【あずさ】中央東線総合スレ�V【かいじ】

中央東線について優等列車をメインに語ってください。
関連スレ＆関連サイトは>>2以降。

2get

【あずさ】中央東線総合スレ�T【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501176/
【あずさ】中央東線総合スレ�U【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/
【東京・新宿】中央東線総合スレ２【塩尻・松本】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/
【東京】中央線快速 ３【高尾】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066304738/
今年の冬、中央線にＥ231系導入！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053686459/
中央線高架化工事の影響で踏切１時間待ち、怒りの声
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065176486/
中央西線総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494450/
【名古屋】ＪＲ東海 中央線スレッド　６【塩尻】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062864468/
中央快速･普通列車縦断昼行軍ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058963937/
【JR東】“開かずの踏切”解決策【中央線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/
複々線化後の中央特快停車駅を予想する！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058971497/
中央快速 杉並３駅通過議論14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
中央線「三鷹ー立川｣間高架工事進行状況
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064495665/
【大阪】急行ちくま５【名古屋】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053512604/

★中央線停車駅１（東京〜高尾）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
※→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→　Ｓあずさ
※→→→→→→→→→■→→→→→→→→□→→→→→→□→→■→→　あずさ
■→→→→→□→→→■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→　かいじ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■　ライナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●　普通
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特
●●●→→→●→→→●→→◎→→→→→●→→→●→→●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通快
●●●→→→●→→→●→→●○○●○●●●●●●●●●●●●●●　快速
−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−　総武線

>>1
スレ立て乙〜♪

★中央本線停車駅

新三立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩広村南松
宿鷹川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王崎崎府山野坂淵境士ず柳野諏諏谷ど尻丘井松本
■→→→→■→→→→→→→→→□→→→→→→→→→→■→→□→→→→□→→→→■■→□→□→→→■　Ｓあずさ
■□□→→■→→→→→→→→→□→→→→■→→→□→■→→■→→→→■→□→→■■■■→■→→→■　あずさ
■■■→→■→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■−−−−−−−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かいじ
●●●→→●→●●→○○→→→●→→○●●→●→●→●→→●→→→→●→●→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ホリ快
＝＝●→→●→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　むさしの
−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

【現在の中央快速線停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通特（朝）
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●　通快（夕）
●●●―――●―――●――●※※●※●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普快
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └青梅線（青梅線内は各駅に停車）
１． ※は平日は停車
２． ◎は新宿発は通過
３． 中電は立川以西

御柱臨age
信濃境始発なんてものもあるが、実際は小淵沢や日野春あたりから回送だな。

201系が来たりして（←たぶんない）

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

>>9
チキン？w

>>1
乙カレー
やっと新スレが立ったんだ。
よかったよかった。

>8
塩山も山梨市も、あずさは□

長坂も

★おまけ・青梅線直通停車駅（東京〜青梅）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→■→→→→■→■　ライナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→→→→→●→→→●→→●●→→→●→●→→→→●　おくたま号
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●●●●●●●●●●●●●　通特
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●　通快
●●●→→→●→→→●→→●○○●○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●　普通

>>9
無難な元気甲斐でも食ってろ。

スレタイの数字はローマ字より算用数字のほうがよかった・・・

妄想した事ない？
新宿〜名古屋直通列車
実用性無いけどｗ

大糸線発着のあずさ号が１１両だけど、入るんですかね？

>>17
実は、東京から関西、中国、四国、吸収への高速バスはほとんどが中央道経由だったりするんだよな。
新宿からならもちろんだけど、最近では上野あたりから出るのも中央道経由らしいし・・

遠回りで購買もきつく、その上、上野原ー大月間以外は２斜線しかないのに・・

だから鉄道でも中央線経由のものがあってもよさそうなんだけどな・・
MLながらの救済臨は、新宿始発にして中央本線経由機盆ぬ。

特急で直通した場合、直通客はいないだろうけど、東京から起訴へとか、
諏訪、甲府近辺から名古屋、新幹線接続関西方面って流れも期待できそうな気もするけど、
何よりも犬猿の仲である束と倒壊だから無理だろうな

中央横断特急（新宿〜名古屋、中央線経由）

１４系客車って、山梨県と奈良県そして北海道の一部視聴、沖縄以外は全部の都道府県に
走ったことがあるんだね。（ソースは週間鉄道データファイル２）

奈良なんかは特急そのものがない糞だから当然だとすると、実質山梨だけか・・

あれ？でも、大昔に寝台客車のアルプスってなかったっけ？？

>>19
全体的な混雑度合いが東名＞＞中央道だからね

>>17
どこかのスレで似たようなことを書かせてもらったのだが、
そのばあい、塩尻で逆向きになると思っていた。
ところが塩尻駅に向かわんで中央線の東西を接続できるようになっていたのね。
地図で確認してなるほど、と思った。

>>19
漏れは横浜発の夜行バスだから東名経由だったけど。
鉄スレと関係なくてｽﾏｿが、明日、三河に出張なのだが高速使って中央道経由で行く。
会社は八王子にある。

>>19
追記ですまそが、東名と中央では実質距離差はそれほどなかったと思う。
中央は勾配のほかにカーブがきつい場所がたくさんあるので辛いのはたしか。
出張の帰りは東名で厚木まで利用することを企てている。

鉄ネタに戻ると、
漏れは八王子からスーパーあずさとワイドビューしなのを乗り継いで名古屋まで行ったことがある。
乗り継ぎ割り引きが適用されないので実際は新横浜から新幹線利用したほうが安かったかも。
中央線の特急二つは供に指定席なので尚更だったと思う。

先週夕方のあずさが、危うく停車駅通過しそうになって
非常ブレーキでだいぶ行き過ぎて停まって
バックして客扱いしたために１５分くらい遅れたらしいけど
長野のマスコミで取り上げられてる?

「翌日」の中央ライナーのライナー券を買う場合なんだけど、

山手線某（東京・新宿以外）駅：東京駅、新宿駅以外では発売しておりません。

東京駅（ＪＲ東日本の窓口）：券売機での当日発車３０分前よりの発売のみで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　前売りはいたしておりません。

どちらが正解なんだろ？みどりの窓口でも発売しているんじゃなかったの??　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>21
ｦﾏｴ厨房だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

14系客車なんて国鉄時代に臨時「アルプス54号」とかで使われたの知らんだろ？

JR後でも「アルプス91号」があったけどな。

中央線に最後に入ったのは平成12か13年。

>>26
どうなのかね？？

ただ、いつも口がすっぱくなるほど、’中央ライナーのライナー件は車内では販売いたしません’
っていってるのに、結局は車掌が売ってるし、空席あれば席にも座れたりもするんだよな・・

そんなことより、休日にもライナーきぼんぬ。
機能、夜２０時半ごろ新宿に行ったら、ちょうど調子からの潮騒が入ってきて、折り返しHL津田沼になってたよ。

これ見てマジで休日のライナーほしいと思ったよ。
この時間帯、かいじもないんだしさ・・

どうせ車両は余ってるんでしょ？
２５７がいっぱいいっぱいなら別に１８３でもかまわんからさ

>>27
じゃあ、鉄道データファイルが誤記ってことか？？
あれの分布地図見ると、ご丁寧に山梨のところが薄くなってるんだけど・・

よくよく考えたらあれってものすごいぼった栗だよな。
創刊号買ってしまったから、鉄を他の佐賀として、毎週買う羽目になりそうだし・・

>>27
（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか書いてる香具師のほうが、厨房臭く見える罠。
純粋な１４系ハザは臨時アルプスぐらいしかないと思うが、
改造車なら「ゆとり」がコンスタントに入線してるよ。

スレ違いだが、
奈良にしたって天理臨で使ったことなかったっけ？
北海道で行ってない支庁ってどこだろ？

>>26
中央・青梅ライナーは今は全て当日売りのみです。

記念亜希子♪

>>30
スレ違いではあるが…
はまなす、天北、宗谷、利尻、大雪、まりも、ニセコが
通らない路線から考えてみると
桧山支庁：江差線、　瀬棚線（廃線）
日高支庁：日高本線、　富内線（廃線）
が候補に挙がりそう。

根室支庁は定期ではないが、夏にまりもの延長運転で
根室まで逝った。

>>18
松本で分割併合。

>>33
鉄道データファイルからすると、北海道は３支庁で、場所からして、まさしく桧山、日高、
そして根室ですな。あとは、山梨県と奈良県。


定期列車での乗り入れ実績ってことなのかな？

>>34
時刻表後ろの編成見ると、１１両全部が大糸線へ行くことになってる

>>36
大町と白馬くらいは１１両入れるってことか？？
多分切り離すだろう。そんな需要もなさそうだし

大糸線は何連までとか書いた識者が前にいたはずだが・・・・・降臨キボン

>>38
９連までだったような気がする。
９連でも締め切り扱いの駅はある。

ＪＲ時刻表３月号には、該当する３・８・２４号は１１連全てに
千葉・東京・新宿←→松本・信濃大町・南小谷
って書いてある。
ＪＴＢは持っていないので不明です

松本で間違いなく分割併合。
24Mは豊科→松本で本来よりかなり遅く走ってる。
北松本で129Mと交換しているが、129Mの時刻を見る限りは
24Mは最低でも34分には北松本を通過し、39分に松本着というダイヤ。
ってことは松本手前で停止→併合という作業に
時間がかかってるとしか考えられない。
E351系も同じ理由で豊科→松本に時間がかかってるしな。

あずさ回数券（都区内ー松本）で差額を払えば
長野新幹線回りが出来るようにして欲しい。

あずさの草創期には181系の10連が入ってはいたらしいが…
信濃大町や白馬はどうか知らんが南小谷や豊科は11連では確実にはみ出す悪寒。
時刻表が誤植なんだろうと思うが…

でも上り方が非貫通の11連が大糸線を走ったら萌え。

新宿駅のあずさのポスターのE351系に、「ボロい」って落書きした香具師は誰だ？ｗ

>>28　>>31
サンクス。

やはり当日発車３０分前に行って買うことにしますか・・・。

中央ライナーは携帯からえきねっとで予約したことある

>>43
禿同。時刻表の誤植と思われる。

>>47
大糸線内〜新宿の１、２号車は発券できませんでした。
（松本からは可能だった）

>>26
ホームライナー時代は30分前でなくても買えたんですけどね
といっても末期のホームライナー高尾はひどいもんだったが…

ひどいとは？

昔はGも開放してたから、発射の１５分前には５，６番線に行きまたーりG車に陣取ったもんだよ

新宿始発５、６番線２０時３０分発の中央ライナーって無理なのかな？
その代わりに新宿２０時１５分発のやつは青梅にしていいからさ。

>>51
金曜だけ願いがかなったぞ
9057M
新宿20：28→立川20：58→八王子21：07
しかも新宿6番線発だから、ﾏﾀｰﾘできる

ふと思ったんだけど、ML信州って新宿ー立川、八王子のみでの利用ってできるの？（指定席券売ってくれるの？？）
あれって新宿発射時点ではがらがらなんだよね。

昔のアルプスは、新宿ー立川、八王子、高尾、大月間でHL代わりに使う厨房も多かったと聞くし。

甲府ぐらいまでは夜行じゃなくて最終かいじみたいな利用者が多かったな
大月までだとＨＬ代わりの奴もいたんじゃないかな
最終の直後の時間だから最終代わりってこともあったが

残業で旧・最終かいじ(東京21:44発)で帰るとき、金曜は大抵は酒臭かったよ…。
そう言う漏れも飲み会の帰りに利用させてもらったことはあるけど。

>>55
何で金曜の5021Mはいつも混んでいて座れないんだ立川・八王子厨はｶｴﾚ!!

>>56
誤解を与えていたとしたらスマン、利用区間を書いてなかった。
漏れは立川〜石和温泉間の週末帰省、週初め戻りやっているんだ。
大抵は普通列車を利用するけどね。
かいじだと立川からは座れる可能性が高くなるよね。
定期野郎が無賃で利用を企てて立川・八王子で下車するから。
最終あずさだとあまり座れんよ…。

今更だけど、
97年に大月で回送電車に衝突されたE351の編成って、
S1〜S5のどれ？
2次製造の方らしいから、多分S3〜S5のどれかだと思うけど。

S3だったかと。

>>59
情報どうもです。
損傷受けた5両って、完全に廃車＆新造ではなくて、
いちおう修理対応だったよね？

NEX松本延伸キボンヌ。
かつて長野〜松本〜成田空港　ウィングあずさ便利だった！　ケツ痛くなったが…

>>51
新宿20:30発の枠は、かいじの定期化ｷﾎﾞﾝ。
立川・八王子までの客を含めれば、この時間ぐらいまでは需要はありそうですが。。

１２３系と１１５系をＥ１２７系に置き換え

立川・八王子発着の普通を高尾発着に変更

ムーンライト信州を定期化（松本基準土曜運転）

ファンタジー舞浜を上りを下諏訪に止めて定期化（東京基準土曜運転）

特急を３０分毎にし、あずさとかいじを交互に運転

かいじを東京発着、竜王発着に統一

９両のあずさを１１両に増結

>>63
１２３系と１１５系をＥ１２７系とＥ２３１近郊に置き換え

立川発着の普通を豊田発着に変更

東京〜甲府（８両）＋河口湖（４両）
東京〜青梅（６両）＋奥多摩（６両）
の中電特快（Ｅ２３１近郊）を新設

特急を３０分毎に運転

かいじを東京発着、竜王発着に統一

９両のあずさを１１両に増結

115据置　高尾発着を東京発着に変更
6+3で3は河口湖直通

竜王発6：00-東京7：50俊足かいじ新設

そんなに中央線特急のダイヤ変更に力を入れているのか…？
改正情報を早く確認しんと。

今日の9Mはﾖ257の11連ﾀﾞﾀｰﾖ

＜ダイ改情報＞

１．夕方下り、軒並み所要時間が１分程度延びてる！（今までも立川手前で詰まってたから同じだが）

２．東京1753発が 豊田行→武蔵小金井行になってる！　これは改悪だ！！！

３．東京2040発(改正前2041発)が 豊田行→八王子行！　これは良し！！

４．東京2224発(改正前2223発)が 豊田行→立川行
　　東京2232発が、 立川行→豊田行。　　　　　　　これは入れ替えか。


・・・でも、>66が驚いているのは妄想。。。

>>68
なるほどな。
えきから時刻表で新しいのと古いの確認したけど、
武蔵小金井行き化も立川の徐行対策といった感じだな。

立川は折り返し専門にして通勤快速接続やめた方がいいんじゃ…。

>>69
>立川は折り返し専門にして通勤快速接続やめた方がいいんじゃ…。

いいやそれだと、
通勤快速青梅行きが来た時に日野・高尾方向の電車がないのでまずいでしょ。
今、日野・高尾方向と西立川・青梅方向でどっち先発にするかもめているので、
６番線の路線を青梅短路線分岐の先まで延長して、
６番線が日野・高尾方向、７番線が西立川・青梅方向
に固定して同時発車出来るようにした方が良いよ。
そして立川の折り返しは廃止の方向で。

>>70
現状設備では
国分寺で高尾青梅双方向の接続をしたほうが無難だよ。

結局立川で後発になるほうは国分寺待避とほとんど所要時間
変わらないから

>>61
あの席で松本まではつらくないかい？
最近変わってきてるけど

>>71
そうなんだよな。どっちにしろ各駅停車だし、ここだけ２駅通過で前に追いつくのは無理がある。
（後続の快速が国立で時間調整したりしてるけど。）

立川で待ち合わせしても停車時間が長いだけで、長距離利用においても到着機会が減るだけだし、
立川をはさんだ短距離利用では待ち時間が長くなる。

立川って、国立よりのポイントが複雑で退避に向いてなさそうだし、
>>70のいうような同時発車も現設備では出来ない。

>・・・でも、>66が驚いているのは妄想。。。
ネタだったのか＿|￣|〇　名前欄見ていなかったよ…。
で、20:30新宿発の特急定期化は漏れもきぼんだな。
あずさ２号は妥協して大月8:00発(もちろん始発とかじゃなくて)にして欲しかった。

東京発115系9連甲府、河口湖行が新設されるにあたり
長野色貫通6連とスカ色3連の混色編成が都心を走ることに
なりそうだ。

そんなことより白地に紫と緑のラインの入っているあずさは運行されないの？
漏れが鉄道デビュー(単に鉄道利用が頻繁になっただけ)したころは良く走っていたけど
俗に言う長野色(？)の車体カラーに変わってしまい、２回しか乗れなかった。

>>76
紫と緑のラインなんて見た事無い。臨時列車か何か？

>>76
ヤクルトミルミルカラー？白地に赤と緑のラインになるが。

>>76
これか？
ttp://member.nifty.ne.jp/AZUSA32/az183-G1.htm

>>76-79
>>76
1987年登場の｢グレードアップ｣カラー。
グレードアップ改造車だったM1〜M8編成はこのカラーだった。
1992年に｢あずさ色｣が登場し、現在は消滅。
>>77
1987〜1992年は定期｢あずさ｣だった。もうすでに消滅。
>>78
｢グレードアップ｣カラー。グレードアップ車のみこのカラーだった。
>>79
その通り。

>>76
１１５系の長野色と１８３、１８９の元あずさ色は帯の色が違ったりする。

俺も最近まで同じだと思ってたが、よく見ると違うんだよな・・

>>81
あの両カラーが登場した時、なんで紛らわしい色にしたんだろう、と真剣に悩んだ
詳しい人でなければ、ホームで特急と普通を見分けられなかったかも

え？普通と特急で色が違ったの？全然気づかなかった。

>>77
記憶違いｽﾏｿ、紫ではなく赤だった。
漏れは長野色に対抗して山梨色(葡萄の葉っぱと実)とか勝手に思っていたよ。

ついでに長野色183系はハイデッカーも混在するから指定席乗ったときたまにはずれを掴まされた。

中央東線の１１５って車内広告少ないね、あとドア窓の「駆け込み乗車は危険です＆裏面が広告のやつと
戸袋窓の広告を小山からの転属時に剥がしてるのは何故に？首都圏の一般車があまりにも広告が多すぎなのかな？

>>80
そのころは千葉の千倉にも足を伸ばしていたっけ

>>85
単に広告入れる需要がないからでは？？
中央快速線は、山手線と並んで中つり広告では人気の路線だから、少ないのが目立つのかも・・

都営地下鉄も全般的に中つり広告が少ないよね

長野の１１５系も、その昔は真っ赤なコカコーラ塗色なんてものが存在したんだが。

石和〜酒折間で橋梁にヒビ。 運転見合わせ中。

ｳｿｰﾝ

中央本線 運転見合わせ 2004年03月02日
中央本線は、石和温泉駅で線路点検を行っている影響で、塩山〜甲府駅間の上下線で運転を見合わせています。

テレビで見たが、「ヒビ」じゃないぞ、ありゃあ。

補修終わったようだけど、大丈夫か？＠橋げた

錬鉄鋳鉄の時代ならともかく、鋼鉄製の鉄橋は亀裂が入ってもパッチ貼れば大丈夫。

スーパーあずさ１５号がE２５７系９両、その上、大月、塩山、山梨市、石和温泉、竜王にも停車
八王子で見たんだが、もしかしたら見たか、立川にも停車したのかも・・

どこがスーパーなんだよ！！
確かにもともとSあずさ１５号は２５７で代走することも多いけどよ。

というか、胆沢で運休でも、大月や八王子まででもいいから特急を出してもよくないか？？
その気になれば豊田にいる１８３を使ってもいいからさ。

今は新宿ー立川、八王子でのライナー代わりで使う人も多いんだからさ。
あと、そのライナーも東京１８時発の２号、折り返し八王子１９時２１分の４号が運休したっぽいね。
１９時１０分ごろ八王子にいたけどいるはずの２５７がいなかった。

ただ、運休する胸のアナウンスやLEDでの情報もまったくなかったな・・
まあ、確かに４号なんか運休したって影響受ける人はほとんど皆無だから関係ないんだろうけど

>>95
おまい、快速スレでもゴチャゴチャ文句たれてるやろ？楽しいか？
それに「東京18時発のライナー２号」なんて無いぞ（藁

↓のスレでは「長野空港キボンヌ」という声が多数あるが、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/568-581
こういうのって地域の見栄だけで空港を作るんだろ？
新幹線がもうすでにあるのに長野県にもう一つ空港をつくろうなんてどういう頭の構造してるんだ？？明らかに税金の無駄使いだと思う。
いちいち莫大な資金を使って長野辺りに新しく空港を作るよりも、
ＪＲに要請、必要ならば車両新製費用を負担したりして、松本発着のＮＥＸを作るほうがはるかに安上がりじゃないのか？？

>>95
胆沢？どこよ、それ？
他線の話はよそのスレでやってくれ

>>95
停車駅増はかいじ119号の代替措置だろ。
それくらい考えろよ。

>>97
新幹線にかかわらず、長野県内は空港の立地条件としては不適切。

とりあえず、100！

>>99
>長野県内は空港の立地条件としては不適切。
松本空港の現状が、そのことを典型的に示してますわな。

長野県上空って千歳から名古屋へ行くときめちゃくちゃ揺れるんだよね。
>>98　いさわ
あずさ運休ってダメージでかいな。

>>100
北陸新幹線が全通したら関西方面も飛行機の存在意義ほとんどなくなるわけで。
（現状はしなのが大回りするためになんとか航空路線の存在意義がある）
さらに大宮乗換えで北海道新幹線、と。

まあその前に定期便なくなりそうなわけだが。
（防災基地などとして空港そのものは有用だがジェット対応の滑走路は明らかに
オーバースペック。たまにヘリが滑走路から出入りしてるのにﾜﾛﾀ）

あずさ（ｏｒしなの）＋乗り継ぎの４時間あまりのタイムロスがあるおかげで札幌便
などがなんとか維持できているわけで。

石和の橋梁破損、電蝕っぽい気がするが・・・

age

>102
松本空港の活性化ですら、有賀ｸﾝと田中ｸﾝがもめてる状態
でも、空港内にスチュワーデスの制服ショーをやってるらしい
霧で運休とかが多すぎて旅行プランに組み込めない罠

あずさも運休とかが多すぎるのが痛いよね

プロ野球ではいわゆる命名権ビジネスが出始めてるが、JRもこれを真似て特急列車の
愛称に企業名等を付ける権利を与える商売を始めてはどうか。例えば「あずさ」の一部を
中央東線内のメジャー企業「エプソン」に愛称を変更するのはどうか。実際に「あずさ」
はエプソン社員の利用も多いと思われるし、エプソン社員にとっては名誉なことでは
なかろうか？

旅鉄のルポに載ったあずさ車掌氏のコメントによると
そういった企業はインターネットによる取り引きが主体となってしまって
あずさを利用する機会は減っているそうだが。

>>106
混乱するだけだよ。広告効果も高くないと思われ。
社員のなかに恥ずかしく思う者もいそうだし。

地下鉄とかの第２駅名は売ってるんだっけ？

すずらんの里をエプソン駅に改称

>>110
立川→いなげや
日野→日野自動車
豊田→富士電機

八王子→ムラウチ

「すずらんの里」は元もとエプソンが請願してできた駅だよな。

>>106
そんなことをするとなにかあった場合リスクを共有することになるのでは？
例えば「特急エプソン２号脱線転覆」とかの事故があればエプソン自体の
イメージ悪くなるし、逆に「エプソン身売り」とかあれば束にとっても
印象悪い。

せめて車体に広告をいれるとか。ありきたりだけど…。

じゃぁエプソンだからあやや電車だな。
俺は大歓迎だ。

>>115
特急エプソン号はもちろん日野にも停車だよな。

今日、大月から「かいじ１０４号」に乗ったんだけど、自由席メチャ混み。
平日は比較的マタ〜リしてるのに土休日は欝だ。
指定取れって言うかもしれないが時間が無いし、
大月から指定じゃ割高感モロに感じるんだよね。
自由席繋ぎ忘れたような「しなの」みたいな増結はごめんだけど、
臨機に増解結するとか、せめて八王子から先は指定を開放するとかしてくれないかな。
結局、９号車の喫煙スペースで１時間立たされた。
喫煙スペース本来の使い方してないから大きなこと言えないけどね。
自分はバス嫌いだから、これからも電車乗るけど、
一般のお客さんは立たされて嫌な思いするとバスを選ぶようになっちゃうよ。

>>117
かいじは基本的に9両編成だからね。
土･休日は11両に増結きぼんぬ。

>>117
つうか、E257に変わってから自由席が減った。(なる前から減ったっけ？)
漏れは183系かいじの９号車禁煙車輌自由席が好きだったのだが…。
束にかいじの自由席減らすな〜ってメール出したけど
希望者が多く、混雑もするので指定を増やしたって筋の通らん言い訳された。
大月や塩山から自由席に乗るのは便によっては至難なワザかもしれんが。

で、>>117の乗った列車って指定も混雑していたの？

>>117
オレも土曜日のかいじ104号よく利用するけど（あずさ回数券利用）、
指定席も結構一杯だよ。183のころは11両編成だったのにE257になって
からは９両編成だもんね。でも土曜以外はそんなに混んでなかった
気がする。毎日11両にするのは電気代もったいないし、土曜日だけ
てーのは運用上難しいのでは？

漏れは数週間前の土曜日にかいじ118号で東京へ戻ったけど，指定席はガラガラだった。
それが初めてかいじを利用したときなので，かいじは空席が多いイメージがあったけど
実は結構混雑してるのですね・・・

>>117
自由席が減ったと言うが計算上は回数券等の特企券で乗る客は
指定席に乗って頂く計算だから自由席は十分なはずだけど・・・。
しかし実際は回数券のお客が指定取らないで自由席に乗っていたり
かいじ限定週末フリーで指定が取れなかった客なんかで自由席も混んでしまうんだよね〜

「あずさ回数券」持ってる奴にとっては
甲府までは３０分に１本走ってる特急になるから
いつでも乗れるし、指定取るのは面倒って思う人も多いんだよな
始発駅から乗ればそれなりに座れるし

奇遇
漏れも昨日の｢かいじ１０４｣乗ってた
大月着く前から自由席は通路立ってた
指定も混んでたけど満席じゃなかった
車内販売は自由席回れませんって放送してたぞ
漏れはチョット調子悪かったんで指定使わせてもらった
でもヤパーリ痛いぞ指定料金ｗ

普通列車の115系って以前はどうってことない車両と思っていたが、特急
が新型車両に置き換わるにつれ、なんというか「重厚感」が増してきた
ような気がする。

>しかし実際は回数券のお客が指定取らないで自由席に乗っていたり
>かいじ限定週末フリーで指定が取れなかった客なんかで自由席も混んでしまうんだよね〜
そういう迷惑なことは是非やめていただきたい。
指定満杯なら仕方ないけど…。
漏れなんかあずさ回数券の指定席版使ったときは空いてる便選んで意地でも指定取ったけど。
嫌いな喫煙車輌さえも…。
183かいじ時代末期に開設された禁煙指定席も良く利用した。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

ハムかつカレーできませんでした?こないだ桜上水店行ったらあったけど。
ってか食ったけど。

指定とらない香具師はたいがいじいさんかおばさん軍団。
若い女性はたいがいきちんと取っている。
おばさん軍団は３人で４人分の席を占領したり、大声で騒ぎまくっているので、大迷惑。

大月から座れない件。
中央ライナーみたいなのを、土日だけ日中毎時１本程度、大月〜東京で
走らせたらどうだろう。500円ならば乗るよね。

何時に用事が終わるかわからない＋終わったらさっさと帰りたい時は指定なんて取らないが

松本から羽田、成田へは乗合タクシーがあって安いんだよね。

指定で1号車引いてしまった時は松本は元より、新宿が甚だしく辛いので、
自由席に流れ込んでしまうなぁ。車掌には使ってくれと言っておくけど。

>>129
激しく同意
中央ライナーきぼんぬ！
俺は乗るぞ、多少遅くても安くて座れるなら

>>129
新宿発車時点で空いているかいじの自由席をボックス席にしてる出張帰りと思われる
二人組のｵｻｰﾝよく見ます。

>>134
でも八王子から乗る時、常識ある出張族の方々はどうぞと言って座
席を元に戻してくれるので窓際に座れ松が、ババーどもは断固として
席を譲らずデカい声で騒ぎ続けますが車掌も注意すらしません・・・
不当占領分の料金を巻き上げてやれ！と言ってやりたい　

ボックスにしてるおばさん２人組はあずさ・かいじでは，結構見るね
WVしなの，ひだでも時々

明後日、立川からあずさ17号の自由席に乗ろうと思うのですが座れますかね？

>>137
時間帯にもよりますね。朝の千葉発に乗ったことがありますが，それなりに混んでいました。
昼に近くなってくれば，そこそこ空席はあるかと思うのですが，詳しいことはわかりません。

>>138
ご丁寧にありがとう御座います。ちょうどお昼なんで大丈夫ぽいですね。

１７号？
存在しないぞ。

>>135
そうやって必要以上の席を確保したいので指定を取らないらしい。
まずセルのような全車指定席の列車にはおばさん軍団はいません。
どうしても困ったら、荷物の上から座るんだよ

ところで今の「あずさ回数券」には、石和温泉〜大月間用は無かったはずたけど
そういう需要・要望って無いんですかね？
この区間用の特急とも言える「かいじ」で使えた「かいじきっぷ」が廃止されて久しいし。
常磐線には、フレッシュひたち限定の「フレッシュひたち料金回数券」なるものがあるようだけど。

>>140
きっと間違えてダイヤ改正後の時刻表を見たんだよ。
そっちなら、ちゃんと17号あるし。

そういや60番台が20番台に変わってるなｧ

>>142
あずさ回数券は竜王〜塩山←→東京都区内の設定になっているのですが何か？

定期あずさ＆スーパーあずさの号数を１号からの連番にするのなら、定期
かいじは５１号からの連番にすればいいのに。（それとも列車名が違うの
だから１号からでもいいんでは？）
１００号代は臨時のみにした方がええと思う。

>>145
おいらの手元にある「あずさ回数券」は間違いなく、竜王・甲府⇔新宿(都区内)になってるぞ。

>>146
かつては、かいじも1号からだったらしい。
やっぱり100号代はかいじと明確にしたいのではないかと思う。
変に51号とかから始めたら、混乱するだけだと思う。

>>145 >>147
束の家頁でも竜王・甲府⇔新宿(都区内)または千葉になってるよ

>>146 >>148
改正後50台は臨時だね。これも混乱すると思う・・・

もっとややこしいのは臨時の「あずさ３８号」がある

>>129
大月から東京までライナー走ったらそっちのほうが絶対に美味しい。
グリーン席なんかとくにそう思う。

松本まで旅行に行く時にスーパーあずさとあずさの両方の選択肢があるみたいですが
乗り心地を考えたらあずさのほうがいいのでしょうか？

友達がスーパーあずさは酔うかもしれないといっていたのですが…

乗り心地だけ考えたら「あずさ」の方が絶対上
スーパーの方は酔う人は酔うね、俺も３回に１回ぐらいは酔って気持ち悪くなる

移動空間としては「あずさ」の２５７の方が上。
スーパーの３５１は狭苦しくていけない。
純粋な車両の乗り心地ならスーパーの３５１が上。
２５７の走りはギチギチと安っぽくていけない。
振り子を含めた走行性能まで加味すると２５７の方が無難。
確かに３５１は酔う可能性大、素人にはお勧めできないｗ

>>154
新幹線500と700みたいなこと言うね〜

E351は横向いたりしなければ酔わないと思う。
だがトイレに行くと気持ち悪くなるわチ○コだしたまま飛び出しそうになるわで結構大変

一部のあずさ号で新宿〜甲府間「定期券＋自由席特急券」で乗れるようになる

今日の中央ライナー５号（東京２０時発）は、発射語すぐのアナウンスでちょっとだけストレンジャーが流れたよ。
でも、終点八王子到着の時にはチャイムがなかったな

257はあの緑色の窓硝子が気色悪くて嫌なんだが、
最近351にもあの硝子が混ざってきたねぇ。

E351は乗ったら（八王子過ぎたら）窓のカーテン閉めて外見なけりゃOKだ。
ただしトイレは注意せよ。

>159
E351には似合わねえな

>>154
E351系は狭いよね。トイレから帰ってきて狭い通路をﾊﾟｲﾚｰﾂｗの「だっちゅーの」
をやる感じで両腕を前にやって歩いてるｵｻｰﾝにﾜﾛﾀ

横軽以外の直流全区間に対応させるため縮小限界を採用したと新車ガイドにあるからな。狭いのは致し方ない。
２次車は座席取り付け位置と寸法を変更して通路幅を６センチ拡幅したんだが。

>>157
特急券未払いの定期厨は呼びこんで欲しくないな…。
実際にかいじでだいぶ不愉快な目にあわされている鬱。
あずさはタダでさえ混雑するのに。甲府以遠の利用者に失礼だ。
(漏れは殆どかいじ利用の石和で下車だが。)

>>158
うらやましい・・・・・
かつての｢あずさ｣気分が味わえただろ？
良かったな。

>>165
訂正
○かつての183系｢あずさ｣気分
×かつての｢あずさ｣気分

>>165
実は新宿からあずさには乗った事ないんだよね。八王子からの下りなら乗った事があるんだけどさ。
正直あんまりぴんと来ないな。

新宿５番ホーム･･･と、遠い･･･。

漏れも新宿から特急乗ったのはだいぶ前だな。
>>168の感想通りだ。

浮世離れしていてよろしい

改正の話題はないのか

あずさ2号

新宿5,6番ホームはいつもとにもどるですか？

10年とかって話じゃなかったっけ？

>>171
あずさ・かいじでは特にないというよりか、さんざんがいしゅつ

その他では、長野〜甲府の直通の普通列車が１往復増えたくらい。

意外と話題になってないところでは、高尾発ののぼり始発電車が１分早くなったのと、
休日のくだり最終豊田行きが平日と同じく高尾行きになった（っていうか戻った）

ところで昼の松本の「あずさ」連続発車はどんな感じ？
緩行便の方は松本の客が相手ではないようだから、回送状態で発車かな。

>>177
16号と18号のことだな。
18号は富士見以外では、あまり意味がないと思う。というよりか、なぜ富士見に停まるのかが疑問。
近くに20号が停車するのに。

松本・上諏訪・茅野
→２本とも停車するから、特に問題なし。
　逆に、改正前の70号の時間帯が空白になったという部分がデメリットか？

塩尻・岡谷・下諏訪
→上諏訪で16号に接続しているから、さほど問題はない。
　所要時間も、改正前の60号利用のときとほとんど変わりない。

小淵沢・韮崎
→甲府で接続可能
　ただし、60号のときより、小淵沢は10分、韮崎は5分早発になるのがデメリットか？

ガイシュツだったらスマソだけど、ミニエコーの検査時などの代走はやはり115系なの？

あずさ回数券って新宿（都区内）ってなってるけど、錦糸町からも乗れるの？

169系と運命を共にしたホリデー快速ピクニック号
河口湖編成は｢ホリデー快速河口湖号｣なんつって6両に増強されて残ったけど
甲府編成は消えたままだな
南アルプスとか大菩薩とかの登山者と塩山とか勝沼辺りの行楽客で需要ないのか
大月以東は169系9両→183系6両で輸送力大幅減少だしびゅう山梨は前からあったし
休日の上りの鈍行は甲府〜勝沼から八王子まで結構混むんだよな
甲府発着ピクニック号115-300でいいから復活しる

>>180
東京まで使えるから錦糸町もいいんじゃないの？

あずさ２号　　朝早すぎ！！

>>183
え？あずさ２号は８時ちょうどじゃないの？
とネタを振ってみるテスト

>>182
ありがと。

>>183
おしい！あずさ２号は7時59分。

あずさ２号　停車駅多すぎ！！

>>180
その名の通り、東京都23区内のJR駅から(まで)使える。

>>187
禿同。
｢あずさ2号｣は定期列車で唯一、新宿〜松本間が3時間台だな。
臨時では3時間台のもあるけど。
定期は2時間台がほとんどだよ。あと、最近の臨時も2時間台が多い。

２号の遅い理由は都区内に差し掛かったときにノロノロになるからかな？やっぱ。
２時間かいじも同じ。
漏れは朝8:28に立川に到着する普通列車で通勤しているのだが、かいじは立川に到着するのが8:33
こいつに乗ると微妙に遅刻する。
他のかいじだったら立川以前で追い越していると思う。

>>188
ということは都区内まで有効のあずさ回数券を持っていてあずさで千葉まで行く場合、
錦糸町〜千葉の特急券と小岩〜千葉の乗車券を別途購入すればいいのかな？

>>191
松本までなら千葉発のあずさ回数券にしる！

>>192
いつも千葉方面に逝くなら、千葉発着を買ってもいいが、
普段は都区内発着で、たまに千葉に逝くときは、
都区内発着でのりこしたほうがよいと思う。

長野県のHPで見つけた。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1511/koutuu1.htm
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1512/koutuu1.htm

>>194
アルプスとムーンライト信州81号の甲府〜上諏訪の比較を出しているけど、
アルプスのデータが何曜日かわからないので、比較資料としては不十分な回答ですな。

立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大初笹大勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩|広村南松
川野田王八尾模野野方川沢橋月狩子和沼山山梨日和折府王崎崎府山春坂淵境士ず柳野諏諏谷ど尻|岡井松本
●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●普通
きぼん

>>195
平均って書いてあるから全曜日の平均ってことかもよ

>>194
東線が一部単線なのは知っていたが西線にもあるとは正直、知らんかった

漏れは上諏訪駅の近くで国道20号との踏み切りがあることが信じられんかった。
八王子では旧16号との踏み切りがあるし…。
いまだに主要国道と踏み切りで交差する線路があったんだな…と。

モハ２００

夕方の特急遅れてなかったか？？
国分寺で中央ライナー３号に抜かれる快速高尾行きに乗ったんだが、なぜか豊田でくるはずもない特急（新宿１８時発が遅れてたのか？？）
に豊田で抜かれるし、さらにそのすぐ後ろにはかいじが迫ってる感じだったし

多分これ

中央本線 遅延 2004年03月18日
中央本線は、春日居町〜石和温泉駅間で車両点検を行った影響で、
高尾〜小淵沢駅間の上下線の一部列車に遅れがでています。

>>199
国道20号といっても、諏訪市街地なんだよな・・

20号バイパスを整備すれば、JRとは立体交差になるのだが

何でもいいから八王子−塩尻間を1時間30分で走れ！！

>>203
とにかく、この手の事業には何でもかんでも反対だけして、
御柱の寄付金集めだけしか脳がない諏訪人がいる以上、諏訪に未来はない。

諏訪市内のバイパスや、中央線の複線化なんて、期待するだけ無駄。

>>204
そんなむちゃくちゃな。

できるよ

戦術核で一帯を一旦焼き払っちゃえばできる＞諏訪地域の高速化

複線化なら上諏訪駅の前後以外は何とかなりそうな感じなんだが、
束的には今の輸送量なら敢えてやる必要が無いのではないかな。
おそらく複線化費用 >> スピードアップによる増収 =~ 0 かと。

スピードアップもそうだけど
茅野−松本間の普通列車増発もしてほしい
でも諏訪地区複線化されても
時間帯によっては塩尻−松本が限界に達してる時もあるからなぁ

ttp://www.city.suwa.nagano.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=232
>>JR中央東線上諏訪区間は中心市街地を通っており、安全と踏切による交通遮断の解消を図るため
>>JR中央東線連続立体交差化が長い間の市民の願いです。

ガイシュツかもしれないけど、コレだけを見ると諏訪民は先祖伝来の土地を手放そうとしないとかいう話は
違うように思えるけど、実際には20号のバイパスも進捗状況は良くないみたいだし、行政と民間の間には
深い溝があるのかな。

立体交差にはしたい、でも自分の土地は手放したくない
バイパスは欲しい、でも自分の土地は手放したくない
　
だから進まないんだよ

>>212
で、御柱でバカ騒ぎして、よそ者をつまはじきにする。
諏訪自体が旧態依然な人しかいないから、新しいものより
古くさいどうでもいいことに、やたらとこだわる。

>>209
今回の改正で、単線区間での特急同士の交換の回数が減った。
交換のパターンは、大別すると以下の３通りになる。

・上下線とも速い場合(特にSあずさ同士)は、塩嶺トンネル内
・上下線とも遅い場合(特にあずさ同士)は、普門寺以東
・どうしてもうまくいかないときは、あずさを無理矢理遅く走らせて、
単線区間内で交換をする

>>178
今日Sあずさ16号に乗ったので、ついでにあずさ18号の様子も見てきた。

あずさ18号の松本発車10分前では、客は1桁台だった。
Sあずさ16号から確認した範囲内では、
塩尻・岡谷・下諏訪では、長距離客らしき人が何人かホームにいた。

俺は上諏訪で降りたが、直後のあずさ18号は、そこそこ埋まっていた。
ただ、上諏訪から乗る人はあまりいなかった。

下諏訪と甲府は明らかに多い気がする

松本昼過ぎのあずさで岡谷から韮崎あたりまで指定取る人いるんだね。
松本からのって弁当食ってたら前の席の人が座って食い終わって
腹ｲﾊﾟｰｲになってｳﾄｳﾄ寝て甲府で起きたらいなかった。
途中駅からだと確実に座れないって意味かな。沿線民ではないのでよく分からないけど・・・

同時にあなたのバッグを（ｒｙ

座席指定の必要度が高いのは甲府〜塩山間の上り線利用かな？
甲府なら自由席に乗れる確率が高くなるけど、塩山だと便によっては殆ど絶望。
下りだと八王子から乗る場合かな。
かいじは定期券乗車厨が降りた後を狙えば座れる。
甲府以西は殆ど利用したことが無いので分からん。

>>215
そこそこ使われているな。