可部線廃止区間（可部−三段峡）の話題

この区間の話題はもういらん、という声もあったが、
これから桜の季節でもあるし、一応作ってみました。

弐

>>16乙です　３かな？
テンプレ等は？

K-06

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070199715/

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

ガンガロウ

>>1
乙。

　 ∬
つ旦

明日から踏み切り撤去工事のようですな

↓踏切撤去情報が載ってますな
ttp://cgi.kabesensaisei.org/aska/aska.cgi

ということは明日のローカルニュースをチェックしとかなきゃ

>>9の板を読んだら、もう撤去工事が進んでるらしいじゃん。
可部駅近くではレールも撤去されてるそうだし。
さすが現場派のレポートは違うわ。

>>10
実は前スレの956なんかでも書いてあったりする。

踏み切り撤去工事の実況、まだぁ〜

各自治体は見苦しい鉄道廃墟を早期に撤去して跡地を再整備したいんだろう。
これから春〜秋にかけて観光シーズンに入ることもあり、
汚らしい鉄道廃墟は観光地としてのイメージダウンにつながりかねない。
実際に廃線跡にいけば分かるが、旧可部線跡は景観、美観的に相当イタイ状況。

観光客いるの？
何もないのに

>>14
秋の紅葉シーズンはいるよ。
戸河内インターあたりでマイカーや観光バスのプチ渋滞が起きたりするから。
それ以外は観光客というより行楽客かな。
アユ釣りとか川で避暑する人、あとは登山系か・・・

>>10
いくつか進んでるんだね。
西中野踏切の向こうでレール切られてるね。
夕方回ってきたんだが加計と、可部町内以外は始まってない。
んー、県道と交差する荒人踏切は今夜やるのかな？
で、こんなもの。

踏切道路復旧工程（案）情報リーク

船場　　　　　　１７日　方交　昼
東光寺前　　　　１９日　止め　昼
津都見第２　　　２２　　止め　夜
中津都見第４　　２３　　止め　夜
程原第１　　　　１８　　止め　昼
聖林学園　　　　１７　　止め　昼
安野発電所　　　２０　　止め　昼
坪野　　　　　　２０　　止め　夜
向光石第５　　　２３　　止め　夜
田之尻　　　　　２２　　止め　夜
加計牧場前　　　２０　　止め　昼
弥生橋通り　　　２０　　止め　夜

加計第１　　　　１２　　止め　昼
　　　　　　　　１３
加計第２　　　　２４？　オーバーレイ
木坂　　　　　　１５　　止め　昼
沖小路　　　　　２５？
　　　　　　　　２６？　止め　夜
東神田　　　　　１６　　止め　昼
青ケ迫　　　　　１６　　止め　昼
天神原　　　　　１５　　止め　昼
三谷　　　　　　１７　　止め　昼
　　　　　　　　１８　　止め　昼
戸河内　　　　　１８　　止め　昼
　　　　　　　　１９　　止め　昼
これだけ、とあるルートより

>>15
あんまりオカネ落ちそうにないねえ
温井スプリングくらいか

加計逝って来るか

今日の中国新聞によると、昨日工事が行われたのは
加計第一踏切（加計町）、上小浜踏切、布第五踏切（安佐北区）の３箇所。
上小浜と布第五はアスファルト舗装をしたそうだ。
加計の踏切近くでは、再生協会のメンバーなど“１０名”が反対を訴えたとのこと。
基金の振込みにしても、同一人物が分割して何度も振り込んでいるみたいだし、
結局、彼らは少数派ということなんでしょうな。

加計駅前 警備の人工事の人が集まってます地元民は今のところいないもよう

ショベルで踏切の渡り板剥いでます

撤去ニュースめっけ
ttp://www.htv.co.jp/news/kiji/040312-07.html
ttp://www.home-tv.co.jp/cgi-bin/news/index.cgi?mode=single&year=2004&month=3&day=12&no=02
踏切撤去は今月中に終え、本格的なレール撤去は６月からか。

>>11の言うように昨日よりも前にレールが撤去がされていた場所もあるんだよなあ。
ローカルマスコミさんももうちょっと正確に報道して欲しいなあ。

>>21-22
撤去中継乙です。続きも期待してます。

>>16-17
〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ
船場と加計第２には警報機と遮断機が１台ずつ残ってたけど、
これらも撤去すんのかな？

６月からのレール撤去は単純にレールと枕木だけの撤去なのか、
それとも、鉄橋の橋桁＆橋脚や線路沿いの信号柱、
各種標識類（キロポスト、勾配標、停車場接近etc）も含まれるんだろうか？

ガイシュツだが、復活はまず無理だということだね。

レールは取れて 残った渡り板と枕木剥いでます もう時間ないので帰る

>>28
乙カレー。作業の様子がだいたい想像できますた。

今更ですが、可部線関係です。他に追加があればお願いします。

１．今までの経緯を知りたい・・・
　中国新聞　可部線１
　　http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/index.html
　中国新聞　可部線２
　　http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/index2.html
　広島ビデオコミュニケーションクラブ（ＨＶＣＣ）
　　http://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　　（気まぐれ雑記帳の中に可部線の記述あり）
２．復活の夢を見たい・・・
　太田川流域鉄道再生協会
　　http://www.kabesensaisei.org/
　可部線の再生と存続を考える会
　　http://www7.plala.or.jp/KABE/
　Tulip 2001
　　http://tea.gaiax.com/home/tulip2001
　新生かべせんをつくる会（R.K.P)
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7446/index.html
３．想い出に浸りたい・・・
　可部線の四季
　　http://kazekobo.cool.ne.jp/local/kabesen/kabesen.htm
　アトリエつばめ
　　http://www.kabesen.com/
４．加計町を知りたい・・・
　加計町
　　http://www.town.kake.hiroshima.jp/
　加計町商工会
　　http://www.hint.or.jp/~kake/index.htm

>>29
upローダ、どこがいいかな？
連貼りしたいんでレール．アップロードのところだと
気がひける。

再生派は開き直っているな。
踏切がなくなっても再生できると思っているらしい。

>>32
近々、新会社設立パーティーもあるらしい・・・

>>31
重機を使ってるシーンだけでも見たいなあ

取り巻きHPの内容を見るにＭ資金詐欺に巻き込まれてるんじゃ？と疑いたくなるんだが。

>>35
新会社設立パーティーが終わったらドロンか…
でも基金の応募額がこんなに少ないのは不本意だろうな。

>>23のマスコミ記事に６月からレール撤去が始まると書いてあるから、
そのころから返金処理をはじめるんじゃないか？

>>36
つーりっぷﾀﾝのところだな。確か「に資金提供するからまず数億振りこんで下さい」って手口に似てる…ような気もする。
んでJRの協力金８億入れんの？なんつーか、まあいいや。

ﾈﾀﾔﾊﾞｹﾞなのでsage。

>>37
◆『太田川流域鉄道再生基金』の運用目的
1.廃止となった可部〜三段峡で、官民一体となった上下分離方式による第三セクター鉄道
　事業体の設立に対する支援として運用します。
2.官民一体となった事業体の設立が不可能となった場合に、代替的に設立される事業体に
　対する支援として運用します。

2番目に、「代替的に設立される事業体に対する支援として運用します。」とあるから、
復活するしないにかかわらず、新会社が設立されると返金されないのでは？

>>39
漏れは寄付してないからどうでもいいが、寄付した人は可哀想だな。
再生してもしなくても漏れには何のメリットもないから、あの運動には興味なし。
興味があるのは廃線跡がどう変化していくかだけ。

>>40
寄付して質問してﾎﾞﾛｶｽに言われた人が一番可哀想だとｵﾓﾀ。あれで完全にカルト集団なのが分かった。

>>34
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20040314221053&parent=12392
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040314221053.jpg

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20040314221827&parent=12395
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040314221827.jpg

>>42
乙です。
予告看板は想像してたのよりも立派。板切れに棒を付けたようなものかと思ってた。
工事も想像してたのより少し大掛かり。脳内に日本ブレイク工業の社歌が・・・。

>>16-17によれば今週、来週と工事ラッシュだね。

>>42
２枚目左の写真をよく見たら業務用っぽいビデオカメラを回してる人が写ってるね。
●カメさんかな？

>>43
やっぱ思うよね？日本ブレイク。残念ながら違う業者ですが。

安野キハの塗装終わってました。
同じ色で新車みたい。もう動かないのだけど・・・。
広クチとか下関部とかの所属名もそのままきれいになってた。
加計なんとか、安野なんとかってのをでっち上げれば楽しいのに。
加計だったらどうなるでしょうか。
安ネコ・・・だめか。

それにしても妻面の幌のところはふさいだほうが良くないか。
雨が入る。

可部駅北の車止め部分に逝ってきますた。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031520455056064.jpg

廃止直後は線路の真ん中に看板＆車止め標識を置いただけだったのに、現在は
既に末端用の線路に交換されそれより北の区間と切り離された状態に。

>>44
先日安野で猫たんに鰹節（ｗをあげていたら、丁度その人物と思わしき方がカメラを回して
塗装作業を撮影されていますた。
それにしても魚類は効きますね。猫まっしぐら（ｗ

加計にたい焼き屋さんまだある？
乗り鉄に行ったとき、待ち合わせ時間に食べておいしかった

>>46
河戸まではどうなのかな？
一応電化延長の対象になっているので
せめてあそこを超えてトンネル近くまで伸ばしたほうがいいけどね
それなら駅前広場を整備しやすいだろうし

再生協会が騙し取った金を河戸電化に使って、なんとか一部再生したことにする

そういや安野の放置ｷﾊは保守終わったの…

>>48
どの道、架線を張る為の頭上確保で道路高架下のところは1回掘り返さないといけないんではないかな。

>>47
もちろんある。
車で逝くには、津浪駅過ぎたところで左に入るのよ。
花見シーズンに安野で売らんかな。

>>46
乙です。
某板にはレールが0.8mカットされたと書いてあったけど、実際はそれ以上カットされてるね。
河戸電化の可能性が薄いのなら、うしろのR54跨線橋を地平に戻したほうがいいんでわ!?
で、R54〜荒人踏切までを1.5車線の生活道路として整備するか、
または安佐南区の古川跡のように遊歩道化するとか。

４月１１日花見兼ねてオフ会でもしません？
昼頃加計ホーム集合でタイヤキ食って情報交換など。
地元での交流は殆どしてないのでそれなりに皆さんと
可部線の行く末のことなど話できる場があればいいと
思うんだけど。ほぼ１ヶ月あるから今からだと日程の
調整もつくとは思うのだが、３月はそれなりに忙しいのでパス。
とネタ振ってみるテスト。

>>16-17
安野以北の撤去情報しかないけど、広島市内の情報はないのかな？
沿線で一番交通量が多いR191宇津踏切の現状を知りたいが。

>>54
宇津は今のところ動き無し。看板もないし。
いつやるのか・・・。
荒人には看板立った。２４日以降の夜間としかわ
からん。

花見オフいいねえ。どうせなら安野が良かったり。
キハもネコもいるし。
オフネタとしては三段峡から線路を歩いてみたい
とか思うのだけど。

５４号の跨線橋、アレは平地に戻すにしてもかな
り大掛かりだよねえ。めんどうなんじゃない。
遊歩道やサイクリングロードにするにしてもどの
くらい金かかるのかな。

>>55
宇津情報サンクス。旧可部線の踏切と言えばアソコが一番有名だからなあ。
遊歩道や生活道路ってそんなに金かからんと思うけどなあ。
地面をならして縁石ならべてアスファルトを敷くだけだし。
あとは通行者が勝手に通ってくれる。空地を駐車場にするようなもんだと思う。

歩道にしろチャリにしろ191沿いをやるならフェンス付けんと落ちるヤシが居そう
宇津は看板あり　２２ ２３日だって
船場はレール剥がして砂地になってる　警報機は現存

>>55
まだ日程には余裕があるので４月になってから
詳細立てていいね。安野や三段峡賛成。
線路歩くには、戸河内の役場あたりに
一応許可取ったりしたほうがいいのかしらん？

>>57
宇津撤去日情報サンクス。
あそこは旧可部線のシンボル的な踏切だから例の亀さんも出没しそうだな。
漏れも撮影したいが、最近ガソリン価格が上がってるから遠慮しとこう。

先日、初めて再生境界の掲示板を見た。

怖い集団ですね。

安野の駅員さんは春を迎えるにあたり、駅舎の中から追い出されますた

また軒下での生活となりそうでつ

鉄道復活できない場合，寄付金はどうなるのか？

>>60
今の掲示板の変なヤツは愉快犯なので怖くもないと思う。むしろ2月始め頃の方が怖かった。たぶん
過去ログも残ってないと思う(し探したいとも思わん)。
　しかし今さら荒らしてもしょうがないと思うがナ。

それにしても協会の自信は何だろう。バックボーンにすごいの見つけたか、それとも確信犯的とんずらか？

予定では、本日は安野〜水内、筒賀、戸河内近辺で踏切撤去工事中だね。
現地にライブカメラとかあれば面白いんだがなあ。

>>61
あの宿舎はどうなってるんだろう…？

>>65
駅舎の中には、ベンチやゴミ箱が運び込まれてますた

んで中に敷いてあったカーペットが改札脇に出されてますた
ダンボールとか箱の類は見かけなかった気が...

三段峡駅前にあったＣ１１の移転先
ダイヤモンドシティ・ソレイユ プレオープンあげ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031931.html

>>61
マジですか！？

>>68
マジです。
>>66の言う通り。
あったかくなったし、あちこちねぐらは見つけてるはずなんで。
大丈夫ですよ。
また二匹ほど増えたんだよな。捨てられたらしい。
捨てていくな！
俺も家で飼えれば二匹ぐらい連れて帰るんだがなー。
今日は行かなかったけど、桜が来週には咲くかな。

安野駅の駅舎への入り口・出口には柵が
してあったのだが下には猫が出入りできる
ぐらいの隙間が開いてたので出入り自由だったのだが
その隙間もふさがれた模様。

尻尾の切れた猫がキハの下に潜り込んで
いるのを今日発見。
えらく痩せてたが…

再生協会の信者さん達、お元気ですかぁ？

>>70
>えらく痩せてたが…

心配だ･･･（＞Д＜）

>>70
今は塞いであるが、桜が咲いたら柵を取るらしいよ。
しかし花見客のゴミが大量に出るんだな。
開き直って、加計商店街からいっぱい行商にでも来たほうが良いな。
しっぽの切れたのって、灰色のしっぽの根元を怪我してる奴？
そんなに痩せてたかなあ。
あいつら最近ケンカばかりしてっからな。
黒いのも生傷だらけに。

三段峡はG/Wに向けて駅前の駐車場整備とかってせんの？

再生協会が会社を設立するまであと12日。
設立記念パーティはどこで開くのかな？
再生基金の行方は？

再生基金を設立パーティーでパッと使い切ってしまう（w

再生協会が会社を設立するまであと11日。
従業員募集、まだぁ〜

↓ダイヤモンドシティに展示されてるC11の画像あり
http://res9.7777.net/bbs/MarkLoco/
三段峡にあった時とは大違い

踏切再生するとしたら、いくら位の金がかかるのだろう…

いまさら4種踏切は、いくら観光地とは言え無理だろうから。
設備のメンテだけでも毎年相当のお金がかかりそうですね。

機器ってのは使っていないと痛みも早いから。

>>79
軌道法で申請して、主要踏切を信号機で済ませるって技もできなくはないけどね。
　でも冬季使用しないってのは確かに知らないうちに機器が死んでるだろうし、
路盤毎年開通前に整備しなくちゃなんないし(黒部のなんて線路どころか鉄橋まで
毎年撤去保管＋敷設をやって冬季災害を防いでるし)。
　パークトレインえらい人に先週メールで聞いたらパークトレインでも時速30�`は
出せるらしいし観光線ならサイクリングロードに上海の南京観光車みたいな方がい
いよ、ただしとことこトレインと被らないようにね。って言われた。南京観光車は
倉敷で商店街活性化のために買う予定があるらしい。

太田川鉄道株式会社設立まであと10日。

ヤフオクに出品されてる某社の前面展望DVDのパッケージ画像を見たら、
可部〜三段峡間の表定速度が時速29キロくらいと書いてあった。
加計での停車時間が数分なのに可部以南よりも表定速度が低かったとは・・・

今日は安野〜水内、田之尻付近で踏切撤去予定だが雨天順延かなあ？？

某板で加計＆安野の放置車両の塗り替え後の写真を見たが、
オリジナルと色が違ってるような気が・・・。
黄色と白の境の部分の細いラインの色が何か変。

基金に1000円ばかりカンパしようとして、振込書まで書いたのに躊躇してしまったです。

加悦興みたいにほんの数十メートルの復活運転でも、どれくらいの経費がかかるのか…
それこそ、踏切１箇所復活させただけで、いまの基金なんて吹っ飛んでしまいそうだ。

自治体の支援を仰いでっていってるけど、年度の途中ぢゃ弁当代くらいしか出せないんぢゃなかろうかです。

>>83
車体裾の灰色と、黄色と白の境の部分の細いラインが同じねずみ色。
あと、車体表記がオリジナルとは異なり丸ゴシックみたいになっている。

でも塗装したての車体のかほりは現役車両のそれと同じでした。
まぁ、保存→再塗装でありがちな意味不明な表記が見当たらなかったのはよかったっす。

ちゅーか、尻尾が痛々しいにゃん子が心なしか痩せていたような・・・
彼には煮干を差し入れたよ。
彼の人懐っこさは健在です。

塗り替え画像のURLｷﾎﾞﾝﾇ

太田川鉄道株式会社設立まであと9日。
会社が設立されればＨＰも新設されるらしい・・・

広島にある車の製造会社なんかをスポンサーに大々的に開業したり…

>>86
ttp://tcup7126.at.infoseek.co.jp/habublue/bbs

>>85
フォントも変わっちゃったの!?萎えるなあ。

宇津踏切は予定通り撤去された？
確か工事は昨日と今日だったはずだが。

南部縦貫のキハなら客呼べそうな気がする。

でも、100人も乗れない…

>>82
雨天というか雪、みぞれだったんだけど。
安野の船場は既に先週レール剥いで砂埋め。
今日の時点で舗装はまだ。

宇津は昨日２／３がアスファルトで埋めら
れて、今日全部埋められました。
レールを剥いでから埋めたのかは、よくわからん。

この週末は加計には誰か行ってないの？
安野キハは安ネコとかにしよう〜。

太田川鉄道株式会社設立まであと8日。
事務局長は事務局業務に復帰したのか？

>>93
踏切両脇のレールが切断されてるなら、レールを剥いで埋めたと思われ。

全線での復活を一気にやるのは難しいだろうな。

やるとしたら、可部から毎年すこしづつ伸ばしていく方法？？？

>>96
その方がよっぽど難しいだろ・・・
黎明期の私鉄建設じゃあるまいし。

太田川鉄道株式会社設立まであと7日。

マスコミ報道によれば６月からレール撤去では？

>>99
境界の妄想の中で、走れ！太田川鉄道！

もう(いや元から)誰も相手にしてないんでねー？
具体的な案だとか試算とか全然提示されないじゃん

会社たちあげてどうすんだ　計画倒うわぁお前はだれだぁなにを

「復活を阻止せんとする鉄道マニアの妨害により、果たせませんでした」
とかいうんじゃねえの？

三段峡から移ってきたＣ１１をうｐしますた。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032518505841942.jpg

踏切戦士板では場所がよくわからなかったけど、こんな場所にあったのね。
道理で開業前に覗き込んだ時に見当たらなかった訳だ。

>>103
屋外にあるのか。またすぐ痛みそうね。
せめて屋根つけて欲しかった。
ところでそこに、本郷線開通記念碑は置いてあった？
三段峡にあった石の奴。

>>104
本郷線開通記念の碑も、機関車の解説文が載った石碑＠三段峡駅もありませんですた。
恐らく戸河内町あたりで管理していると思われ。

太田川鉄道株式会社設立まであと6日。

>>101
だいたい、観光鉄道としてフカーツしたいというところが既に他力本願的発想なんだよなあ。
地元の人間は乗らないけど、よその人は乗ってね！ということだろ。
全国的傾向だろうが、ローカル線沿線の人間はほとんどマイカー・バス利用で、
鉄道からどんどん離れてるんだよ。
石川県の三セク「のと鉄道」も今月末に廃止届を提出して、１年後に廃止。

>>103
分かりやすい！！どうりで道路から見えんわけじゃ。

>>107
他所から人間引っ張ってきて金とろうってのはあり得る発想では？

宮島航路だって地元民と観光客が共用してうまく成り立ってるでしょ？

安野キハが快速に…

>>109
宮島は世界的観光地だから別格。一年を通じて観光客が訪れるしね。
旧可部線沿線のような地域では地元民が毎日利用しないと公共交通の維持はムリ。

つーか、宮島は人もクルマも船でないと渡れない。
もし橋が架かれば宮島航路もピンチだろうな。

↓四ヶ月前の可部線そっくり
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076775061/l50

>>111
　あれだけ観光客の訪れる宮島も財政的にかなり苦しいらしいね。
ましてや…。

嵯峨野のトロッコ列車に地元民も乗るイメージで。

あのさぁ・・・・協会やシンパのHPよく読んでみ？
あんなガイキチ田舎者の肩持つようなことになるけど。

連中が要求しているのは「生活鉄道」の復活なんだよ。
地元民の日常生活も観光客相手も含めて。

確かにド田舎ではクルマの方が便利なんだよね。
しかし、年寄りになって運転できなくなったら？
怪我で運転できなくなったら？学生の通学は？どうする？

あと、三段峡という観光地で職業生活している人たちは？
クルマだったら、慢性的な混雑に嫌気が差して、
三段峡に行かなかったり滞在時間が短くなって、地元に金が落ちにくくなる。
どうする？

>>116
バス走ってんじゃん。
高速道経由のバスだと広島バスセンター〜三段峡間が１時間１４分だよ。

広電＞三段峡線　時刻表＆運賃表
http://www.hiroden.co.jp/trans/tr_top_k.htm

広交＞宇津・可部線　時刻表＆運賃表
http://www.hiroko-group.co.jp/kotsu/rosen_jikoku.htm

旧可部線沿いには広電、広交以外に
加計交通、三段峡交通、総企、佐々木、第一などのバスが走ってるね。
この辺の事情はバスヲタが詳しいだろうけど。
現地に行けばよく分かる。

なるほど・・・・

しかし連中の言い分では、そのような充実したバス網でもご不満らしいんだよ。
つまり「運賃が高い」（通勤通学通院で使うのに家計に痛い）
「トイレが無い」「積雪や渋滞で運行が遅れる」
（下半身のゆるい年寄りにとってはガマンするのは地獄）だそうな。

>>119
「トイレがない」ってキハ120来るのを阻止する為に、駅の便所封鎖した住民がいまさら
何言ってんだかって思うが。トイレがないんなら錦川鉄道やら木次線、三江線も同じ。
　いやなら相応の行政＋住民主体の補助してそれに見合うどっかのトイレつき高速バス
とか導入してもらえばよい。
　金は出さんが口を出すという、悪い風習いい加減変えろと。

太田川鉄道株式会社設立まであと6日。
本日も事務所日記の更新無し。

↑間違えてしまった。訂正・・・

太田川鉄道株式会社設立まであと5日。
本日も事務所日記の更新無し。

安野の桜咲き始めたね 明日に早めの花見でもするかい？

>>119
「運賃が高い」→広島県内、県外でもバスしか走ってない地域がたくさんある
「トイレが無い」→ＪＲでもトイレなし車両（キハ120、103系等）が走っている
「積雪や渋滞で運行が遅れる」→道路に雪が積もるのは年に何日か、渋滞は全国各地（特に大都市）で見られる

旧可部線沿いでバスを見かけてもたいていガラガラ。
バスだけでも輸送力過剰状態なんだろう。
人口少ないし、高齢者が多いから毎日出かける人も少ないし。
現地に行けば分かる。

そういや、昨日香草付近のR433で落石があったらしい。
太田川沿いは山が川に削られて崖になってる箇所が多いからなあ。
旧可部線も何トンかの落石があってしばらく運休になったりしたこともあったな。

>>120
バスが走ってるだけでも贅沢。そのうえ鉄道まで欲しいという神経がよく分からん。
家賃や光熱費、食費といった生活費を稼ぐだけで精一杯という人がたくさんいる時代。
倒産する企業も跡を絶たない↓
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
田舎の人間はいまだに高度成長期の幻想に浸ってるのか？

>>125
鉄道が欲しいというより、単に地方自治体や国に対し何でも反対する人達が
騒いでいるだけ。
仮に鉄道が無いところに鉄道を建設するとなったら、静かな町が汽車の騒音で
煩くなるなどといって、建設に反対するだろう。

>単に地方自治体や国に対し何でも反対する人達が騒いでいるだけ。
確かに、連中の一部の主張にはそういう節があるよね。
それが最も象徴的に出ているのが、シンパの１人であるtulip氏のHPの板
　ttp://www.another.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=tulip

>>110
やっぱ、キハ５８系の可部線入線時といえば三段峡ハイキング号などの快速がメインだったからこのほうがありがたいかもｗ

太田川鉄道株式会社設立まであと4日。
進んでますかぁ〜？

花見の時期だよ〜

ガソリン価格値上げの記事が・・・観光産業にダメージを与えるか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000120-kyodo-bus_all

つーことは、ディーゼルカーが使う軽油も値上げ
→非電化ローカル線は運行コスト増大→赤字幅拡大→本数削減、路線廃止か？

反面、インフレで物価が上昇すれば廃線跡にあるレールや枕木、鉄製橋桁の価格は上昇。

太田川鉄道株式会社設立まであと3日。
水面下で交渉は進んでいるのか？

>132
存続運動時代から、水面下が好きな連中だよなw

日曜に安野でマターリしてきた。
桜が咲くねえ。

太田川鉄道株式会社設立まであと2日。

可部沿線に漫画家って居ますか？

本日、太田川鉄道事業計画書を自治体に提出。

各種妨害工作阻止のため、受理以降各HPなどでの広報活動を再開になります。
各メディアにも取り上げられることは確実で、錆びた線路を車輪が磨くのも
間もなくですね。

再生しようがしまいがどうでもいいが、
各所で踏切撤去やレールが切断されてる現状を見れば、
流れは明らかに道路化に向かってると思うが・・・

誰も妨害なんかしとらんって(笑
しかし錆びたレールを毎日見るのはつらいけえ
もうとっとと剥いでくれ
チャリで走破してみたいし

有田鉄道の廃線敷を買い取り　遊歩道や公園整備を−−吉備町　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000001-mai-l30
同町庄の線路沿いに住む森清さん（７９）は「沿線には高校やスーパーなどがあるが、今の県道は歩道がなく危険。遊歩道ができれば通学や買い物に便利になるのでうれしい」と話していた。

明日、名鉄三河線一部廃止。来春には別の路線も廃止されるんだそうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000015-cnc-l23
大都市名古屋に近いから旧可部線の時より賑わうんだろうなあ

市民運動は社会をよくする大元だっ！！

競合交通機関や破壊請負業者による強制的な半署名運動がなければ
署名もあと１万は上積みできただろう。

踏切部分のレール敷設などは、町の溶接業者でもできる簡単なもの。
資材があれば数万円の工事だ。

三段峡線は当分は不滅です。

ご自由にどうぞ。

いやいや、署名は1万人どころか38万人、基金は7億6千万円は集まったよ…（W

そりゃすごい。これで公金に頼らないで開業できるな。
めでたし、めでたし…（W

せっかくだから貼っとくか。sageで(ｗ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04033110.html

太田川鉄道株式会社設立まであと1日。

こんなのもありました・・・
ttp://news.rcc.ne.jp/rcc/news/htm/NH007200403301738120.htm

ある痴呆マスコミは６月からレール撤去、別の痴呆マスコミは会社設立。
正反対の情報であれ素のままを伝えるのはかまわんが、
視聴者や読者は振り回されてワケ分からん状況だろうな。
まあ、俺は道路化の確率が高いと思うが・・・

線路は続くよ　どこまでもー…

負債も続くよ　いつまでもー…

>>150
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m165006.html
↑国民の資産を強制的に国庫に吸収したという過去もあるからなあ。
いつまでも借金が膨らみ続けるかどうかは疑問だが。

この手の話題はネット上にいくらでも転がってるから「預金封鎖」とかでぐぐってみるといい。
ttp://allabout.co.jp/career/entrepreneur/closeup/CU20040101/index2.htm

>>149
でも可部の先で3mくらい切れてる・・・。
しかも、その切られた線路と思われるものが西中野踏切近くに放置されてる・・・。

>>152
3mぐらいだったら、気合いがあれば走れるよ。（W

>>153
あの、バスと鉄道を融合させたようなやつで走れば問題ないですね。
休止区間は鉄路を走り、踏切区間でタイヤを出すと。
走りこみの実験などにも使えそうです。夢が膨らみますね。

ある大学鉄道研究会の部内アンケートでは、
Q：可部線が観光鉄道として再開した場合
・乗りたい　12人
・切符やグッヅなどは購入する　4人
・珍しい車両が入れば写真はとる　3人
・乗りたくない　2人

乗りたくないと表明した2人も、部員の懸命な説明により考えを改める方向の
発言をしています！！

三段峡線再生まであとわずかです。
楽しい鉄路よ再びっ！！

1936年10月13日　可部〜安芸飯室間(11.1km)開業
1946年8月15日　安芸飯室〜布間(2.4km)開業
1954年3月30日　布〜加計間(18.5km)開業
1968年9月　　　可部〜加計間(32.0km)が廃止候補(赤字83線)に選定される
1969年7月27日　加計〜三段峡間(14.2km)開業
2003年12月1日　可部〜三段峡間(46.2km)廃止

参考資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E9%83%A8%E7%B7%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A

1968年に使命を終えた路線として廃止候補に挙がったにもかかわらず、
建設中だった加計〜三段峡間は鉄建公団により工事が継続され開業。
しかし利用者はやはり増えず2003年まで延命したのち結局廃止となった。

>>154
おいおい、あまり●大鉄研の恥を晒すような発言は避けてくれよ

>>150
もっと悲しくなった・・・。

>>152
んー、切り取ったレールなんか西中野にあったっけ？
水内や小河内には踏切から剥いだレールあったよ。
もう持ってったかな？

>>153
気合かよ。（わ

>>154
残念ながら、ＪＲ北海道のＤＭＶは、道路と線路を
そのまま行き来するわけにいかんのよね。
切り替えのためのちょっとした導入路が要るらしい。


さて加計町穴の佐々木踏切はつぶされてなかったな。

可部駅では次列車の表示板が二つあったのが一つ取
り外されてたけどね。

>>154
>乗りたくないと表明した2人も、部員の懸命な説明により考えを改める方向の
発言をしています！！

>>154
イニシエーション≠現実なわけだが。

本日、加計町の住民らが中心となって設立された株式会社大田川鉄道の
設立記念パーティーが、広島市内のホテルで開かれる。
心配されていた運転資金については、広島市内のいくつかの企業の応援
もあり、５月末までに１億円に達するめどがついたという。
車両については全国各地で動態保存されているディーゼル車４両を無償
で借り受ける。
また、運転士などのスタッフには旧国鉄のＯＢがボランティアに近い形で参
加するという。　（Ｗ

寄付金でぱーちーかよ　加計町でやりゃいいだろ

可部線再生、沿線住民が株式会社を４月設立
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04033110.html
　ＪＲ可部線の部分廃止区間の運行再開を目指す沿線住民たちでつくる
「太田川流域鉄道再生協会」（伊藤稔会長）は三十日、運行主体となる
株式会社を四月上旬に設立すると発表した。鉄道事業の免許取得の
手続きを進め、九月に運行を再開する、としている。

　「太田川鉄道株式会社」で資本金一千万円。協会メンバーたち十八人が
五万円から二百万円ずつ出資した。設立後は、観光を目的とした特定目的
鉄道事業の免許を国に申請。八月の取得を見込んでいる。
　区間は可部（広島市安佐北区）〜旧三段峡（戸河内町）で各駅を一日二
往復、急行一往復を運行。運賃はＪＲ時に比べ一・五倍に設定し、九月から
翌年三月までで約八千五百万円の収入を見込み、経費などを除いて
三百万円の黒字を予定する。
　この日、協会は事業計画などの資料を広島市と加計、湯来、戸河内町、
筒賀村に提出。今後は、ＪＲから無償で譲渡された廃線敷の貸与について
交渉する。
　会見した山根弘司事務局長は「廃線敷の活用と、鉄道の再開とで手法は
違うが、地域の活性化を願う気持ちは同じ。最後は、自治体の判断に任せ
たい」と話していた。

二百万円もの大金を持ってるなら、キハ１２０の導入を認めて、
各駅にトイレを設置すりゃあえかったのに・・・
そっちのほうがよっぽど安上がりだっただろう。

>>154
まさか広大金失研じゃあるまいな？

>>157
西中野踏切の可部駅寄りに放置されてますた。

>>162
可部駅はどうするんだろう？
ＪＲと同じ駅を使うのかな?

酉が可部駅乗り入れを安易に認めるとは思えんが。
ま、フカーツは無理だろうからそんな心配もいらんだろう。

９月〜３月まで走らせるとして客が実際に乗るのは１１月上旬の
三段峡の紅葉シーズンだけと予想する。見通しが甘過ぎ。
去年までの５年間は廃止になるから乗りに来た客が多かっただけ。

集めた金でグリーンジャンボ買ったりしてないだろうな？w

あそこの板に金の使い道についての投稿が出て来ないことから察するに、
知り合いや関係者から集めた金がほとんどなんじゃねえか！？
大学のサークルみたいなもんだろ。

会社が立ち上がれば、寄付金にも手をつけられるって事ですね。

さらには線路や枕木にも…

つか、初歩的な疑問。


　空　想　で　モ　ノ　考　え　て　る　ん　　じ　ゃ　ね　ぇ　か？


沿線出身者としても、確かに列車走らなくなった（見てないから知らんが）現状の姿を想像するのは
忍びないが、それにしても採算の見通しとか、すんげ〜甘いと思うんだが。

それでも伊達や酔狂で200万も出せないです。

地域を思いやる熱意です。
どんな手段を使っても復活させます。

>>171
空想というかかなーり楽観的？
夢を見るのはいいが夢物語で終わってしまってはねえ。
オレも鉄道は走ってるほうが好きだから、できれば
復活して欲しいけどね。

>>172
じゃあ大規模なデモ行進とか、踏切撤去工事を身体を張って
止めさせるとか。
そのくらい気合なかったの？

172が本物の協会側の人間だとはオレは思っていないんだが。
どうなんだろう・・・。

相も変わらずとち狂った計画だけだしてるようだな。
　遊休ディーゼルを借り受けてって、1台運ぶのに100万単位で金が飛んでいくっ
てのに。
　で、鉄道申請の６億に自治体の8億を当てにしてるようだが基金設立するらしく
少なくとも向こう1年は手も足もだせん状態になるって知ってるんだろうか？

>>172
自治体の8億パクる気でいるからだろ。でも自治体それほどバカではない。

で、うさこちゃんが見たことも乗ったことはない、417系げとずさー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ
つか、ｸﾊ411ていう伏兵もあるんでせうか（ｗ

>>414ﾃｺ氏
>漏れも大阪ではとりあえず御堂筋線、あとは適当に・・・という具合です。
>まぁ、運賃高いからあまり乗る気は進みませんが(^^;
つか、逆に東京の地下鉄が安いものと思われ。初乗り料金は絶対安いぞ。
（後輩が、大阪とか名古屋，福岡と比較して『地方の地下鉄って高いですね』って言ってたし、自分が乗ってもそう思った）

>・総合力のホンダ
>・ハンドリングのヤマハ
>・個性のスズキ
>・明石のカワサキ

う〜む。個人的には当たらずとも遠からずのような…

↑誤爆しましたｽﾏｿ

遊歩道が最適な選択と思われ｡

サイクリングロードにするなら、バスへのケッタ持ち込みさせてほしい。

>>147の記事に広島市のコメントが載ってるが全く相手にしてないみたいだ。
あのコメントからすると広島市は予定通り跡地再開発（道路化等）を進めていくんだろう。
ところで安野以北のレールは６月以降に撤去するらしいが、広島市内のレールは
いつ撤去するんだろうか？安野以北を撤去する業者についでに撤去してもらうのか？

>>172
もしや田之尻の何とかさん？？
関係者だったんだ

柚須原や美深みたいにトロッコを走らせるのが関の山か？

４日に安野のキハが開放されるらしい↓
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04040239.html

>180
「ヂーゼル」の排ガスでお皿をヤラれてしまったかっぱだなw

香草のR433土砂崩れ現場は復旧したんだろうか？

･駅舎を利用したYHの開業
→素泊りのみ(地元飲店利用促進)、10人/日*365*1000=365万(粗利）宿泊費は2000円

･駅ホームを利用したキャンプ場の開業
→10張*365*300=109.5万円(粗利)、利用料は500円

･可部駅周辺での駐車場運営
→30台*100日(列車運航日)*500=150万円(粗利)、駐車料金は1000円

･JRへの車両貸しだし料金(直通列車)
→50000円*100日=500万円

運賃収入以外でも、いろいろと稼ぐ予定。

>>182
明日の三日はやらんのか・・・。

Tulip 2001の新かべせん応援掲示板が停止中だけど、なんかあったの？

http://www.another.jp/rental/bbs/reject.asp

>>183
境界唯一の鉄ヲタだな。

>>185
可部駅周辺に再生協会が使えるような用地あったっけ？
バスターミナル隣の駐車場はＪＲの土地だろうし。

ＪＲの直通も、井原鉄道みたいに
逆にＪＲから乗入れ料を請求される罠。

>>185
なんで大田川流域では「タダ」でできるキャンプや駐車にわざわざ金払わなイカンのよ。
　かえって一般観光客が減ってしまうがな。
　可部〜河戸間は舗装して公園扱いにして横川に登場した復活レトロバス走らせて金とった
方が儲けが大きいと思う。

>>185
妄想は誰でもできるんだよねえ。
問題はそれらの実現可能性と事業の継続性なんだよ。
ガキのオママゴトじゃねえんだからさあ。
ふつうは事業を遂行するメドがついたら会社を立ち上げるんじゃないか？
実現できる可能性が低いのにあれこれ妄想しても仕方がないと思うが。
他人の土地（自治体、ＪＲ所有）を簡単に使えるわけないだろ。
自治体の土地を勝手に使ってもいいのなら自治体の預金も勝手に使っていいことになる。

ガソリンスタンドの価格表示が軒並み３ケタになったな。
踏切撤去後の可部線廃線跡めぐりをしてみたいがやめとこう。

１９２それでも鉄オタか！(笑
今誰かこれ安野で見てたらたい焼きプレゼントしちゃる！

>>185
更につっこみ。
仮にYHのような宿泊施設ができれば、既存のホテルや民宿の客が流れてしまう。
シンパの三段峡ホテルの社長だってマジ切れするぞw
地元に落ちるカネはトータルでは減ってしまい、当然税収も減って、活性化どころではない。
改築費用や常駐するスタッフのギャラ、水道光熱費や通信費、修繕費等の維持費も積もれば大きい。

キャンプ場は>190の言う通り。
っていうか列車を運行したらホームにテントなんか張れんだろW
列車の復活が無いにしても、広い流し場やトイレの整備は必要。
各地にはオートキャンプからツアラー／ハイカー向けのキャンプ場がいろいろあるから
「ここでキャンプがしたい」と思わせるイメージやコンセプトは確立できるのかな？
「空いているホームを有効活用」という思い付きだけでは客は来ない。

あと乗り入れなんて、JRが断るよ。メリットなさすぎ。

>>194

> 仮にYHのような宿泊施設ができれば、既存のホテルや民宿の客が流れてしまう。
> シンパの三段峡ホテルの社長だってマジ切れするぞw

なんだ、自分のホテルが儲からなくなるから、再生運動してるんだ・・・

太田川流域から鉄道がなくなれば・・・
●通学の所要時間と費用が変わり、生徒たちの生活も大きく変わります。
●バスに弱い高齢者の外出や通院は家族の負担に変わります。
●自然・文化とのふれあいを求めにやって来る人が減ってしまいます。
●次世代を継ごうとする若い世代はますます地域から離れます

と謳っておきながら、自分たちの利益を優先させるため、
生徒や高齢者にあまり関係ない観光鉄道設立に躍起になっているとしか思えないな。

>>192
「向かい風だったので遅刻しました」みたい(ｗ

平成16年4月から「総 額 表 示(消費税を含んだ価格) 方 式」がスタートします。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm

サイセイ協会のＨＰ見ても載っていない情報が、他のサイトや掲示板でみれるのは
どうしてなのでしょう。
ところでコスト面での比較ですが、市内から乗り継ぎして旧可部線で乗り継ぎして
行く時間と乗車賃（さらに1.5倍に値上げするそうですが）に対して車で行くガソ
リン費と時間は半分以下で済むと思うのですが…。路は１９１だけではないし。

また、これまで鉄路の無かったが一生懸命に町づくりにとりくんでこられた自治体
のことを考えると、この辺で町づくりの考え方を変えても良い時期だとも思えます。

「行政の協力が得られず云々」といった幕引きになりそうです。色々調べて見ましたが
私の知る限り、私自信が納得出来る方策と情報が得られなかったのは確かです。

>>189
誤解あり。
井原鉄道は総社〜清音で第2種事業者免許を取ってるから酉に線路使用料を取られるのだ。
朝昼夕の福山乗り入れでは酉から井原鉄道に車両使用料が支払われている(正確には相殺だが)

まぁいずれにせよ、酉は拒否するだろうがね。
井原鉄道の岡山倉敷直通を酉が拒否しているのは、車両使用料を払わなくてはならないから
というのもあるからだし。

忘れてた…

とりあえずは中古の車両(撮影などにも使える58系がよいです)を仕入れて、他社への貸出で使用料を取ると。
車両の整備のノウハウや運転方法などを習熟し、夏の本格運行開始に備える。

車両の管理は、重要部品については外注に出すが、できる限りボランティアを活用。
ペンキ塗りから溶接・電子部品制御などは多少の心得があればできるだろう。

太田川流域鉄道再生協会は、３月３０日に沿線自治体に事業計画書を提出しました。
自治体が所有する、旧ＪＲ可部線（可部〜三段峡間）の鉄道施設の貸与交渉等がこれから
本格化します。
太田川鉄道株式会社の設立は、４月１０日頃になります。

基金３月末で４００万円を突破しました！！件数も１０００件目前！
基金応募状況（2004.3.31現在）　９７ ５件 ４４３７０００円

会社設立に向けて、着々と進んでいますな・・・

>>196
消費税に対する皮肉を込めたつもりなんだが・・・。ちょっと深過ぎたか！？
他国に比べて税率が低いといっても、社会保険料等他の公的負担や物価まで勘案して
トータルの出費で国別の暮らしやすさを比較しなきゃ意味ねえんだよなあ。
ガソリンだって、「ガソリン本体価格＋ガソリン税」に対して消費税を掛けるという
二重課税の問題がずっと前から指摘されているのにいつまでたっても改善されない。

>>197
広島旧市内←→三段峡の往復のガソリン代がだいたい１０００円程度。
ＪＲ時代の運賃ですらガソリン代の２倍以上だったのに、
ＪＲの１．５倍の運賃なんか設定しちゃったら車保有者は誰も乗らんだろうな。

>>194
キャンプ場はすでに加計、筒賀、戸河内町内の各所に設置されてるね。
これ以上造ると維持管理費が大変だと思うんだが。
既存施設の利用率はどうなんだろうね？

>>201
それは事業計画ではない。たんなる要望書。
　踏切ひとつとっても会社設立4/10からでは踏切設置に伴う図面提出期限に全然間に合っ
てない上にJRから図面貰ってたとしても道路復元された時点で効力失ってしまったから再
測量の上、踏切設置の請求を国土交通省の道路事務局から許可受けた上で工事しないと
いけん(それも鉄道敷設および運行の許可が下りたらの話だが)。
　それに踏切は道路に戻ったんだから国道、県道、市町村道であって私有地ではない。
　それを「自治体の土地だから自治体が踏み切りに戻してね」って言ってる時点でもう寝言
にしかなってない。

>>205

(W　を忘れてた・・・　ｽﾏｿ

↑
あ、皮肉ネタだったのか。こっちこそスマン。

>>203
JRが大幅に割り引いた連絡切符を出せばよい。

>>208
> JRが大幅に割り引いた連絡切符を出せばよい。

何でＪＲが割り引き切符を出さないといけないの？？
さいせい側が「ＪＲの料金を負担しますから乗ってください」と言うのなら分かるけどね。
結局、何でも他力本願・・・

観光鉄道といえば黒部峡谷鉄道なんだけど、その黒部でもかろうじて黒字、年によっては赤字になっている。
１日１〜２往復で、黒部ほど大した景色ではない可部線で、採算が取れるとはとても思えない。
大体、再生協会のような素人集団が考えた方法で簡単に黒字になるんだったら、
ＪＲも可部線にテコ入れしただろうし、全国のローカル鉄道も、もっと景気がいいはずだろう。
個人的には次々鉄道がなくなるのは忍びないんだが、車社会、過疎化、少子高齢化の前には
如何ともしがたいのが現実だなあ。

ところで、昨日の午後、安野駅に行って見た。３色の花が見事に咲きそろっていたが、
動かない片運転台の列車では絵にならないし寂しさがつのるばかり。猫はシマネコが１匹いただけだった。
地元の人が今日のイベントの準備をしていたけど、天気はどうなるかな。

利用者と愛好者が中心で初めて発足した鉄道会社ってのだけでも価値がある。

利潤を追求するのではないので、前例は全くあてはまらない。
むしろ、縛られるだけ邪魔だ。

事業の成功は疑う余地は無い。
運動員の誰もが信じているから。

>>211
もう、10時過ぎですよ！
寝言を言ってないで、早く目を覚ましなさい！

今日は安野のキハ５８が開放される日だね。行かんけど。

利潤を追求しないのに株式会社とはコレ如何に？？？
ＮＰＯ法人とかにすればいいじゃん。
鉄道黎明期は各地の地元有志達が星の数ほど鉄道/軌道会社を設立してたが。
日の目を見なかった鉄道も数多いけどね。

そもそも利益を上げないと運転資金が尽きてしまうよ。
それとも赤字でも金をつぎ込んでくれるパトロンがどこかにおるんかいの。

最初から寄付や貸与、ボランティアをアテにしているのだから
株式会社ではなく宗教法人にしたらどうだ？
加計町が本部で三段峡で修行する、みたいにして
鉄道は施設の一部としてみなす。
で、一般客に「お布施」を支払うことで開放という扱いで。
節税できるし、何より今の活動自体が宗教っぽいから
会社化よりも無理なく立ち上げられるぞw
名前は加計教とか、再生教なんかでどうだ？

漏れは再生協会のHPしか見ないけど、車両開放の話題とかが全然でないのは寂しい。

ま、鉄道経営に関係ないって言われればそれまでだけど。

>>213
安野駅前で神楽とかやるらしいが、行かれん。
まあ昨日行ったし。
一応ちゃんと花見してきた。
在りし日の可部北線を偲んで。
ネコは昼間は全部はおらんけえねえ。
それに人が多くて騒がしいと出てこんよ。
今日は朝から雨じゃねー。

施設は自治体から借用だと財産は車両くらいかな。

ちょっとした運転資金借りるのにも大変そうだね。

連中にはいい意味でのしたたかさが足りない。
鉄ヲタへの敵意といい、自治体やJRへの要求といい・・・・
こんな姿勢で、本当に経営大丈夫なんだろうか。

「使えるものは何でも使う」ということが戦略としてできない限り、
大赤字で個人財産丸裸になるのは確実だと思う。

旧可部線沿いの鄙びた状況を見ると地域活性化に取り組みたいという姿勢は評価できるんだが、
なぜそれがオンボロ鉄道のフカーツという方向に行くのかがよく分からんのだよなあ。
美幸線跡のトロッコ王国のような遊戯施設なら分からないでもないんだが。
ま、自治体がレールを撤去すると言ってるから、それすら無理だが。
結局は、平日は地元の人が散歩、通学、ジョギング等で利用できて、
休日は行楽客がハイキングやサイクリングを楽しめる
遊歩道兼サイクリングロード兼生活道路として整備するのが一番無難なんだろうね。

今は廃止直後で現役時の姿を知ってる人が多いから郷愁を感じる人も多いが、
今の赤ん坊やこれから生まれる世代にとっては所詮過去のものでしかない。

サイクリングロードと散歩道は両立させるの難しいかも。

MTBでも20キロ以上の速さで走ってるから、歩行者も気が気じゃない。
街灯も無いから通学路にするのも怖いしね。

しかし、広島市内のあちこちで空きテナントを見かけるような現状では
旧可部線沿いを観光開発しても肝心の街からのお客が増えないような気もするなあ。
不況＆少子化が長期化し過ぎたので、これから総人口もガタ落ちするだろうし。
人口が減ればビジネスチャンスも減る、そうするとさらに人口が減る。
犬も歩けば空きテナントに当たるという状態はこれからも続くんだろうな。
中国企業がカネボウの買収を申し入れるような時代になろうとは↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000675-jij-biz

加計駅までの線路は残しておいて、DCのテーマパークにする。

SLは梅小路、電車関係は交通科学館、新幹線は米原…
うまく機能分担ができる。

広島・岡山・山口の小中高大学の社会見学コースとして活用してもらう。
小学校の生活学科では公共交通のマナー教育に。
中学校では英語の車内放送で外国文化の勉強とか。
高校では鉄道を使った労働体験。
大学では地域ボランティアの研究なんかもできる。

毎日1校を受け入れれば
365日*100人*1000円(割引運賃)で3650万の収入になる。

>>220
まあ、廃線跡にはトンネルや鉄橋、崖沿いの区間も多いから、
遊歩道やサイクリングロードとして整備するのも問題山積だろうけどね。
鉄橋は崩壊の危険があるから再利用せずに撤去したほうがいいだろうし、
トンネルもやはり崩壊の危険があるから内部を土砂で埋めたり、
入口部分をコンクリートで密閉したほうがいい。（他の廃線跡でよく見られる）
崖沿いの区間は落石が多くて安全性が問題になるので、
落石緩衝地帯やコンクリート防護壁の設置用地として再利用するか。
安全な箇所だけ遊歩道やサイクリングロードにすると連続性がなくなるので、
もう行楽客のことは考えずに、地元のための生活道路や、
場合によっては用地を地元に払い下げるとかしたほうがいいのかな？

旧可部線がどんなとこを走っとったんかは↓で分かる。
http://www.home-tv.co.jp/train/index.html
現地に詳しくない人は↑で勉強してくれ。

鉄道が廃止になったことで今の惨憺たる状態の国道の付け替えは今後どんどん
進んでいくだろうしなあ。
　鉄道跡どころか旧道自体跡も放置プレイとなる予感。

>>221
観光客は心配しなくても芸備線と錦川鉄道に順調に流れているようだ。
あと今どき日本企業だから、、、ってあんまり気にしてないと思うぞ。ロッテなんか
日本の会社だと思ってる人もいるようだし。

>>213
http://www.babu.jp/~cat/photo/images/2147vsu.jpg

公式ＨＰで出てない情報が、支援者ＨＰに何故出ているかが不思議。
情報統制が取れないなら、会社なんて作れないだろうに・・・

>>225
>国道の付け替え
本当に予算がついてくれればいいねえ。
今のR191,R186はカーブが多いから加減速の繰り返しで結構燃費が悪い。
トンネルでショートカットしたりして距離も短くして欲しいな。
崖沿いの場所も多いから落石も怖いし。
昨日土砂崩れで不通になった西城町のR183みたいにならないか心配。

>今どき日本企業だから
ボーダフォンもイギリスだしねえ。マツダもアメリカか。
なんか国境がなくなってるのを身近に感じるねえ。
今まではそれぞれの国内で資本家と労働者が対峙してた感じだけど、
今は地球規模で大金持ちとそれ以外の者に区別が進んでる感じ。

>>222
DCのテーマパークなんて中国地方だったら米子か津山に作れば十分だろ。
何で加計にこだわるのか分からん。

>>214
三段教でいいぢゃんw

>>222
毎日１校って…
いくら学校週五日制で忙しくなったとはいえ
土日まして盆暮れ正月に社会見学組む学校なんて聞いたこと無い。
子供会の行事だと１００人も集まらない。

それに，修学旅行ならともかく，社会見学レベルで県外には行けないよ。

どうやらこの中に、境界側の人間が紛れ込んでいるようだな…
お願いだから、もっと再生までの計画を熱く語ってくれ！
W

>>231
社会見学旅行で長崎熊本に行きましたが何か。

名鉄のDCを導入したいけどトイレが無い。

>>233
社会見学で県外に行けないってのは小学校の話ね。
厨工だと山口県内から津和野とか広島とか行ってたｽﾏｿ。

>>225
日と韓のロッテは資本関係はなくて
厳密には別会社でつよ。

重光会長が両社掛持ちしてるだけ。

>>202
それは導入当時から云われていた問題だし板違いなのでバッファを
かましてみたのだが。


三段峡は20年位前かな、初めて行ったのは。
平日＆朝一の列車というのもあっただろうけど、三段峡で降りたのは自分含めて
三人位。駅前のマイクロバス一人貸切状態で三段峡の途中の駐車場に
行った事は覚えてる。

>>235
ああにゃるほど。

＃と思って過去の記憶を引っ張りだしたら、うちは小学校の時も県外行ってたw
＃まぁ特殊な例だと思うけど。

>>237
昨年夏のとある休日に朝一の列車を三段峡まで撮りに行ったが、
加計から到着して折り返して発車するまで客の姿は全くなかった。
数年前に最終便を撮影に行った時も同じ事があったよ。
あの状態で運行している酉を気の毒に思ったなあ。

運行車両に「寝台車」を入れようという案もあった。

・14系寝台車1両＋座席車1両を保線用モーターカーで牽引
・寝台車は夏季などに「列車ロッジ」としても営業
・観光列車では寝台車(指定)/座席車(自由)
・休止期間はJRへ車両を貸出しして車両使用料収入を得る

終着駅で機回しが必要になるのだが、可部側でのスペース確保が困難で継続調査中。

>>211
寝言は寝て言うから「寝言」。

>>240
ＪＲに貸し出すといっても、酉は車両が余剰になってると思うんだが。
加計や安野にあるのと同型のキハ５８・２８や
１４系寝台車を海外に譲渡したりしてるくらいだから。

>>196
昨日給油したけど、やっぱ値上げされとったで。
先日まで\95/Lだった店が\98/Lになっとった。消費税別で。
総額表示で見かけだけ上がったように見せかけて、ガソリン本体も値上げしとる。
ということで、やっぱ遠出は控えんといけんわ。

ちなみに店頭表示価格は\102/Lじゃった。
これが消費税込みの総額表示。

九州のキハ６５導入を予定してたそうな・・・

フラノはどうした？加計の印刷屋の屋外掲示板に「こんな
車両が走る！！」って貼っていたのにいつの間にか消えてたが？？

酉が加古川線電化開業用に改造した車両が↓に出てるが、相変わらず萎えるな〜
http://res9.7777.net/bbs/MarkLoco/
再生派は酉の企業姿勢をよく知ったほうがいいよ。

>>246
キミのカキコには（ ﾟДﾟ）ﾊｧとしか言えんな。
論点がズレまくりだ。もっと考えてカキコしろ。

見ただけで頭が悪いのがよくわかるぞ。

広島ホームテレビで、再生マンセー協会が出てるぞ

>>247
加古川線用の改造車両を見ても分かるように酉はケチだから、
車両使用料収入を得るとかそういう甘い考えはヤメタ方がいいということだよ。

>>248
最後のほうだけ見たで。
鉄道関係の業務は色々な国家資格が必要だったりしないのかね？
アルバイトやパートを雇うとか簡単に言っとったが。

安野キハが今度は急行になっとったで。
サボをベニヤ板で作って持っていくか〜？
でも加計のほうはどうすんじゃろ。
今のままじゃホームに持ってこれんし。

>>250
公営鉄道なら免許は要らないはず。
だからこその第3セクター案なのだ。

はっきり言って、電車くらい漏れでも運転できる。

>>250
すくなくとも運転は資格いるよな。「甲種気動車」だったか。
まぁ，広島界隈だと国労上がりの元運転士がいくらでもいるから問題は無かろうがｗ

>>252
そんな話聞いた事無い。
しかも，第３セクターは自治体（行政）が出資しているというだけで，公営（○○市営）は全くの別物。

http://www.odakyu-co.com/recruit/job/murabayashi.html
国家資格でもある「動力車操縦者（運転士）試験」を受験するためには、駅務係、車掌それぞれの実務経験が必要となります。

ほかにもぐぐって見れば色々分かるんだろうが・・・。
この手の資格って一度取ってしまえば一生モンなのかね？
元ウテシでも現在普通のサラリーマンや自営業やってる人がいきなり復帰できんの？

再生協会には愛を込めて「モルフィーツー」の称号をあげよう。

>>254
基本的には気動車、電車、路面電車、新交通などそれぞれ実務を得た上で免許
もらってるはず。一回引退したら再取得なんじゃないの。こないだ都電荒川線の
車輌基地で働く運転士OBが、今はトラバーサまでしか運転できないような記事
があったし。

>>256
乗客の命を預かる仕事だから再取得してもらわんと困るな

協会の計画通りに可部線が再生されたら、
来年は全国各地で廃線復活ブームが起きるな。
誰かニュースの内容、詳しく教えて。

>>255
そこで京津文化フォーラム８２ですよ。

>>249
あれのどこがケチ？
新製の先頭構体なのに。113-3800ならわからんでもないが。

それに酉じゃなくても、そんなどこの馬の骨かしらん電波鉄道の車両なんて使わないと思われ。
償却がとっくに終わったボロ車両を借り入れすることによるメリットがないし。

あと、その場合の例えは井原鉄道を出すのが適当。
岡山乗り入れが実現しないのは車両使用料も一つの原因だからね。

>>260
気持ちはわからんでもないが、電波鉄道は言い過ぎです。
気を付けんと某広ﾋﾛ房みたいに叩かれますよ。

鉄道再生で最大の利益を得るのは誰だ？
言うまでも無く、平行道路利用者だ。
三段峡線への利用者移転で｢無料で」空いた道路を利用することに心狭くはないのだろうか？

仮に平行区間で5分(10%)の短縮効果があったとする。
時間当りの貨物車運行単価を3000円とすれば(運転手/バックサービス/燃料消耗品代含む)
300円分の経費削減であり、これは鉄道にすべて還元されるべき金だ。
300円*500台*2(往復)*365日分、いくらになるか考えてほしい。

線路へのタダ乗り行為は違法！！
キセル道路利用者を糾弾セヨ！！

>>260
そういう見方をするわけか。
漏れはデザインを重視するからな。

>>262
そうか？あの辺の道路はもともと空いとるで。
可部線廃止と重なった昨秋の紅葉シーズンですらスイスイ流れとった。
飯室・可部間でたまに発生する渋滞はR261や広島北ICからの車のせいだし。
あの渋滞を避ける車は太田川沿いの県道へ流れるし、
広島方面へ向かう車は久地や動物園経由でアストラム沿いへ抜けとる罠。

>>256
動力車操縦者免許は、確か終身免許だったハズ。
要は、一度取得してしまえば更新がないから、
返上しない限りその免許は有効ってこと。

路線の線形など運転方法をマスターする必要があるのを別にすれば、
甲種とか乙種とか電気車とか内燃車とか何種類かあるけれども、
同じカテゴリーの路線、車両なら日本全国どこの事業者の車両でも
運転できるかと。

ちなみに、ここの路線を運転するには、「甲種内燃車」の免許が必要。
どのみち運転士の自社養成は無理なので、
酉退職者か、はたまた廃止になった私鉄出身の資格者が登場するのか…。

もっと詳しく知りたい方は、
「動力車操縦者運転免許に関する省令」でググってみてくださいです。

>>265
勉強になりますた。

あそこの板によれば、
『加計町議会ＪＲ可部線調査対策特別委員会による、鉄道再生請願・陳情に対する公開審査』
という公式の場において、
再生しない派が７人、再生したい派が３人、欠席が１人だったらしいが。
住民によって選ばれた議員の過半数が再生しないと言ってんだから、
先は見えてるような気もするが・・・。
マスコミも期待させるような番組を流さないほうがいいんじゃないの？
期待してる人に対して酷だよ。第二の廃線を味わわせる事になる。

>>267
そのあと、定例議会で議長が過半数賛成で解任されたそうな。
再生反対派の一部と再生したい派が手を結んだらしい。

>>262
一般道路の整備には、使途を道路整備に限定した道路整備目的税が使われている。
（自動車取得税、ガソリン税（揮発油税、地方道路税）、自動車重量税など）
これが「道路特定財源制度」。
更に、現在は道路整備の財源確保のため、本来の２倍以上の「暫定税率」と呼ばれる
高い税率が適用されている。くわしくはJAFのサイト>事業内容>公益活動のあたりを見てくれ。

つまり、自動車ユーザーが>>262に「キセル道路利用者」と呼ばれる筋合いはまったくない。

>>262よ。不思議な計算をするのがお好きなようだが、そろそろ頭を冷やしたほうがいいぞ。
他の書込みがいたって冷静な分、貴方の盲進／狂酔ぶりが目立つんだよね。
見ている方がイタイよw。

鉄道マンセ−で理屈をこねるのは貴方の勝手だけど、
たまには仲間とドライブでもしたらどうだ？楽しいぞ。

>>268
へぇ〜、ソースが分からんのでホンマかどうかは知らんが。
揉めとるということは、今後もしばらくの間マスコミにネタを提供してくれるということか。
あっさりレール撤去になるのもつまらんしな。

線路端から草木がすぐに伸びてくるよ。
草取りも大変だろーね。

>>271
そういえば廃止前には除草も手抜きされてたな。
何年か前に行った時はきれいだったのに、昨年撮影に行ったら草ボウボウで
結局そのまま廃止になった場所があちこちにあった。
どうせ廃止になるからということで除草しなかったんだろうな。
旧可部線沿線のような所の植物達の生命力は凄まじいものがあるから、
今年の夏はあちこちで路盤に草が繁茂するだろうね。
草に覆われた後でレールを撤去するのは面倒だよ。
除草作業が加わるからね。根っことか抜くのけっこうしぶといよ。

議長解任はホントだよ。理由は知らんがね。
議員定数１１、うち議長（当事者）と副議長（議長代行者）
を除く9名。解任動議賛成６、反対３だったかな？

可部線再生と議長解任には何の因果関係もないんじゃないの？議題なんて
いくつもあったんでしょ。協力金を基金にするかどうかという以外にも。

除草はキロ単価10万〜20万円と聞いた事があるが鉄道に当てはまるかどうかは
知らん。

明日目が覚めたら可部線が復活してますように…
協会会長

橋やトンネル、駅舎、信号設備、軌道、土盛りなどなど…

どこまでが鉄道持ちでどこまでが自治体持ちの予定なのだろう？
自治体に情報公開の申請すれば、こーいった書類も見られるのですか？

>>276
現状は全て自治体の所有物だよね。（広島市、加計町、湯来町、筒賀村、戸河内町）
各自治体は廃線前に調査した結果、鉄道の運営を引き継がない事を決定した。
酉は鉄道構造物の撤去費用が膨大になることを知っているので、
全部ひっくるめて跡地を地元に無償譲渡。
再生したいと言ってるのは加計町の一部住民運動家。
再生プランはその運動家しか知らない。
自治体はノータッチでしょ。

協会のHP掲示板に、テレビ見たって人からの書き込みあるね。
どんな返事がいつ付くか期待すれ。

しかし、このままコネズミ不況が続くようじゃあ、
遊歩道化しても鉄路再生しても行楽客は増えんだろうなあ。
いまはまだ団塊＆団塊ジュニアが国内消費を支えているが。
今後人口が減るから明らかに土地需要は減るしなあ。

三段峡を潰して巨大ダムを造る。
資材、人員はすべて鉄道で運ぶ。
20年くらいのプロジェクトになれば、その期間は可部線が生き残れる。

樽床ダムで十分じゃろ

>>277
厳密にいうと自治体が放棄した踏切以外の鉄道施設ね。踏切跡はすでに道路なんで
国土交通省、県、町、村、林農道なら関連した省庁のもの。

>>280
R191のつけかえやスーパー林道(農道)が整備されつくしてめでたしめでたし、てなオチ
になる予感。今だって戸河内から芸北への道ってスーパー林道で整備してるし。

バスほどスローライフな乗り物はない。
雨や雪が降ればバスは遅れ、
自然の偉大さを知る事ができる。
夏の暑い日や冬の寒い日に遅れたバスを待っていれば、
自然の厳しさを知る事ができる。
バスのステップの昇り降りが辛くなれば、
自分が年老いた事を知る事ができる。
雨や雪が降っても遅れない汽車なんて、
効率のみを追い求めたただの箱。
協会のみんな、今こそ鉄路を捨ててバスに乗り換え、
スローライフに回帰しよう！！

>>280
田之尻のあたりに堰作れば、巨大ダムになる。
あ、加計町を潰れるなw

どちらも水の使い道がなくて、とっても無駄なダムだ。

金のページしか更新しないのかYO！

可部線廃止以前から、駅から遠い場所に住んでる人たちはバスを利用してるね。
鉄道は駅間距離が長いうえに、集落から離れてたりするから不便なんだよね。

磨秘怨ではとっくの昔に削除されたが、禅臨ではいまだに現役線として載ってるなｗ

在来線(バス)と新幹線(鉄道)どちらを取るか…

新幹線優先の考え方ぢゃろ？今は。
よって可部線再生は考え方にあってると。

可部〜安芸飯室までは、駐車場を整備して電化してバスを乗り入れて、本数増
やしたら乗客が乗りそうな気がしますけどね･･･。
バスも安芸営業所までは本数ありますしね。

>>288
最近、整備新幹線の開通と並行在来線の廃止（３セク化）が相次いでるのは、
従来の在来線の規格が低いうえに設備が老朽化している為だと思われる。
使いにくくなった古い家を捨てて新築の家に移り住むのと似たようなもん。

安芸飯室駅の位置が悪杉。
せめてコムズの隣だったら状況は変わっていたと思う。
でも、そんな場所に線路は無い罠。
そうすれば、ダイヤ次第で安佐営業所で星が丘行きやふじビレッジ経由の広島交通に連絡できて便利になると思う。

>>289
以前から安芸飯室駅の目の前のR191にはちゃんとバス停があって、
飯室の中心部（安佐営業所）との間にバスも走ってたんだよなあ。
にも関わらず駅に列車が到着しても乗降客ゼロというケースもあった。
実際に可部線をよく撮影していたカメラマンなら知ってると思うが･･･。
国道には車がそこそこ走っているのに可部線のあの惨憺たる状況。
あまりにも鉄道離れが進んだ状況にものすごくわびしさを感じたものだ。
とともに、この地域にとって鉄道は既に過去のものなんだなとも･･･。

>>291
太田川沿いにある安芸飯室駅から飯室川を遡ったところにあるコムズまでは上り勾配がきついよね。
結局、広島の地形が鉄道にとって不利なんだよなあ。

可部駅をもう少し可部の中心部に近づけることは可能だと思うが。
用地買収が上手くいけばだが･･･。あとは可部住民のやる気と熱意か！？

>>293
そんなに急勾配なんでつか・・・。　＞安芸飯室→コムズ付近

可部駅の移転は、土地に全く余裕が無いので無理でしょう。
それよりは、可部陸橋をくぐった地点に可部駅を移転して開発したほうがいいかも。

しかし、可部も飯室も中心から外れているのは苦しいですね。
安佐営業所付近のバスの本数からしたら、鉄道は残せるとは読んでいたのです
が･･･。そんなに急勾配では、中心部への線路延長も難しそうですし･･･。
安芸飯室より東側は残しようがあったと思ったのですが･･･。
その考え方もちょっと甘かったのかもしれませんね。

>>295
安佐営業所までのバスといっても，可部〜飯室間の通し客はさほどいないからねぇ。
（途中の虹山団地や大毛寺辺りで段落ちになるか飯室以遠へ向かう）
それに，中間の需要が殆ど期待できないから，飯室に向かう人の流れ
（大学とか企業とか集客施設）がないと飯室までだけ残す意義が薄いという罠。

日本中から２軸レールバス集めて動態保存鉄道にしる

協会は静態保存状態ですか？

>>294
>>295
↓国土地理院の地形図に標高の数値が載ってる
http://mapbrowse.gsi.go.jp/indexf25k/5132i.html
たぶん安芸飯室〜コムズはセノハチ並みだろうな。

再生協会の最新情報を教えて下さい。
（応募件数と基金の金額を除く）

>>300
協会にメールを送れば？

>>301
怖くてメールを送れましぇ〜ん。

>>299
セノハチ並なら大したこと無い予感。
セノハチの最急勾配が22.5‰。戸河内−三段峡は25‰なんだから全然問題ない罠。

駅猫元気かな？

>>303
技術的には可能だと思うよ。昔と違って最近の車両は高性能だしね。
勾配にしたって駅のかなり手前から高度を稼いでいけばいいわけだし。
まあ、そこまでして飯室止まりの鉄道を新設する意義があるかどうかだね。

>>302
だろうねｗ

>>305
バスターミナル併設＆大規模駐車場完備すれば、沿線人口から考えたら都市鉄
道として再生可能とは思います。
今のままでは、表定速度が遅すぎますから、せめて60km/h位がほしいですね。
そうすれば、広島〜安芸飯室間が30分で到着し、都市鉄道として、再生可能だ
と思うのですが･･･。

安芸飯室以西の廃止は、賛成致します。

>>307
現状設備はボロ過ぎて使い物にならないので、新線建設になると思うよ。
可部以南も同じ。で、結局カネの問題に行き着く。

>>300
ふつーに考えて会社設立は5月頭だろ。再生協会だけで捻出できた金が500万と
考えると現状の基金が460万弱。株式会社で1000万円必要で会社登記費用とか
連中の言うパーティ費用考えるとプラス100万。
　自分らの持ち出し(自腹)を投入するにも給料日は4/23以降。で翌週からはG/W
に移るので業務は停滞するだろうし。ってもう停滞してるか。

スケジュール遅れ気味かな。
9月の営業開始まではまだまだ時間あるけどさ。

九州新幹線は開業半年前の昨年９月から試験走行開始。
鹿児島本線を引き継いだ三セク肥薩おれんじ鉄道も開業５ヶ月前の昨年１０月から試験走行開始。
ttp://373news.com/03kikaku/tubame/sinkansen.htm

９月営業開始ならもう試験走行してないとﾏｽﾞｲんじゃないか？

来年秋開業予定のつくばエクスプレスも
昨年春から夏にかけて第１期走行試験を終え、今春から第２期走行試験。
http://www.mir.co.jp/

踏切を再設置して実際に列車を走らせて正常に動作するか確認せんといけんし、
従来、広島から自動制御していたポイントや信号機のシステムも再構築して、
これらも時間をかけて正常に作動するかどうか確認する必要がある。
切符の発券やら何やらやることは膨大だと思うが。
いまだに自治体から土地を借りる事も出来てないんだからとても間に合わんじゃろ。

○　線路設備
△　車両
◎　運営会社
×　運転要員
○　利用者

開業までにすべての項目で◎をつけてくださいね。

本人達も9月に再生できるとは思って無いだろ。
勢いで基金を集めてしまったので、退くに退けない状態。
シンパの市民活動家からも吊し上げをくらうだろうし。
今は再生できない時の大義名分を一生懸命探してる。

「再生反対派の妨害にあった」とか言うんじゃないの？

>>315
廃止届を提出した時点で解散しておけば、こんなことにならずに済んだのに
一般人に「再生できる」とそそのかした連中がいたために…

ガイシュツだけど自治体の同意を得られず終了というのが一番無難。
先月末の会社設立の会見でも「最後は、自治体の判断に任せたい」ってあるあたりは
自ら引導を求めているような気がする。

加計のような山あいの町のコミュニティだと
目が覚めて本当はやめたいけどやめられない運動家もいそうだな。

http://www.mir.co.jp/news/old_news/topics.htm#siken
↑ここを見れば鉄道の開業準備がどれほど大変かわかる

過激な運動で知られる国際的環境保護団体の反対運動にあったから…


てのは如何？

>>317
自治体は、三セクはやらない、６月からレール撤去をすると言ってんだから、
判断するも何もないと思うんだが。
広島市にいたっては、
「いったん運営困難という結論を出している以上計画書は受け取るがコメントはない」
と言ってるし。これは実質的な門前払いだよ。

情報を小出しにしすぎたのが敗因かな。
批判はされないけど、応援もできないもんなぁ…

いま、郵便書留って料金いくらかかる？
たとえば1000円基金に出した人にはなんぼ返ってくるんだろ…

旧可部線とは直接関係ないが、面白いものを見つけた。

市区町村別苗字トップ５（広島県）
http://park14.wakwak.com/~myj/cwtv/34.html

戸河内って栗栖姓よりも佐々木姓のほうが多いんだな。意外・・・。

>>321
会社を設立したら返ってこないでしょ？
協会＝会社ではないからね。

>>313
ポイントについては調整する必要ないかも。
朝夕で各１往復＋急行１往復の計３往復なら列車は１編成で足りるからポイントが常に同じほうに向いてても関係なさそう。
で、この１編成が検査入場時は何が太田川鉄道線を走るんだろう？運休？？

両運転台の２両でやりくりすればいいのでわ？

キハ１２０みたいなやつ。

>>325
そっか、それで解決。
検査入場時は単行・・・と。

安野に留置されてるキハ５８はどうするんだろう？
まさかアレを走らせる気はないだろうし・・・。

加計と安芸飯室のポイントは最終日にDE10が通過した時のままなんだろうね。

あんまり妨害とか言ってるとそこで住めなくなるほど相手にしてもらえなくなるよ。
　まがいなりとも地元の人も再生協会基金に寄付してんだから。
　再生協会としても運動家ではないのであんまり批判ばかりとか強行に会社設立
はできないと思う。

うん。良識ある活動していて停滞期にあるって信じたいな。

>>328
やっぱりあるんだ>村八分
つきあいで寄付させらるなんて・・・やだやだ。
加計のイメージが悪くなる。

まあ、漏れは予定通り６月から安野以北のレールと枕木が撤去されると予想してるけどな。
知りたいのは、安野以南の広島市内区間のレール撤去の時期がいつなのか？
撤去するのはレールと枕木だけなのか？それともガードや橋桁も含むのかということ。
廃止前に某板に書いてあった内容では、撤去するガードはもう決まってるらしいが。
大型車の通行には支障があるからな。

>>330
逆もありうるだろ。
再生本気でしたいと思ってても、回りが冷ややかになってきたら活動できないとか。
どっちにしろ、田舎には田舎のルールがあると。

市区町村別苗字トップ５（広島県）
http://park14.wakwak.com/~myj/cwtv/34.html

加計、筒賀、戸河内で多い苗字は１位が佐々木、２位が栗栖なので、
再生鉄道の名前は「佐々栗線」でエエんじゃろ。

再生掲示板でよくチラシを配布しましたとあるが、どんなチラシ？
何でホームページにアップしないんだ？？

村八分されるような田舎なんかに鉄道を再生をさせる運動をしていないで、
都会に出てきて電車で通勤通学をする生活をしたら？

都会は便利でとっても楽しいよ！！

>332
逆なら被害はないだろ。
囲まれてお金を取られてしまうよりはw

まぁ田舎のルールは、どうしようもないんだろうな。
昔はそれで風紀が保たれる面もあったけどさ。
いまどき村八分なんて、他所者から見たらやっぱり退くyo

>>334
ttp://www.town.togouchi.hiroshima.jp/rekishi/bunkazai/bunkazai4.Htm
↑ここを読んでも分かるように、あの辺は先祖代々そこに住んでる人が多いから、
その土地を守るために簡単にヨソの土地には移れんはず。
今の都会にしたって、農家の次男三男とか農村の余剰労働力を吸収することと
工業化があいまって大きくなったわけだし。
まあ、都会に憧れるのは若いうちだけだろうな。
年を取ってから東京の地下鉄迷路を歩き回るのは過酷だよ。

>>333
漏れの母親の家が栗栖で大阪にいてる　先祖が加計の出身
3月末に墓参りにいったが再生基金はスルーした

>>330
田舎＝村八分というイメージはどうかなあ？
村八分は都会の学校や職場などでも多かれ少なかれ見られると思うんだが。

>>337
苗字トップ５のアドレスの「34.html」というところを「27.html」にすると、
大阪府内の市区町村別苗字トップ５が見られまつ。

↓可部線日記の最新号に三段峡駅のレポートが載ってる。
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-top.htm
SLが撤去された時の模様も今後紹介してくれるそうで楽しみ。

再生の為にやるべき事は色々有る。
具体的に何をするべきで、それは何時迄にするべきか。
それさえ出来ていれば、再生は上手く行く。
少なくとも、不可能か可能かは判断できる。

そう、それさえ出来れば…。

>>341-342
それが出k

>>341
少なくとも9月までには不可能なことはとっくの昔に出てるんだが。鉄道運営する
会社は未来鉄道データーベースによると
「鉄道事業許可の申請を受けた国土交通大臣は、経営面や安全面、計画性、申請者
の事業遂行能力などを審査したうえで、申請者に対して鉄道事業を許可することに
なる。」
普通、半年前にもなって会社さえ登記されていないなんて異常。そんな責任のない
会社に運行許可なんて出さん。実際メインバンクの引受も未だ決まってないんじゃ
ないの？

△経営面
・2〜3億の経費に対して300万の黒を出すという綱渡り状態
△安全面
・自社での保線能力はゼロ。ピストン輸送なので信号などは不要
△計画性
外部に漏れてこないため不明
△事業遂行能力
・資本金1000万集めたのはたいしたものだと思う

批評しても仕方ない。どうせ６月からレール撤去。
レールのある風景を記録するならあと一ヵ月半。

何をするべきかちゃんと解ってたなら、結果は違っていただろう。
何をするべきかをリストアップし、それは何時までにするべきかまとめて取り組む事は、あらゆる活動に必須の事のはずだ。

今は寄付金を集めるべき時期。
通信費や電気水道代だってかかるのだ。

錆びたレールは磨けば光る。
生えた雑草は抜けばよい。
線路も駅も99パーセントがあの日のままだ。
あの日、誰もが願った再生。
今、夢でなくなる時。
鉄路の鼓動がきこえてこないか？

99%ってどういう数字だ？

鉄道がよみがえればそれはそれでいいが、境界の姿勢がなぁ。
掲示板で質問しただけで罵詈雑言か。

>>348
マネーの虎にでも出たらどうだ？
虎達に鉄路の鼓動とやらを伝えてやれよ。

ただ、1日10本の電車が走ってて赤字だった路線が・・・・・・・・
1日3本になって黒字になるマジックがあるなら見てみたいとは思いませんか？

無理だと思われてたことが
不可能だといわれてたことを

実現させるのはあなたの応援です！

>>350
出たところで高橋にぶっ飛ばされるのがオチ。

未だに「どんな路線にするか」が
見えて来ない事にはどうしようもない。
第一、「誰も利用しなかったから廃止された路線」を、
どうやって再生するのか。そこを突っ込まれた時点で×かと。

と混じれスw

>>352>>誰も利用しなかったから
本数が少なすぎたのと、安芸飯室駅の場所が悪いからだと思います。
広島市外でたら、どうしようもないと思いますが･･･。

>>351
マジックじゃなくて単なる嘘つきだし。
3月になったら新体制…音沙汰なし
4月1日に発表…バックレ
4月10日に新会社…今何日だ？
ついでに3月後半から日記も止まってしまったな。

ちなみに今やらなきゃいけないのはメインバンク決める事。鉄道許可申請や車両
基地建設には少なく見積もって6億円。初年度は列車は走らなくても金がかかる。
普通は沿線自治体がこの資金を含む経営対策事業基金を立てるんだが、完全な
株式会社で民意を選択した以上は自治体は当てにならない。つまりこれだけ出し
てくれる銀行が必要。それからたぶん赤字確実な会社に金を貸してもらうには
資本金をなるべく多くするしかない。悪いが今の募金速度(\40,000/日)では1日
の電気代+燃料代にもならない。
　真面目に再生を考えるなら来年度以降のスパンで考えるしかないね。その間に
レールを剥がされるのがイヤなら30キロの路盤を再生協会が無償で維持するなど
の見返り案でも出さないとダメ。ちなみに除草代、木の剪定だけで500〜700万円
はかかると思われ。

年度末〜新年度ってのは決算やら何やらで忙しいのは確かだからね。
来週か来来週…遅くても連休明けくらいには何らかのアクションあるんじゃないかな。

言い換えれば、連休明けくらいまでに何も無ければもういいよ…と。さすがに。
見えない苦労はたくさんあるんだろうけど、信じてる人を裏切らないで欲しいよな。

本来なら４月からレール撤去の予定だったのにねえ。
６月からだと気温も上がるし梅雨とも重なっちゃうから、
撤去作業をする人たちも大変だ罠。

跡地無償譲渡を受けず、しЯ酉に施設撤去や跡地整地をさせるという選択肢もあったのだが。

駅跡などの土地がJRのものになり、無関係者の手に渡るのを嫌がったのだろう。

三段峡からだんだんとレールを剥がしながらモーターカーで引っ張ってくるかと思っていたが…

踏切で細切れ、放置車両もあっちゃ叙情もへったくれもない。

>>349
罵詈雑言を浴びせて来たのは境界自身じゃなくて取り巻きシンパと思われ。

鉄路は応援したいが、あの境k

>>359
廃線跡ではまず踏切やガードが撤去される。
その後でレールや築堤、鉄橋等の撤去が進むケースが多い。
撤去費の予算が捻出できるまでは放置されるケースが多いみたいだけど。
1983年10月23日にバス転換された北海道の白糠線ではいまだに鉄橋等が残っているそうだ。
レールは恐らくトラックに積めるくらいの長さに切って撤去するんだろうね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040411230217.jpg
ここはこのまま当分放置ですな

生徒の通学や老人の外出のためといいながら、
優先するは地元に金を落とす観光客目当ての観光鉄道。
結局、批判していた某鉄道会社と同じこと。

名鉄の廃線区間は最低1時間に1本確保されていた
可部線は3時間開いたりしてたから公共交通を放棄している

>>362
そういや木坂以北の駅は全部ホームが鉄骨で組まれてるね。
レールを撤去する業者はこの鋼材も欲しがるんじゃないか？

>>362


　　と　　の　　が




(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>362は旧・木坂駅でつ。

資源として活用できるなら早く撤去するのも広い目で見て環境の為だ。

草取りなどの経費＞スクラップ価格　←こうなってからでは目も当てられない。

今からでも遅くない。
今一度、再生に必要な手続き、その為に必要な準備等整理して、長期的視野を持ってプランを練り直せ！

【特急】名古屋-三段峡
・さわやかウオーキング三段峡号(キハ85×4)往路は夜行

【新快速】京都-三段峡
・ナイスホリデー三段峡(キハ187系×4)全席指定

【快速】岡山-三段峡
・サンライズリレー三段峡号(キハ181系×3)

可部駅３番線の三段峡方向の出発信号機が既に撤去されたと書いてるサイトがあったが本当？

もし本当なら再生どころじゃないと思うが・・・自治体もJRもまったく関心ナシってことじゃん。

JRの信号システムに乗っかるわけでないから、それほど関係ないのでは？

>>372
ＪＲ線内に乗り入れるなら信号システムがちゃんとしてないとマズイんじゃない？
再生列車が可部駅の３番線をオーバーランして電化区間内に侵入する可能性だってあるし。
それとも再生鉄道はＪＲ線路とはつながっていない新たな可部駅をどこかに造るわけ？

しかし、あれだな。関係機関との交渉がどれくらい進んでるかくらい
再生サイトで公表すべきだよな。再生の可否は全てココに掛かってんだから。

１．広島市との交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？
２．加計町との交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？
３．湯来町との交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？
４．筒賀村との交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？
５．戸河内町との交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？
６．ＪＲとの交渉はどれくらい進んでいるのか？具体的な合意事項は？

交渉の進展状況をどんどん公表していかないから「本当に再生できるの？」
という不信感を増幅させていくことになる。

>>371
そんなもん、廃止後１週間くらいで撤去されてたぞ。

このホームページは、その可部ー三段峡区間にJRに代わる新たな鉄道を走らせて地域の生活を守り、
都市部との交流を衰退させまいとする沿線住民の切実な願いと、その運動の全容をお知らせしよう
とするものです

とあるだろ？
全容なんだよ。書いてあることが全て。

もしももしももしも…
可部以北が復活したとしても、可部駅乗り入れは無いだろう。
JRが駅舎の使用料を求めてくるなら、仮設ホームを三段峡側に作ればいい。

>>357
その選択は最悪すぎだろ。JRから協力金も踏んだくれなかっただろうしJRが
島根の業者に連絡してお終いなコトになってたろう。バラストも金になるら
しいし。

>>377
そんな乗り換えに不便な鉄道、遊覧ならともかく生活線で使いたいと思わんぞ…。

>>374
今頃そんなこというなよ
はなからみんなわかってたことさ

生暖かく横目で見てろや

>>375
サンクス。可部方面に行く事がないから自分で確認できないんだよね。

>>377
西中野踏切の北側の車止め（レールが撤去された場所）まではＪＲ用地みたいだから、
再生が可部駅をつくるならＲ５４の陸橋あたりか！？

>>379
なんで彼らは公表しないのかねえ。公表するネタすらないのか？

>>354
そのメインバンクを決める為にするべき事は何がある？
それが出来ていないなら・・・・・
いや、何があるか解っていないなら・・・・・

北海道の三セク・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線の廃止が確定的になった模様。

「銀河線」廃止、地元が容認
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6345

銀河の夢 風前の灯
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/009/4.htm

石川県の三セク・のと鉄道はすでに廃止を正式決定。

能登線廃止を正式決定　のと鉄道取締役会、来年３月末で
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040324002.htm

銀河線とのと鉄道はいずれも旧国鉄ローカル線を引き継いだ三セク鉄道。
可部線に続いて先月末には名鉄三河線の一部区間が廃止されたが、
まだまだローカル線の廃止は止まらないだろう。
個人的には、可部線にしろ、銀河、のとにしろ、
今後の本格的なローカル線廃止の序曲に過ぎないと思う。

少子高齢化で人口減少してるからな　特に学生や無免許年寄りの減少が痛い

>>384
今の日本は「高齢化」じゃなくて「高齢」社会だってさ。
高齢化＜高齢＜超高齢なんだって。

「高齢化社会」の意味と「少子高齢化」の意味はまた違う

意味は大して変わらんじゃろ。
要は人口に占める年寄りの割合が増えとるということじゃ。

以下は広島県のサイトに載っている数字だが、
少子高齢化（人口構造の変化）、不景気（経済変動）、モータリゼーション（交通手段の構造変化）が
モロに響いとるようじゃの。

可部線 乗車人員
　　　　　　　総 数　　　普通　　　定期　　　　定期率
平成　8年度　8,408,660　2,841,005　5,567,655　66.2
　　　9　　　8,284,368　2,781,598　5,502,770　66.4
　　　10　　 8,264,380　2,826,364　5,438,016　65.8
　　　11　　 8,334,252　2,913,631　5,420,621　65.0
　　　12　　 8,183,142　2,858,314　5,324,828　65.1
　　　13　　 7,891,792　2,770,298　5,121,494　64.9

>>387
ずっと減少傾向だと思うけど、平成11年に小さな山が有るね。
何が有ったんだろ？

普通客が一時的に増えてる事がポイントかな。定期客は毎年減ってる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04041404.html
戸河内の特養老人ホームで使途不明金九億五千万円。
これだけの金があれば

>>377-378>>380
というか、元々当面は観光鉄道で、といっておったからな。
>>381
だったら、貴方が広報役になったら？
ある意味やっとのことで更新していると思われ、といってもいいから。
>>383-387
確かにそれは言えるけど、それで何が起ったか、という面も見逃してはならないだろうと。
細部の交通の欠損（人口構造の変化の対応）、交通利用や交通資本の戦略性の欠如（景気の動向や交通状況の変化への対応）、
無限の渋滞の発生（交通状況の変化への対応）
これらのしっぺ返しがいづれくるだろうと。

あ、次いでに無計画な道路網の整備による財政破たん（財政状況の変化への対応）もな。
これは、鉄道の赤字補填も含まれているけど。
最大の問題は、鉄道とバスの特徴や性質、活用法をあまり知らない役所や政治家が
財政云々の問題だけでそれを議論していることだ。
行楽施設やそこらの公共の建物と一緒に話していることが最大の問題かと思われ。

>>374
少なくとも、再生鉄道の裏には町内会の力があるのだろうと思われ。
もし、そうでなければ、しRが土地の無償譲渡なんていう破天荒なことはしないだろうと。

自己レス
＞再生鉄道の裏には町内会の力(ry
町内会じゃなくて、商工会だった。スマソ。

>>391
おいおい、何で>381氏が広報をやらなきゃいけないんだ？
勝手に関係者にするなよw

ガイシュツだけど、加計までの開業ですでに赤字83線だったにもかかわらず
三段峡まで路線を延ばしてしまった可部線だって、無計画な整備に当たるな。
過疎化だって既に進行していたわけだし。
こんな過剰インフラが去年まで残っていたのは奇跡だ。

政治運動に変わってきたかな。
しかも田舎式の。

>>391
何で３８１が広報役にならなきゃいけないんだ？

でもね、>>391の言うように
役所や政治家が鉄道の特徴や性質をあまり知らなかったというのは間違いない。
だからこそ、大量輸送に縁のない場所に線路を敷いてしまったわけで…

>>391
>ある意味やっとのことで更新していると思われ、といってもいいから。
そこが大問題なんだよ。
　悪いことも隠さず伝えるのが彼らの「　仕　事　」。あすこのHPで都合の悪いことは全部隠してきた。
それは世間では「　背　任　行　為　」なんだよ。そこがわかっていない。

　事態が悪いことなど誰もが感じている。だからそこを知らせて欲しいのに、さもうまくいってるように
振舞ってきた。
　まだ騙されている人間は年度始めは忙しいからねえ、と言ってるが4月も真ん中にきて、まだ年度
始めですから、という言い訳普通の会社で通用するわけない。
　はっきりと「無理です」と宣言しないと誰も助けないし彼らは永遠に嘘をつき続けることになる。

>>399
協会はそれで世論が動くことを期待してたみたい。でも世論は動かず議会も
動かず(てか昨日逆にとどめ刺したね)、パトロンも捕まらんかったみたい。
　協会の人もひたすら疲労困憊のご様子だし、たぶん会社は設立しないで解散
すんじゃないのかな。今後は国道の付け替えの要望出していくんでしょう。

>>400
安芸O田人が、思い通りにならくて協会の掲示板502で取り乱し中。
責任論を展開しているけど
鉄道を抱えた町が活性化しなかったら、彼は責任をとれるのだろうかw

可哀想なのは、再生を信じて協会を支持したシンパ達かな。
もしも再生失敗がはっきりしたら。

>>391
漏れは関係者ではないので広報なんてやるつもりはさらさらないｗ
その辺を歩いてる人をつかまえて、いきなり自分の会社の広報や総務をやらせる香具師なんかおらんだろｗｗｗ
ちなみに道路整備は、外圧により内需拡大を求められたから行ったという背景もあるらしいが！？

>>395
そうだね。
可部線 (可部-加計 32.0km)は1968年9月に国鉄諮問委員会が提出した意見書により、
「使命を終えた」として廃止候補に挙がっていた↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A
にも関わらず、三段峡までの公団線が開通。
当時、国鉄は経営悪化につながることからローカル線の新規建設を苦々しく思っていたらしい。
その辺の詳しい話が↓の本の巻末の解説に書いてある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4533042082/ref=sr_aps_b_1/250-7370520-4761005

あそこの板を見ようと思ったら開かんぞ。閉鎖したのか？

行楽客の大半がマイカーや観光バスで高速道路を使って訪れてることから、
少なくとも高速道路は可部線よりも社会の役に立っていると思われ。
だいたい冬場のスキー客はほぼ１００％道路利用だろ。
戸河内インター周辺にスキー場の案内看板がたくさん立っとるじゃないか。

【 会 社 設 立 手 続 き 完 了 し ま し た 】

この一行の重みを知れっ！！

彼らの考えは根本的にズレてるんだよなあ。
鉄道が廃止されたから地域が衰退するんじゃなくて、
地域が衰退する過程で鉄道が廃止されたに過ぎない。
もし加計の住民が頑張って加計町を人口10万人の加計市とかにしてれば、
可部線の廃止はなかっただろう。
例えば、加計町に日本のビルゲイツのような優秀な学生がいて、
加計町にマイクロソフトのような大企業を立ち上げたらどうなる？
加計町に人やモノが集まって町も大きくなり交通網も整備される。
鉄道が新たに敷設される可能性だってある。

>>405
でも、昨日の第２回公開審査で加計町議会は住民からの請願と陳情を否決したんだろ。
しかも「再生しない派＝８人　：　３人＝再生したい派」らしいじゃん。
会社を設立するのは誰でも出来るけど、自治体が再生しないと言ってんだから
鉄道事業は無理なんじゃないの？

>>407
会社設立＞自治体が再生否決＞再生断念＞でも寄付金は返却しないで済む
その程度だろ。
それにしても、登記したこと自体がそんなに重いのかぁ?
まあ、ここまで話を大きくしてしまった協会の責任は重いだろうけどw

ニュース速報で聞いたが、戸河内小学校の裏に米軍ヘリが不時着したらしいぞ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.33.48.445&el=132.14.0.255&la=1&sc=3&MU.x=10&MU.y=9
戸河内橋梁のすぐそばじゃねえか？

あまり分かっていない方も多いですが・・・。
>>399 >>408
ダメだった場合は寄付金を返還すると規約に書いていますが？
それと、>>399に一言。漏れから言わせれば”「背進行為」”、とか”都合の悪いことは隠すのが「仕事」”と平然と言いながら
口をぽかーんと開けていることに快感を獲ているようにしか見えないけどな。
>>403=>>381
確かに、我田引鉄の時代に無駄に引いてしまったことで問題となった路線もあるのは事実だが、
問題は、他の路線では声を出さなかった（出したが消えていった）にもかかわらず、
可部線に関しては想像以上に大きく聞こえることだろうと。
どうもこのスレはプロ市民か尼市民か風呂市民かごっちゃにして協会を叩く椰子が多いが、
他に考えることが出来ないのかな・・・。確かに、>>404のように高速道路で来る人が多いのが
現実かもしれないが、それで何が起るか、と言う面まで考えないと進歩しないと漏れは思うのだけど。
都合のいいときだけ「自己責任」「仕方ない」では済まない問題があちらこちらにありますが・・・（自粛）。
>>400
確かに、そこまで芳しくないのは事実だろうと思うのだが、逆に言うと、協会の補佐的な立場の
商工会と市町の議会の意見が折り合っていない、と見るのが妥当ではないかと。
>>407
確かにその面は重大かと思うが、問題は必要にしても不要にしても、本質的な部分よりも
感情的な部分が先に来ているような気がするな・・・。再生派も不要派も。

>>410
>可部線に関しては想像以上に大きく聞こえる
そっか？俺には国鉄末期のローカル線廃止時のほうが大きかったと思うぞ。
だからこそ各地に三セク鉄道が誕生したわけだから。（今はそれすら廃止される時代だが）
可部線が三セク化されなかったのは国鉄当時よりも熱意が足りなかったからでは？
あの頃は新聞の一面や政治面まで国鉄改革の記事が溢れてて国民の注目度も高かったなあ。

>高速道路で来る人が多いのが現実かもしれないが、それで何が起るか、
何も起きないでしょ。高速が開通してもう何年になることやら・・・。
高速があるから九州方面からもスキー客がたくさん訪れるわけだし。
高速道経由で広島バスセンターと三段峡を１時間１４分で結ぶ広電バスもある。
旧可部線沿いの生活輸送は代替バスでも過剰なくらいだし、
あの辺のフツーの人達はマイカーを生活の足にしてんじゃん。
あと、マイカーが重宝されるのはなぜか分かる？
＜必ず座れるから＞という理由もあるんだよ。
昨年の廃線前ラッシュの頃、可部線で２時間も立ちっ放しになってた人達は本当に可哀想だよ。
行楽客がクタクタに疲れた状態で三段峡や温井ダムに来るのはマズイんじゃない？

>感情的な部分が先に来ているような気がする
第三者から見ても不要派は冷静に判断しているように思えるが。
感情的なのは再生派だけだと思う。

とりあえず、日本に鉄道会社が1つ増えました。

鞆鉄道や井笠鉄道は鉄道会社なんだろうか？

>>410
＞＞感情的な部分が先に来ているような気がする
＞第三者から見ても不要派は冷静に判断しているように思えるが。
それこそが感情的かと・・・。
漏れからいうと、>>410さんは「あってもなくてもどっちでもいい」中立派のように聞こえたけどな。
つまり、賛成派にしても反対派にしても理路整然というものもいれば感情が高ぶることもあるから
それを聞いている傍観的な立場な人はどうしても「何で要るの？」という答えが出るのは仕方ない。

ただ、必要無い、といっている連中も「廃止しました、しかし再生します」といったらどうなる？
話に整合性が合わなくなる。要するに話のつじつま合わせに再生反対をいっている点が
プライドむき出しで感情的になっているように思われ、と言いたかった訳。

＞何も起きないでしょ。高速が開通してもう何年になることやら・・・。
高速道路が昔から有ったことは知っていますが、そのことではなくて、一定期に起る
渋滞に対応する諸策を考えていないし、そんなことを「車の利用者」はあまり考えていないからな。
＜必ず座れるから＞、確かに同意では有るけど、＜人の迷惑を考えずに動いている＞という認識が
渋滞時には必ず発生しているのも事実。実はそこら辺の整合性がとれていないのが最大の問題じゃないのかなと。
乗鞍の件でもそこら辺の整合性がとれないためにマイカーの侵入が禁止になったのは
承知しているよね？

それから、少なくとも再生協会のことを詐欺みたいに言うのは少なくとも撤回しろ！
まじで加計町商工会の人も加わっているからな。そのことだけは肝に命じろ！

自己レス
＞それから、少なくとも再生協会のことを(ry

ま、最後で多少感情的にはなりましたが、少なくとも批評と誹謗の
区別ぐらいはしろ・・・と言いたかったので。失礼いたしました。
この件は>>410さんとは関係ないので。

加計町の掲示板荒らすのは止めれ。

ただ、一方で、
＞行楽客がクタクタに疲れた状態で三段峡や温井ダムに来るのはマズイんじゃない？
その部分はフォローしないとな。
観光車両で楽しみながらが行く、という手も有るし。
ただ、他に言うならば、受け手の地元側も観光客に対してそれなりの対応は必要でしょう。
少なくとも折角遠方からきたのに対応の悪い売り場で買ったり飲食したりしない罠。
もし、そのようなことになれば、二度と来るかと言いつつ(ry。

>>414
言っておくが、>>399は漏れじゃないからな。
漏れは懐が深いので、チミの暴言は流してあげるが。
ただ、中立派であれ不要派であれ>>399と同じような考えは頭の中にあると思う。
表に出すか出さないかの違いだけだろう。

しかしねー、どう考えてもマイカーや観光バスのほうが有利だと思うよ。
JRの運賃はガソリン代の約２倍、所要時間は高速を使えばJRの約半分、
一般道を使ってもJRの約３分の２、マイカーや観光バスならJRと違って必ず座って行ける。
あらゆる条件が旧可部線にとって不利なんだよなあ。

「高い」「遅い」「疲れる」←この悪条件をクリアする方法はあるのかな？

ちなみに、漏れは撮影やドライブ等で旧可部線沿線をたぶん100回以上訪れていると思う。
もちろん可部付近の渋滞も知っているが、抜け道もあるのであまり苦にならない。

>>410
ﾜｹわかんね。それ掲示板に書いたら直接連絡してといい、メールすると返事
なし、電話連絡すると忙しいからという態度とる。
　ならぽかーんと見るしかない。
　しかも、ヤツら仮にも人から金集めてるんだからボランティアだからって
許される範疇でもないんだし。だから先に問題点書けって昔すんげー書かれて
たでしょ？それとも何もしないのを注意するのがおまえのいう誹謗なの？
　そんなんなら会社たてたとしてもクレーム対応もできんぞ。

>>411
再生協会もそれなりには冷静に考えてるようだけど。
　感情的なのは太田○人だけつー話もある(ﾜﾗ

よしんば太田川鉄道が開通したとしても、可部での乗換えがネックだな。
駐車場も無いからパークアンドライドとも行かない。
JRだって面白くないだろうし、駐車場の協力はしてくれないだろう。

直通運転に関しては、信楽の痛すぎる教訓があり、まず直通は無い。
乗って楽しい113系でリレー列車を出してくれるかさえ微妙だ。

と思ってたらマジで会社設立だったのか。
すまん俺分は謝っとく。

>>411=418
？？。あの〜、詐欺や云々と言っている椰子に対して言っているので勘違いなさらないように。
（点線で2つに仕切るべきだったかな・・・反省）
ま、確かになんとかしる！・・・といった思いはどこかにはあるのだがな・・・。
ただ、「有利」「不利」の問題と「無害」「有害」という問題に行き着くかと。
（こういうと、必ず”太田川は・・・(ry”という祭り厨が来るからな・・・）。

＞もちろん可部付近の渋滞も知っているが、抜け道もあるのであまり苦にならない。
それは個人の問題だからな・・・。全般的な話ではない罠。

>>419
漏れとすれば結構分かると思うけどな。考え用によればな。
・人手が足りない
・周りの視線が厳しい
・その状況下、なるべく多くの情報を公開していかなければいけない。
かなりのプレッシャーだと思うけどな。
それだったら、此所でミルだけではなくて口でなんかしたり動いたり出来ないか？
と漏れは言いたかっただけっす。

というかさ、注意と誹謗というのは紙一重な部分がある訳YO!!分かる？
そりゃブ−たれるのは仕方ないけど、いくらなんぼでも「詐欺」とか「しっぽまいて逃げる」
なんて煽り厨みたいなことを書いたら、そりゃカタギの人には「誹謗」にしか写らない。
言い方にもセンスがある、と（人のことは言えないのだが）。
無論、漏れとしても再生協会に関して言えば言いたい程は山ほどある。
ただ、漏れ的には頑張ってくれYO!と言うことしか出来ないのが正直なところ。

それはさておき、>>419。そのような状況が何回も続いたのか？それとも1回だけなのか？
それによっても変わってくると思うけどな。あと、加計町の商工会とか、その辺りもたずねたのか？
それからブ−たれても遅くはないとは思うけどな。

スマソ、>>421=>>419のレスを見ました。
>>419に関する>>422のレスは撤回します。

>>406
>加計町にマイクロソフトのような大企業を立ち上げたらどうなる？
そりゃそうだが、
だからって、工業団地とか開発して、企業を誘致しようなんて発想は、もうやめれ。と言ってみる。

>>414
>まじで加計町商工会の人も加わっているからな。そのことだけは肝に命じろ！
商工会が全面的に支援しているという訳じゃなさそうだが。
加計町商工会のホムペから再生協会のホムペへのリンクもないみたいだ。

>>424
誘致した企業はいつ逃げていくか分からんで。
加計発のグローバル企業を立ち上げようという優秀な若者は加計におらんのか？
出来るだけ将来性があって高収益の業種が望ましいが。

いずれにしろ、自治体がレール撤去を開始すると言っている６月になれば、

廃線跡の行方は判明する訳だから、それまでマターリと待つことにするか。

ちょうどあと１ヶ月半じゃ。

詐欺師、必死だな。

ところで、

『太田川流域鉄道再生基金』の運用目的
１．廃止となった可部〜三段峡で、官民一体となった上下分離方式による第三セクター鉄道
　　事業体の設立に対する支援として運用します。
２．官民一体となった事業体の設立が不可能となった場合に、代替的に設立される事業体に
　　対する支援として運用します。

返還義務
上記の運用目的が消滅した場合には、応募金から返還手数料・通信費を差引いた全額を
返還いたします。

とあるから、応募金はもう返ってこないでしょ。
「太田川鉄道株式会社」が代替的に設立されてしまったからね・・・

運用目的が消滅したら返還されるというのは、
代替的に設立される事業体が消滅したら運用目的も消滅するから、
太田川鉄道株式会社が解散したら返還義務が発生するんじゃないのか？
と解釈している者も居るんじゃないか？

加計町議会は８：３で撤去派が圧倒的多数のようだが、それ以外の自治体はどうなってんの？
加計町内だけであーだ、こーだやってても意味ないじゃん。安野以南は全部広島市内だし。
議論が加計町内だけに閉じているのは非常に疑問だな。

>>428
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!

＞詐欺師、必死だな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

まだこれからなのに詐欺師呼ばわりとは。メーのおちゅむはよわいでちゅね〜w。

このように難航している中では少なくとも全線、とはいかないかもしれないな。
例えば加計〜三段峡で暫定とか・・・。

可部〜西中野踏切　――　ＪＲ
西中野踏切〜小河内　―　広島市
安野　――――――――　加計町
水内　――――――――　湯来町
坪野　――――――――　加計町
田之尻　―――――――　筒賀村
津浪〜殿賀　―――――　加計町
上殿　――――――――　戸河内町
筒賀　――――――――　筒賀村
土居〜三段峡　――――　戸河内町

タイムリミットまであと１ヵ月半・・・

人事はどうなってるの？
代表や役員くらいは公表されてもよいと思うが。
ヤマネ氏が社長なのか？

>>434
とにかく外部の人間にはな〜〜んも見えんのよ。

それにしても、よく考えたら６月のタイムリミットというのも曖昧だよなあ。
加計町議会は二度にも渡る公開審査で鉄路再生の請願を否決している。
再生派は再生派で会社を登記したりしている。

この両者はこのままずっと平行線で進むわけ？
で、６月になったら自治体が予定通りレール撤去を始めるんだろうか？
それとも両者が出席して最終決断を行うような公式の場が用意されるんだろうか？？

先月廃止された名鉄三河線（一部）では踏切のレール撤去等がさっさと進んでるようだが。

よしんばが田舎で大暴走

合併したらどうなるんだろう

>>437
湯来町は来春に広島市佐伯区に編入されることがほぼｹﾃｰｲ。
加計、筒賀、戸河内は今秋に合併して安芸太田町へ。
レール撤去は6月開始予定らしいので合併時点で既にレールはないと思われ。
予想では今年の紅葉シーズンに間に合うように三段峡駅舎は解体され、
周辺を含めて行楽客用のロータリーや駐車場に生まれ変わるのでは？

何だか此処は妄想話が盛んですね

>>435
軌道を買い取れば、太田川鉄道は営業できる。
これも妄想だなw

1000万を頭金に鉄道用地を買い上げればいい。
用地を担保にすれば金を借りられるし。

おまいら、可部線跡にトロッコ走らせてみないか？

【鉄路の】全国鉄道跡トロッコスレ【想ひ出】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068418116/

某ｻｲﾄに可部線が廃止されたことを今年に入ってから知ったというﾔｼがいた。
大多数のｲﾊﾟｰﾝ人は全く関心がないんだろうな。関心があるのはｦﾀとｻｲｾｰくらいか。

>>442
ﾏｽｺﾐ報道によると自治体が6月からﾚｰﾙと枕木を撤去するﾗｽｲ。
美深のﾄﾛｯｺ王国みたいなのをやれば街から客を呼べると思ってたんだが。残念。
行政は鉄道自体が嫌いなのかもナ。

>>441
担保かぁ。問題は融資してくれる金融機関が…
会社側の企画力次第ということになるな。

>>443
今は拉致被害者で話題が一杯かと（違。
ただ、再生協会の態度を見ていると、レールや枕木だけではびくともしない様子だからな。
ある意味根気勝負の様相と思われ。

というか、廃止しますと言い出したのにまた線路を復活します、と言ってしまったらまずい、
という雰囲気があるのも事実だろう。いっぺん口に出したことを乾かぬ内に撤回するのは
まずいし政治生命に関わることだからな（建設の時や廃止の時も同じ雰囲気だっただろうと想像）。
それをどのように政治家のプライドを保ちながら再生させるか・・・この一点だろうと。

ある種、例の件でテロリストと言うかレジスタントと言うかの違いだろうと(w。

>>444
最近はアニメ等にも作品力で担保をつける時代だからな。
他にUSJの企画に担保をつけたSMBCとかな。

ついでに、テロリストとレジスタントの違いについて・・・大体分かると思うけど、一応リンクすますた。

テロリスト＝terrorist
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=terrorist&stype=1&dtype=1
レジスタント＝resistant
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=resistant&stype=1&dtype=2

ともあれ、再生問題は利用者の問題ではなく、政治の問題だということだな？

>>443
漏れはﾌｶｰﾂしたレトロバスを廃線跡に走らせた方がよっぽど話題性あると思う。

三段峡とか温井ダムって、わざわざ行くようないいものか？

三段峡は景勝地だし、巨大ダムはやはり人を呼べるのだ。

町所有の鉄道資産を利用して復活鉄道を走らせた場合、インフラの維持にどれだけの金がかかるのか。
明らかにする責任はやっぱり太鉄側にあるだろう。
いい悪いは別としても国県道ならタダなのだから。

>>445
いや、漏れから見れば行政側に撤回する気はないと思う。
JRも予定通り踏切を撤去したし、行政も早くﾚｰﾙを撤去したいだけと思われ。
↓踏切撤去の際に加計町が町内に配ったチラシの内容が載ってる
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/26/92153/index.html
『　「参考」ＪＲから譲渡を受けた資産の取り扱いについて
１廃止後の関係資産は１２月１日付けでＪＲから沿線町村へ資産の一括無償譲渡が
　されており、行政財産として、町村が管理しています。
２沿線市町村（加計町、筒賀村、戸河内町、湯来町）では、
　鉄道事業を行う考えはありません。
３資産譲渡を受けた用地については、生活用道路や地域再生用地として
　現在関係地域の住民の方々と　利活用計画について協議をしています。』

>>449
いちおう行楽客を呼び込むくらいのパワーはあると思う。
初めて行く人は感動できるだろう。ただ何回も行きたいと思うかどうかは疑問。
広島県内には他に有名な行楽地はたくさんあるからな。瀬戸内海も綺麗だし。

>ただ何回も行きたいと思うかどうかは疑問。
何回も行きたいと思う様でないと、観光資源としては弱いな。

>>447
私見では、再生しても利用者は見込めんと思う。
少なくともＪＲ以下の輸送サービスであればコケルだろう。
設備が老朽化してるから今後保守費用も増えていくし事故の危険性も高まる。
行政もそれを見越しているから再生住民が個人資産を失う前に自制させたいのかも！？
可部線のコンクリート構造物に亀裂が散見されるのもｺﾜﾋ。

>>450
鉄道は道路と違って利益を受ける人が少数に限定されるから、
もしそれに対して公金や公有地が使われるとなると、
事業が失敗した時に使用者（太鉄）がどう責任を取るのかが重要になりそう。
行政に対する損害をどこまで賠償できるのだろうか？

>>452
テーマパークや大型ショッピングセンターは新遊具導入や改装で客に飽きられないように工夫できるが、
三段峡や温井ダムといったものは何年も変わらずそこに存在し続けるものだからねえ。
飽きられない工夫をどのように行っていくかが課題だろうね。

行政や一部住民組織のような限られた人間の間で議論するよりも、
他地域の人達が太田川上流域に対して具体的に何を求めているかアンケートを取ったほうが良いと思うな。
限られた人間では限られたアイデアしか出て来ないし独善的にもなりやすい。
他地域の人達が求めているものと食い違ったものになっている可能性も高い。
観光や行楽も顧客ニーズをきちんと捉えたものにしたほうが良い。
ニーズは時代とともに変化するしね。

鉄道維持の目的が『維持させるための方策』を出してる議論しかなっていない
ですね。観光用やトロッコ列車と言うのはあくまで『脇役』だと思うのです。
しっかりと『地元の為』に鉄道を残さないと、失敗すると思います。それで
特に加計や戸河内などの地区は『鉄道は不便』との意識があるのでしょうか。
元々本数が少なかったからですね。また、本数を増やしてもそれに応えられる
だけの乗客数がいていない訳ですしね･･･。
現状の広島市内区間でしたら、それだけの需要が見込めると思います。ただ、
今までの本数が少なすぎただけですので、本数を増やせば必ず需要が付いて来
ると思っています。あとは、周辺の施策ですね。ただ残すのではなく、自動車
の代わりに乗ってくれるような鉄道を目指さないといけないですね。

そーなんだよな。

料金は高い(JR時代の1.5〜2倍)
列車は遅い(必要最低限の保守管理)
列車は少い(初期は1日3本のみ)

ローカル線のネガ恥部な部分を全部背負った上での開業になるわけだし。
漏れはそれでも秋には太鉄に乗りに行きます。

ま、太鉄がどれだけ初期投資金を用意できるかってことと法律上の公共参入の
手続きの漏れがあって走れないなんてことがないことを祈る。
　あと気になるのは彼ら、どうも加計への集客目当てであり三段峡まで素通り
を望んでいないようだが加計で途中下車しても料金が変わらないような策でも
考えてるんだろうか。

あ〜あ・・・
遠回りさせてわざわざ造った駅なのにな・・・
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040417101216.jpg

>>458
あと借受ける車両がどっかの余剰ボロ車両っぽい、という点も気になる。

>>460
現役時とあまり変わってないね。駅は立派だが利用者は少なかった・・・

しかし、>>460のような絵を見れば
列車をもう一度走らせたいって夢は持ちたいよな。

>>463
現役時の寂れっぷりを知ってるから・・・あまり期待できん。
あんな立派で大きなディーゼルが走ってたのになぜ皆んな利用しなかったのかね？
筒賀に何回も撮影に行ったけど、たいてい車内はガラガラだったよ。（廃線特需期は別として）

最近、こっちのスレをかなり気にしてるね。

ttp://www.another.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=tulip

三段峡駅って入ろうと思えば入れる?

掲示板あらすのは止めれ。

他の掲示板にここの内容をコピペすんなよ。

>>466
駅舎は閉鎖されたままじゃない？　構内はいくらでも入れるが。

>>466
駅舎右側の柵が開いているので
そこから構内に入れるよ。

>>460
戸河内と筒賀を短絡している筒賀トンネルはそのまま埋めるのはもったいないね。
美幸線（未成区間）のトンネルを拡幅して道路用に転用した天の川トンネルみたいにすれば有効活用できそうだが。
↓天の川トンネル
ttp://grus.cool.ne.jp/bikousen-2-2.htm

>>470
線路歩いていけばいいし。

しかしソレイユにもなかなか行かれねえ。
Ｃ11見てきたいのに。

投稿者: 困ったさんもいるからな（涙） HOME 2004/04/15 19:49:02

ま、それもそうですが、再生鉄道の中身も知らないでただ騒いでいる勘違いな方もリンク先のアドレスにいらっしゃるようなので、こちらの方々にきつ〜くお灸を据えるのもよろしいかと思います。

このような雑音に負けないよう頑張って下さいませ。

あと、なぜ可部線を再生させる必要があるのか？ということに力点を置いた方がいいかもしれませんね。その方が誤解も招かずに済みますし、理解を得られた方が動きもとりやすくなりますし。

投稿者: tsuriageya 2004/04/16 18:27:42

私はあの掲示板は、「怖い」ので
今までも、そして、これからも書き込みする考えはありませんが、
もしかしたら、昨日夕方、
いつもあの板でイメージだけでケチや非難・中傷ばかり書きつづけている人達に対して、
トドメを指して頂き、一定の理解を下さったようで、その点は大変感謝いたします。

なお、再生運動の活動をされておられる方は、その掲示板の内容に左右されず、
日々汗を流して邁進される方向だと思います。

掲示板きにしている人は見てるからさ
こっちにこぴぺもいらんよ・・・

そもそも、ここは「可部線廃止区間（可部−三段峡）の話題」スレであって、
廃線跡が現在どうなってるか、また今後どうなるかをカキコする場なんだから、
再生派がここの掲示板を覗きに来ても期待するような内容はほとんどないはず。
別に漏れは再生派なんて全く興味ないし、廃線跡が今後どうなるか予想するうえで
彼らの運動が絡んでくる可能性が少しだけあるので、彼らの運動や行政の動きを
第三者の立場から冷静に分析しているに過ぎん。

・・・というのが本音。

・・・とは思えんけどな。

>>451
その文体からするとそのようには見えるが、それ自体がプライドの固まりのようには見えるが？
つまり、敢えて言う必要の無い明言までしていること自体怪しい・・・。
>>452-456>>458　（まとめてレススマソ）
※（＞廃線跡活用etc）
　というか、ターゲットを何に置くか分からずに決めて（つくって）しまい
万人に提供します、というように進めてしまうと失敗することになるのではないか、と。
そういう発想の前にどのような客層でどのような設定をすればいいかという
ターゲット戦略が自治体にせよ協会にせよなければ無意味と。
結果として万人に使いやすくなったために利用者が増えるというケースもあるが、
それは、今までハンデが有った人に対してどのように対処するか、という欠点の克服があってのもので、
無論独善であってはならないけどな（それはアンケートで多角的に見る必要も有るかもしれないが）。
※（＞保守面に関して）
ただ、保守費用の問題については、山岳部分も有るから災害対策面の部分が結構多いからな。
たとえ使わずに鉄橋等を撤去しても、その橋脚等はまだ残る可能性が有るから、
それを保全するための費用は必要になるだろうと考えると、
再生するのとしないのではそんなに差がないような気もする。
（とはいえ、無論鉄橋やトンネルの費用はかかるがな）
※（＞観光地について）
それには同意。それはむしろサービスの提供者に対しての発言、そして自治体への提言になると。
つまり、魅力的な観光地でなければ離れていくのは仕方がないと。
ただ、あそこにディズニー持ってきてもそりゃ無理だ罠。

>>457
ただ、傍役を主役に持っていかざるを得ない部分もまた辛い一面では有るけどな。
協会も当面は・・・と行っているところにその辛さも分かる気がするのだが・・・。
周辺の住民や観光客の意見も取り入れる必要性は有るように思える。

>>469-470>>472
サンクス。
駅名表がまだ残っているとの噂を聞いたので拝みに行こうと思うのだが。

さすがに撤去されたかな?

>>476
漏れの投稿だけを読めば>475の立場で書かれていることが分かるだろう。
興味あるのは廃線跡が今後どう変貌していくかのみ。
まあ、正直言って行政側と再生派の対立にはウンザリしているところだ。
早くどちらかに決めろって感じだな。
どのみち、どちらかが折れる事になるのは分かってんだから。

>>477
三段峡に残っていた駅名板（通称・短冊）は少し前に撤去されたらしいが。
このスレか前スレで報告があったと思う。

>>476
廃線跡の橋脚の扱いだが、廃線系ｻｲﾄの情報によると、
倒壊を未然に防止するために根元付近のみを残して撤去したりするそうだ。
ﾈｯﾄ上には廃線を専門に扱ったｻｲﾄもたくさんあるので参考になる。

世間的にはまだ気にしてんか？もう漏れは協会のもつーりっぷタンのも読んでない。
　路盤を見る限りは再生は無理、と思ってる。
　あの路盤のままなら再生しても絶対に乗らない。太田川鉄道は綱渡りの経営を
するのは構わんし自治体がしょうがなく金出すのも構わん。でも客に危険を伴う
運行はやちゃあいかん。
　運行するなら真面目にへたった鉄橋、ひび割れたトンネル、いつガケ崩れしても
おかしくない山肌をどうにかしろ。古い車輌も後々痛い目にあう。無理してでも
新車にするべき。あくまで客優先に考えて行動してほしい。

末期の南部縦貫の路盤もウネウネとすごかったね。
レールが太いから、あれよりはマシかも知れない…。

基本的にインフラに関しては太鉄側はノーメンテの方針のようです。

インフラノーメンテでは国土交通省がOKださんでしょ？たぶん予算明記するよう指摘すると思う。
去年のJRQの落石が原因の特急脱線事故の件もあって昔よりうるさく言ってて大変、って
コメントどっかで読んだ。

地下鉄の衝突事故で脱線防止ガードが義務付けられたというのもあったな。
廃止を控えた旧可部線でもカーブ区間に新たに設置されていた。

飯室の宇津踏切跡を通ってみたが、
センターラインとかきちんと引いてあって前後の道路と完全に一体化してるな。
事情を知らないドライバーだったら鉄道跡って分からないかも。

鉄道用地を自治体から借り入れる以上、鉄道の運行に最低限必要な災害対策は
自治体の責任でやるべきだろう。（有償/無償とわず)
万が一の災害事故が発生した場合に、被害者は必ず自治体の責任も問い詰めてくるはず。

構造物＆運行システム整備、従業員雇用などで自治体への良い影響もでる。
年間数百万規模でもなんとか確保できないだろうか。

もし事故が起きた場合、鉄道事業を認可した国交省に対する責任追及も強烈だろうな。

旧可部線の三セク化に難色を示していた広島県は井原鉄道には九百三万円出すらしいぜ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04041832.html

>>486
>構造物＆運行システム整備、従業員雇用などで自治体への良い影響もでる
町の支出が増えることが、どう良い影響なのか？

>>488
何事においても、どのようにカネが流れるかを大きな紙に書いてみるといいんだよね。
例えば踏切を再設置する場合、どこからどこへカネが流れるか？
まず踏切の警報機や遮断機、非常ボタン等を購入しなくてはならない。
旧可部線沿いにはこういった機器を製造するメーカーはないだろう。
となると自治体は町外のメーカーから機器を購入することになる。
つまり、自治体から町外へカネが流れ出ることになる。
こういった細かいカネの流れまで、わかる限りのカネの流れを大きな紙に書いていけばいい。
そうすれば、鉄路再生が本当に旧沿線を潤すのかどうかが検証できる。
潤うというのは、出て行くカネよりも入ってくるカネが多いことである。

>広島県は井原鉄道には九百三万円出すらしいぜ。
ってセコっ。岡山県は毎年5000万だったか負担してんだよね？
　あ、でも山口県は錦川鉄道への補助金ここ10年で計500万!って聞いたからそれよかマシだな。

…と思ったんだがアストラムライン200億って県が出したんだっけ?市だっけ?

三段峡の山の幸を使った超豪華駅弁を売り出せば話題になる。
5000円位で漆の折り詰めに天然川魚、天然山菜、天然山鳥などなど…

東京駅では1万円近くの価格の駅弁があり、連日完売の様子だとか。
一日限定20食なら売上げ10万円。
150日の営業なら1500万円の売上げになる。

地場農産物だから、地元にも間違いなく金が落ちるだろう。

>>491
> 東京駅では1万円近くの価格の駅弁があり、連日完売の様子だとか。

三段峡駅が東京駅と同じぐらいの乗車人員があれば完売するだろうよ。
ちなみに東京駅は１日平均の乗車人員は３７４，９２２人。

以前、駅前のセントラル三段峡が香茸弁当（８００円）を予約販売していたが、
あまりパッとしなかったのでは？

乗客もいないような所の鉄道を再生させるなんて…

ヒバゴンでも乗せるつもりでしょうか？

>>490
↓の地図を見れば分かるが、井原鉄道は大半が岡山県内を走ってるから妥当な割合かも。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.0.873&el=133.28.20.761&la=1&sc=7&CE.x=321&CE.y=227

>>493
ヒバゴンは備北に棲息してるから、芸北にはいないよw

>>491
東京には勝ち組み、いわゆる経済的成功者、高所得者が多いから、
その手の高額品が売れるというのも分かるが・・・廣嶋wで売れるかのぅ？

巨人戦なのに広島市民球場のスタンドに空席が目立つ。
コネズミ大不況による地方経済の衰退ぶりを如実に表している。
昔なら巨人戦は超満員になってたものだ。

最近はガソリンやらあらゆるものの値上がりが目立つ。
ガソリン価格はここ数週間のうちに２回も値上がりした。
あるガソリンスタンドでは、９５円（税抜き）→１０１円（総額表示）→１０５円（総額表示）てな具合だ。

給料は上がらない、ボーナスゼロ、リストラで貯金暮らし、という庶民が大勢いるのに、
生活必需品がどんどん値上がりしているのはどうなんだ？

高額駅弁は広島では売れそうにない。

>>491
観光客がそれだけの為に三段峡まで来るとは考えにくい罠。
逆に商売になると踏んでたら戸河内ＩＣの道の駅辺りでもう販売してるはず。

>>497
コネズミ不況ってなんじやい？

聖域ある構造改悪

>>499
観光客がミッキーマウスがいる浦安の遊園地に集中して他の観光地で閑古鳥が鳴く観光不況のこと

>>478
＞・・・とは思えんけどな。
ま、確かに言いたいことは分かるけど、本音とすれば再生してもらいたいけど、
あまりにも費用はかかるだろうし、政治的にうんざりする場面を見るのはごめんだ、
と言いたい気持ちも分かる。で結局廃線跡がどのようになるか観察しよう・・・、と
思っているにはいるのだけどな・・・。でも、それって有る種の逃避にも聞こえるけどな。
それで、誰か知らんけど冷やかしか知らんけど「詐欺師」云々はいくらなんでもな・・・、
と漏れは思うけどな。漏れとは政治的な立場は違うけど、例の人質に冷やかしのTELを
かけたような椰子と「詐欺師」と言った椰子のレベルがどうしても同じに見える罠。

>>480
まず、橋脚の跨線部分が撤去、後に中央部に有る各橋脚の撤去、
で残っている部分は橋脚の地端と両起点の土累に存在する箇所（漏れはそのことが言いたかったのだが）
のみが残る訳なのだが・・・。

>>489
それはそれで分かるのだが、じゃあ、誰が断念して誰が再生しようと言っているか・・・。
これを考えれば問題の発端はどこに有るのか分かるのだろうと思う。
結局お金の問題のように見えるけど、そうではないのは一目瞭然だろう。

つまり、一度取り外したものを再度付けようとする行為・・・。これがどれだけ政治的にダメージが大きいことなのかを。
つまり「断念します」と言った時点で政治家は退路を切ったことと同じ意味を持つ訳よ。
一方、再生協会は会社を登記して逃げ道を断ったとなれば、残るはどうします？
皆さん？と言うことを行っているのと同意味を持つ訳よ。
つまり、簡単に言えばボールは我々に投げられたと同じことを示す訳。
どうしても中央の話題に目が行ってしまいがちだから、自治体や協会のサインが
読み取れないのかもしれないが・・・。

>>502
文句は分かるが分かりやすく書け。
自治体も協会も一般町民にダモレスクの剣をたてたわけではない。単に己の信念だけ。
　それを何かのマクロな意思ああるように書いても誰も(たぶんおまえも)分からん。
　協会の活動が見えないことを嘆くなら、見えない方に持っていった方が悪い。

それよりもだ。美祢線にトイレ付キハ120が入ったというのは本当なんだろうか。
もしそれが本当で廃止の理由がキハ120を拒んだからというのが本当なら犬死というしかない。

>>502
何が言いたいんだか？
協会の反対派は敵、賛成派は味方のように思ってんだろ？反対する明確な理由が
ないからって。
　でもな、失敗するかも知れない私鉄(にもなっていない一会社)に公的資金を
投入するのに反対ってのももっともな理由なひとつだぞ。ましてや現在自治体は
代替広電バスに赤字補填してるんだしな。
　では太鉄に投資しましょうとする。その時広電バスの扱いはどうする？もし
復活する鉄道よりバスを選ぶ住民のためにどうすればいい？そりゃあ両方に赤字
補填できれば問題ないがそれでは税金の無駄遣いだ。ましてや8000万を2000万に
赤字圧縮して算出した広電や国土交通省への言い訳はどうする。8億円は加計町に
支払われたわけではない。戸河内と筒賀にもその話を通さないといけないんじゃな
いのか？そこまで考えて鉄道投資に賛成したのが3名しかないと考えるべきじゃな
いのか？

>>502
漏れは別に再生してもらいたいとは思ってないのだが・・・。
他のﾔｼのカキコと勘違いしてないか？
再生派は周りが賛同者か反対者にしか見えないのかねえ。
今は廃線探索も鉄道趣味の一ジャンルとして確立しているのを知ってる？
その辺を走ってる鉄道には興味はないが、廃線跡の遺跡に興味があるというﾔｼも増えてるんだよ。
漏れも廃線跡そのものに興味があるわけ。
鉄ヲタだからと言って、皆んなが皆んな走ってる電車が好きなわけじゃないよ。

>>502
鉄橋の件だが、それは橋桁、橋脚、橋台のことだね。
廃線系ｻｲﾄで予習して来てもらえばコチラも分かりやすいんだが・・・。
撤去方法は全国各地で異なるが、全部きれいさっぱり撤去してしまう場所もある。
恐らく撤去予算がどのくらい付くかで違ってくるんだろう。

最後の件については>503,>504と同意見。
自治体VS再生派の構図なんだから、当事者同士で話をつけるのは当然。
双方が納得行かないなら住民投票でもやれば良いじゃないの。
再生派の意見を通す事が庶民にとっての正義と勘違いしているﾔｼもいるが、
住民投票の結果に従うのが庶民にとっての正義だろう。
ただし旧可部線用地は>>433の通り複数の自治体にまたがってるから、
加計町だけで再生OKになっても他の市町村で否決されたらダメポ。

最近になって昔の自転車タクシー（通称・輪タク）↓や同種のモノが復活しているが、
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0121ke9890.html
需要があって運営者が自己責任で走らせるものは許可してもいいと思う。
旧可部線も地元の再生住民がきちんと経営責任を負うのであれば、
住民の意思に従って再生するなりなんなりすれば良いのではないか？
例えば、事業が失敗した時に行政に及ぼした損害をどこまで補償するか、
再生住民の財産を全部処分してでも補償する、とか決めておけば良い。
責任問題が明らかになれば、再生派に対する疑念も薄らぐのではなかろうか？

>>503-505
なんだかな.......。
というか、漏れもそこまで賛成か反対か白黒はっきりした見方はあまりしないけど、
正直話が大きいからな.......。
もしこれを見ている連中のなかで地元人でなければさらっと聞き流せばいいが、
地元人であればおそらく認識していることだろうけど、少しだけ。
じゃあ、再生にせよ撤去にせよいずれお金の要ることだろうけど、そのお金を誰が出すのか、
というのはわかる罠。無論それを執行するのも。
じゃあ、その執行側とそこにすむ住民の中に意見の対立があったら.........。
住民側がその問題に対して取り下げるか食らいつくしか方法がない。
執行側は意外にそのことに気づくのは遅いからね..........。

どうも、このような類の話は理解できないのかな。
何か事件に巻き込まれたりしたり何か問題があったときぐらいしか気づかないのかな。

漏れは少なくとも協会に対してはがんばってくれぐらいしかいえないし、
敵味方云々と簡単に話を持っていくべきでないとも思っているのだが、
どうも敵か見方か、というようにしか読めないのかな。
手法はさまざまあるとは思うけど...........。

>>504>>505の言いたいことは理解できるが、今ひとつ漏れの言っている意味を理解していないな。
はっきりいってそのことを踏まえたうえでの話をしているわけ。

そもそもの発端が何かを頭を冷やしてよく考えて味噌。いっている意味がわかるさ
（廃線跡を見たい人はそれでよし.....そんなことまで邪魔はしませんが）。

ついでに、>>506サンクス。
今回は確かに複数の自治体があるからそれをクリアする必要はあるけどな。
無論、どのような用地の使い方を考えるのかも一考だろうけど、そもそもな.....。
自治体の認識不足と判断ミスですよ、正直。

ついでに、再生派＝正義と見る人も中にいるかもしれないけどという部分にも同意
（異口同音の部分も含めて）。政治闘争がそんなに生易しいものじゃないのは
素人の漏れでもある程度は認識できる罠。

ただ、問題は誰が責任の所在を追うか、というところだろうけどな。

行政と再生派が具体的にどのようなやり取りをしているか知らんが、
もし行政が頭ごなしにダメと突っぱねてるとしたら問題ありかもな。
ダメならダメで、きちんと具体的なデータ等を用いて説得しないと。
頭ごなしに突っぱねたら相手はますます怒るだけ。

戸河内〜筒賀間にある
筒賀トンネルを拡張して
県道トンネルとして再利用して欲しいんだがなぁ〜
　無理かねぇ〜
吉和・筒賀方面から戸河内病院へ
行こうと思ったら、道狭いし大回りしなきゃならんのよ
　
　道路ガソリン税で造ってもらえんかなぁ〜　

>>510
あのトンネルを拡幅して道路トンネルに転用するとホントに便利だろうね。
R191のクネクネの部分とか通らなくていいし。R191災害時の迂回路にもなる。

北海道では単線の廃鉄道トンネルを拡幅して片側一車線の道路トンネルに転用した例がある。
↓天の川トンネル
ttp://grus.cool.ne.jp/bikousen-2-2.htm

>>479
サンクス

>>510
道路ガソリン税で造ってもらえんかなぁ〜　
が
道路でガソリン税造ってもらえんかなぁ〜　
だったら恐い。

>>510
国交省のガソリン財源より農林省のスーパー農道、スーパー林道の方が予算つき
そうね。観光シーズンだけとことこトレインみたいの走らせてもいいと思う。
　あとR191、チャリと歩行者には今の状態危ないよねえ。マジ遭難しそうだし(w。

碓氷線も廃線から3年も経ってから復活したもんな。
当面は加計町内での観光列車の運転で実績をつくれば、
他の町も納得するのではないかな。

>>514
スーパー林道は緑資源機構だっけ？
戸河内の恐羅漢スキー場へのアクセス道もあそこが造ってたような・・・。
筒賀トンネルを道路トンネルに転用すれば筒賀と戸河内の役場同士が車で５分以内で結ばれるんじゃない？

>>514
広域農道は見たことがあるが、スーパー農道というのは聞いた事がないな。
でも、スーパー林道とか大規模林道という言葉を知らない人が聞くと凄い道路に思うんだろうね。
何の事はない、ただの片側一車線の道路なんだけど。

>>517
あ〜それだそれ>広域農道。
スーパー農道でググったらヒットしたんでそのまま書いた。すまん。

現状報告会行きたいなぁ…あいにく予定が…。


北海道のDCてのは、ちほくのDCだろか。
名古屋近辺のっていと、樽見鉄道？？？

>>518
道路の看板に「広域農道」と書いてあるのはよく見かけるが、
「スーパー農道」と書いてあるのは見かけたことがないだけだから、
別にスーパー農道が間違いという訳じゃないと思うよ。たぶん通称だろうし。
従来の林道や農道は車が擦れ違えないほど狭かったり、
場所によっては舗装されてなかったりするから、
片側一車線の道路に「大規模」「スーパー」「広域」をかぶせてるんだと思うが。

>>519
ちほくはまだ廃止されてないっしょ。数年内に廃止だろうけど。
名古屋といえば先月末で廃止された名鉄三河線（一部）を走ってたレールバスが思い浮かぶ。
のと鉄道の能登線が来年３月廃止だから、あそこのDCも余りそうだね。
ネット上の新聞記事に残存区間に新車を導入するとか書いてあったし。

問題は廃線跡に列車を走らせること（道楽）じゃなくて、
赤字にならないようにきちんと経営することだと思うんだがね。
レールの上に車両を走らせたいだけなら鉄道模型で我慢しとけって。
本物に手を出すと、鉄道黎明期の鉄道企業家のように、
全財産がふっとんでスッテンテンになるよ。

再生派にスッテンテンになる覚悟があるなら、それはそれで立派だがね。
赤字を税金で穴埋めしてもらおうと思ってんならサイテー。
それはタダの電車ごっこ。

>>520
能登の新車が名鉄三河線のキハ３０って話もある。
で能登の現行車は貰っても鉄屑。
初期車から壊れはじめて列車本数削減して耐えてるぐらい。

>>521-522
交通政策問題を道楽とのたまっている椰子のいるスレは此所ですか？

問題は細部を吟味しないで廃止にするか否かを行っているところに有るけどな。
確かに、経営の健全化には合意なのだがな。
道路の利用配分の問題も十分社会問題として捉えてもいいとは思うけど、まるっきり無視だからな。

交通政策の問題の話を趣味のレベルしか拡張出来ないのが悲しい罠。

ついでだけど、市民団体も住民の一部の代弁者なら地方議員も住民の一部の代弁者しかない。
大半の住民は投票していないからな（特に市町村選挙、30％の投票率も・・・）。

>>524
そんなこと行ってたらキリがないよなあ。
国政選挙にしたって投票率すんげぇ〜低いし。
要はカネと力を持ってるヤシの都合（趣味）で世の中動いとるちゅうことじゃろ。

酉にしたって山陽新幹線とアーバンでガッポリ稼いでるのにローカル線は放置プレイだからな。
先日、旅行番組で山陰本線をたった１両のキハ１２０が走る姿が映ってたが、
ああいうのを首都圏の人が見たらどう思うんだろうな？

>>523
三河→能登って初耳。ふぇ〜。
のとがボロいということはちほくもボロそう。

>>534
>交通政策の問題の話を趣味のレベルしか拡張出来ないのが悲しい罠
つーか、政治問題と趣味の世界をゴチャ混ぜにするのがおかしい罠。
趣味者はどちらかと言えばデータ等を分析して現実的なコメントするから、
どちらかといえば学者や官僚っぽいからなあ。
感情やノリ・イキオイで発言する政治家タイプの人間とは世界が違う罠。

市町村道と同じように、鉄道も自治体が管理するやり方はあるだろう。
動物園や公園と同じように、遊戯施設に自治体が金をだすやり方もあるだろう。
市町村営バスのように、鉄道を自治体が運営するやりかたもあるだろう。

すべては議会がＯＫ出せば、金は出るんだ。

とりあえず、旧可部線沿いにどれだけバスが運行されているかを調べてみるといい。
ちなみに、広電、広交だけじゃないから。あれはあくまで鉄道代替バス。

>>525-526
まーな。確かに話せばきりがないが、ただ政治問題の部分を道楽、と簡単に言ってしまうところが
漏れには今一つ理解出来ない訳よ。

本来道路や鉄道といったら人々が使うので結構関心を持ってもいいはずなのだが、
意外と争点にならない。いつものことだが、スローガンや美辞麗句ばかり・・・。
これでは投票率は上がらない罠、とぼそり・・・。

無論、交通政策と趣味をごちゃ混ぜにするつもりは毛頭無いが、
ところところで生じるローカル線等の存廃問題を見ると、交通政策が趣味の世界に
かぶる、いやかぶらざるを得ない部分はやむを得ないところだろうとは思う。
が、地元以外の人なら「この路線が無くなっても関係ない」で済むだろうけど、
地元の人からすると、そのこと自体が社会問題だからそのような無責任な解決では済まない。
しかも、住民の代表的な立場同士の対立だから話はややこしい（直接的な立場と間接的な立場。
会社でいいかえれば、取締役と現場みたいなものだが）。
ま、最終的には>>527に行き着くのだがな。

しかし、此所までもつれるとなると、漏れ的には県が仲介に当たるのが最善のシナリオだと思うけどな。
協会側は県に対しての署名と要望書を提出し、結果として県側への
一定の理解を得られた、との認識を持っているからな。
双方の仲介役になる予感と。

>>529
ま、そこんところは国鉄末期の廃止存続で頑張ったところかどうかの違いに出てるんだろう。
　廃止だと言われつづけた芸備北線や木次線は自治体の支えをするのが当たり前だと思って
いるし、自ら三セクを選んだ岩日線(錦川鉄道)は、およその期待をよい方向に裏切って廃線
とは無縁のローカル観光線。終点の錦町なんて、こう言っては失礼だけどド田舎だし存続して
るのが奇跡だよね(もっとも錦町駅に来るお年寄りと駅員さんのやりとりを見ていると理由が
わかるけどね)。
　なぜだか最近のJR西は可部北線より錦川鉄道の方を優遇してたし。

　で、可部北線区間は何でだか住民とJR西がことあることに反目。もうちょっと地元のことも
考えてくれよJR西、ってのもあったけどだからといって地元住民、それは暴走だろっって行動も
あったりしたもん。
　結局JRとちゃんと意思の疎通することなく終わってしまったけど、地元住民、太鉄とも意思の
疎通をする気がないんだろう。悲しいけど。

すまん。
×自治体の支えをするのが当たり前だと思って いる
○自治体はJRを支えるのが当たり前だと思って いる

>>529
鉄道趣味者あるいは交通趣味者というのが田舎に少なくて、
関東や関西圏に集中しているのも地方路線が理解を得られない原因かも知れない。
もし地元に住んでない人間が存続して欲しいと叫んだとしても、
行政や実際にカネを出す立場にある人は「アンタ達どうせ乗らないんでしょ」
「金を出さないのに好き勝手な事を言うな」となるんだろう。
鉄路再生問題については第三者機関に判断を委ねるというのも手かもね。
ただし、ｲﾊﾟｰﾝ人じゃなくて公式な機関ね。

>>530
国鉄末期のローカル線大量廃止時は、バブル経済で賑わってた時期でもあるし、
何より国民の国鉄に対する注目度が高かったから、
廃止されるローカル線に対して同情票が集まりやすかったとも言える。

国鉄末期に廃止されたローカル線とその後の扱い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A

>>529
漏れはローカル線の廃止というのは政治問題として扱うほど大袈裟な事象じゃないと思うんだよね。
ただ単に、時代の流れで利用されなくなった古い交通機関が引退したという考え方。
鉄道の開通で川舟が消えていったように、道路の整備で鉄道が消えていった・・・。
鉄道が敷かれた頃は一部の金持ちしか車を保有してなかったし、道路も舗装すらされてなかった。
明治以降の近代の交通史をある程度頭に入れておいたほうがいい。
今だけを見て議論しても意味が無い。

>>534
上から2行の記述以外は全く同意。
ただ、「時代の流れに合わない古い交通機関」のはずに
いつもどこかの地域でローカル線の廃線問題が出ているのはなぜだろう？

多くは車が使えない高校生の問題としてよく取り上げられる。
それを補完するために第三セクター化されるかバス化される。
その問題を通しても政治的な問題と切り離すことは出来ない。
ただ、それ以外の問題ではなかなか取り上げられない。
少なくとも多少は問題が有るにせよ、協会が観光や付属する渋滞問題で
ローカル線の再生をすべきだ、と表明したことは一定の評価を得てもいいのではないか？

もし、かなり昔だったらそれでも良かったかもしれないが、今となっては、
廃止になって不利益になる地域（集団）の補完業務を誘導するのは政治の義務だろうし、
それを放棄するのは却って無責任だろうと思うけどな。

>>534
確かに、一日数本分の需要しかないローカル線は廃止すべきなのですが･･･。
今回の可部線北部の一部は、工夫次第で黒字になる可能性を秘めている事が
重要だと思っています。
途中の安芸飯室付近のバスターミナルから、一日何十本ものバスが走ってい
ます。それほどの沿線人口がありながら、廃止になるのが問題だと思ってい
ます。安芸飯室でも中心地付近に鉄道を持ってきて、駅前バスターミナル＆
パーク＆ライド用の駐車場を整備し、列車を高速化させれば需要は必ずある
と信じています。
ただ･･･、その予算が苦しいというのが本音だと思います。

>>535（自己レス）
×　時代の流れに合わない古い交通機関」のはずに
○　時代の流れに合わない古い交通機関」のはずなのに

失礼致しました。

南線自体が大幅な黒だったら問題なかったのだろうけど…

都市部の上がりで過疎部を支えている現状のJRの経営全体の縮小図でもあるわけだね。

>>535
>廃止になって不利益になる地域（集団）の補完業務を誘導するのは政治の義務
その通り。利益ばかり追求すると地方は無人地帯になるし弱者は淘汰される。
その利益の調整ために国、県、市区町村の各議会に政治家がいるわけだが・・・。
ただ、現状の国道の整備状況や旧可部線に並行する中国自動車道の存在を考えると、
その不利益というのがあまりにも小さいのではないか？
渋滞が問題になるのも飯室以南のR191での話。それ以北はいつもスイスイ。
飯室以南にしたって太田川沿いの県道はいつもスイスイ。
旧可部線のディーゼルはいつも車に追い越されてたしなあ。

>>538
ＪＲの縮図というより国全体の縮図とも言える。
外貨を稼ぐ都市部の大企業の収益で地方の過疎地域を公共事業で支えている。
健康保険の支払いにしても、健康な人間は全く病院に行くことがないから払い損だが、
病気がちな人間はしょっちゅう病院に行っているので貰い得。
健康な人間が病気がちな人間を支えていることになる。
地方に生まれるのも病気がちな人間として生まれるのも本人の責任ではない。
弱者の立場をどこまで保障するかというのは、国のポリシーの問題だろうな。
ま、今は国家内というより地球レベルでそれが問われてるわけだが・・・。
ただ、弱者もその立場に甘んじてクレクレ星人になるのではなくて、
強者に這い上がろうとする努力は必要。

旧可部線がどれくらいのスピードで走っていたのかは、
↓の動画サイトでわかる。
http://www.home-tv.co.jp/train/
可部→三段峡全区間の運転席脇からの前面展望映像を見られる。

しかしまた何で加計で集会やるんだろ＞Ｏてつ。本気で再生したいなら絶対的
な集客およびスポンサーの可能性を持つ広島市でやらんと効果ないと思うんだけど。
　口は悪いが今のＯてつのやってることって貧乏人同士の闘い。でもそんなこと
では引くのも進むのも結局貧乏になってしまう。もっと回収の可能性のある可部
とか市街地を中心に活動しないと。
　理想と現実ははっきりさせてとかないとな〜。

>>542
憶測スマソ。
おそらく、地元を固めてから広島を狙う、ということでは？
地元が固まらなければ他に訴えても説得力がないと考えたのでは？

つまり、加計町の町議会の大半が再生反対ではまだ広島市への訴えは先、
ということだろう。

順序としては間違ってない罠。
ただ自治体がレール撤去を待ってくれるのは５月末までだったハズ。
果たして間に合うのだろうか・・・
なぜ彼らが住民投票やリコール等の手段をとろうとしないのかとても不思議なんだが。
集会をやっても議会が再生不可の意思を曲げるとは思えん。

先日、平日の昼に加計に行ってみた。再生協会の事務所は商店街の中にひっそりとあり、
看板と基金の額が掲示してあった。人の気配はなし。
町内には協会のビラが貼ってあり、反対派町議を名指しで批判、
特に「詐欺」と発言した議員については「許さん」という感じがよく表れていた。
しかし、加計町議会の話ばかり出ているけど、
再生協会は後の４市町村議会に対しては何か行動を起こしているんだろうか。
事務所日記が休止されたので、協会の動きが余計分かりにくくなっている。
２５日に報告会があるのなら、掲示板へのシンパの投稿で知らせるのではなく
ＨＰのトップに載せないといけないんじゃないか。

ただ、地元市町村はどこも廃線跡をどう活用していくかということで、
今年度活動していくことを考えているみたいだから、協会がいくら頑張っても無理なんだけどね。

会社が立ち上がったので、協会の役割は自然と小さくなるのだろう。
業務を引き継いだら役目はほぼ終わりだ。

>>545
市町村だけじゃなくて、ＪＲとの交渉も必要と思われ。
でないと、可部駅乗り入れは不可能。
可部駅構内はあくまでＪＲの管轄だからね。

太田川鉄道が乗り入れ交渉をすると、かなりの構内使用料を取られるだろうから、
自治体を仲介に交渉に臨むつもりなのだろう。

>>542
> しかしまた何で加計で集会やるんだろ＞Ｏてつ。本気で再生したいなら絶対的
> な集客およびスポンサーの可能性を持つ広島市でやらんと効果ないと思うんだけど。

再生掲示板の安芸Ｏ田人の522の書き込みを見ると、
加計町に人を来させて金を落とさせるのに必死だな。
現状報告会までも人寄せに使っている・・・

しかしさあ、批判ビラなんか貼ったら、
多数派の再生しない派がますます強大化するんじゃ！？

>>549
金を落とさせようとする意思の有無は不明だが、現状報告会にとにかく来てほしいという危機感は感じられるね。
沿線住民の為の鉄道を目指しているのに、住民の参加者が少なすぎれば目もあてられない。
当日は一部のメディアなども取材には来るだろうから、会場が大入となり、進展具合の如何によっては大きく
取上げてもらえる可能性もあるわけで、本気で再生を考えている人間からすれば大きなイベントになるわけだ。

自分としては、協会や太鉄側のあまりの情報量の少なさに、強烈な隠し玉でもあるんじゃないかと、
変な期待すらもってしまう。

>>542 >>549
合併後の新町の中心が戸河内になるから意地でも加計を中心に動いていることを
見せ付けないといけないんだと思う。
　しかも広島市で集会やったら広島市内しか再生しない可能性大だし。

>>550-551
　集会の結果が政治結社集会のようになったらＯ鉄の負け。市民集会になったら
Ｏ鉄の勝ちとまではいかないが成果が出ると見るべきじゃないの。

　でも明日の昼って絶好の後楽日和になりそうで、観光客相手に商売している人
などスポンサーになってくれそうな対象が集まるかが疑問。

な〜んか溜め息が出るねぇ。
鉄道そのものより住民運動というイベント自体が好きなのではないかと勘ぐってしまうよ。
彼らは本当に鉄道が好きなのかねぇ？
あそこの板からは鉄道に対する思い入れや愛情がほとんど感じられないが・・・。

とりあえず、旧可部線を語る前には↓を全部見ることが必須だね。
ttp://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/index.html
本当にこの鉄道を再生させる意味があるのか？

>>552
>広島市内しか再生しない可能性
そりゃないだろうな。
再生派が広島市に計画書を提出した時のＲＣＣの記事に↓こんなのが載ってたから。

『これに対し広島市は 「いったん運営困難という 結論を出している以上計画書は受け取るが コメントはない」としています。 』

沿線市町村は廃止前に三セク化の可能性を調査したが断念した経緯があるからねぇ。
自治体にとって旧可部線は過去の物でしかないんだよ。

>>551-553>>555
確かに、必死に動いてはいるけれどもそれが空回りだとな・・・。
というか、元々広島の政治気質が原因かと。
可部線再生の声を何か日教組の集会と勘違いしてはいないか？＞反対派議員
広島はサヨが結構強いらしいから、運動そのものに過剰に拒否反応したとも。

しかし、それに双方の意地や議院のプライド、協会の必死ぶりをみていると、
少なくとも尋常には終わらない予感。

＞『これに対し広島市は 「いったん運営困難という 結論を出している以上計画書は受け取るが コメントはない」としています。 』

という箇所はそのような複雑な心情が混じっていると思われ。
それとも、広島市等は協会を試しているのか？

>>556
広島市等が協会を試していることなんて無いと思う。
広島市が本気で可部線を存続させる気があったなら、
昨年12月1日から第三セクターのディーゼルカーが走ってるよ。
だいたい、再生させるとしもノウハウも何も無い協会に
運営母体を任せるはずが無い。
計画書を受け取ったのは、まだ一部マスコミが協会の活動を報道しているから。
受け取り拒否をすれば協会の思うつぼだからね。
基金の応募件数、沿線住民の数からすると、
1000件というのはかなり少ないと思う。
再生の賛同者がこれだけ少ないと、町長等のリコールも無理だろう。

安佐営業所(安芸飯室の中心付近)から広島方面のバス時刻表です。
(約8年前行ったときはもっと多かったのですが･･･。)
ttp://www.interq.or.jp/dragon/hirokun/imuro2.htm
列車が少な過ぎで乗客がいなかっただけだと思います。

朝日新聞に載った、事件現場付近の地図に可部線の廃止区間が載ってたらしい。
お詫びが載っていた。

>>559
事件現場って可部高校のヤツ？

>>559
廃止区間が載ってる地図はローカルテレビ番組内でもたまに見るよ。
たぶん作成者が古い地図を参考にしてるんだろうけどね。
ネットでマピオンの地図を見れば最新のがわかるのに。
マピオンの地図は先月廃止された名鉄三河線（一部）も既に消えてる。
そう言えば、広島市のゴミ分別のパンフレット内の地図にも廃止区間が載ってるな。

ttp://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/index.html
↑ホームテレビのサイト内にある旧可部線全区間前面展望動画（無料）だが、
これを見るときのポイントはいくつかあるが、

各駅で列車を待っている客がどれくらいいるか？

をカウントしてみるといい。本当にこの鉄道必要なんか？

>>556
ネットで見ると必死そうに見えるけど、実際には広島でも全く話題になってないし、
あそこの板を見ても分かるように、いまだに廃止されたことすら知らないヤシがいるくらいだから。
興味があるのは鉄ヲタや旅行好きの人間と地元の住民くらいなんだよ。

鉄道再生運動現状報告会に行ってる人いる？
実況キボンヌ！

>>560
可部高校のヤツって山口の人間だったよな。
少し前にも豊平でヨソから来た人間が集団自殺する事件があったが。
関所でも作って広島にヨソモノが入って来るのを規制したほうがエエんじゃないか？
トラブル起こすやつはだいたいヨソモノだからな。

>>565
ヨソモノは来るな！というなら、地元民だけで観光鉄道ゴッコをやってろ！

結構盛況だったらしいです。

はよ、地元へ帰れや

>>563
でも、考えてみれば情報は一瞬で流されるけど、それを集中して見たり聞いたりすることは中々ないかと。
というか、見ていてもそれが理解していないだけとか。
廃線といってもレールは残っているからね。

>>558
いや。列車が少なすぎたのもあるだろうがそもそも安芸飯室の駅の位置が悪すぎ。
安佐営業所あたりに安芸飯室駅があったらもっと利用状況は違うと思う。
よく安芸飯室からふじビレッジや星が丘からのフィーダーバスを走らせればいいという意見も聞くけど団地の人口が少なすぎてアストラムラインのフィーダーバスの二の舞だったろうな。

>>570
確かにその理由もありますよね。
廃止区間の沿線で一番乗客数が期待出来そうな駅の位置が悪過ぎるなんて･･･。
一体どういう感覚でこの路線を作ったのかが気になりますよね。

可部線の廃止区間の復活の条件として･･･。
1.安芸飯室駅〜安佐営業所駅(仮称)延伸
2.安佐営業所駅や安芸亀山駅などに駐車場整備
3.可部線高速化(安佐営業所〜広島約40分以下)
4.本数大幅増発(最低2本/h以上)
それを実現すれば、黒字経営になっても不思議では無い路線だと思います。
(ただ･･･、それを実現する為のお金が･･･。)

ねー、何時から妄想スレになったの？

鉄ヲタのオナーニ計画スレ発表会場かよ

>>572
このスレ自体が妄想スレなので問題ナッシング

>>569
たぶん廃止された事を知らないヤシも、ニュースとかでは一瞬見たり聞いたりしたことがあるんだと思う。
でも、興味がない内容だったから頭の中からすぐに出て行ったんだろうね。
漏れだって、自分が興味のないニュースは頭の中に残らないから。

>>572
地図から消えたボロ鉄道単独でスレが立ってる事自体ある意味妄想だからな。
一部住民の妄想計画がスレ存続に貢献してるわけだがｗ
レールが撤去される頃になればカキコも減るだろうよ。

鉄道再生運動現状報告会関連

広島ビデオコミュニケーションクラブ（ＨＶＣＣ）
http://www.35hr.com/rent/bbsloga/mkgp/hvcchp.html

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news004.htm

初年度から黒字と言ってる時点でもう逝っちゃってる罠。
地元の町議会で再生反対議員が圧倒的多数を占めるのも無理ないわ。

読売でもどこのマスコミでもエエんじゃが、
この太田川鉄道の事業計画（ビジネスプラン）に対する
プロの鉄道事業者あるいは交通事業者のコメント、談話を載せてくれんかのう。
ただし、完全民間資本の事業者のコメントを求む。
そういうコメントを載せれば記事のレベルも上がると思うで。
記者にしても趣味者にしても交通ビジネスに関しては素人だからな。

>>571
＞一体どういう感覚でこの路線を作ったのかが気になりますよね。
戦前にできた鉄道にどういう感覚もクソもないよ。
安芸飯室まで開通した当時はバスも今ほど発達してなくて広島〜浜田なんかの省営バス（現ＪＲバス）くらいしかなかったろう。
それを考えると黒煙噴出しながら安佐郡可部町の中心部から外れた可部駅と同じく安佐郡飯室村の中心部を外れた安芸飯室を往復するだけの汽車でも村民には大歓迎された事だろうよ。
当時俺のばあちゃんは今の烏帽子（森城団地の入口あたり）に住んでいて、毎日可部の女学校（現可部高校）に通っていたらしいが、あのあたりでも鉄道開業と同時にバスから切り替えたといっていたし。
バスも列車も走れば儲かる時代だから今の基準で考えてもあまり意味がない。
あの当時は加計・三段峡そして未完の浜田まで延長する事を考えたらルート自体は自然だし、むしろ現在の自家用車マンセーが当時にしてみれば予想外だったろう。

>>571
本当にそれで黒字になる？
40分以内で結ぼうとすれば軌道保守費がグンと上がるのはわかってる？
可部線が出来た当時は知らないが、鉄道が通ることを嫌って町外れに通さざるを得なかった事例だってある。

ちょっと認識が甘いような気がするよ。妄想だけは天下一品だけどねｗ

>>580
よく文ぐらいきちっと嫁！
＞(ただ･･･、それを実現する為のお金が･･･。)
で、それだけの主旨は述べていますが？
>>579
確かのどのような感覚、というよりもどのような状況下で線路を敷いたのか、
ということは考えないといけない。
昔は町に鉄道は来て欲しいけど、町中に敷くと・・・という雰囲気も多かったので
（鉄道を敷くと霊気が吸い取られる、等といった迷信も聞かれた時代）ので、
また、当時は貨物鉄道が主体だったので、採石場や炭坑等の近くに線路が敷かれた、
というのはおそらく御存知だろうと。


　それが、時代とともに旅客鉄道主体と乗合交通の理解、モータリゼーションとともに
路線の中にはかつてと現状までの状況の変化に対応出来ない路線も出てきたため、
多くの不採算路線が廃止になったのは事実だが、同時に、細かい輸送で対応出来るバスも、
輸送車両の密室内の改造が柔軟でない面と、自転車との提携が限定される面、
定時性しにくい面においてはどうしても鉄道に負ける面だろうと。

そうそう、カネさえあれば何でもできる。
横川〜可部（河戸）間を複線高架にしてしまえば飯室まで40分は可能だろう。
ついでに横川〜広島間に可部線専用の線路を新たに敷設したりね。
可部〜白木山あたりにトンネルをぶち抜いて、現在の芸備線の急行を
祗園や古市、可部経由で三次行きとかにしても面白い。

鉄道の定時性が確保されているのは専用路を我がもの顔で走ってるからだよ。
踏切では車を思いっきり待たせてるしな。
サイレン鳴らした救急車がジーッと踏切待ちしとるのも見たことあるで。

バスだって名古屋のガイドウェイバスのように専用の高架上を走れば定時性を確保できる。
郊外の閑散地帯では一般道に下りればいいだけ。
先日のめざましテレビでもやっとったが、ガイドウェイバスの駅ってモノレールや新交通の駅そっくりなんだな。

確変だってさ。

>>579>>581
結局、戦前だと「常識」とされる線路の引き方が、可部線廃止への致命傷だっ
たんですね。

ローカル線の廃止直前のままで線路を残す方が意味が無いと思っています。
線路を残すのなら、都市鉄道として脱皮をしないと、同じ事の繰り返しですよ。
幸いにして、可部線の廃止区間の一部はその可能性を持っていると言う事で、
>>571の案を出させて頂きました。
復活しても、廃止直前と同じ状況でしたら、結局再び廃止になるでしょうね。

相互乗り入れが必要だと思うな〜。
可部線内を太田川鉄道の気動車が3往復+キハ４０（広島車）が三段峡まで１往復とか。

新線建設のどこが案だ。
脳味噌洗って来いよ。
厨はまともに相手してやると付け上がる

http://up.2chan.net/r/src/1082935785457.jpg

>>584
確変ってなんでつか？

つーりっぷたん、掲示板に出て来ない様ですが、？

>>588
河戸か〜。線路がボロボロだな。

太田川鉄道もあやや鉄道のように駅数を約2倍にすれば乗客が増えそうだけど・・・。

とにかくも今回の計画ではＯ鉄はスタートでけん。
まずは彼らは喉元すぎて忘れてるだろうけど当初の計画のｺﾋﾟｰ

初期投資額 必要額 摘要
上 車両（＊１）　　　　　　 0 キハ４０形気動車・６両　無償譲渡
　 車両基地（＊２）　　　100 加計駅の給油、機械洗浄設備、天井クレーン
　 可部３セク新駅新築　 10
　 CTCセンター　　　　　 10 ＪＲへのＣＴＣ管理委託費（推定）
　 既存建物（駅舎等）　　20
------------------------
　 小計　　　　　　　　　　140
------------------------
下 路線用地　　　　　 　0 ＪＲから無償譲渡
　 橋りょう　　　　　　　　 0 同上
　 トンネル　　　　　　　　 0 同上
　 線路など　　　　　　　　0 同上
　 徐行解除費　　　　　100　落石検知装置等の信号システムを選択肢に入れる
------------------------
　 小計　　　　　　　　　100
------------------------
　 初期投資合計額　　240
------------------------
でもって、こっから足りないのを足してみる。

なんだ、車両基地って１００万でできるのか。
２４０万円なら基金で楽勝だよね！

とボケてみる本番

>>592
ども(^^)。

で、続き〜。

上 車輌　　　　　 36
　CTCセンター 　 20(+10)
-------------------------
　小計　　　　　　　+46
-------------------------
車輌費3600万の内訳は(300万×2×6両)。ここでの300万は無償貸与の車輌の
回送費。戻す費用で×2。
　CTCセンターはたぶんGPS使った位置検出の方式でなら2000万くらいで収まる
だろうという予想。その代わりシステムは自社開発になる。その費用は知らん。

続く。

さらに続き。(ひまだな、こんな夜更けにヲレも)

下 路線用地　　　　　 5
　橋りょう
　トンネル
　線路など　　　　　計50
　ATS　　　　　　　　　160
　踏切復元　　　　　1060
-------------------------
　小計　　　　　　　+1275
-------------------------
　追加合計　　　　+1321
-------------------------
線路用地は除草と剪定代46km×10万円
ATSは(13駅×2+車輌6両)×500万。
踏切復元は大きく53個所×2000万。
内訳が警報機が2000万、遮断機4000万、
踏切施設復元が500万(=レール復元、車止めガード、舗装、塗装、看板設置を含む)
ただし警報機を全てには設置しないという大甘な見積もり。
で、合計が1561百万=15億6100万円。
沿線人口3万人(っていっても使うとも思えない広島分が2/3だけど)だと一人頭
税金5.2万円投入でﾌｶｰﾂできる計算だな。JRの協力金を投入すると 1.9万円で済む。
どっか計算間違ってたら指摘容赦無く「ｶﾞｯ」で。

あ、すまん。

橋りょう
　トンネル
　線路など　　　　　計50

の解説忘れてた。これは国土交通省が検査の際に欠陥個所を指摘して
その改修代のつもり。ヲレが路盤見た感じと、えちぜん鉄道の資料から
勝手に推察。

>>588
線路脇やホームに雑草が伸びてきたな。だんだん廃線跡らしくなってきた。
これくらいの用地幅なら生活道路が十分整備できそうだが。

おすすめ廃線サイト
ttp://hideti.cool.ne.jp/
ttp://mtuka.cool.ne.jp/

廃線サイトを見てて気づくのは、時間が経過した廃線跡の枕木は白っぽくなってること。
これは枕木に染み込ませてある防腐剤が雨などに混じって流れ出たためじゃなかろうか？

>>594
>沿線人口3万人
そんなにおらんような気がするが。単純に市町村の人口を足しても意味ないよ。
戸河内とか加計とか町域が広くて線路から遠いところに住んでる人もいるからねぇ。
湯来町なんか町の北外れをほんの少しだけ線路がかすめてるだけだし。
とりあえず今よりも人口が多かった頃の旧沿線の空中写真でも見てみれば↓
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirMapMain.cgi?CMD=51&DT=n&IT=p&TDK=34&SKC=2530
家の一軒一軒まで見えるで。

>>599
廃線跡ではないが、↑これで可部駅なんか見てると構内に貨車が停まってるのが写ってて何か萌え。

>>599
どもｗ
　よく気づいたね。つまり自治体が支援を決定すると鉄道を望もうが望むまいが
沿線市町村の人は沿線であろうがなかろうが否応なしに税金でそれだけ持って
いかれるってこと。
　それでも賛成者多数といってる連中の根拠に嫌味を言ってみた。
　あ、そうそう。確か連中は5月までに1億集めるっていってたね〜。

>>601
漏れの推計では、線路沿いの人口はだいたい１万人前後だと思う。
それも広島市内（特に河戸周辺）が半分程度を占めるが・・・。
仮に１万人として、連中の基金に応募しているのが1000件だから、
復活に税金を使っても良いと思ってるのは１０分の１しかいないことになる。
基金応募者には関係者の親戚、知人、地元以外の人間が含まれてそうなので、
実際はもっと地元民の１０分の１を下回ってると思われ。

>>602
10分の1以下どころではないだろう。
基金は応募件数なので同じ人が何回も応募している可能性がある。
まあ、1件当たりの応募額は約5千円。
これをどう評価するかは意見が分かれると思うが…
ただ、合計金額は運転資金にもならないな。
線路と枕木を売れば何とか1年ぐらいは資金繰りができるかも。

>>601
ま、そう目くじら立てなさんな。
すぐこの板は例の団体を悪者扱いにしようとする椰子がいるけど、
もう少し冷静に考えてみればわかるこったって。

要するに、何に使うかというのは自治体が決めるのは当然だが、
地元住民であれば、それを主張することはできるだろうと思うけどな。
簡単にいえば、要望書なり請願書なり出してみるこった。
「〜町議会議長殿〜」とか「〜町長殿〜」とか書いて、その内容を書いて、
最後に住所氏名と自分の印鑑を押して町議会事務所に提出してみたらどうよ？

要するに、賛成も反対も善も悪もない。言ったもの・採択したものが勝ちだ、ということ。

にプラスして>>591-595にもレス。
それから、物は思った通りには行かない罠。何も動かずじっとしている人は一番楽だけど。
で、補選は行ったの？5区じゃないから漏れは行かなかったけど。

>>602
多分何もリアクションしなければ、というよりも知らないだけの人が一番多いと。
所詮賛成派も反対派も少数。所詮人事なのかな？？

>>604
リコール運動すらできない再生派が5月までに1億円集めて、
9月から本当に鉄道会社を運営できるの？
ちなみに25日の集会に集まった人数は約90名だって。

>>604
ここで再生に異を唱えている人が多いのは、例の団体が好きとか嫌いとか言うんじゃなくて、
再生プロジェクトそのものに無理があり過ぎると感じてるからじゃないかな？
あの辺の自治体は財政再建団体転落が危惧される状況にあるし、
歳入もその多くを交付金や借金に頼ってて住民からの税金はごく僅か。
再生会社が破綻する可能性が高いから親切心でやめたほうが良いと言ってる人が多いと思われ。


>要するに、賛成も反対も善も悪もない。言ったもの・採択したものが勝ちだ、ということ。

例えば、それを家庭の問題に置き換えてみると良い。
収入が少ないのに強引に欲しいものをバンバン買ってたらどうなる？
その家庭はすぐに破産する。
もう少し高い視点でモノを見ないとダメだよ。

鉄道趣味とはかけ離れた次元になっちゃうけど
そろそろ、線路撤去後に荒れるであろう再生組の心のケアを考えないといかんな。
後戻りできなかった彼等を、一般の住民が今後どう受け入れてゆくかも課題だ。
安芸太田のまちづくりに向けて、一丸となってもらいたいyo

鉄道再生したい香具師はｾｸｰｽに禿げめ！
子供が増えれば利用者が増えれば可能性も増えるだろう。
沿線に住んでｾｸｰｽ三昧の日々を過ごせ！
産めＹＯ！増やせＹＯ！

>>605
90人入れば上等でしょう。
というか、それはただ面白半分で見ている人のたわごとに過ぎない。
ただ、1億、というのは目標としては大きすぎた、という面では
＞物は思った通りには行かない罠
でしょうね。

>>606
でもさ、それだったら少しでも提言するぐらいの物がないと単なる野次馬と同レベルじゃないの？
と言いたいけど、少なくとも異義があるなら提言書なりなんなりを自治体なり協会なり
出すぐらいのものがないと・・・。
漏れからすると、無理かどうかはそれなりに話を進めてから出るものであって、
今の段階だとそれ以前の話というか、言っちゃ−悪いけど感情論と議員等の自己保身と野次馬根性だけが
出ているだけに過ぎない。

＞例えば、それを家庭の問題に置き換えてみると良い。
＞収入が少ないのに強引に欲しいものをバンバン買ってたらどうなる？
＞その家庭はすぐに破産する。
＞もう少し高い視点でモノを見ないとダメだよ。

言っていることは分かるが、次元が違うような気がする。
観光鉄道＝高い買い物かどうかはかつての実績（各月の実績）や、
もし設置した場合のダイアシュミレーションや車両の形状等も考慮に
入れれた段階で初めて結論が出る話で、一般の旅客鉄道との認識でしかない
プライドだけの自治体ととにかく再生必死な協会と話しても平行線は否めない。
まず、話をテーブルに乗せることだろう。

それに、もう一つ、自治体の話を家庭の話に摺り替える手法はあまりよくない罠。
自治体はそれなりの協議を重ねた上の建設でさえ厳しい口調だから。
個人の浪費とは全く別次元の話。

>>604
>というよりも知らないだけの人が一番多いと。
最終日は沿線でもそれなりに見物人が集まってたし、
日常生活の中で廃線跡はいやおうなしに目に飛び込んでくるから、
少なくとも可部以北の人で廃線になった事を知らない人はほとんどいないと思われ。
再生運動を知らない人はもともと旧可部線に興味がなくて利用もしてなかった人だろう。
旧可部線の利用状況から考えればそういう人が大多数を占めるのもうなずけるが・・。

追加します
>>606
＞再生プロジェクトそのものに無理があり過ぎると感じてるからじゃないかな？
>>609でも述べたと思うけど、まず、どれだけの予算が入りどれだけの支出が
出るかをまずシュミレーションをして、それからどのような手法で乗客を集め、
どのような車両を投入し、どのようなダイアを組み、どのような営業スタイルをとるか、
で、最終調整のシュミレーションという基本的な話になるだろうと思う。
で、再生協会自体は当初の段階では甘い計算を組んでいたのは確かだろうと漏れも思うのだが、
それは所詮最初のシュミレーションミスに過ぎない訳。

で、それを見て漏れ達は祭りをしたり、議員の中には「詐欺」とまで言うDQNもいるわけ。
「財政破たんにするに決まっている！」「そんなことをしたら大変だ！」
何かかつてのノストラダムスの大予言でも信じてるのじゃないのか？と漏れはかなーり
冷ややかに見て入るけど、よく考えるとまだ何も話してはいない段階なのにな〜・・・と。

話を突き詰めれば解決する話を全てが全て祭りにしているだけ。
この辺りで県が本当にテーブルを提供しなければしこりが残ると漏れは見ているけどな。

>>609
605氏が言ってる約90人というのは読売新聞の記事に出てた数字だから、
たわごとじゃなくて事実だろう。記者の目がそこまで腐ってるとは思えん。

>感情論と議員等の自己保身と野次馬根性だけが出ている
ここは鉄道スレなんだから集まってるのは野次馬の鉄ヲタであることくらい分かるだろう。
鉄ヲタは長年にわたって蓄積してきた鉄道の知識から、この再生計画に無理があることを
直感的に察知しているのではないかな！？
しかもここには旧可部線の現役時の利用状況もよく見てきた人も多いと思われ。

>自治体の話を家庭の話に摺り替える手法はあまりよくない罠。
ぜんぜんおかしいと思わないが。
自治体であれ個人であれ企業であれ、収入が少なく借金が多い状態で、
ハイリスクの事業に手を出すのは無謀としか言いようがないだろう。
とりあえず、↓こういう本でも読んでみれば？
http://nv.nikkeibp.co.jp/nv/books/tousan/i/

年齢にして70代より若い世代は車の運転ができてあたりまえだからねえ。
免許を持ってると自分で車を運転したがるんだよなあ、何歳になっても。
加えて少子高齢化で人口減少が始まるし。
公共交通機関を必要とする人の数は減りこそすれ増えはしないかと。
まあそれはおいといて、自治体の判断（3セク不可）は妥当だと思うなあ。

>>611
↓ここに可部線三セク化断念の記事が色々残ってるから見てみれば？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/index2.html
自治体もシミュレーションした結果、鉄道事業継承を断念したわけ。

>>612
＞605氏が言ってる約90人というのは読売新聞の記事に出てた数字だから、
＞たわごとじゃなくて事実だろう。
別にそのことには突っ込みませんし、事実ですからそれはそれで結構ですが・・・。
＞ここは鉄道スレなんだから集まってるのは野次馬の鉄ヲタであることくらい分かるだろう。
というか、それを言うのは結構だけど、それ相応の声がなければ意味ないちゃうの／
といっているだけなので・・・。再生派もそれなりの声を出しているのだからな。
ただ見ているだけでは「何もない」と言っているに等しいと言っているだけですが？
ま、無いならないでそれでもいいですが。

＞自治体であれ個人であれ企業であれ、収入が少なく借金が多い状態で、
＞ハイリスクの事業に手を出すのは無謀としか言いようがないだろう。

もう一度文章を読んでから書いて下さい。誰もそんなことは言っていませんが？
まだ額が出ていないのに「高い買い物は無理」、って・・・高級フランス料理をお出しする
レストランで駄々こねているのと同じジャン。
>>614
三セクの話で納得させようとしているの？というか、誰も三セクの話等はしていないけどな。
それって、観光鉄道の「か」の字も出さない間に口を塞いでいることと同じじゃ無いのかな？
というか、それじゃあ各月のデータが分からないけどな。

それからちょっと話は脱線するけど、廃線跡の路盤が水害等の災害によって
決壊してそれが住民に被害を及ぼしたときの責任って誰がとるのかいな？
土地の所有者であるかつての鉄道事業者か？自治体か？

>>604 = >>615
悪いが俺、選挙だけは真面目に言ってるんだわ。

ま、俺はＯ鉄に再生してほしくないっていってんじゃない。ひたすら何度も頭を下げ
赤字からの脱却は無理ですが支援して下さいと素直に言えばいい。
でもだな、「嘘を連想させることは言うなよ」、だ。

　例えばだ。彼らは鉄道事業許可申請書を今月中か5月頭に出したいっていってるが
路盤が自治体のものである以上、「資産譲渡契約」もしくは「資産貸借契約」を結ばない
と申請書は完成できん(勝手に自治体の名前使用したら問答無用で詐欺)。
　つーことは、そのためのテーブルにつかないといけないが、ご存知のとおり沿線自治体
がひとつではないのでそれぞれに契約しないといけないわな(沿線酋長レベルを集めて
一気に対応できる力があるなら話は変わってくる)。
　で、「出せるわけ？」って良識ある人間なら普通に疑問に思う。

　そもそも300万の黒字ってあれ、Zipper氏が一生懸命大学の先生と見積もった損益費から
黒字を出せるであろう遊覧列車分抜いただけだろ。イニシャルコスト書いてないやん？
　とりあえずヲレが暇で出した初期費用、JRから貰った金額超えてるんだけど残り誰が
出すの？

それから
>>廃線跡の路盤が水害等の災害によって決壊して
　それ逆にいうと鉄道復活したら奴ら払えるの？
　昨日だって大雨で錦川鉄道で土砂崩れ起きて3時間不通だったんだけど？旧可部北線
区間が今無事だって保証さえないよ。誰も見てないんだから。
　保険入ってたら全額補償されるなんて、よもや思ってないよね？去年末のくろ鉄土砂
崩れ、損害は4億6千万だが保険は半額程度の2億4千万しか出てないよ。

ここは自称評論家達が集うスレですか？（ｗ

>>617
そのようです。

何をしても無駄になって廃止された鉄道を、
どうやって再生させるつもりなんやろうね？

>>615
>それ相応の声がなければ意味ないちゃうの
あのなー、ここは鉄ヲタが集まって旧可部線の廃線跡についてあーだ、こーだ書く場所なんだよ。
廃線跡が今どうなってるかとか、どこの踏切・レールが撤去されたか、とかね。
だいたい、なんで野次馬である鉄ヲタが自分達の意見を文書にして自治体とかに出さなきゃいけないんだよ。
例えばカープヲタが試合に出てる選手を変えて欲しいと思ったらカープ球団に要望書でも提出すんのか？
おかしいだろ。

まあ心配しなくても、行政のプロである自治体や国土交通省がちゃんと判断してくれるよ。
線路用地は自治体が所有してるから自治体の同意がないと再生は出来ないし、
再生派に鉄道事業運営に必要な能力、資金等が不足してれば国交省が認可しないから。

>まだ額が出ていないのに
再生派は必要な額を算出して事業計画書を自治体に提出したんじゃないの？

>観光鉄道の「か」の字も出さない間に
過去のマスコミ報道をちゃんとチェックしてるか？
自治体は観光目的に活用することも考えたが断念したという経緯があるんだよ。

>廃線跡の路盤が水害等の災害によって決壊してそれが住民に被害を及ぼしたとき
廃線跡の土地建物の現在の所有者である自治体の責任だろ。
そういった面倒な事を避けたいから酉は地元に一括無償譲渡したんじゃないのか？

>>617
ほとんどの掲示板は評論系だよな。
ブログでもニュースに対してあれこれコメントしてるのが多い。
まあ、今は一億総評論家時代だからねえ。

廃線跡は今後どうなる可能性が高いのか！？

漏れは、予定通り６月から安野以北のレール撤去が始まり、
秋の紅葉シーズンまでに三段峡駅は解体され、あの周辺がロータリーや駐車場になると予想。
安野以南については、それより少し遅れてレール撤去が行われ、
しばらく間を置いて、並行県道と一体化した道路になったりすると予想。

ま、本物の鉄道はプラレールや鉄道模型とは違うということで。

夕方のニュースで言っとったが三段峡春まつりの客が昨年より減っとるらしい。
原因はおそらく昨年まで約５年半続いた旧可部線廃止バブルのせいだろう。
特に廃止直前の昨年は空前の旧可部線乗車＆三段峡訪問ブームが起こった。
三段峡に行きたかった人は旧可部線の乗り納めを兼ねて昨年までにあらかた訪問してしまったことだろう。
これらの人達が今年も三段峡に足を運ぶことは考えにくい。
海外も含めて他に行ってみたい行楽地は山ほどあるはずだ。
紅葉シーズンの行楽客も昨年より減ると予想するが、秋には大型連休がないので春より落ち込みは小さいと思う。
連休でなければ近場の行楽で済ます人が多いから。

ていうか、三段峡春まつりが今日行われる事すら知らんかったぞ。
ニュースで知った人も多いんじゃないか？どう考えてもＰＲ不足。

>>623
> 夕方のニュースで言っとったが三段峡春まつりの客が昨年より減っとるらしい。
> 原因はおそらく昨年まで約５年半続いた旧可部線廃止バブルのせいだろう。

再生派が可部線が廃止されていなければ今年ももっと人が集まったと沿線住人を煽りそう。
鉄道が復活したとしても太田川鉄道復活バブルはいつまで続くか・・・

>>609の最後の件を>>619がきっちりと答えたので深くは言いませんが。
>>612
＞それ逆にいうと鉄道復活したら奴ら払えるの？
よーく考えて下さい、何か言っていること矛盾してませんか？
上では
＞例えばだ。彼らは鉄道事業許可申請書を今月中か5月頭に出したいっていってるが
路盤が自治体のものである以上、「資産譲渡契約」もしくは「資産貸借契約」を結ばない
と申請書は完成できん(勝手に自治体の名前使用したら問答無用で詐欺)。
　と言っているのに・・・。最初では自治体の御墨付き（すなわち自治体も干与）といい、
後では協会が・・・。それじゃあ、協会の誹謗中傷スレと呼ばれても仕方が無いですね。
つまり、テーブルにつくこと＝何らかで自治体とかかわりを持つため、相当程度の資金が
必要なのはやむを得ない（故、>>614の三セクと同じようにはなるが、
主なる目的がそれの場合は一般旅客主体と考えるため、敢えて区分した。ただ、深く調べると
いろいろなケースがあるので一概にそれとは言えないのも事実だが）。

>>619
最初の発言は全く屁理屈。よーく読んで味噌。誰も発言するなとは言っていませんが？
それ相応の意見が合ったら市町村に請願なりしたらどうですか、と言っただけ。
しなければそれで結構。しかし、今までの私の意見ぐらいはず−と見て下さいな。

＞まあ心配しなくても、行政のプロである自治体や国土交通省がちゃんと判断してくれるよ。
というか、プロも完璧やろうけど、そこまで見ていないから住民が路線を残してもらいたい、
と言っているように思えるけどな。
それに、三セク断念の後に公聴会というのはいかにもやりました、という事後的なものでは・・・
そりゃ、騙し討ちといわれても仕方が無いよ（自治体やJRと個別には話してはいるが、全体的なものでは無い）。
で、騙し討ちされたものに今度は詐欺師というのはあまりにも非礼じゃ無いのですか？

※＞自治体は観光目的に活用することも考えたが断念したという経緯があるんだよ。
ただ、その観光目的、と言う案も一般旅客案に毛が生えたようなものじゃないのか？といってみるけど。
錦川を見学して云々、というところは見たけど、本質的にはあまり理解していないのではと。
※＞＞まだ額が出ていないのに
＞再生派は必要な額を算出して事業計画書を自治体に提出したんじゃないの？
確かに、再生派は額を出してはいますが、これからの動き次第では費用額は変わることは
当然予想はされるでしょう。確かに前例が無いので、つめる部分は出るだろうとは思いますが。
ある程度まとまった段階での話をしている訳です。

>>625
あのなー、勘違いなのかどうか知らんが616氏は漏れとは別人だからな。
612へのレスに616氏の意見を紛れ込ませるんじゃないよ。

>>626
>誰も発言するなとは言っていませんが？
どうも理解できてないようだな。
もう少し分かりやすく書いてやるか・・・。
野球に例えるなら、再生派と自治体はグラウンドで試合をしている選手ね。
このスレに集う鉄ヲタはスタンドで観戦している観客なんだよ。
それを理解してないから話がすれ違いまくりなんだよ。
自治体の立場に理解を示す鉄ヲタもいれば、再生派をひいきする鉄ヲタ（キミね）もいるワケ。

>住民が路線を残してもらいたい
旧沿線住民の何パーセントがそう思ってんの？
ぜんぜん具体的な数字が出てこないジャン。
なんで再生派は住民投票の実施を請求しないわけ？

>今度は詐欺師というのはあまりにも非礼じゃ無いのですか？
だーーかーーらーー、それは漏れじゃなくて別の人間のカキコだろ。
他人の発言を漏れへのレスに紛れ込ませるなっつーの。

>一般旅客案に毛が生えたようなものじゃないのか？
疑問があるなら自治体に行って直に話を聞いてくればいいんじゃないの？

>これからの動き次第では費用額は変わる
つーかさー、いま何か動いてるわけ？
自治体から何のアナウンスもないから、検討してるかどうかすら分からん。
町議会が再生の請願を否決したというのはあそこの板の情報で知ってるけどね。
２回も否決したらしいじゃん。

再生掲示板の痛いチラシ、UPキボン。

頭が硬くなった年寄り同士が田舎で不毛なバトルをやってる感じだね。
やっぱり田舎ってヤだねー。マジで二度と行きたくねー。

思い込んだらその方向にしか進まない、人の忠告を聞き入れない、頭が硬い、
年寄りの脳が持つ典型的な症状。
なんか田舎が衰退していく理由が見えてきたぞ。

ま〜ﾐﾝﾅ漏ちつけ。
ん〜そもそもここﾘｱﾙDQN論争の実況スレじゃないし。
　それともそんなに信用とかあるスレで、政治かなんかに反映されるんだか（ｗ

>>630-632
ま、そうだな。別に不毛なバトルをするつもりは無いが・・・^^;; .
そもそも何が原因か、それぞれが何を主張しているか、どのようにすれば収束するかが分かれば
済むのだが・・・＞当事者。

>>627-628>>612>>619
私は理解してるけどな（ただ、ソースで若干把握出来ていない部分も有るのでそれはスマソ）。

ただ、よーく考えれば分かるけど、人って言い方次第で変わるものじゃない。
言い回しや方法でうまく行けば済む問題も不信感がつのればつのるほど反発も多くなり、
意地になる罠。そこら辺は本来は市町村と市民団体との対立を県が受け止める（調停する）
のが一番良い訳よ。お互いが感情的になっている部分もあるからな。

で、まー漏れも再生派に対してなんとか汁！という思いはあるけど、だからといって、
今までの再生派の活動（異義は有ろうけど）に対して足げにする態度を見せる椰子が許せないだけ。
存続を願いながらも断念せざるを得ない事情も分かるが、あまりにタイミングが悪いし、
それに疑問を持っているだけなのにな・・・。
かつて前例のない話の中でそれに対してあまりに建設的で無い侮蔑同然の扱いには、
そりゃいくら合理的に物事を判断しようとも、そこまで言われる怒りをかくせない訳よ。
（べつにレスしている人に文句を言っているのでは無いので気になさらずに。詐欺師煽り厨にいっとる訳っす。
しかし、どうしても文面からするとその苦しい状況下で再生派が見れば怒るのもやむない罠）。
それが言いたかった訳っす（漏れ的には「ひいき」とまではいかんが、一応one of themで
意地はってどうするのかな？少しは柔軟になったらどうなのよ？確かに一定の理解はできるけどな
自治体さんYO、ただ、侮蔑や手法のミスはアカンがなー、つー立ち場なので）。

＞なんで再生派は住民投票の実施を請求しないわけ？
住民投票とか云々は結果的にまとまらないなかで「やむなく」のときになろうかと思うからもう少し様子を見ようや。
まず、それ以前の話しかと漏れは思うけどな。

×　そこまで言われる怒りをかくせない訳よ。

○　そこまで言われると怒りをかくせない訳よ。

スマソ

>>633
>住民投票とか云々は結果的にまとまらないなかで「やむなく」のときになろうかと思うからもう少し様子を見ようや。
>まず、それ以前の話しかと漏れは思うけどな。

今やらなかったらいつやるの？株式会社も設立したんでしょ？
リコール成立の見込みが無いから、ズルズル先送りしてるとしか見えないよ！！

みんな痛いな・・・

>>633
あなたのスタンスはわかった。
観客の中の中立派ってことね。ただ再生派に少し同情だけしていると。

>市町村と市民団体との対立を県が受け止める（調停する）
まあ、自治体レベルで収拾できなければ、
ひとつ上のレベルに判断を任せるというのも手かもナ。

>住民投票とか云々はもう少し様子を見ようや。
いやいや、残された時間がどんどんなくなってるから言ってるワケよ。
自治体は６月からレール撤去をすると言ってるから。（RCC報道より）

先月廃止された名鉄三河線山線ではすでに踏切があらかた撤去されたらしい。
旧可部線よりも人口が多い地域なのに鉄路撤去に対し何の反対もないみたい。

ｽﾏｿ。
>先月廃止された名鉄三河線山線
月が変わってた。３月末で廃止された、に訂正。

>>637
もっと凄い名鉄岐阜市内線。廃止もされてないのに駅前は線路アスファルトで
埋められてる（ｗ
当然その区間は休止扱い。

>>639
休止でもレールが埋められてんの？実質的な廃止だな。
つぎに掘り返されるのはレールが撤去されるときだろう。

>>639
そう言えば、その路線の廃線案も出てますが、同時にＪＲ駅前乗り入れ案が出
てるから、よく分からないですね。

>>637
ま、確かに何かの思いはあるにはあるのだがな・・・。
可部線の声がすごかったのか、本音では残してもらいたい、
という人も多少はいるけれども、ま〜しゃ〜ないな、という声が聞こえそうと。
向こうは向こうで観光地があるみたいだけど（今も昔も乗り換えが必要らしいけど）。

>>639-641
確かに存続なのか廃止なのかというところでせめぎあいがあるようだけどな。
あそこは駅前の再開発絡みで路電が休止になっているらしいがな。
結局、住民がそこまで考えているかだが、クルマがあってはそこまでの実感がわかないのが現実なのか？
となると自治体の判断だが、プラニングがきちっとなされるか否かだよな。
きちっとした存続プランなり出すのがベターだけどな。
中途半端で終わったまま存続でもブータレが出るだろうし。、
それが廃止になれば可部祭りの再現の予感も(w。
それとも何にも自覚のないままフツーのローカル線の廃止絵巻＜
マターリとタイタニックの予感になるか。

のと鉄道の存廃判断のために実施された住民アンケートを見ても分かるように、
結局、地方の農山漁村地域の住民の大半はマイカー利用なんだよなあ。
代替バスが鉄道の二の舞にならないようにマイバス意識を高めないとね。
廃止後に２回ほど旧可部線沿いに行ったが、その時に見た代替バスは、
旧可部線同様ガラガラだったので心配。
のと鉄道は来春の廃止が決定、今は代替バスの運行計画を策定中らしいが。

観光鉄道といえば、昔、岡山の片上鉄道にもそんな話がありました。
日光江戸村などのテーマパークを経営している「大新東」という会社が興味を示して、
ヨーロッパ風観光鉄道を作りたいと言ってきたことがある。
地元自治体が難色を示したこともあって、この話は流れてしまったけど。
ただし、やったとしても成功はしなかったと思います。

そういや北海道の広尾線でも似たような話があったな。
某俳優が観光鉄道として走らせたいと言ってたが結局実現しなかった。
ぐぐったら↓に少しだけ事情が書いてあった。
ttp://www.din.or.jp/~ennosita/p_hiroo.html
ちょうど株＆土地バブルとリゾートブームが重なった時期だったから、
この手の話がよく聞かれた頃だよね。

ｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝｱﾝ･････　ｱｯｯ!!!

再生掲示板がやたら賑わっとるな
ttp://cgi.kabesensaisei.org/aska/aska.cgi

声　　声　声　声　声　声　　声　　声　声　声　声　声･････　ｱｯｯ!!!

再生板の中で「加計町はあくまでも通過地点」と書いている人がいるが、
昔は陰陽連絡の宿場町として機能していた加計がなぜそうなったかと言えば、
交通機関が発達して目的地までの所要時間が短縮され中継地点（宿場）が不要になったから。
昔は人の移動は徒歩や馬、カゴ、川舟というレベルだったから途中の休憩場所が必要だった。
こういった、かつて宿場町だったが現在は寂れている町は全国に数知れず。
加計の場合は中国縦貫・浜田両高速道開通の影響も大きいだろう。
旧可部線沿線ではマイカーで広島市内まで買い物に行く人も少なくないのではないか。
クルマなら１時間ちょっとで広島市内中心部まで行けるし市内には駐車場も豊富にある。
昔は不便だったので業者が仕入れてきた商品を地元で買っていたわけだが。

では、なぜお隣りの戸河内は通過地点ではなくて行楽客の目的地になっているのか？
それは三段峡やスキー場など”行楽客が行きたいと思う”場所を積極的に開発・PRしてきたからだろう。
それなりの努力をきちんとしてきた結果だよね。
ちなみにスキー客で旧可部線を利用していた人はほぼ皆無だっただろう。
結局人が集まるかどうかは交通手段の問題ではなく魅力ある行楽スポットがあるかどうかが問題。
魅力があればどんな方法でも行きたくなるものだ。

あとひとつ指摘しておくと、なぜか加計町の公式サイトが正常に表示されない。
ネスケとＩＥの２つのブラウザで試してみたが現象は同じ。
戸河内町や筒賀村のサイトは正常に表示されるんだが。
こういう点からも行楽地としてＰＲしようという努力がいまいち感じられない。

オフィシャル掲示板が消えた

協会のホームページから掲示板のリンクが無くなってしまった。
これからますます孤立し暴走しそうでｼﾝﾊﾟｰｲ。
再生賛成派も反対派もちょうどよいガス抜きの場になっていたのに…

掲示板自体は生きとる↓
ttp://cgi.kabesensaisei.org/aska/aska.cgi
漏れたちは高見の見物と・・・。
しかし、人の流れとか言っても、
広島から戸河内・芸北方面に行く車は中国縦貫道で戸河内インターまで直行するから加計を通らない。
広島から浜田方面に行く車も大朝経由の浜田道で直行するからこれまた加計を通らない。
時代の流れでどうしようもないと思うんだが・・・。
有名アーティストのコンサートが広島を素通りして大阪から福岡へ行ってしまうのと少し似てるかな！？
なんか最近は福岡まで行かずに大阪止まりのケースもあるみたいだが。

>生活の足として考える地元民に対して、道楽の域を出ない東京人の考えは何かと甘いようだ。

東京人を余所者に変えるとピッタリか？ｗ

そいえば、ニュースで日本にテロが起きる可能性についての話題があったけど、
国会のような重要機関は休止中の場合でも警備員がきちっと念入りにやっているようだが、
イパーン人にはあまり真剣に考えていないようだ。あ、そういえば程度か？
ま、マタ−リしようや、という気持ちも分からんでは無い。

でも、テロ＝鉄道の存廃、国会・・・＝自治体とみると良く似てもいる罠。
良くいえばマターリ、悪くいえば興味のないことは無関心&平和ボケ、といったところか？

>>653
余所もののほとんどは東京砂漠に住む人たちなのでOK(w。

>>654
興味のないことは無関心というのは誰でもそうだろう。
マスゴミにしたって彼らが興味をもってるネタを垂れ流してるだけだからな。
視聴者のニーズに応えなければマスゴミもどんどん見捨てられていくだけ。

話を戻すが、レール撤去開始まであと１ヶ月を切ってるようだが、
再生ネタはこのままヒソーリと消えてしまうのだろうか？

>>654
いちおー人の集まる駅や施設(SCや観光地)にはいる様だが > 警備員
FFなんかでも「なんでここに？」つーところに御疲れ警備員の姿が。

某協会の掲示板、今に始まった事ではないが
見ていて非常に痛い痛い・・・。

ヲタってのは元来「語りたがり」な人種だから
評論家気取りで持論を述べるのは結構だが、
他人の意見にも耳を傾ける姿勢も必要なんじゃないのかな？

そんな人間にならないよう漏れも気をつけようと思った、
そんな日の出来事（ｗ

>>656
警備業務も重要な失業者対策でつ。
「なんでここに？」というところにも警備員を置く事によって、
本来なら失業して無収入の人達に給料を与える事ができる。
リストラされた中高年の人たちが警備員になるケースはよくあるようだが。
公共事業と似てる罠。
広島市内でも昔造られた道路の縁石とかに失業対策事業の文字が刻まれてたりする。

>>657
掲示板で熱くなるのはネット初心者にありがち。
あそこの二人はたぶんネットにあまり慣れてないと思われ。

「語りたがり」なのはヲタに限った事じゃないだろうな。
ネット上に星の数ほど掲示板が存在する事から考えると、
みんな「語りたがり」で評論家なんだよ。
２ｃｈやヤプーだけでもどれくらいスレが立ってることやら？？？
ただ、議論をするからには他人の意見にも耳を傾ける姿勢が必要。
議論はキャッチボールと同じだからな。
ただテレビで評論家が議論しているのを見てても非常識なのが多いよな。
他人が話してる最中なのに自分の意見を話し出すジジイ連中が多い。
ああいうのは見ていて非常に不愉快。あんなのは議論じゃない。
相手の意見をちゃんと聞いてないということだからな。

普段「話し合いを」と口を酸っぱくして言っている香具師ほど
話し合いのマナーは最低レベルなんだよね。

>>659
ﾌﾟｯ、言われてやんの。

>>660
日曜の朝にやってるような政治経済の討論番組がその最たるものだな。
政治や経済について文句を言うわりに評論家自身の議論のマナーがなってない。
ま、最近はネット上の議論のほうが面白いからああいう系の番組はほとんど見んが。

旧可部線の再生騒動については外野のにわか評論家の声ばかりしか聞こえなくて、
再生組織や自治体といった当事者からの声がほとんど聞こえんから物足りんな。
マジで６月からレール撤去が始まるんだろうか？
関係者が見てれば教えて欲しいもんだ。

おすすめ可部線サイト
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-top.htm
最新号は三段峡の紹介。

次号はいよいよC11撤去時のレポートか！？ 期待

【お知らせ】
　いつも太田川流域鉄道再生運動に、ご支援ご協力頂きありがとうございます。
　４月１２日「太田川鉄道株式会社」が設立されました。それに伴い、会社と再生協会の
役割が分離され、連携を取りながらも別個の組織として活動することとなりました。
　今後は鉄道事業等に関わるご意見やご質問は会社の方で承ることとなります。
　再生基金等に関するご意見やご質問は従来通り再生協会で承ります。責任ある対応を
させて頂く意味から「掲示板」を廃止し、直接メール等でご連絡頂くことといたしましたので
ご了承ください。今後ともよろしくお願い申し上げます。

※現在、太田川鉄道株式会社のホームページが準備中です。会社に関する情報は
　　新しいホームページから発信されます。もうしばらくお待ちください。

メールで連絡すれば、責任ある対応をするんですね。いいことだ。
責任ある対応とは、きちんと返信をするということでしょうか？
結局、掲示板閉鎖か。

>>664-665
つまり、全部握り潰す、と。

まあ「団結せよ！○○議員はパブリックエネミーだ！」だとか
痛い怪文書を貼りまくってきてもうＤＱＮ扱いしかされてない協会と、
曲がりなりにも株式会社になった鉄道は、
名目上分けとかなきゃまずいと思う。

しかしこれ、企業として当たり前のやり方ではあるが、
その前に企業として当たり前の情報公開をしてからだよなあ。
順序が逆だと疑念を抱かれる罠。

ま、協会はすでに使命を果たしたんだからなくなるのはいいけど、ここまでネイティブイメージが
ついてしまったのをどう汚名返上していくんだろ。

ん、掲示板消えた？

>>667
ネイティブ？w

早速再生マンセーだけ大量に取り上げてやがる。
別にいまさら呆れたりしないけど。

掲示板消えたね。ヒマつぶしにマンセー語録を見に行くのが面白かったが。まー、どーでもええけど。
興味があるのは何月何日にどこからレールの撤去が始まるのか？なんだが。
昨年旧可部線を取り捲ったときのテープが中途半端に余っててもったいないから、
レール撤去・搬出風景を撮影してそこを埋めようと思ってるんだが・・・。
踏切撤去のときみたいに誰かリークしてくれんかなあ。

>>666
ま、議員の方は詐欺だというし、痛いや痒いや・・・。
子供のケンカよりもこれからどうするのがみたいのですがね。

しかし、本当にレールの撤去て6月なのか？まさかデマでは無いよね(w。

私達の手でおおたがわ鉄道をつくろう！
http://tea.gaiax.com/~member/task.cgi?id=tulip2001%40tea

2004/05/31の投稿まである（ｗ

>>672
>本当にレールの撤去て6月なのか？

６月撤去説は一ヶ月くらい前に中国放送(RCC)サイトのニュースに載ってたから事実だろう。
ちょうど５月末で廃止から半年だし、確か協会の募金受付って５月までじゃなかったっけ！？

戸河内、筒賀、加計あたりの踏切をさら〜っと見て回ったけどレールが見事にブッタ切られてた。
レールの錆びはまっ茶っ茶で廃止直後の黄色っぽい錆びとはぜんぜん違う。
戸河内駅北側の踏切跡は造り直された道路の横にフタ付きの側溝まで丁寧に設置されていた。

以前ここに書いたR433の落石による通行止め措置はいまも続いてて、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.34.56.818&el=132.19.27.100&la=1&sc=3&CE.x=197&CE.y=324
↑ここから、　↓ここまでが通行止め。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.11.019&el=132.19.37.882&la=1&sc=3&CE.x=228&CE.y=141
国道沿いにほぼ垂直の崖があるので以前から恐々通ってた場所だが･･･。
立て看板によると復旧の見通しは立ってないらしい。
国道に並行していた旧可部線の路盤に被害はあったんだろうか？

そういえば安野の船場踏切跡を通るときに気づいたんだけど、
警報機や遮断機以外に踏切そばにあったグレーの機器ボックスとかもなくなってるね。
廃止直前に作業員がボックスの扉を開いて中をいじっているのを見掛けたけど。
どこ行っちゃったんだろ？JRかスクラップ業者が持ち帰ったのかな？

>>673
よくわかんないが
期限って書いてあるから、管理人の中での決めごとの期間ではないのか？

頑張って更新してくれ、栗ん。

R433落石通行止めのため広電バスも香草〜津浪間でR191に迂回。
旧香草駅前の弥生橋を渡る広電バスを見て少し萌え。

加計町の公式サイトがやっと正常に表示されるようになった。
バグを直したかな。

>>679
存在自体がバグだったなんてひどいことを言うな喪前は。

>>680
数日前までは加計町の公式サイトを見ようとしてもマトモに見れんかった。
なんでか知らんがトップページを繰り返し読み込むような処理になっとった。
今日見たらまともに開いたんでチョッピリ感動したで。
で、さっそく掲示板を見てみたらヤパーリ・・・（ｗ

加計町の公式サイトがまともに表示されん原因がわかった。
Cookieを無効にしとったらおかしくなるみたいじゃ。
自治体のサイトでCookieを無効にしとったら表示が壊れるサイトは他に見たことないで。
戸河内町や筒賀村のサイトを見習ったほうがエエんじゃないか？
加計町の公式サイトにアクセスした人はマシン内にCookieが作成されとるけぇチェックしてみ。

廃止のときには葬式鉄が大勢集まったが・・・

とうとう墓参り鉄すらいなくなったな・・・

山奥に行くとほったらかしの墓をみかけるがよく似ている・・・

こうして多くのローカル線が忘れ去られていったんだなあ・・・

せめてレールや橋桁が撤去される時には見に行ってやるからな・・・

age

いつ廃止になったんだ？今、知った。

再生協会HP、今になって懐柔な記述に路線変更。これ1月に書いてれば対応変わったかもしれないのになあ．．．。

>>686
もう諦めたのかw

http://61.199.33.80/Image_DB/mag/m_jsce/24-12/24-12-12761.pdf
↑昭和13年の土木学会誌に今福線の工事についての寄稿が・・・。

しっかし、鉄道省の専門家がアレコレ考えながら建設した路盤に一度も列車が走ることなく、
現在は生活道路として使われてるのも何だかなあ〜。道路として使われてるだけでもマシか!?
文中の写真を見ると工事用トロッコのレールが見えるが･･･。

再生派サイトの掲示板が次々に閉鎖されてる

>再生協会HP、今になって懐柔な記述に路線変更。これ1月に書いてれば対応変わったかもしれないのになあ．．．。

それよー、まさに。
ＨＰの無対応ぶりで評判落としとったようなもんじゃけーの。
協会内でおそらく、管理者の怠慢なのか、責任問題になっとるよ、どっちにしても。

>>68
某しみじみ氏の活躍舞台が更に減る罠（ｗ

↑

>>689
の間違い

>>691
残るは加計町公式サイトの掲示板のみか!?

>>691
しみじみは単なる知ったかぶり。
だれも相手にしてなかったなW

不毛なバトルを失笑しながら見るのが楽しかったが・・・

ところでレール撤去情報マダ〜？

>>689
荒すなよ(w。
>>686>>690
>再生協会HP、今になって懐柔な記述に路線変更。これ1月に書いてれば対応変わったかもしれないのになあ．．．。
というか、結局最終的には町や市の長がそのことを判断するからな。
いくら対立関係で平行線で進んでしまったところで何も解決はしない。
当初の目標が苦しいと判断して目標を変えたと(ry。
ただ、1月の時点ではまだ本気で再生出来る、と皆思っていたと。

>>695
でも、正直レールの撤去でどれぐらいするのか、純粋に疑問。
更に駅舎やホームも取り壊すとなると費用が嵩むからな。

>>696
>荒すなよ
漏れは見てただけ。あまりの板のレベルの低さに参加する意欲すら湧かんかったｗ

>>696
今までのﾏｽｺﾐ報道をまとめると、
安野以北の自治体（つまり広島市以外）は６月からﾚｰﾙ撤去を開始する予定で、
島根の業者がﾚｰﾙと枕木を譲り受ける代わりに無償でﾚｰﾙと枕木の撤去作業を行う。
ここまでしか分からない。
駅舎や信号機、通信ｹｰﾌﾞﾙ類、鉄製橋桁など跡地にはとにかく色んなモノが残されてるが、
どこまで撤去するかは自治体や業者が検討してるんじゃないかと思われ。
木坂以北の駅ホームは鉄骨だから鋼材業者なら欲しがる可能性もある。

可部線と関係ないが、宇品線のホーム跡ってあんなとこにあったんやね。
とうとう取り壊されたが。
可部北線はいつまで残ってるのかな・・・。
安野はあのままなんだろうか。

漏れとしては、
ﾚｰﾙ撤去は何月何日にどの箇所から開始されるのか？
撤去されるのはﾚｰﾙと枕木だけなのか？それ以外のガード等橋桁も撤去されるのか？
広島市内のﾚｰﾙはいつ撤去される予定なのか？
などが知りたいんだが･･･。
ついでに跡地の利用法が決まってればそれも知りたい。

>>699
撤去以前の宇品駅周辺の空中写真↓
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCG-81-1&PCN=C13&IDX=23
400dpiのところをクリックするとかなり細い部分まで見られるよ。

確か1986年に宇品線の最終列車を引いたカマはDE10-1042だったかな。
宇品駅に残っていた貨車を東広島(貨)駅（現・広島貨物タ）まで牽引した。
廃止後にNHKの山陰さん山陽さん？とかいう番組で宇品線の特集をやってたから、
NHKアーカイブでいずれ見られるようになるかな？もう見られるかな？

47氏へのカンパは１日で約70万円か。





結局今集まった金っていくらなんですっけ？

>>700
沿線住人(本当に線路のすぐ蕎麦)の人のほうが回覧とかで
わかるんだろうね。
踏切と違って撤去は急ぐ必要はないのだろうけど。

>>703
撤去を急ぐ理由を憶測してみる。
１．中国の高度成長に支えられた鋼材価格上昇がいつまでも続くとは限らない！？
２．島根の業者の気が変わると他に無償で撤去する業者がおらず撤去費が必要になる！？
３．加計、筒賀、戸河内の合併が秋に控えており跡地再開発の絶好のチャンス！？
４．鉄道施設の老朽化が深刻化すると高度な撤去技術が必要となり撤去費用が増大する！？

境界のホームページの再生マンセーの声が増えてるよ。
事務局日記書いてた人、最近どうしてるの？
内部事情を知ってる人、詳細キボン。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

三段峡駅前のC11の撤去作業のレポート
http://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-115.htm
トレーラーに載せられたC11の姿って哀れだなぁ。
でもソレイユで復活してヨカッタヨカッタ。

三段峡駅の駅舎は壊すのではなくバスターミナルの待合室として再利用できんものかな。

>>707
といっても築３５年の物件だからねぇ。
写真とかで見るとマトモに見えるが、現地で細かい部分まで見ると結構ボロイよ。
あの建物を残すとロータリーや駐車場のスペースが満足に確保できんだろうし。

そういや、あの辺の駐車場って有料だけど、
いまどき行楽地の駐車場でカネ取るところってどれくらいあるんだろ？

先週加計に行った時に車庫のキハを見たら、剥き出しだったデッキ部分にベニヤ板みたいなのが嵌められてたな。
安野のキハについては未確認。

>>709
安野も同じだよ。
でも上のほう隙間あるんよ。雨が入ると思うんだが。
安野も屋根つけて欲しいな。

しかし三段峡駅舎残して欲しいなあ。
駐車場は下に広い土地が

>>710
安野情報サンクス。

三段峡駅舎はわざわざ実物を残す必要はないんじゃないかなあ。
写真付きの記念碑を設置すれば良いと思う。

下の広い駐車場は遠過ぎるし今は一部が広電バスの車庫代わりになってるからなあ。
紅葉シーズンに駐車場不足のために行楽客に嫌な思いをさせないためにも、
早めにロータリーや駐車場にしておいたほうが良いと思うけどな。
もともと紅葉シーズンの三段峡への観光客の９割がマイカー・バス利用だから、
駅舎を懐かしむ人より邪魔に思う人のほうが多いような気がする。

>>711
悲しいが、その通りなんだよね。
でも４００円とられるんだよなあ。
まあ地元のためにそのぐらい払わんといけませんなあ。

>>689
再生派サイトの一覧きぼんぬ。

>>713
一覧と言ってもこんだけしかないよ↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kabeline/index.html
ttp://tea.gaiax.com/home/tulip2001
両方ともGWあたりに掲示板が閉鎖された。

>>713
>>30にいろいろリンクがある。

>>715
あの中には放置プレイ状態のサイトもあるからなあ。
更新が続いてるのは局亀氏と境界くらいか・・・。
つーりっぷも放置が続いてたがとうとう掲示板が閉鎖されたし。
そういえば加計町公式サイトの掲示板にも再生派が出没してるみたいだから、
ヒマつぶしにのぞいてみるとオモロイよ。

今日再生協会から手紙が届きますた。
寄付した人全員に送られていると思われ。
本文晒そうか?

>>717
詳細キボンヌ！

忠実に再現しようと思うんで多少のズレは勘弁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年5月12日
鉄道再生基金協力者のみなさまへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太田川流域鉄道再生協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会　長　　伊　藤　　稔

　新緑の候、皆様にはますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
　当中山間地は、過疎化と共に少子高齢化で人口減少の一途をたどり、町づくりをどのよ
うにすべきか悩みながら頑張ってきたところです。しかし、過疎化のために鉄道の特性で
ある大量輸送機能を果たせないと言う理由で、昨年11月30日可部線が廃止されました。
　代替バスに移行したものの、鉄道廃止により都会からの交流が途絶え、すっかり元気を
なくした町になりました。鉄道がどれほど大きく地域を支えてきたか、あらためてその意
義を深く認識したところです。

　地域が元気を取り戻すためには「鉄道復活」が是非とも必要だとの思いを一層強くして
その堅い信念で昨年12月から基金募集を始めたところ、皆様方には、あたたかく多大なご
協力を頂き、心から感謝いたしております。この様な基金募集に５百万円を越える基金を
お寄せ頂いたことは、この地域では今までに例のないことであり、皆様の熱い思いに感激
いたしております。
　再生基金の募集期間を今月末としていますが、追い込みに今一度、お力を結集していた
だき、行政への働きかけを強めていただきたいと存じます。お知り合いの方などへ一口で
も多くお願いして下さればと思っています。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　再生活動の経緯等は次の通りでございます。概略をご報告いたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　記
1.再生基金額:５月８日現在　1,148件　５,３５３,０００円
　　　(この基金は、復活した鉄道が営業を開始したとき以降に使用いたします。)
2.事業計画書:３月30日に「太田川流域に鉄道を再生するための事業計画書」を関係
　　　　　　　　　　５市町村に提出しました。
3.各自治体毎に事業計画書の詳細説明会を実施しました。(４月１３日〜５月７日)
4.会社の設立:４月12日に「太田川鉄道株式会社」を設立しました。
5.今後の予定:
　�@JRから無償譲渡を受けた線路等の財産使用について、各自治体毎に交渉を近々始め
　　ます。交渉成立後、直ちに鉄道事業許可申請を中国運輸局へ提出します。
　�A鉄道事業許可申請書が認定されると９月、10月、11月の期間限定の観光列車を走らせ
　　る予定です。２年度以降は、収支を見ながら生活鉄道の運行も計画しています。
追　伸
　　鉄道再生には、沿線自治体の協力が不可欠です。その自治体を動かすためには住民の
　声がとても重要です。「鉄道を絶対に残して欲しい」｢いま困っている」｢地域の活性化
　や未来のために」などあなたの思い、願いを一行でも書いて、お声を形にしてお送り下
　さい。それが鉄道再生運動の大きな力になります。是非運動に力をおかし下さい。
　　恐れ入りますが同封の「はがき」は、切手を貼ってお送り下さるかご持参下さい。

同封物は>>719-720の手紙、払込取扱票２枚(必要部分印刷済み)、はがき１枚、太田川流域鉄道再生基金募集のチラシ。
長々とスマン。

これ見て１人でも寄付しようと思ってくれる人がいたら俺もうれしいです。

>>717
乙カレー

>>717
乙だが、残念ながら寄付する気にはならんかった。

>鉄道廃止により都会からの交流が途絶え、すっかり元気を
>なくした町になりました。鉄道がどれほど大きく地域を支えてきたか、あらためてその意
>義を深く認識したところです。
>地域が元気を取り戻すためには「鉄道復活」が是非とも必要だとの思いを一層強くして

どうしても↑の部分に疑問を感じるんだよなぁ。
現地へ行っても町に元気がないようには見えない。国道には車がビュンビュン走ってるし。
ＧＷは旧三段峡駅前の駐車場も埋まってたし、戸河内インター前の道の駅もすごく賑わってたぞ。
つい先日の地方紙には広島市の学生が加計町内で田植えをした記事が出てたし。
最後の部分を読むと、地元には鉄道以外にウリになるものがありませんと宣言しているようにも取れる。
鉄道以外に魅力のない町に観光客が訪れるんだろうか？

昨年まで可部線という鉄道を酉が内部補助で運行し続けてきたにも関わらず、
過疎化と共に少子高齢化で人口減少の一途をたどってきたんだよね。
これは中国山地の他のローカル線沿線でも事情は同じだろうが。
鉄道が仮にフカーツしても衰退に歯止めが掛かるとは思えんのだが･･･。
衰退の原因は交通機関とは別のところにあるんじゃないの？？

ところで、三次で洋酒を製造している某施設に多くの観光客が訪れているようだが、
あそこに芸備線を利用して訪れる人はほとんどいないと思われるがいかが？

反応薄くて鬱　　　　　OTL
俺は無免許だから三段峡行くなら代替バスしかないんだが、定時制確保という点では鉄道のほうが勝るよな。
行楽シーズンだとバスなんかあてにならないだろうし。

とりあえず、この夏に代替バス使って旧三段峡・加計・安野、そして再生協会に行こうと思う。

>>695=（>>698>>700）+>>704
すなわちヶヶ下さんの怨霊ですか(w。
今で言うなら唖悪忌氏？
梗塞導露のみならず可部線の撤去にも関わろうと、と軽く・・・。


意外にマジ鴨。
>>723
車の元気はまた違うからね。
通り過ぎるだけでも元気がいいように見える。
無論鉄道が復活すれば、と言うのも甘いけれど、
少なくとも鉄道を利用して地元の人以外の地方の人が加計なり他の場所なり
金を落とせばそれでも潤うからな。
車でも他の地方からの客が来るだろうけど、そこまで車で行こう、
という人はなかなか現れないでしょ。正直。
衰退化の歯止めに関しても、結局は地元の人の努力だろうととマジレス。

＞梗塞導露のみならず可部線の撤去にも関わろうと、と軽く・・・。
　　　　　　　　　　　　↓↓
梗塞導露の建設のみならず可部線の撤去にも関わろうと、と軽く・・・。

としたほうが分かりやすいか・・・。スマソ。

>>724
無免許や車を持ってない人と免許も車も持ってる人だと後者が多いと思われ。特に地方は。
車がなくてもレンタカーを使うという手もあるし。知り合いの車に同乗という手もある。
一台の車に近所の主婦が４人くらい同乗して買い物に行くようなケースもあるみたいだね。
さすがに主婦は節約の智恵がよく働くらしい。

ちなみに紅葉シーズンに三段峡や温井ダム方面を訪れるバスというのは、
生活用の路線バスじゃなくて観光バスのことを言ってるつもり。
あの時期は戸河内インター付近で普段見られない各地の色んな観光バスが見られる。
逆に広島市内などで三段峡交通の大型観光バスも見られる。たぶん送迎だろうけど。
冬場は九州方面からのスキーツアーバスも来るみたい。

定時性の件だけど、確かに秒単位で正確に運行される鉄道は評価できるが、
旧可部線については表定速度が30km/hを下回るような状態だったから、
時間に正確でも速度が遅杉で使いモンにならんかったということだろう。
実際、前スレかどこかに車orバイクで追っ掛け撮影した人が書いてたが、
可部→三段峡間で１本の列車を４回撮影したとのこと。
まあ制限速度を守ってても可部→三段峡間で最低２回は撮影できたけどね。
１時間１４分で広島バスセンターと三段峡を結ぶ高速バスが少しくらい遅れても、
旧可部線の遅さには勝っていると思われ。

↓広電三段峡線の時刻表（高速道経由を含む）
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf

可部線に定時性など期待できなかったぞ。
日常的に遅れまくりで。
多客期には顕著。
秒単位の定時性は幻想である。
バスよりははるーかにマシであるが。

自動車に抜かれる線区【屑】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082428323/l50

>>725
>車の元気はまた違うからね。
>通り過ぎるだけでも元気がいいように見える。

でも、車の通行量って結構重要だと思うな。
人間で例えるなら血管を流れる血球のようなモンだし。
道路沿いにコンビニとかがあればふと立ち寄る人だっているしね。
鉄道は駅と駅の間にコンビニを見つけても列車を止めたり飛び降りる事はできない（ｗ

車の通行量と言えば、三江線の伊賀和志とか宇都井付近の秘境地帯にたまに行ってみるが、ほとんど一般車が通らんな。
最近は県境を貫く国道375号の大きなトンネルが建設中なので工事用のダンプは頻繁に通ってるが。
あの辺じゃバスの姿も見ない。路線バスは走ってんだろうか？
たぶん、バスがないのでその代わりに仕方なく三江線を走らせてるのかも知れない。

>車でも他の地方からの客が来るだろうけど、そこまで車で行こう、
>という人はなかなか現れないでしょ。正直。
>衰退化の歯止めに関しても、結局は地元の人の努力だろうととマジレス。

結局、加計の街並みとか三段峡のような景勝地は県内や各都道府県どこにでもあるからなあ。
どこにでもあるものを遠くから見に来る人は少ないだろうな。
加計にナイアガラの滝があったり戸河内にグランドキャニオンがあれば遠くからでも客が来ると思うが（ｗ

テレビに出てるタレントや歌手にしても、どこにでもいるような平凡な人とは一味違うから人気があるワケだし。
食べ物にしても何にしてもありふれたモノではないそこでしか得られないモノに人気が集まる。
観光客を集めたければ他にはない何らかの価値を生み出す必要があるだろうな。
まあ全国の観光地でいろんな智恵を絞ってんだろうけど。

鉄道を再生すれば地域が活性化するという安易な考え方がダメ。
バブルの時に全国各地にできたテーマパークと同じ運命になるだけ。
鉄道が無くなった場合どうなるかというところで、
１・２番目に通学や通院などが大変になるからと言っておきながら、
地域活性化の観光鉄道の再生を優先させている。
結局は観光客に金を落として欲しいんでしょ？

三段峡ホテルのホームページを見ると、
ＪＲ　　　　広島駅〜　　　　　　約２時間２０分
バス　　　広島バスセンター〜　２時間１５分　となっている。
一方、戸河内町のホームページだと、
バス　　　広島バスセンター〜　２時間、
高速バス　広島バスセンター〜　１時間１５分（三段峡行き１２便）
バス　　　可部駅前〜　　　　　１時間２０分（三段峡行き3便）
１２便もある高速バスをあえて載せない理由は、やっぱりあれかな？

可部線を使うと車や高速バスに比べて２時間ロスになるが、
その時間をもう１ヶ所観光地を回る時間に充てた方が、
よっぽど地元に金が落ちると思うが。

↓旧可部線現役時の前面展望動画
http://www.home-tv.co.jp/train/
広島のテレビ局が無料で提供しているサービスだが、
これを見ると旧可部線がどれくらい遅かったかが分かる。

>>731
>その時間をもう１ヶ所観光地を回る時間に充てた方が、
>よっぽど地元に金が落ちると思うが。

だろうな〜。
芸北地域の観光地が一体となって地域の観光情報をまとめて提供するサイトとか作れば良いのにね。
その中で地域の観光スポットからキャンプ場まで全ての施設の情報を網羅して、
イベント情報も最新のものを常時提供、その他地域内の各種回遊プランとかも提供すればいい。
回遊プランの中には食事の情報までも含める丁寧さが求められる。
サラリーマンなど日頃忙しい人達は仕事など日常生活で疲れてて行楽地の情報を集めたり計画を立てることすら面倒なので、
観光地の側があらかじめ地域内の回遊プランをマニュアル化して提供すると良いと思う。
こういう人にはＡプラン、ああいう人にはＢプラン、とか様々なコースを提案。
例えば、キャンプをしたい人なら食材やテントなど必要なものをどこで調達すれば良いか、まで親切に。
許可が必要なアユ釣りをしたい人はどういった手続きをして、車はどこに停めれば良いかとか。
登山の情報とかとにかく行楽の情報をみんな細かく網羅すると良いだろうな。
加計の町ぐるみ博物館にちょっと立ち寄ってみたい人はどこに車を停めたら良いかとか。

とにかくそのサイトさえ見れば芸北地域の観光、行楽が全て分かるというものが良い。
どこかに遊びに行きたいと思ってる人を呼び込もうという必死の努力が必要。
情報不足のために芸北地域への行楽に二の足を踏んでいる人もたくさんいるだろう。

季節ごとの回遊プランの提案（冬にはスキーもあるし）、回遊プランごとの所要時間、費用の情報提供も必要。
半日プラン、まるまる１日プラン、１泊２日プランとか、
出来るだけ沢山の行楽地をまわる欲張りプランとか、
名所旧跡ばかりを訪ねる歴史探訪プランとか、
アユ釣りやヤマメ釣りなどフィッシングプランとか、
三段峡や深山峡をまわる渓谷避暑プランとか、
・・・
とにかく考えればキリがないぞ。

>名所旧跡ばかりを訪ねる歴史探訪プランとか、

まあ、それだけの「資源」があればいいんだが。
歴史の無い町ほど、大した事の無い史跡を大々的に取り上げたがる。
行ってガカーリしたら、イメージ落ちまくり。
川遊び系なら江の川方面も力入っている様に見えるんで、互いに競争してどちらも魅力あるものに成って呉。

>>735
>歴史の無い町ほど、大した事の無い史跡を大々的に取り上げたがる。
>行ってガカーリしたら、イメージ落ちまくり。

いやいや、文字だけじゃなくてサイトには各行楽地の画像を載せることも必須。
その時点で客に選別してもらえばいい。
あと、道に迷わないように地図の掲載も必須だね。
とにかくサイトをプリントアウトして持って行くだけで楽しめるように。
クーポンなんかつけても良いかも。

>川遊び系なら江の川方面も力入っている様に見えるんで

江の川は太田川に比べて水量も豊富で川幅も広いからカヌーとか向いてるよな。
三江線探索のときに因原や作木のあたりで見かけたことがあるが。
太田川ではカヌーはちょっと厳しいよなあ。場所を選べば無理じゃないだろうが。

そういえば安野の近くには広島市の市民農園もあるな。
筒賀には井仁の棚田もあるし、田植え・稲刈り、野菜栽培など農業体験プランも良いだろう。
日テレのDASH村（福島県浪江町南津島字下冷田）のような農村生活体験プランとか。

DASH村
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003012107.html

加計には温井ダムや滝山峡もあるし、筒賀には龍頭峡やスパもあるし、
戸河内には国鉄今福線の作業用トンネルが２ヶ所あるし。
林業体験プランとか、森林浴プランとか、何でもアリだな。
車で来る人、観光バスで来る人、路線バスで来る人それぞれ向けのプランの提案も必要。

あとは地元のヤル気だけか・・・

>>738
> あとは地元のヤル気だけか・・・

その地元にやる気がないw
だからあの辺が廃れて行くわけだ。

>>739
廃線跡の整地すらまともに進まん状況だからなぁ。
本当なら４月からレールの撤去が始まってたはずなんだが・・・。
まあ、こうしてる間にも他の観光地ではあれこれ絞った智恵をどんどん実行に移してんだろうけどね。
太田川沿いは観光地間競争にどんどん出遅れてくね。

>>727
それもそうだよな。
俺は学生で、学校が免許取るなってうるさいから仕方ない。

評定速度も糞だけど、再生協会のページに制限解除費というのがあったと思うけど違った?

>>731
＞三段峡ホテルのホームページを見ると、
＞ＪＲ　　　　広島駅〜　　　　　　約２時間２０分
＞バス　　　広島バスセンター〜　２時間１５分　となっている。
＞一方、戸河内町のホームページだと、
＞バス　　　広島バスセンター〜　２時間、
＞高速バス　広島バスセンター〜　１時間１５分（三段峡行き１２便）
＞バス　　　可部駅前〜　　　　　１時間２０分（三段峡行き3便）
＞１２便もある高速バスをあえて載せない理由は、やっぱりあれかな？

とっくに無くなった可部線の地図やダイヤ載せてるといかにも
【更新してません】
て書いてあるように見えるけど
こんなに時間が掛かるのなら行くの止めとこうとなるし
自分から流行らない様にしている
これ張っとけばいいのに

↓広電三段峡線の時刻表（高速道経由を含む）
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf

>>741
>>732の動画を見ても分かるが旧可部線は一部のカーブ区間で減速していた。
酉のローカル線では軌道を傷めないように減速して保守費を減らそうとしている。
境界の制限解除費というのは減速しなくても良いように軌道を強化しようとするものだろう。
ただ、廃止が発表された1998年頃はまだ減速措置はとられてなかったのだが、
所要時間は廃止直前と大して変わらなかったような気が・・・。

安芸飯室駅近くにある宇津踏切の南側のカーブ付近（減速区間）の線路際で撮影したことがあるが、
列車が通過する時にレールや枕木のへんからギギギギとかミシミシと音がしてた。
たしか撮影したテープの中に録音されてると思うが。マジで大丈夫か？と思ったもんだ。

旧可部線の施設でマジで大丈夫か？と思ったのは、
戸河内〜三段峡間の遊谷トンネルと柴木トンネルの間にあるコンクリート製の落石覆い。
これは落石や土砂崩れから線路を守るためのトンネルに似た施設なんだが、
ここの三段峡側の入口に大きな亀裂が入ってて内部まで何メートルも続いている。
しかも入口付近の亀裂の中には草が生えている始末。
営業列車がこんな物騒な場所を通過していたのかと思うとゾッとしたよ。
たぶんまだ取り壊されずにそのまま残ってると思うが。

>>743
なるほど。。。
復活するなら成功してほしい罠。

今まで約1000件の寄付があって集まったのが約500万円。
追い込み名目で払込票2枚も入れてるんだから1000万円は越えるだろうな〜

>>743
制限解除費というのは「落石注意」センサーだ罠。落石が見つかった時に乗り上げ
る前に停車しないと脱線するわけだが、それを知らせるセンサーがないので常時
徐行運転で運転士が目視するしかない。
　もともとそんな観念などなかったんだが、京福の2度の事故、新幹線のトンネル壁
崩落事故、北海道の豊浜トンネル落石事故で一気に安全重視になり、その対策設備
をとれない場合、徐行するしかないのだ。
昨年のJR九州の落石脱線事故があったからか最近は大雨や長雨の時も徐行するところ
増えたねえ。

>>743 >>747
徐行解除費の件はふるさと銀河線応援団FreeMLに載ってる。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000360

＞徐行解除費 100 落石検知装置等の信号システムを選択肢に入れる
100百万=1億。安いのか高いのかは分からん。

あと周辺と被らない独自プラン作成も必要ではないのかな。今のプランの
ままでは錦川鉄道に被るか負けてる(広島からの時間と運賃、自然、河川、神楽)。
まずは一般リピーターが増えないとね。

>>747
酉が軌道・路盤保護のためにやってる速度制限とは意味合いが違うということか？
落石危険箇所なら旧可部線沿いに数え切れないほどあるよ。酉が速度制限をやってなかった所にも。
もしセンサーを設置するなら膨大な費用が掛かりそう。
石以外にも木が倒れてきそうなところだってあるしなぁ。

三段峡って、広島からわざわざ行く価値あるんですか？

最近よく可部以北の線路を業者が歩いてるの見てる人は知ってると思うが、現に
その人に聞いてみたんだが、やっぱり、調査してるってことで、廃線前と変わら
ない。問題ないそうだ。

いかにもと知ったぶったやつが多いがほとんどが憶測にすぎないねぇ。
ちゃんと調べろや。

>>749
酉の速度制限も安全確保のとこはあるんでわ？
ブレーキかけて再加速では軌道保護にならん気も。

>>752
あるかも知らんが、
酉が保守コスト削減のために減速措置を採るというのは以前新聞記事にもなったからなぁ。

>>732の動画で実際に減速措置が見られるのは
安芸亀山→毛木、毛木→安芸飯室、安芸飯室→布、布→小河内
といったところ。

現地へ行けば構造物に入った亀裂とかよう見える。
>>745の大きな亀裂なんかマジですんげえよ。

過ぎてしまった話だが、本来は試験増便時に沿線自治体が第三セクター化したときの費用と損益分岐点となる乗車人キロを計算する。
このときＪＲの提示した人数の法が少なければサクラ乗車をして、戸河内ＩＣバスターミナルのような交通の結節点への液の設置、バスと鉄道の交互発車という活性化策をとるべきでした。
もちろん津浪駅のそばに加計ＢＳをつくる必要がありました。(今のように高速加計やイロハのそばに加計ＢＳをつくるのではなくて)

実際問題、沿線純民や自治体にそれぐらいのしたたかさがあれば．．

過ぎてしまった話だが、本来は試験増便時に沿線自治体が第三セクター化したときの費用と損益分岐点となる乗車人キロを計算する。
このときＪＲの提示した人数の法が少なければサクラ乗車をして、戸河内ＩＣバスターミナルのような交通の結節点への液の設置、バスと鉄道の交互発車という活性化策をとるべきでした。
もちろん津浪駅のそばに加計ＢＳをつくる必要がありました。(今のように高速加計やイロハのそばに加計ＢＳをつくるのではなくて)

実際問題、沿線純民や自治体にそれぐらいのしたたかさがあれば．．

キハ120を受け入れてれば廃止なかったのに。
しかもトイレ付まで出たんだとさ。
ttp://www.iwami.or.jp/junbou/wadai/120-22-wc.html

>>751
その業者を晒せ

>>757
キハ１２０はトイレがないから受け入れないという考えでなく、
トイレ付きキハ１２０であればＯＫだというように相手の落としどころとこっちの言い分の療法をいれてしたたかにすればいいものを。

可部線の一部区間廃止は案外、これから近い将来起きるであろう莫大な保守費用に音を上げた結果の可能性が大きそう。
試験増便でＪＲの希望していた人数に達しなかった時廃止というのは口実で。

実際北陸鉄道金名線なんか手取川にかかる橋梁の岩盤亀裂でバス代行のまま廃止になったのも、復旧費用が掛かりすぎることが判明したため。

>>753
保守コスト削減で見回り廃止による減速とも聞いたが。

>>750
秋の行楽シーズンなら

>>759
新聞記事にはレールを傷めないためって書いてあったような・・・
まあマスコミだからといって情報を鵜呑みに出来んがナ（ｗ

>>756
試験増便中のサクラ乗車は実際にあったそうだが、酉はどういう客かも分類してカウントしてたとか・・・
単純に乗客数をカウントしてただけじゃないみたいだよ。

↑
試験増便時には黄色いジャンバーとかのサクラの方をカウントから除外してた
ことは地元では知られてることだが。サクラを入れたら、８００人超えてたつ
ー話で、そのため２回目の試験増便をしたという話は廃線後に伝わって来た話。
減速については７５９が正解だわな。
６月撤去の報道は誤報。

>>763
>６月撤去の報道は誤報
注五区放送が誤報と認めたのか？
ｿｰｽがないと信用できんな。

どうせ>>744-745のような状態だからフカーツは無理だろうが。

恐らく、>>758の言う通り乗客数云々は直接の廃止理由じゃなくて、
設備の老朽化による更新費用や災害時の復旧費用＆補償費用がもったいなくて廃止したんだろうな。
実際、旧可部線は過去に何度も路盤を流されてるしな。
旧・安野〜水内間の程原地区には線路を付け替えた跡が残ってて、
水害でやられた旧線の鉄橋の橋台や築堤が残っている。
安野郵便局近くのガソリンスタンドそばのゲートボール場からも見えるよ。

試験増便の時は山陽本線でも増便の宣伝車内放送やってたなぁ…

東海道新幹線も補修に兆単位の金がかかるんだよね？

可部線はウヤなかったよな

>>765
１９１を毎日通るんだが、具体的にどんなものがその遺跡なの？

>>768
まず、鉄橋があった場所が一ヶ所ある。
橋桁は残ってないが、橋桁を載せていたコンクリ製の橋台が一対残っている。
橋台というのは↓のサイトの上から３番目の写真のようなもの。
ttp://www.ogaemon.com/haisen/toi-sen/toi-pt2.html

橋台の前後（特に水内側）には築堤のコンクリート壁が続いている。
ちなみに鉄橋は短かったらしく橋脚はない。真下に行って見たところ高さはかなりあった。
築堤上は現在は砕石場の一部として使われてるので、現地に行く際はダンプ等に気をつけて。

ちなみに付近の空中写真がこちら↓　程原付近を見ると旧線跡がよく見える。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ccg-74-8/c10a/ccg-74-8_c10a_15.jpg

鉄橋跡は↓のあたり。対岸のR191から橋台がよく見える。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.33.24.825&el=132.22.18.908&la=1&sc=3&CE.x=224&CE.y=270
ちょうどR191沿いに背の高い木が並んでる付近の対岸。よそ見運転には気をつけて。

ただ、この区間がいつ付け替えられたのかはよく知らないので、
その辺の詳しい事情を知ってる人がいたら教えて欲しい。