首都圏の鉄道レベルを京阪神圏並にする運動スレ

京阪神圏よりもレベルが低いダイヤ、車両ばかり走らせている首都圏の
鉄道を更生させましょう。

2

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

競争があるかどうかがカギになるので、
>>1が競合会社を作れ。

本数減らして編成短縮？　何のために？

>>5
京阪神圏の新快速は輸送力本数ともに増やした。

新快速だけじゃないのそういうのって？

関西私鉄のほとんどは短編成化していない。

あのラッシュに特攻するのに転換クロスにしろと？
通勤客に「潰されて死ね」と？

あのラッシュに特攻するのに新快速を運転しろと？
通過駅の通勤客に「乗るな」と？

知障なバ関西塵らしいスレですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

東京集中してる首都圏と、拠点が分散してる
京阪神圏じゃ鉄道の性格も違っていて当然。
関西に倣えなんて何の意味も無い。

age

少なくとも「八王子」「さいたま」「土浦」「千葉」を
京都神戸クラスの大都市にしないとな。

関東と関西では、地形も性格も都市の構造も文化も考え方も全く違うから、その２つを一緒にするのは一生無理なのである。

三鷹〜立川複々線化で
立川、国分寺、吉祥寺、中野、新宿、四谷、御茶ノ水、神田、東京停車の
無料優等を６本／時キボンヌ

大津とかって複々線なのに7本/hしか走ってないのか…

>>15
三鷹荻窪停車で10本/1hあったほうがいいと思う

スレタイ見て最初に感じた事


はっきり言って退化じゃんw

三鷹〜立川複々線化で
武蔵小金井、武蔵境、三鷹、吉祥寺、荻窪、中野、新宿、四谷、御茶ノ水、神田、東京停車の
無料優等も４本／時キボンヌ

age

首都圏の中電は、京阪神圏よりもレベルが低い汽車っぽいダイヤなわけだが。
車両は通勤電車なのに、間隔は開くし終電は早い。
宇都宮線なんかは特に酷い。

なんだ？関東の私鉄のダイヤを過疎化してる関西のダイヤにしろって
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どのダイヤも適材適所が一番

関東が関西化（またはその逆）なんてしたって意味がないだろ

関東でも、近鉄、京阪、南海、阪神がやってる回数券カードやれ！
阪神の回数券なんか地下鉄と同じ運賃制だぞ！

女性専用車が関西なみに増えていいのか？

>>22
は文盲

というか、私鉄に関して言えば東京私鉄は関西並みのサービスをしてる。
それだけ混雑対策してるよ。
東京だから混んでる訳じゃない。

関東の路線は一部を除き狭軌ばかりだが、
混雑を緩和するには車体幅がでかい標準軌の方がいいのは当然。

阪急がもし狭軌だったら最混雑率は170%以上あっただろうな。

>>28
釣り氏、ﾊｯｹｿ

age

>>28
あえて釣られるが車体の幅は軌間と関係ないんじゃない？

要するにアレか？高崎線のダイヤが王寺以東とか日根野以南、あるいは湖西線なみになるって事か？

>>28
たしか京急は標準軌だが、車体幅はＪＲより狭かったような。

>>24
横浜市がやってます。

ＪＲと並行する私鉄を増やすのが一番

>>24
ついでに、営団・都営地下鉄は昔から金額式回数券ですし
東急も今年の2月1日から金額式回数券に変わりました。

>>36訂正
1月31日からでした。ｽﾏｿ。

>>1死ね

>>31
軌間：箱根登山＞小田急
車体幅：箱根登山＜小田急
という例があるし。

内部・八王子線くらいになると関係あるかもな

それはそうと、車体幅はJRの2950mmを越えるものってあったっけ
(新幹線と札幌の地下鉄くらいか)
次点が相鉄の2930mm?

>>35
むしろ逆。
路線をすべてJRにして料金体系を統一したほうがいい。
ここ数年最近できた北総線や埼玉線などに客が流れる。
相互乗り入れももっと柔軟に行われ、客はもっといろいろなルートを選べる。

鉄道なんて市場主義を導入しても大して変わらない。
料金なんて交通省の許可を得なければいけないし、
現にデフレの今でもまったく料金が下がらない。

市場主義は病院や学校産業に導入すべき。

ドア化粧板や蛍光灯カバーくらいケチらないでほしいと言いたいが、近年それに逆行する
ような動きが目立つな。

>>42
223系増備車や207系増備車には付いてますが、なにか？
阪急9300系にも付いてますよ

内装のレベルも京阪神並みに引き上げろ！！

>43
いや、折れが言いたいのは、関東の話。
関東でも80年代後半〜90年代にようやくドア化粧板が普及しはじめたが、
都営6300最終増備車・相鉄10000・東急5000のようなステンレス剥き出しに退化する
ケースが続出した。

ちなみに横浜市営地下鉄は1972年の開業時の車両からドア化粧板付きで、1992年の3000形は
おそらく関東の非特急車では初・唯一であろう蛍光灯カバー付となった。しかし、1999年の
2次車は蛍光灯カバーはおろかドア化粧板すら省略された安物仕様に成り下がった。

京阪神並みに引きあげて男性差別車両が増えたりしてな。

>>41
漏れがしＲの経営者で
＞路線をすべてJRにして料金体系を統一したほうがいい。
なんて競争相手がないことになったら
初乗り300ｴｿ、東京−横浜で700ｴｿ位の料金にしますが、何か

関東の首都圏向け車両＝１１３系３８００番台並のコスト削減仕上げ
　関東の田舎向け車両＝１１３系３８００番台以下のコスト削減仕上げ
一方、
関西のアーバン圏向け車両＝グレートの高い高級車→でもコスト削減仕上げ
　　　関西の田舎向け車両＝未だに１０３・１１３系王国で新車代は地方が出す

で、余談だが、酉はコスト削減のために苦情が出た為、改良せざるを得なかった
２２３系２０００番台・・・ブラインド撤去→つけ直し
小浜線用１２５系・・・・・２＆１シート→２＆２シート化
　　　　　　　　　　　　　対霜激弱→１１３系を走らせる
１１３系３８００番台・・・日本一のコスト削減による失敗車両
加古川線用１０３系・・・・束７０１系に次ぐコスト削減による失敗車両

束は７０１系が最悪車両と呼ばれているが、それ以外は知らん。誰か頼む。

>>47
独占禁止法

>>49
在来線はみんな赤字なんです、とか訴える

>>47
こんなことしたら、みんな原付なんかで行くようになるだけだろ。

>>48
束はJR旅客各社の中で唯一転換クロスシートを造れない低脳会社

首都圏の人口減らさないと不可能。

東京一極集中を止めろ！

age

充分京阪神レベルだと思うが…


京阪神でも南（ｒｙ）とか、東武京成以下の私鉄もあるが…

転換クロスって、地方ローカルの技術だろ。

誰か「>>1を追放する運動スレ」でも立ててやって呉
おれは無理だ

女専用車を増やせということか?

まずは私鉄が昼間の乗客をJRから奪うところから始めないと。
関西とは逆です。JRがやる気がない分、私鉄が攻勢かけやすいです。
あと、関東はライバル駅が離れているから競争にならないと言いますが、
特に北関東は車が便利なので関係ないです。

age

酉ではさらなるクウォリティーの高い次世代通勤車の研究開発が進められている。
次世代通勤車はおそらく之斤金失のシリーズ２１のステンレスプレハブ車体版になるだろう。
酉は之斤金失と車両内システムや部材を共通化していくつもりと思われ。
シートはロングだが半休のようなソファータイプで一部転換クロスになる模様。
シートの独り当たりの占有幅は今までにない広さである５００ミリ前後を予定していると言う。
（関東の通勤車は４５センチ）
クロスシートに独自開発の簡易リクライニングル機構を設ける計画もある。（実現すれば特許出願？）
今後、車両保守も２社で共同で下請け会社を設立させておこなっていくようだ。

age!

川島のつくった東北・高崎線の新ダイヤ案は
列車の実に半分以上が新快速・快速だったなぁ・・
比較的大きな街が間隔を空けて点在する関西なら
新快速は非常に有用なんだろうが、
大宮以北の列車の半分以上を快速にしてもねぇ・・・
小山か熊谷あたりが数百万都市というなら分かるのだが。

半分以上じゃない。半分だ。

上げ

関西の良い点
関西では初乗り運賃に満たないカードでも乗車できること。
特に酉の場合、主要駅ホームにICカード用のチャージ機が置いてあること。

しЯ酉のICOCAユーザーって、恵まれていると思う。
残額１０円のカードで乗車→列車待ちの間にチャージ→下車駅でスムーズに下車


悪いところ
関西の殆どの鉄道会社でボロ電車が蔓延していること。

ﾎｼｭｱｹﾞ

まあ、話は>>1がその考えの根拠を示してからだな

一極集中でラッシュがどうこう言うのはわかった上でも、
ロングシート主体であっても、

内装や乗り心地を充実させる事はできるはずだよな？

>>67
＞関西の殆どの鉄道会社でボロ電車が蔓延していること。

そのボロ車でも私鉄であれば蛍光灯カバー装備、
近鉄なんかは120�`運転することがありますがなにか？

何だかんだ言っても建設的な議論してるスレだな

ボロで蛍光灯カバーがあるのがいいのか、新しくてカバーなしがいいか
ビミョーな選択だな
ワシは新しいのがいいが。

>>73
通路ドアが少なくて隙間風が入ってきて冬季は寒く日除けがない新車と、
これらはそろっているボロ車どっちがいい？

E231に乗り慣れると
私鉄電車の内装が暑苦しくてどうしようもなく感じるようになる。

首都圏にありながら営団の真似を嫌ってか!?大阪市営の影響を強く受けてつくられた、

「横浜市営地下鉄」は、あざみ野開業の辺りまでは関西イズムをこれでもかと取り入れてたんだがな。

その集大成が初代3000形（大交60系ｿｸｰﾘ）であり地下鉄バス共通カードにカード回数券だとか…

だがやはり資金難には勝てなかったようで最近は見る影もなく関東標準に迎合しつつある(´Д⊂

>>74
てゆうか、そんな新車なんかはなっから造るなと…。

>>77

当社に喧嘩を売っているのですか？

　　　　　　　　　　　by束

関西私鉄に負けじとハイグレードな車両を作るJR酉（223系2000やシリーズ21が低コスト車と
言われても、蛍光灯カバーとドア化粧板は付いている）

JR束に影響されて安物車両を積極的に導入する関東私鉄

‥といったところかな。

>>79
「安物車両」である理由を論理的に示せ。

あっ、知的障害者には無理か。

>>80
　製造費が安いからじゃないか？

>>79
>蛍光灯カバーとドア化粧板

これはほんとうに感心する。ていうか質云々というより伝統だからっていう方が正しいかな。

首都圏の中電の汽車っぽいダイヤをどうにかするスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078749159/

>>67
＞残額１０円のカードで乗車→列車待ちの間にチャージ→下車駅でスムーズに下車

関西は電車待ちにICOCAのチャージが出来るぐらい電車の本数が少ないんですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

関東は電車の本数が多いのに最大待ち時間が異様に長いですね。

失礼。関東は、は言い杉だった。
「束は」に訂正させていただく。

>>84
3,4分間隔ダイヤの路線であれば充分チャージできる。

スルッとKANSAIって名前ダサ杉(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2chのレス数見てもパスネットスレの圧勝
スルッとKANSAIのスレなんてまだパート2だもんな(ﾌﾟｯ　後発のパスネットスレは20もあるのにね

やっぱこれからの時代はパスネットでしょ

そんなにN40やN30の103系が欲しいのか?

せめて、方向別ホームは全面的に採用して欲しいと思っていたけど
冷静に考えると、

方向別ホームを採用したら、
朝ラッシュ時に主要駅の上りホームでは人が裁ききれなくなる
可能性が高いな。

現状でさえ、ホームから転落しないのが不思議なくらいあふれかえっている
ところがあるのに
緩行線・速達線両方の上りが同時にホームに到着したら絶対に捌ききれそうにない。
（ホームの面積を増やせればいいけどそんな土地はないだろうし…）

京成以外の関東私鉄が行先表示・放送で京急川崎・京王八王子などきちんと社名を
付けるのってJR束（＝国鉄）に遠慮してるようで、卑屈に見える。

阪神や京阪など尼崎・宇治など同一名のJR駅から離れて洋画、社名を冠するなどしないんだけど。
（京阪山科は例外か）
逆にJR酉はJR難波・JR三山木など堂々と社名を冠してるね。

>>90
ラッシュ時はホーム別、日中は同一ホーム乗換えできるようにしたらええやん。
平日の大阪駅なんかは朝晩と日中で新快速の発着ホーム違うし。

とくに朝は京都や新大阪でも発着ホームが違う。単に通常のﾎｰﾑが普通で満杯なだけ
かもしれんが。

>>92
それが出来ればやってるんじゃなかろうか。
中央線に関してはマジで何度も検討重ねてたみたいだね。

>>91
どうせ「京急の川崎」「京浜急行の方の川崎駅」とか、
そういう話になるんだから
離れた駅では最初から付けておいた方がいいんだよ。

大阪駅と梅田駅みたいにまったく違う名前なら
それはそれでいいのだろうけどね。

>>91
逆を言えばそれだけ社命に誇りがあると言えるがな

>>1は半ズボン２号

むしろ>>1の頭脳レベルを一般人並にする運動でもしたほうがいいぞ、おまいら（ｗ

>>91
「JR泉岳寺」なんて駅名ができれば文句無し。
ただ「明治神宮東詰」だけはﾔﾒﾚ。「JRｻｲﾀﾏ(ﾟ∀ﾟ)」だけはﾏﾝｾｰ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　１ＵＰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ＵＰ
　　　　　　　　　　　　 　　　 Λ＿Λ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ ∀ﾟ ）丿
　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　|　　１ＵＰ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　γヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　(__丿＼__ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　ノ|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）| ｻ･ｻｲﾀﾏ・・・　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　　

>>91
津田沼・・・

絶対的に人口が違う京阪神圏と首都圏を、同列に考えることに、そもそも無理があるのでは…。

首都圏に対する煽り、煽りだよこのスレは

>>91
なんで関東私鉄が自社名入れると卑屈で酉だと堂々だと言えるのか。
同じ行為だと言う事にすら気付けないのは黄身が関西に夢を見てるってこった

JRさいたま
http://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/tokyo/03tokyo_jrwest.gif

田舎は騒音公害は無いし、ダイヤも余裕があるのでスピードを出せます。
それだけ。

>>104
じゃあ京急快特の横浜⇔品川館は原野を走っているわけですね？
逆に横浜以南は大都会を走っていると・・・

>>105
京急横浜⇔品川のラッシュ時の特急は、京浜東北より遅いですが。
一部の時間だけ早くてもダメです。

くーだらねーことでもめてんじゃねーよ　　きもすぎ

>>107
この板はそういうのばっかですよｗ

>>106
じゃあ昼間の横浜―品川間はスラム街と化しているわけですねｗ
途中の各駅のほとんどは朝晩以外通過してもいいくらいにｗ

>>102
JR酉は積極的に付けてるように受け止められるが、
関東私鉄は国鉄の意向でやむなくそうしたという雰囲気がある。
現在の京急新子安は先に開業したもかかわらず、国鉄の新子安ができて頭に「京浜」を
付けた（付けさせられた？）

京急が速いと言うのは利用客じゃないね。
朝の利用者はトロいとしか思っていない。
昼間に品川−横浜だけ京急を利用するなんつう物好きもそうそういないしねぇ。
品川−横浜間の小駅利用者は普通の退避に次ぐ退避でこれまた
速い移動はできず、客の多い横浜以南はカーブだらけだしね。

京急の速いところだけを利用できる人はごく僅かで、
結局は京急は遅いっつうことになるんだよね。

>>100
都心近郊の住宅地は京阪神も首都圏も変わらないから人口密度は
変わらないと思うけど京阪神は鉄道密度が首都圏近郊より高い。
阪神間なんて目の前に阪神の駅があって北へ１０分歩けばJRの駅があって
さらに５分歩けば阪急の駅があるって感じだからな。

つくばｴｸｽﾌﾟﾚｽと常磐線のE531系は130km/h運転を計画していますが、
これを実現させるためには沿線を過疎化させないと無理です。

　　　　　　　　　　by>>104

>>1
つまり、ＪＲの一人勝ちにして私鉄各社がヒィヒィ言ってるような
そんな状態を作って行こう・・・という運動ね？

ageとくわ

>>106
両方とも同じ位だろ？

関東のパスカードは、初乗運賃に満たないと、幾ら残額があっても使用出来ない。
関西の同様のシステムみたいに、カードの残高が初乗運賃未満でも目的地の駅の
精算機で残額を払えば改札を出られるシステムの方が、個人的には便利に思うが。

>>117
漏れもそうするのがいいと思うんだが・・・
現状では精算機の前に長蛇の列発生は必至。
ＩＫＯＣＡのチャージ機がホーム上にあったが、
ああいう風にすればいいのかなとオモタヨ。

ＩＫＯＣＡ→×
ＩＣＯＣＡ→○

>>117
Ｊスルーカードの東日本版もそうなの？
例えば残り３０円のカードで入場して移動、そのカードと新しいカードを２枚重ねて出場はできない？

>>120
イオカードと言うんだが、残り30円では入場できない・・・
初乗り分がないと入場できないんだわ。

ﾗｶﾞｰﾙｶｰﾄﾞを前引き制から後引き制にした半球は神！私鉄界の王子！

>>122
んじゃ、パスネット仕様で後引きを前引きにした
Ｋ急（伏字になってない…）は？

>>123
馬鹿会社

>>118
精算機の数は増やせないのですか?東京とかだと、人が多いから精算機を
増やしても「焼け石に水」なのかも。
>>120
そうでしたよ。2枚重ねでも、おそらく無理なのでは?
>>122
”スルットKansai”の場合は、降りる時に運賃を天引きするシステムになって
ます。

イオカードは2枚同時投入できないが、Suicaがあるから実質無問題。
今後はICOCAやPiTaPaがそのまま使えるようになるのでますます無問題。

私鉄・地下鉄のパスネットは2枚同時投入できる改札機がかなり多くの駅にある。
前引きに対応して、入場時でも2枚同時投入できるので、特に困る事はない。
もちろん、降りるときに残額不足になりそうでも、2枚同時投入で精算出来る。

なお、京王に関してはいちはやく全駅に2枚投入可能型改札機を導入。
これを見越してあまり精算機の新規設置をしなかったというのもある。
関西に精算機が多いのは、SFシステムや自動改札を
比較的早期に導入してしまったが故に精算機の設置をさけられなかった名残だろう。

>>124
本来はパスネットを後引きにして京急に合わせるべきだが、どういうわけかね、それができなかったのは。

>>126
入場時にまで2枚同時投入しないといけないなんて、面倒くさい。
更に初乗り運賃がわからない場合、入場時に閉められたらｼｮｯｸ。

>>128
パスネット加盟各社は前引きにしている状況で
京急のみ独自のシステムで運用していた。
パスネットに加盟するんだから
パスネット側にあわせるのは当然。

>>129
面倒なら券売機できっぷ買ってね。
それなら初乗り運賃わかるし、
入場時に閉められないから、ショックないし。
すごいなぁ、一石二鳥だよ!!

ＩＣＯＣＡ、関東で使うとどうなるんだろな…
やはり初乗り運賃分が無いと引っかかるのだろうか…？

乗りたい電車にギリギリで間に合いそうな時に初乗り運賃分が無くて
引っかかるのはダブルのショックだぞ…

>>1の言いたいことは日本ｲﾙﾎﾞﾝの鉄道のレベルを韓国ﾊﾝｸﾞｸのそれに上げるというのと同じレベル。

>>131
たぶん、関東の事情を知らない関西在住の出張ﾘｰﾏﾝが、8月以降にそれで泣く罠

京急って初乗り金額チェックしてなかったか？
仕事中に残額不足でひっかかる奴ぁなにやってもダメ。
そんな奴ぁ後引きだって降りる時に引っかかって泣く事になる。