名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
1 ：名無し野電車区：
廃線届けの出された岐阜市内線、美濃町線
同時に死亡する揖斐線
そして廃線された揖斐線本揖斐区間・谷汲線・美濃町線美濃区間
休止された新岐阜駅前～岐阜駅前は復活するのか？
存亡の危機に立たされている名鉄岐阜市内線・揖斐線・美濃町線について熱く語りましょう。
前スレ
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
同時に死亡する揖斐線
そして廃線された揖斐線本揖斐区間・谷汲線・美濃町線美濃区間
休止された新岐阜駅前～岐阜駅前は復活するのか？
存亡の危機に立たされている名鉄岐阜市内線・揖斐線・美濃町線について熱く語りましょう。
前スレ
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
|
|
|
2 ：名無し野電車区：03/11/22 18:19 ID:8/YE/GJf
「（；´д｀）」
３
4 ：名無し野電車区：03/11/22 18:22 ID:EHm1JlXO
過去ログ一覧
01/02/05 岐阜市内線廃止か
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html
01/02/10 §岐阜でまにやが大顰蹙§
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981814677.html
01/06/19 名鉄揖斐線を救ってください！！
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992878668.html
01/09/11 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000211247.html
01/10/16 岐阜の路面電車をより良く！！
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
01/11/01 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 Ⅱ
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004623644.html
02/03/11 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 Ⅲ
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10157/1015781173.html
02/04/19 名鉄600V区間スレ（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019153969/l50
02/06/11 名古屋鉄道スレッド ～６００Ｖ支線～（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023779056/l50
02/10/28 車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035778808.html
02/12/14 【揖斐線】名鉄600V線を語ろう！【美濃町線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/
03/05/22 名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
01/02/05 岐阜市内線廃止か
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html
01/02/10 §岐阜でまにやが大顰蹙§
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981814677.html
01/06/19 名鉄揖斐線を救ってください！！
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992878668.html
01/09/11 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000211247.html
01/10/16 岐阜の路面電車をより良く！！
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
01/11/01 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 Ⅱ
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004623644.html
02/03/11 まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 Ⅲ
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10157/1015781173.html
02/04/19 名鉄600V区間スレ（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019153969/l50
02/06/11 名古屋鉄道スレッド ～６００Ｖ支線～（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023779056/l50
02/10/28 車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035778808.html
02/12/14 【揖斐線】名鉄600V線を語ろう！【美濃町線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/
03/05/22 名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
6 ：名無し野電車区：03/11/22 20:49 ID:AneASNb0
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
7 ：名無し野電車区：03/11/22 20:51 ID:nZ8IHCv/
新スレ乙カレ～
>>１ 乙
天麩羅にあるhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:uxEDf2VgQz4J:piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html+981374339&hl=ja&ie=UTF-8って
俺が生まれて初めて2ちゃん来て数番目に読んだスレだ。あの頃はネタとか理解してなかったしな…。なつかし
天麩羅にあるhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:uxEDf2VgQz4J:piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html+981374339&hl=ja&ie=UTF-8って
俺が生まれて初めて2ちゃん来て数番目に読んだスレだ。あの頃はネタとか理解してなかったしな…。なつかし
9 ：名無し野電車区：03/11/23 03:14 ID:6TqGFCG8
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ >>1は糞そのもの、氏ね
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ >>1は糞そのもの、氏ね
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
岐阜駅前線はこのまま廃止？
12 ：名無し野電車区：03/11/23 04:50 ID:3Yc0AHf2
>>11
それは脳内の名鉄電車だな
それは脳内の名鉄電車だな
13 ：名無し野電車区：03/11/23 11:04 ID:langgjFs
次回の路面電車サミットは岐阜市で開催！
14 ：相互リンク：03/11/23 21:35 ID:1NNOihn7
【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/l50
なんか急にサムーくなってきた…。
地元の方にお聞きしますが、600V沿線区って例年いつ頃雪が
降りますか？雪の中走る電車を撮りたい＆乗りたいです。
早めに言っとかないと、休みが取れない職場なもんで…。
地元の方にお聞きしますが、600V沿線区って例年いつ頃雪が
降りますか？雪の中走る電車を撮りたい＆乗りたいです。
早めに言っとかないと、休みが取れない職場なもんで…。
16 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/11/24 07:29 ID:nVy49zPt
雪は毎年不定期ですねぇ・・・
1月頃の方が雪が多いんじゃないかな？
ちなみに今年は仕事始めの1月6日にドカ雪が降り大変でした。
1月頃の方が雪が多いんじゃないかな？
ちなみに今年は仕事始めの1月6日にドカ雪が降り大変でした。
17 ：名無し野電車区：03/11/24 11:23 ID:l/aplkw5
早く鈍くてウザイ路面電車廃止して、道路を拡張してくれ
下手に路面電車特区なんかやって残すより、そのほうがよっぽど効率的だ
ついでにμ鉄のその他赤字垂れ流し路線もつぶして道路に、名市交桜通線やゆとりーとライン
も都市高速に転用汁！ もはやマイカー王国に線路は不要
下手に路面電車特区なんかやって残すより、そのほうがよっぽど効率的だ
ついでにμ鉄のその他赤字垂れ流し路線もつぶして道路に、名市交桜通線やゆとりーとライン
も都市高速に転用汁！ もはやマイカー王国に線路は不要
>>17を廃止して都市高速に転用汁！
20 ：名無し野電車区：03/11/24 18:42 ID:Zaxm2X2o
そういえば先週市内線の交通実験アンケート配ってたね。
自分は問題点指摘しつつ、それが解消されればまたやって欲しいと書いといた。
そして28日限りで交通実験も終わり、新岐阜駅前の安全島も撤去・・・（ つд｀）
自分は問題点指摘しつつ、それが解消されればまたやって欲しいと書いといた。
そして28日限りで交通実験も終わり、新岐阜駅前の安全島も撤去・・・（ つд｀）
21 ：名無し野電車区：03/11/24 20:15 ID:Pn268+Zf
確かに問題点が多いけど、やはり、漏れ的には車の流入規制が不徹底だった点。
西野町で見ていたけど、案外無視して右折するDQNが多かった・・・。
きちっとバリケードを敷いたりするぐらいしないとなと思ってみた。
西野町で見ていたけど、案外無視して右折するDQNが多かった・・・。
きちっとバリケードを敷いたりするぐらいしないとなと思ってみた。
正直、新岐阜駅前の信号で止められるのは辛い。
せっかく早く岐阜に着いても…。
せっかく早く岐阜に着いても…。
ｷﾞﾌﾆﾘﾆﾓｦﾂｸﾚ!
>>16 又丸氏
ありがとうございます。1月頃ですか。では成人の日連休あたりお邪魔
させて頂きますか…。そのころはもう岐阜駅前電停には電車は来ない
んですねえ。休止期間に入ってすぐに、（電停・レールの撤去を含め）
工事は始まるんでしょうか…。
ありがとうございます。1月頃ですか。では成人の日連休あたりお邪魔
させて頂きますか…。そのころはもう岐阜駅前電停には電車は来ない
んですねえ。休止期間に入ってすぐに、（電停・レールの撤去を含め）
工事は始まるんでしょうか…。
25 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/11/25 22:18 ID:N21OUhbg
もともと「軌道敷内乗り入れ禁止」はあまり意味のない実験だからな。
過去スレから何度も何度も書いたけど、現状でも定時性はしっかり確保されてる。
渋滞による遅延なんて滅多にない。大体、数分の遅延なんて本線でも日常茶飯事だ。
定時性云々言う奴は普段市内線に乗っていない証拠。毎日乗ってれば判るよ。
名鉄の某役員も然り。単なる現場知らずか、あるいは廃止誘導の方便でしかない。
一連の社会実験で唯一評価されるのは「安全島」を実物でアピールしたことだと思う。
もともと行政が行う安全島設置の意義と、名鉄側の利用者増加という効果は別物で、
利用者の安全が脅かされている現実に対して道路管理者たる行政側が安全島を設置するのは、
ガードレールや街路灯の設置と同意義だ。岐阜市には口先で終わらず本腰での対応を望む。
過去スレから何度も何度も書いたけど、現状でも定時性はしっかり確保されてる。
渋滞による遅延なんて滅多にない。大体、数分の遅延なんて本線でも日常茶飯事だ。
定時性云々言う奴は普段市内線に乗っていない証拠。毎日乗ってれば判るよ。
名鉄の某役員も然り。単なる現場知らずか、あるいは廃止誘導の方便でしかない。
一連の社会実験で唯一評価されるのは「安全島」を実物でアピールしたことだと思う。
もともと行政が行う安全島設置の意義と、名鉄側の利用者増加という効果は別物で、
利用者の安全が脅かされている現実に対して道路管理者たる行政側が安全島を設置するのは、
ガードレールや街路灯の設置と同意義だ。岐阜市には口先で終わらず本腰での対応を望む。
29 ：名無し野電車区：03/11/27 22:43 ID:mkCxIJW6
つーか安全島がデフォで無いのは岐阜ぐらい・・・
右折車輌軌道内待機禁止まで踏み込まないと
時短効果は現れないのでは。
時短効果は現れないのでは。
電車側を「接触事故御免」にするとかｗ
>>32
>御免
土電でつか。
確かに遅延なんてあんまないよね。多少の遅れは「路面電車なんて
こんなもん」みたいな気分でスルーされるし。
むしろ競輪場前の長ーい（長ーく感じる？）運転停車や、下芥見とか
の行き違い待ちとか、そっちの方がうんざりする。たとえダイヤ通りで
あってもね。
>御免
土電でつか。
確かに遅延なんてあんまないよね。多少の遅れは「路面電車なんて
こんなもん」みたいな気分でスルーされるし。
むしろ競輪場前の長ーい（長ーく感じる？）運転停車や、下芥見とか
の行き違い待ちとか、そっちの方がうんざりする。たとえダイヤ通りで
あってもね。
34 ：名無し野電車区：03/11/28 20:54 ID:qBjOnymv
変な実験終了記念ageヽ(´ー｀)ノ
36 ：名無し野電車区：03/11/28 23:16 ID:KBvzaPl0
37 ：名無し野電車区：03/11/28 23:19 ID:qAsAe+uz
(・∀・)＜岐阜だからね！
38 ：名無し野電車区：03/11/28 23:27 ID:ug6mu2dY
その狭い道で生き残ってる路面電車が鉄ヲタ的にはマンセーな
わけだが。
たしかに地元民にとっちゃーうざいモンなのかもしれぬ。
でもそれだけ生活に密着してるっつー見方もあるわけだし。
家のすぐそばまできてる電車。
大通りのセンターポール化された軌道を走る路電は、近代的だけど
なんか冷たいというか、人情味がないな。
ほとんどの人は、大通りのすぐ前に住んでるわけじゃないだろうし。
わけだが。
たしかに地元民にとっちゃーうざいモンなのかもしれぬ。
でもそれだけ生活に密着してるっつー見方もあるわけだし。
家のすぐそばまできてる電車。
大通りのセンターポール化された軌道を走る路電は、近代的だけど
なんか冷たいというか、人情味がないな。
ほとんどの人は、大通りのすぐ前に住んでるわけじゃないだろうし。
>でもそれだけ生活に密着してるっつー見方もあるわけだし。
してません。少なくとも市内線沿線民は
停留所も運行本数も比較的多いバスを使います。
してません。少なくとも市内線沿線民は
停留所も運行本数も比較的多いバスを使います。
41 ：名無し野電車区：03/11/29 17:48 ID:+ASgtBZ5
あと、市内線が市民からウザがられている（というかウザがられているというレベルまでではないが）理由。
それは警笛。岐阜の郊外に引っ越した同僚が「線路の中を走っているとすぐに
大きな音（警笛）を鳴らしてくる。だいたい道路はクルマのためにあるんだから、
電車も少しは遠慮すべきじゃない？あれは”そこのけそこのけ”という感じで
横柄だよ」と愚痴っていた。ま、香具師の言い分もわからないわけでもないが。
それは警笛。岐阜の郊外に引っ越した同僚が「線路の中を走っているとすぐに
大きな音（警笛）を鳴らしてくる。だいたい道路はクルマのためにあるんだから、
電車も少しは遠慮すべきじゃない？あれは”そこのけそこのけ”という感じで
横柄だよ」と愚痴っていた。ま、香具師の言い分もわからないわけでもないが。
42 ：名無し野電車区：03/11/29 18:36 ID:MDmi0s/P
>>41
同僚さんに、
「軌道敷内通行可」の標識があるように、軌道敷内は路面電車が優先です。
自動車教習所で習いませんでしたか？
実際、この標識が路面電車を衰退させた一因でもあるんだが・・・
てか、この標識があるの岐阜ぐらい？
同僚さんに、
「軌道敷内通行可」の標識があるように、軌道敷内は路面電車が優先です。
自動車教習所で習いませんでしたか？
実際、この標識が路面電車を衰退させた一因でもあるんだが・・・
てか、この標識があるの岐阜ぐらい？
日本の中では岐阜市ほど、路面電車が邪魔者扱いされてる町はないと思う。
これから郷土の誇りとして再認識してもらい、その上での存続もほぼ不可能では？
歓迎されてない土地で、反感を買いながら細々と存続してもらうよりは、
潔く廃止して、公共交通はバスで補った方が現実的ではないか？
鉄ヲタしか歓迎しない路線なんて、俺は見てても嬉しくないよ…。
極論ｽﾏｿ。
これから郷土の誇りとして再認識してもらい、その上での存続もほぼ不可能では？
歓迎されてない土地で、反感を買いながら細々と存続してもらうよりは、
潔く廃止して、公共交通はバスで補った方が現実的ではないか？
鉄ヲタしか歓迎しない路線なんて、俺は見てても嬉しくないよ…。
極論ｽﾏｿ。
>>41
電車の運転士も「電車は線路上しか走れないのだから
車も少しは遠慮すべきだろ？あれは”車が道路を走って何が悪い”
という感じで横柄だよ」と思っているのにね。
電車と車の正しい関係？について啓発するとかせずに
路面電車が一方的に嫌われるまで放っておいた
関係各位の責任は重いと思う。
電車の運転士も「電車は線路上しか走れないのだから
車も少しは遠慮すべきだろ？あれは”車が道路を走って何が悪い”
という感じで横柄だよ」と思っているのにね。
電車と車の正しい関係？について啓発するとかせずに
路面電車が一方的に嫌われるまで放っておいた
関係各位の責任は重いと思う。
45 ：名無し野電車区：03/11/29 20:51 ID:FGfa6qqy
46 ：名無し野電車区：03/11/29 21:27 ID:+ASgtBZ5
>>42
知っている範囲では京福（京都）にあります。たしか山ノ内あたり。
ただ、道路が広いので軌道内を走る車はありませんでした。
右折レーンもしっかりある。あと、京福は三条口や山ノ内の信号を除いて
電車が近づくと青信号になります。よって信号停車は原則ありません。
知っている範囲では京福（京都）にあります。たしか山ノ内あたり。
ただ、道路が広いので軌道内を走る車はありませんでした。
右折レーンもしっかりある。あと、京福は三条口や山ノ内の信号を除いて
電車が近づくと青信号になります。よって信号停車は原則ありません。
48 ：名無し野電車区：03/11/29 21:35 ID:cPU7FNPv
確かに他の都市の路面電車で廃止論でてるとこ聞かないね。
一旦廃止すると二度と戻らない。なんとかならないものか。
一旦廃止すると二度と戻らない。なんとかならないものか。
49 ：名無し野電車区：03/11/29 21:57 ID:+ASgtBZ5
50 ：名無し野電車区：03/11/30 00:01 ID:qgjA/xoL
51 ：名無し野電車区：03/11/30 01:33 ID:f+kWK1aM
>>48
ただ、廃止したほうが全体で見てプラスになるのなら、廃止は避けられないね。
岐阜市の場合、街の中心において道が狭いから、路面電車と車の両方を走らせるのは厳しい。
そうすると･･･
鉄ヲタ的には「マイカーを排除してLRT＋歩行者、自転車専用にする」なのだが、
マイカー志向の高い岐阜県民にとっては、「路面電車をあぼーんして、少しでも道路の渋滞を緩和」
になるのだろう。
これを考える限り、μ鉄も路面電車を思い切って捨てて、岐阜市内での有料駐車場の経営に
もっと乗り出す、という策も･･･
ただ、廃止したほうが全体で見てプラスになるのなら、廃止は避けられないね。
岐阜市の場合、街の中心において道が狭いから、路面電車と車の両方を走らせるのは厳しい。
そうすると･･･
鉄ヲタ的には「マイカーを排除してLRT＋歩行者、自転車専用にする」なのだが、
マイカー志向の高い岐阜県民にとっては、「路面電車をあぼーんして、少しでも道路の渋滞を緩和」
になるのだろう。
これを考える限り、μ鉄も路面電車を思い切って捨てて、岐阜市内での有料駐車場の経営に
もっと乗り出す、という策も･･･
52 ：名無し野電車区：03/11/30 01:37 ID:8fttUX9E
53 ：名無し野電車区：03/11/30 10:17 ID:/RxvVgFN
漏れ的には市内線は揖斐線があってこそ存在価値があると思うがね。
市内線単体での利用者はかなり少ない。沿線住民は岐阜駅へはほとんどがバス利用or車
揖斐線は鉄道線なのでμの意思でいつでも捨てられる。そうなったら、たとえ市内線が
生き残っても空気を運ぶようなもんだろう。
ま、起死回生をとるなら、市内線が岐阜駅２階のJR改札口前まで乗り入れ‥‥ということを
やればひょっとすると客が増えるかも。
こんなこと、できるはずもないし、μもJRもやりたがるはずもないが。
市内線単体での利用者はかなり少ない。沿線住民は岐阜駅へはほとんどがバス利用or車
揖斐線は鉄道線なのでμの意思でいつでも捨てられる。そうなったら、たとえ市内線が
生き残っても空気を運ぶようなもんだろう。
ま、起死回生をとるなら、市内線が岐阜駅２階のJR改札口前まで乗り入れ‥‥ということを
やればひょっとすると客が増えるかも。
こんなこと、できるはずもないし、μもJRもやりたがるはずもないが。
54 ：名無し野電車区：03/11/30 10:29 ID:59jdLICH
55 ：名無し野電車区：03/11/30 10:31 ID:hwUtrTnK
路面電車が廃止されて本当に渋滞は減るのだろうか？マイカー依存率が余計高く
なりそうな気がするが・・・。
なりそうな気がするが・・・。
56 ：名無し野電車区：03/11/30 10:32 ID:AYeWZgBN
忠節橋以南を高架にして、新岐阜駅ホームまで乗り入れる
57 ：名無し野電車区：03/11/30 10:40 ID:tk7ON0x1
>>46 ありがとです。
信号停車は原則ないんですか。驚きです。
信号停車は原則ないんですか。驚きです。
岐阜市民が廃止したければ勝手に廃止すればいいと突き放した言い方したくなる。
どんなに路面電車の有効性を説得しても、ジャマ、イラネって言う人がマジョリティなら仕方ない。
まぁ、散歩できる街がなくなり、休日は郊外のショッピングセンターでお買い物ぐらいしかできないような街なんか
魅力はないと思うが、それで岐阜市民が構わないと言うならもうあきらめよう。
どんなに路面電車の有効性を説得しても、ジャマ、イラネって言う人がマジョリティなら仕方ない。
まぁ、散歩できる街がなくなり、休日は郊外のショッピングセンターでお買い物ぐらいしかできないような街なんか
魅力はないと思うが、それで岐阜市民が構わないと言うならもうあきらめよう。
新岐阜駅前～岐阜駅前すんごい人な訳だが
車道には入るなよ～皆～って言っても無駄か・・・ｗ
車道には入るなよ～皆～って言っても無駄か・・・ｗ
あ～近所なのに行くの忘れてた
まぁいっか
まぁいっか
今日ながらの切符を買いに行くついでに乗りに行こうかなーと思ってたけど
またいつか乗れるからいいか、と思い乗らなかった。
今思えば「今度」ってあるのかな。
またいつか乗れるからいいか、と思い乗らなかった。
今思えば「今度」ってあるのかな。
62 ：名無し野電車区：03/11/30 20:06 ID:C89XrdSW
これは現在の美濃町線の終点駅では？
こんなの発見しました！
駅舎となりの喫茶店で集まるの？
ttp://www.nagatetsu.co.jp/oshirase/naiyou/kansyasai.htm
こんなの発見しました！
駅舎となりの喫茶店で集まるの？
ttp://www.nagatetsu.co.jp/oshirase/naiyou/kansyasai.htm
63 ：名無し野電車区：03/11/30 22:05 ID:gZ4SdFv5
つーか、喪前ら、510に関して騒ぎすぎ。
510の定期運用があったときはほとんど見向きもしなかったのに。
510の定期運用があったときはほとんど見向きもしなかったのに。
>市内線と揖斐線問題
たしかにより必要とされてるのは揖斐線。京阪の大津線みたく
市内区間は電停廃止→通過区間にしたらどうか。区分も軌道線
から鉄道線にすれば、40km制限や編成長制限も緩和される。
新岐阜→忠節、近ノ島、旦ノ島…。美濃町線も新岐阜、田神、
（市ノ坪）→野一色、琴塚…。電停でチョコチョコ止まらなくなって
なおかつそこそこのスピードで走ってりゃそれほどじゃまでも
ないのでは？
たしかにより必要とされてるのは揖斐線。京阪の大津線みたく
市内区間は電停廃止→通過区間にしたらどうか。区分も軌道線
から鉄道線にすれば、40km制限や編成長制限も緩和される。
新岐阜→忠節、近ノ島、旦ノ島…。美濃町線も新岐阜、田神、
（市ノ坪）→野一色、琴塚…。電停でチョコチョコ止まらなくなって
なおかつそこそこのスピードで走ってりゃそれほどじゃまでも
ないのでは？
現状では、電停が多くあるせいで赤信号に引っかかり時間が余計にかかる感じはなく、
ちょうど赤信号になる交差点に電停があるから（乗降ゼロなら停車時間は数秒）、
市内線の電停の数はいまのままで別に良いと思うよ。
優先信号とか本格的なスピードアップ策が導入されるならその時に統廃合を検討すればいい。
欲を言えば揖斐線で戦時中休止になった駅を数駅復活させて欲しいけどね。
利用客増加が見込めそうなのは萱場、川部橋、八ツ又･･･あぁ、尻毛橋は復活不要だ(w
ちょうど赤信号になる交差点に電停があるから（乗降ゼロなら停車時間は数秒）、
市内線の電停の数はいまのままで別に良いと思うよ。
優先信号とか本格的なスピードアップ策が導入されるならその時に統廃合を検討すればいい。
欲を言えば揖斐線で戦時中休止になった駅を数駅復活させて欲しいけどね。
利用客増加が見込めそうなのは萱場、川部橋、八ツ又･･･あぁ、尻毛橋は復活不要だ(w
安全島
消 滅
短い間だったが600V線区の最後の抵抗を
見せてくれてありがとう。
消 滅
短い間だったが600V線区の最後の抵抗を
見せてくれてありがとう。
68 ：ｱｸﾞｲからの転載：03/12/01 22:06 ID:unNBEPge
名11838 岐阜県内の名鉄ローカル線
岐阜の人間 2003/12/1(月)18:29-削除
--------------------------------------------------------------------------------
とあるサイトからここへ辿り着いたが、結論から言えば岐阜の市内線はない方がよい。
その理由。電車の線路のおかげで車は１車線走行を余儀なくされている。
そのため渋滞は日常茶飯事。岐阜の駅前はまだマシなほうだが、徹明町の交差点
あたりは時間によって修羅場と化する。むしろ市や県は多くいるマイカー利用者を
蔑ろにしてきた。渋滞はドライバーにイライラを感じさせるが、名鉄は最近まで
電車の色が赤色だった。赤という色は人に抑止力を与える一方、至近距離で赤色が
広がると人に興奮、怒りを感じさせる。そのためドライバーは余計にイライラする。
最近は色を塗り替えたようだが。このことは戦前から心理学的に判明していることであり、
それを長年放置してきた名鉄にも落ち度がある。また、１車線を電車が独り占めしているので
渋滞もなかなか解消しない。止まって、動いて、止まって‥、これは燃費にもよくない。
こういう観点から二酸化炭素排出量が増し、路面電車の存在によって環境負荷が大きくなるという
ことにもなってしまう。
あと、線路内の走行を異常なまでに嫌い、糾弾する奴がいるが、岐阜では線路内の走行は
法的に標識によって認められているのである。合法行為をあたかも違法と言われるのは
心外である。（>>68へ続く）
岐阜の人間 2003/12/1(月)18:29-削除
--------------------------------------------------------------------------------
とあるサイトからここへ辿り着いたが、結論から言えば岐阜の市内線はない方がよい。
その理由。電車の線路のおかげで車は１車線走行を余儀なくされている。
そのため渋滞は日常茶飯事。岐阜の駅前はまだマシなほうだが、徹明町の交差点
あたりは時間によって修羅場と化する。むしろ市や県は多くいるマイカー利用者を
蔑ろにしてきた。渋滞はドライバーにイライラを感じさせるが、名鉄は最近まで
電車の色が赤色だった。赤という色は人に抑止力を与える一方、至近距離で赤色が
広がると人に興奮、怒りを感じさせる。そのためドライバーは余計にイライラする。
最近は色を塗り替えたようだが。このことは戦前から心理学的に判明していることであり、
それを長年放置してきた名鉄にも落ち度がある。また、１車線を電車が独り占めしているので
渋滞もなかなか解消しない。止まって、動いて、止まって‥、これは燃費にもよくない。
こういう観点から二酸化炭素排出量が増し、路面電車の存在によって環境負荷が大きくなるという
ことにもなってしまう。
あと、線路内の走行を異常なまでに嫌い、糾弾する奴がいるが、岐阜では線路内の走行は
法的に標識によって認められているのである。合法行為をあたかも違法と言われるのは
心外である。（>>68へ続く）
＞その理由は高速道路です。行きは
＞トロッコ列車、帰りは岐阜まで高速バスでしたが、渋滞でひどいものでした。
>>68からの続き‥
現在、４車線化工事をやっています。渋滞も緩和されるでしょう。なお、観光シーズンという
特殊な時期を挙げて世論誘導されるのはいかがなものか。名11836君のカキコを見ると
「車利用者が多い」→「鉄道には見向きもしない」→「もう郡上には行きたくない」と
読み取れますね。そんな理由で来たくないなら郡上に来なくて結構です。そんなことでしか
観光地の良し悪しを判断できない視野の狭い人間に来てほしくありませんね。
私は岐阜市内やその郊外の路面電車が廃止されても人々の生活には影響ないと思うが。
全国ではタクシーの相乗り、あるいは住民有志によるマイカーを使った有償での運送行為も試験的に
行われていますね。これらによって交通弱者の問題も解決できます。もはやごく少数しか使わない
赤字ローカル線を税金で支える時代は終わったのです。今回の岐阜に関してはどうなるか
わかりませんが、このような事態になったら県や関係自治体の財政を圧迫することになり、
岐阜県民のためにもなりません。それに私みたいな電車を利用しない者が
払った税金での赤字補填に納得できるはずがない。
＞トロッコ列車、帰りは岐阜まで高速バスでしたが、渋滞でひどいものでした。
>>68からの続き‥
現在、４車線化工事をやっています。渋滞も緩和されるでしょう。なお、観光シーズンという
特殊な時期を挙げて世論誘導されるのはいかがなものか。名11836君のカキコを見ると
「車利用者が多い」→「鉄道には見向きもしない」→「もう郡上には行きたくない」と
読み取れますね。そんな理由で来たくないなら郡上に来なくて結構です。そんなことでしか
観光地の良し悪しを判断できない視野の狭い人間に来てほしくありませんね。
私は岐阜市内やその郊外の路面電車が廃止されても人々の生活には影響ないと思うが。
全国ではタクシーの相乗り、あるいは住民有志によるマイカーを使った有償での運送行為も試験的に
行われていますね。これらによって交通弱者の問題も解決できます。もはやごく少数しか使わない
赤字ローカル線を税金で支える時代は終わったのです。今回の岐阜に関してはどうなるか
わかりませんが、このような事態になったら県や関係自治体の財政を圧迫することになり、
岐阜県民のためにもなりません。それに私みたいな電車を利用しない者が
払った税金での赤字補填に納得できるはずがない。
町内に「バス電車に乗りましょう～」見たいな感じのでっかいポスターが配られてきたわ～
表面、環境とか渋滞のこととか必死で書いてあるの
裏はバスと電車の大きな路線図
字体がやたら古臭いのがちょっと気に食わんけど
表面、環境とか渋滞のこととか必死で書いてあるの
裏はバスと電車の大きな路線図
字体がやたら古臭いのがちょっと気に食わんけど
>>43 >>45 >>58に同意。いらない言うならさっさと廃止にしてしまえば
ヨイ。一企業に交通弱者のための移動手段とか、環境問題だとかを
背負わす必要無し。名鉄いままでご苦労様。
>>68 >>69
やれやれ…。まあいいけど、道広げてもおんなじだけ車も増えるから
渋滞はなくなんないよ。今は電車のせいにできるけど、市内線廃止
されてそれでも渋滞（あるいは事故増加とか）して、または商店街の
売上が上向かなければ、今度はなんのせいにするんだろう。
ヨイ。一企業に交通弱者のための移動手段とか、環境問題だとかを
背負わす必要無し。名鉄いままでご苦労様。
>>68 >>69
やれやれ…。まあいいけど、道広げてもおんなじだけ車も増えるから
渋滞はなくなんないよ。今は電車のせいにできるけど、市内線廃止
されてそれでも渋滞（あるいは事故増加とか）して、または商店街の
売上が上向かなければ、今度はなんのせいにするんだろう。
路面電車は廃止してバスにすればいいという香具師多いけど、
岐阜市バスは岐阜バスに統合決定、名鉄バスも来年10月に分社化、
将来的に岐阜自営は岐阜バスに営業譲渡。
そして肝心の岐阜バスは路面電車並に経営が危ういということは
十分承知の上だよな？
岐阜市バスは岐阜バスに統合決定、名鉄バスも来年10月に分社化、
将来的に岐阜自営は岐阜バスに営業譲渡。
そして肝心の岐阜バスは路面電車並に経営が危ういということは
十分承知の上だよな？
>>72
ﾏｲｶｰﾏﾝｾｰなので無問題です(藁
ﾏｲｶｰﾏﾝｾｰなので無問題です(藁
>>71
必死だな(w
必死だな(w
十分ありえるシナリオ
電車じゃま！廃止しる！
→あぼーん！(廃止直後の一時期ぐらいは流れがスムーズになるかも？)
→更に車流入。もともと狭い道、混雑悪化
→もっと道広げろｺﾞﾙｧ！
→道路拡張再開発区画整理、休業補償移転補償等長期化必至。
→多額の税金と時間を費やして道路拡張完成
→単なる通過地点に成り下がる。工事中のブランクもあり街の空虚化・空洞化へ。
→人々の記憶から電車が消え去りつつある頃に
｢街の活性化のために昔あった路面電車を復活(ＬＲＴを導入しよう)｣などと言う人が出てくる。
(当然実現する由もない。)
・・・ってなったら笑っちゃうけどね。
他都市が二‐三十年前に経験したのと同じことを
いまさらここで繰り返されるのも何か能がない感じ。
かといって特に妙案もないし残せとまでは思わないけど。正直廃止でもいい。
電車じゃま！廃止しる！
→あぼーん！(廃止直後の一時期ぐらいは流れがスムーズになるかも？)
→更に車流入。もともと狭い道、混雑悪化
→もっと道広げろｺﾞﾙｧ！
→道路拡張再開発区画整理、休業補償移転補償等長期化必至。
→多額の税金と時間を費やして道路拡張完成
→単なる通過地点に成り下がる。工事中のブランクもあり街の空虚化・空洞化へ。
→人々の記憶から電車が消え去りつつある頃に
｢街の活性化のために昔あった路面電車を復活(ＬＲＴを導入しよう)｣などと言う人が出てくる。
(当然実現する由もない。)
・・・ってなったら笑っちゃうけどね。
他都市が二‐三十年前に経験したのと同じことを
いまさらここで繰り返されるのも何か能がない感じ。
かといって特に妙案もないし残せとまでは思わないけど。正直廃止でもいい。
だいたい路面電車なくしたところで
マイカー増加とは考えにくいきがする。はじめから車使えるやつは使ってる
気のせいかしら
マイカー増加とは考えにくいきがする。はじめから車使えるやつは使ってる
気のせいかしら
79 ：名無し野電車区：03/12/02 22:51 ID:G9yr43gp
80 ：名無し野電車区：03/12/02 22:53 ID:S8UB3REc
車はタバコや携帯電話と一緒で、依存症になりやすい。
一度手にしたら手放せないという・・・
一度手にしたら手放せないという・・・
路面廃止＞道路渋滞悪化＆事故多発＞街空洞化＞リニモ建設（高架）ウマー
なぜリニモかって？地下鉄より建設費安いじゃん。
なぜリニモかって？地下鉄より建設費安いじゃん。
82 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/03 00:00 ID:4UnTMyqC
HSSTはだめなの？
>>82
リニモ＝HSSTだけど…？
リニモ＝HSSTだけど…？
昔なつかしトロリーバスはどうよ？排ガス出さんしええやろが。
最近はワイヤレス送電も実現間近だそうだが（PHSの充電器とか
はもうあるよね）あ、でもこれじゃあ電車残すのとおんなじか（w
最近はワイヤレス送電も実現間近だそうだが（PHSの充電器とか
はもうあるよね）あ、でもこれじゃあ電車残すのとおんなじか（w
86 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/03 17:46 ID:4UnTMyqC
>>84
線路跡に地上子埋め込んでリニアモーター駆動のバ(ry
線路跡に地上子埋め込んでリニアモーター駆動のバ(ry
しかし、そもそも岐阜市内線って渋滞の原因になってるの？
それを立証できるだけの調査結果って、公式に公開されてるの？
…そう言えば、岐阜市内の名鉄本線踏切もかなりの渋滞を起こしてるそうで。
周辺住民は「絶対名鉄なんかには乗らん！」とか言ってるらしいけど。
それを立証できるだけの調査結果って、公式に公開されてるの？
…そう言えば、岐阜市内の名鉄本線踏切もかなりの渋滞を起こしてるそうで。
周辺住民は「絶対名鉄なんかには乗らん！」とか言ってるらしいけど。
>>88
流石に渋滞は市内線の所為ではないでしょ
元々交通渋滞と600V線区の廃止問題は別問題のはずだが
いつの間にそういう流れになったのか
純粋に市民が電車を必要としているか否かで判断すればいいと思う
流石に渋滞は市内線の所為ではないでしょ
元々交通渋滞と600V線区の廃止問題は別問題のはずだが
いつの間にそういう流れになったのか
純粋に市民が電車を必要としているか否かで判断すればいいと思う
>>89
＞元々交通渋滞と600V線区の廃止問題は別問題のはずだが
折れもそう思いつつ、一部の廃止したがりヲタが「渋滞の元凶」って
叫ぶのを疑問に思ったから、>>88を書いたんだけどね…。
市民が電車を必要としているか…は、間違いなくノーだよね、残念だけど。
後は>>43みたいな感じ…って言うか、>>43は折れだったりする罠（ｗ
＞元々交通渋滞と600V線区の廃止問題は別問題のはずだが
折れもそう思いつつ、一部の廃止したがりヲタが「渋滞の元凶」って
叫ぶのを疑問に思ったから、>>88を書いたんだけどね…。
市民が電車を必要としているか…は、間違いなくノーだよね、残念だけど。
後は>>43みたいな感じ…って言うか、>>43は折れだったりする罠（ｗ
92 ：名無し野電車区：03/12/04 22:09 ID:GnzV362X
君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を維持する事に否定的に成るだろう。
もっと具体的に言えば、一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで
産婦人科病院へ送迎、妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、
で、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の実家へ帰省、
日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、
家族一緒にマイカーで大型複合商業施設へ行きショッピングや食事を楽しむ、
家族の為に一生懸命仕事に励む、給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！
我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！」と。
“普通の大人”は路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、
鉄道(HRT)通勤している最中でさえも鉄道について頻繁にあれこれ想う事は無いし、
路面電車などの鉄道に対して家族などの親しい人の安否を気にするのに匹敵する程の
愛情自体が沸かない。廃止されてもバスやタクシーやマイカーがあるさ。
もっと具体的に言えば、一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで
産婦人科病院へ送迎、妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、
で、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の実家へ帰省、
日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、
家族一緒にマイカーで大型複合商業施設へ行きショッピングや食事を楽しむ、
家族の為に一生懸命仕事に励む、給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！
我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！」と。
“普通の大人”は路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、
鉄道(HRT)通勤している最中でさえも鉄道について頻繁にあれこれ想う事は無いし、
路面電車などの鉄道に対して家族などの親しい人の安否を気にするのに匹敵する程の
愛情自体が沸かない。廃止されてもバスやタクシーやマイカーがあるさ。
93 ：名無し野電車区：03/12/04 22:15 ID:tYhjyUxg
94 ：名無し野電車区：03/12/04 22:18 ID:WOc+L+de
セビルマンのことじゃない？岐阜的には。
95 ：名無し野電車区：03/12/04 22:20 ID:BtbHN0yV
>>92
まあ、ネタだろうけど、相手にしちゃおう。
俺はマイカー持っているし、鉄オタではあるが、いわゆる「駅舎党」なので
実際はほとんどマイカーなりレンタカーでの移動が多いが、俺はガソリン税１０円分くらいは
公共交通に使われたらいいと思っている。
リッター１０円だと、総額６０００億円程度だろうが、これだけあれば
大都市部の鉄道、新幹線、都市間特急の料金部分、高速バス以外のいわゆるマイカーに
競争力をもてない路線について、鉄道は一律運賃１００円、バス、路面電車は５０円にできるだろう。
そうすれば、マイカーからこれらの公共交通機関への移転が相当い起こり、渋滞も無くなり
快適に市内でも走れるようになる。
気分もいいし、おそらく１０円程度の燃費は元は取れるし。
まあ、ネタだろうけど、相手にしちゃおう。
俺はマイカー持っているし、鉄オタではあるが、いわゆる「駅舎党」なので
実際はほとんどマイカーなりレンタカーでの移動が多いが、俺はガソリン税１０円分くらいは
公共交通に使われたらいいと思っている。
リッター１０円だと、総額６０００億円程度だろうが、これだけあれば
大都市部の鉄道、新幹線、都市間特急の料金部分、高速バス以外のいわゆるマイカーに
競争力をもてない路線について、鉄道は一律運賃１００円、バス、路面電車は５０円にできるだろう。
そうすれば、マイカーからこれらの公共交通機関への移転が相当い起こり、渋滞も無くなり
快適に市内でも走れるようになる。
気分もいいし、おそらく１０円程度の燃費は元は取れるし。
>>94
Nステ見てたな
Nステ見てたな
97 ：名無し野電車区：03/12/04 22:26 ID:WOc+L+de
>>96
いや、昨日からそのネタは知ってた。
いや、昨日からそのネタは知ってた。
98 ：名無し野電車区：03/12/04 22:49 ID:tYhjyUxg
最近はＬＲＴスレでも思うように釣れないみたいで大変だね
どうせ廃止すんならもいっかい花電車とかやらんかな。
102 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/05 18:27 ID:ufgCewq+
もう何をやっても無駄だと思う。
たとえ10分おきに電車が来て、市内線がすべて安全島を付けたり
料金を値下げしても、広くて大きい電車になっても岐阜市民は車に乗ると思う。
乗るのはほとんど学生とお年寄りだけ・・・
たとえ10分おきに電車が来て、市内線がすべて安全島を付けたり
料金を値下げしても、広くて大きい電車になっても岐阜市民は車に乗ると思う。
乗るのはほとんど学生とお年寄りだけ・・・
いや、鉄ヲタが乗るぞw
アニメがいまや子供ではなくヲタクを、特撮も小さいお友達でなく
大きいお友達を（ヒーローのお兄さん目当てのお母さんね）ターゲット
にしてるように、岐阜の路電は観光用に特化したらどうか。
アキハバラなんてスゴイぞ、世は不況真っ只中だっつーのにやれ
エロゲーだ、食玩だ、限定版XXだで万札飛び交ってるぞ。
まあ、なにを観るのか言われたら…困るわけだがw
美濃町線沿線は川越みたく歴史的街並み保存区（復活区？）
みたいにできんだろか。美濃の「うだつの上がる街並み」みたいにね。
土産屋とかなら、クルマに乗れないお年寄りでも営業できるかと。
アニメがいまや子供ではなくヲタクを、特撮も小さいお友達でなく
大きいお友達を（ヒーローのお兄さん目当てのお母さんね）ターゲット
にしてるように、岐阜の路電は観光用に特化したらどうか。
アキハバラなんてスゴイぞ、世は不況真っ只中だっつーのにやれ
エロゲーだ、食玩だ、限定版XXだで万札飛び交ってるぞ。
まあ、なにを観るのか言われたら…困るわけだがw
美濃町線沿線は川越みたく歴史的街並み保存区（復活区？）
みたいにできんだろか。美濃の「うだつの上がる街並み」みたいにね。
土産屋とかなら、クルマに乗れないお年寄りでも営業できるかと。
104 ：名無し野電車区：03/12/07 10:55 ID:DJBT2e+y
age
test
>>107
上手い、座布団１枚。
上手い、座布団１枚。
>>107
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
110 ：名無し野電車区：03/12/10 19:46 ID:IwN2A6Vs
agetokune
111 ：名無し野電車区：03/12/10 21:10 ID:5Y/6tlki
・・・・・ さようなら チンチン電車 ・・・・・
新岐阜駅前の安全地帯設置も見送られ、いよいよ廃止へ向けた最終章へ。
新岐阜駅前の安全地帯設置も見送られ、いよいよ廃止へ向けた最終章へ。
↑チンチンいう電車全廃で、岐阜県内全域倒壊の路線と三セクのジーゼル
だけになったりして（ｗ
だけになったりして（ｗ
113 ： ：03/12/10 23:18 ID:lwAR3xKM
土曜日は関駅 駅舎となりの喫茶店で集まるの？
ttp://www.nagatetsu.co.jp/oshirase/naiyou/kansyasai.htm
一応ディーゼルと電車のコラボの駅?!
来る人いる？
ttp://www.nagatetsu.co.jp/oshirase/naiyou/kansyasai.htm
一応ディーゼルと電車のコラボの駅?!
来る人いる？
あげえ
ネタがないな…。
あの超赤字＆ローカル万葉線にも新型超低床車が入るというのに…。
岐阜路面電車も第３セクター化すれば元気になるんだろうか。
ちなみに、名鉄の経営撤退て平成17年3月末らしいけど、繰り上げ
られることはないのかな？三河海・山線は、当初どちらかは（山？）
来年夏までは存続のはずだったのが、もう片方（海？）に合わせて
来年3月いっぱいで廃止になることになった、という経緯があるらしい
し。
あの超赤字＆ローカル万葉線にも新型超低床車が入るというのに…。
岐阜路面電車も第３セクター化すれば元気になるんだろうか。
ちなみに、名鉄の経営撤退て平成17年3月末らしいけど、繰り上げ
られることはないのかな？三河海・山線は、当初どちらかは（山？）
来年夏までは存続のはずだったのが、もう片方（海？）に合わせて
来年3月いっぱいで廃止になることになった、という経緯があるらしい
し。
軌道法区間は名鉄がいくら経営撤退と叫んでも、地元が同意しないと撤退できない。
逆に地元があっさり同意すれば、1年前のシバリなく撤退できる。
しかし、自治体は予算年度主義なので、16年度中廃止の場合の
代替交通選定（軌道存続のうえ自治体が経営引き受ける案や赤字補填案も含む）
は今の時期からじゃ予算編成上間に合わない。従って、16年度内で繰上げというのは考えにくい。
そういえば忠節橋の舗装改良工事が終わり、市内線の乗り心地がものすごく良くなった。
逆に地元があっさり同意すれば、1年前のシバリなく撤退できる。
しかし、自治体は予算年度主義なので、16年度中廃止の場合の
代替交通選定（軌道存続のうえ自治体が経営引き受ける案や赤字補填案も含む）
は今の時期からじゃ予算編成上間に合わない。従って、16年度内で繰上げというのは考えにくい。
そういえば忠節橋の舗装改良工事が終わり、市内線の乗り心地がものすごく良くなった。
岐阜駅北口駅前広場整備計画
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/heimen.jpg
事業スケジュール
１４年度 都市計画決定、事業認可（駅前広場、土地区画整理事業）
１５年度 駅前広場実施設計
１６年度 駅前広場及び歩行者用デッキ工事着手
２１年度 駅前広場完成
２４年度 土地区画整理事業完成
イメージパースでは不明瞭だった路面電車の配線がクリアになった。
岐阜駅前のホームはどうやら単線らしい。下り線側の引き上げ線は
留置線目的なのだろうか。
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/heimen.jpg
事業スケジュール
１４年度 都市計画決定、事業認可（駅前広場、土地区画整理事業）
１５年度 駅前広場実施設計
１６年度 駅前広場及び歩行者用デッキ工事着手
２１年度 駅前広場完成
２４年度 土地区画整理事業完成
イメージパースでは不明瞭だった路面電車の配線がクリアになった。
岐阜駅前のホームはどうやら単線らしい。下り線側の引き上げ線は
留置線目的なのだろうか。
118 ：名無し野電車区：03/12/15 13:48 ID:dzEpN9LT
119 ：名無し野電車区：03/12/15 14:28 ID:FsO1WDyN
120 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/15 16:43 ID:zsOTXGIP
あの小汚い岐阜駅周辺がそんな風になるのか
すてきだわ。生きてるうちに見られればいいけど
すてきだわ。生きてるうちに見られればいいけど
＿|￣|○
結局一番遠くか…
結局一番遠くか…
>>118
少なくともあと半年はポジティブに妄想してないと鉄ヲタ失格だからな（ｗ
で、妄想ついでに小ネタ投下すると、>117の図と一緒に掲載されているイメージ図
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/pasu.jpg
を見ると、ＪＲは311系がリアルに描かれているのに対し、路面電車の車輌は
どうみても名鉄車ではない。これは何を意味するのか？
ついでにバスも岐阜のバスじゃないが。
少なくともあと半年はポジティブに妄想してないと鉄ヲタ失格だからな（ｗ
で、妄想ついでに小ネタ投下すると、>117の図と一緒に掲載されているイメージ図
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck/pasu.jpg
を見ると、ＪＲは311系がリアルに描かれているのに対し、路面電車の車輌は
どうみても名鉄車ではない。これは何を意味するのか？
ついでにバスも岐阜のバスじゃないが。
バスは都営と国鉄と、はとバス？w
路面電車はきっと３セクカラーなんだろw
路面電車はきっと３セクカラーなんだろw
>>123
俺には870形に見える。
俺には870形に見える。
126 ：名無し野電車区：03/12/16 19:58 ID:F5B1QABi
車両は世田谷線に見えるんだが
127 ：名無し野電車区：03/12/16 20:18 ID:S6WI241i
バス停には屋根あるのに電停には無い。さすが岐阜だねｗ
128 ：名無し野電車区：03/12/16 21:18 ID:y5kzfzZT
路面電車がなくなればますます観光客来なくなるね。
しかも郊外化、田舎化が加速し、都市の価値が著しく落ちるね。
しかも郊外化、田舎化が加速し、都市の価値が著しく落ちるね。
観光目的でわざわざ岐阜にやってくる人なんて気の毒でしょうがない…
130 ：名前はない：03/12/16 21:38 ID:sEH5+EFS
>>125
もし、これが岡山や高岡のMOMOの仲間ならうれしいのだが。
もし、これが岡山や高岡のMOMOの仲間ならうれしいのだが。
131 ：名無し野電車区：03/12/16 21:42 ID:HFA1OjAb
132 ：名無し野電車区：03/12/16 22:00 ID:HEXoIEny
バスがあれだけあるんだから観光の足には響かないだろ？少なくとも市内なら。
「市内線が無くなったら観光客減る」と言うが、所詮は鉄ヲタの間での伝説でしょ。
市内線が観光にとって魅力あるものとも思えないし、観光の足として必須とも思えない。
「市内線が無くなったら観光客減る」「市内線が無くなったら岐阜は終了」という考えは
鉄ヲタから無意識的に発せられた傲慢な思いだとおもうが。少なくとも漏れが地元の
人間で、そのようなこと言われたら市内線に対してさらに拒絶反応をもつと思うが。
非鉄でマイカーマンセーな香具師だったらなおさらだろう。
「市内線が無くなったら観光客減る」と言うが、所詮は鉄ヲタの間での伝説でしょ。
市内線が観光にとって魅力あるものとも思えないし、観光の足として必須とも思えない。
「市内線が無くなったら観光客減る」「市内線が無くなったら岐阜は終了」という考えは
鉄ヲタから無意識的に発せられた傲慢な思いだとおもうが。少なくとも漏れが地元の
人間で、そのようなこと言われたら市内線に対してさらに拒絶反応をもつと思うが。
非鉄でマイカーマンセーな香具師だったらなおさらだろう。
いずれにせよ岐阜はもうおしまいだ、という認識でよいか？
>>132
どっちみち、既に車で県内の主要観光地回った人間がついでに寄る程度
だと思う＞市内
まあよそに逝った時、バスと電車で実際分かり易さの違いは有るよ。
岡山駅着いて城や後楽園逝くとなった時に、デフォで電車が有るなら
そっち逝くし。バスが不十分じゃなくてむしろ逆。バスも入れて考え
た時に、どこのバス停までなら何番乗り場の何系統が先着とかが分か
りにくい。
系統によって本数バラバラだから、下手に目的地への先着案内やって
次はどっち、その次はどのバス停って利用者振り回す事はないと思う
のだが。一般的にはある目的地逝きのメイン…すぐ来る系統かな。
たとえば、広島駅から紙屋町へ、バスならこの乗り場って積極的に表
示されてるのか、折れが見てないだけか（ｗ
電車ヤメちゃった最大観光地京都だと、観光客バス選ぶの下手過ぎと
思う反面、駅前の案内など一応やる事やった上でああだから仕方ない
かなと。地元団体とかがＬＲＴ導入を逝ってる白梅町～出町なんか、
シャトルバスやったときに折れもハァ？と思ったんだけど。よそから
見るとあれが分かり易いんだよね。
もっともこの試行は３０分毎だったから、嵐電側の接続電車乗ってき
たんじゃなければ、とっとと一般系統乗った方が速いのにって感じが
強かった（ｗ
「チンチンバス」もそうなんだけど、先着より分かり易さという主旨
からすると成功か。観光客で込むから一般車使用だらけだったり（ｗ
結局、電車無くても要所を押えて本数も多い基幹を明確にできるか…
かな？ 逆説的には電車とバスを両立させる理由にもなるが、両方
立ち行く前提でだな。
どっちみち、既に車で県内の主要観光地回った人間がついでに寄る程度
だと思う＞市内
まあよそに逝った時、バスと電車で実際分かり易さの違いは有るよ。
岡山駅着いて城や後楽園逝くとなった時に、デフォで電車が有るなら
そっち逝くし。バスが不十分じゃなくてむしろ逆。バスも入れて考え
た時に、どこのバス停までなら何番乗り場の何系統が先着とかが分か
りにくい。
系統によって本数バラバラだから、下手に目的地への先着案内やって
次はどっち、その次はどのバス停って利用者振り回す事はないと思う
のだが。一般的にはある目的地逝きのメイン…すぐ来る系統かな。
たとえば、広島駅から紙屋町へ、バスならこの乗り場って積極的に表
示されてるのか、折れが見てないだけか（ｗ
電車ヤメちゃった最大観光地京都だと、観光客バス選ぶの下手過ぎと
思う反面、駅前の案内など一応やる事やった上でああだから仕方ない
かなと。地元団体とかがＬＲＴ導入を逝ってる白梅町～出町なんか、
シャトルバスやったときに折れもハァ？と思ったんだけど。よそから
見るとあれが分かり易いんだよね。
もっともこの試行は３０分毎だったから、嵐電側の接続電車乗ってき
たんじゃなければ、とっとと一般系統乗った方が速いのにって感じが
強かった（ｗ
「チンチンバス」もそうなんだけど、先着より分かり易さという主旨
からすると成功か。観光客で込むから一般車使用だらけだったり（ｗ
結局、電車無くても要所を押えて本数も多い基幹を明確にできるか…
かな？ 逆説的には電車とバスを両立させる理由にもなるが、両方
立ち行く前提でだな。
135 ：名無し野電車区：03/12/16 22:31 ID:zRjs/CEQ
>>123
俺、鉄ヲタ失格だな。いい事なのか悪い事なのか・・・
＞ＪＲは311系がリアルに描かれているのに対し、路面電車の車輌は
＞どうみても名鉄車ではない。これは何を意味するのか？
俺も全く同じ事考えてますた。
どうせなら路面電車もＪＲみたくスピード感のある画に・・・・
俺、鉄ヲタ失格だな。いい事なのか悪い事なのか・・・
＞ＪＲは311系がリアルに描かれているのに対し、路面電車の車輌は
＞どうみても名鉄車ではない。これは何を意味するのか？
俺も全く同じ事考えてますた。
どうせなら路面電車もＪＲみたくスピード感のある画に・・・・
>>136
電停に311の2連そのまま置いてみるとか。。。(藁
電停に311の2連そのまま置いてみるとか。。。(藁
>>137
311の両運でもいいやん（ｗ
311の両運でもいいやん（ｗ
139 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/18 21:15 ID:jw7sbR8L
>>15
明日の夕方ぐらいから雪が降るみたいだから土曜日あたり積もってるかもよ。
明日の夕方ぐらいから雪が降るみたいだから土曜日あたり積もってるかもよ。
140 ：名前はない：03/12/18 22:11 ID:r1lrJcgl
昔、長良北町系統はお城のマークの方向幕をつけていた。
いかにも公園下に行くという雰囲気でわかりやすかった。
バスだと、どれに乗っていいか一般人は区別が付かない。
まぁ、観光客が減ってしまっては、今更どうしようもないが。
いかにも公園下に行くという雰囲気でわかりやすかった。
バスだと、どれに乗っていいか一般人は区別が付かない。
まぁ、観光客が減ってしまっては、今更どうしようもないが。
岐阜のバスって分かり辛い印象があるなあ。
例えば↓の路線図。俺みたいな他所の人間から見たら意味不明・・・。
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc21.html
東京のバス乗っても、それ程分かり辛いと感じた事がないのに。
スレ違いのネタでスマン。
例えば↓の路線図。俺みたいな他所の人間から見たら意味不明・・・。
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc21.html
東京のバス乗っても、それ程分かり辛いと感じた事がないのに。
スレ違いのネタでスマン。
143 ：名無し野電車区：03/12/19 01:23 ID:O5oqZn1k
144 ：名前はない：03/12/19 01:24 ID:AMotwEEA
>>140-141
そもそも、鉄道駅へ行くバスが「新岐阜」ではよそ者にはわかるまい。
せめて「新岐阜駅前」とかにすれば多少変わるのだろうが。
まぁ、新岐阜駅を新幹線の駅と誤解するよそ者すらいるわけだから、
所詮わかりにくいことには変わらない。
初めて岐阜の街にきたとき、名鉄揖斐線の「黒野」と岐阜バスの「黒野」が
別物であることがしばらく理解できていなかった。
ちょっとスレからはずれるが、「西大垣」もひどいなぁ。
そもそも、鉄道駅へ行くバスが「新岐阜」ではよそ者にはわかるまい。
せめて「新岐阜駅前」とかにすれば多少変わるのだろうが。
まぁ、新岐阜駅を新幹線の駅と誤解するよそ者すらいるわけだから、
所詮わかりにくいことには変わらない。
初めて岐阜の街にきたとき、名鉄揖斐線の「黒野」と岐阜バスの「黒野」が
別物であることがしばらく理解できていなかった。
ちょっとスレからはずれるが、「西大垣」もひどいなぁ。
145 ：名無し野電車区：03/12/19 01:30 ID:vGkmLG/Z
600V路線廃止に追い込んだ岐阜市議会は全員逝って由。
146 ：名無し野電車区：03/12/19 01:45 ID:O5oqZn1k
＞名鉄揖斐線の「黒野」と岐阜バスの「黒野」が別物
岐阜市民の漏れでもわからなかったよ、鉄分に目覚めるまでは
岐阜市民の漏れでもわからなかったよ、鉄分に目覚めるまでは
147 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/19 23:57 ID:L0gd4LAB
すげー、真っ白。
岐阜の鉄道って雪に対して強いのですかね？このままだと運休？
岐阜の鉄道って雪に対して強いのですかね？このままだと運休？
>>147
これくらい積もっていると、写真で赤が映えるなあ。今日は学校休みだから、市内線最後の勇姿を撮りに行く椰子が多そうな予感。
これくらい積もっていると、写真で赤が映えるなあ。今日は学校休みだから、市内線最後の勇姿を撮りに行く椰子が多そうな予感。
150 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：03/12/20 06:48 ID:kAUCmKH8
おはようございます
又丸駅午前6時45分現在です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/matamaru2.jpg
線路が雪で見えません。6時45分の電車が定時でした。
又丸駅午前6時45分現在です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/matamaru2.jpg
線路が雪で見えません。6時45分の電車が定時でした。
151 ：名無し野電車区：03/12/20 07:48 ID:MACLBIQh
暗い中ご苦労様です。
谷汲線はもっと積もってたよなー
750がスノープラウ装備して雪を掻き分け・・・
750がスノープラウ装備して雪を掻き分け・・・
153 ：名前はない：03/12/20 13:50 ID:nDqJ9tTO
突然ですが、モ600を発見しました。下り野一色停車中。
上りは徹明町ゆき、琴塚－野一色間を走行中。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-27/c10b/ccb-75-27_c10b_27.jpg
上りは徹明町ゆき、琴塚－野一色間を走行中。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-27/c10b/ccb-75-27_c10b_27.jpg
>>153
他の2両は何ですか?
他の2両は何ですか?
>>153
赤く見えないのが写ってるけど、コレって何でしょうね？
んで、岐阜とは事情が違うと思うけど、こんな話も出て来たみたいです。
赤字の大津線が廃止も 京阪社長、地元に協議要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000064-kyodo-soci
赤く見えないのが写ってるけど、コレって何でしょうね？
んで、岐阜とは事情が違うと思うけど、こんな話も出て来たみたいです。
赤字の大津線が廃止も 京阪社長、地元に協議要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000064-kyodo-soci
156 ：名前はない：03/12/21 21:36 ID:HQo8OTZS
名鉄が対策協に３セクでの試算示す/「岐阜市内」など３線
岐阜市内、美濃町、揖斐の３線の撤退方針を打ち出している名古屋鉄道が、
撤退後の事業主体として第３セクター方式を挙げた検討資料を、沿線市町で
つくる対策協議会に提出していることが分かった。
資料によると、営業赤字を約７億５０００万円と試算し、存続させる場合に
は多額の税金投入も必至の状況。ただ資料は公表されておらず、市民ぐるみ
の協議にならないことから「議論の俎上（そじょう）に載せるべきだ」との
指摘が出ている。 （鈴木 学）
検討資料は、２００１年度の区間収支などを基に今年５月、示された。
第３セクター方式を提示し▽固定資産税などの減免▽他の３セクを基にした
人件費引き下げ▽運賃引き上げ－などを組み合わせると、約１７億円の営業
赤字は約７億５０００万円程度に圧縮されると試算している。さらに、人件
費などを再検討した１０月の資料には、営業赤字は９億円余との想定もある
という。
名鉄の試算に対し、同協議会メンバーの岐阜市は数字の詳細な検証には至
っていない。が、１０月から行った総合型交通社会実験の評価や市民アンケ
ートなどを基に、運行を引き継ぐ場合のいくつかの事業主体例や財務資料を
まとめ、沿線市町に示したい、としている。
未公表について同市は「名鉄が算出した数字で、責任を持って市民に説明
できるものではない」と説明する。
対策協議会長の薫田大二郎・岐阜市助役は、名鉄本体が多額の経常利益を
出していることなどを挙げ「現段階は同社に継続を求めることが第一だ。
ただ、撤退後の事業主体の検討も必要」としている。
一方、資料には廃線になった谷汲線の実績も含まれており、「揖斐線・市
内線を存続させる会」の安藤浩孝代表は「赤字はもっと減るはず」と指摘。
その上で、名鉄は０５年３月での撤退方針を変えていないことから「廃線届
の提出時期は確実に迫っている。今から議論を深めていくべきではないか」
と話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20031219/lcl_____gif_____001.shtml
岐阜市内、美濃町、揖斐の３線の撤退方針を打ち出している名古屋鉄道が、
撤退後の事業主体として第３セクター方式を挙げた検討資料を、沿線市町で
つくる対策協議会に提出していることが分かった。
資料によると、営業赤字を約７億５０００万円と試算し、存続させる場合に
は多額の税金投入も必至の状況。ただ資料は公表されておらず、市民ぐるみ
の協議にならないことから「議論の俎上（そじょう）に載せるべきだ」との
指摘が出ている。 （鈴木 学）
検討資料は、２００１年度の区間収支などを基に今年５月、示された。
第３セクター方式を提示し▽固定資産税などの減免▽他の３セクを基にした
人件費引き下げ▽運賃引き上げ－などを組み合わせると、約１７億円の営業
赤字は約７億５０００万円程度に圧縮されると試算している。さらに、人件
費などを再検討した１０月の資料には、営業赤字は９億円余との想定もある
という。
名鉄の試算に対し、同協議会メンバーの岐阜市は数字の詳細な検証には至
っていない。が、１０月から行った総合型交通社会実験の評価や市民アンケ
ートなどを基に、運行を引き継ぐ場合のいくつかの事業主体例や財務資料を
まとめ、沿線市町に示したい、としている。
未公表について同市は「名鉄が算出した数字で、責任を持って市民に説明
できるものではない」と説明する。
対策協議会長の薫田大二郎・岐阜市助役は、名鉄本体が多額の経常利益を
出していることなどを挙げ「現段階は同社に継続を求めることが第一だ。
ただ、撤退後の事業主体の検討も必要」としている。
一方、資料には廃線になった谷汲線の実績も含まれており、「揖斐線・市
内線を存続させる会」の安藤浩孝代表は「赤字はもっと減るはず」と指摘。
その上で、名鉄は０５年３月での撤退方針を変えていないことから「廃線届
の提出時期は確実に迫っている。今から議論を深めていくべきではないか」
と話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20031219/lcl_____gif_____001.shtml
158 ：名無し野電車区：03/12/22 15:08 ID:yW4f+Tut
本日の指示確認事項
運転:大型車の～(略
接客:ポケットに手を入れて歩かない
思わずワロタ
運転:大型車の～(略
接客:ポケットに手を入れて歩かない
思わずワロタ
159 ：名無し野電車区：03/12/22 20:27 ID:NnEo3Xm3
要はトヨタなどが悪いんだろう。
だいたい安易にクルマばら撒くからこうなるんだよな。
それに安易にクルマ乗るバカどもが多すぎる！！！
こういうやつらに限って邪魔だのなんだの言いまくるんだ。
一番邪魔なのは安易にクルマ乗って渋滞作るのが趣味みたいな糞ドライバーなのだ。
まずこいつらの徹底排除、渋滞してもこいつらの我侭を一切聞かないくらいのこと
が必要だ。そして税金１０倍にすればいい。
だいたい安易にクルマばら撒くからこうなるんだよな。
それに安易にクルマ乗るバカどもが多すぎる！！！
こういうやつらに限って邪魔だのなんだの言いまくるんだ。
一番邪魔なのは安易にクルマ乗って渋滞作るのが趣味みたいな糞ドライバーなのだ。
まずこいつらの徹底排除、渋滞してもこいつらの我侭を一切聞かないくらいのこと
が必要だ。そして税金１０倍にすればいい。
160 ：名無し野電気軌道：03/12/22 20:32 ID:zYT3rVC2
いっそのこと、各自治体単位で、その自治区域での車社会廃止届けが出せる制度
わ作ればいいのに・・・
たら・ればの話でスマナイ。
わ作ればいいのに・・・
たら・ればの話でスマナイ。
161 ：名無し野電車区：03/12/22 23:37 ID:qRztySXE
>>159
車がなかったら現在の社会はありませんが。車が無かったら今の流通・交流もないが。
それに税金はたっぷり払っている！これ以上、払えとでもいうのか！マジでブチ切れるぜ。
とまあ、怒鳴ってもしゃーないので、なぜ皆が車を利用するのかをを考えると‥‥
ラクチン、複数で移動する場合の一人当たりの交通費が安い云々というガイシュツだから
漏れからもう一つ車の利点を付け加えておく。
それは、冬や夏のクソ暑いorクソ寒いときに外を歩く必要がないこと。特に冬は外が寒くても
南に面した駐車場に車を置いとけば車内はポカポカ。その代わり夏はボカボカだが。
で、沿線市町村がなぜ存続を唱えているかわかるか？それはこの間のような大雪が降ったときに
車で動くのは難しい。道路だって渋滞するし、事故も起こりやすい。バスも遅れる。そんな中、
電車ならある程度の定時性は確保できる。これが存続を願う理由なんだよ。要は「ウチら、マイカー族が
車を走らせることが困難な状況になると通勤や通学に困るから、そのときのために電車は残しておいてくれ
よ」ということだ。
車がなかったら現在の社会はありませんが。車が無かったら今の流通・交流もないが。
それに税金はたっぷり払っている！これ以上、払えとでもいうのか！マジでブチ切れるぜ。
とまあ、怒鳴ってもしゃーないので、なぜ皆が車を利用するのかをを考えると‥‥
ラクチン、複数で移動する場合の一人当たりの交通費が安い云々というガイシュツだから
漏れからもう一つ車の利点を付け加えておく。
それは、冬や夏のクソ暑いorクソ寒いときに外を歩く必要がないこと。特に冬は外が寒くても
南に面した駐車場に車を置いとけば車内はポカポカ。その代わり夏はボカボカだが。
で、沿線市町村がなぜ存続を唱えているかわかるか？それはこの間のような大雪が降ったときに
車で動くのは難しい。道路だって渋滞するし、事故も起こりやすい。バスも遅れる。そんな中、
電車ならある程度の定時性は確保できる。これが存続を願う理由なんだよ。要は「ウチら、マイカー族が
車を走らせることが困難な状況になると通勤や通学に困るから、そのときのために電車は残しておいてくれ
よ」ということだ。
162 ：名無し野電車区：03/12/22 23:55 ID:zYT3rVC2
＞冬や夏のクソ暑いorクソ寒いときに外を歩く必要がないこと
マイカー族は、どんどんズボラになってゆく・・・
運動不足な人もどんどん増えてゆく・・・
冬場だけのために電車を残すというのも、なんだかなぁ。
マイカー族は、どんどんズボラになってゆく・・・
運動不足な人もどんどん増えてゆく・・・
冬場だけのために電車を残すというのも、なんだかなぁ。
>>157
＞一方、資料には廃線になった谷汲線の実績も含まれており、「揖斐線・市
＞内線を存続させる会」の安藤浩孝代表は「赤字はもっと減るはず」と指摘。
谷汲線や揖斐線北端部の赤字分を減額しても５億くらいは残るだろう。
今現在、３セク鉄道で年に数億単位の赤字を容認してる会社なんて
ムネオ鉄道しかないのでは？
＞一方、資料には廃線になった谷汲線の実績も含まれており、「揖斐線・市
＞内線を存続させる会」の安藤浩孝代表は「赤字はもっと減るはず」と指摘。
谷汲線や揖斐線北端部の赤字分を減額しても５億くらいは残るだろう。
今現在、３セク鉄道で年に数億単位の赤字を容認してる会社なんて
ムネオ鉄道しかないのでは？
きょうび東京でも車がないと困るという人が大半なのに、岐阜で
車に乗らずに電車使えというのは無理難題
車に乗らずに電車使えというのは無理難題
名古屋鉄道が、二〇〇四年度末で岐阜県の岐阜市内線と美濃町線、揖斐線の運営から撤退する方針を示している問題で、一月の同社取締役会で正式決定することが明らかになった。
「名鉄存続」の期待を寄せていた地元自治体は、撤退後の対応に向け早急な取り組みを迫られることになる。
同社は今年一月に発表した新中期経営計画で、乗客減による赤字増を理由に、三線の運営から撤退する方針を表明。
岐阜市などの関係自治体と協議を続けてきた。
名鉄幹部らによると、「沿線で存続運動が進められたが、乗客の減少は続いている」「関係自治体が赤字分を負担したとしても、将来も負担し続けられるとは限らない」と判断した。
今秋の労使交渉で、三線に関係する職員百二十一人を、中部国際空港の開港で新設される空港線に振り分けるなどして雇用を維持する条件がまとまったため、撤退への議論が加速。
労働組合も十二月に入り「三線を維持すれば、将来、社員の労働条件に影響が出る」として年明けに撤退に同意する方針を固めた。
同社は一月の取締役会で撤退を正式決定し、三月に国土交通省に三線の廃止を届け出る。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20031223/mng_____sya_____008.shtml
「名鉄存続」の期待を寄せていた地元自治体は、撤退後の対応に向け早急な取り組みを迫られることになる。
同社は今年一月に発表した新中期経営計画で、乗客減による赤字増を理由に、三線の運営から撤退する方針を表明。
岐阜市などの関係自治体と協議を続けてきた。
名鉄幹部らによると、「沿線で存続運動が進められたが、乗客の減少は続いている」「関係自治体が赤字分を負担したとしても、将来も負担し続けられるとは限らない」と判断した。
今秋の労使交渉で、三線に関係する職員百二十一人を、中部国際空港の開港で新設される空港線に振り分けるなどして雇用を維持する条件がまとまったため、撤退への議論が加速。
労働組合も十二月に入り「三線を維持すれば、将来、社員の労働条件に影響が出る」として年明けに撤退に同意する方針を固めた。
同社は一月の取締役会で撤退を正式決定し、三月に国土交通省に三線の廃止を届け出る。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20031223/mng_____sya_____008.shtml
167 ：名無し野電車区：03/12/23 10:06 ID:9/OuV0vE
雇用の維持を提示されれば労組も首を縦に振る、ということで
これで事実上廃止濃厚、ということか。
新空港が２００５年２月開港だからジャストタイミングというかこれが
タイムリミットだったんだろうね。雇用振替を考えると後ろには延ばせないし
名鉄は絶対のばさないだろうね。
要員確保から考えるとこで万事休す、というのが実態だろうな。
労使双方やる気ナシ、ということだもん。
これで事実上廃止濃厚、ということか。
新空港が２００５年２月開港だからジャストタイミングというかこれが
タイムリミットだったんだろうね。雇用振替を考えると後ろには延ばせないし
名鉄は絶対のばさないだろうね。
要員確保から考えるとこで万事休す、というのが実態だろうな。
労使双方やる気ナシ、ということだもん。
168 ：名無し野電車区：03/12/23 11:13 ID:qOf9UGyM
始めから空港人事ありきで話が進められたということだな。
多額の赤字の前には致し方ないとはいえ、何とも・・・
多額の赤字の前には致し方ないとはいえ、何とも・・・
169 ：名無しさん：03/12/23 13:01 ID:yNdoKSZK
お話の途中割り込みをして申し訳ないですが、ちょっと質問があります。
関西からそちらにお伺い(立ち寄り)しようと思っているのですが
部分低床車って運用は決まっているのでしょうか？
名鉄のサイトの時刻表にはそういう記載は見つけられませんでしたが
とりあえずワンデーフリーぎふなぞ使ってみようと思ってます。
おすすめの見るべきものとかありますか？金華山とかかな？和傘で有名なんすね。
時間が許せば少しは郊外へ足を伸ばしてみるつもりです。
(あんまり長くは居られないけど飯食ってすぐとかじゃないので。最低2～3時間は居ます)
関西からそちらにお伺い(立ち寄り)しようと思っているのですが
部分低床車って運用は決まっているのでしょうか？
名鉄のサイトの時刻表にはそういう記載は見つけられませんでしたが
とりあえずワンデーフリーぎふなぞ使ってみようと思ってます。
おすすめの見るべきものとかありますか？金華山とかかな？和傘で有名なんすね。
時間が許せば少しは郊外へ足を伸ばしてみるつもりです。
(あんまり長くは居られないけど飯食ってすぐとかじゃないので。最低2～3時間は居ます)
171 ：名無し野電車区：03/12/24 00:29 ID:4QS5O0H+
常滑線の延長ぐらいで３線の人員が配置転換できるのだろうか？
バスの人員も浮くし口実のような気がする
バスの人員も浮くし口実のような気がする
172 ：名無し野電車区：03/12/24 01:42 ID:YJdio9em
173 ：名無し野電車区：03/12/24 06:20 ID:DYPmUXih
常滑線延長区間、新名古屋・金山の空港関連で人員増強、定年による自然減、
空港に今度作る名鉄のホテル、などなどあれば希望退職でパイは収まるのかも。
数年のスパンでパイを考えればそういう皮算用なのかも知れない。
あと万博関連でどっか応援いってくれとかさ。
来月取締役会で決定→即廃止届けでいけば、新線開業に間に合うということか。
空港に今度作る名鉄のホテル、などなどあれば希望退職でパイは収まるのかも。
数年のスパンでパイを考えればそういう皮算用なのかも知れない。
あと万博関連でどっか応援いってくれとかさ。
来月取締役会で決定→即廃止届けでいけば、新線開業に間に合うということか。
このスレ、静かになったな。
名鉄が撤退ということで、あとは岐阜市はじめ沿線市町が経営を引き受ける
かどうかだが、沿線市町に若干動きが。
大野町「単独で」／揖斐郡合併協離脱を表明
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200312/1224.htm#top
大垣市に統合の場合、岐阜市を軸とした新経営主体に大野町（＝大垣市）
は参加しないだろうから、さすがに黒野までの存続は考えにくかったが、
ちょっと環境が変わったかも。とはいえ、間の真正町と、ほぼ沿線の糸貫町
（＝本巣市？）がどう判断するかという問題が依然残るが。
岐阜市も正念場だな。北方町との合併を目指す上で揖斐線は残しておきたい、
さりとて赤字負担は重荷。さらに今回引き受ければ、将来は竹鼻線で同じこと
が繰り返されるのが明らかだし。
かどうかだが、沿線市町に若干動きが。
大野町「単独で」／揖斐郡合併協離脱を表明
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200312/1224.htm#top
大垣市に統合の場合、岐阜市を軸とした新経営主体に大野町（＝大垣市）
は参加しないだろうから、さすがに黒野までの存続は考えにくかったが、
ちょっと環境が変わったかも。とはいえ、間の真正町と、ほぼ沿線の糸貫町
（＝本巣市？）がどう判断するかという問題が依然残るが。
岐阜市も正念場だな。北方町との合併を目指す上で揖斐線は残しておきたい、
さりとて赤字負担は重荷。さらに今回引き受ければ、将来は竹鼻線で同じこと
が繰り返されるのが明らかだし。
ついでにこっちも貼っとく
名鉄寄りの厨日の記事と違い、岐阜市役所の御用新聞を自認する岐阜新聞の記事には
一応、廃止後の受け皿づくりの可能性に触れられている。
岐阜市内線など４線撤退／名鉄、年明け正式決定／岐阜市は受け皿検討急ぐ
名鉄が岐阜市内線、揖斐線、美濃町線、田神線の運営から撤退を表明している問題で、
同社は一月の取締役会で正式決定することが二十三日までに明らかになった。
労働組合も年明けには合意する見込みで、これにより、国土交通省への廃止届（廃止許可申請書）
提出に必要な手続きに見通しが立ったことになる。
同社は今年一月に発表した新中期経営計画で、二〇〇四（平成十六）年度をめどとした
撤退方針を表明。予定通り撤退するならば、来年三月までに鉄道事業法の廃止届（揖斐線）、
軌道法の廃止許可申請書（岐阜市内線、美濃町線、田神線）を出す必要がある。
名鉄幹部らによると、労使交渉で、四線にかかわる職員を空港線の新設と絡め再配置する
などして雇用を継続する条件がまとまり、労働組合も受け入れの方針を固めた。
廃止手続きを始めても、その後仮に自治体などが存続を決定した場合は、鉄道、軌道事業
の譲渡譲受手続きに変更することは可能。これまで沿線自治体は名鉄による存続に望みをつ
ないできたが、廃止を認めるか存続を申し出るのか、撤退後の対応に向け取り組みが急がれ
ることになる。
岐阜市は現在この十月、十一月に行った交通社会実験の評価や、市民の評価を問うアンケ
ートなどを進めており、並行して沿線二市四町でつくる沿線市町対策協議会で資金面を含め
た撤退後の受け皿づくりの検討に入っている。同市は「一月の話は聞いていないが、本当な
ら検討を早める必要がありそうだ」と話している。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200312/1224.htm#3
名鉄寄りの厨日の記事と違い、岐阜市役所の御用新聞を自認する岐阜新聞の記事には
一応、廃止後の受け皿づくりの可能性に触れられている。
岐阜市内線など４線撤退／名鉄、年明け正式決定／岐阜市は受け皿検討急ぐ
名鉄が岐阜市内線、揖斐線、美濃町線、田神線の運営から撤退を表明している問題で、
同社は一月の取締役会で正式決定することが二十三日までに明らかになった。
労働組合も年明けには合意する見込みで、これにより、国土交通省への廃止届（廃止許可申請書）
提出に必要な手続きに見通しが立ったことになる。
同社は今年一月に発表した新中期経営計画で、二〇〇四（平成十六）年度をめどとした
撤退方針を表明。予定通り撤退するならば、来年三月までに鉄道事業法の廃止届（揖斐線）、
軌道法の廃止許可申請書（岐阜市内線、美濃町線、田神線）を出す必要がある。
名鉄幹部らによると、労使交渉で、四線にかかわる職員を空港線の新設と絡め再配置する
などして雇用を継続する条件がまとまり、労働組合も受け入れの方針を固めた。
廃止手続きを始めても、その後仮に自治体などが存続を決定した場合は、鉄道、軌道事業
の譲渡譲受手続きに変更することは可能。これまで沿線自治体は名鉄による存続に望みをつ
ないできたが、廃止を認めるか存続を申し出るのか、撤退後の対応に向け取り組みが急がれ
ることになる。
岐阜市は現在この十月、十一月に行った交通社会実験の評価や、市民の評価を問うアンケ
ートなどを進めており、並行して沿線二市四町でつくる沿線市町対策協議会で資金面を含め
た撤退後の受け皿づくりの検討に入っている。同市は「一月の話は聞いていないが、本当な
ら検討を早める必要がありそうだ」と話している。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200312/1224.htm#3
お役所には赤字路線の経営はムリなんじゃない？
揖斐線は樽見鉄道、美濃町線は長良川鉄道に、市内線のみ
上下分離方式で行政管理、両鉄道が乗り入れとかじゃダメかな？
揖斐線は樽見鉄道、美濃町線は長良川鉄道に、市内線のみ
上下分離方式で行政管理、両鉄道が乗り入れとかじゃダメかな？
178 ：名無し野電車区：03/12/25 13:34 ID:rK3PDHki
＞同市は「一月の話は聞いていないが、本当なら検討を早める必要がありそうだ」と話している。
今更こんな事言ってるなんてお粗末ですな。
名鉄に対する情報収集能力の無さが露呈してるし、少なくともまともに
取り組んでる人間の話ではないね。
今更こんな事言ってるなんてお粗末ですな。
名鉄に対する情報収集能力の無さが露呈してるし、少なくともまともに
取り組んでる人間の話ではないね。
179 ：名無し野電車区：03/12/25 17:06 ID:BatwnN++
正直なところ、残る残らないは「政治力」だと思うね。強烈な影響力が
ある政治家が残せといえば残るだろうし。
あの沿線のアーケード取っ払って、架線電線地中化してキレイにするのも
まちづくりの選択肢だろうし、線路剥がして名古屋の基幹レーンとまでは
いかんがそこそこ厳格なバスレーンでバスの定時制を確保するのも一つの
安定した公共交通手段の確保にも当たるだろうし。
最初からチンチン電車ありきで来たらついに崖っぷち、ってとこか。
ある政治家が残せといえば残るだろうし。
あの沿線のアーケード取っ払って、架線電線地中化してキレイにするのも
まちづくりの選択肢だろうし、線路剥がして名古屋の基幹レーンとまでは
いかんがそこそこ厳格なバスレーンでバスの定時制を確保するのも一つの
安定した公共交通手段の確保にも当たるだろうし。
最初からチンチン電車ありきで来たらついに崖っぷち、ってとこか。
180 ：名無し野電車区：03/12/25 21:04 ID:eQ/+ydVB
車両はどうする？
新しいのが多いぞ。
新しいのが多いぞ。
182 ：名無し野電車区：03/12/25 22:02 ID:KI4w/SUF
183 ：名無し野電車区：03/12/25 22:10 ID:WGe55eiQ
車両をめぐってえち鉄と豊鉄の仁義なき抗争が勃発!
何でえち鉄なのかと(ry
万葉線とまちがえた
>>185
あんた素直で好きだよ（ｗ
それにしても、狭軌軌道線のある事業者って少ないよね。
そんな数少ない事業者の中でも、岡山電軌が持っていってくれれば
一番幸せに暮らせそうな気がするけど、逆になる可能性もあるよなぁ…
あんた素直で好きだよ（ｗ
それにしても、狭軌軌道線のある事業者って少ないよね。
そんな数少ない事業者の中でも、岡山電軌が持っていってくれれば
一番幸せに暮らせそうな気がするけど、逆になる可能性もあるよなぁ…
市内線が赤字だと言ってもたった数億じゃないか。
高速道路を9千㌔も建設したらどれだけ血税が垂れ流しになるのかと。
道路の方が無駄金大量に使われているのにはみんな結構無頓着なのはおかしい
じゃないかと思う。
それにバス転換したところで赤字が良くなるか、否。
殆どは転換と同時に利用者が漸減し、中には路線自体が消滅する例もある。
成功しているのは輸送力が不足して転換した場合ぐらいだろうし。
もし市内線が廃止になって、何年かすれば岐阜市(名鉄)もバス経営を投げ出して
関とかの沿線自治体に押し付けるだろうな。
高速道路を9千㌔も建設したらどれだけ血税が垂れ流しになるのかと。
道路の方が無駄金大量に使われているのにはみんな結構無頓着なのはおかしい
じゃないかと思う。
それにバス転換したところで赤字が良くなるか、否。
殆どは転換と同時に利用者が漸減し、中には路線自体が消滅する例もある。
成功しているのは輸送力が不足して転換した場合ぐらいだろうし。
もし市内線が廃止になって、何年かすれば岐阜市(名鉄)もバス経営を投げ出して
関とかの沿線自治体に押し付けるだろうな。
12月31日BSフジは「路面電車の走る町」等を放送するのだが
名鉄利用者＆名鉄患部にはどのように目に映るのか？
他の地域の路面電車は生き生きしてるのにね。名鉄って ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
AM6:00～24:00まで鉄分いっぱい
ttp://www.bsfuji.tv/top/bangumi/20031231.html
名鉄利用者＆名鉄患部にはどのように目に映るのか？
他の地域の路面電車は生き生きしてるのにね。名鉄って ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
AM6:00～24:00まで鉄分いっぱい
ttp://www.bsfuji.tv/top/bangumi/20031231.html
>>188
岐阜600Vの場合、積極投資をしてきた明哲に責任はない。
岐阜住民が悪いとも思わない。２極対立的な構図ではどうにもならない問題だな。
>>183 こんな感じか。
豊鉄：800型・780型の10両 福鉄：770型・880型の９編成
780は微妙。
岐阜600Vの場合、積極投資をしてきた明哲に責任はない。
岐阜住民が悪いとも思わない。２極対立的な構図ではどうにもならない問題だな。
>>183 こんな感じか。
豊鉄：800型・780型の10両 福鉄：770型・880型の９編成
780は微妙。
190 ：名前はない：03/12/26 01:23 ID:sHEg2H2x
>>188
路面電車の生き生きとしている街は、町の中心部なり中心駅前なりが
求心力を持っているところ。
広島にしても長崎にしても松山も熊本も街の中心にりっぱな商店街があって
それがきちんと機能している。
岐阜の場合、残念ながら、電車があったとしても人の流れを作るものがない。
買い物といえば、みんな車で郊外に行くしなぁ。
路面電車の生き生きとしている街は、町の中心部なり中心駅前なりが
求心力を持っているところ。
広島にしても長崎にしても松山も熊本も街の中心にりっぱな商店街があって
それがきちんと機能している。
岐阜の場合、残念ながら、電車があったとしても人の流れを作るものがない。
買い物といえば、みんな車で郊外に行くしなぁ。
191 ：名無し野電車区：03/12/26 01:23 ID:Oz20hryi
870を引き取るところは無いかも。
192 ：名無し野電車区：03/12/26 01:27 ID:Oz20hryi
191はミスですｽﾏｿ
>>189
確かに870を引き取るところはなかなか無いかも。
今やそんなに新しいわけでもなく、車体もかなり改造しまくってるから
これより古い車両を持っているところでもあまり得策ではような。
>>189
確かに870を引き取るところはなかなか無いかも。
今やそんなに新しいわけでもなく、車体もかなり改造しまくってるから
これより古い車両を持っているところでもあまり得策ではような。
>189
明哲の無策（愚策）
・狭幅新造車770、780の投入→最混雑区間の揖斐線では悲惨な状況→電車離れ加速。自転車・自動車へシフト。
・本線系ダイヤ改正と連動させず放置してきた600V線区ダイヤ→本線系との接続が改正の都度どんどん悪くなる。
・つい最近まで市内線区間の電停には時刻表すらなかった。「乗りたきゃ勝手に乗れよ」という鷹揚な姿勢の表れ。
・市内線を揖斐線直通にしたにはよいものの、忠節という中間ゲートが無くなり市内線回数券を利用したキセルが横行→これを放置、当然減収。
・ようやく岐阜市に方針転換の兆し→明哲は従来の「安全島整備要求」から、逆に「軌道敷内マイカー締め出し要求」と非現実的な方向に主張を転換
明哲の無策（愚策）
・狭幅新造車770、780の投入→最混雑区間の揖斐線では悲惨な状況→電車離れ加速。自転車・自動車へシフト。
・本線系ダイヤ改正と連動させず放置してきた600V線区ダイヤ→本線系との接続が改正の都度どんどん悪くなる。
・つい最近まで市内線区間の電停には時刻表すらなかった。「乗りたきゃ勝手に乗れよ」という鷹揚な姿勢の表れ。
・市内線を揖斐線直通にしたにはよいものの、忠節という中間ゲートが無くなり市内線回数券を利用したキセルが横行→これを放置、当然減収。
・ようやく岐阜市に方針転換の兆し→明哲は従来の「安全島整備要求」から、逆に「軌道敷内マイカー締め出し要求」と非現実的な方向に主張を転換
>>193
・狭幅新造車→市内線のカーブを曲がる為の狭幅車。
・ダイヤ連動→時刻表上での特急乗換時間が最長15分なのは多少長いかな。
でも、乗換時間と遅延予定時間を考えると受忍限度内だと思う。
・時刻表→付いてる事業者の方が珍しい。
・忠節→シームレス化の流れに逆行。直通止めたら益々乗客が減ります。
・名鉄の主張変更？→安全島を設置すると軌道敷内の走行は難しい。（分かるよね？）
安全島を作っても軌道敷内通行可のままでは「危険島」になる可能性大。
俺が問題だと思うのは岐阜の交通事業者が一元化されてない点かな。
電車・バスを全て岐阜乗合にやらせた方が効率化、最適化が進んだと思う。
・狭幅新造車→市内線のカーブを曲がる為の狭幅車。
・ダイヤ連動→時刻表上での特急乗換時間が最長15分なのは多少長いかな。
でも、乗換時間と遅延予定時間を考えると受忍限度内だと思う。
・時刻表→付いてる事業者の方が珍しい。
・忠節→シームレス化の流れに逆行。直通止めたら益々乗客が減ります。
・名鉄の主張変更？→安全島を設置すると軌道敷内の走行は難しい。（分かるよね？）
安全島を作っても軌道敷内通行可のままでは「危険島」になる可能性大。
俺が問題だと思うのは岐阜の交通事業者が一元化されてない点かな。
電車・バスを全て岐阜乗合にやらせた方が効率化、最適化が進んだと思う。
>194 分かってないな
狭幅新造車→市内線のカーブを曲がる為＆コスト削減の為の妥協の産物。３連接車で設計すれば幅は広がったのだが。
ダイヤ連動→例えば揖斐線と各務原線の接続なんて酷いぞ。両線とも夜間は30分毎になるのに、接続時間は2分弱。
忠節→シームレス化の流れに逆行。直通止めたら＞どうしてそういう極端な発想になるんだ（ｗ 忠節の停車中に車内改札するとか、整理券の確認を徹底するとか運用上の話で解決できるんだよ。
名鉄の主張変更？→安全島を設置すると軌道敷内の走行は難しい＞そういう論理展開で明哲が主張を変更したと本気で思ってる？おめでたいなぁ。
が、
＞岐阜の交通事業者が一元化されてない点かな。
＞電車・バスを全て岐阜乗合にやらせた方が効率化、最適化が進んだと思う
岐阜乗合に鉄道運営を委託＆コスト負担は公共っていうのが、電車存続のひとつの道だと思うよ。
電車を残さないほうがコスト面では優れているのは明らかだが、街づくりの観点から鉄道をあえて残すというならそうすればいい。
ただその場合、軌道敷から車を締め出すといった排他的な政策をとって市民と敵対するより、クルマと電車を融和させる方向に持っていったほうがいい。
狭幅新造車→市内線のカーブを曲がる為＆コスト削減の為の妥協の産物。３連接車で設計すれば幅は広がったのだが。
ダイヤ連動→例えば揖斐線と各務原線の接続なんて酷いぞ。両線とも夜間は30分毎になるのに、接続時間は2分弱。
忠節→シームレス化の流れに逆行。直通止めたら＞どうしてそういう極端な発想になるんだ（ｗ 忠節の停車中に車内改札するとか、整理券の確認を徹底するとか運用上の話で解決できるんだよ。
名鉄の主張変更？→安全島を設置すると軌道敷内の走行は難しい＞そういう論理展開で明哲が主張を変更したと本気で思ってる？おめでたいなぁ。
が、
＞岐阜の交通事業者が一元化されてない点かな。
＞電車・バスを全て岐阜乗合にやらせた方が効率化、最適化が進んだと思う
岐阜乗合に鉄道運営を委託＆コスト負担は公共っていうのが、電車存続のひとつの道だと思うよ。
電車を残さないほうがコスト面では優れているのは明らかだが、街づくりの観点から鉄道をあえて残すというならそうすればいい。
ただその場合、軌道敷から車を締め出すといった排他的な政策をとって市民と敵対するより、クルマと電車を融和させる方向に持っていったほうがいい。
196 ：名無し野電車区：03/12/26 15:26 ID:Kx06Zdp7
あと、バスカードを市内・揖斐線内で使えるようにして欲しい・・
ワンマン区域はバスのバスカード対応整理券発行機＆料金箱で対応可能。
忠節と関（新岐阜のはソフト改修だけで済むだろうし）にちゃんとした
名鉄電車・名鉄バス・岐阜バスとの乗り継ぎ割引とかも・・・
っていうか、そもそもトランパス導入できないのはなぜ？
ワンマン区域はバスのバスカード対応整理券発行機＆料金箱で対応可能。
忠節と関（新岐阜のはソフト改修だけで済むだろうし）にちゃんとした
名鉄電車・名鉄バス・岐阜バスとの乗り継ぎ割引とかも・・・
っていうか、そもそもトランパス導入できないのはなぜ？
>>197
＞っていうか、そもそもトランパス導入できないのはなぜ？
岐阜バスも５～６年内にはトランパスに対応するでしょ。
本体である名鉄の普及率が低いので現段階で導入する意味はないね。
>>195
もう少し現実的な話をしなよ。書いてる内容はただのクレーマーレベルだぞ。
まるで、ど○し○う会議掲示板の書き込みみたいに用地。
＞っていうか、そもそもトランパス導入できないのはなぜ？
岐阜バスも５～６年内にはトランパスに対応するでしょ。
本体である名鉄の普及率が低いので現段階で導入する意味はないね。
>>195
もう少し現実的な話をしなよ。書いてる内容はただのクレーマーレベルだぞ。
まるで、ど○し○う会議掲示板の書き込みみたいに用地。
ていうか、実際のところどうなんだろ？名鉄の撤退はもうくつがえらんが
「廃線（廃止）」になるんだろうか。だとすればとりあえず「存続」言ってた
岐阜市はどういう言い訳をしつつフェードアウトしてくんだろうか。
あとリニューアル岐阜駅前イメージに描いてあった路面電車は(w
「廃線（廃止）」になるんだろうか。だとすればとりあえず「存続」言ってた
岐阜市はどういう言い訳をしつつフェードアウトしてくんだろうか。
あとリニューアル岐阜駅前イメージに描いてあった路面電車は(w
200 ：名無し野電車区：03/12/27 05:20 ID:jC2JOtJC
anntanntaru kibunn
岐阜市電
202 ：名無し野電車区：03/12/27 09:42 ID:yAQp0J2b
新幹線で儲けてるＪＲ東海が営業したらいい。
203 ：名無し野電車区：03/12/28 00:31 ID:hEbBB/UT
>>202
あの、｢競合なき線区は徹底放置｣が在来線の経営方針というＤＱＮ会社に任せたらある意味明哲より悲惨な結果になるぞ。
漏れは１年半だけだが一宮から千手堂まで通ってたから、路面電車はよく使ったよ。
だから今回の名鉄の方針は非常に残念だが、散々ガイシュツの道路規制問題などを(帰りに停留所で待ってるのは正直怖かった)、
広島や長崎並みにきちんと整備していればここまでひどい結果にはならなかったと思うよ。
あの、｢競合なき線区は徹底放置｣が在来線の経営方針というＤＱＮ会社に任せたらある意味明哲より悲惨な結果になるぞ。
漏れは１年半だけだが一宮から千手堂まで通ってたから、路面電車はよく使ったよ。
だから今回の名鉄の方針は非常に残念だが、散々ガイシュツの道路規制問題などを(帰りに停留所で待ってるのは正直怖かった)、
広島や長崎並みにきちんと整備していればここまでひどい結果にはならなかったと思うよ。
204 ：名無し野電車区 ：03/12/28 01:10 ID:Y/I6a5Nh
どっちにしろ、600V線車両の幕や板に「名鉄岐阜(駅前)」の表示が記されないのは確かなことだ。
205 ：名無し野電車区：03/12/28 01:20 ID:ynk2+cdE
オレは岐高１年生だが、再来年からどうすべきか…。
バスは定期高いしなぁ～。新岐阜まで西柳ヶ瀬通って歩くかな。
バスは定期高いしなぁ～。新岐阜まで西柳ヶ瀬通って歩くかな。
206 ：名無し野電車区：03/12/28 01:54 ID:ol9FZvV/
電撃的に３セク化が決まったように見える万葉線も、
実は検討から移管まで５年かかってる。
今から受け皿の話し合い？ おいおい。
実は検討から移管まで５年かかってる。
今から受け皿の話し合い？ おいおい。
まずは正面衝突ブチかませ。話はそれからだ。（えち鉄方式）
208 ： ：03/12/28 09:23 ID:P8pXOZjx
国鉄から３セクになった路線の料金は倍いじょうですから
仮にその形で残してもバスより料金は高いはず。
バスより安い料金以外で魅力を感じている利用者はいないから・・・。
仮にその形で残してもバスより料金は高いはず。
バスより安い料金以外で魅力を感じている利用者はいないから・・・。
209 ：名無し野電車区：03/12/28 17:23 ID:8V8hw/26
>>207
即刻、廃止決定になってしまうぞ。
即刻、廃止決定になってしまうぞ。
逆に岐阜バスが重大事故起こしまくれば…
>>210
重大事故やってたじゃん、免許失効ウテシの隠蔽。あ…あれ名鉄…いかん…
重大事故やってたじゃん、免許失効ウテシの隠蔽。あ…あれ名鉄…いかん…
212 ：名無し野電車区：03/12/29 01:25 ID:ssMrqZWF
不祥事続きで運輸局の監査が入ったけどな。＞岐阜バス
岐阜バスはバス事業だけで青息吐息だから、市から求められても３セクに
出資したり、運行母体になったりするのは難しいと思う。
豊鉄渥美線のように収益の上がる路線を抱き合わせにするとか・・・
岐阜バスはバス事業だけで青息吐息だから、市から求められても３セクに
出資したり、運行母体になったりするのは難しいと思う。
豊鉄渥美線のように収益の上がる路線を抱き合わせにするとか・・・
213 ：名前はない：03/12/30 01:56 ID:G73RZsLE
214 ：名無し野電車区：03/12/30 17:01 ID:iud0DBRb
もう廃止しょうがない。
これからは名鉄本線の岐阜市北部への伸延に期待して運動しよう、
メモリアル、マーサ21経由、医学部も移った岐阜大学行きって
事で。なんとか俺が死ぬ2060年頃までに実現を。
神田町通りを都市高速方式で、赤い電車が走って長良川を渡るのです。
これからは名鉄本線の岐阜市北部への伸延に期待して運動しよう、
メモリアル、マーサ21経由、医学部も移った岐阜大学行きって
事で。なんとか俺が死ぬ2060年頃までに実現を。
神田町通りを都市高速方式で、赤い電車が走って長良川を渡るのです。
215 ：名無し野電車区：03/12/30 17:07 ID:PtXl+xTQ
存続するための現実的な方法としては
揖斐線 →樽見鉄道へ移管
美濃町線 →長良川鉄道へ移管
市内線 →３セク化して、線路だけ保有の会社にする（神戸高速みたいに）
ってとこなんだろうな。
揖斐線 →樽見鉄道へ移管
美濃町線 →長良川鉄道へ移管
市内線 →３セク化して、線路だけ保有の会社にする（神戸高速みたいに）
ってとこなんだろうな。
216 ：名無し野電車区：03/12/30 20:26 ID:gQoIIhla
217 ：名無し野電車区：03/12/31 00:15 ID:ynWwyaKJ
昨年１月、岐阜600Ｖ線を乗りに来るのはこれで最後だと
自分に言い聞かせて訪れたのだが、最近抑えが効かなくなってきた。
フリー切符は買ったものの迷いが吹っ切れない。
自分に言い聞かせて訪れたのだが、最近抑えが効かなくなってきた。
フリー切符は買ったものの迷いが吹っ切れない。
219 ：名無し野電車区：03/12/31 20:07 ID:5FiRnt79
「どうしてできない！LRT」という御題で公開パネルディスカッションが数回開催されている
様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という
趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRVが走ってくれなきゃ、嫌だ～！」という
鉄道ヲタのエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、川島某さんと同じ事をやっている
だろうな。その方が確実にメシが食えるからな（笑） 鉄道ヲタを大切なお客さんにしている以上は、
「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。
様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という
趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRVが走ってくれなきゃ、嫌だ～！」という
鉄道ヲタのエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、川島某さんと同じ事をやっている
だろうな。その方が確実にメシが食えるからな（笑） 鉄道ヲタを大切なお客さんにしている以上は、
「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。
220 ：名無し野電車区：03/12/31 20:37 ID:tdY1rHC+
>>219
長文はちとアレだけど、だいたい同感だよ。
利用者あっての鉄道（公共交通機関）っていう現実が
見えてないヲタが多すぎるね…。
岐阜市民が「電車は不便」だって結論出したんなら、
それに従うのが公共交通機関（と、それを整備する事業者＋行政）の
役割だと思うんだけどね。
長文はちとアレだけど、だいたい同感だよ。
利用者あっての鉄道（公共交通機関）っていう現実が
見えてないヲタが多すぎるね…。
岐阜市民が「電車は不便」だって結論出したんなら、
それに従うのが公共交通機関（と、それを整備する事業者＋行政）の
役割だと思うんだけどね。
かくして本当にそれを必要としている弱者の声はかき消され、岐阜の
街はまたひとつ住み難く魅力のないものへと変貌していくのであった...
街はまたひとつ住み難く魅力のないものへと変貌していくのであった...
>>222
資本主義ってそういうことですが何か？
資本主義ってそういうことですが何か？
>>221-223
資本主義であろうとなかろうと、公共交通機関そのものは絶対に必要なもの
だとは思う。
極論だけど、車だけの街になったら、もちろん免許のない人間には移動の
自由がなくなるし、何より街が排他的になってしまうし。
だけど、その公共交通機関が路面電車でなきゃならない必要はないわけで。
路面電車が繁盛している街というのは、結局路面電車でカバーできる人口が
それだけ多いってことなんだよ、広島にしても、長崎など九州の各都市に
してもね。街の構造が路面電車向きというか。
逆に、たとえば名古屋あたりになると、たとえば今地下鉄が運んでいる客を
市電で運ぶなんてことになったら確実にパンクするし（輸送力が全く違う
から当然だけど）
そういう視点で岐阜を見ると、岐阜市内線や美濃町線がカバーしている
地域なんて市の中心部の一部と、郊外のこれまた一部に過ぎないし、バスで
十分カバーできる程度の実績しかないんだよね。
さびしいけど廃止も仕方ないかなというのが俺の意見。
とはいえ、バスも含めて、公共交通機関に対して行政も岐阜市民も、意識が
ちょっと低いなと感じるのも事実だけど。
ま、県庁をあんなド田舎に持っていくようなところじゃしょうがないか。
資本主義であろうとなかろうと、公共交通機関そのものは絶対に必要なもの
だとは思う。
極論だけど、車だけの街になったら、もちろん免許のない人間には移動の
自由がなくなるし、何より街が排他的になってしまうし。
だけど、その公共交通機関が路面電車でなきゃならない必要はないわけで。
路面電車が繁盛している街というのは、結局路面電車でカバーできる人口が
それだけ多いってことなんだよ、広島にしても、長崎など九州の各都市に
してもね。街の構造が路面電車向きというか。
逆に、たとえば名古屋あたりになると、たとえば今地下鉄が運んでいる客を
市電で運ぶなんてことになったら確実にパンクするし（輸送力が全く違う
から当然だけど）
そういう視点で岐阜を見ると、岐阜市内線や美濃町線がカバーしている
地域なんて市の中心部の一部と、郊外のこれまた一部に過ぎないし、バスで
十分カバーできる程度の実績しかないんだよね。
さびしいけど廃止も仕方ないかなというのが俺の意見。
とはいえ、バスも含めて、公共交通機関に対して行政も岐阜市民も、意識が
ちょっと低いなと感じるのも事実だけど。
ま、県庁をあんなド田舎に持っていくようなところじゃしょうがないか。
LRTスレからこっちに移ってたのか。
発端である>219自体がＬＲＴスレからのｺﾋﾟﾍﾟという罠
>>224
>路面電車が繁盛している街というのは
実際のところ路面電車で黒字営業のところってどことどこだろう。
都電や岐阜3線は問題外として、高知、伊予、阪堺、万葉、富山なんか
は赤字だろう。多分。広電は優等生か。長崎や熊本て黒字なんだろか。
>路面電車が繁盛している街というのは
実際のところ路面電車で黒字営業のところってどことどこだろう。
都電や岐阜3線は問題外として、高知、伊予、阪堺、万葉、富山なんか
は赤字だろう。多分。広電は優等生か。長崎や熊本て黒字なんだろか。
年末年始に何やってんだか
229 ：名無し野電車区：04/01/02 22:12 ID:3TpwnIue
誰か岐阜市で使われとるバスの諸性能がのっとるサイト知らん？
231 ：名無し野電車区：04/01/03 00:43 ID:jrZlQqQO
>>227
鉄道ジャナール刊・日本の鉄道０３の巻末データを立ち読み汁っ
鉄道ジャナール刊・日本の鉄道０３の巻末データを立ち読み汁っ
232 ：名無し野電車区：04/01/03 05:07 ID:uKa59DKB
柳ヶ瀬もうだめぽ
234 ：名無し野電車区：04/01/04 21:38 ID:/sUq5m/o
>>227
長崎は黒字、ＢＥＡＲ ＢＯＯＫはＲＥＤ字
長崎は黒字、ＢＥＡＲ ＢＯＯＫはＲＥＤ字
235 ：名無し野電車区：04/01/04 21:39 ID:/sUq5m/o
廃止の場合福井、豊橋はいい車両が大量購入できていいな。
237 ：名無し野電車区：04/01/05 19:56 ID:TE53T+zI
福井福井って言うけど
純路面電車然した車両が本当に必要なの？
今までの車両より相当小さくなるのに。
ホームとの隙間とかはどうなの？
あといくら連接車でも収容力も小さすぎるんじゃない？
もと名古屋市交の単車も結局あまり使われてないと聞くし。
純路面電車然した車両が本当に必要なの？
今までの車両より相当小さくなるのに。
ホームとの隙間とかはどうなの？
あといくら連接車でも収容力も小さすぎるんじゃない？
もと名古屋市交の単車も結局あまり使われてないと聞くし。
238 ：名無し野電車区：04/01/05 20:32 ID:8j7f1lHK
>>237
770や780なら純路面電車してないからよさそうだけど。
770はラッシュ時には小さいかな？
780で昼は単行、朝は重連ってのがいいのかもしれない。
外野がとやかくいってもしょうがないから是非福井鉄道沿線の方に聞いてみたい。
770や780なら純路面電車してないからよさそうだけど。
770はラッシュ時には小さいかな？
780で昼は単行、朝は重連ってのがいいのかもしれない。
外野がとやかくいってもしょうがないから是非福井鉄道沿線の方に聞いてみたい。
239 ：名無し野電車区：04/01/05 20:32 ID:4aurRQRS
改造して北勢線に飛ばしましょう。地元では冷房電車を切望しています。
北大社以遠はタンコロ1両で充分。車両限界もあんなもんじゃない？
車両購入の事すらちゃんと決まっていないのに高速化なんてやってるし。
北大社以遠はタンコロ1両で充分。車両限界もあんなもんじゃない？
車両購入の事すらちゃんと決まっていないのに高速化なんてやってるし。
>>237
揖斐線の限界って狭いの？
揖斐線の限界って狭いの？
244 ：名無し野電車区：04/01/06 02:51 ID:LXBgfldr
245 ：名無し野電車区：04/01/06 16:27 ID:1XHuDxr+
>>244
嘘かかないように。
嘘かかないように。
加越能も、もう少し待ってれば、
美味しい車が格安で手に入ったのにねぇ。
美味しい車が格安で手に入ったのにねぇ。
247 ：名無し野電車区：04/01/07 08:12 ID:U1CFu8jB
248 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/07 08:12 ID:PgJYBSlS
今家の前を通った510にビックリ
770や590だけじゃなく510にまでラッパみたいな電笛付けたんだね・・・
嫌だなぁ・・・
770や590だけじゃなく510にまでラッパみたいな電笛付けたんだね・・・
嫌だなぁ・・・
249 ：名無し野電車区：04/01/07 08:21 ID:U1CFu8jB
>>248
お～、ある意味萌えるな～
お～、ある意味萌えるな～
どーせなら「チンチン」と鳴る装備キボン
正月に阪堺電軌の初詣臨を見に行ったら
昭和３年製の車が「カンカン」鳴らしながら走っている姿に萌えた
正月に阪堺電軌の初詣臨を見に行ったら
昭和３年製の車が「カンカン」鳴らしながら走っている姿に萌えた
>>252
うん一応そーなんだけど
一応ラッシュメインで昼間はなかなかお目にかかれないし
稼動車輌全車輌出庫＆随時運転というのが魅力でした
狭い道路に新旧の路面電車が人込みを掻き分けて
数珠繋ぎで走る光景は凄かったです
うん一応そーなんだけど
一応ラッシュメインで昼間はなかなかお目にかかれないし
稼動車輌全車輌出庫＆随時運転というのが魅力でした
狭い道路に新旧の路面電車が人込みを掻き分けて
数珠繋ぎで走る光景は凄かったです
最近(と言っても12月中旬)初乗車しました。
すごいなと思ったこと
・右折車が普通に軌道内で止まっている
道が狭いから仕方ないのかもしれないけど
後ろに電車が来て止まってても平気で右折待ちしてるね。
これが長崎だと、当たるギリギリまで車間詰められた上
激しく警笛鳴らされて・・・恐ろしい
疑問に思ったこと
・何で降車ボタンがないの？
誰も乗る人いないのにいちいち止まって
更に降りる人もいなかったりするとただの時間ロス、
電車を更に遅くしているのでは？
電車はさすが新しいのが多いですね。
部分低床車のスロープは思ったよりきつかったけど
混んでる時の立客の流動はどうなんでしょうか。
市内併用軌道部線路の状態も他と比べるとかなり良いように見えますが。
田神から鉄道線車両と同じ線路を小さな単車で走るのは面白かったです。
市内はバスにも結構乗ったんですがずっと速いですね。
すごいなと思ったこと
・右折車が普通に軌道内で止まっている
道が狭いから仕方ないのかもしれないけど
後ろに電車が来て止まってても平気で右折待ちしてるね。
これが長崎だと、当たるギリギリまで車間詰められた上
激しく警笛鳴らされて・・・恐ろしい
疑問に思ったこと
・何で降車ボタンがないの？
誰も乗る人いないのにいちいち止まって
更に降りる人もいなかったりするとただの時間ロス、
電車を更に遅くしているのでは？
電車はさすが新しいのが多いですね。
部分低床車のスロープは思ったよりきつかったけど
混んでる時の立客の流動はどうなんでしょうか。
市内併用軌道部線路の状態も他と比べるとかなり良いように見えますが。
田神から鉄道線車両と同じ線路を小さな単車で走るのは面白かったです。
市内はバスにも結構乗ったんですがずっと速いですね。
余所者の意見でごめんなさいですが、
本数を見ても郊外の支線が市内中心部に乗り入れてるだけで
その市内中心部内の交通としての役割はかなり薄いように感じました。
もしそうだと仮定すると沿線の人にたいして愛着を持たれてないとしても不思議はありませんね・・・
乗ったのが昼間の時間帯がほとんどだったからかもしれませんが。
電車にも頑張って欲しいですけど(廃止するというほど酷い状態にも思えませんでしたが)
もしいつも自分が見たような状況なのなら
無くなっても仕方ないかなと言うのが正直な感想でした。
長々と駄文ｽﾏｿ
本数を見ても郊外の支線が市内中心部に乗り入れてるだけで
その市内中心部内の交通としての役割はかなり薄いように感じました。
もしそうだと仮定すると沿線の人にたいして愛着を持たれてないとしても不思議はありませんね・・・
乗ったのが昼間の時間帯がほとんどだったからかもしれませんが。
電車にも頑張って欲しいですけど(廃止するというほど酷い状態にも思えませんでしたが)
もしいつも自分が見たような状況なのなら
無くなっても仕方ないかなと言うのが正直な感想でした。
長々と駄文ｽﾏｿ
おいちょっと待ってくれw
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/45/45.113&scl=10000&size=570,480&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/24/31.295
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/45/45.113&scl=10000&size=570,480&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/24/31.295
259 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/07 23:21 ID:PgJYBSlS
そっかぁ・・ ついに新岐阜駅前まで・・・
>>258-259
その割に地下鉄の砂田橋－名大間が工事中になってるのはなんで？
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/58/11.265&scl=70000&size=570,480&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/10/15.506
その割に地下鉄の砂田橋－名大間が工事中になってるのはなんで？
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/58/11.265&scl=70000&size=570,480&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/10/15.506
261 ：名無し野電車区：04/01/08 16:07 ID:zd3IHOau
>>256
＞道が狭いから仕方ないのかもしれないけど
＞後ろに電車が来て止まってても平気で右折待ちしてるね。
そうです。岐阜独特の光景です。市内を見て知っておられると思いますがバスや車が
洪水の如く氾濫しているので、線路内で右折待ちしないと酷い渋滞を招きます。
車＆バスの利用者＞電車利用者 なのである意味仕方ないかもしれんが。必要悪といったところか。
＞本数を見ても郊外の支線が市内中心部に乗り入れてるだけで
＞その市内中心部内の交通としての役割はかなり薄いように感じました。
その通り。市内交通としては浮いた存在になっています。それでも朝夕の利用はそれなりにあります。
＞電車にも頑張って欲しいですけど(廃止するというほど酷い状態にも思えませんでしたが)
かなり酷いです。というか名鉄そのものが危ないので、もはや不採算路線をお守りしている余裕はないのです。
バブル期に沖縄のリゾート開発なんかに手をださなければ‥‥
＞道が狭いから仕方ないのかもしれないけど
＞後ろに電車が来て止まってても平気で右折待ちしてるね。
そうです。岐阜独特の光景です。市内を見て知っておられると思いますがバスや車が
洪水の如く氾濫しているので、線路内で右折待ちしないと酷い渋滞を招きます。
車＆バスの利用者＞電車利用者 なのである意味仕方ないかもしれんが。必要悪といったところか。
＞本数を見ても郊外の支線が市内中心部に乗り入れてるだけで
＞その市内中心部内の交通としての役割はかなり薄いように感じました。
その通り。市内交通としては浮いた存在になっています。それでも朝夕の利用はそれなりにあります。
＞電車にも頑張って欲しいですけど(廃止するというほど酷い状態にも思えませんでしたが)
かなり酷いです。というか名鉄そのものが危ないので、もはや不採算路線をお守りしている余裕はないのです。
バブル期に沖縄のリゾート開発なんかに手をださなければ‥‥
262 ：名無し野電車区：04/01/08 17:54 ID:EnPHEJnG
岐阜新聞のコラムの話は出てないな。
飛騨総局に配属されてる記者が沿線出身で、興味が深く
名鉄幹部と何度か接触してたらしいのだが、
今年、その幹部から来た年賀状に一文添えられてたそうだ。
「600Vの将来は絶望」「日本と欧州は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」
そんなフレーズがてんこ盛りでした、と記者ノートに出てたぞ。
年賀状にネガティブな一文添えるのって俺だけじゃないんだなって安心した。
飛騨総局に配属されてる記者が沿線出身で、興味が深く
名鉄幹部と何度か接触してたらしいのだが、
今年、その幹部から来た年賀状に一文添えられてたそうだ。
「600Vの将来は絶望」「日本と欧州は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」
そんなフレーズがてんこ盛りでした、と記者ノートに出てたぞ。
年賀状にネガティブな一文添えるのって俺だけじゃないんだなって安心した。
263 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/08 17:56 ID:Z3cvsDHR
俺には線路の左側で右折待ちする勇気はないよ。
264 ：名無し野電車区：04/01/08 22:50 ID:EKD9H5wr
>「日本と欧州は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」
端的な一言だなあ。
残念なことだ。
端的な一言だなあ。
残念なことだ。
＞「日本と欧州は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」
「岐阜と他都市は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」の間違いでは？ｗ
「岐阜と他都市は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」の間違いでは？ｗ
>>265
「岐阜と他都市は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」の間違いでは？ｗ
俺もそう思うw
他の路面電車ある都市を見ても岐阜ほどひどくないぞ。
「岐阜は道が狭いから」つうそれらしい理由で語られてきたが、ここにきて
ちょーっと疑問に思えてきた。ほんとーに道が狭いからなのカナ？狭いからなのカナ？
「岐阜と他都市は文化が違う、公共に対する市民の意識が違う」の間違いでは？ｗ
俺もそう思うw
他の路面電車ある都市を見ても岐阜ほどひどくないぞ。
「岐阜は道が狭いから」つうそれらしい理由で語られてきたが、ここにきて
ちょーっと疑問に思えてきた。ほんとーに道が狭いからなのカナ？狭いからなのカナ？
>>266
２回言うな
２回言うな
268 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/09 16:24 ID:QuZdKtTP
今日、市内線で見た下り始発の黒野行が570だった。
上り始発も770だったし何かあったの？
上り始発も770だったし何かあったの？
269 ：名無し野電車区：04/01/09 19:25 ID:7Q7QH8nN
>>265がいいこと逝った！
路面電車を通してみる民度は
九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜か。
岐阜は木曽三川の堤防改修に薩摩藩の力を借りたのが縁で
鹿児島とは友好関係にあるはず。なのに残念なことだ。
路面電車を通してみる民度は
九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜か。
岐阜は木曽三川の堤防改修に薩摩藩の力を借りたのが縁で
鹿児島とは友好関係にあるはず。なのに残念なことだ。
270 ：名無し野電車区：04/01/09 19:44 ID:biZ/p/Wn
岐阜の路面電車ってなんか、今は無き犬山の併用軌道と同種のものが
街中に延々とあるだけって感じですものね。岐阜市民から見れば邪魔。
岐阜市って全国県庁所在地の市街地空洞化率が第一位なんですって？
街中に延々とあるだけって感じですものね。岐阜市民から見れば邪魔。
岐阜市って全国県庁所在地の市街地空洞化率が第一位なんですって？
271 ：名無し野電車区：04/01/09 20:15 ID:/DCb79Vs
市内電車が無くてもバスで十分カバーできると思うが。特に市内部分と美濃町線。
>>岐阜市って全国県庁所在地の市街地空洞化率が第一位なんですって？
その話興味あるなぁ。データどこにあるか教えてください。
>>271
そうなんだよねぇ。源にカバーしてるし。
問題は揖斐線だけど、代替バスを国道157号に走らすと朝夕は厳しそう。
その話興味あるなぁ。データどこにあるか教えてください。
>>271
そうなんだよねぇ。源にカバーしてるし。
問題は揖斐線だけど、代替バスを国道157号に走らすと朝夕は厳しそう。
273 ：名無し野電車区：04/01/09 20:47 ID:/DCb79Vs
>>273
前スレより
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/956
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/959-960
前スレより
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/956
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/959-960
276 ：名無し野電車区：04/01/09 22:03 ID:DWKAzced
鉄オタ的にはあの古い趣のある路面電車は興味しんしんだが、
一般人的には市内にあんなぼろ電車を走らせていること自体
名鉄も岐阜市もいい加減ってことだな。
一般人的には市内にあんなぼろ電車を走らせていること自体
名鉄も岐阜市もいい加減ってことだな。
277 ：名前はない：04/01/09 22:25 ID:cCETQI0i
278 ：名無し野電車区：04/01/09 23:03 ID:DWKAzced
>>277
トヨタ自動車王国の元で、名鉄全体としてはがんばっていることは認める。
しかし、岐阜市内線はどうかな。
あんなふるい電車を走らせるくらいなら、金が無いなら都電のお古でも走らせるべきだと思うけど？
トヨタ自動車王国の元で、名鉄全体としてはがんばっていることは認める。
しかし、岐阜市内線はどうかな。
あんなふるい電車を走らせるくらいなら、金が無いなら都電のお古でも走らせるべきだと思うけど？
279 ：名無し野電車区：04/01/09 23:06 ID:7Q7QH8nN
280 ：名無し野電車区：04/01/09 23:15 ID:DWKAzced
>>279
名鉄の回し者かｗ
そういうこと言うから鉄オタは馬鹿にされるんだよ。
主力がどうとか関係ないの。
８０％が新車でも２０％におんぼろクルマを使っていたら、その２０％に目が向き
悪印象を持つのが一般利用者。
商品に対する一般消費者の目はそのくらいきびしいの。
８０％で評価してくれるのは鉄オタだけ。
名鉄の回し者かｗ
そういうこと言うから鉄オタは馬鹿にされるんだよ。
主力がどうとか関係ないの。
８０％が新車でも２０％におんぼろクルマを使っていたら、その２０％に目が向き
悪印象を持つのが一般利用者。
商品に対する一般消費者の目はそのくらいきびしいの。
８０％で評価してくれるのは鉄オタだけ。
もういいじゃん 廃止するんだから。
282 ：名無し野電車区：04/01/09 23:51 ID:Y+2siJFY
７０年代に廃線にすべきでしたね。
下手に大手の経営にまかせて残すのではなかった。
下手に大手の経営にまかせて残すのではなかった。
283 ：名無し野電車区：04/01/09 23:52 ID:7Q7QH8nN
８０％が普通でも２０％がDQNドライバーだったら、その２０％に目が向き
悪印象を持つのが他県ドライバー。
岐阜に対する他県民の目はそのくらいきびしいの。
なるほどこのテンプレ使えるな。。。
悪印象を持つのが他県ドライバー。
岐阜に対する他県民の目はそのくらいきびしいの。
なるほどこのテンプレ使えるな。。。
284 ：名無し野電車区：04/01/09 23:52 ID:eTO5IncL
>>280
広電とか長崎電軌とかでも古い車両って結構多いじゃん。
広電とか長崎電軌とかでも古い車両って結構多いじゃん。
285 ：名無し野電車区：04/01/09 23:58 ID:Y+2siJFY
ちょいまえの世田谷線なんかボロクソだったんでしょうなぁ（ｗ
286 ：名無し野電車区：04/01/10 00:09 ID:OSinCCuu
東急世田谷線は毎日がボロ市！
って執拗な連続カキコがあったようなｗ
って執拗な連続カキコがあったようなｗ
287 ：名前はない：04/01/10 01:22 ID:/ft3w7+I
DWKAzcedってどこの人間かしらんが、このスレにはきて欲しくない人間であるな。
>>272
揖斐線にしても、結局時間10両ほど、ということはバス3台＝電車2台として
バス15台あればカバーできるとなる。
現在既に平行している分を考えると、10台程度増車（増便）できればいいわけで、
そんな大きな問題にはならないでしょう。
便数増える分、かえって今より便利だったりするわけで．．
というか、バス置き換えが問題にならないところが問題なんだけど。
>>272
揖斐線にしても、結局時間10両ほど、ということはバス3台＝電車2台として
バス15台あればカバーできるとなる。
現在既に平行している分を考えると、10台程度増車（増便）できればいいわけで、
そんな大きな問題にはならないでしょう。
便数増える分、かえって今より便利だったりするわけで．．
というか、バス置き換えが問題にならないところが問題なんだけど。
今日（正確には昨日）市内・揖斐線で乗り鉄して来た。
婆・母・子（赤ちゃん）の３人連れが俺の目の前に乗っていたのだが
突然向こうの方にいた鉄ヲタがその３人に「（お喋りが）うるさい」と
キレて散々罵倒した揚げ句、２時頃に下方で降りて行った。
目の前に居た自分ですら話し声は気にならなかったので、何が彼の
癇に障ったのかは全く理解できない。その後、３人連れと少し喋ったが、
彼女達にとって久々に乗った電車がどの様に映ったのか、それを思うと
鉄ヲタとして非常に悲しくなる。
別れ際、赤ちゃんの笑顔で４人が和めたのが唯一の救いだった。
婆・母・子（赤ちゃん）の３人連れが俺の目の前に乗っていたのだが
突然向こうの方にいた鉄ヲタがその３人に「（お喋りが）うるさい」と
キレて散々罵倒した揚げ句、２時頃に下方で降りて行った。
目の前に居た自分ですら話し声は気にならなかったので、何が彼の
癇に障ったのかは全く理解できない。その後、３人連れと少し喋ったが、
彼女達にとって久々に乗った電車がどの様に映ったのか、それを思うと
鉄ヲタとして非常に悲しくなる。
別れ際、赤ちゃんの笑顔で４人が和めたのが唯一の救いだった。
ここの住人は煽り耐性が無いでつね
290 ：名無し野電車区：04/01/10 12:17 ID:G0TaCfOX
数ヶ月前になんかの雑誌に書いてあったが、アメリカのある環境保護団体が
マイカー利用者が公共交通機関に移行しないことに業を煮やして、警察の
違法駐車ステッカーに似せた私製の”運行禁止ステッカー”を片っ端から貼り付けて
相当揉めたらしいね。「車は私と家族の生き甲斐だ！」「自分にとって必要なんだ！」と
いう具合に反発を食らっただけでなく、被害届けはだされるわ、訴訟沙汰に発展するわ、
エライ騒ぎになったらしい。
車社会化問題って日本だけじゃないんだね。
マイカー利用者が公共交通機関に移行しないことに業を煮やして、警察の
違法駐車ステッカーに似せた私製の”運行禁止ステッカー”を片っ端から貼り付けて
相当揉めたらしいね。「車は私と家族の生き甲斐だ！」「自分にとって必要なんだ！」と
いう具合に反発を食らっただけでなく、被害届けはだされるわ、訴訟沙汰に発展するわ、
エライ騒ぎになったらしい。
車社会化問題って日本だけじゃないんだね。
291 ：名無し野電車区：04/01/10 13:05 ID:akvSyljB
８０％が普通でも２０％がDQN鉄ヲタだったら、その２０％に目が向き
悪印象を持つのが一般乗客。
鉄道に対する利用者の目はそのくらいきびしいの。
悪印象を持つのが一般乗客。
鉄道に対する利用者の目はそのくらいきびしいの。
必 死 だ な
293 ：名無し野電車区：04/01/10 15:34 ID:7uzL3lNL
>>290
プロ市民にそんなことされたら誰でもキレる罠
車社会化は日本だけの問題ではないとかいうが、先進国で日本ほど旅客部門で鉄道の利用率が高い国はない。
大都市や都市間高速輸送での鉄道利用者数は圧倒的だし、岐阜みたいな田舎が車社会になるのは当然
プロ市民にそんなことされたら誰でもキレる罠
車社会化は日本だけの問題ではないとかいうが、先進国で日本ほど旅客部門で鉄道の利用率が高い国はない。
大都市や都市間高速輸送での鉄道利用者数は圧倒的だし、岐阜みたいな田舎が車社会になるのは当然
294 ：名無し野電車区：04/01/10 22:20 ID:wbjGQ31+
あげ
295 ：名無し野電車区：04/01/10 23:32 ID:9Bi9QAEm
>>266
道が狭いのは路駐を取り締まらないからだ、と別スレで見たような･･･。
道が狭いのは路駐を取り締まらないからだ、と別スレで見たような･･･。
296 ：名無し野電車区：04/01/11 00:34 ID:LeWhMFDD
お知らせ 投稿者：山崎まさよし似の大学生＠管理人 投稿日： 1月 6日(火)19時24分54秒
皆様、こんばんは。
この掲示板の管理人、山崎まさよし似の大学生です。
さて、2003年度のダイヤの終わりが近づいてまいりました。
そこで、この掲示板の利用者である皆さんが思い出に残った、2003年のダイヤ内の列車のベスト20を、この掲示板に書き込みをお願いいたします。
内容は、第○○列車（第は省略で、列車番号３または４桁とその数字の後ろに列車［例として1831列車など］と書き込む。）と隣に（ ）内に思い出に残った理由を添えて投稿して下さい。
必ず何線の○○列車［例として名古屋線の3638列車］と書き込んで下さいますよう、ご協力をお願いいたします。
もちろん、内容は普通から特急までジャンルは問いません。ただし、東大阪線は除きます。
締め切りは、２月26日23時30分までです。皆様の投稿を、お待ちしております。
http://8024.teacup.com/ymtb5200/bbs
皆様、こんばんは。
この掲示板の管理人、山崎まさよし似の大学生です。
さて、2003年度のダイヤの終わりが近づいてまいりました。
そこで、この掲示板の利用者である皆さんが思い出に残った、2003年のダイヤ内の列車のベスト20を、この掲示板に書き込みをお願いいたします。
内容は、第○○列車（第は省略で、列車番号３または４桁とその数字の後ろに列車［例として1831列車など］と書き込む。）と隣に（ ）内に思い出に残った理由を添えて投稿して下さい。
必ず何線の○○列車［例として名古屋線の3638列車］と書き込んで下さいますよう、ご協力をお願いいたします。
もちろん、内容は普通から特急までジャンルは問いません。ただし、東大阪線は除きます。
締め切りは、２月26日23時30分までです。皆様の投稿を、お待ちしております。
http://8024.teacup.com/ymtb5200/bbs
線路ひっぱがして廃止になるのか、それとも岐阜県出資の第３セクタに
なるのか、どっち？
なるのか、どっち？
298 ：名無し野電車区：04/01/12 02:28 ID:ySCHb95/
>>297
廃止してそのまま放置PLAY
廃止してそのまま放置PLAY
299 ：名無し野電車区：04/01/12 02:34 ID:y3T253Dj
廃止によりいらなくなった電車は、どうするの？
低床タイプは、富山地鉄富山市内線にでも、くれないか？
低床タイプは、富山地鉄富山市内線にでも、くれないか？
>>299
複電圧車もらってきて南富山から上滝線に乗り入れる。
複電圧車もらってきて南富山から上滝線に乗り入れる。
301 ：名前はない：04/01/12 10:22 ID:GA1l1ePA
>>300
どうせなら富山港線から直接．．．って、これで線路さえできれば車両の心配はいらない。
どうせなら富山港線から直接．．．って、これで線路さえできれば車両の心配はいらない。
年明けに揖斐線・美濃町線と乗り鉄して来たけど、気のせいか乗客が
年々減ってるような気がする。
揖斐線は比較的多いと思っていたのだが、今回は路線の半分を越えた
ところで、片手で数えられる程度の乗客数になった。
毎時４本確保、全国の水準よりはるかに新しい車両群。
これらのサービスが沿線市町の危機感を鈍らせていたのは事実だろうね。
萌え（一般的にはダメ）路線をここまで残してくれた名鉄に感謝。
年々減ってるような気がする。
揖斐線は比較的多いと思っていたのだが、今回は路線の半分を越えた
ところで、片手で数えられる程度の乗客数になった。
毎時４本確保、全国の水準よりはるかに新しい車両群。
これらのサービスが沿線市町の危機感を鈍らせていたのは事実だろうね。
萌え（一般的にはダメ）路線をここまで残してくれた名鉄に感謝。
304 ：名無し野電車区：04/01/12 19:26 ID:anySfJT2
１０余年前、７７０や７８０を投入したこと自体、決死の覚悟だったのでしょう。
当時より赤字削減のため、７５０にワンマン設備導入などやってましたしね。
名鉄自身も経営努力に悔いなしといったとこでしょうか。
当時より赤字削減のため、７５０にワンマン設備導入などやってましたしね。
名鉄自身も経営努力に悔いなしといったとこでしょうか。
305 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/12 20:59 ID:H4/YYZmv
経費を減らそうとしてたのは分かるけど、収入を増やす努力はしてたのかな？
新車を造るのはいいのだが
どれもこれもミニサイズ
車輌限界一杯使っていないだろあれ
どれもこれもミニサイズ
車輌限界一杯使っていないだろあれ
>>306
徹明町のカーブ
徹明町のカーブ
510と比べても狭い気がする。
510をロングにしたらかなり積めそう。
連結運転を除けば道産子870が一番収容力あるのかな。
実際あの開放感は気分良い。
510をロングにしたらかなり積めそう。
連結運転を除けば道産子870が一番収容力あるのかな。
実際あの開放感は気分良い。
310 ：名無し野電車区：04/01/12 22:23 ID:61DeHy7W
>>305
美濃北方より遠方ではかなり便利になってる。 15分毎でしかもスピードアップ。
各駅の時刻表、見やすくなってると思います。
駅も以前より綺麗になってると思います。
でもそれ以上に、車生活が快適ですからな。
美濃北方より遠方ではかなり便利になってる。 15分毎でしかもスピードアップ。
各駅の時刻表、見やすくなってると思います。
駅も以前より綺麗になってると思います。
でもそれ以上に、車生活が快適ですからな。
312 ：名無し野電車区：04/01/13 02:22 ID:qNW64Pws
313 ：ＤＣ急行くまがわ君 ◆9G12fmecqU ：04/01/13 02:26 ID:8IrjZ2n1
どーでもいいけど、すごいローカルなスレですな。
楽しい？
楽しい？
昨日夕方のＣＢＣの鉄道（美濃町線）ｖｓ雪特集はよかった
雪の日とかはやっぱり頼りにされているのだな、と。
雪の日とかはやっぱり頼りにされているのだな、と。
315 ：名無し野電車区：04/01/13 06:08 ID:eCzjuNyG
とりあえず田舎の３セクよりははるかに経営環境はいいでしょ。
岐阜県はやりたくないのかな？
岐阜県はやりたくないのかな？
岐阜市内線廃線まだ～？
中古車両ｷﾎﾞﾝﾇ
中古車両ｷﾎﾞﾝﾇ
豊鉄市内線だってμ鉄グループである以上、所詮廃止は時間の問題かと。
318 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/13 18:42 ID:q3stm6WH
俺があまり乗らない理由は高くて狭いから・・・
又丸から定期を買うと8キロぐらいしかないのに、1ヶ月15570円も掛かる
結局、たった3キロ強なのに15分以上も時間が掛かってる市内線がネックなのかな。
又丸から定期を買うと8キロぐらいしかないのに、1ヶ月15570円も掛かる
結局、たった3キロ強なのに15分以上も時間が掛かってる市内線がネックなのかな。
321 ：名無し野電車区：04/01/14 00:17 ID:nT4of9np
漏れが乗らなくなった理由は、新車が糞だから。
昼間でも案外座れないことと、座れても隣に誰か
座っているし対面との距離も近すぎて落ちつかない。
漏れが好きだった車両は
モ５１０と、モーターの付いてないロングのやつ。
やはり１５分以上座って乗るなら転クロに限る。
冷房ついてなかったけど、全然不満はなかった。
窓開ければ良い風が入ってきたし。
昼間でも案外座れないことと、座れても隣に誰か
座っているし対面との距離も近すぎて落ちつかない。
漏れが好きだった車両は
モ５１０と、モーターの付いてないロングのやつ。
やはり１５分以上座って乗るなら転クロに限る。
冷房ついてなかったけど、全然不満はなかった。
窓開ければ良い風が入ってきたし。
乗らない原因・寂れた原因はもっと別な部分にあるのに、それを認めたくないのだろうな。
心に抱えてるジレンマは、同じ鉄ヲタとして少し理解できるよ。
でも外側から見て、言い掛かりにしか見えないのはちょっとな・・・。
心に抱えてるジレンマは、同じ鉄ヲタとして少し理解できるよ。
でも外側から見て、言い掛かりにしか見えないのはちょっとな・・・。
結局、岐阜市内線が建設された当時の都市計画に『自家用車がココまで増える』ってのが念頭に無かったのが、岐阜市内線の運命を決定したのかも。
狭い道路に、安全地帯の無い電停、その他の要因が絡み合って・・・現状がある、と思うが。
狭い道路に、安全地帯の無い電停、その他の要因が絡み合って・・・現状がある、と思うが。
当然ながら 『自家用車がココまで増える』なんて、誰も予想できる訳ないが。
325 ：名無し野電車区：04/01/14 11:31 ID:eN1DFdDg
岐阜県警はね、公共交通に冷たいのよ。あそこ、昔は安全地帯をつくることも拒否っていたんだから。
岐阜駅前の渋滞の原因は違法駐車。あそこは本来、駐停車禁止なんだが沿道の店へちょとした
買い物で駐車される。これを取り締まれば道路も空くし、警察も懐にカネが転がり込んで
くるのだが、これをやると沿道の商店街が反発する。トランジットモールをやっても大部分の
マイカー客は郊外の大型店舗に逃げていってしまうだろうし。だから商店街はこのような策に同意
しないだろうね。警察も沿道関係者の要望・同意がなければ動けない。近隣の大型店舗の建設を
規制したところで、今度はコンビニとかがそれに目をつけてスーパーまがいのことをやるだろうしね。
大きな買い物は車でJR西岐阜or穂積まで行ってそこから電車で名古屋へＧＯ！
結局はどんな策（たとえそれが非現実的なものであろうと）をとっても市内電車の増収策には
つながらないと思われる。
岐阜駅前の渋滞の原因は違法駐車。あそこは本来、駐停車禁止なんだが沿道の店へちょとした
買い物で駐車される。これを取り締まれば道路も空くし、警察も懐にカネが転がり込んで
くるのだが、これをやると沿道の商店街が反発する。トランジットモールをやっても大部分の
マイカー客は郊外の大型店舗に逃げていってしまうだろうし。だから商店街はこのような策に同意
しないだろうね。警察も沿道関係者の要望・同意がなければ動けない。近隣の大型店舗の建設を
規制したところで、今度はコンビニとかがそれに目をつけてスーパーまがいのことをやるだろうしね。
大きな買い物は車でJR西岐阜or穂積まで行ってそこから電車で名古屋へＧＯ！
結局はどんな策（たとえそれが非現実的なものであろうと）をとっても市内電車の増収策には
つながらないと思われる。
327 ：名無し野電車区：04/01/14 13:05 ID:eN1DFdDg
>>326
でも、それを頭でわかっていても認識できないんだろ？
でも、それを頭でわかっていても認識できないんだろ？
328 ：名無し野電車区：04/01/14 14:21 ID:AvJhCRuj
谷汲の寺、客いっぱいいたよー。
訴求力ある施設だな。
でも、名古屋、京都から直通列車がなきゃ意味がない。
乗り換えてまで電車で行こうと思う爺婆いないだろうから。
直通できれば、クルマや観光バスからのシフト以上に新規需要が見込めるのだが。
バブル時代に、やっとけばなあ。
訴求力ある施設だな。
でも、名古屋、京都から直通列車がなきゃ意味がない。
乗り換えてまで電車で行こうと思う爺婆いないだろうから。
直通できれば、クルマや観光バスからのシフト以上に新規需要が見込めるのだが。
バブル時代に、やっとけばなあ。
>>329
>今まで名鉄はよくやった
最近の新車なんて鉄ピク常連のマニア常務の趣味で投入しただけだし。
客からも自治体からも見放されながら意地で運行を続けているドンキホーテ的
なとこから同情されてるが、企業経営的には大馬鹿集団だな。
>今まで名鉄はよくやった
最近の新車なんて鉄ピク常連のマニア常務の趣味で投入しただけだし。
客からも自治体からも見放されながら意地で運行を続けているドンキホーテ的
なとこから同情されてるが、企業経営的には大馬鹿集団だな。
>>331
本線系との跨り流動が有るなら、培養路線として内部補助する意味は一応有った。
枝を切ると幹の客も減る循環になるから。
しかし企業体力的に持たなくなった。閾値を割ってしまった状態だな。
前回分の支線廃止で一段落かと思ってたら、今回は無保険外人労働者がパノラマ
スーパー潰したのがトドメだったりして。実際問題、あれの代替も用意できないほど
なんだから。
ついで。
>>330 たしか岡山のＬＲＶ乗ったら「ｺﾞｰﾝ」って感じのが付いてた（ｗ たぶん電子音
で作ったものだが。
本線系との跨り流動が有るなら、培養路線として内部補助する意味は一応有った。
枝を切ると幹の客も減る循環になるから。
しかし企業体力的に持たなくなった。閾値を割ってしまった状態だな。
前回分の支線廃止で一段落かと思ってたら、今回は無保険外人労働者がパノラマ
スーパー潰したのがトドメだったりして。実際問題、あれの代替も用意できないほど
なんだから。
ついで。
>>330 たしか岡山のＬＲＶ乗ったら「ｺﾞｰﾝ」って感じのが付いてた（ｗ たぶん電子音
で作ったものだが。
333 ：名無し野電車区：04/01/15 20:35 ID:l1231vuE
＞企業経営的には大馬鹿集団
言いたいことは分かるけど「大馬鹿」は言い過ぎ。
公共性高いから仕方ないだろ。
言いたいことは分かるけど「大馬鹿」は言い過ぎ。
公共性高いから仕方ないだろ。
企業経営的には1500V含めて岐阜県内は全線撤退が賢明では？
木曽川より西は全面撤退ですか？まあ、それも良いでしょうな。
本線木曽川堤、犬山線犬山遊園、広見線善師野から先は全て廃止ということで。w
本線木曽川堤、犬山線犬山遊園、広見線善師野から先は全て廃止ということで。w
337 ：名無し野電車区：04/01/16 01:16 ID:Y1PkNnN5
岐阜県民往年の悲願「美濃電気鉄道」の独立達成ですか？
338 ：名無し野電車区：04/01/16 01:18 ID:kkU3fzui
ついでにＴＶエリアも独立しちゃえ！
民放3局くらいになるな。。。
民放3局くらいになるな。。。
>>337
豊橋鉄道が株式を取得して子会社化
↓
子会社「美濃電バス」設立、全路線を廃止してバス転
↓
美濃電バス、岐阜バスに吸収合併
↓
鉄軌道線車両を豊橋鉄道へ譲渡
↓
美濃電（株）解散
↓
豊橋鉄道、余剰車両を福鉄・万葉線に売却で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
豊橋鉄道が株式を取得して子会社化
↓
子会社「美濃電バス」設立、全路線を廃止してバス転
↓
美濃電バス、岐阜バスに吸収合併
↓
鉄軌道線車両を豊橋鉄道へ譲渡
↓
美濃電（株）解散
↓
豊橋鉄道、余剰車両を福鉄・万葉線に売却で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
340 ：?@?@?@?@?@：04/01/16 12:40 ID:/Qk1SJNi
age
廃止になったら、道産子870が札幌に帰らないかな・・・
343 ：名無し野電車区：04/01/16 16:43 ID:Kb4X+viv
344 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/16 17:17 ID:HUt6qoy9
やっぱり今日も岐阜市内線で下り始発の611列車が570形で黒野行の方向板を付けて走ってた。
もちろん忠節で乗換えなんだろうけど、何で570使ってるんだろう？
もちろん忠節で乗換えなんだろうけど、何で570使ってるんだろう？
美濃町線の場合
狭くてシートの硬い８８０よりも
綺麗で広くて開放的な８７０の方が嬉しい
あれで乗り心地も良ければ完璧なんだが
狭くてシートの硬い８８０よりも
綺麗で広くて開放的な８７０の方が嬉しい
あれで乗り心地も良ければ完璧なんだが
雪は降ってますかー？
348 ：名無し野電車区：04/01/17 13:42 ID:ok3cO9Y0
豊鉄が怪しいのは、経営モナー。
本線はともかく、軌道線部分はやはり赤字なんだろか？>豊鉄
352 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：04/01/18 08:42 ID:KmES9U8R
豊鉄との差がほとんどが人件費だって言うのをどこも報道してないような。
大手私鉄労組、中小私鉄労組の違いが大きいと思うのは俺だけ？
大手私鉄労組、中小私鉄労組の違いが大きいと思うのは俺だけ？
>>353
＞豊鉄との差がほとんどが人件費
人件費はさておき、乗客数と維持費がかなり違うんじゃないかと。
岐阜は乗客が少ないうえに大規模の施設を維持する必要があるからね。
人件費を削減しても赤字額が年５億を切ることは無いと思われ。
ttp://www.mlit.go.jp/chubu/kikaku/chikousin/keiei_shiryo3.pdf
豊鉄鉄軌道線全体の係数は87.3（渥美線単体だと70台らしい）
＞豊鉄との差がほとんどが人件費
人件費はさておき、乗客数と維持費がかなり違うんじゃないかと。
岐阜は乗客が少ないうえに大規模の施設を維持する必要があるからね。
人件費を削減しても赤字額が年５億を切ることは無いと思われ。
ttp://www.mlit.go.jp/chubu/kikaku/chikousin/keiei_shiryo3.pdf
豊鉄鉄軌道線全体の係数は87.3（渥美線単体だと70台らしい）
355 ：名無し野電車区：04/01/18 20:07 ID:hYo1vw+O
あげ
>>351
軌道線が本線なんですよ、これが。
軌道線が本線なんですよ、これが。
357 ：名無し野電車区：04/01/20 04:17 ID:OgTIuf3T
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
そ う い う 融 通 の 効 か な い こ と 言 っ て る か ら 進 歩 し な い ん だ よ 。
>>256
・何で降車ボタンがないの？
「安全地帯なし」＆「軌道内で右折待ち」対策です。
最初から電車は青信号の交差点を無停止で通過できるとは考えず、交差点では
一度信号待ちをするつもりで運行しています。
右折車は信号が変わればいなくなりますし、直交する側の信号が青になれば
乗降客が青信号の横断歩道を渡って安全に道路を渡ることができます。
遅くなるのが難点ですが。
・何で降車ボタンがないの？
「安全地帯なし」＆「軌道内で右折待ち」対策です。
最初から電車は青信号の交差点を無停止で通過できるとは考えず、交差点では
一度信号待ちをするつもりで運行しています。
右折車は信号が変わればいなくなりますし、直交する側の信号が青になれば
乗降客が青信号の横断歩道を渡って安全に道路を渡ることができます。
遅くなるのが難点ですが。
>351
市内線は去年は約8百万、その前は1千数百万の営業赤字（豊鉄社内報「豊鉄」より）
渥美線の黒字でカバーして、鉄軌道全体では営業黒字。
まあ、名鉄も鉄軌道事業全体では黒字なんだろうが。
市内線は去年は約8百万、その前は1千数百万の営業赤字（豊鉄社内報「豊鉄」より）
渥美線の黒字でカバーして、鉄軌道全体では営業黒字。
まあ、名鉄も鉄軌道事業全体では黒字なんだろうが。
361 ：名無し野電車区：04/01/21 21:13 ID:kiMh8/V1
よく豊鉄の話題が出てくるけど豊橋の路面電車って岐阜と比べてどう違うの？
岐阜は行った事あるけど豊橋は無いんで･･･。
岐阜は行った事あるけど豊橋は無いんで･･･。
362 ：名無し野電車区：04/01/21 21:20 ID:Xq32gSni
364 ：名無し野電車区：04/01/21 21:46 ID:HUCOBM4u
>>356
ごもっとも＞東田本線
ごもっとも＞東田本線
365 ：名無し野電車区：04/01/22 08:06 ID:nQFp8R0u
降車ボタン、550/560形にはついていたのだが、
570はどうだったっけ？忘れた。
570はどうだったっけ？忘れた。
366 ：名無し野電車区：04/01/22 10:48 ID:QDQzJk7q
>>366
降りるぞゴルァ！ってウテシ氏に言うんですか？
降りるぞゴルァ！ってウテシ氏に言うんですか？
電停停車後運転手が車内振り返るから、黙って前扉に来てれば開扉。誰も降りる気配が無ければ出発（通過）。
そういえば、この前早田でﾜﾝﾏﾝ770の後車両にいた爺さんが降りれなかった。爺さん一番前で暫く黙ってたが、忠節到着後猛然とｳﾃｼに「ｺﾞﾙｧ!!!!!」。
あれは明らかにｳﾃｼが怠慢だった。こういうことの繰り返しでまた客が減っていく。
そういえば、この前早田でﾜﾝﾏﾝ770の後車両にいた爺さんが降りれなかった。爺さん一番前で暫く黙ってたが、忠節到着後猛然とｳﾃｼに「ｺﾞﾙｧ!!!!!」。
あれは明らかにｳﾃｼが怠慢だった。こういうことの繰り返しでまた客が減っていく。
>>368
客のほうもあれだわな。初めてだったのかもしれないが乗っていてわかるだろ普通は。
客のほうもあれだわな。初めてだったのかもしれないが乗っていてわかるだろ普通は。
>>368
早田で降車していたら 車に轢かれていたかも・・・
早田で降車していたら 車に轢かれていたかも・・・
明日の朝大丈夫かな…？
373 ：名無し野電車区：04/01/22 22:07 ID:NxH4Wbgr
客たくさん乗ってるのに(それなりに)
よく車内の写真取れるな>>371のレポ。
よく車内の写真取れるな>>371のレポ。
374 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/22 22:44 ID:MoMnqhKk
はぁ・・・ 明日は電車通勤だな・・・
375 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/22 23:40 ID:MoMnqhKk
揖斐線下り最終電車30分遅れで又丸発車。
やっぱ、ついてたよな。最近570にあまり乗らないから自信なかったが。
378 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/23 19:12 ID:EIdTUjkr
今日電車が15分遅れた。雪が原因ではなく510の故障が原因らしい。
510で毎日通勤してる人によると昨日も政田と早田で故障したらしい。
510で毎日通勤してる人によると昨日も政田と早田で故障したらしい。
379 ：名無し野電車区：04/01/23 23:08 ID:BBQ4UKcQ
>>376の写真、いい雰囲気だね
380 ：名無し野電車区：04/01/23 23:10 ID:BBQ4UKcQ
381 ：名無し野電車区：04/01/23 23:57 ID:ZMHxInwS
>>378
510は限界か？
10年位前だったか黒野到着前に
再加速しようとノッチ入れてもモーターがかからなくなり
ノロノロの惰行でだましながら黒野入線なんてことがあった。
阪堺の昭和一桁生まれは余り故障話を聞かない気がするが
岐阜のが過酷な環境だからかな。
510は限界か？
10年位前だったか黒野到着前に
再加速しようとノッチ入れてもモーターがかからなくなり
ノロノロの惰行でだましながら黒野入線なんてことがあった。
阪堺の昭和一桁生まれは余り故障話を聞かない気がするが
岐阜のが過酷な環境だからかな。
1/25、2/8、2/22と公開運行があるわけですが 510。
大丈夫かな？なんか77周年とかで去年からやたらと動かされてきたが、
これはもしかして600V廃線と共に510も永眠させてやろうという関係者
の温かい心遣いなのか?(w
大丈夫かな？なんか77周年とかで去年からやたらと動かされてきたが、
これはもしかして600V廃線と共に510も永眠させてやろうという関係者
の温かい心遣いなのか?(w
>>381
突然加速しなくなる現象なら
走行中のモ606でも見たことがある。
運転席上の黒いスイッチ（名前ど忘れした）を
運転士が何度も入り切りしたら復帰したので
どっかの接点不良か何か程度だと思う。
突然加速しなくなる現象なら
走行中のモ606でも見たことがある。
運転席上の黒いスイッチ（名前ど忘れした）を
運転士が何度も入り切りしたら復帰したので
どっかの接点不良か何か程度だと思う。
↑606の足回りって510と似たようなもんだから。
510+606の連結運転きぼんぬ
510+606の連結運転きぼんぬ
385 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/24 17:29 ID:2xImGCE6
よくヒューズが飛んだとは聞くけど、どうなんだろうね？
2年くらい前の話だけど、家の前の又丸駅で美濃北方行普通として来た510が故障して１時間ぐらい止まったって事があったよ。
2年くらい前の話だけど、家の前の又丸駅で美濃北方行普通として来た510が故障して１時間ぐらい止まったって事があったよ。
386 ：名無し野電車区：04/01/24 18:09 ID:cufWv1mS
>>343
現に、奥美濃の各スキー場は関西人と東海人の入り混じる
Ｗ流入の典型的な場所だからね。
目指すは伊勢志摩のような関西東海両方から集客できる
観光エリアの形成だわな。
ていうか>>333はただの名古屋馬鹿。
東西両方の視野をもてない奴はさっさと岐阜から出てけって感じ。
現に、奥美濃の各スキー場は関西人と東海人の入り混じる
Ｗ流入の典型的な場所だからね。
目指すは伊勢志摩のような関西東海両方から集客できる
観光エリアの形成だわな。
ていうか>>333はただの名古屋馬鹿。
東西両方の視野をもてない奴はさっさと岐阜から出てけって感じ。
387 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/25 00:22 ID:orhYbVe6
フリー切符も１枚余ってるし明日510に１往復乗ってみようかな。
388 ：名無し野電車区：04/01/25 12:34 ID:DNd9t27z
東海板からの転載：
________________________________________________________________
159 名前： 東海子 投稿日： 2004/01/17(土) 19:39:30 ID:xxx[xxx]
名鉄労組も廃止容認を決定したようです
________________________________________________________________
確かに１月中に労組との協議をするという話だったけど、
これ本当なんですかね？
________________________________________________________________
159 名前： 東海子 投稿日： 2004/01/17(土) 19:39:30 ID:xxx[xxx]
名鉄労組も廃止容認を決定したようです
________________________________________________________________
確かに１月中に労組との協議をするという話だったけど、
これ本当なんですかね？
389 ：名無し野電車区：04/01/25 16:08 ID:Z1zDLfCc
旧本揖斐駅が取り壊されたようです
390 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/25 16:39 ID:orhYbVe6
510に乗ってきました。
やはり2枚目の写真の通り510の故障の原因はヒューズが飛ぶことなのかな？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125b.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125.jpg
やはり2枚目の写真の通り510の故障の原因はヒューズが飛ぶことなのかな？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125b.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125.jpg
>>390
なかなか興味深いモノサンクスです。
モーターを半分切り離して使用していたのは知っていましたが
そこまで状態悪化していたとは・・・
今まで５１０の単行が無くなった理由は
京福事故がらみだと思っていたけど
実は故障対策だったぽいですね。
最近廃車になった５１２は状態が悪かったのでしょうか？
なかなか興味深いモノサンクスです。
モーターを半分切り離して使用していたのは知っていましたが
そこまで状態悪化していたとは・・・
今まで５１０の単行が無くなった理由は
京福事故がらみだと思っていたけど
実は故障対策だったぽいですね。
最近廃車になった５１２は状態が悪かったのでしょうか？
393 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/25 17:54 ID:orhYbVe6
今日も510の上り列車で、しばらく1M1T状態でした。
尻毛橋を登る時に止まる寸前までになり大変でした。
尻毛橋を登る時に止まる寸前までになり大変でした。
394 ：名無し野電車区：04/01/25 18:00 ID:CBVQRUhy
＿＿黒相下政真美千東又尻旦近忠早西本千金徹金新
＿＿＿＿＿＿＿農歳＿＿＿のの＿＿野郷手＿明宝岐
＿＿野羽方田桑北町口丸毛島島節田町町堂町町町阜
急行●－－●－●●－－●－－●－●－●－●－●
普通●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－
＿＿＿＿＿＿＿農歳＿＿＿のの＿＿野郷手＿明宝岐
＿＿野羽方田桑北町口丸毛島島節田町町堂町町町阜
急行●－－●－●●－－●－－●－●－●－●－●
普通●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－
395 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/25 18:37 ID:orhYbVe6
>>394
又丸通過しないで・・・
又丸通過しないで・・・
396 ：名無し野電車区：04/01/25 21:10 ID:U2KtY6PU
S６０年頃、５１０、５２０が大量あぼーん。
急行停車駅が大幅に増え、黒野行き普通が
美濃北方止まりに。本揖斐・谷汲直通急行が
全て黒野止まりに。
急行停車駅が大幅に増え、黒野行き普通が
美濃北方止まりに。本揖斐・谷汲直通急行が
全て黒野止まりに。
今日の新岐阜駅前はどんな状態だっただろうか？
aguiによると一部が道路にはみ出たりしていたと言う事だが・・・
aguiによると一部が道路にはみ出たりしていたと言う事だが・・・
398 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/25 23:19 ID:orhYbVe6
そりゃもうひどかった・・・
何十人もの人があの狭い横断歩道で撮影してるんだから・・・
何十人もの人があの狭い横断歩道で撮影してるんだから・・・
今朝も510動いてた。一応定時で新岐阜まで辿り着いた。
>385
確かあの時は２時間にわたり揖斐線不通になったような。
根本的には何も直ってないんだね。
>385
確かあの時は２時間にわたり揖斐線不通になったような。
根本的には何も直ってないんだね。
>>397
阿鼻叫喚
阿鼻叫喚
普通に朝走ってるやつを撮るんじゃダメなのか？記念運転よりも、
77年落ちの旧車が黙々と通常営業で走ってる姿の方が、尊いと思うが。
77年落ちの旧車が黙々と通常営業で走ってる姿の方が、尊いと思うが。
403 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/26 19:12 ID:7TZp8Cpp
404 ：名無し野電車区：04/01/26 21:32 ID:FbSG9sK6
記念運転もまあ結構なんだが記念系統板装着が気に入らない。
406 ：名無し野電車区：04/01/26 22:01 ID:Pro0Vgov
どうせ、また系統板はオークションで高く落札させるんだろ？
>>406
おっしゃるとおりですね。日付や裏に担当乗務員が書きこまれたりしていかにも売ることを考えて作られたとしか言えないﾃﾞｻﾞｲﾝなんで気に入りません。
おっしゃるとおりですね。日付や裏に担当乗務員が書きこまれたりしていかにも売ることを考えて作られたとしか言えないﾃﾞｻﾞｲﾝなんで気に入りません。
408 ：名無し野電車区：04/01/26 22:07 ID:Pro0Vgov
もう一言付け加えておくと
名古屋の鉄ヲタ（というか名鉄ヲタ？）はカネ持ち過ぎ！何ですぐに何万という値に
跳ね上がるんだ？去年の塩浜祭のとき、北勢線のとある駅の駅名版を1500円で
落としたが、名鉄だったら諭吉ﾀﾝが数枚とんでいくのかな？
もう一言！オークション時に社員が煽りすぎ！
どうせ、510も約１年後には最高の”商品”になるんだろうな。。。
名古屋の鉄ヲタ（というか名鉄ヲタ？）はカネ持ち過ぎ！何ですぐに何万という値に
跳ね上がるんだ？去年の塩浜祭のとき、北勢線のとある駅の駅名版を1500円で
落としたが、名鉄だったら諭吉ﾀﾝが数枚とんでいくのかな？
もう一言！オークション時に社員が煽りすぎ！
どうせ、510も約１年後には最高の”商品”になるんだろうな。。。
409 ：名無し野電車区：04/01/26 22:13 ID:rGEvl7HB
>>408
ｲﾊﾟｰﾝ人にとってのｹｺｰﾝ式のようなものなんだろう。
ｲﾊﾟｰﾝ人にとってのｹｺｰﾝ式のようなものなんだろう。
以前の600V刑事板には時々510形の運用が書きこまれており大いに参考とさせてもらったものです。
その時以来丁度谷汲線がなくなる頃から510形の撮影には逝っておりません。
その時以来丁度谷汲線がなくなる頃から510形の撮影には逝っておりません。
411 ：名無し野電車区：04/01/26 22:19 ID:JgQMsxeT
510毎朝通勤時に見てる。
ちょっと前に会社の都合で出勤時刻が早まったのだが
それに連れて510の運用時刻も何故か早まった!?
ちょっと前に会社の都合で出勤時刻が早まったのだが
それに連れて510の運用時刻も何故か早まった!?
ちょっと前に新岐阜駅前発の510にノッチを入れても
うんともすんとも言わず５分ぐらい止まってたなぁ。
上にある黒いのをガチガチやってたらそのうち動き
出したけど、徹明町を曲がる前にもまた異常が。
やっぱり寿命なんだろうか。
うんともすんとも言わず５分ぐらい止まってたなぁ。
上にある黒いのをガチガチやってたらそのうち動き
出したけど、徹明町を曲がる前にもまた異常が。
やっぱり寿命なんだろうか。
毎朝510に乗ってる訳だが、ここ最近513のモーター音が明らかにおかしい。
と、ここで車輌の概要載せときます。
～美濃町線～
800型 1両×3編成 3両
【車体全長×全幅】14,780×2,220 【定員/座席定員】72/30人 【客室面積】 不明
【床高】 【軸間距離】 【製造年】
40(60)㎞ 加減速度2.8/4.0
880型 2両×5〃 10両
20,600×2,236 100/48人 17.35×2㎡
800 7,250 S55
870型 2両×2〃 4両
21,800×2,230 150/50人 16.425×2㎡
960 8,100 S40
590型 1両×3〃 3両
12,300×2,225 80/28人 20.34㎡
770 6,000 S32
600型 1両×1〃 1両
13,860×2,236 90/32人 24.00㎡
1000 7,500 S45
と、ここで車輌の概要載せときます。
～美濃町線～
800型 1両×3編成 3両
【車体全長×全幅】14,780×2,220 【定員/座席定員】72/30人 【客室面積】 不明
【床高】 【軸間距離】 【製造年】
40(60)㎞ 加減速度2.8/4.0
880型 2両×5〃 10両
20,600×2,236 100/48人 17.35×2㎡
800 7,250 S55
870型 2両×2〃 4両
21,800×2,230 150/50人 16.425×2㎡
960 8,100 S40
590型 1両×3〃 3両
12,300×2,225 80/28人 20.34㎡
770 6,000 S32
600型 1両×1〃 1両
13,860×2,236 90/32人 24.00㎡
1000 7,500 S45
＝揖斐･市内線＝
780形 1両×7編成 7両
【車体全長×全幅】13,300×2,100 【定員/座席定員】 64人 【客室面積】 不明
【床高】 【軸間距離】
770形 2両×4〃 8両
20,200×2,106 90/52人 31.84㎡
不明 6,900 S62
570形 1両×4〃 4両
12,300×2,236 80/32人 20.13㎡
795 5,800 S25
510形 1両×2〃 2両
12,548×2,141 74/27人 20.88㎡
997 6,401 T15
＜過去帳＞
550形
【車体全長×全幅】10,500×2,200 【定員/座席定員】70/28人 【客室面積】18.00㎡
【床高】830 【軸間距離】5,500 【製造年】S25
700形 14,262×2,438 100/40人 27.13㎡
990 7,925 S2
750形 14,262×2,438 100/44人 27.13㎡
990 7,925 S3
2320形 15,850×2,559 120/60人 34.10㎡
990 10,058 T15
780形 1両×7編成 7両
【車体全長×全幅】13,300×2,100 【定員/座席定員】 64人 【客室面積】 不明
【床高】 【軸間距離】
770形 2両×4〃 8両
20,200×2,106 90/52人 31.84㎡
不明 6,900 S62
570形 1両×4〃 4両
12,300×2,236 80/32人 20.13㎡
795 5,800 S25
510形 1両×2〃 2両
12,548×2,141 74/27人 20.88㎡
997 6,401 T15
＜過去帳＞
550形
【車体全長×全幅】10,500×2,200 【定員/座席定員】70/28人 【客室面積】18.00㎡
【床高】830 【軸間距離】5,500 【製造年】S25
700形 14,262×2,438 100/40人 27.13㎡
990 7,925 S2
750形 14,262×2,438 100/44人 27.13㎡
990 7,925 S3
2320形 15,850×2,559 120/60人 34.10㎡
990 10,058 T15
415 ：名無し野電車区：04/01/27 23:14 ID:qq9eMbYr
510は、谷汲線廃止の頃から
今一つ調子が良くなさそうですね。
512の復活は無理かな、やはり・・・
今一つ調子が良くなさそうですね。
512の復活は無理かな、やはり・・・
>416
413じゃないけど今朝もそのスジだったよ。以前は黒野7:30の714ﾚによく充当されてたけどね。
新岐阜駅前～岐阜駅前間休止以降、朝の運用が変わったのだろうか。
今朝の510だが、近ノ島で鉄道線用ステップが運転士のスイッチ操作では格納できず、
もう一度開扉し、最前部に乗り合わせてた車掌が外から足でガンガン蹴って格納してた(ｗ
413じゃないけど今朝もそのスジだったよ。以前は黒野7:30の714ﾚによく充当されてたけどね。
新岐阜駅前～岐阜駅前間休止以降、朝の運用が変わったのだろうか。
今朝の510だが、近ノ島で鉄道線用ステップが運転士のスイッチ操作では格納できず、
もう一度開扉し、最前部に乗り合わせてた車掌が外から足でガンガン蹴って格納してた(ｗ
421 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/28 18:47 ID:F/10NakE
実は、前のスジのときも今のスジのときも510は2往復走ってます。
今朝なら814列車が510でした。
今朝なら814列車が510でした。
>>404
ただ、撮るというのなら樽見とクロスしている付近で、
張ってると両方撮れたりするんです。
結局のところ、二兎を追うもの一兎をも得ずですが。
そういや、このごろ葬儀屋さんが現れてきたかんじです。
今朝は、二人（714ﾚ?）を尻毛橋付近で撮影していました。
ただ、撮るというのなら樽見とクロスしている付近で、
張ってると両方撮れたりするんです。
結局のところ、二兎を追うもの一兎をも得ずですが。
そういや、このごろ葬儀屋さんが現れてきたかんじです。
今朝は、二人（714ﾚ?）を尻毛橋付近で撮影していました。
>422
その二人、このところずっと尻毛橋で撮影してるよ。今朝もいた。
その二人、このところずっと尻毛橋で撮影してるよ。今朝もいた。
ステップといえば、、
普通は「ﾌﾟｼゴォーゴトン」と格納されるのが
「ﾌﾟｼｭｯ………グアッバコッ」となるのがある。
文で表現するのが極めて難しいのだが。
要するにすごい勢いがついて格納されるから
中にぶつかってすごい音がする。
普通は「ﾌﾟｼゴォーゴトン」と格納されるのが
「ﾌﾟｼｭｯ………グアッバコッ」となるのがある。
文で表現するのが極めて難しいのだが。
要するにすごい勢いがついて格納されるから
中にぶつかってすごい音がする。
425 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/29 22:52 ID:lhoBfju9
427 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/29 23:06 ID:lhoBfju9
そういえば昼のニュースで754が瀬戸に移動したって言ってたね。
754、残りの半分は産業廃棄物なのか・・・？ｳｧｧｧｰﾝ（AA略）
>>427
残り半分要りませんか？
残り半分要りませんか？
430 ：名無し野電車区：04/01/30 09:36 ID:L+ZsRmPj
残り半分も引き取り手を探してると聞いたが
431 ：名無し野電車区：04/01/30 10:53 ID:ISKcT5Hh
相手が処分賃を負担した上で所有権を放棄→名鉄、部品発掘→オークションで高く落札させる→名鉄ｳﾏｰ
今日名古屋から帰宅途中に1600形に乗ったけど
新岐阜到着時の車内の電光表示板、あいかわらず「谷汲線はお乗換え」になってた
1600の脳内では永遠に走ってるらしい
新岐阜到着時の車内の電光表示板、あいかわらず「谷汲線はお乗換え」になってた
1600の脳内では永遠に走ってるらしい
433 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/01/30 23:49 ID:/BJol25O
>>432
エエ話しやないの・・・
エエ話しやないの・・・
436 ：名無し野電車区：04/01/31 21:06 ID:LH7zNl0O
>>435
えらくしょぼい９９９だなw
えらくしょぼい９９９だなw
437 ：名無し野電車区：04/01/31 22:08 ID:H9WxpswR
この際岐阜市内線の思い切った改革として
全面的に線路内にクルマ乗り入れ禁止＆罰則強化（土窮鼠が多すぎる！）
美濃町線が関にて長良川鉄道に接続しているがこれを長良川鉄道につなげて
美濃まで電化＆乗り入れすれば利便性向上だ
そして路面区間以外の最高速度を現行の６０ｋｍ/ｈを車両性能いっぱいの
７５ｋｍ/ｈまで引き上げて久々に急行運転も復活させる
このくらい思い切った改革しないとほんとうに廃止の危機だ
ＤＱＮカーが市内に多すぎだしこの際排除だ。あんなもんどうせ与太にだま
されて買っているアホどもに決まっているって
だからあんなものども走るだけわがまま聞くだけ百害あって一理なしだ
あいつらがいるから渋滞がひどいんだ 渋滞がいやなら乗らなければいい
もう渋滞しても放置して線路内に入ったら厳重処罰すべし
全面的に線路内にクルマ乗り入れ禁止＆罰則強化（土窮鼠が多すぎる！）
美濃町線が関にて長良川鉄道に接続しているがこれを長良川鉄道につなげて
美濃まで電化＆乗り入れすれば利便性向上だ
そして路面区間以外の最高速度を現行の６０ｋｍ/ｈを車両性能いっぱいの
７５ｋｍ/ｈまで引き上げて久々に急行運転も復活させる
このくらい思い切った改革しないとほんとうに廃止の危機だ
ＤＱＮカーが市内に多すぎだしこの際排除だ。あんなもんどうせ与太にだま
されて買っているアホどもに決まっているって
だからあんなものども走るだけわがまま聞くだけ百害あって一理なしだ
あいつらがいるから渋滞がひどいんだ 渋滞がいやなら乗らなければいい
もう渋滞しても放置して線路内に入ったら厳重処罰すべし
438 ：名無し野電車区：04/02/01 11:19 ID:J3QYpUE/
>>437
釣れます？
釣れます？
439 ：名無し野電車区：04/02/01 12:28 ID:TtWDs3w+
>>435
管理人はいつ削除するかｗ
管理人はいつ削除するかｗ
他都市の路電はいろいろネタがあるというのに、つまらん。
870をあぼーんして、ﾘﾄﾙﾀﾞﾝｻｰTYPE "G !"を導入ｼﾏｽﾀ！とか
なんかないのか？
870をあぼーんして、ﾘﾄﾙﾀﾞﾝｻｰTYPE "G !"を導入ｼﾏｽﾀ！とか
なんかないのか？
廃止になるのに導入するわけないだろーが。
442 ：名無し野電車区：04/02/03 18:27 ID:JcTd76cs
444 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/03 22:44 ID:STZTH3dJ
510の鉄道模型欲しさにMODEMO製品に手を出してしまった・・・
>>444
そんなあなたに・・・
MODEMO・河合・WIN総合スレ - 2両目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072014016/
MODEMO、評判よいですね。個人的には揖斐線現行車両の770、780も
モデル化希望。本物がなくなる前に・・・。
そんなあなたに・・・
MODEMO・河合・WIN総合スレ - 2両目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072014016/
MODEMO、評判よいですね。個人的には揖斐線現行車両の770、780も
モデル化希望。本物がなくなる前に・・・。
446 ：名無し野電車区：04/02/05 18:09 ID:8C3mOV1D
600からtopへ救済age
447 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/05 21:54 ID:IXie60gX
770、780もいいですねぇ・・
個人的には2320と750のコンビも出てほしい。
MODEMOの510は思ったより走りはいいかも。でもしばらく慣らしは必要かな
個人的には2320と750のコンビも出てほしい。
MODEMOの510は思ったより走りはいいかも。でもしばらく慣らしは必要かな
449 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/05 23:04 ID:IXie60gX
まぁ市内区間も一応(？)走ってるしね。
510の模型だけど前面の車番のインレタの貼り付けがうまくいかなくて放置中・・・
510の模型だけど前面の車番のインレタの貼り付けがうまくいかなくて放置中・・・
451 ：名無し野電車区：04/02/06 00:41 ID:Ai8g8Msb
廃止されたら電車はどこ行っちゃうんだろうね。
中途半端に大きかったり(780・800：14m)連接車だったりで
岐阜を追い出されると意外と行き場がないかもね。
豊橋に行ってもそのままでは例のカーブ曲がれないみたいだし
(800形の通過可能最小曲線半径25m)
新しくなる富山港線ででもそろって再活躍して欲しいな。
中途半端に大きかったり(780・800：14m)連接車だったりで
岐阜を追い出されると意外と行き場がないかもね。
豊橋に行ってもそのままでは例のカーブ曲がれないみたいだし
(800形の通過可能最小曲線半径25m)
新しくなる富山港線ででもそろって再活躍して欲しいな。
富山港線は低床の純新車を開業時に揃えるのではないかな。
LRT化で刷新しようとするのに、中途半端なお古を導入しては却って逆効果。
多分豊鉄ではこれを期に例のカーブの改良をするだろうと予想する。
例え岐阜の車両を導入しなくても、遅かれ早かれ改良しなければならない時が来るだろうよ。
連接車は資金に余裕の無い土佐電に朗報かも。
LRT化で刷新しようとするのに、中途半端なお古を導入しては却って逆効果。
多分豊鉄ではこれを期に例のカーブの改良をするだろうと予想する。
例え岐阜の車両を導入しなくても、遅かれ早かれ改良しなければならない時が来るだろうよ。
連接車は資金に余裕の無い土佐電に朗報かも。
蒲郡線と広見線をLRT化、デイタイム→780、800 ラッシュタイム→連接車詰め込み
名鉄ｳﾏｰ
客ﾏｽﾞｰ
名鉄ｳﾏｰ
客ﾏｽﾞｰ
454 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/06 21:24 ID:CfeJF1PB
>>454
死重（バラスト）を積んでみてはいかが？
ボディと床板はツメではまっているだけなのですぐ分離できます。
釣具屋で板オモリを買ってきて、適当な大きさに切り、たたんで
元から載っているダイカストの上に貼り付けます。
あまり高く積み上げるとボディに収まらなくなります（笑 ので注意。
動力台車側（ギヤが入ってる方）を重くするのが基本ですが、始め
からかなりキッチリダイカストが入ってるので、空いてる隙間なら
とりあえず入れてみれば、若干は改善するかと。ショート注意。
うちのはコレで、1M2Tで「さよなら最後の３重連510形」を運行できますよ（笑。
死重（バラスト）を積んでみてはいかが？
ボディと床板はツメではまっているだけなのですぐ分離できます。
釣具屋で板オモリを買ってきて、適当な大きさに切り、たたんで
元から載っているダイカストの上に貼り付けます。
あまり高く積み上げるとボディに収まらなくなります（笑 ので注意。
動力台車側（ギヤが入ってる方）を重くするのが基本ですが、始め
からかなりキッチリダイカストが入ってるので、空いてる隙間なら
とりあえず入れてみれば、若干は改善するかと。ショート注意。
うちのはコレで、1M2Tで「さよなら最後の３重連510形」を運行できますよ（笑。
600V線の模型を語るスレはこちらでつか？
すっかり諦めムードなのでsage
ちなみに今朝も「黒野」行きモ570運転の様子。4時間ほど前の忠節見たまま情報。
すっかり諦めムードなのでsage
ちなみに今朝も「黒野」行きモ570運転の様子。4時間ほど前の忠節見たまま情報。
457 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/07 07:09 ID:XyCFpNS9
>>455
結構スペース狭いように見えるけど重り入るんですね
試してみようかな。
>>456
廃止でいいやん、赤字やし・・・
無理して続ける必要はないさ、残念だけど
今日なんて雪だから電車で通勤だってのに・・・
ちなみに明日も510に1往復乗るよ、お気軽に声をかけてね。
明日なら510＋雪が撮れるかも。
結構スペース狭いように見えるけど重り入るんですね
試してみようかな。
>>456
廃止でいいやん、赤字やし・・・
無理して続ける必要はないさ、残念だけど
今日なんて雪だから電車で通勤だってのに・・・
ちなみに明日も510に1往復乗るよ、お気軽に声をかけてね。
明日なら510＋雪が撮れるかも。
458 ：名無し野電車区：04/02/07 16:30 ID:5reQtf1M
2/11に名古屋から岐阜市内へ逝く予定。今回は車で。
ちょっと軌道内走ろう。基幹バス２号のレーンは高速で
停留所通過する時に萌える。しかも前後でレーンがカーブし
ているのでｲｲ！岐阜は安全地帯のみで人もいないので
あまり萌えることができないかもな。
ちょっと軌道内走ろう。基幹バス２号のレーンは高速で
停留所通過する時に萌える。しかも前後でレーンがカーブし
ているのでｲｲ！岐阜は安全地帯のみで人もいないので
あまり萌えることができないかもな。
ちなみに岐阜へ逝くのは”鉄”の用件じゃないよ。
460 ：名無し野電車区：04/02/08 12:37 ID:cdyUntGT
461 ：名無し野電車区：04/02/08 15:29 ID:JmbO/U0p
>>458
たしかに基幹バスレーンは萌える。レーンを120km/hでとばし、停留所部分は
100km/hに減速、朝や夕方は学生が多いので飛び出しを防止するために
クラクションを鳴らしながら通過。ヲタなら「新出来通過、出発進行」という具合に
自主ｳﾃｼになるもよし。
ただし、歩道橋下にレーダーオービスが潜んでいるので注意。
たしかに基幹バスレーンは萌える。レーンを120km/hでとばし、停留所部分は
100km/hに減速、朝や夕方は学生が多いので飛び出しを防止するために
クラクションを鳴らしながら通過。ヲタなら「新出来通過、出発進行」という具合に
自主ｳﾃｼになるもよし。
ただし、歩道橋下にレーダーオービスが潜んでいるので注意。
ぽえむ行ってきた。中は結構そのままで感動。
台車はいてるのかな
台車はいてるのかな
463 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/08 20:54 ID:QYxLtOIM
今日も510乗ってきました。
上りは好調だったけど、下りの尻毛、又丸間と真桑、黒野間でまた514が故障し
1M1T状態で今にも止まりそうな感じで、黒野に着いたとたん整備の人が床下を開けてました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/510.jpg
前回も514が故障したので514って調子悪いのかな？
上りは好調だったけど、下りの尻毛、又丸間と真桑、黒野間でまた514が故障し
1M1T状態で今にも止まりそうな感じで、黒野に着いたとたん整備の人が床下を開けてました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/510.jpg
前回も514が故障したので514って調子悪いのかな？
465 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/08 21:44 ID:QYxLtOIM
>>464
入→切→リセット→切→リセット切→入と入れてたやつですね？
>>390でも書きましたが、多分ブレーカーみたいなものじゃないかと思うのですが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125.jpg
入→切→リセット→切→リセット切→入と入れてたやつですね？
>>390でも書きましたが、多分ブレーカーみたいなものじゃないかと思うのですが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/20040125.jpg
514故障してたのか…。
上り下りとも後ろ車両に乗りましたが（上りは514、下りは513）、確かに
514のモーター、ヘンな音してましたね。「カリカリ、チリチリ…」
市ノ坪に770？が一両止まってるのが見えたから、あれが検査中なのかな。
早く出場して、510をメンテしないと朝運用で立ち往生なんてことに…。
やはりご老体、一日二往復とはいえ定期運用はツライのかな。
上り下りとも後ろ車両に乗りましたが（上りは514、下りは513）、確かに
514のモーター、ヘンな音してましたね。「カリカリ、チリチリ…」
市ノ坪に770？が一両止まってるのが見えたから、あれが検査中なのかな。
早く出場して、510をメンテしないと朝運用で立ち往生なんてことに…。
やはりご老体、一日二往復とはいえ定期運用はツライのかな。
468 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/09 22:32 ID:zqC2WEZ2
おいら又丸駅前に住んでるんだけど、今770が検査終わって黒野方面に回送されていった。
明日か明後日には510も冬眠に入っちゃうね・・・
昔514の単行の急行に乗ったことあるけどそのころは元気だったのになぁ
せめて廃線までは生き残ってほしい。
明日か明後日には510も冬眠に入っちゃうね・・・
昔514の単行の急行に乗ったことあるけどそのころは元気だったのになぁ
せめて廃線までは生き残ってほしい。
>>467
いや、さすがに1回目の衝突で即氏でしょ…
いや、さすがに1回目の衝突で即氏でしょ…
472 ：名無し野電車区：04/02/11 21:02 ID:CKicZwBS
up
473 ：名無し野電車区：04/02/11 22:10 ID:z5fow6pb
名古屋鉄道 ４線の来年３月末限り廃止
岐阜県・市に正式伝達
名古屋鉄道の木村操社長は３日、岐阜県庁と岐阜市役所を訪れ、
同社が運行している岐阜市内、美濃町、揖斐、田神の軌道線４線計３６．６キロを
来年３月末を限りに廃止することを正式に伝えた。
同社は今後、関市、本巣市、北方町、大野町
といったほかの沿線自治体にも伝えた後、
本年度内に国土交通省へ廃止届を提出する。
岐阜県・市に正式伝達
名古屋鉄道の木村操社長は３日、岐阜県庁と岐阜市役所を訪れ、
同社が運行している岐阜市内、美濃町、揖斐、田神の軌道線４線計３６．６キロを
来年３月末を限りに廃止することを正式に伝えた。
同社は今後、関市、本巣市、北方町、大野町
といったほかの沿線自治体にも伝えた後、
本年度内に国土交通省へ廃止届を提出する。
岐阜駅んとこの線路埋めｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
475 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/13 18:48 ID:f0hUJeHU
>>474
マジで線路埋まっててビックリしたよ。
マジで線路埋まっててビックリしたよ。
476 ：名無し野電車区：04/02/15 07:44 ID:GSkQYkBe
うｐ
477 ：名無し野電車区：04/02/15 14:46 ID:pIoK1xrn
>>477
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｱﾝﾏﾘﾀﾞ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｱﾝﾏﾘﾀﾞ…
チョロQみたい…
480 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/15 23:16 ID:D8PCptjK
５１０形がまた代走してるみたいでつね
危機スレじゃなく、こっちに貼っとく。
名鉄３線「維持」、市民の半数どまり
岐阜市が交通社会実験の速報/ 岐阜市は昨年十、十一月に行った総合型交通社会実験の速報結果を取りまとめ、
十六日の同市議会の特別委員会で公表した。名鉄が三月から撤退の手続きに入る岐阜市内線、揖斐線、美濃町線
（田神線含む）の三線について、維持・活用を望む市民は半数にとどまり、三割近くが「（維持させても）維持
費は利用者の運賃で負担すべきだ」と考えていることがアンケートから明らかになった。 （今村 太郎）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040217/lcl_____gif_____008.shtml
名鉄３線「維持」、市民の半数どまり
岐阜市が交通社会実験の速報/ 岐阜市は昨年十、十一月に行った総合型交通社会実験の速報結果を取りまとめ、
十六日の同市議会の特別委員会で公表した。名鉄が三月から撤退の手続きに入る岐阜市内線、揖斐線、美濃町線
（田神線含む）の三線について、維持・活用を望む市民は半数にとどまり、三割近くが「（維持させても）維持
費は利用者の運賃で負担すべきだ」と考えていることがアンケートから明らかになった。 （今村 太郎）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040217/lcl_____gif_____008.shtml
485 ：名無し野電車区：04/02/17 09:41 ID:0F1IB634
ものは書きようと言うか…。
現状を考えると半数の賛同は予想外に多いと思った。
現状を考えると半数の賛同は予想外に多いと思った。
細江市長がNHK番組の「英語で岐阜観光の魅力を語る」企画に出てましたな。
万博絡みでの外国人向けPRだったので、万博の頃には既に廃止でなってる
路面電車は登場せず・・・。
万博絡みでの外国人向けPRだったので、万博の頃には既に廃止でなってる
路面電車は登場せず・・・。
774F中日新聞新ラッピングで運行開始
まぁ重なるのは初めの一週間だけだし・・・・・
明後日くらい５１０形撮りに行こうかなw
明後日くらい５１０形撮りに行こうかなw
491 ：名無し野電車区：04/02/17 21:43 ID:24rFH7jB
路面電車が廃止されると知ったら外国人(特にドイツ人フランス人あたり)は
岐阜を馬鹿にしそうな気が・・・。
岐阜を馬鹿にしそうな気が・・・。
492 ：名無し野電車区：04/02/17 21:50 ID:EOJeWsYA
岐阜を海外に積極的に宣伝しますか。
でも語学力のない漏れ(´・ω・｀)
でも語学力のない漏れ(´・ω・｀)
名鉄県内３線撤退後の受け皿／「上下分離」「３セク」案検討／沿線市町対策協
岐阜市内線などからの名鉄の撤退問題で、沿線市町助役らでつくる「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会」
が十七日、岐阜市役所で開かれた。会長の薫田大二郎岐阜市助役は終了後の会見で、撤退後の受け皿案として「上下分離による
公設民営方式」「第三セクター方式」の二種類を想定、収支予測の試算を進めていることを明らかにした。年度内に試算を示す。
上下分離方式は、保線など基盤整備を地方公共団体が受け持ち、運行を民間会社が行う。試算は昨年名鉄が示したえちぜん
鉄道方式の例を参考に、それぞれの設定条件を詰めており、現段階では公開できないとした。
薫田助役は「三セクは資産を持たねばならず負担が重い。上下分離方式は投資や減価償却がいらず、（民間は）運営に専念
できる。身軽にしないと（存続は）難しいのでは」との認識を示した。
一方で、三線の〇三年四－十一月の乗客数が三百九十四万二千四百二十人で、前年同期に比べ３・４％減ったことに触れ、
「乗って残そう運動にもかかわらず厳しい結果が出ている。どんな方式でも税金を投入しなければ残すのは無理。試算を年度
内にまとめ、議会や市民に意見をもらい、首長が決定することになる」と見通しを話した。
（写真）名鉄撤退後の受け皿について述べる薫田大二郎揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会長＝岐阜市役所
《岐阜新聞２月１８日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200402/0218.htm#3
名鉄撤退の理由のひとつに「減損会計」があるのだから、上下分離しない「３セク」だと、現有鉄道施設の現物出資金額から
名鉄出資比率が高い第３セクターとなってしまう可能性が強い。それだと例え出資比率が持分法レベルでも名鉄の連結決算
対象会社であることにかわりなく、結果、減損会計（連結決算）の影響を恐れ名鉄が拒否しそう。
公設民営で、民営を第３セクターとするか、人件費水準の低い岐阜バスを母体とした名鉄関連会社にして
（要は固定資産を切り離して）、それでも足らない分を税金補填･･･とすれば何とかなるかも。
って、この程度のシミュレーションは当然してるんだろうな岐阜市よ。
岐阜市内線などからの名鉄の撤退問題で、沿線市町助役らでつくる「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会」
が十七日、岐阜市役所で開かれた。会長の薫田大二郎岐阜市助役は終了後の会見で、撤退後の受け皿案として「上下分離による
公設民営方式」「第三セクター方式」の二種類を想定、収支予測の試算を進めていることを明らかにした。年度内に試算を示す。
上下分離方式は、保線など基盤整備を地方公共団体が受け持ち、運行を民間会社が行う。試算は昨年名鉄が示したえちぜん
鉄道方式の例を参考に、それぞれの設定条件を詰めており、現段階では公開できないとした。
薫田助役は「三セクは資産を持たねばならず負担が重い。上下分離方式は投資や減価償却がいらず、（民間は）運営に専念
できる。身軽にしないと（存続は）難しいのでは」との認識を示した。
一方で、三線の〇三年四－十一月の乗客数が三百九十四万二千四百二十人で、前年同期に比べ３・４％減ったことに触れ、
「乗って残そう運動にもかかわらず厳しい結果が出ている。どんな方式でも税金を投入しなければ残すのは無理。試算を年度
内にまとめ、議会や市民に意見をもらい、首長が決定することになる」と見通しを話した。
（写真）名鉄撤退後の受け皿について述べる薫田大二郎揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会長＝岐阜市役所
《岐阜新聞２月１８日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200402/0218.htm#3
名鉄撤退の理由のひとつに「減損会計」があるのだから、上下分離しない「３セク」だと、現有鉄道施設の現物出資金額から
名鉄出資比率が高い第３セクターとなってしまう可能性が強い。それだと例え出資比率が持分法レベルでも名鉄の連結決算
対象会社であることにかわりなく、結果、減損会計（連結決算）の影響を恐れ名鉄が拒否しそう。
公設民営で、民営を第３セクターとするか、人件費水準の低い岐阜バスを母体とした名鉄関連会社にして
（要は固定資産を切り離して）、それでも足らない分を税金補填･･･とすれば何とかなるかも。
って、この程度のシミュレーションは当然してるんだろうな岐阜市よ。
名鉄４路線市町対策協 「公設民営」か「三セク」か 存続へ道を探る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm
運営２方式経費公表へ
名鉄３線存廃で沿線市町対策協
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040218/lcl_____gif_____001.shtml
名鉄撤退 受け皿に２案
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3129
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm
運営２方式経費公表へ
名鉄３線存廃で沿線市町対策協
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040218/lcl_____gif_____001.shtml
名鉄撤退 受け皿に２案
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3129
俺は直接の関係者ではないが、部外者ってほどでもないんだけどね。
路面電車撤退問題 利用者増えず－－関係市町協議、三セクなど２方式検討
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040218k0000c021003000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040218k0000c021003000c.html
498 ：名無し野電車区：04/02/19 14:20 ID:FVfdQBEh
検討するまでも無いと思うけど。
いくら事業者の運営方法を変えたところで
今のままの姿で電車を残すかぎり
近い将来再検討しなければならないようになるのは目に見えてるのに。
しばらくは持ったってレールバスと同じ運命だろうね。
結局は単なる延命治療で何ら根本的な解決にはならないと思うけど。
残すんなら将来どう生かしていくのかとかが何も見えないし。
まあ、そもそも単なるポーズなのかな。
｢一応検討はしました｣という程度の。後で文句言われない為とかの。
いくら事業者の運営方法を変えたところで
今のままの姿で電車を残すかぎり
近い将来再検討しなければならないようになるのは目に見えてるのに。
しばらくは持ったってレールバスと同じ運命だろうね。
結局は単なる延命治療で何ら根本的な解決にはならないと思うけど。
残すんなら将来どう生かしていくのかとかが何も見えないし。
まあ、そもそも単なるポーズなのかな。
｢一応検討はしました｣という程度の。後で文句言われない為とかの。
終わりの一文、言っちゃダメー(w
5０0ゲトッ。さぁ、折り返しでかす
501 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/02/21 22:00 ID:ZB4uo65t
さぁ明日は510最後の77周年記念運転です。
残念ながら仕事で乗りに行けないけど、間に合えば家から見ているつもりです。
残念ながら仕事で乗りに行けないけど、間に合えば家から見ているつもりです。
前期試験直前で逝けないよ～｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
そういや、樽見鉄道もなんかやばそうな・・・
そういや、樽見鉄道もなんかやばそうな・・・
503 ：名無し野電車区：04/02/22 14:44 ID:Xr/9MeBo
>>498
名鉄３線「維持」、市民の半数どまり ～ 岐阜市が交通社会実験の速報
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040217/lcl_____gif_____008.shtml
>>502
住友大阪セメントが利用打ち切り ～ 「０５年度限り」樽見鉄道ピンチ
収入の４割、消える「ドル箱」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/index.htm
名鉄３線「維持」、市民の半数どまり ～ 岐阜市が交通社会実験の速報
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040217/lcl_____gif_____008.shtml
>>502
住友大阪セメントが利用打ち切り ～ 「０５年度限り」樽見鉄道ピンチ
収入の４割、消える「ドル箱」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/index.htm
504 ：名無し野電車区：04/02/23 07:36 ID:i4F0yI6y
yareyare
岐阜600Ｖ線区の廃止について
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040223.pdf
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040223.pdf
506 ：名無し野電車区：04/02/23 18:52 ID:i4F0yI6y
ここで電車がなくなるという事は
簡単にバスもなくなる可能性が
あるということでしょうかね？
簡単にバスもなくなる可能性が
あるということでしょうかね？
電車は設備（軌道、架線）がある以上、走らさないと保守費が出て行く
ばかりなので多少赤字でも走らせるが、バスはバス停撤去するだけ
（車両は他の路線へすぐ転用可）。
よってバスの方が簡単になくなる。
ばかりなので多少赤字でも走らせるが、バスはバス停撤去するだけ
（車両は他の路線へすぐ転用可）。
よってバスの方が簡単になくなる。
交通インフラの整備は自治体の使命であり、
採算が取れないからといって簡単にその責務を放棄する事はありません
わざわざ民間会社の赤字補填をするケースがあるのはこのためですが
維持費が安い分赤字幅も小さく済むので、鉄道より簡単になくなる事はないでしょう
採算が取れないからといって簡単にその責務を放棄する事はありません
わざわざ民間会社の赤字補填をするケースがあるのはこのためですが
維持費が安い分赤字幅も小さく済むので、鉄道より簡単になくなる事はないでしょう
509 ：名無し野電車区：04/02/23 23:33 ID:X/5KltZ6
>>508
へへへ、ワシの田舎のバスは廃止になったぞ。
へへへ、ワシの田舎のバスは廃止になったぞ。
510 ：名無し野電車区：04/02/24 01:43 ID:upFa7D3g
>>509
・・・・谷汲？
・・・・谷汲？
511 ：名無し野電車区：04/02/24 01:45 ID:EOveQPlQ
確かに鉄道が無くなったら
乗客は代替バスに移行せずマイカーに流れるからな・・・
乗客は代替バスに移行せずマイカーに流れるからな・・・
年寄りには世知辛い世の中よのう
514 ：名無し野電車区：04/02/24 10:17 ID:wJ7B1D8b
515 ：名無し野電車区：04/02/24 10:39 ID:Kj5MlVFY
まぁ度窮鼠の街はこんなとこだからバスでも何でも消え去ったほうがいい
所詮岐阜なんて糞なんだよな！
だからとことん不便になったほうがいいって！
所詮岐阜なんて糞なんだよな！
だからとことん不便になったほうがいいって！
516 ：名無し野電車区：04/02/24 11:33 ID:tz2NjqHs
年寄り向けには
一回100円の循環ミニバスでも走らせる方が
経費・サービス両面で優位だと思う
一回100円の循環ミニバスでも走らせる方が
経費・サービス両面で優位だと思う
>>516
料金が安い筈なのに竹鼻線代替バスの利用が低調なのは・・・。
料金が安い筈なのに竹鼻線代替バスの利用が低調なのは・・・。
>>514
俺の家がある郊外の団地は、大洞や三田洞なんかよりは小規模で新しいんだが、
高齢化が進んで、各務原あたりの町中に引っ越す老夫婦が少なからずいる。
昔、１日10本以上走ってたバスが廃止にならなければ、事態はここまで悪化しなかったかもしれない。
もっとも、いまは市街地へ回帰しつつある彼らも、かつては車マンセーだったわけだが・・・
車さえあれば老人だけでも都市生活を維持できると思ったら大間違いですよ。
俺の家がある郊外の団地は、大洞や三田洞なんかよりは小規模で新しいんだが、
高齢化が進んで、各務原あたりの町中に引っ越す老夫婦が少なからずいる。
昔、１日10本以上走ってたバスが廃止にならなければ、事態はここまで悪化しなかったかもしれない。
もっとも、いまは市街地へ回帰しつつある彼らも、かつては車マンセーだったわけだが・・・
車さえあれば老人だけでも都市生活を維持できると思ったら大間違いですよ。
519 ：名無し野電車区：04/02/24 13:45 ID:QkS8O0zf
こうなったらこうしよう。
名鉄さん、漏れが運行するんで廃止予定の路線の資産、それに伴う廃車予定の車両を無償で譲渡してください。
みなさん、漏れに営業費をカンパしてください。
名鉄さん、漏れが運行するんで廃止予定の路線の資産、それに伴う廃車予定の車両を無償で譲渡してください。
みなさん、漏れに営業費をカンパしてください。
520 ：名無し野電車区：04/02/24 15:25 ID:j8NasAaU
>>503
物は言いよう、記事は書きようだな。
＞「（維持させても）維持費は利用者の運賃で負担すべきだ」は3割未満にとどまり
＞維持・活用を望む市民は半数を超えていることがアンケートから明らかになった。
同じ意味でこう↑書いたらどういうニュアンスになるかということだ。
物は言いよう、記事は書きようだな。
＞「（維持させても）維持費は利用者の運賃で負担すべきだ」は3割未満にとどまり
＞維持・活用を望む市民は半数を超えていることがアンケートから明らかになった。
同じ意味でこう↑書いたらどういうニュアンスになるかということだ。
>>520
でも、新聞記事の書き方のほうが岐阜人の感情をうまく表現してると思うよ。
でも、新聞記事の書き方のほうが岐阜人の感情をうまく表現してると思うよ。
>>521
そうか？
>>503の記事のアンケートだとサンプル数が小さいが
それでも過半数は維持活用を希望しているんだろ。
感情をうまく表現しているんじゃなくて
感情をうまくすり替えているようにしか感じられないけど。
そうか？
>>503の記事のアンケートだとサンプル数が小さいが
それでも過半数は維持活用を希望しているんだろ。
感情をうまく表現しているんじゃなくて
感情をうまくすり替えているようにしか感じられないけど。
523 ：名無し野電車区：04/02/24 17:43 ID:gkpnPNvM
だいたい輸送密度が二千人ちょいって・・・終わってるよ
万葉線についで少ない。
これは土佐電の約7割、函館の約半分、長崎の約7分の1。
(それぞれ三千人台、五千人台、一万六千人台)
その土佐電にしたって、
岐阜市内均一運賃区間内と高知市内均一運賃区間内で比べた場合では
全くお話にならないと思われる。
まあ万葉線は一千人台で頑張ってるわけだが。
万葉線についで少ない。
これは土佐電の約7割、函館の約半分、長崎の約7分の1。
(それぞれ三千人台、五千人台、一万六千人台)
その土佐電にしたって、
岐阜市内均一運賃区間内と高知市内均一運賃区間内で比べた場合では
全くお話にならないと思われる。
まあ万葉線は一千人台で頑張ってるわけだが。
524 ：名無し野電車区：04/02/24 20:37 ID:V1crxa+A
もう新岐阜駅前から先は線路そのものがないらしいな。
それは工事の関係
作業そのものが別なので、たとえ線路を敷設するとしても一旦埋めます
工事予定は３月一杯だとおもたが、さてどうなることやら
作業そのものが別なので、たとえ線路を敷設するとしても一旦埋めます
工事予定は３月一杯だとおもたが、さてどうなることやら
526 ：名無し野電車区：04/02/25 00:50 ID:bQQ4u7Kr
>>522
まぁ感情的に残したいのは分からないでもないが、記事を見ても分かるとおり
莫大な赤字が出てるし、この上残しても黒字見込みがなく赤字が増えるだけ。
そして、その金を誰も負担できないと言う現実。感情云々ではどうしようもないこと。
まぁ感情的に残したいのは分からないでもないが、記事を見ても分かるとおり
莫大な赤字が出てるし、この上残しても黒字見込みがなく赤字が増えるだけ。
そして、その金を誰も負担できないと言う現実。感情云々ではどうしようもないこと。
そうだよなぁ 残念だけど口だけ出して金は出さないでは通らない
「乗って残そう」はその辺りも考慮したフレーズだと思うが
「乗って残そう」はその辺りも考慮したフレーズだと思うが
528 ：名無し野電車区：04/02/25 11:34 ID:SHdO4Yle
廃止後は８８０系など、都電への譲渡はあるのだろうか？
>>528
そこで何故都電・・・
そこで何故都電・・・
530 ：名無し野電車区：04/02/25 23:44 ID:VK/VRup9
だいたいさあ、珍走団が駅前で平然とやっていても対応が出来ない
行政・警察に何ができますかいな。ますますアフォの巣窟になったら
よろし。
行政・警察に何ができますかいな。ますますアフォの巣窟になったら
よろし。
警察にしてみれば下手にこかして怪我させればマスコミに叩かれるし
捕まえてもしょーねんほーとやらですぐ釈放→再び珍走の繰り返し
そりゃやる気もなくしますわな
捕まえてもしょーねんほーとやらですぐ釈放→再び珍走の繰り返し
そりゃやる気もなくしますわな
車が未発達の時代、必要があったから岐阜市内線が造られた。
高価だが、便利で早い車が世の中にあふれ、市内線は衰退した。
また必要になる時代を待とうじゃないか。
安全で安価な交通をを必要とする時代を。
高価だが、便利で早い車が世の中にあふれ、市内線は衰退した。
また必要になる時代を待とうじゃないか。
安全で安価な交通をを必要とする時代を。
533 ：名無し野電車区：04/02/26 13:30 ID:PIQbt1wu
９０年の歴史に危機 名鉄が県内の路面電車撤退
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040224k0000c021001000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/gifu/news/20040224k0000c021001000c.html
534 ：名無し野電車区：04/02/26 19:05 ID:BFiSGf+k
>>531
漏れの目から見れば岐阜県警なんざ単なる税金泥ｂうわなにをすkd萌えwlm
漏れの目から見れば岐阜県警なんざ単なる税金泥ｂうわなにをすkd萌えwlm
535 ：名無し野電車区：04/02/27 15:37 ID:UkXs2ojv
新潟や京都みたいに廃止しておいて
商工会議所あたりが「ＬＲＴ欲しいよ」と
言うたら許しまへん。
商工会議所あたりが「ＬＲＴ欲しいよ」と
言うたら許しまへん。
今日仮免許のテスト受けた
どの教官も「岐阜市は路面電車走ってるから絶対何問かは路面電車関係出る」っていってたのに
一問も出なかった。
もうなくなるから必要無いんかね～
どの教官も「岐阜市は路面電車走ってるから絶対何問かは路面電車関係出る」っていってたのに
一問も出なかった。
もうなくなるから必要無いんかね～
漏れも岐阜県民だが、確かに出なかったね
でも三田洞で実車やらされますたw
でも三田洞で実車やらされますたw
なんか車乗れる奴同士で話進んでるな。
利用者の大半である沿線の高校生と老人の意見も何もあったもんじゃない。
悪いけど、北勢線のほうが三岐線もあるし、車輌も小さいし、あれでよく
残したもんだなと思う。どこか経営引き継いでくれるとこないー？
利用者の大半である沿線の高校生と老人の意見も何もあったもんじゃない。
悪いけど、北勢線のほうが三岐線もあるし、車輌も小さいし、あれでよく
残したもんだなと思う。どこか経営引き継いでくれるとこないー？
高校生は減る一方だし、これからの老人は車に乗れる奴ばかりだし、
スクールバスと福祉バスで公的需要は代替できるんじゃない？
山 奥 の 寒 村 の よ う に
スクールバスと福祉バスで公的需要は代替できるんじゃない？
山 奥 の 寒 村 の よ う に
540 ：名無し野電車区：04/02/27 23:40 ID:CO507vBd
>>538
そういう意見もあるだろうけどさあ、
輸送密度2000人台って厳しいよ。
国鉄がローカル線廃止するに当たって線引きにしたのが4000人。
その約半分だよ。
岐阜市内線・揖斐線・美濃町線の輸送密度がだいたい同じっていう事は
荒っぽくいえば揖斐線でやってきた人が岐阜市内線区間で乗り降りするだけで
岐阜市内線区間内のみを使う人はほとんどいない、とも言えなくもないんだぜ。
(普通は中心部に行くにしたがって密度が高くなるはず)
これでは路面電車の第一の使命である市内交通としては完全に見捨てられたも同然。
・・・まあ、めちゃくちゃ荒っぽい、かなりすっ飛ばした見方だけど。
そんなレベルで｢あそこは残ったからうちも・・・｣っていうのもどうかと思う。
正直、残した所はそれ相応の覚悟があるか、本当に代替の手段がないか、
見通しがすごく甘いかのどれかじゃないのか。
そういう意見もあるだろうけどさあ、
輸送密度2000人台って厳しいよ。
国鉄がローカル線廃止するに当たって線引きにしたのが4000人。
その約半分だよ。
岐阜市内線・揖斐線・美濃町線の輸送密度がだいたい同じっていう事は
荒っぽくいえば揖斐線でやってきた人が岐阜市内線区間で乗り降りするだけで
岐阜市内線区間内のみを使う人はほとんどいない、とも言えなくもないんだぜ。
(普通は中心部に行くにしたがって密度が高くなるはず)
これでは路面電車の第一の使命である市内交通としては完全に見捨てられたも同然。
・・・まあ、めちゃくちゃ荒っぽい、かなりすっ飛ばした見方だけど。
そんなレベルで｢あそこは残ったからうちも・・・｣っていうのもどうかと思う。
正直、残した所はそれ相応の覚悟があるか、本当に代替の手段がないか、
見通しがすごく甘いかのどれかじゃないのか。
541 ：名無し野電車区：04/02/27 23:50 ID:p1lFB4sA
各務原線も本数減らすらしいね。
やっぱ岐阜って鉄道なくても生きてけるんじゃない？ｗ
やっぱ岐阜って鉄道なくても生きてけるんじゃない？ｗ
>>540
> 正直、残した所はそれ相応の覚悟があるか、本当に代替の手段がないか、
> 見通しがすごく甘いかのどれかじゃないのか。
北勢線に関しては3番目、たまたまナローで残って鉄道ファンが来るもんだから
｢博物館を造る」なんて言い出して折角の改軌案まで潰される始末…
> 正直、残した所はそれ相応の覚悟があるか、本当に代替の手段がないか、
> 見通しがすごく甘いかのどれかじゃないのか。
北勢線に関しては3番目、たまたまナローで残って鉄道ファンが来るもんだから
｢博物館を造る」なんて言い出して折角の改軌案まで潰される始末…
543 ：名無し野電車区：04/02/28 00:15 ID:Fy+AEpr/
>>540
まあ国鉄は高コスト体質だった頃にはじいた数字だからなー
まあ国鉄は高コスト体質だった頃にはじいた数字だからなー
544 ：名無し野電車区：04/02/28 00:16 ID:Fy+AEpr/
>>541
新岐阜～田神の本数減っていうのは反則だぞｗ
新岐阜～田神の本数減っていうのは反則だぞｗ
545 ：名無し野電車区：04/02/28 00:20 ID:Wq+DYs/7
546 ：名無し野電車区：04/02/28 03:50 ID:7JQ5port
新岐阜で平日の夜８時～９時の忠節行き電車を観察。各電車とも２・３人しか乗っていない。
豊橋では22時・23時でも駅前で10人は乗っていたというのに。酷すぎる。
根本的に名鉄が無計画な施策を続けたツケがまわったのだと思う。
１．名鉄による代替バスの運行
長良北町～高富・千手堂～西鏡島の廃止に伴い、長良北町～新岐阜～西鏡島の直通バスを運行し、
早い段階で路面電車（特に長良線・新岐阜～長良北町）の輸送量に甚大な影響を及ぼした。全面的に
岐阜バスに移行させるのが最善の策だった（直通路線を運行しない協定を結べばいいこと。仮に直
通路線ができても、岐阜バスの運行形態からして現在のような状況には至らなかったと思われる）。
２．徹明町～長良北町の廃止
沿線に市役所や高校も多い岐阜市の最重要道路なのに、この路線を廃止したことで将来的な路面電車
廃止が確定したようなものだった。未来博で路面電車を過去のものとして廃止した選択は、岐阜の歴
史に大きな汚点として残った。
３．美濃町線・徹明町から新岐阜へのシフト
名古屋方面への流れは少数派だったというのに、利用者流動を無視して車庫の移設を目的に名鉄側の
一方的な理由で場所・ルートを決定したことが利用者減少に拍車をかけた。田神線は本当に必要だっ
たのか？
４．いびつな運賃形態
岐阜市街の均一運賃は周辺地域では大幅な割高運賃となった。乗り継ぎ割引制度を設けたが割安感は
無いに等しく、敬遠されやすい状況を自ら招いた。近の島・旦の島や、琴塚・日野橋は完全にバスの
支配下となった。また、新岐阜～徹明町・金町（柳ヶ瀬）といった近距離利用も想定可能だが、遅い
・本数少ない・運賃の割安感少ない・電停が危険極まりない・柳ヶ瀬を少し外れているなどの理由で
利用されない。全面的な対キロ運賃にすればよかった。
豊橋では22時・23時でも駅前で10人は乗っていたというのに。酷すぎる。
根本的に名鉄が無計画な施策を続けたツケがまわったのだと思う。
１．名鉄による代替バスの運行
長良北町～高富・千手堂～西鏡島の廃止に伴い、長良北町～新岐阜～西鏡島の直通バスを運行し、
早い段階で路面電車（特に長良線・新岐阜～長良北町）の輸送量に甚大な影響を及ぼした。全面的に
岐阜バスに移行させるのが最善の策だった（直通路線を運行しない協定を結べばいいこと。仮に直
通路線ができても、岐阜バスの運行形態からして現在のような状況には至らなかったと思われる）。
２．徹明町～長良北町の廃止
沿線に市役所や高校も多い岐阜市の最重要道路なのに、この路線を廃止したことで将来的な路面電車
廃止が確定したようなものだった。未来博で路面電車を過去のものとして廃止した選択は、岐阜の歴
史に大きな汚点として残った。
３．美濃町線・徹明町から新岐阜へのシフト
名古屋方面への流れは少数派だったというのに、利用者流動を無視して車庫の移設を目的に名鉄側の
一方的な理由で場所・ルートを決定したことが利用者減少に拍車をかけた。田神線は本当に必要だっ
たのか？
４．いびつな運賃形態
岐阜市街の均一運賃は周辺地域では大幅な割高運賃となった。乗り継ぎ割引制度を設けたが割安感は
無いに等しく、敬遠されやすい状況を自ら招いた。近の島・旦の島や、琴塚・日野橋は完全にバスの
支配下となった。また、新岐阜～徹明町・金町（柳ヶ瀬）といった近距離利用も想定可能だが、遅い
・本数少ない・運賃の割安感少ない・電停が危険極まりない・柳ヶ瀬を少し外れているなどの理由で
利用されない。全面的な対キロ運賃にすればよかった。
548 ：名無し野電車区：04/02/28 12:49 ID:LxcJ79BL
だめな奴は何をやってもだめ
バブルに踊らされた長良北町～徹明町廃止は痛かったと漏れも思う。
乗った事あるらしいが記憶にない・・・
乗った事あるらしいが記憶にない・・・
【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が愛している名鉄600V線（岐阜市内 揖斐 田神 美濃町の各線）を否定する奴がいたら、
民度が低い奴とかカーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては深夜まで徹底的に叩いて、
ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が愛している名鉄600V線（岐阜市内 揖斐 田神 美濃町の各線）を否定する奴がいたら、
民度が低い奴とかカーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては深夜まで徹底的に叩いて、
ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
551 ：名無し野電車区：04/02/28 15:02 ID:+TvRr6ZS
既出だろうが岐阜の市内観光という点では、長良北町線がなくなったのが
厳しいと思う。バスは行きも帰りもどれに乗ったらいいか良く分からん。
７７０・７８０のＮゲージ模型欲しいです。せめて模型で末永く・・・
厳しいと思う。バスは行きも帰りもどれに乗ったらいいか良く分からん。
７７０・７８０のＮゲージ模型欲しいです。せめて模型で末永く・・・
552 ：名前はない：04/02/28 15:14 ID:rCjrk8Xe
>>546
今では信じられないだろうが、昔は名鉄バスと岐阜バスは犬猿の仲だった。
電車の代替バスを岐阜バスにさせるなんてことが出来るわけがない、という雰囲気。
名鉄バスが下芥見まで来ていた、ってご存じ？
で、その手の話は廃止スレでどうぞ。もっともあっちのスレは、もはや鉄道廃止やむなし
の雰囲気であるが。（という私も現状のままなら存続不能とおもうが）
今では信じられないだろうが、昔は名鉄バスと岐阜バスは犬猿の仲だった。
電車の代替バスを岐阜バスにさせるなんてことが出来るわけがない、という雰囲気。
名鉄バスが下芥見まで来ていた、ってご存じ？
で、その手の話は廃止スレでどうぞ。もっともあっちのスレは、もはや鉄道廃止やむなし
の雰囲気であるが。（という私も現状のままなら存続不能とおもうが）
553 ：名無し野電車区：04/02/28 23:04 ID:CHYtFmih
長良北線って、輸送密度どんくらいだったん？
554 ：名無し野電車区：04/02/28 23:39 ID:WJaKirda
２ちゃんでは北勢線のときも廃線主張派が優勢だったな
555 ：名無し野電車区：04/02/28 23:46 ID:au19R5iX
556 ：名無し野電車区：04/02/29 00:41 ID:+Yc+xqRs
今日乗ってきますた。バスにも当てはまることだけど公共交通機関を
円滑に運用するというか、スムーズに運行させるというか、そういう
視点とか政策が皆無だと改めて思った。
黒野で一応写真もとったけど、光の方向的には午前中のほうが良い
だろうな。写真の腕がある奴は別かもしれんけど。
円滑に運用するというか、スムーズに運行させるというか、そういう
視点とか政策が皆無だと改めて思った。
黒野で一応写真もとったけど、光の方向的には午前中のほうが良い
だろうな。写真の腕がある奴は別かもしれんけど。
557 ：名無し野電車区：04/02/29 11:03 ID:YCQSDBcm
558 ：名無し：04/02/29 19:07 ID:BWjrrnNm
名鉄は岐阜を裏切ったようなもんだ。近日中にも名鉄に文句の手紙を送っちゃ
る！！「社名が『名古屋』鉄道だから」だから」では理由にならへんで！！！
る！！「社名が『名古屋』鉄道だから」だから」では理由にならへんで！！！
559 ：名無し：04/02/29 19:09 ID:BWjrrnNm
>>558
しもうた！「だから」が一個余分やった。
しもうた！「だから」が一個余分やった。
>>558
釣り糸切れてるぞ
釣り糸切れてるぞ
561 ：名無し：04/02/29 19:20 ID:BWjrrnNm
じゃあさあ、岐阜県が運営することはできへんか？
562 ：名無し野電車区：04/02/29 19:23 ID:yNEA6t/p
>>561
やる気なし
やる気なし
>>561
それやっちゃうと樽見や長良川まで引き受けないといけない罠
それやっちゃうと樽見や長良川まで引き受けないといけない罠
564 ：名無し野電車区：04/02/29 20:29 ID:+Yc+xqRs
現状でもバスでそれなりに間に合ってるしなあ。何より県に金がなさ過ぎる。
565 ：名無し野電車区：04/02/29 22:37 ID:xuNMc35o
しなの鉄道の社長サソが来てくれれば、どんな赤字鉄道でも再生できるんだろうけどなぁ(ﾎﾞｿｯ
566 ：名無し野電車区：04/02/29 22:53 ID:Ax/OGl1q
ある意味、しなの鉄道より再生は難しいと思われ。
567 ：名無し野電車区：04/03/01 00:35 ID:S8sASfTP
ディーゼル車やレールバスが
路面を走るのは可能ですか？
路面を走るのは可能ですか？
>>567
ディーゼルバスが走る予定になっております。
ディーゼルバスが走る予定になっております。
569 ：名無し野電車区：04/03/01 00:55 ID:+NasDuG+
まあ、市営バスもなくなるし、これで岐阜周辺の交通は岐阜バスに統一か？
571 ：名無し野電車区：04/03/01 10:49 ID:J5eoan2O
俺が谷汲廃止の年に「徹明町の乗り場ってどの辺りか分かります？」って
地元の人に聞いたら
「ちょっと分からんねえ、滅多に使う事なんかないからねえ」と言ってきたのを
今でもはっきりと覚えている。でもあの時はまさか路面全部が廃止になる事だけ
はあるまいと思っていた
地元の人に聞いたら
「ちょっと分からんねえ、滅多に使う事なんかないからねえ」と言ってきたのを
今でもはっきりと覚えている。でもあの時はまさか路面全部が廃止になる事だけ
はあるまいと思っていた
徹明町から乗る用事はない罠。新岐阜だったら歩きゃすぐだし。
573 ：名無し野電車区：04/03/01 15:13 ID:0Ejs8Vxk
>>553,557,570
長良北町行きは日中3～4本/時。正確には18分間隔だった。伊奈波通折り返しが
その間に挟まるので新岐阜～伊奈波通間は9分間隔。ラッシュ時も大体同じ。
但し、日曜祭日の昼間は岐阜公園への行楽客輸送のため伊奈波通折り返し便も
長良北町まで延長運転されていた。
乗客の数は、多くはなかったことは確か。地元の人のほとんどはバスを使うから。
乗り場も危険だしね。大学病院前～岐阜公園前あたりで乗り降りする人が結構
多かったような。
でも末期のころでも日曜日の昼間は行楽客も多く活気があった。今では想像しにくいが。
長良北町行きは日中3～4本/時。正確には18分間隔だった。伊奈波通折り返しが
その間に挟まるので新岐阜～伊奈波通間は9分間隔。ラッシュ時も大体同じ。
但し、日曜祭日の昼間は岐阜公園への行楽客輸送のため伊奈波通折り返し便も
長良北町まで延長運転されていた。
乗客の数は、多くはなかったことは確か。地元の人のほとんどはバスを使うから。
乗り場も危険だしね。大学病院前～岐阜公園前あたりで乗り降りする人が結構
多かったような。
でも末期のころでも日曜日の昼間は行楽客も多く活気があった。今では想像しにくいが。
575 ：名無し野電車区：04/03/01 19:45 ID:Exgyyzj0
道路の電車は、じゃま。道路は車と人のもの。
来年と言わず、今年の３/３１で消えろ。
来年と言わず、今年の３/３１で消えろ。
576 ：名無し野電車区：04/03/01 22:20 ID:hAApnxSJ
クルマならぬ安易にクルマ乗る「ヘロマ」の方がいらん！！
だからトヨタならぬ「ヘロタ」なのだ、分かったか！！！
だからトヨタならぬ「ヘロタ」なのだ、分かったか！！！
５１０形、仲良く入院した模様
昨日夜、市ノ坪へ回送されました
昨日夜、市ノ坪へ回送されました
578 ：名前はない：04/03/01 23:39 ID:xIWwuc4C
579 ：名無し野電車区：04/03/02 06:57 ID:y+KtEwap
>>577
１年前も入院なかったか？
１年前も入院なかったか？
そりゃ検査にも重検やら台検やら色々ありますから
581 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/02 18:45 ID:IyPxl00i
今日510が心配になったので仕事中に市ノ坪の前の道を通ったら
514だけ検車区の端っこに放置されてた。
514だけ検車区の端っこに放置されてた。
582 ：名無し野電車区：04/03/02 22:36 ID:0zUFWWsd
もし５１０が永遠に故障しても ７８０の重連の減車でやりくりできてしまうのだろうか？
584 ：名無し野電車区：04/03/03 02:43 ID:Hn9nTvMU
586 ：名無し野電車区：04/03/03 08:55 ID:haPU9XST
>>582
593号を（ry
岐阜市、受け皿検討急ぐ／名鉄３路線廃止手続き／２案で収支試算
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200403/0302.htm#3
「廃線なら代替交通を」名鉄の３線撤退で国交省が要請
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040302/lcl_____gif_____000.shtml
名鉄問題「本気さ」必要/細江・岐阜市長に聞く
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040303/lcl_____gif_____001.shtml
593号を（ry
岐阜市、受け皿検討急ぐ／名鉄３路線廃止手続き／２案で収支試算
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200403/0302.htm#3
「廃線なら代替交通を」名鉄の３線撤退で国交省が要請
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040302/lcl_____gif_____000.shtml
名鉄問題「本気さ」必要/細江・岐阜市長に聞く
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040303/lcl_____gif_____001.shtml
587 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/03 18:48 ID:TdlyN3jE
>>583
いえ、750が置かれていたところとは反対側の西の端っこに置かれてました。
いえ、750が置かれていたところとは反対側の西の端っこに置かれてました。
>>583
○の所にいたの？
北
|＼
￣|￣
|
,.-―──────-､ ､
,,.. -―'――──────‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣' 関
新岐阜←───<──────────―‐､───────l
＼ー─────────､.‐｀ー──────l
lー○─`ｰ､─────────｀ー─―─────l
＼
｀ー―(ここから先不明)
○の所にいたの？
北
|＼
￣|￣
|
,.-―──────-､ ､
,,.. -―'――──────‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣' 関
新岐阜←───<──────────―‐､───────l
＼ー─────────､.‐｀ー──────l
lー○─`ｰ､─────────｀ー─―─────l
＼
｀ー―(ここから先不明)
>>587
そおですか…大丈夫かな、モーターヘンな音してたし…修理あきらめて
一足先に廃車とか…。 (つД`)
513が完璧なら、昔の510+520みたいに514をTcにしても十分走れるのか
な（あれは市内の平坦区間のみか）。
>>588
そうみたいですね。
そおですか…大丈夫かな、モーターヘンな音してたし…修理あきらめて
一足先に廃車とか…。 (つД`)
513が完璧なら、昔の510+520みたいに514をTcにしても十分走れるのか
な（あれは市内の平坦区間のみか）。
>>588
そうみたいですね。
590 ：名無し野電車区：04/03/04 21:17 ID:YidFtGxm
,.-―──────-､ ､
,,.. -―'――──────‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣' 関
新岐阜←───<──────────―‐､───────l
＼ー─────────､.‐｀ー──────l
lー○─`ｰ､─────────｀ー─―─────l
↑ ＼
514 ｀ー―― |￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣| | 工場 |
| 工場 | | |
|＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿|
↑
トラバーサー
今日市之枝行ってきたけど、513たしかに見つからなかった
多分工場の中で検査中かと
>>477 もどこにも見当たらなかった まさか・・・・・
,,.. -―'――──────‐'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣' 関
新岐阜←───<──────────―‐､───────l
＼ー─────────､.‐｀ー──────l
lー○─`ｰ､─────────｀ー─―─────l
↑ ＼
514 ｀ー―― |￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣| | 工場 |
| 工場 | | |
|＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿|
↑
トラバーサー
今日市之枝行ってきたけど、513たしかに見つからなかった
多分工場の中で検査中かと
>>477 もどこにも見当たらなかった まさか・・・・・
4/1に岐阜市内線でダイヤ小改正（削減）がある模様。
揖斐線のダイヤ改正がないってことは、市内線の忠節折り返し便が廃止かな。
朝は残るかもしれないけど。
570はどうなる？
揖斐線のダイヤ改正がないってことは、市内線の忠節折り返し便が廃止かな。
朝は残るかもしれないけど。
570はどうなる？
593 ：名無し野電車区：04/03/05 20:26 ID:6vBOcM9H
594 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/05 22:25 ID:nrElBuiN
今日二セコとポエムの前通りました。
どっちの店もいい感じですね。今度暇なときに行こうかな。
どっちの店もいい感じですね。今度暇なときに行こうかな。
595 ：名無し野電車区：04/03/06 09:29 ID:N2YQtr5J
５１３、５１４はどこに保存されそうですか？
596 ：名無し野電車区：04/03/06 11:01 ID:DpFzIRPM
４／１で、全本数減便しろ。つまり、走るな。車の邪魔。
岐阜市民より。
岐阜市民より。
596=575
598 ：名無し野電車区：04/03/06 11:34 ID:mWxZHFPK
今、岐阜の街並みを歩いてごらん。
空を見上げてごらん。
電線はすっかり地中化され、邪魔なのは電車の架線だけ。
４／１で全本数減便したら、グライダーで低空飛行できるかもよｗ
空を見上げてごらん。
電線はすっかり地中化され、邪魔なのは電車の架線だけ。
４／１で全本数減便したら、グライダーで低空飛行できるかもよｗ
あからさまに糸を垂らされてもな・・・
600 ：名無し野電車区：04/03/06 17:39 ID:N7tfgDkj
軌道が無くなって、凸凹が無くなれば、愚ライダーが喜ぶなｗ
601 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/07 07:37 ID:BKAd0wus
あれっ、休日の朝に780の３連運転ってあったっけ？
>>601
名鉄ハイキングのため増車したのでは
名鉄ハイキングのため増車したのでは
両隣の県の路面電車と比べても悲惨だからな…
604 ：名無し野電車区：04/03/07 16:45 ID:h07k0xW5
ハイキングも電車よりバスのほうが好まれるからな。
そうか？
606 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/07 20:58 ID:BKAd0wus
607 ：名無し野電車区：04/03/07 21:02 ID:4x+uK0bl
>>598
送電線に引っかかって墜落するヘリがいるくらいだからな。東海三県は。
送電線に引っかかって墜落するヘリがいるくらいだからな。東海三県は。
落ちてるのは三重ばかり
今日のは長野だ、ってこの放送局は前にも他局と衝突して落ちたな
今日のは長野だ、ってこの放送局は前にも他局と衝突して落ちたな
忠節構内に、
も５１６と、
も５１７が、
佇んでいました。
両者の運命は…？
も５１６と、
も５１７が、
佇んでいました。
両者の運命は…？
510って515までしか無かった筈だが
516 平成13年3月製造
517 平成14年2月製造
アルナ製のVVVF最新車両でつ。
517 平成14年2月製造
アルナ製のVVVF最新車両でつ。
612 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/08 18:45 ID:OftXokR2
？？？
今揖斐線に乗って帰ってきたけど、そんなのいなかったような・・・
今揖斐線に乗って帰ってきたけど、そんなのいなかったような・・・
613 ：名無し野電車区：04/03/08 19:04 ID:rbj5K7ZO
忠節構内に、
も５７１と、
も５７２が、
佇んでいました。
両者の運命は…？
も５７１と、
も５７２が、
佇んでいました。
両者の運命は…？
616 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/08 23:40 ID:EDMTyZon
∧ _∧
（,,；´д) また中日本航空か・・・。以前桑名で衝突したのも中日本関係やったような・・・
/⌒ヽ
| | | |/つ━･~ ・・・スレ違いなのでsage
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,,；´д) また中日本航空か・・・。以前桑名で衝突したのも中日本関係やったような・・・
/⌒ヽ
| | | |/つ━･~ ・・・スレ違いなのでsage
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
617 ：名無し野電車区：04/03/09 17:29 ID:hsqtEr4a
夕刊見たらビクーリ！
ト○タが市内線の運営に名乗りをあげたとか。
ト○タが市内線の運営に名乗りをあげたとか。
618 ：名無し野電車区：04/03/09 17:40 ID:AGPMvUyU
ロサンゼルスかよｗ
トクダは勘弁ｗ
620 ：名無し野電車区：04/03/09 18:07 ID:ykyiNu7X
>>>619 アＯフＯが運営ではどうだ
621 ：名無し野電車区：04/03/09 22:46 ID:zjNrNfnw
>>617 toyota詳細希望！
>>617
1900年代初頭、アメリカのビックスリーは
首都圏の鉄道網を買収して廃止することで
自社製品（自動車）の売り上げを延ばしたんだよね…。
ま、>>617が本当だとしても、所詮は世界最凶のDQN会社のすることだから…。
1900年代初頭、アメリカのビックスリーは
首都圏の鉄道網を買収して廃止することで
自社製品（自動車）の売り上げを延ばしたんだよね…。
ま、>>617が本当だとしても、所詮は世界最凶のDQN会社のすることだから…。
>>622
>1900年代初頭、アメリカのビックスリーは
アメリカでタバコ訴訟みたいに自動車訴訟なんて起きないかな、と期待してみる。
トヨタってLRTの研究もしていたような、617がマジだったらプリウスに鉄車輪をつけたようなけったいな物が走ったりして
>1900年代初頭、アメリカのビックスリーは
アメリカでタバコ訴訟みたいに自動車訴訟なんて起きないかな、と期待してみる。
トヨタってLRTの研究もしていたような、617がマジだったらプリウスに鉄車輪をつけたようなけったいな物が走ったりして
軌道敷使って、例の哀恥丘博で見世物にする
バスの変態、もとい編隊走行の実用化
でも狙ってるんじゃないのか？
バスの変態、もとい編隊走行の実用化
でも狙ってるんじゃないのか？
626 ：名無し野電車区：04/03/10 21:27 ID:YTKac7+t
美濃北方ﾌｶｰﾂした方が、黒野－美濃北方はスピードは早い。
627 ：名無し野電車区：04/03/11 08:19 ID:QSqdv80V
628 ：勝手に広報マン：04/03/12 12:53 ID:37iLnQlF
中部運輸局が「中部圏（愛知県、静岡県、岐阜県、三重県及び福井県）における今後の公共交通のあり方」
のアンケートを募っています。ＷＥＢ締め切りは１５日（月）です。
名前書く必要ないし、チェックボタン主体なので即刻答えて送信しましょう。
http://www.mlit.go.jp/chubu/chikoshin/an/an.htm
のアンケートを募っています。ＷＥＢ締め切りは１５日（月）です。
名前書く必要ないし、チェックボタン主体なので即刻答えて送信しましょう。
http://www.mlit.go.jp/chubu/chikoshin/an/an.htm
629 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/15 21:28 ID:elsyGRZg
510がまだ帰らんぞ～
検査にしては長くないかい？
検査にしては長くないかい？
モーターの交換でもしてるのでは？
ただの検査入院だって言ってたのに・・・なんでまだ退院できないの？・・・
・・・こんな形で病院を後にするなんて（泣）、とならないことを願うばかり。
・・・こんな形で病院を後にするなんて（泣）、とならないことを願うばかり。
元々今月中に復帰の予定はございませんのでご安心を
個人的にはこの後検査に入る514の方が心配
個人的にはこの後検査に入る514の方が心配
保守
634 ：TMK ◆rWtVVvbhxU ：04/03/19 19:11 ID:Txz9/tr0
虫の息です(w
僕たちを放置しっぱなしにしないでよ。
637 ：名無し野電車区：04/03/20 17:55 ID:HuMdSsKN
モ571＆574 かわいいよ モ571＆574
黒野まで重連で走りたいな。
639 ：名無し野電車区：04/03/21 09:01 ID:RiycX4OM
５１０早く復活ｷﾎﾞﾝﾇ
どうもこの廃止はバスの救済策でしかないような気がするが。
でも廃止してもバスの増便はないだろう（ほぼ同じ時間に新関をでる）
でも廃止してもバスの増便はないだろう（ほぼ同じ時間に新関をでる）
忠節のショッピングセンターが無くなって寂しいな。
642 ：名無し野電車区：04/03/23 17:20 ID:4TXeAHDm
鉄道ジャーナルの記事見て来たけど、廃止ってホントなの？
>>640
救済になればいいけど、むしろその逆になりそうな予感。
救済になればいいけど、むしろその逆になりそうな予感。
廃止になっても、僕たちはここに残るよ。
645 ：名無し野電車区：04/03/24 21:18 ID:qdWDsm7y
料金あげても、岐阜市交通局として再スタート出来んの？
富山・高岡の万葉線みたく第三セクターとか。
富山・高岡の万葉線みたく第三セクターとか。
646 ：名無し野電車区：04/03/24 21:28 ID:5w0eqgEa
>>645
市バスが移管されようというときに何を
市バスが移管されようというときに何を
>>645
樽見と長良川の赤字補填でいっぱいいっぱいでつ。
樽見と長良川の赤字補填でいっぱいいっぱいでつ。
樽見、長良川に対しては、岐阜市は赤字補填しないだろ
649 ：名無しの電車区：04/03/27 02:10 ID:kFOw7tVm
age
650 ：名無し野電車区：04/03/28 00:55 ID:TAZ0eZ3I
５１０まだ？
岐阜市内線が廃線の危機にあるからって、
車輌譲渡候補の豊鉄を逆恨みして、感情的なレスをつけるのはダメよん。
------------------------------------------------------------
ありえない 投稿者：ごんのしま彦左衛門 投稿日： 3月27日(土)23時33分1秒
皆さん、渥美線と市内線の接続をお望みのようですが、
そのようなことは絶対にありえません。と、言い切っても良いでしょう。
豊鉄の財政状況を、知ってて書き込みをしているのでしょうか。
車輌譲渡候補の豊鉄を逆恨みして、感情的なレスをつけるのはダメよん。
------------------------------------------------------------
ありえない 投稿者：ごんのしま彦左衛門 投稿日： 3月27日(土)23時33分1秒
皆さん、渥美線と市内線の接続をお望みのようですが、
そのようなことは絶対にありえません。と、言い切っても良いでしょう。
豊鉄の財政状況を、知ってて書き込みをしているのでしょうか。
652 ：名無し野電車区：04/03/28 09:33 ID:5+4knYX6
653 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/03/29 18:38 ID:9tFAkjjg
17日から木曽川に出来るショッピングセンターの開店準備のため広島に出張に行ってきて今日帰ってきました。
向こうの路面電車には驚かされっぱなしでした。
向こうの路面電車には驚かされっぱなしでした。
>>653
スゴイですよねー。もう完全に都市交通として認知されてる。新岐阜前の
岐阜バスより高頻度で電車が次々来ます。グリーンムーバー長ー！
それを見ると岐阜は・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・特に美濃町線は・・・ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
廃止やむなしなのか？ｳｱｱｱｱｰﾝ
スゴイですよねー。もう完全に都市交通として認知されてる。新岐阜前の
岐阜バスより高頻度で電車が次々来ます。グリーンムーバー長ー！
それを見ると岐阜は・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・特に美濃町線は・・・ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
廃止やむなしなのか？ｳｱｱｱｱｰﾝ
次は長崎に行ってみよう。
車両は名鉄よりぼろいのも多いけど、１００円でどこまでも行けて
さらに軌道敷内に入った車をホーン鳴らしまくって追い出す光景も見られます。
車両は名鉄よりぼろいのも多いけど、１００円でどこまでも行けて
さらに軌道敷内に入った車をホーン鳴らしまくって追い出す光景も見られます。
>>655
長崎電軌、いいですね。いつもお客さんであふれていて、まさに
地元の足となっているといいましょうか。昼間点灯とともに、路面
電車を見ると、長崎に来たなぁと感慨深いです。
一昨年、出張で長崎市内に行ったとき、所用を終えて時間があ
ったので、全線乗りつぶしてしまいました。一日乗車券は500円
でした。
長崎電軌、いいですね。いつもお客さんであふれていて、まさに
地元の足となっているといいましょうか。昼間点灯とともに、路面
電車を見ると、長崎に来たなぁと感慨深いです。
一昨年、出張で長崎市内に行ったとき、所用を終えて時間があ
ったので、全線乗りつぶしてしまいました。一日乗車券は500円
でした。
今日５１３が走ってたよ・・・
658 ：名無し野電車区：04/04/01 08:02 ID:8lI2J9LX
あげとく
659 ：名無し野電車区：04/04/01 08:54 ID:T2C1jkYv
昨日、忠節→徹明町と新岐阜駅前→忠節に乗車。
忠節→徹明町は忠節17:5?発で乗客6人（自分含む）
新岐阜駅前→忠節は22:5?発（終電）で乗客9人
夕方の電車は乗客少なすぎ、終電は意外に乗ってました。
夕方の電車ががらがらなのはやっぱり問題ありです。
広島並み（というか、他の事業者並み）に市電の
地位を向上させんと廃止一直線の悪寒。
>>655
同意、長崎いいですよね。
7,8年前までいた富山地鉄の市電もホーン
多用しまくりでした。右折車の軌道進入には特に
容赦なかったような。
忠節→徹明町は忠節17:5?発で乗客6人（自分含む）
新岐阜駅前→忠節は22:5?発（終電）で乗客9人
夕方の電車は乗客少なすぎ、終電は意外に乗ってました。
夕方の電車ががらがらなのはやっぱり問題ありです。
広島並み（というか、他の事業者並み）に市電の
地位を向上させんと廃止一直線の悪寒。
>>655
同意、長崎いいですよね。
7,8年前までいた富山地鉄の市電もホーン
多用しまくりでした。右折車の軌道進入には特に
容赦なかったような。
660 ：TMK ◆rWtVVvbhxU ：04/04/01 19:11 ID:sb1tuSB9
>>655
俺ももう一度行きたいなぁ。
俺ももう一度行きたいなぁ。
661 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/01 21:08 ID:Yz2VkwGz
>>659
逆に広電の警笛はほとんど聞かれませんでした。
逆に広電の警笛はほとんど聞かれませんでした。
662 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/03 09:25 ID:MDVmynPe
今日は揖斐線の徹明町行が走る日だっけ？
これを逃すとあとは今年の信長まつりだけでもう見れないかもしれないから
撮り鉄がたくさん集まるかな？
これを逃すとあとは今年の信長まつりだけでもう見れないかもしれないから
撮り鉄がたくさん集まるかな？
又丸どん、幕より桜に流れると思われ
揖斐線で桜を絡めて撮れる場所は知らないが、美濃町線ならそこそこあるし
せめて510形が走ってくれれば揖斐線まで行こうと思うけど、予定にはないらしい
揖斐線で桜を絡めて撮れる場所は知らないが、美濃町線ならそこそこあるし
せめて510形が走ってくれれば揖斐線まで行こうと思うけど、予定にはないらしい
664 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/05 19:01 ID:CLSMleFR
今日、市ノ坪の前を通ったら513がピカピカになってた。
ところで、おいらは名古屋で野球やってたので知らないけど、土曜日はマニアさん達は集まったのかな？
ところで、おいらは名古屋で野球やってたので知らないけど、土曜日はマニアさん達は集まったのかな？
665 ：名無し野電車区：04/04/06 21:57 ID:zRLe12jQ
こういう公共交通に反発する馬鹿県民はインドのリクシャで十分と思われ。
岐阜羽島駅も廃駅。
岐阜羽島駅も廃駅。
日本にもリキシャとか、バイクタクシーとかあってもいいのにね。
せめて軽タクシーは認可してほしい。
せめて軽タクシーは認可してほしい。
667 ：名無し野電車区：04/04/06 23:30 ID:AE2wY6YR
既に東京には人力タクシーが走っているのだが・・・・。
市ノ坪、513は一番田神に近い方の留置線にいましたが
514は所在不明。工場の中で大手術中？
来年春（廃線or譲渡）までに何回くらい走るんだろ…。
次確実なのは、夏の花火臨のときでしょうか。
514は所在不明。工場の中で大手術中？
来年春（廃線or譲渡）までに何回くらい走るんだろ…。
次確実なのは、夏の花火臨のときでしょうか。
そういえば4/1から夜の仕業がなくなったという570は3両とも無事なのか？1両くらいあぼんの予感が。
夏の花火臨は冷改590が来るから、もう一度570の白熱灯が拝めるチャンスは600V最期の冬の早朝にあるかどうか･･･。
夏の花火臨は冷改590が来るから、もう一度570の白熱灯が拝めるチャンスは600V最期の冬の早朝にあるかどうか･･･。
>>669
こないだの朝は571、574が走ってた。のでこの2両はセーフ。
572は・・・目撃情報キボンヌ。
あと朝運用のあとは2両とも忠節の留置線に置いとくようになったのかな。
美濃町線の590のあとに続行して市ノ坪まで回送する570が見れなく
なっちゃった。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
つうか575、いつあぼーんされたんだ・・・ちょっと前まで走ってなかったけか・・・。
こないだの朝は571、574が走ってた。のでこの2両はセーフ。
572は・・・目撃情報キボンヌ。
あと朝運用のあとは2両とも忠節の留置線に置いとくようになったのかな。
美濃町線の590のあとに続行して市ノ坪まで回送する570が見れなく
なっちゃった。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
つうか575、いつあぼーんされたんだ・・・ちょっと前まで走ってなかったけか・・・。
575は平成13年の揖斐・谷汲線廃止のダイヤ改正で失職したんだったかな。
多分、固定資産税がかからないように1月1日より前に除籍されてると思われ。
多分、固定資産税がかからないように1月1日より前に除籍されてると思われ。
岐阜駅前電停はどうなったの？
どさくさに紛れて先行廃止？
どさくさに紛れて先行廃止？
673 ：名無し野電車区：04/04/09 16:25 ID:+GAgJUMC
クソッ！名鉄線完乗があと１歩なのに！
残るは新岐阜駅前～ＪＲ駅前
残るは新岐阜駅前～ＪＲ駅前
674 ：名無し野電車区：04/04/09 18:33 ID:mk0tklHT
沿線の桜ってまだ咲いてます？
明日天気が良さそうなので撮りに行こうかな、と。
明日天気が良さそうなので撮りに行こうかな、と。
>>673
来年の４月１日まで待つべし。
来年の４月１日まで待つべし。
676 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/09 20:09 ID:K5ogUT8z
もう無理じゃない？線路埋まってるし・・・
一応岐阜駅前に3月まで休止の看板がまだ立っている訳でして、まさか来年まで放置？
法律上も勝手に廃止には出来ないのでは？
法律上も勝手に廃止には出来ないのでは？
鉄道線は廃止は届出制になって事業者が決定できるようになったけど、
軌道線はまだ許可制で、国交省がO.K.出さないと廃止できないんじゃ
なかったけか。まあ、この状況でダメ言わんだろうが。
>>676
あれって単に埋めるだけなんですねえ。線路はがしてから埋めるのかと
思ってたよ。
軌道線はまだ許可制で、国交省がO.K.出さないと廃止できないんじゃ
なかったけか。まあ、この状況でダメ言わんだろうが。
>>676
あれって単に埋めるだけなんですねえ。線路はがしてから埋めるのかと
思ってたよ。
昭和40年代に全国の路面電車が大量に廃止になった時には、線路をはがす手間も惜しんだか、
線路をそのままにして埋めるということがはやった。
おかげで、20年くらい経って道路工事をしたら、線路が発掘されたということがいくつもあった（藁
線路をそのままにして埋めるということがはやった。
おかげで、20年くらい経って道路工事をしたら、線路が発掘されたということがいくつもあった（藁
681 ：名無し野電車区：04/04/11 12:24 ID:6iR7a2k2
昨日、美濃町線撮りに行ったが『ホテル京都』の看板ウザイなぁ。あれはラブホけ？
682 ：名無し野電車区：04/04/11 12:44 ID:cE8lcK8k
『ホテル京都』って金華山の南だっけ？
京都人の名鉄好きには恐れ入ります。
京都人の名鉄好きには恐れ入ります。
683 ：名無し野電車区：04/04/11 15:03 ID:6AfYKDYm
>>681
あの看板を「いい味」と思えるくらいの大人になりましょう。
あの看板を「いい味」と思えるくらいの大人になりましょう。
684 ：名無し野電車区：04/04/11 19:19 ID:Jnr23bNh
子供が見て どう思う？
>>681
そうですよ。
そうですよ。
686 ：名無し野電車区：04/04/11 22:13 ID:eCoYtN7O
>>681
芥見の桜のあたりとか、結構ヲタ多かったねぇ。
芥見の桜のあたりとか、結構ヲタ多かったねぇ。
これが最後の春かなあ。。。
688 ：名無し野電車区：04/04/12 12:44 ID:3SK+Qb4C
689 ：名無し野電車区：04/04/12 12:52 ID:ARZta9Rt
>>688
ホテル京都というその手の宿は東京にもある。
ホテル京都というその手の宿は東京にもある。
690 ：名無し野電車区：04/04/12 14:28 ID:bM8aRmYx
510が黒野にもいなければ市ノ坪にも一両で岐阜よりの留置線に
押し込められているがもう一両はいずこへ？
押し込められているがもう一両はいずこへ？
>>690
不味そうな餌でつね
不味そうな餌でつね
692 ：名無し野電車区：04/04/13 07:53 ID:RFcuaQMD
鉄道会社も生存権を主張するべきだ
693 ：名無し野電車区：04/04/13 09:52 ID:ntV/t2pK
名鉄揖斐線で意見聴取へ/中部運輸局、繰り上げ廃線可否探る
名鉄が来年三月末の撤退を届け出た揖斐線について、中部運輸局は、廃止の繰り上げが可能かどうかを、
県や岐阜市、本巣市など沿線市町から五月十日に意見聴取することを決めた。
路線の廃止は、代替輸送手段が整備されているなど沿線住民に支障がないと考えられる場合は前倒し
できるが、鉄道事業法上の手続きで、県や市など地元自治体の意向を聞くことになっている。
一方、揖斐線同様、名鉄が来年三月末の撤退を届け出た路面電車の岐阜市内線と美濃町線は、軌道法
に基づくため、国土交通省が廃止を前倒しで許可する場合もこうした手続きは不要。
揖斐線についての意見聴取は、一般の傍聴も可能。希望者は、往復はがきの往信の文面に郵便番号、
住所、氏名、年齢、職業、電話番号、返信のあて先に郵便番号、住所、氏名を、それぞれ記し、
〒４６０ ８５２８ 名古屋市中区三の丸二ノ二のノ一、名古屋合同庁舎第一号館「中部運輸局鉄道部監理課」へ。
締め切りは十六日。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040413/lcl_____gif_____001.shtml
名鉄が来年三月末の撤退を届け出た揖斐線について、中部運輸局は、廃止の繰り上げが可能かどうかを、
県や岐阜市、本巣市など沿線市町から五月十日に意見聴取することを決めた。
路線の廃止は、代替輸送手段が整備されているなど沿線住民に支障がないと考えられる場合は前倒し
できるが、鉄道事業法上の手続きで、県や市など地元自治体の意向を聞くことになっている。
一方、揖斐線同様、名鉄が来年三月末の撤退を届け出た路面電車の岐阜市内線と美濃町線は、軌道法
に基づくため、国土交通省が廃止を前倒しで許可する場合もこうした手続きは不要。
揖斐線についての意見聴取は、一般の傍聴も可能。希望者は、往復はがきの往信の文面に郵便番号、
住所、氏名、年齢、職業、電話番号、返信のあて先に郵便番号、住所、氏名を、それぞれ記し、
〒４６０ ８５２８ 名古屋市中区三の丸二ノ二のノ一、名古屋合同庁舎第一号館「中部運輸局鉄道部監理課」へ。
締め切りは十六日。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040413/lcl_____gif_____001.shtml
694 ：名無し野電車区：04/04/13 10:08 ID:pPP3EPQA
さっさと廃止汁
695 ：名無し野電車区：04/04/13 11:10 ID:8B+rMtK2
いま一つ記事の主旨が理解できないが、
「廃止の繰り上げが可能かどうかを、県や岐阜市～～意見聴取することを決めた」
これは、名鉄が廃止の前倒しを希望しているということか？
空港関連に人員を廻そうと思えば、遅くても９月末に廃止したいだろうし。
「廃止の繰り上げが可能かどうかを、県や岐阜市～～意見聴取することを決めた」
これは、名鉄が廃止の前倒しを希望しているということか？
空港関連に人員を廻そうと思えば、遅くても９月末に廃止したいだろうし。
廃止反対！！！！
おれ車持ってないんだよ...
おれ車持ってないんだよ...
697 ：名無し野電車区：04/04/13 13:25 ID:ntV/t2pK
>695
意見聴取は、法制度上（鉄道事業法第28条の2第2項）は、
意見の聴取の結果、届出に係る廃止の日より前に廃止を行ったとしても公衆の利便を阻害する
恐れがないと認めるときは、事業者は廃止の日を繰り上げることができる、こととなっているため、
あくまで法制度に沿った手続きの一環に過ぎない。
しかし、5月10日に地元側が「支障なし・廃止ＯＫ」と言ってしまえば廃止が確定（しかも繰上げ有）から、
岐阜市をはじめ地元自治体がどう答えるかが注目される。
「廃止すると支障がある」と答えた場合は、代替交通機関等の確保等に係る関係者間の調整に
入ることになるが、この調整は地元地方公共団体の申出があった場合に行うこととなっている。
この調整は意見聴取に先立っても申出できる筈だが、実際調整に動き始めているのだろうか？大丈夫か岐阜市？
意見聴取は、法制度上（鉄道事業法第28条の2第2項）は、
意見の聴取の結果、届出に係る廃止の日より前に廃止を行ったとしても公衆の利便を阻害する
恐れがないと認めるときは、事業者は廃止の日を繰り上げることができる、こととなっているため、
あくまで法制度に沿った手続きの一環に過ぎない。
しかし、5月10日に地元側が「支障なし・廃止ＯＫ」と言ってしまえば廃止が確定（しかも繰上げ有）から、
岐阜市をはじめ地元自治体がどう答えるかが注目される。
「廃止すると支障がある」と答えた場合は、代替交通機関等の確保等に係る関係者間の調整に
入ることになるが、この調整は地元地方公共団体の申出があった場合に行うこととなっている。
この調整は意見聴取に先立っても申出できる筈だが、実際調整に動き始めているのだろうか？大丈夫か岐阜市？
698 ：名無し野電車区：04/04/13 13:33 ID:V3tmNgUG
岐阜市は昔廃止決議したな
699 ：名無し野電車区：04/04/13 13:48 ID:ntV/t2pK
産廃問題が明るみになって以降、岐阜市役所と細江市長は６００Ｖ廃線問題
どころじゃなくなってる模様。5月10日までに意思決定できるのだろうか。
どころじゃなくなってる模様。5月10日までに意思決定できるのだろうか。
700～。残り300レス
701 ：名無し野電車区：04/04/13 22:49 ID:BUq4skKF
やっぱぁ～年に１２億も赤字垂れ流しぢゃμ鉄も
廃止するとおもわれ!
廃止するとおもわれ!
>>697
自分の読解力が悪い所為か、８割理解できて２割理解できない・・・。
せっかく解説して貰ったのに悪いね。
とにかく名鉄側、沿線市町側双方に何か特別な動きがあった訳ではなく、
廃止手続き上の一連の流れとして意見聴取が行われるという事ですな。
お詳しいみたいですけど、市民団体関係者の方かな？
自分の読解力が悪い所為か、８割理解できて２割理解できない・・・。
せっかく解説して貰ったのに悪いね。
とにかく名鉄側、沿線市町側双方に何か特別な動きがあった訳ではなく、
廃止手続き上の一連の流れとして意見聴取が行われるという事ですな。
お詳しいみたいですけど、市民団体関係者の方かな？
703 ：名無し野電車区：04/04/14 07:48 ID:BY1P39eu
ささやかに事故った
>>696
泣く子も黙る79万円
泣く子も黙る79万円
705 ：名無し野電車区：04/04/14 09:35 ID:AHs31Zgj
>>702
>廃止手続き上の一連の流れとして意見聴取が行われるという事ですな。
基本的にはそういうこと。ただし、大抵のケースでは
事業者から廃止届出→（地元申出により）代替交通機関に関する関係者調整開始→調整の方向性を勘案しつつ繰上廃止の意見聴取
という流れになるのが普通。先月末廃止の三河線の場合も、地元で代替バスの運行計画
がまとまった後に意見聴取が行われ、自治体側が赤字補填を年度末で打ち切りたいとして
繰上廃止を容認した。（↓記者発表資料 別紙）
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030918/meitetu3.htm
ところが今回の場合、代替交通機関に関する関係者調整の動きが明確でない点が気がかり。従って、
>名鉄側、沿線市町側双方に何か特別な動きがあった訳ではなく、
逆に沿線市町側に特別な動き、というより「何も動かない（不作為）」→廃止消極的容認
という懸念があるのは確か。それが5月10日に明らかになるのでは。
>廃止手続き上の一連の流れとして意見聴取が行われるという事ですな。
基本的にはそういうこと。ただし、大抵のケースでは
事業者から廃止届出→（地元申出により）代替交通機関に関する関係者調整開始→調整の方向性を勘案しつつ繰上廃止の意見聴取
という流れになるのが普通。先月末廃止の三河線の場合も、地元で代替バスの運行計画
がまとまった後に意見聴取が行われ、自治体側が赤字補填を年度末で打ち切りたいとして
繰上廃止を容認した。（↓記者発表資料 別紙）
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030918/meitetu3.htm
ところが今回の場合、代替交通機関に関する関係者調整の動きが明確でない点が気がかり。従って、
>名鉄側、沿線市町側双方に何か特別な動きがあった訳ではなく、
逆に沿線市町側に特別な動き、というより「何も動かない（不作為）」→廃止消極的容認
という懸念があるのは確か。それが5月10日に明らかになるのでは。
706 ：名無し野電車区：04/04/14 10:49 ID:cqWC7ddN
ま、揖斐沿線からなら穂積、西岐阜へのバスがあれば無問題でしょ。
美濃町線沿線にはもともとバスが岐阜まで走っているし。
一番懸念されるのは雪の時だが、名鉄はある程度の積雪が
あると市内線を止めちゃうし.。バスの方が渋滞に巻き込まれながらも
速く岐阜駅へ着く。
美濃町線沿線にはもともとバスが岐阜まで走っているし。
一番懸念されるのは雪の時だが、名鉄はある程度の積雪が
あると市内線を止めちゃうし.。バスの方が渋滞に巻き込まれながらも
速く岐阜駅へ着く。
200円くらいで尻毛から新岐阜まで逝けるバスを作ってくれたら許す
708 ：名無し野電車区：04/04/14 11:57 ID:AHs31Zgj
>707
尻毛橋渡って旦ノ島公園から岐阜バス（旧市バス）に乗れば200円（ｗ
尻毛橋渡って旦ノ島公園から岐阜バス（旧市バス）に乗れば200円（ｗ
709 ：名無し野電車区：04/04/14 12:26 ID:bF07SxIp
今日バスと事故ってたな
工事中のところを避けようとしたバスとぶつかったららしいが
これで廃線の口実がまた一つ・・・
工事中のところを避けようとしたバスとぶつかったららしいが
これで廃線の口実がまた一つ・・・
710 ：これか：04/04/14 12:32 ID:AHs31Zgj
市営バスが路面電車と衝突 乗客１人軽傷
１４日午前７時半ごろ、岐阜市神田町の国道１５７号で、通勤や通学などの乗客約６０人を乗せ満員状態だった
岐阜市営バスが名鉄の路面電車と衝突、バスに乗っていた岐阜市茜部、飲食店手伝い谷口セリナさん（５５）が胸
に軽いけがをした。
路面電車は回送中で運転士しか乗っておらず、互いに気付いて急ブレーキを掛けたため、衝撃は少なかった。
岐阜中署の調べでは、現場は中央部分に路面電車の軌道が通っている。道路左端の車線を走っていたバスが前方
の工事現場を避けようと、右側の路面電車の軌道敷きに進入した際に、後方からきた路面電車に衝突したという。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040414/fls_____detail__024.shtml
１４日午前７時半ごろ、岐阜市神田町の国道１５７号で、通勤や通学などの乗客約６０人を乗せ満員状態だった
岐阜市営バスが名鉄の路面電車と衝突、バスに乗っていた岐阜市茜部、飲食店手伝い谷口セリナさん（５５）が胸
に軽いけがをした。
路面電車は回送中で運転士しか乗っておらず、互いに気付いて急ブレーキを掛けたため、衝撃は少なかった。
岐阜中署の調べでは、現場は中央部分に路面電車の軌道が通っている。道路左端の車線を走っていたバスが前方
の工事現場を避けようと、右側の路面電車の軌道敷きに進入した際に、後方からきた路面電車に衝突したという。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040414/fls_____detail__024.shtml
711 ：名無し野電車区：04/04/14 12:49 ID:V34diL9e
今回はバス運転手の不注意だろうけど、
＞電車は急に止まれない
って事を知らないドライバーは地元にも案外いるらしいよ。
JAFメイトに載ってた。腹立つなあ・・・
＞電車は急に止まれない
って事を知らないドライバーは地元にも案外いるらしいよ。
JAFメイトに載ってた。腹立つなあ・・・
この事故と関係あるか分からないけど、新岐阜駅の1階部分の工事、あれ何やってるんだろう？
車道に激しくはみ出しているんだが。車道上に仮歩道があるんだけど車が突っ込んで来そうで
とても危ない。もう何ヶ月やってるか分からないが、そんなに大変な工事なのか？
車道に激しくはみ出しているんだが。車道上に仮歩道があるんだけど車が突っ込んで来そうで
とても危ない。もう何ヶ月やってるか分からないが、そんなに大変な工事なのか？
713 ：名無し野電車区：04/04/14 15:22 ID:cqWC7ddN
>>711
いや、これは電車の不注意。
工事中だから車がよけてくることは
予想がつく。電車と車が事故ったら
車の方が負けるんだからｳﾃｼは
その辺をしっかり意識しとくべし.
電車は急に停まれないのだから。
いわば車と自転車の関係と
同様.
歩道に障害物があれば車道へ自転車が
よけてくることは予想つくよね。
いや、これは電車の不注意。
工事中だから車がよけてくることは
予想がつく。電車と車が事故ったら
車の方が負けるんだからｳﾃｼは
その辺をしっかり意識しとくべし.
電車は急に停まれないのだから。
いわば車と自転車の関係と
同様.
歩道に障害物があれば車道へ自転車が
よけてくることは予想つくよね。
>>713
お前免許持ってないだろ？
お前免許持ってないだろ？
715 ：名無し野電車区：04/04/14 15:27 ID:p1nnF1mZ
ハァ？ 日本語が不自由な方ですか？
釣られないように
先週、岐阜の叔父の家へ行くのに車で行った。車で岐阜まで行ったのは
初めてだったのだが、軌道内走行は意外に気持ちいいね。
で、右折待ちのときに電車が後ろからやってきたのだが、鳴らさずに
大人しく待っていたな。おかげで信号一回分遅らせてスマンかったな。運ちゃんよ。
でも、忠節で時間待ちがあるだろうから揖斐線内まで遅れを持ち越すことはないな。
で、その帰りに22号上で冷却水漏れしたと。罰があたったかな？
ただ、感想としては基幹バス２号のレーンの方が萌えるね。120km/hくらいで
走れるし。停留所の辺とか一部交差点でレーンが曲がっているからその辺は
85km/hくらいに減速するが。谷口のレーダーの前のみ”良い子”になればあとは
怖くないし。
初めてだったのだが、軌道内走行は意外に気持ちいいね。
で、右折待ちのときに電車が後ろからやってきたのだが、鳴らさずに
大人しく待っていたな。おかげで信号一回分遅らせてスマンかったな。運ちゃんよ。
でも、忠節で時間待ちがあるだろうから揖斐線内まで遅れを持ち越すことはないな。
で、その帰りに22号上で冷却水漏れしたと。罰があたったかな？
ただ、感想としては基幹バス２号のレーンの方が萌えるね。120km/hくらいで
走れるし。停留所の辺とか一部交差点でレーンが曲がっているからその辺は
85km/hくらいに減速するが。谷口のレーダーの前のみ”良い子”になればあとは
怖くないし。
718 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/14 18:53 ID:k1gB2dNi
今朝は雨が降っていたので又丸を8時15分の電車に乗ったら、尻毛で反対電車が10分遅れてきた。
結局会社に遅刻しそうになったが、何で遅れたのか説明してくれてもいいのに・・・
結局会社に遅刻しそうになったが、何で遅れたのか説明してくれてもいいのに・・・
719 ：名無し野電車区：04/04/14 20:24 ID:A4Yhlx5u
720 ：名無し野電車区：04/04/14 21:11 ID:XXfiGVBC
721 ：名無し野電車区：04/04/14 22:15 ID:luCvYLGj
>>721
こうやって見ると、780とバスの輸送力はそんな変わらんように見えるな～
こうやって見ると、780とバスの輸送力はそんな変わらんように見えるな～
写真ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
724 ：名無し野電車区：04/04/14 22:34 ID:OnxjapSF
工事期間が長すぎるんじゃないのか！？
725 ：名無し野電車区：04/04/14 22:35 ID:A4Yhlx5u
>>712
漏れ的予想；
地下道から真っ直ぐ登る階段（新岐阜百貨店の入口の前へ出てくるやつ）を
なくしているのでは？
西側と同様、歩道に沿って南北から上り下りする階段さえあればいいでしょう、あそこは。
直進階段のせいで上の歩道は隆起＆狭小だし。
まぁ仮歩道が禿しく出っぱってるんで電車通り３番乗り場につけるバスはｳﾃｼも
大変だと思うが。
>>721
うしろの長良線は県庁逝き？
漏れ的予想；
地下道から真っ直ぐ登る階段（新岐阜百貨店の入口の前へ出てくるやつ）を
なくしているのでは？
西側と同様、歩道に沿って南北から上り下りする階段さえあればいいでしょう、あそこは。
直進階段のせいで上の歩道は隆起＆狭小だし。
まぁ仮歩道が禿しく出っぱってるんで電車通り３番乗り場につけるバスはｳﾃｼも
大変だと思うが。
>>721
うしろの長良線は県庁逝き？
727 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/14 22:50 ID:k1gB2dNi
又丸を今朝の8時01分の新岐阜行きに乗ったんでした。
って事は尻毛で10分遅れですれ違った770が事故車だったのかな？
って事は尻毛で10分遅れですれ違った770が事故車だったのかな？
728 ：712：04/04/14 23:35 ID:qyU15vrJ
やっぱり事故はあそこだったんですね。
>>726
最初はビル自体（旅行会社があったあたり）をいじってるんかと思っていたんですが、
やはり地下道の改修ですよね。
あの直進階段の天井部まで壊してるのか、重機を入れるとかの関係か、なんだか大がかりに
やってますが、ふつうあれほど周辺道路に影響を与える工事は（とくにあそこは国道ですよね、）
道路管理者が簡単に工事許可出さないと思うんだが（工期短縮などの指導をするはず）
>直進階段のせいで上の歩道は隆起＆狭小だし。
そういやそうだったですね。左右の階段は現在解放していて手を付けていないけど、あれはあれで
狭すぎな感じですね。
まあそれにしてもあの工事はまずいと思うんだけどなぁ。周辺防護も手薄だし歩行者を
巻き込んだりしたらもう・・・
>>726
最初はビル自体（旅行会社があったあたり）をいじってるんかと思っていたんですが、
やはり地下道の改修ですよね。
あの直進階段の天井部まで壊してるのか、重機を入れるとかの関係か、なんだか大がかりに
やってますが、ふつうあれほど周辺道路に影響を与える工事は（とくにあそこは国道ですよね、）
道路管理者が簡単に工事許可出さないと思うんだが（工期短縮などの指導をするはず）
>直進階段のせいで上の歩道は隆起＆狭小だし。
そういやそうだったですね。左右の階段は現在解放していて手を付けていないけど、あれはあれで
狭すぎな感じですね。
まあそれにしてもあの工事はまずいと思うんだけどなぁ。周辺防護も手薄だし歩行者を
巻き込んだりしたらもう・・・
729 ：ウンコー板住民より：04/04/15 00:31 ID:qUW6CK6R
ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable/tt125351.html
ちょっと調べてみたが路面電車といえども
日中は１時間に４本しかないんだね。もうちょっと
あると思ったんだが。
それでだ、４本しかないんだったら無駄だね。線路のスペースが。
だったらとっとと車のスペースにしようよ。スレ見ると来年には廃止
になるようだが、そんなこと言わずに１ヵ月後に強引にやめちゃうとか。
で、自動車交通ネットワークのさらなる発展させよう。
ちょっと調べてみたが路面電車といえども
日中は１時間に４本しかないんだね。もうちょっと
あると思ったんだが。
それでだ、４本しかないんだったら無駄だね。線路のスペースが。
だったらとっとと車のスペースにしようよ。スレ見ると来年には廃止
になるようだが、そんなこと言わずに１ヵ月後に強引にやめちゃうとか。
で、自動車交通ネットワークのさらなる発展させよう。
アヒャッ間違えちゃった。
ネットワークのさらなる→ネットワークをさらに
ネットワークのさらなる→ネットワークをさらに
市町村レベルの公共工事なんてそんなもんです。
マジで期間内に終わったのを見たことがない。
マジで期間内に終わったのを見たことがない。
733 ：名無し野電車区：04/04/15 22:48 ID:JZG6zP4f
さて9月廃線か？ 12月か？
734 ：これか：04/04/16 14:00 ID:jK7nzqTh
>線路をバスの専用レーンに／名鉄の３路線撤退問題受け提言／岐阜市の市民団体
>
> 名鉄が国に岐阜市内線など三路線からの撤退を届け出た問題で、岐阜市の市民団体「総合都市問題研究会」は十五日、
>市にバスへの転換を柱とした新交通システムのアイデアを提言した。
> 提言は、路面電車の廃止が前提。主な内容は行政が線路を道路として整備し、一般車両が侵入できない専用レーン
>（市内は優先レーン）にした上で、民間のバス会社が運行を担う。専用レーンは救急車などの緊急車両も通れるようにする。
>既存の線路は一車線分しか確保できないため、一方通行にする。さらに一般道との交差点は、一般車両が専用レーンに
>侵入しないようにもできるコンピューター制御の踏切を設置する。
>初期投資は用地費、舗装費などで約六十億円と試算。転換に必要な費用は、ガソリン税を充てることも盛り込んでいる。
>研究会では「専用レーンを設けることで、バスの定時制が確保でき、一般道の渋滞緩和にもつながる。また、行政が土地を
>所有することで将来、次世代型の路面電車ＬＲＴなど新交通システムへの移行の可能性も残せる。現実的な方策として理解が
>得られるのではないか」と話している。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200404/0416.htm#8
そんなことに60億も投資するなら、素直に電車のまま走らせる方が余程マシではないか。
>
> 名鉄が国に岐阜市内線など三路線からの撤退を届け出た問題で、岐阜市の市民団体「総合都市問題研究会」は十五日、
>市にバスへの転換を柱とした新交通システムのアイデアを提言した。
> 提言は、路面電車の廃止が前提。主な内容は行政が線路を道路として整備し、一般車両が侵入できない専用レーン
>（市内は優先レーン）にした上で、民間のバス会社が運行を担う。専用レーンは救急車などの緊急車両も通れるようにする。
>既存の線路は一車線分しか確保できないため、一方通行にする。さらに一般道との交差点は、一般車両が専用レーンに
>侵入しないようにもできるコンピューター制御の踏切を設置する。
>初期投資は用地費、舗装費などで約六十億円と試算。転換に必要な費用は、ガソリン税を充てることも盛り込んでいる。
>研究会では「専用レーンを設けることで、バスの定時制が確保でき、一般道の渋滞緩和にもつながる。また、行政が土地を
>所有することで将来、次世代型の路面電車ＬＲＴなど新交通システムへの移行の可能性も残せる。現実的な方策として理解が
>得られるのではないか」と話している。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200404/0416.htm#8
そんなことに60億も投資するなら、素直に電車のまま走らせる方が余程マシではないか。
735 ：名無し野電車区：04/04/16 14:13 ID:+tfsGr0g
名古屋の基幹バスレーンでさえ優先なんだから
岐阜ごときで専用レーンにする必要なし。
ま、車線数は名古屋のほうが多いが。
岐阜ごときで専用レーンにする必要なし。
ま、車線数は名古屋のほうが多いが。
市内線の回数券、有効期限があったのね。
買うまで知らなんだ。
昔はちぎって渡す期限なしだったのに。
買うまで知らなんだ。
昔はちぎって渡す期限なしだったのに。
737 ：名無し野電車区：04/04/17 01:04 ID:xOCJaY8J
今でも車内で買うと、ちぎって渡すタイプではなかったっけ？間違ってたらゴメン
>>734
美濃町線の岩田坂あたりだけならやってみる価値はあるかもな
美濃町線の岩田坂あたりだけならやってみる価値はあるかもな
739 ：名無し野電車区：04/04/17 18:40 ID:xOCJaY8J
揖斐線の又丸～忠節あたりも並行する国道１５７号線混雑してるからいい案かもしれない
740 ：名無し野電車区：04/04/17 21:21 ID:5RAo0NFg
TVKに谷汲線！！！！！！！！！！
514ﾏﾀﾞｰ？
>>739
島大橋無料にするだけで全部解決するはず・・・
どっちにしろ、堤防整備で尻毛橋・名鉄尻毛橋橋梁はなんとかしないといけないはず。
（鉄道は廃線になったら、関係ないが）
（Ｒ１５７・３０３）尻毛橋はしょっちゅう陸間調整やってるがもう限界じゃないか・・・？
島大橋無料にするだけで全部解決するはず・・・
どっちにしろ、堤防整備で尻毛橋・名鉄尻毛橋橋梁はなんとかしないといけないはず。
（鉄道は廃線になったら、関係ないが）
（Ｒ１５７・３０３）尻毛橋はしょっちゅう陸間調整やってるがもう限界じゃないか・・・？
743 ：名無し野電車区：04/04/18 15:13 ID:fCFHzFB3
島大橋って なぜ有料なのですか？
745 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/18 21:13 ID:PE2twlmD
そういえば事故の次の日に776-777を見たけど軽くこすっただけって感じだった。
でもけが人がいるみたいだから人身事故になっちゃうだろうし、車両出して現場検証とかもするのかな？
名鉄も交通部の人も大変だなぁ・・・
でもけが人がいるみたいだから人身事故になっちゃうだろうし、車両出して現場検証とかもするのかな？
名鉄も交通部の人も大変だなぁ・・・
746 ：名無し野電車区：04/04/18 22:16 ID:wPlYsBDZ
廃止へのカウントダウン
747 ：名無し野電車区：04/04/18 22:26 ID:csW3LgnH
近ノ島駅付近、近ノ島５号踏切で枕木が燃えてると・・・
指令の周波数は聞こえないので運行がどうなってるか不明・・
指令の周波数は聞こえないので運行がどうなってるか不明・・
748 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/18 22:57 ID:PE2twlmD
内容書くのはまずいって・・・
749 ：名無し野電車区：04/04/18 23:11 ID:csW3LgnH
>>748
だとしたら、こういうのがもっとまずくないかい？↓
【ｸﾞﾓ】人身事故スレ◆Part47【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082125703/
だとしたら、こういうのがもっとまずくないかい？↓
【ｸﾞﾓ】人身事故スレ◆Part47【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082125703/
750 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/18 23:17 ID:PE2twlmD
そこのスレ見たけどまずいっていうか・・・ 人間としてまずい人たちばかりだね・・・
752 ：名無し野電車区：04/04/19 00:51 ID:XBbmoWCg
>>751
全然混雑緩和になってないじゃん・・
使う人は誰も有料なんて望んでないよ。
>>744の意見（地元の人のほとんどだけどね）も納得
しかし、無料になっても片側一車線で渋滞のネックになるんだよな。
岐阜市曽我屋から池田町まで片側２車線。渡って岐阜市島から大縄場大橋、旧西陸橋
と２車線なので混雑は必死
全然混雑緩和になってないじゃん・・
使う人は誰も有料なんて望んでないよ。
>>744の意見（地元の人のほとんどだけどね）も納得
しかし、無料になっても片側一車線で渋滞のネックになるんだよな。
岐阜市曽我屋から池田町まで片側２車線。渡って岐阜市島から大縄場大橋、旧西陸橋
と２車線なので混雑は必死
753 ：名無し野電車区：04/04/19 10:05 ID:xUCjXVFj
根本的には157のすぐ北を並行する（都）運動場加茂線の整備が必要だと思われ。
北方町内と環状線～旦ノ島公園までは出来てるんだけどな。
岐阜市は則武以東の整備を先に進めるそうだが、畑のど真ん中を貫通する道路なんて不要不急だ罠。
でも北方～旦ノ島を整備するためには揖斐線伊自良川橋梁を撤去（ry
北方町内と環状線～旦ノ島公園までは出来てるんだけどな。
岐阜市は則武以東の整備を先に進めるそうだが、畑のど真ん中を貫通する道路なんて不要不急だ罠。
でも北方～旦ノ島を整備するためには揖斐線伊自良川橋梁を撤去（ry
>>753
だんの島球場とかユニクロの通り？
だんの島球場とかユニクロの通り？
755 ：名無し野電車区：04/04/19 16:52 ID:xUCjXVFj
＞だんの島球場とかユニクロの通り？
そう
農業総合研究センターから又丸・川部・尻毛を通って、尻毛橋の北（揖斐線のすぐ北）
に橋をかけて伊自良川堤防脇のバス折り返し場前に至る区間が未開通。
ここから忠節橋通までは開通済。その先伊奈波中までも未開通だが、この区間は今年度から
着手するそうだ。さぎ山からメモリアルセンター（終点）までの区間も開通済。
そう
農業総合研究センターから又丸・川部・尻毛を通って、尻毛橋の北（揖斐線のすぐ北）
に橋をかけて伊自良川堤防脇のバス折り返し場前に至る区間が未開通。
ここから忠節橋通までは開通済。その先伊奈波中までも未開通だが、この区間は今年度から
着手するそうだ。さぎ山からメモリアルセンター（終点）までの区間も開通済。
ちょっと東へいくと行き止まりになる
農業センターの南の道路ですか？
でも尻毛まで家ばっかりで道路なんか作れなさそう.....
農業センターの南の道路ですか？
でも尻毛まで家ばっかりで道路なんか作れなさそう.....
757 ：名無し野電車区：04/04/19 17:56 ID:PnoH0rhe
岐阜市内で車が混雑するのを解消するために妙案を出し合うスレになってきたな～（ｗ
どのみち電車は車の邪魔だから廃止、ということで。
どのみち車は電車の邪魔だから軌道敷内通行禁止、ということで。
761 ：名無し野電車区：04/04/20 18:53 ID:4OkwEXdC
762 ：名無し野電車区：04/04/20 19:19 ID:vaYHMIyP
鉄道会社は営業権を主張するべきだ
763 ：名無し野電車区：04/04/20 20:18 ID:mT7qUdxF
鉄道会社は営業したくない権を主張するべきだ
765 ：名無し野電車区：04/04/21 09:16 ID:vfJnQZUn
椿洞の産廃撤去費数百億。これ殆ど岐阜市の負担となる公算大。
加えて羽島が合併から離脱、岐南も同調の構え、笠松も6月に住民投票する流れで
２市４町合併構想が破綻しつつある。
このままでは財源としてアテにしていた合併特例債も危ない。
もう岐阜市には６００Ｖを引き取る財力がありません。
加えて羽島が合併から離脱、岐南も同調の構え、笠松も6月に住民投票する流れで
２市４町合併構想が破綻しつつある。
このままでは財源としてアテにしていた合併特例債も危ない。
もう岐阜市には６００Ｖを引き取る財力がありません。
766 ：名無し野電車区：04/04/21 12:12 ID:177OWxCn
>>766
引き取るもなにも岐阜市は初めから路面に消極的。
だが行政の立場として、路面が邪魔だから廃止しる！とは言いにくい。
そこで交通実験をして、｢存続への努力はしましたがだめでした｣と廃止やむなしの道筋をつけたわけだ。
市は邪魔な路面がなくなってウマー。名鉄はクソ赤字の路面を廃止できてウマー
丸くおさまる。
引き取るもなにも岐阜市は初めから路面に消極的。
だが行政の立場として、路面が邪魔だから廃止しる！とは言いにくい。
そこで交通実験をして、｢存続への努力はしましたがだめでした｣と廃止やむなしの道筋をつけたわけだ。
市は邪魔な路面がなくなってウマー。名鉄はクソ赤字の路面を廃止できてウマー
丸くおさまる。
岐阜市が財政再建団体に転落すれば、誰にも気兼ねなく「路面なんぞ
存続させる余裕ないんじゃボケェェ！！」と言えますよ。
存続させる余裕ないんじゃボケェェ！！」と言えますよ。
もういいよ。僕たちの力で頑張るから。
769 ：名無し野電車区：04/04/21 20:26 ID:4SGCp9gI
廃止時期を繰り上げて廃線になるの？
岐阜市としては昭和40年代以来の悲願を達成しようとしているわけか
771 ：名無し野電車区：04/04/22 01:52 ID:+hiytirY
しかし県内の国鉄特定地方交通線４線に比べればまだ
こっちのが鉄道としての存在意義はあると思うのだが
こっちのが鉄道としての存在意義はあると思うのだが
道路族か、自動車業界からなんかもらってるのか？
>>770
しっかし、なんで岐阜はそんなに路面が嫌いなのかな。
道がせまいってのもなんかこじつけ・・・。都内とか、電車は走ってない
が車がひしめいててもっとせまいぞ。軌道敷内通行可なんだし、
いっちゃあ悪いがそんな頻繁に電車は走ってないし。美濃町線は
ともかく、揖斐線はまだ利用価値ありだと思うが。
>>770
しっかし、なんで岐阜はそんなに路面が嫌いなのかな。
道がせまいってのもなんかこじつけ・・・。都内とか、電車は走ってない
が車がひしめいててもっとせまいぞ。軌道敷内通行可なんだし、
いっちゃあ悪いがそんな頻繁に電車は走ってないし。美濃町線は
ともかく、揖斐線はまだ利用価値ありだと思うが。
773 ：名無し野電車区：04/04/22 12:11 ID:wb14z/wh
>頻繁に電車は走ってないし。
だから廃止。少ない本数の電車に走行スペースを
空けるくらいなら、100%車が占領した方がよいということ。
だから廃止。少ない本数の電車に走行スペースを
空けるくらいなら、100%車が占領した方がよいということ。
774 ：名無し野電車区：04/04/22 19:57 ID:EkNHy/GI
それなら電車が通るときぐらい譲ってやれや。
軌道敷走行可をいいことにやりたい放題やってるんだから。
違法駐車のアフォのせいで渋滞しているのに、あたかも
軌道があることが悪いかのように嘯いて軌道敷を爆走する
路線バスを見るたびに呆れてしまう。
まぁ岐阜なんてバス同士が追突事故やるような土地柄だし（ｗｗｗ
軌道敷走行可をいいことにやりたい放題やってるんだから。
違法駐車のアフォのせいで渋滞しているのに、あたかも
軌道があることが悪いかのように嘯いて軌道敷を爆走する
路線バスを見るたびに呆れてしまう。
まぁ岐阜なんてバス同士が追突事故やるような土地柄だし（ｗｗｗ
775 ：名無し野電車区：04/04/22 21:11 ID:V1Vs5UL0
岐阜財界って名鉄系をきらっているんじゃなかったけ？
昔のいざこざとかって聞いたことがある
昔のいざこざとかって聞いたことがある
776 ：名無し野電車区：04/04/22 21:16 ID:hncT1Bje
毎日俺は市内線を利用しているが、７７３のようなやつをみると腹が立ってくる。
>>772
しょうがないよ、岐阜は田舎だもん
しょうがないよ、岐阜は田舎だもん
鉄道を愛すが故にクルマを敵視している君達も“普通の大人”になれば、マイカーの禁止を目的に
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| さあ、>>778の今更な頻出コピペで何人釣られるかな
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
JR北海道が開発したという線路走れるバスで運行できないかな＞揖斐線
基本は小型のバスなんだけど、タイヤの前と後ろに収納式の鉄道用車輪が
付いててレールの上走るときはそっち使うの。
んで揖斐線区間はレールの上走って、市内は普通に道路走行するの。
そーすりゃ軌道ははがしてもいいし、揖斐線鉄道区間も生き残る。
基本は小型のバスなんだけど、タイヤの前と後ろに収納式の鉄道用車輪が
付いててレールの上走るときはそっち使うの。
んで揖斐線区間はレールの上走って、市内は普通に道路走行するの。
そーすりゃ軌道ははがしてもいいし、揖斐線鉄道区間も生き残る。
>>780
夢の名古屋本線乗り入れも実現…（藁
実用段階では１００人乗りくらいの連接バス（京成が幕張で走らせてるようなの）をベースにするとか何とか。。。
そうなると軌道の輸送力にかなり近づくな。
つうか、量産DMV販売まで廃止された揖斐線の軌道敷維持できるのか？
即刻道路拡幅＆遊歩道＆建売住宅で潰されそうな悪寒。。。
夢の名古屋本線乗り入れも実現…（藁
実用段階では１００人乗りくらいの連接バス（京成が幕張で走らせてるようなの）をベースにするとか何とか。。。
そうなると軌道の輸送力にかなり近づくな。
つうか、量産DMV販売まで廃止された揖斐線の軌道敷維持できるのか？
即刻道路拡幅＆遊歩道＆建売住宅で潰されそうな悪寒。。。
マイカーの税金におんぶでダッコで走っているバス（やトラック）は気にならないんだよね。
一般のドライバーは。
一般のドライバーは。
783 ：名無し野電車区：04/04/23 10:00 ID:c8ZB0RZb
先週、岐阜へ初めて車で行ったが
軌道内を走っている車って意外にも少ないんだね。
おかげで90km/hで軌道内を走ることが出来ました。
しかし、信号にひっかかるので瞬間的にしか
高速で走れないからかえって燃費が悪いわ。
あと、徹明町では電車といっしょにちゃっかり
左折できるし。
軌道内を走っている車って意外にも少ないんだね。
おかげで90km/hで軌道内を走ることが出来ました。
しかし、信号にひっかかるので瞬間的にしか
高速で走れないからかえって燃費が悪いわ。
あと、徹明町では電車といっしょにちゃっかり
左折できるし。
赤信号＋黄矢印だと車は左折できんだろうが。
信号無視な香具師なのか、漏れが釣られたのか・・・
信号無視な香具師なのか、漏れが釣られたのか・・・
786 ：名無し野電車区：04/04/24 11:22 ID:D7IGf/Bb
510はどうしてるの？
岐阜は電車嫌いみたいだから名鉄本線も犬山行ってるやつもついでだから廃止にしちまえばいいのに。
788 ：名無し野電車区：04/04/24 15:57 ID:FjAr01+N
岐阜は６００Ｖが嫌いとかｗ
本線、各務ヶ原線、羽島線も降圧したら廃止かも。
本線、各務ヶ原線、羽島線も降圧したら廃止かも。
僕たちは連休も頑張るよ。
790 ：名無し野電車区：04/04/26 10:28 ID:1ixQKFDu
age
791 ：名無し野電車区：04/04/26 11:46 ID:0HxWQCJD
名鉄路面電車の存続求め、連休明けから署名活動へ－－市民グループ ／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000003-mai-l21
今は発表する段階ではない、としてるだけかもしれないけど
存続に対して前向きな動きが見られるでもなく
いまさら署名に頼るような状態なんて岐阜3線もうﾀﾞﾒﾎﾟということなのだろうか。
署名とか何か活動を起こすこと自体は悪いと思わないけど
以前署名した時｢この1割でも乗ってくれたら・・・｣みたいなことを言われたよね？
あんま効果なさそう。
今のまま残したところで将来また同じ問題に直面するのはわかってるし
廃止もやむをえないだろうね。何度も言われていることだけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000003-mai-l21
今は発表する段階ではない、としてるだけかもしれないけど
存続に対して前向きな動きが見られるでもなく
いまさら署名に頼るような状態なんて岐阜3線もうﾀﾞﾒﾎﾟということなのだろうか。
署名とか何か活動を起こすこと自体は悪いと思わないけど
以前署名した時｢この1割でも乗ってくれたら・・・｣みたいなことを言われたよね？
あんま効果なさそう。
今のまま残したところで将来また同じ問題に直面するのはわかってるし
廃止もやむをえないだろうね。何度も言われていることだけど。
岐阜市の税金を投入してでも存続してホスィ
連休中は 僕たちに 乗りに来てね。
↑走るのか？朝だけなんでしょ。あと、572はどこいった？
795 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/27 18:51 ID:jQDlpMHw
俺カンパしていいよ。
でもどこに行きゃいいんだ？
でもどこに行きゃいいんだ？
10マンくらいなら寄付する！
572生存確認
798 ：名無し野電車区：04/04/28 19:38 ID:2OIZy//Y
>>798
乗りにこいよ・・・
乗りにこいよ・・・
800 ：名無し野電車区：04/04/28 20:55 ID:2CgoWQPV
欧州の路面電車やってる会社とかに打診するってのはどうだろ
あっち側にすればこれからやっと発展しそうな日本の路面電車業界への
大きな足がかりになるだろうし、日本の政治家は白人にはめっぽう腰が低いし
あと、571も572も574も元気だでよ
あっち側にすればこれからやっと発展しそうな日本の路面電車業界への
大きな足がかりになるだろうし、日本の政治家は白人にはめっぽう腰が低いし
あと、571も572も574も元気だでよ
802 ：名無し野電車区：04/04/28 21:23 ID:2OIZy//Y
803 ：名無し野電車区：04/04/28 21:27 ID:2OIZy//Y
>>800
連続カキコだが‥
無理。向こうとは仕組みが違う。たとえば環境定期券で客を増やしたフライブルグも
経費の７割ほどしか賄えていないし、経営は電力、水道などのエネルギー供給の
フライブルグ公社。公社のこれらの収入を電車の経費不足分に投入して
何とか運行できている。他の欧州地域もほぼ同じ。
連続カキコだが‥
無理。向こうとは仕組みが違う。たとえば環境定期券で客を増やしたフライブルグも
経費の７割ほどしか賄えていないし、経営は電力、水道などのエネルギー供給の
フライブルグ公社。公社のこれらの収入を電車の経費不足分に投入して
何とか運行できている。他の欧州地域もほぼ同じ。
804 ：名無し野電車区：04/04/28 23:42 ID:UH/4d1ul
鉄道で商売すると考えてるのは日本だけ
805 ：名無し野電車区：04/04/28 23:53 ID:5KbUo2US
>>800
欧州では、トラムは交通施策を機能させる装置の一つだと捉えられている。
日本のように利潤を生む為の産業という位置付けではないんだよ。
もちろん岐阜の路面電車は投資先として見ても落第点・・・。
俺も連休中に記録しておくかなー。
欧州では、トラムは交通施策を機能させる装置の一つだと捉えられている。
日本のように利潤を生む為の産業という位置付けではないんだよ。
もちろん岐阜の路面電車は投資先として見ても落第点・・・。
俺も連休中に記録しておくかなー。
806 ：名無し野電車区：04/04/29 15:07 ID:Z5rOcEg7
>805
そもそも岐阜の６００Ｖ線は機能させる装置にふさわしいのか?
そもそも岐阜の６００Ｖ線は機能させる装置にふさわしいのか?
>>806
おれが困る
おれが困る
>>808
ガソリン税や重量税なんかを投入して600V線を延命して欲しい
ガソリン税や重量税なんかを投入して600V線を延命して欲しい
ロンドンのような都会と、
岐阜のようなド田舎を比較してもなぁ。
岐阜のようなド田舎を比較してもなぁ。
811 ：名無し野電車区：04/04/30 11:16 ID:eM7/kBne
大豆と小豆を比較してもなぁ。
今日514走ってたよ～
車体はピカピカだけど足回りは一部を除いて大して変わらず
今夜黒野へ回送？
車体はピカピカだけど足回りは一部を除いて大して変わらず
今夜黒野へ回送？
813 ：名無し野電車区：04/04/30 18:41 ID:xaDx8w05
５１４、モータ不調は直ったのかな？
814 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/30 19:13 ID:lzBwq81t
今日はうちにいるので513＋514が回送されて来るのが見れるかな。
815 ：名無し野電車区：04/04/30 19:31 ID:f3Kt8x1E
又丸さん、報告お願いします
816 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/04/30 22:22 ID:lzBwq81t
キター
22時22分又丸通過！ 感動です！
22時22分又丸通過！ 感動です！
817 ：名無し野電車区：04/04/30 22:33 ID:Y5Ein7YT
さて、３日に揖斐線撮りに行くから
又丸君の家も見に行くか。
又丸君の家も見に行くか。
又丸さん、情報ありがとう
こういったちょっとした報告でも助かります
昨年は試運転で不具合→回送中止→翌週再び試運転でしたから
今シーズン、593の出番は終わったかな？
こういったちょっとした報告でも助かります
昨年は試運転で不具合→回送中止→翌週再び試運転でしたから
今シーズン、593の出番は終わったかな？
819 ：名無し野電車区：04/04/30 23:09 ID:SRfWtTuy
今年は、５１０の記念運行無いのでしょうか？
820 ：名無し野電車区：04/05/01 05:57 ID:xnKORMi7
570動いてたね。
510は現在時黒野で寝てる。
510は現在時黒野で寝てる。
ダイヤの手直しで510代走のチャンスが減っちゃったね。
むしろ単行で市内線（570と同運用）走らせてればいいのに。
単行ならワンマンでO.K.なはずだし、せめて廃線（譲渡）まで
市内線の宣伝になるし。ヲタが乗って若干乗車率上がるかも？
むしろ単行で市内線（570と同運用）走らせてればいいのに。
単行ならワンマンでO.K.なはずだし、せめて廃線（譲渡）まで
市内線の宣伝になるし。ヲタが乗って若干乗車率上がるかも？
823 ：名無し野電車区：04/05/01 12:53 ID:++EUt5ku
>>822
これからの時期冷房効かなきゃサービスダウン、ヲタ専用車を続行運転させる形なら無問題
これからの時期冷房効かなきゃサービスダウン、ヲタ専用車を続行運転させる形なら無問題
824 ：名無し野電車区：04/05/01 13:33 ID:vK3RblYO
510が故障し易くなり予備車、代走車として役目を果たしにくくなってるので ダイヤ改正したと思われ。
>>822
ワンマン機器載ってないやん。
ワンマン機器載ってないやん。
826 ：名無し野電車区：04/05/01 13:44 ID:cmU1JdJz
> ヲタが乗って若干乗車率上がるかも？
撮りヲタだらけと思う。
撮りヲタだらけと思う。
ヲタ専用車の続行運転に使うなら
市ノ坪に置いておいて美濃町線で使った方が良さそう
市内線は走らせてもあまり利益ないし
揖斐線は続行運転できないし
市ノ坪に置いておいて美濃町線で使った方が良さそう
市内線は走らせてもあまり利益ないし
揖斐線は続行運転できないし
828 ：名無し野電車区：04/05/01 19:16 ID:7uvhZ1u8
ヲタ向けなら市ノ坪試乗ツアーで十分。
留置線を行ったりきたりするｗ
これなら もじゃ村も撮りに来れないしｗ
留置線を行ったりきたりするｗ
これなら もじゃ村も撮りに来れないしｗ
僕たちを撮りに来てくれてありがとう。
830 ：名無し野電車区：04/05/02 15:39 ID:61hhUBBq
新５１０ウｐｷﾎﾞｰﾝ
831 ：名無し野電車区：04/05/02 20:27 ID:WUblqLNv
僕たちも昔の色に戻りたいな。
地方の道路と鉄道について語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1083715525/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1083715525/l50
836 ：名無し野電車区：04/05/05 19:47 ID:nsKWb9P0
今日、近ノ島～相羽まで駅ホームの駅名板を撮影、ちょこっと
撮り鉄もやってきた。同業者数人。久々に岐阜へ行ったが
市内の路上駐車が少なかったのが意外。線路の中を走る
車も徹明町～早田で２台見たのみ。だけど、漏れも
走ったのであわせて３台か。
又丸君の家も捜しに行ったがどれかわからんかった。
かなり前に自宅前からの写真をupしていたような気が
したのだが。ホーム黒野方先端の向かい側にある
赤茶色だか濃い色の家かな？
撮り鉄もやってきた。同業者数人。久々に岐阜へ行ったが
市内の路上駐車が少なかったのが意外。線路の中を走る
車も徹明町～早田で２台見たのみ。だけど、漏れも
走ったのであわせて３台か。
又丸君の家も捜しに行ったがどれかわからんかった。
かなり前に自宅前からの写真をupしていたような気が
したのだが。ホーム黒野方先端の向かい側にある
赤茶色だか濃い色の家かな？
いま、テレビ神奈川でけっこう映ってたから見てしまった（路面電車紀行岐阜県
編とかいう番組）。多分独自取材の番組じゃないんだろうけど、いつごろの取材
なんだろうか？
現在も谷汲線が存在するかのようなナレーションで、廃止されていることには
テロップでも何も触れていないのは気になった。
編とかいう番組）。多分独自取材の番組じゃないんだろうけど、いつごろの取材
なんだろうか？
現在も谷汲線が存在するかのようなナレーションで、廃止されていることには
テロップでも何も触れていないのは気になった。
838 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/05 23:58 ID:myAvA6Jf
>>836
うちかい？・・ うちはねぇ・・・ こんなところじゃ言えないよ。
うちかい？・・ うちはねぇ・・・ こんなところじゃ言えないよ。
839 ：名無し野電車区：04/05/06 01:21 ID:ObTRhl7i
関～新関の新線も結局５年で無駄になってしまうのか
841 ：名無し野電車区：04/05/06 12:14 ID:O1rtZeMF
>>840
下旬に２day（県外発売用）で行く予定。
下旬に２day（県外発売用）で行く予定。
漏れ的には社会人になってからは、こういうところのアクセスにパス類を
使っても、目的の線は別途支払うようにしている。
使っても、目的の線は別途支払うようにしている。
843 ：名無し野電車区：04/05/06 17:14 ID:XxslnzSd
600V線、名鉄がかなり前から廃止を匂わすから
余計客が減る結果に。もう利用者はいつなくなっても
いいように谷汲廃止時から防衛をとっているよ。
黒野駅近くに住むウチの親戚のガキも
廃止の危機感から中古車購入して大学まで
通学しているというし。車から遠ざかっていた近所の年寄り連中の
中には軽を購入して足の確保をとっている。美濃町線の貴重な
地元外定期利用者である関の正導教は信者の大部分が年寄りで
あるので信者の新岐阜、岐阜羽島、新一宮への送迎を既に
やっている。
余計客が減る結果に。もう利用者はいつなくなっても
いいように谷汲廃止時から防衛をとっているよ。
黒野駅近くに住むウチの親戚のガキも
廃止の危機感から中古車購入して大学まで
通学しているというし。車から遠ざかっていた近所の年寄り連中の
中には軽を購入して足の確保をとっている。美濃町線の貴重な
地元外定期利用者である関の正導教は信者の大部分が年寄りで
あるので信者の新岐阜、岐阜羽島、新一宮への送迎を既に
やっている。
僕たちは岐阜に残るからね。
よその街には行かないよ。
846 ：名無し野電車区：04/05/07 16:03 ID:lcyAQ9MK
847 ：名無し野電車区：04/05/07 19:05 ID:D8VHxewO
売られても１０年後はサビサビでスクラップだと言ってみるテスト
部品オークションの方が幸せかもよ。
部品オークションの方が幸せかもよ。
848 ：名無し野電車区：04/05/07 20:22 ID:sf4LdXkt
>>847
禿同。
どっかの店に引き取られてＤＱＮな改装食らった挙句２～３年で廃業して
放置プレイなんて末路を辿るよりは解体して部品を大切に？保管し続ける
ヲタの手に渡ったほうがある意味幸せかもしれん。
禿同。
どっかの店に引き取られてＤＱＮな改装食らった挙句２～３年で廃業して
放置プレイなんて末路を辿るよりは解体して部品を大切に？保管し続ける
ヲタの手に渡ったほうがある意味幸せかもしれん。
849 ：名無し野電車区：04/05/07 20:52 ID:y74MoFOB
>>848
あの どっかの店って やっぱり評判悪いのですか？ 漏れには趣味が合わないですが。
あの どっかの店って やっぱり評判悪いのですか？ 漏れには趣味が合わないですが。
今日は５１０の日ですね。でも黒野でお休みなんだろな
852 ：名無し野電車区：04/05/10 19:11 ID:CUBCy9Hs
某所から拝借
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
聴取実施者は、国土交通局中部運輸局 鉄道部長 広瀬氏 と鉄道部監理課長 星野氏です。
13:30に趣旨説明を開始し、５人の方の意見陳述が行われました。
閉会は13:50頃で、わずか20分ほどのあっけない意見聴取でした。
意見陳述の内容は一様に「廃止の繰上げは容認できない」でした。
ただ岐阜市の細江市長が「名古屋鉄道の撤退は岐阜市民と名古屋鉄道の信頼関係を失墜
させるものである。中長期的な観点から慎重に対処して欲しい。」と陳述していたのが
印象的でした。また、北方町の白木町長が「北方町は面積が狭くアパート・マンション
が多い。したがって車所有の困難性があり、廃止および繰上げは以ての外」と陳述し、
沿線が必ずしも車一辺倒ではないと思いました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ただ岐阜市の細江市長が「名古屋鉄道の撤退は岐阜市民と名古屋鉄道の
＞信頼関係を失墜させるものである。（以下略
細江どんは「信頼」という言葉を誤用してるみたいですな。
誰か、彼に正しい意味を教えてやってくれ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
聴取実施者は、国土交通局中部運輸局 鉄道部長 広瀬氏 と鉄道部監理課長 星野氏です。
13:30に趣旨説明を開始し、５人の方の意見陳述が行われました。
閉会は13:50頃で、わずか20分ほどのあっけない意見聴取でした。
意見陳述の内容は一様に「廃止の繰上げは容認できない」でした。
ただ岐阜市の細江市長が「名古屋鉄道の撤退は岐阜市民と名古屋鉄道の信頼関係を失墜
させるものである。中長期的な観点から慎重に対処して欲しい。」と陳述していたのが
印象的でした。また、北方町の白木町長が「北方町は面積が狭くアパート・マンション
が多い。したがって車所有の困難性があり、廃止および繰上げは以ての外」と陳述し、
沿線が必ずしも車一辺倒ではないと思いました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ただ岐阜市の細江市長が「名古屋鉄道の撤退は岐阜市民と名古屋鉄道の
＞信頼関係を失墜させるものである。（以下略
細江どんは「信頼」という言葉を誤用してるみたいですな。
誰か、彼に正しい意味を教えてやってくれ。
853 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/10 20:11 ID:oDpl4EZx
>>851
今日は奥の方で寝てたよ。
今日は奥の方で寝てたよ。
854 ：名無し野電車区：04/05/10 20:23 ID:AHmH54c3
８８０形・７８０形・７７０形→福井鉄道
８００形→豊橋鉄道
かな？
８００形→豊橋鉄道
かな？
855 ：名無し野電車区：04/05/10 22:41 ID:4kMQh8pW
>>852
間違ってはいないでしょう。
少なくとも名鉄600Vを利用していた乗客に対しては。
というよりも、正確にはこう言いたいんじゃ無いの？
＞名古屋鉄道の揖斐線からの撤退は岐阜市民と御社（名古屋鉄道）の信頼関係を失墜
させるものである。
と。
間違ってはいないでしょう。
少なくとも名鉄600Vを利用していた乗客に対しては。
というよりも、正確にはこう言いたいんじゃ無いの？
＞名古屋鉄道の揖斐線からの撤退は岐阜市民と御社（名古屋鉄道）の信頼関係を失墜
させるものである。
と。
856 ：名無し野電車区：04/05/11 00:02 ID:GObGoiod
857 ：名無し野電車区：04/05/11 10:02 ID:L/0PeVbu
名鉄揖斐線の繰り上げ撤退認めず/関係市町の意見聴取
名鉄が来年３月末での撤退を届け出た揖斐線（忠節－黒野、１２・７キロ）について、中部運輸局は１０日、撤退日の繰り上げに関する意見聴取会を名古屋市内のホテルで開いた。
繰り上げが可能かどうかを関係自治体から聞く鉄道事業法上の手続きで、岐阜市の細江茂光市長ら関係２市２町の首長と県職員が出席。「受け入れられない」との意見が相次ぎ、
繰り上げ撤退は事実上なくなった。
各首長は理由として通勤や通学、通院などへの影響を列挙。また、同線の廃止は「住民生活に重要な問題」（杉山茂大野町長）で、対応した広瀬道雄中部運輸局鉄道部長らに、
「早期に廃止されることのないよう強く求めます」（内藤正行本巣市長）などと述べた。
さらに、名鉄の廃止届提出には、「長年の信頼を失墜させるもの」（細江市長）、「住民の期待と信頼を裏切るもの」（白木聡北方町長）との批判が聞かれた。
名鉄は今年３月、中部運輸局に、県内で運行する岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）の来年３月末での撤退を届け出た。３線のうち専用線を走る揖斐線
は撤退が既に決定。代替輸送が整備された場合などには前倒しもできるが、地元自治体などの意向を聞くことになっている。
意見は国土交通省に送られ、名鉄に通知されるが、繰り上げ撤退はなくなる見通し。
３線に関しては沿線市町でつくる対策協議会が、「公設民営方式」などで存続させた場合の経費の試算もしており、６月ごろまでに示される予定の存廃の判断が注目される。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040511/lcl_____gif_____000.shtml
とりあえず繰上げ廃止は回避されたが、対策協で今月末までに存廃の方向性をまとめるらしい。次のヤマ場はそこ。
名鉄が来年３月末での撤退を届け出た揖斐線（忠節－黒野、１２・７キロ）について、中部運輸局は１０日、撤退日の繰り上げに関する意見聴取会を名古屋市内のホテルで開いた。
繰り上げが可能かどうかを関係自治体から聞く鉄道事業法上の手続きで、岐阜市の細江茂光市長ら関係２市２町の首長と県職員が出席。「受け入れられない」との意見が相次ぎ、
繰り上げ撤退は事実上なくなった。
各首長は理由として通勤や通学、通院などへの影響を列挙。また、同線の廃止は「住民生活に重要な問題」（杉山茂大野町長）で、対応した広瀬道雄中部運輸局鉄道部長らに、
「早期に廃止されることのないよう強く求めます」（内藤正行本巣市長）などと述べた。
さらに、名鉄の廃止届提出には、「長年の信頼を失墜させるもの」（細江市長）、「住民の期待と信頼を裏切るもの」（白木聡北方町長）との批判が聞かれた。
名鉄は今年３月、中部運輸局に、県内で運行する岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線含む）の来年３月末での撤退を届け出た。３線のうち専用線を走る揖斐線
は撤退が既に決定。代替輸送が整備された場合などには前倒しもできるが、地元自治体などの意向を聞くことになっている。
意見は国土交通省に送られ、名鉄に通知されるが、繰り上げ撤退はなくなる見通し。
３線に関しては沿線市町でつくる対策協議会が、「公設民営方式」などで存続させた場合の経費の試算もしており、６月ごろまでに示される予定の存廃の判断が注目される。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040511/lcl_____gif_____000.shtml
とりあえず繰上げ廃止は回避されたが、対策協で今月末までに存廃の方向性をまとめるらしい。次のヤマ場はそこ。
858 ：名無し野電車区：04/05/11 17:24 ID:/qeoGjWQ
もういいよ。廃止で。
数年がかりで廃止に備えて撮り鉄やっているし。
既に駅名板などの看板類の撮影にも着手しているし。
数年がかりで廃止に備えて撮り鉄やっているし。
既に駅名板などの看板類の撮影にも着手しているし。
廃止まで追い詰めといてよくゆーね。たいしたもんだ。
860 ：名無し野電車区：04/05/12 19:55 ID:/gNknb8J
廃止廃止廃止 しょうがないべ。
岐阜市の柳ケ瀬商店街のアーケードに飾られているこいのぼりが、引きちぎられたり、
盗まれたりする被害に遭っている。商店主たちは「いたずらも度が過ぎる」とカンカンだ。
こいのぼりは、４月３日から今月５日まで、同商店街で開いたイベント「鯉（こい）こい祭り」
のために飾られた。不要になったこいのぼり約２００匹を集めてアーケードを泳いでいるよ
うに飾り、通る人の目を楽しませていた。
ところが、１日の朝、アーケード入り口に飾ってあった長さ７メートルの赤いこいのぼりが
引きちぎらていた。５日には、他のこいのぼりや吹き流し４匹も盗まれていることが分かった。
同商店街は、来年以降も、集めたこいのぼりを飾る予定にしており、店主の１人は「（こいの
ぼりを）頂いた人に申し訳ない。できれば、そっと返してほしい」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040512/lcl_____gif_____007.shtml
盗まれたりする被害に遭っている。商店主たちは「いたずらも度が過ぎる」とカンカンだ。
こいのぼりは、４月３日から今月５日まで、同商店街で開いたイベント「鯉（こい）こい祭り」
のために飾られた。不要になったこいのぼり約２００匹を集めてアーケードを泳いでいるよ
うに飾り、通る人の目を楽しませていた。
ところが、１日の朝、アーケード入り口に飾ってあった長さ７メートルの赤いこいのぼりが
引きちぎらていた。５日には、他のこいのぼりや吹き流し４匹も盗まれていることが分かった。
同商店街は、来年以降も、集めたこいのぼりを飾る予定にしており、店主の１人は「（こいの
ぼりを）頂いた人に申し訳ない。できれば、そっと返してほしい」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040512/lcl_____gif_____007.shtml
862 ：名無し野電車区：04/05/13 11:48 ID:qPWaXwTI
863 ：名無し野電車区：04/05/13 16:28 ID:aGNjVqAM
どうせ地元のDQNがやったんだろうが鉄ヲタが犯人でOKじゃん。
適当にLRT信者でも引っ張ってきて米軍の如く虐待によって自白させる。
適当にLRT信者でも引っ張ってきて米軍の如く虐待によって自白させる。
864 ：名無し野電車区：04/05/13 21:06 ID:89vMevHv
865 ：名無し野電車区：04/05/13 21:43 ID:vQyPILNd
路面電車存続ねあきらめません 「県も応援よろしく」
－－岐阜で市民（鉄道マニア）勉強会 ／岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
＞名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民（鉄道マニア）団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、岐阜市内で
市民（鉄道マニア）勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。
岡山市の市民（鉄道マニア）団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注：記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている市民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるのを拒否する市民の存在も
無視出来ないので、鉄道マニアという言葉を記事に挿入しました。
－－岐阜で市民（鉄道マニア）勉強会 ／岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
＞名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民（鉄道マニア）団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、岐阜市内で
市民（鉄道マニア）勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。
岡山市の市民（鉄道マニア）団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注：記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている市民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるのを拒否する市民の存在も
無視出来ないので、鉄道マニアという言葉を記事に挿入しました。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |やっぱ鉄道マニアは有害だよなｗ
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼あぼぼぼぼ
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ∧ ∧ ） | （ヽﾐ |
|| （６ <・> <・> ）| （ 6） |
|| ＿_| ）●（ ） | （ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿ （（）） ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ））￣￣￣））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
イパーン人を装った>>865の正体
|| // // |やっぱ鉄道マニアは有害だよなｗ
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼あぼぼぼぼ
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ∧ ∧ ） | （ヽﾐ |
|| （６ <・> <・> ）| （ 6） |
|| ＿_| ）●（ ） | （ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿ （（）） ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ））￣￣￣））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
イパーン人を装った>>865の正体
岐阜の路線廃止問題の現況と存続への課題
ttp://www.areev.org/04-may-2nd/gifu-rosen-sonzoku-kadai.htm
＞岐阜市はここへきて存続に向けて一定の努力をし、少なくとも現在の名鉄の
＞売上６億４千万円程度で、名鉄の言う１１億円余りの赤字が、１億７千万円あまりで
＞すむという方法を見付けています。これは名鉄の人件費や運行形態、労働条件を
＞同業他社比較して求めたもので、私も妥当なものと考えています。ただしこの情報は
＞岐阜の市民グループには知られていませんでした。
この件に関して新聞では全く報道されてないのだが、これ本当？
赤字11億を元の約15％に圧縮だなんて眉唾ものだな。
ttp://www.areev.org/04-may-2nd/gifu-rosen-sonzoku-kadai.htm
＞岐阜市はここへきて存続に向けて一定の努力をし、少なくとも現在の名鉄の
＞売上６億４千万円程度で、名鉄の言う１１億円余りの赤字が、１億７千万円あまりで
＞すむという方法を見付けています。これは名鉄の人件費や運行形態、労働条件を
＞同業他社比較して求めたもので、私も妥当なものと考えています。ただしこの情報は
＞岐阜の市民グループには知られていませんでした。
この件に関して新聞では全く報道されてないのだが、これ本当？
赤字11億を元の約15％に圧縮だなんて眉唾ものだな。
868 ：名無し野電車区：04/05/14 01:46 ID:qFv72LR6
>>867
岡氏は中京人の性格を理解してないね、名古屋人のしまい精神から言って、土地代の減額なんてありえない。
岡氏は中京人の性格を理解してないね、名古屋人のしまい精神から言って、土地代の減額なんてありえない。
ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
「中国地方の私鉄名乗り 岐阜の路面３線「名鉄後」存続へ動き」
広●電鉄か？行政の姿勢次第でそれなりに勝算があると踏んでの検討だと思う。
とりあえずオメ。
でも、軌道内乗入禁止の厳格適用や優先信号設置、安全島設置、路線改良は要求するだろね。
「中国地方の私鉄名乗り 岐阜の路面３線「名鉄後」存続へ動き」
広●電鉄か？行政の姿勢次第でそれなりに勝算があると踏んでの検討だと思う。
とりあえずオメ。
でも、軌道内乗入禁止の厳格適用や優先信号設置、安全島設置、路線改良は要求するだろね。
870 ：名無し野電車区：04/05/14 10:31 ID:zoJfz9yR
路面電車存続ねあきらめません 「県も応援よろしく」－－岐阜で市民勉強会 ／岐阜
名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、
岐阜市内で市民勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。岡山市の市民団体代表で「全国路面電車ネットワーク」の岡将男
委員長が講演し、存続に向け提言した。
岡さんは、岐阜の路面電車の存廃問題について「存続に成功している自治体のノウハウを使えば存続は可能」と主張。岡山市が低床
の次世代路面電車（ＬＲＴ）を導入しただけで利用客が３％増加したケースや、ＬＲＴの先進地と言われる広島市では、一般車両が軌
道内を通行できないよう警察が積極的に協力している例などを挙げた。
講演後のフリートークでは、岐阜市議が「岐阜市が（存続に向けて）一生懸命やれば県も応援すると知事も言っている。時間はない
が、存続運動は県も巻き込んでやる必要がある」などと提案した。【式守克史】（毎日新聞）
名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、
岐阜市内で市民勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。岡山市の市民団体代表で「全国路面電車ネットワーク」の岡将男
委員長が講演し、存続に向け提言した。
岡さんは、岐阜の路面電車の存廃問題について「存続に成功している自治体のノウハウを使えば存続は可能」と主張。岡山市が低床
の次世代路面電車（ＬＲＴ）を導入しただけで利用客が３％増加したケースや、ＬＲＴの先進地と言われる広島市では、一般車両が軌
道内を通行できないよう警察が積極的に協力している例などを挙げた。
講演後のフリートークでは、岐阜市議が「岐阜市が（存続に向けて）一生懸命やれば県も応援すると知事も言っている。時間はない
が、存続運動は県も巻き込んでやる必要がある」などと提案した。【式守克史】（毎日新聞）
871 ：名無し野電車区：04/05/14 10:33 ID:zoJfz9yR
柳ケ瀬活性化へ朗報／岐阜高島屋増床計画／地元住民「華やかになる」
岐阜市の繁華街・柳ケ瀬の中核を担う岐阜高島屋が十三日、一、二階部分の増床計画を明らかにしたことを受け、買い物客、
地元商店街では突然の感がある発表に驚きながらも、明るい話題に歓迎の声を上げた。
毎日、買い物に訪れるという同市西野町の女性（７０）は「イベントの場所がなくなるのは少し惜しい気もするが、ファッ
ションの店が入ると華やかになっていい。食品売り場も充実されるとうれしい」。同市八ツ寺町の女性（３３）も「店舗の選
択肢が増えることで、にぎやかになる」と歓迎した。
一階のフラワーショップの女性社員（２５）は増床計画のニュースに驚いた様子。「これだけの空間を空けておくのは、も
ったいないと思っていた。売り場が増えることで相乗効果も期待できる」と喜んだ。
一方、岐阜柳ケ瀬商店街振興組合連合会の森賢二理事長（７７）は、全面的な協力を強調。「柳商連全体で協力し、岐阜高
島屋を核とした商店街のさらなる魅力向上に努めたい」と力を込めた。
岐阜高島屋南地区で再開発ビルの構想を進めている準備組合の田宮雅雄理事長（５５）は「ニュースで流れたと聞き、驚い
ている。再開発にとっては追い風になるし、活性化の観点からもありがたい。ただ、バラの広場の通路については、往来の機
能を残してほしいという声がある。じっくりと議論していきたい」と語った。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0514.htm#3
岐阜市の繁華街・柳ケ瀬の中核を担う岐阜高島屋が十三日、一、二階部分の増床計画を明らかにしたことを受け、買い物客、
地元商店街では突然の感がある発表に驚きながらも、明るい話題に歓迎の声を上げた。
毎日、買い物に訪れるという同市西野町の女性（７０）は「イベントの場所がなくなるのは少し惜しい気もするが、ファッ
ションの店が入ると華やかになっていい。食品売り場も充実されるとうれしい」。同市八ツ寺町の女性（３３）も「店舗の選
択肢が増えることで、にぎやかになる」と歓迎した。
一階のフラワーショップの女性社員（２５）は増床計画のニュースに驚いた様子。「これだけの空間を空けておくのは、も
ったいないと思っていた。売り場が増えることで相乗効果も期待できる」と喜んだ。
一方、岐阜柳ケ瀬商店街振興組合連合会の森賢二理事長（７７）は、全面的な協力を強調。「柳商連全体で協力し、岐阜高
島屋を核とした商店街のさらなる魅力向上に努めたい」と力を込めた。
岐阜高島屋南地区で再開発ビルの構想を進めている準備組合の田宮雅雄理事長（５５）は「ニュースで流れたと聞き、驚い
ている。再開発にとっては追い風になるし、活性化の観点からもありがたい。ただ、バラの広場の通路については、往来の機
能を残してほしいという声がある。じっくりと議論していきたい」と語った。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0514.htm#3
872 ：名無し野電車区：04/05/14 10:58 ID:MLwEL6Zm
というかここでのまともな存廃議論は無理じゃない？
このスレと前スレが社会世評板や運交板などの
高速道路や鉄道と車のことを考えるスレに
晒されているし。そこからある程度のお客人も
お越しになっているようだし。
このスレと前スレが社会世評板や運交板などの
高速道路や鉄道と車のことを考えるスレに
晒されているし。そこからある程度のお客人も
お越しになっているようだし。
873 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/14 18:48 ID:1ngD7Yld
今朝510が2往復してたよ。
>>873
で、そろそろアンタの家を‥‥。
で、そろそろアンタの家を‥‥。
>>874
又丸氏の城はすでに充分バレてる気も駿河
又丸氏の城はすでに充分バレてる気も駿河
876 ：名無し野電車区：04/05/14 22:42 ID:ihJE+p5s
>>869
はぁ？、何それ、有りうるのかよ？
まあどっちみち名鉄や、地元のテコ入れ＋運行は名鉄以外の形態で存続
させるつもりなら、とっとと田神線の廃止は決めておけ。
存続派が市ノ坪には古いながらもご立派な工場がある、現在ほとんど新岐
阜に列車を流しているという幻想にとらわれ、ここを設備付きで安くよこせ
とｺﾞﾈ始めたら絶対に話は暗礁に乗るよ。
ただでさえ、設備譲渡の評価額で揉めるのは必定なんだからな。
存続派は、既存の工場や、名鉄鉄道線との連携なんか当てにしないで、中
心部の繁栄（ｗ）という建前どおり徹明町を運行の中心にしろ。関か黒野
あたりでメンテは全部出来るくらいの組織じゃないと、ここの収入じゃやっ
てけないから１５００Ｖ直通もろとも田神線は捨てたほうが得策だぞ。
立ち上げ時の経費もｸﾞﾝと安くなる。
はぁ？、何それ、有りうるのかよ？
まあどっちみち名鉄や、地元のテコ入れ＋運行は名鉄以外の形態で存続
させるつもりなら、とっとと田神線の廃止は決めておけ。
存続派が市ノ坪には古いながらもご立派な工場がある、現在ほとんど新岐
阜に列車を流しているという幻想にとらわれ、ここを設備付きで安くよこせ
とｺﾞﾈ始めたら絶対に話は暗礁に乗るよ。
ただでさえ、設備譲渡の評価額で揉めるのは必定なんだからな。
存続派は、既存の工場や、名鉄鉄道線との連携なんか当てにしないで、中
心部の繁栄（ｗ）という建前どおり徹明町を運行の中心にしろ。関か黒野
あたりでメンテは全部出来るくらいの組織じゃないと、ここの収入じゃやっ
てけないから１５００Ｖ直通もろとも田神線は捨てたほうが得策だぞ。
立ち上げ時の経費もｸﾞﾝと安くなる。
>>875
バレてないよ、うん、きっとバレてない
バレてないよ、うん、きっとバレてない
878 ：名無し野電車区：04/05/14 22:48 ID:bRce8T+C
879 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/14 23:04 ID:1ngD7Yld
又丸という町に近所ずきあいという言葉はない。
ということで誰も知らんと思う。
つうか俺って鉄ヲタなの？
ということで誰も知らんと思う。
つうか俺って鉄ヲタなの？
>>880
あんま吊られないでくださいな（ｗ
あんま吊られないでくださいな（ｗ
あちゃ…>>880は又丸さんへのレスでつ。
882 ：名無し野電車区：04/05/15 06:09 ID:Dw0adKg8
510が2往復してた情報の方が、重要だよ。
883 ：名無し野電車区：04/05/15 12:19 ID:wJP66PlG
餌投下
中国地方の私鉄 名乗り
岐阜の路面３線 「名鉄後」存続へ動き
名古屋鉄道が来年三月末の撤退を決めている岐阜市内の路面電車などについて、中国私鉄
が事業継承を検討していることが十三日、分かった。すでに沿線自治体など一部関係者に
も伝えられており、路線存続に向けて動き出した形。ただ赤字路線のため、実現にはなお
多くの課題が残されている。
事業引継ぎの形態は、線路などの基盤部分の買取や賃借かかる経費を自治体が負担し、民
間企業が電車の運行を行う「上下分離公設民営方式」となりそうだ。名鉄は路線の土地や、
施設などの償却資産の譲渡価格を計八十二億円と示し、一部については交渉に応じる姿勢
を見せているが、岐阜市は費用負担の面で難色を示しており、細江茂光市長は「交渉中だ
が流動的」と話している。
細江市長は、三月議会で「現状のまま残すのは厳しい」との認識を示し、存廃について六
月ごろまでに判断する意向を見せていた。岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含
む）の沿線で作る「沿線市長対策協議会」は三月、存続について「公設民営方式」か「第
三セクター方式」か－という二つの枠組みを提示していた。
ソースは中日新聞（早版のみらしく名古屋市内配達分には載っていない）
中国地方の私鉄 名乗り
岐阜の路面３線 「名鉄後」存続へ動き
名古屋鉄道が来年三月末の撤退を決めている岐阜市内の路面電車などについて、中国私鉄
が事業継承を検討していることが十三日、分かった。すでに沿線自治体など一部関係者に
も伝えられており、路線存続に向けて動き出した形。ただ赤字路線のため、実現にはなお
多くの課題が残されている。
事業引継ぎの形態は、線路などの基盤部分の買取や賃借かかる経費を自治体が負担し、民
間企業が電車の運行を行う「上下分離公設民営方式」となりそうだ。名鉄は路線の土地や、
施設などの償却資産の譲渡価格を計八十二億円と示し、一部については交渉に応じる姿勢
を見せているが、岐阜市は費用負担の面で難色を示しており、細江茂光市長は「交渉中だ
が流動的」と話している。
細江市長は、三月議会で「現状のまま残すのは厳しい」との認識を示し、存廃について六
月ごろまでに判断する意向を見せていた。岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含
む）の沿線で作る「沿線市長対策協議会」は三月、存続について「公設民営方式」か「第
三セクター方式」か－という二つの枠組みを提示していた。
ソースは中日新聞（早版のみらしく名古屋市内配達分には載っていない）
884 ：名無し野電車区：04/05/15 13:51 ID:vNnpw32U
Ｈ殿が経営引き継ぐにしろ510や570系はｱﾎﾞｰｿだな。
代わりにＨから低床車追加投入で余剰となる連接車が送られてきそうな予感。
代わりにＨから低床車追加投入で余剰となる連接車が送られてきそうな予感。
>>879
ここへ来てる時点で十分鉄ヲタですｗ
ここへ来てる時点で十分鉄ヲタですｗ
新生銀行をリップルウッドが支援した時のように（あれはやりすぎだが）
Ｈ電鉄（？）がそれ相応の条件を出して来ることは確かだな。
結局は周辺市町や住民がその要求や金銭負担に耐え切れるかどうか？という話だ。
某所では赤字額が年１億円台に減らせるとかいう話もあったが、
地方私鉄の現状を甘く見過ぎているよ、まったく。
Ｈ電鉄（？）がそれ相応の条件を出して来ることは確かだな。
結局は周辺市町や住民がその要求や金銭負担に耐え切れるかどうか？という話だ。
某所では赤字額が年１億円台に減らせるとかいう話もあったが、
地方私鉄の現状を甘く見過ぎているよ、まったく。
ネタだろ？いくら広電が経営順調だからって、それとも三岐北勢線みたいに自治体に吹っかけるんだろーか？
ありそうなのは
岡将男が何か提案する
↓
岡山電鉄「関係者」と誤解される
↓
「中国地方の私鉄」が存続支援！
というオチかと。
ありそうなのは
岡将男が何か提案する
↓
岡山電鉄「関係者」と誤解される
↓
「中国地方の私鉄」が存続支援！
というオチかと。
888 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/15 16:04 ID:gn1LP6h8
>>888
鉄ヲタなんて「地元鉄」好きが殆どじゃないの？
鉄ヲタなんて「地元鉄」好きが殆どじゃないの？
890 ：名無し野電車区：04/05/15 16:58 ID:dcm+C+93
こないだ乗ったけど、揖斐線は伊自良川の橋梁架け替え、美濃町線は全線に渡る軌道強化、
あと両線とも変電所などの地上設備の更新が必要なんじゃないの？
あと両線とも変電所などの地上設備の更新が必要なんじゃないの？
891 ：名無し野電車区：04/05/15 17:35 ID:Wtk5UNjH
892 ：891：04/05/15 17:39 ID:Wtk5UNjH
よく伊自良川の橋梁架け替えの話が出るけど
そんなに架け替えの緊急性あるの？
阪堺の大和川橋梁に比べればまだまだだイケると思うけど。
そんなに架け替えの緊急性あるの？
阪堺の大和川橋梁に比べればまだまだだイケると思うけど。
＜伊自良川橋梁＞
あの餘部鉄橋と同じ「鋼プレートガーター上路トレッスル橋」
この構造を持つ鉄道橋梁は全国でも十ヶ所しか無い。
餘部に次いで2番目の長さ。
架橋は1911年（大正3年）
ちなみに餘部橋梁が明治45年、阪堺大和川橋梁が明治44年。
(´-`).｡oO（510より古いのね…）
あの餘部鉄橋と同じ「鋼プレートガーター上路トレッスル橋」
この構造を持つ鉄道橋梁は全国でも十ヶ所しか無い。
餘部に次いで2番目の長さ。
架橋は1911年（大正3年）
ちなみに餘部橋梁が明治45年、阪堺大和川橋梁が明治44年。
(´-`).｡oO（510より古いのね…）
訂正 ：
× 1911年（大正3年）
○ 1914年（大正3年）
ちなみに1911年は明治44年
× 1911年（大正3年）
○ 1914年（大正3年）
ちなみに1911年は明治44年
896 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/15 18:52 ID:gn1LP6h8
>>892
残念
残念
897 ：白金：04/05/16 01:18 ID:lnQemunr
他社が引き受けるような好条件を自治体が提示するなら
名鉄でも分社するなりして対応できるのではないかと
思いますが、そんな条件も出てこないから廃止なんでしょう。
名鉄でも分社するなりして対応できるのではないかと
思いますが、そんな条件も出てこないから廃止なんでしょう。
廃止でいいよ。
結果として引継ぎに名乗り出た企業に
迷惑がかかるようなことがあれば申し訳ない。
どうしてもやるなら自治体でやれ。
結果として引継ぎに名乗り出た企業に
迷惑がかかるようなことがあれば申し訳ない。
どうしてもやるなら自治体でやれ。
899 ：名無し野電車区：04/05/16 07:23 ID:9ajL8DWT
>>876
＞とっとと田神線の廃止は決めておけ。
＞(中略)存続派は、既存の工場や、名鉄鉄道線との連携なんか当てにしないで、中
＞心部の繁栄（ｗ）という建前どおり徹明町を運行の中心にしろ。
おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜～田神間では新社
運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い
ているのだから、これによって２重の大幅運賃上昇を招き運賃の絶望的な割高感を
払拭するのは不可能と見られる。現状で新社に移行するなら、芥見・関方面からの
利用客は岐阜バスに移行するだけで鉄道の利用者は更に減少すると思われる。
また、新社への岐阜工場譲渡は譲渡価格に大幅な影響を与えるため、名鉄との争点
になるに違いない。工場の立地は名鉄の合理性によるものだけであり、新社には維
持費用がかかる（特に固定資産税）だけのお荷物になりかねない。したがって、揖斐
・美濃町各線に小工場を設けた方がコスト圧縮が可能と思う。揖斐線はスペースが
空いている黒野駅がベスト。美濃町線は新設になるが、そうなれば上芥見・白金付
近が適当か。場合によっては、長良川鉄道関駅脇の車庫を共用設備として整備し借
用するウルトラＣもありかも（長鉄の運営難問題もあり、県の仲裁で可能か？）。
もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら
か）。美濃町線電車は徹明町経由で新岐阜へ走らせた方がよい。したがって、田神
線は新社へ移行せずに廃止した方がよい。
＞とっとと田神線の廃止は決めておけ。
＞(中略)存続派は、既存の工場や、名鉄鉄道線との連携なんか当てにしないで、中
＞心部の繁栄（ｗ）という建前どおり徹明町を運行の中心にしろ。
おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜～田神間では新社
運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い
ているのだから、これによって２重の大幅運賃上昇を招き運賃の絶望的な割高感を
払拭するのは不可能と見られる。現状で新社に移行するなら、芥見・関方面からの
利用客は岐阜バスに移行するだけで鉄道の利用者は更に減少すると思われる。
また、新社への岐阜工場譲渡は譲渡価格に大幅な影響を与えるため、名鉄との争点
になるに違いない。工場の立地は名鉄の合理性によるものだけであり、新社には維
持費用がかかる（特に固定資産税）だけのお荷物になりかねない。したがって、揖斐
・美濃町各線に小工場を設けた方がコスト圧縮が可能と思う。揖斐線はスペースが
空いている黒野駅がベスト。美濃町線は新設になるが、そうなれば上芥見・白金付
近が適当か。場合によっては、長良川鉄道関駅脇の車庫を共用設備として整備し借
用するウルトラＣもありかも（長鉄の運営難問題もあり、県の仲裁で可能か？）。
もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら
か）。美濃町線電車は徹明町経由で新岐阜へ走らせた方がよい。したがって、田神
線は新社へ移行せずに廃止した方がよい。
900 ：名無し野電車区：04/05/16 09:09 ID:Q47/MKRj
田神線は要らないよな。
901 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/16 10:31 ID:+axmo3Bh
美濃町線から岐阜市内線へ新岐阜方面に直通できんのかね？
902 ：名無し野電車区：04/05/16 11:23 ID:1V67A17S
長良線があった頃は、岐阜－徹明町の本数も多く、徹明町乗換えをしてたような。
903 ：名無し野電車区：04/05/16 11:26 ID:9gMJFsP7
徹明町で乗り継いだときに
乗り継ぎ後の電車の均一区間がタダに
なるサービスが無い時点で名鉄は糞。
乗り継ぎ後の電車の均一区間がタダに
なるサービスが無い時点で名鉄は糞。
905 ：名無し野電車区：04/05/16 11:33 ID:KcF1JrqU
>>903
徹明町乗り継ぎの通し切符売ってるだろ。
徹明町乗り継ぎの通し切符売ってるだろ。
906 ：名無し野電車区：04/05/16 12:00 ID:9gMJFsP7
フツーに２回払っても運賃は変わらない罠
でも定期券は忠節～岐阜駅前～日野橋間はどう乗っても同額なのね
でも定期券は忠節～岐阜駅前～日野橋間はどう乗っても同額なのね
>>883 中国地方の私鉄 名乗り
岐阜の路面３線 「名鉄後」存続へ動き
これって、最後の望みになるかもしれないビッグニュースだと思うのだが、
ここでは誰も信用してないって感じだね・・・
もうどうでもいいっていうか・・・
この記事は俺も読んだよ。
今言える範囲で言うとＨ電鉄ではない。でも実際に話が動いてることだけは確か。
あとは自治体次第ってとこなんだろうけど、気持ち的にはなんとか後押ししてやりたい。
てかなんとかしろ、細江
岐阜の路面３線 「名鉄後」存続へ動き
これって、最後の望みになるかもしれないビッグニュースだと思うのだが、
ここでは誰も信用してないって感じだね・・・
もうどうでもいいっていうか・・・
この記事は俺も読んだよ。
今言える範囲で言うとＨ電鉄ではない。でも実際に話が動いてることだけは確か。
あとは自治体次第ってとこなんだろうけど、気持ち的にはなんとか後押ししてやりたい。
てかなんとかしろ、細江
909 ：名無し野電車区：04/05/16 22:32 ID:/dvZokGp
Ｈ電じゃないとしたら・・・鞆鉄道？井笠鉄道？下津井電鉄？
912 ：まあ私鉄には違いない：04/05/17 00:49 ID:QDgdr7nW
実は倒壊への嫌がらせでしＲ西日本廣嶋死者が…
モ５１０もニュータイプ化してあと40年は使います（ｗ
モ５１０もニュータイプ化してあと40年は使います（ｗ
「中国地方の私鉄」で広島以外で軌道線有り、としたら岡電しかないだろう。
しかし岡電が自らの路線規模以上の岐阜に手を出すのかねぇ。
しかし岡電が自らの路線規模以上の岐阜に手を出すのかねぇ。
まさか、○ば○鉄道？将来近隣の○○線も引き継ぐつもりとか？
915 ：名無し野電車区：04/05/17 02:34 ID:Rg5S9AlS
>883のソースには「中国私鉄」とあるので
大穴で香港の路面電車ってのはどうだ？
大穴で香港の路面電車ってのはどうだ？
916 ：名無し野電車区：04/05/17 06:32 ID:VEke/FeH
井笠鉄道・鞆鉄道・中国ﾊﾞｽの
福山３馬鹿トリオはどうよ？
福山３馬鹿トリオはどうよ？
917 ：名無し野電車区：04/05/17 06:54 ID:UJ1CM1Dg
おまえらＪＲ貨物整備請負で一躍全国版スターダムにのし上がった
水島臨港を忘れていますね。
水島臨港を忘れていますね。
>>899
＞おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜～田神間では新社
＞運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い
同一社線とは言え、鉄道線運賃も合算だよね。あれ、市内跨いで通過連絡に
でもなってるんですか？ 特に新岐阜で降りてしまう場合の割高感が顕著な
んだけど。
＞もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
＞て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら
最初からバスと住み分けて放棄状態か知らんが、無理矢理新岐阜に誘導してる
感じだもんね。別会社になるなら鉄道線の培養という名目も薄れるんだから
田神線は諦めた方がいいよな。
>>883
ｶﾞｲｼｭﾂネタとは言え、そういう書き方だと「中国」って（ｗ
とりあえず新幹線技術流出反対を唱えておく。
＞おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜～田神間では新社
＞運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い
同一社線とは言え、鉄道線運賃も合算だよね。あれ、市内跨いで通過連絡に
でもなってるんですか？ 特に新岐阜で降りてしまう場合の割高感が顕著な
んだけど。
＞もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
＞て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら
最初からバスと住み分けて放棄状態か知らんが、無理矢理新岐阜に誘導してる
感じだもんね。別会社になるなら鉄道線の培養という名目も薄れるんだから
田神線は諦めた方がいいよな。
>>883
ｶﾞｲｼｭﾂネタとは言え、そういう書き方だと「中国」って（ｗ
とりあえず新幹線技術流出反対を唱えておく。
>893
伊自良川橋梁の一番の問題は、鉄橋が古いとか、物理的に寿命かとかではなく、
橋梁の旦ノ島側が鉄橋じゃなく土盛り堤だということ。何でも昔は鉄橋だったが
戦時中の鋼材供出の犠牲で土盛りになったとか。
このため河川敷に突堤が出っ張る形となり伊自良川の疎水能力を大きく阻害している
訳で、過去何度も市議会でや県議会でこの問題が取り上げられ、それぞれの当局も
この問題を認識している。
もう一点が、伊自良川堤防の嵩上げ工事。現在尻毛橋の上流、下流部では堤防工事が
終了しているが、揖斐線の伊自良川橋梁と、国道157号尻毛橋を架け替えが進んでいない
ためこの部分だけ堤防が依然低いまま。放置されれば大水の時ここから出水しかねない。
つまり、存続の場合は遅かれ早かれ橋梁架け替え問題が浮上してくる。
ある罠
伊自良川橋梁の一番の問題は、鉄橋が古いとか、物理的に寿命かとかではなく、
橋梁の旦ノ島側が鉄橋じゃなく土盛り堤だということ。何でも昔は鉄橋だったが
戦時中の鋼材供出の犠牲で土盛りになったとか。
このため河川敷に突堤が出っ張る形となり伊自良川の疎水能力を大きく阻害している
訳で、過去何度も市議会でや県議会でこの問題が取り上げられ、それぞれの当局も
この問題を認識している。
もう一点が、伊自良川堤防の嵩上げ工事。現在尻毛橋の上流、下流部では堤防工事が
終了しているが、揖斐線の伊自良川橋梁と、国道157号尻毛橋を架け替えが進んでいない
ためこの部分だけ堤防が依然低いまま。放置されれば大水の時ここから出水しかねない。
つまり、存続の場合は遅かれ早かれ橋梁架け替え問題が浮上してくる。
ある罠
921 ：名無し野電車区：04/05/17 16:08 ID:pe77ZXfh
細江と柚原はげしく対立
923 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/17 21:50 ID:/n8k4v22
こうも雨ばっかりだと通勤の電車代が痛いなぁ・・
又丸から金町まで390円で往復780円は高いよなぁ・・・ むう
又丸から金町まで390円で往復780円は高いよなぁ・・・ むう
伊自良川橋梁、集中豪雨で流されちゃったら、
そのまま路線ごと廃止になりそうな悪寒（東濃鉄道みたいに）。
そのまま路線ごと廃止になりそうな悪寒（東濃鉄道みたいに）。
926 ：名無し野電車区：04/05/18 00:13 ID:2TixOpQm
で、「例の記事」のスキャンﾏﾀﾞ～ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略
927 ：名無し野電車区：04/05/19 00:02 ID:FogAuJpv
>>927
こういう板を見てると鉄ヲタって痛い存在なんだなとか自覚しちゃったり…（ｗ
こういう板を見てると鉄ヲタって痛い存在なんだなとか自覚しちゃったり…（ｗ
929 ：名無し野電車区：04/05/19 00:10 ID:YA8KLxQ+
さてどこが引き受けるんだろ。
中国鉄道（中鉄バス）だったら笑えるけどな。
中国鉄道（中鉄バス）だったら笑えるけどな。
未だに記事の存在を疑ってたのかよ。
>>883に書いてあるぞ。
>>883に書いてあるぞ。
壮大な釣りを実行中のスレはここですか
932 ：名無し野電車区：04/05/19 07:50 ID:8MT21xQ0
あくまでも仮説だが、路面（＋専用軌道）の経営ノウハウの
フランチャイズ化を考えているのではないだろうか。
フランチャイズ化を考えているのではないだろうか。
933 ：名無し野電車区：04/05/19 11:23 ID:o7/910Yz
今日から3日間
510が朝に走るよage
510が朝に走るよage
>>933
な、なんだってー(ry
な、なんだってー(ry
尻毛～新岐阜 だけでいいから残してくれ！
俺が助かる。
俺が助かる。
936 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/19 18:31 ID:+MKtcEw9
510は先週の14日から走ってるよ。
937 ：名無し野電車区：04/05/19 19:42 ID:xlCd6yN4
５１０情報さんくす 行きます。
938 ：名無し野電車区：04/05/19 21:35 ID:1I5aYW61
連続立体交差化事業で全線高架の新交通にしちまえ！
939 ：名無し野電車区：04/05/19 21:55 ID:LJqSFy7N
岐阜に地下鉄を！
940 ：名無し野電車区：04/05/19 22:06 ID:4C8oT3th
事実なら岐阜新聞が追っかけてもよさそうなネタだけどなぁ>中国私鉄（ｗ
マスコミは少なくともウラが取れなければ記事にはしない、けど逆に言えば関係者のコメントさえ取れれば勢いで記事にしちゃうところがあるからね。
市長の談話が取れてるから交渉自体は進んでるんだろうが、中日が先走っちゃったおかげで関係者に緘口令が敷かれたのかもね。
マスコミは少なくともウラが取れなければ記事にはしない、けど逆に言えば関係者のコメントさえ取れれば勢いで記事にしちゃうところがあるからね。
市長の談話が取れてるから交渉自体は進んでるんだろうが、中日が先走っちゃったおかげで関係者に緘口令が敷かれたのかもね。
もうその辺にしておけ
台風が来てるね。
そろそろ次スレの準備だね。
そろそろ次スレの準備だね。
943 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/19 22:58 ID:+MKtcEw9
950な人が立てるのかい
スレ進行が遅いからもう少し後でもいいんじゃない？
970くらいとか。
970くらいとか。
>関係者のコメントさえ取れれば勢いで記事にしちゃうところ
それが厨日
それが厨日
946 ：名無し野電車区：04/05/20 09:59 ID:R/wtTCq+
岡山電気軌道に打診／名鉄路面電車の存続／岐阜市長「地域交通の確保を」
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#2
==================================================================
これか。
市民の寄付でやっとＬＲＶを導入できた会社に企業体力があるとは思えんが、
とりあえず冷静に見守りましょう。
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#2
==================================================================
これか。
市民の寄付でやっとＬＲＶを導入できた会社に企業体力があるとは思えんが、
とりあえず冷静に見守りましょう。
実質的には岡電というより両備バスでは。子会社を通じた形とかの。
岡電にグループ内での決定権とか資金力もそれほどなさそう。
いずれにせよ岡電が引き継ぐとなると岡山で認められていることを
条件として要求されるでしょうね。（電停の整備・軌道敷内通行禁止等）
全国でも有数の劣悪な条件なわけで事業者としてはやりにくいこと限りないだろう。
岡電にグループ内での決定権とか資金力もそれほどなさそう。
いずれにせよ岡電が引き継ぐとなると岡山で認められていることを
条件として要求されるでしょうね。（電停の整備・軌道敷内通行禁止等）
全国でも有数の劣悪な条件なわけで事業者としてはやりにくいこと限りないだろう。
950 ：名無し野電車区：04/05/20 13:18 ID:Br58CXXh
岡電になるんだったらパンタは石津式にして女性ウテシいっぱい雇え！
両備グループがんがれ～！
岐阜をよろしく頼んだ
（まだ決まってないが・・・）
岐阜をよろしく頼んだ
（まだ決まってないが・・・）
>>948 乙
953 ：名無し野電車区：04/05/20 14:30 ID:5DQqZSmK
>>948
市長がわざわざ岡山まで足を運んで頭を下げたんだから、
よもや最後の「ポーズ」ではないよな。岐阜市は本気だと信じたい。
>>949
広報ぎふ5/15号に昨年の交通実験の総括記事（P3～）があったんだが、
http://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/040515.pdf
その中で軌道敷内通行不可については
「必要不可欠な試作であり、より効果を高めるために右折待ち車両の
取扱いを検討」
また、安全島設置については
「反対意見も多いが、安全を確保するためには設置すべきであり、
線路形態の見直し（＝路側走行？）や歩道幅員の見直しが必要」
とあった。これだけ読んでいると一応、前向きな話のようなんだが。
ついでに、昨年の路面電車特区申請結果↓
http://www.city.gifu.gifu.jp/seisaku/teian3romenndennsya.html
（ほとんど相手にされていないｗ）
これで名鉄が82億をドンと値引けば、意外とあっさり存続が決まってしまう･･･のか？
市長がわざわざ岡山まで足を運んで頭を下げたんだから、
よもや最後の「ポーズ」ではないよな。岐阜市は本気だと信じたい。
>>949
広報ぎふ5/15号に昨年の交通実験の総括記事（P3～）があったんだが、
http://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/040515.pdf
その中で軌道敷内通行不可については
「必要不可欠な試作であり、より効果を高めるために右折待ち車両の
取扱いを検討」
また、安全島設置については
「反対意見も多いが、安全を確保するためには設置すべきであり、
線路形態の見直し（＝路側走行？）や歩道幅員の見直しが必要」
とあった。これだけ読んでいると一応、前向きな話のようなんだが。
ついでに、昨年の路面電車特区申請結果↓
http://www.city.gifu.gifu.jp/seisaku/teian3romenndennsya.html
（ほとんど相手にされていないｗ）
これで名鉄が82億をドンと値引けば、意外とあっさり存続が決まってしまう･･･のか？
＞これで名鉄が82億をドンと値引けば、意外とあっさり存続が決まってしまう･･･のか？
そこでｶﾞｲｼｭﾂの、田神線は廃止ですよ（ｗ
つか、名鉄がそもそも現工場抱き合わせで高く売る気以外は無いとなると
難しいかなぁ。もともと引き取り手考えず廃線、更地にして処分する気
しかなかったなら、岐阜工場跡地だけはマンション建てるにもいい立地
だし金になると思ってたんじゃないか。
と考えれば、ここだけ「名鉄さんの好きにして」と引き取らず、値引き
というストーリーはそれほど難しくないと思うし。
そこでｶﾞｲｼｭﾂの、田神線は廃止ですよ（ｗ
つか、名鉄がそもそも現工場抱き合わせで高く売る気以外は無いとなると
難しいかなぁ。もともと引き取り手考えず廃線、更地にして処分する気
しかなかったなら、岐阜工場跡地だけはマンション建てるにもいい立地
だし金になると思ってたんじゃないか。
と考えれば、ここだけ「名鉄さんの好きにして」と引き取らず、値引き
というストーリーはそれほど難しくないと思うし。
>>954
それに将来各務原線の立体化工事が始まれば田神線の処遇が再び問題になるし。
美濃町線の徹明町～岐阜駅前乗り入れって不可能なんだろうか？
例えば、現在の市内線の軌道を活用して徹明町→名鉄岐阜駅前→JR岐阜駅前
→（新設）→西問屋町→（新設）→千手堂→徹明町の片側ループ運行とし、
揖斐・市内線の方を千手堂→（新設）→西問屋町→（新設）→JR岐阜駅前→
名鉄岐阜駅前→徹明町→千手堂の片側ループ運行（美濃町線とループ方向が逆）
として組み合わせるとか。
揖斐線も美濃町線もJR岐阜駅へのアクセス性を強化した方がいいし、揖斐線
からJR・名鉄岐阜駅へ向かうのに余分な右折信号待ち（徹明町）が減った方が
スピードアップになる気がする。
それに将来各務原線の立体化工事が始まれば田神線の処遇が再び問題になるし。
美濃町線の徹明町～岐阜駅前乗り入れって不可能なんだろうか？
例えば、現在の市内線の軌道を活用して徹明町→名鉄岐阜駅前→JR岐阜駅前
→（新設）→西問屋町→（新設）→千手堂→徹明町の片側ループ運行とし、
揖斐・市内線の方を千手堂→（新設）→西問屋町→（新設）→JR岐阜駅前→
名鉄岐阜駅前→徹明町→千手堂の片側ループ運行（美濃町線とループ方向が逆）
として組み合わせるとか。
揖斐線も美濃町線もJR岐阜駅へのアクセス性を強化した方がいいし、揖斐線
からJR・名鉄岐阜駅へ向かうのに余分な右折信号待ち（徹明町）が減った方が
スピードアップになる気がする。
957 ：名無し野電車区：04/05/20 15:54 ID:6w5XW5ar
>>955
自治体側がかけたに決まってるだろ、岡電側には特にメリットないし。
岡山から大量に社員を送り込むわけにもいかんだろうし乗務員はそのまま引継ぎ、検査は住商に委託（結局今と同じ）トップだけ岡山から派遣って感じになるんじゃないかな。
自治体側がかけたに決まってるだろ、岡電側には特にメリットないし。
岡山から大量に社員を送り込むわけにもいかんだろうし乗務員はそのまま引継ぎ、検査は住商に委託（結局今と同じ）トップだけ岡山から派遣って感じになるんじゃないかな。
958 ：名無し野電車区：04/05/20 17:00 ID:5DQqZSmK
運行引き受け検討／名鉄路面電車／岡山電気軌道常務、岐阜市長と面談
名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する路面電車の存廃問題で、
岡山電気軌道（本社岡山市、小嶋光信社長）の礒野省吾常務が二十日、岐阜市を訪れ、運行を引き受けら
れるかどうか、検討に入ったことを明らかにした。
岡山電気軌道は鉄道、バス、タクシーなど四十七社で構成する両備グループの企業の一つ。岡山市内で
路面電車二系統を運行している。
礒野常務の来岐は、十九日に細江市長が地域交通の確保を打診したことに対する答礼。細江市長らと面
談後、記者会見に臨んだ。運行を検討するに当たり、「（線路など基盤部分を自治体などが負担し、運行
を民間企業が担う）上下分離方式が大前提。資産の譲渡、一般車両の軌道敷内通行規制、運転士の確保な
ど、解決しなければならない問題は多い」と認識を示した上で、「最終的な判断はまだできないが、地域
交通を確保するため、前向きに協力していきたい」と語った。
《岐阜新聞５月２０日付夕刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#yu2
名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する路面電車の存廃問題で、
岡山電気軌道（本社岡山市、小嶋光信社長）の礒野省吾常務が二十日、岐阜市を訪れ、運行を引き受けら
れるかどうか、検討に入ったことを明らかにした。
岡山電気軌道は鉄道、バス、タクシーなど四十七社で構成する両備グループの企業の一つ。岡山市内で
路面電車二系統を運行している。
礒野常務の来岐は、十九日に細江市長が地域交通の確保を打診したことに対する答礼。細江市長らと面
談後、記者会見に臨んだ。運行を検討するに当たり、「（線路など基盤部分を自治体などが負担し、運行
を民間企業が担う）上下分離方式が大前提。資産の譲渡、一般車両の軌道敷内通行規制、運転士の確保な
ど、解決しなければならない問題は多い」と認識を示した上で、「最終的な判断はまだできないが、地域
交通を確保するため、前向きに協力していきたい」と語った。
《岐阜新聞５月２０日付夕刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#yu2
ところで、今日は５１３の故障でどえらいことになったな。 新岐阜駅前で５１３-５１４、５７１、７８０×２、５７４が団子になっとる様は 多分もう二度と見られない光景だろうな （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
今日のニュースで頭にお花が咲いちゃった人がいると思うけど、
あくまで「検討を始める」だけなので、過度の期待はしない方がいいと思われ。
ボランティアをする気持ちは毛頭ないだろうから、
運行会社が黒字という収支予測が立たなければ進出は難しいよ。
こういうニュースは嬉しい反面、流れた時のショックが大きいので
冷めた目で見るようにしてまつ。
全国で幾度となく繰り返された歴史ですから・・・。
あくまで「検討を始める」だけなので、過度の期待はしない方がいいと思われ。
ボランティアをする気持ちは毛頭ないだろうから、
運行会社が黒字という収支予測が立たなければ進出は難しいよ。
こういうニュースは嬉しい反面、流れた時のショックが大きいので
冷めた目で見るようにしてまつ。
全国で幾度となく繰り返された歴史ですから・・・。
962 ：名無し野電車区：04/05/20 19:48 ID:gV9EyI/w
（○）
ヽ|〃
∧_∧
（ ・∀・）ｵｯｼｬﾙﾄｰﾘ
（ ∩ ∩）
ヽ|〃
∧_∧
（ ・∀・）ｵｯｼｬﾙﾄｰﾘ
（ ∩ ∩）
963 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/20 19:59 ID:OzXNr2qy
>>961
同意。
っていうか、今日夕方のＮＨＫ岐阜ローカルでこのニュースやってたんだけどさ、
来岐した岡電の常務曰く、うちは運行に関する知恵や技術は出します、と。
その点では地域のお役に立ちたい、と。
ただ、金の工面の方はそっちでやってくださいよみたいな、そんなほのめかし方だったワケ。
だから実際、一番肝心な部分はなんも進んでないんだよね・・・
運行のノウハウだけならメェ～鉄でも出来る。
それをわざわざ岡山の会社にお願いしなきゃいけないところに、
この問題をややこしくしそうな一抹の不安があるよ。
つーことで、楽観はできませぬ。
同意。
っていうか、今日夕方のＮＨＫ岐阜ローカルでこのニュースやってたんだけどさ、
来岐した岡電の常務曰く、うちは運行に関する知恵や技術は出します、と。
その点では地域のお役に立ちたい、と。
ただ、金の工面の方はそっちでやってくださいよみたいな、そんなほのめかし方だったワケ。
だから実際、一番肝心な部分はなんも進んでないんだよね・・・
運行のノウハウだけならメェ～鉄でも出来る。
それをわざわざ岡山の会社にお願いしなきゃいけないところに、
この問題をややこしくしそうな一抹の不安があるよ。
つーことで、楽観はできませぬ。
965 ：名前はない：04/05/20 21:40 ID:gUp64B72
先日、ムーンライト九州の待ち時間に岡山電気軌道の東山終点まで往復したのだが、
・電車が左折する際、直進する車を止めるための信号がなくてもちゃんと車が待ってくれる。
・狭い場所では島式の安全地帯電停がある
などなど、岐阜の常識では考えられない、本当に生きたシステムだったのだが、
岐阜でできるのだろうか？
・電車が左折する際、直進する車を止めるための信号がなくてもちゃんと車が待ってくれる。
・狭い場所では島式の安全地帯電停がある
などなど、岐阜の常識では考えられない、本当に生きたシステムだったのだが、
岐阜でできるのだろうか？
966 ：名無し野電車区：04/05/20 22:49 ID:CSTl5Uoz
過度な期待は禁物だね＜支援
>>959
５１３はどうなったんでつか？市ノ坪緊急入場？
５１３はどうなったんでつか？市ノ坪緊急入場？
968 ：名無し野電車区：04/05/20 23:04 ID:dyigz1Ye
自力走行可能？
しかし地縁も何も無い遠方の地方企業が
よくも検討する気になったなぁ
岡山と岐阜では路面電車に対する認識そのものが
全く違うと思うのだがその辺のギャップは折り込み済みだろうか
あと岡電にできるなら
むしろその前に豊鉄に声がかかってても良さそうなものだけど
断られたのかな？
よくも検討する気になったなぁ
岡山と岐阜では路面電車に対する認識そのものが
全く違うと思うのだがその辺のギャップは折り込み済みだろうか
あと岡電にできるなら
むしろその前に豊鉄に声がかかってても良さそうなものだけど
断られたのかな？
970 ：名無し野電車区：04/05/20 23:31 ID:gQ183npV
自分は忠節８：２７発のに乗ってえらいめにあった。
下り列車が７８０で来たのでひょっとしたらと思ってたら
案の定忠節に５１０が留置してあって・・・
携帯の威力を感じた日でもありました。
５１３の故障ですか、いったい何が故障したのだろう？
あと、明日からの運用とかどうするのだろう？
下り列車が７８０で来たのでひょっとしたらと思ってたら
案の定忠節に５１０が留置してあって・・・
携帯の威力を感じた日でもありました。
５１３の故障ですか、いったい何が故障したのだろう？
あと、明日からの運用とかどうするのだろう？
971 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/20 23:38 ID:OzXNr2qy
う～ん、513は完全に直ってなかったのかなぁ・・・
972 ：名無し野電車区：04/05/21 03:12 ID:Fi4QhQlR
岡電の社長が岐阜出身との事で援助をする気になったらしいが。
それは付け焼き刃的理由だと思うが、頼もしいねえ。
それは付け焼き刃的理由だと思うが、頼もしいねえ。
973 ：名無し野電車区：04/05/21 07:18 ID:hP5gIFhX
>>972
東京出身の元銀行員＜婿養子で社長になる
ttp://www.webtsc.com/prog/keizai/2004/interview/200404-06/in040502.htm
あの陣容の小ささでどうやって引き受ける？
東京出身の元銀行員＜婿養子で社長になる
ttp://www.webtsc.com/prog/keizai/2004/interview/200404-06/in040502.htm
あの陣容の小ささでどうやって引き受ける？
974 ：又丸 ◆HYTDx7OB7. ：04/05/21 08:06 ID:W0ddSvwk
今日も元気に510が走ってる・・
昨日の事で外されるのかと思ったけどなぁ・・・
昨日の事で外されるのかと思ったけどなぁ・・・
外の人間なので詳しく分からないけど、
５１０を出さなきゃいけない程運用が厳しいの？
今朝の中日新聞社会面（web版未掲載）では岡電の引受けが
本決定したかのような感じだったけど、記事として問題ないのか？
昨日の岐阜新聞夕刊とは随分ニュアンスが違うぞ。
５１０を出さなきゃいけない程運用が厳しいの？
今朝の中日新聞社会面（web版未掲載）では岡電の引受けが
本決定したかのような感じだったけど、記事として問題ないのか？
昨日の岐阜新聞夕刊とは随分ニュアンスが違うぞ。
976 ：名無し野電車区：04/05/21 09:43 ID:RI5WZGs8
岡山電軌が名鉄三線の存続支援を検討/沿線住民ら歓迎
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040521/lcl_____gif_____005.shtml
>>972
CBCだったか？の夕方のニュースでは、社長の父親が岐阜出身で、「助けてやれ」
と言われたとか。婿養子なので反対できなかったのかな。
一方、祖父が美濃電の役員で、襲名し名前まで同じ岐阜出身の人が会長の名鉄(ry
あと、ニュース会見では市内線170円を100円にするプランも語ってた。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040521/lcl_____gif_____005.shtml
>>972
CBCだったか？の夕方のニュースでは、社長の父親が岐阜出身で、「助けてやれ」
と言われたとか。婿養子なので反対できなかったのかな。
一方、祖父が美濃電の役員で、襲名し名前まで同じ岐阜出身の人が会長の名鉄(ry
あと、ニュース会見では市内線170円を100円にするプランも語ってた。
977 ：名無し野電車区：04/05/21 10:31 ID:Fua4fJQX
逆に言えばさ、総社までの線路の話にフィードバックされる
可能性もあると言う事？
可能性もあると言う事？
郊外線乗り入れのノウハウ吸収というのはある鴨。
ただし、そう考えると運行が心もとない気もしますけどね。
岡山自体が延伸案や吉備線問題を抱えてるだけに
非常に危険な賭けであることは確かだ。
失敗すれば日本のLRTの萌芽が摘み取られかねない。
ただし、そう考えると運行が心もとない気もしますけどね。
岡山自体が延伸案や吉備線問題を抱えてるだけに
非常に危険な賭けであることは確かだ。
失敗すれば日本のLRTの萌芽が摘み取られかねない。
979 ：名無し野電車区：04/05/21 11:06 ID:eL7ug4q6
980 ：名無し野電車区：04/05/21 11:10 ID:eL7ug4q6
関係大ありですが。→関係大ですが
981 ：名無し野電車区：04/05/21 11:26 ID:tfhbL2VG
所詮そんなつながりなんて取っ掛かりをつかんだに過ぎないわけで
必ずしも話がまとまるとは限らない。事業がうまくいくかどうかなどなおさら。
岡電だろうが広電だろうが海外のLRTに精通している企業が運営しようが
安全地帯なし軌道敷内通行可などDQNな状況のまま続けたら将来はない。
上下分離ならインフラの管理者の協力も必要。
必ずしも話がまとまるとは限らない。事業がうまくいくかどうかなどなおさら。
岡電だろうが広電だろうが海外のLRTに精通している企業が運営しようが
安全地帯なし軌道敷内通行可などDQNな状況のまま続けたら将来はない。
上下分離ならインフラの管理者の協力も必要。
982 ：名無し野電車区：04/05/21 11:30 ID:jA82rbcF
983 ：名無し野電車区：
路面電車存続 自治体負担を強調
--------------------------------------------------------------------------------
「上下分離方式が前提」 路面電車引き継ぎ 岡電、自治体負担を強調
路面電車の岐阜市内線など名鉄４路線について、運行引き継ぎの検討を表明した岡山市の私鉄、
岡山電気軌道の磯野省吾常務は２０日、岐阜市役所で記者会見した。
磯野常務は「基盤部分を自治体が負担し、運行を民間が行う上下分離方式が大前提だ」と話し、
沿線自治体の積極的な協力が必要との考えを強調した。
磯野常務は「名鉄からの資産の譲渡や、運転士、技術要員の確保など、解決すべき点は多い」
と指摘。運行形態については「経営のアドバイスは岡山で行うが、運行に関しては岐阜で新会社
をつくったほうがよい」との見方を示した。
また「平面電停は利用者にとって危険だ。軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁
止が全国的な流れだ」と述べ、環境改善の必要性を訴えた。
同社は今後、岐阜、関、本巣の３市と北方、大野両町でつくる沿線市町対策協議会にも参加す
る予定だ。
同社の引き継ぎ検討表明に対し、細江茂光・岐阜市長は「積極的に協議、交渉を進め、地域交
通の確保ができるよう努力したい」との談話を発表した。
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3379
--------------------------------------------------------------------------------
「上下分離方式が前提」 路面電車引き継ぎ 岡電、自治体負担を強調
路面電車の岐阜市内線など名鉄４路線について、運行引き継ぎの検討を表明した岡山市の私鉄、
岡山電気軌道の磯野省吾常務は２０日、岐阜市役所で記者会見した。
磯野常務は「基盤部分を自治体が負担し、運行を民間が行う上下分離方式が大前提だ」と話し、
沿線自治体の積極的な協力が必要との考えを強調した。
磯野常務は「名鉄からの資産の譲渡や、運転士、技術要員の確保など、解決すべき点は多い」
と指摘。運行形態については「経営のアドバイスは岡山で行うが、運行に関しては岐阜で新会社
をつくったほうがよい」との見方を示した。
また「平面電停は利用者にとって危険だ。軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁
止が全国的な流れだ」と述べ、環境改善の必要性を訴えた。
同社は今後、岐阜、関、本巣の３市と北方、大野両町でつくる沿線市町対策協議会にも参加す
る予定だ。
同社の引き継ぎ検討表明に対し、細江茂光・岐阜市長は「積極的に協議、交渉を進め、地域交
通の確保ができるよう努力したい」との談話を発表した。
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3379