■■■■九州新幹線はいらない■■■■

いらんだろ？

はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿！俺の馬鹿！今まで何やってたんだよ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて20年前、いや10年前に戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　……………………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

……………………。
…そうか…そうだよな…弟者の言うとおりだ…。
俺はきっと何十年後かの未来から戻ってきたんだよ…！。
よし！俺は今から俺の人生をやり直す！
きっときっとやり直してみせる！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　 ´ー`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

九州新幹線スレでやれ！
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/rail/1066608313/i

長崎ルートは確実にイランだろ。

もうこの手のスレたてんな。

　

■■■■「○○新幹線はいらない」というスレはいらない■■■■

吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない
吸収いらない
吸収いらない

吸収いらない

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

反対野郎うざい

　　　　　　　　　　　　　さいたま〜
　さいたま〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／ 　　　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ） /　　さいたま〜
　　○ ∩∧ ∧∩　　◎　　　／￣＼　　　　●　　｜　 　　/　
　　■　（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　　■　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　■　　｜　　　｜
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
|　　　　　　　　　　　　ガッテン台.　　　　 　　　　　　　　　　　|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

いらないのは，北陸新幹線だけ！

いまさらおせーよ。

北海道新幹線なら間に合うぞ(w

http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031112000040.htm

黒字になるのかあ？

整備新幹線は黒字にしかならないようになってるの(w

九州新幹線は不要！！！！！！！！！

大体新八代−鹿児島中央間ていうのがどうも中途半端な気がしてならない。
どうせなら熊本−鹿児島中央間にすればいいのに。

>>17　金沢−大阪（京都？）間だけな
>>18　北海道新幹線は第3セクターで。

３セクにする意味がない。

３セクで建設決定したら、ますます反対できなくなるぞ(w

九州新幹線はいらない。
福岡空港より立派な3000m化された空港が各県に整備されている事実！
しかも用途は九州島内の移動ぐらいしかない。
三大都市圏に使えないし最悪の新幹線！

>>福岡空港より立派な3000m化された空港が各県に整備されている事実！

これが間違っていた、とは考えないの？

空港は東京・名古屋にいくための乗り物で、カバーエリアが鉄道とは異なる。
新幹線は福岡〜大阪にいくための乗り物。
つーか、いまさら反対すんな。

私はやっぱり必要だと思いますね。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿､
　　　　　 ｒ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ 　　　＜九州新幹線入らない・・・。
　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　 .l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　 |::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 |:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::| 　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　 |:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|::,-‐''''''~~~'''''‐-＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　 |:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ‐''"~´　　　　　　　　　 i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　 |:::::::':､　　　　　　､　　　 `／　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　 |:::::::::| ヽ, 　 　 ,＿＿　　/　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
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　 l::::::::::|　　　　　`'''''''ﾞ＼i'　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::　i

もともと八代ー鹿児島は、難所であり是正の建設
博多ー久留米間は線量オーバー
残りは田舎の贅沢、ブランドだけ、土建屋のため
だいたい博多ー鹿児島2時間でいいだろう、1時間にする必要ない
大阪ー熊本?飛行機や福岡空港経由で十分
大阪ー鹿児島？飛行機で十分

>>22 始発が熊本にならなかったは、単に熊本県政がのろまだったから。
　　　　　それと細川バカ殿の存在だろう。この２つはリンクしているけど。
　　　　　　新幹線熊本駅乗り入れは、在来線熊本駅改修および、駅前後区間の
　　　　　立体交差化事業と密接に関係してるんだけど、それにも関わらず、
　　　　　熊本駅に新幹線が来ることが判っていながら、とっかかりが遅れたのが
　　　　　熊本開業が後回しになった理由でしょう。
　　　　　

なんで九州の特急って「〜の〜」みたいに文章チックになってるんだろう。
ゆふいんの森とかはやとの風とか…。
少し呼びづらくない？

それはｲｲけど「豪遊きっぷ」のﾌｶﾂｰ「お年玉きっぷ」のｹｿﾞｰｸｷﾎﾞﾝﾇ!

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

今更聞けないと思うってたんですけど、蛆虫って何て読むの？

だいたい金の卵を産む小倉―博多を酉にやってしまったから
Ｑが鹿児島―博多の客を飛行機から奪うことが必要になった。
小倉―博多をＱにしてれば建設されなかったかもな。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1が臭いから置いときますね

>鹿児島―博多の客を飛行機から奪うことが必要になった。
対してた数じゃない
鹿児島空港の遠さからみて
2時間で十分
1時間にする必要なし

九州は空港が立派すぎ。
これに新幹線までできたら贅沢。
あんな僻地のクソ田舎に。
僻地のクソ田舎だから空港は必須アイテムなのは分かる。
そこまでは理解できるが新幹線は…

まもなく仙台です。しつれいしました。まもなく川内です

いまどき空港がない県なんてないだろ(w
もしあったら、そこはちょード田舎県だな(w

空港がある県のほうが田舎。
都市部の方がかえって空港が少ない。

＞４３
空港が無いのは山梨、静岡（建設中）、滋賀くらいか？

民間空港ないのは
関東で茨城、群馬、埼玉、神奈川、山梨
東海で岐阜、三重、静岡
関西で奈良、滋賀、和歌山、京都

だからどいなかにはあるけど
大都市近郊にはない

田舎優遇
近郊地冷遇
がはっきりしている

>46
一応和歌山県内には空港あるんですが……

>47
ああ　あったね
まさに観光目的だけのね

東京−熊本・鹿児島空港は十指に入る大路線。

空港・高速道路・高速鉄道は三位一体

いまさら中止なんかできるのか？
漏れはスーパー論者

>49
なんの関係があるの？まさか新幹線に移行するとでも？

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>52
客がいるんだから、空港と新幹線があっても過剰投資じゃないだろ。

>54
赤字ローカル線並みの客で？
明らかに過剰投資
そもそもの過剰投資の定義
は需要に見合う設備投資のことで
税金を使うかぎり、すべての交通手段を見てどうかということで
整備新幹線は明らかな過剰投資

>>22
いや、どうせなら博多〜那覇一括で。
っていうか、鹿児島中央〜那覇は何時になったら着工するのか？
北海道新幹線より、北陸新幹線より、
沖縄新幹線の方が必要。
>>1
沖縄新幹線と山陽新幹線を繋ぐために九州新幹線は必要。

九州新幹線なんて、高速道路で言えば九州縦貫道に当たる路線だろ。
必要。

>>22
>>57
沖縄新幹線の話題に触れるなら下のリンクも貼っておけ!
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html
もし沖縄新幹線ができたら停車駅はどこがいい？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034083625&LAST=50
沖縄県にＪＲができる可能性は？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064038598/l50

>>59の沖縄県にＪＲができる可能性は？dat逝きだった
【糸満】もしも国鉄沖縄本線が出来ていたら【名護】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067871562/l50

>58
東海道ー＞東名、名神＋中央、名阪で2重になっている
山陽ー＞山陽＋中国
東北ー＞東北＋常磐（仙台まだ）

そのほかの幹線高速は鉄道で言うと複線電化だろう

だから上記以外はいらん

ましてや九州は八代ー鹿児島を作っただけで感謝しなければ
高速だって八代ーえびのは完全4車線になってないぞ

黒字の九州縦貫道は高速も工事中で早晩完全４車線化されますが。

このスレは、それほどひどくありませんね

北陸新幹線はいらないスレでは、妄想推進房が必死に荒らしていたというのに

すなわち、東北上越九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿＿＿
　 　　　　　　　　　　 　　　　 　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / 　 ∧　∧ 　 ＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ･　･ 　　　|　　＜　九州新幹線造る暇があったら100回氏ねよおめー
　　　　 　 　 　　 .ｵﾏｴﾓﾅｰ |　 　　）●（　 　 | ﾀﾞｯｺ ＼＿＿＿ ⊂_ヽ､
　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　 .∧＿∧ .＼　　　ー　　　ﾉ∧ ∧　 .∧∧　　　　.＼＼　∧＿∧
　　 ∧＿∧　　　 .（　´∀｀）　 .＼＿　　　_／ (*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ,,）逝ｯﾃﾖｼ＼ （　´Д｀） 1ｻｰﾝ!
　　（　・∀・）　 .＿（／￣￣￣￣　　　　　　￣∪＾∪）　|U U|. 　　 　 　 　>　　⌒ヽ
　 .と　　　 .つ〃 ／／￣￣￣ /　　　　/￣￣￣ / / ￣￣.〃⌒i　　　　 ./　　　 へ ＼
　 .(⌒)　　| .│ /　/　　　　　 /　　　 ./　　　　　/ /　　　　i:::::::::::i　ｻｯ　./　　 /　　 ＼＼
　　　 （＿_）._|　しU　 /⌒＼./　　　 /　　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i⌒彡　ﾚ　　ノ　　　　 .ヽ_つ
　　[__]＿＿_.|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 .Uし'［＿］　　　　 .|冫、）/　 /
　　 | ||　　　.|　　 　/　/i　 i　　　　/　　　　 　 　 　 | ||　　　　　.|` ／/　 /|　　　　ｷﾓｲﾖｰ
　　 | ||＿___.|＿___/　/__|　.|＼＿ノ＿＿(･∀･)ｲｲ!!....| ||　　　　　.| / .（　（　､　　　　 （（（　）））　
　　 |（＿＿＿＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　.|/　 |　 |､　＼　　　（´Д｀；）
　　 | LLLLLL／　__）LL|　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿| 　 .|　/　＼　⌒l. / つ１ _つ
　　 | ||　　　 (＿／　 　./　i　 　 　 (-＿-)鬱ﾀﾞｼﾉｳ .| ||　　　　| ||　　.|　|　　　）　/人 　Ｙ
　　 |_||　　　　　　　　.／　.ﾉ　　　　（∩∩）　　　　　 |_||　　　　|_||　ノ　 ）　　 し'　し'（＿）
　　　　　　　　　 　　(＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

しかし新潟人って怖いな…

>63
だから鉄道で言う複線電化並だって

九州縦貫自動車道の場合、在来線の国道３号線は、八代以南ではほとんど整備されていません。
新幹線とおなじです。

>>36
読み方の分からない漢字はメモ帳にコピペして、
その言葉を再変換したら読み方が分かるYO。

ホントウダ。ありがとう。

>>64
九州新幹線はすでに全線着工しているからね。
長崎新幹線などできるはずがないと分かっているし。

>>64
九州（鹿〜八）は北陸で言うなら
長野行きより先に、金沢〜上越を開業するようなもの。
採算性に疑問のある区間から開業しているので
今後の工事に、反対しようが無い。
知能犯ｗ

九州：6両×２＝１２両
東北：１０両

まあ、部分開業で結論を出すのは早計だ罠

>72
違うほくほく線が該当する
あとはスーパー特急が走るはずだったのが
むりやりフル規格

ほくほく線と北陸新幹線は関係ないって言うのに・・・

>>74
baka?

九州・沖縄新幹線＞＞北海道新幹線(定山渓周り)＞北陸新幹線＞北海道新幹線(北周り)＞長崎新幹線

>75
関係ない分けないでしょ
大蔵省が答申した計画はほくほく線が北陸新幹線の代りをするってなっている
ところを無理やりあほ議員が無駄計画に戻しただけ

難所解決といういみで同じ

>72
八代開通後に福岡ー鹿児島便が廃止になれば
もう全通は必要ないってなるわな

＞＞７９
本スレで話題が出ているが、大坂〜熊本（3時間）の需要がある。
熊本は大都会＆観光都市＆阿蘇エリア

>>80
ばかばかしい
そんなちっぽけな効果で巨額な税金使えるかい！
所詮飛行機から奪うだけで、なんの経済効果もない
鉄ヲタ的には満足だが（ｗ

平成１３年度の資料で
東京―山口宇部、東京―岡山の空港乗降客より東京線は勿論、
大阪―鹿児島、大阪―熊本、大阪―宮崎の方が多い。

新幹線になれば利便性があがり需要が喚起されるであろう。
そもそもすでにかなりの需要がある。需要のないところに
新幹線を引く必要はない（上越新幹線とか）。

鹿児島―八代の部分開業でも控えめに見ても、２倍の輸送量
の需要があると言われている。
単に飛行機客を奪うだけじゃないよ。

>>79
大阪―熊本だけでなく、中国―九州の需要がある。
関西から西に日本人の半分が住んでいる。
これからアジアの時代で、韓国や中国との交流が多くなる。
今まで東日本に投資しすぎ。

そもそも八代鹿児島間なんて短いよ
博多八代乗換えめんどいし
完全開業までまてば良かったのに

>82
3時間じゃ需要なんて喚起できない
今の経済状態で期待できるのは
ストロー現象化と飛行機の客を奪うだけ
>83
35分なら、鹿児島空港より近い
手続きもないからね　
それ以上早くしたら鹿児島にとって逆効果

肥薩おれんじ鉄道って
電化の維持とは名ばかりで
実質非電化に格sageされるんだって。

>>82
２倍なんて鉄ヲタの妄想だけどな。

必要度
碓氷峠復活＞＞IGR・蒼い杜再しR化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北新幹線（新青森まで）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
越えられない越えられない壁越えられない壁越えられない壁越えられない壁壁越えられない壁越えられない壁
＞＞＞北陸新幹線

揚げ足取り厨は放置の方向で

　九州新幹線　入らない

なんだかんだ言って
開業したら乗りに来るんだろ、お前たちは。

>90
ヲタじゃないから用がないかぎり乗らない

先に博多ー久留米間をつくるべきだ

>>92 前にも書いたが、整備新幹線計画が出た頃には、その区間は
　　　　　まさか今のように過密になるとは考え及ばなかったんだよ。

>>84 ３時間なら、先日出た東京ー青森の開業後１年の実績が物語っている
　　　　　　ように、充分、需要喚起があるよ。第一、大阪〜熊本で３時間かからん。

>94
青森でなく、八戸でしょ
それでも所詮飛行機から奪っただけ、建設費に見合うものはない

>93
大蔵省案のころはもう過密になっていたはず
しないのは政治的意味だけ

>>85 そのかわり車両を新製導入してイメージづくり

>>95
お前は何なら「見合う」と思うんだ

>98
だからずっとむだだと言っているでしょ

そんな感じで反対してるってことですね・・・。

>100
そんなってどんなだ？
何遍でもその無駄の理由は言ってきた

俺は新幹線を盛岡〜青森間だけとか区切って無駄だとか考えるのは
考えすぎるのは意味ないから率直に総合判断したい。

九州新幹線（名古屋…大阪広島〜福岡〜熊本鹿児島…宮崎）
北陸新幹線(東京〜長野〜富山金沢福井…大阪)
東北新幹線(東京〜仙台盛岡〜八戸青森…函館)

上越新幹線(東京〜高崎〜新潟…庄内)

どの新幹線もそれなりに意義は同じくらいある。
東海道山陽をのぞけばそこそこの日本における幹線であり大動脈と言える。
九州縦貫ルートも日本海側ルートも東北ルートも重要だ。
上越新幹線と比較して遜色はまったくない。建設は妥当としか言いようがない。
もうすでに建設が決定しているのだからだらだら造ってないで速攻開業すべき
だと思う。金沢石動間のように１０年も放置するのは老朽化するし無駄なだけ。

>>95
>青森でなく、八戸でしょ
>それでも所詮飛行機から奪っただけ、建設費に見合うものはない

新幹線の利用客は年間で１４０万人増えた。
で、新幹線開業前の三沢便・青森便の航空利用客も同じく１４０万人。

あーたの言うことが仮に正しいとすると、
羽田〜三沢・青森の飛行機はカラで飛んでることになるな。
あ〜たいへんだ、たいへんだ（笑）。

>103
ばかじゃない？増えたのはほとんど観光客だけ
観光客ほど当てにならないものはない、
ビジネス客は1割しか増えてない（飛行機から移っただけ）
ビジネス客が増えてこそ経済効果がある。
それにはやての盛岡ー八戸間の平均乗車率は約５０％
1時間に1本で５０％でこれで無駄じゃないというのは
常識を疑う

悪いがそういうものだよ・・・。末端区間で７０だとか８０％乗ってたら仙台までどうなるんだよ・・・。

>>104
>観光客ほど当てにならないものはない、
>ビジネス客が増えてこそ経済効果がある。

意味不明。

>ビジネス客は1割しか増えてない（飛行機から移っただけ）

計算間違えてますよ。

>それにはやての盛岡ー八戸間の平均乗車率は約５０％

最末端区間で半分も乗っているとは大変素晴らしい。

>1時間に1本で５０％でこれで無駄じゃないというのは常識を疑う

お前の常識を疑った方がよろしいかと思われます。

ビジネス客は本当です
経済効果が増えればビジネス客が増えるのは常識です
>最末端区間で半分も乗っているとは大変素晴らしい。
ほうーー　まさに赤字ローカル線で検討している状況ですな

はやては盛岡、仙台からの速達列車という性格を持っている。
（大部分が八戸・・・盛岡→仙台→大宮→上野・東京という停車パターン）
言い換えれば、はやて以外に目立った速達列車は無い。

八戸〜盛岡線内で乗車率が１００％近かったら、盛岡、仙台からの客はどこに乗るのかね？


さあ、もう理解したろう？
電波に何を言っても無駄だということが。

>>107
>ビジネス客は本当です

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1114/nto1114_16.html
上のページの内容から計算する限り、２割以上は増えているようだが？
(150*0.57)/(100*0.70)=1.22 …22%増加

>経済効果が増えればビジネス客が増えるのは常識です

観光客が増えても経済効果にならないと言う理由が分からない。

>まさに赤字ローカル線で検討している状況ですな

赤字ローカル線なんて、末端まで来ればほとんど空っぽでしょ。
しかも乗客は定期券利用の高校生（←安物客）ばかり。

そもそも盛岡-八戸に乗ってる乗車率５０％の人は払ってる単価も高いし。

着工中の整備新幹線はすでに「厳選された」区間。
山陰新幹線を計画通り作れと言っているわけではない。

>110
単価高くても建設費は償還できませんがなにか？

>111
政治屋に厳選されたよね

>112
出来ませんって一体何言ってんの？？

東北新幹線の八戸延伸効果を取り上げても、北陸新幹線に効果が現れる証明にはならない
九州新幹線を卑下しても、北陸新幹線は優位にならない

と、だ　け　は　い　っ　て　お　く

>108
簡単ことだ無駄な八戸までの路線を作らなければよかっただけこと
すくなくとこまちにゆずったり、編成分割すればよかった

一割といったのは、三沢、青森から両方と言う意味

あほだな新幹線版赤字ローカル線ということ

>113できないからできないでしょ

>>111
秀同！
>>114
北陸新幹線のどこに問題があるんだ？
東京〜高崎〜長野〜北陸〜（大阪）
普通に整備新幹線としてはまともだと思うが。

>115
基本スキーム通りに償還しても、償還できないことを説明してくれないと子供じゃないんだから・・・。

>117
償還ってだれがするの？だれもしなよ
JRは公団から借りているだけ、それも払える範囲で
公団は財投から借りて不当に安いおかねでくにから買った

北陸新幹線が延伸しなくても、どこにも問題はない
財政難の折に、国税を投入しなくてすむという利点がある
ｽｰﾊﾟｰ特急でも普通にまともである

だから、東北と九州新幹線で終わり
北陸新幹線を敷かなくても問題ではない

>>112
>政治屋に厳選されたよね

大変結構なことだ。
厳選しない方が望ましいとでも言うのかね？

>120
政治屋は自分の利益しか考えないからね
昔大蔵省が選定した路線が妥当じゃないの？

そんな厳選、しないほうが望ましい(ﾌﾟ
我田引水しても、水がﾁｮﾛﾁｮﾛじゃ意味ないし、水を引くまでの利益のための厳選？
航空路線というりっぱな用水路があるし

それにしても、九州スレまで出張する北陸人って　必　死　だ　な　（ｗ

まさか北陸を極端に叩いてるのって新潟人じゃなくて九州人なのか？
まあ最速の北陸本線は現状でも確かに充実してるよ。
もう少し時短すれば乗り換え以外は実は何の問題もない。

>>122
おやおや、勝手に北陸人にされてしまったぞ（笑）

あげ

>>122
新潟県塵ﾊｹｰﾝ

我々の選んだ政治家が厳選したんだよ。
誰の信任も受けていない公務員が勝手に選定したわけではない。

>127
じゃJRでなく整備新幹線会社を作ってどんどん税金を垂れ流したらいいじゃん
JRを隠れ蓑にしないくて、インチキな理論の財源なんか使わず、
どうどうと国民のためとか、都市部の税金使い放題のを示せばいいじゃないの？

だいたい、政治介入をさけるための民営化でもあったはず、どうどうと介入するなら
別組織でやれ！

どうやら、fMPe8aHv　は「厳選」という意味を解っていないらしい。

　開業１年でビジネス需要が増えていない（実際は少し増えている）と言って、
開業効果を疑問視する（疑問視するだけならまだいいが、キッパリいらないと
言っている）輩がいるが、目に見えて実感が湧き、「新幹線が来ることは凄い
ことなんだ」と確認できるまで、１年では到底無理だよ。
東北開業前の盛岡なんかいい例だ。新幹線開業後の、この２０年で盛岡市内では
企業の進出・統廃合、それに追随する住宅建設などなど、そして最近になって
北上までも新幹線開業効果がやっと実感できるようになってきた。
国鉄〜ＪＲの度重なるダイヤ改正（開業後、少なくとも２０回は行っている）に
よって、路線の性格上、相変わらず首都圏志向中心のダイヤではあるが、中間小駅
でのＰ＆Ｒを促すなど、オマケまで付いてきている。

　ビジネスでは新幹線が到達した先に‘受け入れ先’が無ければ需要なんて
生まれないが、観光はやりようによっては即効性のある需要を喚起する資源
なのだから、１年目から騒いだって別におかしいことではない。
それを持続できるか否かは、新幹線の到達先の腕次第。

>129
どうやら、kF+llTwmは、政治屋の厳選の意味を解っていないらしい。

「厳選」：厳重に審査して選ぶこと。
どこに厳重に審査した？
根拠は？
自らの利益のために選んだのが厳選？笑ってしまう　ばか！

>130、131
はぁ？ビジネス客が増えている？飛行機から移っただけじゃん

>企業の進出・統廃合、それに追随する住宅建設などなど
単なるストーローと政府の住宅政策のため

実際に盛岡の失業率はどんどん下がっている

受け入れる見込みがなくて作るの？？？？
無駄じゃん
即効性？一種のバブルだね
この先？あるわけがないでしょ

盛り上がってるな！ｗ

新幹線（北海道と長崎を除く？）は投資効果からすれば「（統計上は）公共事業の優等生」であることに疑いない。
反対派は、最終的に一企業の資産になる新幹線に公費投入するから怒ってるわけ？それとも別の理由？

沖縄新幹線が基本計画線にすら入ってないってどういうことだ！
北海道新幹線より長崎新幹線より北陸新幹線より重要だと思うが。

小笠原新幹線の方が重要

小笠原はジェットフォイル就航の方が重要。

じゃあ択捉新幹線

>公共事業の優等生？
無駄の中のましなほうっていう意味？

あ

このスレも、大分厨がたてたんだろ？

首都圏の高速道路の追加建設は不要

>142
渋滞で経済損失大になり、税収落ち込むから、田舎につぎ込むお金がなくなる

九州新幹線はいらないなど、着工にＧＯサインを出した石原慎太郎閣下に対する無礼にあたる！

>>143
今より悪くなるわけではない。

>143
現実悪くなっている

>>145
そういう決めつけは、日本経済と財政を立て直してから言ってくれ
人から集めた金が定期的に自分の懐に入る公務員のような他人事感覚？

ここは政治スレでつか？

>148
田舎新幹線は政治屋が強引に作った

>>147
おいおい、今より渋滞がひどくなるかどうかという話だろ？
この経済情勢で交通量が増える予測をしてるのはそれこそお役人くらいだ。

>150
不況だから一極集中する
勘違いしてもらちゃいけない、不況で減るのは長距離の移動
日常の移動は減らない

>>151
>不況で減るのは長距離の移動

新幹線は減ってませんね。
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_07.pdf

>日常の移動は減らない

首都高速は減ってますね。路線伸びてるのに。
http://www.mex.go.jp/profile/mexguide/mexguide3_1.pdf

>152
はぁ？
この間に新幹線いくつ開通したの？（在来線ー＞新幹線）
この間に首都高どのくらい伸びたの？（湾岸線開通後から変わらないー＞それほど込んでいる
だから変わるわけない）

>>149
田舎新幹線など存在しない。

路線が延びても通行量が変わらないってコトは、全体の需要が落ちてるってコトだろ、アホ。

新八代−鹿児島中央は
田舎といわれても仕方ないよなあ。

>この間に新幹線いくつ開通したの？（在来線ー＞新幹線）

長野新幹線と東北新幹線の延長区間が開通した。
昭和６２年８３５ｋｍ　→　平成１４年１０５３ｋｍ（＋２６％）

>この間に首都高どのくらい伸びたの？

リンク先の資料にちゃんと書いてある。
昭和６２年２０１ｋｍ　→　平成１４年２８１ｋｍ（＋４０％）

>155
あほか？渋滞緩和したということだよ
まあ首都高のったことない田舎もんにはわからんけどな
有効になる路線が開通したときだけ台数は増えるだけ

>東京の路線は横ばい
在来線は減っている
新幹線開通後在来線から取っている

田舎が時短になっても大した経済効果なし
都心が時短になったら経済効果大

このスレ読んでると、九州新幹線のスレだとは思えない議論になってるね。ｗ
全部まとめて一つのスレで議論しろよ。

>>160
うるせーよ氏ネ。

>160
だから　鹿児島ー川内、八代ー久留米間は大無駄！

一部だけ作ったって意味ないだろ。

>163
贅沢いうな！

>163
贅沢言うな！

まあまあ喧嘩しないで
なんだかんだ言ってもみんな来年３月に開業したら乗りに行くんでしょ

>166
鉄ヲタじゃないだから　用がなければ乗らない
ただ乗るだけのみの行為はしない！

道路整備については他の板で語ってください......

んなぶち切れの新幹線なんて意味無いよ。
山陽新幹線とも繋がってるし、鹿児島まで全通させたほうが良いだろ。
熊本６０万、鹿児島５０万の人口があるんだし。

>160
でも政令指定都市でも大きな路線の乗り換え駅でも線量オーバーでもないぞ
線形改良と線量オーバー以外意味なし
ましてや経済効果なんて期待できない

>>170
レス番間違ってる？


つか、もう造ったよ。ｗ

結局、JR九州が採算取れればいいんでしょ？
何の問題も無いじゃん。

>172
ばかですか？

>>172
いや、そこまで単純な話では…

九州新幹線に今ごろ不要とか言ってるほうが馬鹿

>175
まだ全通してないけどね
地方ローカル線建設の時代にもそんなこと言っていたヤシいたな

　今度の区間が開通した後も、反対派は博多〜新八代の建設に矛先を向ける
だろうが、多分、新八代〜博多の沿線民を敵に回すと思うよ。
今回は末端区間の開通だが、一度、新幹線の味を知ると「もっと速く移動したい」
「なぜ、こんなに造るの遅い！」という声が上がってくるだろうから。

　ま、クマソの連中は、先ずは２２日から始まる２６０km/h試験を見学に行くこと
だな。いままで、見たことない速度だろうから。

>117
はぁ？飛行機の離陸速度のほうが速いだけど

>>178 ２５０km/hくらいだが、新幹線みたく間近で見られないだろ？

>179
ジャンボはもうちょと早い
誘導路で見るほうが、新幹線をみるより近づいてみれる

いずれにしても一般人から見たら飛行機のほうが迫力ある

熊本の人からみれば博多まで一時間ちょとでいけるのだから
十分
新幹線できれば値上げになるし
激しい吸収がおきて地盤沈下の恐れがあるからかえってマイナスになる

SigovHrqの独演会はここでつか？

大分厨が見苦しいスレ

整備新幹線関連スレ名物、反対厨=SigovHrqがここ数日大暴れしてるな。

他のスレとか見てればわかるが、こいつは本当に新幹線が嫌いなんだな。
怨念に近いものを感じるよ。

>185
はぁ？ばかじゃない
新幹線嫌い？嫌いなのは無駄な公共事業
鉄ヲタだけで賛成のおばかさんとはちがう

ここで中止するのが最大の無駄

全通費用＞＞＞今までの費用

自分の主張を一人で書くためだけにスレ立てるなっつーの

■■■■このスレはいらない■■■■

>>188 全通した際に得られるであろう利益は？
　　　　　　

>191
ｷﾁｶﾞｲにかまうのはお控え下さい

>191
利益足しても今の時点で辞めるほうがお得（八代ー博多間で）

今、国が資金を引き揚げても沿線自治体が意地で作るに決まってる。

＞１９４
やりたくてもそこまでは財政的に無理でしょ

>>195
無理じゃないよ。開業時期が大きく延びたり他の県民サービスにしわ寄せがくるけど。

>196
そこまでして
新幹線つくって何の得になるの？

博多〜長崎ルート
佐賀空港に駅を作る話がある。
どうですか、お客さん？

>198
スーパー特急でしょ
現長崎線からも随分外れるだけど

糞食べんな、蛆虫、氏ね。

博多ー鹿児島　2時間以内で我慢しろ
狭い九州そんなに急いでどこへ行く？

天神に行きます。

うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
う
うんこ
うんこ
うんこ
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うんこ

うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ

で田舎新幹線は無駄ということでいいですか？

>>204
お前がここで粘着してる時間のほうが
よっぽどムダだと思う。

そんなに暇なのか？

>205
そういうレスしかできないおまえもひまだね　

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿　|
　 　 ∧|　鉄ヲタは馬鹿　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　鉄ヲタは童貞　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)　||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ) ||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　鉄ヲタは悪臭　|
＿|　鉄ヲタは汚物　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　鉄ヲタは包茎　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　( ﾟдﾟ) ||　　　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

>>207
差別促進デモ隊のみなさんですか？

SigovHrqは一日中ここにいるの？
気持ち悪い。

>>209
SigovHrqはここにも一日中いる
ｷﾓｲｷﾓｲ

東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/

>>210
そっちのスレ見てみたが、とりあえず突っ込まれたらばかばか言ってれば議論で
押してるような気になるらしい。北陸新幹線の本スレも見てみりゃわかるが、
皆がまともな議論に入ると政治家だ鉄オタだと罵るだけ。小学生並。本物の基地外。

自分で書いててなんだが、徹底放置推奨。

市民が船小屋に新幹線の駅設置するの反対してるから、希望どおり通過してやればいいさ。

>>212
それだけは同意

sage

>212
もっとも必要なのは博多ー久留米なのに
やはり都市部の思いは届き難いのか

>>215
地方だから。

「船小屋駅設置に反対」　市民団体が署名活動開始　九州新幹線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000004-nnp-l40

そもそも船小屋駅って名前がダサい。羽犬塚の方がカッコいい。
船小屋作ると他の自治体も作れや、ゴルァとか言ってきそう。

そもそも一番無駄な
船小屋ー新八代間を先に建設する事体間違え
で所詮船小屋は信号所なんだから
信号所を新幹線駅つくるなんて無駄のうえに無駄をしている

>>219
そうでもない、南から作ると収益のよくない在来線を真っ先に切り捨てられる
でも九州新幹線全通しても在来線の博多〜荒尾or熊本はJRのままの気がする

>>220
キチガイ（ID:hNdejD0C）にレス禁止。ＯＫ？

九州新幹線は那覇まで伸ばさなきゃ造る価値なし。
って事でとっとと鹿児島中央から那覇までの区間を着工しる！

>220
そうでなく
新八代ー船小屋を作るのでなく
先に博多ー久留米を作るべき
当初、博多ー船小屋を放置してまでも
新八代ー船小屋を作ると言っていた。

新八代ー鹿児島はさておいて

>>220
全通してももう切り離す区間は無いはず

>>223
当初の事を持ち上げたらいかん
発言当時はよかったかもしれんが
博多側から作らなければどういう順序で作ってもさほど変わらん

>225
博多ー久留米は、線量オーバー緩和という意味でつくる
つまり事実上の複々線化（もちろん狭軌で）
唯一の需要にあった建設
ただ新幹線という名前がついているだけ

だから民間会社は需要があれば作る
政治介入があると、客の需要よりも、己の利益を重視する

うわ。
馬鹿みたいな民営化信者だな。
小泉改革マンセーとか言ってる香具師だな。

東海道や山陽もJRが私鉄だったら建設してると思ってるんだろうな。
アフォだ。

JR九州は九州新幹線ほしがってたんじゃなかったっけ？
需要があるからな。

>>229
自分で造る金がないから。

>>230
東海道新幹線や山陽新幹線も自分で造る金は無かったわけだし。
しかも国鉄に金が無かったというより国にも金が無くて世界銀行から借りたんだったね。

>>227

>>226は民間会社の行動原則を言っているだけで、
民間会社ﾏﾝｾｰとは言っておらんぞ。

>>232
だったら何？

JR九州が単独でやるとしたら
博多ー久留米しかやらない

今の制度とちがって
例え補助金をもらっても
船小屋ー新八代間は
建設しない、在来線の効率が悪くなるだけ

新八代ー鹿児島は到底資金は無い

>231
国鉄は民間会社ではない
もちろん今の東海道が”ただで”廃止になったら
第2東海道はよろこんで東海単独で作るだろう、
株式会社だから簡単に資金は取れる

今の東海道を国に返して一切、今後買取金を出さずに
第2東海道をつくり、360ｋｍ運転で東京ー大阪を2時間で結ぶ
もちろん税金補助はいらんし
大阪は難波か梅田に駅を作る
駅は東京（または新宿）、横浜市、名古屋、京都、大阪市のみ
2時間であれば飛行機から完全移行する。
だから今よりも収益があがり、また優等列車のみであるから効率は良くなる
十分建設費はペイできる
べつに税金を使わないので、無駄とは言われないし
政治介入でへんな駅も作らず済む、またリニアも作る必要もなし
資金は十分集まる

・・・・・さて、キチガイ発言（>>234=>>235）も極まったようなので、スレ終了宣言出していいすか？



結局アレですね、マジレスしてた人、ご苦労様でした。だから言ったでしょ、無駄だって。

真性のヴァカですな。
妄想するにも知性は必要だよ。
しかも、「株式会社だから簡単に資金は取れる」ってどういう感覚してんだか。
そんなんで採算取れて成功するなら何故どこも参入しない？

>>236
だな。
ヒキコモリ学生ヲタ（無職かも）だろうな。

訂正。
ヲタ程度の知識も無いらしいな。

>237
ほんとうにあほだな
儲かる会社には資金が回る
儲からない会社に誰が払う？
所詮そんことするのは政治屋だけ
公営企業に儲かるからといって資金は回らない

>238
会社に引きこもってますけどなにか？

>237
本当に頭悪いな
今東海道を民間で作るの聞いてきたから
現状を放棄できれば作れると言ったまでだよ
放棄できないしがらみがあるのがJR

>239
ヲタの常識は持っていませんがなにか？

>>242
人間としての常識を持ってください。

>>241
>放棄できないしがらみがあるのがJR

しがらみのない他社が参入するという話もありませんが。

>>240
>会社に引きこもってますけどなにか？

自分から無能をアピールしなくてもいいのに。

age

>243
鉄道マンセーという常識を捨ててください
ヒッキーヲタとは違います
無能に残業手当を出す時代でありません

しがらみをしているのは許認可を出す国です

東海道は、今後行われる大幅改修資金や、買取料金やリニア研究費を考えても
今あるのを捨てて、メンテナンス容易化、３６０ｋｍ対応、大都市のみの駅
飛行機から移転を考えても
新規で作ったほうが将来性はある

＞しがらみをしているのは許認可を出す国です

その前に計画してる民間が無いだろｗ

＞JR九州が単独でやるとしたら
＞博多ー久留米しかやらない

博多―久留米の新幹線って何？
そんなのJR九州単独で絶対に造らないでしょう。

>>247
同意。
熊本まで作らないと意味ないし。

>>247
どうせ造れるわけないし。

>246
あたりまえです、現時点東海道は廃止できるわけがないからね

>247
新幹線と考えないからね
単なる特急専用線

国が資金を撤退したら作るじゃない

まあ新幹線マンセーのやつには理解できないだろうね

単なる特急専用線に、新幹線と同額の建設費をJR九州が出すのか。確かに理解できません。

>252
通勤電車が増えます
通勤電車を増やすのが目的です

>252
まあついでに特急も増やすことで切るけど

このｽﾚ馬鹿がいっぱっい！
さすが鉄ｦﾀｷﾓ過ぎる！

私が激しく突っ込んでるのは

＞国が資金を撤退したら作るじゃない

なんですが・・・。東武や小田急がどのようにして複々線を行ってるか知ってます？

>235
>254
新幹線建設でも生じるメリットですよね。

>256
あほ？
新幹線の路線免許が下りているのに
比較できるわけがないでしょ
都心が住宅地もなし、山だけなの？

>257
そうだね久留米まではね
あとは、税金の無駄使い

>258
ちょっと待てよ。私が言いたいのはそのことなんだが・・・。
そこまでわかっててなぜそんな無茶な案を出してくるの・・・。
特急新線をJR九州単独で造ると自信満々言ってるのはそっちでしょうが。

>256
山の中にトンネル掘るのと
高架事業と比較するの？？

>259
頭悪いね
線量オーバーならバイパス作るのも1つの手だとわからんの？
別に快速線が鈍行線に平行する必要はなし
通勤電車も増える、特急も増発できる

だからJR九州のどこにそんな金があるのかと・・・。

結論から言えば出す訳無い。それでも>251みたいな発言があるからには
何かとって置きの秘策でもあるのかなと思って伺ってるんですが・・・。

貴方は自分の考えた方法の良さだけをアピールしてますが、そこは一応わかってるつもりです。
なんか頭ごなしに食って掛かってますけど・・・。
でもJR九州単独による特急新線建設が新幹線に勝ってるとはどうしても思えなず、現実的で無いだけで・・・。

>263
はぁ？
>JR九州単独による特急新線建設が新幹線に勝ってると
国が撤退したときの話しているのになんで勝つという話が出てくるの？？

>262
通勤ラッシュ緩和は、都市近郊交通機関の努力義務です。
通勤増収
つばめ、かもめ、みどり、有明増発で十分収益あります。

熊本の地盤沈下、在来線収益悪化、税金投入による運行の船小屋ー新八代
建設とは違います

>>263
あんた初心者か？まともな議論を期待してるならやめとけ。
そいつは整備新幹線関連スレ名物の電波反対厨。
他の整備新幹線のスレも見てみるといい。ID変わってるが、鼻つまみもの。
>>211も参照。

>265
このスレ下げたいなら出てくるな
出てくるなら意見を言え

糞スレはサゲ進行でしょう、やっぱ。

>263
いや、一応ずっと見てはいるんですが、それでも期待と言うか、何か引き出したいなと・・・。
そうでないとこんな今更なスレを自分がなんで見てるのか、価値を見出せませんし。

しかしこの質問一つに答えてもらえればと思っても、違う答えしかかえってきませんね。

>>268
そこまで分かってるならもう止めておけって
空気を読むのも必要だぞ

>>268
>しかしこの質問一つに答えてもらえればと思っても、違う答えしかかえってきませんね。
整備新幹線スレで話題がループしがちな原因のひとつがこれ。
反対厨は馬鹿とか鉄ヲタとか罵って、質問に答えず話題変えまくれば議論で
有利になってると思い込んでるから始末に終えん。周りはただの電波としか
思ってないのだが…

少なくとも、新幹線の話題でまともな議論はできないと思っていい。
理由はわからないが、とにかく新幹線が嫌いか憎いだけで反対してる
だけみたいだし。

まあ、ここはアンチスレみたいだから、電波の独白スレってことで放置しとくのが
一番じゃないかな。

という漏れもこの辺にしておきます。

>268、269
そういうレスで荒らすのはやめいー
読みもせず、レスをしなければいいじゃないの？
ばかじゃない？

>>271
>読みもせず、レスをしなければいいじゃないの？
>ばかじゃない？

オm(ry

よーするに独演会スレにしたいわけだ。

>270
はぁ？
整備新幹線は公共事業だから税金でつくるのは当然とか
JRは黒字だからいいとか
etc・・・・
と基地みたいな回答しかしないのに議論できるわけがないでしょ

2度と来るな

>272-273
だから構うなと言ってるだろが
キティに一切レスするな

>>1のスレたての仕方から見て、ただの煽り目的スレなのは明らか。
このスレでまともな議論などできるはずがない。

>276
あたりまえじゃないの？
この板自体鉄ヲタが多いのだから、そのなかで常識的なことを書けば鉄ヲタへの
煽りと受け取るでしょ

「いらんだろ？」って言い捨てるのが常識ですかそうですか。

税金使ってもいるだろ。

「いらんだろ？」って言い捨てるのが常識ですかそうですか。

>280
税金の無駄はいらんでしょ
常識的から言って
それに１じゃだけなく、スレ全体のことを評しているのでしょ？

「いるだろ？」って言い捨てるのが常識ですかそうですか。

>282
ちょと聞きたいけど
１のことばが気に入らないのか？
それともこのスレ全体が非常識なのか
どっちなんだ？
スレの立ち上げ方として
私の考えは”いらん”と意見表現するのが非常識なわけ？
税金の無駄使いだからいらんとおもうのが非常識なわけ？

>>283
お前の自分勝手な議論が非常識

>284
おまえのそのレスが非常識だと思うけどな

現実的に博多ー久留米間の新線を早く作らないと
特にビジネスに需要がある7時8時台の増発は不可能である。
3月に開通する、八代ー鹿児島間において接続列車をどうするのか知らんけど
３０分おきにするなら、朝に博多を出る接続列車を増発した場合、通勤電車を
減らさなければ運行できない、となると客の反発を免れない。

公共事業とは、たとえそれが赤字でもあっても国民の支持さえあれば
遂行される。川の水が上流から下流へ流れるように、極めてあたりま
えのことだ。

しかし、大局的な見地にたって、この流れを止めたいと願う、良心的
な考えを持つ人々がいる。

大局的な見地に立つ人々は、しばしば、理想主義に陥りやすい。彼ら
は言う「全ての公共事業をやめるべきだ」と。

（続き）
諫早湾の干拓事業のように、人気のない公共事業に対してはこの意見
は広く賛成される。一方、整備新幹線のように、それよりは人気のあ
る公共事業に対しては、賛同の数は減る。まして、通勤ラッシュ改善
のための公共事業（非常にコストがかかり、利益が出ない＝赤字）に
反対するのは自滅行為となる。

結果、彼らの理論は瓦解してしまう。やむなく彼らは「自分が考える
必要なもの」という意見を表明する。しかし、規準を「自分」として
しまうため万人の賛同は得られにくい。それどころか「エゴイスト」
と誤解されかねない。

(続き)
はやく彼らが「良心的な考え」だけでは、世の中を動かせないことを
知ってもらいたいものだ。

>>289


　　無　　理



このスレ他で暴れてるｷﾃｨ見てりゃ判るだろ、、、、
正論で北朝鮮を説得するようなものだ

>>286
今でも朝は３０分間隔だから問題なし。

>287
無駄なものとはなにかと話している、
公共事業そのものを悪だとは誰も言ってない
いまの整備新幹線が国民の支持を得ているとは到底思えない。
公共事業には公共の福祉がなければならない
整備新幹線の唯一の大義名分である経済効果がないから
その価値は無い
建設費のお金で潤すのが目的ではない

以前、ニュースステーションで、整備新幹線の是非を問う
アンケートを行った。

その結果は、まさに50対50。

それ以後、テレビ朝日では整備新幹線を真正面から非難する報道はなくなる。
＃50％の視聴者を敵に回す必要はないからね。

>291

博多 ＪＲ鹿児島本線 下り(大牟田方面) 平日
7時台　久05 　二14 　牟23 有寺▲29 み保▲か長▲32 　荒40 ゆ別▲45 快岡50 か長▲56 快
58

8時台　木02 　岡06 快岡09 つ西15 三牟18 　栖22 ハハ▲み保▲25 　岡28 快岡32 快瀬
38 　牟41 有熊47 快牟54 快岡57

有明水前寺行きは接続列車にはならない、
7時台は０本、8時台はつばめ一本、熊本有明が一本（接続列車になるかどうか怪しい）

水前寺発を新八代発にすればいいだけ。

>293
いつの時点かしらんけど、今やればこの不況のなか、当然さがるだろうね
５０：５０なら、幾らでも非難する報道はするけどね
現にTBSは何回もしている。

何だ、下りの話か。
博多以南なら特急の増発はできるだろ。

>295
できない、回送と言う意味もあるし
熊本中心部は駅周辺でないために、通しで乗る人が多い
それに鹿児島より熊本のほうが需要が多い
それでも1本だ

>297
博多以南ってどこ？
意味あるの？

>>298
新八代・水前寺行きにすればいい。

>>299
博多以南は博多以南にあります。

>300
どういうこと？
7時台の有明を６両6両の１２両運転しろというの？
そんな手間かけれるの？

まあいずれにしても増発は無理、鹿児島30分おき、熊本30分おきは夢の夢だね
ちなみに8時台に博多到着する便も増発不可能だね

結局，君はどうして欲しいわけ？
博多開業までは現状の設備でやっていくしかないぞ。

>288
都市近郊の新線とのちがい
別会社を作り、融資、補助と言う形で責任を取る体制
しがって、需要予測が狂い赤字をだせば、たちまち非難される。
しかし、地域のための地域の税金で行うから、地域以外からは非難されない。

整備新幹線は、公団を隠れ蓑にし、運営会社であるJRには名目上の黒字にさせて
事実上の赤字を隠す。国の税金を使うのにも関わらず、責任の所在もはっきりさせない
このやりかたは、公共事業としても特異である。

>304
現状で、新八代ー船小屋をあきらめ
博多ー久留米の早期建設をする

>>306
あっそうなの。
妄想相手も疲れるから寝るよ。

>307
勝手に寝ろ！
現実に増発不可能なんだから新幹線（八代ー鹿児島）を作っても
効果は薄れる

>>303
>まあいずれにしても増発は無理、鹿児島30分おき、熊本30分おきは夢の夢だね

http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/oshirase/daiya.htm

>309
熊本有明が、接続列車に変わるだけのことでしょ
問題は通勤電車を犠牲にしてまでも、７時８時台を３０分置きにするかどうか問題
しかしそのこまで需要あるのかね
まじで２倍になると思えない

ん〜なこと、複々線化を鉄道会社に負担させることがまず問題だろ。
あれだけ公共性のあるものを国がちゃんと面倒見てないのが問題。

>>306
＞現状で、新八代ー船小屋をあきらめ
＞博多ー久留米の早期建設をする

博多―久留米の早期建設って狭軌でってこと？
ルートはどうなるんだよ？

>>311
>>312
プッ、、、あんたら低脳ｷﾓｦﾀに何マジレスしてんの？（ｗ
何も考えていないに決まってんだろ？（ｗ
このスレを最初から読んでみ。

もう一つ。

＞しかし、地域のための地域の税金で行うから、地域以外からは非難されない。

その地域で賄えればOKというのなら、先ずJR自体をきちんと地域に割り振るべきだね。
金の卵の小倉―博多の新幹線がJR西日本でなくJR九州なら、JR九州の経営は全く変わる。
ここの区間を取り上げておいて新幹線ほしいなら自分らの金で造れというのは筋違い。

>>314 他
つくづく愚かだね、君らも。
君らが率先してこういった糞スレを上げ続け、くだらん相手にレスをし続けるなら
なるほどこの板においては九州新幹線＝糞という評価になるだろう。
もはや既にある九州新幹線スレッドなんて不要だな。
ここで永久に馬鹿相手に啓蒙してなさい。
止めはしない。

>>315
普通に読んでれば反対厨の矛盾がたくさん見えて
そんな評価にはならないけどね。
でももともとこの板でする話じゃないな。

理屈も論理もなしに
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

何で九州新幹線は必要なの？

何で？

っていうようなスレの方がまともに思えてくるな。

アンチ北陸新幹線のスレの罵倒馬鹿(おそらくここの反対厨とは別)みたいなのは
相手にする価値はないと思うが、たとえば>>305のようなカキコは内容はともかく、
一応レスするに値すると思うぞ。

過去の整備新幹線スレで同様のやりとりは何度もあった。反対厨に対し、
知識のある人が反論するが、それに対し反対厨が罵倒を交えながら話題
そらしや矛盾した再反論をして、泥仕合になる構図だ。しかし、>>316の
言うとおり、議論でどちらが正しいことを言ってるか、それは読む人が
判断すればいいことだし、わかる人にはわかる事。

しかし、過去そうしたやり取りの中で、いろいろ価値のある情報や知識を
読んでる人にもたらしてきたのも事実だと思う。漏れもその流れで、整備
新幹線の知識を身に付けてきたのだ。

反対厨が人の話を聞かないとか、鉄オタだとかばかじゃない？とかいちいち
罵るのはそいつの知性の低さが出てるだけの話。だが、そんな香具師の性格や
議論能力なんてくだらないもののために、価値のある情報や知識まで封じ込めて
しまうのはいかがなものか。クソは多いが宝石もある。これが2chのいいところ
ではないのか？

確かにここ数日整備新幹線スレで暴れてる反対厨の厨っぷりから放置しろ
というのも分からなくはないが、内容の如何にかかわらず一切レスするなと
いうのは同意しかねる。

>312
もともとスーパー特急計画であったものだからね
博多ー新八代は狭軌特急でいい
でつばめ、有明だけが新線に移るのでは中途半端、新鳥栖から分岐するかもめ、みどり
も移行することによって、線量オーバーがはじめて解消する、それには狭軌でやるのが一番

小倉ー博多間は、JR発足の取り決めである。返せと言われてな
そのおかげで、快速列車が多く出ている、それは乗客にとってうれしいこと、仮に九州経営ならば
静岡みたいなことになってしまう。

おれが言いたいのは、九州単独で建設ができるのは（計画がつぶれたとき）
博多ー久留米間だけだと、新幹線としてでなくね

全線つくりたいなら、地方のお金だけでやるか、ちゃんと責任が取れる体制にしろということだ


>319
なにがいいたいの？うだうだ言う前に意見をいったらどうなの？
賛成賛美が聞きたいの？それだったら別のスレにいけばいいじゃないの？
整備新幹線を話すのに、政治、予算、経営の話をするのは当然じゃないの？
知識のある賛成派？いるの？

スーパー特急方式なんて、それこそ政治上の産物でしょうが。

｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>321
もともと大蔵省の発案、それをまげてフル規格にもどしたのは、政治屋ども

>322
私の考えは”いらん”と意見表現するのが非常識なわけ？
何回も言わせるな

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

なるほど。
スーパー特急方式は素人が考え出した、政治上の産物だったわけだ。

>325
なにをもって素人とするのか分からんけど
少なくとも、経済効果、予算については玄人だ
整備新幹線の唯一の大義名分は”経済効果”だからな、その点ではそのほうが正論

>324
あなたも何が言いたいの？yes,no立場をはっきりさせるのが常識

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>327
これだけいってもわからんやつに何言ってもむだだな

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

＞おれが言いたいのは、九州単独で建設ができるのは（計画がつぶれたとき）
＞博多ー久留米間だけだと、新幹線としてでなくね

＞全線つくりたいなら、地方のお金だけでやるか、ちゃんと責任が取れる体制にしろということだ


もともとこの地域の資産として活かせる博多―小倉を取り上げたままで
地方のお金だけでやれ、ちゃんと責任が取れる体制にしろ
というのはそれこそ無責任。

フル規格になった経緯だけを見て知ってることだけを結び付けて論を立ててるから
そうなるんだろうが、議論に一貫性が無いね。
そこだけはそう決まってるんだからというなら、フル規格建設もそう決まってるんだからな
というだけだな。

はやく那覇〜博多間全線開業しる！
はやく那覇〜博多間全線開業しる！
はやく那覇〜博多間全線開業しる！
はやく那覇〜博多間全線開業しる！
はやく那覇〜博多間全線開業しる！
はやく那覇〜博多間全線開業しる！

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>330
はぁ？
責任というのを履き違えているようだな
なんで新線をつくる、資金に別の路線の売上は関係してくるの？
別に地方でJR全体を資金でことはありえない
地域といっても利用者負担が原則、関係のないところから資金を持ってくる方法は
整備新幹線と変わりない（東海道からもってくる）
それで、資金が足りないときに補助、融資するのが地方の役目
責任を明確にするには別会社が一番いい

おまえが小倉ー博多を気にするのは、その売上が整備新幹線につながると思っているだけだろう
ぜんぜん関係ない！

>>333
じゃあ地域と書いてるのは何なんだ？
JR九州とは直結する問題でもあるしな。

＞別に地方でJR全体を資金でことはありえない

これは何て書きたかったのかな？ｗ

なんでJR九州の中で資金を動かすのが整備新幹線の東海道から持ってくるのと変わりないんだ？
馬鹿じゃね？

つまりは新幹線の建設はどんな路線でも反対するんだろ？
見え透いてるね。

今の建設資金の動きを基にするのなら如何なる新幹線もお前は批判するんだろ？

しかし、それは政治の問題。
ここでする議論ではない。

>334
はぁ？なんでJR九州全体が地域と直結しないといけないの？
じゃJR東の東京での売上によって青森の地方新線を支援しないといけないの？

馬鹿としかいえないね,都道府県以外の地方ってあるの？日本は道州性なの？
なんで小倉ー博多の売上で九州新幹線作らないといけないの？
それじゃ、東海道の売上で建設費としている田舎新幹線と同じじゃないか

しかも福岡県民にとって九州新幹線は大したメリットでもなんでもない

しかしそれでも山陽の売却益から田舎新幹線に流れているけどね

>335
>今の建設資金の動きを基にするのなら如何なる新幹線もお前は批判するんだろ？
利益者負担原則から大きく外ているし、唯一の大義名分の経済効果も崩れる整備新幹線
は反対、もっと似合う設備投資に抑えるべき

>政治の問題
そう多額の税金を使う以上政治問題になるのは当然

必要だから建設する
必要なかったら建設しない
おまえらあふぉか？

>>336
もともと地域のことは地域の金でと書いたのはお前。
それに対応したことを書くと現状を持ち出して否定する。
お前がず〜っとやってる手だな。

＞日本は道州性なの？
道州性でもないし道州制でもないな。ｗ

東海道だって山陽だって民間ではとても賄えない投資だよ。
海外を見渡しても民間で新幹線敷設などやらない。やれないからだ。


＞そう多額の税金を使う以上政治問題になるのは当然

結局は必要だと政治が決めてやってるんだよ。ｗ

>>しかも福岡県民にとって九州新幹線は大したメリットでもなんでもない

よく、ここまでキッパリと言い切れるね。根拠は？

>336
はぁ？行政単位に決まっているだろう、なんの話しているかわかっているの？
何に対して無駄と言っているのか分かっているの？
おまえがJR九州全体といいだしただろう（あほ）

>東海道だって山陽だって民間ではとても賄えない投資だよ
東海道はできる。山陽は少なくとも、”いんちき財源”でなくまともに、”融資、補助”
でできるね

>結局は必要だと政治が決めてやってるんだよ
結局、政治屋の己の欲で決めているｗ

ていうか、
>唯一の大義名分の経済効果
とか決め付けられてもな。

経済効果というのは目的（というか効果）のひとつではあるけど。

>>339
逆に聞くけど確かなメリットがあるの？

>341
もともとは整備新幹線法は均衡ある国土開発という政策の元で作られた。
しかし、バブル後にその政策は転換した
国全体もその雰囲気は消えた
にも関わらず、政治屋はそのうまみが忘れなく、続けようとした、
その目標もまだ均衡ある国土開発の怨念が蔓延っている
つまり政治屋が言う目的は”経済効果”だ

出た出た。

自分に都合の悪い質問には答えないレス。ｗ

>334
はぁ？あほ？
確かなメリットがないからないといっているだろう
アクアラインができても都心にメリットなんてないと同じ

296 ：名無し野電車区 ：03/11/21 01:43 ID:Cb7rOO7P
299 ：名無し野電車区 ：03/11/21 01:49 ID:Cb7rOO7P
302 ：名無し野電車区 ：03/11/21 01:54 ID:Cb7rOO7P
305 ：名無し野電車区 ：03/11/21 02:04 ID:Cb7rOO7P
306 ：名無し野電車区 ：03/11/21 02:05 ID:Cb7rOO7P
308 ：名無し野電車区 ：03/11/21 02:15 ID:Cb7rOO7P
310 ：名無し野電車区 ：03/11/21 02:59 ID:Cb7rOO7P
320 ：名無し野電車区 ：03/11/21 11:51 ID:Cb7rOO7P
323 ：名無し野電車区 ：03/11/21 12:43 ID:Cb7rOO7P
326 ：名無し野電車区 ：03/11/21 16:21 ID:Cb7rOO7P
328 ：名無し野電車区 ：03/11/21 16:41 ID:Cb7rOO7P
333 ：名無し野電車区 ：03/11/21 20:59 ID:Cb7rOO7P
336 ：名無し野電車区 ：03/11/21 21:33 ID:Cb7rOO7P
340 ：名無し野電車区 ：03/11/21 22:43 ID:Cb7rOO7P
342 ：名無し野電車区 ：03/11/21 22:45 ID:Cb7rOO7P
343 ：名無し野電車区 ：03/11/21 22:59 ID:Cb7rOO7P

>346
あんたも暇だね
ああー今日も居残り、帰れない

＞>東海道だって山陽だって民間ではとても賄えない投資だよ
＞東海道はできる。山陽は少なくとも、”いんちき財源”でなくまともに、”融資、補助”
＞でできるね

だから何でどこも民間が計画してないんだよ。

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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1が臭いから置いときますね

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>348
はぁ？現実にあるのだからするわけがないだろう
廃止になったときは別だが

>350
毎度このレスを上げてもらってありがとうございます＾＾

>>351
だったら最初から現実を見ようや。
九州新幹線はもう造ってるんだよ。

>353
出来上がってない
地方ローカル線も９０％で放棄した

>>354
あの区間で中止するのが何よりも無駄。

>354
新八代ー博多間はまだ進捗率５０％にもなってない
いまやめればお得！

>>356
５０％近くにもなってるんだ！
そりゃ全通しなきゃな。

>357
残念ながら現在２０％
今ややめれば大した傷にならない

反対派が望むように社会主義・共産主義の世の中になったら、
とても面白い世の中になるだろうね。
権力握ったら最後、公共事業拡大に赤軍強化と、まさにやり放題だ。
ま、日本人はそんな世の中を選択するほど阿呆な国民ではないことを
前の総選挙は如実にしめしているけどね。
公共事業ってもの自体、完全には採算がとれない宿命にあるものだし、
いま建設してる新幹線は程よくまとまってると思うね。。

そんな貴方の案がJR九州実費による特急新線ですか・・・。いやあ立派立派。
自分でJR九州まで持ちかけに行きなよ。

はいはい、オマエラ。いつまでも電波を相手にしない。

↓こういう頭が可哀想な電波君なのでいたわってあげて。

------------------------------------------------------------
＜東北新幹線＞延伸逆経済効果あった！　無駄と言うことが証明された

　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１１日、東北新幹線の東京―青森・三沢間の
鉄道と航空機のシェアが逆転したと発表した。昨年１２月の盛岡―八戸間の
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。

シェア40％が70％になったなら75％増にならないといけないのに
たった52％増？じゃ全体のパイは減ったの？
経済的には逆効果になったね
無駄だということが証明された
------------------------------------------------------------

>>358
２０％の無駄を出す必要は無いでしょ。
全体の経済効果だけを見るからそういう結論になるんだろうな。
また同じパイで客を奪い合うだけだとか言うんだろ？
しかし全通の新幹線ができれば関西とも繋がるし
九州内の往来もかなり容易になる。
新たな需要を喚起する可能性も全通の方が大きいわけだ。

まあ放置が望ましいのですが、どうしてもオモチャにしたいのなら
最初にこう言ってチェックしてあげましょう。

「こんばんは。算数の勉強進んでる？」

>359
むしろ逆じゃない、ソ連崩壊と同じように、政治屋が己の利益ばかりを強調して
ために国が崩壊した。
資本主義なら利用者負担原則でしょ


>361
新幹線効果で観光客は増えたが、経済効果の指標である、ビジネス客に総枠は変わらなかった
むしろ、在来線負担、空港赤字を招いて、税負担はむしろ上がった

>>364
「こんばんは。算数の勉強進んでる？」


あはは。
もう何を書かれても馬鹿にしか見えなくなった。

>362
なに？大阪ー熊本のことを言っているの？そんなのは飛行機で十分
むしろ博多まで30分で行ける理由からの熊本の地盤沈下のほうが心配

>365
まあ、ばかには364の意味はわからないだろね

算数の勉強進んでる？（ゲラゲラ

くれぐれもサボるなよ？

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>>361
何だこれｗ

こんな計算も出来ない低脳が暴れてんのかよ〜
説得力皆無


えっと、「算数の宿題やった？」

>>364
× 経済効果の指標である、ビジネス客
　お前の勝手な指標など誰も聞いてません。　

× ビジネス客に総枠は変わらなかった　
　証拠もないのに珍説を口走らないように。

>>371
まあ無理もない
算数すら出来ないみたいだから！


正気だったら>>361にあるようなカキコ出来ないよ
異常世界の深淵に引き込まれそうだ〜

>369、370
毎度ありがとうね、くだらないレスでこのスレをあげてもらって
まあどの道、鉄ヲタに理解してもらおうと思っていませんがね
そうやって上げてもらうと助かるね。どんどんやってね

>>373
ちなみに>>369も>>370もあげてませんよ。ｗ

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>>373
お前はまず算数を理解することから始めたほうがいい。
少しずつ人並みに近づいていけばいいのさ。
努力次第で寿命で死ぬ直前に台形の面積ぐらいは計算できるようになってるよ、多分。

おっと忘れるところだった。

「算数の宿題やったか？」

>371
ちゃんと根拠をいうからね、理解できるかな？
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1114/nto1114_16.html
開業前のビジネスの割合が７０％、開業後は５６％、のべ人数は1．5倍になった
つまり、ビジネス客は開業前と比べると開業前の人数を基準にすると１４％と上がった
それに対飛行機対して、３０％のシェアーのアップ
開業後の目的別の割合はビジネスの割合が５６％なので、結局はビジネス客の総枠は変わらない
むしろ、新幹線は東京からの乗客が全部ではないからビジネスの総枠は下がった

>お前の勝手な指標など誰も聞いてません
世間が景気が良くなったこと実感できることをいったまでです
乗客が増えたことが証拠というのは鉄ヲタにしかわかりません、普通のひとには理解できません。

>377
というかなにが間違えなのか本当に分かるの？

↑「算数の勉強進んでる？」


また間違えてやがる（ゲラゲラ


お前才能ねーわ、マジで。氏んだら？

>379
あほには理解できないだろうな

>>380
痛すぎるよ。
算数より国語の問題みたいだね。

('A`)　算数の勉強は進んでいないようだ・・・・


さすが>>361にある珍回答を書いただけはある。
モニタの前のみなさん、どうします？　世が世なら縛り首ですよ？


ちなみに『総枠』とはある事柄の全体の範囲を示す言葉なので、この場合は利用者全体に対して使用する。
内訳のひとつである『ビジネス利用』に対して使うのは適切ではない。
算数だけではなく国語の勉強も必要なようだ。

算数が出来ないという壮絶なオチをつけてくれた ID:7ytVgXao に生暖かい拍手を。

>>378
>世間が景気が良くなったこと実感できることをいったまでです

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1113/nto1113_7.html

>384
三カ月後の景気への影響については「どちらとも言えない」が目立ち、先行きへの不安が膨らんでいる。
、「どちらとも言えない」が43.3％から21.0ポイント増えて64.3％に達した。
これが実体お祭りがおわればものと木阿弥

＞ものと木阿弥

スミマセン。これはどういう意味ですか？
国語の勉強もなさった方が・・・ｗ

>383まったく何が間違えなのか指摘できないくせにね
　まったく批判するならちゃんと答えろよな

>>385
「どちらとも言えない」という言葉に、マイナスの意味はない。

て言うか7ytVgXaoよ。数日前からお前の意見に一人でも賛同者いたのか？

>386
おつかれさま、指摘してくれてありがとう＾＾

>389
鉄ヲタの意見に世間の人間が賛成すると思うの？

特急新線のほうが優れた案だと本気で思っているらしい。賛同者もいないのに・・・。

>392
というより、全国でみれば、九州新幹線ごと否定するひとの多いと思うけどね
まだ、特急新線のほうが甘いとおもうよ

>392
まずは、東海道に乗っているひとで、九州新幹線の実体を知った上で、自分たち
の料金が建設に使われていると思うと腹立ってくると思うけどな

age

賛同者は現れないみたいだけどね。

>396
そのまえに九州新幹線の”まともな人”の賛同者を募るべきだね、しかし九州に新線がいるなんて賛同が得られないじゃないの？
本州からみれば、1つの県ぐらいでしか見られないからね

　整備新幹線いらんの370のデータをみると、鉄道の利用客はあくまでものべ人数で、飛行機の利用者と比べる数字じゃないな
それは開業前の飛行機の利用者は140万人、シェアは少し時期がずれるが
鉄：飛＝４３：５７　となると鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は106万人で
鉄道全体の利用者が750万人であるから、割合はたった１４％となる これはいくらなんでもおかしい
鉄道利用者のカウントは乗り換え含めたりした総合的な人数であると推測される
　開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、単純に１．５２した場合161万人であり
飛行機はそのシェアからみて69万人である。合計すると開業するまえよりも少なくなっている
これは３６１で指摘した話
このことが分からなかったやつが多いみたいだね

”％”で話すとついて来れないやつが居るからな仕方なしに人数で話した
まあそれを算数ができないと言ったやしいるが、そいつが本当のばかだと思うけどね

70％−30％＝75％と勘違いするばかが多かったね
sin60-sin30=sin30という勘違いするレベルだね
　

＞ID:7ytVgXao

こいつも一晩中よく飽きないね。
他にやることないの？

ずっとパソコンに張り付いているみたいだな。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

仮に整備新幹線いらんの370のデータのアンケート示した居住割合で首都圏＋同県（前後と同じ内訳で移動する）
がすべて首都圏ー青森移動者と考えても
その割合は開業前と後では変わらないから先に示した減ったという事実と変わらない
　
　また居住者が同県においては、開業まえが39％開業後が27％、増加割合が1．25なので人数は１％しか変わらない
よって、そのなかでの首都圏ー青森の移動人数は割合の増加はなし

結局、首都圏ー青森の移動人数は誤差を含めてせいぜい変化なしが妥当

結局伸びたのは飛行機移動分と東北同士の移動だけ
よく鉄ヲタたちが言う、都市部の鉄道なんて、単価の安い人が増えるだけだというが、この場合
増えた人はまさに単価の安い短い距離の移動だ
そのために日帰りも多く、また同じ東北だから（金は落とさない）経済効果はすくない。

東京からのビジネス客も増えてないことで
なんら建設費に見合う経済効果なぞあり得はしないだろう

一晩中頑張ったところで新幹線建設に何の影響も与えないのが哀れ。

しかしこのスレ見てると笑えるね。
観光で地域経済が成り立ってるところもあるのにそれが経済に役立たないようなこと行ってる香具師が居るし。
ここで話ししてる段階で全員鉄ヲタなのに自分は鉄ヲタじゃないような事言ってる香具師もいる。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

ID:7ytVgXao 必死（藁

>>361が晒しているマヌケな書き込みは他でもない ID:7ytVgXao のもの。
算数ができませんのでオマエラそのつもりで相手してやって（藁

>405
361が理解できないおまえが算数ができないじゃないの？？
％ということば知っている？
というか大学も出てないじゃないの？
でても糞文系だろう

>402
これスレシリーズで新幹線の必要性すら唱えられないよりはましだけど

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

>>361
何度見ても笑える（ﾌﾟｹﾞﾗ

しかも書いたアホはいまだによく分かっていないという（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

算数がまともにできん低脳が俺らと対等の口をきくこと自体、犯罪的だな。
世界に謝れ。

>405
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。

シェア40％が70％になったなら75％増にならないといけないのに
たった52％増？じゃ全体のパイは減ったの？
経済的には逆効果になったね
無駄だということが証明された

と
開業前の飛行機の利用者は140万人、シェアは少し時期がずれるが
鉄：飛＝４３：５７　となると鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は106万人で
鉄道全体の利用者が750万人であるから、
　開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、単純に１．５２した場合161万人であり
飛行機はそのシェアからみて69万人である。合計すると開業するまえよりも少なくなっている

とは同じ意味だとわかる？
こんな簡単なはなし分からんようじゃ、やはり糞文系？
％で話すとわからんみたいだからな

>>410
同じ意味ではありません。

終わり。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

このスレッドは、


偏差値３０からの中学受験！ 算数国語を懇切丁寧に教える

低 脳 塾 の提供でお送りしております。

一晩考えてもまだわかってないとは恐れ入った。

分数の割り算すら出来ない大房が増えている御時世だからな。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

純粋に国語の問題じゃないの?

ドリフの国語・算数・理科・社会

最後は必ずピンク映画で志免。

作ってしまったものは、利益をあげるしかない
それに、東北新幹線延伸、九州新幹線部分開業、北陸新幹線計画建設中の背景は大きく異なる

東北新幹線延伸　人の流れは、対首都圏に一方方向に集中
　青森−羽田８往復、三沢３往復（冬期)
　弘前・北海道からの利用者もあり
　飛行機からの乗客が流れているが、対関西・近畿・北海道・九州の路線が残る（三沢は厳しいか？)

九州新幹線　人の流れは、まず博多、そして大阪と一方方向に集中
　鹿児島−福岡２３往復大阪３０往復（関空含む)、熊本−大阪１２往復（関空含む)
　新幹線全通後は、飛行機から乗客が流れるが、羽田便があるため空港は守られる

北陸新幹線　人の流れは首都圏と関西に二分してしまうため地域人口の移動人口が分散する
　そして東京−関西は大回りであり乗客数も期待できない
　羽田−富山８往復、小松１１往復。首都圏方面の航路がメインであり、無くなると空港運営に支障をきたす
　現行で、高規格特急が首都圏まで３時間台で結んでいる。関西方面も３時間半（富山)で結んでいるため、新幹線の必要性が極少ない

まあ。漏れは7ytVgXaoではないが、揚げ足取りしかできない妄想推進オタに苦言しておこう
数学で％を語る場合は、必ず分母が明確になっていなければ比較できないことは、数学のできる妄想推進ヲタもわかるようね（ｗ
　鉄道の利用者が前年たった１０００人で今年２０００人になったら増加率１００％かな？
羽田−青森・三沢と鉄道のシェアを比較するならば、比較対象がなにかを提示しなければ％比較ができない
　東京からはやてを利用して、八戸と青森で乗降りした人数のシェアの比較とは書いていない
　盛岡・仙台・北関東から青森までの乗客や北海道まで行く乗客が含まれているとも考えられる
　％で比較する場合は、比較対象が曖昧ならば意味が無くなる

ま、マルチｽﾏｿだが、漏れが言いたいのは税金をムダにするなｺﾞﾙｧということで

北陸延伸中止核シェルター化＞＞＞東北新幹線＞＞＞九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線

>>419
>>361はそれ以前の問題だということに気づかないなら算数と共に国語を勉強したほうがいいよ、君。

＞羽田−青森・三沢と鉄道のシェアを比較するならば、
＞比較対象がなにかを提示しなければ％比較ができない

鉄道は東京・大宮・八王子・横浜支社管内と青森県相互間の数字。
飛行機は羽田ー青森・三沢便の合計。

＞盛岡・仙台・北関東から青森までの乗客や
＞北海道まで行く乗客が含まれているとも考えられる

含んでいないから安心しろ。

ついにジュニアID:7ytVgXao級のアホ（>>419）が出たか

シェア比という言葉を調べたほうがいいな
知ってりゃ
> 盛岡・仙台・北関東から青森までの乗客や北海道まで行く乗客が含まれているとも考えられる
なんて恥ずかしい台詞を吐けないはずだから

以前から暴れているようだが相変わらず低脳ぶりを遺憾なく発揮しているようだ

見事に被った


そりゃそうか
正気の人間なら当然ツッコむ箇所だからな

ID:7ytVgXao
と
>>419

この２人が悲壮な闘争を続けるらしい
まったく戦力にならないが

>>421-423
おいおい、人をバカにする前にソースを書けよ！（ｗ
妄想ソースはだめだよ（ｗ
脳内妄想は、いらないぜ

特に423、自分からネタ披露できない臆病者だろ（ｗ　あた−りーー（大爆笑

>>425
ソース　ＪＲ東のＨＰ

終了

ここは人を小馬鹿にしあうインターネットでつねｗ

小馬鹿にしあう？

違うね

教育してやっているのだよ、一方的に
感謝されてもいいくらいだ

ソース以前に国語の問題。

東京〜青森間の手段別シェアを算出するのに
仙台から青森へ向かう客を入れたら駄目だろｗ

東京〜大阪間で例えるなら名古屋から大阪へ向かう客を入れるのと同じだぞ？

マジで頭大丈夫か>>419よ。
お兄さん心配になってきたよ。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

狭い狭い九州に新幹線を建設するなんてかつて想像もつかなかったよ。
こんな小島に作ってどうするんだ。えー？　缶ビール飲むヒマもない。そんなに急いでどうするんだ。リーマンは仕事の量が増えるだけだぞ。
在来線の電化すら不要とむかし思っていた。
九州島内はＤＣ急行でたくさんなんだよ！

地域住民は無情にもばっさり切り捨てられ、旅行者は見事な景色を堪能することを奪われた。それに乗り継ぎの不便。
得をするのは田舎財界だけだぜ。

九州新幹線（いまのところ新八代〜鹿児島中央）よ、呪われろ！
開業初日に大事故が起こることマジに願う！

　　　　　九州新幹線から取り残された沿線住民一同
　　　　　　　　２００３年　１１月２２日

>>429
ＤＱＮ

結局、自分からネタ披露もソース披露もできない臆病者の集まりだって事はわかった
とりあえずしR束がソースだと言えば逃げられると思ったのか？
ソースを都合の言い様に解釈してるだけだろ（ｗ

狭い狭い九州に新幹線を建設するなんてかつて想像もつかなかったよ。
こんな小島に作ってどうするんだ。えー？　缶ビール飲むヒマもない。そんなに急いでどうするんだ。リーマンは仕事の量が増えるだけだぞ。
在来線の電化すら不要とむかし思っていた。
九州島内はＤＣ急行でたくさんなんだよ！

地域住民は無情にもばっさり切り捨てられ、旅行者は見事な景色を堪能することを奪われた。それに乗り継ぎの不便。
得をするのは田舎財界だけだぜ。

九州新幹線（いまのところ新八代〜鹿児島中央）よ、呪われろ！
開業初日に大事故が起こることマジに願う！

　　　　　九州新幹線から取り残された沿線住民一同
　　　　　　　　２００３年　１１月２２日

>>434
だったらＪＲのＨＰ見ればいいじゃん。
何で見ないの？

>>432
車じゃないんだから缶ビールぐらい飲めるだろ。
出張費節約のため無理矢理車で早朝〜深夜の日帰り強要されてるところもある。

>何で見ないの？
自分の主張を覆す資料は、推進派の陰謀だと思っているから。

>>434
要は新幹線乗ったことも見たこともない田舎者だから恐れ多くて乗れないんだろうね。
だから要らないんでしょう。

いよいよ九州新幹線開業が近づいてきて殺気立ってるやつがいるな。

スキーム見直しも迫っているしね。

今度の見直しで金沢開業が確定するらしい。
福井延伸や北海道着工は流動的というが、どうなるやら。

九州に新幹線を作る意味も理由も意義も分からない。さっぱり分からない。誰か教えてくれ。しかも地域住民を切り捨ててまでの強行開業。

なぜ狭い島内に高速鉄道が？　そんなに急いでどうするんだ。
次は沖縄新幹線か、宮古島新幹線か、西表新幹線か？　――志賀島一周新幹線か？

九州新幹線（いまのところ新八代〜鹿児島中央）よ、呪われろ！
開業初日に大惨事が起こることマジに願う！

　　　　　九州新幹線から取り残された沿線住民一同
　　　　　　　　２００３年　１１月２２日（土）

東京ー青森のシェアを計算するのに仙台・盛岡ー青森の客の数を
考慮しないというのはソース以前の問題なわけだが。

スピード・速さなどに憧れている一部のエセ鉄道ヲタクは、己の死亡時期も早いほうがいい、ダラダラ生きるのは嫌だ、と思っているのか？

そう思っていいな？！

九州新幹線（いまのところ新八代〜鹿児島中央）よ、呪われろ！
開業初日に大惨事が起こることマジに願う！

　　　　　九州新幹線から取り残された沿線住民一同
　　　　　　　　２００３年　１１月２２日（土）

>>436
ソースを持っている香具師は、普通は”ほれっ”てすぐに晒すのが普通ですが何か（ｗ

実はﾃﾞｰﾀを漏っていないから、しR束のﾎﾑﾍﾟと書いて探して来いよいっているだけ
ﾃﾞｰﾀがあるの？ないの？臆病者の鉄ヲタｸﾝさーどっち（ｗ

>>444
早けりゃいいのなら飛行機ヲタになってるだろ？ｗ
そんなに鉄道がいやなら全あぼ〜んさせれば？

>>445
をいをいいちいちうＲＬさらさないと分からないお馬鹿さんなの？

>>445
東京ー青森のシェアに仙台・盛岡からの利用者が入ってるというソースは？

>>447
言い訳はいいから、書けよ！ 教えてくれてありがとーっていって　ア　ゲ　ル　（ｗ
無いんだろ！煽っておいて醜態晒すなんて恥かしすぎるな。怪しいと思ったんだよな(w

>>448
東京ー青森のシェアに仙台・盛岡からの利用者が入っいないというソースは？（ｗ
曖昧ﾃﾞｰﾀだから入ってるんじゃね−のって言ってんだよ！違うってちゃんと、説明してくれよ（ｗ

人のこと突っ込む前に、あんたらの曖昧が曖昧ですが何か（ｗ

となると東京ー広島のシェアには静岡・名古屋・京都・大阪・広島からの利用客も入ってるのか。

＞広島

岡山の間違い

九州新幹線はとても意義のある公共事業なのである。
なぜなら、この九州新幹線の全線開業により、JR九州は黒字化の目処がたった。
黒字になれば、JR九州の株式を上場することが可能になり、国が投資した分
（安定基金、建設費）はここで回収できる。
さらに株価が２，３倍になれば国は逆に儲かり、その分旧国鉄の借金の国民負担
も減る。
いいことばかり。
困るのは航空会社くらいだな。

＞ID:7ytVgXao

こいつはどうなった？
今晩に備えて寝てるのだろうか。

>>449
漏れさっきから見てた第三者何だが。
さっきその話ししてた香具師と見分けも付かないノのね藁

>>450
あーあ、答えられないから話をずらした>> ID:2HBLYsjG（ｗ
えらそーなこと言って、つっこまれると逃げるなんて対したことね−な（ｗ

勘違いされる前に言っておくが、漏れは東北新幹線の延伸ﾏﾝｾｰだよ（ｗ
でも、お前らみたいな曖昧な妄想断定香具師がいるから、問いただしているだけ！

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

>>455
で逆に言えば途中からの需要が見込めるのが鉄道の良さだって事だろ？
飛行機じゃ出来ない芸当だ。
だからこそ無駄に路線を増やさないと全国をカバーできなかったり１日１往復しか路線がない地方空港が結構ある訳だし。
それから見たら新幹線は無駄が少ない。
まっ福岡空港の近くに北九州空港なんて作ってる九州人に言っても無駄かｗ

４５７

４５８

４５９

>>457
漏れだって鉄ちゃんの端くれだから、
＞で逆に言えば途中からの需要が見込めるのが鉄道の良さだって事だろ？
は、禿同だよ！

鉄ちゃんやってたころは、新幹線ﾏﾝｾｰだたが、仕事不況ででﾏｼﾘﾄさまの痛み分けを強いられたら冗談じゃねえと思ったわけだ
北陸新幹線はいらないスレから、たびたび出ているが、この不景気の財政難に税金で作るのは当たり前って止めてもらいたいのさ
未だ新幹線を敷くのが社会主義国家方式なのに、この国は資本主義って、おかしいぜ！
国税で敷いて民間会社が使いますって？公共事業？道路も同じ？そうやって赤字を増やしているわけだが（怒
％数値でお茶濁す説明が、いつまでも通用するわけねえっての！

とりあえず、作ったものは、他の交通機関が潰れないように、かつ黒字を確保してくれ！といいたい
これから作るところは、待った！だな。

>>461
それは新幹線に限らない。というか北海道の山の中にろくに車も通らない道路や意味のないダム、建物だけ立派な施設なんてのがごろごろしてる。
そんなのにかね出すくらいなら新幹線に回す方が無駄にならない。
最近では地方空港ぼこぼこ出来てるけど一日一往復なんてところもあるんだし。

>>462
＞山の中にろくに車も通らない道路や意味のないダム、建物だけ立派な施設なんてのがごろごろしてる。

いいこというね！ところが、

＞そんなのにかね出すくらいなら新幹線に回す方が無駄にならない。

というのが、おかしいわけだ。それは鉄ﾏﾝｾｰな見方だけだろう？
漏れの鉄ﾏﾝｾｰな見方は、国鉄時代の低速車両しか考えなかったｸﾈｸﾈ線形を直せば
安く建設できて多少のスピードアップになり振り子特急もある
新幹線で無くとも、妥当な運賃で所要時間が３時間以下になれば、お客が乗る
乗換えが無くなっただけで、４時間台ならお客が乗る

フル規格新幹線がホシイホシイってのは、無いものねだりにしか思えない
だから、妄想推進派には、突っ込む！

>>458-460

禿同

作った以上並行在来線の赤字は地元の人だけで負担してほしいな。

並行在来線問題で悩むよりは在来線特急のスピードアップを真剣に考えたほうが・・・

新幹線建設でメシ食ってる人多いんじゃないかな？
高架橋やトンネルの建設、レール・車両・駅設備、信号通信機器等の製造、設置から
地図の書き換え、開業の広告宣伝、工事中の警備などさまざま。
そういう人達に仕事を与えなければ彼らは失業者になってしまって、
コンビニやスーパーで買い物もしてくれなくなるし、
居酒屋やファミレスやパチンコ屋も誰も行かなくなるし、
税金も納められなくなってしまう。

道路やダムの建設も似たようなものだろうな。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

なあるほど↓

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

>394
まずは、東京-九州、北海道の航空路線に乗っているひとで、東京-大阪、岡山の実体を知った上で、自分たち
の料金がダンピングに使われていると思うと腹立ってくると思うけどな

俺のところから、西鹿児島まで直行で行けたのに、３月から２回も乗り換えか？冗談じゃねーぞ。

おいＪＲ社員！　乗り換えのたびに、俺の荷物を持て。

さもないと、てめーらの遺体が････

>>461
でも実際問題として、こんなところで議論してても仕方ないわな。
本当に新幹線建設をとめたいなら、表だって活動すればいい。

よう、ＪＲ！

なんで全線開通まで待てんのか。部分開通のためにものすごく不便になるんだよ！

だから３月ダイヤ改悪なんてやめるんだな。ええな！！

大人しく言うことを聞かないと、てめーらの死体が････

ごろごろ転がることになるぞ（前の続き）

４７５

インチキ「鹿児島新幹線」は鹿児島中央駅を通過し、市街地の上空を飛び、桜島に激突しろ！

分かったか！　始発電車の運転士！

鹿児島中央駅で止まったら、運転士は２度とお日様を････

>>474

あっ！ID:0KkyVAZoはなんと言うことを。貴様、逮捕されるぞ。
　

終着駅すら通過する夢の新幹線、真の超特急〜♪

新幹線欲しい病の地方人は年金いらんでしょ。

さしあたって試行運転を阻止しよう。

２ちゃんねらーは新幹線の前に座り込め！！
運転士を運転室に入れるな！

また運転士は試行運転をボイコットしろ！

http://www.asahi.com/national/update/1122/029.html

新幹線の電線をチョキンと切ったらどうか。

あと車輪を１つはずすとか。線路を５メートルに渡って撤去してしまうとか。のこぎりやハサミがあればできることだ。

様々な方法がある。２ちゃんねらーがんばれ！　（俺様は２ちゃんねらーでは無い）

>>479
新幹線はいらんから年金はくれ。

なんだかエスカレートしそうな気配

これ、マジで威力業務妨害じゃないか？

誰か通報すれ！

はあ？　威力業務妨害ってなんだい？

通報されたら有名になれるかなー。ｴﾍﾗｴﾍﾗ　

往来危険罪にもなるかも。

開業セレモニーのくす玉に、特大の花火を仕掛けて、祭りを盛り上げるのはどうかな。

派手でしかも綺麗だ。テレビ写りもいいぞ。まあ５〜６人の････

セレモニーに使うテープに高圧電流を流すというのはどうだい。

もちろんテープカットはＪＲ九州の社長にやってもらうが。

往来危険罪？　なにそれ。

>>488
お前中学生？

おい！　２ちゃんねらーども！

オマエラもなんかよかアイデア考えろや。

>>487,488
ぜんぜんおもしろくない

>>489
来年、中学校に進学します。進学する前に、開業予定の新幹線を････

>>491
あっそ。

でも貴様をおもしろがらせるつもりはないんだけど。

>>490
おまえが全裸で始発電車の先頭にでも張り付いとけば？

ともかくあの手、この手を使って、鹿児島新幹線の３月開業を某貝し、糞再しろ！！

>>494
いくら南国鹿児島でも、まだ３月は寒くないかい？

人に風邪ひけと言うのはよくない。

○○は風邪をひかない。

>>494
公然と全裸になるのは犯罪だよ。

お前は犯罪を教唆するつもりか？

>>497
しかしID:jklSDe3gは風邪引く。

バカどもがやっと去った。

さて>>1は神であるわけだが、具体的に「九州新幹線」建設・開業をやめさせる手を持っているか？

何か方法があれば教えろ！

もう署名レベルでは無理なようだな。

>>498
残念でした。近年、風邪をひいていない。

鉄ヲタなら新幹線の１両や２両、故障させる方法を知っているはずだが、あとはどうやって実行するかどうかだ。やはり身体を張らんと無理かな？

>>1よ、がんばれ！　骨は俺が拾ってやるから心配せんでよか。

ID:jklSDe3gはやはりバカか。

しかし新幹線３月開業阻止は>>500のようなバカにしかできん。

何かいい方法を考えてくれ。俺は寝るからあとは頼む。

九州に新幹線作るなら北海道にも作れ！

>>503
札幌――小樽間にか？

>>463
札幌〜東京を３時間にするには在来線の改良で出来ないが？
だからこそ新幹線作るしかないと言っている。

>>452
航空会社
だけでなく
肥薩おれんじに格sageされる鹿児島本線

東北本線や横軽に住んでみないと
在来線切捨てのしわ寄せを感じられないのかも
しかも当然L特急とかも廃止になるんだから
博多からでも最低１回は乗換えが必要になる
東北本線ももっと運行本数や特急を充実させるべきだ（新幹線と比べると格安の特急料金）
当然３セク部分もJRに再復帰で
そうすれば鹿児島本線のL特急も復活かも
でも信越線はむりぽかな
>>503
函館線全線交流電化・標準軌化で
ミニ形式で作れ
それに鉄道は速さより安全性に優れているんだから
多少の時間を惜しんで多額の費用のかかる新幹線線路を建設し
平行在来線３セクするくらいだったら
４時間くらいかかってもそのほうがよいと思われ
だが単線じゃ無理だから
在来線のすぐ横にもう一本単線複線どっちでもいいから
標準軌で線路作れば？
はっきり言って飛行機は天気悪い日ダイヤ通りの運航なんか
まずできないが絶対、速度そのものは鉄道より速い
ちなみに速度が速いと目的地に早く着くというのは必ずしも
連動しません

＞＞５０７
面白くない。

>>507
北海道なんて新幹線もできないのに在来線が切り捨てられまくったのだが？
それにミニ新幹線なんて速度向上しない物作られても飛行機の代わりになるわけ無い。

そんなことも分からないの？

だからとっとと吸収作り終えて北海道に予算回せ。
正直北海道の方が重要なのに吸収先に作ってもらって文句言うな。

>>507
あんたも住んでないというのがよくわかるな。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

>>511
って言うのが目的な人もいるからねｗ

旭川〜東室蘭あたりは在来線の徹底した踏み切り立体化とホームドアの設置のみの低コストで相当な高速化が望めそう。
九州はそれではうまくいかない。

>>513
道内移動用に旭川ー東室蘭を改良
対本州用に北海道新幹線を造ればいいとことだね。

九州新幹線の別名を迷惑新幹線とも言う。在来線特急は消されるし。

望んでいる乗客など１人もいない。

アルカイダの連中が「つばめ」に爆弾を（ry

おまえらが(ｒｙ

>>516
東京じゃないからな。
このスレッドを見てるわけでもなかろうし。

いるだろ？

>>515
それは盛岡〜青森も一緒。
それよりひどいのがミニ新幹線に虫食い状態にされた奥羽本線だろう。
九州なんて一時的なんだから。

＞虫食い状態にされた奥羽本線だろう。

つまらんことに拘る奴だな。
山形ー秋田間の流動は少ないから問題ないんだよ。
それとも特急が走らなくなった湯沢・横手の住民か？

グリーン車連結しろ

>>521
新庄からだろ

新幹線作るほど
九州に人いるのか？
米もった人が乗り降りするんじゃないだろーな。

>>521
みんなつまらん事にこだわってるから一例を挙げたまで。
とっとと九州作り終えて北海道作ってほしい道民だが何か？

>>523
新庄ってを見ると、無性に

「喝」

って言いたくなるんだが。ま、新庄だからな（ｗ

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

どう考えても長崎に新幹線はイランだろ。

結局理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね。

九州に人がいるかと問われれば、東北なんかよりずっと人がいる、というのが答えだが。

人口密度は
北海道　68人/K�u
本州　　421人/K�u
(内、東北は146人/K�u)
四国　　225人/K�u
九州　　315人/K�u

>>526
大沢親分？ｗ

>>531

大沢は新庄が日ハムに入るんで喜んでる。

山陽直通の長崎新幹線だけでよかった。
鹿児島はいらん。

>>532
今朝正式交渉前に背番号を出してたことには「喝」入れてなかった？
スレ違いにつきSage

>>533
それは
「博多直通の山陽新幹線はいらなかった。高松直通の方が良かった。」
と言っているようなものだぞ。

てゆうかほんとにいらねえよ
八戸新幹線もありえねー、
青森駅移設してスイッチバック無しのはつかり盛岡ー函館で十分だ
長崎本線、鹿児島本線全線複線化、軌道改良でいいだろう

>>536
それならバスで十分。
２倍以上の速度差があって初めて勝てる。
新幹線出来なかったら高速道路が延びて九産バスや西鉄バスに負けてあぼんするのが関の山だろうね。

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

>>537
ナルホド・・実は九州の事情は白根
しかし高速バスでさばけるんなら（量的に）ほんとに新幹線いらねえな

>>539
いや、特に西鉄の話なんだが、大量にバスを入れて鉄道に匹敵する輸送量を
出すのが常套手段。　時刻表の便数だけバスが出ているとは限らず、多客期の
フェニックスのように、1便あたり7号車を出したりとかする。
　そして、100円バス、1000円、1500円、2000円高速バスなど分かり易い運賃体系。
（JRはそれに追随して２・４枚切符）
　福岡市のターミナルも、高速バスは天神まで入れるがJRは博多。多くの客は
そこから天神へ向かうので、その点はバスが有利だったりするんだ。

　そして、なぜ新幹線なのかと言うと、博多南線の線路を流用出来るから。
狭軌だと、JR西日本からその部分を貸してもらえない。三線軌も出来まい。
そうすると、JR九州が自力で博多駅から線路を引かなきゃならない。
極端な話になるが、博多−鳥栖の複々線化の費用で、鹿児島ルートが出来ちゃう。

九州新幹線は、
要らない要らない！ランラランララ〜ンラン♪

>>540
博多南線ってそんなに長かったけ？
話を聞いてみると、鹿児島本線自体バスにおされてるんだね
そうするとどうせ作るなら新幹線と、
貨物輸送も高速道路網でダンピング輸送できるし、
ということは新幹線ができた暁には鹿児島本線廃止だね、それなら理解できる
まあ廃止は乱暴なのでＪＲ切り離しの自治体負担か

九州新幹線は必要でも船小屋駅はいらない。

九州新幹線よりはよっぽど「はやて」がいらないだろ
まずはそちらからどーぞ

>>542
博多南駅はちょうど二日市くらいの緯度で、博多南までくると完全に市街地を離れているから、
そこから南は土地代が安い。

>>542
なんでわざわざ自治体負担にする必要があるんだ？

九州新幹線は必要だと思っているバカは書き込め！
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

九州自体、日本から切り離せ。イラネ。

＞話を聞いてみると、鹿児島本線自体バスにおされてるんだね

それって福岡都市圏だけだろ。
船小屋〜大牟田間なんかは西鉄バス（50番系統）が来年春に廃止になるよ。

>>375
>というよりおまえが計算したものを見せてみろ

だから何度も言ってるだろう、「条件が足りないから計算不可能」だって。
不可能なものをでっち上げで計算しちゃいかんだろ。

>>376
>鉄道利用者のカウントは乗り換え含めたりした総合的な人数であると推測される

当たり前。首都圏〜青森で３９０万人も移動しているわけがない。

>開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、
>単純に１．５２した場合161万人であり

はい、ここでストップ。
５２％増加というのは盛岡〜青森の鉄道利用客の増加率だ。
首都圏〜青森の鉄道利用客の増加率とは違う。
こんな基本的なところで条件を捏造しているようじゃ話にならん。

>飛行機はそのシェアからみて69万人である。
>合計すると開業するまえよりも少なくなっている
>これは３５５で指摘した話
>このことが分からなかったやつが多いとおもうよ

そりゃ誰にも理解できないだろう。お前が勝手に条件を作ってるんだから。

>>550
おっと、スレを間違えた。誤>>376　→　正>>397

>>550
延伸区間で５２パーセントも増えてるなら延ばした甲斐があったんじゃないの？
ならあなたが言ってるのと逆に有効だって事なんだけど。

>>552
そのことに気が付いているのは>>550以外の全員です。

理屈も何もなく、ただ一言
｢いらんだろ?｣って言い捨てるのが常識ですかそうですか｡

元北陸住民ですが。
九州新幹線の内鹿児島ルートは必要度が最も高いと思います。
ポイントは
１）沿線人口が多い−熊本・鹿児島は人口５０万以上の都市であること
２）鹿児島本線の博多−鳥栖間がパンク状態であること。
　　これはかつての東北上越新幹線開通前の宇都宮線・高崎線に近似しています。
　　（上野−大宮間よりはましだが、それでも特急ダイヤで近距離が犠牲になっているのは同じ）
３）沿線の産業集積度が他地域と比べて高いこと。
　　特に福岡−熊本−鹿児島は半導体産業をはじめ、自動車産業などが稠密に立地している。

ただ、どうみても着工順序は逆でしたね。この点では政治的な匂いがプンプンします。
（先に作っとけば、あとにより重要な区間を着工するいいわけにしやすい）

ともあれ、博多−新八代を早く作って、鹿児島線博多−鳥栖間の昼行特急はかもめ／みどりと由布院関係だけにすればかなり現在の逼迫状態は解消されるでしょう。

優先度考えれば次に長野−金沢が来て、八戸−新函館かな〜と思います。

長崎については人口集積はそこそこありますが、博多からそう遠くないこと、産業集積度を考えれば在来線高速化で十分だと思います。
鹿児島も新幹線できても東京直行できるわけでない（１６連化が難しい）のは何ですが、さすがに博多からでも飛行機のシェアが高い現状ではつばめは新大阪止まりで十分でしょうね。
（つばめがその愛称で東京まで行くとＪＲ−Ｅがつばさとの混同を恐れて嫌がりそう・・その場合は「はと」か「しおじ」にでもすればいいのだが）

>>552
>延伸区間で５２パーセントも増えてるなら延ばした甲斐があったんじゃないの？
>ならあなたが言ってるのと逆に有効だって事なんだけど。

ん？有効でないと言っているのは550ではなく397なのだが。

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね｡

>>555
南半分を優先させたのは時間短縮効果が高いから、と
好意的に解釈しておきませう。

在来線の特急などを今まで残すなら、新幹線建設にとやかく言わない。関係ないことだからな。
しかし在来線の特急を消したり、在来線の廃止（もしくは３セクター化）するから嫌なんだよ！

九州だけの話じゃないが、九州は特にひどい。

>>559
それはつまり、新幹線の停車駅からはずれた自治体が
不便を蒙ることに異議を唱えているということでつか？

>>559
そんなこと言い出したら東海道だって……

>>561
東海道線は残っているだろ。夜行特急も走っているし。
最悪なのは信越線だな。
ＪＲって信じられないことやるよね。

>>562
信越線は多分、横軽を指しているものと思いますが。
信越線の横川−軽井沢って特急以外での往来はほとんどなかったのが現実。
そういう所を第三セクターで維持する意味はないでしょう。
仮に維持したとして、どのくらいの人が乗るのか？
その分、税金から拠出されるのならそれこそ無駄。（地元が必要だといって県や町の一般財源から支出するなら文句は言わないが）
貨物幹線でもないため、国家破産が噂されている昨今、国策で維持する意味はないです。

>>555
＞八戸−新函館かな〜と思います。
新青森の間違いでは？
まあ津軽海峡線が未だに完全複線化されてないのもありえない話だが
貨物需要もかなりあるはずなのに・・

>>564
完全複線化してないのは新幹線前提じゃないの？
まっ用地がないのが実際の話だろうしそこまでする必要もないんだろうけど。

●●●●神戸空港はいらない●●●●
●●●●伊丹空港はいらない●●●●
●●●●釜石自動車道はいらない●●●●
●●●●道東自動車道はいらない●●●●
●●●●日本海東北自動車道はいらない●●●●
●●●●東北中央自動車道はいらない●●●●
●●●●中部横断自動車道はいらない●●●●
●●●●播磨自動車道はいらない●●●●
●●●●米子自動車道はいらない●●●●
●●●●浜田自動車道はいらない●●●●
●●●●山陰自動車道はいらない●●●●
●●●●松江自動車道はいらない●●●●
モナー板より

　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴
　┌─────────‐
　｜オマエがいらない
　└─ｖ────────

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　俺かよ
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=∽∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二＞
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　　（＿_）|　（＿_） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┴

新函館について、確かに純粋に交通量だけ考えると新青森止まりでもいいのだけれど、青函道路トンネルが技術的＆資金的なメドが立っていない以上、陸上交通体系の整備上必須だと考えます。
また、この区間の内津軽海峡線については軌道と信号を整備するだけで済むという面もあります。
新青森−新函館については貧弱な在来線は廃止の上、貨物も待避所作って新幹線通すか、旧線区間を利用するかは建設費によるでしょう。
一説によると、追い抜きの為に信号所を整備するより在来線を貨物線として残したほうが安いという話も聞いたことがあります。
（ただ、積算根拠聞いていないので、違ったらすいません）

>>559
在来線廃止というとり方より、競争力を高めるための
線路付け替えと考えた方がよろしいかと。

在来特急より、新幹線の方が便利で競争力があるのは確か。
東北新幹線がなかったら、東京−東北各都市は今頃空路の
独壇場だったろうし。
また在来ローカルの利用者は全体の1割もいないことだし。

大正時代に線路の幅を広げるべきという大隈重信とその分
新しい路線を作るべきという原敬の論争があり、結局
原の「建主改従」になったそうだけど、あのとき大隈の
「改主建従」だったら、今頃もっと鉄道は競争力をもててただろう。
ヨーロッパみたいに新幹線と在来線の直通をがんがんできただろうし。

九州に話を戻すと、鹿児島ルートは博多から熊本までは在来線と両立可能でしょう。
熊本都市圏の人口だけでなく、沿線にもそれなりに小都市が連なっています。

>>566
確かにいらないものが多すぎるのも事実。
ただ、伊丹空港と、米子道、松江道、日本海東北道の村上以南はいるんじゃない？
道東道も日勝峠区間は必要だと思う。（冬の日勝峠の事故率考えると・・道東と道央結ぶ幹線だし）
他の道路はバイパスの横断道路廃止とか立体化による制限速度アップで何とかなるんじゃない？
欧州、米国では日本の郊外国道程度の設備で制限速度８０キロ〜８８キロって当たり前に存在する。
消費税あげるなら、かわりに最高速度規制緩和しろ！と政府に対して言いたい。
そうすれば、すいている国道との並行高速道は不要。
（但し、日勝峠のように険しく気象条件の厳しい峠道などは除く）
東北中央道も栗子峠（山形新幹線の板谷峠にあたる区間）は必要鴨

まあ、国家財政が相当に危ない時だということを忘れないようにしたいものです。
消費税が欧州のように１５〜２５％になり、所得税が５０％（北欧に例あり）になってもいいというなら文句はないけど（俺はイヤダ）

>>567
正論だと思います。
鉄道の競争力だけでなく、人口や産業の集積などからも高速鉄道の必要性を導き出す必要はあると思いますが。

なんだか、ＪＲ社員と思えるやつが必死に弁解じみたカキコしているな。

ＪＲのやることなすこと血が通った人間の仕業とは思えない。公共性と安全と地方を切り捨てて「効率」「効率」「効率」。
鉄道に「効率」は合わないし「利潤」など得られるはずがない（自動車や航空機と違う）。私企業には鉄道事業（大都市中心の私鉄は除く）はもともと無理なんだよ。

鉄道（少なくともＪＲ系は）は国家が保有し責任をもって公共性と安全を高めるべし。地方を守るべし。


「国鉄分割民営化」が、やはり「２０世紀最大の犯罪」と分かってきたよ。

>>570
国家が保有し・・って、そのお金はどこから出てるのか知ってる？
都市住民がその分払えというならば、ウサギ小屋に住んでいる立場からすれば、ならば建坪100�u以上もしくは敷地200�u以上の住宅の固定資産税は２倍以上にしろ・・と俺は言いたい。

でもそれは違うでしょ？そのエリアの需要に見合った最適な交通手段があるわけ。（住宅問題も同じ）
国が考えるべきは国土の均衡ある発展で、また他国との競争に打ち勝つ戦略を立てること。
九州の鹿児島ルートに新幹線を敷くことはその目的に適う。
でも、地方の交通体系はむしろ地方自治体の仕事。
今までは幹線が中速交通体系だったためローカル輸送もそれに乗っていただけ。
必要だというのならば、それに見合ったコストや運営体制を考えればいいだけの話。
但し、その財源を適正に各地方自治体に委譲していくのは小泉純ちゃんの仕事だが。

＃海外じゃ、州や県で消費税率が違うのは当たり前であることも申し沿えておきます。

>>570
何もかもが非効率だった国鉄時代をﾏﾝｾｰすればいいわけ？
かなり痛々しいぞ。
少なくとも漏れはJR化歓迎だな。
車両は新しくなったし、本州３社は運賃値上げも絶えて久しい。
事故件数も凄まじく減った。
もともと資本主義ってのは都市優先なんだから、
君の理想の鉄道像は国体を変えなければ実現不可能だね．

何だか、国鉄マニアや在来線特急マニアが紛れ込んでいるようですね。
普通、高速バイパス線が出来れば、別ルートでもない限り並行する在来線特急は
高速バイパスに移り、旧線は通らないのが通例なのに。
日本の場合、この高速バイパス線が新幹線のことで、フランスではＴＧＶ新線。
どちらも並行する在来線特急は切られたが、起終点は同じでもルートが違う線を
走る在来線特急は残されているし。

>>555　　　　　新八代〜博多の完成の早遅に関しては、今度開業する
　　　　　　　区間の動向次第でしょう。
　　　　　　　
　　　　　　　

>>571
あんたなあ。
我が日本国はいくら無駄遣いしているか知ってるの？
アメリカが国連を無視してイラク侵略したツケを日本が払ったり、そればかりか自衛隊を派遣したり（日米間は大事だ。北朝鮮が攻めてくるからというデマは無しよ。昔はソ連が攻めてくるだったけどww）。
そもそも自衛隊の戦車や戦闘機が１両いくらか知っているの？
こんな無駄遣いをまずやめそして、法人税減税や累進税率の逆見直し。直間比率の逆見直し。宗教法人や学校法人などの納税免除見直し。
ここら辺を改善すれば、国鉄の一つや二つ簡単に作れるんだよ。

文句は国費の無駄遣いや、法人・金持ち減税をしているどこかのキモイヘアスタイルをしたオペラ狂いにいいな。

国鉄時代の地域輸送は酷かったな。
名古屋地区でさえ、まともな輸送体系が出来ていなかった。

>>571
法人税減税や金持ち減税の実態知って言っているのかなあ。
（法人税を上げると企業が外国に逃げるというデマもなしよ。日本ほど従順で大人しくかつ勤勉な労働者は世界中探してもいないよ。日本の独占企業が逃げるわけがない）
>>572
あんたもＪＲ中毒者か？
ＪＲになって事故がどんなに増えているかその実態を知っているのかなあ。
ＪＲに弱いマスコミですらも、連日故障や遅延・運休の類を報道しているよ。ネットで全新聞見てみ。

線路工事を下請けに出したため、何人死者が出たか知っているのかなあ。
ダイヤ優先のあまり何人死んだか知っているのかなあ。
ホームに駅員がいなくて何人が死んだか知っているのかなあ。
>>572
あんた死者から取り憑かれるよ。

確かに国鉄時代、飲酒運転が多かった。でもＪＲでも同じじゃん。
労働強化のため飲酒運転（バスが中心だけど）は増えているよ。

＞本州３社は運賃値上げも絶えて久しい。
ほう、３島会社は運賃の値上げしてもいいとおっしゃる？
＞もともと資本主義ってのは都市優先なんだから、
ネットだと何でも言えるな。地方にきて言ってみ。

>>573
おっと、出てきたね。ことの本質を直視せず「マニア」扱いをする確信犯が（冷笑

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね｡

>>572
＞国体を変えなければ実現不可能だね．

別にぃ。資本主義のままでも「国鉄」は可能だったじゃん。「国鉄」は赤字ぃ？　じゃあ何で今、赤字間違いなしの「新幹線」を作るわけ？ここにあんたらの矛盾があるんだよね。

ＮＴＴになって何台の公衆電話が撤去されたか、ＪＲになっていくつの線路が廃止されて何本の列車が廃止されたか言うてみ。
もちろん全部地方の話だけどね。

地方のおかげで飯喰っているのが東京人や大阪人じゃん。
地方がどうなってもいいとおっしゃるなら、大都会だけ独立すればいいでしょ。

地方にとって大都市が独立国家を作って困るのは、テレビが一日中「地方番組」をやることだけだけどね。あとは困らん。ネットもあるし。

＞ＪＲになっていくつの線路が廃止されて何本の列車が廃止されたか言うてみ。

廃止になったのは朱鞠内線、上砂川支線、大嶺支線ぐらいか？
これが正しいなら３つということになる。

>>578
国鉄は効率悪い、赤字をまき散らしていた、けしからん、と言っているやつに限って、「赤字新幹線」大歓迎なわけね。今の世では。

少し整理して書いてくれないかなぁ。

>>580
あんた知っているくせにズルイね。

民営化がほぼ決まったころ、その民営化のために国鉄はお上の政策で地方線を潰したことを隠している。
北海道だけでも何本抹殺されたか言うてみ。

なおあんたは知っていると思うけど、国鉄・ＪＲ職員が減らされ、あるいは子会社に出向させられたのは「国鉄分割民営化」の過程でだからね。
これで安全が失われた。

そうそう駅の無人化や、列車のワンマン化で、地方がどんなに荒廃したか知っているのかなあ。
治安一つの問題をとってもね。

国鉄時代は、愛想は悪いがいかつい車掌や駅員がいて、それなりの治安が守られていた。

そうそう「治安」を大事にする私はサヨクじゃないよ（ｗ
平凡な地方住民さ。

愛想と言えば「国鉄末期」や「ＪＲ発足時」は気持ち悪いほど良かったね。
だけどさ、ＪＲ唯一の（？）売り物＝愛想のよさ、も最近なくなったね。車内放送は雑になってきたし。

ところでＪＲ発足時には普通列車でも、「車掌名」「所属車掌区名」を言っていたけどあれはどうなったの。まあどうでもいいけどね。ＪＲ名物慇懃無礼がなくなって喜ぶべきか悲しむべきか。

あ、ＪＲ最大の（？）売り物、駅員の愛想のよさはどうなったの。改札のとき笑顔でお早うございますとかさ。――いま全部自動改札か無人駅だからお得意の「笑顔」の見せようがないじゃん。まあこれもどうでもいいけどね。私はあのＪＲスマイル（？）鬱陶しかったから。

最後に頭のいい人に訊くけどさ。

九州新幹線作って、高速バスや飛行機に勝ったとする。もちろん儲かるね。現金は入るね。日銭がさ。

しかしその儲け分と新幹線の赤字分とどっちが大きいか教えて。

>>584
新幹線の黒字分の方が多い。

もう一丁！

国民の財産「国鉄」を潰した中曽根大勲位が、同じく国民の財産「郵政・郵便局」を潰そうと企んでいるオペラ・歌舞伎狂いの悪党によって国会議員職を失った。
これぞ因果は巡るだね。大爆笑だな。
いよっ！　国民殺しの「民営化論者」！　殺されたのはてめえ自身だったと言うわけだ。

　　　――南無阿弥陀仏――

>>585
分かりましたー！　都会人さん！　いや本州人さん！

鹿児島厨房 駅はもう完成したの？

>>577
>ＪＲになって事故がどんなに増えているかその実態を知っているのかなあ。

鉄道事故の件数はＪＲになってから１５年間でほぼ半減した。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/anzen/07_01.html

>線路工事を下請けに出したため、何人死者が出たか知っているのかなあ。
>ダイヤ優先のあまり何人死んだか知っているのかなあ。
>ホームに駅員がいなくて何人が死んだか知っているのかなあ。

知ってるなら、年度別に数字を出してごらん。

>>584
民間企業であるＪＲが、赤字になるような路線の運営を
引き受けるとでも思っているのかな？
整備新幹線はＪＲの同意がないと着工すらできないのだが。

>> LgIgu9/2
だ・か・ら　そんなに駅員配置が必要、かつ２マンだとかいうならその分自治体が補助すればいいじゃない。
ちなみに法人税は減税したとはいえ、日本より法人負担率（年金などの企業負担分お忘れなく）が高い国はドイツなど数えるほど。
金持ち減税は行き過ぎた累進税率を是正しただけ。　まあ相続税の低減には俺も反対だけど、自分で努力した財産について法外にかけるようだと今後は移住加速することにもなれかねない。
カナダあたりは約6000万円財産あれば投資移民として受け入れてくれるわけで、預金封鎖など叫ばれている昨今では更に海外移住が増える可能性もある。

地方が都市部と同じ駅員サービス云々というのならば、都市部も通勤ラッシュ地方並みにしろといいたい。
関東の東海道線複々線化、関西も３複線、大宮−東京の東北・高崎線分離、上野−東京常磐線（東北線とは別に）延伸及び埼京線複々線化
これだけやれば最混雑時でも200%切るゾ

てゆうかＪＲ東日本、西日本、中部に再編だろ
「中部」は東海道新幹線で儲かった金を北陸新幹線建設費にまわす

郵政事業民営化は無駄な公共事業を減らすのが目的だというのがわかってないようだな。

>>593
小泉が公約守ったとか言いたいだけだｒｏ？

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね｡

>>595
そのコピペ楽しい？ｗ

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね｡

>>593
小泉が財務（旧大蔵）の族議員だということも知らないのか。
ただの省庁間の縄張り争いだよ。

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ろいさん

ろいし

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

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友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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博多側から開業させるべきだな。
あそこは最後に開業させるべきである。

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>>591
関東の東海道線複々線化→貨物線改良せい
関西も３複線→阪急、京阪に乗れ、すいとる
大宮−東京の東北・高崎線分離→池袋駅改良工事施工中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜいたくゆうな
上野−東京常磐線（東北線とは別に）延伸→計画あり
埼京線複々線化→税金の無駄使い

これで不満なら、�`３００億円の地下新線つくれｗ
これは正しい無駄です（大笑い

つーか、東京のガキは学区外の学校に通学するな
自転車通学以外不可にしろ
無意味に電車乗るな、低脳どもが
遠距離のｶﾞｷは校舎にテントで住み込めｗ

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埼京線の複々線化なんてどうやってやんの？

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>>1　は西郷ﾄﾞﾝや大久保ﾄﾞﾝが嫌いな反日売国新潟人

ナンバー厨のおかげでバカな長文を詠まされずにすむのはいいな。

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おお、ＪＲ社員諸君！
見られたくない良識カキコがあるために、今日もログ流しご苦労！！！

ノルマは一日何件書き込みか？

ところで深夜・早朝をさぼったらあかん。本務からはずされますよ。昔だったら人活センター逝きだな。

age

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけね｡

>>649
通報しました。

結局、国家の飼い犬が一匹紛れていただけのことね。民営憎しと。

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけなんだよ｡

　盛岡〜八戸の平均利用者数は、この約１年は１１５００人/日だったって。

656

age

何で急に落ち着いた？

１がいなくなっただけ。

あげ

げんきだま

マクドナルド

九州新幹線入らない

ドーナッツ

つみれ

666げｔ　九州新幹線はいる

>>471
阿久根市民ﾊｹｰﾝ


いや、その気持ちはよく分かる。芦北も似たような状況だし

九新博多まで作れ 途中まででやめるなら・・・


作るなぁーーー

レンジ

反対厨はニュース+板に出張中の模様。

九州新幹線の関係者一同　　な　をとげるであろう。　れ　きながら、その日を待て。

　　　　アーメン

新聞記事もろくに読めない人がたてたんでしょ？
笑ったよ。

晒し上げ

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけなんだよ。

九州新幹線が必要とおもっているやつは頭がおかしいかＪＲの手先。

>>1の言うことは正しい。

>>675
完成半年前に寝ぼけたこと言ってるね。
北海道新幹線に言うならともかくｗ

>>676
正しくは３ヶ月半前

>>677
あっ・・・
回線切って（ｒｙ

鹿児島厨房

何でこんなスレいちいちageるんだ？

バカを集めるためだろ。

定岡正二？

間もなく倒壊並の素晴らしいサービスを提供します。

九州新幹線入らない

九州新幹線開業前日に、２〜３編成を　　し、開業を　　しよう！
>>767貴様も一緒に　祭りにあげよう。
　今からでも遅くないのだ。

八　代　〜　川　内　を　放　棄　す　る　為　Ｄ　Ａ　Ｒ　Ｏ

途中のシェアだの増加率だのの話って別物だから計算があってるどうこうの
ものじゃないっていう理解でいいんだよね。
なんかいっぱい計算式があるんだけど、いちいち読むのめんどうだから

結論はどこに落ち着いたのかな。

さて九州新幹線はもし赤字でも鹿児島までつくるべきだね。
50万人都市が2つあるんだからつくるにきまってんじゃん。
遅すぎるくらいだよ。少なくとも累積赤字がふくらんでいく
なんてことはありえないんだし。

あまりしられていないことだが、西日本では山の中にも結構人が住んでいる。
土と気候がいいんだろうな。
そこが東北とはちがうとこ。
それに一通り観光地があって、シリコンアイランドと呼ばれるくらい
企業立地もなされている。

九州どころか旭川まで通せってのが私の主張。
北は気象が厳しいから飛行機はあてにならない。
１度帰れなかった事も有ったぐらいだ。

そのかわり北陸と長崎は不用だな。山形新幹線みたいなのでいいんじゃない。
まあほんとはつくらないのが１番だけど。

>>687
随分オクタン価の低い燃料ですね

「今週中に を無差別に します。気分次第ではすれ違った人も します」

(12/04 00:31)

ほのめかすだけでも犯罪予告になるんだが。

長崎新幹線は、取り敢えず駅整備だけ？

★☆毎日新聞　2003/12/05より★☆

九州新幹線の早期着工　きょう上京し緊急要望−−建設期成会、与党関係者に　／長崎

県などでつくる長崎新幹線建設期成会は５日、福岡、佐賀両県などと九州新幹線・長崎ルートの早期着工を
与党関係者らに要望する。２日に開かれた与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの会合で、長崎ルートが
新規着工された場合も路線整備費は含まれないとされたため。辻原俊博副知事らが情報収集を兼ねて急きょ上京する。

県に入った情報では、与党プロジェクトチームは未着工３ルートの新規着工分を１兆円の事業規模に絞り込み、
北海道、北陸２ルートは路線整備に充てるが、長崎ルートは長崎など３駅の整備にとどまっているとされる。
４日の県議会一般質問で金子原二郎知事は「新幹線の着工はやはり路線の着工。全力で取り組みたい」と述べた。
１０日には知事も上京し、福岡、佐賀両県などとともに早期着工を要望する。
（以下、略）

ttp://www.mainichi.co.jp/area/nagasaki/news/20031205k0000c042007000c.html

age

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢age」って言い捨てるのが目的なわけなんだよ。

長崎新幹線は山形秋田のそれと同じでよし

ミニ新幹線は線形上かなり無理あると思われ。
それこそ費用対効果が…。

武雄〜諫早のみ新幹線は建設汁。
新鳥栖〜武雄、諫早〜長崎は標準軌に改軌の上、徹底的に踏み切りの立体化とホームドアの設置を汁。

>>697
線形がクソ悪い山形・秋田でも客が急増したから大丈夫。

長崎新幹線は在来線の
広軌化・一部路線敷設
でいいんじゃない？

フリーゲージにすれば改軌無用。

保守

あげとく

九州新幹線は西鉄が作るべきだった

西鉄福岡〜（大牟田）〜大牟田＝（新幹線）＝西鉄鹿児島

九州新幹線は西鉄が作るべきだった

西鉄福岡〜（大牟田線）〜大牟田＝（新幹線）＝西鉄鹿児島

>>705
あんな車体幅じゃダメダメだろ…とマジレスしてみるテスト。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000305-yom-pol
整備新幹線３区間、２００５年度同時着工へ…与党方針

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１６日、北海道、北陸、九州の
三線を２００５年度に同時着工させる方針を固めた。１７日にも「政府・与党整備新幹線検討委員会」で
合意する見通しだ。

　未着工区間（７６７キロ）のうち、すでに認可申請が出ている北海道新幹線の新青森―新函館、
北陸新幹線の富山―石動（富山県）、九州新幹線の武雄温泉（佐賀県）―長崎の３区間、
総延長２５０キロの着工を求める。北陸新幹線のうち、金沢―南越（福井県）は先送りになる見込みだ。
着工に向けて２００４年度予算に各区間の調整費数千万円計上を要望する。（読売新聞）

>>1は今後、長崎も敵に回すわけで・・・。

必要な新幹線は東海道新幹線だけだ（それは認める）。
九州新幹線なんて論外の外。さらに大分・熊本以南、鳥栖以西、筑肥線などは電化や複線化も要らない。

>>709
お前新幹線いらないスレでよく見るけど、何か新幹線に恨みでもあるんかw？

　阿久根市民だろ。

九州に新幹線は必要ないな。
今すぐ中止が妥当。
空港も廃止。

多額の国税も削減。
当たり前といえば当たり前だね。
乞食九州地区は。

鹿児島がクソ田舎な証拠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大分市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿児島市
4万平米以上の大規模百貨店　　２つ（トキハ大分店・トキハわさだ店）　　なし
有名ファッションビル　　　　　　　　２つ（パルコ・フォーラス）　　　　　　　　　なし　
時代の最先端郊外型SC　　　　　１つ（パークプレイス大分）　　　　　　　　なし
シネコン　　　　　　　　　　　　　　　２つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
都心型大型スーパー　　　　　　　１つ（サティ）　　　　　　　　　　　　　　　　　なし

４万平米以下の小規模百貨店　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２つ（山形屋・三越）
マイナー小規模ファッションビル　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２つ（高島屋ﾌﾟﾗｻﾞ・ｶﾘｰﾉ）
昭和の遺物アーケード街　　　　　７００ｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００ｍ
時代遅れの倒産企業ダイエー　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３つ

上越新幹線　東京→新潟　　進行方向の左風景
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/東京→上野S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/上野→大宮S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/大宮→高崎S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/高崎→越後湯沢S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/越後湯沢→長岡S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/長岡→燕三条S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/燕三条→新潟S.wmv

ネット上のファイルに日本語の名前を付ける奴は莫迦

　開業が近づくにつれて、盛り上がらないスレだな。当然か・・・
しかも、来年は８００億の大盤振る舞いときた日にゃ。

いずれどのいらないスレもそうなるよ。

九州新幹線開業後の悲惨な沿線住民の貧乏をはやく見たい。
もともと貧乏だが

>>718 逆だろ？　沿線民は、開業後はにわかに肥えるよ。
　　　　　　

>>718
九州で一番豊かなのは大分都市圏
（一人当たり県民所得・一人当たりＧＤＰ九州一、一人当たり実所得全国第二位）

貧乏な福岡・熊本・鹿児島は九州新幹線の負担でより貧乏へ
貧弱なインフラながらも経済発展を遂げた大分は負担なしでこれまで通り豊かなまま

ここにも裏九州大分厨房か。
瀬戸内経済圏のおこぼれに預かっているだけだろうが。

大分以下の所得水準でろくな産業もない熊公・ダサツマが吠えてるなｗ
はっきり言っておくがお前たちは大分人以下の生産性でしかない愚民だ
愚民は愚民らしく大分の生産性の高さを見習え
大分には工業しかないと反論するだろうがお前らには焼酎作りとサツマイモ作りしか脳のない劣等県民であることを自覚しろ

大分厨が醜いスレ

・総務省の定める１１大都市圏に入っていない大分都市圏
・都市圏の話なのか、県全体の話なのかが分かりにくい

大分県が全国第１位の統計項目
・最終学歴が高校・中卒者の割合

県民総所得(億円)
福岡県　137502
熊本県　 47235
鹿児島県 41725
長崎県　 36122
大分県　 32726
宮崎県　 27427
佐賀県　 23573

県内総生産額(億円)
福岡県　 173030
熊本県　 56480
鹿児島県 51938
長崎県　 44155
大分県　 42508
宮崎県　 33519
佐賀県　 28603

１人当たり県民所得(千円)
福岡県　 2750
大分県　 2670
佐賀県　 2668
熊本県　 2533
長崎県　 2369
宮崎県　 2333
鹿児島県2333

鹿児島は宮崎にも負けてるって（ｗ
航空自衛隊の基地くらい持っとけよ（ｗｗ

九州新幹線はいらない

はい！もう工事終わったのでどうぞご自由に！
取り壊しも当社で！
何？博多新八代はどうする？
はい！鹿児島県以外の工事区間なんてどうでもいいです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　by鹿児島の土建屋

　いらねー、いらねー　って叫んでいる連中は、来年付く８００億円の
予算を、代わりにどこへ使ったらいいか示してくれ。

727 ：名無し野電車区 ：03/12/23 23:09 ID:smBDLQBP
１人当たり県民所得(千円)
福岡県　 2750
大分県　 2670
佐賀県　 2668
熊本県　 2533
長崎県　 2369
宮崎県　 2333
鹿児島県2333



728 ：名無し野電車区 ：03/12/23 23:18 ID:UTQOhJ0M
鹿児島は宮崎にも負けてるって（ｗ
航空自衛隊の基地くらい持っとけよ（ｗｗ


729 ：名無し野電車区 ：03/12/23 23:36 ID:YDQXcfuI
九州新幹線はいらない

はい！もう工事終わったのでどうぞご自由に！
取り壊しも当社で！
何？博多新八代はどうする？
はい！鹿児島県以外の工事区間なんてどうでもいいです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　by鹿児島の土建屋

どんぐりの背比べ

大同小異

五十歩百歩

大歩危小歩危

新幹線は田舎と東京をどれだけ速く結べるかが命なのに
新八代〜鹿児島間を先行開業してどうするんだよ

>>736
そのような苦情は石原現都知事に言ってください。

>>736
関東以北在住の方ですね。

>>736
そりゃ、そんなもん小倉〜博多を酉にとられた腹いせに決まってるだろ。
博多から先に作って酉区間との接続をよくしたら、在来線に誘導できなくなる。

試運転段階だからあまり指摘されていないけど、開業したら福岡にすら直通してないのか？
と全国ネットや全国紙に叩かれるよ。

で、引退直前の久米宏に

「つ　く　り　た　か　っ　た　だ　け　で　し　ょ　？　」

とはき捨てられる。

試運転段階だからあまり指摘されていないけど、開業したら「熊本ｗ」にすら直通してないのか？
と全国ネットや全国紙に叩かれるよ。

で、引退直前の久米宏に

「つ　く　り　た　か　っ　た　だ　け　で　し　ょ　？　」

とはき捨てられる。

九州新幹線は間違いなく成功する。暫定開業時から十分利益を出す事ができるにちがいない。
全通後はさらに高い需要を誇るようになる。山陽新幹線とも直通するはずだからなおさらである。
将来３６０ｋｍ／ｈ運転を行えば、大阪―鹿児島間でも空路に対抗できる。

八戸まで延長した東北新幹線が予想以上の利益を確保しているのだから、九州新幹線も同様な結果となろう。
整備新幹線は建設しても損はしない。ただその影には新幹線以外（並行在来線、第３セクター）での鉄道が使い
にくくなるようなダイヤに仕向けているのも事実である。

>>727
古いデータだね
去年から大分は福岡を追い越して九州一位になりました

順調に発展する工業大県大分
ろくな産業がなくて衰退する長崎・熊本・鹿児島
没落する犯罪大県福岡

うーん九州は福岡市しか行ったことないからえらそうな事いえないけど
南九州の鹿児島と福岡の航空便って結構あるよね（ＪＡＳ）
てことはそれなりの需要があるというわけだよね。ただ沿線の熊本とか
の都市がもっと発展しないと簡単には造れないのかなあ。

試運転段階だからあまり指摘されていないけど、開業したら福岡にすら直通してないのか？
と全国ネットや全国紙に叩かれるよ。

で、引退直前の久米宏に

「さ　っ　さ　と　全　線　開　通　さ　せ　な　さ　い　」

とはき捨てられる。

その前に「ニュースステーション」にすら
取り上げられない可能性が強い。

博多〜熊本を新快速方式でやれば普通料金で２時間はなるかな？

>>747
２時間もかからんと思われ。
現在走っている博多〜大牟田間の快速所要時間と
大牟田〜熊本間の各停所要時間を単純に足しても１時間50分台だから。

>743
宮崎は？

高卒都市大分

つーか、普通運賃より２枚きっぷの方が安(ry

>>749
事実上、九州の陸上交通から隔離されているようなものだから、別枠にすべし。(w

大分って都市部の人口比率が高くて、離島などを抱えていないから相対的に高く「見える」だけじゃん。

>>753
大分は地方の特産品に付加価値が付くようになってるから、
都市在住者以外の収入も馬鹿にはできないのではないかと。

大同小異

だからよな〜。
在来線特急はルート短縮化だし、新幹線は高くなるだけだから使い物にならないよな〜。

山　陽　・　九　州　新　幹　線

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━▲━━●●━━━━●▲━━▲● つばめ (１本/h)
●●━●━●━●━━━●━▲▲━━●●━●●━●＝＝＝＝＝ ひかり (１本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま (１本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●●●●● こだま (１本/h)

●…全列車停車
○…一部列車運行区間
▲…一部列車停車

福　熊　本　線　（　愛　称　：　博　多　筑　紫　ラ　イ　ン　）

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 新快(2本/h)
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(X本/h)


福　熊　本　線　（　愛　称　：　有　明　不　知　火　ラ　イ　ン　）

＿大＿南＿大＿肥＿田＿＿崇上＿＿＿＿＿＿＿新＿
銀牟荒荒長野玉伊木原植西大熊熊川宇松小有千八八
水田尾尾洲下名倉葉坂木里前本本尻土橋川佐丁代代
●●●━●━●━━━●━━●●●●●●●●●● 快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通(2本/h）
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(1本/h)

福　熊　・　長　崎　本　線　・　長　崎　新　幹　線

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿新肥＿吉＿伊＿＿久＿肥＿＿＿武嬉新＿西喜＿肥＿＿＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥鳥前中野神賀佐鍋保牛山大北高雄野大諫諫々市古現浦長
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖栖麓原里埼屋賀島田津口町方橋温温村早早津布賀川上崎
●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━● 特急(1本/h)
●━━━━━━━━━━━━━━━●●━━━━━●━━━●━━━●●●●━━━━━●● 特急(1本/h)
●━━●━●━●━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速(2本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大村経由佐世保←●━●━━━●● 快速(1本/h)

〔博多〜肥前山口間快速は博多〜鳥栖間で博多〜荒尾間快速と併結運転〕


福　熊　・　長　崎　・　佐　世　保　線

＿＿新＿＿久＿肥＿＿＿武＿三上＿三＿＿＿佐
博鳥鳥佐鍋保牛山大北高雄永間有有河早大日世
多栖栖賀島田津口町方橋温尾坂田田内岐塔宇保
●●●●━━━●━━━●━━━●━●━━● 特急(1本/h)
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(1本/h）

佐　世　保　・　大　村　・　長　崎　線

佐＿＿＿□南小＿＿＿＿＿＿＿＿＿西喜＿＿本＿＿＿西＿＿
世日大早□風串川彼千松竹諏大岩諫諫々東大川長高道浦浦長
保宇塔岐□崎郷棚杵綿原松訪村松早早津園草内与田尾上上崎
＝＝←●●＝博多〜佐世保間特急と併結運転＝＝＝＝＝＝＝ 特急(1本/h)
●━━●●━━●●━━━━●━●━●→市布経由→→●● 快速(1本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通(1本/h)

：博多〜早岐〜ハウステンボス（博多〜早岐間は佐世保行き特急と併結）〕

熊本地区に快速はイラネ。

だから上熊本〜八代間は各停にしてるやん・・・

普通４本の方が便利。

日中に普通４本も要るか？＞上熊本以北

快速２本普通２本と書いてあるから。
そんなことするくらいなら普通４本の方が便利だと書いただけ。

九州新幹線全通マダー？

>>765
玉名〜八代間は実質普通３本。20分ヘッドも可能だと思うが。

>>766
ニュースだと全通は２〜３年早まるって言ってたが、これ以上遅れられない罠。
今後はもっと早くに全通させるように頑張ってくれることを祈ろう。

早まったのが３年と仮定してもそれは２００９年。
全線つながるまで５年は新八代で乗換えを強いるわけだからな。

正直、鹿児島県民の多くは今度の開業が博多〜鹿児島中央間だと
勘違いしてた人も多かったようだ。
「一気に３時間半以内で新大阪に直通できる」ってね。

>769
それは全通すれば大阪までのシェアが相当あることの根拠となりますね。

九州新幹線は必要なのだが、並行在来線の第３セクター化は止めるべきである。
肥薩おれんじ鉄道はそれほど積極的な経営を行う意気込みはなさそうだし、これでは
赤字になるのは目に見えている。自治体が出資するのだからこれでは税金の無駄使いである。
　ならば並行在来線はそのままＪＲ九州に経営してもらうことにし、代わりに自治体が
在来線高速化の資金を出すべきである。できれば新車投入費用も出資して、並行在来線を
便利にして、パーク＆ライドも充実させ、さらには快速列車や普通列車のフリークエント運転を
して潜在需要を引き出すのである。第３セクター化してずっと赤字経営を続けるのなら、このような
方法を採った方がいい。
　こう言うとＪＲ九州から「そんなことをしたら新幹線利用者が減り、減収となる」と反論がこよう。
しかし、なにも在来線の列車は現在走っている特急「つばめ」のような豪華な列車を走らせるわけではなく、
近郊型としては一般的な転換クロスあるいはセミクロスシートの車両を使用するのである。しかも高速化
したところで現在の「つばめ」より速くなることはない。並行在来線が便利だと新幹線の乗客が減るどころか、
逆に増えるというのは新大阪―姫路間で証明されている。つまり神話なのである。
　第３セクター化は運賃が跳ね上がるなど、沿線利用者からすればなんらメリットがない。あえていうなら廃止を
まぬがれるだけである。だが運賃が値上げされて利用しにくくなる。
　ＪＲがそのまま引き継ぐ場合は閑散時に限り快速、普通ともにワンマン運転すればいい。これで人権費は抑えられる。

俺はＩＱ１４６で世の平均をかなり上回るのだが
それでも５行を超える長文は読む気がせん
いわんや世の平均を大幅に下回る２ちゃんねら諸氏に於いておや
文章サクサク切ってから書き込むクリックしろや

>>772
相手にすんな。

つーかJRの零細路線に3セク並みの運賃を認めてないのが問題じゃないかと(ry

>>774
同意。
この手のスレで３セク化された後の運賃が１．３〜１．５倍になって
利用者が可愛そうだから、新幹線反対と叫ぶ奴が多いのだが、そもそも
地方交通線運賃がＪＲによってボランティア価格で提供されていたこと
に、もっと礼を言っても良さそうなんだと思うけどね。

>>771
僕はＩＱ１００という普通人だが、やはり文章は分けた方がいい。
二つに分けて投稿とか、間をあけて書くとか。もっとも>>771がどこかのコピペならウザイだけだが。

しかし言っていることは意外とまともだ。
ふと思ったのだが、ＪＲ九州は鹿児島本線を全線残し、新幹線を第三セクターにしたらどうか。
鹿児島の市役所と商工会議所あたり金出せや。

段々自分に酔ってきた。僕はひょっとして天才ではないのか！
もう一度言う！
ＪＲ九州は鹿児島本線を全線残し、新幹線を第三セクターにしろ！！

開業で得するものはほんの一部の人間だろーが！

有料ならいらない

>>774
本州幹線１００を基準として
東京、大阪近郊７０
名古屋、福岡近郊９０
準幹線（３島幹線、高山線、田沢湖線、七尾線など特急走行）１１０
ローカル線Ａ（美祢線、播但線、北上線など）１２０
ローカル線Ｂ（三江線、岩泉線、只見線など）１５０

とすべし。
これなら廃線もある程度避けられそうだが。
ローカル線Ｂの水準でさえ地方主要私鉄の富山地方鉄道や長野電鉄などと比べれば安い。

>>774と>>779は真性のキチガイかつ人非人だぜ、こりゃ。

憲法を読めよ、貴様ら！

鹿児島県民の利用者じゃなく、福岡や大阪、そして東京から鹿児島に行く人の
シェア重視しなきゃダメだな。
仮に鹿児島県民のシェア100パーセントでも、福岡や大阪、東京から行く人数の方が
圧倒的に多いから。
はやてが好調なのも、都会の人がよく行くようになったからでしょ。
遠いだけでなく、乗り換えが必要なんて条件悪すぎ。

>>781
福岡の人間として、まったく同感。

アル中であるところを見ると、.2確定だな。

>>780
憲法でも無条件の平等なんぞ保証してない。
「法の下の」という但し書きが入る。

> ふと思ったのだが、ＪＲ九州は鹿児島本線を全線残し、新幹線を第三セクターにしたらどうか。
> 鹿児島の市役所と商工会議所あたり金出せや。
ふと思ったのだが、九州の在来線は福岡周辺と日豊本線のような幹線のみ残して廃止したほうがいいのでは？。
地方自治なんかマトモにできない貧乏人は帰省・Uターン列車だけ残せばいいのでは？。
普段は仕事のある地域に住んでもらえばいいのでは？。
そうすれば「仕事くれ！金くれ！」に絡む汚職はなくせるのでは？
地域格差はでかくなるが。

>>780
公共の福祉に反しない限り・・

教育の機会均等だって「能力に応じて」だ。

つまり頭が良ければＱ大に行けるし、ちょっとよければ熊大、
オマエみたいなドキュソは義務教育だけでいいとうたっている。

運賃が上っても廃止されないほうがいいと思うが。
そもそもオマエの意見だと「急行料金を取る急行くまがわは憲法違反」
になるぞｗ
ちょっと勉強して熊大で法律でも勉強して来いｗ（入れないだろうが）
漏れは熊大生ではないが。

>>781
それはもちろんそうだが、鹿児島の人間が飛行機より便利だと感じて大阪の人間が感じないのも変でしょ。
福岡に関しては乗換えがあっても心配要らないと思う。

他の新幹線で、在来線⇔新幹線の乗り継ぎをしている者からしたら、
新八代の乗り継ぎの何が不満なのか理解できん。贅沢とも言えるだろう。
ひょっとして、リレー号の中でもっと眠っていたいとか、そういった
子供じみた理由か（下りの場合）？

>>788
要するに、今まで乗換しないで博多〜西鹿児島間を往復できたのに、
これからは新八代で乗換しなければ博多〜鹿児島中央間を往復できないからでしょ。

もっとも、全線開業まで長くとも10年なんだから、
そのくらい我慢しろ、という気もしないではないんだが。

>>788
そういった子供じみた理由で積極的に反対していたヤシがかつていたぞ(w

あげ

南九州は新幹線バブルか…

焼酎新幹線より、

庄内新幹線早期実現を！

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　／￣　（　´∀｀）⌒＼
　　　　　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ←>>780

焼酎VS清酒ですか？

>>789
乗り換える代わりに１時間３０分の時短を手に入れるのだから、そんくらい
普通な考えの奴なららＯＫっしょ。
もっとも、究極な形としては乗り換え無しで、所要が現在の１/３以下になること
だけど。

福岡−鹿児島間を電車利用してる人なんてほとんどいねーだろ。
高速道路か飛行機が普通。

とりあえず試乗会には行く。できれば２回以上ｗ

結局、こんな糞スレ立てた挙句一人で必死になって喚いてた>>1は、

・西鉄高速バスの恐ろしさと、それに対抗する必要があるＪＲＱの立場を理解出来ない
・九州の地勢的条件等を全く把握していない（＝九州の何たるかを知らない）
・プロ市民気取りで一人オナってるチンカス、いやチキンカス

という事でＦＡでつか？内容追加があればどうぞ（ｗ

>>797 無知蒙昧とはオマイのことだ。公共交通機関別のシェアを調べろ。

>>797
いや電車も使うだろ。
普通列車で金沢か高岡に出てサンダーバードで大阪へ。
伊丹から飛行機で鹿児島。

>>801
「福岡」違い･･･と御約束のツッコミを入れてみるテスト（ｗ

>>785
貨物，物流はどうする？

鹿児島中央っていう駅名がイタイ。

いかにも田舎のお役人が考えそうなことだが、東京人から見ても、普通に
「西鹿児島」のままの方がよかった。

大体、駅の周りの景色見ろよ。中央っていう名前にぜんっぜん相応しくないだろｗ

下手に解消すると地元は良くても、遠隔地の人からは「カコイイ？」イメージ良い」
なんて思われんぞ？　「ハァ？何がしたいん？」って感じで。

でも、九州新幹線の開通は素直に良い。

>>804
そもそも「西」がイカンって話だったから。

「西鹿児島止まりなら、鹿児島まではどう行けばいいの？」
って話がよくあったそうだ。

かっこよさじゃなくてわかりやすさを考えただけ。

>>805
今さらかえても「西駅はどこ？」とか言われるのがオチかと

>>806
外の人間は「西駅はどこ？」なんて聞かないし、そもそも西駅になんの用事があるんだよ。

ダサツマに戦略核を投下して更地にしてしまえば新幹線なんか建設しなくて済んだ

九州新幹線の建設コスト＞＞＞＞＞＞核弾頭一発のコスト
核弾頭のほうが安上がりで済む

大分人の生産性＞＞＞＞＞＞鹿児島人の生産性
一人当たり県民所得　大分：九州ナンバー1　鹿児島：日本最下位
一人当たりＧＤＰ　大分：九州ナンバー1　鹿児島：日本最下位
一人当たり実所得　大分：日本第２位　鹿児島：日本最下位
日本最下位の低生産性のダサツマ人は蒸発してよし

熊本人の名を騙る悪人登場！！

県と都市圏と市をごっちゃにして語っている時点で(w

九州掲示板の新幹線スレで、こんな事を言う馬鹿発見↓

30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/12/27(土) 12:50:01 ID:V05EROrA [ i249100.ppp.asahi-net.or.jp ]

　九州新幹線は電気の方式が違うのに山陽へ乗り入れられるわけがない。ﾌﾟﾌﾟｯ。

鉄板に来たら、ボコられるの必至だな。

山陽新幹線＝直流、九州新幹線＝交流と考えていたとか？

ホントにそうだったらいいのに。
山陽に乗り入れてこられると迷惑。
九州新幹線は、「リレーのぞみ／ひかり／こだま」で十分。

だから、山陽に乗り入れられない九州新幹線なんて、
フル規格で建設する意味なんか無いっての。

博多〜久留米及び八代〜西鹿児島間のスーパー特急で十分。

九州もＪＲ西の線路を使うな。
博多南で折り返し。

だったら九州新幹線もＪＲ西が運営すれば？

お断り。

なんで？

>>816
だったら九州新幹線用の施設をかえせ！
博多からこっちは九州新幹線だ！

>>812
>九州新幹線は電気の方式が違うのに山陽へ乗り入れられるわけがない。ﾌﾟﾌﾟｯ。

自爆しておいて「ﾌﾟﾌﾟｯ」と、煽っているのが哀れみを感じるな。

鉄道に素人なら電気の方式が違うとかいう着眼点がなさそうなものなのに、半端な知識で自爆・・・

>>820
正確には新下関からこっち。

山陽新幹線にとって確実にプラス要因となるのに、乗り入れ拒否する必要ないじゃん

最初からスーパー特急方式で建設しておけば、
山陽に乗り入れてくることなどなかったのに。

フル規格は仙台−博多間で十分なんだよ。
過疎地新幹線はスーパー特急でいい。

九州新幹線が新大阪まで乗り入れしたら、
山陽新幹線の岡山〜新大阪間の運転本数が
東海道新幹線並になるね。
首都圏の東海道新幹線の利用者は東京、品川、新横浜から
岡山、広島まで乗る人が多い。
のぞみ運転本数を増やしたのと、ひかりとこだまを東海道の区間を
０、100系車両を廃止して３００系以降の車両に置き換え
全列車最高速度270km/h運転による所要時間短縮で、
飛行機に対抗できるようになったのが大きい。
関西はもとより山陽線沿線の広島、岡山も飛行機から客を奪えた。
九州新幹線も博多〜新八代開業で熊本、佐賀県の鳥栖周辺の地域と
久留米など福岡南部から山陽新幹線の新大阪〜新山口までの主な都市間の移動は、
飛行機からのシフトも期待できそうですね。
飛行機から奪えるのは600〜800kmあたりが限度でしょうね。
その証拠に博多〜新横浜、東京迄新幹線のぞみなどで行く人より
飛行機を選択する人が多いのは事実です。

山　陽　・　九　州　新　幹　線　停　車　駅　（仮）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿鹿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿児
新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久大新＿新新＿＿島
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留牟玉熊八水出川中
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米田名本代俣水内央
●●━━━●━━━━━●━━▲━━●●━━━━●▲━━▲● つばめ（１本/h）
●●━●━●━●━━━●━▲●━━●●━●●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○●●●●●●○＝＝＝＝ こだま（１本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●●●●● こだま（１本/h）

●…全列車停車
○…一部列車運行区間
▲…一部列車停車

>>825
山陽新幹線でも愚痴ってください。

新大牟田にひかりが停車すると、新幹線史上初のあるまとまった区間（のぞみレベルが停車する駅で区切る）各駅停車でない
列車が止まる、在来線と接続していない駅が誕生しますね。

>>829
つまり、新鳥栖と新玉名が無駄だってこと。

新鳥栖は、長崎新幹線の開通時に分岐に必要。新玉名はなくてもいいかもしれないが、
新幹線ができたときに、在来線から、特急がなくなることを考えると必要かもしれない。

新玉名は玉名温泉に近いしね。・・・

経済大県おおいた

一人当たり県民所得・・・九州第一位
一人当たりGDP・・・九州第一位
一人当たり実所得・・・富山に次いで全国第二位
有効求人倍率・・・九州第一位

おおいた進出企業

重工業・・・新日鉄・九州石油・昭和電工・住友化学・ダイハツ・日鉱・日産（予定）
軽工業・・・東陶・西日本電線
IT・・・TI・キヤノン・東芝

日本有数の工業都市かつ九州ナンバー1の経済優良県であるおおいたにこそ新幹線がふさわしい！
熊本や鹿児島みたいなろくな産業もない無能な貧乏県に新幹線はオーバースペックだ！
彼ら貧乏人には在来線で十分！

負け犬の遠吠えが妙に心地よかったりする。

大分、このまま頑張って欲しいけど、まず人口50万人目指して欲しい。
（別府と合併しちゃえば一瞬で実現だけど・・・）

でも新幹線引くには、沿線の都市が行橋、中津、宇佐ってのがしょぼすぎるね。
熊本〜鹿児島間の方がまだ規模が大きい。

>>829
新神戸も在来線と接続してないだろ。
地下鉄・北神急行だけ。

扱い的には岐阜羽島みたいなもん。

>>833
つまり富山にすらまけるってことね☆
ダサー

富山にすら負けるおおいたの足元にさえも及ばない負け犬＝熊本・鹿児島・長崎
ろくな産業も求人も能力もない貧乏県なのに新幹線が走るとは世も末だ

なるほど

こいつはお国版から逃亡した
大分人（旧熊本人）か。

このスレ開業後一年くらい存続してほしいなー。
ところで八戸開業の直前にも同様のスレたったの？

大分って、マトモな人間はいないみたいですね。

>> 825 ：名無し野電車区 ：03/12/30 18:43 ID:oexAYMH9
> 最初からスーパー特急方式で建設しておけば、
> 山陽に乗り入れてくることなどなかったのに。
博多駅まで乗り通す人ですら少ないのに。
東北新幹線の東京駅のように貧乏・政治臭い列車が多数乗り入れてくる姿は工事は概観は立派でも本当に醜い。

>>833
新幹線と在来線２０１０年直通めど　フリーゲージ電車
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html

大分はフリーゲージトレインで十分です。

> 大分はフリーゲージトレインで十分です
早く実用化してくれ。
私が知る範囲では実用化は日本では無理らしいのじゃ。
しかし、欧州の列車では実用化されていてるみたいじゃ。低速なのかな？

>>945　スペインのＴＡＲＧＯのことなら、低速うんぬんよりも、
客車だから軌間変換が可能。それをモーターつきの台車＝電車で
かつ高速鉄道で実用化しようとするから、難しいの。

大分なんて性格が悪い人が多いみたいだから、整備する必要なんてないよ。

もたもたしてたら
フリーゲージトレイン実用化第一号は
近鉄（あべの発賢島行）に取られると思われ

>846
なるほど、それで難しいのか、新在直通のフリゲとリニア新幹線は
どっちが先に実用化されるんだろう

リニアの方が時間がかかることだけは確実。

大分〜別府〜中津〜行橋〜小倉は改軌してミニ新幹線にすべき
フリーゲージなどという怪しい技術を妄信してはいけない

　　　　　　大別亀安法中宇行小
　　　　　　　　　　 心鏡
　　　　　　分府川院寺津島橋倉
ソニック　●●＝＝＝●＝●●
ソニック　●●＝＝●●●●●
ソニック　●●●●●●●●●

普通列車が著しく不便になること請け合い。

久大新幹線は必要。

ごーろくにうざい

大分県はいらない。

不幸化の実態

・一人当たり県民所得・一人当たりＧＤＰ、商工業都市大分に抜かれる
　＝不幸化は大分より生産性の低い役立たず低脳都市　所詮まともな地場企業のない支店経済都市　九州の寄生虫

・一人当たり実所得、全国２位の大分に大幅に差をつけられる
　＝不幸化人は大分人よりも可処分所得の低い貧乏人　大分は小さなビバリーヒルズ・不幸化は巨大なスラム街

・犯罪発生率全国ナンバー１・生活保護受給率全国ナンバー１
　＝ヤクザ・暴走族・チーマーが街を蹂躙しまるでマッドマックスの世界　こればかりは治安のよい大分は福岡には負ける
　　　乞食寸前の貧乏不幸化人は税金にたかって生き延びるだけ

・自称「アジアの中心都市」
　＝韓国や北京上海に距離的に近いだけでアジアの盟主面する猿山の大将　アジア人は不幸化なぞ興味ない

・自称「アジア一帯から集客する天神商圏は１５００万人」
　＝九州全土から天神に集客できると盲信　なんと釜山や上海からの集客まで期待してほざいた言葉が「天神商圏は１５００万人」 「上海・釜山も天神商圏」
　　　現実は福岡県と長崎くらいしか集客できず鹿児島人や宮崎人は不幸化なぞ無視して地元でお買い物　外国人は不幸化なぞ名前さえ知らず
　　　また熊本や大分の百貨店の増床・新店舗開店などの反撃で思ったような集客ができず岩田屋経営破たん、松屋・玉屋の廃業の相次ぐ堕落ぶり

大分人って醜いね

大分は良い街だよ、住んだら分る、ただせっかく日豊、豊肥、久大の
三路線あるのにマイカー中心の環境だから、もったい無い、県や市は
鉄道中心で都市整備を進めれば100万都市の夢ではないと思う。

>>828　在来線>鉄道の方が良かったかもしれませんね。

またごーろくにか！

山陽乗り入れをするのなら、必ず列車名は「のぞみ」か「ひかり」を名乗るように。

「速人の風邪」　「九州黄疸特急」
などという至上稀に見るダサさ抜群のネーミングセンスを誇る急襲の事だ。

くれぐれも、東海道・山陽新幹線の名を汚さぬように。　急襲は「車両は」いいのだから。

歴史と伝統のつばめの名をひっさげて登場しますが、何か？
植民地特急や九州準急の名前より上。

そもそも、在来線も新幹線もJRの私物以外の何物でもないので
在来線何しようが文句は言えない。
だが、こんな風に在来線切捨てばっかやってたらインフラ管理会社としての
素質疑われるぞ＞しR束・吸収

ローカル線切り捨てなら西日本にも文句言えよ。

ウンコ

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

クソスレ上げんな。

博多〜熊本間は効率から云っても酉所有とすべきﾆﾀﾞ。
代わりに長崎新幹線をQ所有にしれば良いし、ねぇ？

いっそのこと日本中に新幹線敷いて、
在来線は都市部を残して全廃してはどうだろうか？

>>869
在来線は旭川から熊本ぐらいは必要だね。
そこそこ人口もあるし貨物もあるし。
北海道新幹線は不要！北陸新幹線大阪〜金沢
東北新幹線の新青森でやめるべし。
北陸新幹線金沢〜京都間は湖西線活用の狭軌スーパー特急と
敦賀〜金沢間の線路改良又は一部連続立体交差と、
踏切廃止に依る高速化で充分。
ほくほく線みたいに踏切がない区間は160km/hで充分だろ。

あげ

>>1
うんいらない。

１８きっぷで乗れなくなるからか。

みんな九州新幹線は要らないとか嫌いだとかワガママ言いつつ
今度のトレシュミ九州新幹線は買うんでしょ。

いらないっていってるのは一部の人達だけだもん。

　こんなスレ、早く消化しようぜ。開業に水をさす。

>>875

関西の人間から見ると
申し訳ないけれど必要って言ってるのは一部の人間にしか見えない。

鹿児島〜大阪で航空機と対抗できるって書き込みがあるけれど
対抗する意味があるの？
少ないパイで潰しあいをするだけでしょ。

九州新幹線入らない

>>878
禿同
俺もイラネ

入ったらスゴイ。

>>877
おまえ、ほんとに関西人？

これまでの経験からすると、９割５分東日本人。

九州新幹線と倒壊の在来線を倒壊と吸収で取替えっこってのは？
吸収の平行在来線民は、新幹線に乗らなくなる。
倒壊民も吸収張りの車両に大興奮。

結局理屈も何もなく､ただ一言
｢いらんだろ？｣って言い捨てるのが目的なわけなんだよ。

　３月に末端区間が開業するのだから、もう残りを繋げるしか方法はない。
残りはフリーゲージで、なんて話もあろうが、分割された鉄道会社たるもの、
どこかの先駆を会社の屋台骨を支える大きな幹にしたいわけよ。
フリーゲージという高等な技術を手に入れたなら、これを半幹半在の博多〜鹿児島
のみを往復させておくのは勿体無い。
博多〜鹿児島に太い幹が出来るのならば、そこからその高等技術を使って枝分かれ
させていくのが技術の有効活用でしょ。

＞３月に末端区間が開業するのだから、もう残りを繋げるしか方法はない。

政治新幹線と言われる所以だな。

九州新幹線のために新梅田駅建設してるJR西にも笑った

当たり前じゃん。
西日本にとっては濡れ手に粟の九州新幹線なんだから。

>>888
しかも、東海に取られないように独自に大阪駅の地下に新幹線ホーム作るのには笑った

>>887　>>889　　漏れ初耳につきソース木盆

山陽新幹線のスレで聞けよ！

新幹線つくるんなら、熊本−鹿児島間だけにしといたほうが、
この2県にとってはいいぞ。
福岡まで通すとロクなことにならない。
人や商圏など全部もっていかれることになる。

>>892
鹿児島本線　博多〜鳥栖間は在来線が混んでるから
熊本〜博多もあった方がいい。
それほど福岡には人や商圏は流れないのでは？
それに新八代〜鹿児島中央間はフル規格だし。
大阪、神戸〜熊本、鹿児島間は空港の位置が悪いから
新幹線乗る人がいるのでは？

>>1
いらん！
鹿児島に行くには急行「霧島」で十分。
もっと早いのに乗りたければＤＣ急行フェニックスでもいい！

良く考えたら、ＪＲになってからできた特急って、国鉄時代の快速以下だな。
夜行寝台特急以外の「特急」を一度「準急」という表現に変えろ！「快速」でもいいくらいだ。

自分のところに来る見込みが無いから嫉妬してるだけか。見苦しいな（ｗ

>>893
いや、福岡集中が決定的になるだろうよ。
大阪直通になるから福岡を通り越していくということも考えられなくもないが
熊本・鹿児島から高い運賃だしてまでそう気軽には行ける距離ではない。

>>894
九州の特急を快速ってか（
でも「くまがわ」は急行でいいわけだ（w

くまがわ君の思い描く理想の九州交通網を教えてえろいひと

>896
福岡に行く人は，時間がかかろうと今でも既に行っているよ。
逆に，行かない人はたとえ時間が早くなろうと行かないだろうし。
博多−鹿児島中央間は２枚切符でも１万６千円弱するらしいから，
普通の人は多くても１ヶ月に１〜２回が限度だと思う。
それに，熊本や鹿児島は福岡に一方的に吸収されるほど，弱い
商圏ではない。

全線開通すれば（そんなことはさせないが）、福岡一点集中は決定的になり、特に鹿児島市、熊本市は寂れる一方。天文館なんて閑古鳥。
それなのに全線開通を望む、鹿児島人熊本人が哀れ。涙が出ますな。
↓君も泣きなさい。

>>全線開通すれば（そんなことはさせないが）、

真性キティか？

福岡一極集中を徹底的にすすめてくれ！
鹿児島にも熊本にも支店や営業所などの拠点機能をつくり配置するのは商売で面倒！

小便も終わったし、寝る前に一言（よく読みなさい）。

九州新幹線が仮に全線開通したら（鹿児島本線の沿線住民によって粉砕されるが）、福岡さらには山陽方面からの日帰り客が急増し、熊本・鹿児島のホテルはばったばったと潰れることになる。
廃墟になった西駅前のホテルに無情に降る桜島の火山灰。

それでもいいのかい？

おっと>>901を読め。ここに「九州新幹線」の悪辣さが込められているではないか！

>>898
だったら新幹線なんていらないだろ。

開業を阻止しようとしてる方がいらっしゃいますが、

九州新幹線は、



　　　予　　　定　　　通　　　り　　　開　　　業　　　し　　　ま　　　す　。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>(鹿児島本線の沿線住民によって粉砕されるが）、

盛大な反対運動を見たことも、聞いたこともないのですが？
あ、歓迎イベントは多々あるけどね。
なんでだろ〜〜？

　ってかさ、そろそろさ、思ってもいなことを書き込むの止めたら？
予定通り開通する中で、そういう発言を（しかも本気で思っていないのに）して
いくのって、結構、苦しいもんだよ？　何か個人的に言い続けなくてはいけない
理由あるの？

鹿児島では、今先端企業の工場が進出を開始している。

　ひょっとして遠い未来に、自分が「それでも地球は周ってる」的な
存在として語り継がれたいわけ？

埋め立て下げ

　　　予　　 　定　　　 通　　　 り　　 　開　 　　業　 　　し　 　　ま　　 　す　。

沿線住民は、



　　　　　粉　　　　　砕　　　　　し　　　　　ま　　　　　せ　　　　　ん

>902
関東や関西近郊の観光地だって日帰り可能な地域が多々あるけど，
大多数の人は宿泊していくでしょう？そんなもんじゃないの？
大体，山陽からわざわざ南九州に観光に来て日帰りをする？
むしろ，今までの宿泊客数に日帰り客がプラスされる効果の方が
高いような気がするけど。

九州新幹線の博多〜鹿児島中央間は遅くとも

　２　０　１　２　年　度　に　全　通　し　ま　す

　　ｂｙ　国土交通省　九州旅客鉄道株式会社

山陽区間は乗り入れさせないとの事

BY　JR西日本

濡れ手に粟の九州新幹線開業を心から応援します
直通列車でどうぞ大阪へお越しください

by　ＪＲ西日本

濡れ手に粟の九州新幹線開業を心から応援します
直通列車でどうぞ札幌へお越しください

by　ＪＲ北海道

九州新幹線開業がうらやましいです
途中下車でどうぞ高松へお越しください

by　ＪＲ四国

　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　ここ通らないと行けないので　　　　　　　| | 　 　 　|　　　
　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ちょっと通りますよ・・・ 　　　　　　.　| |　∧∧ |　　　
　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |. (ﾟдﾟ,,)|　＜ど、どうぞ・・　
　　　　|. 　　　　　　＿|l＼ 　　　　　　　＿|l＼　　 　　　　　＿|l＼　　　　　　|. ＼' Y 　|　　　
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　

>>913　ソース木盆

>>911
ＤＣ急行くまがわ君 ◆9G12fmecqU

コイツにはマジで答えてやる必要なし。適当にあしらっておけ。