阪急電鉄・総合スレッド　13

別に５０年やそこらくらい使うことはなんとも思わんけどなぁ。以前も書いたけど阪急は
絶頂時代でも半世紀近く車両を使ってたし。過去をふり返ってみると５０年前後持たない
で消えた車両といえば、例えば昭和３０年代の神宝線では「大正時代〜の車体が小さくて
輸送力が乏しい車両」で４０年代は「昇圧改造できなかった小型車」くらいしかない。
しかしこれらも部品流用で６１０・１２００系に生まれ変わったり、能勢電に活躍の場を
移したりして、形や場所が変わってもそれなりの年月活躍していた（５００形などの台車
は明治末期〜昭和末期まで、６１０系の台車は昭和１０年〜平成４年まで使用）。

５０年代中後期は昭和１桁〜９００・９２０系の廃車、そして冷房化が推進されて行く中
で「冷房に対応できない残りの（鈍重な）ツリカケ車両」が消えていった。昔、阪急の人
に聞いたけど８１０系は“生活水準が急激に向上して冷房化がそれほど叫ばれなければ後
５〜１０年は使ってたのになぁ”ということだった。結局、昭和３０〜５０年代で約半世
紀未満で消えた車両は「時代に合わせた変身が出来なくなった車両」だと思う。

この時代は車両を長期間使っていても沿線の人口が急増していて、それに併せて必要車両
数も毎年増加するから新車がどんどん投入されていったが、今では増加も止まりむしろ減
少傾向で必要車両数も減る一方。それに全てが冷房車＆２０００系を基本としたスタイル
の電車になり形式間で格差が事実上消滅し、平成時代の車両と高度成長期の車両も大同小
異になったので置き換える必然性もあまりなくなったように思う。デザインを大きく変え
ないことも車両を古く見せない工夫で、同時に時代に合わせた変身をしやすくしていると
思う。例え使用期間が同じ４４年であっても、２３００系は現在の電車の基本になってい
るスタイルで尚且つ表示改造もしているのでデザイン上は古くは見えないが、Ｐ６の場合
は車齢４４年当時、まだまだ旧型車の活躍が多かったとは言え最新鋭だった車両と比較す
るとデザインの古さ、性能の古さ、サービスレベルの違いは歴然としていただろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（長くなってスマソ）

最近バイトの車掌がいるけど　どうなの？

>>102
そうでした。会社の廃業がなければ走り続けていたかも。ただし>>111がおっしゃる
ように晩年は放置されていたとのことですから、どうか分かりませんです。

和歌山北部の鉄道は有田鉄道、南海和歌山港線の一部区間が廃止されて、貴志川線も
ヤバいんじゃないかって話ですが、貴志川線にも元阪急の51系で610系化で捻出された
旧車体が狭軌の台車と組みあわせられて活躍してました（8、66、76、84）。
いつごろまで走っていたのかは知りません。水間にも67が行ってました。

※阪神みたいに野上の車両を引き取ってもらいたかったです。能勢の328も。

書き忘れていました。阪急の600系と同等の車両が他社にも現れましたが
それらのうちの生き残りが青森で客車となった上でまだ走っていましたね。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050100485952555.jpg

写真の車両はボロボロになっているけど、他の車両は今でも整備・塗装されて
走ってますな。

>>135
元西武のやつだな。結局川崎造船タイプのなかではこいつが一番長生きってことになるのか。

まあ一般人はヲタほどこだわらないからね。偽新車でも新車と思ってる人間多いし。
いっそのこと５０００系更新車も改番して１００００系とかにすりゃいいんではないかと思う。

>>136
どうも。西武にも600系の仲間がいましたか。大正末期生まれですんで
ざっと80年ってとこでしょうか？阪急のヤツは昭和50年に廃車になって
しまいましたね。台車だけとか部品だけとか言うのを除くと大正生まれ
の電車は日本でも数少ないでしょうな。阪堺の古いやつでさえ昭和2〜
3年生まれなんで。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1083588029/

age

でも、誤魔化し聞くからって引き延ばししすぎると客が流れかねないからなあ
ライバルのJRは毎年新型車両いれてて、東海道走ってる車両のほとんどが経年15年以内の車両で占められてるんじゃ
経年15年以上の車両が大半占める阪急が見劣りするのはどうしようもないな

とはいえ入れなければいつか大量置換えしないといけなくなるから
毎年1~3本筒でも入れて置き換えしないと、お金ないのに故障頻発で一斉置き換えに迫られる危険性がある

>>140　宝塚線の前スレの>>918で書いたが
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1072019725takara10.html
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通勤・通学利用者は運賃・速度・乗り換えの便その他で利用線を
決めていると思うが。鉄ヲタが乗り鉄するときみたいに、車両に
よって利用線を変えることはない。まして阪急は木目の色調を除
けば４４年ほど車両は実質同じで接客設備も大同小異なのだから。

それプラス家から最寄り駅までの時間・交通の便、
会社・学校最寄り駅から会社・学校までの時間・
交通の便、経由地点だろうか。京都線〜大阪市内
中心部でも若干遠回りになっても敢えて梅田経由で
買う人がいる。俺も定期ルートから梅田は外せない。

漏れは学生時代川西能勢口〜梅田〜京橋〜同志社前だった。
当時は東西線なんてなかった。当時今の運行形態であればどれだけ便利だったかと思う
阪急にこんなに愛着もつことも無かっただろうなあ

漏れも同感。
枚方市内に乗り換え２回。今なら直通で枚方市内へ。
定期代も安くついたのにね〜。
（一番上以外は他の方の書き込み）
---------------------------------------------------------------------
と言ったように車両のデザインやら年式やらで利用する線を変えるのはヲタだけ
じゃないかと思いますが？それに>>136も言うが一般人はそれほど新車であること
に拘るだろうか？製造年がわずか数年しか違わなくても新しいものに乗りたいと
思うだろうか？新しさよりも快適さじゃないかと思うし、快適さを提供する空間が
ほとんど同じであればば問題じゃないと思うけど。それに酉は東海道線ばっかに
集中投資しすぎ。競争区間に力が入るのは当たり前だが、その他と落差が激しすぎ。
個人的には113･115系の改造車は萌えるんですが。

俺はアンチ阪急でも西でもないけど、車両によって使う路線（鉄道）を変えるというのは
ヲタがヲタであるがゆえにしがちな発想だなぁと思う。俺もヲタだが鉄道が手段ではなく
目的になってしまっているから出る発想ではないかと思う。西は新快速のスピードが速く
て乗るという人はいると思うけど、車両が２２３系だからとか新製後数年だからいう理由
で乗る一般人はいないと思う。もし２２３系が存在せず、新快速が１１３系１３０キロバ
ージョン車(架空)であったとしても、速さを第一条件に考えて乗る人はＪＲに乗る(と思う)。
実際でも三宮〜梅田は１１３系の快速でも阪急の特急より速い。

同様に地下鉄でも御堂筋線は３０系の非冷房・未更新車を使い続け、数百Ｍしか離れてい
ない四つ橋・堺筋線には新車だけが走っていたとしても、やはり御堂筋線の方が（定期客
を含め）客が多いだろうと思う（夏は分からん）。要は利用する車両ではなく背景にある
条件が物を言うと思う。あと関西以外のヲタがしがちな間違いだが、環状線なんかは新車
を入れても、運賃は高すぎるが繁華街等へのアクセスなどの利便性では圧倒的に優位な御
堂筋線（梅田〜天王寺）にはかなわんと思う。走っているところ全然違うし。繁華街より
も速さや運賃の安さを考える人は関空・大和路快速使ってるだろう。なお俺の知り合いは、
阪急〜天王寺に通勤していましたが、梅田〜天王寺は地下鉄の定期代が払われてました。

似たような話が↓でも出てましたね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078871815/715-744n

133 ：頑張ってまつよ。

金が無いからという事で長年ほったらかし状態だったが、やっと９３００豆乳。
はっきり言って耐用年数を超えた車両をビシビシ使ってるから必然的に故障も増える罠。
それを気合で保守汁と言われる検査係は気の毒・・・。担当してる漏れも故障するん
ではないかとドキドキするし、故障ハセーイとなればお客さんに迷惑がかかるんで、非常
に鬱でつね。

>>143
だから金があった昔から40〜50年使ってたってなんら問題
なかったんだよ。1系から早速50年以上使ってるし。ほったらかし
というけど、阪急はメンテナンスに関しては金の掛け方が違い、
改造の際に機器を交換したりと、箱（と台車）は同じでも中身は
違ってきている。

他社は知らんが、検査回帰の延長と言って、規制緩和で検査回数が減ったんが
そもそもの原因と考え。機器の交換・更新は確かにしっかりやってるけど、箱
本体と基本配線はいじらないんで（リニューアル以外）接触不良による故障が
多い。戸閉回路関係なんかは最たる例ですな。

検査の間隔が広くなったのはお役所が決めたやつじゃないかと思いますが、
これじゃないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/ns/kanwa/torikumi.htm
これは勝手に一企業が変えていい問題じゃないでしょう。

何をもってリニューアルとするか個々人で判断が分かれるかも知れませんが、
現在5000系などに対して実施中の工事はもちろん、過去の冷房工事なんかは
大規模改造であって、車体もほとんど骨組みまで分解してましたし、外板を
切り裂いたりもしていましたので、その時に箱は加工されていると言えます。
そうでないときも正雀の横を通れば車体の裾部分を張り替えてる車両を見ま
すけどね。

スマソ。>>415は始めから規制緩和って書いてたな。

一応これらで検索しました。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b4%c8%cc%b8%a1%ba%ba%a1%a1%bc%fe%b4%fc&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bd%c5%cd%d7%c9%f4%b8%a1%ba%ba%a1%a1%bc%fe%b4%fc&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%f1%c5%da%b8%f2%c4%cc%be%ca%a1%a1%bd%c5%cd%d7%c9%f4%b8%a1%ba%ba++%bc%fe%b4%fc&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%f1%c5%da%b8%f2%c4%cc%be%ca%a1%a1%c1%b4%c8%cc%b8%a1%ba%ba%a1%a1%bc%fe%b4%fc&hc=0&hs=0

そうでつ。規制緩和後、会社はすぐに実施しました。そら、安くageるに越した
事はないもんなぁ。ボディーの張替えなんかは出来るし、その他もほぼできまつ
が、車で言えばシャーシの部分がいがんでしまえば、寿命と言えます。それでも
ごまかしつつ走ってるのが現状でつなぁ。

P-6や600系などは、焼夷弾くらって全焼して、車体中央部が垂下したものも、
50年近く走っていたわけだが。

詳しい番号は忘れたが少なくとも1509は戦災復旧車だな。
中心部が下垂したまま昭和45年頃まで急行で走っていた。
走行中の写真も見たことがあるが、斜め前から見ると下垂
ぶりが良く分かった。正雀工場で個人的に見せてもらった
写真集に出ていた。

よくスレででるが6300系のフラッシュオーバー頻発、あれヤバイんちゃうの？
修理だけでも相当お金飛んでる筈だし

>>149-150
１０５は淀川鉄橋上で被災。
９００形は９０５、９１０、
６００系は６５０、６５４、
５００形は５０２、５２０が戦災復旧車。

全部約半世紀使われたな（ただし５００は能勢に行ってからを含む）。

＞１５１相当使ってるみたいでつね。ばらして保守可能な場合は、ばらして
整備。相当焼けてればモーター吊り替えを実施しているみたいでつ。

６３００系の１年当たりの走行量は他形式を大きく上回っていると思う。
２８００系は６３００系と同じ車齢では普通専用になっていたどころか
１／３近くは消えていた。初期の試作的な冷房改造・６３００登場によ
る骨組みをいじっての３ドア改造・制御器更新なしなど悪条件が重なっ
たのも廃車を早めた要因ではあるが、よく言われる特急時代の走行距離
の長さというのは良く分からん。２８００系が特急として君臨したのは
１４年、２８００系のみが特急専用だった時期となれば１０年ほど。
いくら走行距離が長くても１４年で走れる距離と、一般車が２０数年掛
かって走る距離なら後者の方が長いと思うが。もっと言えば半世紀君臨
した形式と比較するとずっと短い。集中的に特急だけで走り込ませたの
がアカンかったのか？
-------------------------------------------------------------------
>>152の補足

それと昔話のスレにも出ていたかと思うが９２０系の最終１０両は
戦災や火災で潰れた車両を「改造」した名義になってはいるが部品
まで活用したかどうかは知らない。千里山で火災を起こした１０系
の代替車２００系の台車は全く別のものと思われる。

今から２５年前の半休躍進期には６３００の10連化や120�`運転も計画されていたのだが・・・。

>>155
大昔の事を引き合いに出しても仕方ないだろう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077497446/473

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　　　└───ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　 　　　 　／ （＿＿＿）　　阪急マンセー阪急マンセー
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>>154
一言で言うと「時代」でしょうな
もし今、経済状態が良ければ6300系は全廃されててもおかしくないし
逆に当時が今のような経済状態なら2800系はまだまだ酷使されてたと思われ・・・

＞いくら走行距離が長くても１４年で走れる距離と、一般車が２０数年掛
かって走る距離なら後者の方が長いと思うが

特急スジとその他スジでは1.5〜1.8倍ぐらいの走行距離差かも？
（誰かヒマなやつ計算しる）

2800系は経済状態に関わらず

負担を強いる改造がなければ、走行距離が長くてもまだ使えていただろうし、
負担を強いる改造をしていれば、走行距離が短くても使えなかっただろう。

上段の例としてはP6など過去に長生きした形式。下段の例としては2890形！！！！！１

つーか2890は元々冷房車で作られたが試作要素を兼ねていてそれでまず×。
特急として走ったのは5年前後。走行距離は長くない。んで恐らく1回目の
全般検査で車体に穴を開けられて負担に。その約5年後には急行格下げ。
更に数年後には昇天！！！！！　いくら何でも哀れすぎる。

６３００系が登場せず、２３００・３０００系などと同時期に一般的な冷房改造をし、両形式
のように制御方式の変更などをしていれば、特急としては昭和６０年〜平成元年頃まで、車両
としては（何らかの改造を施した上で）平成１０年前後までは持ってたと思うな。２８９１〜
で最後に竣工したのは９７ではなく９４で昭和４８年３月の竣工。６３５０Ｆとは２年ちょっ
としか違わない。ちなみに昭和５０年になって特急車を１本増発する計画が持ち上がり、当初
は２８１８Ｆが誕生する予定だったが、２８００系を作るのもどうかということで新形式の
６３００系を製造したわけ。つまり６３５０Ｆは増備車名目で製造されている。２８００系を
置き換えたのは５１Ｆ以降の面々。まだ２８００系は車齢１０年ほどと若かったのでそのまま
の姿で神戸線への移籍を求める阪急趣味人が多く、６３００系を憎んでいたやつもいたくらい。

>>159-160
車体改造がそれほど負担とは思わない
実際3ドア改造でも長寿なのはたくさんあった

てか、P6が3ドア車と思ってるみたいだな（ｗ

てか、P6が3ドア車と思ってるみたいだな（ｗ
↓
てか、P6がすべて2ドア車と思ってるみたいだな（ｗ

吊ってくる（鬱

>>162-163
３ドア改造車で長かったのは８１０系の３５年くらい。昭和５３年頃に更新工事を施した関係
もあっただろう。１２００系、１６００系、７１０系なども含めてしまうと旧性能車だからと
いった理由が含まれてくるけどね。ただし１０１０・１１００系はわずか８両だったが、能勢
電に行ったものは全て最初から３ドアの車だったことは気になっている（広電では５００形や
２１０系を無理矢理改造しましたが）。なお、他社の車両でドアを後から増やした改造車につ
いては、元々の構造や改造手法も異なっていることなどから比較してもあまり参考にはならん
かと思う（阪急も形式によって構造や手法は違うと思うけどね）。

間違ってたらごめんだが２８００系は他形式と違って連窓であるため、大きな柱となる筋が中
央部付近に設置できず、何か特殊になっているという話も聞いたことがある。しかしそれを言
うと８１０系も似たようなもんですからな。Ｐ６は誕生から終焉まで全車２ドアのまんまで
す。阪急で３ドア改造されたのは標準寸法の車両だけ（Ｐ６もほぼ標準寸法だけど）。京阪の
１７Ｍ級の１７００系や１８００系は窓の数の加減で中央だけ両開きドアになりました。

>>164
＞Ｐ６は誕生から終焉まで全車２ドアのまんま

すいません、大嘘つきでした
710系と勘違いしてました

言い訳ついでに、
P6の普通（嵐山線、千里線ではない）に70年か71年ごろに
乗った記憶があるので、それで・・・
普通＝3ドアという思い込みでした

2800系だが末期は車体のあちこちが歪んでぼろぼろだったらすｲ。
富山恥鉄からの譲渡要請もこれを理由に断ったとのこと。

末期の２８１４だったはずだが、大方のセンタードアが事故でへこんだまんま
走ってた・・・。廃車予定だから修理しないと言われ、担当するのが鬱だった。
確かに、そこらじゅうボロボロだったなぁ。

2814と言えば、車側灯が廃車になるまでＬＥＤ化されることなく電球だったので冬場の朝など見にくくて仕方なかった。
それと富山に対しては「車体がぼろぼろですから止めておいた方がいいですよ」と返事したそうだ。
その結果当初ｸﾛｽｼｰﾄのみ流用予定だった京阪3000を車体もろとも譲り受けた。

揚げ足取りになるがP-6には1ドア→２ドア改造された貴賓車1500というのもある
増設ドアの場所はもともとトイレがあったところだと思う。
まあ特殊例だが。

>>168
その話を総合すると、もしかしたら富山で３ドアだけと再びクロスシートに
なった２８００系がいたかもしれない、ってことか。

>>170
２扉に復元する構想だったみたいよ

>>168
高校の時地鉄の車庫を見学したとき聞いた話では、新幹線の椅子を取り付ける予定だったらしい。

時刻表で調べてみたら、阪急と阪神は”三宮”なのね。ここで、訂正を。

>>152
951・955も戦災復旧車です。その所為か、951は割りと早くか
ら休車になり、正雀工場で留置されていました。
>>154
943以降の10両は、車籍を引き継いだだけで完全な新車ですね。