札幌市交通局　 part2

1 ：名無し野電車区：04/01/12 21:27 ID:XV2ES0Od

part2立てました。

前スレ　札幌市交通局
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/l50

札幌市交通局
ttp://www.city.sapporo.jp/st/

2 ：Ahoo！偵察員：04/01/12 21:29 ID:Mz68xT5A

3 ：名無し野電車区：04/01/12 21:29 ID:zAFjSafR

まぁ良くある話さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ところで、だ。

　( 八　　）
　にっこり
　ヽ二/

10秒以上見つめてると松井秀喜に見えてきます。

4 ：名無し野電車区：04/01/12 21:29 ID:XV2ES0Od

過去ログ

#11http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
#9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#8 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#7 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#6 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#5 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#4 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#3 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html

5 ：名無し野電車区：04/01/12 22:33 ID:FKheegzX

あなたはこのスレッドを立てた時、
どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

6 ：名無し野電車区：04/01/12 23:52 ID:NELt/yu5

>>1乙

し　　　　え　　　　ー

7 ：名無し野電車区：04/01/13 03:53 ID:eVG3i+Je

すんません　>>1をすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀）　
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　／／　　　 >　） || 　 || 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿.＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　＼>

8 ：名無し野電車区：04/01/13 10:50 ID:7V6D2QaF

何！

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/masandwich/diary
ＨＰです！

.

9 ：名無し野電車区：04/01/13 13:30 ID:AjMaz8XX

昔、西○丁目、北○条、南郷○丁目とか駅名のつけ方やる気ないと思ったけど
実際の地名がそれなのかと後で気づいた。

10 ：名無し野電車区：04/01/13 14:31 ID:HuRz/fcO

白石駅の住所はは白石区東札幌だし、
大谷地駅より南郷１８丁目の方が「大谷地」には近いし
もう少し駅名を考えるべきだったな。

あと、南郷○○丁目とかいう素っ気のない駅名も極力避けるべきだったと思う。
例えば北１３条は北大前とか、付けようとすれば付けられると思うのだが・・・

11 ：名無し野電車区：04/01/13 14:50 ID:OWkn75Y2

　┏━━━━━┓
　┃新スレ　　　.┃
　┃.おめでとう !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　∪∪

12 ：名無し野電車区：04/01/13 15:01 ID:0BHP4DTv

>>10
白石って言う地名無いから、区役所に一番近い駅が白石なのでは？
それに東札幌駅は東札幌の真ん中にあるが、白石駅は、東札幌と南郷通の境界上。

札幌市民以外では、○条とか○丁目の駅は手抜きだと感じているかもしれないが、
実際の生活では、目印として条丁目を利用するので、至極便利。
12号線沿いの丁目も、ぐちゃぐちゃではなく、北から平和通、本通、本郷通、南郷通、栄通となっていて
中心部から順に1丁目～となっているし。

たとえば、北25条西に用事があったとしても、現在の北24条駅が北区役所前
などの駅になっていれば、北25条西に行くにはどこが最寄か調べなければならなくなる。

あと、北13条じゃなくて12条だし、北18条駅も北大の横。

13 ：名無し野電車区：04/01/13 15:36 ID:YQHJiJRJ

白石は、建設中の仮称が「環状通」だったよね。
もし仮称どおりになっていたら、東豊線の環状通東はどんな駅名になっていたのかな？　やはり、環状通東か。
ちなみに、琴似の仮称は「琴似本通」だった。

14 ：名無し野電車区：04/01/13 15:42 ID:thVZPEwn

環状通東の仮称は「北１５条」だったと思う。

15 ：名無し野電車区：04/01/13 19:12 ID:N67plq1+

>>14
だから接続するバス路線が「北15条線」とついたのかー。
（現･中央バス東60、環状通東駅－地下鉄白石駅）

16 ：名無し野電車区：04/01/13 20:10 ID:Ye7JLo80

同じ数字を使っている駅が多い。

北13条東　南郷13丁目
北18条　西18丁目　南郷18丁目
北24条　二十四軒（ちょっと反則）

17 ：名無し野電車区：04/01/14 00:08 ID:LLpMpE5z

札幌の北側(北/西/東/手稲/白石/中央あたり)は区画が解り易いから、
数字や通りの名でX軸とY軸を決めた方が解りやすいんだよね。

たまに豊平や厚別行くと、道が曲がっているので解んなくなる（ｗ

18 ：名無し野電車区：04/01/14 00:23 ID:0Efmlw5d

札幌市民は、住所を表記するときに、
関数のようにと表記するって本当ですか？

（１，１５）←北１条東１５丁目
（－３，－８）←南３場西８丁目

のように

19 ：名無し野電車区：04/01/14 00:26 ID:jghRgME6

自分はしないけど。北１東１５くらいが適当かと。

20 ：名無し野電車区：04/01/14 00:30 ID:LLpMpE5z

>>18
そこまではしないなぁ…
かでる27(ビルの名前)は、北2条西7丁目だけど。

21 ：名無し野電車区：04/01/14 00:43 ID:RUD8tbCk

現在の条、丁目だけの駅名を地域に合った駅名にするとしたら何がいい？

22 ：名無し野電車区：04/01/14 01:16 ID:DQFJKrSd

>>21
「北34条」⇒「新道西」
「北24条」⇒「北区役所前」
「北18条」⇒「北大北18条門入口」
「北12条」⇒「北大北13条門入口」
「西18丁目」⇒「桑園南」
「西11丁目」⇒「中央区役所前」
「南郷7丁目」⇒「白石中央」
「南郷13丁目」⇒「東白石」
「南郷18丁目」⇒「流通センター」
「北13条東」⇒「美香保」

23 ：ＤＣ急行くまがわ君 ◆9G12fmecqU ：04/01/14 01:21 ID:8zzU3mdH

>>22
札幌のことは知らんが、何となくカッコイイじゃん。

24 ：名無し野電車区：04/01/14 01:34 ID:ZUN9RKBF

北13条は美香保じゃないしょ？
「北13条東」→諏訪神社
「西28丁目」→宮の森(宮の沢に似てる？じゃ、環状通り西)

25 ：名無し野電車区：04/01/14 01:49 ID:GnKwHhxv

「東区役所前駅」とか「中央図書館前」とかあるけれど「前」って必用なのかなぁ？
本来、バス停の場合「すすきの駅前」、「西１１丁目駅前」、「北２４条駅前」等の名称になるのだから
>「北24条」⇒「北区役所前」　　になると、
美香保線だと「東区役所前駅前経由北区役所前駅前行きです」って案内になる。
「霊園前」は仕方がないのかもしれないけれど、何故建物の名称が駅名になると”前”がつくの？

あと、資生館小学校前が出来たとき、山鼻郵便局前は出来ると思いますか？
（どちらも”前”が無くても良いような気がしません？）

26 ：名無し野電車区：04/01/14 01:54 ID:GnKwHhxv

>24
大谷地や栄町がＯＫなら美香保でも構わないと思う。

27 ：名無し野電車区：04/01/14 02:14 ID:DQFJKrSd

22なわけだけど
>>25
漏れは前の使い方に関しては交通局は間違ってないと思うんだけど。
まず、バス停のことまで考えて、地下鉄の駅名は決めないしね。
例えば「東区役所前」なら
仮に駅の入口が一箇所でも東区役所の外にあるなら、
その時点で「東区役所前」と命名した方が適切でしょう。
何故“前”が付くかってのは、ほんとに駅がその建物の前（あるいは付近）にあるからでしょう。
駅＝建物なら、話しは別ですが。

ちなみに「創成小学校前」⇒「資生館小学校前」になっても
「西線16条」⇒「山鼻郵便局前」には改名されないと思うよ。
あそこは電車の発着駅としても使われるから、方向幕を変える必要が出て多分めんどいからそのままに。

28 ：名無し野電車区：04/01/14 02:14 ID:LLpMpE5z

西18丁目は医大前だな。

>>22
白石中央は、東札幌の方に白石区中央という地名があるよ。
流通センターは大谷地流通団地って言うくらいなんで、
やっぱり大谷地とセットかな。

南郷は、南郷通しかランドマークが無いんで、まぁ、南郷のままの方がいいよ…

あと、南郷18丁目の方が大谷地に近いみたいな話なってるけど、
南郷18丁目駅の住所は南郷通18丁目で、
大谷地駅の住所は大谷地東だぞ。

29 ：名無し野電車区：04/01/14 02:22 ID:DCNxD/4N

>>14
「北１５条」が良かったな。
環状通の東のほうだと説明しても、札幌をよく知らない人は全然イメージしてくれないんだもん。

30 ：名無し野電車区：04/01/14 02:23 ID:DQFJKrSd

22なわけだけどPartⅡ

>>25
っていうか考えたら山鼻郵便局は移転になる前から
「西線14条」の停留所付近にあったじゃないですか。
「山鼻郵便局前」を採用するなら、とっくのとうに改名になってたはず。

>>28
＞西18丁目は医大前だな
それ、考えました。けど、微妙に距離が離れているんで、「桑園南」にしました。
まあ「西11丁目」⇒「中央区役所前」も距離遠いけど、あそこは他に考え付かなかったので（ｗ

31 ：名無し野電車区：04/01/14 02:31 ID:LLpMpE5z

22=27は札幌市民じゃないよね？
なんか、土地勘がめちゃくちゃな気がするんだが。

中央区役所前は全然中央区役所前じゃないよ。
なのに、さらに遠い西11丁目駅まで中央区役所前にしても仕方ないよね？

ちなみに、○○前と言うのは、慣例でそうなっているだけなので、
建物の真下にあっても、都庁前だったりするわけで、建物の前に
あるから○○前というわけではないのです。東区役所前は横だし。
学園前と中央図書館前は本当に前だけど。

32 ：名無し野電車区：04/01/14 02:32 ID:LLpMpE5z

ああ、中央区役所前の件は被ったね。

33 ：名無し野電車区：04/01/14 02:52 ID:SC3YtMF3

>>30
「西１８丁目」⇒「長生園前」はどう？
市電の停留所名を復活させてみるのもイイと思うが。

34 ：名無し野電車区：04/01/14 12:13 ID:HCiwPFkt

よそ者でもすぐわかる町が札幌のいいところじゃないか。
金沢や東京のように、旧町名みたいのを復活させたりするのもいいが、
数字で相対的に位置がわかるのも、町としては魅力だ。

35 ：名無し野電車区：04/01/14 12:15 ID:5lSgqKDF

>>18
x軸とy軸が逆なわけだが・・・

北１東１５なら（１５，１）では？

36 ：名無し野電車区：04/01/14 12:37 ID:+KKyxQCH

【北海道】
北海道拓殖銀行(日本史上初の都市銀行倒産)
北海道国際航空(道民に会社経営は無理。証拠にスカイマークは黒字経営)
雪印乳業(牛乳のリサイクルを推進した地球にやさしい企業w)
雪印食品(国産牛をオージービーフに変えてしまう魔法使いのいる会社w)
古谷製菓(やはり道民の能力のなさで日系企業に食われる)
東日本フェリー(新日本海フェリーがご健在なのも、ここでも道民の能ry)
ポスフール(結局イオン傘下になったチキン企業)
そうご電器(結局道民は電球１個売ることすらできないことが証明)

ちなみに、北海道企業の中で納税額の一番多い企業は・・・

パチンコ屋
(太陽グループ)

37 ：名無し野電車区：04/01/14 13:36 ID:8X3zURwf

倒産したら全国ニュースになる企業も無い県よりはましかと。
東京だって、長銀や山一や第一ホテルクラスの企業がバンバン潰れる世の中だよ。

38 ：名無し野電車区：04/01/14 15:04 ID:Si/6P5ha

各局
釣られるな
以上。

39 ：これだけはやれ、改名：04/01/14 15:56 ID:/mP1wpnx

　北３４条→新道北
　北１８条→環状通北
　白石→環状通白石
　西２８丁目→環状通中央

40 ：名無し野電車区：04/01/14 17:19 ID:GMUnDZCn

麻生→新琴似
北34条→札幌北IC前
北24条→北区役所前
北18条→藤学園前
北12条→北大前
自衛隊前→澄川南
西28丁目→環状通西
西18丁目→医大前
西11丁目→中央区役所前
バスセンター前→大通東orサッポロファクトリー前
南郷7丁目→南郷北
南郷13丁目→南郷中央
南郷18丁目→南郷南
大谷地→北星学園前
北13条東→天使短大前
学園前→北海学園前

41 ：名無し野電車区：04/01/14 17:55 ID:mpeo9gHO

>>35
ｙｈｃｇｙｊｄぅｊｌｆｄｃ、ｌｔぅｆｙｔｌｄｋｃｘｔ

42 ：名無し野電車区：04/01/14 18:31 ID:gXPhCY7L

>>40
東西線なのに「北」とか「南」を使うな

43 ：名無し野電車区：04/01/14 19:42 ID:yS8QZ9Yc

>>40
正直、札幌のこと知らない無いだろ？

44 ：名無し野電車区：04/01/14 19:44 ID:yS8QZ9Yc

思わず重複。

45 ：名無し野電車区：04/01/14 20:11 ID:/QR3ctZI

>>40
南郷南に禿藁。

今日は久しぶりに市電に乗ったが凄かった。
やたら電車は走らせてたから、停留所では７、８分程度しか待たなかったが
その後、立ち往生して、前進・後退の連続で難所を乗り切ってた。

46 ：名無し野電車区：04/01/14 20:22 ID:GnKwHhxv

>28
１８丁目駅付近にある大谷地生協（ルーシー）の前に
国鉄大谷地駅があったからそういう話になっているのではないでしょうか？

>30
以前は山鼻郵便局奥まった場所でしが、今は本当に前にあるからどうかな？と
現に移転記念の時は「山鼻郵便局前」って書いた電停の模造品飾ってあったし。

>40
慈恵学園前を自衛隊前にしたのに、逆に学校の名前を沢山駅名にしたい様ですね。

47 ：名無し野電車区：04/01/14 20:26 ID:VYOE77xd

さっぽろ→札幌駅前
新さっぽろ→新札幌駅前

48 ：名無し野電車区：04/01/14 21:57 ID:HkrMFq8I

味スタみたいに駅の命名権を売ればいいんだよ。
１年１０００万円とかで。

49 ：名無し野電車区：04/01/14 22:13 ID:WrkYdN9Y

>>48
白石→アサヒビール西
南郷7丁目→アサヒビール東
とかになったらどうすんだよ！

50 ：名無し野電車区：04/01/14 22:25 ID:HkrMFq8I

それで赤字が解消されればいいでしょ。

ただし、命名権は札幌・大通・すすきの等の主要駅以外でね。

51 ：名無し野電車区：04/01/14 22:28 ID:JG39t8me

>>40
駅改名厨うざい。

52 ：名無し野電車区：04/01/14 23:10 ID:axPAkUih

東豊線の駅名に使われている「東」は東区の東なんだってさ。
環状通東とか新道東とか、地図で見ると妙だなーと思ったが、
そういうことだったのか。
でもね、そういうことなら、路線名についても同じコンセプトにすべきでないのかね。
東西線は東区を通ってないのだから、おかしな線名だな。
「厚西線」とかに改称すべきでしょう。
それから、東豊線の「北１３条東」と言うのもいただけない。「東２丁目」とすべきだ。
これらにより、札幌の地下鉄における「東」「西」「南」「北」の用法の統一がなるわけだが。
まっ「南郷通」の「南」だけは仕方あるまい。

53 ：名無し野電車区：04/01/14 23:11 ID:CQC5c6FI

>>48
宮の沢は「石屋チョコレートファクトリー・白い恋人サッカー場」に改名。

日本一長い駅名になるな。

54 ：名無し野電車区：04/01/14 23:43 ID:LLpMpE5z

>>52
だから？

意味不明な理論で、住民になじみがない法則を
結び付けようとするのはやめてほしい。

55 ：名無し野電車区：04/01/15 00:24 ID:EVoqv8lZ

>>52
だけど、東区へ行くのには東西線と名の付く路線に乗ればいいのだろう
くらいは普通は見当付けるでしょう。別に問題ないのでは?

56 ：名無し野電車区：04/01/15 00:31 ID:KqRWlcBh

南阿蘇水の生まれる里白水高原駅（←現在の日本一長い駅名）

石屋チョコレートファクトリー・白い恋人サッカー場駅

圧倒的だな（ｗ

57 ：名無し野電車区：04/01/15 00:35 ID:dtBJfu7/

>56
一番長いのって、島根のティファニー何とかじゃなかったっけ？

元・第一位は、西線九条旭山公園通だよね。
むやみに長くしている駅を除いた正統派では、今でも一位かな？

58 ：自衛隊前：04/01/15 01:03 ID:4Q5kKizd

東西線延長工事時の仮称駅名。
「南郷７丁目」→”南郷”
「南郷１３丁目」→”本郷”
「南郷１８丁目」→”流通センタ－前”
だったと思う。

59 ：名無し野電車区：04/01/15 01:03 ID:FgE3CI7A

ルイス・C・ティファニー庭園美術館前駅

60 ：名無し野電車区：04/01/15 01:43 ID:JU8VX4mD

東豊線のさっぽろと大通は、
「大通・テレビ塔前」
「さっぽろ・東急前」にすればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない

61 ：名無し野電車区：04/01/15 01:54 ID:CkwbdoGV

東急だとか石屋製菓の名前を入れるには、
それなりに金を貰わないとね。

京橋（明治屋前）とか、上野広小路（マツザカヤ前）みたいに。

そういえば、銀座線で、三越は駅の費用を全額出したから三越前だけど、
マツザカヤは駅までの通路しか作らなかったから括弧で名前が入っている
という有名な話だよね。
明治屋は・・・しらん。

62 ：名無し野電車区：04/01/15 01:58 ID:dtBJfu7/

>「さっぽろ・東急前」にすればいいじゃない

ダイソー前の方がいいかもな（ｗ

63 ：名無し野電車区：04/01/15 02:37 ID:B6Qn4P0f

>53
終点でなければ賛成する人いたかもしれないね。
むしろ、行き先が連呼される終点の方が広告効果が高いからいいのかな？

>54
馴染んでいた「霊園前」をマンション売るのに「イメージが悪いから」という理由で平気で変える。
（南平岸と改名したがそもそもそんな名前では無い）
「つきさっぷ」と言うのが読みにくいからと言う理由だけで「つきさむ」という愛着も何も持ってない名前に
に変えてしまえる軽薄な住民（国鉄の駅名はご存じ前者）。
なので、その地区の現状と住民の意向が合えば改名はそう難しい事ではない。
土地の価値が駅名程度で良くなるのなら変えた方がいいと思う住民の方が多数でしょう。

64 ：名無し野電車区：04/01/15 02:43 ID:dtBJfu7/

>>63
霊園前がイメージ悪いからというのは、かなり正当な理由だろ。
平岸の南側なんだから南平岸も間違ってないし。
それがなぜ>>52の糞案を否定しているのと結びつくの？

65 ：名無し野電車区：04/01/15 07:29 ID:bKJYjPIk

>>63
しかも霊園前が改称されるまで結構な時間がかかったし
それでもしばらくは誤乗もあっただろうし
まっなれた駅名を改名するには地元からの暑い要望がないと無理

66 ：名無し野電車区：04/01/15 11:52 ID:0pXSyvKw

東京に在住ですが……

>>63-65
東京でも「多磨霊園」駅は「多磨」駅に改名しました。
やっぱり霊園ってのはかなりマイナスイメージだと思う。

個人的には、改名はしないで欲しいです。
初めて札幌に行った時に「なんてわかりやすい地名なんだ！」って感動しました。
特にホテルとかの住所で、大体の場所がわかったので、行動しやすかったです。
確かに「西○丁目」駅とかはそっけない感じがする人もいるでしょうが、
わかりやすさという点なら良いと思います。
また、近くの名所をわかるようにしたいというのであれば、
「飛田給（味の素スタジアム前）」駅のように、括弧書きか何かで示せば良いのでは？

67 ：名無し野電車区：04/01/15 12:42 ID:e7AQrY4z

　日本一長い駅名の座を、一畑（いちばた）電鉄（本社・松江市）と第三セクター南阿蘇鉄道（同・熊本県高森町）が争っている。（中略）

　一畑電鉄が２日から松江市の古江駅を今月下旬にオープン予定の美術館名にちなみ、「ルイス・Ｃ（シー）・ティファニー庭園美術館前（ていえんびじゅつかんまえ）」駅に
改名することを決めたのが発端。同電鉄は「ひらがな読みで23文字で、漢字交じりにしても日本一長い」とする。
これに対し、現在鉄道ファンの間で日本一長い駅名として知られる「南阿蘇（みなみあそ）水（みず）の生まれる里（さと）白水高原（はくすいこうげん）」駅
（熊本県白水村、ひらがなで22文字）を擁する南阿蘇鉄道は「文字の数え方に異議がある」と日本一の座は譲らない構えだ。（『朝日新聞』2001年4月2日朝刊39面）
※カッコ内のルビは原文では傍ルビ。これは文句なしに「南阿蘇水野生まれる里白水高原」駅の勝ちですよ。
一畑電鉄が勝つためには駅名を「ルイス・シイ・テイフアニイていえんびじゆつかんまえ」とするか、
「Ｃ」を省略しないでカタカナ書きにするかでしょう。でも、そこまでして勝たなくてもいいでしょう。
ボクとしては略称がどうなるのか、のほうに興味があります。たぶん「ティファニー」でしょう。

でも、>>53の駅名にしたら、案内表示はどうなるんだ？
文字数が多すぎて・・・

68 ：名無し野電車区：04/01/15 16:05 ID:wwS8WMwp

福住→コンサドーレ札幌と日本ハムファイターズの本拠地・札幌ドーム駅

69 ：名無し野電車区：04/01/15 16:13 ID:ABYI0HEe

コンサって厚別じゃなかったっけ？

70 ：名無し野電車区：04/01/15 16:15 ID:Qn67sULo

>>68
この方がもっと長い
コンサドーレ札幌と日本ハムファイターズの本拠地・札幌ドーム駅→コンサドーレ札幌と北海道日本ハムファイターズの本拠地・札幌ドーム駅

71 ：名無し野電車区：04/01/15 19:31 ID:1wMHyEwP

>>69
両方

72 ：スーパー真っ白アロー：04/01/15 21:19 ID:CysBgygF

>>66

「多磨」に改名したのは西武多摩川線の「多磨墓地前」駅。
京王線の「多磨霊園」駅は今でも存在します。

73 ：名無し野電車区：04/01/15 22:43 ID:OwWvjSTE

エロズリードーム行きが発射します。ご注意ください。

74 ：名無し野電車区：04/01/15 23:14 ID:FgE3CI7A

>>70
コンサドーレ札幌と北海道日本ハムファイターズと札幌アンビシャスの本拠地・札幌ドーム駅
（こんさどーれさっぽろとほっかいどうにっぽんはむふぁいたーずとさっぽろあんびしゃすのほんきょち
さっぽろどーむえき）

５０文字超え(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

75 ：名無し野電車区：04/01/15 23:16 ID:dtBJfu7/

そんな、田舎が競うような低レベルな争いやめようぜ。
恥ずかしい。

76 ：名無し野電車区：04/01/15 23:24 ID:tCOjiEFT

ボーイズ・ビー・アンビシャス～少年よ大志を抱け～コンサドーレ札幌と北海道日本ハムファイターズの本拠地・札幌ドーム駅

77 ：名無し野電車区：04/01/15 23:41 ID:D7DgVmlb

虹の地平を歩み出て影たちが近づく手をとりあって町ができる美しい町があふれる旗叫びそして唄ぼくらは呼ぶあふれる夢にあの星たちのあいだに眠っている北の空にきみの名を呼ぶオリンピックと真駒内駅

78 ：?L?n?P?W?R?@?Q?P?P：04/01/15 23:59 ID:pHgYNa5F

↑　合唱で歌わされたヤツ？　なんとかのバラード。

昨日の人身２連チャンで、おれはグモバラード
３４はひどかった～。

79 ：名無し野電車区：04/01/16 00:00 ID:cSIDNcR4

>>78
「虹と雪のバラード」

80 ：名無し野電車区：04/01/16 00:56 ID:TR2gSvmC

札幌オリンピックの歌だよね
白い恋人のＣＭにも今流れてる

81 ：名無し野電車区：04/01/16 01:25 ID:cSIDNcR4

>>80
そうそう、白い恋人。

82 ：名無し野電車区：04/01/16 02:38 ID:Y7+jsJb8

京王の「多磨霊園」は隣の東府中や武蔵野台よりもステータス高いイメージ。
ボクは、武蔵野台と多磨霊園の中間より若干武蔵野台寄りに住んでたとき、
最寄駅を聞かれると、見栄張って多磨霊園だと言ってた。
日暮里では谷中墓地は地元の散策路としてとても人気がある。

83 ：名無し野電車区：04/01/16 02:53 ID:OwGBC3FT

そりゃ多磨霊園は与謝野晶子や吉川英治みたいな文豪らが眠る墓地だからな。
その辺の市営墓地とはイメージ全然違うだろ。

84 ：名無し野電車区：04/01/16 03:30 ID:SQ2BQAHz

>64
平岸街道のバス停名で言えばむしろ現南平岸付近の方が平岸。
ただ、霊園の方が場所的に分かりやすく、有名であった為に駅名になったと思う。
（と言うか駅から見て霊園と天神山しか見えなかった）
平岸駅付近はどちらかと言えば平岸の端であり、駅が出来てから平岸という名前が普及した辺り。
何故か札幌の駅って元々のバス停や駅名を無視して新たに付けたり、だいぶずらして名付ける事がありますよね。

言いたかったのは>52を否定する事ではなく、現駅名もたいした理由など無く適当に付けたものなのだから、
改名した方が良い駅はどんどん改名するべきであると言いたかったのです。

85 ：名無し野電車区：04/01/16 03:58 ID:Ce6WJhzJ

南平岸は、onちゃん駅にすればモーマンタイ

86 ：名無し野電車区：04/01/16 10:41 ID:w6vpaRCl

もーまんたい！

87 ：名無し野電車区：04/01/16 12:26 ID:4jaA78fq

このすれ見てて思ったんだけど、
誤：多磨
正：多摩
じゃないのか？

88 ：名無し野電車区：04/01/16 15:13 ID:ru//nI8O

>>87

http://www.keio.co.jp/train/jikoku031201/23_tamareien/index.htm

89 ：名無し野電車区：04/01/16 15:14 ID:eXjq1C8I

北１２条駅→寒月懸（かか）れる針葉樹林　橇の音（ね）凍りて物皆寒く
野もせに乱るる清白の雪　沈黙（しじま）の暁霏々（ひひ）として舞ふ
ああその朔風飄々（ひょうひょう）として　荒（すさ）ぶる吹雪の逆巻くを見よ
ああその蒼空（そうくう）梢聯（つら）ねて樹氷咲く　壮麗の地をここに見よ駅

北１８条駅→牧場（まきば）の若草陽炎燃えて　森には桂の新緑萌（きざ）し

雲ゆく雲雀に延齢草の　真白（ましろ）の花影さゆらぎて立つ

今こそ溢れぬ清和の陽光（ひかり）　小河の潯（ほとり）をさまよひゆけば

うつくしからずや咲く水芭蕉

春の日の　この北の国幸多し駅

90 ：名無し野電車区：04/01/16 15:22 ID:OwGBC3FT

長名駅ウザイんだって。よそでやれ。

91 ：津駅：04/01/16 18:09 ID:8qo1H8s2

そうだそうだ！！

92 ：もっと簡単に：04/01/16 19:07 ID:I5/OTof8

１３条東　は　北１３条
東区役所　は　東８丁目
環状通東　は　北１５条
元　　町　は　北２５条
新道東　　は　北３３条
栄　　町　は　北４２条

もともと地名がないから難しいね。
それこそ、烈々布とかの昔使われていた地名や興産社のような開拓団の
名前でも使わない限り東豊線の北区間は難しい。条丁目しかないか、、ｶﾞｸ

93 ：名無し野電車区：04/01/16 19:30 ID:OwGBC3FT

>>92
ずっと東区ではその地区名で呼ばれていたわけだが。
銀行の支店名を見れば解ると思うが、
東区側は地下鉄が走る前からでも元町支店や栄町支店。

94 ：名無し野電車区：04/01/16 19:30 ID:cQzb6x8C

北何条って書いたら
南北線みたいだからなぁ

95 ：名無し野電車区：04/01/16 23:15 ID:V97bMXO7

地下鉄「琴似」とJR「琴似」紛らわしいから、
札幌→さっぽろのように「ことに」にしてくれ。

「西28丁目」を「宮の森」に改称したら妙に駅周辺が高級化してりして。
「宮の沢」と紛らわしいから無理か？

「中島公園」と「中の島」も紛らわしいよね。何度か観光客風の人に「中の島公園駅」はどこですか？
って聞かれたことがある。

96 ：名無し野電車区：04/01/16 23:29 ID:OwGBC3FT

西28丁目はすでに、地下鉄沿線では一番の高級住宅地では？

>「中島公園」と「中の島」も紛らわしい
地元では中島公園の方がメジャーだけど、
全国的には中の島ブルースの方が有名だから…

97 ：名無し野電車区：04/01/16 23:34 ID:sEW23eWR

>>95
むしろ「JR琴似」とか「JR白石」の方がいい。
駅名表示板に「じぇいあーることに」とか書かれるわけだがｗ

ある意味スレ違いｽﾏｿ

98 ：名無し野電車区：04/01/17 00:30 ID:4NvXMNM4

>93
地下鉄開通前の銀行の支店名やスーパーの店名、学校名を見ればわかる通り、
栄町駅付近など栄町っぽい建物など回りに比べればほとんど無かった筈。
北栄地区と栄町駅の地理関係を考えたら訳が解らない。

>97
JRバスの表示は「JR白石駅」とか「JR札幌駅」とか書いてますよね。
札幌駅は紛らわしくないので、宣伝効果を狙ったのかもしれませんが。

99 ：名無し野電車区：04/01/17 00:37 ID:WVfvmpo9

>>98
君の言っている栄町も栄地区だし、
今の地下鉄の駅がある栄町も栄地区なのだが…
それと、北栄は栄地区の中でも、相当外れの方では？

100 ：名無し野電車区：04/01/17 01:23 ID:QyPuX90b

栄地区といえばかなり広範囲になるんじゃないのかな？
そのスケールで話したら現栄町駅は丘珠駅になっちゃう？

101 ：名無し野電車区：04/01/17 01:34 ID:WVfvmpo9

今でも確認できる、昔からあると思われるランドマークで行けば、
明治34年に出来て、昭和30年に現在の名前になった栄小学校が
300mくらいの位置にあるので、栄町駅で全然問題ないかと。

102 ：名無し野電車区：04/01/17 02:44 ID:xFkb09lC

駅名なんか廃止して、全部記号にすればいいんだよ

南北線－１
東西線－２
東豊線－３
にして、

たとえば麻生なら１－１、琴似なら２－３、新道東なら３－２という感じで

103 ：名無し野電車区：04/01/17 03:12 ID:vN9ViPWl

さっぽろ駅と大通駅はどうするよ

104 ：名無し野電車区：04/01/17 06:05 ID:CXmhU+Rq

>>66

数年、札幌に住んで、今、東京だけど、数字を使う札幌の駅は非常にわかりやすい。
素っ気ないって人もいるけど、歴史がないことをプラスに評価すべき。

東京で行き方聞いて住所を教えられることはあまりない。
住所見ても、どこがどこだかわかりにくくて、慣れない人はいけない。
碁盤の目の札幌だから、住所で場所がわかる。めっちゃ便利。

札幌の街が碁盤の目になってる以上、地下鉄駅も数字を入れるのがいい。
東豊線は栄町と麻生、元町と24条がほぼ同じ条なので問題ないが
本来、栄町（北42東16）と住所をカッコ書きするのがよりベター。

>>87
京王線乗らないから多磨は間違いだと思ってしまったが
多摩川も多摩川と玉川があったりする。
http://www.tokyo-np.co.jp/nie/kotoba/kotoba_031210.html

105 ：名無し野電車区：04/01/17 08:38 ID:Hq6fYUHQ

>>95
札幌の場合ＪＲと接続してる駅は区別のためひらがな
離れている場合は漢字となっている

106 ：名無し野電車区：04/01/17 11:48 ID:QyPuX90b

こっちの人は、左右でなく北方向に道路５本とか、西方向に道路２本とか東西南北で場所を説明する。
まるで北京のようだ。

107 ：名無し野電車区：04/01/17 12:39 ID:m9eHw5BQ

>>92
やはり南北線と勘違いしちゃうね。
地名がないと言うけど、東区役所前なんか、「光星」というかなり浸透している通称があったのだが・・・・
環状通東辺りは、「南元町」と地元では言ってた。「○条○丁目」は札幌市に合併されてからのことだし。
住居表示上の「○条○丁目」とは別に、一定範囲の地区を表す通称地名もあるほうが、なお分り易いと思う。

108 ：名無し野電車区：04/01/17 13:02 ID:NUFDUx7M

通称として浸透していた地区名は、
政令指定都市の区制に移行する前まで使われていた
出張所の管轄を表す「区」の名称が参考になりますね。
確か、札幌市は40区ほどに分かれていたと記憶しています。
それだと、北１３条東は「鉄北」ではないでしょうか。
今でも、札幌駅北側周辺で古くから商売している人と話すと、
「あいつはもともとは鉄北でやってて、鉄西に移ってきたのは、」
などとちょいちょい出てきます。

109 ：名無し野電車区：04/01/17 13:32 ID:khp8d8wi

そういう話ならここのスレの人に話を振ってみてはいかが？
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071746350
どこかの本に書いてある地名なら大体見つけてくれますよ。ただしそれ以上のこと
は無理なようです。

110 ：名無し野電車区：04/01/17 13:37 ID:WVfvmpo9

住民被っているのでは…

111 ：名無し野電車区：04/01/17 14:32 ID:YdW0kVEZ

豊水すすきの駅とすすきの駅は実は連絡通路ができていると聞いたんだが本当なんだろうか？

112 ：107：04/01/17 15:09 ID:g71z3Of6

ところで、元町駅の場所って、実は「元町」だったことは一度もないこと知ってた？
「元町」という名称は、昭和30年の札幌村の札幌市への合併時に、
「札幌郡札幌村字元村」が「札幌市元町」と「札幌市栄町」に再編されて誕生したもので、
それ以前の元町駅周辺の札幌市と札幌村の境界はというと、北26条通りと15丁目通りの一本東側の小路。
つまり、「札幌市元町」が誕生した時点で既に、元町駅の場所は「札幌市北○条東○丁目」だったというわけ。
品川区にない品川駅、目黒区にない目黒駅みたいな話が、札幌にもあるということだね。

113 ：名無し野電車区：04/01/17 15:14 ID:WVfvmpo9

西友のあたりでしょ？われわれが地下鉄が通る前に言ってた元町って。

114 ：名無し野電車区：04/01/17 18:38 ID:NRhbhMRM

>>111
ありえんと思うが・・・非鉄の人かい？

こないだ，非鉄の知人に「東豊線ってもう清田までトンネル掘ってあるらしいよ」
と言われ禿げしくポカーン，という経験をしたもんだからさ．

115 ：名無し野電車区：04/01/17 18:55 ID:Sgl1OtjK

>>111
連絡通路というよりも単なる通路で一般の人は通行することができません。

116 ：名無し野電車区：04/01/18 03:50 ID:UIO8Lhgc

>>97
賛成だが、どちらかといえば後にできた市営が社名をつけるべきだと思うが。
京王八王子・小田急相模原・京成津田沼・京急蒲田のように。

でも、『市営白石』ってなんだがおかしいよな...
無難なところで『地下鉄白石』あたりか？
微妙なのでsage

117 ：名無し野電車区：04/01/18 11:20 ID:OcVC60GX

新白石とかでいいだろ

118 ：名無し野電車区：04/01/18 12:46 ID:ZBq7tIT8

高速琴似とか高速白石とか。地下鉄なんて言ってるけど、正式な名前は「高速電車」なんだぜー。

119 ：名無し野電車区：04/01/18 14:55 ID:aieO0s2A

市営バスは、地下鉄琴似駅前行きですってアナウンス言ってるぞ。
中央バスは、宮の沢行きですって駅とも地下鉄とも言わないけど。

120 ：名無し野電車区：04/01/18 14:56 ID:QlbVUgut

計画時（建設時）には、「白石駅」は「環状通駅」だったこともあったね。
東豊線みたいに「環状通白石」ってのは、どうでしょ。

121 ：名無し野電車区：04/01/18 15:46 ID:TCgrgLUa

>>120
ｶﾞｲｼｭﾂ>>39

122 ：名無し野電車区：04/01/18 17:33 ID:99YXPeA3

市電はホント邪魔だ。早く廃止したほうがいいじゃんか。

123 ：名無し野電車区：04/01/18 17:37 ID:5MFE8L86

自動車はホント邪魔だ。早く廃止したほうがいいじゃんか。

124 ：名無し野電車区：04/01/18 17:44 ID:G5DKTmfJ

清田区はホント邪魔だ。早く廃止したほうがいいじゃんか。

125 ：名無し野電車区：04/01/18 19:41 ID:mReX165S

チンポはホント邪魔だ。早く切断したほうがいいじゃんか。

126 ：名無し野電車区：04/01/19 02:02 ID:JTqxUnvV

北大はホント邪魔だ。早く地中化したほうがいいじゃんか。

127 ：名無し野電車区：04/01/19 19:12 ID:xzB39p21

北大学力増進会って評判どうですか？
なんか最近誇大表示（全道No1は錬成会グループなのにNo1を名乗っている？）で
新聞記事に載っていましたが。

128 ：名無し野電車区：04/01/19 20:31 ID:97vLTBhd

地下鉄の人身事故件数が日本一ならば、その復旧速度も慣れたモノ？でおそらく日本一。
今日あった中の島駅での事故発生から運転再開まで、僅か５０分。
ＪＲ東日本にも少しは見習って頂きたいものだ。

129 ：名無し野電車区：04/01/19 20:34 ID:wl1cQBad

>>128
最近は20-30分で運転再開する場合が多いけど・・・

130 ：名無し野電車区：04/01/19 20:44 ID:JzYwFDZd

いつだったか、以前に阪急で人身事故発生から7分後に運転再開なんてのがあったな。

131 ：名無し野電車区：04/01/19 21:27 ID:CkXRhdg1

跳ね飛ばされればすぐ再開だけど、潰されれば時間がかかるらしい。
キオスクやめて人生相談所にしたほうが良いんじゃないだろうか。

132 ：名無し野電車区：04/01/19 21:55 ID:Mn6VrVp6

どっかで見た案だけど、南北線にさっぽろ北駅を造るというのは良いアイデアだね。
地下道ができると大通りまで歩いて行く人が増えるだろうし、
JRが高架になったせいで、地下鉄さっぽろ駅までそうとう距離がある。
駅間距離は短いが、地下鉄の役割からすれば、それは対した問題でもない。
多摩モノレールのように北と南で役割分担すれば便利になるだろうね。

133 ：名無し野電車区：04/01/20 00:38 ID:HR+SetE2

>>132
南北線のトンネルのさっぽろ駅の北側の区間、トンネル周囲に物理的に余裕空間がない。残念だけど。

134 ：名無し野電車区：04/01/20 00:41 ID:UKHofaiE

離れているがゆえに、その間に商空間が生まれているわけだから、
それはそれでいいのではないかと思う。
乗り換えの人の流れをうまく利用できると言う。

東京の乗換えなんて、変態でも出そうな何も無い通路を
数百メートルとかざらだからね。

135 ：名無し野電車区：04/01/20 01:45 ID:p+qa92rJ

東豊線が不便だとか言っている香具師がたまにいるが、
一度大江戸線にでも乗ってみろ。
新宿駅（西口ではない）、飯田橋駅、六本木駅あたりをすすめたい。

いかに札幌の地下鉄が便利であるか実感できるはずだ。

136 ：名無し野電車区：04/01/20 01:55 ID:KFM58m3i

大通駅やさっぽろ駅の地下鉄連絡通路を見て思うんだけど、
あそこに店があれば、結構繁盛すると思うんだけどな。
店があれば、物騒でもないだろうし、テナント料とか取れば、少しは収支も良くなると思うけど

137 ：名無し野電車区：04/01/20 02:00 ID:mWrt+e/8

>135
それは言えるなあ。
実家が東京、落合南長崎という大江戸線のところなんだけど
とてもじゃないが、不便だよ。歩く距離長いし、地下深いし。

138 ：名無し野電車区：04/01/20 02:02 ID:sUNDSDX1

>>136
その辺はJR東日本を手本にして欲しいもの。
コンビニやスタバ、うどん屋なんかは需要がありそう。

139 ：名無し野電車区：04/01/20 02:38 ID:h1uaFq9f

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026169

どうにかならんか

140 ：名無し野電車区：04/01/20 05:23 ID:pD2QKJEP

営団の南北線みたいにするしかないな。

141 ：名無し野電車区：04/01/20 10:17 ID:CStdku7Q

ホームドアか

142 ：名無し野電車区：04/01/20 11:25 ID:pFvKeEJl

鉄輪の地下鉄の場合、轢かれると体がスパッと切断されてしまうケースが多いのに比べ、
ゴムタイヤの場合は、遺体がグチャグチャにすり潰されることになってしまうのだ。

143 ：名無し野電車区：04/01/20 13:06 ID:keaLWoSF

都営三田線のような簡易ホームドアなら、それほどコストかからないのでは？

144 ：名無し野電車区：04/01/20 13:41 ID:aQesTykm

しかし南北線は３０００系が無くなるまで無理

145 ：名無し野電車区：04/01/20 14:14 ID:Bc9RkSPU

その前に、感電して死んでそうだな。

146 ：名無し野電車区：04/01/20 21:41 ID:XbTVpqm+

>>136
大通はともかく、さっぽろのほうはあの勾配では集客物の設置は法的に認められないだろうな。

147 ：名無し野電車区：04/01/20 22:23 ID:hmMq1ob7

柵やホームドアが無い限り人身事故はなくならない。防止も困難。第一ゲリラによるテロみたいなものだから。

148 ：名無し野電車区：04/01/20 23:33 ID:ehgA05Rl

南北線さっぽろ－東豊線さっぽろの連絡通路は動く歩道じゃなくてロープトウがほしいぞ。
下りは一回20円でスケボー貸し出しとかｗ

149 ：名無し野電車区：04/01/21 07:05 ID:YT08PSN9

自殺すれば、家族にこれだけの慰謝料が要求されます。

とかの張りがみ貼っとけ

150 ：名無し野電車区：04/01/21 09:36 ID:5BhcGVl7

南北線-東豊線の連絡通路は何も無いから余計長く感じるものと思われ。

通路の両端にテーブル筐体のｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰとかﾊﾟｯｸﾏﾝとか置いとけば少しは華やかになって長さも気にならなくなるかもな。

151 ：名無し野電車区：04/01/21 10:33 ID:Mr415vlj

>>149
張り紙は意味ない罠。

152 ：名無し野電車区：04/01/21 10:35 ID:MyrE1Cgr

上着を畳んで靴を揃えてまで地下鉄に飛び込まなくてもねぇ、
よりによって朝のﾋﾟ-ｸﾀｲﾑを狙ってまで...
今の時期、眠剤と酒かっくらって円山公園の雪山にでも潜れば、
春先の最低限の迷惑だけで逝けるのに（´･ω･`）

153 ：名無し野電車区：04/01/21 10:46 ID:mXz9juhE

それにしても、さっぽろ駅の連絡通路、どうして大通や銀座みたく２層式にしなかったのだろうね？
東豊線一期は湯水のようにカネかけたクセに、本当につまらんところでケチりやがった。
しかも、当初計画にあったすすきのの連絡設備も省いたのだから、そのカネも回せたはずだろうに。

154 ：名無し野電車区：04/01/21 12:58 ID:wqhl1woO

それに懲りてか、東豊線延長部、東西線琴似～宮の沢間が
節約予算になってしまった。
学園前、月寒中央は朝夕餓鬼共が群がってホームが狭いんだよ。
対岸式ホームにしる！

155 ：名無し野電車区：04/01/21 14:36 ID:3lpYQW2m

ｲﾔｲﾔ、札幌級の都市の地下鉄はあれで充分でつよ。
日中とか日祝日のｶﾞﾗｶﾞﾗぶりを見るにつけ思いまつ。
でもさっぽろ駅連絡通路の片勾配ｽﾛ-ﾌﾟには閉口。
歩きにくいのも勿論だけれど、結構危険なんでね？

156 ：名無し野電車区：04/01/22 01:35 ID:Dj6nOPrR

http://www3.ezbbs.net/32/woiwasen/
AGSはよっぽどここの住民が嫌いらしい。書くたび文句ばっかり言ってる。

157 ：名無し野電車区：04/01/22 05:07 ID:zCHTvUfG

>>156

>だれでも行けば許可が出るなどのようなことも書込みありましたが…
じゃあいいじゃんって話だと思うけどね。
やっかみ以外の何者でもないだろ。

ヲチネタなのでsage

158 ：名無し野電車区：04/01/22 12:48 ID:0HP8m1Zc

>>109
そのスレってＢＢＳを私物化していることで有名なスレじゃないか。

159 ：名無し野電車区：04/01/23 17:28 ID:E2J+HF/T

札幌駅前通地下歩行空間についてのページか詳しくなっている。
（と思う。前からだったらゴメン）

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm

Q&Aでは西２丁目線の地下通路についての質問がでている。

　西２丁目線も将来的な地下歩行空間ネットワークの主要な幹線と考えていますが，
まちづくりの面からも，駅前通に比べると整備の優先度は低いと考えています。
　ここには，将来の周辺の土地利用にあわせて使うために，東豊線建設時に
大通から北１条付近までつくられた，現在未供用の通路がありますが，
ここから札幌駅までつなぐ場合，通路が建物の地下３階くらいの深い位置となります。
そのため，地上や沿道との連携を図ることは難しく，幅も狭いため，
駅前通で計画しているような，開放的で賑わいのある空間とはならず，歩く機能が中心となります。

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/u_mll12_q_and_a.htm#nishi2

160 ：名無し野電車区：04/01/23 18:26 ID:heWsBl+k

今ＨＢＣでやってたね。３車線のうち１車線を自転車専用にすることも検討するとか。
それよりも市電を駅前まで延長して保水けど。

161 ：名無し野電車区：04/01/23 18:34 ID:6aKwhiVO

市電の4丁目側は、ファクトリー通って札幌駅につなぐと楽しいと思う。
そして、すすきの側は、駅前通で曲がって、そのまま札幌駅へ。
当然、8の字でループ運転。

162 ：名無し野電車区：04/01/23 19:37 ID:uRuNw3TW

>>160
２車線にすんのかよ・・・。

163 ：名無し野電車区：04/01/23 20:03 ID:E2J+HF/T

二車線化は本気で検討しているようだよ。

札幌市、駅前地下通路に着手　新年度に予備設計‐０９年度完成目指す　　2004/01/21 08:00

　札幌市の上田文雄市長は二十日、同市が中央区の札幌駅前通で計画している地下通路について、
新年度に予備設計に着手する方針を決めた。必要経費を策定中の新年度予算案に盛り込む。
二〇〇六年度に着工し、〇九年度完成を目指す。
　上田市長は就任直後の昨年七月、同通路について「市民理解が十分に得られていない」として、
本年度に予定していた予備設計着手を先送り。同年十一月に大規模な市民ワークショップを開くなどして、
事業の方向性を再検討していた。
　約五百人が参加したワークショップでは、市民の賛否が分かれた。しかし、上田市長は、
ＪＲ札幌駅前と大通地区とで二極化する商業圏の接続、高齢者や障害者でも移動しやすい
環境づくりなどの面で、地下通路建設の利点があると判断したとみられる。
　通路を建設するのは、地下鉄南北線さっぽろ‐大通駅間の約四百六十五メートル。
幅二十メートルで、このうち両側の各四メートルはベンチなどを置いた「憩いの空間」とする。
通路の途中では地上からの光を取り入れる。総事業費は約二百億円。
　通路建設により、ハルニレなど地上部の並木は植え替えが必要になる。
現在、片側三車線ある地上の道路は、歩道を広げ同二車線とし、荷さばきスペース、
自転車走行レーンなどを設ける方向で検討している。
　昨年七、八月の定例市議会では、補正予算案での予備設計費計上を見送った上田市長に対し、
最大会派で野党の自民党、自民党第二が修正案を提出。公明党が同調せず修正案は否決されたが、
地下通路問題は市政上の争点の一つとなっていた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040121&j=0045&k=200401215941

164 ：名無し野電車区：04/01/23 20:03 ID:ZjSSSMTn

>>162
ま、今は路駐のせいで事実上２車線みたいなもんで。

165 ：名無し野電車区：04/01/23 20:27 ID:1t2rGakg

>>163
新しい日本生命ビルの地階との連携がどんなふうになるか見ものだね、楽しみ。
あと、中央警察署まで殆ど地下で行けるようになるので、いい。運転免許更新が１月だから。

166 ：名無し野電車区：04/01/23 20:51 ID:XiDOR3GD

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021722
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026180&@

167 ：名無し野電車区：04/01/23 21:20 ID:E2J+HF/T

>>165

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/outline/03/pdf/04_8.pdf
のp.41に日生ビルと思われるちゃちなイラストがでているよ。
（ま、現実のデザインとは全然関係ないだろうが）
北３西４地区再開発の部分に出てるが、
銀杏並木側はセットバックしてオープンスペースを作るらしい。
銀杏並木はモール化するんだね。

168 ：名無し野電車区：04/01/23 21:44 ID:MMVFMPXg

BNNって一体何様のつもりなんだろうね。

169 ：名無し野電車区：04/01/24 11:42 ID:pYdp1vqw

あんまこういう言い方はしたくないが
ＢＮＮって、やたら特定の人を持ち上げてたり、市電廃止を必死になって訴えてたり、
なんか客観性が無さ過ぎるというか、情報が偏っているというか
なんかそんな気がする。

170 ：名無し野電車区：04/01/24 23:40 ID:hWC6oWST

昔のオーロラタウンみたいに通路中央に水場があるといいな。

171 ：名無し野電車区：04/01/25 00:05 ID:Ig5NZi3v

俺は小鳥みたいの希望。

172 ：名無し野電車区：04/01/25 11:27 ID:SsnblQn1

>170
昔はありましたね。何時頃無くなったのかなぁ？

>171
小鳥だかリスだか忘れましたが、結構でかいガラスケースに小動物が飼われていましたね。
あれは地下街でしたっけ？大通駅のコンコースのような記憶も・・・

173 ：名無し野電車区：04/01/25 11:38 ID:8u8FWv/1

テレビ塔下、丸井の前にあるね。
セキセイインコが数十羽居る。

でも、あの鳥は日光浴びること無いんだよな。
ある意味可愛そう。

174 ：名無し野電車区：04/01/25 12:11 ID:237knTkr

>>173
あいつらは定期的に入れ替えると聞いたが。
１度だけ22時ごろに、あのケースの中でインコを捕まえている職員を見たことがある。

175 ：名無し野電車区：04/01/25 13:26 ID:CQvNG+Yy

保全

176 ：名無し野電車区：04/01/25 14:52 ID:WHSNJ1i+

>>155
万一の事態が発生したとき、あの勾配が危険なのはもちろんだが、
あの柵の開放部扉の施錠を速やかに外すのはとてもだけど無理くさい感じがする。
あんなもん、消防局がよく承認したもんだ。不思議でならない。
西武鉄道なんか、計画上のちょっとしたことで消防局からどうしても承認とれなくて、
地下新線建設自体を放棄したのに。

177 ：名無し野電車区：04/01/25 15:10 ID:BxdCWYxo

>>166,>>167
ニッセイ、ピロティが設けられるのはいいね。
イタリアのボローニャは、指定ストリート沿いに新築される建物にはピロティを、
しかも隣接建物のピロティと連続性あるものを義務付けているそうだ。
ところで、東急百貨店の横で建設中のビルも、駅前の顔のはずだが、
どんなものができるのだろう。地元誌にも全然採り上げられていないが。
東急のペデやピロティと繋がるものもない単純な敷地一杯のつまらない箱ビルだったりしたら、
ひっかいていやる！

178 ：名無し野電車区：04/01/25 18:58 ID:amF7D3BT

>>177
まちＢではパチンコやが出来るとか言う書き込みがあった

179 ：名無し野電車区：04/01/26 00:04 ID:lk4+e1Ty

地下通路ができると地下鉄乗客が減るといわれてるけど通路じゃなく
駅のコンコースと考えれば、大通とさっぽろの中間に目的地がある
利用客には朗報だな。乗降駅によって料金が違う場合もあるだろうし。

地下通路より南北線の麻生から北に延長して欲しい。新琴似８条14の交差点か
屯田西公園まで延長させたいけれど今の交通局の財政じゃ･･･。

180 ：名無し野電車区：04/01/26 11:29 ID:rD/WveQV

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c6a/cho-76-6_c6a_31.jpg
だと、麻生の先のトンネル、石狩街道のほうへ向いてるんだよなぁ。

181 ：名無し野電車区：04/01/26 22:19 ID:mUH/Mf57

札幌市の計画だと南北線は藤野～茨戸までだったと思うけど、
茨戸延長が実現したら札沼線と乗客の奪い合いで共倒れになりそう･･･。
麻生以北のトンネルは麻生止まりの列車の留置線とかに使えば無駄に
ならないけど、その前に３０００形を廃車にして全車５０００形に
統一してもらいたい。

182 ：名無し野電車区：04/01/26 22:39 ID:hN7fcRBt

この話も無限ループだけど、
個人的には南の方、石山とか良くて定山渓まで伸ばすと良いような気がするけどね。
ほとんどが一本道で国道の渋滞なども緩和できると思うし、それなりに需要は
ありそうだけど。

183 ：名無し野電車区：04/01/26 22:44 ID:aqCQVEJf

定鉄は軌道の土地が結構そのまま残ってるから、
その気になれば早いと言う話はよく出るよね。

184 ：名無し野電車区：04/01/26 22:46 ID:hN7fcRBt

昔聞いた話だと、定鉄の軌道のままだと集客が望めないようなところにあるって
きいたんだけど・・・。
やはり、国道２３０沿いにつくるのが良いのかねえ。
そんな金ないから実際無理なんだろうけど。

185 ：名無し野電車区：04/01/26 22:51 ID:2MmKQvXo

温泉街まで直通なら乗客も増えるかな？

186 ：名無し野電車区：04/01/26 23:24 ID:Zn/20l1s

札幌市総合交通対策調査審議会答申書資料をご覧になってはいかがでしょうか。

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
軌道系については南部方面、清田方面、北部方面、及び
JRとの接続（直接乗り入れではない）森林公園駅、発寒駅を検討しています。

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo3.pdf
市電の延長についても何路線か検討しています。

187 ：名無し野電車区：04/01/26 23:27 ID:hN7fcRBt

個人的な意見としては、東西線をもし新さっぽろから延長するなら
森林公園方面より、厚別テクノパーク方面へ伸ばすべきだと思うけどね。
森林公園方面なら、確実にJRと競合するし、新さっぽろでJRとの新札幌と
接続できるのだし。もみじ台(だっけ？)の団地も有効に使えそうな気がする。

188 ：名無し野電車区：04/01/26 23:31 ID:rizPyoAb

>>185
どうだろうな、バスであれだからなｗ
観光客は地下鉄ができても、温泉街まではバスで移動するだろう

189 ：名無し野電車区：04/01/27 02:03 ID:JN58slEM

定山渓は非現実的だろう。
今時地下鉄を延長してまで需要が見込める温泉街か？
って言われると、Noだよね。

190 ：名無し野電車区：04/01/27 02:08 ID:9XKTJ7AY

温泉街か？じゃなくて、
延伸するなら、そういう温泉街に変えていく必要があるんじゃないの？
一応、札幌の有名な温泉街なんだし。

191 ：名無し野電車区：04/01/27 02:25 ID:8EmH58Hg

真駒内～藤野が延長したら、じょうてつバスがヤバイことになるような
もし延長したら、藤野～大通はどのくらいの所要時間になりますか？

192 ：名無し野電車区：04/01/27 02:52 ID:kE2uLqaQ

東西線と東豊線はひととおり延長が済んだから次の延長は南北線にしてほしい。
南北線は黒字線だから事業免許も取りやすいなんてこと･･･｡ないか。

193 ：名無し野電車区：04/01/27 11:42 ID:HF+t80Ie

>>191
藤野まで伸びるとしたら、じょうてつバスの７・８・１２の
全線で影響受けるよな。

194 ：名無し野電車区：04/01/27 15:59 ID:mLs/LKWR

もともと定山渓鉄道(じょうてつ)なんだから、運営にじょうてつが参加するんじゃない？

195 ：相互リンク：04/01/27 23:30 ID:Pv/Hl5n6

【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/l50

196 ：名無し野電車区：04/01/28 00:26 ID:tmdpXd6Q

>>191
真駒内～藤野の距離を５キロとして大通～真駒内は8.8キロだから
大通～藤野は13.8キロと東豊線全線に匹敵する長さになるでしょう。
大通までの所要時間は約24～26分、料金は４区で310円。
麻生まで全線乗ると19.3キロで約34～36分、料金は6区で360円ぐらいかな。

197 ：名無し野電車区：04/01/28 01:14 ID:vJvOl84X

>>190
無理です。
熱海の惨状は極端な例かもしれないけど、
温泉旅館街はもうはやらんよ。
経営努力で、温泉街自体はそこそこ生き残っていくかもしれないが、
少なくとも巨額の投資をして地下鉄を延長するほどじゃない。

198 ：名無し野電車区：04/01/28 01:15 ID:vJvOl84X

まあ、伸びるとしたら藤野あたりまでだろうね。

199 ：名無し野電車区：04/01/28 01:19 ID:wnM7wNnA

芸術の森方面は？
藤野ほどの渋滞は無さそうだが。

200 ：名無し野電車区：04/01/28 01:37 ID:ZDTNcaM0

やっぱり通勤通学で使われて、各駅千人/日以上は見込めないと駄目だろうね。
芸術の森だと、毎日は高専関係者くらいなのかな？
南稜、文教短大、啓北商業のある藤野方面に比べると、
需要は計算できないと思う。
藤野方面でも、住宅密集地と言えるのは藤野までだし、
行ってもぎりぎり簾舞程度かな？
定山渓は絶望的に遠すぎると思う。
小金湯温泉あたりなら近いから、日帰り温泉の開発とでも結びつければ
ちょっとした需要にはなるかもね…

201 ：名無し野電車区：04/01/28 04:02 ID:oQ8eYg9e

いちどに藤野延長はともかくとりあえず石山緑地までの延長はやって欲しいね。
２３０号の混雑緩和はムリでも、石山や常盤地区の都心への便は相当良くなる。
真駒内以南の数百メートルは留置線を営業線に転用できるし警察学校付近までは
高架にしなくても建設できるから地下線よりかなり格安にできるしね、
ただ石山陸橋をオーバークロスする高架を造るのは面倒だけど。

202 ：名無し野電車区：04/01/28 10:07 ID:t0d/m3Sm

各地→飛行機→新千歳→電車→札幌、って人にとって、
定山渓ってアクセス悪いから、定山渓行くくらいなら小樽逝きだなと思う。
実際、温泉なんて、日本全国あるようなもんだし。

203 ：名無し野電車区：04/01/28 11:06 ID:nDb0p+YQ

定山渓は、登別みたいに全国からわざわざ目指して来るような
温泉じゃないだろうから、あんまり空港アクセスは関係ないんじゃない？
もちろん、全国から来てくれた方が嬉しいけど。

204 ：名無し野電車区：04/01/28 13:48 ID:wg8vghOa

妄想スレ化

205 ：名無し野電車区：04/01/28 15:47 ID:0QBa2DJP

>>177,178
パチンコ屋の上は道営競馬の場外馬券売場だそうだ。

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026186

206 ：名無し野電車区：04/01/28 15:51 ID:0QBa2DJP

ついでにこれも貼っとく。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6257

207 ：名無し野電車区：04/01/28 15:55 ID:0QBa2DJP

札幌市、市電運営の民間委託を検討

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040127c3c2700t27.html

208 ：名無し野電車区：04/01/28 16:21 ID:SMtrROJL

>>207
やり方によっては、これから利用者増えそうな地区なのに
交通局としては勿体ないけど、仕方のない措置かな
現状でもバスなどでの代替は難しい地区だからな

東豊線の豊水すすきの～栄町区間の工事費用が回収できないのがイタいね
３億の赤字程度なら、ほんとはもっと手放したい区間があるのかもしれないけどｗ

209 ：名無し野電車区：04/01/28 17:02 ID:HLlKF0hB

>>207
朗報の気がする。
現状維持はおろかさらなる発展が期待できそう。
完全に民営にしてほしい。

210 ：名無し野電車区：04/01/28 20:49 ID:lq7dhSyF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000229-kyodo-soci

これを改良すると・・・地下鉄乗り入れできるんじゃない？

211 ：名無し野電車区：04/01/28 21:53 ID:JfZiyyyC

乗り入れまで行かなくても、同一ホームとか、上下階とかだとらくだよね。

212 ：名無し野電車区：04/01/28 23:03 ID:b7LJAW6W

民営化に激しく賛成。もし廃止にしたら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

213 ：名無し野電車区：04/01/29 00:23 ID:Kxlj2v30

>>212
おそらく廃止にはならない。
今の数字では廃止にするほどの妥当性が無い。

214 ：名無し野電車区：04/01/29 10:16 ID:SZQ2uq8Q

>>213
存続決定らしいな

215 ：名無し野電車区：04/01/29 10:26 ID:HdHvXSmm

都心回帰し始めている今では、市電は東豊線より重要路線だろ（ｗ

216 ：名無し野電車区：04/01/29 14:49 ID:mZ8JrnOk

札幌市電の輸送レベルで存廃問題を起こすのだったら全国の市電の半数が
破綻している。函館市ですら市営で存続しているんだから･･･｡
南北線と東西線だけだったら収支トントンだと思うけど、いまの地下鉄の
赤字のほとんどが東豊線からの発生しているもんだからな。
（東豊線が不必要とはいってはいませんよ）

217 ：名無し野電車区：04/01/29 16:26 ID:RaOEvv3Z

南北と東西だけなら、トントンどころか、全国市営地下鉄唯一の余裕の黒字だよ。
南北線なんて、全国で4路線しかない、償却込でも黒字の路線だし。

218 ：名無し野電車区：04/01/29 21:32 ID:QORGdJRT

ちいと古いけど２００１年３月末の収支は南北線が１７億円の黒字で
東西が８６億円、東豊線が１６８億円の赤字だった。
去年の赤字は金利低下も手伝って全線で１５５億円程度の赤字だから
収支状況もそうとう改善したんだろうな。
ちなみに全国の地下鉄収支のベスト・ワースト５は以下のとおり。

路線別収支ベスト５　　　　　ワースト５（億円▲は赤字）

大阪市御堂筋　２５９　　　　札幌市東豊　　▲１６８
東京都浅草　　　５８　　　　横浜市１･３号　▲１８２　　　
名古屋市東山　　５４　　　　京都市東西　　▲１９１
札幌市南北　　　１７　　　　名古屋市桜通　▲２１２
神戸市山手　　▲１８　　　　東京都大江戸　▲３１１
　　　　（日本経済新聞：２００３年９月14日朝刊より）

219 ：名無し野電車区：04/01/29 21:54 ID:OKpmhSxQ

東西線の分も今頃返し終わってたんだろうなぁ…

220 ：名無し野電車区：04/01/29 21:57 ID:mPq9N33X

東豊はコンセプトは良いけど、なにぶん路線が中途半端だったね。

丘珠空港にすくなくとも行ってれば、ちょっとは違ったかもしれないのに。

221 ：名無し野電車区：04/01/29 22:59 ID:/VSVf8Jj

東区最大の街道だった北光線をはずしたのが痛かったんだと思うよ。
北光線の客は、結局南北線の方に出たり、
バスでそのまま都心行きになってしまったみたいだし。

栄町も丘珠空港もそんなに変わらないと思うよ。
先に延ばすなら、そのまま百合が原に持っていったほうがまだマシ。
JRと被るけど、大通やすすきのに出る人の方が多いだろうし。

222 ：名無し野電車区：04/01/29 23:04 ID:mPq9N33X

いや、道内空港便はすべて丘珠にくるんだから、
良いと思うんだけどね。現状だとバスになっちゃうし。

っていうか、本当に現在のルートが中途半端なんだよな、東豊線は。

223 ：名無し野電車区：04/01/29 23:17 ID:GqiQOrKH

ところでさ、札幌の市電って
あとどの車両の更新が必要なの？

224 ：名無し野電車区：04/01/29 23:20 ID:Kfjyqq6g

M101

225 ：名無し野電車区：04/01/29 23:44 ID:wzcgRccj

すべて丘珠に来ても1000人くらいでしょ？

226 ：名無し野電車区：04/01/29 23:50 ID:mPq9N33X

定期券利用者じゃないから、貴重な収入だったと思うけどねえ。
バスより都心に出るのが計算できるし。

227 ：名無し野電車区：04/01/30 00:19 ID:/kx2VovT

丘珠利用者は、自家用車か、訪問相手の出迎えが多いよ。
公共交通機関に乗る人は、半分程度じゃないかなぁ？
飛行機自体も、頻繁に着くわけじゃないから、一時間当たり100人いれば、
かなり多い方でしょ。
通勤需要も、自衛隊員が多い地区だから、電車で都心には通勤しないしね。
空港に近いと言うことは、今後宅地の開発も期待できないわけで、
空港が集客のすべてと言うことになってしまう。
空港管制センター行きのバスの本数を見れば解ると思うけど、
あれで賄えてるんだよ…

228 ：名無し野電車区：04/01/30 01:02 ID:se0hDHel

平成14年　札幌飛行場　年間利用者数323,900人
HAC参入で空港利用者が増えているとして一日約1200人ぐらい。
このうち７割５分が地下鉄を利用したとして900人(+通勤通学)。
駅の一日平均利用者、栄町が6844人。最低は北13条東の2504人。
残念だが流石に…栄町から伸びるとルートも変だしね。

229 ：名無し野電車区：04/01/30 01:03 ID:ThTcMVGH

>>221
ＪＲと競合する場合は料金設定が問題になってくる。
今は「さっぽろ」～「すすきの」の区間ぐらいだと、
結構歩く人が多いんだよね～。

230 ：名無し野電車区：04/01/30 03:00 ID:fwvUlWY5

札幌からすすきのって、通勤者は毎日歩くか？
そんなに毎日時間掛けて歩けるなら、本数少ないJR乗らないで、
百合が原から栄町まで歩いてるよ…

と、他スレに誤爆しました…

231 ：名無し野電車区：04/01/30 04:16 ID:g4Wntpnr

丘珠空港－札幌ドームを繋げればいいんだよ
こんなシンプルで効果的な構想はないだろ

232 ：名無し野電車区：04/01/30 09:09 ID:L7Ig47Ab

東豊線を丘珠空港まで延長して、その代わりに
実質違法駐車だらけの丘珠空港駐車場を有料化してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...

233 ：名無し野電車区：04/01/30 11:41 ID:I8K8A2PL

丘珠空港つなぐくらいなら、北広島まで伸ばした方が・・・
地上に建設すれば安上がりで済むし

234 ：名無し野電車区：04/01/30 11:42 ID:QXp+zbnD

北広島は「札幌市」じゃないでしょ？

235 ：名無し野電車区：04/01/30 12:15 ID:lcw6CyDt

別に札幌市内を走らなければいけないというわけでもないでしょ？
都営線だって千葉県に駅あるし。
建設費も一部負担させればいいし。

236 ：名無し野電車区：04/01/30 12:26 ID:a0HyY23b

>>233
北広島なんぞに伸ばすわけないだろ
南側はドームに繋げるのがベスト

237 ：名無し野電車区：04/01/30 12:28 ID:lcw6CyDt

ドーム経由で伸ばせばいいでしょ

238 ：名無し野電車区：04/01/30 12:37 ID:QXp+zbnD

都営の千葉っていうのは、乗り入れ前提駅でしょ。
北広島に伸ばすと、ＪＲとの完全競合になって意味がない。

239 ：名無し野電車区：04/01/30 12:49 ID:BW0sdWCZ

>>238
大通りに行くなら地下鉄
さっぽえろえきまえに行くならＪＲって分け方が出来る。
ただスピードで勝負にならない。

240 ：名無し野電車区：04/01/30 12:55 ID:oa2SosGU

北広島市でも大曲とか輪厚ならＪＲと競合しない。
ただ、快速運転は必須。

241 ：名無し野電車区：04/01/30 12:59 ID:QXp+zbnD

>239
大通りはわかったとしてもだ、延長するとすると東豊線。
札幌駅通ってるでしょ・・・。

北広まで地下鉄にいくとしたら、ＪＲと乗り入れが
可能になったらという意味じゃないと無理だろうなあ。

ただ、「札幌市営地下鉄」を延長するんじゃなくて
北広島独自で地下鉄を作り、その地下鉄が札幌市営に乗り入れるというのなら
話はありそう。東横とＭＭ２１みたいに。

242 ：名無し野電車区：04/01/30 14:26 ID:Atj3CAon

東豊線の新道東と環状通東も紛らわしい。
酔ってるとどっちがどっちだか区別がつかない

243 ：名無し野電車区：04/01/30 17:16 ID:NrKrcopv

北広の少ない人口をJR/バス/地下鉄で奪い合うのなら、
中央バスと手を組んで、石狩に伸ばした方がいい。
今麻生にあるバス発着を石狩南高と自動車学校の間くらいに移動して、
最低そこまで地下鉄伸ばせばみんな幸せ。

244 ：名無し野電車区：04/01/30 18:49 ID:ZaVpdOTd

>>238
都営新宿線はＪＲと競合しているのでは？

245 ：名無し野電車区：04/01/30 19:39 ID:CQwS+tNu

>>244
してません。

いいかげん、地図だけ見てモノ語るの辞めようよ。

246 ：名無し野電車区：04/01/30 20:03 ID:vXOppOnC

このデータサイトは既出か？
ttp://www.jametro.or.jp/nihon_t/01cont/sapporo.html

ここ見ると、東豊線の他２路線と比べての乗客数の悲惨さがよくわかる。
建設費が莫大なのも赤字幅を大きくしている原因だし・・・。
その割には乗客数が・・・。

ただ、今のままじゃどうしようもないから、俺も栄町から線路を東に向けて丘珠空港終点にしたらどうかな？と思う。
JRのエアポートもうまくいっているし、いけるんじゃないかな？
・・・ってな考えはやっぱ甘いか。そこまで掘る金も無いだろうし

247 ：名無し野電車区：04/01/30 20:39 ID:JOlrrtmm

>>244
していますが何か？
何のために急行運転始めたのか知ってる？
都内に住んでいないくせにモノ語るのやめようよ。

新宿・市ヶ谷・岩本町（秋葉原に近い）・本八幡などでＪＲと接続しているし。
ただし、運賃が高く、駅が深くて時間もＪＲと大差がないので、急行を始めたんだよ。

248 ：名無し野電車区：04/01/30 20:57 ID:72LLBoc8

>>246
東豊線って仕方ないよ、あれじゃ。
ほんと、ピーク時以外は学生が大通～学園前というごく短い区間に乗客があるくらい。
ドームでイベントが無い日はほんとに閑散としてるって感じ。

南北線と比較するのもナンだけど、営業㌔はそんなに変わらないのに
乗客数が南北線の半分以下ってのは、あまりにヒドいね。おまけに建設費も凄い。
これでは交通局も累積赤字は減らせないし、地下鉄を民間にも移譲できないわけだ。

いずれにしても、これのおかげで存廃問題がいきなり沸いてきた市電が気の毒。

249 ：名無し野電車区：04/01/30 20:58 ID:o7IO0lQa

>>247
じゃあ、競合してないんじゃん。
都営新宿線が一方的に負けてる。

250 ：名無し野電車区：04/01/30 21:33 ID:e7nxYHDc

都営新宿線が盛況なのは、新宿から馬喰横山までだな。
下町区間は地元の人しか使わないし、総武/京成沿線の人が
わざわざ本八幡/京成八幡で乗り換えて都営地下鉄で都心まで出るのは稀だよ。
札幌みたいに、地下鉄沿線の方が需要高いという環境とは違う。

251 ：名無し野電車区：04/01/30 21:48 ID:mmagdyiX

地図で見て競合してるとか判断するのはやめようよ。
都営新宿線とJRは競合してないぞ。
本八幡や京王線沿いに住んでる人に関しては
JRか新宿線のどちらかを選ぶってことはありうるけどね。

札幌の地下鉄とJRだって、接続駅周辺の人はどっちかを選ぶ
だろうけど、その他の人は、地下鉄沿線の人は地下鉄へ、
JR沿線の人はJRへ流れるだろ。

252 ：名無し野電車区：04/01/30 22:06 ID:Uk4s6c8l

Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験は、ＩＣカード利用を検討している各省庁あるいは情報関連企業
などからも一定のご評価をいただいておりますが、モニタ約款に記載されているとおり、
この３月３１日をもちましてモニタ期間を終了いたします。
つきましては、現在お使いいただいているＳ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カードも有効期限（３月３１日）
となりますので、残額表示機およびマイレージ交換以外、全ての端末（地下鉄改札機、路
面電車、入金機、自動販売機、店舗端末）が使用できなくなります。

ついにSMAP終了か・・・
ほとんど使っている人見なかったからね・・・

253 ：名無し野電車区：04/01/30 22:47 ID:MX9b5z2c

>>248
市電は存続決定って、新聞に出てたじゃん！

254 ：名無し野電車区：04/01/30 22:49 ID:TIsjShOX

>>227
丘珠空港の駐車場がタダってのが、地下鉄にとっては痛いだろうな。
真冬に札幌郊外から荷物持って、地下鉄乗って、栄町からタクシーで丘珠空港行くくらいなら、自分で運転した方が安い。
逆に道内各地から丘珠空港に降りて、その後公共交通ってのもなあ、純粋な旅行ならともかく、あの空港を使うのは日帰り出張サラリーマンか冠婚葬祭で忙しいおじちゃん、おばちゃんが多いと思う。

255 ：名無し野電車区：04/01/30 23:15 ID:oev3OOjD

>>252
また、平成１６年度以降の実験についても、新たな実験として再スタートすることを予定
しております。
Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カードモニタを継続いただける場合は、残額およびマイレージポイントを新
規発行カードに引継ぎいたします。
詳細につきましては、３月上旬までに、カード有効期限終了と新たな継続実験についての
ご案内を差し上げる予定でおりますので、引き続きご協力の程，宜しくお願いいたします

256 ：名無し野電車区：04/01/30 23:51 ID:vXOppOnC

スレの空気を無視した書き込みで申し訳ないんだが
下のリンク先の文章読んでどう思う？
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~mint/street/mint_270.htm

何か凄い勢いで力説しているけど・・・ｗ
できればここの住人の意見が聞きたい。

257 ：名無し野電車区：04/01/31 00:34 ID:P5sIRekX

>>256
なかなか藁えるページで大変よろしい。
ていうか、そいつ何様？ただのアホじゃん。
前半で「携帯の電源をオフにしろというのは言語同断な強権発動」なんていかにも携帯使わせろみたいなこと言っておきながら
後半では「携帯の電源オフは条例で取り締まれ」ってか。
馬鹿もいいとこだなｗ

SMAPカードは結局使った奴何人いるんだろう。
少なくとも漏れは使ってた奴一人も見たことない。
実際に本格導入されたとしても、何人が使うのだろうかね。

258 ：名無し野電車区：04/01/31 00:44 ID:keW8poP3

東豊線は札幌ドームができて福住の乗車人員が2500人増えた。
今年はハムの移転で観客が実質100万人増えれば、
5000人近く増えて、20000人を突破するかもしれない。

259 ：名無し野電車区：04/01/31 00:50 ID:JdtnQhPi

>>257
漏れ日常的に使いまくってる。
一度使うとやめられないよ
ただまだ市電で使ってないので今度使うつもり
でその市電と同じ運賃箱をJRﾎｯｶｲﾄﾞｳﾊﾞｽが２／４から導入だって

260 ：名無し野電車区：04/01/31 01:29 ID:i5OQM0yO

>>259
JHBでもSMAP対応器が付くの？

261 ：名無し野電車区：04/01/31 07:40 ID:JdtnQhPi

>>260
告知ポスターのイラストを見ると市電のと全く同じタイプだからその可能性が高い。
多分４月以降にJHBでの実験も開始するのかも。

262 ：名無し野電車区：04/01/31 07:48 ID:NAXliF6o

誰か東西線試作車（下の写真）のことについて知りませんか？
写真も他にもあったあら見てみたいです。

ttp://www.jungle-pro.com/Hokkaido/photo/sapporoShisakusha_1.jpg

263 ：名無し野電車区：04/01/31 10:28 ID:GH4Xa6CY

１．とにかく緊張感が足らないと思わされる面が多々ある
２．札幌市の全般の空気として東京の劣化コピー
３．農業農業、こればかり。結果、北海道証券取引所からは企業が撤退している
４．そもそも金の使い方がわかっているのだろうかと感じさせる場面多々
５．釧路の悲惨な状況　もはや農業以外の使い道がない
６．サービス業がきわめて少ない
７．ホクレンなどという異常な団体が牛耳っている（都府県からみると異常に見える）
８．それにぶら下がるＪＡ達。
９．ビジネスマナー、交通マナー、一般のマナー、ともに最低クラス
１０．まるで切磋琢磨をせず、向上心に駆け、変化を恐れ、行動力がまるでない
１１．離婚率が異常に高い
１２．女は行動的な人間が多いがその多くは単なるわがままと無謀と無知と無計画
１３．生鮮食料品だけにかぎらずとにかく高いにも関わらず給料はきわめて低いレベル
１４．すでに開拓民意識などどこにもなかった
１５．商店にまるで活気がない。スーパーは異常なほど静か......
１６．まるで沖縄と同じ
１７．食料生産地域だからという名目があるからなのか、やたら傲慢な態度が目に付く
１８．とにかくうざい
１９．道庁の建物の老朽化が酷い
２０．病院の施設レベルがきわめて劣悪。にもかかわらず料金と待ち時間は大学病院並

264 ：名無し野電車区：04/01/31 10:47 ID:6+2GPYCw

16と18って、指摘じゃなく貶しだろ。
つーか、とにかくうざい自治体のことを良くもまぁここまで調べたもんだ。

265 ：名無し野電車区：04/01/31 11:17 ID:kg43odg+

>>258
福住か･･･｡開業10年もたって、だいぶ発展したと思うけど、
今のところドーム以外大きな集客手段がないのが痛いね。

麻生地区も開業と同時に札沼線も整備したり、新琴似駅との連絡道造ったり、
駅ビルなどの開発をうまくやってれば、新札幌なみの副都心としてもっと
発展した可能性もあったと思う。当時の札沼線は単なるローカル線で
いまみたく通勤線区で賑わうなんて想像もつかなかっただろうな。

266 ：名無し野電車区：04/01/31 11:19 ID:MRzW9bWJ

>>262
おとといははしっていたYO!

267 ：名無し野電車区：04/01/31 12:23 ID:1xwNkI0i

>>259
ちなみに先月の時点でもう料金箱は変わったよ

268 ：名無し野電車区：04/01/31 17:03 ID:kUjtevfQ

＞今年はハムの移転で観客が実質100万人増えれば

ありえない

269 ：名無し野電車区：04/01/31 17:52 ID:nVmd7m4+

>>265
麻生は、新琴似の区画と、都心の区画が斜めに交わって五差路になっており、
交通の要所だったから、もともと結構栄えていたんで、再開発をするには、
非常に大掛かりだったっとおもう。
だから、ダイエーみたいな新しい施設は全部、JR駅とは逆のほうに出来たしね。

270 ：名無し野電車区：04/01/31 19:05 ID:TLq4W1/U

個人的に札幌地下鉄でいちばん好きな駅は麻生だね。
階段がホームの両側にしかないから見通しや開放感が抜群だし、
南北線とは思えない東西線ちっくな雰囲気もいい。
たぶん麻生駅のホームは札幌地下鉄で一番幅が広いと思う。
駅構内も地下街を造るつもりなのかと思うほど広くて大きいし
当時の交通局もずいぶん贅沢して造ったなと感じられる。
今後延長があったとしても、あんな駅は予算的に造れないだろうな。

271 ：名無し野電車区：04/01/31 19:33 ID:3lqY4iB3

南北線の78年延長区間(北34条・麻生)は第三軌条でありながら
トンネルは東西線規格で造られた感じ(東西線規格への改造も可)？

ちなみに私は鉄板トイレスレ住人で、↓を作りました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=904181&un=120184&m=2&s=0

272 ：名無し野電車区：04/01/31 19:47 ID:GYcQkFne

>>270
麻生町在住です。
この時期自宅からダイエーや東急に買い物に行くとき一番
入口から地下に潜って買い物に行ってまつ。あの長い廊下は
冬になると確かに便利。

273 ：名無し野電車区：04/01/31 19:58 ID:pvW1IhpG

駅は4丁目通りにしか作れなかったけど、
五差路に出口作るために通路長くしたんでしょ？
でも、あの広さでもラッシュ時は人で埋まる…
事実上、中央バスの待合室みたいになってるしね。

274 ：名無し野電車区：04/01/31 20:16 ID:oFaaz9Yv

麻生駅には立派なバスターミナルがありますが、半分しか使われていません
その一方で、路上吹きさらしバス停がいくつもあり、寒い中延々待たされる客も多い
なんかヘンじゃないですか
また、五差路手前で路上待機する＊＊バスが交通渋滞に拍車をかけています
ただでさえ混む交差点なのに

275 ：名無し野電車区：04/01/31 21:00 ID:JdtnQhPi

>>274
乗車場、降車場ともフルに使ってる気がしたが

276 ：名無し野電車区：04/01/31 21:10 ID:pD6nTlLa

四番通り方面から来るバス全便(特に朝は、一時間に50本くらいある)が、
五差路を南に曲がって(つまり右折)ターミナルに入ろうとする方が、激しく渋滞しないか？
それに、中央バスの停留所部分は、もともとその分拡張されてて、道路ではないんだし。

277 ：名無し野電車区：04/02/01 00:52 ID:Der+Oqrl

>>275
まあ麻生のバスターミナルはもうちょっと余裕をもって作るべきだったと
結果論だけど今になって、そう思うね。

開業時はこんなに路線・便数が増えるとは思っていなかったのかもしれないけど。

278 ：名無し野電車区：04/02/01 01:18 ID:7N/Kwuyl

東豊線の北広島延伸の話が出てましたが、実質必要ないと思います。
私は北広島市大曲在住で通学で大曲←バス→福住←地下鉄→札幌市街のルートを通学してますが、
地下鉄を延伸するぐらいなら、共通ウィズユーカードの使用範囲を大曲まで広げて欲しいです。
大曲の住人は、皆口をそろえて言います。実質福住から里塚・千歳方面へ向かうバスの乗客の割合は、
大曲までの人間がかなり多いです。地下鉄延伸よりもウィズユーカードの有効範囲拡大のほうが、
まだ現実感がありますし、住民の望んでいる事だと思います。

279 ：名無し野電車区：04/02/01 01:35 ID:gso2wYAj

札幌市の税金で作った設備の問題なので、結構難しいんじゃないかなぁ…
札幌市に住んでて、住民税を払っている人が割引を受けられると言うのが本来のものだろうから。
大曲は殆どが札幌に通勤通学するとか言われちゃうと困るんだけど、そうなると、
札幌市と合併すべきだったとか、そういう話になっちゃうしなぁ。
でも、札幌市外から来たって、市内で完結する分のバスは割引になるんだし、
バスカードが無かった過去には、その割引すらなかったんだから。

280 ：278：04/02/01 01:46 ID:7N/Kwuyl

>>279
まぁ、そうですねぇ。費用負担の問題はありますな。
まっ、実現可能とは思ってませんから。ただ、地下鉄延伸の話があったので、
そっちよりは、こっちの方がよっぽど現実的かと。

281 ：名無し野電車区：04/02/01 01:59 ID:CNwH5wtO

すごい昔だが、市電新琴似電停前に新琴似ターミナルというのが
あったよ。
そこは今変電所だから今さら復活は無理だが、新琴似駅前にある
生協と農協の跡地が更地のまま放置されているところに
石狩方面行きのバスターミナルを作ることが出来ると思う。
そこまで、地下通路を延伸することがもちろん前提となるが。
地下通路延伸はＪＲ利用者にとっても便利なので出来るといいね。

282 ：名無し野電車区：04/02/01 02:01 ID:Z8eGg/V3

>>266
写真見た？現役の試作車じゃなくて、１両で南北線で試運転したとかっていう試作車のことでつ

283 ：名無し野電車区：04/02/01 02:15 ID:Z8h/Tt7f

四番通はラッシュ時通行禁止くらいにしないと、バス路線はいくら細工しても
もう無理だろうから、ちょっとくらい金掛かっても、南北線なり東豊線なりを、
新琴似(屯田)のはずれ以遠まで伸ばさないと解決しないと思うよ。
石狩市民/新琴似屯田住民はまず殆どが毎朝札幌都心に出てくるわけだし、
逆に石狩方面には、大学や高校もあるんだし。
都心に向かうだけでなく、狩南のスクールバスなんて、毎朝大惨事だよね。
新琴似/屯田の需要とあわせて、日に2万人は見込めると思う。
(その分、麻生駅や手稲駅、中央バスの利用が減るだろうけど…)
でも、石狩市は金出さなそうだよなぁ…

284 ：名無し野電車区：04/02/01 08:34 ID:JHfcPdMh

取りあえず、現実路線として麻生駅～新琴似駅間に地下通路ｷﾎﾞﾝﾇですかな？
んで、仮に「麻生駅～新琴似駅間に地下通路建設→新琴似駅前の更地にﾊﾞｽﾀ-ﾐﾅﾙ建設
→石狩方面からのﾊﾞｽは新琴似駅発着に短縮→石狩方面からの地下鉄利用客は地下通路を使用」
となることは毎日の利用者にとって歓迎できる施策？

285 ：名無し野電車区：04/02/01 13:47 ID:vO1KTijt

石狩市にがっぽり金出してもらってからだな。
くだらない合併に金使うような都市に札幌が地から貸す必要ない。
水も切るか？

286 ：名無し野電車区：04/02/01 15:21 ID:NOW4VZ5x

突然関係ない話になってすまないが、
共通1DAYカードを利用して市内から市外にまたがって乗車する場合は、
三里塚小学校や四番第八横線から当該目的地までの運賃を支払えばいいのかね？

287 ：名無し野電車区：04/02/01 17:32 ID:o6O3sVTE

>くだらない合併に金使うような都市

お前頭使えよ

288 ：名無し野電車区：04/02/01 17:48 ID:58O6yjrU

>>286
YES.一回降りたものと計算する。

289 ：名無し野電車区：04/02/02 00:40 ID:FRM4Vyvr

２月１日　地下鉄北２４条駅２２２８発東営業所行きバス。

ほとんど暴走族！　
どんなに路面が悪かろうがなんだろうが市営バスは夏冬同ダイヤ。
制限速度も守らない。

市営バスもなくなるし。
このまま交通局は逃げ切ろうとしてるんだろうね。

290 ：名無し野電車区：04/02/02 01:07 ID:6L/5oXm6

>>262
南北線で走ってるの見たことあるよ。ドアが３つも有ってビックリしたよ。
南北線、こんな長い車両走れるのかって驚いた。
写真は、慶大鉄道研究会が編集した「私鉄電車のアルバム」の別冊Ａに載ってたよ、たしか。
古本屋で見つかるかなぁ？

291 ：名無し野電車区：04/02/02 01:09 ID:rzv/sZmy

>>289
素晴らしい

292 ：名無し野電車区：04/02/02 02:17 ID:J/iv3qfw

>>287
あなたの意見は。

293 ：名無し野電車区：04/02/02 09:09 ID:k05EjT6m

>>289
そこまで分かっているのなら、クレーム出せ。ここはすれ違い。

294 ：名無し野電車区：04/02/02 14:09 ID:KuksPnSr

>>292
君は市町村合併がくだらないと思ってるんだ…
無駄だから合併するんだけどね…

それに、石狩が札幌におんぶに抱っこでお荷物だと本気で思ってるのか？
まちBBSで仕入れた知識程度だろうが、水道借りてる程度で批判かよ。
石狩市民は札幌に通勤し、札幌市営交通を使い、札幌の店で買い物をし、
札幌の企業で売り上げを上げ法人税等を生み出してるんだぞ…

295 ：名無し野電車区：04/02/02 15:25 ID:kGtGOw43

>>283
南北線の北部延長は賛成。南北線を麻生から屯田西公園か中央バス自動車学校の
付近までのばしてバスターミナルを設置してそこを核に開発してほしい。
東西線､東豊線の延長が一巡したから、今後は南北線の車輌や施設の更新や
路線延長などに集中投資してほしい。

296 ：名無し野電車区：04/02/02 15:37 ID:kIcvMPvS

延長するならするで良いけど、
その前に完全に民営化が必要でしょ

民間の会社になったら費用対効果だけを考えての
路線延長が行われる。いまのままではまた巨額の赤字が、

297 ：名無し野電車区：04/02/02 15:51 ID:Cg5F3S4i

住宅街の下を掘っていくのって、大変そうだな。
４番通なら道路の下だけど、屯田となるとそうはいかないっしょ。

298 ：名無し野電車区：04/02/02 17:45 ID:Qb1Dtcz/

第三軌条の南北線だと、やっぱり架空線の東西線より建設費が安くなるのかな。
天井が低いぶん土砂廃棄量とかコンクリートなどの資材費の節約にはなるのは
確かみたいだけどな。大雑把に地下鉄の建設費は１キロ２００億円といわれるけど、
ミニ地下鉄でも実際には３００億円以上かかっているのが実情。
過去２回の札幌地下鉄の東豊線と東西線の建設費がキロあたり１７０億円台なのは
他都市にくらべるとえらく安い。そうとうケチったんだろうな。

299 ：名無し野電車区：04/02/02 19:59 ID:uxpABCPG

かといって、東豊線を土地があいてる16丁目通を通して石狩まで持っていっても、
間の区間の利用者が激しく少なそうだしね。
四番通を2年くらい通行止めにする覚悟で、開削で簡単に作っていくしかないかな。

300 ：名無し野電車区：04/02/02 20:32 ID:nFnBDFRi

民営化するなら、新会社には負債が０の状態で初めて欲しいけどね。
ＪＲになったときは資産売却して負債を減らす方向の清算事業団とか
タバコの云々があるからなんとかなったけど・・・。

実際、民営化といっても、天下り企業だったら意味無いわけだしね。

301 ：名無し野電車区：04/02/02 22:33 ID:Y82s6hTP

＞299
露天掘りで青空の下での開削工事ですか･･･｡
南北線の建設がはじまった頃の中島公園もそんな感じだね。
工事記録を見ると菖蒲池の水を抜いての工事だったとか。
南北線は７２年の冬季五輪整備のメインだったけど、
地下鉄に限らず物価高騰のオイルショックの直前に地下街や
高速道、上下水道などのインフラを一気に整備できたのは
札幌市にとって意義深いものだったのかもしれない。

302 ：名無し野電車区：04/02/03 00:09 ID:yYY8TaJU

麻生から先は無理に地下にしなくてもいいんじゃない、と言ってみる。
創成川の上に出して高架線にすれば安く上がりそうな気がするけど。

303 ：名無し野電車区：04/02/03 00:26 ID:ZDfxcwPk

>>302
やっぱり、殆どの利用者が四番通だから、そこを通さなきゃまずいんじゃない？
東区みたいに、16丁目に通して、8丁目の繁華街が全滅する惨事が
また起こってしまうよ。

304 ：名無し野電車区：04/02/03 01:20 ID:AFZDJQ6E

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040202&j=0029&k=200402022088

これってどうよ？

305 ：名無し野電車区：04/02/03 01:21 ID:cQGBSlyf

麻生はとりあえず新琴似まで地下道通して動く歩道接地して乗り換え需要を喚起すればいいんじゃないかね

306 ：名無し野電車区：04/02/03 01:33 ID:Chra5Lff

＞302.303
南北線の延長計画は茨戸までの予定だけど、Ｒ231や創成川に沿って
延長するとＪＲ札沼線と競合するんじゃない？
東京や大阪みたいな都市ならまだしも札幌程度の街で鉄道が競合すると
両者共倒れになるリスクがあるだろう。
太平･篠路･拓北などの地区はＪＲに任せて電化や増発を進めて、
地下鉄は四番通の鉄道空白地帯に通して役割分担をしたほうが得策。

307 ：名無し野電車区：04/02/03 01:37 ID:cqDLaFCR

新琴似駅の地下通路、バスターミナルはあまり賛成できないな。
宮の沢駅の開業によって、旧５号線ルートの札幌都心方面のバスが
大幅に縮小されたが、バス一本で都心方面へ行けた方が良かった
という利用者がけっこういる。
更に無味乾燥な地価通路を歩くのは苦痛というもの。
東豊線の乗り換えにさえ不満な利用者が多いのに、
新琴似から麻生までの地下通路になるとどうなることやら。
ただ単独の地下通路は必要と思われ。

308 ：292：04/02/03 06:28 ID:dHoFDrBy

>>294
市町村合併は必要ないですよ、特に札幌圏の場合は。
合併特例債で大盤振る舞いして合併させようなんて、
やっぱり自民党政権に倹約という言葉は当てはまらないようだ。
スレ違いなのでこの先は、地方自治板でどうぞ。

309 ：名無し野電車区：04/02/03 12:04 ID:lFUib9+n

スレ違いだからやめろといいつつ自分の意見だけは
しっかり主張して終結宣言するのはどうかと思うけど。
左の連中に悪い部分だけ叩き込まれたのか知らんけどさ。
短期的に見て金使ってるからって、すべて無駄かよ。
今後永久に続く交付金の効率や、町単位での設備投資もある。
石狩だけじゃなく、浜益や厚田のことも考えろよな。

合併はどちらかと言えば浜益厚田の問題、
交通機関は、石狩市南部の問題。

無理矢理結びつけて、バカな自治体は切り離せなんて
アホ以下(ry

310 ：名無し野電車区：04/02/03 12:20 ID:Yy/BzbD7

こういう掲示板って、ブロードバンドで常時接続の人が殆どだから、
ド田舎の人の意見って、殆ど反映されないんだよね。
もちろん、人口比っていうのもあるけどさ。
都市生活者が、田舎の人間に寄付をして暮らさせてやってるみたいな。
死活問題だから、隣のそれなりの自治体とくっつこうと思ったら、
お前のところとくっつくのは無駄とか声高に言われちゃうし。
お前ら、都市だけで世の中成り立つと思っているのかと。
一回、田舎の役所で働いてみろと言いたいよ。

311 ：名無し野電車区：04/02/03 13:20 ID:OaIyg78S

川島なんとかとかいうｷﾁｶﾞｲの書き込みでしょ。
無視無視。

312 ：名無し野電車区：04/02/03 15:26 ID:2Cvu0j5s

>307
無味乾燥な地下道を歩いて気が滅入るのは解るけど、冬季とか炎天下の
移動は本当に助かりますよ。知り合いが菊水に住んでおり菊水駅の長い
地下道の存在意義がよくわかりました。
ただの地下道だけだと無味乾燥なので、バブル時代的の発想になるけど、
麻生駅を改良してポールタウンのような｢麻生地下街｣でも整備してれば
賑わって麻生地区の集客にもつながってたかもしれない。
乗降客６万人程度の麻生駅に地下街とはどんなものか判断しかねるけど。

313 ：名無し野電車区：04/02/03 16:07 ID:zDG9Mqqy

いよいよ雪まつりですね。
稼ぎ時ですよ。

314 ：名無し野電車区：04/02/03 20:23 ID:0BdEBILg

N速+の癌だったまさとの、地方愚民という言葉を思い出したよ…
他人や他地域の苦しさをわからない奴は、インフラを語るべきではないな。

315 ：名無し野電車区：04/02/04 00:51 ID:WEURiHOF

SuicaとSMAPが相互利用可能になるというのは本当ですか？

316 ：名無し野電車区：04/02/04 01:30 ID:x8Y9UMyb

東豊線の福住延長の時に増備された車両ってＶＶＶＦ制御にできなかったの？
あの年でチョッパ制御って・・・と思った。

317 ：名無し野電車区：04/02/04 08:38 ID:39nLhf/A

>>315
どちらもSONYのフェリカのシステムなので共用化は不可能ではない。
ただまだSMAPは試験の段階なのでスイカとの共用はまだしないかと。

318 ：名無し野電車区：04/02/04 09:38 ID:EboCPWg0

札幌地下鉄の合理化や職員削減のニュースはときたま聞くけど、
改札口や職員詰所に見張りの係員がいない駅が増えたり、駅構内の
蛍光灯が間引いている事などは確かだけど、ワンマン運転の話題が
出てこないのが不思議。
南北線はまだしも距離の長い東西線と乗客の少ない東豊線でやれば
相当効果があるだろうに。

319 ：名無し野電車区：04/02/04 10:22 ID:JEqFikSd

ワンマン化すると車内暴力増えるからなー。
札幌は大都市の中でも経済状況一番悪いだけに、
タガが緩むと一気に暴力沙汰が増える因子抱えているし。
フランス国鉄では、ローカルのワンマン化を推し進めた結果、
車内暴力の激増と凶悪化で、警備員を乗せることになり、
人件費的には元の木阿弥になってしまった。
地方によっては、バスにも警備員の乗組みを余儀なくされている。

320 ：名無し野電車区：04/02/04 11:32 ID:0LfO9z4p

>>319
ここは日本、あなたはパー

という台詞があったなぁ。
流行性痴呆症だっけ？

321 ：名無し野電車区：04/02/04 11:49 ID:nAqstVUl

地下鉄の車掌は車内巡回するわけではないから、
治安維持にはあまり関係ないんじゃないか？

322 ：名無し野電車区：04/02/04 11:51 ID:nAqstVUl

んで、東京でもどこでもそうだけど、人代わりと乗っている路線では、
あまり問題って起きないんだよね。せいぜい空いている場所に座り込
んでいる奴がいる程度。
田舎のすいている路線の方が問題になってくると思う。

323 ：名無し野電車区：04/02/04 11:53 ID:nAqstVUl

人代わりと→人が割りと

324 ：名無し野電車区：04/02/04 16:53 ID:bfCNkTrM

今夜の実況は　こちらで

相棒第１５話 ◆ 前田愛出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

325 ：名無し野電車区：04/02/04 18:14 ID:iKG4AOPl

>>306
まだ電化言うか！？
あきれて物も言えん

326 ：名無し野電車区：04/02/04 20:18 ID:Y9Ug8XU+

電化は選択肢の一つに入ってるだろ。
ハイブリッドがすべてじゃないぞ。
ハイブリッド厨はどうせ、沿線の便よりも、運行している車両が見たいだけなんだろ？

327 ：名無し野電車区：04/02/04 20:32 ID:cWEA618l

>>318
ワンマンは考えてるっぽいな。
とりあえず、その前提となるホームドアの設置について、
新年度に調査予算を計上して、本腰を入れて検討するようだ。
表向きは、「人身事故対策としてホームドア設置」と言っているが、
その裏には、ワンマン化による人件費削減の狙いがあるのが明らか。

328 ：名無し野電車区：04/02/04 20:36 ID:mir0CQ+3

>>318
札幌規模の乗降客がいる鉄道でワンマン化するには、
安全対策のために、ホームドアの設置が必要です。
また、ワンマン運転手が前に乗る場合、車両が駅を進出しきるまでに、
接触事故や乗客がドアに挟まって引きずられるなど安全確認ができないので、
確認できるように、運転室で駅の様子をモニターチェックできるように、
車両を改造しなければなりません。
そうでなければ、国土交通省の許可がでません。
ホームにホームドアを着ける費用とメンテナンス費用。
車両を改造する費用とメンテナンス費用など膨大な予算が必要です。
ワンマンになれば人件費を削減できるので、
長い目でみれば設置費用は回収できますが、
なんせ初期投資の金額が莫大です。
赤字の交通局が金を出せるとは思えませんが、、、、

329 ：名無し野電車区：04/02/04 21:18 ID:Cx9MQbcx

じゃー、福岡がワンマン化認められた訳は？

330 ：名無し野電車区：04/02/04 21:35 ID:cWEA618l

>>329
福岡・仙台は最初からワンマン前提に、すべての駅のホームにカーブが無く、
簡単に編成全体が見渡せる。それゆえホームドア無しでもＯＫ。
ホームにカーブが有る古い路線は、見通しが悪いのでホームドアつけないとダメ。
都営三田線がその例。

>>328
だから、設備投資を平準化するため、各線の車両の寿命も睨みつつ、順次やって
いくようだよ。
「金が無い」ってよく言われるけど、それでも必要な設備投資はちゃんと札幌市交
もやってるよ。
南北線の旧式車両を17編成入れ替えたし、東西線も全24編成を入れ替え中（かつ
１編成につき１両の増結と２編成の増備も実施）
もしワンマン化に長期的なメリットがあると判断できるなら、必ずやると思う。

331 ：名無し野電車区：04/02/04 21:52 ID:qEHtnDlh

じゃあ、ＰＤＣを全部風前の灯火の医療大以北に送って
はやく新型電車入れて電化しろ
来年には電化完了させれ
時間４本以上運行しろ
せめて10時11時台も３本運行しろ

別に、ハイブリッド厨じゃねぇよ

332 ：名無し野電車区：04/02/04 22:13 ID:/+wQvCOh

都営三田線のワンマン化投資は５年で回収できるそうです。
車掌は大江戸線の開業要員に転属して吸収したそうだけど、
札幌も東豊･東西延長のさいにそれをやればよかったんだ。
何十年も赤字経営を強いられる地下鉄延長とちがって、
５年程度で確実に回収できる合理化の投資なら、それをする
価値があると思うんだがねえ。
東京と同じ理由で横浜地下鉄もワンマン化をはじめるから、
これで全国の事業者のなかでワンマン化を実施もしくは
具体化していないのは････。

333 ：名無し野電車区：04/02/04 22:40 ID:XK3cmGzq

南北線普通６両 4:20真駒内

334 ：名無し野電車区：04/02/04 22:44 ID:Z1kck0vE

>>331
図星でしたか。

335 ：名無し野電車区：04/02/04 23:18 ID:HYWZogjZ

>>学園都市線
まあ、あいの里までだったら、電化の可能性はあるかもね。
ただ増発は多分しないよ、今の利用状況なら。
時間帯で改善していくことはあるだろうけど。
スレ違いなのでｓａｇｅ。

336 ：名無し野電車区：04/02/05 00:43 ID:iqZECkdz

>>319
営団南北線で車内暴力が増えたなんて聞いたことないが。

337 ：名無し野電車区：04/02/05 01:44 ID:UnAQ2T56

今日はエコ切符の日だね。

と言うか、エコ切符って使っている人最近見ないのだけど・・・

338 ：名無し野電車区：04/02/05 09:41 ID:Vy2giFoa

>313
雪祭り時期の地下鉄って相当な増収になるんだろうな。
普段から雪祭りの時期ぐらい乗っていれば全線で黒字経営は可能かな。
ちなみにこれまでの札幌地下鉄の一日の輸送の最高記録は８６万人で
９５年１２月２０日の大雪の日に記録。雪祭りとは無関係だった。

339 ：名無し野電車区：04/02/05 11:17 ID:g3idJC65

［東西線直通　快速　13:02 西２８丁目］

340 ：名無し野電車区：04/02/05 11:29 ID:raezCx9U

市営バスが全部民間に移管になると、
エコキップではバスは利用できなくなるのだろうか・・・

どこの路線が使えるのかなんて一般人にはもうわからないでしょ。

341 ：名無し野電車区：04/02/05 11:47 ID:Dxxz0DJ2

>>331
ｲﾊﾟｰﾝ人にいわせれば鉄道は全部電車

342 ：名無し野電車区：04/02/05 12:35 ID:tzTgh0hy

『ﾊｽﾞ民間移譲→関係職員の配置転換』が落ち着いてからでないと、
高速電車のﾜｿﾏｿ化議論は始めようがないかもね。
公務員ってｸﾋﾞ切れんからねぇ･･･。

343 ：名無し野電車区：04/02/05 13:59 ID:2SztswMs

地下鉄東西線、電車故障で乱れ　　2004/02/05 13:00

五日午前六時十分ごろ、札幌市厚別区の市営地下鉄東西線新さっぽろ駅で、
出発前点検中の電車一本に誘導無線装置の故障が見つかり、
札幌市交通局は修理のため、この電車の運行を取りやめた。
これに伴い、東西線は新さっぽろ駅―宮の沢駅間の電車四本が運休し、約七千人に影響が出た。

344 ：名無し野電車区：04/02/05 15:11 ID:xzCmNWvl

今ワンマンじゃない地下鉄は、ワンマン化するのに金かかるぞ。
利用客が多い駅なんて、柵つけないでワンマン化すると、たぶん事故が多発する。
営団南北線みたいにしないと。

345 ：名無し野電車区：04/02/05 16:22 ID:sLZNAFfm

>340
エコキップって地下鉄と市電だけじゃないんですか？
バスでも使えるのですか？

346 ：名無し野電車区：04/02/05 18:15 ID:2SztswMs

>>345
ttp://www.city.sapporo.jp/st/mapeco.html

347 ：名無し野電車区：04/02/06 01:15 ID:TucYKP62

>>343
今朝の東西線は混んでたね．JRの輸送障害のせいかと思ったらこの影響か．

>>344
東京モノレールみたいなホームドア＆ワンマン化なら比較的低コスト？

348 ：名無し野電車区：04/02/06 10:21 ID:jMhDMKkn

>>347
ワンマン化がなるとしたら最初になるのは東豊線かな。
４両編成12扉だからホームドアの設置費用も東西よりかからないし
ホームもまっすぐだし車輌も比較的若く車輌余命もあるからワンマン化
改造しやすいだろうし。
ワンマン化して何人の車掌が不要になるのか知りたいけど、とりあえず
不要になった車掌の転属先はドル箱の南北線の増発要員にでもするとか。

349 ：名無し野電車区：04/02/06 11:14 ID:p5BoAdaj

>>348
地下鉄でワンマン化するためにはＡＴＯが必要。
東西線は西車両基地への引込み線と琴似～宮の沢以外はＡＴＯ仕様で造られているが、
南北線と東豊線はＡＴＯ非対応の路線。
東西線でも実際にＡＴＯを使っているのは、ひばりヶ丘～東車両基地だけ。
昔は、全線で使っていたのだけど、東豊線との連絡線建設に合わせて
営業運転での使用は止めたようだ。
東豊線の車両にはＡＴＯ装置が搭載されておらず、
西車両基地には入出庫できても、東車両基地に入出庫することができない。
南北線と東豊線でのワンマン化には、ホームドア云々よりもっと基本的な段階で
乗り越え難いハードルがある。
東西線にしても、琴似～宮の沢だけは車掌が必要ということになりかねない。

350 ：名無し野電車区：04/02/06 16:23 ID:H3ZzFFYm

>>349
その頃のことよくわかんないんだけどさぁ、運転手は
座っているだけだったの？

351 ：名無し野電車区：04/02/06 17:33 ID:VZ1tu1rl

>ＡＴＯが必要。

ATO業者の方ですか？

352 ：名無し野電車区：04/02/06 20:21 ID:BHd8DATO

22 ：ふなむし大軍団：04/02/05 20:18 ID:U+K+NjVd
北海道交通関連スレででてくるアホ
①複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
②札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴
③先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
　　道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
④現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴

353 ：名無し野電車区：04/02/06 20:30 ID:FE8WBrQx

>>350
車掌がドア扱い→電鈴後、運転席にある白いボタンを押せば次駅まで勝手に動いてくれる。
飛び込み等で非常ブレーキをかけるか、事故時の手動運転のために乗務しているようなもん。
１５年近く前だと、駅進入時に新聞読んでるような運転手もいたよ。
確か、５，６年位前に地下鉄のワンマン化をしないことを条件に労組が合理化を受け入れており、
迂闊に話題にできないということを道新で読んだ気がする。

354 ：名無し野電車区：04/02/06 20:34 ID:kQ86QWSP

ATO中止って、安全上の問題じゃなかったっけ？

355 ：名無し野電車区：04/02/06 20:49 ID:9v5C5yA0

市の職員に労組なんてあるの？

356 ：名無し野電車区：04/02/06 21:52 ID:kx045fHL

>>355
「自治労働組合」って電波団体が…

357 ：名無し野電車区：04/02/06 22:01 ID:rSuglN80

>>352
それ、どこのスレ？
ついでに「すずらん快速化厨」と「山線特急厨」も付け加えてくれ（ｗ

358 ：名無し野電車区：04/02/06 22:41 ID:BCkDpj4F

>>355-356
交通局現業職員は札幌交通労働組合という別の組合。
自治労の傘下ではなく、都市交の傘下になる。
ttp://www.toshiko.or.jp/

359 ：名無し野電車区：04/02/06 23:26 ID:nw3UHa1P

労組ってさ、企業のエゴで理不尽な扱いを受けるのを防止するための組合でしょ？
170万市民が利用する財政を圧迫していて、もうどうにも回らなくなりそうだと言う
場合なのに、ストライキとか、覚書とかする気なのかね？
納税している市民は、自分の会社の労組にすら、このご時世だからやむなしと
言われてリストラされた人が大勢いいるというのに。

360 ：名無し野電車区：04/02/06 23:28 ID:H3ZzFFYm

>>353
さんくす

361 ：356：04/02/06 23:33 ID:kx045fHL

>>358
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
初めて知ったよ。ありが㌧。
つか、漏れ自治労の方に入ってて、そっちを知らない方がもしかした問題なんじゃなかろうか＿|￣|○

>>359
札幌の場合はどうだか知りませんが、うちの近郊市町村は結構御用組合化してるとこの方が多いですよ。

362 ：名無し野電車区：04/02/07 01:18 ID:BgO2cIej

>359
そういう意味合いだけではない。
「労働者の生活を守る」というのもあるわけだから、
いくら会社が切迫していても、首切りに繋がるような行動はさせない。
つまり、人員整理となるワンマン化の法案？がでたら、真っ先に反対するだろうね。
会社の経営がうまくいかないのは、労働者の責任ではなく
会社の問題だとする考え方・・・もあるわけだから。

363 ：名無し野電車区：04/02/07 01:40 ID:NzSoq0td

>>362
会社が倒産すれば全員が職を失うんだし。

もし、労働者が、儲からない理由は会社の責任が殆どと言うのなら、
あまりにも従業員として無責任すぎると思う。

まぁ、従業員がただの雇われ人という感覚でしか居ないなら、
確かにその組織は儲からないのだろうけど。

もし、ワンマン運転や人員削減をしないと、市営交通の
運営が厳しいとなったとき、職員は何か努力をするのだろうか？
市長や市民がいくら頑張っても、現場の人間が胡坐かいてると、
結局何もかわりはしないんだよね。

364 ：名無し野電車区：04/02/07 01:42 ID:NzSoq0td

しなの鉄道にできて、都市交通に努力できないわけがないと思いたい。

365 ：名無し野電車区：04/02/07 02:00 ID:BgO2cIej

>362
だから、「市の職員＝公務員」ということだからでしょ。
会社が倒産すれば全員が職を失うといっても、
実際問題、乗降客が少ないわけではない市交通局、つまり
市営公共交通機関が倒産するわけがない。と思っているから。
というのも、赤字赤字となっていても、実際その赤字を切迫しているのは
地下鉄建設費というものもあるからだろうね。建設したのは俺らじゃない。
だから、その負債が埋まらないからと言って、なぜ俺たちが？みたいな。

366 ：名無し野電車区：04/02/07 11:53 ID:AbnZ8+/8

札幌市交通局の労組は、最近では結構理解有る組合になってるだろ。
バスの廃止を受け容れたのだって大変化だよ。ほんの数年前までは大反対
だったんだし。
合理化にある程度協力しないと、自分たちの職場自体が危ないということは、
彼はよく分かっているからね。交通局は建前上は独立採算（実際は市の一般
会計から財政補填しているが）だしね。はっきりいって、市役所本体の自治労
傘下の職員組合のほうが余程アホだろ。
それ考えるとワンマン化だって、本当にそれをやらなきゃきついとなれば、
今は反対でも必ず最終的には交通労組は折れる。そうやっていままでも合理化
に協力してきたし。
それに、合理化合理化というけど、彼らが公務員である以上、職場が減った
ところで一方的に首には出来ない。余剰人員として、どこかに配置転換され
るだけ。今回のバス運転手だってそう。
そう考えると、ワンマン化が直接彼らの職を奪うわけではないので、労組が
必死になって反対することは無いはず。

367 ：名無し野電車区：04/02/07 12:01 ID:V93ZaHSG

アメリカのニューヨークかどこかで赤字時計というのがあって、
街角に国家予算の赤字額がリアルタイムでデジタル表示されるのがあるけど、
札幌市営地下鉄でこれと同じ事やってみた。

　　　～お　願　い　乗　っ　て　く　だ　さ　い～

本日までの累積赤字　　　　　４３０，０００，０００，×××円
地下鉄一日あたりの赤字　　　　　　　　４２，４６５，７５０円
札幌市民一人あたりの赤字額　　　　　　　　　２３４，９７２円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（×××は毎秒４９１円ずつ加算）　札幌市交通局

累積赤字は４３００億円からスタート。赤字金額は年間１５５億円として
毎日４２４６万５７５０円ずつ加算されます。
累積赤字額は毎時１７６万９４０６円、毎分２万９４９０円、毎秒４９１円ずつ
増える計算。市民ひとりあたり金額は札幌市の人口を１８３万人として計算した。
交通局が増客手段として色々とやっているようだけど、このさい開き直って
大通駅などの構内にこんな赤字時計をだして危機感訴えたほうが、
市民も地下鉄の赤字について少しは考え直すきっかけになるんじゃないか。

368 ：名無し野電車区：04/02/07 12:16 ID:D5d5A+Up

かきいれ時の雪祭り初日に澄川で飛び込んだヴァカヤローがいる。
飛び込んだ人間の身内にホームドアの設置費用負担させろっ！
ヴァカどもの為に血税つぎ込んでのホームドア設置には反対！

369 ：名無し野電車区：04/02/07 12:25 ID:ApxM+dh3

人口は今後減るのだから、もはや乗客収入だけでは赤字解消は無理。
車体広告・自動改札広告・床広告・階段広告のような効果的な広告を開発したりと、他の収入源を考えるべし。

370 ：名無し野電車区：04/02/07 17:18 ID:qshvL6xZ

>>369
地下鉄沿線は減らないと思うよ。
これから一時的だろうが、しばらく増えるんじゃない？
死ぬほどマンション建てられてるし。
ＪＲ沿線は遠くなればなるほど減るだろうけど。

今まで乗らなかった人の需要が喚起できると一番いいんだけどね。
東西南北はともかく、東豊は結構きついよなぁ。
丘珠にディズニーランドが出来るとかしないと無理か。

371 ：ふなむし大軍団：04/02/07 18:00 ID:cg4zOzwx

>>357
あれは私がエアーポートに渇とかいうスレに書いた奴ですｗ。
まさかｺﾋﾟﾍﾟされて貼られるとは・・・。貼る時名前の部分削ってほしかった。
はずかしい。

372 ：名無し野電車区：04/02/07 20:55 ID:lPkbZTv1

>>367
毎年累積赤字は減ってますよ。
東西線の琴似～宮の沢間が開業していらい、
新規の赤字は発生してません。
累積赤字の元本償却が進んでいます。
金欠の原因は巨額の負債の利子であり、
営業ベースでは十分黒字ですからね。
このまま推移すれば３０年後には負債は完済できます。
ただし、新しいトンネルを掘れば木阿弥ですけどね。

373 ：名無し野電車区：04/02/07 21:12 ID:wQ1jcqnw

つどーむがもう少し魅力的な施設になれば
東豊線北方面も利用者は増えるんだけどね

374 ：名無し野電車区：04/02/07 21:12 ID:kL9OS/3B

>>372
この調子で赤字が消えるのが確実と言えるのならば、
超ミナクル低金利の現代に良く考えて掘るのはいかがでしょうか。
掘らなくて良いところは地上線で作る・・・。

あれ、利子っていつになったら消えるんですか？
自動車ローンみたいに最初から利子と原価＝年数償却じゃないんですよね？
どう言う契約で金借りたんですか？
あまり経済詳しくないので・・・

累計赤字って、営業上の赤字ですよね？
で、残ってる赤字は地下鉄建設の際の利子だけってことですか？

375 ：名無し野電車区：04/02/07 21:19 ID:q7Ovw9+2

札幌市営地下鉄って、東名阪以外では唯一の営業黒字だしねぇ。
新線開業させずに(まぁ、自前でやる予定も無いけど)
バスあたりが足を引っ張っているので、民営へ移管していく
のがそこそこ終われば、現状のままおとなしく待つと言うのも手だよ。

376 ：名無し野電車区：04/02/07 21:34 ID:f8xWZJyr

新線はいらないよね。
全部を民間に流せるんだから、足かせもなくなり、
現状維持で安泰地下鉄を運営し続けることができたらそれもいいかもね。

でも多少の延長ぐらいならいいんでないかい？

377 ：名無し野電車区：04/02/07 22:05 ID:aN/Yadrh

>>374
基本的に、運賃と広告費で職員の給与と電車や線路のメンテ代などの維持経費は十分にまかなえます。
つーか、この時点では数十億の黒字です。
例えば、民営化などで新会社が借金ゼロのままスタートすれば、
何もしないでも、毎年数十億の黒字がでる状態なのです。
運賃だけでは職員の給与すら賄えなかったバス事業や路面電車事業とはここが決定的に違います。
バスや路面はたとえ、徳政令で借金が棒引きになっても絶対に黒字にはなりませんが、
地下鉄は累積赤字（建設費）の借金さえ解消できれば一気に黒字になるわけです。
で、運賃と広告費で職員の給与、設備の維持管理費の経費を差し引いた黒字分をすべて元本償却にあてています。
しかし、累積赤字の４０００億からは毎年金利が発生しており、
たとえ金利を３％と計算しても１２０億かかってしまいます。
この１２０億分を一般会計で補填してるわけです。
結果としては、毎年、黒字分だけ元本が償却され、
利子分は市が出すことで事態の悪化を防いでいる状態なのです。
まもなく、バブル期の借入金（金利７％とか８％の暴利）の償却が終了します。
すると、あとは低金利の借金だけになるので、一般会計の負担も少なくなるわけです。
また、冬季オリンピック開業時に大量に雇った団塊の高給職員も5年に以内に全員退職するので、
人件費も大幅に圧縮されます。
峠を越えるのはまもなくです。

378 ：名無し野電車区：04/02/07 22:39 ID:L9yUrA+N

東西線6000系の運転台画像キボンヌ
できれば表示灯点灯状態で

379 ：名無し野電車区：04/02/07 22:41 ID:oqRd6k7e

>>378
これ見て思った。

市営交通はヲタや子供向けに、運転台からの撮影ビデオとか、
車両写真集とか出版しようぜ。
ミス札幌の制服写真集と言うのも、また違ったマニアに需要があるかも。
そして儲けろ。

380 ：名無し野電車区：04/02/07 23:10 ID:f8xWZJyr

>>377
いいこというねぇ！希望が待ってるみたいだな。
それなら、ちゃんと市もそれを言って明るい未来を見せなきゃ。
でも、それすると運賃下げろとか言うヤツが出てくるんだろうな。

381 ：名無し野電車区：04/02/07 23:14 ID:T7FP2045

市営地下鉄としてみれば、運賃は別に高くないよ。
JRと比べるから高いんじゃない？
ただし、通勤定期は高いと思う。

382 ：名無し野電車区：04/02/07 23:14 ID:f8xWZJyr

383 ：名無し野電車区：04/02/07 23:15 ID:T7FP2045

嫌味に見えてきた…

384 ：名無し野電車区：04/02/07 23:19 ID:f8xWZJyr

ごめん、しくったんだ。

立体式高架線は、比較的札幌のはいいんでないかい？
高速の札樽も

385 ：名無し野電車区：04/02/08 00:12 ID:k0PQLi+5

>379
残念ながら、札幌市営地下鉄の展望ビデオは発売済み

http://www.pacina.co.jp/pc/index.html

386 ：名無し野電車区：04/02/08 00:24 ID:DTC24F+V

北総公団線に比べると、幸せだよ。

387 ：名無し野電車区：04/02/08 01:18 ID:MbdNOQ9u

>>374
別に苦言というわけではないので誤解のないように解釈してもらいたいのだが、
それはあくまで今後も現金収入が必要経費を下回らないというのが絶対条件だろ？
とすると、累積赤字そのものを減らしていくためには、きちっとした現金収入を確保しなければならない。

が、やっぱり今後、高齢化が進み、現金収入が落ち込んでいくのは目に見えていると思うよ。
例の市電に関しても、ここが一番ネックになったと思うよ。
利用者数は微減ではあったが、最も痛かったのは沿線住民が高齢化して現金収入が得難くなったこと。
この問題はおそらく地下鉄事業も、この先ぶつかる問題だと思うよ。

この手の問題になると、どうしても敬老パスの議論になるので言及しないけど
南北線はともかく、東豊線や東西線の一部の区間では、もう既に危ないのではないかと。
まぁいずれにしても経営努力が必要だとは思うのだけれども。

黙ってても累積赤字が３０年後にチャラになるというのは、やや楽観視し過ぎな気がするわけなのだが、どうだろう？

388 ：名無し野電車区：04/02/08 10:32 ID:WjrsnOy0

>>370
今から１０年ぐらい前に札幌時計台の修理工事のさいビルに囲まれた時計台を
中島公園や大通、羊が丘などに移転･整備する案があって、結局現状維持に
落ち着いたけど、今から考えれば地下鉄の需要喚起の思惑もあっただろうと思う。

仮に時計台を中島公園なんかに移転したとして、駅名を『中島公園･時計台前』と
改名して観光客を呼び込んだとすると、それだけで相当な地下鉄需要の喚起に
なってたかもしれない。羊が丘移転だったら、当時開業直前でドームのなかった
福住駅の格好の増客手段として駅からシャトルバスを走らせてたかもしれない。
時計台はもともと北大の構内にあったけど。

389 ：名無し野電車区：04/02/08 10:56 ID:iiXf811C

「処刑メトロ」札幌地下鉄

390 ：名無し野電車区：04/02/08 11:59 ID:c9RzWyQo

>>388
考えすぎじゃないのか。

いずれにせよ、時計台が移転しなくてよかった。
歴史の重奏こそ都市の魅力だと分からないDQNの意見は聞く必要なし。

391 ：名無し野電車区：04/02/08 12:10 ID:tcoRI2KT

>>388
元々あのあたりも札幌農学校の校内
場所的には農学校時代に一度移転したきり

392 ：名無し野電車区：04/02/08 13:14 ID:oWvrnbf5

金利の安い今だからこそ効果的に延長するいい時期なんだよなぁ・・・

393 ：名無し野電車区：04/02/08 17:31 ID:smc4T9ws

>>388
妄想か？391の指摘にもあるように
時計台なんか百メートルくらいしか動かしてないし。

394 ：名無し野電車区：04/02/09 00:55 ID:8g4exfT7

6000系プロト車のシート、座布団がさすがにヘタってきたな・・・。

395 ：名無し野電車区：04/02/10 03:31 ID:Ab9ifLRB

南北線の3000形が廃車になって5000形オンリーになったら
少しはスピードアップするのかな。

396 ：名無し野電車区：04/02/10 05:31 ID:gWxOGI+w

わかる人教えて欲しい
東豊線栄町行きで「すすきの」から「大通り」の区間でやたらスピードが遅く
感じられるけど何故なんでしょう。
いつもイライラする

397 ：名無し野電車区：04/02/10 10:35 ID:Pbw72q5q

>>396
下り坂

398 ：名無し野電車区：04/02/10 11:59 ID:GP/kQk+6

>>396
>>397にある通り、下り坂だから。
原理的には南平岸→平岸と同じ。
それゆえ、大通付近ではかなり早いスピードでホームに進入してしまうので
ブレーキも早めにかかる。

以前、遅れを取り戻すためか、あの下り坂も全開で加速しながら
下った電車に乗ったことがあるが、何気に怖かった記憶がある。

399 ：名無し野電車区：04/02/10 13:29 ID:TFEIVpbI

南平岸→澄川→自衛隊前ってやけにゆれると思って
後部運転台のスピードメーターを覗いたら74kmまで出てた。

400 ：名無し野電車区：04/02/10 13:50 ID:GIuj3KyX

東西線白石にて、旅客が軌道内立ち入りにて運転見合わせ中。
大通駅の放送ではまもなく再開の見込み。

401 ：400：04/02/10 14:03 ID:GIuj3KyX

東西線、15分ほど前に復旧しました。

402 ：3101：04/02/10 14:05 ID:zyYwWXOM

最近３０００系の第１編成見てないな～。
乗るのは人身蜘蛛車ばかり、結構当たってる。

ロト・・当たるかな？？

403 ：名無し野電車区：04/02/10 19:11 ID:kKcDbyPE

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026220
なんだかなぁ

404 ：名無し野電車区：04/02/11 13:23 ID:7NPh3gjN

南平岸～澄川ってけっこうな勾配があるんだよね

405 ：名無し野電車区：04/02/11 18:11 ID:l00ps4qL

今年は雪まつり特別ダイヤが無かったんだな＜地下鉄

406 ：名無し野電車区：04/02/11 18:50 ID:aR2t24s4

>>405
オレも思った

407 ：名無し野電車区：04/02/11 19:22 ID:N2FYxXFA

>>405
なんかチト寂しい

408 ：名無し野電車区：04/02/11 23:26 ID:5lUSaoQn

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/200402.htm

増備してるなんて全然知らんかった。

409 ：名無し野電車区：04/02/12 00:11 ID:FqI49t6k

衝撃！札幌地下鉄、鉄軌道方式に変更か！！ﾃｹﾃｹ
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2004/2gatu9_3.jpg

410 ：名無し野電車区：04/02/12 00:29 ID:HPiDgYO4

>408
車番は8120と読める。
ということは6000形20番編成があぼーんか？

411 ：名無し野電車区：04/02/12 15:12 ID:LJ54jKEr

市営バス民間委譲で揉めてるみたいね。中央バスにのみ厚遇。
東豊線延伸の布石か、などと妄想してみたり。

412 ：名無し野電車区：04/02/12 18:45 ID:qFlX0nc9

>>411
んなわけなか（ｗ。
中央バスにだけ補助金が出るのは、新川営業所も東営業所も共に
大半が赤字路線なために、移譲にあたって金が出るってわけなんだから。

それを知って、他の市バスの路線をもらったバス会社が
「オレにもよこせ」と声をあげたわけなんだから。

413 ：名無し野電車区：04/02/12 18:47 ID:L0iIrOLh

>>412
でも他のバス会社も黒字なんてちょびちょびしかないじゃん

414 ：名無し野電車区：04/02/12 21:56 ID:zj2YYmMz

>>412
元々委譲が決まったときは３社とも金をもｒくぁわないと言う条件だったがここにきて急に中央だけ金を出すことにしたのが問題。

415 ：名無し野電車区：04/02/13 00:07 ID:Qx+ZSMTK

JRバスはいつも満員の路線が多いな。
手稲駅発着の便とか、札樽線とか。

416 ：名無し野電車区：04/02/13 00:21 ID:UcNiZKaQ

>>414
急にじゃないよ。
前から決まってて、黙ってただけ。

交通局幹部と中央バスとの癒着は、昔から一部では有名だよ。

417 ：名無し野電車区：04/02/13 00:52 ID:OAn8ssPG

>>416
どちらにしろ嘘ついた事には変わりない

418 ：名無し野電車区：04/02/13 01:41 ID:FVIZT0Wd

>>413
バス会社全体が黒字か赤字かが問題なのではなく、
移譲対象となる路線の利益が問題なわけで、
今回の場合は東も新川もほとんどが赤字路線。
端から赤字と分かっていて移譲を受け入れてくれるから、
お礼に謝礼として補助金を出すという話しになった。

バス会社全体で見たら、経営状態の良い会社などほとんど無い。

まあ詳しい話しは知らないが、穏便に移譲が進んで欲しいものだ。

419 ：名無し野電車区：04/02/13 01:45 ID:FVIZT0Wd

ゴメン、少し勘違いしてたようだ。

昨年の春に移譲になった路線よりも、
今春に移譲になる路線の方が赤字額が大きいのだろう。
だから移譲を遅らせたのではないだろか。

両営業所とも、中央バスの管轄になるので、
今回のような事態が生じたのだと思われる。

420 ：名無し野電車区：04/02/13 13:33 ID:kzhlJCj4

新川と東で赤字額20億円と新聞に書いてあったと思う。

で、どこが赤字を垂れ流してる路線なんですか？

421 ：名無し野電車区：04/02/13 13:40 ID:i/QsiD2N

>>416
その通り。

料金収入にならないお客サンで、市営バスは結構乗っているように見える
だけだな。あと、労組にも責任とらせなければ名。不当に人件費を吊り上げて
きたんだからな。民間委譲で内々にされないよう、市民一体となって声を
あげよう！

422 ：名無し野電車区：04/02/13 18:07 ID:yp2V8UZ4

＞　同省は、基準を満たすための整備計画を鉄道各社に求めたが、
＞避難通路や排煙設備の出口の確保が難しく、進んでいない。
＞札幌市交通局や東急、京阪（大阪）は当初、整備完了時期を１０年後の１３年度と回答した。

http://www.asahi.com/national/update/0213/033.html

423 ：名無し野電車区：04/02/13 18:25 ID:ogfJ+jlg

バスへの乗り継ぎが一番多い地下鉄駅は麻生駅だと思うけど、
地下鉄利用客の何パーセントの乗客が乗り継ぎ割引き適用で
乗っているんだろう。
地下鉄は高い高いといっても、それはＪＲの普通乗車券とで
比較しただけで、回数券割引や昼割とかの割引も実施しているから
そうとはいいきれないんだけどな。

424 ：名無し野電車区：04/02/13 20:43 ID:N2lCTDna

>>423
俺の場合は地下鉄宮の沢駅の近くだけれども、｢西町北20丁目｣バス停から｢高速おたる号｣を
利用しています。
札幌駅まで乗り換え不要で確実に座れて200円(地下鉄は280円)だから快適です。
　
琴似の友人は、北7条線で地下鉄琴似駅から大通西4まで乗車して出勤して地下鉄で
大通から琴似まで帰っています。そうすると乗り継ぎ割引で360円で通勤できるらしい。
また、JRバス琴似営業所は順次ウィズユーカード印字対応の料金箱を設置していく模様です。

425 ：名無し野電車区：04/02/13 21:08 ID:CPBegblH

>>423
あいの里教育大駅から札幌駅へ出る場合
バスのみ　　　　　　　　　　　　２３０円　４７分
バス＋地下鉄（乗り継ぎ）　　３７０円　３６分+乗り継ぎの時間
ＪＲ学園都市線　　　　　　　　３５０円　２９分　　

426 ：名無し野電車区：04/02/13 23:50 ID:N2lCTDna

大通から新札幌に行く場合
バスのみ(時計台前で乗車)…約10分間隔、230円、50分(ウィズユーカード利用で実質は195.5円)
地下鉄のみ(大通で乗車)　…約7分間隔？、310円、18分(ウィズユーカードで実質は263.5円、昼割なら実質232.5円)
JR(札幌駅まで徒歩10分)…約10分間隔、260円、エアポートなら9分、鈍行だと15分(回数券なら実質234円)
俺の場合はウィズユーカード使えてゆったり座って移動できるバスを使用することが多いです。
とはいっても月に1,2回あるかないかですし、急いで移動する理由も無いので。

427 ：名無し野電車区：04/02/13 23:56 ID:N2lCTDna

琴似～新札幌の場合
JR…260円、19分(エアポート)鈍行は24分
地下鉄…340円、29分
この区間だと迷わずJRを選択する。

428 ：名無し野電車区：04/02/13 23:56 ID:wYCFahZK

>>426
俺、麻生在住だけど、厚別競技場にいく時はやっぱり札幌駅から
エアポートを使って新さっぽろへ行って、そこからシャトルバス
に乗った方がよさそうだね。

429 ：名無し野電車区：04/02/13 23:58 ID:wYCFahZK

>>428
いや、新琴似までちょっと歩いてそこからJRにした方がよさそう..。

430 ：名無し野電車区：04/02/14 00:05 ID:eUvVZS6G

>>424
俺もその友人さんと似たようなことしたことあるよ。
出先の大通りから所用で宮の森まで出て、帰りは八軒なんだけど、
宮の森から琴似駅行きのバス（八軒経由）に乗って帰ったら
乗り継ぎ適用で160円で帰れた。
でも、地下鉄で琴似まで帰って、そこからバスに乗ったら160円の倍以上金がかかる。

431 ：名無し野電車区：04/02/14 00:11 ID:eUvVZS6G

>>430
意味不明なことをかいてしまった。
大通りから宮の沢だった。しかも地下鉄で。面目ない

432 ：名無し野電車区：04/02/14 00:22 ID:eUvVZS6G

スレ汚してすまん。
160円→120円だった。

地下鉄+バスなら
200+200＝400でバス乗り継ぎの3.3倍

433 ：名無し野電車区：04/02/14 00:28 ID:p5LA/w+p

>>404
定鉄時代からの勾配だし、しかたねえべや。

434 ：名無し野電車区：04/02/14 02:57 ID:EwzXgpAO

>>428-429
麻生（新琴似）～新札なら、地下鉄の方が安いぞ。
JRは運賃の刻みが大きいから、350円区間だと稀に地下鉄より高くなる。

もっとも、10円しか違わないけど（ｗ

435 ：名無し野電車区：04/02/14 12:37 ID:eUvVZS6G

>>434
10円差でスピードを考えると、どう考えてもJRじゃない？ｗ
でも一番早いのは地下鉄を札幌まで乗って、そこからエアポートじゃないかな。

436 ：名無し野電車区：04/02/14 12:48 ID:2yB+uTO4

>>424
整理券対応の料金箱に変更しているだけで印字機能はない。

437 ：名無し野電車区：04/02/14 12:49 ID:V0lKw/mG

結局、通勤以外は自家用車だな。

438 ：名無し野電車区：04/02/14 13:45 ID:JDKsDpsv

>>435
学園都市線は運行間隔長いからね。新琴似で運良く
列車が入ってくれば乗り換え時間も含めれて最速
になるだろうけれど..このあたりは博打だな(w

439 ：名無し野電車区：04/02/14 17:49 ID:xXGMoYqA

>>436
印字機能つきのカードリーダーに変更される予定

440 ：名無し野電車区：04/02/14 18:16 ID:Ai20g5g/

東西線の宮の沢から先は手稲まで延伸予定だけれどもいつになることやら・・・
ＪＲの本数が増えてきたようだしで凍結か？？

441 ：名無し野電車区：04/02/14 18:38 ID:V0lKw/mG

手稲に来てもなぁ…
JRと食い合うだけじゃないか？
そのまま石狩に行くなら需要あるかもしれんが。

442 ：名無し野電車区：04/02/14 19:25 ID:rTjP4H8L

地下鉄東西線が、西28丁目から北5条手稲通に行けばよかったのに

443 ：名無し野電車区：04/02/14 20:59 ID:0o+Y5r9Q

金利の安い時期に、JR発寒駅まで延伸してしまえばいいのに。
その後は下手稲通りを西進して、運転試験場辺りで終点か？

444 ：名無し野電車区：04/02/14 21:05 ID:L/jemr9E

東西はもう良いでしょ。
ＪＲと競合するのはまずい。

東豊、南北の方が良いと思う。

445 ：名無し野電車区：04/02/15 00:21 ID:t3TyU/zS

東西を西野に伸ばして…

446 ：名無し野電車区：04/02/15 01:41 ID:uzoosYiC

東西を結ぶ線が欲しいよな。

漏れは新道東近辺から北３４条駅まで通勤しているのだが、
よる遅い時間だと札幌新道を走るバスがない。
だから、北３４条から一旦さっぽろまで出て、長～いコンコースを
歩いて東豊線に乗り帰ってくる。
バスだと２００円だが、地下鉄利用だと２８０円。ほんとバカバカしい。

しかし、乗り継ぎ割引で、、、、、。往復は、、、、、。

447 ：名無し野電車区：04/02/15 01:59 ID:udtTCit9

東豊線と南北線の札幌－すすきの間はどうしてあんなに
離れているんですか？
何か凄く不便に感じるんだけど？

448 ：名無し野電車区：04/02/15 02:07 ID:cZHSNKcs

>>447
実は隣接する予定だったのですが、ミスがあったせいで
あんなに離れてしまったのです。

449 ：名無し野電車区：04/02/15 02:22 ID:9RstOdjz

まぁ、東京に行けば、乗り換え案内の看板で、
この先400mとかあるしなぁ…

450 ：名無し野電車区：04/02/15 08:37 ID:Kd9qoEfl

>>439
少なくとも現時点では新型でも印字されない。
全部置き換えた後は分からないが。

451 ：名無し野電車区：04/02/15 08:51 ID:TvI5gir7

>>448
どんなミスなの？
接続できるように工事とかは出来ないのかな？
>>449
東京は日本の中心だからそれぐらい当たり前だけど
札幌だとそれはオカシイと思う。

452 ：名無し野電車区：04/02/15 09:15 ID:jen/0HlQ

>>448
ﾐｯｼﾝｸﾞではなく某百貨店の横槍が（ｒｙ

453 ：名無し野電車区：04/02/15 09:36 ID:1GXA+aO0

>>449
そうそう。初めて一人で東京に行った時、東京駅で丸ノ内線に
乗るつもりで看板通りに歩いていったらいつの間にか大手町に
連れていかれた事があったし。

454 ：名無し野電車区：04/02/15 09:57 ID:J+g+fafY

なにいってんだ？

南北は　すすきの
東豊は　豊水すすきの

別駅だろ、ゴルァ。

455 ：名無し野電車区：04/02/15 14:33 ID:9+8saJCw

>>444
東西線と東豊線の整備も計画の約８割は実現したんだから
今度は南北線の再延長をして欲しいね。
真駒内から藤野付近と麻生から新琴似８条あたりまでとか｡
>>451
南北･東豊線すすきの駅の位置がずれて独立しているのは
駅の集客勢力圏の拡大を狙ったことと、地上の交通量の
激減を地元商工会が反対したためです。
予定では月寒通を地下道で結ぶつもりだった。
個人的には地下道の実現はともかく、すすきの駅の改札は
北側（地下街側）しかないから南側にも設置して欲しい。
そのまえに3000形の引退のほうが先か。

456 ：名無し野電車区：04/02/15 17:33 ID:HDOS/8y/

>>455

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

457 ：名無し野電車区：04/02/15 19:54 ID:1Bw3LGmN

南北線の延伸は南方面は確か定山渓までだったんじゃなかったかな？
そうしたら定鉄の再現になるけど現状では無理か？
北方面は篠路付近じゃなかったけか？

458 ：名無し野電車区：04/02/15 22:35 ID:MfulnU9c

これは、私が小学生の頃の話です。学校からの帰り道、真っ黒な髪を腰まで
のばした女の子が、公衆電話の前に立っていました。その子が振り向いて
話かけて来た時に、その目が白く濁っていた事から、私は彼女が盲目である事
を知ったのです。その子は透き通った声で言いました「美加ちゃん、お葬式の
最中に悪いんだけど、私の代わりに電話をかけてくれる？」わたしは（何か
誤解されてるな）と思い乍らも、そこは突っ込まずに、それよりも彼女が何故
まよう事なく私の名前を言い当てたのか、知りたいと思いました。「どこか
で、会ったかしら？」すると彼女はクスクスと可笑しそうに笑い、本を
読むように饒舌に語り始めたのです。「クラスが違うから、知らなくても
無理はないけど、アナタの同級生よ。貴方は一組で私は六組。廊下の端
と端ですものね。でも私は、ずっと前からアナタを知っていた･･･。
目の悪い人間ほど、声には敏感なものよ。アナタはとても綺麗な声で、クラス
の人望も厚くて、よく皆の話題になってた･･･。だってアナタは優等生の
見本のような人ですものね。きっと私の頼みを聞いてくれると思ったの。
エゴイスティックな他の人たちとは大違い･･････」
なにかが狂ってるような気がしました。それでも私は、その少女の
いう通りに、ダイヤルを回し（当時はまだダイヤル式の公衆電話でした）、
少女のいう通りに、受話器を渡したのです。
女の子は、電話の向こうの誰かと声を潜めて話しては、時々こちらを見て、
にっこりと笑いました。その電話が終り、少女が去った直後でした。私が、
途方も無くおそろしいものに取り憑かれていた事に気付いたのは。
理由を詳しく説明する事はできません。私の
つまらない文章の意味を理解した者だけが、とり
かれる。そ
れが、この少女の呪いの
ルールなのですから。

459 ：名無し野電車区：04/02/15 22:40 ID:J+g+fafY

>456のは単純に笑ったが
>458のはいきなり縦読みできてしまったのでおもしろくない。

460 ：名無し野電車区：04/02/15 23:44 ID:ClTUzj74

>>446
そんな距離くらい歩け！！
八軒～琴似（距離にしたら新道東～北34より長い）、
だったらよほど疲れてない限り（ジムで３時間とかプール４時間とかしたとき）
歩くけどなぁ。
夏だったら完璧にチャリ！！
札駅～八軒もチャリ！

夏ならチャリ、冬なら１キロ弱ならせめて歩け

461 ：名無し野電車区：04/02/16 01:10 ID:jwv98Hfd

>>457
南区に住んでいた頃は、石山中央まで延伸するって言ってたよ。
しかも、石山陸橋の下には地下鉄延伸時に使用する隧道があったんだけど今は道路になっているよね。

当時は旧国道はすべて2車線。石山のNTTから定山渓方面はすべて2車線。渋滞が尋常じゃなかったけど、今は渋滞もそんなに起こらないからバスで十分
だけども、対キロ区間見直せ。
そういえば、当時(14年前ぐらい)清掃センターのバスは車掌が乗っていたな。

462 ：名無し野電車区：04/02/16 01:15 ID:RV56RRIO

>>460
漏れも最初>>446のレス読んだとき、ちょっとだけ同じこと思った（ｗ。
漏れなら北３４条から新道東程度なら、歩いてる可能性が高い。
チャリｏｋなら、１００％チャリ。

463 ：名無し野電車区：04/02/16 01:41 ID:AAr3J+rn

>>460
1km弱だと新道東から北光線までしか行けんぞ。
札幌は1ブロック≒100mだよな？

漏れも工房の頃なら歩いたかもしれんが・・・
正直、今は1km超えると歩くのはためらう。
ましてや仕事帰りならなおさらだ。

464 ：名無し野電車区：04/02/16 07:19 ID:ITkMDloU

延伸の必要性が一番あるのは、福住以遠清田方面だよな。
途中札幌ドームがあり、清田区は唯一軌道系交通機関が無く、
しかも、10区中もっとも高い人口増加率。
3駅は造れるな。ドーム前、清田（旧ダイエー前）、清田区役所。
沿線には国際大学もあるし。

465 ：名無し野電車区：04/02/16 09:01 ID:+yKhQnkS

札幌ドーム駅はみなとみらい線みたいなデザインに凝った駅舎にしてほしい。
札幌ドームや京都駅を設計した原広司がぴったり。

466 ：名無し野電車区：04/02/16 09:21 ID:3xyuX66Z

>>454
知っているＹＯ！！（＾∀＾）ゲラゲラ
>>455
公共の福祉を立てに南北線の横に東豊線を走らせるようにして
おけば今頃は便利だったのに、観光できている人からすると
不便に感じるよ、
それとＪＲ札幌駅と地下鉄札幌駅は距離があるけど
移動する計画はないのかな？

467 ：名無し野電車区：04/02/16 09:26 ID:SEP+JoY/

>466
君、リアル小学生？

468 ：名無し野電車区：04/02/16 12:39 ID:k9cjRX4T

>>464
たしかに清田延伸が唯一、実現可能な計画だと思う。
けど、某筋から聞いた話しなのだが、
昨年の地震で清田区の住宅需要が落ち込み気味という話しを聞いた。
そのためかいつまで高い人口増加率が維持できるかがキーになってくるかも。

ただ現状の清田区だと、バスで都心部まで直接乗ってくる人も多いし、
利用者数の少ない東豊線の利用を促進するという意味では、延伸する価値はあると思うんだけどな。

469 ：名無し野電車区：04/02/16 17:49 ID:9oCTdc8S

新築需要が増えない現状では清田、大曲方面の利用者なんて増えないよね
それに恵庭、千歳方面のバスが都心まで乗り入れてるので
料金安いから地下鉄乗り換えを嫌うだろうし。

36号の渋滞解消の為に東豊線作ったのならバスは全て福住止まりにすればいいのに。

470 ：名無し野電車区：04/02/16 20:13 ID:7NRtq5w6

本当に市営から民営化してしまえば、
清田より先、それこそ大曲だとか輪厚だとかの不毛地帯にも
住宅開発できるような気がするけどね。それで乗客増えるかどうかはわからないけれども。

471 ：九州人：04/02/16 22:10 ID:bMos8L7M

雪祭りの日に
札幌→自衛隊前に乗ったら
セルフ車掌がいた。なぜか大相撲の館内放送もしてた。
真駒内会場で２時間ほどぶらぶら。
自衛隊前から乗車・・・

また居た（Ｔ＿Ｔ）

472 ：名無し野電車区：04/02/16 22:18 ID:HodMwI+h

>>470
民営化しても乗客の見込みがなかったら建設しないのでは？
民営化しているから余計にそうなるよ
それよりも民営化して利益追求目的でワンマン運転になるのが怖いと思うよ

473 ：名無し野電車区：04/02/16 22:19 ID:YWGO2XQG

>>470
＞それで乗客増えるかどうかはわからないけれども
それじゃ困るべさ（ｗ

474 ：名無し野電車区：04/02/16 22:41 ID:4QB0+ri+

住宅開発できるなら、栄町や宮の沢の
周辺でまだまだ出来るな。
清田よりも平野で都心に近くて便利だし。

475 ：名無し野電車区：04/02/16 23:20 ID:jwv98Hfd

>>469
東豊線(豊水すすきの以北)は政治路線なので利益や利便性はあまり考慮されていません。

環状通東からバスに乗り換えて延々と郊外まで乗るよりも、
新道東や栄町にバスターミナルを作りバスに乗り換えた方が、バスに乗る時間が少ない路線がいっぱいあります。
そうすれば、もっと地下鉄利用客が増えるでしょう。

栄町駅周辺は広大な空き地が沢山あるから今からでも遅くはないのにね。

476 ：名無し野電車区：04/02/17 01:10 ID:y3kSM1h4

>>471
大体予想がつく。

477 ：名無し野電車区：04/02/17 01:15 ID:kLkCRBjT

延長しないで利用客を増やすには利用者が見込める地点に新駅を
設置するテもあるけど所要時間が長くなる欠点もでてくる。
JRと地下鉄の札幌駅の乗換えの利便性を改善するために南北線の
さっぽろ～北12条のあいだに札幌北口駅を設置して欲しいという
意見は聞くけど、地下道や駐車場などの地下構造物があるから
難しいそうだな。駅間距離はさっぽろと北12条から500ｍぐらい。
あと新駅を設置してみて利便性が（利用者が）増しそうなところは･･･。

478 ：名無し野電車区：04/02/17 07:27 ID:+eL7IIke

>>467
>>466はJR札幌が現在の駅舎になってから生まれた可能性が高いな。
平成生まれか？

479 ：名無し野電車区：04/02/17 15:22 ID:XLetzi20

>>475
東雁来に住宅地開発の計画があるから、それが進行すれば
栄町から丘珠空港通り経由でバス運転されるかも。
もっとも、JR苗穂駅前から275号沿いにバス運行が最も都合良い。
都心からの距離は東雁来と南郷１８丁目で同じくらいだし。

苗穂駅前の道路は来年北郷方面に接続する、275号も片側２車線化される
バスターミナル化されるな。

480 ：名無し野電車区：04/02/17 16:20 ID:abnaV2SS

誰がわざわざ東雁来から一回栄町に出るんだ？

481 ：名無し野電車区：04/02/17 16:41 ID:XLetzi20

>>480
現在の環状通東ー豊畑東はもっとひどい、冬なんてダイヤ乱れてまともに走ってない
それならまだ渋滞が少なく区間の短い栄町に接続した方がマシ。（丘珠空港通り経由で）

482 ：名無し野電車区：04/02/17 16:44 ID:abnaV2SS

豊畑の人は普通バスセンターに出ないか？

483 ：名無し野電車区：04/02/17 17:18 ID:5WyFTfHf

客を呼ぶには、いっそのこと、急行運転でもしちゃえばいいんじゃないのか？
東西線は停車駅減らすとますますJRとかぶるから必要なし、東豊線は投資自体意味なし、とすれば南北線だ。
停車駅は麻布・北24条・さっぽろ・大通り・すすきの・中島公園・澄川・真駒内で。
問題なのは、南北線には退避駅がないことだな。

484 ：名無し野電車区：04/02/17 17:23 ID:abnaV2SS

南北線にこれ以上人呼んでどうするんだ？
それ以外の路線だろ、呼びたいのは。

485 ：名無し野電車区：04/02/17 17:29 ID:5WyFTfHf

>>484
東豊線も考えたんだけど効果を考えるとボツ。
停車駅は栄町・元町・さっぽろ・大通り・学園前・月寒中央・福住
だけど停車駅が多すぎて「いしかりライナー（JR）」の二の舞になる恐れがあり、通過駅利用客のの地下鉄敬遠を招く恐れもあり、ボツ。

486 ：名無し野電車区：04/02/17 17:33 ID:5WyFTfHf

あと、朝の時間帯に一般車両を締め出すというのは遠くはなれた那覇市でも行われているのでOKなのでは？

487 ：名無し野電車区：04/02/17 18:38 ID:XLetzi20

>>482
豊畑付近に住んでますが普通に環状通東に行きますけど、何か？
つーか、バスセンター行きは東橋までの渋滞があるからねえ、朝は特に。

東豊線の札幌以北はひどい、南北線に近すぎるし中途半端。
丘珠空港に直結くらいならまだ納得できるのだけど
あの線形はなんなんでしょうね、フッ

488 ：名無し野電車区：04/02/17 19:02 ID:bl88yuYJ

東雁来の団地ってウエルピアのことだろうけど、あれって市営でしょ？
ただでさえ、市営バスの規模縮小させてるのに大丈夫なの？
東営業所が中央バスになったら豊畑線なんて存続するかも怪しいって。
東豊高校のスクールバスに格下げになるかもね。

車で移動しないようだから学生だと思うけど、
栄町に接続すればトータルの料金も上がるんだし、それを誰が選択するかだよ。
親が払ってるなら、毎日数10～100円程度の差じゃ痛みもわからないかもしれないが、
そういう点でも東苗穂あたりの人は、直でバスセンターに出る人が多いんだよ。

東豊線が出来て36号の都心直通バスが大幅減便されたときも、大反対が起きてたし。
便利度＜＜＜毎日払う料金
これが多くの市民の選択らしい。

489 ：名無し野電車区：04/02/17 19:38 ID:XLetzi20

>>488
豊畑線がスクールバス？ありえない。（東苗穂はどうするんだ、なあ？）
乗車率は市内でも高い方だ、もしそうならバス路線は壊滅だろうな。

実際はバスセンター：環状通東の比率は朝は３：７くらい。
ほとんどが地下鉄乗り継ぎで都心に出る訳だからバスセンターよりも
環状通東の方が早い。（三角点通りの渋滞がネックだが）

逆に日中や帰りなど急ぎじゃない場合はバスセンターが多い。
安い方に集中するというのは極論だよ、朝の10分は晩の1時間に匹敵するからな。
TPOに応じて利用というのが本音。

ちなみに俺は学生じゃない、車通勤が制限されるので交通機関使ってるだけ
数十円ケチるより所要時間が短いほうが良いと思うので。

490 ：名無し野電車区：04/02/17 20:07 ID:NUilsKGu

東苗穂は需要高いけど、豊畑まで行かないって事だろ。
部分廃止な。

つーか、TPOと言うが、定期だろ。

491 ：名無し野電車区：04/02/17 20:14 ID:9mU8oAWf

>>489
東豊高校行きのスクールバスの事ではないの？

492 ：名無し野電車区：04/02/17 20:35 ID:Kexk6tTu

そこまでこだわるなら、パーク＆ライドで栄町に出ればいいのに。
路線のリストラ始まったら、本当に東雁来に来るのはスクールバスだけになるかもよ。
公共交通機関とは言え、市営バスじゃなくなると言うことは、より商業主義になると言う
ことなんだし、地元の町内会で赤字分を負担とか、そういう根本的な物がないと、
わざわざ需要が無いところまで運行してくれないって。
好きでその場所に住んでるんだから、自分で解決策見つけないと。

493 ：名無し野電車区：04/02/17 20:43 ID:8qT0jQ8J

清田区にも地下鉄がほしい･･･。

でもキロ250億だとしたら、4.2㌔で約1000億。
そんだけ金かかるんなら、採算とれないよね･･･。
でも、地下鉄ほしいなぁ、と思うのは、今日もバスが渋滞で遅れたから。

地下鉄ほしいッ！

494 ：名無し野電車区：04/02/17 20:50 ID:Ov1liBxX

>485
いしかりライナーは江別までが快速運転。
岩見沢までと考えちゃ行けない。

495 ：名無し野電車区：04/02/17 20:58 ID:JbB2xStQ

>>489
＞豊畑線・・・乗車率は市内でも高い方
それは．．．ほんとなのだろうか？　具体的な数字を見たい気が。
個人的な感覚で言わせてもらえば、バスに関しては
石山通から都心部に乗り入れる定鉄の路線みたいなのが乗車率が高いという気がするのだが。

496 ：名無し野電車区：04/02/17 22:53 ID:8w/EG7Jd

篠路方面－麻生のバス路線を全部栄町にしたらかなり利用者増えるんじゃない？
北24条－北51条の路線も、新道東－北51条にすればいいんだよ。

そのかわり、地区間を結ぶ小型バス循環バスを走らせればいい。

497 ：名無し野電車区：04/02/17 22:57 ID:Kexk6tTu

まぁ、南北線の利用者が減るけどね。

498 ：名無し野電車区：04/02/18 00:36 ID:/EgNOY92

つーか、あいの里から栄町の路線あるけど乗った事ないな、さっぽろ駅に着くまでの時間は同じだけど
着いてから不便だし

499 ：名無し野電車区：04/02/18 00:40 ID:vWF4yGbL

>>496
ただなぁ、調べたら栄町接続にすると、地下鉄の料金体系の関係で
都心までの料金が高くなるんだなあ（麻生接続だと２区間なのに、栄町接続だと３区間）

それに栄町より麻生の方が商業施設も充実してるしなあ
半ばそういう強引な東豊線客寄せが、必要なのかという議論が生まれるのが目に見えてると思う

500 ：名無し野電車区：04/02/18 01:04 ID:pSfq3IPx

栄町⇔大通・豊水すすきの、新道東⇔豊水すすきの
この区間だけ２区の料金にするとか、定期券の選択乗車可能とかできたらいいかも。
東豊線開業当初に道新に載ってた、
ひばりが丘⇔すすきの・豊水すすきの間の料金の矛盾を思い出すな。

地下鉄区数表
ttp://www.city.sapporo.jp/st/kusuu.html

501 ：名無し野電車区：04/02/18 01:57 ID:Tzm3Xxes

>>483
確かに東西･東豊線の増客も必要だけど、南北線自体も乗客が
減っているから全線で増客策が必要。
10～20分程度の乗車で急行運転する必要があるのかと思うんだけどな。
南北線に限れば昼間は毎時10本(６分間隔)に増発して欲しい。

502 ：名無し野電車区：04/02/18 02:04 ID:/EgNOY92

昼割りカードの割引率を増やして期間を区切ればいいんじゃないかな

503 ：名無し野電車区：04/02/18 03:23 ID:tMpO8SMX

>>493
キロあたり170億円でできます。
東西線、東豊線延伸で実績あり。

ところで最近の札幌市営地下鉄は建設が安いんだが、何か裏技でもあるのかな。
もしかして、安くできる建設方法が開発されたとか？
あと、内地では建設費の安いリニアが流行っているようだが、
粘着式鉄道では建設費は安くできないのかな？
自分の考えでは、従来の粘着鉄道式地下鉄を最近の札幌市営地下鉄のコスト削減工法で敷設すれば
一番良いような気がしますが、このあたり詳しい方教えてください。

504 ：名無し野電車区：04/02/18 08:36 ID:mhpHhM2h

>>500
苗穂方面→元町よりも苗穂方面→北24条の方が安い。こんな矛盾はさっさと是正せよ！

505 ：名無し野電車区：04/02/18 08:52 ID:nLnaWgYw

>>495
http://www.city.sapporo.jp/st/jigyo-gaiyo/15/pdf/chapter3/3-1(4).pdf
これの「乗車効率」ってやつがバスの乗降客数の目安。

参考までに、数年前のUHB特集によると西31がいちばんの赤字とのこと。

506 ：名無し野電車区：04/02/18 11:21 ID:Q46KxNTC

＞＞503
東西･東豊線は資材費の縮小のためにトンネルの内径を横30cm以上
高さ20cmほど縮小している。難工事が予想された豊平川と琴似琴似川の
地下工事もそれほどでもなかったけど最大の要因は地盤が安定していたから。
東西線延長は600億円を予定していたのに最終的にかかったのは485億円ですんだ。
予算オーバーがあたりまえだった公共工事で予定の２割も圧縮できたのは珍しい事だ。
軌道敷設関係はわからないけど、車輌側(ゴムタイヤ)が削れるからミリ単位の整備が
要求される鉄路と比べると、あまり保守費がかからないと聞いた事がある。

建設費が安いはずのミニ地下鉄たって安い訳でない。京都市営の東西線と都営大江戸線
環状部は340億円、神戸市海岸線は300億円といずれも300億円台を超えている。
軟弱地盤と遺跡発掘がおもな要因、京都東西線の場合、遺跡の発掘で工事そのものを
やりなおした区間もあって、94年秋の遷都1200周年開業を目指して工事を開始したにも
かかわらず、工費は倍額に膨れたあげく３年以上も遅れて97年秋に開業した。
工事期間をどれだけ短縮できるかということも重要で、数百億円単位の工事費用だと
金利だけでも一日数百万円かかる。

507 ：名無し野電車区：04/02/18 11:21 ID:U1rCUObN

いっそのことゆとりーとラインみたいにしちゃえば？

508 ：名無し野電車区：04/02/18 12:08 ID:Jp3wz+9C

>>506
琴似発寒川ね

509 ：名無し野電車区：04/02/18 12:25 ID:tMpO8SMX

>>506
くわしくありがとう。

札幌のゴムタイヤがこんなところで効果を発揮してたとは以外だ。
これからの地下鉄建設は、札幌式が向いてるのかもしれない。
リニアだって乗り入れはできない、建設費は安くない、輸送量が小さい、といいことなし。

510 ：名無し野電車区：04/02/18 12:43 ID:9kiEjhGm

>>505
俺は西31で出勤(地下鉄琴似駅前～大通西4)して地下鉄(大通～琴似)で帰宅しています。
バス200円、地下鉄160円なので結構重宝しています。
朝遅くなったときは逆パターンで、地下鉄240円、バス120円という利用をしています。
　
他には、西31で出勤(地下鉄琴似駅前～西11丁目駅前)して地下鉄(西11丁目～琴似)で帰宅している人もいます。
この場合はバス200円、地下鉄140円です。
　
他の乗客はほとんど市立病院前で敬老パスや障害者パスを利用しているケースが多いです。
現金収入は少ないかもしれません。
(大通西4→地下鉄琴似駅前も乗り継ぎ利用者と敬老パスが多いですし)

でも、西31はそんなに赤字すごいかなぁ？結構乗客が乗っているようには見えるけど、
市立病院が絡んでいるので敬老が多すぎるのかな？

511 ：名無し野電車区：04/02/18 14:10 ID:f9U0mx5O

>>506
東西線延長部は、工期が予定より数ヶ月短くなったのも大きい。

512 ：名無し野電車区：04/02/18 14:15 ID:/AkS5zJ7

何でも民営化するのは良くないことだ
民営化して逆に不便になることもあるのではないか？

513 ：名無し野電車区：04/02/18 15:48 ID:v+M1fSmt

>>512
具体例を上げてみれ

514 ：名無し野電車区：04/02/18 17:16 ID:ZWaW/4CA

東西線は急行がないと利用されない。
宮の沢、大通、白石に停車し、南郷７丁目で追い越せるから今すぐ可能。
もうすぐ大赤字で苦しんでいた市営バスがなくなる（他社に移管）し、これで札幌市交通局は地下鉄や市電の輸送だけに専念できる。これを機に一層のサービスアップを図ってほしい。

>>512
最近では公営バスはコストが高くなってきたので民営にしたほうが有利になったということだと思う。
昨年では函館市営バスがすべて函館バスに移管された。
既に秋田市でも市営バスをやめることにしている。山口市でもとっくにやめた。

515 ：名無し野電車区：04/02/18 17:22 ID:kYuKYScK

>>512
国鉄がJRへ変わって何か不便になった？
勿論、赤字ﾛ-ｶﾙ線が廃止されたなどではなく、
公営交通網が整備されている規模の都市部において。

それはそうと、道内の緑ﾅﾝﾊﾞ-公営ﾊﾞｽって今後は苫小牧市営だけ？

516 ：名無し野電車区：04/02/18 21:20 ID:RjGy0Iel

何で市営が便利かって言うと、税金使いまくって採算考えずにバス走らせてるからでしょう。
事実上の運賃は、200円程度ではなく、1000円とかなのなも。

517 ：名無し野電車区：04/02/18 21:36 ID:d5f1npvq

東西線の最高時速って何km/hなの？

518 ：名無し野電車区：04/02/18 22:25 ID:TaD+5FFK

市営バス→中央バス

サービス低下・・・。

519 ：名無し野電車区：04/02/18 22:39 ID:Jp3wz+9C

>>517
70

520 ：名無し野電車区：04/02/19 00:09 ID:t0nAu78i

>518
市営が底辺だと思ってますが、なにか？

521 ：名無し野電車区：04/02/19 00:37 ID:R+gcwNfe

>>520
禿同

底辺→市営
ただし、、、、、、
人件費は市営→最高峰！

あんな連中に牛耳られていたなんて。

522 ：名無し野電車区：04/02/19 02:53 ID:FytroUxl

雪祭り期間中に約1年半ぶりに札幌に来ました。
前と変わった所を挙げてみまつ。

○すすきのにエレベーターが出来てる
○放送に英語が入ってた。
　(大通→さっぽろの急いでる所と、中の島の発音、
　　やけに楽しそうなおばちゃんの声にﾜﾛﾀ)
○クマいないｗ　
○南平岸の自動改札機少なすぎ！！

ちなみに緑色の乗車口でお待ちくださいには乗れなかったのに、
東西線の初期？と新型に乗れたのは意外だった。
緑色の乗車(ｒｙ･･･ってもしかしてもうないですか？
長々ｽﾏｿ　

523 ：名無し野電車区：04/02/19 02:55 ID:7tgEM6cl

>>522
HTB見学でも行ったのか？
あと、緑色はまだあります。

524 ：名無し野電車区：04/02/19 03:56 ID:/EL/lp8K

>>523
雪祭り真駒内会場

525 ：522：04/02/19 03:57 ID:FytroUxl

>>523
南平岸に住んでました。東山小学校近くに
よかった。まだあったんですね。少し安心しました。

526 ：522：04/02/19 04:05 ID:FytroUxl

>>524
雪祭りは避けました。別の用事で行ったんで。
それにしても往復のフェリーにしかり、市内外人が多いのはびっくりした。
味の時計台に行列･･･萎え

527 ：名無し野電車区：04/02/19 09:51 ID:t0nAu78i

>526
そりゃ、雪祭りは世界にアピールしてる、日本の代表的なイベントだし。

味の時計台は、ガイドブックに書いてあるから。
地元ならあれだけど、始めていく土地の情報はガイドブックを頼りにするでしょ？

528 ：名無し野電車区：04/02/19 11:21 ID:/3xWg8NP

>>522
へー、前は南平のあたりクマいたんか？
2月9日に乗った昼の羽田行きの飛行機、１割以上は外人みたいな感じで、
オレの前の座席はドイツ語の嵐、後ろはイタリア語みたいな言葉でまくし立てててうるさいの何の。
香港人や台湾人ははるか後部座席に案内されていたようで着席したときはほっとしたのに、
毛唐もグループになるとオトナしくはないものなのかね。

529 ：名無し野電車区：04/02/19 11:39 ID:cnd0UTQB

地下鉄英語案内放送は国際化社会の対応というけど、
次駅案内だけの英語案内って本当に必要なんですかね？
車内に路線図は張ってあるし、駅名板にもローマ字のルビがあるし、
5000形は車内のＬＥＤで英語で流れているから不要だと思う。

それよりも東西線と東豊線の一部の旧型車輌は方向幕がないのが問題だ。
プラ製の簡易なものでもいいから運転台に取り付けて欲しい。

今年の雪祭りは南北線の臨時運行しなかったね。

530 ：名無し野電車区：04/02/19 13:37 ID:t0nAu78i

>529
異国に行ってみればわかるけど、結構重要だよ。

531 ：名無し野電車区：04/02/19 14:26 ID:9iFx6hgQ

>>529
プラ製の簡易なものだと、スイッチ一つで操作するわけにいかないから、
栄町⇔福住、とか、宮の沢⇔新さっぽろ、とかいうのをただ置いとくだけになるだろうねぇ。

532 ：名無し野電車区：04/02/19 14:27 ID:6RwobJpS

鉄道ピクトリアル３月号の今回の特集は大阪市交通局だった。
ピクトリアルで大阪以外の地下鉄で特集を組んだのは、
いまのところ営団地下鉄、東京都交通局、名古屋市交通局だけ、
札幌市地下鉄は去年の７月号に北海道の鉄道特集で数ページ
やってたけど、一冊まるごとでの特集はやっていない。

日本初のゴムタイヤ地下鉄、全駅自動改札の設置など、いろいろな
エピソードがあって面白そうだけど、相互乗り入れをやっていないし、
札幌地下鉄だけで一冊の雑誌にまとめるには難しいんだろうな。

533 ：名無し野電車区：04/02/19 15:12 ID:OVPzilOC

>>528
ドアに指を挟んだくまかと思われｗ

534 ：522：04/02/19 15:32 ID:MoEjO7o5

いたいよ～のやつ
外人は目立つせいか、やけにうるさく思えるんですよね。
背高いから威圧感もあったりする。

札幌のホームってちょっと不親切。
次の電車の時刻ぐらいあってもいいと思う。
15：30　真駒内　みたいなやつ。
あ、仙台にもなかったか。

あと俺だけかもしれんが、前の駅を発車しましたの
ピンポンって音、路線ごとに微妙に違うと思う･･･

535 ：名無し野電車区：04/02/19 19:50 ID:l8fVcTHx

>>534
＞次の電車の時刻ぐらいあってもいいと思う。
＞15：30　真駒内　みたいなやつ。

始点駅では表示されるよ。

536 ：名無し野電車区：04/02/19 21:52 ID:kmRZFVQe

次の電車の発車時刻表示さ、乗換え通路には欲しいよね。
二つ前、一つ前じゃ、走るべきなのか、早足にすべきなのか、このまんまの速度で歩いていてもよいものやら、
見当がつかない。

537 ：名無し野電車区：04/02/19 22:46 ID:KRxJSSMv

>536
つうか、そういう表示させているのはわざとだよ。
駆け込みを防止してるから。

538 ：名無し野電車区：04/02/19 23:03 ID:2D9dH9tg

>>535
そうなんだ！！

駆け込みで思い出したけど、南北線って発車遅いよね。
げーって鳴ってからドア閉まるし。
東西線とか東豊線は、げーの時に発車してるもんｗ
これわかるかなぁ？？

539 ：名無し野電車区：04/02/19 23:17 ID:7tgEM6cl

>>538
そのかわり（？）北12条とかだと、ドアが開く前に
「まもなく2番ホームから麻生行が・・・」と放送が流れる。

540 ：名無し野電車区：04/02/19 23:22 ID:POa89oYv

>>538
「げー」というのは
誰かがゲロを吐いているのでは？

541 ：名無し野電車区：04/02/19 23:57 ID:KRxJSSMv

>538
発車指示合図でしょ？
本来は南北線が正解。

542 ：名無し野電車区：04/02/19 23:57 ID:PG06q9X2

>>538
おおっ、仲間がいた！絶対にあれは「げー」と聞こえる。

543 ：名無し野電車区：04/02/20 00:13 ID:u4bFZebG

>>539
ん？？
ドアが開いたら到着放送が流れるってこと？

>>540-542
俺もはじめはぶーだったんだが、
以前、ぶーかげーで論争があってそれ以来げーに聞こえるｗ

544 ：名無し野電車区：04/02/20 00:18 ID:u+UIZoMX

>>543
いや、「発車します」の放送が、ドアが開く直前に流れ始める。

545 ：名無し野電車区：04/02/20 00:23 ID:u4bFZebG

>>544
てことは停車時間がめちゃくちゃ短いような・・・

546 ：名無し野電車区：04/02/20 00:27 ID:gA6t9qNk

もう「ぶー」と「げー」のベル音はどっちでもいいのだが
東西線や東豊線は相対にドアを閉めるのが早い。
特に東豊線は早過ぎる。ほんとに南北線のあり方が正しいと思う。
ホームでの定型アナウンスの
「福住行きが発車します、ご注意ください」の「ふ」や
「栄町行きが発車します、ご注意ください」の「さ」の
コールとほぼ同時にドアブザーを鳴らして、閉めてしまうのはどうかと思う。

そのおかげで確かに発車合図が鳴ってる間に、動き出してることが多々ある。
あれはいくらなんでもやり過ぎだと思うのだが。

547 ：名無し野電車区：04/02/20 09:22 ID:+Ak5QonU

>>543
懐かしいな同志よ

548 ：名無し野電車区：04/02/20 09:39 ID:hpruzLk+

発車ブザー、漏れは「み゛ーーーーーーーーーーーー」だとおもう

549 ：名無し野電車区：04/02/20 10:02 ID:n5I60I0l

「げーーーーーーーーーーーーーーーーーー」に一票

550 ：名無し野電車区：04/02/20 11:56 ID:lurMCKc/

>>537
そんなら、改札口やコンコースに、あんな表示しなきゃいいのに。
２つ前の駅を出ましたを見て駆け出す香具師いるよ。
１つ前の駅、だと、下りのエスカレーターで前の人を押しのけて逝こうとする香具師すら出て来る。

551 ：名無し野電車区：04/02/20 12:08 ID:4TFWbG0v

「べーーーーーー」にも聞こえる

552 ：名無し野電車区：04/02/20 12:49 ID:gLH78ynE

↑
そう、ゲーよりもベーに聞こえる。
もっと厳密に言うとヴェーだが。

553 ：名無し野電車区：04/02/20 18:29 ID:oKnI2Ftw

「えﾞーーーーーーーーーー」が最適かと。

554 ：名無し野電車区：04/02/20 18:29 ID:oKnI2Ftw

いや、確かにお国の住人だけどさ…＞ID

555 ：名無し野電車区：04/02/20 19:57 ID:ffYilKfb

316 ：名無し野電車区：04/02/04 01:30 ID:x8Y9UMyb
東豊線の福住延長の時に増備された車両ってＶＶＶＦ制御にできなかったの？
あの年でチョッパ制御って・・・と思った。

556 ：名無し野電車区：04/02/20 20:50 ID:gLH78ynE

>555
なんにも考えてないからでしょ？

557 ：名無し野電車区：04/02/20 23:14 ID:oOBq9w+r

古い話だが、

交通局が貸切事業を廃止した時、ある施設の送迎バスの
運行も終了する事になったんだが、その施設の方では
当然、地元のJ社にお願いしようと考えていた。

ところが交通局の方から、「厨房バスと契約しなければ、今使わせてやっている
地下鉄駅のターミナルのバス停を使わせないぞ！」と脅され、
地元でも無く、付き合いも無かった厨房バスと仕方なく契約したそうです。

6年前でこれなんだから、今回の厨房バスにだけ金を出すと言う話も、
両者の関係を知っている人にしてみれば当たり前の話。

558 ：名無し野電車区：04/02/21 00:07 ID:YBp+L1WS

運交板で○○バスの話題をちょっとでもカキコすると、
ものすごい勢いで反論のレスがつくんだよな・・・。

559 ：名無し野電車区：04/02/21 00:41 ID:1pLFrqYh

>>558
やはりそうか！
あの神経質さというか何と言うか、半端でないよな。
このような厨房は利用しないのが一番。

>>557
結構有名な話。もっともっとみんなでばらせ。
こんなふざけたことが、市民の知らんとこで、まかり通ってる。

そういや、今日は６１２０に乗ったぞ。この板のどっかに
そんな話題あったよな？
今日は１３運用に入ってた。（正確に言うと日付けが変わってるから昨日かな）

560 ：名無し野電車区：04/02/21 01:42 ID:FXLRTqFN

み゛ーーー、げーーー、びーーー、い゛ーーー、ぎーーー　を
足して割ったような感じかな？
要は　い行　ってことだなｗ

あっ、げーーーは違うかｗ

561 ：名無し野電車区：04/02/21 06:01 ID:ojEPDp9c

>559
政治的要素が強いんでしょ。
別に札幌市営に限ったことではないだろうな。

>560
もうどうでもいい。

562 ：名無し野電車区：04/02/21 08:35 ID:pIEht6OP

東西線のアメリカチックな「プァーーー」の方がかっこいいなあ
..何となく。
そんな俺は南北沿線住民。

563 ：名無し野電車区：04/02/21 09:29 ID:GwXcTZWx

東豊線の回送車なんて、
「回送車が発車します、ご・・・・」の時点で、もう「いーーーーーーーーん」って走り去っていくよ。

昔は回送車でなくさっぽろ駅まで営業扱いだったのになんで回送車になってしまったんだろう？

564 ：名無し野電車区：04/02/21 10:11 ID:HDCBS6Rj

たぶん、降車確認作業省略のためだと思われ。
札幌で降車確認から漏れた、札幌駅のホーム係員省略の関係で
誤乗客を降ろすことが困難になったからじゃない？

間違って連れて行ったら、東西線になっちゃうし。

565 ：名無し野電車区：04/02/21 12:24 ID:SWEIq6P+

懐かしい議論をしてるなｗ

566 ：名無し野電車区：04/02/21 16:00 ID:+nfnPq3f

東西線の建設費償還はまだ終わっていないのですか？
終わるとしたらいつ頃でしょう？

567 ：名無し野電車区：04/02/21 18:31 ID:ii7+UXrw

麻生発西２８丁目行きｷﾎﾞﾝﾇ

568 ：名無し野電車区：04/02/21 20:21 ID:HDCBS6Rj

電圧(南北６５０、東西１５００)と集電(南北第三軌条、東西上空架線)の仕方が違う。

569 ：名無し野電車区：04/02/21 21:49 ID:SR6MAmS8

5000系の甲高いモーター音好きです。40km/hのあたりで編成によっては「ヒュウーー･･･」とかなり響きますよね
南北線の乗り心地悪杉です・・・もうちょっと何とかならない？？

570 ：名無し野電車区：04/02/21 21:53 ID:HDCBS6Rj

札幌３路線の中で、一番南北線が好きなのだが。
あの「カタカタ」っていう集電の音とか。

もっとも、２０００系とかのホームからでもタイヤが見えるというのが萌だったし
ブロロロロというコンプレッサーの音も大好きだった。

571 ：名無し野電車区：04/02/21 22:17 ID:1m38lubI

新札幌発栄町行きとかなら作れるかね？

572 ：名無し野電車区：04/02/21 22:19 ID:HDCBS6Rj

できるのは、西２８丁目発福住行きのみでしょ。

573 ：名無し野電車区：04/02/21 22:33 ID:qTjyoFZi

石狩花川－麻生or手稲間を、なんとか高速化する手立てはないものですかねぇ。

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。

574 ：名無し野電車区：04/02/22 00:25 ID:Jgy3tt/F

↓この系統のみだ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8217/R3_temp.swf?inputStr=%81%83%93%8C%90%B
C%90%FC%81E%93%8C%96L%90%FC%81%84%90%BC28%92%9A%96%DA%94%AD-%89h%92%AC%90%
C0%82%AB%81@%82%E0%82%B5%82%AD%82%CD%82%BB%82%CC%8Bt%81I

575 ：名無し野電車区：04/02/22 00:26 ID:Q6vl5e/z

↑
クリックする気にもなれん。

576 ：名無し野電車区：04/02/22 01:31 ID:8f/HwZA9

>>569
禿同。なんか他の２路線より乗り心地が悪いような。車両は好きだけど。
これは路面の劣化とか、そういう問題なんだろうか？
特に平岸～南平岸なんて、砂利道走ってるみたいで・・・。

577 ：はやく：04/02/22 01:40 ID:uovWm8IM

東西ー東豊の短絡線（大通７番線）の旅客免許を取得し営業を、、汁

578 ：名無し野電車区：04/02/22 04:30 ID:s4CbjAYe

東豊線推定輸送需要量予測（一日）
栄町___________31,037
新道東_______11,684
元町___________11,636
環状通東______9,249
東区役所前___8,835
北13条東____21,545
さっぽろ______72,786
大通_________100,548
豊水すすきの_9,181
学園前________11,823
豊平公園_______5,257
美園_____________9,464
月寒中央_____10,607
福住____________29,981

こんな馬鹿げた計画、どこを探してもないなｗ

579 ：名無し野電車区：04/02/22 09:38 ID:fQIgX74u

合計してみたら34万3633人でした。乗客数だと仮定して約17万2000人。
まあ､東区役所前･学園前･豊平公園･福住が健闘しているようだけど、
栄町･さっぽろ･大通･北13条東はいくらなんでも･･･｡
東豊線の乗客数は一日約12万人だから計画の７割程度しか乗っていないのか。

580 ：名無し野電車区：04/02/22 12:07 ID:EEJjIvvu

>>579
学園前も学校が休みになると閑散としだすからな

581 ：名無し野電車区：04/02/22 13:26 ID:eKWBkkm9

>>563,>>564
全部福住行きにしたほうが乗客サービスになるから、というのが表向きの理由だったけどね。
大通地区の商店街からの圧力という噂もあった。
丁度、都心のデパートに買い物に出る午前のピーク時間帯に、西車両基地に逝くのが集中するんだよね。

582 ：名無し野電車区：04/02/22 19:35 ID:FxBlBq5t

578は純粋な乗車人員予測だから、半分にしなくていいのですよ。
つまり実際は予測の3割です。予測した奴は死刑。

583 ：名無し野電車区：04/02/22 22:07 ID:mBbOs0OG

なんとまあ。乗降客数だと思ったよ！
でも実際、東豊線に現在の2.8倍の３４万人も
乗車したら６両編成でも窒息しそう。

584 ：名無し野電車区：04/02/22 22:55 ID:cJ08jApU

豊水すすきの以北の駅ホーム長が、現在の編成と比べて無駄に長いことを見ても
当時はもっと人が乗るだろうと思っていたのだろうな。

585 ：名無し野電車区：04/02/22 23:14 ID:rsuwqyfz

>>564
丸ノ内線の中野富士見町行きなんて、昔から健在だよ。
乗車人数は東豊線の比じゃないほど多いけど、誤乗で混乱なんて聞いたこともない。
札幌人はバカか？

586 ：名無し野電車区：04/02/23 00:18 ID:+2nvmso1

>>584
そのせいでさっぽろ駅はＪＲからの乗り換えだと停止位置が遠いのなんの！
永遠に6両以上にはならないだろうから停止位置をあと２～３０ｍ栄町寄りに
きぼんぬ。

587 ：名無し野電車区：04/02/23 00:30 ID:M3zRjJak

>>585
君の話は多分ずれているぞ。

588 ：名無し野電車区：04/02/23 00:32 ID:OI0o1+6E

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8217/R3_temp.swf?inputStr=%81%83%93%8C%90%BC%90%FC%81E%93%8C%96L%90%FC%81%84%0D%0A%81@%90%BC28%92%9A%96%DA-%89h%92%AC

589 ：名無し野電車区：04/02/23 00:36 ID:Gu818PKR

>586
大通りで乗り換えれば良いんじゃ？

それこそ、営団とか都営の乗換駅でもあのくらいの長さはあると思うよ。
問題なのは坂だろうな・・・。

590 ：名無し野電車区：04/02/23 00:53 ID:QH4WB/pv

>>589さん
さすがに札幌では｢永田町←→赤坂見附｣とか｢東京←→大手町｣クラスの乗換は
厳しいと思われ。
せいぜい東京で大丈夫なのは｢大江戸線大門駅←→浅草線大門駅｣レベルだと思われ。

591 ：名無し野電車区：04/02/23 00:55 ID:BNKA5kqP

>>589
JRから大通で乗り換えろということは、
JR札幌～（徒歩～）南北さっぽろ～（南北線）～南北大通～（徒歩）～東豊大通
ですか？南北線札大間の混雑を増やす上、何もいいことないのだが。

592 ：名無し野電車区：04/02/23 01:04 ID:Gu818PKR

すまん、ＪＲからの乗換か。
地下鉄同士だと思っていた物で。

593 ：名無し野電車区：04/02/23 02:14 ID:T9TL7I/H

ふと思ったんだが、
東西線の琴似以降の延長区間ってあっさり可決されたよね。

594 ：名無し野電車区：04/02/23 08:03 ID:M3zRjJak

>>593
手稲や西野方面から来るバスの渋滞がすごかったからじゃない？
琴似は街が古いから、道路良くする事は出来なかっただろうし。

595 ：名無し野電車区：04/02/23 09:26 ID:bljNKtGd

掲示板一覧の上にあるバナーの画像ってもしかして
石狩にある、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ..

596 ：586：04/02/23 11:19 ID:NVDmF5vE

>>592
北側改札からの階段と、福住方面最後尾or栄町方面先頭との距離が離れ過ぎているのが
問題。あそこで走って間に合わなかったら悲惨！
南北線なんて階段下りたらすぐ電車なのに。

597 ：名無し野電車区：04/02/23 11:46 ID:kGq64UW0

>>596
＞南北線なんて階段下りたらすぐ電車
それが逆に危険で．．．（以下略

598 ：名無し野電車区：04/02/23 11:51 ID:/S8m3Bml

>>594
地下鉄延長まで旧国道５号線の混み具合は凄かった。

599 ：名無し野電車区：04/02/23 13:14 ID:CfIHpKza

でも、さっぽろ～発寒南280円、さっぽろ～琴似240円てことで、琴似駅接続のバス利用者は
相変わらず多い。大通～発寒南ならぎりぎり240円なんだけどね。
また、宮の沢～さっぽろ280円(乗り換えあり)より、宮の沢(西町北20)～札幌駅前のバス200円
のほうが便利だったりする。

600 ：名無し野電車区：04/02/23 13:21 ID:/S8m3Bml

>>599
まあね。
でも一昔前に比べたら本数は減ってる。

601 ：名無し野電車区：04/02/23 15:28 ID:2f9hlNfY

>>566
まえに市役所で交通局の資料をみたことがあるけど、
自分で各線の建設費と収入の比較をしてみた。

　　　　Ａ･建設費　　　　Ｂ・年間収入　　Ａ／Ｂ　　
南北線　　８２２億円　　１４５億円　　　5.66年
東西線　２８９９億円　　１６７億円　　　17.36年
東豊線　３３０３億円　　　７８億円　　　42.34年
全線　　７０２４億円　　３９０億円　　　18.01年

時代が違うから直接の建設費の比較は難しいけど、
だいたいの建設費と収入の関係が理解できると思う。
南北線の償還は終了済み。東西線の償却はどのくらい
進んだのか解らないけど終了すると収入が最大なだけに
黒字幅も南北線以上のドル箱に化ける可能性もある。

結果論だけど、70年の万国博や72年の冬季五輪をきっかけに
石油危機の物価高の直前に地下鉄建設を積極的にすすめた
大阪市と札幌市交通局はラッキーだったといえるかも。

602 ：名無し野電車区：04/02/23 15:47 ID:KFbSWpFT

こんな日こそ、清田区民は地下鉄が延伸されていれば・・・と思うのです。

603 ：名無し野電車区：04/02/23 20:46 ID:MYs4KuWW

>>602
それは無理だけど新幹線の建設は決定するよ。

今日初の14時発の北斗に乗ってたクソババァが、車内放送で乗務員が除雪の時間が
非常にかかっていると言うのを聞いて、
朝から同じことばっかりやって、JRなにやってんだ
的なことを言っていた。
俺は朝から同じことやってんだからしかたねぇだろ、と思ったが・・・。
そのババァさらに続く、吹雪いてても吹き溜まりでもいいから、
突っ込んでけっつってた。
脱線事故になったら、このババァが全部責任とるのだと思った。
だったら言えばって言ったが、クソだから黙ってた。

ＪＲなにやってんだ言ってたから、
雪害でもなんでもないオールシェルターの新幹線を建設してくれるそうだ。
１兆は出すんでないかい

604 ：名無し野電車区：04/02/23 21:08 ID:NO8qEMpa

1/14や今日のような大雪でJRが麻痺すると地下鉄延を望む声が増えそうだな。
JRの代替輸送として、東豊線の百合が原、東西線の発寒までの延伸はあって良いと思う。

605 ：名無し野電車区：04/02/23 21:11 ID:qQLzxDEl

>>604
だよなぁ。
採算を考えない北海道独自の雪害対策用地下鉄路線として、
最初から利益考えないで作るしかないな。

東豊線百合が原　決定
東西線発寒　決定

石狩方面は
地下鉄とリニアで議論中

606 ：名無し野電車区：04/02/23 21:41 ID:60r/roEX

話の流れを切って申し訳ないんだけど、
もう2000系って走ってないのかい？
4月から10年ぶりに札幌にもどることになったので、2000系との再会を楽しみにしていたのだが。
あの「ブロロロロー」ももう聞けないのか……。

しかしげーは健在らしいので少し安心。

607 ：名無し野電車区：04/02/23 22:45 ID:KFbSWpFT

>>606
1999年６月27日にお亡くなりになられたそうです。
ttp://www.ix.sakura.ne.jp/~nikumaru/rail/st2000/st2000.html

608 ：名無し野電車区：04/02/24 00:02 ID:dkY8ZH23

今の車両ってタイヤが見えないからSAGE

609 ：名無し野電車区：04/02/24 00:14 ID:0NJ0bKaI

３０００が見えるんじゃないの？

610 ：名無し野電車区：04/02/24 00:25 ID:ZfsRMwok

>>604-605
雪でJRが麻痺なんてのは、他の地域でもある話な訳で。
そんなんでいちいち地下鉄作ってたら、さらに財政破綻が早まるだけだっての・・・
裏返せば、そういう異常気象以外の日には使われないって事なんだから。
もともと運賃じゃJRとでは勝負にならないんだし。

611 ：名無し野電車区：04/02/24 01:19 ID:tZFSdWwS

>>603
西日本で台風だったとき、JRは新幹線の運転を見合わせようとしたのだが、
乗客が大勢で反発して、台風が直撃する前に早く走らせろってやったんだよね。
んで、結局運行したものの直撃して、台風なのに運行するJRは非常識、
途中駅で電車で寝泊りさせるとはなんて言い出してた。
あいつらって何なんだ？

612 ：名無し野電車区：04/02/24 01:28 ID:J3zoWdIQ

>>610
同感。
それに「こんな日」にしか使われない地下鉄だと困るし。

613 ：名無し野電車区：04/02/24 01:40 ID:DGNVdhiG

>>611
２ちゃんねらーだって同じようなもんだｗ

614 ：名無し野電車区：04/02/24 02:16 ID:AWLTKvNd

久々に３１０２に乗ったぞ。
３１０１は見かけないな。

615 ：名無し野電車区：04/02/24 10:19 ID:C4haOyxz

>>611
そうだそうだ。
仕舞にはこんなんで運賃払いたくないとかホザきやがった。
お通夜がどうだとか、死に目に会えないとか散々ホザきやがってた。
じゃあ、テメェが自分で車出して、テメェの通夜も同時開催か？
って思った。
行けるだけよかったと思えって話。
一生懸命除雪してる除雪員、止まり止りでも必死に運転してる運転士、
わけのわからん文句垂れる乗客に必死に対応する客室乗務員
コノ人たち、ＪＲに感謝しないで何様だって話。
もっと乗客居て、安泰経営ならひどい経営になるだろうのに、
必死に経営してるＪＲ北をなんだと思ってるんだ。

616 ：名無し野電車区：04/02/24 10:21 ID:jvYv2Gbb

何で西の話に激しく同意なのに、いつのまにか北がマンセーされてるんだ？

617 ：名無し野電車区：04/02/24 21:42 ID:lInz9/Go

まあ、でも実際、ＪＲのミス（車両故障とか）ならさておき、
自然災害で遅れるのはだれの責任でもないのに、とりあえず
駅員やら車掌やらに噛付くバカが本当に多いな。
そういうのに乗り合わせるとマジムカツク。
なんつーか、日本人ってのはほんとにレベルが落ちたな。

漏れも一昨日ＳＷＡのｕシートに載っていたら、その手の
ドキュソオヤジが車掌に文句言ってたから、「なら貴様が
表に出て除雪しろ！」と怒鳴ってやったYo。

618 ：名無し野電車区：04/02/24 22:07 ID:XoSVXUTa

不通になる理由はどうであれ、
駅員や車掌に噛み付く奴って必ずいるんだけど、見苦しいよ、ほんとに。
そいつはとりあえず怒ってんだけど、ああいうのが一人でもいると回りまで嫌な気分になる。
ああいうのを見るたびに、噛み付かれてる人が気の毒だと思う。（けど、止めに入れない小心者なわけだが）

619 ：名無し野電車区：04/02/24 22:15 ID:0NJ0bKaI

ここ、札幌市営のスレじゃ？

620 ：名無し野電車区：04/02/24 23:57 ID:NImrhPLv

んなもん、鉄ヲタだって、○○通過しろだの止めろだのと五月蠅いわけだし、
○○まで延伸すべきですみたいな事言い出すヤシだっている。
会社関係者でもないのに、会社の側に立ってみて悦に入るヤシばっかりじゃん。
喪前らイパーン人の事言えるのかと。
正直、>>617みたいに怒鳴るヤシも、端から見てりゃ同じくらい見苦しい。

ま、オマエモナー（死語）ってこった。
>>613の言うとおり。

621 ：名無し野電車区：04/02/25 00:01 ID:JPHhex6X

発寒駅延伸の意義って、なんだろう・・・？
周りは工場だらけだし、そんなに利用客多そうにも見えないし。
それに、発寒駅で乗り換える需要ってそんなにあるかなあ・・・？

622 ：名無し野電車区：04/02/25 00:06 ID:nYX01XA3

>>621
発寒中央や稲積公園だと、バスターミナルみたいなの作る余地がないし、
かといって手稲に伸ばしても競合するだけだから、接続するなら発寒しかなかったのでは？

623 ：名無し野電車区：04/02/25 00:20 ID:JPHhex6X

>>622
発寒駅周辺だって、バスターミナルみたいなの作る余地ないぞ。

ていうか、そもそもJRに接続する必要があるのかなあと。。。

624 ：名無し野電車区：04/02/25 01:23 ID:Ux6oAfBK

>>623
ないない。必要ない。

どうせ伸ばすんだったら、手稲本町まで行けばいい。
いずれにせよ、発寒は、、、ねえ～。

625 ：名無し野電車区：04/02/25 01:32 ID:GKFGb08O

>>595
そのもしかしてだな。誰かｺｲﾂの情報&画像持ってないの？
第3軌条の東西線試作車ってだけ？

626 ：名無し野電車区：04/02/25 08:18 ID:izMgLidK

>>625
http://www.jungle-pro.com/Hokkaido/photo/sapporoShisakusha_1.jpg

627 ：名無し野電車区：04/02/25 09:56 ID:RXzKvFkP

東西線が発寒に延長されても、JRは快速を発寒に停めはしないのであります。

628 ：名無し野電車区：04/02/25 10:46 ID:YRDYoU3D

東西線延長は当分やらなくてもいいでしょ。
札幌市の地下鉄整備計画と開業区間を比べると東西＞東豊＞南北線の
順で南北線がいちばん冷遇というか･･･ないがしろにされているな。
例えば麻生から新琴似球場付近まで延長してバスターミナル造って
石狩方面からのバス乗客を乗り継ぎさせれば、石狩方面へはかなり改善
できるけと思うけど、南北線の計画は茨戸延長だったけ。

629 ：名無し野電車区：04/02/25 12:08 ID:DZdoLo7l

日経にこんな記事が
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040225AT1F2400T24022004.html

［総務省、名古屋など４市営地下鉄に財政支援］
　総務省は名古屋など四市の公営地下鉄事業に財政支援する方針だ。
運営自治体に対し、毎年発生する赤字の半分を地方債で補てんするもので、
今年度は名古屋市、来年度は札幌、横浜、京都の三市に起債を認める。
四事業とも多額の建設投資で経営不振に陥っているが、大都市に不可欠な
交通手段として存続を後押しする。

630 ：名無し野電車区：04/02/25 16:37 ID:JLytJEEN

謹

631 ：名無し野電車区：04/02/25 17:51 ID:aaPItNmi

>>629
財政支援はありがたいけど国交省の地下鉄延長の条件も厳しくなるだろうな。
ワンマン化などの合理化しないと認めないとか、輸送密度が○万人見込めないと
駄目だとかいろいろ注文つけられたりして。

632 ：名無し野電車区：04/02/26 02:16 ID:7/zqTCEj

>>593
あれは運輸省から尻叩かれたからね。
あの頃は、アメリカから総額何兆円だかの公共事業をやれと要求されて、
中央省庁はどこも「事業創り」で必死だった。
東西線の西部延長部は、札幌市は一旦引っ込めたんだよね。
運輸省に報告に行ったら、すごい剣幕で怒られたとか。
それで、急遽復活したんだよ。

633 ：名無し野電車区：04/02/26 16:26 ID:oaGSgK72

もしかして・・・
A830だっけ、なくなるの?

チン　チン　電　シャッ　シャッ　シャッ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077662355/

９０年の歴史に危機　名鉄が県内の路面電車撤退　／岐阜
　◇岐阜市長、存続意欲も税金投入に難
　名古屋鉄道が２３日に開いた取締役会で、県内の路面電車４路線（揖斐・美濃町・岐阜市内・田神）から０５年４月１日に撤退することを正式に決めた。
官民の誰かが経営を引き継がない限り、１１年の開通から９０年余りに渡って市民の足として親しまれてきた路面電車は、県内から消滅する。
細江茂光岐阜市長は「名鉄として存続するという第１幕は終わった。
第２幕は名鉄がいなくなると考えた場合の負担の問題。
市民に対して早急に数字を示したい」と、存続の方向で調整する意向を示した。
しかし税金投入への理解は容易ではない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000001-mai-l21

634 ：名無し野電車区：04/02/26 17:57 ID:9t0yKN+5

>>599
札幌地下鉄に乗ったとき割高感と感じるのは２区と３区のちがいで
240円の料金が280円にかわるとき。大通だと宮の沢、栄町なんか特に。
先日の雪祭りで賑わった大通～自衛隊前もぎりぎり３区になっているから、
この40円の差額は交通局にとってでかい。
すすきので降車して地下街をあるけば240円となるけどね。

635 ：名無し野電車区：04/02/27 01:13 ID:Kpnb1Ehh

>>626
既出。

636 ：名無し野電車区：04/02/28 10:58 ID:XNGvgFxj

仮に、宮の沢、栄町、福住から延伸するとした場合、
地下を掘るのと、高架(もちろん屋根で覆う)にするのどっちが安上がり？

637 ：名無し野電車区：04/02/28 12:12 ID:n87GfOHA

宮の森の場合、高架のほうが建設費が安く済む。
しかし、用地取得で手間取る。

福住からの場合は、たいした距離じゃないので、地下のまま掘り続ける。

栄町は地盤が弱いので地上に出しちゃったほうがいいと思われるが、
やっぱり地下でいいんでねぇ？程度。

実情、用地取得で東西線も結局全部地下になったわけだし、
そう考えると結局地下にせざるを得ない気がする

638 ：名無し野電車区：04/02/28 15:51 ID:OD5Yt4zj

地下トンネルなら第三軌条の南北線が一番安上がり。
架空線の東西･東豊線より天井が60ｃｍほど低く、
電気関係の工事や保守も床設置なので架空線よりラク。

ただ第三軌条の欠点はトンネル断面が小さいので走行時の
空気抵抗が増すこと、速度が70キロ程度しかでないこと、
低電圧なので変電所を多く設定する必要があること。

639 ：名無し野電車区：04/02/28 16:14 ID:45Mk+w4M

やはり南北線と東豊線の札幌－ススキノ間を並行して走らせるべきだよ
もし東豊線の工事をするとしたらどのくらい掛かるのかな？

640 ：名無し野電車区：04/02/28 16:25 ID:aF8crL15

>>639
なんで？
東豊～南北の乗り換え需要なんてあるか？
目的地は、さっぽろ～すすきのかバスセンター～西11丁目が多いから、
東豊/南北～東西の乗換が殆どだろ。

641 ：名無し野電車区：04/02/28 21:18 ID:0m1XZ2Hf

>>639
マジレスすると階層が違うから無理。
大通駅は既存施設（南北線＆東西線）があるので尚更。

東豊線さっぽろ駅がJRともっと連絡性が良ければねぇ…

642 ：名無し野電車区：04/02/29 09:50 ID:hGeQlTGe

>>641
もう少し深く掘って大丈夫なら
やるべきだよ

643 ：名無し野電車区：04/02/29 09:58 ID:VYuOp1Wq

なんでやるべきなのかと…
やらないよりやる方が便利になるからとか無しな。

644 ：名無し野電車区：04/02/29 18:39 ID:TDSbhmry

南北線の高架に手を入れるくらいなら、
平岸通の下に、新南北線を造ったほうがいいだろうなー。
新・南平岸駅は、2面3線構造にして、中線には、川沿方面への支線が発着するだよ。

645 ：名無し野電車区：04/02/29 22:42 ID:8WfRZXj/

南北線の高架が手抜き工事だというのは本当なんでしょうか？
もしそうだったら、毎日通学で使うし、沿線住民なので怖いです･･･

646 ：名無し野電車区：04/02/29 22:50 ID:RFSiDpXj

ソースは？＞手抜き工事

647 ：名無し野電車区：04/02/29 23:06 ID:U5JA+HBc

>>645
もし、そうならとっくに崩壊してるだろ？

648 ：名無し野電車区：04/02/29 23:59 ID:Ok7FyAOK

うるう年も終わっちゃうな

649 ：名無し野電車区：04/03/01 00:10 ID:+eOqepCc

>>645
とりあえず、もう30年ぐらい維持できてるんだから、
大丈夫なんじゃないの？
ただ、40年、50年となれば老朽化は避けられないと思うけど、
それは新幹線も高速道路も一緒でしょ？

650 ：名無し野電車区：04/03/01 00:14 ID:yYPVfByn

>>645
高架部分は突貫工事だって事かな？

651 ：名無し野電車区：04/03/01 01:10 ID:LRnE4P44

>>646-650
手抜きというか、シェルターの分の重量がなんたらかんたら･･･という話を聞かされたもので・・・
なんでもすぐ鵜呑みにするのは良くないですね。ごめんなさい。
地下鉄の高架に限ったことじゃないけど、大地震はガクブル
去年の9月の地震で少しはダメージが･･･

652 ：名無し野電車区：04/03/01 01:18 ID:yYPVfByn

東豊線は、阪神大震災のときに支柱の強度不足が報じられ支柱が鋼鉄で覆われたよ。

653 ：名無し野電車区：04/03/01 06:48 ID:KM14YQRX

>>644
南北新線ですか｡開業したら便利だけど南北線の混雑がえらい事に｡
そういうおれも、むかし中島公園から新線を分岐させて、定山渓国道を
通って川沿に至る地下鉄･藻岩線を考えた事ある。

654 ：名無し野電車区：04/03/01 07:31 ID:ZxES3J0M

>>620
いまさらの亀レスだが、それは違うと思うぞ？

とりあえず、617は鉄ヲタみたいに勝手に鉄道会社の
立場にたって悦に入っているわけじゃなく、
理不尽な怒りをぶちまけるアホが我慢できなかっただけ
なんだろ。レスを見る限りはさ。
怒鳴ることの是非はあるが(やんわりと忠告できれば
もっとよかったのに、とは漏れも思う)、その怒り自体
には共感できるぜ。
漏れが乗り合わせたとしたら、心の中で喝采を叫んで
いただろうな。

お客様に言い返せないという相手の立場の弱みを逆手に
取って、サービススタッフの責任ではないことを責める
なんて、人として最低の行為。漏れも接客業で、こういう
アホは何人も見てきたが、見苦しくて逆に可哀想にな位だ。
そういったアホに対する怒りを、アホそのものとと同一視
することはおかしい。

少なくとも貴様みたいに斜に構えて格好つけているよりは、
怒鳴ってしまったことは拙いかもしれないが人として正当な
感情を抱いた617の方が余程マシだと思うがな。

655 ：名無し野電車区：04/03/01 09:14 ID:/Lzje7dj

>>650
つーか、1970年後半から1973年にかけては、全国的に資材不足と高騰で、
あらゆる工事現場で手抜きが行われた。特にひどいのはマンションだったけどね。

656 ：名無し野電車区：04/03/01 10:07 ID:iCcWxnrv

>654
本人弁護ですか？

657 ：名無し野電車区：04/03/01 11:54 ID:Qdd4SyD7

南北線延伸は麻生から北だけでいいんじゃないか？
創成川沿いに麻生―麻生球場―屯田二条―屯田七条―屯田十条―茨戸西―茨戸中央と延伸
中島公園に待避線作って日中は急行運転。停車駅は茨戸中央・屯田七条・麻生・北24条・さっぽろ・大通・すすきの・中島公園・平岸（微妙だが）・澄川・真駒内
本数は20分サイクルに急行・普通（茨戸中央―真駒内・待避有り）・普通（麻生―真駒内・待避無し）を1本ずつ。
思い切って平行区間のバスは廃止

658 ：名無し野電車区：04/03/01 12:20 ID:iCcWxnrv

>中島公園に待避線作って

無謀なこと言うね。
快速運転なんて要らないと思うけど。

659 ：名無し野電車区：04/03/01 12:23 ID:hLQo04jS

東豊線も第三軌条にしてATO運転にしていればよかったのに…。

660 ：名無し野電車区：04/03/01 12:30 ID:mDsNkEqV

>>657
四番通はずすと、四番通の商店街が一気に衰退するぞ。

661 ：名無し野電車区：04/03/01 13:25 ID:LRnE4P44

東西線と東豊線って何で架線集電式にしたんだろう？

662 ：名無し野電車区：04/03/01 13:29 ID:iCcWxnrv

架線電圧あげたからじゃないの？

663 ：名無し野電車区：04/03/01 13:35 ID:iCcWxnrv

第３軌条メリットとデメリット

メリット　
　トンネル断面積が小さくなること、それに伴いトンネル切削費が安く済む
　維持費が空中架線と比べて保守作業員の作業が楽
　大電流(高圧ではない)が流しやすいので低圧でも損失電力が少ない
　断線の危険性がほとんど無い

デメリット
　感電しやすい
　地上設備としては金がかかる
　高速運転に向いていない(80キロを超える運転)
　車両に対し感電防止機能が空中架線よりも複雑
　緊急時、その車両のみの断流ができない(常時電線に接触しているため)

か？

664 ：名無し野電車区：04/03/01 13:58 ID:5X57WVOS

地下鉄東西線
事故のため全線運転取りやめ中

STV交通情報より

665 ：名無し野電車区：04/03/01 14:27 ID:HH7Ai85e

相互乗入れを考慮しないのだったら全線南北線の第三軌条で
建設すればよかったかもしれない。昔の大阪市営のように
新車を御堂筋線に投入して中古車を谷町･四ツ橋･中央と
回して最後に千日前が使って廃車にするという手段を真似ればいい。
部品も保守も共通化できるから経費的にもラクになる。
南北線はすべて5000系の運行、東西線は5000形と3000形の混成編成。
東豊線はいまでも2000系の４両編成が現役で走っていたりして。

666 ：名無し野電車区：04/03/01 14:47 ID:hLQo04jS

そもそも東豊線は作るにしてもATOのワンマンにすべきだったし、
当時は技術的に可能だっただろ。
まあ、政治の力で出来なかったんだろうけど。

667 ：名無し野電車区：04/03/01 20:58 ID:jd+iRT6E

ワンマン化はやるみたいだぞ。今NHKの北海道ニュースでやってた。
経営健全化計画の一環として。
あと、今後10年間の間に職員を45%削減するとも言ってたな。

ワンマン化って、きっと東豊線だろうな

668 ：名無し野電車区：04/03/01 21:19 ID:jUUPzwzM

広報さっぽろの３月号は「さよなら市営バス」の特集だね。
市営バスが無くなるのは漏れも寂しいと思うが・・・・

久々に市営バスに乗ったんだが、
運転席にふんぞり返って運転してたり、
未だに、降りる時に「ありがとうございます」の一言もなかったり、
最後の最後までサービス意識皆無。
ありゃ無くなって当然だと思ったよ。

669 ：名無し野電車区：04/03/01 21:23 ID:/Wrf1iwZ

45%削減なら全線だろ。

670 ：名無し野電車区：04/03/02 00:55 ID:Cj8P/iZW

>>665
＞5000形と3000形の混成編成
微妙に気持ち悪いな、それ

671 ：名無し野電車区：04/03/02 01:24 ID:x978siLq

20年後に黒字転換を目指すなんて言っていたけど随分遠い話しだ。

672 ：名無し野電車区：04/03/02 01:29 ID:rJTSp/na

料金値下げしてくれないかね・・・。

673 ：名無し野電車区：04/03/02 11:23 ID:4xOwNr1E

>>669
４５％って駅業務を民営化して、職員の駅員がいなくなるって事じゃなくて？

674 ：名無し野電車区：04/03/02 12:16 ID:EVZbvzkl

>>667
ワンマン運転にしたら危なくないですか？

675 ：名無し野電車区：04/03/02 12:18 ID:EVZbvzkl

例えばワンマンにしたら
ドアに乗客が挟まれてけがをしたり
挟まれたまま電車が動いて客が死んだとか？

676 ：名無し野電車区：04/03/02 12:18 ID:EVZbvzkl

訂正文
例えばワンマンにしたら
ドアに乗客が挟まれてけがをしたり
挟まれたまま電車が動いて客が死んでしまったりとか？

677 ：名無し野電車区：04/03/02 13:51 ID:et2HnpWN

>>674
まあ、普通に考えて、一人でやるのと二人でやるのでは一人でやるほうが危ないよな。
運転して車掌もするんでしょ？実際どうかわからんけど。
人員削減→事故多発は今のご時世民間にも例がたくさんある。
新日鉄の火災だってブリジストンの火災だって、
人員削減したから、残った少数で激務をこなす事になり、
結果として仕事の質が落ちて事故になると。
合理化や採算性という言葉の前では、安全性は軽視されるからな。

678 ：名無し野電車区：04/03/02 18:04 ID:kFJZDVKq

まぁ、ホームドアはつけると思う。

679 ：356：04/03/02 20:05 ID:p3blmytN

>>674
ラッシュ時の大通駅がそうなんだが、
最後尾の車両が停まってるホーム付近には乗車確認の駅員が一人つくんだよ。
これを全駅に＆ラッシュ時閑散時関係なく実施すれば問題無いかと思うんだが・・・
甘いかな？

680 ：名無し野電車区：04/03/02 20:06 ID:p3blmytN

同鯖別板でのレス番そのままつけちゃった・・・（汗

681 ：名無し野電車区：04/03/02 20:12 ID:UDNrD0lh

>>679
全駅･･･
かえって人件費かかるんでない？

東豊線は、ホームドア、モニター設置で対処できそう
東西線は、大通がちょっと大変かも
南北線は、中心部とカーブのある駅が･･･

682 ：名無し野電車区：04/03/02 21:52 ID:t5wr8OhG

>>677
＞運転して車掌もするんでしょ？実際どうかわからんけど。
ワンマン運転だったら普通はそうだと思います
アナウンスは自動になるんですよね？
>>678
ホームドアを付けても駆け込み乗車については大丈夫なのでしょうか？

地下鉄に天下っている役人をクビにするのが先だと思うんですけど？
現場職をリストラするのはおかしいのではないかと？
余裕を持って仕事をしていないと事故が起きやすくなるのではないでしょうか？

683 ：名無し野電車区：04/03/02 21:56 ID:t5wr8OhG

例えば円山公園駅からバスセンターまでの通路があるけど
あそこの壁をぶち抜いてTSUTAYAなどのレンタルビデオみたいな
商店を入れてみるというのはどう思いますか？

684 ：名無し野電車区：04/03/02 21:56 ID:7XhPDqrG

ワンマン運転について、大江戸とかゆりかもめみてわかることだけど
全然問題ないと思う。駆け込みに関しても、カメラで運転士が確認しているから
問題ないだろう。ただ、運転に関してはＡＴＯは必須。

685 ：名無し野電車区：04/03/02 21:57 ID:7XhPDqrG

>683
駅の営業時間外はどうするの？

686 ：名無し野電車区：04/03/02 22:04 ID:t5wr8OhG

>>685
駅の扉を移動させたら問題ないと思うよ
あそこの長い通路は何かに使わないと勿体ない気がするんだけど？

それと地下鉄の延長計画みたいな話はないですか？
今度作るときは例えば改札口から出て上階と下階にちょっとした
何かの商業施設を作ってみるというのは？

687 ：名無し野電車区：04/03/02 22:05 ID:t5wr8OhG

>>684
そのための設備投資はどのくらいになるのでしょうか？

688 ：名無し野電車区：04/03/02 22:08 ID:7XhPDqrG

意外と、管理の方が複雑になるとかで問題あると思う。
レンタル店だと、通勤通学客が借りやすいとかメリットもあるだろうが
やはり駐車場なども必要になったりするから、もうけは難しいだろうね。

689 ：名無し野電車区：04/03/02 22:09 ID:7XhPDqrG

>687
初期投資はかなり物が必要。
しかし、後々考えれば人件費よりは安上がりと考えられる。

ゆりかもめ、大江戸線なんかははじめからそういう仕様なので
東京モノレールとかが参考になるだろうな。

690 ：名無し野電車区：04/03/02 22:17 ID:t5wr8OhG

ホームが狭いとホームドアを取り付ける事は可能なのでしょうか？

>>688
＞やはり駐車場なども必要になったりするから、もうけは難しいだろうね。
例えば狸小路の駐車場止めて地下鉄で来るとか、
レンタルを利用したお客に店が地下鉄料金２００円分
キャッシュバックするとか、
一定のポイントがたまれば１０００円分のウィズユーカードを
プレゼントするとか．．．？
地下鉄車体をラッピング広告に使うという方法もあると思うけど？
どうよ？

691 ：名無し野電車区：04/03/02 22:22 ID:7XhPDqrG

君とチャット状態で話し合っても仕方ないが・・・。

地下鉄料金キャッシュバックは難しい。そもそも
レンタルビデオにわざわざ地下鉄乗って借りに来る人間居るか？
地下鉄のラッピングは実際おこなわれているとおもう。
が、地上を走ることがない（南北だって高架だから見難い)札幌の地下鉄では
乗っていない人間(線路外)が広告をみることが無いに等しい。

ただ、あの空間がもったいないからなにかを・・・という案はよくわかるが
商売を行う上ではもうけのでない、もしくは出にくいものは負け戦にでるものだから難しい。

692 ：名無し野電車区：04/03/02 22:26 ID:5SEgDyvM

南北線のホームがカーブしてるような駅にもホームドアなんて付けれるのか？

693 ：名無し野電車区：04/03/02 22:30 ID:7XhPDqrG

カメラの数を多くすることと等で対処は可能と考えられる。
大体、戸ジメするときに運転士が前から目視でも良いわけだし。

694 ：名無し野電車区：04/03/02 22:37 ID:9+29JKrW

ワンマン運転などの合理化は国交省と総務省が地下鉄の経営補助する
条件なんだろうな。他都市がワンマン運転やっているのに札幌だけ
やらないと目立つし。
都営三田線がワンマン化する数年前に浅草線で乗客引きずって
死亡させちゃう事故があったけど、よほど慎重に行なったんだろうね。

695 ：名無し野電車区：04/03/02 22:37 ID:t5wr8OhG

>>693
＞大体、戸ジメするときに運転士が前から目視でも良いわけだし。
このときに運転士は一度運転席を立つ場合があるのですね？

696 ：名無し野電車区：04/03/02 22:41 ID:7XhPDqrG

立っちゃならんのか？

697 ：名無し野電車区：04/03/02 22:44 ID:t5wr8OhG

>>694
＞他都市がワンマン運転やっているのに札幌だけ
　やらないと目立つし。

別にそんな事を考える必要はないと思うが？地下鉄のワンマン運転
はいつかは反省される時代がくると考えるんだけど？

698 ：名無し野電車区：04/03/02 22:58 ID:7XhPDqrG

たとえば、どのような理由で？

699 ：名無し野電車区：04/03/02 23:03 ID:FsbRSipt

>>697
＞地下鉄のワンマン運転はいつかは反省される時代がくる
ちょっと意味がよく分かんないんだけど、具体的に書いてくれなきゃ分かんないな。

700 ：名無し野電車区：04/03/02 23:07 ID:MISWqTi3

701

701 ：名無し野電車区：04/03/02 23:57 ID:UDNrD0lh

>>699
>>682

702 ：名無し野電車区：04/03/03 00:04 ID:gWTJLFw7

atoなら、ボタン３つ(ドア開閉、発車、緊急停車)
運転士が席を離れても特に問題はない。

もう下ってきた人間は仕方ない部分もある。
現場から切られてしまうのは、ある意味この世の中仕方ないこと。

703 ：名無し野電車区：04/03/03 00:17 ID:Km0n+gOa

>>702
それで事故が起きてからじゃ遅いんだけどな。

車掌の人件費分をどこかで稼げればいいんだけどね。
とりあえずタイヤメーカー締め上げてタイヤ代節約してみるか?
「タイヤ代まけろ。寿命延ばせ」とかって。

704 ：名無し野電車区：04/03/03 00:40 ID:SW6XXLk5

>>703
逆に「タイヤ卸してやんねえぞｺﾞﾙｧ」って言い返されそうな悪寒が（ｗ

705 ：名無し野電車区：04/03/03 05:00 ID:TC7n4pho

グモが増えるヨーカン

706 ：名無し野電車区：04/03/03 06:41 ID:gWTJLFw7

>703
ＪＲや私鉄でもワンマン運転や無人でも安全運行できているご時世、なにを言って居るんだか。
んなこといっていたら、車掌だけじゃなく
本当に昔みたいにホームに人立てなければいけなくなる。

大体、人件費とタイヤ代。どっちが高いかわかってないな。
ＪＲみたいに車内検札する訳じゃないし、運転だって天候に左右される訳じゃない。
直線ホームはモニターで運行、カーブしているホームだけ目視確認も併せて
行うというのは特に問題ないと思うけどね。

707 ：名無し野電車区：04/03/03 07:32 ID:JJmh3/cw

ワンマン運転になって
わざわざ運転士が立って見なければならない状況が来たら
運転士がその行為を省略してしまう事が出てくると思うが？
立ったり座ったりする行為で定時制が守れない事があるかもしれない
簡単な事のように見えるけど以外と時間が掛かる事かもしれないし

>>702
＞もう下ってきた人間は仕方ない部分もある。
　現場から切られてしまうのは、ある意味この世の中仕方ないこと。

じゃ、もう一度上に戻した方がいいんじゃないの？
地下鉄でも役に立たないんでしょ？じゃもう一度上に戻して
定年まで遊ばせた方がマシだと思うよ。

708 ：名無し野電車区：04/03/03 07:39 ID:JJmh3/cw

>>706
＞カーブしているホームだけ目視確認も併せて
　行うというのは特に問題ないと思うけどね。
カーブの先だったらよく見えないよね？
モニター確認と言ってもモニターだけではよく
分からないかもしれないし．．．
>>704
地下鉄側がタイヤを買っていてお客様なんだから
さらなる値下げは可能だと思うが？
ところで地下鉄のタイヤは何処のタイヤメーカーなのでしょうか？
１社しか造っていないのかな？

709 ：名無し野電車区：04/03/03 07:51 ID:5luj3glb

いちいち運転士が立って確認するのは無駄
モニターによる確認で十分
ホームが島式か対面式かに統一されていれば
目視による確認も可能なのかも知れんが

710 ：名無し野電車区：04/03/03 07:52 ID:P57Sg63W

なんでそこまでしてワンマンにこだわる必要があるのか、よくわからん。
南北線は車掌付きのままで良いと思うんだが。。。
ホームドアとか付けるにしてもかなりの困難が伴いそうだし。

711 ：名無し野電車区：04/03/03 10:52 ID:ekIfhjNQ

>>710
人件費がどれだけ負担になるものか、判っておらぬな･･･。

712 ：名無し野電車区：04/03/03 14:03 ID:mv/tN7sP

>>683
既に営団が民営化のためかどうかはともかくはじめている
駅の余剰空間にスタバやエクセルシオールはあちこち登場しているし
長いコンコースにローソンとかクイックマッサージとかの小テナントを入れている
キヨスクも競争原理のせいか、コンビニ化しているところもある

札幌の場合、雪があるのでやる気次第だが
問題点として
○夜が早いから、それで採算が合う店作りができるかどうか
○イメージの問題があるので通路美化、照度アップ、ホームレス追い出し等増コスト要因もあるが
それでも構わないか
○とにかく根本は採算強化のため、お役所思考を捨ててかからないとうまくいかないが
それが交通局にできるか
だろうね

713 ：名無し野電車区：04/03/03 15:17 ID:xrNRjXC6

人件費と安全を天秤に掛けてどうするんだよ…
ホームが一杯になるくらいの路線でワンマンやると痛い目にあうぞ。

714 ：名無し野電車区：04/03/03 15:18 ID:xrNRjXC6

根本的に駅を作り直して、営団南北線みたいにするならともかく。

715 ：678：04/03/03 16:11 ID:w0y231OX

>>682
都営三田線とかは全てのホームドアが閉まって、ドアが完全に閉まらないと
発車できない仕組みになってるはず。

716 ：名無し野電車区：04/03/03 16:33 ID:gWTJLFw7

>708
＞カーブの先だったらよく見えないよね？
＞モニター確認と言ってもモニターだけではよく
＞分からないかもしれないし．．．

じゃあ、今も車掌は見えないのにドア閉めやってるのか？

あと、君は人件費ってどのくらい会社経営の支出での割合を占めているかを
勉強することをおすすめする。

717 ：名無し野電車区：04/03/03 16:34 ID:gWTJLFw7

>713
頭悪いな。
札幌の市営よりも人が多いところでワンマン運転、自動運転やってるところあるっていうのに。

718 ：名無し野電車区：04/03/03 16:46 ID:CWYBInN2

さっきから南北線までワンマン化させたがってる椰子がいるな。

とりあえず東豊線ワンマン化するだけでも十分だと思うんだが。
南北線ワンマンってやっぱ不安だよ・・・
ホームドアつけるわけにもいかんし。

719 ：名無し野電車区：04/03/03 16:54 ID:wktKDVhD

>>717
駅や運行システムがワンマン対応しているからだろ。

720 ：名無し野電車区：04/03/03 16:58 ID:c2Yx8vp6

>>717
>>714をわざわざ無視してまで頭が悪いなと馬鹿にしたいのか？

721 ：名無し野電車区：04/03/03 16:59 ID:ubyxNRMp

>>718
都営三田線はホームゲート設置でワンマン運転してるし
札幌南北線、東西線もやろうと思えば出来るかも
ただ、ＡＴＯ化は不可欠
しかし５０００系や８０００系はまだ新しいからなぁ
改造で対処出来るかは疑わしい
７０００系初期型は１５年経ったけど

722 ：名無し野電車区：04/03/03 17:06 ID:gWTJLFw7

>720
ＪＲのローカルワンマン運転しかみたこと無いからでしょ？
東京モノレールとかは作り替えてないぞ？

ちなみに、南北までやれとは言ってない。

ただ、車掌の仕事が自動放送ということもあり、あまりにも無駄すぎる。

723 ：名無し野電車区：04/03/03 17:07 ID:c2Yx8vp6

東京モノレールなんてもともとゲートあるだろ。

724 ：名無し野電車区：04/03/03 17:08 ID:gWTJLFw7

だから、できないとでも？

725 ：名無し野電車区：04/03/03 17:10 ID:ubyxNRMp

>>723
可動柵はワンマン化に合わせて設置されました

726 ：名無し野電車区：04/03/03 17:18 ID:NgrhRJWV

>あと、君は人件費ってどのくらい会社経営の支出での割合を占めているかを
>勉強することをおすすめする。

コスト主義ですか。
それは経営方法の一面しか見ていないことになりますね。
コスト重視になって、サービスが最低ラインを下回り
クレームが殺到することは珍しくありません。
クレーム処理に人を雇うのか、そもそも水準を落とさないのかの選択もあるでしょう。

ワンマン化は利用者数が採算ラインを大幅に下回る場合(利用者が少ない場合)や、
システムを新しく作るため、それに規格をあわせてすべてを整備できる場合は
有効な手段でしょうが、すべての交通機関で有効だとはいえません。
車内で問題(駅間で故障して停車したとか)が起きたときに、車掌もホーム係もいない場合、
誰が対応できるのかと言う問題もあります。
今までそういう事故がたまたまおきていなかったので、問題になっていないだけでしょう。

三田線はワンマン対応して、設備を楽に償却できるくらい収支があがったのでしょうか？
南北線と共用するためにやっただけではありませんか？

727 ：名無し野電車区：04/03/03 17:24 ID:GOkbxOU8

人件費厨房は、安全と設備投資は無料だとでも思ってるのか？

728 ：名無し野電車区：04/03/03 17:30 ID:gWTJLFw7

東豊線はもろに
＞利用者数が採算ラインを大幅に下回る場合(利用者が少ない場合)
じゃないんですか？

＞三田線はワンマン対応して、設備を楽に償却できるくらい収支があがったのでしょうか？

人件費を削減したからと言って、建設費消却できるほどの収支は
そう簡単にはあがりません。
たとえば、５９歳の車掌と、２０歳の車掌。人件費が同じなわけではありませんよね？
ＪＲ北海道のようなところ(ここでいうのは札幌電車圏)では車掌の省略は難しいでしょう。
が、地下鉄ではクリアできるところが大きいと思いますが？必ずしもワンマン化というのではなく
ワンマン化できる要素が大きいと。

729 ：名無し野電車区：04/03/03 17:31 ID:gWTJLFw7

設備投資は一過性。
安全は第一ではあるが、そこの対処が設備投資。
人件費は会社経営でずっとつきまとうこと。

730 ：名無し野電車区：04/03/03 17:32 ID:gWTJLFw7

よくわからんけど、どうぞ。

http://www.mercury.ne.jp/tekken/studies/2000/00.html

731 ：名無し野電車区：04/03/03 17:35 ID:GOkbxOU8

>設備投資は一過性。

設備は監視したり、メンテナンスしたり、壊れて修理したり、老朽化したりしないんですか？

732 ：名無し野電車区：04/03/03 17:36 ID:ubyxNRMp

俺はそれなりに利用客が多く
札幌南北線より古い都営三田線でも
ワンマン化が可能であるってことを言いたかっただけ

>>727
長い目で見れば安上がりってことだと思う

733 ：名無し野電車区：04/03/03 17:37 ID:gWTJLFw7

＞設備は監視したり、メンテナンスしたり、壊れて修理したり、老朽化したりしないんですか？

たとえば５人で毎日日勤帯で持ち回りと
各列車に車掌を乗せるのと、どっちが経費かかりますか？

ＩＤわざわざ変えているようだけど、モノレールの件は了解されました？

734 ：名無し野電車区：04/03/03 17:38 ID:gWTJLFw7

＞たとえば５人で毎日日勤帯で持ち回りと

たとえば５人体制で各路線、毎日日勤帯で持ち回り＆夜勤で２人体制と

に訂正

735 ：名無し野電車区：04/03/03 17:41 ID:o87PQgY5

このスレに粘着してる人件費厨って、札幌の地下鉄の経営が何によって圧迫されてるのか知ってるんだろか。。。

で、別に東豊線ワンマンに異を唱えてるヤシっていないんだよね。
南北線までワンマンにしちゃう必要はないんでないの？って話であってさ。

736 ：名無し野電車区：04/03/03 17:42 ID:DPnAa+8W

理論的に追い込まれてくると、ID変えてご苦労とか言い出す奴っているよね…

この時間は社会人なら、読んで1レスだけして仕事して、の入れ替わりになっても不思議じゃないだろうに。

737 ：名無し野電車区：04/03/03 17:43 ID:DPnAa+8W

あ、無職の妄想厨にそういうこと言っても無駄か。

738 ：名無し野電車区：04/03/03 17:44 ID:noUnvprz

誤解の無いように、再度書くが

ワンマン化促進
ではなく
たとえ南北線でもワンマン化は可能。

と言う話。

>736
は？追い込まれているの？俺。

739 ：名無し野電車区：04/03/03 17:46 ID:AnDOso06

つーか、三田線/東京モノレールと札幌市営地下鉄の両方を、
他人の意見を否定できるくらい乗りまくってる奴なんて居るのか？
どっちかの路線に対しては、推測で語ってるんだろ？

740 ：名無し野電車区：04/03/03 17:47 ID:noUnvprz

建設費償却でしょ？
カットできるところからカットさせるのは必要なんじゃないのかなあ。
それは人件費だけではないけどね。
券売機の件もオリジナルじゃなくて、市販品(関東私鉄などであるような)ものを
利用するとか、車内放送や車内表示器にも広告を入れるとか。

741 ：名無し野電車区：04/03/03 17:48 ID:0ZX5D5bt

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0045&k=200403036521

東西線からワンマン化だって。

742 ：名無し野電車区：04/03/03 17:48 ID:ubyxNRMp

東豊線ワンマン化については異議なし。
１０～１５年後には、７０００系の置き換えも始まるからね。

743 ：名無し野電車区：04/03/03 17:50 ID:ubyxNRMp

>>741
８０００ってＡＴＯ付いてるんだっけ？
自動回送はやってるらしいんだけど

744 ：名無し野電車区：04/03/03 17:50 ID:0ZX5D5bt

どうせワンマン化とホーム柵設置するんだったら、営団南北線のように完全密閉式のドアにしないと
乗り越えて飛び込む人が減らない悪寒がする。

745 ：名無し野電車区：04/03/03 17:51 ID:noUnvprz

>739
悪い。元札幌市民で幼稚園から大学まで地下鉄乗ってた。
就職して、大井競馬の近くに住んだから、モノレールも腐るほど乗ってる。

746 ：名無し野電車区：04/03/03 17:52 ID:noUnvprz

>744
乗り越えて飛び込む人よりも、不慮に落ちる人を減らすという
認識が高い物だからねえ・・・。

747 ：名無し野電車区：04/03/03 17:52 ID:AnDOso06

>>740
線路の建設費じゃなくて、ワンマンドアとか運行システムの設置費用のことだと思う。
トントン程度なら、従業員の福祉(と言うか雇用そのもの)を切り捨ててまでやることじゃないし。

748 ：名無し野電車区：04/03/03 17:54 ID:noUnvprz

長い目でみたら、効果が出てくると思う。

749 ：名無し野電車区：04/03/03 17:54 ID:ubyxNRMp

>>744
それは構造上無理があるかも

乗り越えようとして苦戦してる間に
誰かが止めるくらいの時間が確保できる構造ってできないかな？

750 ：名無し野電車区：04/03/03 17:55 ID:noUnvprz

>749
地味に新幹線でもこれだからなあ。

751 ：名無し野電車区：04/03/03 17:56 ID:JwGTPInE

>>745
自信満々に語るほどだから、経営分析ができるくらいあらゆる時間帯にあらゆる駅で乗り降りしてるんでしょ？

752 ：名無し野電車区：04/03/03 17:57 ID:8O+dRQkx

ワンマン化で効果が少しでもあがるなら、すべての鉄道でやるべきだ。
なんでやらないの？
ワンマン推進化の方々、教えてください。

753 ：名無し野電車区：04/03/03 18:01 ID:E2vwaC7e

>751
自信満々ではないのだけど。

大体、>741のニュースでもわかるように、結局人件費削減してるでしょ。

>752
ワンマンでそれこそ対応できるのは６両程度が限界何じゃないですか？
ワンマンに不適切な路線もあるでしょうが、札幌市営に関しては不適切ではない
と思います。

754 ：名無し野電車区：04/03/03 18:02 ID:8O+dRQkx

>ワンマンでそれこそ対応できるのは６両程度が限界何じゃないですか？

根拠あるの？

755 ：名無し野電車区：04/03/03 18:04 ID:E2vwaC7e

それ以上の両数でワンマン運転やっている路線がない・・・。

756 ：名無し野電車区：04/03/03 18:05 ID:qEZJH+M9

ID変えてなんとかって言いながら、自分でID変えまくってないか？

757 ：名無し野電車区：04/03/03 18:05 ID:h5CUDi1F

>>755
南北線は6両編成以下なんですか？

758 ：名無し野電車区：04/03/03 18:05 ID:E2vwaC7e

リンク切れと投稿規制がひどくてね。

759 ：名無し野電車区：04/03/03 18:06 ID:ubyxNRMp

>>755
大江戸線は一応８両
普通より短いが

760 ：名無し野電車区：04/03/03 18:06 ID:E2vwaC7e

>757
もし、ワンマン決定したら６両以下にすればいいんじゃ？
南北もしろ！と断定してるわけではありませんが？

761 ：名無し野電車区：04/03/03 18:07 ID:dE6HJVHg

>>758
なんだ、自分のことは棚に上げて、他人を批判するタイプの人間か。

762 ：名無し野電車区：04/03/03 18:09 ID:dE6HJVHg

>>760
すごい理論だな…

763 ：名無し野電車区：04/03/03 18:09 ID:E2vwaC7e

批判してないじゃん。

ＩＤ変えてますけど、理解していただけましたか？と聞いただけですが。

764 ：名無し野電車区：04/03/03 18:10 ID:KnIUtLb/

なんかもう、ワンマン化するための経営改革みたいになってるな。

765 ：名無し野電車区：04/03/03 18:10 ID:vhkGjm/Y

何かスレの流れがよくわからん
南北線だって６両だろ、８両のもあるけどあれは実質６両みたいなもんだ

営団南北線も６両編成だし

766 ：名無し野電車区：04/03/03 18:11 ID:E2vwaC7e

なあなあ。なんかうすうす思ってるんだが。

俺は南北を「ワンマン化に絶対しろ」って言ってる訳じゃないぞ？
「南北はワンマン化できない」っていう理論に、
そんなことはない。やろうと思えばできるって反論してるだけ。

767 ：名無し野電車区：04/03/03 18:12 ID:KnIUtLb/

>>766
多分、ワンマン化しないほうがいいという投稿を、君がワンマン化できないと
勝手に読み替えているから荒れているんだと思う。

768 ：名無し野電車区：04/03/03 18:12 ID:vhkGjm/Y

それにしても、82便も減便かあ、、、

769 ：名無し野電車区：04/03/03 18:14 ID:ubyxNRMp

>>768
三路線でってことなんだろうけど
朝ラッシュとかきついな･･･

770 ：名無し野電車区：04/03/03 18:18 ID:E2vwaC7e

減便だとますまず乗客減るね。

771 ：名無し野電車区：04/03/03 18:26 ID:SW6XXLk5

>>770
こればっかりはやってみないことにはなあ・・・＞減便
減った客がバスに流れるって言っても、たかが知れてるだろうし。

772 ：名無し野電車区：04/03/03 18:28 ID:E2vwaC7e

昼間の間引き運転しても良いけど、始発が早く、最終が遅くそれぞれならないかな。

773 ：名無し野電車区：04/03/03 18:30 ID:ubyxNRMp

記事に東西線を皮切りに順次ワンマン化とある
東豊線は当確だが･･･

774 ：名無し野電車区：04/03/03 18:30 ID:wdGW3VsU

>>769
朝のラッシュに合わせて編成数が決まってるのだから、
編成減らすということは、朝のラッシュの本数モロに減らすってことだもんね。
５年を目処に、時差出勤やフレックスタイム制を大々的に広めるのかな。
北海道は、サマータイム導入っていう話もあるし。

775 ：名無し野電車区：04/03/03 18:30 ID:E2vwaC7e

東西線はＡＴＯあって、容易ってことじゃないか？

776 ：名無し野電車区：04/03/03 18:33 ID:V525a6Rc

>>741ってこのスレ的にかなりタイムリーな話題だよなｗ

777 ：名無し野電車区：04/03/03 18:39 ID:BrIztTlv

散々勘違いでスレを荒らしておいて、ワンマン慎重派に勝った気になってるE2vwaC7eって何？

778 ：名無し野電車区：04/03/03 18:48 ID:ubyxNRMp

道新の夕刊にも載ってたんだなぁ

779 ：名無し野電車区：04/03/03 19:01 ID:E2vwaC7e

勝負する気なんてさらさらありませんし、勘違いなんぞしてませんが何か？

780 ：名無し野電車区：04/03/03 19:08 ID:DClRpXul

>>766 この辺が反感買っているのではないかと。
勘違いしてたなら謝った方がいいと思うよ。

781 ：名無し野電車区：04/03/03 19:09 ID:yq6RezcX

ちなみにだけど、南北線って一日あたりの利用客数何人？

東京モノレールだと、296，672人らしいが・・・。

782 ：名無し野電車区：04/03/03 19:10 ID:yq6RezcX

勘違いしてるとするとワンマン慎重派のほうもじゃないの？

783 ：名無し野電車区：04/03/03 19:12 ID:HCmLRP64

IDを変えたため、E2vwaC7eさんはもう登場しません。
悪しからず。

784 ：名無し野電車区：04/03/03 19:13 ID:yq6RezcX

２３０１４９人か・・・？

モノレールにできて、それより人の少ない南北線が
なぜ「慎重」なの？

785 ：名無し野電車区：04/03/03 19:13 ID:HCmLRP64

>>782
なんか、すごい客観的ですよみたいに言ってるけど、慎重派ってどう勘違いしてた？

786 ：名無し野電車区：04/03/03 19:14 ID:X1J77jtX

736 名前：名無し野電車区 sage 投稿日：04/03/03 (水) 17:42 ID:DPnAa+8W
理論的に追い込まれてくると、ID変えてご苦労とか言い出す奴っているよね…

787 ：名無し野電車区：04/03/03 19:16 ID:DUxTmCng

モノレールと普通の地下鉄は性質が全く違うからなぁ。
モノレールは、浜松町と羽田空港を全線乗り通す客が殆どだし、
あとはラッシュ時に天王洲駅に気を配ってれば、他は無人でも
乗降は少数でなんともないだろうからね。
三田線とか営団南北とか、そういう線と比べてもらえないか？

788 ：名無し野電車区：04/03/03 19:18 ID:DUxTmCng

>>786
実際にE2vwaC7eってID変えたみたいだし、本当に苦労されたのではないかと…
E2vwaC7eさんが再登場したら謝りますが。

789 ：名無し野電車区：04/03/03 19:25 ID:VOGuaqGw

モノレールと南北線(札幌の方)のワンマン化に粘着しすぎ
絶対ワンマン化すべきだと思ってないなら、南北線でもワンマン化は技術的に可能と
粘着する必要もなかろうに
自分では気が付いてないかも知れなけど、支離滅裂だよ

790 ：名無し野電車区：04/03/03 19:26 ID:YTCfBVwm

都営三田線　５００９５８
　　大江戸線　５６７５１２

営団はわからんかったよ。

791 ：名無し野電車区：04/03/03 19:30 ID:RS6O4lVk

誰も乗降客数がワンマン化のネックだとしてないのでは？
問題は収支なんでしょ？
収支が悪いからワンマン化して赤字が出ないようにしなければならない。
儲かってるなら、わざわざサービス低下させる必要もないわけだし。

792 ：名無し野電車区：04/03/03 19:41 ID:YwOwJ4By

いまおもえば、東西線７両化は朝ラッシュ時の運行本数減らす
布石だったかもしれない。単純計算で６両を７両にすれば、
16％の輸送量増になるから、そのぶん運行本数減らせばチャラというわけ。
東西線の場合、ラッシュ時に南郷７丁目～宮の沢という区間運転なんかが
登場したりして。

793 ：名無し野電車区：04/03/03 20:54 ID:W0NpTPTk

南北線24万人
東京モノレール16万人
ですよ。
乗車人員と乗降客数をごちゃまぜにしないように。

794 ：名無し野電車区：04/03/03 20:56 ID:Zk1haniP

また、home.ne.jpか！

795 ：名無し野電車区：04/03/03 20:57 ID:kwc32Lkq

札幌の地下鉄ワンマン運転化へ
現在、運転士と車掌の2人による運行態勢を09年の東西線を皮切りに
順次ワンマン化。合わせて転落防止用のホーム柵を設置する。
また、09年度に運行ダイヤの見直しを行い、82便を減便。所有車両を
3編成減らす。

796 ：名無し野電車区：04/03/03 21:33 ID:FlCgfRZy

＞また、〇九年度に運行ダイヤの見直しを行い八十二便を減便。

減らすんですか？

797 ：名無し野電車区：04/03/03 21:40 ID:H1aSUjvj

>>796
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0045&k=200403036521

798 ：名無し野電車区：04/03/03 22:22 ID:5zAjmNf1

>>722
＞ただ、車掌の仕事が自動放送ということもあり、あまりにも無駄すぎる。

何処が無駄なんだ？安全確認とドアの閉開するのも
重要な仕事だと思うが？
自動放送だから車掌が遊んでいるとでも言いたいの？
>>732
＞俺はそれなりに利用客が多く
　札幌南北線より古い都営三田線でも
　ワンマン化が可能であるってことを言いたかっただけ

利用者がそれなりに多かったらワンマン化したら余計に危ないのでは？
利用者が多くて車掌がついていても儲かっていたら
わざわざワンマンにする必要ってあるのかな？

799 ：名無し野電車区：04/03/03 22:28 ID:YTCfBVwm

＞安全確認とドアの閉開するのも重要な仕事だと思うが？

たぶん、乗務員室から一歩もでることがないのであれば
ワンマン運転のモニターでの安全確認、ホームドア等の転落防止機能などで
まかなえるんじゃないか？っていう事だと思う。

＞わざわざワンマンにする必要ってあるのかな？

先にもでてたが、会社経営で利益を追求すれば
必然的に減らすのは人件費となるだろう。
会社側経営からしたら、もうけが多くて悪い気はしないしね。
逆に、人件費を削ることによって運賃低下させることも、理論上は可能・・・だよね？

800 ：名無し野電車区：04/03/03 23:30 ID:+J8/W3UD

まあ、減便は仕方ないかなァ。
昼と夜は少し減らして、１便あたりの乗車率を高くした方がいいかも。
確かに心配なのはサービス低下だが、地下鉄の減便によって利用者が極端に減ることは
考えにくいと交通局が判断したんだろうな。

ワンマン化は、まぁ不可能ではないと思うが、それなりに投資も必要って感じもするな。
もっとも、運転手のスキルアップがキーになりそうな感じするけど、
今まではただ運転をしてるだけだったわけだし、世の中の流れを考えれば必然的な変化かも。

ただ所要時間がワンマン化によって、各路線＋２分程度は設定した方がいいだろうな。
今のままのダイヤでワンマン運転で定時性を確保するのは、なかなか難しいだろう。
ただバスや市電の運転手のことを考えれば、ドアの開閉、安全確認などを仕事に加えることは
そう難しくはないだろう。

801 ：名無し野電車区：04/03/04 00:46 ID:IXfxG9nB

ホームドア、車両の改造、駅のモニターカメラ位置の変更などの初期設備
及び、それらの設備などのメンテナンス代と、
人件費の削減分を天秤にかけた場合、
約、20年後に効果が現れるそうです。
つまり20年間は、ワンマンにする設備投資のほうが高くつくわけ。
ソースは日経新聞。
20年って長くない？まあ、大型設備投資はそのぐらいのスパンで見るものなのかもしれないけど、
20年後の札幌の人口が何万人なのかも予想できないし、
札幌市の予算や、それより国が潰れてるかもしれないし・・・
また、工事を請け負いたいだけのゼネコンと自民党の陰謀かと勘ぐりたくなる。

802 ：名無し野電車区：04/03/04 01:25 ID:EuOacMPm

>>801
何故にそこまでワンマンを否定するのかも、よく分からないのだが、
正直どっちでもいい立場から言うと、
今回の決断は、おそらく20年、現状を維持しても（勿論、この“維持”とは延伸などもしないという意味で）
交通局の膨大な借金は減るどころか、増えるかもしれないという危機感を持ってるからだろうと思う。

一番心配なのは、20年後とか具体的な数字はともかく、
札幌市の人口や乗客数というよりは、直接的な現金収入の増減が心配なのだろう。
札幌という街は最近、徐々に都心回帰が本格化してる。
都心回帰が進めば、当然のように地下鉄を利用せずに通勤・通学する人が増えて、
郊外の住民の高齢化が進む。ご存知かもしれないが、現に今も大通近辺・中島公園近辺・市電通沿線に
鬼のようにマンションが建設され続けている。このマンションの対象も、
どちらかと言えば若い世代からマイホーム世代までを対象にしており、実際に郊外からの転居もある。

そして万一、地下鉄沿線の住民の高齢化が進めば、現金収入の減少は避けられないだろう。
有名なのは江別市大麻で、あの地区の再来が極端な話しをすれば真駒内などで起こるかもしれない。
これは予想できる未来像だろう。

もちろん極端なサービスの低下はいただけないが、ある程度の変化は仕方ないのではないかと思ってる。

803 ：?E`?E`?[?μ：04/03/04 01:42 ID:Bd2ADx5v

都心回帰っていうのは地下鉄沿線にヒトが戻ってくる事でないの？。
マンション乱立地域の中央区の伏見-啓明-円山あたりのヒトは、
東西線利用者が結構多いのだけどもな。
郊外に住んでると地下鉄なんて使わないで車主体の移動になるでしょ？。
だから、逆に地下鉄の乗客数が増える要素になると思うのだがどう？

それに都心のマンションは、
そろそろ拓銀の土地もなくなってきてるから頭打ちになってくるよ。
都心回帰の傾向っていうのも一過性の流動だと思うよ。

804 ：名無し野電車区：04/03/04 01:59 ID:3sXnNuMv

まぁ、色々議論があるようだが、結局は>>797が決定事項っぽい。

805 ：名無し野電車区：04/03/04 02:02 ID:d1nw7Wur

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021840

806 ：名無し野電車区：04/03/04 02:13 ID:9mqstVez

>>803
真駒内の人が中島に引っ越したとすると、真駒内～中島公園分の収入が減りますが…
それに、本気で拓銀の土地が殆どだとでも思っているのか・・・
桑園や札幌駅北口、バスセンターのあたりはゴロゴロ空いてるけれども。

807 ：?E`?E`?[??E^：04/03/04 06:41 ID:hhtJZqXN

中央区の人口増は社会増が主体で、しかも、その大部分が、
札幌市外からの流入によるものなので、
＞８０６がいってるのはプなのだが。

土地の余剰在庫の減少の他にも、
マンション価格自体がそろそろ高値に転換する事より、
都心回帰の傾向は落ち着くよ。

808 ：名無し野電車区：04/03/04 07:35 ID:I+8ibrWi

>>800
＞ただバスや市電の運転手のことを考えれば、ドアの開閉、
　安全確認などを仕事に加えることはそう難しくはないだろう。

バスや市電と地下鉄を比較するのはおおかしいと思うが？

809 ：名無し野電車区：04/03/04 07:38 ID:I+8ibrWi

減便したら地下鉄の車内は常に満員状態になるんだよね？
車両を増やすなら分かるけど
あれ以上、車両を増やす事は出来ないのでしょうか？

810 ：名無し野電車区：04/03/04 07:52 ID:ZeSDwK7s

>>808
＞バスや市電と地下鉄を比較するのはおかしいと思うが？
安全確認のやりさすさからすればその通りなのかもしれないけど。
そのためのホームゲートやモニター設置なわけだし。
記事はＡＴＯについては触れてないんだよな。
どうするんだろ。
>>809
＞常に満員状態
あの程度の減便でそれはありえない。
起用客増加が望めない以上は車両を増やしても無駄だと思う。
経営する側からすれば常に満員というのはある意味理想なのかもしれないが。

811 ：名無し野電車区：04/03/04 07:53 ID:ZeSDwK7s

×起用客
○利用客

812 ：名無し野電車区：04/03/04 07:53 ID:I+8ibrWi

どうして地下鉄は赤字になってしまうのですか？
全国の地下鉄も赤字だけど
どうして赤字になるのか教えてください

813 ：名無し野電車区：04/03/04 08:07 ID:ZeSDwK7s

>>812
最大の理由は
バカ高い建設費

814 ：名無し野電車区：04/03/04 08:27 ID:kEpvu1mn

>>812
建設時の試算が杜撰だから。
けど、正確に試算すると絶対に建設許可にならないから。

815 ：名無し野電車区：04/03/04 10:51 ID:ZHyS2Bqd

>>803
円山周辺に住んでる人は東西線利用者が多いけど
伏見・啓明地区はバス一本で都心まで出てくる人が多いかも。
山鼻あたりの人は市電に乗ってくるし。
まだ山鼻・大通近辺はマンション一棟ぐらいなら建設が可能な土地はたくさんある。
都心回帰が止まるか否かは、郊外（特に北区・清田区など）の需要がいかに維持、向上できるかだろうね。
なんか当たり前な意見だけど。

>>808
安全対策が為されれば、地下鉄運転手の業務としてはドアの開閉・安全確認は可能だろうし、
そういう条件ならバスや市電と比較されても仕方ないと思うけど。

>>809
普通の場合、増便＝保有車両増、減便≠保有車両増では？

816 ：名無し野電車区：04/03/04 11:31 ID:eJgU7Ba5

>>815
都心回帰って、中央区＝都心、だと思ってるの？
この場合の都心というのは、大通、札駅の徒歩圏のこと。
具体的には、北１３条～南９条、西１０丁目～東５丁目の中央区、北区、東区に跨る地域。
山鼻なんか全然都心じゃないよ。
札幌市内はマンション建設ラッシュだけど、販売のほうは、
都心、市内ＪＲ駅前、地下鉄東豊線北部を除くと息切れ状態なりつつある。
そんな中でも、都心はマンション計画が噂されると即引き合いが殺到する程需要が根強い。
「都心回帰が止まるか否かは、郊外（特に北区・清田区など）の需要がいかに維持、向上できるかだろうね。」
じゃないよ。
「郊外の需要が維持、向上できるかは、都心回帰が止まるか否かにかかっている」が理論的に正しい。
ただ、オレは、都心回帰が止まったら、その後に来るのは、札幌自体の衰退だと思うがね。
いずれにせよ、地下鉄（南北線と東豊線の北部は除く）や市電・バスの乗客増には
殆ど寄与しないところでしか、今後の人口増は期待できないということさ。

817 ：名無し野電車区：04/03/04 12:07 ID:BFdFfL3R

>>802
＞何故にそこまでワンマンを否定するのかも、よく分からないのだが

否定してるわけじゃないですよ。
ただ東豊線の豊水すすきｎ～福住間だって
東西線の琴似～宮の沢間だって、
交通局も有識者だって、絶対に赤字になるから作るべきではないというのを、
ゼネコンと自民党が無理やり押し切って、工事したのが実情でしょ？
結果としてさらに赤字を増やしただけだ。
まあ、ゼネコンと政治家は儲かったのかもしれないけど。
それの二の舞では？と危惧してるだけ。
実際に線路の延伸が社会情勢や世論などから難しいと判断して、
新しい、利権としてワンマン化やホームドアの設置を推進してるんじゃないかと。

818 ：名無し野電車区：04/03/04 12:22 ID:diA98SIP

>>807
札幌市外からの転入だとして、桑園や札幌駅北口やバスセンターに引っ越しても、
地下鉄の需要は増えないのでは？
しかも、札幌市内の郊外からの移転も少なからずあるわけで
(真駒内や麻生の古いマンションは結構空きが出始めている)、
そうなると説明は間違っていないと思う。

妄想で地下鉄が儲かるように思いたいのもわかるけど、
現実を見て対策を練らないとすぐに経営悪化するんだよ。

819 ：名無し野電車区：04/03/04 12:37 ID:G6FmEUko

>>817
＞実際に線路の延伸が社会情勢や世論などから難しいと判断して、
　新しい、利権としてワンマン化やホームドアの設置を推進
　してるんじゃないかと。

もしかすると、ホームドアやワンマン運転のための設備を
高く地下鉄側に買わせる為の新しい利権なのかな？

820 ：名無し野電車区：04/03/04 13:44 ID:NwIoPDy/

>819
としてもだ、後々

車掌も乗せた人件費＞ワンマン維持費＆人件費

になるからな。
その後々の年数が大変だが。

821 ：名無し野電車区：04/03/04 13:50 ID:NwIoPDy/

もし、民営化したとしたら借金も引き継ぐの？
それとも、ＪＲみたいに分離させて、新会社には安泰経営してもらうのかな。

どこかの会社(たとえば東急とかＪＲ北海道とか)に譲渡っていっても、
負債もついてきたら、引き取ってもらえないわけだし
負債付きで民営化(借りに札幌メトロとか)したとしても、現状と変わらないような・・・。

822 ：名無し野電車区：04/03/04 14:51 ID:pzDS6b0L

ワンマン化ってこたぁよぉ。

車掌でくすぶってた香具師は、
（ﾟ ∀ ﾟ）　運転士になるのが早くなった！
（´･ω･｀）　この先どーしよう･･･
（ ; ﾟ дﾟ）†　飛び込んでグm(ry

823 ：名無し野電車区：04/03/04 15:27 ID:kfPBA9Go

ワンマンだろうがツーマンだろうが100マン？だろうが
ホームドアがなければ地下鉄は危険だ。

824 ：名無し野電車区：04/03/04 17:42 ID:WHiNWoSw

ワンマン運転を希望している人は
ドアに挟まれて引きずられて死んでもいい
と言う覚悟があって言っているのですか？

人件費云々と言っているけど
１編成を動かしている人件費はどのくらいなのか
分かっている人は？

825 ：名無し野電車区：04/03/04 18:20 ID:/rdSleB5

>>816
細かいけど、札幌市のマンション需要なんて
都心、山鼻・伏見・円山地区（ちょっと広いけど）、ＪＲ琴似周辺を除けば
そんなに多くないよ。地下鉄周辺がなぁ、もう需要のあるマンションが建ちそうな
話しを聞かないなぁ。東豊線北部のマンションも、漏れはあんまり良い噂を聞かんなぁ。
地下鉄的には終着付近に建てて欲しいのだろうけど。

>>817
利権が絡んでるかどうかは知らんけど、
ホームドアはワンマン云々以前から、あった話しだからなぁ。
あんまりにも飛び込みが多いから、付けるって言ってたから、ワンマンにしなくても
ホームドアは付けると思われよ。

>>824
とりあえず、そういう言い方はやめるべさ。議論にならんから（ｗ。

826 ：名無し野電車区：04/03/04 20:27 ID:kfPBA9Go

単純に都心回帰というが、札幌の場合は都心＋地下鉄駅回帰なんだよね。
札幌市民の地下鉄に対するロイヤリティーは絶大だから、
これからも地下鉄駅周辺の人口は増えていく事だろう。

下手な中心部よりは地下鉄駅徒歩一分の方が何かと便利。
マンションに住めば、自然と生活が公共交通指向に変わっていくから、
買物などでも気軽に地下鉄を使う回数が増えるでしょう。

しかも今年は日本ハム移転で一日あたり平均して数千人は客が増えるから
地下鉄の未来は前途洋々。

827 ：名無し野電車区：04/03/04 20:54 ID:D2BfDvru

そういえば、日ハムの紅白戦１万人動員したそうだ。
Aクラス入りなら東豊線も少しは潤うかもね。

828 ：名無し野電車区：04/03/04 21:05 ID:N+S0CAcX

ワンマン化以前に、東豊線を中心にたまにみかける警備員（携帯の使用を注意して回る）
なんて本当に無駄と思うのだが・・・・・

大体、札幌の地下鉄は携帯、メール使用不可ってのも時代錯誤だ罠。

829 ：名無し野電車区：04/03/04 21:12 ID:diA98SIP

携帯使用禁止にしたい人は、禁止を徹底するコストで
運賃が上がってもいいと思ってるんだろうか？
根拠がない健康問題で禁止にするのって、ある意味暴力だよね。
携帯なんて、電磁波センサーあててもそれほど反応しないもん。
多分、VVVFインバータとかの方がすごい電磁波が出ているはず。

830 ：名無し野電車区：04/03/04 21:24 ID:3QM8vih1

>>829
根拠が無ければ問題になんかならないでしょ・・・。
確か、対象医療器具と22センチ以上離せば大丈夫、という実験結果が正式に出ているが
実際心臓ペースメーカーを使ってる香具師の恐怖は俺達にはわからないもんだ。

でも、正直JR北海道や関西鉄道会社数社が導入する新マナーのようなものを取り入れても良いと思う。
電源OFFゾーン（電源OFF車両）を設定したりとか。

831 ：名無し野電車区：04/03/04 21:30 ID:9wwQTrHW

うーん…
でも、ペースメーカ協会の会長みたいな人も言ってるけど、
ペースメーカ使用者も携帯使うし、実際に被害者は誰も居ないんだよね。
逆に、禁止ばっかりが先行して、ペースメーカ使用者が煙たがられる
世の中になるのが困るって言ってた。
ソース探し中だけど、どっかWebにもあったはず。

過去には稀に安全回避でリセットされた機種(別に危険ではない)もあったけど、
携帯程度で止まるペースメーカは今はないらしいし。

832 ：名無し野電車区：04/03/04 21:35 ID:9wwQTrHW

http://www.ishikawakinen.or.jp/017.html

協会の会長ではないけど、専門家の意見ということで。

833 ：名無し野電車区：04/03/04 21:42 ID:vjNx3Bcu

まあ全車両電源オフはやりすぎかもしれんが
だからといって車内に携帯の着メロやボタン確認音や大きな話し声が響き渡るのもそれはそれで不快だ罠
やっぱJRダイヤ改正後の新マナーっぽいのが無難なのだろうか

834 ：名無し野電車区：04/03/04 21:45 ID:9wwQTrHW

>>833
マナー問題は別だからね。
ペースメーカの話は、禁止にするということの理由に、
ペースメーカを盛んに使わないで欲しいと言うことらしい。
最低限の会話と無音メール以外は確かに自粛すべきだよ。

835 ：名無し野電車区：04/03/04 21:49 ID:1l+9E0ac

>>825
＞とりあえず、そういう言い方はやめるべさ。議論にならんから（ｗ。

確かにそうだけど、コスト削減の代償に多少危なくても
死んでも良いからコストを削減してもいい．．．
と極端に言えばこうなると思うが？
ワンマン地下鉄に乗るぐらいならワンマンバスに乗った方が
安全に乗れると思うよ。

836 ：名無し野電車区：04/03/04 21:51 ID:1l+9E0ac

ワンマン云々の前に
地下鉄が「どうして赤字になったのか？」
を考える必要があると思います。
それと「赤字にならない方法は？」も考える必要があると思います

837 ：807：04/03/04 21:52 ID:zVcL8xGQ

＞815
伏見啓明は啓明ターミナルからの円山公園接続が一番多いです。
私は山鼻は例示してません。
土地があいていてもいくらでかえるかが問題です。
都心回帰傾向は、マンションがかなり安かったのでできた流れです。
３LDK程度で3000万とかになったらすぐ終わります。

＞816
おっしゃることはよくわかります。
都心部への人口集中は道外からの転勤族による部分が大きいですよね。
だから、御指摘のとおり郊外はそれほど関係ないと思います。
ただし、中央区のマンション物件で具体的な地区別入居者数が例示されるなら、
もっとありがたかったとおもいます。

＞818
私は地下鉄の乗客数の推移は問題にしておりません。
＞806のロジックがあまりに拙かったので指摘しただけ。
ご反論の前に統計数字をごらんになる事をお勧めいたします。

あと＞825さんや＞826さんも御指摘なさっていますけど、
私は都心回帰というタームにあらわされる、
マンション乱立をそれほど好みません。
地下鉄の乗客数とマンション建設をリンクさせるという視点には若干無理も感じます。
乗客増による赤字解消を狙うのであれば、
人件費削減による現時点での償還年数についてきっちり語り合えたらとも思います。

838 ：名無し野電車区：04/03/04 21:53 ID:ZeSDwK7s

>>835
そんなに危険を感じてるんなら
都営地下鉄スレとかに行って聞いてみたら？
死にかけたことある？って

839 ：名無し野電車区：04/03/04 21:59 ID:njNv2fc9

>>８３６
東京以外のほとんどの都市で地下鉄は赤字です。
つまり、東京ぐらい人口がいないと地下鉄事業は成り立たないのです。
原因は莫大な建設費にあります。
建設費がかかるなら地下鉄を作らなければいいじゃないかと思うかもしれませんが、
札幌は豪雪地帯であり、冬に市民の足を確保する必要があります。
もし、地下鉄がなければ、札幌の道路はすぐにパンクして冬は都市機能がマヒします。
赤字にならない方法は借金を返すしかないですが、財源がありません。
地下鉄の赤字は雪国では必要経費としてあきらめるしかないんじゃないですかね？

840 ：名無し野電車区：04/03/04 22:03 ID:9wwQTrHW

>>837
拙いかなぁ？
運賃収入が減る仕組みなんて、難しいものじゃないと思うぞ。

とりあえず、真駒内や琴似あたりに実際に足運んでみなよ。
琴似なんて、都心が完全にJR方に移転し始めてるし、
真駒内も、耐用年数を過ぎようとしている建物であふれてるよ。
そこから移転した人は、より地下鉄が稼げる遠方地区に引っ越したと考えるのが妥当なの？
通常なら、より便利で都心に近い場所に引っ越していると考えるよね？
現時点では都心へ出ているのは紛れも無い事実だよ。

今後だけど、数十年スパンの長期的に見て都市への集中が批判される中、
これ以上札幌中心部への一極集中が進み続けるとも思えないんだけど、どうかな？
都市が分散され、副都心化が進んだり、地方都市へ回帰するようになれば、
都心への交通が減ることはあっても増えることは無いよね？

841 ：名無し野電車区：04/03/04 22:03 ID:1l+9E0ac

外国にも札幌のような豪雪地帯に地下鉄はあるのでしょうか？

842 ：名無し野電車区：04/03/04 22:10 ID:JKM+oHD2

>>839
札幌は奇跡的にも黒字だよ。
東西線も、延伸やったばっかりだから赤字になってるけど、
借金返し終わるのも時間の問題だし。
東豊線も、他の都市の地下鉄新線と比べるとマシなんだけど、
やっぱ建設費だよね…
返すのは時間の問題と言っても、別の問題が起こるくらい長い時間だしなぁ…

843 ：807：04/03/04 22:10 ID:zVcL8xGQ

>840
まず、市内での人口流動の数字をみてからいってごらんなさい。
多少は私のいう事わかるから。
自分の感覚だけでものをいうのは勝手だけど恥かくよ。

それとまたかくけど私は地下鉄収入を問題にしてません。
妙にからまれても困ります。
きちんとヒトの文章を読まないでご主張なさるのであれば、
私へのレスでなくて勝手にお書きになるべきでしょう。

つーことで、わたしの＞818に対するレスはこれでおしまい。

844 ：名無し野電車区：04/03/04 22:12 ID:udCLkOzH

人口の講義を学校で習ったばっかりの学生が混じってるような気がするのは俺だけ？
君の言うことが正しければ、交通局も市議会も頭を悩ませることも無いだろうに…

845 ：名無し野電車区：04/03/04 22:14 ID:ZfOub8iD

>地下鉄収入を問題にしてません。

そんな勝手なルール作られてもねぇ。
ここ、市営交通のスレだから、市営交通の利用問題がすべての話の前提にあるんだよね。
スレタイ読めないんなら、まず日本語勉強してから講釈してもらえんか？

846 ：名無し野電車区：04/03/04 22:17 ID:2IjCpZpg

まー、ソース出さなきゃ何とでも言えるもんなあ
根拠があるなら(現地を見ろなら仕方ないけど)、自分が見て判断した資料を示してから
偉そうなことを言うべきなんじゃないかと思うぞ

でも、地下鉄関係ないって言うなら、もうこの話は辞めようぜ

847 ：名無し野電車区：04/03/04 22:20 ID:2IjCpZpg

>>841
雪の量は知らないけど、北で言うとモスクワかな？
死ぬほど安くて、世界一豪華と言われている

848 ：名無し野電車区：04/03/04 23:42 ID:ST4tAbzf

http://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/cgi-bin/bbs/bbs.pl?mode=res&no=3783
ここのブランドンっていう香具師のカキコが何だか・・・ｗ
いろいろ言ってるけど・・・。

849 ：名無し野電車区：04/03/04 23:43 ID:IzDC3/Mw

遅レスだが・・・。

携帯電話の電磁波影響云々って言うのは、ブラフ。
実際はマナーの問題だけを訴えたいというのが本音であり、
でもマナーだけでは普及させることが難しいからペースメーカーの話を
出しているだけ。実際、ペースメーカーに影響ないことは鉄道総研でも
ペースメーカーをリリースしているメーカーでも実証済み。
あのやり方は逆にペースメーカー所持者に無用な心配を与えるだけだったという
話もあるくらいだから。

＞ワンマンで引きずられてもいいのか？とかいう香具師へ
ワンマンじゃなくてもあり得る話。ワンマンは逆にツーマンより、それらの
安全面は強化されている。だから安心とまでは言えないかもしれないが
実際に南北線より乗降客の多いところでも行っているのだから問題は無い。

850 ：名無し野電車区：04/03/04 23:44 ID:ueEy4moP

東豊線は南北線の混雑の解消という謳い文句もあったな。
けど、未だに東区(苗穂)や北区(篠路やあいの里)から来るバスは東豊線を通過して南北線に接続ている。

851 ：名無し野電車区：04/03/04 23:49 ID:IzDC3/Mw

東豊を地上に出してＪＲの駅に接続させたらどうだろうね。
となると、学都線しかないけど。

852 ：名無し野電車区：04/03/05 00:10 ID:dmueCvGq

>>837
＞地下鉄の乗客数とマンション建設をリンクさせるという視点には若干無理も感じます
なんか話の論点がそれてる気がする。
マンション建設の話が出てきたのは、都心回帰をはじめとする都心部付近にマンションがたくさん建ってて、
地下鉄沿線のマンションの老朽化、住民の高齢化が進んで、現金収入が減る。
だから地下鉄沿線にサラリーマン対象のマンションでも建てば、都心への地下鉄利用者が増えるのにねという話しだった。

故に
＞地下鉄収入を問題にしてません
なんて勝手なルールを設けて、話に入ってくるのは強引過ぎやしないか？

地下鉄の借金返済、今後の展望を考える上で、どう考えたって現金収入の動向は無視できないと思うんだけど。
ちなみに
＞中央区の人口増は・・・札幌市外からの流入によるものなので、８０６がいってるのはプなのだが
これは最近の新聞に出てたじゃないか。近年の中央区・西区の人口増の内訳の特徴として、
北区・東区・清田区からの転居者が増加傾向にあるって。

>>849
＞ワンマンじゃなくてもあり得る話
それで思い出したが、以前、東豊線で２回ほど経験した。
１回は当事者が俺でｗ、ドア付近に立ってて、ドアが閉まったんだが、俺の不注意で
カバンの一部がドアに挟まれた。すると、ガタン！と電車が動き始めて、焦ってカバンを引いたら
バタン！と音を立てて、戸袋が閉まったが、何事も無く運転は続行でした。
あの時は隣に立ってた人に助けてもらった。
もう１回は普通に発車したが直に急ブレーキがかかって緊急停車。
運転手がデカい声で「ドアが開いてる！」と車掌（？）に怒鳴った。

853 ：名無し野電車区：04/03/05 00:52 ID:OrdoLgjP

>>840
＞今後だけど、数十年スパンの長期的に見て都市への集中が批判される中、
＞これ以上札幌中心部への一極集中が進み続けるとも思えないんだけど、どうかな？
＞都市が分散され、副都心化が進んだり、地方都市へ回帰するようになれば、
＞都心への交通が減ることはあっても増えることは無いよね？

逆じゃないかな。今まで散々郊外を開発してきた中で、
当事者の間では反省が広がっている。CO2削減の京都議定書の問題もあるし、
環境負荷を最小限にするコンパクトシティ化が進む事はあっても戻る事はない。

854 ：名無し野電車区：04/03/05 00:56 ID:hfXmsHxs

>>851
JRにも乗り継ぎ参加してもらわなきゃ運賃高いような･･･

855 ：名無し野電車区：04/03/05 10:00 ID:+fYmHrK4

つうか、乗継割引なんていらんよ。
そんな制度、鉄道会社同士やってるところ、ないぞ？

１区間同士の乗り割り制度(初乗り運賃１０円引き)程度ならあるけど。

856 ：名無し野電車区：04/03/05 12:13 ID:rNXeJQ75

>>855
営団と都営って、50円引きじゃないか？

857 ：名無し野電車区：04/03/05 12:15 ID:rNXeJQ75

あ、70円引きになったんだ。

858 ：名無し野電車区：04/03/05 12:20 ID:rNXeJQ75

都営地下鉄は更に、私鉄の近距離区間との乗継が20円引だったような気が。
連絡定期にすると1割引だし。
あと、JR初乗～私鉄～JR初乗みたいな乗り方の特例割引もあるね。

859 ：名無し野電車区：04/03/05 12:44 ID:EbXc99/2

>>855
すまんが移築間だけでも乗り継ぎ割引には違い無い訳で。
で札幌市市営地下鉄の赤字は国に払う利子が高いのが一番の問題。
用は国が利率を下げればいいだけ。

860 ：名無し野電車区：04/03/05 12:52 ID:GO/4gfuX

都営の連絡定期で割引になるのは、対北総だけだな。
1ヶ月定期で5%、6ヶ月定期で1割。

861 ：名無し野電車区：04/03/05 12:55 ID:DzsAAPyv

サラ金だって返済方法変えてくれるのに、
国は今まで通りか破産の二択だもんね。
頑なだな…

862 ：名無し野電車区：04/03/05 14:54 ID:nzuqvFAb

国も借金で倒産しそうなのに、利率さげるってことはしないでしょ。
だったら、国債みたいな感じで地下鉄もそういうの発行すれば？

863 ：名無し野電車区：04/03/05 15:20 ID:swKqVqYS

>>862
「帝都高速度交通営団」で言う「東京交通債券」みたいなもの？
http://www.tokyometro.go.jp/saiken/index.html

864 ：名無し野電車区：04/03/05 22:16 ID:swKqVqYS

S.M.A.P.カードについてのメールが来た。

＜実験の継続について＞

　平成１６年度以降については、新たな実験として再スタートすることといたし
ました。
　これまでは、国（総務省）と札幌市の実験として、ＩＣカードの多目的利用に
ついて技術検証を行ってまいりましたが、今後は札幌圏におけるＩＣカードの
実用化を支援することを目的として、弊社をはじめ関係企業・団体により
Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験協議会を設立し、共通化の設計や運用のノウハウを蓄積
してまいりたいと考えております。

さっさと実用化汁

865 ：名無し野電車区：04/03/05 22:20 ID:We5G7OXK

ＩＣカードについてだけど
ＪＲ北海道と共同で何かできないのかな？
例えばＪＲ東日本のようなスイカカードを作ってみるとか？

866 ：名無し野電車区：04/03/05 22:55 ID:XcH4ndM9

スイカで良いじゃん・・・って思うけどね。
関西のイコカがでたときもそう思ったが。

867 ：名無し野電車区：04/03/06 01:30 ID:Pf9YYJoG

札幌市営地下鉄事業十カ年経営計画
　札幌市交通局は四日、二〇〇四年度から一三年度までに取り組む経営健全化方策などをまとめた
「市営地下鉄事業十カ年経営計画」の素案を、市議会の経済公営企業委員会に示した。
計画に基づき実施する主な設備投資には、地下駅の火災対策として十駅で実施する避難通路整備に
五十五億円、駅トイレ改修などバリアフリー化対応に二十億円、
南北線高架部単柱耐震補強に五億円、ＩＣ（集積回路）カード対応型改札機など更新に八十四億円、
可動式ホーム柵設置と車両更新に百五十三億円などを見込んでいる。
新規事業となる避難通路整備では、南北線すすきの駅と中島公園駅で〇四年度から設計に着手する。
ホーム柵の設置についても〇四年度から調査・検討を開始する。

だとさ。

868 ：名無し野電車区：04/03/06 01:40 ID:Pf9YYJoG

http://www.kensin.jp/homepage/index3.html

ソース貼り忘れ
どの話題から始めましょうかね？

869 ：名無し野電車区：04/03/06 01:51 ID:Lfot77Q1

＞ＩＣ（集積回路）カード対応型改札機など更新に八十四億円
そんなにかかるのか

870 ：名無し野電車区：04/03/06 02:03 ID:Pf9YYJoG

券売機も更新するからとか・・・？

871 ：名無し野電車区：04/03/06 02:30 ID:5larSE+Z

ITに盲なのが役所の基本なので、言い値で買ってくれます。

872 ：名無し野電車区：04/03/06 05:26 ID:HdFLyxpA

市営の限界やね。

873 ：名無し野電車区：04/03/06 11:17 ID:OduW5DEP

>>864
どうでもいいけど、この名前はジャニーズから苦情は来ないのか（ｗ

874 ：名無し野電車区：04/03/06 11:30 ID:8qvEXXwi

>>871
端末PCの話になるが、
定価を基本に入札予定価格作るから仕方が無い面もあるんだよ。
家電量販店を指名業者に加えれば、相当値段が下がると思うんけどね。

875 ：名無し野電車区：04/03/06 13:42 ID:5larSE+Z

仕方ないとか言ってるから、市民の感覚と温度差が出るのでは？
なんで定価が基本なの？
納入されるものの対価として払える金額が基本でしょ？
端末だって各メーカで定価が違うんだし。(つーか、殆どオープンプライスだし)
役所や業者の言い訳で市民が納得できたことなんて一回も無いな。

876 ：名無し野電車区：04/03/06 18:10 ID:tBlE5pw1

>>875
あなたの話は正論。ただし、>>874が現実。
ほんっとうちらの税金なんだから少しでも安くかってほしい。
でも、市のサイドからすれば税金だからこそ無駄遣いしても
痛くない。自分のサイフから出ているわけじゃないから。

877 ：名無し野電車区：04/03/06 19:41 ID:VCiqYUGW

んで>>872の結論にたどり着くわけだ。

878 ：名無し野電車区：04/03/06 22:12 ID:5larSE+Z

なんか、市長とか知事とかが替わっても、結局駄目なんだよね。
石原や田中くらい、身内を敵に回せる奴でもないと。
部長クラスは裁判官のように選挙のときにでも信任投票できるようにしてほしい。

879 ：名無し野電車区：04/03/06 22:23 ID:72bdeyDd

もっとヲタっぽい話をしようぜ。

>可動式ホーム柵設置と車両更新に百五十三億円

この「車両更新」って、
3000系＋6000系の残存分－1編成ずつ
って事だろうか？
それとも、10年先だし7000系一次車の分も含んでいるのだろうか？

880 ：名無し野電車区：04/03/06 23:54 ID:Eg0owmRr

>>878
うだうだ批判する前に自分が何かしたらどうか。

881 ：名無し野電車区：04/03/06 23:56 ID:NYGg2w1R

>>880
なんとかして市長や知事を変えても、下が言うこと聞かないんじゃ駄目だなぁ
という意見に対して、自分で何とかしろということは、公務員になれとか、
市長や知事に立候補しろと言うことなのかな？
それって、不満がある人ができる手段として有効なものなの？

882 ：名無し野電車区：04/03/07 00:38 ID:THuarnSl

>>880
他人を批判する前に、自分ならどうしたいか書いたらどうか。

>>878は
>部長クラスは裁判官のように選挙のときにでも信任投票できるようにしてほしい。
と提案しているが。

883 ：880：04/03/07 02:27 ID:+jhJKDv5

まずはゴミ拾いをするとかそういう事です。

知事や政治家のできる事は限られています。
何かを変えたいなら、他人を批判するのではなく、
自分で模範や成功を示して下さい。
そうすればあなたを“妬んで”、他人が変わるでしょう。
「妬み」こそ人を変える最も効果的な方法なのです。

884 ：名無し野電車区：04/03/07 02:36 ID:ldgHFrRY

意味解らん。

>知事や政治家のできる事は限られています。
企業の場合、部下が会社の利益にならないことをしている場合、
社長ができることは限られるので仕方ないとかみんな言ってくれるかね？
部下のコントロールもできなけりゃ、通常ならクビだよ、クビ。

まず間違いなく言えることは、>>880はゴミ拾い的なことはしていないと言うことと、
揚げ足ばかりを取っていて他人の模範になるような人間では無いと言うこと。

885 ：名無し野電車区：04/03/07 02:38 ID:UkhiCbRp

知事や政治家の権限が、役所の怠慢を指摘できないほど限られているのなら、
知事や政治家なんて不要なのでは？

886 ：名無し野電車区：04/03/07 09:16 ID:maqGYc2G

>>879
東西線は２００９年度
南北線は２０１３年度
東豊線は２０１８年度

３０００、６０００、７０００一次はもう置き換えてるだろうから、
恐らくそうだと思う。
７０００二次は１９９４年製なので２０１８年度にはこれも置き換えの検討に入ってると思う。
というか車両更新に合わせてワンマン化事業の計画を立てているのか？

887 ：名無し野電車区：04/03/07 09:19 ID:maqGYc2G

あ、減便は全部２００９年度からだったな･･･
７０００一次車は２１年経過してるってことか
まだちょっと早いような気がする

888 ：名無し野電車区：04/03/07 16:14 ID:O0p0YKY5

今後更新される東西線の8000系車輛は、車台は6000系のモノを再利用するって本当ですか？
車台ってタイヤやモーターも含むんですか？

889 ：名無し野電車区：04/03/07 19:49 ID:E8HkDkgU

>>888
タイヤだけじゃなかったっけ？

890 ：名無し野電車区：04/03/08 00:04 ID:6Dw8JDk+

九州の市営はＪＲとうまく乗り入れてるね。

ホームドア(というか、可動柵？)でワンマン。
乗り入れてくるＪＲの車両でワンマン非対応のは車掌を乗せてる。

891 ：名無し野電車区：04/03/08 00:17 ID:GdcrC52Z

>>886
俺の予想。
２００９年度までに６０００系全て置き換え（ー１編成）
２０１３年度までに３０００系全て置き換え（ー２編成）
２０１８年度までに７０００系１次車全て置き換え。
では無いかな？
で可動柵は
２００５年度～２００７年度が東西線。
２００８年度～２００９年度が東豊線。
２０１３年度～２０１４年度が南北線。

こんな感じでどうだろうか？

892 ：名無し野電車区：04/03/08 08:21 ID:hf3udp+b

>>890
ホームドア設置したのつい最近の筈
ワンマン前提で建設されているとはいえ、今までホームドア無しだったんだよなぁ

893 ：名無し野電車区：04/03/09 11:11 ID:udgA3/Dm

交通局の最高責任者って東京の地下鉄みたく
理事長と呼ばれる人なのかな？
田中康夫をトップにさせてやって貰うというのが
いいと思うんだけど？

894 ：名無し野電車区：04/03/09 14:18 ID:JsMH1+4L

>>893
ﾍﾟﾛｸﾞﾘ知事だけは勘弁してください。

895 ：名無し野電車区：04/03/09 18:41 ID:EB9hzKSO

>893
しなの鉄道のことを言って居るんだろうけど・・・。

経営再建には実績のある外部から人を連れてこないと駄目。
もちろん、天下りはもってのほか。

896 ：名無し野電車区：04/03/09 20:22 ID:/8m9RrWY

>>895
実績のある人を外部から連れてこれるのが田中なんじゃないのか？
北海道なんて、散々色々言われても、元役人を知事に選ぶくらいだから無理だろうが。

897 ：名無し野電車区：04/03/09 21:34 ID:VEL2k710

長野県知事が札幌市営の経営に関係できると思う？

898 ：名無し野電車区：04/03/09 21:54 ID:gzF5e2Kk

>>897
あくまで例え話だろうに。
私鉄出身の経営改革できるＯＢを呼べる人が市長に成らなきゃ駄目って事の。

899 ：名無し野電車区：04/03/09 22:32 ID:AGzV6VUI

814 ：名無し野電車区：04/03/04 08:27 ID:kEpvu1mn
>>812
建設時の試算が杜撰だから。
けど、正確に試算すると絶対に建設許可にならないから。

↑このような理由で赤字になるんだったら
例えば田中康夫を経営責任者にして国に変えさせるように訴えて貰うのも
一つの方法だと思うが？

900 ：名無し野電車区：04/03/09 22:33 ID:AGzV6VUI

市営地下鉄の最高経営責任者が市長でなければならないのかな？
法律的にはどうなのですか？

901 ：名無し野電車区：04/03/09 22:38 ID:JldpvEDa

隣の芝は青く見える。

902 ：名無し野電車区：04/03/10 23:45 ID:fRPwrIP1

とりあえずageとくか。

地下鉄の軌道をＪＲ北海道と同じくして
地下鉄の車両をＪＲに乗り入れるようにする事は可能？
長さはどうとでもなるけど、幅が違う？

903 ：名無し野電車区：04/03/10 23:51 ID:r3TmAqXf

>>902
南北線はまず無理だな。

904 ：名無し野電車区：04/03/10 23:57 ID:fRPwrIP1

たとえば(あくまでたとえね)

東豊線を鉄軌道にして、交流を流す。
車両は東豊線～ＪＲ乗り入れ用に新造することにして、
東豊線の車両は東西線に振り返る(車齢は東西より東方の方が新しいよね？)
で、車両の検査関連はＪＲに委託。東豊線は北広島に接続して
空港乗り入れ。ダイヤ乱れたときは地下鉄区間とＪＲ区間ですぐダイヤを切り替えて
少なくとも地下鉄側には影響ないようにする。

駄目か。

905 ：名無し野電車区：04/03/11 20:45 ID:l1QFjmaV

>>904
東豊線じゃ、JRのメリットが無さ杉じゃないかね?
むしろ東西線に乗り入れて、札幌駅発の各駅停車は全部
岩見沢方面、地下鉄さっぽろ駅発の各駅停車は千歳苫小牧
方面に整理した方がJR的にはおいしくないかい?

906 ：名無し野電車区：04/03/11 20:53 ID:foGSOHZr

競合路線があるわけじゃないから、乗り入れしても利用者が増えるわけじゃないんだよね。
乗り換えの便はあがるだろうけど。
沿線の人は乗換えが発生しようがしまいが、全員利用しているんだから。
乗り入れているなら車通勤から電車に変えようかな？って言う人はいないでしょ。

907 ：名無し野電車区：04/03/11 22:11 ID:aw/kV2mT

某掲示板より転載

僕は大体一人で行きますが，僕の場合，携帯どころかＭＤやＣＤをも持っていない身なので。
他の方々とは話たことは一回もないので，ひま潰しは妄想ですね。
主に自分がバスの運転をしている妄想が殆どです。

禿藁

908 ：名無し野電車区：04/03/12 07:47 ID:+RyhtzhE

相互乗り入れすると地下鉄はウハウハだが
JRは新さっぽろ～札幌の運賃が取れなくなり、何一つメリットがない。

909 ：名無し野電車区：04/03/12 09:43 ID:LuzNovTx

>>908
同意。
俺もＪＲと札幌市交との相互乗り入れは、
ＪＲ側には、殆どメリットが無いと思う。

910 ：名無し野電車区：04/03/12 11:47 ID:z6L0ETw5

さんざガイシュツしているが
南北線、国鉄札沼線吸収合併営業
石狩当別～真駒内営業というネタがかって出ていたとは思えないほどの落日ぶりだ

911 ：名無し野電車区：04/03/12 23:03 ID:cpHt4n7m

東豊線を格安で延伸させる方法

ボランティアやホームレスに穴を掘らせる。
人件費は食費程度で済むから、費用を大幅に減らせるし、
ホームレスが街から姿を消すので、街も綺麗になり、一石二鳥。

912 ：名無し野電車区：04/03/12 23:06 ID:EwVnrDVX

ゴムタイヤにしなければ
今頃はどうなっていたんだろうね？

913 ：名無し野電車区：04/03/12 23:23 ID:TjR4Uw/5

海外のどこだかの地下鉄は、
何時何分に地下鉄が来ると表示されるのではなく、
次の電車到着まであと何分かが表示されるんだよね。

営団や都営のように、乗り入れや快速、途中駅で終点の電車がある場合はともかく、
札幌ならそっちの方が便利では？

914 ：名無し野電車区：04/03/12 23:27 ID:y99+dWOQ

東西線の８２便減って、
結構な削減だと思うのだが、昼間なんかは１２分に１本くらいになるのか？

915 ：名無し野電車区：04/03/12 23:29 ID:LuzNovTx

>>914
３線合計で８２便減だと思う

916 ：名無し野電車区：04/03/12 23:42 ID:SAH0CGfv

海外では、人口数十万人の都市にでも、地下鉄があるのに、
人口１５０万以上の札幌の地下鉄が赤字というのはおかしい。

ビルバオ（スペイン）：人口３５万人
リスボン（ポルトガル）：人口６８万人

917 ：名無し野電車区：04/03/13 00:02 ID:daBAjUsR

>>916
で、それらの地下鉄は黒字なのか？
モスクワは国が金出してるらしいが。

918 ：名無し野電車区：04/03/13 00:19 ID:JKraKmsQ

>>916の都市が黒字かどうかは知らないけど、
はじめから赤字だと分かっているのに作るようなことはしないのでは？

でも、人口３５万の都市に地下鉄ということは、旭川も地下鉄を作ろうとすれば作れるのか。

919 ：名無し野電車区：04/03/13 01:01 ID:rj+ZIlrg

>>911
さんせい。囚人の仕事がないとかって話だから、地下掘らせれば」いいんだ。囚人に。

920 ：名無し野電車区：04/03/13 02:49 ID:hx8E7PgC

てか、土地の買収費用を忘れてるだろ。

921 ：名無し野電車区：04/03/13 09:40 ID:Pa90l/sw

会葬者ってなに？

922 ：名無し野電車区：04/03/13 10:15 ID:yNSPjya0

>>917-918

海外では一般に都市の公共交通機関で黒字を出すという概念が無い。
ばんばん税金を投入してるよ。
でも、それによる便益（あるいは経済効果）が投入した税金より
高ければそれで良いという考え。

923 ：名無し野電車区：04/03/13 12:18 ID:CK175fkJ

>>913
漏れの記憶では欧州って、日本ほど定時性にこだわりがなくって、
数分程度の遅れは慢性的だったな。今はどうか知らんけど。
だからそういう表示になってたはず。
あの時、初めて日本の鉄道の優秀な点を感じたなあ。

>>922
ただし税金が日本よりも遥かに高いので、税収である程度カバーできる。

924 ：名無し野電車区：04/03/13 12:21 ID:4HMy9U+j

都電荒川線も、ダイヤって確か無いよね
昼間は何分間隔ですとかしか書いていない

925 ：名無し野電車区：04/03/13 12:24 ID:nNqFG391

ビルバオって、ETAの((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

926 ：名無し野電車区：04/03/13 13:00 ID:gNA/5AA1

じゃ、赤字だから民営化しろとか、廃止しろ
というのは間違いなの？
けどトンネル掘るのに莫大な税金をかけないと
許可が下りないと言うのはおかしいよね？
その辺が何とかすればそんなに建設費がかからなくても
建設できるのでは？

927 ：名無し野電車区：04/03/13 13:03 ID:+1+7cuD9

海外の鉄道は時間どうりにこない。
つーか、世界的に見れば時間どうりに来る日本の鉄道のほうが特殊なわけ。
日本人はそれが当たり前になってるけど、世界的に見れば贅沢な話だ。
日本人は３分遅れただけでキレまくるからな。
ちなみに海外では、電力会社に手続きをしても、電気を使えるのは３週間先とか普通にある。
俺がロンドンに住んだときの実話。
電気は３週間。
電話は１ヶ月放置されて、再度要求したら３週間後にやっと工事の人が来た。
外国のインフラなんていいかげんなもんだよ。
よく欧州を手本にするべきとか言ってる政治家がいるけど、
やつらは都合の良いところしか見てないんだな。

928 ：名無し野電車区：04/03/13 13:06 ID:+1+7cuD9

>>926
そもそも、黒字にして利益を出すことを目的にしてないんだよ。
生活の足の確保とか、経済効果とか、渋滞緩和とかそういう社会整備のために建設するんであってね。
よく、民間なら倒産だというけど、
民間は比較じゃないの。だって民間じゃないんだもん。
札幌では地下鉄の利用者は1日60万人ぐらいでしょ？
もし、地下鉄が無かったら、この60万人が車移動などに頼らざるをえなくなり、
道路は大渋滞。冬なら都市機能マヒだ。
それを緩和してるだけでも、十分に存在価値はあるんだよ。

929 ：名無し野電車区：04/03/13 13:10 ID:gNA/5AA1

>>928
別に漏れは民営化しろとは言っていないが？

930 ：名無し野電車区：04/03/13 22:40 ID:sS3dsZfB

>>925
ETAって何？
ブレーキ？

931 ：名無し野電車区：04/03/14 10:05 ID:cDE2bhkG

現在、一日約60万人の乗客がいる札幌地下鉄に、あとどのくらい乗車すれば
収支均衡になるのか大雑把に計算してみた。単純に年間155億円の赤字を
1人200円の乗客単価で割り出すと年間7750万人。
現在の輸送に、さらに東西線とほぼ同じ一日あたり約21万3000人の乗客が
増えないと収支均衡に至らない(経費増などは無視したとしてだが）
だいたい、一日82万人がボーダーとみたが、183万人全札幌市民が年間
平均164回乗ればいい。週３回乗れば達成できるんだけどね。

932 ：名無し野電車区：04/03/14 10:20 ID:uq5Op6xB

札幌市民１人あたり、年間32800円地下鉄を利用すれば、
赤字は解消される。

よって、札幌市民１人あたり、年間24000円（月2000円）の地下鉄税を徴収
その代わり地下鉄は全線100円にする。
札幌市民以外は全線200円均一に。
そうすれば明日にでも黒字になります。

933 ：名無し野電車区：04/03/14 10:24 ID:IWoNG3ma

>>930
それはETC

934 ：名無し野電車区：04/03/14 11:15 ID:zjZZxN/v

>>932
長距離客の方がお得になるのか。
実は麻生で接続する石狩市民や、新札幌接続の江別市民あたりが最も得しそうな気がするが。
そういや定期券使用者も税金払わないとならないの？

935 ：名無し野電車区：04/03/14 20:36 ID:7MaLRIBG

どうやって札幌市民と非市民とを区別するだよ。
２００円均一もいいけど東西線がえらい混雑するだろうな、
特に南郷７丁目から先なんて激増しそう。
均一運賃の実験は函館市交通局の市電で実験済みだけど、
札幌地下鉄でも１ヶ月ぐらい実施してみる価値がありそう。

936 ：名無し野電車区：04/03/14 20:46 ID:AhZ7d+LN

まぁ、札幌市電も均一だが。

937 ：名無し野電車区：04/03/14 23:13 ID:ZZLSNp/4

>>930
>>933

ETA
Euskadi Ta Askatasuna（バスク語）の略称。「バスク祖国と自由」と訳される。
バスク地方の分離独立を主張する急進的な民族組織。
バスク地方とはピレネー山脈を挟んでスペインとフランスにまたがる地域であり、
スペインにおいては北東部のバスク州（ビトリア）とナバラ州（パンプローナ）一帯がこれにあたる。バスク語は、
言語学的に周辺のインド＝ヨーロッパ語族とは独立しており、系統不明とされている。
1936年から1976年までスペインに軍事独裁をしいたフランコ将軍（Francisco Franco Bohamonde）は、
民族の独自性を否定したため、中央政府との対立が激化。1959年にETAが結成される。以後、爆弾テロを頻繁に起こすようになる。1973年12月20日、
ETAとの対決姿勢を明らかにした首相カレロ＝ブランコ（Admiral Luis Carrero Blanco）を、自動車もろとも吹き飛ばす爆弾テロを行う。結成以来、
無数のテロが行われており、2003年までに800人以上が犠牲となっている。

ETC
ノンストップ自動料金支払いシステム。Electronic Toll Collection (System) の略

ATS
〔automatic train stop〕自動列車停止装置。運転士の操作がなくても，赤信号の手前で列車を自動的に停止させる装置。

938 ：名無し野電車区：04/03/15 00:32 ID:oDgJwH0i

>>931
俺に週３回はムリだわ・・・。
JRはよく使うんだけどさ。地下鉄駅遠いし役に立たん。
通学でも地下鉄圏には行かないし・・・

939 ：名無し野電車区：04/03/15 03:30 ID:joVPCEeH

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ?＞t?≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　　 THANK YOU　　　　　　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　札幌市営バス　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　1930/10/01-2004/03/31　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

940 ：名無し野電車区：04/03/15 11:16 ID:47NpVp0e

どうして地下鉄にゴムタイヤを使ったの？
その経緯と理由を知りたいんだけど、
誰の提案だったんでしょうか？

941 ：名無し野電車区：04/03/15 11:37 ID:iZIi4Jj2

もう、何度言い古されたことか。
きっかけは、高架区間の騒音対策！

942 ：名無し野電車区：04/03/15 16:58 ID:fYBfhf7J

>941
あとは、勾配関係だろうな。

943 ：名無し野電車区：04/03/15 21:56 ID:TxyMEmp0

今日、東西線の６０１０編成に乗ったんだが、
南側（宮の沢行きの進行方向左側）のドアブザーが、
普通は「ピー」と聞こえるが、その車は「ミャー」という感じでした。
たまにしか乗らないからよくわからないのだが、改造しているのかな？

944 ：名無し野電車区：04/03/15 22:08 ID:uUuAQit4

>>943
ごめんなさい。修理してもすぐそうなります。

945 ：名無し野電車区：04/03/15 22:41 ID:Cew8BBIc

>>940-942
地下鉄計画の当初は、現在の高架部分までは想定されていない。
だから、高架区間の騒音対策とか、勾配とかは後付けの理由。

今となっては「珍しモノ好きの未来を考えない乗り物」という
ことなんだろうけど、昭和38年当時の交通局長・大刀豊氏が
路面電車の地下版やモノレール的要素という延長線上で考えだ
されたモノらしい。

946 ：名無し野電車区：04/03/15 22:55 ID:TxyMEmp0

>>944
さんくすでつ。
故障なんですな・・・。

947 ：名無し野電車区：04/03/16 02:47 ID:Bu8dtxCY

>>945
「新技術の積極採用という名目がないと建設省の認可が下りそうになかった」
との話を聞いたことがありまつ。
当初は北側は北12条、南側は中島公園で地上に出すつもりだった（安上がりだった）のが、
「それじゃ地下鉄じゃねいだろ」との建設省幹部の一言で地下区間が延びたとも。

948 ：名無し野電車区：04/03/16 04:14 ID:GT5s5LUU

補助金も重要なファクターだったと思われ

949 ：名無し野電車区：04/03/16 04:30 ID:eQrmQYhM

とりあえず、ファイターズとコンサドーレの応援は地下鉄で！！だな

950 ：名無し野電車区：04/03/16 08:34 ID:E3RBhiLv

>>940-941
もともと札幌の地下鉄は、南北線は北９条以北と中島公園以南が、東西線は石山通以西と東５丁目以東が
高架で計画されていた。そこで、高架部での騒音対策は最重点課題だった。
決め手に欠くなか、ヨーロッパ視察中にたまたま遭遇したパリのゴムタイヤ地下鉄の静かさに触発され、
早速研究してみることにした。パリのゴムタイヤ地下鉄は、ポイント部分では鉄輪を必要としていたので、
札幌では、その鉄輪を排除することを独自の課題とした。
行き着いたものは、運輸省と川重などが合同で研究を進めていた新交通システムのうち中央案内軌条
方式にそっくりなメカニズムのものとなった。そこで、地方都市の地下鉄構想などに全く無関心だった
運輸省が新交通システムの早急な実用化事例として急遽札幌の地下鉄計画の後押し役に回り、
大蔵省・自治省などから北の辺境都市の世迷言などと冷やかされていた札幌の地下鉄計画は
大きく前進することになった。
折りしも、パリ方式をそのまま導入する腹積もりで路下電車やモノレールの導入研究以来札幌市と
タイアップしてきていた三菱商事との関係が悪化、その間隙をついて川重グループや丸紅が属する
芙蓉グループが札幌市に接近してきたことも、中央案内軌条方式完成の追い風となった。
最終的には、当時の補助金制度の関係で、地下方式とするほうが札幌市の負担は軽くなるので、
高架区間は大幅に短縮されることになり、運輸省や自治省からも全線を地下とするよう指導も
あったようである。
平岸～真駒内は、ぎりぎりまで揉めたが、既に定鉄跡地の取得が確定していたこと、工期的に
オリンピックまでの完成が地下方式では難しくなってしまったことで、札幌市側の粘り勝ちの形で
高架方式となり、北２４条～平岸に1年以上も遅れての着工となった。

951 ：名無し野電車区：04/03/16 08:37 ID:tkTAE8SI

中央官僚はいつもアホな判断を下すね。

952 ：名無し野電車区：04/03/16 12:31 ID:h3lc5vGe

>>943
「ミャー」というのは名古屋弁を採用したのでは？

953 ：名無し野電車区：04/03/16 13:07 ID:h3lc5vGe

国土交通省が考えている
地下鉄建設の条件ってあるの？
上でも書いてあるけど莫大な費用じゃないと
建設許可が下りないのも一つですか？

何でも間に合わせで作ると後で泣きを見るよね？

954 ：名無し野電車区：04/03/16 13:12 ID:h3lc5vGe

>>950
札幌の場合は
新交通システムの実験だったの？

955 ：名無し野電車区：04/03/16 14:37 ID:Yg+4VREn

そうだす

956 ：名無し野電車区：04/03/16 15:35 ID:KzWooQXM

>>953

スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか？」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた

957 ：名無し野電車区：04/03/16 16:21 ID:87DG59qH

大規模な予算を付けないと建設許可が下りない
事について議論すべきだと思うが？

958 ：名無し野電車区：04/03/16 17:07 ID:kX5kNMjK

>>954
そだよ

しょせん「高速電車」だし
地下鉄と呼んでいるけどさ、

確かに電車より高速ではある。

959 ：名無し野電車区：04/03/16 17:42 ID:J6u8YDb8

大規模予算をつける
↓
ゼネコンが儲かる
↓
ゼネコンから某党に大量の政治献金が入る
↓
某党のハゲた政治家がウハウハ
↓
また美味しい思いをしたい
↓
役人に大規模公共事業をやるように圧力をかける
↓
以降、無限ループ

早い話利権です

960 ：名無し野電車区：04/03/16 20:36 ID:TVwR9OOy

おかげさまで、地下鉄の中では最安の建設費になったね。
東豊線の延伸部はミニ地下鉄より全然安いでしょ？

961 ：名無し野電車区：04/03/16 22:21 ID:cLgpl+BU

>>959
早すぎて小学生レベルの間違いだな

962 ：名無し野電車区：04/03/16 22:38 ID:cpThB8Hn

地下鉄をあの時期に作ったのは英断だったと俺は信じている。
えいだん地下鉄。ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>950
バスセンターの出口は地下鉄対応だというヨタ話を聞いたことがあるのですが
あと新スレたのんます

963 ：名無し野電車区：04/03/16 23:12 ID:EemEMNpF

確かに東豊線と東西延伸部のキロ１７２億円というのは完全な地下鉄としては
格安なんだろうな。遺跡発掘や軟弱地盤で悩んだとはいえ、キロ３５０億円も
かかった京都市東西線や東京都営の大江戸線は、なんのためのミニ地下鉄
なんだと疑問に思う。

東西線より天井が８０cmほど低い第三軌条の南北線の延長だったら、
もっと安く建設できるのかな？

964 ：名無し野電車区：04/03/16 23:31 ID:fgFYovPq

というか、どうして札幌の地下鉄はこんなにも幅が広いの？冬の着膨れ対策？

965 ：名無し野電車区：04/03/16 23:43 ID:27sJ3+R9

完全独自規格だから、広くできる->広くしてみました。

ってことかなぁ？　鉄軌道式だと、やっぱり既存の物から外れた
のは作りにくいやね。前例に従って設計・製作するだろうから。
輸送も大変だし。

966 ：名無し野電車区：04/03/16 23:53 ID:SZZeDKcz

ゴムタイヤで振動が少ないとか言われているけど、南北線って上下にかなり振動するじゃない？
あれってどうにかならないの？鉄路の方が100倍乗り心地イイよ。

967 ：名無し野電車区：04/03/17 01:05 ID:YtMXrmaI

路線開設からの路盤の経年劣化のため