なんでしＲ束は近郊型車輛で転クロを導入しないのか

ｺﾋの７２１系
倒壊の３１１系・３１３系・キハ７５系
酉の２２１系・２２３系・１２５系
死国の６０００系
吸収の８１１系・８１３系・８１７系・キハ２００系
というすばらしい車輛が製造されているのになぜ束だけ転クロ車輛が製造されないのか…
また〜り語りましょう。

2

3げっと

>>1
四国5000系をお忘れです

また〜りって、釣りか？

……たぶん荒れるぞ。

まあ、覚悟したほうがいいと思う。

先日久しぶりに東京に行った。E231などを見た。1日目は目新しさがあったが、2日目からは、ゲンナリ。美点は新しいだけ。会社の都合だけで商売をしている、と思える。いや、束の鉄道業は、サービス業といえない。東京の人口が本格的に減少してからでしか、変化しないのか？

>>6 東京近辺での最良のサービスは
「さっさと乗降できて乗客積み残さない」
これ常識　快適に座りたい時は転クロよりワンコイン払って
ライナーに乗る。定員制でリク効かせてマタ−リできるし

批判するだけなら簡単だね。

グリーン車乗ればいい。

束のエリアでも東北や甲信越地方に転クロをいれないの？

批判しないならID:p3qxPMa4にでもできる。

僕は京浜東北線、山手線などの旧国電にも転クロ（もしくは固定ボックス）の投入を願ってやまない。

>>10　東北のどっかに近郊ではなく特急タイプのリクライニングシートのキハ１１０を
　　　使った快速があったな。

走ルンですシリーズ、逝ってよし。

グリーンでよければ転クロ車作りますがなにか。

ならまず束は全区間全列車にグリーン車をつけてくれ。
話はそれからだ。
もちろん朝の常磐線、東北・高崎線、中央線上りにもな。

11はスルーで。

>>15
中央線はスレ違いだった。削除。

景品休校は料金不要の転クロ車輛を走らせてますが…
それに比べ束はまったくやる気無し。

ID:4u2NffUv　は焚付けようと必死だね。

同じ東海道線でも東はボックス、海と西は転クロ。なんか聞いた話では東と西とでのボックスと転クロの根本的な考え方が違うそうです。
東も朝、夕のラッシュがもっと緩和すれば転クロの導入もあるんではないかと・・・。

転クロはありませんが東海道線普通列車の一部編成にリクライニングシートを導入していますが何か？

byし尺束

いっそのことしなの鉄道の１１５系を酉Ｎ４０タイプの転クロ車輛に改造して束に殴り込みをかけたらどう？

以前、「首都圏のクロスシート車」というスレがあったんだが、同じような道を辿りそうな・・・
ちなみに、某コテのおかげもあって結構荒れていた。

＞朝、夕のラッシュがもっと緩和すれば

減車か減便するだけです。

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　　　　ヽ　　　　~　　　　 ／　 {　　　　　 ／　 ヽ　　　　~ 　 　　 ノ
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　　　　　　　　￣￣　　 　　　　　 ￣　　　　　　　　　　￣￣

冬休みだな。宿題やれよ。厨房。

仮に首都圏に転換クロス車を入れたいと思う香具師がいるとすれば
東海道線・総武横須賀線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ラインを
223系2000番代に置き換えたとしたら具体的にどうなるか、想像してみろ。

ただし、この2つの条件は絶対に守れ。
・L/Cカーは×
・ラッシュ時にも何らかの形で必ず運用に就く

どうせ関東は混雑が激しく乗客を詰め込まなければ
いけないんでしょ。だから、１両分の店員を増やしたいんだろ。
それぐらい分かるわ。

＞＞27がいいこといった

>>27
２１５系転換バージョン作って
日中は快速悪茶、兎、都会に導入、ラッシュはライナーでいいと思うが。
転換シートならライナーでも不評にならず効率的。

ライナーには原則として、特急型車両が運用されている現状を考えると不評が起きるのではないかな。
転換クロスより、回転リクライニングのほうが快適でしょ。

それはそれとして・・・
首都圏へのロングシート導入は、やむを得ないとして
その発想を、そのまま？東北や新潟地区などに取り入れたのはどうかとは思う。(701系など)
転換じゃなくて固定で充分だから、クロスシートを基準に考えて欲しかった。

転クロってそんなに金かかるもんなのか？
１両１億とかする電車で、座席に少しだけこだわったとしてもそこまで差はでんだろ。
ましてや地方とかみたいな小ロッド生産とかだったら

東北や北関東でさえもツメコミ電車を投入してるセコイ会社だぞ。束は。
首都圏に転クロなんて夢のまた夢。

と思ったら首都圏に転クロがあった。京急に。

それでも必ず転クロに乗れるのはWing号だけ。

冬休みだし、隔離スレとして基調だな。

新潟の快速くびき野は？？？？？

>>34
京急に乗ったことないのに嘘ついてんじゃねぇボケ
日中の20分ごとの泉岳寺始発のA快特に2100形は必ず充当されていますが何か
関東圏在来線最速の120キロ運転を実施していますが何か
土休日の1運用にはロングの1500形か車端クロスの新1000形がつくことがあるので気をつけたほうがよいですが何か
品川・金沢文庫での併結時間は2分もかかりませんが何か
12連は私鉄最長列車長の216mで運転してますが何か
120キロで踊り子を抜かした車両が普通列車として京成線を走行してますが何か
E501と同じく　powered by SIEMENSE ですが何か

>>12
快速「はまゆり」の事でつね。
（元の急行陸中、盛岡〜釜石・宮古　現在は3往復運転）

>>37
馬鹿発見！！！

羽田空港から来る買いとくと、都営線直通の書いとくは２１００なんか使ってねえよ！！ボケが

>>３０
そろそろ２１５もリニュ−アルの時期かもね。
ただ、個人的な予測としては、点クロよりも１８３の廃車であまるリクだと思うけどな

>>37
E501系は　Powerd by SIEMENS。　Powerd by SIEMENSEではありません。

>>31
いや、地方もラッシュ時はものすごい混むよ。しかもそれ以外のときはあまり人乗らないから着席定員少なくても大丈夫。
そういう事で導入したんだろうけど増結しないと意味ないよなぁ。
>>32
金の問題じゃなくて立席スペースの問題。西と倒壊の東海道線は転クロ入ってるけど、
実質全く違う路線だからね。朝とか行ってみな。とてもじゃないけど転クロなんて入れられないって。山手線・京浜東北なんてもっての外。
>>39
同意。俺はえちご165系の簡リクでも良かったけど座ってると眠たくなるんだよな。

×　Powerd
○　Powered

鬱氏・・・

>>37

「何か」を連発するとすっげえ厨房臭いな

>>39

>羽田空港から来る買いとくと、都営線直通の書いとくは２１００なんか使ってねえよ！！ボケが
そのとおりなんだが、>>37は、

>日中の20分ごとの泉岳寺始発のA快特に2100形は必ず充当されていますが何か
と書いている。

>馬鹿発見！！！
ちと失礼ではないか、つーか、もっとよーく嫁。

じゃ、お望みどおり関西系キャラで

>>1は
　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
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: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
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　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
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　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>X 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ふと思ったのだが
何故呪文の如く「転クロ転クロ」と唱える香具師が多いのか？
回転クロスではダメなのか？　

東北人も転換クロスに座る機会は地元にいる限りないでしょ（特急、新幹線、臨時列車除く）？
岡山広島山陰人も特別料金不要の転換クロスを利用している人が多いのに、束管内は首都圏も含めて
昭和初期のままじゃね？

>>47
東北にはAN8900型がありますが？

3〜4扉で転黒が混雑するのはわかるが、215は転黒でも混雑度は変わらんのじゃねえの？

ごく少ない(たしか12席)が、東北には料金不要のロザもあるから…。

しかし仙台圏(特に快速仙山)には転換クロス車を入れても良かったかもね。
仙石線は現状でも十分恵まれていると思う(仙台市内区間人大杉のため)。

>>49
将来、大規模リニューアルするとしたら、その時の判断だな。

やっぱ転クロ車輛ってドア付近を除いてみんな前向きに座れるってのがうれしい。（一部の車輛はオール転換車輛もある）
倒壊や酉の新快速の始発駅ではドア付近のボックス席になる部分は必ずっていいほど一番最後に席が埋まっているのが現状。
みんなボックス席を嫌がってる＆前向きに座りたい…ってことかな。
折り返し駅とかで乗客が任意に座席を転換できるときは自分の座る席だけでなくその前にあたる座席もほとんどの人が転換している。
ボックス席になるのを嫌がっている証拠だと思う。
ボックスシートというのは３人なり４人のグループで座るときは重宝するが、１人なり２人で座るときはやっぱ転クロの方がいいね。

単独でしか行動しない鉄ヲタには転クロが最適って事か。

>>53 鉄ヲタとは一言もかいてないですが何か
おれは関東の人間だが関西に遠征したとき
一般人がシートを転換しているところはざらに見る。
>>53はその事実を否定したがるE231ヲタ東厨

>>54
脊髄反射レスご苦労さん（ｗ

さすが冬厨隔離スレだな

>>55 姫路などでよく見られる52の事実を
否定したがるE231ヲタ東厨は
鉄仲間でさえ意見が対立するので嫌われる→独りで2ちゃんにのめり込む

おれは55ちゃんと違って2ちゃんは息抜き程度だし
鉄活動しているうちに知り合いに「あっどうも〜」って
会うことが多いんだな〜
んで情報交換してVネタゲット
しかも55ちゃんて転クロ否定理由を書かずに個人攻撃に走ってる。キモ。

さて事実否定するE231ヲタ東厨は掘っといて
>>52
転クロの利点は
他人のひざをつっつきあいしなくていい。
客同士の些細な原因によるトラブルが減る。
近年の日本人は足長だし。
背もたれに角度がつく。
ボックスは直角になりがち。
ボックスと比較して着席定員が激減しない。

>>57
鉄ヲタと一言もかいてないと書いちゃいけないのか？

で、漏れがどこで「その事実を否定した」んだ？　ソースきぼん。

54=57ちゃんて55が転クロを否定したソースを出せずに個人攻撃に走ってる。超キモ。

単独でしか行動しない鉄ヲタ

転クロに何か言えばE231ｦﾀの束厨なのか。
なんという言論統制ぶりだ。
鉄道板はここまでレベルが落ちたのか。

転クロ叩きをヲタ叩きと結び付けるしか脳のない香具師のほうがはるかに問題だな。

関東在住の非鉄の友人とか親戚が、関西に遊びに来てくれた時に一緒に221や223に乗ると
「いい電車だね」とか「特急みたい」とか言ってくれることが結構ある。
一般人にも転クロはそれなりに「いい車両」と映るんだと思う。

まあ俺も首都圏に転クロは無理だと思うけど、地方都市圏には入れてもいいんじゃ？
と思うね。札幌、名古屋、岡山、広島、高松、福岡には走らせることが出来て、
青森、仙台、新潟等々に走らせられない明確な理由は無いと思うんだけどね。

それほど喜ばれないから、あるいは儲からないから。
可動部分があるってのはメンテナンス上不利。
けど、大多数の乗客が、「まぁロングでも別にいいや」程度にしか思っていない場合、
あえて投入する理由はなくなる。
なぜなら、金をかけてシートを整備するくらいなら、
その金で編成両数を増やすなど、別のところに金をかけた方が喜ばれる場合が多いからだ。

仙台地区や新潟地区では新車（非転クロ）導入のついでに編成が短くなったという罠。

関東のJR線に転クロ入れたら暴動が起きそうなヨカーン･･･
入れるなら、L/Cカー投入が(･∀･)ｲｲ!

おいらは束日木のある痴呆都市に住んでいて普段鉄道にはまったく縁のない生活を送っている。
転クロ車両ってまさしく「座って天国・立って地獄」の車両だ･･･と思う。
首都圏エリアに遠征に逝ってボックス車両に座るとシャイな雰囲気で向かい側の席にみんな座る。
ところが倒壊や酉エリアに逝って転クロ車両に座ってると我先に欲望丸出しって感じで老若男女かかわらずおいらの隣に座る。
この前隣に若いオネータンが黙って座ってきたときにはちょっとどきどきしたよ。

>>67
L/Cは座席定員が今のロングよりも少なめ。
しかも立席面積も少なめ。
転クロと同様に暴動発生確定。

>>58
座席数に大差はないというが、４ドアの場合ドア間の座席定員は...
転クロ６人がけ
ロング７人がけ
ボックス・ロング８人がけ
となり転クロとボックスを比較すると１両につき１２人の差になる。
また３ドアの場合だと
転クロ１２人（２２１の場合、２２３-1000だと補助席を入れて１４人）
ロング１１人（２１１・３１１の場合）
ボックス・ロング１２人（１１３・２１１の場合）
車端部の席まで考えると、３ドアの場合だと大差がない。
立席面積ではロング＞ボックス・ロング＞転クロ
となると利用客が多い束が採用する座席配置はおのずと決まってくる。

500円払えばライナーなり特急に乗れるんだし、なにも普通/快速に転クロ導入しなくても。

やっぱり首都圏の電車には乗降性と立ち客となった際のスペースを重視したいところ。

>>７０
４ドアの場合、転クロならドア間の座席定員は４列にして８人にできないの？
ただし、シートピッチは狭くなるが…

>>71
別料金を払えば特別車両に乗車できるのはもはや日本中の常識。

特別料金不要でいかに快適に乗車できるか…それが永遠の課題だと思う。
だけど人口密度の高い首都圏では転クロは難しいかな。

転クロはおろかセミクロ車でも通勤の時に出合うのは嫌ですよ？

快適と一言で言っても、状況により求められるものは違うかと。

首都圏賎民に転クロは贅沢。

>>75
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
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>>72
その設計を考えてみたことがあるが、両端のドアから車端までの間に
座席を配置できなくなる。すっげえｶｯｺ悪い車両になったので却下。

ドア間を固定＋転換＋固定にして、固定座席の裏面に補助席を設ける
(京急600形のごく一部がこうなっていたと思うが)設計だと、
ドア間の座席定員は補助席使用で10名になってｲｲ! のだが、
補助席は立席客に凄まじく評判が悪いのでこれも却下だ…。

数年前に、東京大学だったかの研究室で、（着席客が）出入しやすく
座席定員も多くなる4扉車の設計案を作ってシミュレーションをしていた
が、これも立ち席客が多くならざるを得ない地区では批難轟々と思われ。

それじゃ、今後東海道線などに製造する束ヨ２３１系は名鉄３００系や名交７０００形のように
転クロとロングの交互配置にすればＧＯＯＤ。

ボックスとロングのセミクロスは時代遅れ。
最近は若い女性など、向かい合わせ４人席になるくらいならむしろロングシートがいいというお客さんもいるくらいだから。

そんなに転クロに固執しなくても良いのでは。

転クロとロングの交互配置(いわゆる千鳥配置のこと？)にするなら
セミクロの方が良いと思う。

あと、首都圏で転クロ車を作ろうとするなら215系の後継車にでも採用するのが
一番問題の無い導入の仕方かと。

転クロの利点…あるときは２人掛け、３〜４人で利用するときはすぐ転換できてボックスになる。
　　　　　　　（ただし、ドア付近やＫＱ２１００のように一方向固定の場合もある）

ボックスシートは一世代前の“汽車”のイメージがする。確かに時代遅れだ。

>>80

多分これから転クロとなれば、
KQ2100の方式でシートピッチを切り詰めることになるだろうなあ。
2100はなんかシートの背もたれが厚すぎて狭苦しく感じられるが、
技術開発でもっと薄くできそう。

しＲグループの中で唯一近郊車両で転クロが製造されていない束。
いまだに国鉄時代の車両つくりに固執してるのか…
殿様商売もいいかげんにしてもらいたい！！！！！！！

大晦日ですなあ諸君。

つーか東日本で転クロ車を入れるって事は快速とかではない普通列車に入れることになるよな。
しかもその路線全部の普通列車。何気に他社よりハードルの高いサービスを要求してるじゃねえか。
>>80
その時代遅れってのもあくまでも個人の感想だろ。俺は別に転クロにする意味は無いんじゃないかと思うよ。
なによりも転クロで他の人が座ってる隣に座るのは嫌だから。大阪とかで平気で座るのは住民性の違いじゃないか？

ボックスでもピッチが1800mm程度あれば相席もそれほど苦じゃないんだけどね。
秋田701系の改造ボックスとか。是非御体験を。

>>84
女性客は転クロはｶﾅｰﾘ嫌らしいぞ。
オジさんが座っている隣に腰掛けるのは抵抗感があるだろうな…。

結局、転クロってのは「高級感」以外にはあまり乗客を幸せにする
要素は無いように思えるのだ。
大阪や名古屋の転クロが成功している（ように見える）のは、
多分転クロでない列車にも乗れるという環境があるからではないか。

87はげっとしておくべきだな。
国鉄が分割民営化されて
束以外の各社が転クロを大量導入する下地ができた輝かしい年。

そもそもローカル運用にわざわざ点黒入れる必要はないとおもうよ。
中央西線で中津川以北が点黒じゃないのは…というスレがあったが、
昼間ある南木曽発着の電車（２１３系２連）に乗ってみるが由。
ほとんど地元民で座席をみんな向かい合わせにして話してる。
相席を好まない都会人の発想ってこった。

中部・近畿圏ではボックスは好まれないだろうな。
そういう面では酉よりも、近鉄の方が苦労が多そう・・・

近鉄がかつて2600(2610)シリーズで4扉ボックスタイプの香具師を製造していた
けど、シートピッチ狭いわ、対面で座れば簡単にひざがぶつかるわで、大不評。
結局、車両更新とともにL&Cに置き換えられてしまった（これも冒険なんだが）

近鉄5300も悲運。大阪線・名古屋線向けの中・長距離用の転換クロス車両とし
ての誕生だけど、席数の確保・快適性には貢献しているけど、近鉄としては異
端の3扉車ということもあって、運用に支障をきたすことが多数あって結果、
シリーズ21新造もあって、名古屋線に全編成転属させられてしまったしね。

倒壊「急行かすが」と「セントラルライナー」の転クロだけはヤメレだけどね(w
両者とも専用車両だから、リクライニングにすればいいと思うけどなぁ・・・。

東北・甲信越エリアのしＲ束各使者にも是非転クロを導入汁！！
関東地区にはやっぱ難しいかな。

>>89
近鉄の場合、それ以前の急行用だった
参宮急行引き継ぎの名車２２００系が、
国鉄旧２等車に匹敵するゆったりボックスシートだったしなあ。
２６１０系の不評は当然だとは思う。

やっぱ東なら２１５系を転クロもしくは余ったリクライニンングにして欲しいな。

>>92
あぼぼされる183系のバッタンコシートならかなりあまると思われｗ

>>93
ソレダ！お願い東日本！

>>91
ひょっとして、あの窓２つで１ボックス？＜参急２２００

>>89>>92
銭取られるライーナー＆かすがも入れてちょ、
後、TEC100・200系のシートも余るぞぃ
あっ、でも、ピッチ合わんか･･･（ｗ

>88
> 中央西線で中津川以北が点黒じゃないのは…というスレがあったが、
転換クロスを導入しているJR各社でさえ田舎はセミクロスという例が多いね。

>>27
ラッシュ時223系16両で予想
東海道線→熱海始発普通が茅ヶ崎か藤沢で積み残し
横須賀線→久里浜始発が横浜で積み残し
総武快速線→君津・上総一ノ宮始発が津田沼か船橋で積み残し
宇都宮線→宇都宮始発普通が蓮田か大宮で積み残し
高崎線→高崎始発普通が上尾か大宮で積み残し

>>98
ラッシュ時523系16両で予想
常磐線→勝田始発普通が佐貫か藤代で積み残し

>>98
さらに乗降時間の増大で、遅延爆発。毎朝祭り。

ありえないことをシミュレーションしてｵﾅｰﾆにふけるスレはここだったのか

ありえないからシミュレーションをするのだが。

>>97
だけど小浜線はローカル線だけど転クロの新車が入った。

>>98
総武快速線→上総一ノ宮始発は鎌取と津田沼〜錦糸町の各駅で積み残しだと思う。

>>103
そうか！日本中を原発だらけにすれば日本中が転クロだらけになるのか。

常磐線悲惨だな…

>>81に賛成。
向かい合わせで座ることを考慮しないのならシートピッチはかなり詰められる。
ちとスレ違いだけど、ボックスで向かいの席に靴脱いで足伸ばされるの嫌だし。

>>104
説明不足だったな。
「津田沼か船橋で積み残しが出始める」
とか書くべきだった。

>>88
痴呆に住む人でも相席を好まない人はたくさんいるはずだ。

>>81
最近の束の回転シートはけっこう薄くできているような気がする。
この技術を応用できんかのう。

>>103
でも結局不評じゃん。

>>110
すぐ対応した。

>>108には「相対的に」と言わないといけないのだろうか、
まさかラーメン食いに入って、がらがらなのにわざわざ相席を希望したりはしまい。

中央西線でみてると、ロングはだいたい3/2くらい埋まったところで立ち席が出始めるのだが、
転換クロスは下手すれば半分行かないところで立ち席客が出始める。
若い女の子なんかはじめからシートの方見もしない子もいるし。
多分こういう子はまさか「オヤジと相席になるシートはJRの怠慢だ！」とは思わないだろうが、
「電車ってめんどくさい」とは思ってる気もする。

>>86
疲労の度合いが違う。転クロの方が楽。

>>113
俺はロングの方が楽だと思う。

―つまり、座り心地なんて主観に過ぎないのさ。

>>114
そうだね。
同じ人物でも、乗る状況によってどっちが楽か、変わるだろうから。

で、「より多くの人が、より多く体験する状況で」楽に乗れるように、
ということを考えると、束管内ではやはりロングシート中心と
ならざるを得ないだろうなあ。

束エリアでも東京圏のロングシート化はやむをえないとして、
東北や甲信越地域ではぜひとも転クロを入れて欲しい。
東京圏に比べ乗客数ははるかに少なく、転クロを導入したからって即積み残し…にはならないはず。

それにクルマというライバルがあるので７０１みたいな車両の導入が進むと
クルマ社会がもっと深刻化してしまうかも。

>>115
そうそう。
昨日、尼崎→京都、新快速乗ったけどおけつ痛くなっちゃったから。
帰りに乗ってみた201のほうがなれているせいか落ち着いた(w

東北に転クロを入れたからといって乗客は増えないんじゃないかな。
それにラッシュの時は混むんだし。

>>58
逆だろ？逆
知らない人と相席しなければならず、その上、窓側の人が途中駅で降りようとすると、
通路側の人の足をまたがなければならない。通路側の人もいちいち気にしなければならず、
とてもじゃないが寝ることなんかできない。だからといって特急列車並みにシ−トピッチを
広げると座席数そのものがへる

まさしく良い所ゼロのとんでもない座席だよな。
詰め込むならロング、ゆったりするならリクライニング
中途半端な転黒は洋ナシだってことだよ

>>98
中央快速線223系16両

八王子ですし詰め立川で積み残しだろうな

その上、愛惜を嫌うから座席は30％程度空席あり

>>119
「回転クロス気分」くらいだな。得はしないが得した気分になれるのと一緒。
競争相手のいないとこで入れないのは怠慢でもなんでもなく、
そこにいきなり転クロがあってもあまり得した気分にならないからだと言ってみる。

あ、ひとつ思い出した。昔313系が中央線に導入された頃の話だけどな。
恵那辺りで女子高生が「地下鉄みたい！」と感動してた。
「すごいねー、きれい」「ドアの上に字がでる」…とひとしきり言っていたが、
椅子については一言もなかったな。

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

>>84
大阪とかで平気で座るのは住民性の違いじゃないか？

ｺﾋの快速エアポート
倒壊の名古屋圏新快速・快速
酉の関西圏新快速・快速
死国の快速マリンライナー
吸収の鹿児島線・福ｺﾋゆたか線快速

ここにageた転クロ車両は老若男女かかわらずみな平気で隣に座ってくるよ。
とくに関西圏新快速は凄まじいけどね。

東京のしＲ線に転クロ車を導入したら関東人はシャイだから隣の席が空席のまま
走るんじゃないかと想像してみた…。

転クロの最大のデメリット
同じ料金で着席した人とそうでない人の格差が激しすぎ。
着席する人の方が多いので、座れないと敗北感を味わう。

ロングシート(走るんです)なら、
着席する人の方が少数派＝劣等感を感じない
椅子が硬いから長時間座っていると疲れる。
→なら立って他の人に席を譲れ。(着席チャンスをほぼ平等に確保。)

座席について
　JR東海の313系や、JR西日本の223系のように、転換型クロスシートを導入し、着席率を高めるべきだと思います。

　ご紹介いただいた313系や223系については、列車としての使命やご利用目的が違うため、当社とは実態にそぐわない点がございます。
なお、座席配置とレイアウトにつきましては、車両の重量バランスの配分等を考慮した結果でありますので、ご理解をお願いいたします。

ＩＧＲいわて銀河鉄道ＨＰより
使命や利用目的が違うって通勤通学に利用するっていうの変わらないんじゃないの？
なぜ実態にそぐわないのか小一問問い詰めたい。

>>124
＞吸収の鹿児島線・福ｺﾋゆたか線快速
そうでもない。

>>126
要はカネがないだけのことだと思うが。
不審か？

>>128
座席について
JR東海の313系や、JR西日本の223系のように、転換型クロスシートを導入し、着席率を高めるべきだと思います。

ご紹介いただいた313系や223系については、車両が豪華すぎますので当社としては普通運賃のみのご利用では採算が合わなくなってしまいます。
車両製造はＪＲ東日本さんの701系ベースで行っており、当社で転換型クロスシートを導入すると転換クロスシートを嫌うＪＲ東日本さんから
クレームが来てしまう恐れがあります。

なお、座席配置とレイアウトにつきましては、ＪＲ東日本さんと共通にしてまいりますのでご理解をお願いいたします。


本音はそう言いたいんだな。ＩＧＲさん！！

>>129
┐(´ｰ｀)┌

なぜ秋田の７０１系３両はクロスシート改造時に転クロに改造しなかったのか？

>>131
するわけない。クロスシート改造は７０１系２連。

>>132
言い方が悪かった。クハ７００−３６〜３８の３両の表現。スマソ。

国が指導しないから。

房総ローカルに転クロ車入れろ

>>131-133
と言うか、それ以前に７０１の車体に転換クロスは不可能。
やったとしても寒喰う快速のような1+2の配置だけど、それなら座席数そのものも減るし無理

>>135
近い将来、内房線機密、外房線上総一ノ宮（勝浦）、総武本線佐倉（成東）、成田線佐原胃炎には点黒よりも
上等なリクライニングシ−トの普通列車が大増発するからそれまで我慢しろ

理想的な一般型列車の配置

通勤形→名鉄３００系や名交７０００形のような転クロとロングの交互配置。
　　　　なおかつ阪神ジェットカー並みの高加減速車両。４ドア。
近郊形→しＲ３１３系８０００番台の車端部も転換可能にしたオール転換クロス車。
　　　　最高速度１４０�`も可能。３ドア。
ローカルワンマン形→阪急６３００系を１両、または２両にしたタイプ。
　　　　　　　　　　オール転換クロス車。２ドア。

…と想像してみた。各タイプとも蛍光灯カバーつき、車椅子スペース・トイレは必ず置く。

もちろん、時代遅れのボックスシートなんか御法度。

つーか７０１系を転クロにしたら６社の中で一番豪華になるな。
西日本もローカルはオールロングorセミボックスだぜ。あと朝の列車が国鉄時代の５０系並に長くなる。
>>138
ずいぶんとアレな発想ですなぁ。
転クロとロングの千鳥配置なんて場所とって仕方が無い。その上同じ車両の中での格差ありすぎだろう。

散々既出だろうが、E217・E231系のセミクロスシート車、ボックスではなく転クロにできなかったものか。
阪神9300系の4列転クロの寸法は3500mm。この寸法なら、窓割りを無視すれば設置は可能（扉横のスペースが70mmになるけど）。
これを、名鉄300系のように配置してほしかった。転クロでなくても、719系のような2人がけ固定でもいいのだけど。

>>136
７０１系の転クロ配置は千鳥配置なら不可能ではないはず。
1＋2は勘弁。

113系でいい。
なんか落ち着く。

ボックスシートは身しらぬ人と顔が向かい合わせになる⇒それが嫌だ。
転クロは見知らぬ人と隣り合わせになってもお互い顔は見ずらいのでいい。

隣り合わせになるのも嫌だよなぁ。
なんかロングと違って小さいな空間になってる感じがするし。

>>143
１８きっぷシーズンの大餓鬼〜舞薔薇間はそんなこと言ってらんない。

関東での究極の形
名鉄6500系クロス車のようなレイアウト
か、名鉄300系

皆さん大切なこと忘れてる
KQ2100は実際は転クロだけど乗客からみれば1方向固定クロスだよ。
昔の展望客車のような感じ。

215系を転クロ、簡リクにしたら座席定員が減る。

束以外の田舎線区
ワンマンだと転クロよりBOXの方が管理しやすいのかな？
いや、本音は特急を豪華に演出しているんだよ。間違いないっ！
田舎用313系3000番台は転クロにすれば新快速・中央線用と同じ部品で
大量生産できてコスト削減できるはずだから、別の理由があるのかも・・・？


束の考える首都圏普通・E電区間
本年はグリーン以外の全車両を6ドアの座席収納にしたいんだろ
間違いないっ！

>>146
激しく同意。
なぜ３１３系３０００番台はセミクロスにしてしまったんだろう？？

>>本年はグリーン以外の全車両を6ドアの座席収納にしたいんだろ

嫌束厨ウザイ。そんなわきゃねぇだろう。
でも２０年後にはそうしたいと思ってるかもね

>>146
＞束の考える首都圏普通・E電区間
＞本年はグリーン以外の全車両を6ドアの座席収納にしたいんだろ
＞間違いないっ！

>>148
＞でも２０年後にはそうしたいと思ってるかもね

動力はどのように確保するんでしょうか？機関車に繋いで客車扱いですか？
4扉車より高価でメンテも面倒くさいのに全部6扉車にするんですか？
確かにあなた達の言う、安物電車にはなりませんね。

とネタにマジレスしてみるテスト。書き初めの宿題終わったか？

>>138
そうなんだよ輸送力問題以前に都心でボックスはもう時代遅れなんだよ。
都心なら電車の中でばったり知り合いに出会う何なんて皆無だし。
>>146の言うように京急が1方向固定クロスをとってても問題ないし
そもそもあれは向かい合わせにしないことを前提にピッチを短くして立ち面積を増やしてる。
西武４０００や東武６０５０は行楽利用前提（折畳テーブルあるし）だからボックスでいいとしても
Ｅ２１７やらＥ２３１そしてつくばのＴＸ２０００が遠距離利用も視野に入れていることは認めるが、
見ず知らずの奴と相席になることを考慮せずボックスに拘ってるのがおかしいんだよ。
勿論乗降時間短縮のためにロングシートを増やすのは否定しないよ。
北もＱも京急もロング入れてるし。

名鉄小牧線の３００系は首都圏向きだと思うな。４扉で見事転換クロスとロングを配置してる。
Ｅ２３１系のセミクロスシート車とかＴＸは即刻見習うべきものだろう

仙石線の205は転クロとロングの交互配置になるよう、改造汁！
だけど2wayシートのある編成はそのままでいいかも？

>>147
武豊線のワンマン用のキハ７５-５００／６００番代が転クロになったように
最初は３１３−１０００番代の２連ワンマンタイプの予定でした。
１０００番代の代わりに２連＋２連の運用も考えられました。
しかし　束が国府津　甲府　塩尻で束特急や普通と比較されるのを嫌いました。
おかげで関西線までそのとばっちりを食らいました。

↑このことは秘密です。

>>153
だったら束も東海道線や甲信地方に転クロ導入してれば
御殿場線・身延線・中央西線も転クロになったって事？
臨時列車だけど、転クロのナイスホリデー号は束エリアの塩尻駅で束の糞車両とドッキングしますが…

>>151
座席数が減るという問題がある。
セミクロス車なんてそのために(焼け石に水とはいえ)入れてる側面もあるのに…。
だいいち名鉄300系は全席が転換するからデッドスペースが多い。
かといって両端を固定にすると2/3がボックス席になってしまう。

このスレ、デムパゆんゆんでつね（禿藁

転換クロスは折り返し時に面倒くさいじゃん

>>158
転換クロスのある地域では乗客自ら転換してる。
逆にそーゆー地域では転換する方法を知らないヤシは馬鹿者扱いされる。

>>155
知ってるかもしれんがなんと、そのナイスホリデー号は数年前まで塩尻の一つ手前の洗馬で折り返していた。
点黒を自社管内に一切乗り入れをさせない極端な例だったが流石に今では塩尻まで入れるように・・・

>>160
見方が違うな。
洗馬止まりにしたのは倒壊側が「束との協議は面倒くさい」
と思ったからかもしれないぞ。
支社境を跨がないようにする例はけっこうある。

つーよりローカル線は西日本もボックスじゃん。転クロにしても、それ相応の収入は得られない。
都会で言うと場所をとって仕方が無い。つまり邪魔。何も転クロに拘る意味は無いんじゃないの？

ローカルは古い車両を使ってるから必然的に転クロなはずないよ
でも田舎では顔見知りが多いからボックスが有効に活かされている
束は故意に転クロを導入しようとしない
その意図は設置費用をケチっていること
乗り心地を悪くして優等列車へ乗せようという企み
これは明らかでしょう

始業式はまだかな？

>>163
しＲ東北本線福島〜仙台間はわざと在来線を不便にして乗客を新幹線へ誘導させようとした。
…その結果直通客は高速ハズへ大量に流れてしまい作戦は大失敗に終わった。

結局、土休日を中心に在来線快速「仙台シティラビット号」を大増発し、さらに往復割引きっぷまで発売する羽目になってしまったのである。

乗り心地を悪くして優等列車へ乗せようとすると必ずこうなる。　　

>>165
宇都宮線と高崎線もそうだな。
ロングメインのE231を入れて高速バスに隙を与えてしまった。
さすがに束も反省したようで、東海道と常磐ではクロスの比率を上げるようだが。

>>163 >>165-166
首都圏でもラッシュ時だけでいいんだよな、ロングでいいのは。
逆にいうと関西は一日中転クロでも関東ほど混雑しないのか。

ちょっとうらやましいと思う関東の某オールロングシート私鉄沿線住民。

ＪＲ東日本マニアはよく「自動で転換できない２２３系や２２１系は安物」と言うが、
そんな装置を付けなくても乗客は始発駅（折り返し駅）で慣れた手つきで転換している。
もう乗客が慣れているから、逆にコストをかけてまで自動転換装置を付ける必要はないのである。

>>166
231投入して宇都宮、高崎線の乗客が減ったという根拠は？

宇都宮線と高崎線では反省が生かされないんですね

山陽本線はわざわざ転換クロス改造した国鉄設計車両が走っている。

>>166　拘束バスに流れたなんてホントなんすか!?知らなかった。

701の３連のサハだけ天黒にすれば、地元民と�Qヲタを隔離できる。
やるはずないが。

>>165
ド田舎なんだから不便でもやむを得ない。

川島必死だな(ﾌﾟ

>>169
濃いヲタではないので詳しいデータは持っていないが、束の客は減少傾向らしいな。
だから駅ビジネスに力を入れているってテレビで見たよ。
束の客が減っているのに、以前にはなかった宇都宮、高崎線に並行する高速バスが登場し定着。
この状況をみると、軽めのヲタの俺は高速バスに客を取られたと思うのだが？
間違ってるか？
ベテラン鉄ヲタさんの詳しいデータと解説を聞いてみたいものだ。

以前山梨に住んでいた事があるが、「かいじきっぷ」は普通列車で東京往復するよりも特急利用のほうが安いと言う逆転現象が生じるきっぷであった。
東京へ逝く際よく使ったもんだ。（現在はあぼーんされている）
甲府〜東京間は「かいじきっぷ」亡き今、乗客は減少傾向なんでしょうか？

おなじ中央線で新宿〜八王子・高尾間は慶応線と競合してますが、しＲ束さんは何の対応策も取らないんですか？

>>172
ウソです。

なんせ

「E217系の座席はロングシート主体だが、一部の車両にはボックスシートを設置、
長距離利用者にも配慮している 」

とのたまう会社が作る車両だからねぇ。※JR東日本車両図鑑ヨ２１７系より

座るのは「お客さま」じゃなくて「者」なんだとさ。

だから結局のところ何を期待しても（ｒｙ

>>178
？長距離利用者というのは普通に使う言葉だよ。

「長距離利用のお客さま」じゃないところがミソだね。

http://www.westjr.co.jp/gallery/train/lo223_1.html

座るのは「お客さま」じゃなくて「者」なんだとさ。

「長距離利用のお客さま」とは特急を利用される
お客様のことを指します。

こんなこと常識なんですけどね。知らなかったんですか？

>>175
なるほどね。詳しい解説サンクス。
ただ束に転クロ投入したところで乗客は簡単に増えんだろうなー。

なんで酉や関西私鉄は金がないのに転換クロスシート車を投入してるの。
しかも山陽本線姫路以西にまで転換クロスシートが（国鉄改造車だが）。東北本線が
情けないよ

>>184
束のエリア内は転クロに不慣れな人が多そうだもんなー。
漏れも含めてだけど。

束エリア内に転クロ投入する場合は最初は自動転換装置付きでないといけないでしょう。
２２３系や２２１系のように乗客に転換を任せても誰も転換しないだろうから（しばらくの間）

ってかどうせ入れるなら転クロより奮発して簡リクにしてほしいなぁ。
でも通勤型の理想で転クロとか言ってる奴の気が知れねぇ。ある意味羨ましいかな。

>>175
＞束の客は減少傾向らしいな。

束に限らずどこの会社でも輸送量は減少傾向にある。

酉の新快速区間であってもそれは同じ。

223系で130km/h運転を始めても減少傾向に歯止めはかかっていない。

>>188
酉のページでデータを見てみた。
在来線は輸送人員の減少傾向よりも輸送人キロの減少傾向のほうがゆるやかという傾向があって興味深いね。
つまり、一人あたりの平均乗車距離が伸びてるってわけ。
住宅地の都心回帰傾向を考えると、健闘してると言えるのでは？

>>138
京急新1000形

>>189
＞在来線は輸送人員の減少傾向よりも輸送人キロの減少傾向のほうがゆるやか

それは束も同じ。

>>191
ソースは？
まったく同じだとは思えないんだけど。
数字見たいなあ。

>>165-166
ほんとにそうだね。結局数字に跳ね返るんだから、最初からちゃんとやりゃあ
よかったのに。国鉄時代からの生き残りが今の役員、局長クラスだから、発想が
運んでやってるだったんだろうな。

>>192
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p37_42.pdf

在来の場合は逆だった。首吊って逝ってきまつ。（火暴

関東人は転クロに不慣れというが、誰だって最初は不慣れなものだ。
JRにやさしく教えてもらいなさい。

>>196
ｺﾋの７２１系導入時も皆最初は不慣れだった。

>>149

4ドアでも収納式座席にしたいかもよ。

185系でわかるだろ?
転クロは束にとっては特急仕様

200

そのうち普通列車Ｇ車を転換クロスに改造する代わりに、定員を増やす予定ですがなにか？

よく言われるネタだね。

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>>196
利用者と糞マスゴミに「利用しづらい」と叩かれた挙句すぐ撤去されたりして。
30年くらい前だったか営団有楽町線で自動改札機が初めて導入された頃にそういう実績があるからｗｗｗ

>>199
え？今も転クロなの？

１８５系のリクライニング化で捻出された転クロは今、どこへ…？？

http://www.saiin.net/~uesho-line/tabidati/image/hjs113ri-2.jpg
これでも東海道に転クロを入れろと？東海道の混雑はこんな物では無かれ。

増結増発すりゃいいじゃん

２０連にしろと？

>>210
朝は絶対にそのぐらいはないとな。
昼間は10両でもいいが

ボックスシートで、座席に深く腰掛けても
前の人と膝がぶつかってしまうことがあるような
寸法は本当に何とかならないの？

>>211
ホームの敷地とかの関係から増結は無理だろ。
でもあの混雑じゃ出来るならオールロングで20連にして欲しいくらいだよ。

>>212
ロングシートに改造すればいいのに。

215げと
215は束の失敗作。
転クロに改造汁。

>>215
そうだね。束で点黒課の可能性のある車両といえば２１５だけだよな。

ただ、幅が狭くて２＋２にはできないかもしれんが（軽犯３０００のダブルデッカー改造車も点黒にはできなかった）

２１５と４１５-１９００は東の失敗作
着席定員の増加と快適通勤を試みたんだろうけど見事に失敗だからな。
あれが成功してたら東にも転クロ均衡型とか出てたのかも。

２１５系の普通車に５００円払うくらいなら南海の特急「サザン」に５１０円払う方が
価値がある。

当たり前だ

>>218
ただ、215のなんともいえない社内の雰囲気は高級感が合っていいんだよね。
個人的には２階席ならば１８３系よりも快適だと思うけどな

東は失敗作しか造れないでしょ？
Ｅ３５１、４１５―１９０１、２１５、７０１、２０９、Ｅ２１７、Ｅ２３１、６５３系など。
他にも失敗作イパーイ。唯一まとものなのはキハ１１０くらいか

今日は川島のヴァカさ爆発だな。

>>221
E２３１系は２０９系の反省を踏まえてできた大成功ですがなにか？
というか、２０９系での窓があかない、いすが硬いという欠点を２３１−５００では
すべてを解決した集大成ですが・・


というか、酉厨は市ね
まあ、２２１なんだから、仕方ないのかもしれないけどさ

>>223
通路ドアがないという欠点の克服はまだですか？

というか、何で２２３なんだよ！！！！！！
>>224
東西線の８００番代では解決してますが・・
というか、その他の線区では必要ないからつけてないだけだろ？
人間に尻尾がないのと同じことだ。

>>225
通路ドアが不要の線区なんてあるのか？束が勝手に決めているだけやろ
客が手動で開け閉めするのを嫌がるなら阪急の新車ように半自動化しろや

それと２１１系の座席も関西人にとっちゃ硬い。新潟から信越・北陸線経由で
帰らなかった俺が馬鹿であった。

>>225
ID:HDgCv1Sn　は川島。レスするだけ無駄。

＞束が勝手に決めているだけやろ

ﾜﾛﾀ。川島が勝手に決めているだけじゃん。

857 ：川島 ：04/01/06 12:42 ID:HDgCv1Sn
仙台地区の東北線でさえ、昼間時は毎時２、３本程度の運転である。仙台以北は快速すらない。
普通列車だけでも白石―松嶋・大牛田間で毎時４本は必要であり、３０分ごとに一ノ関―福島
間の快速を運転、普通の半数は福島、一ノ関方面発着とすればいい。そして岩沼―仙台間を走る
常磐線電車は同区間をノンストップで走らせる。

>>224
通路ドアって、連結面のほろのことじゃないのか？
ちなみに、各車両間の扉は、おおよそ２両に１箇所はありますが何か？

２０５系のように各車両間の両側にないのは、風の通り抜けない最低限のぶんだけ
設けてあとは、通り抜けしやすいようにするため。
これは、束に限ったことではない

束社員に転換クロスを造れる技術者はいません。
４ドアセミクロス車で我慢してください

>>231
セミクロスは止めてくれ。
オールロングがいい。

>>224
貫通路ドアのない3050形より貫通路ドアのある100系の方がうるさくて寒い路線があります。

>>231
ヨ231系のあの堅〜いボックスシートを流用して転クロを作れないもんか。

まあ高速バスのおかげで、対抗上束の電車も数年前よりはマシになってきた罠。
やはり競争は大事だな、と。

＞＞223
あと、窓にカーテンがないという点は
いつになったら改善されるの？
いくら熱線吸収ガラスになっていても、
日差しをまともに受けるとかなりまぶしい
こともあるし、熱線吸収ガラスのせいで、
車内が何となく薄暗いという短所もあるのだが。

>>223は基地外束厨だろ？

確かに東北・甲信越地区には転換シートの一般形があっても良いと思う・・・いや、入れてほしい。

でも首都圏には絶対入れて欲しくない。
理由は簡単。混んでくると

　ウ　ザ　イ　。

この一言に尽きる。
あんな所に転換シートの一般形（勿論、普通車で）入れたら、漏れはマジで今度こそ束を最凶DQN鉄道会社に認定する。
快適だどうだという以前に、「束の間の快適性」のみを追い求めて、
極限状況では実質的な露骨な「乗車拒否」をするような鉄道会社は、「運輸業」として失格だと断言する。

もっともE231系の転換シートG車は許しがたい物があるが。
（その内G車もロングシートになったりして・・・）

ちなみに漏れは常磐線ユーザー哉。
セミクロスの415でも朝夕は「マジウゼェ！！代走でも来るなヴォケ！」と思うような場面に遭遇している。

首都圏にロングはいいけど


東　北　地　区　に　ロ　ン　グ　い　れ　る　な


首都圏のを他の地区に押しつけるのもおかしい。

>>236
というか、カーテンなんかいらないジャン。
俺は、曇りの日でさえも無条件でカーテンを締め切られることのほうが
暗くなるし、そっちのほうがいやなんだけど。

>>237
リアル酉厨、冷蔵庫信者は市ね。

マジな話、中央総武観光船の２３１にけちをつけるやつは誰もいないぞ！！

>>238
＞もっともE231系の転換シートG車は許しがたい物があるが。
＞（その内G車もロングシートになったりして・・・）

それ、ネタだよ。

>>240
いや、カーテン無しはやっぱり厳しい
特に真夏の昼時や冬場の角度のきつい太陽光を車内で浴びると
ついカーテンを窓上に探してしまう
グリーンガラスで紫外線や可視光線、熱はある程度カットされるとはいえ
機能という面ではやはりカーテンには敵わない
曇りなどでもカーテンが閉められている時は「ちょっと済みません」と
周囲に断って開け放っちまえば済むだけの話

ﾖ231も向き不向きがあるっつーこったな
緩行線の0代や山手線の500番台などには俺もノー文句だ

>>240
＞というか、カーテンなんかいらないジャン。
俺は、曇りの日でさえも無条件でカーテンを締め切られることのほうが
暗くなるし、そっちのほうがいやなんだけど。

君みたいに日除けサングラスをかけて乗っている客ばかりじゃないねんて

＞マジな話、中央総武観光船の２３１にけちをつけるやつは誰もいないぞ！！

ヲタでなければケチをつけないだろう。むしろ他地域（束以外のＪＲ各社の都市部）
の車両を知らない人がどうやってケチをつけるのかと・・・。

２１１系の座席はＥ２３１系よりもマシだが、それでもまだ硬い。あれなら阪急や京阪の
昭和３５〜５０年製の座席に座っている方がマシ

東京って電車以外の選択肢無いじゃん（ｗ

競争原理が働かないんだから、外出したい奴の中に
電車にケチつける奴はおらん。
それが東京の電車が優れていると言う証にもならん。
競争原理に晒された電車、と言うモノサシなら束の
東京の電車は最初から勝負していないのだから落第。
それほど東京の交通事情は他地域から見れば特殊。

山陽本線は広電や高速バス以外にたいした競合相手がいないのに転換クロス車両が
２〜４両で走っていますがなにか？

東北はセミクロス車で高速バスに対抗ってただのアホやん。山陽本線でも苦戦してるのに
仙山線もバスにボロ負けでしょ？

すれ違いスマソ

ちなみに東北のセミクロスのクロスシートはボックス、山陽は未更新車除いて転クロ

マイカーが競争相手になるんすよ。人口密度の問題。
朝でさえ、東京みたいに道路が飽和状態になるは程遠い
状況ですからね

>>242
そんなこといえないよな。夜になったり、地下鉄区間に入ってもブラインドが湿られてるのを見ると本当にいらいらしてくるよ。
すれ違いだけど、朝のホームライナーの類は最悪だよ。どんなに曇り空でも、
ほぼカーテン全閉状態なんだから。余計な金払ってるのに景色が見えないってどういうことなんだよ！！っていいたい。

>>247
東北の普通電車は７０１系でマイカーに対抗ですか？
>>248
これからもボックスシートに５００円の価値を見出して乗ってください

>>244
競争原理が働かない＝往々にして劣っていることが多いよな

漏れもそうだが、鉄ヲタはカーテンがないほうが嬉しいんじゃないの？

>>251
あんまりまぶしいときはさすがにカーテン（ブラインド）を下ろしたくなる。
２２３系２０００番にカーテン付けた酉は神！束は乗客の苦情を放置

>>249
束の東北は慈善事業。経営環境の歪さを考えろよ。東京圏に溢れる
乗客を捌く事に集中していることが経営的に見れば正解だろ？
東北の在来線に努力した所で、東京の変動の何％に相当するんだよ？

束的には東北圏在来線はコストダウンだけ考えていればいいんだよ。
そこから稼ぐ事を考えるマンパワーがあるのなら東京転勤。そのほうが
儲かる。

E231に毎朝乗っているが、
窓のグリーンのおかげでまぶしくない上に景色が見えて車内も暗くならず適度に暖かいので良好。
グリーンが入ってなかったらまぶしい・暑いかカーテンで景色見えなくなっていくない。

>>253
東北の在来線利用者は束にとってはゴミ同然ですか？

ID:taXt0YzS　は東関係のスレに今日だけで酉マンセー束クソを２０回近く書きこみ続けてるキティ。

以後放置でおながいしまつ。

でも西がアーバン以外に対する意識と同じように、東も正直東北は切れるもんなら切りたい所だろう。
東北地域本社が無くなったのも、相当赤字でやっていけなかったかららしいし。

束マンセーじゃない方々はID:taXt0YzSみたいなヤツをどう思うんだろうか・・・

東急厨東武厨駄西武と同じく、不治の病といったところか（ｗ

>>240

＞マジな話、中央総武観光船の２３１にけちをつけるやつは誰もいないぞ！！

ただし、千葉動労はその限りでない

>>254
喜んでいただけて光栄でございます。
次期改正からグリーン料金をいただきます。

>>257
束が東北を切りたいんだったら、仙石線に優先的に２０５系を入れたりなんか市内はずだが・・

東北がお荷物ならきらきらうえつやリゾートしらかみもお荷物でつね？

>>262
名前の通りしがらみの産物ですから

>>248
イライラしてくるなら一言断りいれて開ければいいんだよ
俺はいつもそうしてる（無論、天候が曇り等開けて差し支えない状況に限るが）
至極簡単な話だ

都区内のチョイ乗りならともかく中長距離区間だとカーテン無しは厳しい
グリーンガラス越しでも長時間直射日光を浴びると首筋が汗ばんでくるからな

>>261
あぁ仙石線も東北か。仙石線はそれなりにやってるんじゃない？
まぁ切りたいけど切れないから何とかやっていこうと盛岡・秋田支社はきらきらとか白神とかやってるんでしょ。

>>261
切るんならともかく切ってないじゃん。それに仙台は100万都市。

231-800の真一番列車に乗ったが小学生低学年の女子が「このでんしゃまどみどりだよぉ」って言ってたのが印象的
ここではこの話は出てない？

49 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/01/07 21:35 ID:Jc3LQqcR
東海道線E231系の熱線吸収ガラスの吸収率はカーテンを下ろした時と同じぐらいにまで飛躍するそうですが、実情が気になります。
おいらがE231系に乗るのはだいたい朝早いか夜遅い便ばかりで、直接日光が窓に入り込む時にはボックスシートに腰掛けていない事が多いです。
う〜む？？？

仙台口の東北本線の列車密度は山陽本線の広島口以下だね

広島は新車が(自粛
自動改札が(自粛

ひろしまシティ電車萎え

>>261
優先しているんじゃなくて
東北で２０５系が走れるのは仙石線しかない。

>>268
だけど、車両の質は仙台の圧勝だね。
数あればいいってものでもない典型例だね。

非ヲタにとって肝心なのは車両よりダイヤでしょ。

広島も仙台も糞だろ？
車両ボロ大杉。
４５５系ＶＳ１１５系老朽車＆１０３系

芸備線にまでパターンダイヤを浸透させている脅威の広島支社
さて、仙台は？

束が他社の転クロ車の乗り入れすら
拒んでいるという説があるが、それなら
ほくほく線の一部電車・鹿島臨海のDC
さらには伊豆箱根鉄道大雄山線の電車はどう説明するんだ？

>>270
そうじゃなくて、何で武蔵野線よりも先に仙石線なんだよ！！っていいたいんだよ。
東北を切り捨てたいんなら、仙石線よりも武蔵野線、八高線など首都圏の１０３の
置き換えが終わってから美濃の１０３を置き換えるのが筋って門じゃないか？

俺も、美濃の１０３が束どころか、全国で最後まで残るんじゃないかと思っていたほどだし・・

もともと美濃の１０３はリニューアル済みで武蔵野線よりも状態がよかったのにあぼーんしてるわけだぞ。
あぼーんするのは東北を重要と考えているからではないのか？？

>>275
いずっぱこ？
伊豆急あたりと勘違いしてないか？
>>276
気象条件が厳しいこともあって見かけほど状態はよくなかった
あと、トイレ付きの車両を早い時期に導入したいという意向もあったようだよ

美濃っなに？

略語も行き過ぎるとわからん。

>>278
宮城野＝ミノ＝美濃、かと

ﾐﾔｷﾞﾉ

>>276
武蔵野線はトイレのために途中駅で降りても１０〜２０分くらい待てば次の列車が来るが、
仙石線はトイレのために途中駅で降りると最悪１時間待ちだから。
漏れも石巻から仙台まで漏れそうなのを激しく必死になって我慢したことがある。
しかし仙石線の１０３系は本当にキレイだったから汚い２０５系になってしまったのは非常に残念。
２０５系も１０３系並にリニュアールしてから投入すべきだった。

>>276
＞美濃の１０３

今はセンの１０３。

>>277
いずっぱこの駿豆線には、転換クロスの車両があったはず。
快速で指定席の設定もあったはず。
だけど、三島駅もいずっぱこの管理のはずだから関係ないんじゃないのか？？
>>278
仙ミノ

>>271
車輛の平均年式は仙台の方がずっと新しい。
けど廣嶋には転クロ車が結構あり、座席に関しては廣嶋の圧勝…だな。

>>284
転換クロスが必ずしもいいと思ってる酉厨はいってよしだな。

まあ、仙台にはラッシュがあるけど、広島にはそれがないってことだよな

広島都市圏は対三次輸送のために急行まで走ってるんだぞ

>>285
＞転換クロスが必ずしもいいと思ってる酉厨はいってよしだな。

詰込み短編成ロングシートがいいと思っている束厨はいってよしだな。

＞まあ、仙台にはラッシュがあるけど、広島にはそれがないってことだよな

あるよ。４両なんてかなり混んでいる。でも列車密度が仙台口のトーホグ村線より
多いから仙台地区ほど込んでいない

＞必ずしもいいと思ってる

東日本の方は面白い日本語を使うんですね。

座席＝廣嶋の勝ち。ただし仙石線も２WAYなどというものが出てきて侮れない。
ダイヤ＝文句なしに廣嶋の勝ち。
年式＝仙台の圧勝。

こんなところですかね。
最後に一言。

廣嶋＝昇格
仙台＝降格＆蟹ﾃﾀｰｲ！

酉と束の経営環境の違いが大きすぎる。

酉は広島にも必死になって集金せねば全体の経営に響きかねない。
というかどの地方も響くので手が抜けない。稼ぎ甲斐がある。

束は関東地区の収入が東北地区を完全に圧倒してしまう。
しかも関東地区は人口密度高すぎて需要が飽和状態。稼げば稼いだ
だけ儲かる。こういう状態では稼ぐ努力をしても体制に影響ない東北に
無関心になっていくのは当たり前。

束は稼ぎ頭の首都圏でも努力をしないが。

広島地区も必死になってるようには見えんが。
必死なら新車投入してるだろ。

需要が飽和状態って部分を読み落として欲しくなかったな（ｗ

>>291
努力しなくても勝手に客が乗ってくれるからね。
成田エクソプレスといい、２１５系ライナーといい。

ただ、高速バスが宇都宮―東京間に設定されたりしているのは
まずいのでは？
某バス会社は田舎の姫路―岡山間にバスを走らせたのに（もうなくなったが）、
それよりも沿線人口が多い姫路―大阪間に高速バスを出さないのは酉に隙が
ないからか？

>>292
新車を投入してない地方私鉄は必死じゃないとでも？

>>289
マジでべがるたにはがんばってほしかったんだけどな。
それでなくても西高東低でむかついているのに、人気がある仙台が降格とは・・

>>290
束が東北に無関心ならば何で自動改札＆スイカを導入しているのか？？

需要が飽和状態って何？

外部から増大させる要因が働いても、需要はそれ以上にはならない状態ってこと？

>>292
地上設備の投資額は廣嶋＞仙台でしょ。
呉線なんか必死こいて交換駅増やして…

仙山線は如何でしょうか。

>>296
ちょっと待て。
日本ｻｶｰ界を見渡したらむしろ東高西低と思うのだが。

禿しく擦れ違いなのでsage

岡山―下関間は１１５系転換クロス改造車1本でマターリ移動できる。
東北本線も３セクを経由してもいいから郡山―青森間４５５系電車きぼん。
７０１系は近距離利用者専用だろ

>>298
自動改札への投資額はどっちが上？

仙台地区なんて仙台駅から某路線で一駅進めばそこはみどりの窓口がないローカル駅
じゃねーか

>>300
普通列車そのものが近距離利用者専用なんだけど・・
素直に新幹線使え！！大好きな転クロも走ってるぞ！！

どうやら酉厨にはリクライニングよりも転換クロスの方が
快適だと思っているようだし

ID:z313REc8　=　ID:taXt0YzS　はスルーで。

>>302
広島なんか、市内の路線があまりにも客がいないから路線そのものがあぼーんされたばかりじゃないかよ・・・

ちなみに広島地区には車体は走るんですタイプで
車内と性能は223系並の車輌が開発中ですが？

仙台村圏各ローカル線ダイヤ
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3515
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3515&up
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2421&up
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2649
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route46&up

広島大都市各線ダイヤ
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route28&up
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2192
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2192&up
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1512&up
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1060
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1558&up

>>305
最初から必要なかったからだよ

>>306
しかも液晶モニター付き。120km/h運転を行うらしいな（ソースはしらないが）。
701系のように減車はしないようだ

ちなみに最高速度が上がれば短編成化しなくても車両運用を減らせる。
束もこの方法を採るべきだろ。

IDが313の酉厨

現在のところ広島に電気指令式ブレーキ車は何両あるの？
現在のところ広島に回生ブレーキ装備車は何両あるの？
現在のところ広島にVVVF車は何両あるの？

>>303
＞素直に新幹線使え！！

束厨君。
高速バスをご存知ない？
鉄道以外にも目を向けな。

>>311
お前のＩＤはなぞの形式Ｎ９３か？しかもOSOを取得しているとはなｗ

>>312
そのうちくるよ〜ヽ(´ー｀)ノ

701系より数千倍いいやつがｗ

>>313
広島はバスが発達してるからな。
オンボロ車両だらけのＪＲ西を使うよりはるかに快適。

>>315
で、　『　現　在　の　と　こ　ろ　』　電気指令式ブレーキ車は回生ブレーキ装備車はVVVF車は何両あるの？

>>317
ありませんがなにか？ｗ

っていうか、あってもなくてもいいしｗ

>>317
っていうか微妙に日本語間違えてるよ

東北≠仙台
東北＝福島+宮城+岩手+青森+秋田+山形
ていうかスレ違い甚だしい

>>317と>>318みたいな「荒らし」は帰れ。廃れるだろ。

>>316
仙台については触れないのか？
ここは束エリアのスレだろ？

姫路―岡山―下関間で主力の国鉄車両
ttp://www81.sakura.ne.jp/~matsu-station/18/train/jr-w/115rh.html
ttp://pstation.hp.infoseek.co.jp/lgch115reok.html

東北で主力の短編成電車（ﾌﾟﾌﾟｯ
ttp://www.trainseat.net/interior/nnlocal/701e2/701e2.htm

>>318
ホントに？　ホントにないの？　１両も？

>>323
広電にはあるｗ

>>324
広電にはあっても　『　鉄道の魅力を高め、お客様に鉄道を選択していただくことにより
地球環境保全に貢献することができるという認識を持つ　』　酉にはないんだ。

ふーん、へぇー。ありがと。

>>321に煽られている束厨ｗ

まあ広島市内はアストムラインと広島電鉄が走っている罠。
仙台市内は地下鉄だけか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>326
えっ、　広　島　っ　て　地　下　鉄　な　い　の　？

仙台には、JRの地下線まであるのにね。

広島にはバスに毛が生えた乗り物がちょっとだけ地下を走ってるけどね。

>>325
だから酉はそれに気づいて、新車を開発してるではないかｗ

ぶっちゃけ地下鉄は
金　の　無　駄　

>>330
同意！
しかも初乗り２００円って客をばかにしとる
広電の市内は１５０円均一じゃなかったか？
まあアストムも高いがな

ま、詰め込みだなんだと言ったってラッシュ時はどのみち詰め込むわけだ。
座席減とか言ったって、転クロ車のほとんどはロング車と同じか少なかったりするわけだ。

結局はどちらを好む人が多いのか、それだけだな。

束管内の人間はボックスシートの隣や向かい側に座るのを遠慮しすぎだね。
西日本の人間も空いているときは遠慮するけどある程度座席が埋まってくると
もうおかまいなしだ。

東日本住民は人間不信なんでつかｗ

ID:z313REc8＝上新庄

必死すぎなんで、皆で弄って哂いましょう。

上新庄って就職活動してるって言ってたけど、まだ無職なんだね。
まぁ、こんなことやってる人間を雇う会社はないだろうけどな。

仙台って赤字垂れ流し必至の東西線を無理矢理作ろうと
しているＤＱＮ自治体でしょ。

>>336
あんなもの造るくらいならＬＲＴにした方がいいよ

>>333
ぶっちゃけた話、転クロだらけの名古屋より、
オールロングの首都圏の人の方が臆さず隣に座ってくるぞ。

で、京急はJRになんか影響与えてんの？

快特が走っててもJRのサービスも混雑度も全く変化無いんだけど

▼▼▼▼ 束厨は日本の鉄道マニアの恥部 Part1▼▼▼▼
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

>>340こそ日本の恥部そのものじゃねえか。

昨日、漏れの鯖が不正アクセスされそうになったんだけど、
ＩＰを調べたら、なんと束の本社からだった罠（ｒｙ

仕事もろくにせんで、侵入とはおめでてぇな。
当然、ルータで即遮断かけといた罠

157.71.12.136-157.71.12.140
157.71.12.*

JEISは本社じゃないぞ。
一体なにされたんだ？

>>339
京急はラッシュ時遅すぎるから結局は東海道線に客が集中するよ。
２１００系もライナー運用が主だし

>>335
就職活動すらしていないんじゃない？

上新庄のような奴は他人に就職したいという気持ちを吐露するだけで
満足を得るタイプだろうから。

　

＿＿東＿日＿本＿に＿転＿ク＿ロ＿は＿不＿要＿！＿＿

>>297
つまり需要が多すぎるということ。

なんで束は他社の転クロ車の乗り入れを拒んでいるのか？
混雑している東京圏に入れるのは難しいとしても倒壊エリアの中央西線や身延線に接続する地域、
すなわち甲信地区ローカルは是非転クロを導入するべきではないか？
未だに束は「一般車両に転クロは贅沢だ」とでも思っているのか？
もしそうなら束の考え方が時代遅れに過ぎない。
なぜなら他の旅客５社は一般車両に転クロを既に導入してるのだから。

>>348
拒んでない。
津軽線には走ってた。
なくなったものＪＲ北が新車を入れただけ。

＞なくなったもの

なくなったのも

＜阪神高速道＞偽造回数券を韓国で製造か　模様が酷似

　今年７月以降、４万枚以上も出回っている阪神高速道路の偽造回数券（額面７００円）が、今月初旬に韓国の
警察当局が現地で押収した偽造券と酷似していることが２７日、分かった。韓国当局からの依頼で偽造券を鑑定
した阪神高速道路公団（大阪市中央区）によると、券の両面にちりばめられている「糸くず」のような模様の印刷
具合などが共通していたという。大阪府警も偽造グループの組織解明につながる情報として関心を寄せている。
　偽造回数券は、７月中旬から大阪府内で出回り、今月１６日現在、約４万３０００枚が確認されている。金券
ショップにも換金目的で大量に持ち込まれており、府警が有価証券偽造・同行使容疑で捜査している。
　一方、韓国国内の報道によると、韓国北部の仁川市の警察当局が今月４日、阪神高速道路の回数券の偽造
グループを摘発。回数券１０万８０００枚を偽造したとの有価証券偽造容疑で、在米韓国人の男（４３）ら３人を
逮捕した。
　男らは日本の暴力団から偽造券を印刷するためのデータを受け取って原版を作り、印刷業者に発注。出来
上がった偽造券を報酬約５０００万ウォン（約５００万円）で日本の販売先に渡していた疑いが持たれている。
　韓国の警察当局はグループの摘発に先立って偽造券を入手し、１１月にＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）と大阪
府警を通じて同公団に鑑定を依頼した。公団が調べたところ、
（１）券の背景にある赤や青の「糸くず」模様の印刷具合が似ている
（２）表面の赤い車のデザインの輪郭がぼやけている
――などの点で、大阪で出回っている偽造券と酷似していたという。ただ、インキの成分などは分析できず、
同一とまでは確認できなかった。【鵜塚健、福田隆】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000079-mai-soci

>>348
だーかーらー、転クロを積極的にいれる「べき」である理由はなによ？
せいぜいどちらかというと「あるとよい」「あってもよい」じゃないの？

通勤にオールクロスは無理なのでは。
でも全車妻部クロスにしてくれー

>>353
車端をクロスにすると、最近の4ドア車であれば三人掛けから二人掛けへと座席数減るが・・・。

>>352
甲信地区に限った話じゃないけど、やはり「クルマ」との兼ね合い。
地方都市では輸送の主力はやはり「クルマ」なので少しでも快適な車両を導入し、
クルマからのシフトを狙うのが目的。
束も転クロを導入後、地方を中心に積極的にアピールすれば少しはクルマからのシフト客が増加するハズ。
実際、東北地区の701化で以前は鉄道利用だった客がかなりクルマに流れたでしょ。
盛岡地区では701化に伴う抗議行動も起きたし…。

＞実際、東北地区の701化で以前は鉄道利用だった客がかなりクルマに流れたでしょ。

岩手人だがそういう話は聞いたことがない。
鉄ヲタ特有の思いこみだろう。

＞少しはクルマからのシフト客が増加するハズ。

この考えは極めて甘い。
郊外に買い物に行く客にとって
電車がロングだろうとクロスだろうと全く関係がない。

自動車に乗るようになれば、>>355の考えも変わるだろう。

>>355
むしろ７０１になって増えたみたいだよ。高速化されて通勤圏が広がったからだとか。
それにシフトしようにも元々免許がもてなかったり車の運転が出来ない学生や高齢者が多いんだから。

>>356
快適でなくなり、しかも立つことも多くなったので、鉄道利用をあきらめクルマ利用に切り替えた人もいる。
奥羽・羽越線では客車列車から電車になってかなりスピードアップしたため、この車両に対してブーイングはそれほどなかったが、
その後に東北線の盛岡地区のもこの車両を投入した。東北線では客車列車の電車化もあったが、国鉄時代の急行型電車などの電車の置き換えもした。
国鉄電車からの置き換えは、列車のスピードアップはそれほどなく、座席が減ったこと、しかもロングシートばかりになったことに、かなりの批判が出た。
そして無視できない数のクルマ利用へのシフトが行われた。

川島令三著　『徹底チェック　ＪＲ一般車両』より701系の記事を抜粋。

免許を持つ人の脱鉄道の動きは前から顕著であり、それを
座席のせいにするのは笑止としか言いようが無いな。

「かなり」と言うからには７０１系導入前後で数十％の
段落ちでもあったんだろ？（ｗ

>>343
都合の悪いことは屁負比丘尼の如く関連会社に押し付ける束厨

>>361
恐らく深く調べてないんじゃないかな。数値で調べるなんて絶対してないと思う。
VVVFの製造会社による性能の事も含め、あの人が書く文章はすべての事を真実として受止めてはいけないんじゃないかな。

>>358
漏れは束エリアの地方都市に住んでいるが、普段は全く鉄道を利用せず、通勤手段は専らクルマなんだが何か。
もし、地元の路線に転クロが導入されれば電車通勤に変えてもいいなって思ってるんだが…。

重要なのは転クロより本数とか終電の時間帯だろうが。

>>361
たしか７０１系導入後１年で３５％の減少だろ？

でも短編成化されて走っているから導入前よりも混雑してるんだよな

>>365
しーっ！
そんなこと書いたら東北はますます不利になりますよ！

>>364
それはあなたがこの板に来るような質の人間だから
ﾓﾚﾓﾅｰ

>>365 >>367
残念ながら東北には住んでいませんのであしからず。
終電も23:30過ぎまである地域なんで。

仙台発東北本線上り朝一電車時刻
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?det29065
広島発山陽本線下り朝一電車時刻
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?det27376

朝は広島の方が早いね

仙台って夜12時回ってからローカルニュースやってる？

>>364
まあ701系なんて乗りたくないよな
あれは詰め込みのための電車
座席は少なく編成も少なく本数も少なくして
東北というのどかな地方都市で東京なみのラッシュを体感させてくれる
これでもまだ乗るかｺﾗｱという感じ

>>333
まるで過疎化が進む田舎の公民館での会合みたいな感じだよね。
まあ、だからこそ大阪では相席も気にせずに、他人のことを考えてないから
それだけ転換クロスが好まれてるわけだよな。

まさしく事故中バ関西塵を象徴するものですな

定員着席にご協力願います。

>>355
というか、点黒って足をぜんぜん伸ばせないからいやだよ。
ロングのほうがゆったりしてるし、地方だったらなおさら乗車時間も短くなるわけだし、
いらんよ。

束の方針とすれば、くびきののように、これから大量に歯医者が出る１８３、４８５あたりの
快速を走らせるんじゃないの？？

ようするに転換クロスのような、ロングとリクライニングの短所しか取り入れていない車両は
洋ナシってことだよ。

>>375
をーやだやだ。行儀の悪い香具師は。

>>376
本当だよね。せっかくロマンスシートを一人で占有してまたーりしようと
しても、何食わぬ顔して隣に座ってくる関西人の行儀の悪さには参っちゃうよな。

今日も中央線快速に乗ったけど、西日本キオスクの袋を持った婆がいたよ。
ロングシートとはいえ、東京駅で無理やり座ってきて、その上、新宿で降りる
んだよね。本当に腹たつよ

>>372
105系に比べればトイレがある分701系はまし

>>377
涙目で作文


ごくろーさん

東北線の終電
上野　宇都宮線23:38　高崎線23:45　
仙台　常磐線23:31　上り23:55　下り23:55

上野の方がしょぼいね。

>>378
701系に比べればカーテンがある分105系はまし。
短距離ユーザー主体だからトイレはなくていい。
まぶしいのは困る。今からでもいいからカーテンつけてくれ。
逆光でも景色を見たい鉄ヲタには反対されるだろうが・・・

>>381
うん。漏れカーテン反対。
車内の治安維持にも有効らしいし。スリはやりにくいらしい。

だから常磐快速に久々に新車が入ったのか…＿|￣|○

カーテン廃止して本当にスリが減ったのか？
ソースはあるのか？

１０５系運用線区なんて九州⇔関西直行するときわざわざ経由しなくてもいいでしょ。
関東⇔北海道直行するときに７０１系を簡単に避ける方法はあるのか（１８きっぷで移動
すると仮定して）

>>384
北海道なんか18切符で行かないから問題なし。

>>381
７０１よりも１０５の法がいいなんていうやつ初めてだよ。

大トロよりもシーチキンの方がうまいと言ってるようなものだよな。

>>385
すれ違いだが１８きっぷだけを使って北海道全線を制覇して本を出版したら売れると思う？

>>384>>387

↓無謀なことした奴がいたもんだ　

復活！！青春１８きっぷを語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058787173/677-

６７７からどうぞ

>>388
新聞投書のコピペだな

しかもアカヒ新聞だし

１８きっぷで北海道を制覇しようとするとｺﾋ管内（蟹田以北とする）だけで何枚きっぷが
必要だろうか？春の使用期間中に制覇は無理？

>>391
生還トンネル区間では石勝線のような特例はなかったっけ？？

>>392は

津軽海峡線の蟹田〜木古内間および石勝線の新得〜新夕張間は普通列車
が運行していないため、特例として当該区間内相互発着の場合に限り、
「青春１８きっぷ」のみで特急・急行列車の普通車自由席に乗車できます。
なお、特例区間外にまたがって乗車する場合は、乗車全区間の乗車券
および特急・急行券等が必要となります。

>>391
特例はありますよ。だから一部束管内を含む蟹田以北とさせてもらった。

束エリアの住民は倒壊や酉エリアに高速でかつ快適な快速電車が走っていると言う事実を知らない。と言うより認知されていない。
もしマスコミ等を通じて認知されれば束に対してクレームや要望が続出するはずなんだが…

>>375
でも、前の人と足がぶつかり合うようなボックスよりは
断然いいんじゃあないか？
むしろ、一般的な900ｍｍ程度のシートピッチなら、
足を伸ばすことはそれなりに可能だと思うが。
最近の車両は、座席の下に足が入れられるものも多いし。

列車の座席はボックスシートが一番です。
転換クロスシートもロングシートも向かいの人と顔を見合わせないのでふれあいが生まれず、その結果犯罪の増大につながります。

>>397

×向かいの人と顔を見合わせないのでふれあいが生まれず、その結果犯罪の増大につながります。
○向かいの人と目があったとたんに険悪なムードとなるので、些細なことでトラブルが起きやすくなり、その結果犯罪の増大につながります。

訂正しといたぞ

一般人面したロングヲタがうるさいからです

まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ
まともな金も払えないヲタが何か五月蠅いですね　キモーイ

>>395漏れもそう思う。酉新快速が130ｷﾛを始めたとき全国ニュースにしたらよかったのに…

西地方の話なんぞ誰も気にしない罠
あそこは外国だし

ロングヲタは何かと差別が大好きである。
「地域密着」という美名のもとに行われる施策、
すなわち、公平なサービスに反対し、地域格差の拡大を望むのがロングヲタの特徴。
また、普段乗らない客を極めて冷淡に扱い、発言権を奪いたがるのが特徴である。
また、鉄道ファンや18きっぷ利用者をキモイといいたがるところなど、
まさにロングヲタ＝ヲタ叩きヲタの差別主義性、幼稚性を示すものである。
彼等は、青春１８きっぷが正当な乗車券であることを知らないかのような
言いがかりのつけ方をする。 例えば、「まともな金も払えない」など。
静岡蔑視を繰り返すロングヲタがいつまでもはびこる静岡スレがよい例である。

このような真実を指摘されると、すぐに
400 名前：名無し野電車区 ：04/01/09 12:44 ID:lUD8Eg5Y
のメール欄のように人格攻撃やヲタ叩きをしたり、同じことを何度も書くような
荒らしとしか言えない方法で返してくるのである。
(メール欄にわざわざ書くことからも、ロングヲタの陰湿性が知れる)

このようなことをしている限り、ロングヲタ＝ヲタ叩きヲタ＝地域差別主義者＝荒らし
という図式は強固なものにこそなれ、覆ることはないだろう。

差別主義者＝ロングヲタが言う「現実」とは、
「自分の立場」「自分の考え」と読み替える方が正しい意味となる。
所詮「現実主義者」を気取った飾りでしかないのである。

普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ
普段乗らない客に発言権などない。青春１８きっぷは、まともな金すら払えない池沼オタの使うモノ

質問なんですが、当然以下の質問には答えられますよね。

・なぜ普段乗らない客は発言権がないんですか？
・なぜ青春１８きっぷ（JR各社が発売する正当な乗車券）の価格
　１日あたり2000円超は、決して安い金額ではないと思いますが、
　2000円は貴方にとってどぶに捨てても良いお金なんでしょうか。
　長く乗れることが何かと強調されているため、破格の商品という印象がありますが、
　決して安いものではないと判断しますが。
　なぜ正当な乗車券が「まともな金ではない」のか、根拠を示してください。
・青春１８きっぷが「池沼ヲタの使うモノ」である根拠を示してください。
　もちろんそのようにおっしゃるのならば、数値で示すことができるはずですから。

>>405

まぁ、色々な意見があるだろうがこれだけは言わしてくれ。

＞１日あたり2000円超は、決して安い金額ではないと思いますが
相　当　に　格　安　だ　ろ　う　よ　・　・　・　・　。

>>401
大阪に首都機能を移転させればいい。
多分大阪から転換クロスが消えるだろうけどｗ

＞2000円超は、決して安い金額ではない

はした金でしょ。ファミレスとか回転寿司なら腹一杯になるだろうけど。
ちょっとしたレストランでの食事代や新年会の会費にすら届かない。

＞2000円は貴方にとってどぶに捨てても良いお金なんでしょうか。

何をどう考えたらそういう論理の飛躍が出来るんでしょうか？
教えて下さい。

＞なぜ普段乗らない客は発言権がないんですか？

地元の利用客と１８切符利用者どっちが多いんですかね？
利用頻度は地元の利用客と１８切符利用者どっちが多いんですかね？

多数決って言葉知ってますか？
少数の人間のために多数の人間が犠牲になってもかまわないというのかな？

はした金ならばどぶに捨ててもいいのでは
2000円も捨ててくれたら喜ぶ方はたくさんいるでしょう

多数決って少数派の発言権を奪うことなんですか？

国会だって少数派だと法案提出権ないぞ

>>405

・なぜ普段乗らない客は発言権がないんですか？

普段乗らない客に発言権がないということはありません。
ただ『日々利用する高頻度利用者の意見の方が重要』だとは思いますよ？

・１日あたり2000円超は、決して安い金額ではないと思いますが、
　2000円は貴方にとってどぶに捨てても良いお金なんでしょうか。

金銭感覚というものは人によって違います。
ただ自動券売機や自動改札機などが10円単位で計算をしている以上、
たとえ10円であっても有効なお金として尊重されるべきだと思います。

・長く乗れることが何かと強調されているため、破格の商品という印象がありますが、
　決して安いものではないと判断しますが。

格段に安いと思います。東京から熱海まで、大阪から姫路まで幾らでしょうか？
もちろんトクの仕方はその人次第です。ですが計算すればわかると思います。
例えば東京―大阪は通常運賃比で約３割弱という値段です。
むしろこれを安くないというのならその意見を聞きたいと思います。

・青春18キップの利用対象云々…

切符の説明に老若男女誰でも利用できる旨が記載されていたと思います。
よって利用制限はありません。

ここは2000円の価値について論ずる場所じゃねえだろが

ここは見苦しいスレですね。

スパッと言い返されたもので、さぞかし悔しいだろうな（ｗ

ホント、クロス厨はさぞかし悔しがってるんだろうな

まぁでも２０００円が安くないという発言は鉄道業をなめてるよな。というか遠くに行ったことがないんだろうな。
普通に上野〜宇都宮の片道切符を買えば殆ど２０００円になっちゃうぞ。東京〜大阪なんて片道８７００円くらいだし
１８きっぷはその気になれば東京から一日で九州にいけるけどその区間で普通に切符買ったら片道で１３８００円。１８きっぷの２０００円の何処が高いんだか。
むしろ１８きっぷはサービスだろ。何処の会社も快くは思ってないって。

>>395
そうなってほしい。関東のやつらにも中部と関西の
交通事情のよさを分かって欲しい。関東の奴らは本当に
かわいそうだよ。束のいい加減な車両に乗らされて、その上
荷物扱いされて。関東の奴らが新快速を知るべきだよ。

>>418
大阪の電車はガラガラだしなあ。
実に交通事情がいいよね。

>>419
素直にうらやましいでしょ？

束は自分の私服をこらしたいために走るんですにＬＣカー
を導入しない。得に均衡型はラッシュ時は超込み、昼はマターリ
のはずだから朝夕はロング、昼はクロスが望ましいから
ＬＣカーがぴったりなはず。それなのに束はしない。ほんとウザイ。
近鉄はそういう意味でいい車両を作ってると思う。客のことも考え
車両の快適性の追求も考え、車両のレベルも高い。なのに束はそれも
見習う姿勢も感じられない。何がＬＣカーはダメだよ。＞27よ。
それこそ客のことなど考えてないじゃないか。
束は近鉄を見習え!!

高崎線が高速化されないのは211系のせいだ。

>>421
ねぇバカ？

いやなら引っ越せよ　あ？

>>395は大いにあるかもしれない。
なぜ関西と東海でそのような電車が発達しているかというのは競争の有無に因るだろう

>>395
日本のマスコミは情報が一方通行ですから。
取るに足らない関東ローカルの話題も、キー局は全国ネットで取り上げるし。

もっとも、そういう垂れ流し情報を崇拝する田舎民がいるからこそ
なりたっているわけで。

>>束は近鉄を見習え!!
じゃほとんどの車両がロングになってもいいってことだね。

>>421
ふ〜ん。
じゃあ仙石線の「アレ」は無かったことになるな。
一部のキ○ガイ設計者がトチ狂って付けたってことだな。

同じ近鉄でも京都線はL/Cは終日ロングで走っているらしいよ。
特急にのれと、天のお声が・・・

多分、JRとの競争により特急の乗車人数が減ってきた
→クロスを入れよう→5200系だとドア枚数が違って作りにくい
→混雑する関西区間はロングシートにもできる4ドア車を作ろう
→使いにくい5200は名古屋へ

そんな感じだね。共通化は成功したけど、クロス車を入れたくない
京都線にも入れざるおえない、ロング限定にするとそれこそ無駄になるから・・
だからL/Cでロングで運用→実はデュアルシートを開発した理由はそこだったりして・・・

名古屋線は5200系と同じL/Cでも2610系の改造車のみ
新品シリーズ21がうらやましい。窓割りも合ってるし・・・

でもロングで使いたい時間帯が長い束には使いにくいし、コストが無駄になるよ。

＞近鉄はそういう意味でいい車両を作ってると思う。

シリーズ21って走ルンです並みの車両じゃん。
ところで、近鉄の車両っていつから大部分の車両がＬＣカーになったんだ？

束沿線難民必死だなｗ

♪chより

新快速車内にて

姫路を出たあと、オッサン2人組が転換させようとしたら
ご覧のようになり、二進も三進もいかなくなりました。

このあとラッシュ時間に突っ込む大阪あたりでは
どうなるかと思って見てましたが、
加古川から乗ってきた、これまたオッサン2人組が
気合いで(w）直してました。　ﾁｪｯ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010921322498751.jpg

よーく考えたら東京圏の人間って「自分の住んでいる地域は日本一密集してるんだ」
と思い込んでいるから関西の新快速がいくらマスコミで取り上げても関西は人口が少ないからできるんだ、
って思い込むかもしれない。
東京圏の“痛勤”に対して妥協しちゃってるんだよね。

「東京圏の人間がそう思い込んでいる」って勝手に思いこんでるクロス厨

とりあえず漏れが毎日乗ってる電車に、
クロス導入して欲しいとは思わない。

なんだかさ、転クロ厨って鉄道利用者全員ががクロスを好んでいるかのように
勝手に思いこんでて、無理やり話を作っていないか？

なんだかさ、ヲタは根拠もなくロングのせいで利用者が減ったと思いこんでて、無理やり話しを作っていないか？

>>432
今度の空いた平日の朝、横浜駅東海道上りホームに
行かれることをお奨めする。

＞４３５，４３６
全くその通り

クロスシート車を望む声も当然（決して少なくない数）ある罠
何でもかんでも潰しの利くロングシートでいいべ、という意見には反対だ
かと言ってそれの投入には線区によって当然向き不向きがあるわけで
大多数のクロスシート愛好者はその辺は弁えているさ

転クロ厨＝盲目というレッテルを貼ろうとしているロング厨が一番タチが悪い

束ロングヲタ必死だなｗ

転クロがないから客が減る、あるから増えるという説には漏れも賛同しかねる。
一番の基本はダイヤだ。

しかし束はそれこそがいちばん糞

東北に転換クロス車を投入しろ！７１９系ごときでは高速バスに勝てない

大多数のクロスシート愛好者って、利用者全体から見るとごく一部に過ぎない。

＞４４３
転クロにしたって関係ない、バスに対抗するならまず本数増
特に快速の増発でしょ

＞転クロ厨＝盲目

本当のことを言ってるだけじゃん。的確にね。

両方設置した車両があれば文句ないだろ。

阪急９３００系は転換、ボックス、ロングがあるｗ

中間部転換、車端部ロングなら全員納得。このスレも不要

>>447
京急新1000系は中間部ロング（しかも超ふかふか素材）で車端部クロス（こちらも西武小江戸に負けず劣らず）
おまけにあの爆音つきｗ

あそこの快特は快速特殊急行という説あり

>>444
クロスシート愛好者＝ロングシート嫌いというわけではなく、別段特別な存在ではない

「クロスシート愛好者＝全て盲目厨」というレッテルを貼り>>446
ユーザーの多様性を黙殺しているのはむしろロングシート支持の香具師らの方じゃないか？

まず反対派にレッテルを貼ってからでないと議論に入れない時点で
ロング厨は負けを認めたようなもの。

>クロスシート愛好者＝ロングシート嫌いというわけではなく

じゃここでわざわざ野次馬ってる必要もないですよね。

一般人もロングシート嫌い

>>451
よく意味が分からんが
クロスシート愛好者でロング嫌いの香具師じゃないとこのスレに出入りできんのか？
そういう単純な対立構造に持っていこうとするから（これはクロス厨もロング厨もだ）
話かこじれて収拾付かなくなるんだよ
議論でなく単に煽り叩きがしたいだけってなら勝手にしろだが

さっきも言ったが要は使い分けの問題だ＞ロングorクロス
どっちにも向き不向きがあるわけだからな

>「クロスシート愛好者＝全て盲目厨」というレッテルを貼り>>446
ユーザーの多様性を黙殺しているのはむしろロングシート支持の香具師らの方じゃないか？

>まず反対派にレッテルを貼ってからでないと議論に入れない時点で
ロング厨は負けを認めたようなもの。

同意。現実はそうですよね。

>>445
バスに対抗しているｺﾋやQの転クロはどう説明する？
まさか無意味とでも？

>>451はスレタイも読めんのか？

>>455
ちょっと待った！
Ｑのｲﾊﾟｰﾝ列車はどうみてもハズに対抗しているようには見えないが
なんだよ準快速って…

鉄ヲタは何でも一般化して考えたい傾向がある

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。　→>>452が該当します

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>455
九州・北海道は転クロじゃなくて
特急でバスに対抗している。

クソ長いコピペ貼ってる奴は、自分がそれに該当してる事を見事に知らない。

両方設置すればいいだろう？
もっとも山手線にクロスとか新幹線にロングは論外だが。

>>462
ＭＡＸの3列自由席の真ん中に座るくらいならロングのほうがいいかも…

sageでねちねち行っている極めて陰湿な煽り

456 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/01/09 23:21 ID:7Q7QH8nN
>>451はスレタイも読めんのか？

461 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/01/09 23:24 ID:lmVnWL+X
クソ長いコピペ貼ってる奴は、自分がそれに該当してる事を見事に知らない。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

464はこれだな。

>>462
名鉄300系と名市交7000系がその例だよね。

>>457
>>460
長崎−佐世保
福岡−直方
小樽−札幌−新千歳空港
はどう説明する？

長崎−佐世保ではキハ200使用の列車より国鉄型のボロのが多いでしょ

なんでしＲ酉は近郊型車輛でＧ車を導入しないのか。
また〜り語りましょう。

小樽ー新千歳空港にも確かリクライニング改造の車両があるよな。
転クロでは不十分なのだろう。

最近までクロ212が走ってたけど

>>468
ｷﾊ66も転クロ。

>>470
大半は転クロなわけだが。

乗客が望もうが望むまいが、他の地方都市の状況を知ろうが知るまいが、

東京･関東圏と言う環境が転クロの普及を許さない。

それは経営のミスではない。需要によく応えるための成果と呼ぶべきもの。
そこらへん勘違いしてる奴は十把一絡げに厨呼ばわりされても仕方ないかな。

で、東北は？

束の収益/輸送量の大半が東京・関東圏にある。これは今後も変化はありえないので、
束にとって東北地方は一般論として有望な投資先とは看做されていない。

東北地方の輸送量を仮に１０％上げようとすると、途方も無い規模の投資が必要となる。
そんな資金があるのなら関東圏に投じて0.5％でも輸送力増強に充てた方が良い。
そのほうが確実に儲かる。
東北地方の輸送量が仮に１０％減ったところで、関東圏の輸送量と比較すれば元々が
微々たる物なので経営に深刻な影響を及ぼさない。

束は東北地区で喰っているわけではない。
東北地区でヤルキにならなくても良い。

つまり放置ですね？

酉管内では自治体の支援によって新車投入や高速化された線区があるよね＞山陰など

束管内でも同じことしようとする自治体はないの？そうすればマシな新車が投入される
と思う。

束エリアにはちょうど名古屋・大阪クラスに当たる都市圏がないってことだな。

ただ、広島と仙台は類似していると思うが。
無理矢理市域を広げたあたりもそっくりｗ

東北地方の在来線利用者よ。

関東の居候の分際で待遇に不満を漏らすな。
居候の相手をしたところで儲かる事はないと判っていながら
毎日食わせてくださる関東圏に感謝してくれよ。

ちょっと言い過ぎたかな（ｗ
感謝しなくても良いから逆恨みだけはするなよ（ｗ

岡山とか広島で103系なんか平気で使ってる神経がわからんな
キハ120は？

>>478
仙台より広島の方が使いやすいダイヤなのだが

もっと言えば仙台の東北本線は岡山の山陽本線より本数が少ない。

情けない

>>477
山形県・秋田県。
新車投入・スピードアップのみならず
新幹線直通を実現した。

あれって第三セクターが車両保有してるんだっけか？

>>480
東北、上越、信越地区にロングシート車両を短編成化して平気で使っている神経がわからんな。

>>475
『分割』民営化に問題があった。
関西や東京は経営の舞台として適当かもしれない。
だが東北や中国地方はどうだろう？

>>479
東北は長崎や岡山などに比べると見劣りがする。

>>482
もっと言えば仙台の東北本線は静岡の東海道本線より本数が少ない。
情けない。

>>483
改軌後普通列車の本数が大幅に減って使いづらくなったね。（米沢−山形間）

>>479
そういうことを言ってはいかんな。

>>477
「利用者がもっと両数を増やせと言ってるので車両を買い与える。
これで増結してくれ」なんつう自治体などあるわけが無い。
西の場合は金をせびるから地元が出す。
金を出さなきゃXX線のように大減便＋スピードダウンになってもいいんだなと
脅かすわけだ。
そんで買った新車で走る列車は前より減車と。

>>483
東北は新幹線誘致必死なんだなｗ。まあ東北新幹線はわからんでもないが。

酉エリアでは、例えば小浜地区は新幹線よりも上中と近江今津を結ぶ短路線を
建設して新快速を直通させる事を望んでいる。敦賀―永原・長浜も同様。

山陰は新幹線を欲しがっているのかしらんが、とりあえず在来線の高速化or新車投入
に力を入れた。

719系投入当時は仙台支社に権限があったから良かったけど、その後本社に
権限を取られてから悪くなったな＞東北地方

>>491
701系デビュー当初はまだ東北地域本社が存命ではなかったっけ？

>>490
同一県内なら車、仙台・東京までなら新幹線、それより遠けりゃ飛行機。
他に何もいらないが。

蝦夷の血が濃い穢れたﾄｳﾎｸﾞ人らには701系だって勿体ないよ。
貨車で十分。

車両運用数を減らしたければ単純に短編成化するのではなくスピードアップして
減らすように仕向けるべきである。とくに東北本線は120km/h運転が可能である。
　それに東北本線や山陽本線岡山以西などは高速バスの攻勢にやられている。３ドア
転換クロスシート車両を投入して新快速のような列車を３０〜１時間ごとに走らせる
べきである。線形が悪い個所もあるが、特急が高速で走っていた線区でもあるのだから
その遺産を最大限に生かすべきである。

そもそも395自体疑わしいのだが…。
東京の人間で他都市に行った事が無い人間がどれだけいるのか。
もしいないとしたら、あの帰省ラッシュはいったいなんなのか。

でなくとも、京急はどうなのか。
もし>>395の推測が正しいなら、京急に乗ったことのある人間は、
とっくに暴動を起こしているのではないか。

東土人は「仕方がない」で済ましてしまう、退廃的な奴らだからな

>>395が正しければ広島門司の人々は同じ会社の筈のアーバン地区で新車が走ってることを知らないんだろうな。

東京に転クロ導入できないというのは先入観
セミクロスがあって転クロ入れられないはずない
編成を長くするとか端の車両のみ導入するとか工夫の余地はある
導入できないのではなくしないだけ
知恵を使わないバ関東の連中に言っても仕方ないが

新車じゃなくても、117とか115-3000が走ってますから。
東の走るんです如きよりも遙かにレベルは高い。
何も新しければいいってもんでもないからね。

そして学研都市線と環状線が暴動によって阿鼻叫喚の地獄絵図(ry

…そもそも、なんでロングシートの学研都市線がクロスもある京阪といい勝負してんの？

>>498
この前「ムーンライト山陽」で一緒になった下関在住のヲタが「下関の一般客は
１１５系Ｎ４０を新車扱いしていますよ」と教えてくれた。これが現状である。

>>496
帰省時の移動の大半は新幹線、飛行機、マイカーである。
それに京急利用者は昼間時も京急を利用するので、わざわざ東海道線沿線で暴動を
起こそうとする気にならない。特にラッシュ時の東海道線は京急より速く、これだと
「座席は不快だがラッシュ時は速い東海道線」、「快適だがラッシュ時は遅い京急」
と住み分けされよう。しかも京急ご自慢の２１００形はラッシュ時は座席定員制列車と
して走っている。

京阪は古すぎるからな
いくら更新でボロを隠そうにも限界があるだろ

>>502
京阪本線で学研都市線と競合している区間は一部の車両を除いてロングシート車
ばかりなので互角の勝負となるのは当然である。京阪の転換クロスシート車はほとんど
京橋―枚方市・中書島間ノンストップである。

転クロ使った事ないからﾜｶﾝﾈ
そんなに、いいものなの？

>>506
転クロってこんな感じに向きを変えられるから便利だよ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010921322498751.jpg

>>503
なんで学研都市線で暴動がおきないの？
京都線や神戸線を見て暴動をおこすはずじゃん。

>>508
学研都市線はＪＲ神戸線やＪＲ京都・琵琶湖線よりも乗車時間が短い路線である。
なのでロングシートどころか、トイレがなくてもそれほど苦情はでない。

向き変えるだけなら、
別になくてもいい機能ｼﾞｬﾈ？

>>510
わざわざオール向かい合わせボックスシートを好むというのか？あるいは背面が
進行方向とは逆の方向を向いていてもいいのだろうか？

>>507
こんな使い方したのは東日本貧民に違いない

そりゃ空いてれば、進行方向に向く席に座るけど、
混んでる時は、関係なく空いてる席に座るよ。

ロングシートでも札幌の地下鉄みたいに背もたれが高くて
深く腰掛けられる物なら文句無いのだが。

東北に絞って話をするならば
・民営化当事は客車中心で、交流・寒冷地のため他地域のお古は使いまわせない
・仙台圏以外では昼間は2両運転も割とあったのでワンマン化を考慮・計画
・主要駅近辺のみで短距離乗客（しかも利幅が低くマナーが悪い学生が中心）が多いので収容力も欲しい
・仙台圏ラッシュ時の乗降をｽﾑｰｽﾞにして遅れをなくしたい
・都市間輸送は新幹線・優等列車で足りている（と認識している）ので近距離に特化

かつての東北地域本社が719を設計したときに、わざわざあのようなシート配置にしたのも
近距離輸送を重視しているのがわかるかと
ただ719も701も本来の設計思想を殺すような運用についている現状・・
地域間輸送を701に分担させないようにする必要があるかと
仙台圏は空港アクセス絡みで快適な新車入れて高密度化
秋田は特急のフリークエンシー向上のほうがよいかと

仙台空港アクセス線が開業したら７０１系による快速「エアポート仙台」、
６５３系１５００番台による特急「仙台エクスプレス」が走るの？

>６５３系１５００番台

何故交直流車なの？

>>517
すまん間違った。

新型Ｅ７５３系に変更（Ａ特急料金）

>>508
結局のところ、近距離はやっぱりロングじゃん。
地方は都市圏が小さくて近距離での乗車が多いからやっぱり現状で別に問題ないんじゃん。

>>519
地方でも本線系統は中長距離は少なからずいる。
例えば防府から広島に行くのに途中で新幹線に乗換えようとする人は少ない。
新幹線が停車しない駅間を利用する場合は在来線を乗り通すという人も多い。

車内をしなくてすむから。清掃要員を削減出来るから。

転クロやボックスは客が飲み食いする。ロングでは僕以外飲み食いしない。

車内をしなくてすむから。→車内清掃をしなくてすむから。

の誤りである。

ttp://www.senat.co.jp/main.htm
プレスリリースによると、仙台まで快速と各停を運転するらしい。所要20分程度
ttp://www.pref.yamagata.jp/jsmk/ktplan2/13.htm
ttp://forum.nifty.com/ftrain/news/200211/021105112518.htm
仙台駅や仙山線の改良で山形からのアクセス向上も検討されているようだが
快速仙山延長で対応と思われ

>>516
仙台エクスプレス＝SEXか・・・

たぶん特急は出ないんじゃないのか？？
仙台って国際線はほとんどないだろ？

>>520
それは確かにそうだけど、そういう区間て転クロ入れるだけでいいのかねぇ？現状、

在来線→直通+時間を読める＋そこそこ安価
バス→直通+確実に座れる＋そこそこ安価
新幹線乗り換え→速い＋時間を読める+確実に座れる　でしょ？

椅子の形がかわったくらいじゃどうにもならないと思うのだよね、バスに対抗するとしたら。
在来線でも確実に座れるところだったら、そもそもそれくらいの需要しかない訳だし。

需要がないところになにか入れないのは怠慢とか言わないでくれよ。
需要がないってのは望んでる人がいないってことなんだからさ。

>>525
過去ログを読んでない厨でつか？
>>455あたりから読んでみな。

まあ九州の８１５系も２両のロングシートだったりするわけだが、最高速度は７０１系よりも
速い。それに７０１系よりも座り心地がいい。

７０１系はロング云々以前にシートが硬いのも問題なんだよ。

>>528
これだから、冷蔵庫本を見ただけの厨房は困るんだよな。
７０１系は、すわり心地が悪いといった苦情はまったくないんだよな。

２０９＝７０１じゃないってことなんだよね。

>>529
確かにＥ２３１系などと比べればマシだ。でも７０１系も硬いと言われている。
苦情なんてＥ２３１系や２０９系の座席に対しても一般客はそれほど苦情を言ってないだろ。
ちなみに酉の２０７系や阪急、阪神のオンボロロングシート車両よりも座り心地が悪い。

>>528

>それに７０１系よりも座り心地がいい。
>７０１系はロング云々以前にシートが硬いのも問題なんだよ。

あのさ、815系にも701系にも乗ったことないでしょ。
バレバレだよ？

>>530
バケットでない３世代も古い座席で満足してるんですね。これだから・・略

山手線の２３１は、誰も文句は言えないよな。特に６扉車のいすは馬路でいい感じ・
同じ６扉車でも２０５のやつは最悪なんだが

て、ID:On/ZKqxrは上新庄か・・・。


よりによって、頭のおかしい奴にレス付けちまった・・・・＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

座り心地の良い悪いの前に

山　　手　　線　　の　　ヨ　　2　　3　　1　　は　　座　　れ　　ま　　せ　　ん　　が　　、　　何　　か　　？

>>534
ラッシュ時でも新宿で客のほとんどが入れ替わって座れる可能性大ですが何か？

田端〜大塚しか使いませんが、何か？

>>531
乗ったことありますが、なにか？

束厨は都合が悪くなるとすぐに「乗った事がないんだろ？」と煽ってくるね

>>536
老人の前にいれば、巣鴨で座れるぞ！！！

昼間でも、余裕で座れることもありますが何か？

国鉄時代は酉も束も中距離はセミクロス近距離はロングと分かれていた
それが束は中距離もロングになった一方
酉は転クロに置き換えていったわけだが
これが両社の乗客に対する姿勢の違いだろう

はっきりいえば束では乗客は一定の空間を占有する物体にすぎない
とにかく詰め込んでコスト削減という役人的な発想に支配されているので
自ずと詰め込みに最適なロングシートになる
民間会社だから利益を上げるのは当然の帰結に思えるが
競争のないと思われる分野で
積極的に乗客の犠牲のもとでそれを実現しようというのはいかがなものか

ともかく束が転クロを導入しないのは単純明快
「物体」なんかに無用なコストをかけたくないわけだ

>>540
まあ、それだけ大阪は田舎ってことだよな。東京の衛星都市である横浜よりも田舎なんだからね。

５４０はまさか、もしも酉が首都圏を経営してたら、中央線快速や埼京線に２２３系が入ってるっていいたいんだろうな。
逆に京阪神田舎地区を東日本旅客鉄道（JR東日本）が経営してたら、７０１タイプの車両が、
大阪感情に入っていたとでもいいたいんだろうね。

俺は、違うと思うね。やはり、東京のラッシュを考えれば、どこが経営したって、似たような
ダイヤ、車両になっていると思うよ

首都圏に転クロなんぞ入れられたらたまったもんじゃねえよ酉厨

＞競争のないと思われる分野で
＞積極的に乗客の犠牲のもとでそれを実現しようというのはいかがなものか

高崎線宮原では9時台に20分も間隔が開いてるよな。
詰め込み車両を使ってる割にはダイヤがスカスカ。

>>499
だからセミクロスも減少傾向になってるよ。(常磐線では今度増えるが）
それに東京の電車を見れば「編成を長くすれば」なんていえないよ。もう十分長い。
東海道・横須賀・常磐・宇都宮は１５連。これ以上伸ばそうとするとホームの敷地などが問題になる。
あと端というのは車端部という事？そうだとしたら車端部にしか取り付けられないなら無理に導入する必要もないし
車端部も貴重なスペースだよ。編成の端というのなら端が空いてるとは限らないし、空いてても転クロが入れられるような状況ではない。

>>544
＞(常磐線では今度増えるが）
でも編成が全体に減車して
１両あたりの座席がさらにへるので意味無し

>>540
民営化後の近郊型の新造車だけど
束以外は酉も倒壊も氏国も急襲も北国も全部転換クロスだよ？
221・311・6000・721とな。
もちろんロング車やセミクロス車もあるけど
転クロ車を一定数新造してきたということ。

仰るとおり束は民営化して『国鉄がケチになった』にすぎない。
ロングがダメだとは言わないが束のロングは着席定員ばかり気にして
快適性はどうでもいい。座れるだけありがたいと思え！だからな。
701のロングはせめて京王・営団なみ。E231よりはマシかな？ｗ

>>541
田舎と都会云々、経営方針云々がどう関係するかだな。
確かにオールロングという選択肢は悪くないだろう。
だけど『快適なロングシート』だったかもしれない。
あんな客いぢめな椅子にする必要がどこにあるのかな？
あんな椅子より普通の椅子のほうが快適なだけでなく安かったりもするわけだが。

西日本は、私鉄との競争意識が高そうだもんな。
それに比べて東は、東海道・スカ線もロング化..
唯一認めてイイのは京急ぐらいなもんだよ。

やっぱ東京ってのは特殊なんだよな。人口が集まりすぎてる。
>>545
減車って１１両が１０両になるとかそんな感じ？
したら８両も１０両になるじゃん。

ところで４ドア転クロ車両ってあったっけ？

通勤時間は電車で座れないからな…。
座席なんて興味無いですよ。

>>548
８連の列車は土浦以南ではほとんどない。
日中・夕方に多い１１連・１２連が減車されないか心配
取手以北牛久以南でも座れるかどうかな両数だけに。
>>541
人口だけで横浜と大阪比較する無かれ。
人口密度が違う。
どうでもいいが大阪は公園無さ杉
関西は大都市(神戸・大阪・京都）が分散したことも
現在の鉄道網形成に大きな影響があったと思う。
関東の衛星都市は大抵、ベットタウン的な発展で大きくなった。

＞やはり、東京のラッシュを考えれば、どこが経営したって、
似たような ダイヤ、車両になっていると思うよ

には激しく同意。要は、地理的な要因が大きいと。

>>551
E５０１が入ったときは、白電１１両と同等以上の座席数が必須との理由で
日中でも１５両のままにしてると聞いたことがある。

そんなに減車はしないんじゃないのか？？

>>552
だといいんだけどｗ
束サン、頼みますよ〜

>>551
＞やはり、東京のラッシュを考えれば、どこが経営したって、
似たような ダイヤ、車両になっていると思うよ

とりあえず束以外の大抵の会社が経営すればパターンダイヤry

>>544
ピーク時の増結は難しいにしても、その前後の時間帯は増結して欲しい。
夕方以降も。

転換クロスシートはとても素晴らしいです
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010921322498751.jpg

>>554
何もわかってない馬鹿発見！！
束だって中央線でもパターンダイヤもどきにはなってるぞ！！
ただ、特急の速度の違いで、対比駅がかわってきたり、その他、
特にターミナル駅でのホームの都合などでなかなか完全なパターン化はできない。

だから、特急や貨物の乗り入れがない（少ない）路線（常磐線各駅停車、横浜線、
埼京線など）は昔からパターンダイヤになっている。：まあ、埼京線は昇進の辛味で
パターンが崩れたが・・

酉でも阪和線のどこがパターンダイヤなのかといいたい。複線で特急が走り、その上、
大阪環状線乗り入れがあって、そこへの連絡線が単線とネックだらけだからだろ？？？

同じ設備を使ってたら、どこが経営したってやはり同じってことだよ。
八高線に毛が生えたくらいの輸送量で制約も皆無な酉のいわゆる本線（まあ、そんな言い方は
全国的にすればわけわかめなのだがな・・ようするに京都・神戸線のことな）だからこそ
できているわけだよな。

554は半ば以上ギャグとして言ってるんだと思うが。
何行もレスして楽しそうで結構ですが、読まないよ。

そろそろ話題のループにも飽きてきたし、あとよろ。

>>549
迷鉄の300系が一応。

＜日中＞
横浜〜品川　特急１本＋快速アクティー（15両）１本＋東海道線普通（15両）５本＋京浜東北線（10両）10本＝17本/h
京都〜新大阪　特急２本＋新快速（12両）4本＋快速（8両）４本＋普通（7両）８本＝18本/h

＜朝8時台＞
横浜〜品川　東海道線普通20本＋京浜東北線22本＝42本/h
京都〜新大阪　特急5本＋新快速3本＋快速7本＋普通11本＝26/h

すさまじい差になったぞ・・・

>>560
横須賀線が抜けとる。

関西でもっとも人口が多い京都・高槻―明石間での混雑率や需要がたいした事がないのは
私鉄とＪＲが並走しているため、乗客が分散されるから。
過去に阪神大震災でＪＲが先行復旧したときは２０１系が１２両編成で走っても積み残しが出るほど
乗客が集中した。

関東でも京浜間などは人口が多すぎるが、たとえば大宮以北の高崎・宇都宮線でもラッシュ時に１５両編成の
詰込み車両が必要な程混雑しているのは、一つの路線しかまともに使えず（私鉄を使っても遠回りとなる）、さらに
複線や大宮―赤羽・上野間で高崎線と宇都宮線が同じ線路を使用しているため。

首都圏や東北がロングシート主体なのはいいが、そのロングシートの座り心地でさえ、酉の207系や阪神、阪急、京阪の
ロングシート車両よりも座り心地が悪い。ロングシートの乗り心地を良くしても定員が減ったり乗降に時間がかかったり
するわけでもない。結局束や一部を除く関東私鉄は低コスト一点張りなんですよ。

＞複線や大宮―赤羽・上野間で高崎線と宇都宮線が同じ線路を使用しているため。

このために本数が制限されることを追加しておく

ロングシートに関しては同意。だけどここはなぜ転クロを導入しないかというスレだしね。
まぁ東海道ので改良するみたいだし。

>>562
ロングシートでも座席幅を広げたらそれだけでも定員が減るの知ってる？？
２０７ね・・・

いまどきバケットシートでない座席で満足しているところがさすがに田舎ものだよな。
定員着席の’て’の字さえ知らないんだから。そんな土地柄だから、転換クロスが発達するんだろうな。
さすがにあそこで３人座るなんてことはいくらバ関西塵でもできないだろうからな

それ以前に、公園のベンチに布貼っただけのようなシートは止めてくれよ

ロングにしないでクロスor蝉クロスを増発すりゃいいのに

首都圏に関しては詰込み車両を走らせるのもいいが、増発も考えるべし。
大船以東の根岸線の昼間時の本数は西明石以東の普通以下

大船ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route4013&up
西明石ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2135&up&week=1

昼間は別に混まないし。
ラッシュ時は既に飽和状態で増発できない。

>>568こと上新庄の首都圏の鉄道に関する知識はこの程度。

877 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/01/10 22:56 ID:On/ZKqxr
東海道線は根岸線と平行して走っていないのですか？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068807800/877

>>568
というか、学研都市線や宝塚線の各駅停車が大阪口でさえも毎時４本ってなんだよ。
学研のほうはあまりに換算としてたので、京橋ー四条の各駅停車をあぼーんさせたほどだろ？
そっちのほうが問題大有りなんだが

ちなみに、根岸線は桜木町ー大船では貨物が入るので、それように筋を空けてある。
南行きの蒲田行きなんかそのためだね

京急がいくら頑張っても結局みんな品川より向こうに用事があるから
結局ＪＲに乗ると･･。

品川なんて中途半端な場所だしね。

>>557
何もわかってない馬鹿発見！！
じゃあ中央線のダイヤパターンを解説願おうじゃないか。

第一、お前は束の時刻表をどんな目で見てるんだ？

単調な勘定運転の山手線や中央・総武線各駅停車の昼間の時刻表を
もう一度しっかり見てからレスつけてこいや。

中央・総武線各駅停車（中野―西船橋）なんて
休日は『ほぼ』毎時12本なのに平日はなんでか『ほぼ』11本なんだぞ？
このダイヤの秘密でも説明してくれるのかな？

>>574
＞休日は『ほぼ』毎時12本なのに平日はなんでか『ほぼ』11本なんだぞ？

パターンダイヤの意味わかってる？

常磐線各駅停車が昼間時１２分毎なのは糞だね。
千代田線側を５分毎にしてもえば、常磐線各駅停車は１０分毎にできるのにね。

なんかもう、転ｸﾛどうでもいいのか

>>575
等間隔だったり規則性があること。
山手線や中央総武線にどう規則性があってどう等間隔なのかな？

>>578
でさ、↓がどうかしたか？
＞休日は『ほぼ』毎時12本なのに平日はなんでか『ほぼ』11本なんだぞ？

577はパターンダイヤ『もどき』って書いてるじゃん。何必死に煽ってんの？

>>577
しょうがないよ
ここは厨房とｷﾓｦﾀばっかだからｗ

>>1
国鉄本社からの生き残り社員がイパーイ生息しているから無理

>>578
山手線にも中央総武観光船にも規則性があって、その上等間隔にきますが何か？







まあ、１時間では割り切れないけどね

>>581
じゃ、旧国鉄本社の生き残り社員は転クロが嫌いなの？
それとも一般車両に転クロなんか贅沢だとでも思ってるの？

>>559
そんなのをエアポート成田に入れて欲しい。

>>571
京葉線や埼京線の各駅停車の方がひどい。
都内だぜ？
そっちのほうが問題大有りなんだが。

>>583
別に国鉄は転換クロスを嫌がってはいなかった。

　特　急　車　両　に　転　換　ク　ロ　ス　を　採　用　し　て　い　た　か　ら　な

>>584
埼京線なんて全国の中でも３本の指に入るほど混雑する路線なのに昼間時は２０分も間隔が開く
ことがある大和路線の奈良―王寺間以下のローカル駅があるんだよねｗ

あとなぜ武蔵野線直通の快速を「区間快速」にしないのか？
なぜ昼間時に東京―蘇我間を逃げ切る京葉線各駅停車があるのか（快速少ない）？

疑問だ

武蔵野線直通快速は京葉線直通の武蔵野線快速ということで

転クロの機構を保守するのが面倒なだけ。

>>587
束よりも収益が少ない会社が転クロ車両を走らせているのに何を言うか

コストをケチることに余念のない会社。それが束。

>>589
給料は削減してないの？

車両数が違うだろ（ｗ
乗客数が違うだろ（ｗ
都市圏規模が違うだろ（ｗ


このスレ現実が見えてないガキが多過ぎ。
というか、現実が見えてないヤシだけが経営の怠慢とか
とんでもない言いがかりをつけるレスが出来るんだろうナ
結果としてそういう厨を集めてしまう、と（ｗ

>>591
それは東北の事も含めて言っているのですか？

>>590
痴罵支社みたいなのがいるから簡単には削減してないような気がする。

>>591
なんかいちばんガキみたいな知性のかけらもないレスだな

>>592
過去ログ読んでくれよ
束にとって東北は無くても良い存在でしかない。悪影響さえ許容範囲以下。
酉にとって山陽も山陰も北陸も現状以下になることは許されない重要な存在。

経営環境が違いすぎるんですよ。

例えば激しい競争力に晒される事業が１０部門あって、その中で特に大きな部門が
見当たらない企業の場合は少ない予算（努力）を均等に割り振って頑張らねばならない
だろう。それぞれの事業の売り上げ高が少なくても、手抜きは許されない。足を引っ張る
事業の存在が許されないからだ。

供給より需要の方が大きくて、供給を増やすのに困ってるという異様な環境にある事業
と、売上高も高がしれてる零細事業の二部門しかない企業を考えてみろよ。
その二部門に均等に努力する経営者がいたらアホ扱いは当然だろ？
作っても作っても売れてしまう事業で作りまくるのは当たり前じゃないか（ｗ
零細事業部が足を引っ張ろうが、それ以上に儲かる部門がある以上、誰がかまうものか。
東北在来線なんて｢社史編纂室｣みたいなもんだ（ｗ

>>595
＞束にとって東北は無くても良い存在でしかない。

じゃあなんで仙台〜福島の在来線に割引切符ができるのでつか？
なんで仙台にスイカ入れるの？
君の説明と現実に矛盾が感じられるんだけど。

>>596
＞作っても作っても売れてしまう事業で作りまくるのは当たり前じゃないか（ｗ

束の利用客は減少傾向らしいんだけど？
過去ログ読んでくれよ。

＞零細事業部が足を引っ張ろうが、それ以上に儲かる部門がある以上、誰がかまうものか。

足を引っ張っていい事業を放置するとはこれまた素晴らしい経営者だな。

現実を知らない馬鹿らしい議論の連続でﾜﾛﾀｗ

「私は会社のよき理解者＝犬ですぅ」
と自慢しているレスが付いてる板はここですか？
「大儀で路線を維持してやっているですぅ」そんな考えならさっさと切り離せ厨が。
一昔前のＮＴＴみたいな考えがそのまま通用しているんだから束も楽だな。

>>597-599
関東と東北で収益の差を比率で考えてみろよ（ｗ

やってもやらなくても大勢に影響ないって事実が理解できないんですか？
社史編纂室だって社史の編集ぐらいするさ。
政治的に｢義務｣になってなきゃ誰が東北の在来線の経営などしたがるものか。
隙あらば撤退したいのが本音じゃねえか。新幹線延伸で現実を見せ付けられた
ばかりだよな（ｗ

601と602のコントラストにワロタ（ｗ
601読まずに速攻で切り崩されてやがんの。

高い品質の商品を少数作って激戦区の商戦に打ち勝つ→酉の商法
とにかく大量のハコを造って押し寄せる需要をこなす→束の関東の商法
幸いにして儲かりすぎる部門があるので、経営資源を差し向けるだけ
無駄なのでコストダウンだけ真剣になればよろしい→束の東北在来線

束がまともに接客品質を考えて商品を作らなきゃならんのは新幹線など長距離速達列車だけだな。
そういう分野では座席など利用客の接客に関する批判に応えねばならないだろう。

大量に人を定時輸送するってのも品質の物差しの一つだからな。
関東平野では大量定時輸送のニーズが他を圧して大きいわけだ。
日本のどの他の地域よりも大きいわけだ。
｢座りたい｣とか｢早く｣とか、そういうニーズよりも大きいわけだ。
で、束の関東の商品群はそういう需要に最適化されて｢品質が高い｣。

酉の関西都市圏に要求されるニーズと違うものを要求されてるって事に気がつけよ。
二社が、それぞれ違うものを要求されてるのに同じような車両を作ったら、どちらかが間違えて
るってことだろ？（ｗ
だから、酉と同じような車両を要求するなよ。

東京が馬鹿でかくなったのは、もちろん束の責任じゃないからな（ｗ

酉のようには乗客扱いされてないって不満を束にぶつける前に、ひょっとしたら筋違いかも？
って考えてみような。
束は、むやみに巨大になり過ぎた東京に追いつこうとして四苦八苦する立場かもしれないよ？
束だけが努力すれば解決する問題なのかどうか、批判する前に考えてみような（ｗ
地方から東京に越してきた｢お前か、お前の親父たち｣が共犯者かもよ？（ｗ

まあ、不満をぶつけるナとは言わない。批判があるから、僅かでも改善がある。
批判する時に、あまりにも経営環境の異なる酉を引き合いに出すのがアホみたいなだけだな。

都合の悪い質問に答えず強引に自説を押し通すID:eipdXfDUにワロタ

やってもやらなくても大勢に影響は無い。って応えてますが、何か？
社史編纂室だって社史の編集ぐらいするさ。って応えてますが、何か？
政治的に｢義務｣になってなきゃ誰が東北の在来線の経営などしたがるものか。 って応えてますが何か？

そして、笑ってるだけのID:WOukNl9h

＞無駄なのでコストダウンだけ真剣になればよろしい
＞やってもやらなくても大勢に影響は無い
＞社史編纂室だって社史の編集ぐらいするさ
＞隙あらば撤退したい

何でもありだな（ｗ

>>599
君がすばらしい経営者なら廃線にする？よく考えろや

っていうか東日本の首都圏路線に転クロを入れられる路線ってある？
２１５系を改造して湘南新宿ラインぐらいしか思いつかないんだけど。

>>611
ラッシュ時に入れたら、暴動がおきるかも。

ついでに、クロスシート車でぎゅうぎゅう詰めを経験したい方、
是非、県立高校定期試験中の両毛線栃木駅１２：３６発の下り小山行き１１５系４両にお乗りください。

心底クロス車が憎くなります。

そういや上尾事件なんてのもあったね。

>>612
女子高生でﾊｧﾊｧできますか？

>>585
基本的に東京ー蘇我で逃げ切る各駅停車はないと思ったけど・・
海浜幕張折り返しで逃げ切るのはあるけどね。

武蔵野線だけど、区間快速にする理由がないからに決まってるだろ。
武蔵野線内も快速運転するものが存在するんならそうしたっていいけどさ。

それをいうなら、酉の高槻から先が各駅停車になる快速こそなぜ区間快速にしないのか？？

多分、変なプライドを持ってるからだろうな。
乗客の利便性を無視して、点黒入れてるくらいだしね。あの快速は２０７にしたほうが、
すべての面でサービス向上だと思うんだけどね。

福知山線なんか、せっかく新型の２０７系の快速が合ったのをわざわざおんぼろ構成社の２２１なんかに
置き換えられたのに、クロスってだけで喜んでいる馬鹿が多いんだよね。

最新鋭車を３世代前のおんぼろ車に置き換えられたんだぞ。俺だったら、暴動起こすけどね
１０３や１１５系の更新者（いわゆるN４０）を新車だって喜んでいる土地柄だしな。

外観さえよければ中身なんかどうでもいいってことだよな。

>>611
3ドアの113系とかの一部を名鉄300系のような車両に置き換える位なら混雑度的には可能でしょ。
ただ現状だと競争があまりないので(ry

>>611
昇進だけど、池袋改良工事完成後は２１５では無理になるな。
いずれにせよラッシュ時使える路線などない。
>>616
３ドアって時点で却下。

>>616
名鉄の場合はむしろ今更ボックスを理由がないからかもな。

東日本難民はクモル145牽引の無蓋貨車でじゅうぶんだろ

>>615

＞武蔵野線だけど、区間快速にする理由がないからに決まってるだろ。
武蔵野線内も快速運転するものが存在するんならそうしたっていいけどさ。

ええと、大和路線と武豊線にただの「快速」はありませんがなにか？
武豊線の優等は区間快速だけだろ。

武蔵野線の快速とか、平日の中央線の快速とかは「区間快速」にしておけ。「快速」と
いえるほどの速達性がないじゃないか。

あと束はいちいちしょうもない愛称を付けたがる。「アクティー」「アーバン」「ラビット」
「エアポート成田」など。どれも専用の車両を使っているわけでもなし、本数も少ない。
本数が少ない快速や停車駅の多い快速に愛称を付けるのは地方線区だけにしておけ

>>617
名鉄300系は4ドアですが何か？

転クロどころか、東海道へ２３１導入で着席確率は下がる一方ですなぁ。
都区内に安いマンション乱立して価格下がってるし、教育レベルのこと考えて
も郊外に住む理由はなくなってきてるから、みんな移住したら？

酉厨はクモル145牽引の転ｸﾛ装備無蓋貨車でじゅうぶんだろ

転ｸﾛがついてるだけまだましってことか？

まあ武蔵野線の快速は鼠園客のためにつけてるだけっぽいし

>>620
関東人だからって馬鹿にするな！！俺は、鉄道関係の雑誌はここ１５年毎号かかさず
立ち読みしてるんだからな。

大和路線だが、かつては快速があったんだよ。１０年以上前だが、
法隆寺ー奈良間ノンストップのやつだ。今は高田にいっている筋だよ。
ちなみに、その当時から２２１系大和路快速が今と同じ停車駅であったが、
大和郡山なんかは、１０３系快速は通過で、２２１系の大和路快速がとまると、
信じられない逆転現象があったんだよ。きっと、大和郡山のDQNに変なプライドがあったからだろう。

当時から朝夕に区間快速があり、そのときに統一してもよかったが、馬鹿の関西塵には覚えられないって
ことだったんだろうな。


あと、武豊線は、東海道線との兼ね合いがあるのをわかってる？？馬鹿だからわかってないんだろうな。

中央線の休日快速は新快速にすればいいかもね。こうすれば、東海が証明している
特別快速＞＞＞＞＞＞＞＞新快速ってことを、事故中バ関西塵どもに再認識するためにもね。

悪茶なんかを出してるけど、停車駅が普通の快速と違うのわかってる？？わかってないんだろうな。

それに、大和路や規制路などの快速はどう説明する？？とんでもない度田舎に行くような
イメージを植え付けてる気がするんだが・・まあ、それでも大阪環状線直通ってことで区別してるんだろうけど、
みやこ路なんか完全に意味不明。ノーマルな２２１系快速もあるんだしさ。

>>625
競馬場モナー

>関東人だからって馬鹿にするな！！俺は、鉄道関係の雑誌はここ１５年毎号かかさず
>立ち読みしてるんだからな。
ワロタ。

通勤で座りたかったらライナー乗れ。

>>626は関西＆田舎叩き厨ケテーイだな。しかも鉄道雑誌を立ち読みだとは、これだから
上京貧乏人は(ry

>>585
> 　特　急　車　両　に　転　換　ク　ロ　ス　を　採　用　し　て　い　た　か　ら　な

初期の新幹線電車モナー。

>>630
１年に１回くらい面白そうな関東の話題があれば買うけどさ。
あぼーんねっとわーく特集なんか買うだけ無駄。

>>631
東海道新幹線開業時に転換クロスを採用したのはまだいい。国鉄末期になって関西や名古屋圏で特別料金不要の
転換クロス電車（１１７系）が走り始めているときに関東では同じ座席を特急車両（１８５系）に採用したのは
問題。
もっとも１８５系は普通から特急までまんべんなく使えるようにした車両だが、どちらにせよ失敗作であった。

>>632
＞あぼーんねっとわーく特集なんか買うだけ無駄。

関西が嫌いなだけでしょ？

>>633
最初急行用としてたのを特急用にしたからだよ。（ｗ
東京は官僚主義＝身分差別が非常に激しい。一般人に対して車はぜいたく品、
普通車はロングかボックス、そして役人が多く住んでる横須賀・湘南方面には、
普通でもＧ車連結を当然の様に啓蒙してる。（ｗ
　役人や道路公団の幹部は車通勤でも、道路案内板に車通勤を止めよう！なんて
馬鹿な標語だしてるからね。

185が失敗作ってヲタと冷蔵庫は叫ぶけど、本当にそうなのかな？

>>636
冷蔵庫は酉信者なんだから束の車両なんか認めるはずがない。

最新の埼玉北部編のタイトル見ただけであきれたよ・・・

横須賀湘南方面に役人の居住地が偏っているという論拠を示せ（５点）

車通勤ならG車関係ないね

ID:TJVIgF6A

>>616
競争とは関係なく３ドアというのが一番まずい。
乗り降りの時間がべらぼうにかかる。すなわち降りにくいんだな。
あの混雑で３ドアが残っていること自体おかしい気もするよ。
>>635
というか首都だから官僚が多く集まるだけだけどね。
あと車が高級品ならあんな酷い渋滞にならないよ。酷い渋滞だから鉄道を使う人が多いんだけどさ。
あと車使う人が少ない理由は家の近くに車をいつも置いておける駐車場がないんだよな。
>>637
あれは赤旗新聞や聖教新聞読むのと同じ感覚で読んだほうが良いよ。
けど１８５系は確かにおかしいと思う。国鉄は何を思って作っちゃったんだろう。

思ったんだけど東京が一番！な官僚ばっかりだった国鉄にも関わらず、
１１７系と同じスペックの１８５系特急を東京に入れたってのは何でだろう。

何を作るも、特急と普通を両用で使用するという通常考えられないコンセプトだから。
いや、それにはチタの容量不足という問題を孕んでいたのだが。
でも、今の185は踊り子＜ライナーぐらいの働きぶり。

現在の１８５系は内装はよくても最高速度が酉の１１７系より５�`遅く、加速性能は
同じだから、スピード面では天下の東海道線・高崎線を走る特急としては最悪だな。
高崎線の１８５系特急はかつての特急「あさま」より遅いんだってな（ﾌﾟｯ

１８５系は普通でしか乗った事ありませんが、何か

>>645
早朝に逆方向通勤（東京方面へ行くのではなくてその逆）しているのですか？

俺も普通列車として乗った時のほうが多いな。
だからそんな悪いイメージはないなぁ。
踊り子として乗ったときはジュースが小さいペットボトルで１４０円だったのも含め「なんだこのやろう！」と思ったけどね。

>>644
明らかに趣旨がずれてるねぇ

っていうか、束はそんなことする必要ないんですよ。
まぁ酉もがんばってくださいねぇヽ(´ー｀)ノ

>>648
たしかにスピードアップを無理にする必要はないだろう。
宇都宮―東京間に高速バスが走っているが、このおかげで束は宇都宮線の混雑緩和ができて
嬉しいだろう。
関西でもかつては彦根―大阪間でバスが走っていたものだ。

俺は18きっぷとかで出かけて単に車窓を楽しみたいから、ロングだと嫌なだけ。
楽チン云々の考えは毛頭ない。まあロングでも客少なく窓大きければ車窓楽しめるが。
そんなの俺の贅沢だし夜は車窓ないし。やはり輸送効率からロングで我慢しましょう。

京阪神だけで「酉は最高」「束はクソ」などと断定するのはやめてくれ。

経費削減を名目に「運転中止」をしでかすユーザー無視の究極をする会社だ。

首都圏だけで「束は最高」「酉はクソ」などと断定するのはやめてくれ。

運転経費の削減を名目に「短編成ロング化」をしでかすユーザー無視の究極をする会社だ。

実態を何も知らずに「転クロ化」をわめくユーザー無視の究極をするヴァカが何逝ってんだか。

で、ID:/yzFXN2Tの妄想では戸塚の山側に並行して根岸線が走ってるんだっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

877 ：名無し野電車区 ：04/01/10 22:56 ID:On/ZKqxr
東海道線は根岸線と平行して走っていないのですか？

881 ：名無し野電車区 ：04/01/11 00:17 ID:/yzFXN2T
>>877
並行しているように見えないが一応は並行している。

戸塚駅では山側が根岸線

>>651-652
ホントホント。ローカル線の運休は
本当に何とかしてもらいたいよな。

>>633
まぁどこでも言われてることだが、185のどこが失敗作なのか理解に苦しむが。
当時は固定クロスの特急だってゴロゴロ居たわけだ。
そんで国鉄特急色車しかない中で、あんだけ内外装共に気を配った国鉄電車は
衝撃的で、伊豆への鉄道利用客を増やした功績もあるのに、
こういうところは一言も語られないんだよね。

朝の上り通勤時間帯の普電にも使わざるを得ない当時の状況下
（信じがたいことだが。当時ライナーは無かった。）かなり頑張ったと
電車だと思うけどね。
（更に言うなら朝上り普電、確か10年ぐらい前まで数本が残ってたはずで、
5両を品川で切るというようなとんでもない列車もあったような記憶が・・）

斬新さと品格と重厚感が巧い具合にブレンドされたオリジナルの内装は
秀逸だと思うんだけどなぁ。200番台も200系のイメージをいい具合に引きついでたし。

ってこのスレで言ってもしょうがねぇわな。

＞当時は固定クロスの特急だってゴロゴロ居たわけだ
少なくとも当時の新車ではない。Ｓ４０年代の話をしてないか？
急行伊豆無くして、１８３系から１８５系へサービスダウンした
あげく、停車駅も増えた＆名前が変で１８５系＆踊り子は、
当初かなり不評だったよ。

>>654
ローカル線の工事運休は仕方がないことだよ。

ただ、一番問題なのは、代行輸送がないってことだよな。それだから、酉はだめなんだよね。

国鉄時代なんて忘れろ

>>656
名前が変だからかなり不評？

＞不評
＞国鉄特急色車しかない中で、あんだけ内外装共に気を配った国鉄電車は衝撃的で、伊豆への鉄道利用客を増やした

評価が二分されてるんですが、これがｲﾊﾟｰﾝとそれ以外の差か？

185系は、登場当初は急行に運用されていて、
すぐに急行廃止され、踊り子に運用されるようになった。
だから、最初の頃は急行型の新車だと思われていたようで、
それがそのまま特急運用をするようになったから不評が出た。
というようなことを何かの本で読んだ気があるが。

185系が転クロのままだったら大垣夜行に使ってたに10000ぺリカ

１８５系が登場したときは、よく関東人に「普通・急行（のちの特急）の新型車両ですよ」なんて
言えたものだ。
普通電車としてはラッシュ時に収容力がなく、乗降りにも時間がかかり遅延多発、急行や特急としては
座席が関西の１１７系と同じで見劣りがしていて、結局どちらにも対応できていなかったのではないか？

もし同時期に「徹底追求！京阪神間を高速で結ぶ国鉄自慢の新快速ブルーライナー」と称して１１７系が全国
ネットで取り上げられていたら、一般人が１８５系に急行（特急）料金を払うことに疑問を感じるようになって
たかもしれない。

固定クロスの特急という書き方に萌え。
あの車両、静粛性は高いので好き。

>>664
今でも成田エクスプレスに固定クロス車両があるんじゃないの？

１８５系の普通車がリクライニングシートに換装されたことにより、
転クロは滅びたんだよな。

というか、最初に急行で走ったのが客からの不評の原因＞185
東武のりょうもうが特急になって罵倒されたのと同じだな。
車両の増備が完了するまで153や165と繋がって走ってたわけだから、
そりゃぁ新形急行車だと客は思うわな。

でも、落ち着いてからは悪い評判聞かなかったけどね。ヲタを除いて。
ヲタは斬新さを受け入れることができず、
寄って集って叩いてたのは間違いない。

車両の性能云々より、当時の国鉄の幹部たちは「国電の客と特急のお客様は全く別だ！」見たいな事をいつも言ってたのに、
普通列車にも使える特急型電車を登場させたってのが驚き。

>>620
お前明日の朝7時55分に半田駅に来い。

>>662
183使ってるほどだから、１８５のMLながらでもいい気がするけど、何らかの問題があるんだろうな。

転クロなんざ要らんから、
本数の大増発を頼むよ。

朝の混雑は仕方無いが、
帰りにまで立って帰らにゃいかんのは改善の余地があるだろ

>>626
ってことは、大和郡山なんかは、１０３系の快速は通過で、２２１系の快速（大和路快速）は停車してたの？？
さすがにいくらなんでも逆なんじゃ？？

さっさとボックスも廃止してオールロングにしてくれよ

原則として関東の他の私鉄も転クロなんて無いんだから、転クロが無いことで
束だけが叩かれるのはどうだか？それだけ東京の混雑度が尋常でない
んだろう、糞ダイヤが原因のことも多いけど
その中でオールクロス車を地下鉄にまで乗り入れさせている
京急は思い切ったことをしているな

おれは東海道東京口のユーザだが、導入当初こそ一部から文句も出た185系も今は確固たる地位を築いていると思う。
特にライナーという天職を与えられてからはなおさら。確かに伊豆への観光列車として人によっては物足りない面も
あるかもしれないが、2時間程度のカジュアルな乗り物としては十分だと思うがな。しかも、それに物足りないので
あればSVOもあるし。
少なくとも稼ぎ頭であるライナーとしては、これで十分。余計な設備なんかは全く必要ない。デッキと隔離され十分
な遮音と保温性もあり、足だって最高速度を上げなくとも、ライナーでは時として（遅延の場合等）大船〜東京を29
分で走破することもあり、表定速度では並みの特急を凌駕している。要は適材適所として、東海道に導入してかつア
コモの改良で、安住の地を見出したということだな。

>>675

185系のリニューアルは、開閉窓を固定にして車内案内装置を妻扉上に設ければ完璧だったような気がする。
でも、まぁそれはともかくとして実際に使う身としては185系悪くないよね。

>>674
あぼーんネットワークの混雑度はどのくらいなの?

>>655
> まぁどこでも言われてることだが、185のどこが失敗作なのか理解に苦しむが。
> そんで国鉄特急色車しかない中で、あんだけ内外装共に気を配った国鉄電車は
> 衝撃的で、伊豆への鉄道利用客を増やした功績もあるのに、
伊豆方面はグループの旅行客が多く、ボックスにできる185系の転換クロスシートは
そんなに不満が出なかったらしい。

リクライニングがいいに越したことは無いが。

首都圏に転換クロスはいらないからロングシートの新快速を運転してくれ

そもそも、新快速の転クロ化は阪急・京阪に対抗するためだったはず。
117系が誕生した時代は阪急が激しく強かった。
阪急が無ければ西の転クロも存在しなかったと思う。

そんなわけで関東で転クロを普及させるには、
ライバル私鉄に頑張ってもらうしかあり得ない。
ＪＲ東に文句垂れるのはおかしい。

しかし、関東には強烈な競合私鉄が無いので無理。

>>680
あえて競合を避けている部分もあるだろ。
その気になれば喧嘩を売ることができるが、あえて住み分けを図っていたりするし

>>679
中央線にならいいと思うけどな。
もちろん、三鷹や国分寺では特別快速に抜かれまくりで・・

>>680
京急や小田急、京王、それに東横線など、最低でも私鉄側にはJRとの競争意識は少なからずあるし、
どこもここ５年でJR対策として大幅な白紙改正をしてきている。

それでも、いまだにJRの圧勝なんだよね。

今は片持の転クロってあるの？

土地柄、新幹線からお下がりの転クロを
使った車両しか見たこと無いんで。

おしえて！エロい人。

>>683
彫れ
http://www.pink-imekura.com/momoden/

点黒なんかよりもこっちのほうが快適だぞ！！！

>>684

ホントだ。夢心地だったよ。THX!

>>684
変なもの貼り付けるな。

>>684

転クロだとかロングだとか
どうでもよくなっちゃった。

これって209系の車内で撮ったんだろうね
http://www.super3.jp/nonketikan_p.html

>>688
鉄をたは女にもてないから男に走ってるのか・・

http://www.super3.jp/asx/super3_01.asx
Ｅ231近郊型の車内らしい

名鉄で同じようなことやって逮捕されたよな

http://www.topisland.jp/

こうやって束の各スレは荒らされていくのであった

>>680
でも同時期に、特急から普通まで運用できる車両として185が出てるんだが。

ちなみに平成4年位まで東海道の朝8時代に185系の運用があったが
まさしくここでいわれてるような状況だったよ。
車内は身動き取れないほどの混雑だし、駅に着いても降りられないし、
積み残しは出るわ、電車は遅延するわとサイテーだったね。

あれじゃ、転換クロアレルギーが出て当然だと思われ。

１８５系の収容力なんて３ドア転換クロス車両以下だもんな。
あんな車両は特急やライナーでしか使えないよ。

我孫子

大国町

185系で議論するのはどうかと思うよ。

>>693

185系でも真ん中に扉を作ったら・・・
屋根が落ちるだろうなぁ〜〜〜

家畜が飼い主を擁護するスレですか？
滑稽なスレですね（ｗ

いいえ、畜舎と化した関東平野が理解
できない699を観察するスレですよ？

701系

まぁ要するに185の転クロも215も常磐の2Fも浸透しないようじゃな。

逆にいえば、関西人は転換クロスで十分満足ってことだよな。
現に特急車両を使ったライナーもほとんどないし。

リクライニングというものを知らないとは・・・
関西人はかわいそうな人種ですな。

>>703
あとグローブ照明が必須です（ｗ

>>704
蛍光灯カバーね・・
あんなのマジでイランだろう。あんなものに無駄に経費を使って、それで
新車作れないとかほざいてるんだからあきれるよ。

２２１、２０７、２２３の蛍光灯カバーをあぼーんすれば、それだけで、
１編成くらい新車が作れそうなもんだけどな。

作業のコストも抑えられるわけだしさ

>>703
酉のライナーは利用率が低く収益率も低いからあぼーんか採算の取れる特急化の方向に
進んでるね。
12月のダイヤ改正でやまとじライナー(区間快速に変更)はんわライナ(おやすみくろしおに変更)
もあぼーんされるようだ。

「御殿」に仕立て上げた酉がなぜか批判をうけてますな（ｗ

これは滑稽じゃないんですか？699さん。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004011218413558967.jpg
昼間もこうなときある罠ｗ

関西は特別料金払ってまで快適な空間が欲しいと思うほど混雑してないのも
あるのか？部分部分では死にそうな程混んでるようだが、
横浜線クラスでさえ「ヘタすりゃドアが開かねぇ！」な首都圏から比べれば
あっちは「別に金払ってまで乗りたくねぇ」って感じかもね。

>709は>706に対するレスです。

>>707
すまん。
鉄オタじゃないから、関西人が東の満員電車を馬鹿にしてる
ぐらいにしかスレの内容わかんねーんだ・・＿|￣|○ 。
煽ってすまんかった・・ロムって勉強しま・・

>>707
あぼーんねっとわーくには必要以上の無駄な投資を続け、その代わりに、地方は徹底的な放置プレー
もしも広島地区を束が経営してたんだったら、壁線の廃止なんかありえなかったよ。
むしろ、加計までは電化して７０１クラス、もしくは仙石線２０５系並の車両を入れて、
通勤路線にしてるよ。

中央を重視して、地方は徹底放置。
まさしく北朝鮮そのものですな。

>>712
関西じたい朝鮮だもんｗ

>>713
まさしく

やはり、大阪は関西転換クロス社会主義連邦として、日本から独立し、北朝鮮と同盟を結んでほしいよ。

>>712
逆に西が東北の経営をしていたら、岩泉線なんか真っ先に廃止にされるだろうな。
仙石線は103系を使い倒し、食パン715系がいまだ現役なんてことになっていただろう。
さすがに客車列車は置きかえられるだろうが。

>>715
仙石線の103系は束も最近ピカピカに更新した。当然しばらく使い続ける予定だった。
しかしトイレの要望が激しく、103系では改造ができなかったのでやむなくちょうど山手線で余る205系を導入しただけ。
しかしせっかくピカピカになった更新車から汚い205系になって漏れとしてはがっかりである。
このスレ的には椅子がよくなって満足なんだろうが。

>>716
あそこの２Wayの評判でどうなの？？

なんかラッシュでもクロス状態のままで使ってるらしいが

>>716
どっかに転属っていっても、どうせ２０５があまるからイランってことだよな。
使えるところは八高線くらいか？？ただ、あそこにも２０５が入る品。

それこそ酉にでも恵んでやりたいところだけど、束としても、酉にあげるくらいなら
捨てたほうがましってことだろうな。あれだけ、２０９系を名指しで批判してたところだもんな。

>>718
暴走

>>720
トイレがないし・・

仙石103系の廃車は勿体無いな・・・

私鉄車両並みに奥行きのある座席、化粧板付で幅広窓のドア。

>>699
たくさん釣れて滑稽だね。
擁護するシンパだけならわからんでもないが、酉コンプ厨まで大漁だ（ｗ
このスレ、話の結論までの行方より出てくるヤシらの方が面白いよ。

いずれ田町の185系もE257系あたりに置き換えられるだろうから、そのときにはライナー専属と波動輸送車になるでしょう。

関西でも近鉄や南海沿線住民ならラッシュ時に特急利用している奴がイパーイいるぞ。
もっとも定期券併用で乗車できるみたいだがな

>>722
存在が浮いてまつよ

これだけ厨が増えると、もうこのスレは（ｒｙ

なんで死Ｒ束は近郊型車輛で家畜輸送車しか導入しないのか

ロングシートでもいいから新宿ラインの大宮〜赤羽と蛇窪〜横浜は１３０ｋｍで
走ってくれ

究極の話

首都圏は車で移動しにくいので転クロでなくても乗ってくれる

首都圏以外の束区間は車が便利なのでどうせ乗ってくれない
→採算が合わないから詰め込み、減車化→転クロだと詰め込みができない。

先日、名古屋から快速みえ号に乗車したときの話。

１８きっぷシーズンのせいか、結構行列になっていてドアが開いた瞬間…
いい年こいたオヤジ２人が我先にと欲望丸出しにて席の奪い合いをしている光景を見た。
「ここは漏れの席だ」
「先に取ったのは漏れだ」
「いい加減どけ」
「ふさけるなよ」
「何がふざけるなだ！」

…と幼稚園児並みの行動を取っていた。
転クロってこんな魅力がある車両なんだな、ってつくづく感じたのであった。

それは新幹線の自由席とかでも起こりうる話だろう

関西人だが、関東人が必死にカボチャのうんこボックス席の取り合いをしてる姿には泣けた

>>729
首都圏は車で移動しにくい→よって鉄道に向かう→たいてい一方向に一路線しかない→
いやでもその路線に乗るしかない→乗車率200％以上の混雑→ロングにするしかない

関西圏も車で移動しにくい→よって鉄道に向かう→たいてい一方向に複数の路線が近接してある→
客が分散する→それほど混まない→クロスでもなんとかなる

束の首都圏以外の路線は道路はあまり混まない→特に駅に近いんでもない限り車に向かう→
採算が合わない→少しでも多くの客をさばく必要が・・・→ロングにする

こんなとこかな

>>730
そんな彼らに指定席をお勧めしたい・・・けど実際にやるとやはり「鉄ヲタキショイ」と言われる原因になるんだろうなぁ。

結論
転黒は不要､若しくは緑車もどきでカバー

>>733
首都圏以外の束区間は気の毒だよね
佐世保や根室でさえ転クロがあるというのに…

転クロがないと気の毒と考える理由がわからん。

>730
明らかに人間性の問題だろう（藁

東京には転クロ（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ロングが（・∀・）ｲｲいいという香具師がいるけどさ

ボックスとロングが併用されてる列車の場合
俄然ボックスが人気なんだよな
ロングは閑散としてるのにあつという間に席が埋まるのにﾜﾗﾀ
何で足も伸ばせなくて狭いのに…
なんて正直思いました
あれなら足が伸ばせるロングがマシ
転クロのよさを知らない哀れなるトンキン惨めだよな

関東で転クロというのは乗車率考えると難しい路線が多いとは思うが
転クロの指定席を2両程度混ぜて、その他をロングシートにするとかいう
工夫はあってもいい罠。少なくともグリーン車はいらん。

>>739
東京と過疎地域の関西を一緒にするのは問題があるだろうに。

＞＞７３６
いいよな〜
佐世保や根室なら、電車乗らなくて車で楽々お出かけ出来るだよね。

>>741
>>739に一言もかかれてない語句を2つも脳内製造するんじゃねーよﾀｰｺ

蛍光灯カバーさえ要らないという意見を極論していくと、
コキに柵さえ付けときゃいいってな結論に辿り着く。

まだ東京の連中はいいんだよ　
押し競饅頭が好きでわざわざあんな汚い街にいるんだからな
可哀想なのは束管内のそのほか
田舎なのに東京みたいに押し競饅頭させられて
ホラ東京の紀文が味わえますよーって
まﾄｰﾎｸ陣は東京ｺﾝﾌﾟだからそれがお望み？

>>742
電車に乗る奴は皆無だろ。

佐世保近辺なんて無人駅ばっかりじゃないか

大阪市内にもそのうち無人駅ができるんじゃないの？

>>745
地方は自動車中心。
街だって駅前より国道バイパス沿いの方が栄えている。
ジャスコなどの郊外店が伸びていることくらい知っているだろ？

そんなに転黒が欲しいなら競合路線を作れと言ってみるテスト

>>750
総武線→千葉鉄道
京葉線→京葉鉄道

後に双方とも京成傘下に入って・・・。

>>748
既にありますが、何か？

>>750
競合高速バス路線ならたくさんあるよ。

JR他社は転黒入れてるけど、束は・・・

>>747
松浦鉄道は20分間隔。

(・∀・)＜痴婆死者より便利だからね！

>>754
確かに松浦は頑張ってるよな。
たまに使ったけど、佐世保とか有田まで時間が掛かりすぎるね。
（地形・路線の条件上仕方ないが）
一時期、２年くらいの長期出張で松浦市に居たけど、あまりにも
辺鄙なんで自分の車を持って行ったよ。

>>755
都市間輸送には向きませんね。
線形がああだし駅が多いのが却ってあだに。

松浦って一駅100円二十駅2000円って聞いたが（初乗りとかは知らん

松浦−伊万里−有田間を利用したけど、乗客はそれほど少なくもなかったな。
地元の人はバスに乗るような感覚で使ってたね。
短区間利用が多いみたいだから、停留所並みに駅が多くしたのが良かったん
だろうね。

凄いと思ったのは、結構な頻度で列車が来るのにみんな線路歩いて駅まで
来ちゃうことかな。

>>732
紀勢線の御坊〜紀伊田辺間のワンマン車でも席の奪い合いがあった。紀伊田辺発の電車で。
たぶん18切符を持った旅行客どうしだと思う。

>>734
たぶん指定席料金510円払うのがもったいないって思ってるんじゃないか。

>>754
長崎はクルマを使えない老人が多そうだからな。

車内とかはどうでもいいけど速度がトロすぎる。
宇都宮まで2時間とかいってどうかしてるｗ

新幹線使えとかいって田舎的な発想はヤメロ！！！

宇都宮―東京間はバスという選択がある。
姫路―大阪間は鉄道を利用するしかない。
同じ鉄道なら新快速を使った方が速いし安い。
ここにバスが走れば時間がかかっても低料金によって便利になるのでは？

>>761

2時間は掛からない。
普通列車で1時間40分、快速で1時間30分ほど。

>>739
はあ？ロングとボックス併用の場合ボックスのほうが人気だって？？
何もわかってないバ関西塵はこれだから困るんだよな。
特に通勤時間帯の始発駅だと、明らかに、ロングシートが先に埋まり、
その後仕方ないから愛惜覚悟でボックスって流れが顕著なんだけど。

>>761
宇都宮線はあの冷蔵庫大先生もスピードだけは褒め称えた路線だぞ！！
もともとは東北へと向かう大幹線だけあって線形はいいわけだし。

冷蔵庫大先生

>>763
普通と快速でおよそ１０分しか違わないのですか？
こんな低速快速に愛称を付けるのはおかしいですね

>>766
実質的な快速運転区間は大宮ー小山だけだしな。
それで１０分差がつけば上出来だと思うが・・

まさか、小山以北でも快速運転しろとかいわないだろうな？？

>>764
通勤時間帯にボックス車に乗る機会がないからその辺は分からんが
昼間なんかだと明らかにボックスから席が埋まっていくことが多い。
あと、始発駅でロングシートから席が埋まっていくのは
単に乗車位置から近い空席に座りたいという心理からくる行動なような。
また、途中駅下車の客はドアの近くの席に座りたいと思うのが自然だと思われる。
それを即ボックス嫌忌と結び付けるのはどうかと思うが。

冷蔵庫大先生・・・


それはともかく、セミクロ車だとなぜかロング部分が先に埋まっていくのが宇都宮線上野口での
傾向だね。
ただ車両としてはロング車よりセミクロ車の方が混んでいるけど。


たぶん、一番人気はセミクロ車のロング部分なんだと・・・。

>>768
昼間だと、グループの婆なんかが多いから状況も変わってくる。
俺だって、せみクロスの車両に乗るときは、まずはロングに座るよ。

下手にクロス車に座ると、３人組のグループと愛惜する羽目になって、
こっちはまたーり景色を見たいのに、そいつらが喋り捲りでもしようものなら
マジでぬっころしたくなるんだよな。

２３１均衡の場合は、間違いなくオールロングの車両に行くね。

宇都宮線と高崎線の朝ラッシュ時の上野発は可哀想なくらい空いている電車があるね。
あれだと朝ラッシュ時に大阪駅を発車する新快速の方が混んでるよ。

>>770
貴様は鉄ヲタらしく奇人・変人と見た。つーか異常者の部類に入るであろう。
九州では固定ボックス（最近犯罪会社ＪＲ九州によって激減）とロングが併結されている電車がまだ残っているが、まずボックスシートの車輌から人は埋まっていく。ロング車はいつまでたってもガラガラ。人っ子１人いないときも。

なお転クロとロングの併結はない。

>>771
馬鹿か？逆向きの列車はすいてるに決まってるだろう。

一応、京都、神戸砂漠の中のオアシス的存在があるわけだから、そこそこの
需要もあることだろうよ。

ただ、朝の中央線くだり国分寺付近だと、積み残しが出ることもあるほど込んでる。
まあ、武蔵小金井止まりがある関係もありそうだが、立川、八王子方面への通勤通学需要
が多いってことだよな。ラッシュは逆向き運用につかせれば転換クロスも大丈夫とかほざいている
あほどもはこういった実情を知らんわけだよな

>>770
婆も貴様との相席を嫌うであろう。
キチガイ君と一緒に座りたくはないんだよ。

おっとっと！　うかつだった。
貴様、セミクロスのロング部に乗ってよからぬ行為（痴漢とか露出魔とかスリとか置き引きとか）に走ろうとしているな。

>>772
お前こそ変人だな。まあ、さすがは自分さえよければ他人のことなどなんとも思っていない
典型的な事故中バ関西塵ってことだろうけどさ。

うそだと思うなら、１９時ごろの上野駅で観察してみろよ。見事にロングから埋まるぞ。

>>773
＞馬鹿か？逆向きの列車はすいてるに決まってるだろう。

俺は単に逆向きに関しての需要はＪＲ神戸・ＪＲ京都・琵琶湖線の方が多いと
いいたかっただけ。そりゃラッシュ方向より空いていないとおかしい罠

＞一応、京都、神戸砂漠の中のオアシス的存在があるわけだから、そこそこの
需要もあることだろうよ。

京都と神戸が砂漠なら、大宮以北の高崎・宇都宮線は陸すらない海ですか？

>>774
ばれた？？
http://www.pink-imekura.com/momoden/

>>776
特に高崎線の場合は中山道に沿っているので、高崎まで中規模の年が連続している。
宇都宮線にしても茎、栗橋での東武線からの乗換えが多く、近距離客が多い路線。
大宮以北は温暖湿潤のまさしく日本の気候そのものですな。

大阪を出たら一面の砂漠、そんな中で京都、神戸といったオアシスがあるところとは
状況も違うってことだよ。だから近距離客を無視した新快速波の列車の設定や、乗り降りしずらい
転換クロスは邪魔者以外考えられんってことだよ。

>>772
>なお転クロとロングの併結はない
？？？？

>>775
＞さすがは自分さえよければ他人のことなどなんとも思っていない
ﾊｧ　いつも人に気を使って生きているがのう。
＞関西塵
僕は九州人です。こいつ九州と関西の区別もつかない世間知らずと言うことを白日の下に晒したな。まさか四国は山陰の北にあると思っているんじゃないか。

そーいう貴様の言うことだから、もちろん「うそだと思うなら」以下は信用出来ない、と鉄道板一同がおっしゃっている。

一度、九州に来いや！
大人しくしていれば、無事に本州に帰してやるからよー。

>>778
転クロとボックス（セミクロスも含む）の区別がつかない田舎者発見。
まあロングシートのワンマンカーにでも乗っていなさい。ねっ！

混んでる時はロングに座る
空いてるときはクロスに座る
何で、こんなことが解らないの？

>>777

＞大阪を出たら一面の砂漠、そんな中で京都、神戸といったオアシスがあるところとは
状況も違うってことだよ。だから近距離客を無視した新快速波の列車の設定や、乗り降りしずらい
転換クロスは邪魔者以外考えられんってことだよ。

ではなぜ国鉄はこんな一面砂漠のところに日本最長の複々線を引いたのだろうか？
まあ土地が余り余っていたということにもなるが、ではなぜこんな利益の出ないところを複々線にする
必要があったのか疑問が残るね。

高崎線の大宮以北は途中まで複々線化できるのにしなかったよね（まだ用地はあるか？）。
昼間に籠原以南では普通が毎時４本と快速が毎時１本で、高槻―京都間より本数が少ないよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヲタのくせに、転換クロスと回転クロスの区別がつかないやつがうじゃうじゃいるから･････まあ僕の温厚な人格からしてこれ以上責めるのはやめよう。
弱者はいたわらないとねっ。

>>777
保存しました。他の板で使ってやろうっと。おっとテレビテレビ。

>>781
そうなのだ、だからセミ転換クロスの場合
クロス→ロング→クロス(2人目)→ドア横(だいたい20代くらいまでの女)の順で埋まっていく。

>>779
＞そーいう貴様の言うことだから、もちろん「うそだと思うなら」以下は信用出来ない、と鉄道板一同がおっしゃっている。

それが、事故中ってことなのがわかっていないようだな。
実際に鉄道板住人にアンケートでもしたのかよ？？？
現に>>769の発言もあるわけだし、一同がってことはありえんことだが・・

関西塵ではないのは信じてやるか。あそこも点黒万せーな土地柄でもあるから、
似たようなもんだとは思うけどさ。

吸収ね・・
のぞみG車（東京ー博多）４人分出してくれるんならいいよ。もちろん、俺一人の料金な

＞大阪を出たら一面の砂漠、
九州人やけん、大阪のことは知らん。

で、東京は新宿や上野を出ると、一面のネギ畑、ダイコン畑だろーが？それか貧民○かだろー。
さて練馬のダイコンは桜島ダイコンより美味いのかい？

東京人はなぜか大阪大都市圏のエスカレーターで左に並ぶ。邪魔だ

東京は小金井は田舎とみせかけて国分寺でまた町になる。

今度のバカコテハンはいつまで持つんだろうな。

今までもバカしか記憶に残らないコテハンが沢山いたものだ。
人生の汚点を重ね続けるバカコテハンに幸アレ。

＞実際に鉄道板住人にアンケートでもしたのかよ？？？
あーしたよ。ところでウザイから「？」は一つにしてね。それが２ちゃんの常識です！！！！

はっと気付いたが貴様のおかげでテレビが！！！････ふと感じる殺意。殺意を感じちゃいけないの？？？？？？？

良コテなんて存在しない。

千葉以南はストライキが起きるなどの糞地方

転換クロスがインストールできません！！！
使用機種はジェーアール東日本のE231系です！！！
おしえてください！！！

関西人はちゃんと関東大都市圏のエスカレーターで左に並ぶ。
すっかり順応しちゃってますね

自分はオリジナル、個性的なことをやってると信じ込んでる所が共通項だよな＜バカコテハン

似たようなバカコテハンが二人になると、片方が消えてゆくことはよくあるよな。
自分ではかっこよく粋に受け答えて振舞ったつもりが、実は他人から見るとバカという印象しか
残していないと言う冷酷な現実に向き合えるやつは幸せ。多くは単に飽いて止めてゆく。

「自分はオリジナル、個性的なことをやって」いますが、何か御異論でも。あ？　無い。あっそう。

けしからんのはコテハンと名無しを使い分けているやつ。形勢が悪くなると「名無し」に逃げる。
こういう卑怯者は許してはいけませんな。でしょ？>>794ちゃん。

>>793
要するに、やたら関西弁でしゃべるのも、やたら東京を貶すのも、
態度で示すほど強気になれないからなんだろうね。

なんでもいいけどコテハンが消えると、たまに思い出したとき、
あいつ死んだのかな、とか思うときがある。

天下の二日市とか。

ここではDC急行くまがわ君が正義の味方に見えるから不思議だ

良スレだな

800げと

度が過ぎる負け犬教育、関東人と半島人

東京が西日本によって作られたことを知らない

多くの著名企業が関西企業であることを知らない
りそな、ダスキン、日本ハム問題を起こした企業は大阪企業だと知っている

ウォーターフロント開発、ニュータウン開発、自動改札等が大幅に
遅れを取ったことを知らない
スイカ、ディズニーランド、ドーム式野球場が東京発であることは知っている

大阪が財政再建団体転落寸前の地方公共団体は知っている
東京は財政再建団体転落寸前の地方公共団体であることは知らない

大阪のウォーターフロント開発の赤字は知っている
お台場等のウォーターフロントは毎年何千億の赤字、
臨海線が大赤字なのを知らない

関西には一部のアホや、貧乏人がいることは知っている
その関西に進学率、偏差値、持ち家率、マイカー保有率、居住面積が負けていることは知らない
東日本から著名な企業家やノーベル賞が出ないことは知らない

大阪にラーメン文化がないとバカにする
東京のFM局のおらが街のラーメン店アンケートベスト１０、一位は大阪のチェーンｗ

ほんと関東人は小学校からやり直そうよ

>>801　犬坂塵はお国自慢板へ(・∀・)ｶｴﾚ!

>>739
でもセミクロス車の、2人掛けロングシートを一人で占領するのも中々オツな物ですな。

隣に座って欲しくないから混んでても荷物置いてブロックしちゃうね

某webサイトより。

かんさいじん【姦才人】
「一部の」ｱﾌｫな関西人のこと。
まるでレイプするかの如く相手に自分たちの趣味・嗜好を強要する、自分以外は「アホ」呼ばわりする等他人を貶めることに対しては天才的な連中なので。
特に兵庫県「特定地域」の人間に多し。
こんな奴らが居るから関西人・・・引いては日本人全体が世界の鼻つまみ者になるのであろう。
そう言う意味ではまさしく「日本の恥」の一つである

・・・だそうで。

追記
＞特に兵庫県「特定地域」の人間に多し。

「兵庫県特定地域」だけでなく、「大阪府」も追加した方が良さそうだな。

>>803
>>804
マナーがなっていない悪い奴らだ。
まるで僕のようじゃないか。

もっとも僕はセミクロス（九州ではもうすぐ絶滅か？）に乗ったとき、ボックス部を１人で占領するがね。マジで。（前席に足、横には荷物ね）

東京はダメだね、糞。
無個性なビルが無造作に建ってるし、臭いし、無駄に広い道路があるし、
唯一誇れるのは東京ドームぐらいだね。

また住んでる奴らが最悪。うるせーし、偉そうだし、
みんな出川哲郎みたいな顔してるでしょ、赤塚不二夫のマンガみたいな顔ね、

東京の漫才、何あれ？客の馴れ合いね、くだらなすぎて、滑稽で可哀想になる。
それに、未だにスラム街があるのもダメね。

とにかく東京はダメ、田舎の方がまだましね。

転換クロスVSロングシート派の争いの変遷

・川島令三を模写したような文章が大流行
（JR東日本は東海道線に転換クロスの新快速を入れるべきである）
・これに異を唱えたのがロングシートを擁護した終電さん。
　ところが、その後終電さんはヲタ叩きのレッテルを貼られ、事実上姿を消す。
　当時の鉄道板の流行：終電さん・あう使い・naru・くりちゃん・糞スレに小田急関連のリンクを貼り付ける
・そのころ、転換クロス派に上新庄が登場、強力な電波を発射する。
・一時はロングシートと唱えようものなら「終電さんですか？」「ヲタ叩き」と糾弾集会化したロングシート派。
　上新庄の跋扈に乗じて勢力を盛り返す。「ラッシュ時に突っ込んだら積み残しで猛不評ですが何か」
　このときに例として出されるのが、朝ラッシュ時の横浜駅7・8番ホームの惨状。

＞７７２
　なお転クロとロングの併結はない。→　８１５系と８１７系の併結運転がありますが、何か？・併結ではないが転クロ＆ロングの混合編成もありますが、何か？

＞８０７
　セミクロス（九州ではもうすぐ絶滅か？）→　キハ４０系列はまだまだ現役ですが、何か？・若いキハ１２５形もいますが、何か？

東京―熱海間はＧ車を廃止すれば転換クロス車両を走らせても問題なし

>>811
快適に座れりゃ名目はなんだっていいんだよな。
G車と違って18きっぷで乗れるから人気が出たんだろ、転換クロスは。

関東も関西も糞！！！

以上。

名古屋村民が現れたな

お国自慢板住人の横に座るくらいなら6ドアの方がましだ。

>>812
問題ありすぎ、暴動必死だ！！
G車の意義は、座席云々よりも、むしろ、DQN攻防や、うるさいグループ客と、
またーりしたい富裕層との区別する目的が大きいのを知らん馬鹿だな。

極端な話、G車の座席を２３１のロングシートとまったく同じ物にしてもほとんど
苦情は出ないと思う。ようするに、パリの地下鉄にあった１等車と同じだな。

転換クロスなんか入れようものなら、G車利用者にしてみたらうるさい攻防などが
入ってきてまたーりできなくなるし、一般利用者としても実質的な座席数の大幅減と、
立席スペースん現象とまさしく百害あって一利なしってことだよ

＞立席スペースん現象

何弁？

いえ〜い817(σ・∀・)σ＜ｹﾞｯﾂ!!

2ちゃんねらーなら誤字は考えて嫁。

>>816
んなこたわかってるよ。
転句路にこだわる連中の心理を言ったつもりだったんだがね。

逆にアレか？転クロで編成端に釣っておいて、混雑部には6ドアを3両入れるとかしたら、
実質の混雑は逆に下がったりしてな(w

>>816
あんたは心配性だな。
疲れない？

さて、鹿児島線（門司港〜大牟田）普通にグリーン車を作れ！一編成２両だ。
僕は乗りますよ。
リクライニング式の回転クロスで頼む。

結局、束の首都圏では混雑があまりに激しすぎて
4扉のロングシート主体の車両しか入れられないんだな。

>>1
なあに「近郊型車輛」を全部旧客（製造しろ！）にすればいいだけです。
転クロやセミクロスは狭いし中途半端なんですな。洗面所もないし。
旧客のように洗面所がついていれば、朝の通勤客なんかも便利でしょ？

ちょっと頭良すぎ？

ワロタ 普通に特急乗った方がいいな、そりゃ

>>823
そこのあんた。
関西や福岡地区も混んでますよ。これだから東京地方人は困る！

>>826
混んでないよ。

>>809
終電さん＝上新庄
だったりするのかもな。

叩かれたから作戦変更とかね。
本人や関係者は否定するだろうけど・・・

混んでるのは両数が少ないから。
昼でも15両つなげてて5分間隔かそこらで次が来て、それでも混んでる東京はやっぱり異常。
そんなところで転クロを主張するなんて、イラクにコンビニを作れって言うようなもんだぞ。

>>827
はぁ？
あ、貴様は関西でも奈良かどっかに住んでいるんだろう。
僕は関西で京阪神を表現したのですよ、坊や。

827も何かを表現してたりしてな。

>>830
京阪神間なんて客乗ってないじゃん。

>>828
たとえそうだとしてもそこまで邪推するのはよくない。
終電のためでなく自分のためにだ。

>>829
嘘はついちゃいかんよ　ガラガラだべよ
朝だけだよ本当に混むのは
夕方は分散化しているから朝に比べたらたいしたことないさ

>>834
日によって違うｗ

いやマジで

田端→品川間で山手線11両と京浜東北線10両が
昼間でも1時間最低27本走ってますが、座れません。

>>829
北朝鮮にもコンビニがあるらしいからイラクにだってあるんじゃないのか？？

>>835
昼間もパターンダイヤじゃないから、妙に混雑度が偏るってのはあるな。
いずれにせよ、利用者の方を向いてないのは確か。

>>838
何処の事を言ってるんだ？

>>836
昼間の山手線は上野、東京、品川、新宿で客の大半が入れ替わるから日中なら９０％座れると思うが・・

東京地方は途中で客が入れ替わっていいね。>>840
九州では始発駅で座りそこなうと、終点までたったまま。

あぼーん

なんで８１３系にロングシートがついたの〜〜〜〜

ここのスレは別に首都圏に限定しているわけでなく、束管内全域がスレの範囲だろ？
俺は首都圏よりも東北や上越・信越農村圏にセミクロス（クロスは転換クロス）新車を
最低でも投入すべきだと思う。外出ですがね

>>837
ない。北朝鮮のは金剛山観光に来る韓国人向け。
ファミマが北朝鮮にゴリ押しした。

>>844
外出だがセミクロスはいらない。

キム・ジョンイルが重病だってね。

>>846
じゃあオール転換クロスはどうよ？

束エリアに転クロを導入したとしても乗客は転換の方法を知らず座席の方向がいつのまにかめちやくちゃになる予感がする。

慣れれば無問題

壊されるのがオチ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010921322498751.jpg

>>849-851
以前185系が転クロだったから、185系が走っている地域なら、
座席の使い方を知っている人も結構いるのでは？
それに、壊されるおそれがあるならば、
「座席を転換するときは背もたれ横の取っ手を持って前後に倒して下さい。」
などの表示をつければ済む話。
転クロが浸透してくれば皆転換の仕方を知るようになるから、
一度入れてしまえばおそらく問題はないと思うが。

>>852
確か京急の2100形の座席には「この座席は手動で向きを変えられません」なんて表示があったな。
（関係無いが、この表示が無かった頃には無理やり手動で向きを変えていた奴がいた。漏れも目撃）
だから「転換式座席の使い方を解ってない」とは言い難いと思われ。

>>841
田舎と違って人の流れが活発だからね。
一駅、二駅で降りる人がかなりいるし。
だからこそ絶対に転換クロスなんて不要。

あのさ、山手線みたいな近距離路線に転クロ入れろなんて誰もいってないよ…
Ｅ電は全部ロングオンリーでいいし誰もケチつけてない

>>853
無理矢理転換しようとして壊されるからだそうな
「この座席は手動で向きを変えられません」表示

というか、あぼーんねっとわーくの新開では、折り返し駅での清掃作業もしないのかよ・・
中央線快速ではやらんが、東海道線、宇都宮線、高崎線ではよほどのことがない限り清掃作業をしてるぞ。

清掃作業をケチって、客に座席を転換させるとは・・・あきれてものが言えんな。

しょうがないから、首都圏で転換クロスを入れる条件を出してやろうか・・
酉２２３系波の車両だとすると

１・ターミナルは、極力１駅
２・ターミナルを出たらできるだけ遠くまで無停車
３・もちろん、朝夕ラッシュ時には運転しない。

中央線だったら、新宿始発で最低でも国分寺までは無停車。（通勤特快停車駅）

東海道線だったら、品川発（東京始発でも何とかなるかな？）で藤沢まで無停車：要するに貨物船経由のライナーの停車駅

って感じだな。

転クロ、転クロと言うから話がこんがらがるのだよ、アホども。
全部固定ボックスシートにせい。最悪でもセミクロスだ。

転クロはせせこましいんですよ。となりに酔っぱらいオヤジが座ったら最悪！

>>858
オールボックスにするんだったら、ロングシート車の法が１億倍増し

>>857
中央線だったら、吉祥寺や三鷹の利用者から苦情が殺到する。
東海道線だったら、横浜や大船の利用者から苦情が殺到する。

そういえば185系であぼーんされた転クロっていったいどこに逝ったんだろう？？

つまり関東には関西と違って
転クロを入れるほどスカスカな路線は無いんですね。

まあでも関東人が転クロを警戒する気持ちも分かる。
だってあの束が転クロ車とロング車を上手に使い分けられるダイヤなんか

　　組　め　る　わ　け　な　い　も　ん　。

関西人はそこんとこの認識が甘すぎる。
束だぜ、束。

>>860
仮に転換クロスを入れるんだったらってことだからさ。
つまり、それでもきついなら無理ってことだよ。

ただ、東海道のほうは貨物線経由ならば横浜や大船の客は文句言わないんでは？
どちらかといえば、１８３でも使って、日中のライナー出したほうがいいのかな？
現に要望も出ているらしいし。

中央線の法も、点黒の無料優等よりはまたーりできるライナーかな？
特急とあわせて０（あずさ）、２０（ライナー）、４０（かいじ）とすれば
結構いいかも。

>>859
じゃあセミクロスということで手を打とう。ｼｮｳｶﾞﾅｲﾜﾅ
関西は知らんが、転クロは本当にせせこましくて鬱陶しいぞ。九州ではな。

>>1がアホなので、このスレは転クロかロングの二択式になっていて鬱陶しいんだよ。ｵﾜｶﾘ？

>862
まあでも京阪神信者共が首都圏に転クロが無理という事実を認めようとしないのも分かる。
だってあのキチガイ引き篭もり連中が転クロ車で首都圏の客を捌けるはず無いという事実なんか

　　感　　知　　で　　き　　る　　わ　　け　　な　　い　　も　　ん。

このスレの住人はそこんとこの認識が甘すぎる。
引き篭もり西厨だぜ、引き篭もり西厨。

お〜い、みんな！上新庄が戯言吐いてるぜぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

138： ２２３系快適（・∀・）ええで！！ *1e61wUKJAM 投稿日：2004/01/15 (木) 11:56:28

今度出版会社の説明会に行く事になりました。
俺は無謀な夢物語に挑戦しちているのか、果たして・・・・。

ちょっとした原稿を書いて持っていこう。青春１８きっぷをテーマとした
題材はどんなのがいいかな？

「青春１８きっぷの旅」　「青春１８きっぷ乗り潰し旅行期」
「青春１８きっぷ活用術」　「青春１８きっぷ活用旅行」

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tram/1064584870/138


人から顰蹙買うことしか書けねぇ馬鹿が本なんか書けるかってぇの（ｹﾞﾗ
※223系快適（・∀・）ええで！！ *1e61wUKJAM ＝ 上新庄 ◆1e61wUKJAM

>>865





ごくろーさん。

>>863
東京圏の人間って通勤電車に運賃以外の料金を払ってまで乗車するのに納得してるのかなァ？
漏れは痴呆の人間だからその気持ちがよく分からない。

>>861
スカスカにならないよう減車したり列車本数を減らしたりしますから

>>869
減車してもなお新快速より多いもんな…

>>857
＞清掃作業をケチって、客に座席を転換させるとは・・・あきれてものが言えんな。

引きこもり束厨ハケーン。
姫路―加古川間や長浜などで車内清掃をしていますがなにか？
まあ客を全員追い出して丁寧にするということはないがな。別にそこまでやったってすぐに
汚れるわけだし。車内清掃をしない中央線と車内清掃を行う束の東海道線の車内を比べたって大差
ないじゃん。一旦ドアを閉めて清掃するのは折り返し時間が長い田舎路線だからできるんだろ（ｹｹ

>>871
一旦ドアを閉めて車内清掃するのに何分かかると思ってるんだ？

折り返し時間の長さと、田舎であるかどうかの相関関係を是非とも説明してもらいたい。

導入しても転クロの使い方が分からないかも。

>>874
>>852を参照しる。

>>868
殺人的に混む電車に乗るくらいなら安いもの。
それだけ東京の混雑はひどい。

当社では５０年後くらいに首都圏の人口が減り、利用者が減ったときのことを
考えて今後投入する新形式車両は短編成化が可能な４ドア車両にしたいと思います。
２２３系が１２両で走らないといけないような混雑率は、当社の技術を持ってすれば
８両くらいで捌ける優秀詰込み車両を開発できます。

　　　　　　　　　　　ｂｙ束

民間企業である以上、コスト削減を考えていかなければならないのは
当然のことであります。転換クロスはどうしても車両コストが多少かかる上、
詰め込みが利きにくい為、都会では積み残しを出す恐れがあり、地方線区
では今以上に長編成で走らせないといけなくなる恐れもあります。
すると、当然経営を圧迫するようになり、非効率であるわけです。
お客様には、この辺りの事情をご理解いただきたいと思います。・・・・・・
なんちゃってな。

根本的に、
「ロングシートで座れる人数が減る」ってのと
「転クロ採用で積み残し大量発生」

どっちがサービス低下かも分からんやつがいるのか？

収益確保のために「輸送量を確保」しなけりゃならん京阪神と
積み残しをなくすために「輸送力を増大」させにゃならん首都圏では
求められるサービスも違ってくるだろうがよ。

＞どっちがサービス低下かも分からんやつがいるのか？

それが　い　る　ん　で　す
だから大阪塵は池沼でﾁｮﾝなんです

>>868
中央ライナー見てると、ライナー件を買わないと座席がないのがわかってるのに、
乗り込んで車掌に金払ってる香具師も結構いるよ。（デッキでたってても５００円が必要で、
検察のときに金払ってる）
　関西人のようにそこまでけちじゃないしさ。


ライナーの場合は、進行方向に向いてまたーりすごすというよりも、立っているにしても
占有面積が広くなるからまたーりできるってこともあるよ。

だからこそ、２１５系のライナーでも文句がそんなに出ないわけだ。
仮に２１５系ライナーを点黒であってもデッキのない２２３系に置き換えたら
暴動必死だろうね。

>>876
そこまでしてなぜ東京圏に住みたがるのかよく分からないな。

そこまでしてなぜ転クロにこだわるのかよく分からないな。

>>883
そりゃあ、転換クロスに全人生をかけている人種ですもの。
フリーリクライニングよりも転換クロスの方が快適なんですから。

転換するってことで生きがいを感じているわけですから、転換しない高速バスが
はやらないんだろうね。

まあ、関西人は東京をライバルと見ているわけで、東京と違うところが彼らのプライド。
ただ、東京人は関西をライバル視していないところが大きく違う点。他の地方と基本的
に同じ位置付けでしか見ていない。

転換クロスって何の事かいまいち分からんな。
特急みたいな座席なんですか。

>>886
束管内住民からすれば特急みたいな座席だろう。今でも新幹線特急料金を払って利用しているし、
数年前までは踊り子も転換クロスだった。

関西では昭和時代から転換クロスは特別料金不要だったよ。

＞今でも新幹線特急料金を払って利用しているし

意味不明。新幹線に転クロなんてないのに。

>>886
クロスシートってあるだろ？いわゆるボックス席ってヤツだ。
あの座席は前の座席と後ろの座席が背中合わせに張り付いている形になっているが、
張り付けの真ん中を中心に前後を回転できるものが転換クロスシート。
横から見るとこんな感じになる

　　 ┃背モタレ. ┃　 　　 　 　 ┃　 　 　┃￣┃　 　 　 　 ┃　 　 ┃￣￣￣┃　　 　 　 ┃　 　 　┃￣┃
　　 ╋肘掛　 　 ╋　 　　 　 　 ╋　 　 　╋─┣　 　 　 　 ╋　 　 ┃───┃　　 　 　 ╋　 　 　┫─╋
　　 ┃座面　 　 ┃　 　→　 　 ┃　 　 　┃＿┃　 →　 　 ┃　 　 ┃＿＿＿┃　→　 　 ┃　 　 　┃＿┃
　━╋━　 　 ━╋━　　 　 ━╋━　 　┻┳━　 　 　 ━╋━　 ┗━┳━┛　　 　 ━╋━　 　━┳┻　
　　 ┃　 　 　 　 ┃　 　　 　 　 ┃　 　 　 　┃　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃　 　 　　 　 　 ┃　 　 　 　┃　

これを上から見るとこんな感じだ。ところどころ線の太さが変わって見づらいが許してくれ。

　━┳━　 　 ━┳━　　 　 ━┳━　 　 ／＼　 　　 　 ━┳━　 　 ―――　 　　 　 ━┳━　 　 ／＼　
　l . ┃ . l　 　 l . ┃ . l　→　 l . ┃ . l　 ／　 ／＼　→　 l . ┃ . l　 ┃＿＿＿┃　→　 l . ┃ . l　 ／＼　 ＼　
　l . ┃ . l　 　 l . ┃ . l　　 　 l . ┃ . l　 ＼／　 ／　　 　 l . ┃ . l　 ┃￣￣￣┃　　 　 l . ┃ . l　 ＼　 ＼／　
　━┻━　 　 ━┻━　　 　 ━┻━　 　 ＼／　 　　 　 ━┻━　 　 ―――　 　　 　 ━┻━　 　 ＼／　

回転後の座席の向きがどんな状態になっているかは言わずもがなであろう。
そう、初期状態と同じなのである。全くもって転換クロス厨とやらの考えていることはさっぱりわからんな。

>>888
束の新幹線の車両に転換クロスを装備した車両あるやないの？
やっとなくなったか？ｗ

>>887
お前、束関内住民を名乗った酉厨だな。
それだと、酉をほめてるだけだろうが！！市ね

早い話が京急２１００だな。
一見特急の座席のように見えるが、背もたれ部分が転換して共用するために、
物を入れる網が設置させてないし、とにかくリクライニングとは異なり、シートピッチ
が狭く、足を伸ばせないいいとこなしの最悪の座席配置だよ。

あれなら、E２３１系のロングシートの方がすいてるときは足を伸ばせるし、隣の人を気遣うことなく
またーりできるよ。

>>980

回転クロスならあるが。
転換クロスの新幹線は０系だけ。

>>890

回転クロスならあるが。
転換クロスの新幹線は０系だけ。

>>890
束の新幹線車両に転クロはないが、
非リクライニングの回転クロスなら存在する。しかも３＋３の６列シートで。
（Ｅ１・Ｅ４のＭＡＸ普通車自由席の２階席部分）

>>891
酉厨も何もID:DbBEssOzは上新庄だし。

>>891
京急2100形なんてまともな転換クロス車両とは言わないよ。シートピッチが狭いし、
手動で転換できない。

自動で転換できても手動で転換できればまともな転換クロスとは言わない。

>>892-894
そうだったんですか。スマソ

890 ：名無し野電車区 ：04/01/17 12:17 ID:DbBEssOz
>>888
束の新幹線の車両に転換クロスを装備した車両あるやないの？
やっとなくなったか？ｗ

>>890
MAXの２回席自由席

あれは、少しでも座席数を増やすことに主眼がおかれてるしね。
３＋３で座席を回転させることは無理なわけだしな・・

どっかの会社のように、１２両の需要があるのにわざわざケチって
８両にして、その上、普通車自由席でも２＋２と非鉄の一般利用者には
いいイメージを持たせておいて、結局は座席数が減ってるので大半の
利用者にとっては地獄の運用、それでも、途中駅で１６両編成の上位優等に
途中駅で抜かれる運用にすれば、まだいいんだが、変なところにプライドを
持っていて、絶対に抜かれることはないし、それどころかその上位優等の
停車駅を増やし、上位優等の長距離利用者を著しく不便にしても何食わぬ顔をしている
とにかく人間のやることとは思えない会社よりは１億倍良心的だよな。

あれ？MAX自由席って点黒じゃなかったっけ？？
回転させるのは物理的に不可能なはずだが・・

そもそも２＋３でも無理だったから昔の０系ではリクライニングにできなかった
わけだし

>>899
ひかりレールスターは12両にしる。

>>900
スマソ。>>898の間違いだった。

>>899
アホ？

>>898
ひかりレールスターに関して同意！新幹線で平気で客を立たせてるんじゃねーよ！
Ｇ車はなくてもいいが１２両化汁

>898
>903
北海道新幹線では長時間乗車の快適性向上のために、2+2
シートを採用せよと言う意見があるけど、無理っぽいな。

北海道新幹線とか、北陸新幹線の富山以西にＭＡＸ車両の乗り入れはやめた方がいいと思うな。
座席数が多いのはいいが、快適性は悪いだろう。東京―金沢間の速達タイプは800系並の居住性は
あったほうがいい。

すれ違いsage

>>905
MAXそのものが東京駅の容量不足のためにできたものだしな。

MAXの乗り入れをしたくないけど、乗り入れざるおえないかも・・

まあ、東北系からはMAXそのものを追い出そうとしてるし、北陸新幹線ができ、さらに
山形新幹線が酒田（ちょっとあやしいが・・）まで伸びれば、北陸新幹線を優先にしてきそうだから、
MAXの乗り入れはないと思うけど・・

それ以前にMAX車体で５０/６０両周波数対応にできるのかという問題が・・
昔あったMAXあさまだって軽井沢行きだったし・・

>>906
最新のは周波数対応はしてる。
しかし客乗せると重くて峠越えられないとかどうとか。

ＭＡＸは転クロじゃないんだから他でやれ。

今、はやてこまちで使ってるE２＋E３編成を、はくたか・いなほに使用。
はくたかは北陸新幹線富山行き、いなほは高崎で切り離して新潟経由酒田行き。

束の普通列車Ｇ車が簡リクになっても暴動は起きないだろう。

>>896
自動で転換できても手動で転換できればまともな転換クロスとは言わない。

⇒自動で転換できても手動で転換できなければまともな転換クロスとは言わない。
　
の表現じゃないか？？

ともかく乗客が慣れてくれば自動転換機能はいらないんだよ。
２２３系や２２１系に自動転換機能がないのは問題ない。

>>912
というか、折り返し駅で清掃作業するときに作業員が座席の向きを合わせれば
自動転換機能などイランだろう。まあ、関西の失業率は８０％越えてるって聞くし、
失業対策と割り切るんならばいいんじゃないの？それすらできてないんであれば、
単なるけちであほな典型的な事故中バ関西塵なわけだけど・・

>>913
別に清掃作業員が転換しなくても客が勝手に転換していますがなにか？
車掌もいちいち言わないし

座席の向きを合わせるくらい、東日本旅客鉄道のリクライニング車では常識なんだけどね。
東海道線のG車なんかでも、短い折り返し時間でせっせと向きを変えてるもんだが。

＞関西の失業率は８０％越えてるって聞くし、

昨年は１５０％を越えました。
非常にやばいです。

客に座席を扱わせると壊しそうだｗ

>>915
大船始発逗子行きのG車の座席が全部進行方向逆向きで揃ってたりね（藁

>>912

自動転換装置が要らないというより
223系は新快速の姫路折り返しのときは時間が短いため
乗客を全部追い出してから、転換する時間もない。

特急が15分サイクルのときの京阪は到着時の停車位置と
自動転換、清掃終了後の乗車時に電車をずらしているほどの
念の入れようだが（今はやってないのかな？）
JRにはそんな余裕も車両に金かける気もない。
米原・長浜みたいに車掌が「バタンコ、バタンコ」やればいいだけのこと。

　&&rrlo;

>>918
たまにあるそれｗ

いずれにせよ、座席の取扱いについては、転クロに乗客が
慣れれば解決する問題だと思うが。

関東人は学習能力がないから慣れるかな

>>923
エリートは一流大学よりも吉本と考えられている関西よりは１億倍学習能力があると思うけど何か？

よくよく考えてみたら大阪に一流大学そのものがないじゃん。
立命館に同志社っていっても京都だしさ。

京都大学だってそのものずばり京都だし。

大阪の高校進学率は７０％、大学だと５０％を割り込んでいるって聞くしさ。
その大学進学する人だって、８割が東京の大学にいってるんだし。

関東人は学習能力があるから、周りのことを考え、逆の立場にたったときに不愉快だろうと
思うことはしないんだよ。だから、クロスシートでの相席はしないし、ロングシートでも、
定員着席をしてるし、それに、始発駅ならもちろん、途中駅でも整列乗車をして、割り込みなんか
しないからね。それらのことができないのが、事故中バ関西塵だもんな。

東京の電車で割り込んでくるやつを見てると、その後、関西語を話してるし、一発で
バ関西塵だってわかるよ。こんなやつらと諸外国から同じ人種だと思われてるんだぞ！！

ごめん。大阪人の高校進学率が７０％、大学が５０％なんてありえんな。
高校進学率が４０％、大学は１５％だった。

中学出ると、男は吉本、女は宝塚歌劇団に入ることがエリートなんだもんな。
（宝塚音楽学校は高校ではなく専門扱いのはず。：ようするに高卒の資格が出ない。
それでも、競争倍率が恐ろしいって聞くけどな）

887 ：名無し野電車区 ：04/01/17 12:11 ID:DbBEssOz
>>886
束管内住民からすれば特急みたいな座席だろう。今でも新幹線特急料金を払って利用しているし、
数年前までは踊り子も転換クロスだった。

関西では昭和時代から転換クロスは特別料金不要だったよ。

890 ：名無し野電車区 ：04/01/17 12:17 ID:DbBEssOz
>>888
束の新幹線の車両に転換クロスを装備した車両あるやないの？
やっとなくなったか？ｗ

>>926
特急列車とは、座席云々の要素よりも、むしろ、DQN攻防など、うるさい客との
隔離の面が高いことを知らんのか？？

踊り子を１１７系快速にしたら、大暴動確実だが・・
事故中バ関西塵はマジで市ね

>>926-927は上新庄か・・
急に疲れが出てきたな。

>>928
週末の踊り子号など五月蝿い客だらけな訳だが

ID:xG8Sa2uy

漏れはギュウ詰めのE231に乗るのがイヤになって
車派に転向したクチだけど、転クロ云々よりもまず座れないのが
問題といえるね。車に乗ると、休日のお出かけに
つり革掴まって立ちんぼで小一時間乗るという行為が信じられなくなってくるのは事実。
だから首都圏ではロングシート＋ドア脇補助椅子
で少しでも着席定員を増やした方がいい。
京急の新１０００みたいなのでもいいと思う。
あとは「座って快適なロングシート」人間一人がゆったり座れるような
ものだったらロングでもいい。
あと、どうしても転クロがいいという人には、転クロ車とロング車を
分けて編成すればいいんじゃないか。

レベル低い束厨と酉厨がいるインターネットですね

>>896
だから「223」としか頑として認めたくないんだろ？根拠を挙げて適用を除外させているように見えるがその根拠が意味不明

>>932
２２３系はＥ２３１系より座席が少ないじゃん。

>>935
223系0番台＆2500番台ならそうなるね

>>936
一人でも気軽に座れる席も２２３−１０００、２０００の方が少ない。

２２３というか、点黒は立席ということをあまり考慮されてないから、詰め込んだときの
悲惨さは２３１なんかとは比べものにならんほどひどいぞ

E231はロングシートの座席幅広いし、ドア脇座席もどきもあるし、
通勤電車としてはかなりの快適性だ。
実際、利用者の多くは都市間の移動ではなくて、中心都市〜ベッドタウン間の輸送が
メインだから、通勤電車で適してる。

>>937
>>936は座席数の話をしているんだけど？

レベル低い束厨と酉厨がいるインターネットですね

>>935
でも221系や223系の1000・2000番台なら
一般的な4扉ロングよりも座席が多いことは確かだね。

>>941
当然、補助席を除いてだろうな。

>>938
そうだよ。座席数の話だろ？
実際、２２３−１０００なんかは座席数そのものは多くても、座れない座席がほとんどジャン。
２人で乗るんならいいけど、たいていは一人で乗るだろ？相席なんかもってのほかだしさ。

次スレは、どうしますか？
>>all

>>942
221系の場合、扉間に6列、車端部は2列の配置だから、中間車の
座席数は64席。
223系1000・2000番台は扉間に5列プラス補助席、車端部は2列だから、
座席数は補助席を除くと56席。補助席を入れるとプラス16席で72席。
4扉ロング車の場合は、扉間7人掛で、車端部が3〜4人掛だから、
54〜58席となる。
いずれにしても、補助席を入れないでもロングシート車と同程度以上の
座席数は必ず確保できるということはいえる。

>>944
なんで酉は近郊型車両でロングシート車を導入しないのか？
にしろ！！
なんかどうもこの擦れはJR東日本が悪者扱いされてるようで見ていてぬっころしたくなる

>>945
座席があっても座れないんだったら意味がないじゃん。

>>944
代用できるスレが多いのでいらない

>>946
おまえアホか
悪者扱いではなく悪者なんだよ
束の管轄除いて何処にでもロングはある
東京ｖｓ大阪にしてテーマを矮小化しないでもらいたい

>>948
これだから、関西人は・・・
というか、まったく同じ名前で芯すれ立てたあほがいるし

>>946〜
んじゃ、移動するスレへの誘導を
おながいしてもいいでしょうか

リンク張り付けがなく、980迄行った時は誰か次スレをたてる、
ということで。勝手すぎてｽﾏｿ m(__)m