業時間内だけ臨時駅の行き止まり式の線まで延長運転すればいい。
岡山方面の列車も営業時間内は全列車停車、それ以外の時間帯は通過で対応すればいい。
>>163
大相撲3月場所千秋楽
大相撲3月場所千秋楽
168 ：名無し野電車区：04/03/28 16:44 ID:7jHL2XG5
169 ：名無し野電車区：04/03/28 18:09 ID:Tmu0xTVs
保存話なのでついでに乗るのだが、
久宝寺の旧竜華跡地が使えれば、阪貨の有効利用も出来て一石二鳥っぽい気が
すると言ってみる。電化済みだし。
170 ：名前はない：04/03/28 18:22 ID:F774GSgW
個人的には103、113系第一期生の動態保存、103系は奈良線、113系は草津線で
キト配置が夢なのだが。
ついでに梅小路のオハフ33も復活して、嵯峨野線ホーム発機関車館ゆき列車も
できないかなぁ。
キト配置が夢なのだが。
ついでに梅小路のオハフ33も復活して、嵯峨野線ホーム発機関車館ゆき列車も
できないかなぁ。
いまだに元101系使ってる秩父鉄道にN40をください
>>166
そんな必死にならなくても・・・。
そんな必死にならなくても・・・。
173 ：名無し野電車区：04/03/28 23:20 ID:4Ru8pjYR
どうせならどこかの公園にでも展示したらいいのでは?
地方なら土地も安いし。
あぼーんした交換設備の所に置くのもいいかも。
地方なら土地も安いし。
あぼーんした交換設備の所に置くのもいいかも。
174 ：名無し野電車区：04/03/29 09:43 ID:IoOkdF/O
２２３系１０００番台って本線に要るか？
175 ：名無し野電車区：04/03/29 10:12 ID:LSfHm2dF
↑
走行時、会話が聞き取れないほどうるさいな。
走行時、会話が聞き取れないほどうるさいな。
>>174
113系なんかと比べたら十分マシだろ
113系なんかと比べたら十分マシだろ
177 ：名無し野電車区：04/03/29 12:11 ID:rIWxohsl
>>174
肘掛があるから十分マシだろ
肘掛があるから十分マシだろ
178 ：名無し野電車区：04/03/29 12:18 ID:IoOkdF/O
>>177
そうだった。肘掛があるんだった・・・＿|￣|○
そうだった。肘掛があるんだった・・・＿|￣|○
179 ：名無し野電車区：04/03/29 13:08 ID:w4WdALSe
関空快速のイスがひじ掛けなしになってた・・
2500番台のことではないぞ
2500番台のことではないぞ
221は窓枠低いから肘掛要らない。
酉車の場合、他の系列には欲しいなぁ（ｗ
酉車の場合、他の系列には欲しいなぁ（ｗ
先程Tc-829/30Nが吹田から京都回りで奈良に回送されたらしいぞ！
Tc-836と合わせて奈良の体改車統一４連が一本出来るはず。
Tc-836と合わせて奈良の体改車統一４連が一本出来るはず。
182 ：名無し野電車区：04/03/29 17:06 ID:112t6Jiv
183 ：名無し野電車区：04/03/29 17:18 ID:coGek2Bh
>>181
103系青クハがなかなか大和路線から出ていかないのは
編成組み替えが関係あるっぽいね。
青クハの阪和線行きは、未だに戸袋窓の残るTc802の更新が終わってからかな？
個人的には、40N30N混結が多いとはいえ
リニューアル車で統一された編成が増えて嬉しい。
103系青クハがなかなか大和路線から出ていかないのは
編成組み替えが関係あるっぽいね。
青クハの阪和線行きは、未だに戸袋窓の残るTc802の更新が終わってからかな？
個人的には、40N30N混結が多いとはいえ
リニューアル車で統一された編成が増えて嬉しい。
>>179
オリジナルは輸入物で、手荒く扱われてガタが来てしまったらしいな
オリジナルは輸入物で、手荒く扱われてガタが来てしまったらしいな
186 ：名無し野電車区：04/03/29 23:28 ID:DBCXeVu0
加古川線103系が吹田工場から出場。車番不明、タヌキみたいな顔です。
ＭＭ’659-815.660-816あたりの改造か？
ＭＭ’659-815.660-816あたりの改造か？
>>186
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201325.jpg
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201423.jpg
ですな。
顔の黒い部分がエメグリだと、相当ダサいような・・・。
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201325.jpg
amabus.kamomeline.jp/bbs/img-box/img20040329201423.jpg
ですな。
顔の黒い部分がエメグリだと、相当ダサいような・・・。
188 ：名無し野電車区：04/03/30 12:37 ID:ClCQp2hQ
中間車の妻面にライトと行先幕とドアと窓付けただけに見える
189 ：名無し野電車区：04/03/30 13:10 ID:4akTlAXL
103系２両（２M）って
相当加速が良い？（3.8km/h/sくらい）
相当加速が良い？（3.8km/h/sくらい）
190 ：名無し野電車区：04/03/30 13:21 ID:/CemaLiL
191 ：名無し野電車区：04/03/30 13:35 ID:C87BZ2AL
しかし、線路の状態が悪いからな
192 ：名無し野電車区：04/03/30 14:26 ID:DTaFZDo7
223系0番台のイスの取替えはどのくらい進んでますか？
194 ：名無し野電車区：04/03/30 14:59 ID:QwD7ODFn
でも阪和線の103系は2M2Tだから
加速はとんでもなく悪いが。
だから待避をしまくって特急のスピードを保ってる
加速はとんでもなく悪いが。
だから待避をしまくって特急のスピードを保ってる
195 ：名無し野電車区：04/03/30 18:38 ID:6OHpQTBV
こいつを加古川線電化まで2+2で奈良線で走らせてくれ～
編成組み替えのスピードもアップ？
編成組み替えのスピードもアップ？
196 ：名無し野電車区：04/03/30 23:02 ID:vXqx2YRK
111系ボロクハ、5021.5311までも鉄仮面化されました。まだこき使うのか・・
197 ：名無し野電車区：04/03/30 23:30 ID:IKIvo00R
199 ：名無し野電車区：04/03/31 13:25 ID:HbVd1ei/
200 ：名無し野電車区：04/03/31 13:31 ID:kLLZJQMz
>>193-199
世にも恐ろしい酉の国鉄車に対する執念・・・
世にも恐ろしい酉の国鉄車に対する執念・・・
本体は廃車、そんで顔（運転台機器）だけを新しいサハに接合するのでは？
203 ：名無し野電車区：04/03/31 16:38 ID:svFsTuCh
何でも大事に使えば長持ちするもんだね
204 ：名無し野電車区：04/03/31 16:56 ID:kLLZJQMz
>>201
加古川線の最高速度は８５㌔ ＿|￣|○
加古川線の最高速度は８５㌔ ＿|￣|○
205 ：名無し野電車区：04/03/31 16:57 ID:/peW/Jtg
なぜ西は転クロワンマンを作らないのか?
カフェオレとかワンマンに汁!
カフェオレとかワンマンに汁!
125系
>>205
岡山のサンライナー
岡山のサンライナー
209 ：名無し野電車区：04/03/31 19:53 ID:svFsTuCh
210 ：205：04/03/31 20:21 ID:/peW/Jtg
>>206-208
結構あったのね OTL
漏れとしては、113・115のボックスワンマンをどうにか汁!と。
223系増備で113・115あまってくるから、ボックス車はあぼーんでいいので転クロ車をワンマン改造してほしい・・・
結構あったのね OTL
漏れとしては、113・115のボックスワンマンをどうにか汁!と。
223系増備で113・115あまってくるから、ボックス車はあぼーんでいいので転クロ車をワンマン改造してほしい・・・
213 ：名無し野電車区：04/03/31 22:55 ID:paNgT90N
次世代車スレに書いてあること信じていいの？なんか妄想っぽいんだよね。
奈良に来る次の電車は223や207だと思う。酉が奈良に新車を入れるとは考えにくい。
ってゆうか223に来てほしい。
奈良に来る次の電車は223や207だと思う。酉が奈良に新車を入れるとは考えにくい。
ってゆうか223に来てほしい。
214 ：名無し野電車区：04/03/31 22:57 ID:3Qt2oMHB
>>213
結果的にはそうなりそうだな
結果的にはそうなりそうだな
217 ：名無し野電車区：04/04/01 08:08 ID:9MlLx+XQ
>>213
勝手な妄想では無い様ですが、あくまでも計画だそうです
ttp://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200403300020.html
阪神難波延長線が出来上がる前に客の流れを先にＪＲ側につくっておくという作戦のようにも見えます
ただ、阪神・近鉄側は難波を通るし、ＪＲ東西線内も阪神難波延長線内も各駅停車になりそうなので、
この先、客がどちらを選ぶかはわかりませんがね
勝手な妄想では無い様ですが、あくまでも計画だそうです
ttp://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200403300020.html
阪神難波延長線が出来上がる前に客の流れを先にＪＲ側につくっておくという作戦のようにも見えます
ただ、阪神・近鉄側は難波を通るし、ＪＲ東西線内も阪神難波延長線内も各駅停車になりそうなので、
この先、客がどちらを選ぶかはわかりませんがね
先程奈良線の各停で（←京都）30N(?)+40Nx2(482-638)+40Nが通過。
30Nは例の829だろうか？
30Nは例の829だろうか？
219 ：名無し野電車区：04/04/01 09:06 ID:FxV7h0JW
>>217
新型車はともかく、そのスレで勝手に妄想してるレスは根拠も何もないレベルだろ？
新型車はともかく、そのスレで勝手に妄想してるレスは根拠も何もないレベルだろ？
自称関係者が妄想を披露する隔離スレッドなので
生あたたかく見守ってあげましょう
それからエサはやらないように
生あたたかく見守ってあげましょう
それからエサはやらないように
さっき見たが（←京都）Tc829-M482-M'638-Tc239だった。
とうとうTc829運用開始！
とうとうTc829運用開始！
神戸-奈良を2ﾊﾟﾝﾀ化した223が快速で走るんなら
今のたからずか（←なぜか変換できない）行き207快速のスジに乗せて
尼崎で連絡してる神戸線快速を宝塚行きにしたら
対近鉄・阪神、対阪急の対策になるぽいな
今のたからずか（←なぜか変換できない）行き207快速のスジに乗せて
尼崎で連絡してる神戸線快速を宝塚行きにしたら
対近鉄・阪神、対阪急の対策になるぽいな
207の東西線経由宝塚行きの快速の方向幕みたらわかるよ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
225 ：名無し野電車区：04/04/01 15:31 ID:9JcDkrHA
>>222 学研都市線本体(松井山手、四条畷)経由なら、京阪に対抗出来ないか？
寝屋川・枚方の京阪沿線から神戸へ通勤通学してる人らにしたら
神戸線直通快速の運行が始まったらJRに流れてくるかもね
大阪出てからの乗り換え考えたら東西線内の遅さを十分カバーできるはずだし
神戸線直通快速の運行が始まったらJRに流れてくるかもね
大阪出てからの乗り換え考えたら東西線内の遅さを十分カバーできるはずだし
227 ：名無し野電車区：04/04/01 17:24 ID:6E9MAvW4
青い14系ってどれくらい残ってんの??
103-3550ってトイレあったのか
2.csx.jp/users/urbanmain/103-3551_Maintest.htm
2.csx.jp/users/urbanmain/103-3551_Maintest.htm
229 ：名無し野電車区：04/04/01 18:43 ID:9MlLx+XQ
外環部分開業時の直通快速の停車駅の理想は
奈良～王寺各駅・久宝寺・放出・京橋・大阪天満宮・北新地・新福島・尼崎・芦屋・三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路で良いか？
奈良～王寺各駅・久宝寺・放出・京橋・大阪天満宮・北新地・新福島・尼崎・芦屋・三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路で良いか？
231 ：名無し野電車区：04/04/01 19:00 ID:5B5GAhr5
232 ：名無し野電車区：04/04/01 20:04 ID:TbAlFSxb
233 ：名無し野電車区：04/04/01 20:34 ID:9d65NCZn
>230
103-1500がいますが？
103-1500がいますが？
234 ：名無し野電車区：04/04/01 21:22 ID:raCzN7F5
207系の京都方先頭車だけでいいから転クロにしてほしい
236 ：名無し野電車区：04/04/01 22:02 ID:Fj4EX0Q7
237 ：名無し野電車区：04/04/02 10:14 ID:+WAq8Um2
age
238 ：名無し野電車区：04/04/02 10:18 ID:BmeSvt9c
240 ：名無し野電車区：04/04/02 18:23 ID:ioliKlsI
>>228
環状線の車庫にいるUSJ色の中間車2両も加古川-3550になるの？
環状線の車庫にいるUSJ色の中間車2両も加古川-3550になるの？
241 ：名無し野電車区：04/04/02 18:31 ID:BmeSvt9c
>>239
新快速と快速の停車駅の間（例えば新快速の停車駅に元町・大久保を加え、尼崎～西明石は外側線走行するとか）と東西線区間の速達化しないと
ＪＲ神戸線に入れないわ、客が来ないわで、全く意味がなくなるのでは？
新快速と快速の停車駅の間（例えば新快速の停車駅に元町・大久保を加え、尼崎～西明石は外側線走行するとか）と東西線区間の速達化しないと
ＪＲ神戸線に入れないわ、客が来ないわで、全く意味がなくなるのでは？
大和路線で6両全部リニューアルの103に乗ったが、中間車2両の
行き先幕がなかったぞ・・・・
冷風クハにはさまれてた奴の分の行き先幕足りないの？？？
行き先幕がなかったぞ・・・・
冷風クハにはさまれてた奴の分の行き先幕足りないの？？？
308 ：名無し野電車区 ：04/04/03 01:01 ID:sLUrmh+T
環状・大和路・阪和線の１０３系は今後も１０年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外のＮ４０更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
ＬＥＤ化が実施される模様。
環状・大和路・阪和線の１０３系は今後も１０年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外のＮ４０更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
ＬＥＤ化が実施される模様。
今、和田岬線に２０１系（Ｔ抜き）入っているって本間か？
246 ：名無しくん：04/04/03 02:52 ID:e1yOghFI
和田岬は６両で入ってるな。今日３日は臨時で運用あるよ。２４頃までだぞ。急げ
247 ：名無し野電車区：04/04/03 05:51 ID:s1NihZA9
>>245-246
故障かどうかは知らないが相変わらず代走が多いなここの１０３は。(w
和田岬線の電化は正解だったようだなぁ、本線と同じ車が１両減車ありとはいえ共通で使えるという点では。
非電化のままだとすぐに代替の都合がつかないから代車が来るまで運休か減車だもんなぁ。
しかも予備車を借り入れての運行になるので朝晩のみ運転の通勤路線にキハ５８なんて事にもなりかねない。
しかしここって４ドア車限定なのかな、２２１や２２３や１１３が入ってるの見たこと無いが。
ミハの１１３の６連とかホシの２２１、２２３の６連ならサハ抜き作業がいらないでそのまま使えるんだけど。
２２１や２２３はともかく１１３は置き換え対象で定期運用を外れた車がいくらかいるから余裕はあるだろうに。
故障かどうかは知らないが相変わらず代走が多いなここの１０３は。(w
和田岬線の電化は正解だったようだなぁ、本線と同じ車が１両減車ありとはいえ共通で使えるという点では。
非電化のままだとすぐに代替の都合がつかないから代車が来るまで運休か減車だもんなぁ。
しかも予備車を借り入れての運行になるので朝晩のみ運転の通勤路線にキハ５８なんて事にもなりかねない。
しかしここって４ドア車限定なのかな、２２１や２２３や１１３が入ってるの見たこと無いが。
ミハの１１３の６連とかホシの２２１、２２３の６連ならサハ抜き作業がいらないでそのまま使えるんだけど。
２２１や２２３はともかく１１３は置き換え対象で定期運用を外れた車がいくらかいるから余裕はあるだろうに。
248 ：名無しさん？：04/04/03 08:52 ID:HtU+0/YH
249 ：名無し野電車区：04/04/03 14:23 ID:7B0uFM+j
和田岬線は嵯峨野線上りの京都到着と同じだからな。
先頭だけやけに混雑するのはどうにかならないか・・・
先頭だけやけに混雑するのはどうにかならないか・・・
250 ：名無し野電車区：04/04/03 15:22 ID:wuaqlcJP
>>247
和田岬線は３扉車では客をさばけません！
和田岬線は３扉車では客をさばけません！
251 ：名無し野電車区：04/04/03 15:33 ID:n88unhGt
252 ：名無し野電車区：04/04/03 17:37 ID:s1NihZA9
253 ：名無し野電車区：04/04/03 18:27 ID:igbAZ1FB
>>245
C30が運用。サハはアカの東端に放置プレイ。00Aとか表示してた。
C30が運用。サハはアカの東端に放置プレイ。00Aとか表示してた。
254 ：名無し野電車区：04/04/03 19:04 ID:VMgLkwNA
和田岬線はいつまで103系なのか？
そしてなぜこんなに代走が多いのか？
そしてなぜこんなに代走が多いのか？
255 ：名無し野電車区：04/04/03 19:14 ID:mZgc6Wdt
>>254
代走が多い理由を探ると、電化時にまでさかのぼる。
該当編成はモリ出身でモリから捻出される際に
所属編成の中で最も故障が多いということが決め手になったようだ。
103系がアーバンより本格淘汰される数年内に、
状態の良い40N車などで代替されるのではないだろうか。
代走が多い理由を探ると、電化時にまでさかのぼる。
該当編成はモリ出身でモリから捻出される際に
所属編成の中で最も故障が多いということが決め手になったようだ。
103系がアーバンより本格淘汰される数年内に、
状態の良い40N車などで代替されるのではないだろうか。
>>251
話は103系６両を４＋４の８両化したことから始まる。
不足する先頭車は何とモハ102とモハ103から改造して捻出することになり、
改造種車に103系非冷房編成が選ばれた。
Tc165-M242-M'397-M243-M'398-Tc164
Tc155-M232-M'387-M233-M'388-Tc154
をバラし、TcはそのままでMM'は電装解除と運転台取付改造を施し
偶数向きがTc2501～2504、奇数向きがTc2551～2553となった。
改造されずに残った１両はどうなったかは知らない。
それらは非冷房のまま冷房編成に入れられ、後に冷風改造が施される。
それまでは非冷房編成or冷房編成とハッキリ分かれていた。
余談だが、奈良シルクロード博の時に新大阪発奈良行き快速として４両で
大和小泉と郡山を通過し爆走した勇姿は今でも忘れられない想い出である。
冷風車は全て弱冷車のある奈良方に統一して欲しい。
話は103系６両を４＋４の８両化したことから始まる。
不足する先頭車は何とモハ102とモハ103から改造して捻出することになり、
改造種車に103系非冷房編成が選ばれた。
Tc165-M242-M'397-M243-M'398-Tc164
Tc155-M232-M'387-M233-M'388-Tc154
をバラし、TcはそのままでMM'は電装解除と運転台取付改造を施し
偶数向きがTc2501～2504、奇数向きがTc2551～2553となった。
改造されずに残った１両はどうなったかは知らない。
それらは非冷房のまま冷房編成に入れられ、後に冷風改造が施される。
それまでは非冷房編成or冷房編成とハッキリ分かれていた。
余談だが、奈良シルクロード博の時に新大阪発奈良行き快速として４両で
大和小泉と郡山を通過し爆走した勇姿は今でも忘れられない想い出である。
冷風車は全て弱冷車のある奈良方に統一して欲しい。
>>257
改造されずに残った1両は後にT2501に改造だっけ？
改造されずに残った1両は後にT2501に改造だっけ？
258 ：名無し野電車区：04/04/03 20:39 ID:m+D8aLFe
だれか、Tc103-2052の写真持ってない？
259 ：名無し野電車区：04/04/03 20:44 ID:sRTwnm80
そういや101系改造のクハまであったな。
非冷房のまま廃車だったか。
非冷房のまま廃車だったか。
Tc103-2052
ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-2052.htm
ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-2052.htm
261 ：258：04/04/03 20:51 ID:m+D8aLFe
>>260
アリガトン
アリガトン
和田岬線はなんで7両編成対応にしなかったんだろ
そうすれば明石で完全共通運用できるのに
そうすれば明石で完全共通運用できるのに
263 ：名無し野電車区：04/04/03 21:49 ID:FDFmwGJM
冷風車ってそんなにダメなの?
クハ103-1よりはマシなんでしょ
クハ103-1よりはマシなんでしょ
264 ：名無し野電車区：04/04/03 21:56 ID:Lq5XkAbm
207系4+4が入線したことあるような・・・
Tc交換前のTc-829他がそうだったわ。
確かTc-829+ﾎﾞﾛ×2+冷風NB×3だった。
98年前後にTc-155とトレードされてかなりマシになったが･･･
確かTc-829+ﾎﾞﾛ×2+冷風NB×3だった。
98年前後にTc-155とトレードされてかなりマシになったが･･･
267 ：名無し野電車区：04/04/04 13:53 ID:m63cKKHY
268 ：名無し野電車区：04/04/04 18:51 ID:S16IyB1Y
和田岬線用の１０３って、訓練運転でも使われているんじゃなかったか
ワイパー３つも付いているし
以前は１１３阪和色が使われていたしな
ワイパー３つも付いているし
以前は１１３阪和色が使われていたしな
270 ： ：04/04/04 23:55 ID:+iKgiLWS
地下鉄もできたことですし
そろそろ廃線したいんですが
ＪＲ神戸支社
そろそろ廃線したいんですが
ＪＲ神戸支社
271 ：名無し野電車区：04/04/05 00:05 ID:rXhRqXMf
和田岬線、赤字だったとしたら今すぐに廃止すべきだな。
274 ：名無し野電車区：04/04/05 01:32 ID:PRu1nvo0
>>273
赤字だったら廃止の要請を地元自治体から受けてるのに存続するどころか電化までしなかったと思われ
赤字だったら廃止の要請を地元自治体から受けてるのに存続するどころか電化までしなかったと思われ
275 ：名無し野電車区：04/04/05 06:50 ID:EgD0qKT/
>>274-275
結局そういうことなんだよ。
和田岬線があると地下鉄に客が乗ってくれないから
廃止の要請なんて馬鹿げたことを言うんだよ。
山奥の超赤字の盲腸線線ならともかく工業地域の盲腸線なんて
これほど黒字を叩き出せるところはないぞ。束の鶴見線なんかもいい例だよ。
羽衣線だって赤字ではないから未だに残ってんだろう。
結局そういうことなんだよ。
和田岬線があると地下鉄に客が乗ってくれないから
廃止の要請なんて馬鹿げたことを言うんだよ。
山奥の超赤字の盲腸線線ならともかく工業地域の盲腸線なんて
これほど黒字を叩き出せるところはないぞ。束の鶴見線なんかもいい例だよ。
羽衣線だって赤字ではないから未だに残ってんだろう。
277 ：名無し野電車区：04/04/05 08:56 ID:t/qF7pM/
279 ：名無し野電車区：04/04/05 09:30 ID:xVnjWzon
278>
ずれすぎ。
ずれすぎ。
280 ：ＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲ：04/04/05 17:07 ID:vzicx2oB
＞７１
携帯Ｄは三菱電機
携帯Ｄは三菱電機
281 ：ＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲ：04/04/05 17:39 ID:vzicx2oB
＞１８２根拠を示せ！又はソースを書き込め！この釣り！！
282 ：名無し野電車区：04/04/06 03:15 ID:nTnJOLhh
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/urban-information.htm
幡生から帰ってきたらしい。順光の写真を見ると、なお一層（ry
幡生から帰ってきたらしい。順光の写真を見ると、なお一層（ry
283 ：名無し野電車区：04/04/06 07:43 ID:VOCHscfY
>>282
側面ダサーイ
側面ダサーイ
284 ：名無し野電車区：04/04/06 08:47 ID:tjYl9s4s
125系に似せて作ろうとしたから仕方がないか OTL
286 ：名無し野電車区：04/04/06 09:59 ID:VOCHscfY
288 ：名無し野電車区：04/04/06 10:12 ID:VOCHscfY
290 ：名無し野電車区：04/04/06 16:51 ID:VOCHscfY
>>289
それを酉ローカル線用車両の一般的なデザインにしようとしてたりして・・・
それを酉ローカル線用車両の一般的なデザインにしようとしてたりして・・・
291 ：名無し野電車区：04/04/06 17:07 ID:sEhMrup2
>>285
それなら幕LEDにした方が…
それなら幕LEDにした方が…
292 ：名無し野電車区：04/04/06 17:09 ID:pWFgsv0y
それ言えてる
そして加古川103の前面窓ガラスが113-3800と同じものに見える
そして加古川103の前面窓ガラスが113-3800と同じものに見える
293 ：285：04/04/06 19:56 ID:a9lR+YI4
294 ：名無し野電車区：04/04/06 20:52 ID:1sghZUqY
JR西日本のの１０３系は今後も１０年間は使い続けるつもりらしい。
今年から車内外の４０Ｎ更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
ＬＥＤ化が実施される模様。
今年から車内外の４０Ｎ更新が再開し車内表示器のとりつけと正面・側面表示器の
ＬＥＤ化が実施される模様。
295 ：名無し野電車区：04/04/06 21:51 ID:zRLe12jQ
113-3800を標準顔にしろ!
新幹線も在来線も。
無論今後の新車もすべて。
新幹線も在来線も。
無論今後の新車もすべて。
296 ：名無し野電車区：04/04/06 22:13 ID:7+2YPXIw
今思ったんだがﾘﾆｭｰｱﾙ改造する奴外見を207や223風にしたら
一般人はだませそうだな
一般人はだませそうだな
298 ：名無し野電車区：04/04/07 14:56 ID:FQbboCKr
>>297
そこまでやるのなら車体だけ載せ替えた方が早い→車体載せ替えるぐらいなら最初から新造した方が早い、となる。(w
そこまでやるのなら車体だけ載せ替えた方が早い→車体載せ替えるぐらいなら最初から新造した方が早い、となる。(w
>>297
関西人は普通の人でもそうそうだまされません
関西人は普通の人でもそうそうだまされません
関西の人は男の子からキンタマ切り落とせば女の子として騙せるらしいですよ
301 ：名無し野電車区：04/04/07 19:36 ID:ueF0ngcS
>>299
奈良線の新型車両導入のチラシで117系 能勢電の新型車両導入で3100系 ってのは、利用客に失笑を買っていたからねぇ。
特に能勢電はほぼ全員が能勢口で宝塚線に乗り替えていたわけで・・・そもそも利用客も阪急のお古と思っていたところに
"新型車両"のチラシが置かれ、しかし、予想通りの阪急の中古と・・・
奈良線の新型車両導入のチラシで117系 能勢電の新型車両導入で3100系 ってのは、利用客に失笑を買っていたからねぇ。
特に能勢電はほぼ全員が能勢口で宝塚線に乗り替えていたわけで・・・そもそも利用客も阪急のお古と思っていたところに
"新型車両"のチラシが置かれ、しかし、予想通りの阪急の中古と・・・
その路線に新しく来るんだから新型車両です。
by しR酉日本&半休電鉄&よせ電鉄
by しR酉日本&半休電鉄&よせ電鉄
304 ：名無し野電車区：04/04/08 19:35 ID:3IcKmQXU
難解電鉄
305 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/04/09 00:02 ID:DE7zMgqf
>>305 金沢もそんなもんだよ（北陸鉄道）
結局、新車は色の塗られたサンダーバードだったわけでｗ
結局、新車は色の塗られたサンダーバードだったわけでｗ
USJへ行くド派手なやつも新車ではないと見破られてたな
>>308
漏れの嫁の関東人♀は、宇野線に大量の撮り鉄、何が来るやら
とオモタら２１３の３＋１（２M２Tにした香具師）宇野逝き
だったのを見て「珍しくもなんともねぇじゃんか」だと。
まあ、ある意味甘いな（w
漏れの嫁の関東人♀は、宇野線に大量の撮り鉄、何が来るやら
とオモタら２１３の３＋１（２M２Tにした香具師）宇野逝き
だったのを見て「珍しくもなんともねぇじゃんか」だと。
まあ、ある意味甘いな（w
310 ：名無し野電車区：04/04/09 20:08 ID:XFnPdQoe
垂水板に内部リークか。
>113 投稿者：車掌 投稿日： 4月 1日(木)18時31分10秒
>ｱｰﾊﾞﾝ地区5月か6月にﾀﾞｲﾔ改正します。
>これにより113系が運用から外れます！！！
>やっと乗務員泣かせのぼろが消えるときがきましたよぉぉぉ☆
> では ばいばいき～ん笑
>113 投稿者：車掌 投稿日： 4月 1日(木)18時31分10秒
>ｱｰﾊﾞﾝ地区5月か6月にﾀﾞｲﾔ改正します。
>これにより113系が運用から外れます！！！
>やっと乗務員泣かせのぼろが消えるときがきましたよぉぉぉ☆
> では ばいばいき～ん笑
312 ：名無し野電車区：04/04/09 20:17 ID:8rcRE2zL
5月下旬から改造工事のため大阪駅1・2番線が使用停止とか。
113系の撤退はないだろうが、ダイヤ変更はあるかも？
113系の撤退はないだろうが、ダイヤ変更はあるかも？
ヒネに113系体質改善車が…。
ttp://page.freett.com/hanwa/topics.htm
ttp://page.freett.com/hanwa/topics.htm
314 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/09 21:19 ID:fnBr1VFB
先日は森ノ宮に来ていたな。
一体何が目的なんだ・・。
一体何が目的なんだ・・。
>>314
見せびらかし
見せびらかし
316 ：名無し野電車区：04/04/10 10:26 ID:MS74KB+c
>>313-315
新車こそないけれど１１５系体質改善車が全所属本数の４割近くいる廣嶋（下関）の方が日根野よりは上なのか。(w
今やボックスシートの編成より転クロの編成の方が多いし。
そういえば最近思うのだが更新工事が始まっていない登場後１５年経過した２２１系より
体質改善をして車内がきれいになって明るくなった１１３/１１５系のほうが乗ったときの印象はいいよな。
足回りがそのままで揺れや爆音が改善されていないから走り出してからの乗り心地は今ひとつだが。
新車こそないけれど１１５系体質改善車が全所属本数の４割近くいる廣嶋（下関）の方が日根野よりは上なのか。(w
今やボックスシートの編成より転クロの編成の方が多いし。
そういえば最近思うのだが更新工事が始まっていない登場後１５年経過した２２１系より
体質改善をして車内がきれいになって明るくなった１１３/１１５系のほうが乗ったときの印象はいいよな。
足回りがそのままで揺れや爆音が改善されていないから走り出してからの乗り心地は今ひとつだが。
俺は正直シートと窓がずれている転クロ改造車には失望している
はやくボックスシートに戻してください。
はやくボックスシートに戻してください。
>>316
少ないながらもJR化後の新車あり(223-0・205-1000)＋奈良221も入線＋体質改善車は少な目
VS
体質改善車が4割＋新車全くなし
・・・多分似たようなものではないかと
>>317
失望とまでは言わんが、その辺りは俺も気になるな
特にN30になってからは、窓割りだけじゃなくて窓際に物を置きにくくなってて困る
少ないながらもJR化後の新車あり(223-0・205-1000)＋奈良221も入線＋体質改善車は少な目
VS
体質改善車が4割＋新車全くなし
・・・多分似たようなものではないかと
>>317
失望とまでは言わんが、その辺りは俺も気になるな
特にN30になってからは、窓割りだけじゃなくて窓際に物を置きにくくなってて困る
319 ：名無し野電車区：04/04/10 12:06 ID:xVckPOZj
小物置は大して気にならない。それより、窓側肘掛あぼーんが痛い。
窓枠がずれるのは仕方ないが、戸袋窓を埋めて窓枠を少しずらしたらいい感じ?
窓枠がずれるのは仕方ないが、戸袋窓を埋めて窓枠を少しずらしたらいい感じ?
>>317
１８で世話になる関東人だが、首都圏であれをやったら、戸袋部の
立席スペースにこだわるあまりに、余計酷いことになってると思う。
１１７改造でセミロング化したヤシと比べても、まだしもまともに
外が見える転換席が多いみたいだし。
１８で世話になる関東人だが、首都圏であれをやったら、戸袋部の
立席スペースにこだわるあまりに、余計酷いことになってると思う。
１１７改造でセミロング化したヤシと比べても、まだしもまともに
外が見える転換席が多いみたいだし。
321 ：名無し野電車区：04/04/10 15:10 ID:R9csRX4F
>>313-314
ヒネで留置中の総体質改善車であるミハS36は、
既に側行先表示がヒネ車の幕へ取り替えられており
6連を4連とMM'ユニットへ分割され、転入もしくは借入が確実である模様。
車両現業では、紀勢線ワンマン2連と同じオーシャンカラーへの車両塗装変更と
シート生地を223系2500番台などと同じ仕様への変更が言われているようだ。
ヒネで留置中の総体質改善車であるミハS36は、
既に側行先表示がヒネ車の幕へ取り替えられており
6連を4連とMM'ユニットへ分割され、転入もしくは借入が確実である模様。
車両現業では、紀勢線ワンマン2連と同じオーシャンカラーへの車両塗装変更と
シート生地を223系2500番台などと同じ仕様への変更が言われているようだ。
322 ：名無し野電車区：04/04/10 15:41 ID:DN8Km6wk
岡山がかなり恵まれてる気がしてきたぞ…
多少古いが、DT32＆TR69台車で重厚な走り・転換クロスの快速用117系
ちょっと古いが、軽量ステンレス車体で1M1T化されて軽快な走り・転換クロスのワンマン対応213系
半分に迫る数が体質改善された115系
これから体質改善が波及していく105系
戸袋埋め込み＆一部は延命N40施工済みの103系
そして最新型223系
最もボロいのが103系(S46あたり新製？)なら出雲を除けば一番いいんじゃないか？
多少古いが、DT32＆TR69台車で重厚な走り・転換クロスの快速用117系
ちょっと古いが、軽量ステンレス車体で1M1T化されて軽快な走り・転換クロスのワンマン対応213系
半分に迫る数が体質改善された115系
これから体質改善が波及していく105系
戸袋埋め込み＆一部は延命N40施工済みの103系
そして最新型223系
最もボロいのが103系(S46あたり新製？)なら出雲を除けば一番いいんじゃないか？
323 ：名無し野電車区：04/04/10 16:14 ID:H2TfKNQR
324 ：上新庄：04/04/10 16:24 ID:byqdxrqC
今後は定期的に森ノ宮電車区に207系一編成を配置します。
ただし営業運転は行わず、あくまでも見せしめの一環として電車区に放置しておくだけなので、
どうぞオレンジ電車の車内から涎を垂らしてお眺め下さい。
なお、岩国にも5年ほど223系2000番台を見せしめとして放置しておきます。
まだ営業運転するのに早すぎるので
by酉
ただし営業運転は行わず、あくまでも見せしめの一環として電車区に放置しておくだけなので、
どうぞオレンジ電車の車内から涎を垂らしてお眺め下さい。
なお、岩国にも5年ほど223系2000番台を見せしめとして放置しておきます。
まだ営業運転するのに早すぎるので
by酉
↑ 慣用句の使い方もわからない香具師が・・・
春だからしょうがない
春だからしょうがない
326 ：名無し野電車区：04/04/10 17:32 ID:xVckPOZj
今年度の廃車両を予測してほしいんですが・・・
改造されて他線で活躍!って可能性があるのもきぼん
改造されて他線で活躍!って可能性があるのもきぼん
>シート生地を223系2500番台などと同じ仕様への変更が言われているようだ。
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
328 ：名無し野電車区：04/04/10 18:13 ID:QZ/YA0vS
329 ：名無し野電車区：04/04/10 18:20 ID:R9csRX4F
223系製造ペースから見れば、
次期改正で113系を追放したいのは自明かもな。
113系の体質改善工事を開始した頃は、ヒネから冷房新製車以降の
若い車両を本線向けへ捻出していったもんだが・・・
次期改正で113系を追放したいのは自明かもな。
113系の体質改善工事を開始した頃は、ヒネから冷房新製車以降の
若い車両を本線向けへ捻出していったもんだが・・・
火災が社長辞めるらしいが、221・223の大垣乗り入れは実現するかな?
332 ：名無し野電車区：04/04/10 18:57 ID:Lu5FyuW5
333 ：名無しさん？：04/04/10 19:04 ID:MZuASVrg
和歌山に113が入るのなら、ミハの配置本数と合致するな。
ということは、
Tc＋MM'＋MM'＋T'c → Tc＋MM'＋T'c と McM'c
で全てヒネ転属か。4連は若番車の置き換え。
宮原の運用のうち、本線に絡む部分は223、221で置き換え。
湖西、草津運用は京都へ移管。不足する車両は網干のRNをキトへ移転。
905MはT編成＋L編成の12連になったりするかもね。
と妄想してみた。
ということは、
Tc＋MM'＋MM'＋T'c → Tc＋MM'＋T'c と McM'c
で全てヒネ転属か。4連は若番車の置き換え。
宮原の運用のうち、本線に絡む部分は223、221で置き換え。
湖西、草津運用は京都へ移管。不足する車両は網干のRNをキトへ移転。
905MはT編成＋L編成の12連になったりするかもね。
と妄想してみた。
113系関連が面白い事になってきたようだね
>>333
似たような予想がこっちにも
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075194159/505
それはさておき、>>313のリンク先で体質改善車入線のニュースの前に、
初期型が検査を受けたというニュースが載ってるけど、この検査を受けた
編成は残るとして、他にヒネ車でオール初期型の編成というと、後は
クハ111-6310が組み込まれた編成しかないんだよね
借入ではなく置換だとしたら、酉唯一の地下型113系消滅の危機か？
>>333
似たような予想がこっちにも
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075194159/505
それはさておき、>>313のリンク先で体質改善車入線のニュースの前に、
初期型が検査を受けたというニュースが載ってるけど、この検査を受けた
編成は残るとして、他にヒネ車でオール初期型の編成というと、後は
クハ111-6310が組み込まれた編成しかないんだよね
借入ではなく置換だとしたら、酉唯一の地下型113系消滅の危機か？
335 ：名前はない：04/04/10 20:28 ID:KZVxsxkw
336 ：名無し野電車区：04/04/10 20:30 ID:TBWJipAc
>>329
まさか年度の頭から納車が開始されるなんて思わなかったよね
まさか年度の頭から納車が開始されるなんて思わなかったよね
337 ：名無し野電車区：04/04/10 20:50 ID:ujDAtw0+
223系編成を10本程作れば、113系を他線区でゆっくり走らせることができるだろうから、
223系早く作って下さい。朝の113系は乗っていて疲れるから運転時刻を知っている俺は乗らないようにしている。
223系早く作って下さい。朝の113系は乗っていて疲れるから運転時刻を知っている俺は乗らないようにしている。
性能は所詮113なんだから、120km/h対応車に置き換えようとするのは普通のことだわな。
しかし、これまでに221が今まで126両も本線から消えたのが痛いな。
(223系との交互運転で24＋新快速離脱で奈良へ36＋所属はそのまま福知山に36＋みやこ路用に30）
しかし、これまでに221が今まで126両も本線から消えたのが痛いな。
(223系との交互運転で24＋新快速離脱で奈良へ36＋所属はそのまま福知山に36＋みやこ路用に30）
339 ：名無しさん？：04/04/10 21:05 ID:MZuASVrg
>>335
私も最初は、いままでどおりホシに223投入→ホシの113運用置き換えの
パターンだと考えてたのだが、ミハからヒネへの貸出or転出があった以上、
いつまでも予備編成なしで…というのはキツイのではないか。
それに、紀勢線用の車をどっかから調達せにゃあならんし。
もっとも、これはオカの105という話もあるので、分からんが…
去年の207導入に伴う103撤退とよく似たパターンになりそうな気がする。
まさか、ミハから車両配置がなくなるなんてことはないよな。
私も最初は、いままでどおりホシに223投入→ホシの113運用置き換えの
パターンだと考えてたのだが、ミハからヒネへの貸出or転出があった以上、
いつまでも予備編成なしで…というのはキツイのではないか。
それに、紀勢線用の車をどっかから調達せにゃあならんし。
もっとも、これはオカの105という話もあるので、分からんが…
去年の207導入に伴う103撤退とよく似たパターンになりそうな気がする。
まさか、ミハから車両配置がなくなるなんてことはないよな。
奈良221を使う事のある身だけど最初の24両が高田区快増強用とは･･･
みやこ路に至っては網干のまま本線と共通でで使うとも思ったりしたが
結局所用分を網干から奈良に持って逝って大和路と共通になったんだよな。
まさか宮原の113追い出しに伴う代替は
223追加→所用分を網干の221でと言う
103の時の207追加→所用分は明石の201/205でみたいな事には為るんかな？
後奈良に持って逝くにしても森ノ宮の大和路閉じ込めこと5Mか15M運行の
代替しか思い付かないしな。
みやこ路に至っては網干のまま本線と共通でで使うとも思ったりしたが
結局所用分を網干から奈良に持って逝って大和路と共通になったんだよな。
まさか宮原の113追い出しに伴う代替は
223追加→所用分を網干の221でと言う
103の時の207追加→所用分は明石の201/205でみたいな事には為るんかな？
後奈良に持って逝くにしても森ノ宮の大和路閉じ込めこと5Mか15M運行の
代替しか思い付かないしな。
341 ：名無し野電車区：04/04/10 22:56 ID:R9csRX4F
最終的には、本線快速も130km/h運転で殆どが223系になっちゃう訳でしょ。
221系が現在の113系みたいなスタンスの運用へ流れていくのか。
223系新造は本線以外の113系配置区にある経年車淘汰も所要数に含まれるだろう。
D223の構想も具体化してることだし、221系は補完的役割の色を濃くしていくと・・・
221系が現在の113系みたいなスタンスの運用へ流れていくのか。
223系新造は本線以外の113系配置区にある経年車淘汰も所要数に含まれるだろう。
D223の構想も具体化してることだし、221系は補完的役割の色を濃くしていくと・・・
>>341
速度面では、内側線は当分120のままでは？
113系の運用をそのまま置き換えるとすると、異様な休み時間ができるわけだが
朝夕の新快速増結の合間に４＋４で快速として往復するような使い方でなら
結果的に６両編成削減になって喜ばしいな。
おそらくは昼寝を長く取らないように運用を変えるだろうが
速度面では、内側線は当分120のままでは？
113系の運用をそのまま置き換えるとすると、異様な休み時間ができるわけだが
朝夕の新快速増結の合間に４＋４で快速として往復するような使い方でなら
結果的に６両編成削減になって喜ばしいな。
おそらくは昼寝を長く取らないように運用を変えるだろうが
113追い出し計画も本格化したようですな
今のところ223が4,6,8各１本出場済み（川重）
近畿車輛でも製造中みたいだし
漏れはこう予想するんだが
・網干と宮原から113全車捻出
・福知山の113K編成は網干の捻出車221系で置き換え
・京都の113で大阪乗り入れ分は置き換え
それで大阪駅から113一掃はほぼ間違いないと見ている
後者２つは、本線に乗り入れているからこいつらが足を引っ張っては意味がないし福知山のK編成は網干の113と同じようなボロさだから仕方ないと思う
日根野への転出も予定通りだと思うぞ
紀勢南線へのトイレ問題は113系２両編成を改造して入れれば御坊～紀伊田辺のワンマン２両編成と共通にできる
運用面でもこっちの方が楽
それに予備も作っておけばワンマン車入場時の代走もなくなる
酉の先頭車改造は213と115(岡山の分を後藤で４両ほど改造)と加古川の分実施中なんだが、
加古川の分と213の分はそろそろ終わりそうだからその後は113と115の先頭車改造を一気にやるんじゃないのか？
・日根野の分(105置き換え)
・福知山の分(3800番代置き換え)
・下関の分(網干の115種車で550番代置き換え)
今のところ223が4,6,8各１本出場済み（川重）
近畿車輛でも製造中みたいだし
漏れはこう予想するんだが
・網干と宮原から113全車捻出
・福知山の113K編成は網干の捻出車221系で置き換え
・京都の113で大阪乗り入れ分は置き換え
それで大阪駅から113一掃はほぼ間違いないと見ている
後者２つは、本線に乗り入れているからこいつらが足を引っ張っては意味がないし福知山のK編成は網干の113と同じようなボロさだから仕方ないと思う
日根野への転出も予定通りだと思うぞ
紀勢南線へのトイレ問題は113系２両編成を改造して入れれば御坊～紀伊田辺のワンマン２両編成と共通にできる
運用面でもこっちの方が楽
それに予備も作っておけばワンマン車入場時の代走もなくなる
酉の先頭車改造は213と115(岡山の分を後藤で４両ほど改造)と加古川の分実施中なんだが、
加古川の分と213の分はそろそろ終わりそうだからその後は113と115の先頭車改造を一気にやるんじゃないのか？
・日根野の分(105置き換え)
・福知山の分(3800番代置き換え)
・下関の分(網干の115種車で550番代置き換え)
加古川線電化は12月！大阪駅から113が消えるのも12月のダイヤ改正か？
加古川103の早期改造や、年度頭からの223系投入も納得。
ttp://www.city.nishiwaki.hyogo.jp/n_cityhall/LIFE/KOUHOU/KOHOPDF/H16/P0_24.pdf
平成13年度に着工した電化工事は、現在のところ、全工程の70％が終了しています。
16年9月末には工事は概ね終了し、試運転を経て、12月ごろには電化開業する予定になっています。
加古川103の早期改造や、年度頭からの223系投入も納得。
ttp://www.city.nishiwaki.hyogo.jp/n_cityhall/LIFE/KOUHOU/KOHOPDF/H16/P0_24.pdf
平成13年度に着工した電化工事は、現在のところ、全工程の70％が終了しています。
16年9月末には工事は概ね終了し、試運転を経て、12月ごろには電化開業する予定になっています。
345 ：名無し野電車区：04/04/11 13:57 ID:HkB90yTM
姫路以西を走る湘南色は、カフェオレとかで置き換えられません?
347 ：名無し野電車区：04/04/11 17:08 ID:uTx2PZqD
>>344
加古川駅の高架完成＝電化開業だろ。仮線は電化工事されてないし
加古川駅の高架完成＝電化開業だろ。仮線は電化工事されてないし
113系の日根野への転出と関係あるのかもしれないが
先月に起こった王寺駅構内での脱線事故の該当車両
ｸﾓﾊ105-507の編成が王寺駅の引込み線に留置されたままで
事故以来ずっと動いていないと思う。
ここ１週間ずっと注目していたけれど、やはり動いていない。
冷房装置がAU75ではないから
ひょっとして、このまま廃車?
先月に起こった王寺駅構内での脱線事故の該当車両
ｸﾓﾊ105-507の編成が王寺駅の引込み線に留置されたままで
事故以来ずっと動いていないと思う。
ここ１週間ずっと注目していたけれど、やはり動いていない。
冷房装置がAU75ではないから
ひょっとして、このまま廃車?
349 ：名無し野電車区：04/04/11 17:37 ID:sARv9jPZ
>>333
Tc＋MM'＋MM'＋T'c→Tc＋MM'＋T'c・McM'c
にするなら
日根野に来る前に工場入場するんじゃない？
方向幕は日根野区のものに取り替えられてるみたいだし・・
きのくに線2連は編成を組み換えて余った未更新車を改造するのだろうか？
Tc＋MM'＋MM'＋T'c→Tc＋MM'＋T'c・McM'c
にするなら
日根野に来る前に工場入場するんじゃない？
方向幕は日根野区のものに取り替えられてるみたいだし・・
きのくに線2連は編成を組み換えて余った未更新車を改造するのだろうか？
350 ：名無し野電車区：04/04/11 17:44 ID:XM+iYFjS
351 ：名無し野電車区：04/04/11 18:22 ID:MJiYfUO/
>>333・>>343・>>349-350
きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
それとは別件で、
御坊ー田辺間ワンマン運転用113系2連が2編成しかないことから
予備の編成を増備する話が具体化しているようだ。
仮にミハS36が4/1付けでヒネへ転入しており
編成から外れるMM'がワンマン2連の種車となるのならば、
一旦ヒネが6両ごと引き取ることも操配上あり得る。
こういうパターンは前例があり、外部の者には図りしれない事情があるのだろう。
また、種車となる7000番台の未更新車が殆どなく
加古川線電化開業用103系と同じように、既40N施工車を種車とする可能性も高い。
きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
それとは別件で、
御坊ー田辺間ワンマン運転用113系2連が2編成しかないことから
予備の編成を増備する話が具体化しているようだ。
仮にミハS36が4/1付けでヒネへ転入しており
編成から外れるMM'がワンマン2連の種車となるのならば、
一旦ヒネが6両ごと引き取ることも操配上あり得る。
こういうパターンは前例があり、外部の者には図りしれない事情があるのだろう。
また、種車となる7000番台の未更新車が殆どなく
加古川線電化開業用103系と同じように、既40N施工車を種車とする可能性も高い。
352 ：名無し野電車区：04/04/11 19:19 ID:01Q4waIS
わざわざリニューアルした部分をつぶして運転席取り付けか・・
窓枠、貫通扉、内装パネルなどの再利用ってできるのかな？
窓枠、貫通扉、内装パネルなどの再利用ってできるのかな？
353 ：名前はない：04/04/11 19:49 ID:rJAYigo1
354 ：名無し野電車区：04/04/11 20:38 ID:53cuIq0p
>>351
>きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
現時点で決まっているのは105系500番台の取替について。体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。
トイレ設置車は別車両を投入となるが、それが岡山105なのかﾜﾝﾏﾝ113系なのかは不明。
運用と設備のことを考慮するなら明らかに後者のほうが都合が良いが。
>こういうパターンは前例があり、
宮原117系C14編成のことか？確かにあの時はそうだったな。
>>353
それを言ったら、今の日根野所属のﾜﾝﾏﾝ113系はどうなるの。
現時点では和歌山と大阪とで、どの車を投入するのか見解が統一されていないのだろう。静観するしかないな。
>きのくに線南部トイレ設置対象は105系500番台の模様。
現時点で決まっているのは105系500番台の取替について。体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。
トイレ設置車は別車両を投入となるが、それが岡山105なのかﾜﾝﾏﾝ113系なのかは不明。
運用と設備のことを考慮するなら明らかに後者のほうが都合が良いが。
>こういうパターンは前例があり、
宮原117系C14編成のことか？確かにあの時はそうだったな。
>>353
それを言ったら、今の日根野所属のﾜﾝﾏﾝ113系はどうなるの。
現時点では和歌山と大阪とで、どの車を投入するのか見解が統一されていないのだろう。静観するしかないな。
355 ：名無し野電車区：04/04/11 20:51 ID:l1btjQiw
１１３系がいい罠。
356 ：名無し野電車区：04/04/11 21:31 ID:7br3K7Jv
＞現時点で決まっているのは105系500番台の取替について。
＞体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。
当初から105系500番台は体質改善の対象ではなく、
経年車なのに行われるトイレ設置も
113系3800番台で行われた先頭車化改造と同じ理由で、
余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様と
車両現業から聞いているのだが。
>>352
予備品として確保するんだろう。
内装パネル・デコラ類も現状では使い回しはできないだろうが
車内補修用の部材として活用する余地はあるな。
＞体質改善の対象外であることが決まったためこれは確実。
当初から105系500番台は体質改善の対象ではなく、
経年車なのに行われるトイレ設置も
113系3800番台で行われた先頭車化改造と同じ理由で、
余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様と
車両現業から聞いているのだが。
>>352
予備品として確保するんだろう。
内装パネル・デコラ類も現状では使い回しはできないだろうが
車内補修用の部材として活用する余地はあるな。
357 ：354：04/04/11 22:15 ID:53cuIq0p
>>356
>余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様
トイレに関しては近年は法改正で身障者対応のものを付けるように要請があるため、
1編成900万円のコストがかかるそうな。
和歌山の新聞に出ていた内容だから、コストを抑えたものだとすれば矛盾する。
掲示板を見ていると岡山の現業者らしき人は105系岡山車を転配する話があると書いていたし、
日根野の現業者らしき人はﾜﾝﾏﾝ113系を増やすとか125系が紀勢向けに入るとか書いていたので動向がつかめないんだよねぇ。
>余命が少ないことを考慮してコストを極力抑えた構造となる模様
トイレに関しては近年は法改正で身障者対応のものを付けるように要請があるため、
1編成900万円のコストがかかるそうな。
和歌山の新聞に出ていた内容だから、コストを抑えたものだとすれば矛盾する。
掲示板を見ていると岡山の現業者らしき人は105系岡山車を転配する話があると書いていたし、
日根野の現業者らしき人はﾜﾝﾏﾝ113系を増やすとか125系が紀勢向けに入るとか書いていたので動向がつかめないんだよねぇ。
358 ：名無し野電車区：04/04/11 22:36 ID:7br3K7Jv
>>357
だから、1両900万円はコストを抑えた結果の値。
1000万を切ったから御の字じゃないかな。
113系ワンマン2連の増備は御坊ー田辺間用の予備で、
田辺ー新宮間へは最終的に125系を入れたいと。
それまでのツナギとして105系500番台にトイレを付けると。
だから、1両900万円はコストを抑えた結果の値。
1000万を切ったから御の字じゃないかな。
113系ワンマン2連の増備は御坊ー田辺間用の予備で、
田辺ー新宮間へは最終的に125系を入れたいと。
それまでのツナギとして105系500番台にトイレを付けると。
359 ：名無し野電車区：04/04/11 22:39 ID:uTx2PZqD
>>358
御坊に原発のゴミ捨て場をつくるので125系投入は確実だろう。
御坊に原発のゴミ捨て場をつくるので125系投入は確実だろう。
360 ：名無し野電車区：04/04/11 22:51 ID:eAF2U1cV
>>359
それなら今トイレ取り付けなんてやらずにもう少し我慢してから一気に１２５系に置き換えたらいいのに
和歌山の自治体もやることがよーわからんな。後で市民から税金の無駄遣いなんて叩かれるんじゃないだろうな。
それなら今トイレ取り付けなんてやらずにもう少し我慢してから一気に１２５系に置き換えたらいいのに
和歌山の自治体もやることがよーわからんな。後で市民から税金の無駄遣いなんて叩かれるんじゃないだろうな。
>>358
ツナギとしてでも、105系500番台にﾄｲﾚを付けたら、それでオシマイだろ？
最初に田辺ー新宮間用に送り込むﾄｲﾚ付き編成に、900万円のﾄｲﾚを付けないといけず、
その後に、酉の自腹で新製した同等以上のﾄｲﾚを付き125系を投入したら、
最初に自治体からもらった900万円が酉としては無駄となるし、
900万円のﾄｲﾚを付けたボロ105系をどこに使うっていうの。
結局、105-500にﾄｲﾚ取り付けて、ﾄｲﾚの寿命が来るまで使い続けるか、
105-500を近いうちに置き換えるなら、113系・ｵｶ105系にﾄｲﾚ取付か、
125系を新製すると思うのだが。
ツナギとしてでも、105系500番台にﾄｲﾚを付けたら、それでオシマイだろ？
最初に田辺ー新宮間用に送り込むﾄｲﾚ付き編成に、900万円のﾄｲﾚを付けないといけず、
その後に、酉の自腹で新製した同等以上のﾄｲﾚを付き125系を投入したら、
最初に自治体からもらった900万円が酉としては無駄となるし、
900万円のﾄｲﾚを付けたボロ105系をどこに使うっていうの。
結局、105-500にﾄｲﾚ取り付けて、ﾄｲﾚの寿命が来るまで使い続けるか、
105-500を近いうちに置き換えるなら、113系・ｵｶ105系にﾄｲﾚ取付か、
125系を新製すると思うのだが。
362 ：名無し野電車区：04/04/11 23:06 ID:uTx2PZqD
>>361
酉の自前の125系ではなく電力会社が金を出して125系をつくるわけだが 小浜線、敦賀新快速なんかの方式
酉の自前の125系ではなく電力会社が金を出して125系をつくるわけだが 小浜線、敦賀新快速なんかの方式
関電が新車買ってくれるなら南紀の各自治体が薄い財布からトイレ買う必要ないじゃん
364 ：名無し野電車区：04/04/11 23:10 ID:H+ACgreG
Ｋ電力鉄道車両製作所だな。
いっそうのこと黒部峡谷鉄道に運営を委託したら？
いっそうのこと黒部峡谷鉄道に運営を委託したら？
御坊には105系の営業列車は来ないし、その御坊からきのくに線105系の北限紀伊田辺までは
40キロも離れてる訳だが・・・
本当に105系の置換に関電が金出すのかね？
40キロも離れてる訳だが・・・
本当に105系の置換に関電が金出すのかね？
366 ：名無し野電車区：04/04/11 23:28 ID:SuNK7LiA
運用効率化を考えると御坊田辺間にいる113系を増備して105系の規制線運用をまかなえばいいと思うけど
酉だから余った糞ボロワンマンマンをどっかで使いそう・・・
つか御坊の原発専用ゴミ処理場は決定事項なん？
酉だから余った糞ボロワンマンマンをどっかで使いそう・・・
つか御坊の原発専用ゴミ処理場は決定事項なん？
367 ：名無し野電車区：04/04/11 23:40 ID:eAF2U1cV
>>365
今１１３系２連が走ってる御坊－紀伊田辺に１２５系を投入して
余る１１３系で紀伊田辺－新宮の１０５系を玉突きあぼーんといってみるテスト。
これならボロ１０５系に自治体が金を出してトイレを付けるのも関電が１２５系新造費を出すのも納得がいく。
今１１３系２連が走ってる御坊－紀伊田辺に１２５系を投入して
余る１１３系で紀伊田辺－新宮の１０５系を玉突きあぼーんといってみるテスト。
これならボロ１０５系に自治体が金を出してトイレを付けるのも関電が１２５系新造費を出すのも納得がいく。
105系の寿命が来たら、トイレの部分は取り外して新車につける、なんて事は可能なんでしょうか？
369 ：名無し野電車区：04/04/12 00:18 ID:gXZY5+cJ
>>368
できるんじゃない?
でも、ワカ105にトイレつける=4ドアで特異な形になる=付け替えられる車両極小
じゃないか?
トイレつきが125に置き換えられるときは、和歌山線・桜井線にいくのでは??
ていうか、和歌山・桜井の105は置き換えないの?
できるんじゃない?
でも、ワカ105にトイレつける=4ドアで特異な形になる=付け替えられる車両極小
じゃないか?
トイレつきが125に置き換えられるときは、和歌山線・桜井線にいくのでは??
ていうか、和歌山・桜井の105は置き換えないの?
370 ：名無し野電車区：04/04/12 01:00 ID:Z1I8aIld
ミハS36、今回はヒネが借入で5月に返却とのこと。
脱車したMM'は当面休車か？
脱車したMM'は当面休車か？
371 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/12 01:25 ID:e0QczvCa
ということは、ヒネ１１３の代走なのかな
372 ：名無し野電車区：04/04/12 02:20 ID:oH4PFbWR
>>372
>ナラに借り入れ中の103クハは、いつになったらヒネに返してもらえるんでしょうかね？
書類上は借入になっているが実質は元から奈良にいた車両が元の組成で出場してそのまま使っていただけなので
返すというには語弊がアルジャジーラ。
>ナラに借り入れ中の103クハは、いつになったらヒネに返してもらえるんでしょうかね？
書類上は借入になっているが実質は元から奈良にいた車両が元の組成で出場してそのまま使っていただけなので
返すというには語弊がアルジャジーラ。
>>372
ナラの30N改造対象が、もうTC103-802しかいないからもう返却してもよさそうだな
ナラの30N改造対象が、もうTC103-802しかいないからもう返却してもよさそうだな
375 ：名無し野電車区：04/04/12 16:16 ID:RKBjyHXH
>>370
他所から借りなければならないほどヒネ113系4連が足りなくなるんだろうか
他所から借りなければならないほどヒネ113系4連が足りなくなるんだろうか
376 ：名無し野電車区：04/04/12 17:31 ID:qZaUdqYs
カフェオレ借入→ヒネ未更新車を2連ワンマン化→本線223増投入→カボチャがヒネ転属→カフェオレ返却
かな
かな
>>372
ミハS36は5月までの借入と言ってる奴は、話の流れで
「転入なら塗装を小浜線風に、椅子のモケットを223-2500と同じに変更する」
「とりあえず今回は借り入れということ」
とも言ってるが、これだと暗に「この編成とは別に、転入して塗装＆シートモケットを
変更する予定の編成がある」と言ってるようにも取れる
ひょっとすると、この編成は検査代走用とかじゃなくて、今後の体質改善車
転入に備えた乗務員や電車区の事前研修に使われるんじゃないだろうか？
117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる
>>376
それなら、最初の段階で本線内で玉突き転配してカボチャを持ってくると思う
ミハS36は5月までの借入と言ってる奴は、話の流れで
「転入なら塗装を小浜線風に、椅子のモケットを223-2500と同じに変更する」
「とりあえず今回は借り入れということ」
とも言ってるが、これだと暗に「この編成とは別に、転入して塗装＆シートモケットを
変更する予定の編成がある」と言ってるようにも取れる
ひょっとすると、この編成は検査代走用とかじゃなくて、今後の体質改善車
転入に備えた乗務員や電車区の事前研修に使われるんじゃないだろうか？
117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる
>>376
それなら、最初の段階で本線内で玉突き転配してカボチャを持ってくると思う
378 ：名無し野電車区：04/04/12 22:14 ID:nIKaSu4d
>>377
体質改善車自体は、外観の変更ほど取扱いに関して
研修が必要なほどの技術的変更が加えられているとは思えない。
ただ、113系の4連に関しては体質改善車が
転入してくる機運が現場で高まっているんだろう。
だから塗装やシートモケット変更の構想が出てきているということかな。
因に>>376が言うような、ワンマン2連の種車になるような
延命工事未施工の車両はヒネには存在しない。
今回の体質改善車は、検査などの入場が重なって
純粋に編成が不足したため送り込まれたんだと思う。
ではあるけれども、予想だが
場合によっては体質改善車の扱いが、借入から転入に切り替わる可能性が
現場の感触として多少なりともあるのかもしれない。
体質改善車自体は、外観の変更ほど取扱いに関して
研修が必要なほどの技術的変更が加えられているとは思えない。
ただ、113系の4連に関しては体質改善車が
転入してくる機運が現場で高まっているんだろう。
だから塗装やシートモケット変更の構想が出てきているということかな。
因に>>376が言うような、ワンマン2連の種車になるような
延命工事未施工の車両はヒネには存在しない。
今回の体質改善車は、検査などの入場が重なって
純粋に編成が不足したため送り込まれたんだと思う。
ではあるけれども、予想だが
場合によっては体質改善車の扱いが、借入から転入に切り替わる可能性が
現場の感触として多少なりともあるのかもしれない。
379 ：名無し野電車区：04/04/12 22:52 ID:Y+2BwMv8
>>378
ちょっと気になったから去年の鉄F見たが、日根野には
7021、7030、7053、7057、7059
の5ユニットがいるようだが、こいつらはもういないのか？
それとも、何らかの延命を受けているのか？
いや煽りでなく、まじで疑問なので答えてくれると嬉しい
ちょっと気になったから去年の鉄F見たが、日根野には
7021、7030、7053、7057、7059
の5ユニットがいるようだが、こいつらはもういないのか？
それとも、何らかの延命を受けているのか？
いや煽りでなく、まじで疑問なので答えてくれると嬉しい
380 ：名無し野電車区：04/04/12 23:00 ID:Cqyo6gp5
>>379
ヒネに残留してる2000番台モハは、全車初期型が受けたのと同じタイプの
延命工事を受けてる
まぁ、播但103で延命工事車に体質改善工事を再施行したり、加古川103で
体質改善車を先頭車化改造してるから、延命工事車ベースの先頭車化が
絶対にないとは言い切れないと思うけど
ヒネに残留してる2000番台モハは、全車初期型が受けたのと同じタイプの
延命工事を受けてる
まぁ、播但103で延命工事車に体質改善工事を再施行したり、加古川103で
体質改善車を先頭車化改造してるから、延命工事車ベースの先頭車化が
絶対にないとは言い切れないと思うけど
381 ：名無し野電車区：04/04/12 23:01 ID:nIKaSu4d
>>379
延命Nを受けている。
7000番台でN施工はヒネ所属車くらいかな。
体質改善工事が始まる数年前に完了。
基本的には体質改善は延命N・N40施工済の車両を対象外としているんだが、
キトの5700番台なんか延命N済で体質改善40N化された車両もあるし
上記の5ユニットがワンマン2連の種車となる可能性がなくなった訳じゃない。
103系などでも前例があるから微妙なところだな。
延命Nを受けている。
7000番台でN施工はヒネ所属車くらいかな。
体質改善工事が始まる数年前に完了。
基本的には体質改善は延命N・N40施工済の車両を対象外としているんだが、
キトの5700番台なんか延命N済で体質改善40N化された車両もあるし
上記の5ユニットがワンマン2連の種車となる可能性がなくなった訳じゃない。
103系などでも前例があるから微妙なところだな。
382 ：379：04/04/12 23:09 ID:Y+2BwMv8
103系のN４０工事再開って本当なの？
384 ：名無し野電車区：04/04/12 23:21 ID:+hdSeq2b
>>377
>117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる
否、日根野が借りた編成(宮原C14)は実際に日根野に転属して今は和歌山所属になってるぞ。
6連から4連になって溢れた2両のユニットも、福知山色6連の中間2組を115系化して廣嶋に遣り
先頭車を捻出して4連に組んで使っている。確か最初に和歌山色となった車じゃなかったか。
その時の例を当てはめると、今回の借入車が結果的に転属する可能性は高いかもしれんな。
余剰のユニットはワンマン改造されるのだろうか。
>117系の時にも、実際に転入する編成と別の編成を借り入れて同じような事を
してる
否、日根野が借りた編成(宮原C14)は実際に日根野に転属して今は和歌山所属になってるぞ。
6連から4連になって溢れた2両のユニットも、福知山色6連の中間2組を115系化して廣嶋に遣り
先頭車を捻出して4連に組んで使っている。確か最初に和歌山色となった車じゃなかったか。
その時の例を当てはめると、今回の借入車が結果的に転属する可能性は高いかもしれんな。
余剰のユニットはワンマン改造されるのだろうか。
385 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/04/12 23:31 ID:X3ybi+4D
>>384
ヒネ117系は、2000年の春に300番台の4連2本がミハから転入して、福知山色のまま
和歌山線を走りだしたのが始まりだが、その直前にミハC5編成が4連化されて日根野や
和歌山の訓練用に貸し出され、そのままミハに返却されてる
なので、>>377の言ってる事は正解
ちなみにミハC14がヒネに貸し出されたのは、その1年後の話
それと最初に和歌山色になったのは、先頭300番台＆中間0番台の現ワカG3編成
ヒネ117系は、2000年の春に300番台の4連2本がミハから転入して、福知山色のまま
和歌山線を走りだしたのが始まりだが、その直前にミハC5編成が4連化されて日根野や
和歌山の訓練用に貸し出され、そのままミハに返却されてる
なので、>>377の言ってる事は正解
ちなみにミハC14がヒネに貸し出されたのは、その1年後の話
それと最初に和歌山色になったのは、先頭300番台＆中間0番台の現ワカG3編成
387 ：384：04/04/13 00:20 ID:sEJcZBzb
>>386
そうだったんだな。てっきり和歌山線の福知山色が一足先に訓練に使われていたと思い込んでいたよ。
ところで今夜御坊～田辺ワンマン用車両が4両で走ったという書き込みを掲示板で見たのだが、なんでやろ。
今夜日根野へワンマン車が2本とも入ると明日からワンマン車のスジに4連車が入らないとやりくりが利かなくなるけど、
いよいよ宮原車稼動となるか？
そうだったんだな。てっきり和歌山線の福知山色が一足先に訓練に使われていたと思い込んでいたよ。
ところで今夜御坊～田辺ワンマン用車両が4両で走ったという書き込みを掲示板で見たのだが、なんでやろ。
今夜日根野へワンマン車が2本とも入ると明日からワンマン車のスジに4連車が入らないとやりくりが利かなくなるけど、
いよいよ宮原車稼動となるか？
388 ：名無し野電車区：04/04/13 18:43 ID:yKYlGY8Q
ワンマン設備のない車両がワンマン車の運用に入って大丈夫なのか？
389 ：名無し野電車区：04/04/13 19:31 ID:X7Wl3q7C
>>388
車掌乗る。
車掌乗る。
390 ：名無し野電車区：04/04/13 21:23 ID:RtjHkeIA
age
>>389
運賃は、直接車掌に払うことになるのか？
運賃は、直接車掌に払うことになるのか？
>>391
無人駅ではそう。実質は駅間で車掌が車内改札するから、その時に精算。
ワンマン運転をしていても特急停車駅の御坊と南部と紀伊田辺
そして日中簡易委託になっている切目と印南では駅で支払えば良い。
無人駅ではそう。実質は駅間で車掌が車内改札するから、その時に精算。
ワンマン運転をしていても特急停車駅の御坊と南部と紀伊田辺
そして日中簡易委託になっている切目と印南では駅で支払えば良い。
>>391
>>392の通りだが、都市に近づくほどグータラな車掌が多い=集札熱心でない=キセル可
学研都市線の京田辺以東を見ていたらよくわかる。
逆に、田舎はせっせと巡回するし改札もする。それでいて集札するから増収に懸命。
>>392の通りだが、都市に近づくほどグータラな車掌が多い=集札熱心でない=キセル可
学研都市線の京田辺以東を見ていたらよくわかる。
逆に、田舎はせっせと巡回するし改札もする。それでいて集札するから増収に懸命。
395 ：名無し野電車区：04/04/14 14:44 ID:msC7YXtr
リニュユニット？クモヤに挟まれて桃谷通過の報
396 ：395：04/04/14 15:15 ID:msC7YXtr
ﾜﾝﾏﾝ車でしたｽﾏｿ・・・
逝ってきま(ry
逝ってきま(ry
397 ：名無し野電車区：04/04/14 15:16 ID:3irYJndn
大垣乗入れの安保氏１１３系ってなくなるのはネタか？
398 ：名無し野電車区：04/04/14 15:40 ID:zvjbF2r6
>>397
April foolに書(ry
April foolに書(ry
399 ：389：04/04/14 16:24 ID:QexVhtxw
>>396
ワンマン車にしてもなんで桃谷？
ワンマン車にしてもなんで桃谷？
401 ：sage：04/04/14 16:57 ID:Tx8ljt62
>>400
検査で吹田に逝ったんやろ。そやけどいつもあの入場回送は見ていて疑問に思うのだが、
はるかルートだったらＡＴＳ－ＰなくてもＡＴＳ－ＳＷのバックアップで自走できるのにな。しかもスイッチバックせんでええし。
ＳＷ併置していないからＰ必須になる天王寺～京橋～西九条をクモヤに挟ませて走らせなくともと思うのだが。
検査で吹田に逝ったんやろ。そやけどいつもあの入場回送は見ていて疑問に思うのだが、
はるかルートだったらＡＴＳ－ＰなくてもＡＴＳ－ＳＷのバックアップで自走できるのにな。しかもスイッチバックせんでええし。
ＳＷ併置していないからＰ必須になる天王寺～京橋～西九条をクモヤに挟ませて走らせなくともと思うのだが。
未だに森ノ宮で寝てるUSJ色の2両ユニットもワンマン化？
>>401
はるかルート（環状線外回り天王寺～西九条）は余裕がないからでわ？
はるかルート（環状線外回り天王寺～西九条）は余裕がないからでわ？
>>399
女性車のこと
そこを境に車掌が入ってこない→特別改札が来ない(来れない)→
無人駅下車→キセルとならないか?
と思った次第
前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて
駅にあわせて移動し改札していた。（そのときは全ドア開放)
その車掌は桜井で降りたけれど。
同志社前から先は時間2本だし、朝はともかく夕ラッシュ時でも
車掌が移動できないほどに人多いのか?
女性車のこと
そこを境に車掌が入ってこない→特別改札が来ない(来れない)→
無人駅下車→キセルとならないか?
と思った次第
前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて
駅にあわせて移動し改札していた。（そのときは全ドア開放)
その車掌は桜井で降りたけれど。
同志社前から先は時間2本だし、朝はともかく夕ラッシュ時でも
車掌が移動できないほどに人多いのか?
>>404
女性車掌が巡回や特別改札を行えばいいんだな。
女性車掌が巡回や特別改札を行えばいいんだな。
407 ：名無し野電車区：04/04/14 22:36 ID:NBE+qJy0
もうすぐ発売のRJに酉の「車両リニューアル（体質改善）工事の概要」の記事があるみたい。
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
なんか情報が得られるかな？
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
なんか情報が得られるかな？
>>404
女性車でも、男車掌は入っていくぞ(過去一人だけ折り返した)
朝夕は改札する意味がほとんどないと思われ。それほど混雑もしてないだろうし(近鉄もあるからね)。
>前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて(省略)
それは4両編成のワンマン列車じゃない?桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
その車掌は特改の意味合いもあって乗っていたと思う。
女性車でも、男車掌は入っていくぞ(過去一人だけ折り返した)
朝夕は改札する意味がほとんどないと思われ。それほど混雑もしてないだろうし(近鉄もあるからね)。
>前に桜井線に18時頃乗ったときはワンマンなのに車掌がのっていて(省略)
それは4両編成のワンマン列車じゃない?桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
その車掌は特改の意味合いもあって乗っていたと思う。
409 ：sage：04/04/15 01:19 ID:my5QwOyc
>>408
>桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
桜井線では2連だけがワンマンなので違うな。運転席横の扉から降りなアカンから。
王寺鉄道部管内の駅のワンマン運転電車の案内の掲示嫁。
４両ワンマンをやってるのは和歌山線だけ。しかも王寺鉄道部管内では本数も少ない。
４両がワンマン１００％なのは同じ和歌山線でも橋本鉄道部の方だよ。
>桜井・和歌山は長編成でもワンマンで運賃取りこぼしている。
桜井線では2連だけがワンマンなので違うな。運転席横の扉から降りなアカンから。
王寺鉄道部管内の駅のワンマン運転電車の案内の掲示嫁。
４両ワンマンをやってるのは和歌山線だけ。しかも王寺鉄道部管内では本数も少ない。
４両がワンマン１００％なのは同じ和歌山線でも橋本鉄道部の方だよ。
>400
吹田への入場スジでわ？
吹田への入場スジでわ？
>>404
確かに多いよ。
朝は祝園過ぎた辺りから立席がぽつぽつ出始め、JR三山木の時点では座れなくなる。
夕方は京田辺から先はそんなに多くはないな。
とかく木津逝きは夕方でも京橋～四条畷・河内磐船間は座れん罠。
同志社前逝きのほうが若干空いているという感じ。
>>402
そいつの代わりに日根野からかっぱらって来た奴が
スパイダーマンに入っているから直々加古川送りになる罠。
確かに多いよ。
朝は祝園過ぎた辺りから立席がぽつぽつ出始め、JR三山木の時点では座れなくなる。
夕方は京田辺から先はそんなに多くはないな。
とかく木津逝きは夕方でも京橋～四条畷・河内磐船間は座れん罠。
同志社前逝きのほうが若干空いているという感じ。
>>402
そいつの代わりに日根野からかっぱらって来た奴が
スパイダーマンに入っているから直々加古川送りになる罠。
413 ：名無し野電車区：04/04/15 18:32 ID:p3cob8NO
>>402
加古川線の103系は2連7本と聞いているが。そいつが加古川へ行くと8編成目になる。
加古川予備編成？
播但線増発用？
USJシャトル多客期6→8連増結用？
後期車／40Nサハ→クハ化（あり得ない？）や編成組み換え時の予備車？
加古川線の103系は2連7本と聞いているが。そいつが加古川へ行くと8編成目になる。
加古川予備編成？
播但線増発用？
USJシャトル多客期6→8連増結用？
後期車／40Nサハ→クハ化（あり得ない？）や編成組み換え時の予備車？
414 ：名無し野電車区：04/04/15 18:42 ID:kGSEuACW
415 ：名無し野電車区：04/04/15 19:12 ID:fcAwtK3i
3550代は８本体制に変更されたはずでは？
そうなの？
その影響で125系が減るなんてことはないよな？
その影響で125系が減るなんてことはないよな？
417 ：名無し野電車区：04/04/15 21:22 ID:9wmirDmR
加古川なんて新車入れなくてもいいんじゃない？
全部103にして、環状線に新車導入したほうがいいよ。
もうすこし、ラッシュ時に乗降しやすい車両にして欲しい。
花見客がいるだけで運休しあなきゃならないボロ電車もう使うな。
全部103にして、環状線に新車導入したほうがいいよ。
もうすこし、ラッシュ時に乗降しやすい車両にして欲しい。
花見客がいるだけで運休しあなきゃならないボロ電車もう使うな。
418 ：名無し野電車区：04/04/15 21:25 ID:1IGHZwXQ
>>417
６扉車ﾄﾞｿﾞｰ
６扉車ﾄﾞｿﾞｰ
420 ：名無し野電車区：04/04/15 22:18 ID:16ko/dFe
ミハS36借入は、
2連の入場と4連（西管内唯一のTc1000番台含む）離脱による
不足分を補充する為だったようだな。
返却後にホシから転入があるようだけど、直ぐにスイへ入場する模様。
ネタ元の車両現業は30N化の予想をしているが、
ホシに30N化用の未更新種車はなかったような・・・
むしろ希望的観測で、ホシのFヘセで40N化された車両が転属対象になっており
スイ入場のうえ体質改善車の塗装・シートモケット変更されて・・・？
2連の入場と4連（西管内唯一のTc1000番台含む）離脱による
不足分を補充する為だったようだな。
返却後にホシから転入があるようだけど、直ぐにスイへ入場する模様。
ネタ元の車両現業は30N化の予想をしているが、
ホシに30N化用の未更新種車はなかったような・・・
むしろ希望的観測で、ホシのFヘセで40N化された車両が転属対象になっており
スイ入場のうえ体質改善車の塗装・シートモケット変更されて・・・？
421 ：名無し野電車区：04/04/15 22:47 ID:of2YKUhf
誰か、加古川線用103系2連7(8?)本の、種車車番･元所属区所･改造施行場所を、
まとめていただけませんか？現段階でわかる範囲でいいので。
まとめていただけませんか？現段階でわかる範囲でいいので。
>>422
40Nのサハつぶすわけにはいかないからクハ１１５に改造して下関転出しかないと思う
けど酉はたまにわけわからんことする
485のハイグレード車(はくたか用)が一番まともなアコモ改造なのにしらさぎ683系化であぼーんしたのがいるぐらいだし
その例からいくとサハ111 40Nのあぼーんの可能性はあるかも
40Nのサハつぶすわけにはいかないからクハ１１５に改造して下関転出しかないと思う
けど酉はたまにわけわからんことする
485のハイグレード車(はくたか用)が一番まともなアコモ改造なのにしらさぎ683系化であぼーんしたのがいるぐらいだし
その例からいくとサハ111 40Nのあぼーんの可能性はあるかも
424 ：名無し野電車区：04/04/15 23:42 ID:16ko/dFe
>>422-423
TはTc化するかもしれないね。
アーバン管内や周辺の亜幹線区向けになる可能性だってある。
当初はホシKヘセが8連化されて、中間に納まるのかなと予想していたけど。
485系のアコモ改善車は延命工事とは別件で、
接客設備を刷新して特急車としての寿命を延ばしただけであり
車両としての寿命を延ばした訳ではなかった。
T111の40Nは改造されて活用されるものと思われる。
TはTc化するかもしれないね。
アーバン管内や周辺の亜幹線区向けになる可能性だってある。
当初はホシKヘセが8連化されて、中間に納まるのかなと予想していたけど。
485系のアコモ改善車は延命工事とは別件で、
接客設備を刷新して特急車としての寿命を延ばしただけであり
車両としての寿命を延ばした訳ではなかった。
T111の40Nは改造されて活用されるものと思われる。
425 ：名無し野電車区：04/04/16 00:15 ID:mtPiBimq
40Nのサハは全てキト転属→T編成増強と見ているが？
比較的若いクハが浮くし、ちょうどいい
比較的若いクハが浮くし、ちょうどいい
426 ：名無し野電車区：04/04/16 00:44 ID:i7su02DU
113のN40カフェオレは四国にください。お礼に121をさしあげます。
427 ：名前はない：04/04/16 00:59 ID:GZSQmeh/
あと1,2本ならT編成あっても大丈夫。湖西・嵯峨野の朝運用に使える。
2編成なら4両のサハが必要。
で、T編成ってサハ入りだからTと呼ばれるのかな？
2編成なら4両のサハが必要。
で、T編成ってサハ入りだからTと呼ばれるのかな？
>>427
N40済みのT111-7000があと4両あるから、
T編成をあと2編成作ればちょうど消費できる。
更に、未改造のT111-7000が2両あるので、
それをN40＋先頭車化＋115系化して、下関で使えばいい。
ちなみに、ｸﾊ115はﾄｲﾚ付きの方が過剰なので、
ﾄｲﾚ無し(下り方)用を作ればいい。
N40済みのT111-7000があと4両あるから、
T編成をあと2編成作ればちょうど消費できる。
更に、未改造のT111-7000が2両あるので、
それをN40＋先頭車化＋115系化して、下関で使えばいい。
ちなみに、ｸﾊ115はﾄｲﾚ付きの方が過剰なので、
ﾄｲﾚ無し(下り方)用を作ればいい。
>>429
下関車は下り方クハにトイレがあって上り方クハがない。
上り方クハでトイレがあった奴はトイレをつぶして飲料水の自動販売機コーナーになっている。
あと未改造のT111-7000っての頃２両じゃなくて３両じゃなかった？
キトのT編成２本追加なら編成組み替えで余るクハ４両も１１５系化して下関へ送れば更にボロクハの置き換えができる。
下関車は下り方クハにトイレがあって上り方クハがない。
上り方クハでトイレがあった奴はトイレをつぶして飲料水の自動販売機コーナーになっている。
あと未改造のT111-7000っての頃２両じゃなくて３両じゃなかった？
キトのT編成２本追加なら編成組み替えで余るクハ４両も１１５系化して下関へ送れば更にボロクハの置き換えができる。
431 ：名無し野電車区：04/04/16 18:11 ID:1kZYWp6d
JR西日本の国鉄型はどういうわけか「クハだけ古い」編成が多いですね・・
これから113→115をやる場合、番台区分はどうなるのかな?
やっぱ600の続番?
やっぱ600の続番?
>>431
そのかわり束は中間がぼろくて先頭車が新しい…ry
そのかわり束は中間がぼろくて先頭車が新しい…ry
>>430
ﾄｲﾚの位置は、上りと下りを逆に書いてしまった。
自販機になった香具師は、0番台か300番台だよね。
ﾄｲﾚが過剰と言ったのは、1000番台の話。
ｵｶAが短編成化改造されて、上り方ｸﾊがｾｷ用に捻出されているが、
岡山の1000番台にはﾄｲﾚ付きの上り方ｸﾊが何両かある。
ﾄｲﾚ付上り方ｸﾊのあるA08が次の短編成化候補であるとか、
旧C-38～40の上り方ｸﾊとｵｶAのﾄｲﾚ付き上り方ｸﾊをﾄﾚｰﾄﾞして下り方に使用するとかで、
不足する上り方ｸﾊをT111-7000の改造Tc115でまかなう可能性が無い事はないかと。
ﾄｲﾚの位置は、上りと下りを逆に書いてしまった。
自販機になった香具師は、0番台か300番台だよね。
ﾄｲﾚが過剰と言ったのは、1000番台の話。
ｵｶAが短編成化改造されて、上り方ｸﾊがｾｷ用に捻出されているが、
岡山の1000番台にはﾄｲﾚ付きの上り方ｸﾊが何両かある。
ﾄｲﾚ付上り方ｸﾊのあるA08が次の短編成化候補であるとか、
旧C-38～40の上り方ｸﾊとｵｶAのﾄｲﾚ付き上り方ｸﾊをﾄﾚｰﾄﾞして下り方に使用するとかで、
不足する上り方ｸﾊをT111-7000の改造Tc115でまかなう可能性が無い事はないかと。
435 ：名無し野電車区：04/04/16 19:25 ID:1kZYWp6d
岡山にいる 30N-40N-40N-40N
な115系は短編成化するの？
な115系は短編成化するの？
437 ：名無し野電車区：04/04/17 00:06 ID:ruwNW6xu
>>431他 103に関してはＡＴＣ後付けなんて発想が無かったからね…
438 ：名無し野電車区：04/04/17 00:18 ID:wWyYimJC
>>431
静岡も・・・
静岡も・・・
>>437
有ったよ。
元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ１０３の総数は増える
状況。
ここで、関東のＴｃに改造入れて、近畿に非ＡＴＣの新車入れる方がなんぼか
金が掛かる。
このあたりの話は、当時も最近の車両特集でもよく書かれているが。
もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でＭｃが先頭に出ていた問題。
Ｔｃの後改造より擬装が面倒なんだが、どうせ運転台後位を潰すんだから
出来なくは無かった。ただ、当時の国鉄なんとか局（忘れた、設計する部署）
で、Ｍ車でＡＴＣの速度検出やって空転したら？の課題を検討した結果、Ｍは
先頭に出さないのがベストという結論。
結局、全部新製のＴｃに統一，編成は組替え汁！で決着してしまった。
京浜東北はまだ蒲田や東十条で１０両貫通のままで検修庫入線が出来ない
時代で、内側に入れたもののＭｃユニットは居座ることになった。これがまた、
Ｔｃだけ東京へ逝く現象を助長。
ＭでのＡＴＣ速度検出回避は、全Ｍの０系新幹線で既に手を焼いてたから、
やりたくない…というのが影響した模様。新幹線の場合、編成上の必然性が
有れば速度検出軸の出力を下げるなりの上でやるし、私鉄でも気にしないと
ころは有るんだが。７００系のオフィシャル記事で、再びこの理由が大きく出
てた。
有ったよ。
元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ１０３の総数は増える
状況。
ここで、関東のＴｃに改造入れて、近畿に非ＡＴＣの新車入れる方がなんぼか
金が掛かる。
このあたりの話は、当時も最近の車両特集でもよく書かれているが。
もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でＭｃが先頭に出ていた問題。
Ｔｃの後改造より擬装が面倒なんだが、どうせ運転台後位を潰すんだから
出来なくは無かった。ただ、当時の国鉄なんとか局（忘れた、設計する部署）
で、Ｍ車でＡＴＣの速度検出やって空転したら？の課題を検討した結果、Ｍは
先頭に出さないのがベストという結論。
結局、全部新製のＴｃに統一，編成は組替え汁！で決着してしまった。
京浜東北はまだ蒲田や東十条で１０両貫通のままで検修庫入線が出来ない
時代で、内側に入れたもののＭｃユニットは居座ることになった。これがまた、
Ｔｃだけ東京へ逝く現象を助長。
ＭでのＡＴＣ速度検出回避は、全Ｍの０系新幹線で既に手を焼いてたから、
やりたくない…というのが影響した模様。新幹線の場合、編成上の必然性が
有れば速度検出軸の出力を下げるなりの上でやるし、私鉄でも気にしないと
ころは有るんだが。７００系のオフィシャル記事で、再びこの理由が大きく出
てた。
>>439
>元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
>なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
>なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ１０３の総数は増える
>状況。
>ここで、関東のＴｃに改造入れて、近畿に非ＡＴＣの新車入れる方がなんぼか
>金が掛かる。
日車本店は豊川だが、おいといて。結局この改造マンドクセーから、近車、
川重、日立の新車は基本的にクハだけ東京へ…というやり方が、禍根の根源
で有る事には違いない罠。
新性能通勤車の需要自体は関西の方がやや旺盛という事情も有った。
関西線１０１水害大量あぼーんというイレギュラーの事態も、関東から
廃車予定車の救援＞新車落成、関東クハ送りになってなかったっけ？
＞もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でＭｃが先頭に出ていた問題。
とりあえず南浦和の貫通編成にＡＴＣ新車が入った頃のファソ誌記事で、
横浜線は新車勿体ないから改造になるというのが有った。同時期には、
大鉄が本線緩行用にMT５４の「１０５系」（後のと違う）の要求を出し
て、電気車研究会の２誌には決まりのように載っていた。
これらは全部、関東のクハ入れ替えの都合で１０３統一の大量投入を続
ける方針の決定で、全て吹き飛んだような物。
>元々車両製造両数は西日本が圧倒的に多かったところへ、日車東京支店も
>なくなっていて、東急車輛以外の電車は全て大阪以西から入ってくるように
>なってた時代。全国転配も派手にやっていた。まだまだ１０３の総数は増える
>状況。
>ここで、関東のＴｃに改造入れて、近畿に非ＡＴＣの新車入れる方がなんぼか
>金が掛かる。
日車本店は豊川だが、おいといて。結局この改造マンドクセーから、近車、
川重、日立の新車は基本的にクハだけ東京へ…というやり方が、禍根の根源
で有る事には違いない罠。
新性能通勤車の需要自体は関西の方がやや旺盛という事情も有った。
関西線１０１水害大量あぼーんというイレギュラーの事態も、関東から
廃車予定車の救援＞新車落成、関東クハ送りになってなかったっけ？
＞もう一点、改造を検討した史実として、京浜東北でＭｃが先頭に出ていた問題。
とりあえず南浦和の貫通編成にＡＴＣ新車が入った頃のファソ誌記事で、
横浜線は新車勿体ないから改造になるというのが有った。同時期には、
大鉄が本線緩行用にMT５４の「１０５系」（後のと違う）の要求を出し
て、電気車研究会の２誌には決まりのように載っていた。
これらは全部、関東のクハ入れ替えの都合で１０３統一の大量投入を続
ける方針の決定で、全て吹き飛んだような物。
441 ：名無し野電車区：04/04/17 03:07 ID:8rNl7wCU
王寺の101系大量水没は82年夏。
当時中央線への201系集中投入で
廃車待ちだった首都圏の101系を掻き集めて急場を凌いだ。
関西線101系の老朽取替は、主に京阪神緩行への201系新製で
余った明石・高槻の103系によって行われた。
それとクハだけ古いのが必ずしも悪いとは限らない。
103系はMGがM'にあるので先頭がATC準備車で隣接する中間車が非冷、の
編成ではせっかくクーラーを積んでいても動かすことができなかった。
当時中央線への201系集中投入で
廃車待ちだった首都圏の101系を掻き集めて急場を凌いだ。
関西線101系の老朽取替は、主に京阪神緩行への201系新製で
余った明石・高槻の103系によって行われた。
それとクハだけ古いのが必ずしも悪いとは限らない。
103系はMGがM'にあるので先頭がATC準備車で隣接する中間車が非冷、の
編成ではせっかくクーラーを積んでいても動かすことができなかった。
442 ：名無し野電車区：04/04/17 10:06 ID:C6pMc9eS
日根野のG401はどうなるんだろうか
101改造クハは分割民営化直前のダイヤ改正で短編成化をするために不足した先頭車を調達するために登場。
そのとき関西線（大和路線）に３両編成が大量に出現。
関西線向けには、トタで余っていたM'Mcも持ってきていたが、このとき集められた車はボロだらけ。
クハ103-2000(クハ100改造)はこの編成に組み込まれた。
民営分割直前の編成はとんでもない編成だったよ。
Mc13-M' 86-T'c 518 冷房and阪和線色andヒネ転入
Mc23-M'105-T'c 26 冷房andヒネ転入
Mc27-M'112-T'c 504 冷房andヒネ転入
Mc31-M'118-T'c2002 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc32-M'120-T'c2003 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc33-M'122-T'c2004 非冷房、McM'ヒネ転入、T'cは改造
Mc39-M'131-T'c2001 非冷房、McM'トタ転入、T'cは改造
Mc40-M'133-T'c 585 非冷房andトタ転入
Mc47-M'143-T'c 538 非冷房andヒネ？転入
Mc79-M'191-T'c 527 非冷房andトタ転入
余談だが阪和線は８両貫通編成の快速があった。今で言う８両G編成に相当するのだが。
このとき組み込まれていたサハは主に明石で余ったものを使っていた。
これも分割民営化の直前で京浜東北線の中間Mcとトレード（ヒネのTMM'と京浜東北のT'cM'Mcを交換）
それでヒネの８両編成はT'cM'MTcとT'cTMM'cになった。
その頃から阪和線に４両編成が増殖したのだが。
そのとき関西線（大和路線）に３両編成が大量に出現。
関西線向けには、トタで余っていたM'Mcも持ってきていたが、このとき集められた車はボロだらけ。
クハ103-2000(クハ100改造)はこの編成に組み込まれた。
民営分割直前の編成はとんでもない編成だったよ。
Mc13-M' 86-T'c 518 冷房and阪和線色andヒネ転入
Mc23-M'105-T'c 26 冷房andヒネ転入
Mc27-M'112-T'c 504 冷房andヒネ転入
Mc31-M'118-T'c2002 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc32-M'120-T'c2003 Mc'M冷房andヒネ転入、T'cは改造and非冷房
Mc33-M'122-T'c2004 非冷房、McM'ヒネ転入、T'cは改造
Mc39-M'131-T'c2001 非冷房、McM'トタ転入、T'cは改造
Mc40-M'133-T'c 585 非冷房andトタ転入
Mc47-M'143-T'c 538 非冷房andヒネ？転入
Mc79-M'191-T'c 527 非冷房andトタ転入
余談だが阪和線は８両貫通編成の快速があった。今で言う８両G編成に相当するのだが。
このとき組み込まれていたサハは主に明石で余ったものを使っていた。
これも分割民営化の直前で京浜東北線の中間Mcとトレード（ヒネのTMM'と京浜東北のT'cM'Mcを交換）
それでヒネの８両編成はT'cM'MTcとT'cTMM'cになった。
その頃から阪和線に４両編成が増殖したのだが。
補足、
後日Tc'585とTc'538は冷房改造を受け、冷房／非冷房混成編成は解消。
６両を３＋３両化するためにナラ６両固定とのトレードがあって、
確かその際、Tc195以下６両、Tc135以下６両、Tc149以下６両（全て非冷房）
がナラから他区へ転出したと記憶している(少し記憶が曖昧)。
後日Tc'585とTc'538は冷房改造を受け、冷房／非冷房混成編成は解消。
６両を３＋３両化するためにナラ６両固定とのトレードがあって、
確かその際、Tc195以下６両、Tc135以下６両、Tc149以下６両（全て非冷房）
がナラから他区へ転出したと記憶している(少し記憶が曖昧)。
445 ：名無し野電車区：04/04/17 16:48 ID:cPTiZMYf
446 ：名無し野電車区：04/04/17 18:17 ID:xlQR2uIM
未だに戸袋窓が残る奈良の高運転台クハ103-802が入場age
大和路混色編成解消、30N青クハ阪和行き＆40N中間車加古川行きは
こいつの30Nが済んでからか？
大和路混色編成解消、30N青クハ阪和行き＆40N中間車加古川行きは
こいつの30Nが済んでからか？
447 ：名無し野電車区：04/04/17 20:22 ID:244d6UeO
混色編成ごと阪和線へ行く予感
ヒネに30N対象な後期車が10両以上いるし
組み替えもすると思う
ヒネに30N対象な後期車が10両以上いるし
組み替えもすると思う
448 ：名無し野電車区：04/04/17 23:55 ID:Eh6X4MzJ
要注目のヒネ113系だが・・・
5月にミハS36返却後、ホシから転属車を迎えるという話が出ていたけど
キトから転入としてL5ヘセの名が。
車両現業は編成表を見て
Tc7115-MM'7018-Tc7072と言い、
原田卓幸は
Tc7118-MM'7046-Tc7071じゃないかと。
漏れが持ってるJRRの'03年夏号では車両現業と一致するんだけど、
半年後に30Nが増えて変更があったのか？
ま、どちらにしろ40Nの編成なので万歳な訳だが。
5月にミハS36返却後、ホシから転属車を迎えるという話が出ていたけど
キトから転入としてL5ヘセの名が。
車両現業は編成表を見て
Tc7115-MM'7018-Tc7072と言い、
原田卓幸は
Tc7118-MM'7046-Tc7071じゃないかと。
漏れが持ってるJRRの'03年夏号では車両現業と一致するんだけど、
半年後に30Nが増えて変更があったのか？
ま、どちらにしろ40Nの編成なので万歳な訳だが。
449 ：名無し野電車区：04/04/18 00:05 ID:VedmSCDN
原田卓幸、間違いを認める。
車両ヲタなのに編成表を持っていない？
それはいいとして転入は5月下旬とのこと。
構想通りに車体塗装・シートモケット変更されるかどうか。
ホシからの転入編成が気になる訳だが。
車両ヲタなのに編成表を持っていない？
それはいいとして転入は5月下旬とのこと。
構想通りに車体塗装・シートモケット変更されるかどうか。
ホシからの転入編成が気になる訳だが。
450 ：名無し野電車区：04/04/18 13:44 ID:w09gM/a2
ミハS36、6→4連化で抜かれたユニットは放置プレイ？
40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと思っていたが、和歌山とは・・
ホシからの転入編成も40Nかな？
日根野の113系は40N車で統一？（転クロ/ボックス（ワンマン）の違いはあるが）
早朝の新大阪行き快速もようやく転クロになるか？
40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと思っていたが、和歌山とは・・
ホシからの転入編成も40Nかな？
日根野の113系は40N車で統一？（転クロ/ボックス（ワンマン）の違いはあるが）
早朝の新大阪行き快速もようやく転クロになるか？
451 ：名無し野電車区：04/04/18 14:24 ID:XDCX2e1R
キトから113系が来るなんて……
意外だ。
意外だ。
452 ：名無し野電車区：04/04/18 14:34 ID:3xiWTLs6
>>450
4連化で抜かれたMM'ユニットに関して
車両現業は2連ワンマン化を予想しているけど、とりあえず借入だから
返却後の処遇が決まるまでは、改造みたいな大がかりな動きはないだろうし
他編成へ組み込んだりということももないんじゃないかな。
ただ今後のことを考えると、103系がそうであったように
ミハ持ちの113系運用が無くなる可能性を捨て切れない。
そういう意味では、以前から出ているように展開次第で
借入が転入へ切り替わることも十分にあり得ると。
となれば、5月以降にMM'ユニットが単独で何らかの動きを見せるかもしれない。
＞40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと
これはキトのLヘセ持ち運用だが、40Nや30Nが相当多くなっている。
しかし40NのL5がヒネへ行くということは・・・
今後、本線T電・A電へ223系が大挙して進出してくるので221系に余裕が生まれる。
以前から湖西線のスジを立てるのにローカルへ221系をという声があるそうで、
本線以外のアーバン地区でも一挙に車両の体質改善が進みそうな気配である。
＞日根野の113系は40N車で統一？
きのくに線に関しても、車両面で体質改善が図られる機運が高まっている模様。
最終的に113系となるかは別として、これまで経年車で耐えてきたのが報われそう。
4連化で抜かれたMM'ユニットに関して
車両現業は2連ワンマン化を予想しているけど、とりあえず借入だから
返却後の処遇が決まるまでは、改造みたいな大がかりな動きはないだろうし
他編成へ組み込んだりということももないんじゃないかな。
ただ今後のことを考えると、103系がそうであったように
ミハ持ちの113系運用が無くなる可能性を捨て切れない。
そういう意味では、以前から出ているように展開次第で
借入が転入へ切り替わることも十分にあり得ると。
となれば、5月以降にMM'ユニットが単独で何らかの動きを見せるかもしれない。
＞40Nは湖西・草津線系統へ行くものだと
これはキトのLヘセ持ち運用だが、40Nや30Nが相当多くなっている。
しかし40NのL5がヒネへ行くということは・・・
今後、本線T電・A電へ223系が大挙して進出してくるので221系に余裕が生まれる。
以前から湖西線のスジを立てるのにローカルへ221系をという声があるそうで、
本線以外のアーバン地区でも一挙に車両の体質改善が進みそうな気配である。
＞日根野の113系は40N車で統一？
きのくに線に関しても、車両面で体質改善が図られる機運が高まっている模様。
最終的に113系となるかは別として、これまで経年車で耐えてきたのが報われそう。
453 ：名無し野電車区：04/04/18 16:27 ID:uLUlV+x/
>>452
秋頃に大和路線系統で大規模なダイヤ改正があるという噂が。
221系に余裕が生まれるのが確実なら、また奈良への転属もありえるのかと。
ラッシュ時間帯の区間快速を全て221系化という風に宣伝しそう。
秋頃に大和路線系統で大規模なダイヤ改正があるという噂が。
221系に余裕が生まれるのが確実なら、また奈良への転属もありえるのかと。
ラッシュ時間帯の区間快速を全て221系化という風に宣伝しそう。
>>453
113系置き換え分を昼間も走らせるだろうから、そこで221が浮くというわけか。
113系置き換え分を昼間も走らせるだろうから、そこで221が浮くというわけか。
>>445
>>443じゃないけど、俺の手元の資料だと生き残りは
ナラ残留
Mc27-M'112
Mc31-M'118
Mc32-M'120
T'c 538
T'c 585
→セキ→ヒロ→ヒネ
Mc13-M' 86
Mc23-M'105-T'c 26（羽衣線）
これだけ
>>448
キトL5って、先月森ノ宮に来てた編成だね
単なる偶然の一致か、実はヒネ転出に向けた動きの一環だった？
この編成ってその後キトに戻ってるの？
ひょっとして、もうヒネ転出へ向けての塗替＆モケット張替の真っ最中
だったりして
>>443じゃないけど、俺の手元の資料だと生き残りは
ナラ残留
Mc27-M'112
Mc31-M'118
Mc32-M'120
T'c 538
T'c 585
→セキ→ヒロ→ヒネ
Mc13-M' 86
Mc23-M'105-T'c 26（羽衣線）
これだけ
>>448
キトL5って、先月森ノ宮に来てた編成だね
単なる偶然の一致か、実はヒネ転出に向けた動きの一環だった？
この編成ってその後キトに戻ってるの？
ひょっとして、もうヒネ転出へ向けての塗替＆モケット張替の真っ最中
だったりして
456 ：名無し野電車区：04/04/18 18:07 ID:GOEp+uqV
>>455
モリへの出張は乗務員の異常時訓練が目的だった模様。
モリがアーバン地区の訓練地として選ばれているらしい。
だから偶然じゃないかな。
塗装変更とシートモケット張替程度なら、定検入場と並行でも
そんなに時間はかからないよ。
モリへの出張は乗務員の異常時訓練が目的だった模様。
モリがアーバン地区の訓練地として選ばれているらしい。
だから偶然じゃないかな。
塗装変更とシートモケット張替程度なら、定検入場と並行でも
そんなに時間はかからないよ。
>>453
事ある度に221を網干から奈良に持って来ている事からすれば
みやこ路等過去の例からしても221は奈良転属が本命だと思う。
ただ増えると思われる８連運用を考えると６連だと２連が８本しかないので
変則４連をバラしたりする必要もあったりするんじゃないかな。
奈良221の追加転属で森ノ宮のﾎﾞﾛ103が最低１運用分余剰が出ると思う。
だが網干は宮原車や113Kの置換で223Jが増殖する可能性とてあるから
夕方混雑時の６連快速が放置される危険性もあると思う。
本線はあんまり知らんけどあの時間帯の快速は最低でも８連はいると思う。
事ある度に221を網干から奈良に持って来ている事からすれば
みやこ路等過去の例からしても221は奈良転属が本命だと思う。
ただ増えると思われる８連運用を考えると６連だと２連が８本しかないので
変則４連をバラしたりする必要もあったりするんじゃないかな。
奈良221の追加転属で森ノ宮のﾎﾞﾛ103が最低１運用分余剰が出ると思う。
だが網干は宮原車や113Kの置換で223Jが増殖する可能性とてあるから
夕方混雑時の６連快速が放置される危険性もあると思う。
本線はあんまり知らんけどあの時間帯の快速は最低でも８連はいると思う。
458 ：名無し野電車区：04/04/18 19:05 ID:uLUlV+x/
>>457
予想では奈良は4連が増備されそうな予感。今ある2連にも、更に6連や8連の１M車を組み込む可能性も。
今春から王寺での解放方法が日根野方式になったため、１番線解放位置に変な装置が付いた。
現在解放している数本のためだけに投資するとは考えにくいので、
昼間の大和路快速が4連+4連で王寺増解結となる可能性も否定できないと考えるのは飛躍しすぎだろうか。
予想では奈良は4連が増備されそうな予感。今ある2連にも、更に6連や8連の１M車を組み込む可能性も。
今春から王寺での解放方法が日根野方式になったため、１番線解放位置に変な装置が付いた。
現在解放している数本のためだけに投資するとは考えにくいので、
昼間の大和路快速が4連+4連で王寺増解結となる可能性も否定できないと考えるのは飛躍しすぎだろうか。
459 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/18 19:25 ID:T1Zk4Nm+
大和路快速が８連になるのは大変ありがたい。
６連だと環状線内混みすぎだし。
６連だと環状線内混みすぎだし。
221系阪和線分は奈良電車区103系の置き換えに使うのでは？
奈良線で運用する103系４両の一部を221系４両に置き換え。
同様に大和路線朝夕４＋４両の大ナラ車103系区間快速を221系に置き換え。
大ナラ予備MM'ユニットをTc-MM'-Tcに組み込み６両化。
Tc157以下６両などアボーン。
最近大ナラで103系の編成組み換えが盛んなことを考えると･･･。
奈良線で運用する103系４両の一部を221系４両に置き換え。
同様に大和路線朝夕４＋４両の大ナラ車103系区間快速を221系に置き換え。
大ナラ予備MM'ユニットをTc-MM'-Tcに組み込み６両化。
Tc157以下６両などアボーン。
最近大ナラで103系の編成組み換えが盛んなことを考えると･･･。
>>258
俺からすれば大和路快速は６連固定に統一する可能性もあると思う。
王寺増解を組む場合、乗り換えになっている
奈良方面～JR難波間の直通化を狙った昼間の難波区快だったりするとも思うが
それでも４×２では輸送力過剰じゃないかと思ったり。
それだと高田２＋奈良４だか。
俺からすれば大和路快速は６連固定に統一する可能性もあると思う。
王寺増解を組む場合、乗り換えになっている
奈良方面～JR難波間の直通化を狙った昼間の難波区快だったりするとも思うが
それでも４×２では輸送力過剰じゃないかと思ったり。
それだと高田２＋奈良４だか。
462 ：名無し野電車区：04/04/18 19:59 ID:pKgW8K5u
ボロ＆冷風103系を221系で置き換えか・・
いろいろ調べてみたんだけど、奈良区って103より221の方が多いのね
いろいろ調べてみたんだけど、奈良区って103より221の方が多いのね
>>462
奈良は何で手入れが下手くそなんだ？
奈良は何で手入れが下手くそなんだ？
464 ：名無し野電車区：04/04/18 20:03 ID:XxrWdwrM
<データイム>
高田区間快速を<天王寺 高田２両＋奈良４両 奈良>にすると
◆法隆寺～奈良利用者は喜ぶ。
◆久宝寺での混雑もある程度緩和出来る。
◆各駅停車はJR難波－王寺に統一出来る。
◆一部奈良行はそのまま｢みやこ路快速｣となり京都へ。
◆昼寝している221系２両が活きてくる。
となれば理想的かも。
高田区間快速を<天王寺 高田２両＋奈良４両 奈良>にすると
◆法隆寺～奈良利用者は喜ぶ。
◆久宝寺での混雑もある程度緩和出来る。
◆各駅停車はJR難波－王寺に統一出来る。
◆一部奈良行はそのまま｢みやこ路快速｣となり京都へ。
◆昼寝している221系２両が活きてくる。
となれば理想的かも。
466 ：名無し野電車区：04/04/18 20:15 ID:pKgW8K5u
221が余るなら、湖西線行きはどう？
高規格だからかなりスピードアップできそうな気がするが
高規格だからかなりスピードアップできそうな気がするが
467 ：名無し野電車区：04/04/18 20:56 ID:uLUlV+x/
>>466
それもあるだろう。ヒネとフチ113の若返り計画を果たすためには、
網干だけでなく宮原や京都からも捻出しないといけないだろうから。
大和路快速が全部加茂に行くかも微妙だな。４+４か４+２に統一されたとして、
王寺で切り離された後部4両や2両が高田へ。
前部4両が1時間に1回の山線接続の時間だけ直通で残り、
残り2本はみやこ路快速で京都直通という図式もありそう。
それもあるだろう。ヒネとフチ113の若返り計画を果たすためには、
網干だけでなく宮原や京都からも捻出しないといけないだろうから。
大和路快速が全部加茂に行くかも微妙だな。４+４か４+２に統一されたとして、
王寺で切り離された後部4両や2両が高田へ。
前部4両が1時間に1回の山線接続の時間だけ直通で残り、
残り2本はみやこ路快速で京都直通という図式もありそう。
468 ：名無し野電車区：04/04/18 23:26 ID:gVuermZx
きのくに線情報掲示板が会員制になっとるな（藁
469 ：名無し野電車区：04/04/18 23:52 ID:kj61tiIt
本線の113を今年中に淘汰するとして、必要な223は
ホシ置き換え…基本編成（６か８）×６
付属編成（４）×９
ミハ置き換え…基本編成（６）×５
キト置き換え…２０両くらい？
合計で１２０～１３０両程度の223が必要なのかな？
予備車共通化で、若干は減るかな？
あとはホシ並みにボロいフチの113-800をどうするか、かな
ホシ置き換え…基本編成（６か８）×６
付属編成（４）×９
ミハ置き換え…基本編成（６）×５
キト置き換え…２０両くらい？
合計で１２０～１３０両程度の223が必要なのかな？
予備車共通化で、若干は減るかな？
あとはホシ並みにボロいフチの113-800をどうするか、かな
470 ：名無し野電車区：04/04/18 23:57 ID:gVuermZx
471 ：469：04/04/19 00:04 ID:tRtY9zos
奈良221阪和運用分はどの様にして埋めるのだ？
関空紀州路との共通化狙って223-2500３＋５の日根野増備で対応するとか。
関空紀州路との共通化狙って223-2500３＋５の日根野増備で対応するとか。
473 ：名無し野電車区：04/04/19 00:21 ID:tJt02ji7
474 ：名無し野電車区：04/04/19 00:26 ID:6eGa+YAA
>>472
次の改正で、阪和線から221系が撤退する話になってるのは
キミの頭の中でのことだよ（藁
>>471
113系がラッシュのみの運用だとしても、運用を統合したりすれば
223系増備の効果は広く現れそうだが。
次の改正で、阪和線から221系が撤退する話になってるのは
キミの頭の中でのことだよ（藁
>>471
113系がラッシュのみの運用だとしても、運用を統合したりすれば
223系増備の効果は広く現れそうだが。
476 ：名無し野電車区：04/04/19 09:54 ID:iP6Henfs
もうすぐ時刻表5月号が発売されるね。
来月の大阪駅一部ホーム使用停止に伴うダイヤ修正で、どのくらい変わるんだろうか。
来月の大阪駅一部ホーム使用停止に伴うダイヤ修正で、どのくらい変わるんだろうか。
>>460
で･･･もし奈良221の阪和運用分を
大和路線快速系統に入っている奈良・森ノ宮の103追い出しに
まんま入れたとしたらその穴埋めはどうするの？ということになる。
だから>>472のような答えを出した訳だが。
昼の大和路線難波区快の王寺分併だが大和路側から
王寺３番線への渡りが使えるから不可能ではないな。
昼の「高田２＋奈良４」は高田口の輸送量と法隆寺～郡山間対難波の直通需要、
難波～奈良の近鉄対抗策からすれば
実に理にかなっているはずだが。
ただ運用上は奈良でみやこ路に化ける運用が出る事は出るだろう。
事実平日夜の難波20:02の奈良編成は奈良から
奈良線の‘通勤快速’にそのまま化けていた事もあるからな。
で･･･もし奈良221の阪和運用分を
大和路線快速系統に入っている奈良・森ノ宮の103追い出しに
まんま入れたとしたらその穴埋めはどうするの？ということになる。
だから>>472のような答えを出した訳だが。
昼の大和路線難波区快の王寺分併だが大和路側から
王寺３番線への渡りが使えるから不可能ではないな。
昼の「高田２＋奈良４」は高田口の輸送量と法隆寺～郡山間対難波の直通需要、
難波～奈良の近鉄対抗策からすれば
実に理にかなっているはずだが。
ただ運用上は奈良でみやこ路に化ける運用が出る事は出るだろう。
事実平日夜の難波20:02の奈良編成は奈良から
奈良線の‘通勤快速’にそのまま化けていた事もあるからな。
479 ：名無し野電車区：04/04/19 18:42 ID:ygBvj7Sk
大和路103混色編成消滅
480 ：名無し野電車区：04/04/19 19:21 ID:/UFQGzI3
嵯峨野線に221が入るということは何がなんでもなさそうだw
481 ：名無し野電車区：04/04/19 19:35 ID:69WZQgQM
奈良に221系を持ってくるのなら
奈良発桜井線経由ＪＲ難波行き区間快速を221系に戻してくれ。
前回のダイヤ改正で221系から103系に変えられてしまったorz
奈良発桜井線経由ＪＲ難波行き区間快速を221系に戻してくれ。
前回のダイヤ改正で221系から103系に変えられてしまったorz
483 ：480：04/04/19 20:02 ID:/UFQGzI3
とにかく大垣ゆきに２２３系きぼーん
485 ：名無し野電車区：04/04/19 21:52 ID:CzvC4Wf3
クハ103-1が消えた
相方の40Nクハ(806)他は確認したが
相方の40Nクハ(806)他は確認したが
486 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/19 22:22 ID:0+W61TCB
この前吹田に入場してなかったか？>Tc103-1
487 ：名無し野電車区：04/04/19 22:47 ID:3OmrzKnO
>>482
あの列車、区間快速のくせに快速で来ね～か？
朝いちばんの301Kが103系から221系に変わったように、
次のダイヤ改正でまた221系の区間快速に戻る可能性は低くはないと思う。
しばらくの辛抱。
あの列車、区間快速のくせに快速で来ね～か？
朝いちばんの301Kが103系から221系に変わったように、
次のダイヤ改正でまた221系の区間快速に戻る可能性は低くはないと思う。
しばらくの辛抱。
５月にまた川重から223が4x1, 8x1出場予定だよ
これで川重は4x2, 6x1, 8x2出場
オレの転用予想はこんな感じ
【確実】
ホシ113系あぼーん(カフェオレは転出、115は下関へ、大垣乗り入れは中止＆米原分断)
ミハ113系あぼーん(霜取り編成はキトへ)
【ほぼ確実】
フチ113系の4両編成あぼーん(115は下関へ)
ワカ105系の紀勢南分あぼーん(113ﾜﾝﾏｿ投入)
ヒネ113系の取替え(カフェオレ投入)
キト113系の大阪乗り入れ廃止(京都～大阪間のダイヤに影響あり)
【微妙】
フチ113系3800の置き換え(なんだかんだ言って最終的にはやるだろ)
キト113系の草津線撤退(草津～京都間のダイヤへの影響大。本線が221,223ばかりだと113がガンになる。残すなら南草津・瀬田・膳所通過か)
キト113系の湖西線撤退(たぶんなさそう。山科～京都だけならどうにかなる)
ミハ117系の宝塚線撤退(車種統一したい)
これで川重は4x2, 6x1, 8x2出場
オレの転用予想はこんな感じ
【確実】
ホシ113系あぼーん(カフェオレは転出、115は下関へ、大垣乗り入れは中止＆米原分断)
ミハ113系あぼーん(霜取り編成はキトへ)
【ほぼ確実】
フチ113系の4両編成あぼーん(115は下関へ)
ワカ105系の紀勢南分あぼーん(113ﾜﾝﾏｿ投入)
ヒネ113系の取替え(カフェオレ投入)
キト113系の大阪乗り入れ廃止(京都～大阪間のダイヤに影響あり)
【微妙】
フチ113系3800の置き換え(なんだかんだ言って最終的にはやるだろ)
キト113系の草津線撤退(草津～京都間のダイヤへの影響大。本線が221,223ばかりだと113がガンになる。残すなら南草津・瀬田・膳所通過か)
キト113系の湖西線撤退(たぶんなさそう。山科～京都だけならどうにかなる)
ミハ117系の宝塚線撤退(車種統一したい)
>>488
広島・岡山の話をするとスレ違いになるが、
ｾｷ115は中間車の方が過剰なので、ﾎｼ115を転出してもあまり意味がないだろう。
どちらかというと、先頭車改造(2連化)して、ﾌﾁ113-3800を直接置き換えした方がｲｲかも。
広島・岡山の話をするとスレ違いになるが、
ｾｷ115は中間車の方が過剰なので、ﾎｼ115を転出してもあまり意味がないだろう。
どちらかというと、先頭車改造(2連化)して、ﾌﾁ113-3800を直接置き換えした方がｲｲかも。
｢米原発着の新快速を大垣に延長｣に期待しとく
>>490
では、お言葉に甘えて、広島岡山地区への転用予想関係。
>>492
ｾｷの僅かに残るボロ中間車のうち、2本はｵｶKの115-3500を贈ると、2扉に統一できてｲｲと思う。
残り2本は、ｵｶAのうちA13ともう１本とか。
いずれにしても、ｵｶの4連を補わないといけないわけですが、
ｵｶの4連って、伯備線運用に必要な数本を除けば113系でも支障なく、
ﾎｼやﾐﾊのｶﾌｪｵﾚ改造されている若年車ならｵｶも文句言わないかな?と思ったり、
もう１つの鍵が、もし宝塚線から撤退すれば余剰となる117系の行方。
基本的には2扉車はｵｶでも嫌がるだろうが、ロングｼｰﾄ部分を増やして
何とか使ってくれと頼み込まれるかもと思ったり。
117系は先頭車改造できないらしいが、ﾗｯｼｭ時限定で使用するなら、6連・8連固定でも
岡山でも使い道はあるが、ﾗｯｼｭ時専用に2扉車を使用するのは如何なものかと思ったり。
では、お言葉に甘えて、広島岡山地区への転用予想関係。
>>492
ｾｷの僅かに残るボロ中間車のうち、2本はｵｶKの115-3500を贈ると、2扉に統一できてｲｲと思う。
残り2本は、ｵｶAのうちA13ともう１本とか。
いずれにしても、ｵｶの4連を補わないといけないわけですが、
ｵｶの4連って、伯備線運用に必要な数本を除けば113系でも支障なく、
ﾎｼやﾐﾊのｶﾌｪｵﾚ改造されている若年車ならｵｶも文句言わないかな?と思ったり、
もう１つの鍵が、もし宝塚線から撤退すれば余剰となる117系の行方。
基本的には2扉車はｵｶでも嫌がるだろうが、ロングｼｰﾄ部分を増やして
何とか使ってくれと頼み込まれるかもと思ったり。
117系は先頭車改造できないらしいが、ﾗｯｼｭ時限定で使用するなら、6連・8連固定でも
岡山でも使い道はあるが、ﾗｯｼｭ時専用に2扉車を使用するのは如何なものかと思ったり。
>>493
１１７系は６連のままミハ、オカ、セキに２～３本づつ配置して波動用に使うってのはどう。
交流区間や非電化区間へ入らない団臨やムーンライト山陽、八重垣、松山のような季節臨に使うのなら十分だし。
１４系座席車の寿命も近いことだし、これらの置き換えの意味も込めて。
下関や岡山では１１５系の検査時の代走にも使える。 今以上に２ドア車を毎日常用するのでなければセキもオカも文句もないでしょ。
６連を各２～３本づつ配置しとけば編成組み替えで最短４連から８連以上必要とするの大口団体輸送まで一通りこなせる。
１１７系は６連のままミハ、オカ、セキに２～３本づつ配置して波動用に使うってのはどう。
交流区間や非電化区間へ入らない団臨やムーンライト山陽、八重垣、松山のような季節臨に使うのなら十分だし。
１４系座席車の寿命も近いことだし、これらの置き換えの意味も込めて。
下関や岡山では１１５系の検査時の代走にも使える。 今以上に２ドア車を毎日常用するのでなければセキもオカも文句もないでしょ。
６連を各２～３本づつ配置しとけば編成組み替えで最短４連から８連以上必要とするの大口団体輸送まで一通りこなせる。
495 ：名無し野電車区：04/04/20 19:06 ID:zAz1HknU
吹工に体質改善の１１３オーシャンがいて『Ｌ５塗変キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！』と思いきや………
ヒネワソマソが入場中だったことに気付く＿|￣|○
ヒネワソマソが入場中だったことに気付く＿|￣|○
そういえば、今度大阪駅で113系が見られなくなるとかいう話を聞いたが、大垣行きはどうなるの？
糞な質問でｽﾏｿ
糞な質問でｽﾏｿ
>>495
(´･ω･`)
(´･ω･`)
500 ：名無し野電車区：04/04/20 20:14 ID:DX1aFbWQ
>>486-487
・大阪環状線のクハ103-1が入場
・大和路線の30N青クハが阪和線へ
（阪和線ではクハ103-2が30Nモハと編成を組んでる）
モハ113-5001入りの編成も検査受けて鉄仮面になったことだし
クハ103-1&2コンビにも何かありそうだ・・
・大阪環状線のクハ103-1が入場
・大和路線の30N青クハが阪和線へ
（阪和線ではクハ103-2が30Nモハと編成を組んでる）
モハ113-5001入りの編成も検査受けて鉄仮面になったことだし
クハ103-1&2コンビにも何かありそうだ・・
501 ：500：04/04/20 20:17 ID:DX1aFbWQ
貫通扉：
103-3550は幅が狭く、窓が縦に長い
115-1600はオリジナルの幅で窓の縦横はほぼ同じ
運転席・助士席前面窓：
103-3550は縦長
115-1600は横長
尾灯位置：
103-3550より115-1600の方が高い位置
103-3550は幅が狭く、窓が縦に長い
115-1600はオリジナルの幅で窓の縦横はほぼ同じ
運転席・助士席前面窓：
103-3550は縦長
115-1600は横長
尾灯位置：
103-3550より115-1600の方が高い位置
>>489
俺の算段としては
下関のC-02/41の中間に岡山Ｋ編成の中間を組み込めば
下関の3000番台が全部Ｎ編成に統一される。
問題はこれから余ったｸﾊだがコイツらは網干から持って来たのと組んでもイイし、
残っているﾎﾞﾛｸﾊの一掃用に使ってもいい。
網干の115ﾓﾊﾕﾆｯﾄは５～６組しかないから
４組をﾊﾞｽｸｰﾗｰ取り替えに使うとすると
C-42の取り替え相当分しか取れない訳だな。
もし下関からﾎﾞﾛを全部追い出したければ
結局岡山からＡ編成を何本か持って行く必要が出てしまう罠。
あと運転距離の問題で接客上ネックになると思われる
103の代替をどうするかだね。
大和路に居座っていた青ｸﾊがようやく日根野に行ったか。
となると、M769-M'2026を30Nさせれば30N統一が更に１本出来る勘定になるな。
俺の算段としては
下関のC-02/41の中間に岡山Ｋ編成の中間を組み込めば
下関の3000番台が全部Ｎ編成に統一される。
問題はこれから余ったｸﾊだがコイツらは網干から持って来たのと組んでもイイし、
残っているﾎﾞﾛｸﾊの一掃用に使ってもいい。
網干の115ﾓﾊﾕﾆｯﾄは５～６組しかないから
４組をﾊﾞｽｸｰﾗｰ取り替えに使うとすると
C-42の取り替え相当分しか取れない訳だな。
もし下関からﾎﾞﾛを全部追い出したければ
結局岡山からＡ編成を何本か持って行く必要が出てしまう罠。
あと運転距離の問題で接客上ネックになると思われる
103の代替をどうするかだね。
大和路に居座っていた青ｸﾊがようやく日根野に行ったか。
となると、M769-M'2026を30Nさせれば30N統一が更に１本出来る勘定になるな。
>>488
漏れの予想はこう。
大垣行の廃止は当分難しいが京阪神での快速運用から113系は撤退とする。
大垣行は残すが京都か草津あたり発着に短縮、車輌はキト持ちに変更。
以上により京都以西の113系乗り入れは廃止、
113系はカフェオレ中心に湖西・草津・嵯峨野・琵琶湖ローカルの限定運用化。
網干の初期車は全部あぼーん。カフェオレは全部キトへ。
ミハの113系6連も全部キトへ。
キトはカフェオレ中心の113系集中配置区となる。
(ミハカフェオレ6連2本+カフェオレサハ4両でT編成を2本増備→大垣行中心のラッシュ波動用)
以上でさらに両数的に余剰となった5700代や115-1000代の原色車が、
種車としてフチのボロやきのくに105の置き換えに回る。
漏れの予想はこう。
大垣行の廃止は当分難しいが京阪神での快速運用から113系は撤退とする。
大垣行は残すが京都か草津あたり発着に短縮、車輌はキト持ちに変更。
以上により京都以西の113系乗り入れは廃止、
113系はカフェオレ中心に湖西・草津・嵯峨野・琵琶湖ローカルの限定運用化。
網干の初期車は全部あぼーん。カフェオレは全部キトへ。
ミハの113系6連も全部キトへ。
キトはカフェオレ中心の113系集中配置区となる。
(ミハカフェオレ6連2本+カフェオレサハ4両でT編成を2本増備→大垣行中心のラッシュ波動用)
以上でさらに両数的に余剰となった5700代や115-1000代の原色車が、
種車としてフチのボロやきのくに105の置き換えに回る。
505 ：名無し野電車区：04/04/20 23:56 ID:nx9NWPd6
30N青クハヒネ入りで捻出されるのはどの車か？
その行先は？
クハ103-2、要注目だな。
113-5700というと湖西線世代?
延命N車のクハ化はあるのだろうか？
その行先は？
クハ103-2、要注目だな。
113-5700というと湖西線世代?
延命N車のクハ化はあるのだろうか？
103-3550って、旧型のクモハユ74の前面と似ているような気がするのは漏れだけか？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album7-1.html
ここにクモハユ74の写真がある
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album7-1.html
ここにクモハユ74の写真がある
>>507
運転台取り付けの手順がほぼ同じだからどうしても似てくるわな
運転台取り付けの手順がほぼ同じだからどうしても似てくるわな
509 ：名無し野電車区：04/04/21 08:24 ID:4Lt5Agww
>>504
広島が１１５系下関集中配置化で予備車を減らしてたように
キトのC編成すべてフチ転属＆嵯峨野線運用はフチへ移管して舞鶴線・福知山線と共通運用化して予備車削減できないかな。
これならフチの１１３系ボロ４連３本は置き換えなくても済むかも。
あとホシの１１５系ユニット５本はフチではなくオカへ転属の方がいいかもしれない。これで
オカK編成７本すべてとミハから１１７系モハユニット７本を１１５－３５００化改造してセキへ転属
セキの３０００番台C編成の３ドアモハユニットと３０００番台モハユニット１２本すべてを置き換え。
３０００番台車は強制換気装置が載ってないので先頭化改造は可能なのでこれで２連１２本ができる。
２ドアなのでワンマン化も比較的容易だしすべて２パン車なので霜取りもできる。
このうち４本はセキのT編成４本を置き換え、残り８本はフチへ転属させて３８００番台置き換え。
１本足りないが、舞鶴線の２連と予備車を共通化すれば問題無いだろう。
ホシからオカへ転属させる５本の１１５系モハユニットはA編成の一部をを組み替えモハ１１５先頭化改造して３連１０本にしてもいいし
そのまま２連ワンマンを５本作ってG編成に編入し１０５系を浮かしてボロ１０５の置き換えに使ってもいい。
岡山の４連は遊んでいる方が多いのでK編成をすべてセキへやって４連が減ってもあまり影響がないし。
広島が１１５系下関集中配置化で予備車を減らしてたように
キトのC編成すべてフチ転属＆嵯峨野線運用はフチへ移管して舞鶴線・福知山線と共通運用化して予備車削減できないかな。
これならフチの１１３系ボロ４連３本は置き換えなくても済むかも。
あとホシの１１５系ユニット５本はフチではなくオカへ転属の方がいいかもしれない。これで
オカK編成７本すべてとミハから１１７系モハユニット７本を１１５－３５００化改造してセキへ転属
セキの３０００番台C編成の３ドアモハユニットと３０００番台モハユニット１２本すべてを置き換え。
３０００番台車は強制換気装置が載ってないので先頭化改造は可能なのでこれで２連１２本ができる。
２ドアなのでワンマン化も比較的容易だしすべて２パン車なので霜取りもできる。
このうち４本はセキのT編成４本を置き換え、残り８本はフチへ転属させて３８００番台置き換え。
１本足りないが、舞鶴線の２連と予備車を共通化すれば問題無いだろう。
ホシからオカへ転属させる５本の１１５系モハユニットはA編成の一部をを組み替えモハ１１５先頭化改造して３連１０本にしてもいいし
そのまま２連ワンマンを５本作ってG編成に編入し１０５系を浮かしてボロ１０５の置き換えに使ってもいい。
岡山の４連は遊んでいる方が多いのでK編成をすべてセキへやって４連が減ってもあまり影響がないし。
>>509
そこまで突っ込んだ話はスレ違いだな。向こうでドゾー。
そこまで突っ込んだ話はスレ違いだな。向こうでドゾー。
511 ：名無し野電車区：04/04/21 19:24 ID:MYul053K
RJの6月号に掲載されてるリニューアル工事の概要の記事から
今後の見通しっぽい部分を抜粋
◇103系
・2004年度で対象車両ほぼ全車の工事完了
・今後車両の転用等により編成の見直しをおこなう
（非体質改善車との混結を解消）
◇201系
・当面はJR京都・神戸・宝塚の各線で使用予定
（他路線への大量転出は早くても数年先以降？）
・今後約4年かけて全車体質改善工事を施工予定
今後の見通しっぽい部分を抜粋
◇103系
・2004年度で対象車両ほぼ全車の工事完了
・今後車両の転用等により編成の見直しをおこなう
（非体質改善車との混結を解消）
◇201系
・当面はJR京都・神戸・宝塚の各線で使用予定
（他路線への大量転出は早くても数年先以降？）
・今後約4年かけて全車体質改善工事を施工予定
512 ：名無し野電車区：04/04/21 19:25 ID:MYul053K
続き
◇113系
・今後は湖西・草津・嵯峨野・阪和の各線の運用がメインに
・体質改善車の集中配備を計画中
◇115系
・3000・3500番台の施工時期が迫っており、現在仕様検討中
・2004年度中には3000・3500番台の体質改善車が登場予定
◇その他
・213系や221系もそろそろ更新時期にかかっており、
今後はこれらの車両の体質改善にも取り組んでいく
◇113系
・今後は湖西・草津・嵯峨野・阪和の各線の運用がメインに
・体質改善車の集中配備を計画中
◇115系
・3000・3500番台の施工時期が迫っており、現在仕様検討中
・2004年度中には3000・3500番台の体質改善車が登場予定
◇その他
・213系や221系もそろそろ更新時期にかかっており、
今後はこれらの車両の体質改善にも取り組んでいく
513 ：名無し野電車区：04/04/21 19:26 ID:W7IeY2KE
>>511
113系も今年度で工事完了って書いてあったね。
113系も今年度で工事完了って書いてあったね。
514 ：名無し野電車区：04/04/21 19:40 ID:FriPZfjY
221や213以前に、117はどうする気だ？
変えようがないからそのままか？
変えようがないからそのままか？
516 ：名無し野電車区：04/04/21 20:57 ID:oG0TkOHY
117は阪和線でいいじゃん。邪魔とか使えないのは阪和線に入れとけ。
517 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/21 21:50 ID:sHSNCNno
>>516
１１７系はきのくに線・和歌山線へ！
１１７系はきのくに線・和歌山線へ！
518 ：名無し野電車区：04/04/21 22:31 ID:zHbZyX7U
>>514-517
117系は、165系みたいに寿命まで亜幹線・波動用など
マイナー運用に活用されていくんだろう。
だから体質改善工事は必要ないと判断したのか。
117系の派生形式と言える115系3000・3500番台が
体質改善される一方で・・・
117系は、165系みたいに寿命まで亜幹線・波動用など
マイナー運用に活用されていくんだろう。
だから体質改善工事は必要ないと判断したのか。
117系の派生形式と言える115系3000・3500番台が
体質改善される一方で・・・
519 ：名無し野電車区：04/04/21 22:33 ID:++Bu+Bze
115-3500追加改造して2ドア3ドア混結解消するくらいか?
105や205はどうなん?
>>514-519
117系に関しては記事に記述がなかったのでﾜｶﾝﾈ
ただ、体質改善をしないまま捨てるということはないと思うが・・・
>>520
105系は103系からの改造車以外は体質改善を実施していくらしい
205系は記事に記述がなかったのでﾜｶﾝﾈ
117系に関しては記事に記述がなかったのでﾜｶﾝﾈ
ただ、体質改善をしないまま捨てるということはないと思うが・・・
>>520
105系は103系からの改造車以外は体質改善を実施していくらしい
205系は記事に記述がなかったのでﾜｶﾝﾈ
522 ：名無し野電車区：04/04/21 23:38 ID:mEHMtGzf
117-300は223-2000増備による玉突きで、きのくに線転用だろうか
一部ユニットは115-3500追加改造で
117-0のトイレ増設編成は波動用だろうな
で、117-100は？
比較的新しいものの、転用先ってある？
それとも、最後まで湖西・草津線かな
一部ユニットは115-3500追加改造で
117-0のトイレ増設編成は波動用だろうな
で、117-100は？
比較的新しいものの、転用先ってある？
それとも、最後まで湖西・草津線かな
300番台4連編成：3本
300番台6連編成：5本
0番台6連編成：2本
100番台6連編成：3本
だっけ？宮原所属は。
300番台6連編成：5本
0番台6連編成：2本
100番台6連編成：3本
だっけ？宮原所属は。
524 ：名無し野電車区：04/04/21 23:59 ID:++Bu+Bze
6連が多いな…
525 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/22 00:00 ID:o8d/mgDF
中間車を先頭車に改造して短編成化・・・・・
どんな顔ができるのやら
どんな顔ができるのやら
>>512
やっぱりキトがカフェオレの集中配備区になるんだな。
やっぱりキトがカフェオレの集中配備区になるんだな。
>>527
何だかんだ騒いでるのはヲタだけで酉は最初からそのつもりなような気が
カフェオレ全部キトに持ってってもまだカボチャが余るし、
カフェオレと差し替えでキトから捻出されるカボチャもあるし、
その分がどこに回るかだけだろ
何だかんだ騒いでるのはヲタだけで酉は最初からそのつもりなような気が
カフェオレ全部キトに持ってってもまだカボチャが余るし、
カフェオレと差し替えでキトから捻出されるカボチャもあるし、
その分がどこに回るかだけだろ
530 ：名無し野電車区：04/04/22 18:28 ID:hYHcAXtM
117系と205系についての記事が全くないな・・ ＜RJ6月号
立ち読みしてから買えばよかった
立ち読みしてから買えばよかった
201系が環状線だろ。
間違いない！！
間違いない！！
532 ：名無し野電車区：04/04/22 19:02 ID:m16O/j1v
ボロ車の延命は中止で新車投入の方針に切りかえるって発表してたのに結局延命させるんだな
やっぱり酉は口だけというこった
やっぱり酉は口だけというこった
533 ：名無し野電車区：04/04/22 19:11 ID:/LcCqVm/
中止とは書いてなかったと思うが・・
117はリニュしなくても転クロ＆蛍光灯カバーありだしイイじゃん
直流化後の敦賀ローカルにでも使うのかな
117はリニュしなくても転クロ＆蛍光灯カバーありだしイイじゃん
直流化後の敦賀ローカルにでも使うのかな
同じような車両の動向についての話題でも
他社では新車の配置がどこかとか廃車される国鉄型車両を偲んだりするレスが大半だが
酉は切った貼ってどこに玉突きするかだのそういうセコイ話ばかりだな
他社では新車の配置がどこかとか廃車される国鉄型車両を偲んだりするレスが大半だが
酉は切った貼ってどこに玉突きするかだのそういうセコイ話ばかりだな
535 ：名無し野電車区：04/04/22 19:19 ID:dWbeLk1I
537 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/22 20:03 ID:i1olRr9W
>>528
ウソ電ですよね？
ウソ電ですよね？
結局嵯峨野線には新型車両が来ないのか。
湖西や草津に関しては本線からの直通はすべて新車になりそう。
湖西や草津に関しては本線からの直通はすべて新車になりそう。
540 ：名無し野電車区：04/04/22 21:24 ID:dFoVPLM7
JR西日本はウソ電実写と廃品再利用だけは得意です。
541 ：名無し野電車区：04/04/22 21:26 ID:Lywthgga
女性限定の旅、できました。わたしにごほうびのプチ・トリップ。tabiサプリ 発売
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040421b.html
ＪＲ西日本に期待するほうが馬鹿
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040421b.html
ＪＲ西日本に期待するほうが馬鹿
京都嵯峨野に新車来る～
はずがボロ車が京総に～
カフェオレ快速さやさやと～
あぜ～くら～
はずがボロ車が京総に～
カフェオレ快速さやさやと～
あぜ～くら～
543 ：名無し野電車区：04/04/22 22:07 ID:atZCkf2u
544 ：名無し野電車区：04/04/22 22:28 ID:ZqHaFvWl
201を当面本線で使用とは、即ち207増備は終了？
545 ：名無し野電車区：04/04/22 22:33 ID:pSg3VtC9
>>544
快速の底上げは先送りになるのか？
快速の底上げは先送りになるのか？
546 ：名前はない：04/04/22 22:44 ID:F2wUVzTd
547 ：名無し野電車区：04/04/22 23:25 ID:GKpdgyfI
なぜ嵯峨野線はアーバンなのにここまで待遇が悪いんだ！
なめんな！快速の一部くらいでもいいから２２１系以上の車両を使え！
なめんな！快速の一部くらいでもいいから２２１系以上の車両を使え！
548 ：名無し野電車区：04/04/22 23:27 ID:ZqHaFvWl
>>547
221だとこれからの季節は居住性に劣りますが、よろしいですか？
221だとこれからの季節は居住性に劣りますが、よろしいですか？
549 ：名無し野電車区：04/04/22 23:47 ID:Gs4+qil9
>>547
確かにRJの記事では、113系体質改善車の活用先として
キトやヒネ持ちの運用へ集中、みたいなことが書かれてあった。
初代の次世代車スレでも言ったことだが・・・
221系は今でも大和路・奈良線におけるエースなんだが、
次世代車が登場すればその地位は危うくなる。
113系に関しては223系増備で一段落する模様なので
次世代車は103系淘汰から入るため、当分は安泰なんだけど
何れは現時点における運用からは見られなくなる。
RJで触れられていた221系の体質改善は、丁度その転機と時期が重なる。
221系は474両あり山手線205系に近い広域活用が望める。
となれば、余裕を持って嵯峨野・湖西線などキト持ちの運用を賄える。
ただ、そうなるまでには今後数年間で行われる次世代車の大量増備があって、
多少のタイムラグで発生する余剰車捻出を待たなければならない。
結果的に、221系転用まである数年間の空白を埋めるべく
113系体質改善車集中配備が行われると。
確かにRJの記事では、113系体質改善車の活用先として
キトやヒネ持ちの運用へ集中、みたいなことが書かれてあった。
初代の次世代車スレでも言ったことだが・・・
221系は今でも大和路・奈良線におけるエースなんだが、
次世代車が登場すればその地位は危うくなる。
113系に関しては223系増備で一段落する模様なので
次世代車は103系淘汰から入るため、当分は安泰なんだけど
何れは現時点における運用からは見られなくなる。
RJで触れられていた221系の体質改善は、丁度その転機と時期が重なる。
221系は474両あり山手線205系に近い広域活用が望める。
となれば、余裕を持って嵯峨野・湖西線などキト持ちの運用を賄える。
ただ、そうなるまでには今後数年間で行われる次世代車の大量増備があって、
多少のタイムラグで発生する余剰車捻出を待たなければならない。
結果的に、221系転用まである数年間の空白を埋めるべく
113系体質改善車集中配備が行われると。
550 ：名無し野電車区：04/04/22 23:57 ID:Gs4+qil9
221系体質改善は、ワンマン対応など
転用改造を含めた内容になるのではないかと。
213系を含めて、103・113系体質改善では予算面において叶わなかった
床下機器の刷新が盛り込まれるかどうかも焦点でしょう。
真の延命・体質改善は足周りに手をつけるしかないんで。
転用改造を含めた内容になるのではないかと。
213系を含めて、103・113系体質改善では予算面において叶わなかった
床下機器の刷新が盛り込まれるかどうかも焦点でしょう。
真の延命・体質改善は足周りに手をつけるしかないんで。
551 ：名無し野電車区：04/04/23 00:21 ID:sk6eaCZC
>>550
N40工事なんて、女の化粧と同義にしか思えん
N40工事なんて、女の化粧と同義にしか思えん
それにしても束は車両の動向がだいたい読めるのに
酉はまさに一喜一憂。
酉はまさに一喜一憂。
>>551
30なら化粧でいいが、40となると美容整形のレベルに達している希ガス
30なら化粧でいいが、40となると美容整形のレベルに達している希ガス
554 ：名無し野電車区：04/04/23 08:33 ID:Qyae3A+n
床下機器までいじると整形ではすまないレベルだな。
さすがの酉も年間200両を製造するには無理があるだろ。
200両といっても、特急やDCも作るから年間150両で精一杯。
今後のあぼーん状態はこんな感じか？
【早急な取替え必要】
・103系 ボロ、特別保全（アーバン、広島）
・105系 103改造でN40以外（和歌山、広島、下関）
・113系 ボロ、特別保全（アーバン、福知山3800、下関のクハ）
・115系 ボロ、特別保全（下関）
・415系 全車（金沢）
・419系 全車（敦賀）
・457,475系 全車（敦賀）
【次置き換え候補】
・103系 N40（アーバン）
・105系 103系改造のN40（和歌山）
・113系 N40（アーバン）
・115系 N40（岡山、下関）
【延命するしかない】
・105系 オリジナルで30N未改造
・113系 2000,7000番代の40N,30N未改造（サハ除く）
・115系 1000,2000番代の40N,30N未改造、3000,3500番代全車
・117系 全車（転用方法別検討）
・123系 全車
・201系 30N未改造全車
・205,213系 全車（クロ除く）
200両といっても、特急やDCも作るから年間150両で精一杯。
今後のあぼーん状態はこんな感じか？
【早急な取替え必要】
・103系 ボロ、特別保全（アーバン、広島）
・105系 103改造でN40以外（和歌山、広島、下関）
・113系 ボロ、特別保全（アーバン、福知山3800、下関のクハ）
・115系 ボロ、特別保全（下関）
・415系 全車（金沢）
・419系 全車（敦賀）
・457,475系 全車（敦賀）
【次置き換え候補】
・103系 N40（アーバン）
・105系 103系改造のN40（和歌山）
・113系 N40（アーバン）
・115系 N40（岡山、下関）
【延命するしかない】
・105系 オリジナルで30N未改造
・113系 2000,7000番代の40N,30N未改造（サハ除く）
・115系 1000,2000番代の40N,30N未改造、3000,3500番代全車
・117系 全車（転用方法別検討）
・123系 全車
・201系 30N未改造全車
・205,213系 全車（クロ除く）
最大の癌は金沢の交直流軍団。
これを取り替えるには敦賀の直流化を考慮しても150両程度は必要。
117系の交直流改造の可能性はないとはいえない。
交直流改造はやりたくないんだが、117系の適当な転用先が直流区間にはもうない。
岡山も広島も運用には苦心しているから受け入れたくはない。
それと松任は今はほとんど改造工事はないから改造先を分散するにも都合はいい。
今の酉に117系を即あぼーんする余裕はないが、宝塚線で117系を使うにも限度はある。
117系のことを触れていないのは、酉でも117系の処遇に困っているんじゃないのか？
557 ：名無し野電車区：04/04/23 11:54 ID:VhPIf7pz
岡山H03、出汁取粉が大ﾅﾗ転属を匂わせる書き込みが。
何を根拠にそんなことを書いてるのか気にならんか？
きっと確たる内部事情を知ってるのだろう。
現実は運転席扉をガスバーナーで剥ぎ取られていたから（ry
何を根拠にそんなことを書いてるのか気にならんか？
きっと確たる内部事情を知ってるのだろう。
現実は運転席扉をガスバーナーで剥ぎ取られていたから（ry
>>557
鰹節の画像板見ると廃車と言う説もあるみたいだが…
鰹節の画像板見ると廃車と言う説もあるみたいだが…
213系はVVVF化されそうな気がするな
セノハチや岡山～網干間の購買考えるとパワーアップは急務だし、
セノハチや岡山～網干間の購買考えるとパワーアップは急務だし、
>>556
ここで北陸の話はスレ違いだが
それ系の話は忘れた頃に出てきてはループしてるんだが１１７系は車体強度の関係で
内装更新以外の車体形状を大幅に変える改造ができないのをお忘れか？
交直流改造は屋根の絶縁強化だけではなく高圧の交流機器の載せる必要があるから
車体中央付近の補強もしないといけないので１１３系の４１５系化改造の時よりはるかに手間と金がかかる
現状でさえ手を出せない状態なのにそんな改造をするとは思えない。
従って北陸は新幹線開業在来線３セク移管までお布施による新車投入以外は
現陣営のまま補修しながら騙し騙しで使い続けて放置プレイだろう。
酉が車種更新するとすれば急襲か束から中古のオリジナル４１５系を買ってきて置き換えるか
４８５系のドア増設（広幅３ドア化）、近郊型格下げ（デッキレス化、座席の転クロ化一部ロングシート化）改造で逃げるぐらいだろ。
>>559
２２１系モナー。これも今じゃ十分ボロの仲間入りだけど登場当時の酉のコメントが
自社管内の直流電化区間すべてを走れてかつ４０年使用を前提にしたとあったから
こっちは８９年の１次車新製当時から将来の足回りの換装も視野に入れていたのかもしれない。
個人的には２２１の更新工事は足回り換装よりダメダメな車内LED表示器と冷房装置を換装汁！と言いたいところだが。(w
ここで北陸の話はスレ違いだが
それ系の話は忘れた頃に出てきてはループしてるんだが１１７系は車体強度の関係で
内装更新以外の車体形状を大幅に変える改造ができないのをお忘れか？
交直流改造は屋根の絶縁強化だけではなく高圧の交流機器の載せる必要があるから
車体中央付近の補強もしないといけないので１１３系の４１５系化改造の時よりはるかに手間と金がかかる
現状でさえ手を出せない状態なのにそんな改造をするとは思えない。
従って北陸は新幹線開業在来線３セク移管までお布施による新車投入以外は
現陣営のまま補修しながら騙し騙しで使い続けて放置プレイだろう。
酉が車種更新するとすれば急襲か束から中古のオリジナル４１５系を買ってきて置き換えるか
４８５系のドア増設（広幅３ドア化）、近郊型格下げ（デッキレス化、座席の転クロ化一部ロングシート化）改造で逃げるぐらいだろ。
>>559
２２１系モナー。これも今じゃ十分ボロの仲間入りだけど登場当時の酉のコメントが
自社管内の直流電化区間すべてを走れてかつ４０年使用を前提にしたとあったから
こっちは８９年の１次車新製当時から将来の足回りの換装も視野に入れていたのかもしれない。
個人的には２２１の更新工事は足回り換装よりダメダメな車内LED表示器と冷房装置を換装汁！と言いたいところだが。(w
561 ：名無し野電車区：04/04/23 18:46 ID:U6kqu+r0
岡山の103系に廃車が出たみたいですね
アーバン内の糞ボロクハよりはまだ若いのに・・
（103系で初めてシールドビームを装備したグループ）
黒サッシのモハユニットも廃車・・？
アーバン内の糞ボロクハよりはまだ若いのに・・
（103系で初めてシールドビームを装備したグループ）
黒サッシのモハユニットも廃車・・？
N40、N30、30N
何がどう違うのかよく分からん
何がどう違うのかよく分からん
福知山線で117の4+4を見た。
565 ：名無し野電車区：04/04/23 20:14 ID:U6kqu+r0
そうです、まともなクーラー積んだヤツです
車両状態がよくなかった（故障多発）のだろうか？
加古川線向け103系に運転台機器を供給するため？
それとも新車大量投入の前触れ？
車両状態がよくなかった（故障多発）のだろうか？
加古川線向け103系に運転台機器を供給するため？
それとも新車大量投入の前触れ？
566 ：名無し野電車区：04/04/23 21:07 ID:eAFyP75h
旧マリンライナーは105じゃなくて103を追い出したのか？
567 ：名無し野電車区：04/04/23 21:31 ID:k+8kMKDy
H03ってモハは一番若いやつだったはず…
このままだとマジで213で105捻出→103を投げ捨てろだな…
このままだとマジで213で105捻出→103を投げ捨てろだな…
568 ：名無し野電車区：04/04/23 23:25 ID:PxiigZc1
>>562
【N40】
延命工事における40年仕様で、黒サッシ化が特徴。
【30N】
体質改善工事における30年仕様の呼称。
【40N】
体質改善工事自体は当初40年仕様前提だったから
30年仕様が現れてから区別する必要が生じて、出てきた呼称。
【N30？】
どこかのボンクラが勝手に呼び出した、訳の解らん呼称。
言ってる本人は30Nのことを指してるつもりでいるらしい。
以前行われていた延命工事と体質改善工事の違いを理解できていないから、
そういうマヌケなことを言ってしまうのだろう。
【N40】
延命工事における40年仕様で、黒サッシ化が特徴。
【30N】
体質改善工事における30年仕様の呼称。
【40N】
体質改善工事自体は当初40年仕様前提だったから
30年仕様が現れてから区別する必要が生じて、出てきた呼称。
【N30？】
どこかのボンクラが勝手に呼び出した、訳の解らん呼称。
言ってる本人は30Nのことを指してるつもりでいるらしい。
以前行われていた延命工事と体質改善工事の違いを理解できていないから、
そういうマヌケなことを言ってしまうのだろう。
もっと分かり易く書いてみるテスト。103系だと
【N40】
窓サッシが黒いやつだ
【30N】
ベンチレーターがないやつだ。
【40N】
顔と乗り心地以外、103系に見えないやつだ
113系だと
【N40】
これって113系にはあるの？
【30N】
やっぱり、ベンチレーターがないやつだ
【40N】
顔と（ｒｙ
【N40】
窓サッシが黒いやつだ
【30N】
ベンチレーターがないやつだ。
【40N】
顔と乗り心地以外、103系に見えないやつだ
113系だと
【N40】
これって113系にはあるの？
【30N】
やっぱり、ベンチレーターがないやつだ
【40N】
顔と（ｒｙ
570 ：名無し野電車区：04/04/24 00:24 ID:Fq68+uc9
>>565
103系の新製冷房車グループの廃車は西日本において
これまで無かったはずであり、状態が悪い車両ならば
長期の運用離脱やアーバンから別編成を手当てするなどの動きがあるかと。
今回のTcが仮に3550番台への機器供出用だとして
延命N施工車であることを差し引いても、新製冷房車の除籍解体はエポックである。
これでN40の中間車が解体される事態になれば、いよいよ体質改善車以外は・・・
>>569
113系の延命N40は存在しない。
ヒネの7000番台で延命Nを受けた車両が存在するけど、
当時は113系を車齢40年まで延命させる発想が無かった為。
103系の新製冷房車グループの廃車は西日本において
これまで無かったはずであり、状態が悪い車両ならば
長期の運用離脱やアーバンから別編成を手当てするなどの動きがあるかと。
今回のTcが仮に3550番台への機器供出用だとして
延命N施工車であることを差し引いても、新製冷房車の除籍解体はエポックである。
これでN40の中間車が解体される事態になれば、いよいよ体質改善車以外は・・・
>>569
113系の延命N40は存在しない。
ヒネの7000番台で延命Nを受けた車両が存在するけど、
当時は113系を車齢40年まで延命させる発想が無かった為。
岡山の103系は運用が1つ減っている
213ワンマン投入→105玉突き→103捻出
岡山は103系には不向きもいいところで、なんとか使えるのは宇野線と赤穂線しかない
山陽本線主体に使ったから機器が早々と傷んだんだろう
213ワンマン投入→105玉突き→103捻出
岡山は103系には不向きもいいところで、なんとか使えるのは宇野線と赤穂線しかない
山陽本線主体に使ったから機器が早々と傷んだんだろう
573 ：名無し野電車区：04/04/24 00:42 ID:Fq68+uc9
>>571
それは103系ヲタの間でも意見が別れる、「延命NB工事」車。
ナラの該当車は、延命Nに黒サッシ化を盛り込んだ内容と当時説明された。
一方でヒロに非ユニット窓の初期車でN40工事を受けた車両があって
内外装を比較しても、ナラのNB施工車を区別が付けられないことから
初期車N40の実体＝NBなのではないかと言われている。
それは103系ヲタの間でも意見が別れる、「延命NB工事」車。
ナラの該当車は、延命Nに黒サッシ化を盛り込んだ内容と当時説明された。
一方でヒロに非ユニット窓の初期車でN40工事を受けた車両があって
内外装を比較しても、ナラのNB施工車を区別が付けられないことから
初期車N40の実体＝NBなのではないかと言われている。
574 ：名無し野電車区：04/04/24 02:02 ID:7tFsCWSy
>>573
和歌山のN40工事を受けた105系もNBと同類と考えても委員会な？
和歌山のN40工事を受けた105系もNBと同類と考えても委員会な？
575 ：名無し野電車区：04/04/24 09:55 ID:HPHJjs4G
>>572
スレ違いだが、
103系の足周りを考えれば、山陽本線は不向きで、宇野線や赤穂線の方が向いているかも知れないが、
車内設備(４扉・ロングシート)や編成長(4連固定)を考えれば、山陽本線が一番向いている。
そもそも、岡山使者は山陽本線に４扉・ロングシート車が欲しくて本社に要望したわけで、
向き不向きを考えれば、207系は叶わぬ望みとしても、せめて205系が適任だっただろうが、
岡山に送り込める４扉ロングが103系しかなく、103系が入った時に、
103系は山陽線に向いていないから、ローカル線区に使えと言うのは、本末転倒。
スレ違いだが、
103系の足周りを考えれば、山陽本線は不向きで、宇野線や赤穂線の方が向いているかも知れないが、
車内設備(４扉・ロングシート)や編成長(4連固定)を考えれば、山陽本線が一番向いている。
そもそも、岡山使者は山陽本線に４扉・ロングシート車が欲しくて本社に要望したわけで、
向き不向きを考えれば、207系は叶わぬ望みとしても、せめて205系が適任だっただろうが、
岡山に送り込める４扉ロングが103系しかなく、103系が入った時に、
103系は山陽線に向いていないから、ローカル線区に使えと言うのは、本末転倒。
576 ：名無し野電車区：04/04/24 12:37 ID:CrBNx8a9
ふたばちゃんねる鉄道板にある意見要望スレから、直接意見言え。
577 ：名無し野電車区：04/04/24 14:31 ID:IzY6hOaP
延命N＝30年使用で
今回廃車の岡山クハはS47年製だから廃車になってもおかしくないわな
奈良の冷風車置き換えに使うものだと思っていたが
黒サッシのモハユニット(40年延命、S50年製)が廃車されたらプチ祭りだな
今回廃車の岡山クハはS47年製だから廃車になってもおかしくないわな
奈良の冷風車置き換えに使うものだと思っていたが
黒サッシのモハユニット(40年延命、S50年製)が廃車されたらプチ祭りだな
>>577
クハについては廃車すべき車両が大盛りですがね・・・
クハについては廃車すべき車両が大盛りですがね・・・
579 ：名無し野電車区：04/04/24 16:11 ID:L4I8Xrm7
クモハ103-23
クハ103-2･17･18･29･30･51･52･87･118･589
モハ102-17･18･256･105
モハ103-17･18
クハ103-2･17･18･29･30･51･52･87･118･589
モハ102-17･18･256･105
モハ103-17･18
>>580
日根野の延命未施工ﾎﾞﾛやな。
日根野の延命未施工ﾎﾞﾛやな。
582 ：名無し野電車区：04/04/24 17:11 ID:nyDvqJpn
>>580
廣嶋への転属候補でつか？(w
廣嶋への転属候補でつか？(w
583 ：Keihan Daisuki：04/04/24 17:20 ID:0eTwg8ad
京阪神緩行は新快速・快速等と比較して混んでいるわけでもないのにロングシートオンリーです。
京阪神緩行に１１７系を投入してクロスシート化を図ってもらいたいものです。
京阪神緩行に１１７系を投入してクロスシート化を図ってもらいたいものです。
>>583
2ドアじゃ客をさばけんよ。
2ドアじゃ客をさばけんよ。
585 ：名無し野電車区：04/04/24 19:14 ID:VJx0HwLy
>>575
岡山支社は震災前に本社へ201系を要望していたね。
アーバン地区で今後も使用するとして退けられたけど。
103系体質改善車は、D207完備までアーバン地区において
施工車同士で編成を整理されてリリーフを勤めるんだろうが、
何れはオカHヘセやヒロB・Eヘセを置き換える為に流れていくのか。
201系も現時点では当面本線において続投となっているけど、
C電へD207が導入されれば・・・
岡山支社は震災前に本社へ201系を要望していたね。
アーバン地区で今後も使用するとして退けられたけど。
103系体質改善車は、D207完備までアーバン地区において
施工車同士で編成を整理されてリリーフを勤めるんだろうが、
何れはオカHヘセやヒロB・Eヘセを置き換える為に流れていくのか。
201系も現時点では当面本線において続投となっているけど、
C電へD207が導入されれば・・・
586 ：名無し野電車区：04/04/24 19:24 ID:R+7Mhifh
RJ6月号には201系について、
「当面のあいだ本線続投」「今後4年間で全車体質改善」と書いてあるね
4年で200両のリニューアルはかなりのハイペースだけど
先にベンチレータだけ撤去している車両があるのはこのためかな？
それにしてもこのスケジュールではVVVF化等は無理そうだね
・・「205系」については何も書いてなかったが、どうなるんだろう？
「当面のあいだ本線続投」「今後4年間で全車体質改善」と書いてあるね
4年で200両のリニューアルはかなりのハイペースだけど
先にベンチレータだけ撤去している車両があるのはこのためかな？
それにしてもこのスケジュールではVVVF化等は無理そうだね
・・「205系」については何も書いてなかったが、どうなるんだろう？
587 ：名無し野電車区：04/04/24 21:41 ID:OMu9W36M
4/21の12時ごろ、与島(瀬戸大橋付近の島)から213系4連を目撃しますた。
四国方面に向けて走ってますた。
マリン退いても橋は渡るみたいで何より。
四国方面に向けて走ってますた。
マリン退いても橋は渡るみたいで何より。
588 ：名無し野電車区：04/04/24 21:58 ID:VJx0HwLy
>>586
チョッパ装置自体は更新時期を迎えているものの、
論理部や断流器などの部分更新で乗り切るという選択もあり得る。
体質改善工事は経費面の都合から、
結果として主回路更新などの抜本的な延命措置まで着手されていないけど
201系に関しては別件で主回路延命に関する策が取られる可能性は高い。
チョッパ制御で行くかインバータ制御へ変更するかについては、
40Nではなくて30Nという選択をしたところを見ると・・・
205系はSUS構体で状態も良く、
後発で同じ主回路システムの221系ほど走行距離が伸びていないことから
延命に関して急務というほどじゃないんだろう。
コイツは少し遅くなるだろうが40Nレベルの延命になるだろうし、
長寿命化に耐え得ることからインバータ化は確実だと思うよ。
213系も同じ。
チョッパ装置自体は更新時期を迎えているものの、
論理部や断流器などの部分更新で乗り切るという選択もあり得る。
体質改善工事は経費面の都合から、
結果として主回路更新などの抜本的な延命措置まで着手されていないけど
201系に関しては別件で主回路延命に関する策が取られる可能性は高い。
チョッパ制御で行くかインバータ制御へ変更するかについては、
40Nではなくて30Nという選択をしたところを見ると・・・
205系はSUS構体で状態も良く、
後発で同じ主回路システムの221系ほど走行距離が伸びていないことから
延命に関して急務というほどじゃないんだろう。
コイツは少し遅くなるだろうが40Nレベルの延命になるだろうし、
長寿命化に耐え得ることからインバータ化は確実だと思うよ。
213系も同じ。
>>571
廣嶋のTc183と言う例外はあるもののN40の厳密な定義が
量産冷房に施工したものであるとすると廣嶋の黒ｻｯｼﾎﾞﾛはNBともとれる。
しかし、あらゆる文献見たけど廣嶋の黒ｻｯｼﾎﾞﾛは何故かN40とされている。
その点がかなり不明確で意見の分かれ易いところ。
廣嶋B07のｸﾊがﾓﾊと外観合わせたが為に
そのどう解釈したら分からない更新車が出てしまったらしい。
確か登場当時は唯一のAU75搭載のNBとされていたのだが。
もし、そのｸﾊが登場当時の解釈のままだと103のNBは楢と廣嶋にいる事になるはず。
廣嶋のTc183と言う例外はあるもののN40の厳密な定義が
量産冷房に施工したものであるとすると廣嶋の黒ｻｯｼﾎﾞﾛはNBともとれる。
しかし、あらゆる文献見たけど廣嶋の黒ｻｯｼﾎﾞﾛは何故かN40とされている。
その点がかなり不明確で意見の分かれ易いところ。
廣嶋B07のｸﾊがﾓﾊと外観合わせたが為に
そのどう解釈したら分からない更新車が出てしまったらしい。
確か登場当時は唯一のAU75搭載のNBとされていたのだが。
もし、そのｸﾊが登場当時の解釈のままだと103のNBは楢と廣嶋にいる事になるはず。
213系中間車がVVVF化去れても驚かないなあ
591 ：名無し野電車区：04/04/24 22:43 ID:VJx0HwLy
>>590
1M2Tベースの車両が、1M2Tベースの主回路機器へ更新されたら
T212をM化する必要はないやんけ（藁
205・221系などがインバータ化されるなら、昨今の情勢を見ても
わざわざ1M2Tに近付ける為の0.75Mが登場する可能性は低いだろうが。
九州の783系はインバータ化で0.75Mが登場する見込みらしい・・・
1M2Tベースの車両が、1M2Tベースの主回路機器へ更新されたら
T212をM化する必要はないやんけ（藁
205・221系などがインバータ化されるなら、昨今の情勢を見ても
わざわざ1M2Tに近付ける為の0.75Mが登場する可能性は低いだろうが。
九州の783系はインバータ化で0.75Mが登場する見込みらしい・・・
>>575
大鉄局が計画した105系（仮）が実現してればなぁ
大鉄局が計画した105系（仮）が実現してればなぁ
593 ：名無し野電車区：04/04/24 23:32 ID:qlaQjh0Y
>>592
今ならﾆｺｲﾁで実現可能（ｒｙ
今ならﾆｺｲﾁで実現可能（ｒｙ
594 ：名無し野電車区：04/04/25 00:42 ID:W+DsmHHM
＞５７０
例のクハ、吹田で早速運転席の開口手術されてますた。
例のクハ、吹田で早速運転席の開口手術されてますた。
595 ：名無し野電車区：04/04/25 01:31 ID:9gSaZC00
596 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/25 07:03 ID:x98Gi3GX
クハ103-1はどうなった？
電装化＝ヲタの身勝手な妄想
と、よく思うんだけど、どう？
JR的には電装化はアリなのか？
と、よく思うんだけど、どう？
JR的には電装化はアリなのか？
>>598
一番の問題はコスト。次に台枠の強度ってところか。
電動車と共通の台枠ならどうにでもなるだろうが電装品が載らないからと
強度が電動車よりも低い設計の場合は物理的に無理だろう。
特に最近の車は電動車比率を落としてまで製造コストを落とすぐらいだから
付随車の台枠は必要最小限な強度しか持っていないような気がする。
電装化自体は床下の作業なので一人作業にならざるを得ない
狭い場所での作業になる先頭車化改造よりも工数はかからないとは思うけど。
一番の問題はコスト。次に台枠の強度ってところか。
電動車と共通の台枠ならどうにでもなるだろうが電装品が載らないからと
強度が電動車よりも低い設計の場合は物理的に無理だろう。
特に最近の車は電動車比率を落としてまで製造コストを落とすぐらいだから
付随車の台枠は必要最小限な強度しか持っていないような気がする。
電装化自体は床下の作業なので一人作業にならざるを得ない
狭い場所での作業になる先頭車化改造よりも工数はかからないとは思うけど。
>>598
漏れ的には、2連×5本、3連×7本でいいと思うのだけど、
JRの方が、4連固定編成を試験的に?導入してみたり、
1M2Tでは力不足だと主張しているみたいで…。
>>599
いいこと思いついた。
ジョイフルのゆめじがまだ残っているじゃん。
あれって、2M1Tだけど、VVVF化で1M2Tにして、
余った台車とモーターを流用して、ｸﾓﾊ213を1両だけ電装化で製造とかどう？
多分、3連(1M2T)がどこにも使えないのではなく、7本は過剰という事で、
2連×8本、3連×5本として、4運用くらいなら3連の仕業を作れるのでは？
漏れ的には、2連×5本、3連×7本でいいと思うのだけど、
JRの方が、4連固定編成を試験的に?導入してみたり、
1M2Tでは力不足だと主張しているみたいで…。
>>599
いいこと思いついた。
ジョイフルのゆめじがまだ残っているじゃん。
あれって、2M1Tだけど、VVVF化で1M2Tにして、
余った台車とモーターを流用して、ｸﾓﾊ213を1両だけ電装化で製造とかどう？
多分、3連(1M2T)がどこにも使えないのではなく、7本は過剰という事で、
2連×8本、3連×5本として、4運用くらいなら3連の仕業を作れるのでは？
601 ：名無し野電車区：04/04/25 13:46 ID:G3JcXHU7
>>601
馬鹿で悪かったな！
ゆめじが2両ﾕﾆｯﾄで211系ってことは知っているが、
2両ﾕﾆｯﾄの103系を種車に、1両ﾕﾆｯﾄの105系ｸﾓﾊを作った例があるから、
ある程度は流用できると思ったのだが。
端子電圧とか専門的なことは馬鹿だから分からん。
馬鹿で悪かったな！
ゆめじが2両ﾕﾆｯﾄで211系ってことは知っているが、
2両ﾕﾆｯﾄの103系を種車に、1両ﾕﾆｯﾄの105系ｸﾓﾊを作った例があるから、
ある程度は流用できると思ったのだが。
端子電圧とか専門的なことは馬鹿だから分からん。
まあ、これからはあんまりややこしい改造はやらん気がするな。
所詮ヲタの身勝手な妄想よ
605 ：名無し野電車区：04/04/25 17:36 ID:4xIWfrq/
改造といえば
アーバン向けに103系40N/30Nサハのクハ化はあるのだろうか
「数年先に転用などで編成の見直しを行う」-- RJ6月号より
アーバン向けに103系40N/30Nサハのクハ化はあるのだろうか
「数年先に転用などで編成の見直しを行う」-- RJ6月号より
あの・・・
ヒネ１１３系のワンマソ車の諸元データを教えてくださいな。
重量と出力、形式名あたりが分かれば、ありがたいのですが・・・
ググって見ましたが、詳しい内容が載ってないので、よろしくお願いします。＜（_ _)＞
ヒネ１１３系のワンマソ車の諸元データを教えてくださいな。
重量と出力、形式名あたりが分かれば、ありがたいのですが・・・
ググって見ましたが、詳しい内容が載ってないので、よろしくお願いします。＜（_ _)＞
ゴメソ・・・
あと、定員も分かれば・・・
あと、定員も分かれば・・・
>>607
何に使うの？
何に使うの？
>>605
たいそう金賭けてリニューアルしてるので、多分やると思う。
でも>>423のようなこともあるようなので、アボーンの可能性もないとは言えないみたい。
>>606
クモハ113-2000…定員138名（座席60名）
クモハ112-2000…定員130名（座席48名）
ここまでしかわからなかった…ｽﾏｿ
たいそう金賭けてリニューアルしてるので、多分やると思う。
でも>>423のようなこともあるようなので、アボーンの可能性もないとは言えないみたい。
>>606
クモハ113-2000…定員138名（座席60名）
クモハ112-2000…定員130名（座席48名）
ここまでしかわからなかった…ｽﾏｿ
610 ：名無し野電車区：04/04/25 18:48 ID:gZ02E2g/
>>599
そうだね、技術的に不可能なことはないけど
コストに見合う効果があるかどうかでしょうな。
設計時点で電装などの艤装大幅追加を考慮していなくても、
最近の主回路機器はインバータ制御になって軽量化されているし
台枠の補強で賄える事例だって今後あり得る。
その辺は車両の形式・個体差などケース・バイ・ケースなんだろう。
鋼製車体・抵抗制御世代の車両で、TをMcなんかに大改造したこともあるし。
>>605
103・113系にしても、若いTを体質改善する時点で
将来の転用を考えたときにどうするんだろうと・・・
先頭車化すれば亜幹線へ2連で転用できるMM'と違って難しい判断になる。
両形式とも、国鉄時代に行われた配備の経緯よりTcに経年車が多い。
数年前の時点では比較的若い中間車の余命に合わせて、経年Tcを延命していく方針だった。
中間車を先頭車化するより、経年車でもTcに延命措置を施す方が経費がかからないという判断があった。
ただ、特に103系のTは数が多いから、ある程度の指針がないと困る。
当分はモリ8連中間でいいとして、次の展開として先頭車化の可能性がないとは言い切れない。
近年、先頭車化のコストを抑える方策も成熟しつつあり
その表れとしてMc115-1600のような、若いTcを捻出する為と思われる
コスト低減改造車も出てきているからだ。
そうだね、技術的に不可能なことはないけど
コストに見合う効果があるかどうかでしょうな。
設計時点で電装などの艤装大幅追加を考慮していなくても、
最近の主回路機器はインバータ制御になって軽量化されているし
台枠の補強で賄える事例だって今後あり得る。
その辺は車両の形式・個体差などケース・バイ・ケースなんだろう。
鋼製車体・抵抗制御世代の車両で、TをMcなんかに大改造したこともあるし。
>>605
103・113系にしても、若いTを体質改善する時点で
将来の転用を考えたときにどうするんだろうと・・・
先頭車化すれば亜幹線へ2連で転用できるMM'と違って難しい判断になる。
両形式とも、国鉄時代に行われた配備の経緯よりTcに経年車が多い。
数年前の時点では比較的若い中間車の余命に合わせて、経年Tcを延命していく方針だった。
中間車を先頭車化するより、経年車でもTcに延命措置を施す方が経費がかからないという判断があった。
ただ、特に103系のTは数が多いから、ある程度の指針がないと困る。
当分はモリ8連中間でいいとして、次の展開として先頭車化の可能性がないとは言い切れない。
近年、先頭車化のコストを抑える方策も成熟しつつあり
その表れとしてMc115-1600のような、若いTcを捻出する為と思われる
コスト低減改造車も出てきているからだ。
611 ：名無し野電車区：04/04/25 18:58 ID:rT5xV+3J
>コスト低減改造車
113-3800の事け？
113-3800の事け？
612 ：名無し野電車区：04/04/25 19:10 ID:uR1XXfzE
113-3800はコスト低減のレベルが違いすぎるのでは・・
加古川103とか、115-1600↓とか中間車の構体をそのまま利用してるやつでしょ。
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg
201系のリニューアルでもサハを更新してるが・・？
加古川103とか、115-1600↓とか中間車の構体をそのまま利用してるやつでしょ。
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg
201系のリニューアルでもサハを更新してるが・・？
>>611
Mc115-1600と書いてあるじゃねーか
Mc115-1600と書いてあるじゃねーか
614 ：名無し野電車区：04/04/25 19:12 ID:8d8qMZgj
>>611
113系3800番台も吹田工場の総力を結集して
考え出された経費削減の賜物だが、
ここで紹介したMc115-1600は、経年Tcを淘汰するという意味合いが
今まで以上に強い車両として例にあげた。
これまでにも、間接的に経年Tcを淘汰するため行われた
短編成化改造があったんだけども。
>>606-607
Mc113-2000：43.3t
Mc112-2000：48.2t
後の詳しい諸現はRP車両年鑑2003年度版に掲載。
車両ヲタなら毎年購入しなさい。
>>609
485系アコモ改善は体質改善ほど経費がかかってないし
特急車としての接客設備延命であって
車両として技術的な延命が図られた訳じゃなかったから、
車両寿命より淘汰する判断は至極当然なんだよ。
113系3800番台も吹田工場の総力を結集して
考え出された経費削減の賜物だが、
ここで紹介したMc115-1600は、経年Tcを淘汰するという意味合いが
今まで以上に強い車両として例にあげた。
これまでにも、間接的に経年Tcを淘汰するため行われた
短編成化改造があったんだけども。
>>606-607
Mc113-2000：43.3t
Mc112-2000：48.2t
後の詳しい諸現はRP車両年鑑2003年度版に掲載。
車両ヲタなら毎年購入しなさい。
>>609
485系アコモ改善は体質改善ほど経費がかかってないし
特急車としての接客設備延命であって
車両として技術的な延命が図られた訳じゃなかったから、
車両寿命より淘汰する判断は至極当然なんだよ。
615 ：名無し野電車区：04/04/25 19:20 ID:8d8qMZgj
>>612
201系は当面、本線続投の方針だが
何れは転用を考えていかなくてはならない。
103系3550番台のように、既体質改善施工車を再度改造するケースが出てきており
T103やT201も必要に応じて先頭車化を追加で行う事態も考えられる。
201系は当面、本線続投の方針だが
何れは転用を考えていかなくてはならない。
103系3550番台のように、既体質改善施工車を再度改造するケースが出てきており
T103やT201も必要に応じて先頭車化を追加で行う事態も考えられる。
>>609、614さん
サンスコです。ありがとう。
サンスコです。ありがとう。
213系は、M車をVVVF化してパワーアップを図ったほうがいい気がする
223系１M2Tでセノハチや網干～岡山の本線運用は可能だっけ？
223系１M2Tでセノハチや網干～岡山の本線運用は可能だっけ？
618 ：名無し野電車区：04/04/25 21:16 ID:G3JcXHU7
619 ：名無し野電車区：04/04/25 21:21 ID:W2NoKS0e
ってか、221は快速として何度も岡山を越えて福山までいってるじゃん。
620 ：名無し野電車区：04/04/25 21:34 ID:EM5FPwSz
２２１の三石超えは何ら問題なし
２５パーミルで７０キロ走行可能です
２５パーミルで７０キロ走行可能です
網干～岡山間の運用については213系ダメ出し食らったはず
絶対的パワー不足でダイヤに乗れないらしい
絶対的パワー不足でダイヤに乗れないらしい
622 ：名無し野電車区：04/04/25 23:09 ID:G3JcXHU7
623 ：名無し野電車区：04/04/25 23:44 ID:FBWIOFii
117を213に置き換えるってのは?
624 ：名無し野電車区：04/04/25 23:46 ID:2tXMddCY
>>623
何のために？
何のために？
625 ：名無し野電車区：04/04/26 00:15 ID:4vfC83LX
今交渉中だぞ。酉と海。
愛知万博後に余剰の113系買う件でね。
2000番台で静岡のやつの模様。
愛知万博後に余剰の113系買う件でね。
2000番台で静岡のやつの模様。
626 ：名無し野電車区：04/04/26 00:29 ID:h2CgJkXk
>>625
ようこそ数年前から（藁
現計画で今さら113系なんて買っちまったら、遊ばせるだけやぞ。
あの頃は205系を東日本から購入する交渉をしていたよなぁ・・・（遠い目
あれが具現化されてしまったら、D207なんて吹っ飛んでしまってた訳で。
ようこそ数年前から（藁
現計画で今さら113系なんて買っちまったら、遊ばせるだけやぞ。
あの頃は205系を東日本から購入する交渉をしていたよなぁ・・・（遠い目
あれが具現化されてしまったら、D207なんて吹っ飛んでしまってた訳で。
627 ：名無し野電車区：04/04/26 00:33 ID:h2CgJkXk
あ、そうや。
あの頃に東海から購入する話が持ち上がっていたのは381系だったか。
国鉄型を積極的に置き換えていく方針になった現在では、考えられないことですな。
205系にしても、東日本が管内で広域転用して
殆ど使い切ることが確定してから沙汰止みになってしまった。
あの頃に東海から購入する話が持ち上がっていたのは381系だったか。
国鉄型を積極的に置き換えていく方針になった現在では、考えられないことですな。
205系にしても、東日本が管内で広域転用して
殆ど使い切ることが確定してから沙汰止みになってしまった。
628 ：名無し野電車区：04/04/26 01:07 ID:vYeFDolf
今なら213系がありえそうだな
あの数まとまってあれば地方運用がかなり変わる
あの数まとまってあれば地方運用がかなり変わる
東海は国鉄型車両を何時までに淘汰するみたいな構想を
5年位前にブチあげていたことがあったね。
それは長期計画を策定した上で根拠があってのことなんだろうけど。
しかし、211系以降の車両に関してはインバータ制御化などが行われ延命され、
自社で引き続き活用されていく公算が高いと思うよ。
213系5000番台にしても、ある面使いやすいかと。
他社のことだからsage。
5年位前にブチあげていたことがあったね。
それは長期計画を策定した上で根拠があってのことなんだろうけど。
しかし、211系以降の車両に関してはインバータ制御化などが行われ延命され、
自社で引き続き活用されていく公算が高いと思うよ。
213系5000番台にしても、ある面使いやすいかと。
他社のことだからsage。
630 ：名無し野電車区：04/04/26 01:55 ID:vYeFDolf
213-5000は飯田線か東海道大垣以西か御殿場線しかないよなあ
それでなけりゃ売却か
117系がでてきてもおかしくないな、今なら
それでなけりゃ売却か
117系がでてきてもおかしくないな、今なら
117系だって、西日本が体質改善対象にすらあげていない状況なんだから。
632 ：名無し野電車区：04/04/26 02:13 ID:Mrz9kDRz
>>625
広島支社に入るよ。
広島支社に入るよ。
213-5000は東海にとっては中途半端すぎるからな・・
米原～大垣に入れてあとはラッシュ時運用（現在117系担当）くらいしかない
西なら・・岡山にフィットしてるな
米原～大垣に入れてあとはラッシュ時運用（現在117系担当）くらいしかない
西なら・・岡山にフィットしてるな
634 ：名無し野電車区：04/04/26 04:36 ID:KT1dhavF
2006年秋の敦賀直流化で増備予定の
新快速車14両ってのはどういう内訳？
2連×7本？4連×2本＋6連？
交直流車10両は2連×5本でいいよね？425系かな？ボディは211系と415系みたいな関係になりそうだけど。
新快速車14両ってのはどういう内訳？
2連×7本？4連×2本＋6連？
交直流車10両は2連×5本でいいよね？425系かな？ボディは211系と415系みたいな関係になりそうだけど。
>>632
それはないな。抑速のない１１３が廣嶋で常時走れるところは呉線と廣嶋以西ぐらいで
１０３と同じぐらい運用が限定されて使いにくいだろう、やるとしたら１１３を岡山へ入れて岡山の１１５を廣嶋へってところだろ。
>>633
213-5000て意外に使いにくいと思うぞ。
岡山の基本番台とそのままでは併結できない（補助電源の制御が違う）し、トイレないし。
>>634
５１１系とか６１１系でもいいんじゃない。
それはないな。抑速のない１１３が廣嶋で常時走れるところは呉線と廣嶋以西ぐらいで
１０３と同じぐらい運用が限定されて使いにくいだろう、やるとしたら１１３を岡山へ入れて岡山の１１５を廣嶋へってところだろ。
>>633
213-5000て意外に使いにくいと思うぞ。
岡山の基本番台とそのままでは併結できない（補助電源の制御が違う）し、トイレないし。
>>634
５１１系とか６１１系でもいいんじゃない。
636 ：名無し野電車区：04/04/26 11:23 ID:FIoRWTQF
倒壊の113-2000が酉に入ると噂されているのは、ボロ113借入車の淘汰の
ためだろう。実際車齢40年近い車もいる。
岡山に入ったら瀬戸大橋線は確定、また赤穂線にも入って出稼ぎ105を追い
出せるな。
そうそう、倒壊の静岡113系の四国行きはどうなったの？
全然音沙汰なしだが。
ためだろう。実際車齢40年近い車もいる。
岡山に入ったら瀬戸大橋線は確定、また赤穂線にも入って出稼ぎ105を追い
出せるな。
そうそう、倒壊の静岡113系の四国行きはどうなったの？
全然音沙汰なしだが。
638 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/26 12:31 ID:xd8ZyWS9
2扉車両が余ったらぜひ和歌山線・きのくに線へ
とっとと105系をアボーン汁！
トイレを取り付けた上でねｗ
とっとと105系をアボーン汁！
トイレを取り付けた上でねｗ
639 ：名無し野電車区：04/04/26 14:07 ID:c+QS0euw
>>639
半自動にできたっけ？
半自動にできたっけ？
641 ：名無し野電車区：04/04/26 14:13 ID:c+QS0euw
>>640
改造すりゃいい。
改造すりゃいい。
642 ：名無し野電車区：04/04/26 14:56 ID:ZQynQ7t8
>>636
マジレスするのもなんだが・・・
わざわざ東海から買わんでも、愛知万博終わった頃には
西日本のアーバン地区でも223系大増備が進んでいるし
D207などの導入が数年内に控えているから、
状態の比較的いい車両をオカなどへ手当てできる見込みは立ってる罠。
2000番台や体質改善車ではないかもしれんけど。
それに113系体質改善を2004年度で終了するって言ってるし、
東海から2000番台を購入するのは後になるから
体質改善せずに使い切ると考えても、つじつまが合わないよ。
>>634
既出だが、新造両数に関しては輸送計画が確定しないことには
ハッキリした数字を出せないはずなので、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
特にD223との絡みもあって現段階では断定できない。
小浜・加古川線電化など、他の線区でも数年前の段階で発表された車両計画と
確定後の計画で多少の変動があるから、目安程度に思っておけばいいんじゃないかな。
マジレスするのもなんだが・・・
わざわざ東海から買わんでも、愛知万博終わった頃には
西日本のアーバン地区でも223系大増備が進んでいるし
D207などの導入が数年内に控えているから、
状態の比較的いい車両をオカなどへ手当てできる見込みは立ってる罠。
2000番台や体質改善車ではないかもしれんけど。
それに113系体質改善を2004年度で終了するって言ってるし、
東海から2000番台を購入するのは後になるから
体質改善せずに使い切ると考えても、つじつまが合わないよ。
>>634
既出だが、新造両数に関しては輸送計画が確定しないことには
ハッキリした数字を出せないはずなので、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
特にD223との絡みもあって現段階では断定できない。
小浜・加古川線電化など、他の線区でも数年前の段階で発表された車両計画と
確定後の計画で多少の変動があるから、目安程度に思っておけばいいんじゃないかな。
>>639-641
伯備線(高梁以北、特に新見以北)は、耐寒耐雪設備が必須で、115系でも冬は1000番台限定だろ？
213系は、瀬戸内沿岸の温暖な地域用なので、豪雪地域はムリポ。
まあ、改造すりゃいいのかもしれんが。
伯備線(高梁以北、特に新見以北)は、耐寒耐雪設備が必須で、115系でも冬は1000番台限定だろ？
213系は、瀬戸内沿岸の温暖な地域用なので、豪雪地域はムリポ。
まあ、改造すりゃいいのかもしれんが。
644 ：名無し野電車区：04/04/26 21:13 ID:SE8jugX3
117系は115系へ改造したヤツだけ30Nするんか？
東海の車両なら213系5000より119系の方が使えそうなんだがな
トイレついているし
トイレついているし
646 ：名無し野電車区：04/04/26 21:24 ID:qW1TdKUo
647 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/04/27 06:48 ID:Ay8JNR4+
クハ103-1はどうなったんだろう
119はﾎｽｨよな・・
トイレあるし、単車もあるし、抑速あるし、耐寒仕様だし
トイレあるし、単車もあるし、抑速あるし、耐寒仕様だし
649 ：名無し野電車区：04/04/27 12:32 ID:gkcv6S6k
それなら125造ろうや
1両1億8千万かかるが
1両1億8千万かかるが
>>648
１０５と同じ、１０３ベースの１Ｍで永久直列萎え、では有るが…
１０５と同じ、１０３ベースの１Ｍで永久直列萎え、では有るが…
651 ：名無し野電車区：04/04/27 18:48 ID:qF/H3z/F
>>651
それって223-5000・・・
それって223-5000・・・
654 ：名無し野電車区：04/04/27 20:17 ID:rytcO6Xh
いくらJR西日本でも
113購入するくらいなら223入れるでしょ・・
113購入するくらいなら223入れるでしょ・・
656 ：名無し野電車区：04/04/27 20:33 ID:rytcO6Xh
>>655
地方はいつまでも中古だぞ。221だって岡山に来るのは10年後・・・
地方はいつまでも中古だぞ。221だって岡山に来るのは10年後・・・
>>656
阪和線、大和路線は地方でなくても中古
阪和線、大和路線は地方でなくても中古
>>657
日根野の223も奈良の221も新車で入ったがな。贅沢ものめ。。
日根野の223も奈良の221も新車で入ったがな。贅沢ものめ。。
659 ：名無し野電車区：04/04/27 21:04 ID:OSHYJraI
>>658
それでも宝塚・学研都市線に比べればまだまだではないか？
それでも宝塚・学研都市線に比べればまだまだではないか？
661 ：名無し野電車区：04/04/27 21:09 ID:bAgqCO3S
嵯峨野線から見れば、阪和・大和路はいい方だと思う。
663 ：名無し野電車区：04/04/27 21:41 ID:+VOYkpiU
岡山車でセノハチを越えるのはたったの2運用！
でも半自動扱いがあったほうがよいので、やはり115必須。
でも半自動扱いがあったほうがよいので、やはり115必須。
664 ：名無し野電車区：04/04/27 21:47 ID:qF/H3z/F
113離乳車は2連ワンマンとなってる予感。
福フチ3800・5300・5800を置き換える目的で。
福フチ3800・5300・5800を置き換える目的で。
666 ：名無し野電車区：04/04/27 22:32 ID:ecWzt5x7
667 ：名無し野電車区：04/04/27 22:50 ID:+VOYkpiU
>>666
もう岡山～広島ロングランはないけどね
もう岡山～広島ロングランはないけどね
668 ：名無し野電車区：04/04/27 23:20 ID:GFo7nFfm
ヒネで留置してあるミハS36を見に行こうと思ってるんだが、
試運転線を兼ねた8番線の検修棟海側においてあるんか？
ヒネ8番線は、改造で出場直後であったり
転入してきた注目の車両を停めてあることが多い訳だが。
試運転線を兼ねた8番線の検修棟海側においてあるんか？
ヒネ8番線は、改造で出場直後であったり
転入してきた注目の車両を停めてあることが多い訳だが。
>>665
そうか、すっかり忘れてたw
和歌山線に125の2連が入るという話はないから、離乳ワンマンがいいね。
というか、紀勢線に125の2連が入るかどうかもうわさ状態だからな。
御坊～新宮113にして効率よく運用したらいいのに。
そうか、すっかり忘れてたw
和歌山線に125の2連が入るという話はないから、離乳ワンマンがいいね。
というか、紀勢線に125の2連が入るかどうかもうわさ状態だからな。
御坊～新宮113にして効率よく運用したらいいのに。
670 ：名無し野電車区：04/04/27 23:32 ID:GFo7nFfm
いやいや、和歌山線も125系導入の話は
数年前から出ているのだよ・・・
とにかく、本社はワカ105系500番台の置き換えを
125系で行いたい模様。
数年前から出ているのだよ・・・
とにかく、本社はワカ105系500番台の置き換えを
125系で行いたい模様。
671 ：名無し野電車区：04/04/28 00:23 ID:B81G9Xzd
和泉人の掲示板で管理人がヒネＫ６０５の行く末について臭わせるカキコを。
初期クハ＋未更新車ＭＭ’＋初期ＭＭ’＋初期クハの編成を考えると、
今後の転配計画が微妙に読める
と書いとるが、どう読めるのか全然わからんやん。特に転配させる必要もなかろうし。
そういう目で読むと、何か核心を突く情報を持った上で書いているようにしか見えんのだが。
鰹節の吹田工場の試運転ピンポイント当ての前例もあるしインサイダーの匂いがプンプン。
初期クハ＋未更新車ＭＭ’＋初期ＭＭ’＋初期クハの編成を考えると、
今後の転配計画が微妙に読める
と書いとるが、どう読めるのか全然わからんやん。特に転配させる必要もなかろうし。
そういう目で読むと、何か核心を突く情報を持った上で書いているようにしか見えんのだが。
鰹節の吹田工場の試運転ピンポイント当ての前例もあるしインサイダーの匂いがプンプン。
673 ：名無し野電車区：04/04/28 18:08 ID:Gbrjngxx
674 ：名無し野電車区：04/04/28 22:43 ID:y+zSU39G
＞転配計画が微妙に読める
→未更新車は30N、奈良でやってるように体質改善車統一編成を組む ってことかな？
しかし、今阪和線にいる未更新車（宝塚電化で投入されたグループ、S55～56製）って
全部30Nするのかな？体質改善クハがますます足りなくなるぞ。
モリの40N編成の中にいる未更新サハは先頭車化改造候補？？
（TcMM'T（同期製造）で入場、TcMM'は40NでTだけ未更新、など）
→未更新車は30N、奈良でやってるように体質改善車統一編成を組む ってことかな？
しかし、今阪和線にいる未更新車（宝塚電化で投入されたグループ、S55～56製）って
全部30Nするのかな？体質改善クハがますます足りなくなるぞ。
モリの40N編成の中にいる未更新サハは先頭車化改造候補？？
（TcMM'T（同期製造）で入場、TcMM'は40NでTだけ未更新、など）
30N体質改善が予想される未更新103系残り
環状線・・TcMM'（こないだ30Nされた低運転台クハTc244他と同期）×1 、MM'×1、（T×10）
阪和線・・6両編成、4両編成各1本（←確実？）、Tc×1、MM'×3（1ユニット更新中？）
環状線・・TcMM'（こないだ30Nされた低運転台クハTc244他と同期）×1 、MM'×1、（T×10）
阪和線・・6両編成、4両編成各1本（←確実？）、Tc×1、MM'×3（1ユニット更新中？）
Tc831/838が30N改造後青塗りのまま奈良に居座ったのが遂に日根野に逝った事からすると
30NであるM771-M'2028と組ませるのは大蟻前提で考えた場合、
日根野K605の未更新ﾓﾊはM769-M'2026だからこいつを30Nさせた上で
30N統一６連を組ませると和泉人は予測しているのではないか？
漏れはこれはかなり怪しいと読んでいるが。
30NであるM771-M'2028と組ませるのは大蟻前提で考えた場合、
日根野K605の未更新ﾓﾊはM769-M'2026だからこいつを30Nさせた上で
30N統一６連を組ませると和泉人は予測しているのではないか？
漏れはこれはかなり怪しいと読んでいるが。
大和路線スレより
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082714687/65
この105系運命は?
先月脱線事故を起こしてそのまま放置されていた車両だと思うのだが
紀勢南線のトイレ付投入と絡んで修理?廃車?どっちに転ぶか見物だな
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082714687/65
この105系運命は?
先月脱線事故を起こしてそのまま放置されていた車両だと思うのだが
紀勢南線のトイレ付投入と絡んで修理?廃車?どっちに転ぶか見物だな
送ってから気づいたのだが先日廃車回送された
岡山の103系と2個1なんて…まさかな
岡山の103系と2個1なんて…まさかな
679 ：名無し野電車区：04/04/28 23:57 ID:WwEBQGR/
103のクハを気にせず中間車だけ見るなら、
延命レベル別（40N/30Nは1つの体質改善グループとして見る）の編成見直しは
ほとんど済んでいるのではないか？
きのくに105関係は
そろそろ動きが出てきてもよさそうだが…
延命レベル別（40N/30Nは1つの体質改善グループとして見る）の編成見直しは
ほとんど済んでいるのではないか？
きのくに105関係は
そろそろ動きが出てきてもよさそうだが…
680 ：名無し野電車区：04/04/29 00:05 ID:5kMPh9ts
>>676
Tc831、838の2両は、まだ奈良区の奥のほうにいますが何か。平城山に行ってみ。
転属後30N統一編成を組む可能性は高いだろうが、6連よりも4連のほうではないか。
>>677
こいつはダブルパンタ編成だから、紀勢南線とは直接関係ない。
Tc831、838の2両は、まだ奈良区の奥のほうにいますが何か。平城山に行ってみ。
転属後30N統一編成を組む可能性は高いだろうが、6連よりも4連のほうではないか。
>>677
こいつはダブルパンタ編成だから、紀勢南線とは直接関係ない。
681 ：名無し野電車区：04/04/29 00:11 ID:WWzLvziO
>>679
中間車だけを見れば、比較的整頓されている印象を受けるが
あの記事が言わんとしていることは、
数年後D207導入などで103系経年車の廃車が開始され
多くの編成で体質改善車による統一が可能だと。
それを実現する為には、>>674もあげているが
モリで多く残っている若い未更新Tの去就がカギになるだろう。
30N化すら着手されていないところを見ると・・・Tc化の可能性も。
中間車だけを見れば、比較的整頓されている印象を受けるが
あの記事が言わんとしていることは、
数年後D207導入などで103系経年車の廃車が開始され
多くの編成で体質改善車による統一が可能だと。
それを実現する為には、>>674もあげているが
モリで多く残っている若い未更新Tの去就がカギになるだろう。
30N化すら着手されていないところを見ると・・・Tc化の可能性も。
和歌山線・桜井線の105系のあぼーんのために
MM'→McMc'化ではダメなん？
・・・ダメだろうなぁ（汗
MM'→McMc'化ではダメなん？
・・・ダメだろうなぁ（汗
683 ：名無し野電車区：04/04/29 00:59 ID:WWzLvziO
>>682
避けられてしまうとすれば、
その理由は105系が1M方式であるのに対して、103系がMM'ユニット方式で
実質上の全Mとなってしまうことがあるかもしれない。
後発の新規電化区間である播但・加古川線へ103系が充当されているのと
比較すれば矛盾するかもしれないが。
変電所への負担を軽くするなら、限流値を低く抑えるという手もあり
上記線区の103系は策が講じられていると思われる。
避けられてしまうとすれば、
その理由は105系が1M方式であるのに対して、103系がMM'ユニット方式で
実質上の全Mとなってしまうことがあるかもしれない。
後発の新規電化区間である播但・加古川線へ103系が充当されているのと
比較すれば矛盾するかもしれないが。
変電所への負担を軽くするなら、限流値を低く抑えるという手もあり
上記線区の103系は策が講じられていると思われる。
681=683の
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/415
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/417
での事故厨発言には呆れるな。おめえそんなに偉いんか。
正しい情報を手に入れたければ、言葉を選んだほうが良いと思うぞ。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/415
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075986725/417
での事故厨発言には呆れるな。おめえそんなに偉いんか。
正しい情報を手に入れたければ、言葉を選んだほうが良いと思うぞ。
685 ：名無し野電車区：04/04/29 01:32 ID:KpaxXuKC
>>683は口だけの妄想厨。
播但線103に乗ったことがあれば播但線で限流値絞りなんて言葉出てくる訳がない。
播但線103に乗ったことがあれば播但線で限流値絞りなんて言葉出てくる訳がない。
686 ：名無し野電車区：04/04/29 01:42 ID:WWzLvziO
>>685よ、おいらは「思われる」と締めて断定はしてないぞ。
確かに播但線103系の加速は悪くないね。
チミこそ、播但線用と他線区の車両で電流計を見比べて
絶対に限流値を変えていないというのを確認した上で発言してくれてるのかな？
どうだい、ボク？
確かに播但線103系の加速は悪くないね。
チミこそ、播但線用と他線区の車両で電流計を見比べて
絶対に限流値を変えていないというのを確認した上で発言してくれてるのかな？
どうだい、ボク？
>>686
アーバンに現存する103は限流値が上げてあるから参考にはならないので、
岡山地区の103と比較したところ(岡山地区の103は限流値はデフォの設定)
デフォの限流値より絞られてるとあの加速はちょっと無理。
まぁ何分昔にやった計算なので具体的な式を出せといわれても無理だけど。
アーバンに現存する103は限流値が上げてあるから参考にはならないので、
岡山地区の103と比較したところ(岡山地区の103は限流値はデフォの設定)
デフォの限流値より絞られてるとあの加速はちょっと無理。
まぁ何分昔にやった計算なので具体的な式を出せといわれても無理だけど。
688 ：名無し野電車区：04/04/29 02:17 ID:WWzLvziO
口だけの妄想厨だなんて言ってた割に
えらくトーンダウンしてるじゃないか。
昔にやった計算ってどういうことかな？
計算をする上で必要なデータを採るパラメータとして何を選択し、
どういう手順で「デフォルトの限流値のまま」という結論に至ったのか
説明することはできるよね？
えらくトーンダウンしてるじゃないか。
昔にやった計算ってどういうことかな？
計算をする上で必要なデータを採るパラメータとして何を選択し、
どういう手順で「デフォルトの限流値のまま」という結論に至ったのか
説明することはできるよね？
>>688
煽り口調じゃレス読んでもらえないかとw
厨房狩りが厨房になっちゃ元も子もないからな。
データを出すにあたって調べた値：
編成の質量(これは調べれば出てくる)
実測加速度(フルノッチ加速時・かぶりつきで計測)
これによって、F=maのmとaが与えられるのですなわちFが求められ、
これはMT55×8が与える力であるので、両編成でのFを比較することでモーターに流れる
電流を比較したのと同義とみなせる。
煽り口調じゃレス読んでもらえないかとw
厨房狩りが厨房になっちゃ元も子もないからな。
データを出すにあたって調べた値：
編成の質量(これは調べれば出てくる)
実測加速度(フルノッチ加速時・かぶりつきで計測)
これによって、F=maのmとaが与えられるのですなわちFが求められ、
これはMT55×8が与える力であるので、両編成でのFを比較することでモーターに流れる
電流を比較したのと同義とみなせる。
690 ：名無し野電車区：04/04/29 02:46 ID:IvCd+n4O
＞６６８
出来ますが何か？
出来ますが何か？
691 ：名無し野電車区：04/04/29 02:53 ID:SHR+iuwk
ちょっと報告。
日根野への１１３系投入はあと数ヶ月後以降から。
日根野区全編成が体質改善編成へ―来春の大規模なダイヤ改正ある。
阪和色消滅。ならば「さよなら運転」も期待
改正時には６両編成も登場し、ニューカラーで登場。
日根野への１１３系投入はあと数ヶ月後以降から。
日根野区全編成が体質改善編成へ―来春の大規模なダイヤ改正ある。
阪和色消滅。ならば「さよなら運転」も期待
改正時には６両編成も登場し、ニューカラーで登場。
692 ：名無し野電車区：04/04/29 03:11 ID:WWzLvziO
>>689
厨房狩りを自認しておられるとは、返す言葉もございませんよ。
着想としては基本に忠実でいいと思うね。
応荷重装置より限流値は荷重によって変動するから、
正確にデータ採りができていれば直接比較するよりいいかもしれない。
加速度を計算したとき、どの辺の速度域までを含めたのかな？
播但線用と比較したのがオカの103系か・・・
厨房狩りを自認しておられるとは、返す言葉もございませんよ。
着想としては基本に忠実でいいと思うね。
応荷重装置より限流値は荷重によって変動するから、
正確にデータ採りができていれば直接比較するよりいいかもしれない。
加速度を計算したとき、どの辺の速度域までを含めたのかな？
播但線用と比較したのがオカの103系か・・・
693 ：名無し野電車区：04/04/29 07:54 ID:W8cjdXxR
なんかもうオールＭで粘着性能が上がってるって話か？
ID:WWzLvziO の粘着度も凄いな。
ID:KpaxXuKC もそうだけど熱くなりすぎ。
レスを読んでる外野が不快になる。
藻前ら二人もうちょっともちつけ。(w
ID:KpaxXuKC もそうだけど熱くなりすぎ。
レスを読んでる外野が不快になる。
藻前ら二人もうちょっともちつけ。(w
696 ：名無し野電車区：04/04/29 13:33 ID:NuX1NxkA
アーバンの103系がパワーアップしてるとは知らなかった
消費電力量が増えただけのような気がするが
103系の体質改善車グループ（40Ｎ・30Ｎ）は
新車大量投入が始まるとはいえしばらくは残るだろうが
延命Ｎ"40"である「黒サッシ」車は・・？
車内アコモの面などから見ても廃車？
最近になって妻窓を埋めたり鉄仮面したりしてるが・・
クハが廃車された岡山103系の残り3両（黒サッシモハ含む）はどうなった？
消費電力量が増えただけのような気がするが
103系の体質改善車グループ（40Ｎ・30Ｎ）は
新車大量投入が始まるとはいえしばらくは残るだろうが
延命Ｎ"40"である「黒サッシ」車は・・？
車内アコモの面などから見ても廃車？
最近になって妻窓を埋めたり鉄仮面したりしてるが・・
クハが廃車された岡山103系の残り3両（黒サッシモハ含む）はどうなった？
697 ：名無し野電車区：04/04/29 13:46 ID:5kMPh9ts
>>696
先頭車が廃車になったのは１次改良型だった点と、
加古川線用に運転台機器が必要だった点の２点が重なったからだろう。
４０Ｎ体質改善された１次改良型も初期に奈良に１両と日根野に３両いたが、
その後は対象外にされているしな。
埃が溜まる尻の部分の鉄板が出たままでは、誰の目も誤魔化せなかったのだろう。
岡Ｈ０３の黒サッシ中間車は、アーバンに返り咲きそうな気配がする。
先頭車が廃車になったのは１次改良型だった点と、
加古川線用に運転台機器が必要だった点の２点が重なったからだろう。
４０Ｎ体質改善された１次改良型も初期に奈良に１両と日根野に３両いたが、
その後は対象外にされているしな。
埃が溜まる尻の部分の鉄板が出たままでは、誰の目も誤魔化せなかったのだろう。
岡Ｈ０３の黒サッシ中間車は、アーバンに返り咲きそうな気配がする。
個々の主張を左右する物でもないし、荒れてもらっちゃ困るんだが。
このスレで限流値を絞るという表現が検索で２つ引っかかるけど、
それ書いた人は限流継電器の動作条件と、カム進段のロジックは
理解してるんだろうか？
このスレで限流値を絞るという表現が検索で２つ引っかかるけど、
それ書いた人は限流継電器の動作条件と、カム進段のロジックは
理解してるんだろうか？
>>698
限流値を低く抑える等の表現も加えるとさらにヒット数が増えるよ。
417 ：名無し野電車区 ：04/04/29 00:32 ID:WWzLvziO
ネタ・妄想と現実がないまぜになっとるやないか
話半分に済ませられることと、そうでないことがあるんじゃ
このボケ殺すぞ
誰が帰るかホンマ殺すぞ
ま、↑みたいな書き込みする香具師だから放置が一番でしょｗ
限流値を低く抑える等の表現も加えるとさらにヒット数が増えるよ。
417 ：名無し野電車区 ：04/04/29 00:32 ID:WWzLvziO
ネタ・妄想と現実がないまぜになっとるやないか
話半分に済ませられることと、そうでないことがあるんじゃ
このボケ殺すぞ
誰が帰るかホンマ殺すぞ
ま、↑みたいな書き込みする香具師だから放置が一番でしょｗ
700 ：名無し野電車区：04/04/29 14:54 ID:1pwXqZJG
「このボケ殺すぞ誰が帰るかホンマ殺すぞ」は水掛け論云々無関係に
非常にアレでナニだと思われ・・・
ただでさえ関西人はコレな人種と他地域から偏見の目で見られてるのに
非常にアレでナニだと思われ・・・
ただでさえ関西人はコレな人種と他地域から偏見の目で見られてるのに
ID:WWzLvziO って次世代車スレの香具師だろ？
あまりに特徴的な文ｓ（ｒｙ
あまりに特徴的な文ｓ（ｒｙ
704 ：名無し野電車区：04/04/29 16:23 ID:VlGtt0yI
なんかＤなんらかかんたら形式ネタって全てID:WWzLvziOの自演のような気がしてきた
今だかつて納得できるソースや論拠目にしたこと無いし
今だかつて納得できるソースや論拠目にしたこと無いし
706 ：名無し野電車区：04/04/29 16:52 ID:+Knh/HD4
>>704
必ずしも６×１ではないかもよ。
必ずしも６×１ではないかもよ。
707 ：名無し野電車区：04/04/29 16:59 ID:VlGtt0yI
708 ：名無し野電車区：04/04/29 18:27 ID:xM1Ff1Td
新型通勤電車開発へ 旧型延命の節約作戦限界 ＪＲ西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html
いちおうこういう新聞記事が
昨年9月の記事なんでもう消えてるがw
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html
いちおうこういう新聞記事が
昨年9月の記事なんでもう消えてるがw
709 ：名無し野電車区：04/04/29 19:12 ID:sBlX5uPq
新型通勤電車開発へ 旧型延命の節約作戦限界 ＪＲ西
ＪＲ西日本が次世代通勤電車の開発を始めた。
乗り心地を改善し、さまざまな情報を乗客に提供する機能も備える。実用化し次第、京阪神に投入していく。
国鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていないという。
ＪＲ東日本はステンレス製の新型電車を積極的に投入しているが、ＪＲ西日本は厳しい経営環境を理由に、
７０～８０年代に量産された旧型を延命させて使っている。
京阪神の約２７００両のうち、大阪環状線のオレンジ色電車など約１２００両が旧型だ。
(2003/09/01)
ＪＲ西日本が次世代通勤電車の開発を始めた。
乗り心地を改善し、さまざまな情報を乗客に提供する機能も備える。実用化し次第、京阪神に投入していく。
国鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていないという。
ＪＲ東日本はステンレス製の新型電車を積極的に投入しているが、ＪＲ西日本は厳しい経営環境を理由に、
７０～８０年代に量産された旧型を延命させて使っている。
京阪神の約２７００両のうち、大阪環状線のオレンジ色電車など約１２００両が旧型だ。
(2003/09/01)
>>697
確か97年東西線開通記念改正の時点では
ｱｰﾊﾞｿの未更新の一次改良はこの４両鹿無かった幡豆よ。
本来なら延命工事を施すつもりが更新内容が体質改善に移ったから
時期的な事もあってか40Nになったと思うのだが。
Tc244等森ノ宮の一部の30Nも40N施工されてもおかしくなかったのに
時期を逸した事からこの内容になったと言えるがな。
確か97年東西線開通記念改正の時点では
ｱｰﾊﾞｿの未更新の一次改良はこの４両鹿無かった幡豆よ。
本来なら延命工事を施すつもりが更新内容が体質改善に移ったから
時期的な事もあってか40Nになったと思うのだが。
Tc244等森ノ宮の一部の30Nも40N施工されてもおかしくなかったのに
時期を逸した事からこの内容になったと言えるがな。
車体傾斜とか言い張ってるのはID:WWzLvziOだけだと思う
新快速と快速の乗客数格差是正についても
お茶を濁したまま逃げられた
快速逃げ切りﾀﾞｲﾔにするため223系増備続行と言ってみたり
次世代車は新快速140km/h運転と言ってみたり
言ってることもうムチャクチャ
新快速と快速の乗客数格差是正についても
お茶を濁したまま逃げられた
快速逃げ切りﾀﾞｲﾔにするため223系増備続行と言ってみたり
次世代車は新快速140km/h運転と言ってみたり
言ってることもうムチャクチャ
712 ：名無し野電車区：04/04/30 11:21 ID:O/BNxGfb
>>710
クハ103-1廃車後はこいつらに要注目かな？
「40N施工の時期を逸した」未更新車はあとモリのTc261とそのMM'だけだね。
（Tc261は未更新のまま鉄仮面になってるのが気になるが）
しかし103系体質改善車が100両越えているとは思わなかった。
これだけの103系を集中配置できるような所は・・・？
クハ103-1廃車後はこいつらに要注目かな？
「40N施工の時期を逸した」未更新車はあとモリのTc261とそのMM'だけだね。
（Tc261は未更新のまま鉄仮面になってるのが気になるが）
しかし103系体質改善車が100両越えているとは思わなかった。
これだけの103系を集中配置できるような所は・・・？
713 ：名無し野電車区：04/04/30 11:49 ID:gJhGfvMD
223ばっかり増備しつづけたら103や113の二の舞になりそう。
そろそろ新しい車両を考えたらいいのに。
そろそろ新しい車両を考えたらいいのに。
714 ：名無し野電車区：04/04/30 12:25 ID:3GGgLFx5
>>713
なんで？そう思う理由がわかんない
なんで？そう思う理由がわかんない
715 ：名無し野電車区：04/04/30 12:53 ID:WQACuwDC
>>714
小出しで製造し続けると、数十年先にお荷物になったときに
いつまでも居残ることになるからでは？
反面、一斉更新を避けられるので都合がよくもあるのだが。
伊予鉄道の路面電車なんて、新型を現行のままこれから15年延々と造り続けていくらしい
小出しで製造し続けると、数十年先にお荷物になったときに
いつまでも居残ることになるからでは？
反面、一斉更新を避けられるので都合がよくもあるのだが。
伊予鉄道の路面電車なんて、新型を現行のままこれから15年延々と造り続けていくらしい
>>715
新性能化、高性能化初期に、１０３みたいのを延々作り続けたか、
一部私鉄のように長期増備でもそこそこの高性能車を作り続けた
かで明暗が分かれたよね。路電の１５年なんかは過去に照らしても
長くないでしょう。いまだ各事業者が高加速化に二の足を踏んで、
新型も性能殺してるような状況だし。１９８９年初年度の車が今、
新製を終わるような物だしね。
JR形式だが、まだ地方転出させても都市部に残ってしまうほどは
溢れ返っていないし。現行系列で性能上の不足が考えられるとし
て、２２３次世代は高速域への加速持続と、２０７次世代はロング
車でも１３０km出したい？くらいかな。
新聞報道に有った次世代車って、性能向上が有るのか自体微妙な感
じだしね。
新性能化、高性能化初期に、１０３みたいのを延々作り続けたか、
一部私鉄のように長期増備でもそこそこの高性能車を作り続けた
かで明暗が分かれたよね。路電の１５年なんかは過去に照らしても
長くないでしょう。いまだ各事業者が高加速化に二の足を踏んで、
新型も性能殺してるような状況だし。１９８９年初年度の車が今、
新製を終わるような物だしね。
JR形式だが、まだ地方転出させても都市部に残ってしまうほどは
溢れ返っていないし。現行系列で性能上の不足が考えられるとし
て、２２３次世代は高速域への加速持続と、２０７次世代はロング
車でも１３０km出したい？くらいかな。
新聞報道に有った次世代車って、性能向上が有るのか自体微妙な感
じだしね。
717 ：名無し野電車区：04/04/30 14:08 ID:M1EFwVOb
＞伊予鉄道の路面電車なんて、新型を現行のままこれから15年延々と造り続けていくらしい
どこから聞いた話ですか？
15年延々と造り続けていくなんてそんな予定はどこにもありませんが？
どこから聞いた話ですか？
15年延々と造り続けていくなんてそんな予定はどこにもありませんが？
>>715
それをお荷物にならないように配慮して設計している訳だが。
それをお荷物にならないように配慮して設計している訳だが。
>>718
223、加速悪すぎて中々130km/hにならないとか逝ってる
香具師も居るしねぇ。そういう視点からではないかと思う。
T車落として短編成化の上地方転出ってシナリオを想像する
と、この性能で、まだ作り過ぎとまでは行っていないと思うが。
223、加速悪すぎて中々130km/hにならないとか逝ってる
香具師も居るしねぇ。そういう視点からではないかと思う。
T車落として短編成化の上地方転出ってシナリオを想像する
と、この性能で、まだ作り過ぎとまでは行っていないと思うが。
加速が悪いのは変電所容量によるものですよね。
Ｔ車落とさなくても先頭車化改造でしょう。
上で言った配慮というのは、先頭車化を考慮した設計のこと。
Ｔ車落とさなくても先頭車化改造でしょう。
上で言った配慮というのは、先頭車化を考慮した設計のこと。
721 ：名無し野電車区：04/04/30 19:05 ID:+CCeeWri
2000番台は先頭車化改造が楽にできるからいいが
他は？
他は？
722 ：名無し野電車区：04/04/30 19:15 ID:8AHCf4xZ
>>716
余談だが、103の批判は多いが仕方がなかった面もあるでしょ。
S50年代までに旧国を一掃しながら、毎年輸送力の増強を図って
いったわけだから。
当時の本を見ればわかるけど、「とにかく1両でも多く増強する」
「一刻も早く旧国を置き換えてくれ」という話になってるときに
質を高めたりしたら、逆に「そんなことはいいから両を造れ」という
話になったんじゃないかねぇ。
旧国と103じゃ、103と207かそれ以上の差があるしね。
むしろ、20年で置き換えるはずの車をバカみたいに金使って延命して
40年も使う方がどうかしてる。
束の置き換え速度で普通なんだよね。
余談だが、103の批判は多いが仕方がなかった面もあるでしょ。
S50年代までに旧国を一掃しながら、毎年輸送力の増強を図って
いったわけだから。
当時の本を見ればわかるけど、「とにかく1両でも多く増強する」
「一刻も早く旧国を置き換えてくれ」という話になってるときに
質を高めたりしたら、逆に「そんなことはいいから両を造れ」という
話になったんじゃないかねぇ。
旧国と103じゃ、103と207かそれ以上の差があるしね。
むしろ、20年で置き換えるはずの車をバカみたいに金使って延命して
40年も使う方がどうかしてる。
束の置き換え速度で普通なんだよね。
723 ：名無し野電車区：04/04/30 19:16 ID:nQXdRtzP
724 ：名無し野電車区：04/04/30 19:27 ID:+CCeeWri
「開発を始めた」だけだし、製造開始はまだ先かな
早くても来年じゃないの
早くても来年じゃないの
725 ：名無し野電車区：04/04/30 19:40 ID:f406hIZk
727 ：名無し野電車区：04/04/30 20:34 ID:B2WAhKjz
＞残り30両を毎年２両ペースで置き換えていくのは知ってるよな。
置きかえるのは11両（3割）で残りは全くの未定（白紙）ですが。
ちなみに3割というのはバリアフリー法に定められている達成目標。
＞伊予鉄のことだからあの「市駅」前をいじりそうにないので恐らく現行型が増殖するぞ
推測のみをよりどころに語られても。
>>ALL
スレ違いなのは承知ですが
不適切な事例が引き合いに出されてるんで指摘しました。
置きかえるのは11両（3割）で残りは全くの未定（白紙）ですが。
ちなみに3割というのはバリアフリー法に定められている達成目標。
＞伊予鉄のことだからあの「市駅」前をいじりそうにないので恐らく現行型が増殖するぞ
推測のみをよりどころに語られても。
>>ALL
スレ違いなのは承知ですが
不適切な事例が引き合いに出されてるんで指摘しました。
>>727
そうか。それは失礼しました。
そうか。それは失礼しました。
鉄道ファン2003-08 870000kmの軌跡
103系と速度特性
103系について酷評が過ぎるようです 多くの103系ファンも居ますし 一時
期は国鉄の通勤線区の主力として活躍した形式です 宇田さんの記述が103
系に対するプロの感想として受取られるのは公平ではない と思います
2004-01-21 一読者
こんな感想があったそうな。スレ違いだけど。
103系と速度特性
103系について酷評が過ぎるようです 多くの103系ファンも居ますし 一時
期は国鉄の通勤線区の主力として活躍した形式です 宇田さんの記述が103
系に対するプロの感想として受取られるのは公平ではない と思います
2004-01-21 一読者
こんな感想があったそうな。スレ違いだけど。
730 ：名無し野電車区：04/04/30 21:43 ID:wUDio9HB
731 ：名無し野電車区：04/04/30 23:13 ID:lk5ds+mY
伊予鉄は単車全滅後３０年ほど同レベルの車両を使い続けた会社だからな。
とはいえ１０年ほどしたらデザインは変えるだろうな。
あのカーブ連発路線で高速化は厳しいが。
とはいえ１０年ほどしたらデザインは変えるだろうな。
あのカーブ連発路線で高速化は厳しいが。
>>732は、客観評価をそういう理由で拒絶するって意味でね。
好きな車両をピクで特集されたら卒倒しそうな香具師ら…
好きな車両をピクで特集されたら卒倒しそうな香具師ら…
103系の性能自体が、関西地区を例に取ると東海道（緩行）線等の高速走行にはあまり合致しない性能だからねぇ。
速度特性やらを鑑みて大阪環状線等に適しているのは周知の通り。
＞通勤線区の主力
ｶﾞｲｼｭﾂだが色々な背景で主力にならざるを得なかった訳で…と引用にレス。
速度特性やらを鑑みて大阪環状線等に適しているのは周知の通り。
＞通勤線区の主力
ｶﾞｲｼｭﾂだが色々な背景で主力にならざるを得なかった訳で…と引用にレス。
729の一読者は中学生ぐらいだろうか？
それに対する宇田賢吉氏のレス
ご指摘のとおりです 私は山陽本線という幹線での乗務であったため 設計
の条件とは異なる使用方となりました 私の乗務が103系の長所を感じる機
会に恵まれず 欠点ばかり列記することになったのは 実感ではありますが
公平でないのは認めます 「１６６．103系あれこれ（2003年８月号）」でお断り
はしたものの お客様に偏った先入観を植え付けたことはお詫びします
しかし 不適切な使用方がいかに無形のマイナスをもたらすのか 車両に限
らず広く考えるべき問題だと思います
それに対する宇田賢吉氏のレス
ご指摘のとおりです 私は山陽本線という幹線での乗務であったため 設計
の条件とは異なる使用方となりました 私の乗務が103系の長所を感じる機
会に恵まれず 欠点ばかり列記することになったのは 実感ではありますが
公平でないのは認めます 「１６６．103系あれこれ（2003年８月号）」でお断り
はしたものの お客様に偏った先入観を植え付けたことはお詫びします
しかし 不適切な使用方がいかに無形のマイナスをもたらすのか 車両に限
らず広く考えるべき問題だと思います
736 ：名無し野電車区：04/05/01 11:21 ID:U0H6qjfz
>>725
和田岬線
和田岬線
737 ：名無し野電車区：04/05/01 16:23 ID:bY3aAHMf
736は
＞神戸市内で現在も103系を使用している線区はない。
につっこみ入れただけだろ
和田岬線で103走っとるやないか、そんな事も知らんのか、と
＞神戸市内で現在も103系を使用している線区はない。
につっこみ入れただけだろ
和田岬線で103走っとるやないか、そんな事も知らんのか、と
739 ：名無し野電車区：04/05/01 18:42 ID:birPAsZ1
阪和線の快速日根野行きに乗った。当然?103。
自分としては、103で駅を通過するのは初めてのことだったのでチト興奮したw
信号の関係でかなり遅くなって、通過駅に停まるのかとも思ったほどw
あと、ここが開かずの踏み切りなのか～とか、高架進んでるなーって感じで景色見てた。
こういう103はありじゃない?
自分としては、103で駅を通過するのは初めてのことだったのでチト興奮したw
信号の関係でかなり遅くなって、通過駅に停まるのかとも思ったほどw
あと、ここが開かずの踏み切りなのか～とか、高架進んでるなーって感じで景色見てた。
こういう103はありじゃない?
だから１０３は駅間の短い大阪環状や阪和線に最適なんですよ
>>736
それをいうなら道場駅も
それをいうなら道場駅も
>>740
まあさほど高性能では無い物の、駅間短い条件に最適化した
上での110kwのＭＴ半々のショボ車だから、ボロが出にくい
のは確かだ罠。>>739の乗車期では、駅間短いといえる条件
じゃないと思うけど。快速でしょ？
和歌山から乗って紀伊から山中溪に掛けて、風景と駅間距離
は103の道じゃねぇーって思うけどね(w 意外と定格速度が
低いのが良かったりするのか？＞あの辺
どっちみち、山岳区間だろうが阪和電鉄のモヨ１００の方が
速く走ったんだろうけど。
まあさほど高性能では無い物の、駅間短い条件に最適化した
上での110kwのＭＴ半々のショボ車だから、ボロが出にくい
のは確かだ罠。>>739の乗車期では、駅間短いといえる条件
じゃないと思うけど。快速でしょ？
和歌山から乗って紀伊から山中溪に掛けて、風景と駅間距離
は103の道じゃねぇーって思うけどね(w 意外と定格速度が
低いのが良かったりするのか？＞あの辺
どっちみち、山岳区間だろうが阪和電鉄のモヨ１００の方が
速く走ったんだろうけど。
743 ：名無し野電車区：04/05/01 20:00 ID:TxnBqryI
>>741
まだ走ってるの？
まだ走ってるの？
744 ：名無し野電車区：04/05/01 20:57 ID:fipDG8L+
>>740
電力垂れ流しだけどな。環状線すべてＶＶＶＦ化すれば相当KEPCOへの支払いが減りそうな予感
電力垂れ流しだけどな。環状線すべてＶＶＶＦ化すれば相当KEPCOへの支払いが減りそうな予感
745 ：名無し野電車区：04/05/01 20:59 ID:ibtQTLbW
新型通勤電車の投入を決定 旧型車両の置換作戦開始 ＪＲ西
ＪＲ西日本が次世代通勤電車を、今年の秋頃から京阪神ｴﾘｱに投入していくと発表した。
投入される路線は東海道・山陽線、大阪環状線、福知山線などとなり、今後は阪和線、関西線、
奈良線、嵯峨野線、湖西線、岡山・広島エリアの山陽線などに投入していく予定だ。
ＪＲ西日本はこれまで鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていなかった。
そこで京阪神を核とするアーバンネットワークに投入している２２３系や２０７系をベースに、更なる乗り心地と情報提供機能の向上、
低コスト化などを追求した新形式の新型通勤電車を投入していく。
新型通勤電車は旧型と比べて車体も軽く、消費電力も少なくなることから、ＪＲ西日本は今後数年間は新型電車を大量投入し、
消費電力の節約などによって今後の経営費用を抑えていきたい考えだ。
(2004/09/02/)
ＪＲ西日本が次世代通勤電車を、今年の秋頃から京阪神ｴﾘｱに投入していくと発表した。
投入される路線は東海道・山陽線、大阪環状線、福知山線などとなり、今後は阪和線、関西線、
奈良線、嵯峨野線、湖西線、岡山・広島エリアの山陽線などに投入していく予定だ。
ＪＲ西日本はこれまで鉄から引き継いだ旧型を経費を削減しようと延命させて使ってきたが、旧型は鋼鉄製で重く、電気消費量が多い。
交換部品も手に入りにくくなり、さほど経費節減につながっていなかった。
そこで京阪神を核とするアーバンネットワークに投入している２２３系や２０７系をベースに、更なる乗り心地と情報提供機能の向上、
低コスト化などを追求した新形式の新型通勤電車を投入していく。
新型通勤電車は旧型と比べて車体も軽く、消費電力も少なくなることから、ＪＲ西日本は今後数年間は新型電車を大量投入し、
消費電力の節約などによって今後の経営費用を抑えていきたい考えだ。
(2004/09/02/)
>>745
今年の９月２日？
今年の９月２日？
747 ：名無し野電車区：04/05/01 21:22 ID:Tq1PlvtT
>>740
かといって、快速運用は最適ではないだろ
阪和の朝ラッシュ時の快速は先行列車で詰まるから問題ないのだろうが
あと、王寺から先の大和路線の運用も微妙な線
紀勢線・和歌山線・桜井線の運用は105も含めて論外
かといって、快速運用は最適ではないだろ
阪和の朝ラッシュ時の快速は先行列車で詰まるから問題ないのだろうが
あと、王寺から先の大和路線の運用も微妙な線
紀勢線・和歌山線・桜井線の運用は105も含めて論外
749 ：名無し野電車区：04/05/01 23:46 ID:1ZxWWBmv
オカH03のTc221も222に引き続き解体が始まった模様。
750 ：名無し野電車区：04/05/02 00:46 ID:wZTeMBxO
１１３系 投稿者：投稿日： 4月30日(金)00時02分41秒
大体の情報はキャッチしました！
ほとんどの１１３系がなくなるみたい～仕事するには楽になっていいですが（爆
残っているやつも両数が現行のままか減車してます。Ｏ垣行きは１０月までは１１３系かなぁ？
５月６日くらいに朝時間帯の上り快速１本が１１３系７両→２２３系１２両になったり
５月１７日くらいからＦ知山線の１１３系８両１往復が２２１系８両になったり
６月１４、１５日くらいからＫ西線の快速、普通のいくつかを１１３系６両→２２１系６両、Ｂ但線の１１３系６両→２２１系６両
Ｏ阪→Ｔ植→Ｋ津の列車１本が１１３系６両→２２１系６両になったりいろいろです。
しかも今回、休日にＡ干から２番目に出るＴ電が２２１＆２２３系の１２両混編成と来たもんだ！出区が不安だ・・・
全部は書きませんがＭ原の６両ものとＡ干の４両ものの運用がかなりやばいです。はい
大体の情報はキャッチしました！
ほとんどの１１３系がなくなるみたい～仕事するには楽になっていいですが（爆
残っているやつも両数が現行のままか減車してます。Ｏ垣行きは１０月までは１１３系かなぁ？
５月６日くらいに朝時間帯の上り快速１本が１１３系７両→２２３系１２両になったり
５月１７日くらいからＦ知山線の１１３系８両１往復が２２１系８両になったり
６月１４、１５日くらいからＫ西線の快速、普通のいくつかを１１３系６両→２２１系６両、Ｂ但線の１１３系６両→２２１系６両
Ｏ阪→Ｔ植→Ｋ津の列車１本が１１３系６両→２２１系６両になったりいろいろです。
しかも今回、休日にＡ干から２番目に出るＴ電が２２１＆２２３系の１２両混編成と来たもんだ！出区が不安だ・・・
全部は書きませんがＭ原の６両ものとＡ干の４両ものの運用がかなりやばいです。はい
>>750
３月以降増えている223は
3月 川重6x1
4月 川重8x1,4x1
4月 近車8x1,4x1
5月 川重8x1,4x1 (GW明け出場)
置き換えの動きがあってもおかしくないな
それと車番からするとまだ223が増えると思われ
昨年登場したモハ223の100番台の番号が2140から始まってる
100番台は補助電源装置がないんだが、この番号のつけ方は2000番台の１次車が出たときと同じことをしている
モハ222が８両編成は2001-2018で４両編成は3019-3041で登場してた
これってモーター１個つければ3000番台が2000番台になるだけ
このパターンからいくとモハ223-2000番台は2039まで登場、そのあと100番台の2140から、と続く
補助電源を取り付けたときにマイナス100をすればつじつまが合う
４月に近車から出た８両編成のモハ223-2000番台が2027だから、GW明けの川重分を抜くと、これからも8両か6両編成があと11本は作られる
網干、宮原の113あぼーんどころか、福知山の113の4両編成あぼーんも>>750が書いているように決定だな
３月以降増えている223は
3月 川重6x1
4月 川重8x1,4x1
4月 近車8x1,4x1
5月 川重8x1,4x1 (GW明け出場)
置き換えの動きがあってもおかしくないな
それと車番からするとまだ223が増えると思われ
昨年登場したモハ223の100番台の番号が2140から始まってる
100番台は補助電源装置がないんだが、この番号のつけ方は2000番台の１次車が出たときと同じことをしている
モハ222が８両編成は2001-2018で４両編成は3019-3041で登場してた
これってモーター１個つければ3000番台が2000番台になるだけ
このパターンからいくとモハ223-2000番台は2039まで登場、そのあと100番台の2140から、と続く
補助電源を取り付けたときにマイナス100をすればつじつまが合う
４月に近車から出た８両編成のモハ223-2000番台が2027だから、GW明けの川重分を抜くと、これからも8両か6両編成があと11本は作られる
網干、宮原の113あぼーんどころか、福知山の113の4両編成あぼーんも>>750が書いているように決定だな
前の207で103置き換え、８本、５６両投入で
朝夕ラッシュのみの運用から、全日共通運用できるので
だいぶ予備に余裕ができたのでしょうか。ねえ。
あち１１７もﾓﾊ１ユニット削減で４両化を進めて
余りを115-3500化し続けるのでしょうか。
なんか１１７四両化は加古川線ラッシュに最適な様な気もします。
２ドアで十分でしょうし、朝夕のみで。
>>725
和田岬線・・
朝夕ラッシュのみの運用から、全日共通運用できるので
だいぶ予備に余裕ができたのでしょうか。ねえ。
あち１１７もﾓﾊ１ユニット削減で４両化を進めて
余りを115-3500化し続けるのでしょうか。
なんか１１７四両化は加古川線ラッシュに最適な様な気もします。
２ドアで十分でしょうし、朝夕のみで。
>>725
和田岬線・・
客が多い時間帯に2ドアが最適と言う考え方がワカンネ
754 ：名無し野電車区：04/05/02 12:23 ID:CdF46Axk
755 ：名無し野電車区：04/05/02 12:49 ID:eLfamOou
756 ：名無し野電車区：04/05/02 13:00 ID:yuz9o0C+
757 ：名無し野電車区：04/05/02 13:05 ID:UZtY5g1d
758 ：名無し野電車区：04/05/02 13:28 ID:BzoACM3C
近畿車輛で最近造られている、液晶ﾓﾆﾀｰ付きの試験車の設計図はｶｺｲｲ！
>>755-756
スマソ OTL
スマソ OTL
＞ (2004/09/02/)
761 ：名無し野電車区：04/05/02 14:40 ID:CdF46Axk
>>745
それはＥ２３１のことですか？
それはＥ２３１のことですか？
>>756
中間の黒サッシ車はまだ動きなしか。どうなるんだろう？
加古川線103の運転台機器供出用という話があるけど
それならクハ103-221・222で冷風クハを置き換えて
その冷風クハから機器を取ってほしかった。
中間の黒サッシ車はまだ動きなしか。どうなるんだろう？
加古川線103の運転台機器供出用という話があるけど
それならクハ103-221・222で冷風クハを置き換えて
その冷風クハから機器を取ってほしかった。
763 ：名無し野電車区：04/05/02 18:18 ID:SWndcat1
それにしても昨年9月の朝日の記事以外、全くどこにも報じられていないというのは
どういうことなんだろうか
鉄板的には次世代車量産で103置き換えが確定みたいだが、
ソースがあの記事一本きりというのはちょと心配
どういうことなんだろうか
鉄板的には次世代車量産で103置き換えが確定みたいだが、
ソースがあの記事一本きりというのはちょと心配
766 ：名無し野電車区：04/05/02 21:23 ID:BQGmwVcH
age
>762
岡山のクハにはATS-Pが無いので、
わざわざ付けるのがﾏﾝﾄﾞｸｻかったのだと思われ。
岡山のクハにはATS-Pが無いので、
わざわざ付けるのがﾏﾝﾄﾞｸｻかったのだと思われ。
768 ：名無し野電車区：04/05/02 21:43 ID:CdF46Axk
>>768
何？
何？
福知山の１１３ ８００も消えるんか？
２２３増車分 ２パンで東西乗り入れ強くきぼん
２２３増車分 ２パンで東西乗り入れ強くきぼん
>>768
そこで経営体力の差が出てきてしまっていると。
阪急だって、バブル期に拡大戦略なんか取らず本業中心にやっておれば
負の爆大遺産を抱えず、必要な設備投資ができて
今頃8000系列以降の車両が中心になっていただろう。
現在、車齢35年を超えるような車両を延命しなければならないのは
バブルのツケを払わなければならず、
新造車を潤沢に揃えられないからで仕方なしの選択だな。
一方、JRは完全民営化まで政府に各年度の事業計画を提出し
国に経営管理をされていた。
よって国鉄時代の莫大な債務を負担しているものの、経営自体は堅実だったから
本業の設備投資に窮するようなことはなかった。
特に西日本は、当初から本州3社でも厳しい環境と言われてきたから
体質改善工事など車両の延命策で端的に現れているが
コスト削減に熱心だったことは貴兄方も習知のことだろう。
そこで経営体力の差が出てきてしまっていると。
阪急だって、バブル期に拡大戦略なんか取らず本業中心にやっておれば
負の爆大遺産を抱えず、必要な設備投資ができて
今頃8000系列以降の車両が中心になっていただろう。
現在、車齢35年を超えるような車両を延命しなければならないのは
バブルのツケを払わなければならず、
新造車を潤沢に揃えられないからで仕方なしの選択だな。
一方、JRは完全民営化まで政府に各年度の事業計画を提出し
国に経営管理をされていた。
よって国鉄時代の莫大な債務を負担しているものの、経営自体は堅実だったから
本業の設備投資に窮するようなことはなかった。
特に西日本は、当初から本州3社でも厳しい環境と言われてきたから
体質改善工事など車両の延命策で端的に現れているが
コスト削減に熱心だったことは貴兄方も習知のことだろう。
それが今、功を奏してきているのだ。
車齢40年を見込まなければならない状況から、30年程度へ短縮できると。
国鉄型におけるランニング・メンテナンスコスト高騰も取り替えを早める一因だろうが・・・
両社を取り巻く環境の差が、車両面でも現れてきているということか。
しかし単純に両者を比較して評価はできない。
阪急の抱える問題は、他の事業者に共通することでもあるし
JR西日本が比較的好調に見えるのは、国鉄時代の失敗があってのことで
両者の辿ってきた道程を見れば・・・
あくまで漏れの見解だから、貴兄方に言わせれば
間違った理解をしているかもしれないね。
経営のことは関係ないからsageとくわ。
車齢40年を見込まなければならない状況から、30年程度へ短縮できると。
国鉄型におけるランニング・メンテナンスコスト高騰も取り替えを早める一因だろうが・・・
両社を取り巻く環境の差が、車両面でも現れてきているということか。
しかし単純に両者を比較して評価はできない。
阪急の抱える問題は、他の事業者に共通することでもあるし
JR西日本が比較的好調に見えるのは、国鉄時代の失敗があってのことで
両者の辿ってきた道程を見れば・・・
あくまで漏れの見解だから、貴兄方に言わせれば
間違った理解をしているかもしれないね。
経営のことは関係ないからsageとくわ。
773 ：名無し野電車区：04/05/02 22:36 ID:nHXfDCNa
774 ：名無し野電車区：04/05/02 22:40 ID:3ARnwhHF
>>773
全部で7編成分必要。
全部で7編成分必要。
775 ：名無し野電車区：04/05/02 23:04 ID:nHXfDCNa
>>771
それ（新製出来ず更新）でアルナ潰しちゃうし。
それ（新製出来ず更新）でアルナ潰しちゃうし。
777 ：名無し野電車区：04/05/03 01:03 ID:ss3+H6xi
>771
正直阪急は８０００大量生産しても文句出てただろう。
相変わらずロングばかりでは現実同様非難轟々なのは間違いない。
６３００後継者も当初はロング主体だったそうだし。
正直阪急は８０００大量生産しても文句出てただろう。
相変わらずロングばかりでは現実同様非難轟々なのは間違いない。
６３００後継者も当初はロング主体だったそうだし。
>>777
8000系以降って書いてあるから例えじゃん。
阪急の新造車がロングシート主体で後の評価が、というアコモの議論じゃなくて
単純に車両新造を大量にできるかできないかが
JRと阪急で経営の差が出てきてるよってことを言いたいんじゃないの？
8000系以降って書いてあるから例えじゃん。
阪急の新造車がロングシート主体で後の評価が、というアコモの議論じゃなくて
単純に車両新造を大量にできるかできないかが
JRと阪急で経営の差が出てきてるよってことを言いたいんじゃないの？
779 ：名無し野電車区：04/05/03 01:34 ID:rKViXkQN
>>779
その話題は終わりのない議論を呼ぶだけなのでやめましょう。
その話題は終わりのない議論を呼ぶだけなのでやめましょう。
781 ：名無し野電車区：04/05/03 09:53 ID:4C3bxLoe
昭和50年代にできた103系よりか３０年代製造の私鉄車両がいいよ！絶対
782 ：名無し野電車区：04/05/03 09:56 ID:ej1Q/w/P
キトに113系T編成2本増備
↓
キトの113系体改車4連数本捻出
↓
ヒネの113系初期型置き換え
と妄想してみる。
↓
キトの113系体改車4連数本捻出
↓
ヒネの113系初期型置き換え
と妄想してみる。
783 ：名無し野電車区：04/05/03 10:10 ID:i9HztOKy
>>767
それならボロが多い広島に転出させればよかったのだが
酉はたまにわけわからんことする
サハ115-7000なんてクハ115に改造しとけばボロクハ減らせたし
それと束であぼーんされたクハ103-800番台・モハ103-2000番台とか115-1000番台をもらってボロ一掃すれば少しはマシだったんだが
それならボロが多い広島に転出させればよかったのだが
酉はたまにわけわからんことする
サハ115-7000なんてクハ115に改造しとけばボロクハ減らせたし
それと束であぼーんされたクハ103-800番台・モハ103-2000番台とか115-1000番台をもらってボロ一掃すれば少しはマシだったんだが
阪急は下手するとN40どころかN50も視野に入れないと車両更新できそうにない悪寒
786 ：名無し野電車区：04/05/03 11:18 ID:5SAiJPmP
>778
バブル期の計画でもロング主体だったというのが問題ということ。
新車がロングばかりなら以後数十年特急・急行は大半がロング車で運用になるので
文句が出たのは必死ということだよ。
バブル期の計画でもロング主体だったというのが問題ということ。
新車がロングばかりなら以後数十年特急・急行は大半がロング車で運用になるので
文句が出たのは必死ということだよ。
>>779-781
通勤型の内装 国鉄＜私鉄
20年に渡って造り続けた103系の内装は基本的に昭和30年代のもの
当たり前だな
しかし今の阪急の車両更新ペースだと
新造40年目の8000系リニューアルになっちまうかもしれんぞ
通勤型の内装 国鉄＜私鉄
20年に渡って造り続けた103系の内装は基本的に昭和30年代のもの
当たり前だな
しかし今の阪急の車両更新ペースだと
新造40年目の8000系リニューアルになっちまうかもしれんぞ
788 ：名無し野電車区：04/05/03 12:04 ID:iZFabk/7
>>786
ロング主体で客から文句が出るとか新車がどんな仕様かとかは関係ない。
言われているのはしかるべき時期に車両の更新取替ができる体力（財力）が
会社にあるかどうかということ。営業上の施策とは別の話。
あとそういう場合で使う｢ひっし｣とは｢必至｣、｢必ず｣｢至る｣だ。
２ｃｈで誤字指摘もなんだが。
ロング主体で客から文句が出るとか新車がどんな仕様かとかは関係ない。
言われているのはしかるべき時期に車両の更新取替ができる体力（財力）が
会社にあるかどうかということ。営業上の施策とは別の話。
あとそういう場合で使う｢ひっし｣とは｢必至｣、｢必ず｣｢至る｣だ。
２ｃｈで誤字指摘もなんだが。
阪急が8000以降もロング主体で云々とあるが、３扉転換クロスの8102/8602型が
存在する以上、少なくとも京都線特急の置き換えはクロスということを
考えていたんだと思う。
ロング主体で非難轟々と言ってるやつは、8000登場直後に新聞に
「ラッシュ時にクロスシート車は狭くて不便」という投書があったのを知らないのか。
存在する以上、少なくとも京都線特急の置き換えはクロスということを
考えていたんだと思う。
ロング主体で非難轟々と言ってるやつは、8000登場直後に新聞に
「ラッシュ時にクロスシート車は狭くて不便」という投書があったのを知らないのか。
790 ：名無し野電車区：04/05/03 14:28 ID:S8XEo4Zh
いずれにせよ、スレ違いなことだけわ確かだわ
＞束で不要となった後期車を購入
確かに言えるな。
40N/30Nでもさせてﾎﾞﾛ率の高い日根野辺りに入れときゃ何とかなったろうし、
中央・総武各停にいた森ノ宮車と同期の低運ｸﾊ編成辺りは
此処だとN40か時期により40Nされてる罠。
コイツの廃車時期は酉では40N真っ盛の時期だったか？
確かに言えるな。
40N/30Nでもさせてﾎﾞﾛ率の高い日根野辺りに入れときゃ何とかなったろうし、
中央・総武各停にいた森ノ宮車と同期の低運ｸﾊ編成辺りは
此処だとN40か時期により40Nされてる罠。
コイツの廃車時期は酉では40N真っ盛の時期だったか？
792 ：名無し野電車区：04/05/03 17:42 ID:DGMe1VZo
酉の103系、車齢の若いクハが激しく不足してるが
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか？
また変な顔の車両が・・
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか？
また変な顔の車両が・・
おけいはんなんて阪急以上のお古天国ですが何か？昭和31年製の
香具師までいるだなんて・・・＿|￣|○
おけいはんや阪急はメンテナンス能力面で国内鉄道各社トップクラス
だから何とかなっているようなもの。
香具師までいるだなんて・・・＿|￣|○
おけいはんや阪急はメンテナンス能力面で国内鉄道各社トップクラス
だから何とかなっているようなもの。
794 ：名無し野電車区：04/05/03 18:43 ID:TFeoSX4a
ことでんだって古さだけで言えば…。
795 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/05/03 21:10 ID:/DwszFzJ
>>762、>>767
ＡＴＳ－Ｐが使われてない広島のクハ１０３－１１８+クハ１０３－１２８をヒネ転属で、クハ１０３－２２１、２２２を広島転属にすればｳﾏｰな気がするんだけどな～。
クハ１０３－１１８、１２８は非寝野と同じスカイブルー塗装だし。
今回の廃車は検査期限も関係してるんだろうな～。
ＡＴＳ－Ｐが使われてない広島のクハ１０３－１１８+クハ１０３－１２８をヒネ転属で、クハ１０３－２２１、２２２を広島転属にすればｳﾏｰな気がするんだけどな～。
クハ１０３－１１８、１２８は非寝野と同じスカイブルー塗装だし。
今回の廃車は検査期限も関係してるんだろうな～。
>>762
本当にボロだったら、これから先
数十年は使えませぬ。中途半端に古いのは
そのせいかも。
>>784
広島に逝っても酷使で（ｒｙ
あるいは組（検閲）の力かも
あと、会社間譲渡はﾌﾟﾗ（ｒｙと、おka（ｒｙが・・・
本当にボロだったら、これから先
数十年は使えませぬ。中途半端に古いのは
そのせいかも。
>>784
広島に逝っても酷使で（ｒｙ
あるいは組（検閲）の力かも
あと、会社間譲渡はﾌﾟﾗ（ｒｙと、おka（ｒｙが・・・
797 ：名無し野電車区：04/05/03 22:43 ID:D9qZWwAk
岡山クハ103-221他の編成だが、
中間黒サッシモハは森ノ宮転属らしい。
中間黒サッシモハは森ノ宮転属らしい。
798 ：名無し野電車区：04/05/03 23:37 ID:vCjq7Jqi
クハ１０３－２２１が吹田に居たが解体されそうな感じだったが気のせい？
799 ：名無し野電車区：04/05/03 23:42 ID:2BIcOWeq
792 ：名無し野電車区 ：04/05/03 17:42 ID:DGMe1VZo
酉の103系、車齢の若いクハが激しく不足してるが
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか？
また変な顔の車両が・・
…ご安心下さい。１０５系４ドア車から、運転台部分を拉致しますから。
酉の103系、車齢の若いクハが激しく不足してるが
やっぱり森ノ宮のサハを先頭車化改造なんだろうか？
また変な顔の車両が・・
…ご安心下さい。１０５系４ドア車から、運転台部分を拉致しますから。
800 ：名無し野電車区：04/05/04 02:13 ID:EWAjCg98
最近、電車の中で正々堂々と携帯電話で通話してるのって韓国とか中国人だな。
日本語わからないからっていう人もいるけど、そういうやつは携帯の契約はできないし、
プリペイドのシステムもわかりづらいだろ。
日本語わからないからっていう人もいるけど、そういうやつは携帯の契約はできないし、
プリペイドのシステムもわかりづらいだろ。
>>797
置換候補は元宮原ﾎﾞﾛの内３組やろな。
置換候補は元宮原ﾎﾞﾛの内３組やろな。
802 ：名無し野電車区：04/05/04 08:39 ID:bpgAJxP1
803 ：名無し野電車区：04/05/04 09:21 ID:L04w2vzx
国は振興してればいいんだよ
>>771
私鉄は運賃が許認可制だから本業での儲けってのはお上にコントロールされてるようなものだからね。
最近はその運賃値上げもままならぬ感じだけど…
だから兼業部門に活路を見出したわけで結果論とはいえバブルがポシャるまではそれで上手いこといってた。
まあ時すでに遅しの感もあるが私鉄が本業回帰して来てる事は悪い事じゃないと思うよ。
JRも当然運賃は許認可制だけど国鉄時代の負債を抱えての出発だったから自ずと経営も本業に集中せざるを得なかった。
結果的にそれが功を奏したわけだから問題はないのだけどね。
私鉄は運賃が許認可制だから本業での儲けってのはお上にコントロールされてるようなものだからね。
最近はその運賃値上げもままならぬ感じだけど…
だから兼業部門に活路を見出したわけで結果論とはいえバブルがポシャるまではそれで上手いこといってた。
まあ時すでに遅しの感もあるが私鉄が本業回帰して来てる事は悪い事じゃないと思うよ。
JRも当然運賃は許認可制だけど国鉄時代の負債を抱えての出発だったから自ずと経営も本業に集中せざるを得なかった。
結果的にそれが功を奏したわけだから問題はないのだけどね。
805 ：名無し野電車区：04/05/04 09:35 ID:L04w2vzx
本来は官庁ってのは振興するためにあるものだろう
旧運輸省は悔しくないのか？
旧運輸省は悔しくないのか？
806 ：名無し野電車区：04/05/04 10:21 ID:L3+JBffH
運輸省がふつうに然るべき仕事をしていたなら鉄道も航空ももっと伸び伸びと活き活きと発展していたよ
807 ：名無し野電車区：04/05/04 11:34 ID:ypz/j8lh
森之宮の103系って冷風車はあったっけ？
昔はいたけど、冷風車には側面の行き先表示がないので
USJへの直通電車ができた時に誤乗防止のため全て森ノ宮から撤退。
環状線の冷風車と他線区のリニューアル車を交換。
USJへの直通電車ができた時に誤乗防止のため全て森ノ宮から撤退。
環状線の冷風車と他線区のリニューアル車を交換。
809 ：名無し野電車区：04/05/04 13:07 ID:ypz/j8lh
>>809
そいつの替わりに日根野から森ノ宮に来たのが今のｾｻﾐｽﾄﾘｰﾄ。
実際は元櫻嶋線用車と宮原にいたｻﾊ（内１両元廣嶋）を
合体させたモノが冷風の替わりに入った。
日根野と宮原（ｻﾊ）に飛ばされた元森ノ宮冷風車は既にあぼーん済み。
そいつの替わりに日根野から森ノ宮に来たのが今のｾｻﾐｽﾄﾘｰﾄ。
実際は元櫻嶋線用車と宮原にいたｻﾊ（内１両元廣嶋）を
合体させたモノが冷風の替わりに入った。
日根野と宮原（ｻﾊ）に飛ばされた元森ノ宮冷風車は既にあぼーん済み。
811 ：名無し野電車区：04/05/04 14:53 ID:i+M+IpCl
>>810
まだ日根野にいる冷風車も早くｱﾎﾞｰｿしてくだたい
まだ日根野にいる冷風車も早くｱﾎﾞｰｿしてくだたい
812 ：名無し野電車区：04/05/04 16:07 ID:KJ6nkY0n
新快速と快速の車両面の格差が無くなる日はそう遠くなさそう…
また別の新快速用車両を新造してそろそろイメチェンしても良い頃かも試練
また別の新快速用車両を新造してそろそろイメチェンしても良い頃かも試練
813 ：名無し野電車区：04/05/04 17:20 ID:QZ/C+3Bf
>>805
おこちゃまですか？
おこちゃまですか？
814 ：名無し野電車区：04/05/04 17:39 ID:bFKdiJXL
>>812
223系1000番台導入前、快速系は221系だらけだったもんな。
新快速への新型車投入スパンは・・・
113系（'70年度）→153系（'72年度）→117系（'79年度）
→221系（'88年度）→223系1000番台（'95年度）→223系2000番台（'98年度）
→D223（？？？）
223系1000番台導入前、快速系は221系だらけだったもんな。
新快速への新型車投入スパンは・・・
113系（'70年度）→153系（'72年度）→117系（'79年度）
→221系（'88年度）→223系1000番台（'95年度）→223系2000番台（'98年度）
→D223（？？？）
815 ：名無し野電車区：04/05/04 18:26 ID:KJ6nkY0n
>>814
D223系は新快速専用だという話だったな
D223系は新快速専用だという話だったな
816 ：名無し野電車区：04/05/04 18:27 ID:4xLgad+O
>>797-798
廃車解体中の岡山クハ103-221、222のシールドビームはオーシャン113に流用か？
廃車解体中の岡山クハ103-221、222のシールドビームはオーシャン113に流用か？
817 ：名無し野電車区：04/05/04 18:40 ID:bFKdiJXL
153系が新快速に登場したのは'72年3月改正だから'71年度だな。
818 ：名無し野電車区：04/05/04 18:48 ID:q3N49b6G
819 ：名無し野電車区：04/05/04 19:01 ID:ePuab0ny
和歌山のトイレ関係は全然動きないな・・
今年中に設置完了のはずだが
岡山のに加えて広島の103系にも廃車があったらしいけど
代わりの車両は？？
今年中に設置完了のはずだが
岡山のに加えて広島の103系にも廃車があったらしいけど
代わりの車両は？？
休日にオサで１１３を見れる時間を教えてください。
>808
蛇足だけれど、この時大和路線の４連からも同じ理由で
冷風車がなくなった。これは６連との組み替えで対処。
蛇足だけれど、この時大和路線の４連からも同じ理由で
冷風車がなくなった。これは６連との組み替えで対処。
824 ：名無し野電車区：04/05/04 21:30 ID:Opr9izKH
岡山駅西側に、サハ抜きの213が4連で停まってた。(全車運転台ありで非ワンマン)
ワンマン213もあったし。
あと、アボ氏に加古川103が4連で停まってた。あのスペースでよくトイレ設置できたなと感心。
ワンマン213もあったし。
あと、アボ氏に加古川103が4連で停まってた。あのスペースでよくトイレ設置できたなと感心。
>あのスペースでよくトイレ設置できたなと感心。
束の205系仙石線と急襲の103系1500が先輩格ですが
束の205系仙石線と急襲の103系1500が先輩格ですが
826 ：名無し野電車区：04/05/05 12:16 ID:6PYqHX8I
岡山に、今回クハが廃車になったのと同じく
全車量産冷房、中間モハ黒サッシの103系編成がもう1本いるが
それも廃車か？
全車量産冷房、中間モハ黒サッシの103系編成がもう1本いるが
それも廃車か？
827 ：名無し野電車区：04/05/05 12:27 ID:QEBidjJi
>>825
近鉄も2410なんかに便所追加したりしてるしな。
近鉄も2410なんかに便所追加したりしてるしな。
>>826
岡山は213系の改造が全車終了したら本格的に動くだろう
31両つーのはなんか中途半端なんだが、2X11(ﾜﾝﾏｿ),3X3(ﾂｰﾏｿ)ぐらいが妥当鴨
借り入れ113系と103系を足すと32両だからちょうどいいかもな
岡山のﾔﾂはあとは広島に行ってボロつぶしてほしいんだが
>>827
近鉄の2410とかは車椅子対応トイレじゃないから設置は難しくないはずだが
岡山は213系の改造が全車終了したら本格的に動くだろう
31両つーのはなんか中途半端なんだが、2X11(ﾜﾝﾏｿ),3X3(ﾂｰﾏｿ)ぐらいが妥当鴨
借り入れ113系と103系を足すと32両だからちょうどいいかもな
岡山のﾔﾂはあとは広島に行ってボロつぶしてほしいんだが
>>827
近鉄の2410とかは車椅子対応トイレじゃないから設置は難しくないはずだが
103系黒サッシ車（アーバン以外）
広島（超ボロのくせに黒サッシなヤツを除く）
Tc267-M428-M'584-Tc268
MM'429-585
MM'477-633
MM'478-634
MM'479-635
MM'489-645
MM'498-654
岡山
MM'593-437
MM'649-493
MM'653-497（クハ廃車解体中）
広島（超ボロのくせに黒サッシなヤツを除く）
Tc267-M428-M'584-Tc268
MM'429-585
MM'477-633
MM'478-634
MM'479-635
MM'489-645
MM'498-654
岡山
MM'593-437
MM'649-493
MM'653-497（クハ廃車解体中）
>>827
近鉄のトイレ改造は名古屋線の2800の４連だろ。
2410にもトイレ付きはあるがあれは旧型の機器流用車のＴ車をくっつけたヤツ。
>>829
Tc183はどうなんだ？
確か一次改良唯一のN40という変種だが。
しかし、普通だと延命ＮかNAなのにN40を施工した意図とは･･･
近鉄のトイレ改造は名古屋線の2800の４連だろ。
2410にもトイレ付きはあるがあれは旧型の機器流用車のＴ車をくっつけたヤツ。
>>829
Tc183はどうなんだ？
確か一次改良唯一のN40という変種だが。
しかし、普通だと延命ＮかNAなのにN40を施工した意図とは･･･
831 ：名無し野電車区：04/05/05 18:00 ID:X9kgJ/wu
>>829-830
一次改良型は量産冷房車と車齢もそう変わらないし、
新車投入も見込めないからN40してしまったのでは。
まともなクハの不足対策として森ノ宮T→Tc化の意見が出てるが
森ノ宮の（量産冷房車以降）サハを全て先頭車化したところで全然足りないぞ。
黒サッシ更新を受けた車両でも一部は廃車してしまうのではないか。
播但線や加古川線の体質改善40N車の予備部品確保にもなるし。
一次改良型は量産冷房車と車齢もそう変わらないし、
新車投入も見込めないからN40してしまったのでは。
まともなクハの不足対策として森ノ宮T→Tc化の意見が出てるが
森ノ宮の（量産冷房車以降）サハを全て先頭車化したところで全然足りないぞ。
黒サッシ更新を受けた車両でも一部は廃車してしまうのではないか。
播但線や加古川線の体質改善40N車の予備部品確保にもなるし。
束に残っている（ムサシノ線）で残っている高運転台クハ買えばいいのに…
そうすれば森ノ宮のとムサシノ先頭車で車齢があうと思うのだが…
そうすれば森ノ宮のとムサシノ先頭車で車齢があうと思うのだが…
車齢が若ければ状態がいいってもんじゃない。
安く譲ってもらったとしてもそのまま使えるとは限らない。
安く譲ってもらえるとも限らない。譲ってもらってあと何年使うの。
安く譲ってもらったとしてもそのまま使えるとは限らない。
安く譲ってもらえるとも限らない。譲ってもらってあと何年使うの。
834 ：名無し野電車区：04/05/05 18:48 ID:p34f7crw
>>832
そういう意見が散見されるけども
東日本では近年、103系の早期淘汰を見越して
検査時の補修メニューを簡略化している模様で、
西日本における同車齢の車両と比較して状態がいいとは言えず
仮に購入しても延命に向けた重整備が必要だと思われる。
国鉄時代なら広域転用できそうなことでも、
分社化された今では各社とも固有の事情を抱えており
車両面で色濃く反映されている。
民営化後も細々と中古車の融通自体は続いているようだが・・・
数年前に某形式の大形トレードが水面下で話し合われたが、
やはり譲渡側の都合で流れている。
そういう意見が散見されるけども
東日本では近年、103系の早期淘汰を見越して
検査時の補修メニューを簡略化している模様で、
西日本における同車齢の車両と比較して状態がいいとは言えず
仮に購入しても延命に向けた重整備が必要だと思われる。
国鉄時代なら広域転用できそうなことでも、
分社化された今では各社とも固有の事情を抱えており
車両面で色濃く反映されている。
民営化後も細々と中古車の融通自体は続いているようだが・・・
数年前に某形式の大形トレードが水面下で話し合われたが、
やはり譲渡側の都合で流れている。
長年に渡って独自改良（改造）が続けられてるから、
他社から買ってきても仕様の変更だけで大変な手間になるんでは。
束内ですら、数年前から細かい転用を極力止めてるのも
区所・路線毎に違う細かい仕様を合わせるのが大変なことがあるからだろう。
他社から買ってきても仕様の変更だけで大変な手間になるんでは。
束内ですら、数年前から細かい転用を極力止めてるのも
区所・路線毎に違う細かい仕様を合わせるのが大変なことがあるからだろう。
836 ：名無し野電車区：04/05/05 19:53 ID:6eyv4uZ9
運転台だけ買(ry
関東の103既にぼろぼろやぞ。こっちの初期車並みに。
その大型トレードの実行時期とされるのは
束の209広幅車のデビュー辺りが怪しいと見る試験。
仮に対象が103だとすれば量産冷房を酉にやり、
ﾎﾞﾛを束にやると言う事もあったのではないかとも取れるが。
束の209広幅車のデビュー辺りが怪しいと見る試験。
仮に対象が103だとすれば量産冷房を酉にやり、
ﾎﾞﾛを束にやると言う事もあったのではないかとも取れるが。
205系だな。
E231系500番台投入で205系広域転用が出たとき
当初構想では相当数の余剰が発生する見込みがあった。
西日本では阪和線などで用いることを検討したようだ。
E231系500番台投入で205系広域転用が出たとき
当初構想では相当数の余剰が発生する見込みがあった。
西日本では阪和線などで用いることを検討したようだ。
束の103系は乗客の多い首都圏を走りつづけただけあり、痛みが酉の１０３よりも禿げしいらすｲ。
842 ：名無し野電車区：04/05/06 12:31 ID:od9Co/wK
223-2000緑窓車で日立IGBT-VVVFのﾔﾂって製造されているんですか？
844 ：名無し野電車区：04/05/06 17:55 ID:KXr+ougM
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1978.jpg
ﾜｶの105系507ユニットがクモヤサンドイッチに…
ﾜｶの105系507ユニットがクモヤサンドイッチに…
845 ：名無し野電車区：04/05/06 19:10 ID:UPPrqF9x
で、今日、ホシ113の223置き換えは実際に行われたの？
846 ：名無し野電車区：04/05/06 19:52 ID:dP9m50XU
>>844
ついにトイレ設置か？
ついにトイレ設置か？
＞223-2k緑窓＠日立IGBT
出ること出るだろうけど最近は三菱ばかりで東芝すら出ない状況だからなぁ･･･
漏れ的には東芝の方が好きなんだけどな。
出ること出るだろうけど最近は三菱ばかりで東芝すら出ない状況だからなぁ･･･
漏れ的には東芝の方が好きなんだけどな。
848 ：名無し：04/05/06 21:18 ID:SSzXey3p
アーバンネットワークの１１３系の運用も今年いっぱいか？
早くて来年の正月明けにアーバンネットワーク内の１１３系さよなら運転が行われる可能性も高いかも？
早くて来年の正月明けにアーバンネットワーク内の１１３系さよなら運転が行われる可能性も高いかも？
849 ：広ヒロ ◆KABEf5y1p2 ：04/05/06 21:59 ID:pwPalhv6
>844
この前の王寺の脱線事故車？。
この前の王寺の脱線事故車？。
851 ：名無し野電車区：04/05/06 22:22 ID:0GaLO5lP
>>844
これ、既に１ヶ月半以上留置されてた先々月の脱線事故車。
紀勢に１１３ワンマン追加配置の噂に加えて、また、１ヶ月以上にわたって留置(放置)
されてたことからも、廃車の可能性あり。台車を痛めてるし。で、今夜にも牛歩回送か？
>>850
正解。ちなみにこいつ、大阪寄りの戸袋の窓ガラスがありません。
で、窓には何かでふたしてる。
これ、既に１ヶ月半以上留置されてた先々月の脱線事故車。
紀勢に１１３ワンマン追加配置の噂に加えて、また、１ヶ月以上にわたって留置(放置)
されてたことからも、廃車の可能性あり。台車を痛めてるし。で、今夜にも牛歩回送か？
>>850
正解。ちなみにこいつ、大阪寄りの戸袋の窓ガラスがありません。
で、窓には何かでふたしてる。
852 ：名無し野電車区：04/05/06 22:30 ID:qrEJ14bY
>>852
阪和線は一応アーバンだが、実質的にはアーバンでないから論外だ罠
阪和線は一応アーバンだが、実質的にはアーバンでないから論外だ罠
103系はサハ→クハ，岡山モハ→森ノ宮サハになるのは考えられないか？
>>845
運用変更は行われているぞ
西明石7:32(323M)8:16網干(回送)姫路8:52(736T)12:16米原
米原6:59(729M)9:54西明石
323Mと729Mは目撃情報が弛み運転所に出てた
834Tは113系だが11→7両になったらすい
網干の113系は7両が残り4運用、4両が残り7運用らすい
7両2本と4両1本あぼーんOR転用
運用変更は行われているぞ
西明石7:32(323M)8:16網干(回送)姫路8:52(736T)12:16米原
米原6:59(729M)9:54西明石
323Mと729Mは目撃情報が弛み運転所に出てた
834Tは113系だが11→7両になったらすい
網干の113系は7両が残り4運用、4両が残り7運用らすい
7両2本と4両1本あぼーんOR転用
>>857
山陰線京都口ですな。
>>855
考えられなくもないが6M2Tになってしまうぞ。
岡山黒サッシはむしろ元宮原糞ﾎﾞﾛの取替えだろ。
後奈良から40NのTc2両とTc802を引っこ抜いてくればﾎﾞﾛｸﾊ３両は置き換わる。
山陰線京都口ですな。
>>855
考えられなくもないが6M2Tになってしまうぞ。
岡山黒サッシはむしろ元宮原糞ﾎﾞﾛの取替えだろ。
後奈良から40NのTc2両とTc802を引っこ抜いてくればﾎﾞﾛｸﾊ３両は置き換わる。
859 ：名無し野電車区：04/05/07 09:02 ID:LbR/liKM
861 ：名無し野電車区：04/05/07 12:53 ID:HUxXeNKy
103のサハ→クハ化をするならかなりの両数になるな
国鉄時代の105改造のように先頭ブロックを作って・・？
国鉄時代の105改造のように先頭ブロックを作って・・？
862 ：名無し野電車区：04/05/07 14:03 ID:WKG/wRxZ
束からの205導入はチャンスだったね
少なくとも中間車はほぼ無改造で使えるし
でも面倒なのは先頭車だな 束でもATCからATS-Pにしたり結構めんどく
せー工事してるし。
103を買うならせいぜいリニューアルの種車くらいにしかならないのでは？
少なくとも中間車はほぼ無改造で使えるし
でも面倒なのは先頭車だな 束でもATCからATS-Pにしたり結構めんどく
せー工事してるし。
103を買うならせいぜいリニューアルの種車くらいにしかならないのでは？
863 ：名無し野電車区：04/05/07 14:06 ID:WKG/wRxZ
でも束で余るTならありだと思う
とりあえず4両買ってほとんど無改造で星の2054本を8両化して環状線に。。。
最低限、帯の変更と広告枠の酉仕様への変更・ステッカー張替えを行えば
何も問題ないだろう。あとはブレーキ圧の調整くらいか
とりあえず4両買ってほとんど無改造で星の2054本を8両化して環状線に。。。
最低限、帯の変更と広告枠の酉仕様への変更・ステッカー張替えを行えば
何も問題ないだろう。あとはブレーキ圧の調整くらいか
864 ：名無し野電車区：04/05/07 17:05 ID:VYOqdd5b
865 ：名無し野電車区：04/05/07 18:52 ID:M9dmcd6L
今年は223ばっかりで207の投入はなしですか？？
866 ：名無し野電車区：04/05/07 19:37 ID:+jZ8AT43
>>858-861
ﾎﾝﾄに先頭車化するのかな・・西ならやりそうだが
103系って長持ちする車両じゃないだろ・・？
40年延命（更新後20年使用）の黒サッシ車が、
更新後10年たった最近になって鉄仮面されたり妻窓埋めたり「再改造」されてるし
（体質改善車との仕様統一なのかもしれないが）
いちばんお金をかけて更新された体質改善40Nリニューアル車でも、
車体のあちこちに黒く四角い「シミ」のある車両が・・
補修→一部ステンレス化した部分だろうか？
ﾎﾝﾄに先頭車化するのかな・・西ならやりそうだが
103系って長持ちする車両じゃないだろ・・？
40年延命（更新後20年使用）の黒サッシ車が、
更新後10年たった最近になって鉄仮面されたり妻窓埋めたり「再改造」されてるし
（体質改善車との仕様統一なのかもしれないが）
いちばんお金をかけて更新された体質改善40Nリニューアル車でも、
車体のあちこちに黒く四角い「シミ」のある車両が・・
補修→一部ステンレス化した部分だろうか？
867 ：名無し野電車区：04/05/07 20:04 ID:iPntKJJs
ﾋﾈG401はオーシャン113の生贄？
868 ：名無し野電車区：04/05/07 20:10 ID:2osqeeRn
次代車スレで分社化とかいう話が出てきてるんですけど。ネタ？
>>870
吹田へ逝ったぞ。
吹田へ逝ったぞ。
「逝った」ってことは廃車なの？。
874 ：名無し野電車区：04/05/08 12:37 ID:KX78+iWL
あれ？スーパーくろしをのクロのLEDって交換した？
なんかメチャクチャ明るかったんだけど。
なんかメチャクチャ明るかったんだけど。
875 ：名無し野電車区：04/05/08 14:00 ID:p9eZuB9o
>>843
少ないけどちゃんと製造されてまつよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223w30testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/v30-v31testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223j2testrun.htm
俺は日立の音が1番好きだ
少ないけどちゃんと製造されてまつよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223w30testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/v30-v31testrun.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/14/internet_computer/katsuo/223j2testrun.htm
俺は日立の音が1番好きだ
今ではもう、空転を予感させる悪魔の音ってことはないのかな（ｗ
まあ１M２T比の仕事を受けられるくらい変わった訳だし。
まあ１M２T比の仕事を受けられるくらい変わった訳だし。
877 ：名無し野電車区：04/05/08 14:17 ID:RtYfjko7
878 ：名無し野電車区：04/05/08 15:10 ID:RtYfjko7
ところで、223-1000が快速としてよく出現し、223-2000が新快速の主流としてよく走っているが、
223-1000と223-2000とでは曲線通過速度の違いはあるのだろうか
それとも、ただ寿命への配慮だったり、次々に新快速に新車を投入するだけのことなのだろうか
223-1000と223-2000とでは曲線通過速度の違いはあるのだろうか
それとも、ただ寿命への配慮だったり、次々に新快速に新車を投入するだけのことなのだろうか
日 立 は ええよ 独自の 音じゃけー
日 立 は ええよ
日 立 は ええよ
>>880
あ、そうだったのか…失礼しました
>>日立IGBTファンの皆様
↓223-2000守山～栗東の走行音
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~mrk/ra1/223-20hara
あ、そうだったのか…失礼しました
>>日立IGBTファンの皆様
↓223-2000守山～栗東の走行音
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~mrk/ra1/223-20hara
883 ：名無し野電車区：04/05/08 16:25 ID:ey6V3Nqc
きのくに線のワンマン予備って作るの？
884 ：名無し野電車区：04/05/08 18:47 ID:JDcFBxZ8
造るらしいけど、トイレ設置（105系・2連×5編成）とは関係ないみたい。
やっぱりボロ105にトイレ付けるとき戸袋窓埋めるのかな？
やっぱりボロ105にトイレ付けるとき戸袋窓埋めるのかな？
885 ：名無し野電車区：04/05/08 20:32 ID:ey6V3Nqc
886 ：名無し野電車区：04/05/08 21:24 ID:zV4xNztb
>884
ほんまか？今年度は113系の改造まで手が回る余地があるのか疑わしいが。
ところでさぁ、加古川線103系にはトイレが付いてるけど、
あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな？
ほんまか？今年度は113系の改造まで手が回る余地があるのか疑わしいが。
ところでさぁ、加古川線103系にはトイレが付いてるけど、
あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな？
887 ：名無し野電車区：04/05/08 22:53 ID:CcyeY98D
＞加古川線103系にはトイレが付いてるけど、
＞あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな
そりゃそうでしょう。
加古川線向け改造時に付いたということは
加古川線電化において車両に係る費用の中から捻出されている、
と考えるのが自然では。
わざわざトイレ設置の件だけ同時に話を進めず
別枠で協議しましょうというのもおかしな話（ｗ
＞あれは電化開業に関する費用負担の中に含まれてるのかいな
そりゃそうでしょう。
加古川線向け改造時に付いたということは
加古川線電化において車両に係る費用の中から捻出されている、
と考えるのが自然では。
わざわざトイレ設置の件だけ同時に話を進めず
別枠で協議しましょうというのもおかしな話（ｗ
888 ：名無し野電車区：04/05/08 22:54 ID:TTqvWj6A
戸袋部分にトイレをつけて、窓は埋めません。
トイレからも外の景色を…。
トイレからも外の景色を…。
いっそ、昔の参急みたいに運転台の助士席側に「展望トイレ」設置したら(w
迫り来る、あるいは流れゆく景色を堪能しながら○ソを垂れるというのも
なかなか乙ですぞ。
迫り来る、あるいは流れゆく景色を堪能しながら○ソを垂れるというのも
なかなか乙ですぞ。
890 ：名前はない：04/05/08 23:26 ID:fOCx3WsV
891 ：名無し野電車区：04/05/09 00:05 ID:Imwexcs9
なんなら客用ドアをトイレのドアにしたらどうだ？
892 ：名無し野電車区：04/05/09 01:13 ID:lmCs5p1g
>>871-873
吹田へ取り込んだと言うことは
２１３の２連化やや加古川１０３の改造が一段落した（工場の修繕作業メニューに少し余裕が出た）と言うことかな。
検査なら事故から１ヶ月以上も放置してから取り込むなんて事はないだろうし。
吹田へ取り込んだと言うことは
２１３の２連化やや加古川１０３の改造が一段落した（工場の修繕作業メニューに少し余裕が出た）と言うことかな。
検査なら事故から１ヶ月以上も放置してから取り込むなんて事はないだろうし。
>>889
うんこ垂れながら、グモの瞬間を目撃したいのでつか(ﾜ
うんこ垂れながら、グモの瞬間を目撃したいのでつか(ﾜ
895 ：名無し野電車区：04/05/09 10:10 ID:AZckj4Ra
105にトイレつけるんだったら色も変わるのかな
896 ：名無し野電車区：04/05/09 13:37 ID:ehEvw/np
やっぱりオーシャン色だろうか。
ただでさえボロい車両がますますボロく見えるもんなあ＜今の塗色
トイレ付けるのは黒サッシになってるやつか？あまり見ないけど・・
クーラーの載せ換えもやるのか？
ただでさえボロい車両がますますボロく見えるもんなあ＜今の塗色
トイレ付けるのは黒サッシになってるやつか？あまり見ないけど・・
クーラーの載せ換えもやるのか？
897 ：名無し野電車区：04/05/09 15:04 ID:MjAbYeac
899 ：名無し野電車区：04/05/09 18:29 ID:uZdffGvZ
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こんな感じ？
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こんな感じ？
900
冷風車のヤツだけでなくまともなクーラーもあるな。
105系のフェイント便所を消すには足りないのかな？
105系のフェイント便所を消すには足りないのかな？
903 ：名無し野電車区：04/05/09 20:34 ID:kf9K8N5U
バリアフリー対応のトイレを付ける場合、
現行の3人分のロングシートの長さだけでは無理だと思う。
よって、岡山の105が種車候補と思われ。
現行の3人分のロングシートの長さだけでは無理だと思う。
よって、岡山の105が種車候補と思われ。
KAKOGAWA103はバリアフリー対応じゃ無いのか？
東日本のﾖ231の車端は105より短いよ。
でもちゃんとﾊﾞﾘｱﾌﾘｰﾄｲﾚが付いてる。
通路に大きくはみ出してはいるが。
でもちゃんとﾊﾞﾘｱﾌﾘｰﾄｲﾚが付いてる。
通路に大きくはみ出してはいるが。
>898
幡生（下関）ですか？
幡生（下関）ですか？
908 ：名無し野電車区：04/05/09 22:10 ID:MjAbYeac
>>903
そしたら、桜井線や和歌山線で使う分も岡山車でということになるのか。
和ﾜｶ全体で2連24本もいるのに、本数が足らんと思うが。
とりあえず公約のことがあるから来年度までにきのくに線に岡山車が入るのだろうが、
そのままでは、また一悶着ありそう。
そしたら、桜井線や和歌山線で使う分も岡山車でということになるのか。
和ﾜｶ全体で2連24本もいるのに、本数が足らんと思うが。
とりあえず公約のことがあるから来年度までにきのくに線に岡山車が入るのだろうが、
そのままでは、また一悶着ありそう。
909 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/05/09 22:26 ID:MrU5Xceh
クハ１０３－８５０に乗ったんだが、運転席に
「エグイ」やら「激甘注意」「トマラン キケン」などと落書きしてあったが、
実際のところどうなのか知りたい。
「エグイ」やら「激甘注意」「トマラン キケン」などと落書きしてあったが、
実際のところどうなのか知りたい。
910 ：名無し野電車区：04/05/09 22:54 ID:dePQctrt
>>904
網干に留置されているのを見たが
通路にはみ出したタイプじゃないから
バリアフリー対応ではないと思われ。
想像だけど
１．ワンマン運転時の問題
通路にはみ出したタイプにすると
ただでさえ見づらい後部車車内の様子が全く見えなくなる
２．タンクスペースの問題
Ｔｃ213-100の場合と違いＭｃ車の102-3550では
床下機器の配置に余裕がなく車端部に設置せざるを得ない
金銭的な要因は少ないと思う。もともと自治体負担だし。
網干に留置されているのを見たが
通路にはみ出したタイプじゃないから
バリアフリー対応ではないと思われ。
想像だけど
１．ワンマン運転時の問題
通路にはみ出したタイプにすると
ただでさえ見づらい後部車車内の様子が全く見えなくなる
２．タンクスペースの問題
Ｔｃ213-100の場合と違いＭｃ車の102-3550では
床下機器の配置に余裕がなく車端部に設置せざるを得ない
金銭的な要因は少ないと思う。もともと自治体負担だし。
911 ：名無し野電車区：04/05/09 23:01 ID:s5zbe/dU
そうか、KAKOGAWA103もトイレ付きでしたな。
寸法的には和ワカの105でも収まるのか・・・。
しかしセンターよりはみだしではワンマン時の運転席からの
2両目客室が見通せなくなるな。
寸法的には和ワカの105でも収まるのか・・・。
しかしセンターよりはみだしではワンマン時の運転席からの
2両目客室が見通せなくなるな。
913 ：名無し野電車区：04/05/09 23:25 ID:dePQctrt
反射による写り込みがあって見にくいけどトイレ部分
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050923152063474.jpg
>>912
まあそこまでしてつける必要はない、と判断されたということでしょうね。
水タンクは屋根上に上げられても処理タンクは結局下になる、というのもあるでしょうし。
（昔なら垂れ流しパイプだけでよかったんでしょうけど）
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050923152063474.jpg
>>912
まあそこまでしてつける必要はない、と判断されたということでしょうね。
水タンクは屋根上に上げられても処理タンクは結局下になる、というのもあるでしょうし。
（昔なら垂れ流しパイプだけでよかったんでしょうけど）
後部車両にカメラを設置して運転室から監視するとか
>>910
日根野のワンマン113系は、バリアフリー対応の通路はみ出しトイレじゃ
なかったっけ？
後部車の見通しをどうクリアしてるのか（実はクリアしなくても問題なし？）
は知らんけど
そういえば、そのワンマン113系のトイレ部分には車椅子マークが張られてる
けど、KAKOGAWA103には張られていないね
とすると、KAKOGAWA103のトイレはバリアフリー非対応って事で確定？
日根野のワンマン113系は、バリアフリー対応の通路はみ出しトイレじゃ
なかったっけ？
後部車の見通しをどうクリアしてるのか（実はクリアしなくても問題なし？）
は知らんけど
そういえば、そのワンマン113系のトイレ部分には車椅子マークが張られてる
けど、KAKOGAWA103には張られていないね
とすると、KAKOGAWA103のトイレはバリアフリー非対応って事で確定？
916 ：名無し野電車区：04/05/10 17:11 ID:AjMaaJSw
今どきバリアフリーに対応してないのは・・・
許認可申請時に如何なものかと小一時間あるんじゃないだろうか。
仮に、在来改造車ほど十分なスペースが確保できていなくても
クリアする為に何らかの工夫が成されているかと。
交通バリアフリー法ができたときは、
接客設備の新設・大改造において適用とあったから車両更新工事でも
車内案内装置やドアチャイムを絶対設置せないかんっぽい空気だったけど、
「円滑化基準」ということは努力規定なのか？
40Nが30Nになったのが、名目上「改造」から「修繕」へ変更して
適用を逃れる為だったとするのは考え杉か？
>>915
能勢電鉄や神鉄などで4連ワンマンをやってるし、
後部車の見通し確保に関して法的な規定はないかと。
JR西日本内部で乗務員から要望があって、設計時に考慮しただけじゃないかな。
許認可申請時に如何なものかと小一時間あるんじゃないだろうか。
仮に、在来改造車ほど十分なスペースが確保できていなくても
クリアする為に何らかの工夫が成されているかと。
交通バリアフリー法ができたときは、
接客設備の新設・大改造において適用とあったから車両更新工事でも
車内案内装置やドアチャイムを絶対設置せないかんっぽい空気だったけど、
「円滑化基準」ということは努力規定なのか？
40Nが30Nになったのが、名目上「改造」から「修繕」へ変更して
適用を逃れる為だったとするのは考え杉か？
>>915
能勢電鉄や神鉄などで4連ワンマンをやってるし、
後部車の見通し確保に関して法的な規定はないかと。
JR西日本内部で乗務員から要望があって、設計時に考慮しただけじゃないかな。
国鉄通勤型の体質改善車に車椅子スペース設置がされてないのは何故？
918 ：名無し野電車区：04/05/10 17:38 ID:AjMaaJSw
民鉄の通勤車なら円滑化基準ができる前から
自主的に更新工事で設置してるよね。
余談だが、多くの事業者において運転サイドでは
車椅子の乗客を先頭車の乗務員室近くに誘導しているようなので、
大抵の車両が前頭部と反対側の妻面近くの設置となってしまっていて
実用面で車両サイドの設計と運転サイドの慣習で乖離おり、
上手く活用されていないケースが多いようだ。
その辺の反省もあって、最近は位置も試行錯誤しているようだが。
因に、103系体質改善車で設置されていないのは・・・
その辺で意識面における差が出ちゃってしまったのかなぁ。
上記のように、意味のない車椅子スペースとなっても仕方ないんで。
自主的に更新工事で設置してるよね。
余談だが、多くの事業者において運転サイドでは
車椅子の乗客を先頭車の乗務員室近くに誘導しているようなので、
大抵の車両が前頭部と反対側の妻面近くの設置となってしまっていて
実用面で車両サイドの設計と運転サイドの慣習で乖離おり、
上手く活用されていないケースが多いようだ。
その辺の反省もあって、最近は位置も試行錯誤しているようだが。
因に、103系体質改善車で設置されていないのは・・・
その辺で意識面における差が出ちゃってしまったのかなぁ。
上記のように、意味のない車椅子スペースとなっても仕方ないんで。
919 ：名無し野電車区：04/05/10 17:40 ID:M35NqhAc
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
920 ：名無し野電車区：04/05/10 18:30 ID:BguN9xFF
>>914
たぶん努力目標だと思うよ。
その程度についての線引きは事業者に任されているのでは。
例えばバリアフリー対応をうたい文句に導入された
岡山のＭＯＭＯや万葉線のノンステップ電車は
バリアフリー法の基準を満たしてはいない。
（通路幅が規定より10ｃｍほど狭い）
たぶん努力目標だと思うよ。
その程度についての線引きは事業者に任されているのでは。
例えばバリアフリー対応をうたい文句に導入された
岡山のＭＯＭＯや万葉線のノンステップ電車は
バリアフリー法の基準を満たしてはいない。
（通路幅が規定より10ｃｍほど狭い）
921 ：名無し野電車区：04/05/10 20:03 ID:r1tf2Un7
車イス対応でないにせよ
せめて洋式トイレでありますように＜加古川103
カボチャの発生品とかだったら泣く
せめて洋式トイレでありますように＜加古川103
カボチャの発生品とかだったら泣く
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属９
「次の快適へ、ビッグアップ計画！」
★2004/5/16 大阪駅改良関連ダイヤ修正
今冬改正までにダイヤ改正は実施される？
また、各線区で増備や置換え等に伴う運用変更も続々実施されそうな気配
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正（JR京都線中心）
2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、113系は大阪駅全面撤退か??
大阪－京都間での新快速の快速追い抜き廃止など
〔最近の動きなど〕
○223系2000番台2004年度増備車投入開始、網干113系運用置き換えスタート！
○113系動向激化、ﾎｼ113いよいよ最終段階へ！ ｷﾄ・ﾐﾊ・ﾋﾈ・ﾌﾁも含めて大変動の予感!!
○103系も編成差替え進む、体質改善施工は今年度で終了予定
〔今後の動きなど〕
アーバン117・205系などの行方は?? 201系はどうやらしばらく本線に残りそうな展開か…??
きのくに線トイレ設置に伴う105系の行く末は??
2005年春、加古川線電化(KAKOGAWA103お目見え、営業試運転待ち)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ﾜﾝﾏｿ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??
《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》
【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山Ｃ・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定
「次の快適へ、ビッグアップ計画！」
★2004/5/16 大阪駅改良関連ダイヤ修正
今冬改正までにダイヤ改正は実施される？
また、各線区で増備や置換え等に伴う運用変更も続々実施されそうな気配
★2004/12(?) アーバンネットワークダイヤ改正（JR京都線中心）
2003.2004年度で223系・207系を約300両投入、113系は大阪駅全面撤退か??
大阪－京都間での新快速の快速追い抜き廃止など
〔最近の動きなど〕
○223系2000番台2004年度増備車投入開始、網干113系運用置き換えスタート！
○113系動向激化、ﾎｼ113いよいよ最終段階へ！ ｷﾄ・ﾐﾊ・ﾋﾈ・ﾌﾁも含めて大変動の予感!!
○103系も編成差替え進む、体質改善施工は今年度で終了予定
〔今後の動きなど〕
アーバン117・205系などの行方は?? 201系はどうやらしばらく本線に残りそうな展開か…??
きのくに線トイレ設置に伴う105系の行く末は??
2005年春、加古川線電化(KAKOGAWA103お目見え、営業試運転待ち)
2006年秋、敦賀直流化(新快速車14両、直流ﾜﾝﾏｿ車6両、交直流車10両新造)
また、アーバン向け新型式車両の開発に着手!!⇒旧型車両は全面撤退か??
《アーバンネットワークのダイヤ改正と新車投入による玉突き転配がメインのスレです》
【対象車両とエリア】
京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・新和歌山Ｃ・福知山所の
223・221・207・205・201・125・117・115・113・105・103系の車両とその運用範囲に限定
923 ：名無し野電車区：04/05/10 20:11 ID:MXrLDuu5
>>913
戸入れの入り口は貫通ドア側？それとも乗降ドア側？教えてきぼんぬ。
戸入れの入り口は貫通ドア側？それとも乗降ドア側？教えてきぼんぬ。
次スレのスレタイとテンプレです。
例によって、950くらいになったらよろしくです。
例によって、950くらいになったらよろしくです。
925 ：名無し野電車区：04/05/10 21:15 ID:ePSyRE16
926 ：名無し野電車区：04/05/10 21:39 ID:m2MNsVSw
九州の815や817は車椅子対応だけどはみ出してない。
これを説明できる人降臨きぼんぬ!
これを説明できる人降臨きぼんぬ!
927 ：名無し野電車区：04/05/10 21:53 ID:yx0mZsck
車椅子対応トイレは便器の前で車椅子が方向転換できるだけの
スペースを確保する必要があるらしいのだが、これをトイレ内だけで
確保するか、トイレ内だけでの確保はあきらめてトイレの前の通路
部分も利用するか、の2通りの方法があるらしい
前者の場合はトイレが通路部分にはみ出し、後者の場合はトイレが
通路にはみ出さない代わりにトイレのドアの幅を広く取る必要に
迫られるんだとか
スペースを確保する必要があるらしいのだが、これをトイレ内だけで
確保するか、トイレ内だけでの確保はあきらめてトイレの前の通路
部分も利用するか、の2通りの方法があるらしい
前者の場合はトイレが通路部分にはみ出し、後者の場合はトイレが
通路にはみ出さない代わりにトイレのドアの幅を広く取る必要に
迫られるんだとか
929 ：名無し野電車区：04/05/10 22:19 ID:mA4HbTOP
>>925
知ってるよ。
>910は103-3550のような車端設置の
長手方向の短いタイプを前提とした話。
（221・223-1000なども）
←短い→
━──━┳━━━┓
┃ ┃←通路にはみ出るように広げない限り
┗─━━┫ 車椅子対応は無理だろう。
│
車端設置・通路にはみ出てないタイプの例（ＪＲＱ817）
← 長い →
━──━┳━━━━━┓
┃ ┃
┗──━━━┫
ttp://z1824.cside3.com/toiletless/western_817.jpg
ttp://www52.tok2.com/home/upperred2/k/jrk817-2.jpg
あとは>>928氏のレスを参照
知ってるよ。
>910は103-3550のような車端設置の
長手方向の短いタイプを前提とした話。
（221・223-1000なども）
←短い→
━──━┳━━━┓
┃ ┃←通路にはみ出るように広げない限り
┗─━━┫ 車椅子対応は無理だろう。
│
車端設置・通路にはみ出てないタイプの例（ＪＲＱ817）
← 長い →
━──━┳━━━━━┓
┃ ┃
┗──━━━┫
ttp://z1824.cside3.com/toiletless/western_817.jpg
ttp://www52.tok2.com/home/upperred2/k/jrk817-2.jpg
あとは>>928氏のレスを参照
戸入れの入り口は貫通ドア側？それとも乗降ドア側？教えてきぼんぬ。
931 ：名無し野電車区：04/05/11 19:18 ID:/ayZ5UOp
'i､ _,,----,,,,、 │>>1を
.ヽ ,,,,,二 ｀ﾞ'ヽ、 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
'b、 .ﾚ‐'''''ヽ, ﾞﾞﾞﾞﾞ"' ヽ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''" ﾞl ﾞl、 ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_ ＼ ﾞl, ,--、 ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r" ﾞl.(′ `'-,｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
从--‐'｝ ￣｀ `ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
ﾞl,'|i､ l ,,,i´ ″ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
｀'～､| ヾ＾ ﾞl ｜ ￣ ￣
932 ：名無し野電車区：04/05/11 20:02 ID:rU/x1lUu
>>913 の画像見ると
トイレのドアが223-2000のものと同じに見える
トイレのドアが223-2000のものと同じに見える
933 ：名無し野電車区：04/05/12 02:34 ID:cbi7myK0
ところで113系が網干から撤退したら
・N４０車の多いサハ111はどうなるの？
↑先頭車化改造して転属？、キトに転属して８両貫通編成増加？
・それと大垣直通は221・223系化？
↑もしくはキト・ミハ当たりに運用移管？、米原で運転系統分割？
・N４０車の多いサハ111はどうなるの？
↑先頭車化改造して転属？、キトに転属して８両貫通編成増加？
・それと大垣直通は221・223系化？
↑もしくはキト・ミハ当たりに運用移管？、米原で運転系統分割？
>>933
N40済みｻﾊ111は、2両入れた8連(T編成)に組み替えて、京キトに転属と予想。(あと2運用は組めるらしい)
N40未施行ｻﾊ111は、先頭車改造＋115系化でセキ転属と予想。
大垣直通は、キトに運用移管した後、京都始発に統一と予想。
N40済みｻﾊ111は、2両入れた8連(T編成)に組み替えて、京キトに転属と予想。(あと2運用は組めるらしい)
N40未施行ｻﾊ111は、先頭車改造＋115系化でセキ転属と予想。
大垣直通は、キトに運用移管した後、京都始発に統一と予想。
935 ：名無し野電車区：04/05/12 20:11 ID:upoTHgQs
下関のボロ取り替えのために
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg
こんなやつが登場しているわけですが
サハ111を先頭車改造＋115系化までしないとボロ消滅は無理なの？
115系3000/3500番台のリニューアルが始まるみたいだけど
2ドア3ドア混結編成はどうなる？
ttp://o-chiiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1917.jpg
こんなやつが登場しているわけですが
サハ111を先頭車改造＋115系化までしないとボロ消滅は無理なの？
115系3000/3500番台のリニューアルが始まるみたいだけど
2ドア3ドア混結編成はどうなる？
936 ：名無し野電車区：04/05/12 20:24 ID:J1fxxkCf
937 ：名無し野電車区：04/05/12 20:27 ID:YFtXnZ7Y
岡山D28ﾍｾみたいな先頭車が大量発生の悪寒。
で･･･下関のﾎﾞﾛｸﾊの残り次第で網干のｻﾊの活用法が見えてくる訳だが？
今下関に残っているﾎﾞﾛｸﾊはC-24のヤツと165/556と後何かある？
後全ﾎﾞﾛのC-42もそうだが。
今下関に残っているﾎﾞﾛｸﾊはC-24のヤツと165/556と後何かある？
後全ﾎﾞﾛのC-42もそうだが。
>>936
ｵｶK編成は、統一難しそうだな。
ｵｶK編成は、統一難しそうだな。
>>939
ｵｶKのうち2組をｾｷに持っていき、ｾｷは2ﾄﾞｱ3ﾄﾞｱ混結解消。ｵｶKは残り5本。
更に、ﾎｼの115系が帰ってくれば、残りのｵｶKを全て3ﾄﾞｱ(→ｵｶA)にできる。
その場合、2ﾄﾞｱのﾕﾆｯﾄ(115-3500)が余るが、117or115-3000で6連か8連を作り、
ロングシートを増やしてﾗｯｼｭ時専用とすれば解決する。が、そういう使い方をするかどうか。
ｵｶKのうち2組をｾｷに持っていき、ｾｷは2ﾄﾞｱ3ﾄﾞｱ混結解消。ｵｶKは残り5本。
更に、ﾎｼの115系が帰ってくれば、残りのｵｶKを全て3ﾄﾞｱ(→ｵｶA)にできる。
その場合、2ﾄﾞｱのﾕﾆｯﾄ(115-3500)が余るが、117or115-3000で6連か8連を作り、
ロングシートを増やしてﾗｯｼｭ時専用とすれば解決する。が、そういう使い方をするかどうか。
>>934
大垣行きのキト移管はない
キトに移管したところで１０年後？カフェオレが使えなくなったら同じことになるだけ
それに東海は豊橋～米原では自社の113すら走ってないから東海も113の乗り入れが続くのは歓迎してない
大垣行きのキト移管はない
キトに移管したところで１０年後？カフェオレが使えなくなったら同じことになるだけ
それに東海は豊橋～米原では自社の113すら走ってないから東海も113の乗り入れが続くのは歓迎してない
あっ、違った。11連で大垣まで乗り入れやなかった。
>>942の最後の1行は撤回。
>>942の最後の1行は撤回。
今の阪和と嵯峨野の113系とかは、あのままで大丈夫なん？カフェオレに置き換わるみたいだけど。
３０Ｎや４０Ｎしてるものは安泰だろうけど、延命Ｎだけの車はそろそろ延命から10年経つ。
ジャーナル誌に今年度で103系と113系の体質改善は終了と書かれてあったから、岡山103系H03みたいにならなければいいんだが。
３０Ｎや４０Ｎしてるものは安泰だろうけど、延命Ｎだけの車はそろそろ延命から10年経つ。
ジャーナル誌に今年度で103系と113系の体質改善は終了と書かれてあったから、岡山103系H03みたいにならなければいいんだが。
945 ：名無し野電車区：04/05/13 17:47 ID:Re3yjfne
今冬あると思われるダイヤ改正で何がどうなる?
946 ：名無し野電車区：04/05/13 17:49 ID:pEYjlwPD
>>945
西大路～御着から113系が消えること
西大路～御着から113系が消えること
947 ：名無し野電車区：04/05/13 19:35 ID:TWzWwjGz
>>946
大阪・塚本・尼崎じゃ見れないか？
大阪・塚本・尼崎じゃ見れないか？
オカとセキの話はスレ違い
向こうでドゾー
向こうでドゾー
951 ：名無し野電車区：04/05/13 20:06 ID:zfDMgqhF
次スレ建ててくる。
953 ：名無し野電車区：04/05/13 20:51 ID:Re3yjfne
>>952
乙彼!
乙彼!
954 ：947：04/05/13 21:12 ID:TWzWwjGz
というより、新大阪で日根野の113見れないのか？
御坊快速の運用で。
......さっきからｽﾏｿ
御坊快速の運用で。
......さっきからｽﾏｿ
955 ：名無し野電車区：04/05/13 21:50 ID:/YP3yXPq
ｼﾂｺｲﾔｼ
>>947
どうでもいいことだが、大阪発着の福知山線は、塚本通過だろ？
どうでもいいことだが、大阪発着の福知山線は、塚本通過だろ？
958 ：名無し野電車区：04/05/13 23:16 ID:Re3yjfne
959 ：名無し野電車区：04/05/14 18:43 ID:UukRv9oy
埋め立てあげ
960 ：名無し野電車区：04/05/14 19:30 ID:pIBpljUz
☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆
☆☆☆━☆☆☆×
☆××━☆×××
×××☆☆×××
◆◆◆☆◆◆◆◆
○○○☆☆×××
×○○━×◆◆×
×○○☆☆○○×
☆☆☆☆☆☆
☆☆☆━☆☆☆×
☆××━☆×××
×××☆☆×××
◆◆◆☆◆◆◆◆
○○○☆☆×××
×○○━×◆◆×
×○○☆☆○○×
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/14 20:29 ID:V9odQWaq
今年の１２月に予定されているアーバンネットワークダイヤ改正で網干車の大垣直通が無くなりそうな予感？ 後、昼間の網干の１１３系の姫路～上郡・播州赤穂間の区間運用は２２１系Ｏｒ岡山の１１５系に置き換えか？
962 ：名無し野電車区：04/05/14 21:02 ID:XdeIv2Dz
JR西アーバン圏現役運転手の俺より詳しい香具師が多いなｗ
電車がそんなに好きなのか・・・
ガセ半分本当半分の入り混じったスレで、見ていて面白いｗ
まぁ現職が居ると興ざめしてしまうだろうから撤退しますわ
がんばって趣味をエンジョイしてくれ
俺は電車より車の方が好きだから、車板行きますわ
電車がそんなに好きなのか・・・
ガセ半分本当半分の入り混じったスレで、見ていて面白いｗ
まぁ現職が居ると興ざめしてしまうだろうから撤退しますわ
がんばって趣味をエンジョイしてくれ
俺は電車より車の方が好きだから、車板行きますわ
>>962
人身でも食らえ！
人身でも食らえ！
965 ：名無し野電車区：04/05/14 21:48 ID:XU/xlBLm
>>960はなんだ?
966 ：名無し野電車区：04/05/14 23:36 ID:fK7Bi11L
960は、ﾓﾘの103系の組成パターンと三田。
967 ：名無し野電車区：04/05/15 11:34 ID:/kFFec8b
あげ
☆が40N
○が30N
◆が黒サッシ
×がボロ
か
○が30N
◆が黒サッシ
×がボロ
か
969 ：名無し野電車区：04/05/15 21:15 ID:XKOxQTlD
「━」は?
つうか編成統一しろよと(ry
つうか編成統一しろよと(ry
>>969
━は、後期車未更新と思われ。
☆☆☆☆☆☆☆☆ ⇒Tｃ834-Tc827
☆☆☆☆☆☆ ⇒USJ
☆☆☆━☆☆☆× ⇒Tｃ806-Tc1
☆××━☆××× ⇒Tc800-Tc63
×××☆☆××× ⇒Tc108-Tc72?
◆◆◆☆◆◆◆◆ ⇒Tc246-Tc263
○○○☆☆××× ⇒Tc244-Tc169
×○○━×◆◆× ⇒Tc531-Tc7
×○○☆☆○○× ⇒Tc238-Tc237?
か？
━は、後期車未更新と思われ。
☆☆☆☆☆☆☆☆ ⇒Tｃ834-Tc827
☆☆☆☆☆☆ ⇒USJ
☆☆☆━☆☆☆× ⇒Tｃ806-Tc1
☆××━☆××× ⇒Tc800-Tc63
×××☆☆××× ⇒Tc108-Tc72?
◆◆◆☆◆◆◆◆ ⇒Tc246-Tc263
○○○☆☆××× ⇒Tc244-Tc169
×○○━×◆◆× ⇒Tc531-Tc7
×○○☆☆○○× ⇒Tc238-Tc237?
か？
971 ：969：04/05/16 11:16 ID:Qb5FmBSM
972 ：名無し野電車区：04/05/16 12:47 ID:tTPN1WOW
×☆☆☆☆☆☆×
×☆☆☆☆×××
◆◆◆◆◆◆◆◆
×◆◆◆◆◆◆×
◆××◆◆◆◆◆
◆◆◆━◆◆◆◆
×××━◆×××
×○○━━◆◆×
×××━××××
もうないか
というかマジで編成統一してくれ、
加古川線電化のせいでますますめちゃくちゃになった
×☆☆☆☆×××
◆◆◆◆◆◆◆◆
×◆◆◆◆◆◆×
◆××◆◆◆◆◆
◆◆◆━◆◆◆◆
×××━◆×××
×○○━━◆◆×
×××━××××
もうないか
というかマジで編成統一してくれ、
加古川線電化のせいでますますめちゃくちゃになった
973 ：名無し野電車区：04/05/16 15:02 ID:Qb5FmBSM
これ以上更新しても意味ないといえば意味ないが
更新できるのは「━」だけだしなー
今年度でリニューアル終了らしいし
昨日の夜乗ったのは
━━━×××××
だった
今年度でリニューアル終了らしいし
昨日の夜乗ったのは
━━━×××××
だった
975 ：名無し野電車区：04/05/17 00:55 ID:UHeqlOC0
とりあえず、埋めましょうや
すまん、漏れは寝るけど
すまん、漏れは寝るけど
976 ：名無し野電車区：04/05/17 17:04 ID:lUgO0UDL
1000-26
977 ：名無し野電車区：04/05/17 18:41 ID:5458VOX4
ボロ103系の何が嫌かって
扇 風 機
扇 風 機
979 ：名無し野電車区：04/05/17 20:43 ID:s9Q7T4AY
扇風機グモが起こるから嫌です
980 ：名無し野電車区：04/05/18 18:11 ID:iS+vtrWA
981 ：名無し野電車区：04/05/18 19:07 ID:/mdfIhbV
ボロ103系の何が嫌かって
ブレーキかけたときの 体に響く衝撃
ブレーキ緩めたときの 体に響く衝撃
貨車か！
ブレーキかけたときの 体に響く衝撃
ブレーキ緩めたときの 体に響く衝撃
貨車か！
貨車だろ？
えーっ
984 ：名無し野電車区：04/05/18 20:07 ID:pCcppuid
>>981
なら発車時はどうよ？
なら発車時はどうよ？
985 ：名無し野電車区：04/05/18 20:14 ID:Ib44mdfF
電気ブレーキより空気ブレーキのほうが滑らかに減速されるので好きだが。
986 ：名無し野電車区：04/05/18 20:24 ID:UkmaAqrF
987 ：名無し野電車区：04/05/18 20:27 ID:YkuwEeKP
何だかんだ言って、過去側にも103入るらしいし、
結局、酉はあぼーんと新幹線・北陸特急だけしか、やる気がないらしい。
結局、酉はあぼーんと新幹線・北陸特急だけしか、やる気がないらしい。
988 ：名無し野電車区：04/05/18 21:06 ID:Ib44mdfF
JR中国作れ!
>>985
１０３の発電制動はﾀｺ過ぎ。
予備励磁しない分、一度空制力を立ち上げ、発電電力の増加に合わせて
空制力を抜いてくが。ここのブレンディングがガタガタ。JRになってから
だいぶ調整する様になって、制動力の重複に依るフラットとかは減った
けど。
１０３の発電制動はﾀｺ過ぎ。
予備励磁しない分、一度空制力を立ち上げ、発電電力の増加に合わせて
空制力を抜いてくが。ここのブレンディングがガタガタ。JRになってから
だいぶ調整する様になって、制動力の重複に依るフラットとかは減った
けど。
990 ：名無し野電車区：04/05/18 21:11 ID:KF8IA9Ns
991 ：名無し野電車区：04/05/18 21:18 ID:KF8IA9Ns
２xxx年鉄ヲタクイズ
Q１．次の出来事を、起こった順に並べなさい。
ア．４１９消滅 イ．１０３消滅 ウ．１１３消滅 エ．JR西日本消滅
Q１．次の出来事を、起こった順に並べなさい。
ア．４１９消滅 イ．１０３消滅 ウ．１１３消滅 エ．JR西日本消滅
992 ：名無し野電車区：04/05/18 21:20 ID:iYb5NqWg
エしか実現していない
９９３
994
995
996
997 ：名無し野電車区：04/05/18 21:26 ID:iYb5NqWg
997
998 ：名無し野電車区：04/05/18 21:27 ID:iYb5NqWg
1000
999 ：名無し野電車区：04/05/18 21:27 ID:1MIrqo5T
999
1000 ：名無し野電車区：04/05/18 21:27 ID:5ODajhjT
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。