【元583系】北陸の４１９系【亡き715系】

北陸のぼろ電車、４１９系を語ろう
長崎、佐賀、仙台地区に走っていた７１５系も懐かしく語ろう

２ゲッツ

３

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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419系はN40を受けているのであと10年は安泰ですのでご安心ください

北陸新幹線開業＆経営分離時まで酷使します。

715系はとっくに無くなったのに419系がまだ走っている
ってある意味すごいな酉は

あぼーん

あぼーん

４１９系は車内が臭い

あぼーん

>>4,8
頭がずれてるぞ（ﾜﾗ

完全に荒らし専用スレになってるなあ〜。

あ〜あ、ここまでいぢめられる、》1も珍しい、合掌

たまに乗るのならヲタ的には楽しい。
ただ毎日乗るのはどうだろう。
当時としては旧客よりマシって感じだったんだろうな・・・などと想像してみる

座れれば223とかよりイイ車両じゃないかと…

>>10

419系って583系や715系ともども独特の消毒のような匂いじゃない？
あれ、結構好きだな。


しかし419系はいくら財政がキツイ国鉄末期といえども、ちょっと乱暴に
改造しすぎたきらいがあるね。
もうちょっとキチンと改造してくれても良かったのに。

たとえばドアにしても、折り戸を改めて両開きのドアにするとか。
101系の廃車発生品とか使ってさ。

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　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　∪

仙台の７１５系ってどんな感じでした

といか、掃除大変そう。
なんであんなに維持費がかかりそうなものを・・・
キハ１２０で十分

車体載せ替えぐらい出来んかったのだろうか？

８年程度しか使う予定がなかったのだから、車体載せ替えだなんて贅沢は出来なかった。

正直、東北路には455系ではなく715系に残って欲しかった。

ｔｒ

>>19

419系と違い上・中段がきちんと取り外されて荷棚が新しく設置されていましたな。
あと二枚窓はそのままで、窓と窓の間には人工芝生が敷かれうえ、意味不明な人形が設置されていました。

それと黒磯方が丸妻、一ノ関方が切妻と先頭車がきちんと揃えられているのも東北の715系の特徴でした。

４１９は乗降が大変
昭和４２年だからもう３５年もたつのか

まさか余生の方が長くなるとは誰も思わなかったな。

>>26
乗降性が悪いと言っても419系の就く列車や線区は
ﾏﾀｰﾘしているところばかりだから問題もなかろう。

>>19
ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/movie/715-1000_1996.wmv

＞２３
715系はドアが狭くて混雑すると大変だった、屋根がつぎはぎだらけの
車両もあったし、当時の東北の715系で試験的にあの狭いドアを広く
改造した編成があったと言う話は本当ですか？

今だったら581系の車体に101系の足周りの発生品利用じゃなくて、101系の車体に５８１系の電装部品を流用して地方に投入していただろうな。

北陸線の419は基本的には混雑する区間・時間帯を避けて運用さ
れているが、たまに下校時間帯の金沢〜小松〜大聖寺あたりに
入ると欝。

ドアを広く改造された715系など存在しないはず。

あの撤去されておらず格納状態の中段、上段ベットは使えるのでしょうか？

419系に乗ると痛ましくてな・・・。

>>27
そんなことはない、４１９系は北陸線全線で運用に就いている
ほとんどは福井以南と糸魚川以東の運用だが金沢や富山近郊でも見かける

改造の時増設したドアまで折り戸にすることはなかったのにと思う

>>28

懐かしいねぇ715系1000番台。

グリーンライナーと当初呼ばれた塗りわけは715系が口火を切ったんだよね。

ｻﾝｸｽ

二重窓の間の人形が可愛かったな＜715-1000

今となっては懐かすぃーーー

＞２８の映像に所さんの人形が・・・
７１５系は９年前一回乗ったことがあるだけで人形には気付かなかったなあ
鳥栖駅で７１５系と４８５系のみどりの並びに萌えた８年前の夏が懐かしい・・
７１５の普通で長崎〜鳥栖までが４時間位掛かってたのを覚えてる

東北の715系、改造されてすぐの頃は寝台が残ってなかった？

昔の電車でGOプロフェッショナル仕様の九州の715系普通は
なんであんなに難しいんだ、あれだけ唯一クリアーできなかった

仙台のやつね
確かあの時は黒磯から一関まで当たった車両が全部７１５系だったんだよね
んで一関から盛岡までが５０系客車に乗れたし
そして盛岡から大曲まで当たったのがキハ５８だったし今考えれば相当幸せだったな
１８の貧乏旅行しといて良かった

715-1000も最初から人工芝生と人形が設置されていたわけじゃないし・・・。

一日一本でいいから、敦賀から新快速として
姫路まで延長運転してほしい。

>43

酉が２２３系のような快速列車の交直両用版が出すと思うのは無理かと思われ。
出たとしたら、姫路−富山（一部新潟）間の超長距離快速列車にはなると思うが、
北陸本線の客足では夢の話かも。素直にＤ車の方がコストが安いのかも＞北陸本線

>>44
ありがとう。
というか、419系新快速がほしいというボヤキに
過ぎなかったのだがｗ

あの狭いドアでアーバン内に乗り入れたら大混乱だろうな。

全席指定の419系新快速というのも面白いかと思ったのだが、残念ながら419系の最高速度は100Km/hどまり。

583系と比べるとギヤ比が変更されてるからね。
しかし、九州でまたーり走っていた715系を見ると元のままでも
問題なかったのではないかとも思える。
それとも車体が重いので2M2Tでは苦しかっただろうか。

>>素直にＤ車の方がコストが安いのかも
Ｄ車が気動車という意味なら君の考えは間違っている
気動車を新製するくらいなら交直流車を新製した方が安いしランニングコストも安い

４１９系は１８きっぱにとっては極楽な電車

↑座れればな。

>>51

419系はロング部分も多いから、立ち客となってもそう不快な思いはしないのでは？
それはともかく、ワインレッドの車体にホワイトラインの登場当時の姿を今一度見たいものだなぁー。

うーん　　乗りにいきたくなっちゃったよぉ

>>33
上段・中段ベッドは撤去されてる。
一見中段に見えるけどカバーだけが化粧版張替え等
の行程を避けるために残されてるだけ。

窓の縁のゴムがヒビだらけでキモイヨー

地元民とよそ者で評価が分かれる車両。

俺もワインレッド塗装見たいなぁ。

いくら増設するからといってもあのドアの狭さのまま近郊用に改造しようとした
当時の設計者はどうかしてる
419系が両開き３ドアだったらこんなに地元から不評をかわなかったと思う

>>35
引き戸に改造しようにも、戸袋部を造る工事費さえ
ままならなかったとか？
まあ、戸袋になる隙間はあるにはあると思うが、
ドア一枚分の間隔がなかったとか。

>>58
上記に関連して
ましてや両開きドアに改造する費用もケチったとかねw

　　　　あくまで推測

九州の715系は4両編成だったせいかボロいという以外そんな不評でもなかったな。
ラッシュもそんなたいしたことなかったし昼間は輸送力過剰気味だった。
で、715系亡き後は2両編成の列車が多くなって混雑はひどくなった。

>>35に同感だね。
増設ドアだけでも両開きドアにしていれば使い勝手もかなり
良くなっていただろうに。
見た目のバランスを考えてのことなんだろうけど。

>>59
両開きの折り戸（富山で走ってる路面電車みたいなドア）なら戸袋はいらないぞ

余ったサロとかのドアを流用しただけかと。
戸袋作るのめんどくさいし。

下手をすると数年後サンダーバードの車両が４１９系置き換えに改造されたりして・・・・。

>>見た目のバランスを考えてのことなんだろうけど。
そもそも前と後ろで形状が違う編成もあるし
十分見た目のバランス悪いじゃん

日本一、やばい風貌の車両だな。

１１３−３８００は顔だけだが、こっちは全身やばい。

うちの親父は419系のことを「かまぼこ」って言ってた。
言い得て妙・・・

>>67
「かまぼこ」といったらＡＵ７５型クーラーの室外機を連想する

>>67
なんせ敦賀名産ですから

両開きドアなんぞ付けようもんなら､ドア２枚分+戸袋２つ分の2500mm近くの開口部を開けねばならなくなる。
車体骨格を大幅に替えねばならず､車体新製したのと改造費が変わらなくなってくる。
それが出来なかった当時の国鉄は､それほど財政がヤバかったということ。
窓と窓の間には､必ず柱が通っているはずだから､窓幅以上の扉(+戸袋分)を付けようとすると
必ず車体骨格を変更せねばならない。開口部以外の部分にも補強が必要。

ステップ付きにすると､さらに台枠も大幅に変更が必要。
そうしないと、事故った時に必ずその開口部から潰れる。
ただ、穴あけてドア付ければイイもんではない。
車体強度を考えよ！

何度もスマソ

>>63
正解！

10年程前黒磯で下りフェアウェイから接続してた福島方面の
列車が715の8連だったな。なかなか贅沢な乗り継ぎだったな。
今や70(ry

>>70
だったら62のいうような折り戸の両開きという手法もあったはず
北陸線の場合ステップは必要ないのでは（415系は付いてないし６８Ｘ系も付いていない）
仮に低いホームの駅があったとしても数えるほどなのでこの機会にかさ上げすればよかった

撮り鉄にとってはｸﾊ419に中々会えないのが悩みの種。

>>74
折戸の幅は１枚約700mm。窓の広さ約1200mm。
それ以上突っ込まれても､設計者でも関係者でも無いので知らない。
>>63が書いてるように､ドア・ドアエンジン等は､当時廃車になった他のサハネ・サロからの部品取り。
415投入時には､七尾線各駅のホーム嵩上げを実施。
681･3はもともと床が低め。しかも､主要駅以外の低いホームへの対応は想定していない。
485･583の床が高いのは､設計当時交流機器の小型化が出来ず､床を上げないと床下に搭載しきれなかったため。
>>この機会にかさ上げすればよかった
それは言える！

419･715登場当時は､国鉄分割民営化がほぼ決まり､余分な資産を処分してた頃。
赤字ローカル線の廃止と共に､余剰機関車･客車･貨車が大量に廃車になり、ヤード等にズラーっと並べられてた。
中には､一度も全検を受ける事無く新製から３年程で廃車になったものもあった。
583もその一部。負債の一部を税金で返さねばならない事も目に見えている中､それらすべてを鉄くずにする訳にもいかず､
少しでも金に替えようと､売りに出されていた車両もあった。
その車両を少しでも有効活用しようとして考えられたのが583の近郊型改造。
しかし当時､緊縮財政の上に､各地で短編成化・増発がされ、中間車の先頭車改造が多数行なわれて､
583の改造だけに資金を回せるはずも無い。
そういう時期で無ければ､417・713が大量増備されてたはず。
しかし､こんな時期であっても新製車がまったく造られなかった訳ではなく､
203・205・117-100はこの頃。

ってか､20代後半の鉄ちゃんであればこんな事誰でも知ってると思ってた。

ついでに､中段寝台の枠は､屋根の補強も兼ねている。
仙台の715が、中段寝台を撤去したのに枠だけ残っていたのはこの理由。

今日も何度もスマソ。
>>22が書いてるように､設計当初は､数年で廃車にする予定だったというのも事実。
まさか20年近くも使われるとは・・・。

確か8年程度の使用を想定していたんだよな。
寝台特急時代昼夜酷使された車両でもあり、長期にわたる使用は考えて
いなかったのであくまで最小限の費用での改造が行われた。
実際には8年とは言わないものの東北や九州のは701系や813系に置き換え
られて改造後15年以内に廃車され、国鉄末期からそうしたJRの新型車までの
つなぎとしての役割を果たしてその生涯を終えたのではないかと思う。

しかし北陸は後継車が開発される様子もないし果たしてどうなることやら。

717系などは車体新製だしな。

４１９系に代わって転用されるのは４１５系８００番代のような気もするが。
あの車両は改造費が新車以上にかかったからその元を取る意味でもそれを回して
七尾線と北陸線の福井寄りの方は新型交直流車を導入するような感じがするね。

419系は日中だったらｶﾅｰﾘ快適な空間と思われ。
朝夕だけ運用から外して今後も走っていってﾎｽｨ

シートのすわり心地はいいね。
流石もと特急列車だ。

臀部がすぐ鬱血する583/419系のシートは座り心地が良いとはお世辞にも言えないと思うが。

デッキは無くなっても、遮音はしっかりしているなと思うよ。

両先頭車ともｸﾊﾈ581ベースだったら激しく萌えたのに。

そのうち北陸線が糸魚川まで直流になって419系の置き換えは都落ちした223系でなされたりして・・・。

４１９系は消毒液臭いよ

この前乗ったが、あまりのボロさに涙・・・
栄光の日々を知っているものにとってはつらい。

717は455とかとギア比は同じなんですか？

419系にも大掛りなリニューアル工事が必要だと思われ。

地元民からすればこれ以上の延命はやめてほしいが、酉ならマジ
でやりかねん。

>>92
あの車体を延命するくらいなら、車体新製をry

敦賀までの直流化が決まったようなので、
あと数年か・・・・

夢の中で「さよなら４１９系」というポスターが現れました。
あと、「新車両○○○系」というポスターも。○○○は覚えてません。

ﾎﾟｸﾘｸ腺は、現行のｲﾊﾟｰｿ用交直車の寿命が先か、ｼｿｶｿｾｿ延伸による三セク移行が先か。どっちだろう？

遠くない将来、ＤＣに置換か

新車両６１９系

直流化して105系投入

100手前で半日以上も放置か・・・
itadakimasu

>>97　３セク移管だと、そうなる可能性大

>>91
やるんなら１０１の歯車を外せ

今日仕事帰りに金沢から419に乗った。
蒲鉾クハのボックス進行方向右側に陣取りカーテンを枕代わりに頭を角に埋めてマターリ。
ところが発車した途端、車輪フラットの凄まじい振動と騒音にマターリは壊滅…
クハだけ軽過ぎるんぢゃねーの？
過去にも車輪フラットの無い419系クハに巡り合えた事は無い。
漏れはやっぱモハの個室モドキ？が好きでつw

>>103
「モハの個室もどき？」ってパンタ下ドアの横2人掛けのところでつか？

たぶんパンタ下だと思いまつ。客室との通路が機器室に挟まれて隔離されたような所でつ。
見方を変えればデッキに座席があるような感じでつね。
ちなみにあの座席は三人掛けのはず…
あそこは元便所洗面所でつよね？
空いてる時に一人ぽっちでそこにマターリするのが漏れの至福のひとときでつ。
419無くなるなよ〜(w

>>104
レスありがとう。
座席・・・そう言われてみると、3人掛けだったと思います。
その座席、海側は便所　山側は洗面所・冷水器がありました。

訂正
名前は104
>>105氏に対しての回答でした。

４１９とかの登場時ってどんなアナウンスされてたのかな。
「特急用電車のリニューアル（当時はこんな言葉なかったか）により、快適な通勤・通学をご約束！」
・・・とかｗ

サンバーダードやはげたか、しさらぎの付属編成の代わりに419をぶら下げて130�`で爆走キボ！
富山痴鉄への乗り入れも剥げしくキボ！
七尾へは今でも時々出掛けてるのかなぁ

テレビに419映ったーヽ(´∀｀)ノ


しかし電車内のロケは激しく迷惑ヽ(`Д´)ノ
中川家氏ね

当時客車ばかりだった区間に電車が入った、と結構歓迎されたりしたし。
何より冷房車だったからな（効きがいい悪いは別だが）。
何人かが書き込んでいるとおり、当時としてはよくやった、と思う。
それが今の姿でいいかどうかは別として。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068816294/756-769n

JR西日本金沢支社に常磐線用415系を要望するスレ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071278214/l50

738から浮上

415系1500番台て耐雪に不安が残るけど・・・。

今年もまた419の車内に粉雪が舞い込む季節となりますた。
ドア横ロングに座ると透き間風ピュー、折り戸バタバタバタ、粉雪パラパラ、の３点セットが漏れなく付いてきます。
僅か数�bしか離れてないボックス席の快適さとのギャップを存分にお楽しみ下さい。



しЯ酉曰夲 架那挫琶死者

暖地向けの１１３を交直流改造して七尾線に投入した位だから
暖地向け交直流車の耐寒耐雪構造への改造なんて余裕でしょ。

415-800の場合交流機器搭載・低屋根工事が一番大変だったんだし

酷迭型聖地の廣嶋住民としては４１９だけが無いのが悔しい
残念だが我々に代わって大事につかってくれたまへ
平行在来線三セク化のその日まで

419系と583系って、併結できないの？

こんなのに改造しないで、８５年当時ならリゾート用とかにしとけば
よかったのに

>>119
出来ないわけがない。

　地元民として通勤時迷惑、それだけ

塗装を５８３系の国鉄色にしてくれ

>>119
制御通さない併結ならいろんな形式とできますが・・・。

制御方法は変わってないので､併結はできる。
現に、改造後の回送で併結してる。
しかし､歯車比替えてあるので､ガクガクするかも。

昔よく６連のうち３連が故障して生きてる編成が推進、牽引してたなぁ…
もちろんダイヤは乱れまくり。


電車３輌が同じ電車３輌を牽引して動いたのに驚いた！

>>122
同じく。
寒いし、汚いよ。マジで。

>>123
小倉にそんなのがいなかったっけ？

旧北陸色の赤に白帯に復活きぼん。

　　　　　　へ￣　フ
　　　　／ 爪　　/＼ヽ
　　　　_二＿二（_　 ＼＼
　　　　|..| |｡|..|　|　＼　＼＼　｜　419系をブレイクしにきますた。
　　　 ｜| ＼.　｜＼ ＼　＼）　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|..|　　＼.|　　＼ ＼　　ヽ　　　∨
　　　　|｜s:　　.|　　　 ＼ ＼　　ヽ＿＿ ＿、
　　　　|｜s　　｜　　　　ヽヽ ||　/∧∧/　|｜
　　　 ／|..｡。　｜　　　　　 || ||/(ﾟ∀ﾟ/　」｜(￣￣) 　
　　／｜| //　.｜　　　　 _..|| |||￣￣￣|￣　 |￣￣￣|￣|
　 /　./~￣＼.　|　　　　　昌|朋二二二|＿　酉金沢総車 ）
　く　/　　　//　|　　　 ＿二―盆ー―三三三￣￣￣￣￣
　　~　　　// __/　　　（三（≡≡（三（三三三三三三）

長浜〜敦賀は１８キッパーの専用車

直流化されるとどうなるの？

直流電車が走れるようになる。

古いカボチャを持ってくることが出来るようになる

直流化後に敦賀で見られる電気機関車は？

EF81

EF63

ＤＤ５１

>>111

419系の冷房の効きは激しく良いと思うよ！

むしろ悪いのは急行型な罠。

４５５系、７１７系の冷房は本当に全然効かない
昔の７１５系もよくなかった気がする

国鉄末期に暫定的に投入された割にはずっと４１９系は走っている。
冬にはドアが閉まらなくて発車できないこともしばしばある。
（夜行列車の「日本海」なんかではよく起こるらしいが・・・）
でも、乗り心地はすごくいいゾ。空気バネだし。なんせ元特急型だから。
都市部の近郊型１１３や１１５なんかよりもずっといい。
狭いのと、モーターがうるさいのが気になるな。
とにかく、交直両用の電車が高いので、しばらくは走るんじゃないのかな。

>>121>>124
どうもでつ。

419の残ってるボックス部分の3段寝台を復活させてゴロンシートにした｢快速ムンライト越中｣大阪-富山、宇奈月、立山間(米原回り)
両端丸顔車で9輌編成、富山でそれぞれ分割、痴鉄内は特急扱い。
ロングシート部分は乗車整理券式の自由席(座席定員の1/3)

こんなの運転きぼんぬ。

>>142
市ね

>>110　プロデウサーに言え。

新快速「ぐっすり通勤号」（長浜→大阪）

419系6連
ベッドで寝不足を補いながら通勤ができます。
乗車整理券3100円を買った人は乗ってくださいね。（^^）

今日419乗った。
余呉着時に対面の急行型？（475？）の方向幕が電光化されていたように感じたが・・。
誰か詳細キボンヌ！

>>146
ここと過去ｽﾚ読んでおけ

□■（ＪＲ）　北陸総合その２　（私鉄）□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070629549/

＞＞147？ないよ？

年末に帰省で米原17:25発で金沢まで帰った。

やっぱ419は揺れが少ないし乗り心地いい。
しかも俺の座っていたボックスに女子大生3人組が同席してきて
金沢まで緊張しつつ、幸福な時間をすごさせてもらいました。

>>149
いいな〜w

>>149

幸せもの(w

>>146
475は中間のモハにLEDをつけた編成がある（全部ではないが）

>>92-93
敦賀直流化で余剰となった暁には、ニュータイプ改造して広島地区に投入しますw
運用範囲は新山口〜小倉です。

気動車化するとして糸魚川〜直江津は
大糸北線のキハ52を共通運用すればいいと思うけど､数足りないね。
いくらでも余る58+28でも使えばいいけど、ワンマン運転(略
敦賀寄りはどうなる？越前大野にキハ120を寄せ集めるかい？

>>149　顔をジロジジロ見てると思われると困るから案外つらいんじゃない？

台車が特急用だから乗り心地が最高

冬の419はイイでつね〜。
過疎地なので毎日ボックスにマターリ座ってぬくぬく快適通勤でつ(´∀｀)
時々気持ち良過ぎて寝過ごしまつが…

夏は送風音だけで全然冷房効かないクソ車輌でつ。

「車内保温の為、ドアは手で開け閉めして下さい。」

>>158
手が不自由な乗客に配慮してか「手で」は言わなくなった。
「列車が止まりましてからドアを開けてお降り下さい」

419は身障なんかに配慮する必要は無い。
そもそもバリアフリーとは無縁の車輌なのだ。
足の無い車椅子の奴がたとえ駅ホームまで来ても乗車するのは至難の技。
おんぶされても狭くて通れない。
限界超えたデブもまた然り。
また、手の無い奴は乗車は出来るが降りる時は一人では開けられない。



だが知障は乗れる

>>159
まるで言葉狩りだな

米原発近江今津行きは、近江塩津で進行方向が反対になります
謎のミステリー

>>162
進行方向がそのままで近江今津へ行ったほうがよっぽどミステリーだ罠

米原−敦賀−西舞鶴−綾部−京都−山科−近江今津のルートで
敦賀−綾部間を昼寝していれば・・・

>>159
>>161
言い換えればいいという問題でもないのに・・
開けられないと事実は同じだ

>>159
昨日は大変だったでしょう。ここ数日の大雪で、
ローカルは、真っ先に運休。運転再開したら、
今度は狭い通路が、人でぎっしり…

>>166
昨日はホント混雑がひどかったよ。
特急が全面運休でしらさぎ号の直近で走る米原15:04発敦賀行普通(3両)は通路まで満員でした。
どうも特急より普通の方が乗り降りの時間を除けば定時で運転してたようですな

>>167
おつかれさまです。

家族の一人は、JRに見切りをつけて、
富山から富山地鉄で帰ってきましたよ。

>160
知障だと！？
言葉の表現には十二分に気をつけろよ貴様。
何様のつもりだ。

てめえみたいなヤツがいるからいつまでたっても身障者は自身に何の非が無くても冷遇され続けるんだよ。
クソが。

>>169は知障

>>169は
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
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知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障

>>169
まぁまぁ、煽りﾚｽに反応しなさんな
いちいち反応してたら大変だよ
煽りはスルーが原則



とﾏｼﾞﾚｽしておく

＞１７２
すまんです。でもやっぱりムカッと来るんだ。
前々からいろんな人にゆわれてるけど、なおらんなぁ。

気ーつけます。

>>173は知障。氏ね。

>>173は
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障

もしくは…　プロ市民

仙台の７１５系はよかったなあ
あんな乗り心地のいい車両はなかなかないね
今なんて７０１の糞だよ

>>176
立つ羽目になった時は最低だけどね。

>>177
そうだね
元が元だけに適当な位置につり革や棒が無いのが難点

>>173
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障
知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障

もしくは…　プロ市民

何で４１９系は７１５系みたいに廃車にならないの

Ｊ西がケチだから

ttp://www66.tok2.com/home2/tobu5180/sound/moha714-1_1997.wma

頭狂堂の419は即廃車

頭狂堂の419ってみんな買うのかな？
居れは、以前は予約してたけど、今は様子見というか、迷ってるというか・・・。
こんなに長く待たせたのだから、それなりのものを出してくれないと消費者は納得しないことぐらいメーカーは分かってると思うが・・・。
しかし、試作品も製品情報も最新のヤツ出てこない・・・。
マイクロえーすが発売予告したので慌てたというのがみえみえだしね。
試作品の出来が良ければ買おうとおもうが、
出来がどうあれ、買わないというのも消費者側の意思表示として有りかなとも思うし・・・。
客をナメとんのか！という意味で。Ｍｙ社の以前の製品のようにね。
でも、後々かなりのプレミアムが付いたりしたら後悔しそう・・・。

>>163
そこはぐるっと回る武生菊人形で一挙解決！

http://www.text-model.com/tx_419.htm
これか

>>180

製造コストが高い、交直流車両だからでしょう。
しかもアーバンネットワークのような稼ぎ路線でもないので、現状維持の状態が続いているものと思われます。

でも、そのお陰で419系に乗り続けられているんですから感謝しましょう。

今更だが、敦賀直流化に伴うお布施で入る30両で419全あぼーんは可能なのか？

モハ１８９

敦賀駅乗り入れの為、419はまだまだ元気に走り続けます。

>>188
有間川〜直江津間20分間隔化に廻されます。

４１９系の塗装を５８３系の塗装に塗り直そう

新快速が敦賀まで延長されると聞いたがその時４１９，４１３などは
どうなるか気になる。

北陸関連スレよりコピペ

>419は廃車して京都支社に直流車を５編成１０両（滋賀負担分）
>金沢支社に交直流車を５編成１０両（福井負担分）になるって聞いた
>あと415を除く北陸ローカルの置き換えに新世代交直流車２５編成５０両を投入して
>足りない編成分は今走ってるローカル車を２両編成に組み換えして
>リニュアール工事をするらしい、余った車両は廃車だってさ

新車が入るんですね。これからが楽しみです。

>194
ネタじゃねーか。
そんなもん、信じるなよ。

>足りない編成分は今走ってるローカル車を２両編成に組み換えして
>リニュアール工事をするらしい、余った車両は廃車だってさ

国鉄時代の交直流車は最低３両ないと床下に機器が納めきれないんですが。

>>196
＞国鉄時代の交直流車は最低３両ないと床下に機器が納めきれないんですが。

んなことはない。

２両編成の717系200・900番代は交流専用であるが機器構成は交直流車と殆ど変わらない。

>>197
＞機器構成は交直流車と殆ど変わらない。
主回路はね。じゃ補助回路はどうなのかな？

知識もロクにないのに知ったかぶりするとボロが出るよ。
交流専用にしたからこそ出来た苦肉の策があることを
知らないようだね。

>>198
じゃあ、国鉄時代の交直流車は最低３両ないと床下に機器が納めきれない根拠出しな。

>じゃ補助回路はどうなのかな？

↑ここに大きなヒントがあるのにね。分からないんだ。
束の７１７と九州の７１７の詳細仕様を勉強して出直してきな。

ものすごく初歩的な話なんだけどね。

束の７１７と西の４１３だったら殆ど構造は変わらないけどね。
交直切り替え回路や避雷器関係等を除いてね。

>>200
お前、性格悪いな。
もてないでしょ？

うちの４１７系ただであげます（BY しＲ束日本）

>>200
なんだかんだ言って出せないんだろ？

最低３両ないと床下に機器が納めきれない根拠。

国鉄形はMGじゃないと補助回路組めないのか？　床上使っても組めないのか？

クモヤ４４２・４４３はどうなのさ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>198
返事がないね。あれだけ脊髄反射的にレスしてたのにさ。

＞主回路はね。じゃ補助回路はどうなのかな？

主変圧器の３次巻線から取ってるんだろ。

で、主変圧器の３次巻線から取ったら２両に収まるのに、交直流車の場合は
SIV使っても床上においても３両にしないと収まらない根拠、早く出しな。

＞知識もロクにないのに知ったかぶりするとボロが出るよ。

　　そ　り　ゃ　お　ま　え　だ　。

＞国鉄形はMGじゃないと補助回路組めないのか？　床上使っても組めないのか？

室内に組み込めば何とでもなるのは常識だろうに。
それに乗客スペースを狭くしてどうすんのさ？
SIVだからって劇的に小型化されてるわけでもないのにね。

７　０　１　系　も　び　っ　く　り　の　詰　め　込　み　サ　ー　ビ　ス　を　敢　行　す　る　の　か　な？

やっぱバカだね。ID:xSrD6q6bって。バカだよホントに。

> ＞知識もロクにないのに知ったかぶりするとボロが出るよ。

> 　　そ　り　ゃ　お　ま　え　だ　。

って勝ち誇ったつもりして、さらに君自身がボロを出してるのにお気づきでないと。

いやー滑稽だね。

>>206
なんだ、その程度のレスしか返せないのか？　程度が知れるな。

国鉄形は抵抗制御車じゃないといけないのか？

固定観念に凝り固まってんじゃないの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞それに乗客スペースを狭くしてどうすんのさ？

JRQの床置形冷房はどう説明してくれるの？

＞７　０　１　系　も　び　っ　く　り　の　詰　め　込　み　サ　ー　ビ　ス　を　敢　行　す　る　の　か　な？

おまえのオツム加減がよくわかるね。

２両編成は２両でないといけないのか？　つないじゃいけないのか？

JR酉日本は北陸地区の既存車両の２両編成化時に発生する問題についてこう考えます。

冷房電源を３次巻き線から取った場合

　・直流区間では暑くても我慢して下さい。どうせ走る区間短いから良いでしょ。

ＳＩＶを床上に積んだ場合

　・２両編成のうえ機器室あるんで狭いですけど、我慢してぎゅうぎゅう詰めで乗って下さい。
　　閑散時に突発的混むのって高校生等の試験時位だし、そんなにぎゅうぎゅう詰めが
　　嫌なら次の電車まで待てばいいでしょ。どうせ試験期間中は午前中で終わるんだから。

>>208

持てる知識だけを総動員すれば頭の中では何でもアリだろうね。
全く現場・現実を分かってないからこんなタワケタことが言えるんだろう。

>国鉄形は抵抗制御車じゃないといけないのか？
>固定観念に凝り固まってんじゃないの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

酉は既存車をVVVF化する予定でもあるんですか？
そこまでして車令２０年を超えた旧型車を大規模改造するメリットは何？

>おまえのオツム加減がよくわかるね。
>２両編成は２両でないといけないのか？　つないじゃいけないのか？

２両編成単独運用が絶対無いと言い切れるのかな。
だったら現状の３両でも十分じゃん。

なんか君はさっきから逃げ道作って文章書いてるね。

藻まいら、ネタに踊らされ杉。

レベルの低い者同士の争いって、端から見てると滑稽だね。
さすが社会を知らない厨房らだけあるな。

湖北向け直流ローカル車は６両って公式発表されてるだろ・・

>>211
でも、そういう奴らが貴重なスレを消費していくのかと思うと腹立たしいわなぁ。

知識をひけらかしたいだけのヲタはこのスレから(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ!

漏れ、リアル消防のころ、学研の科学にサハネの先頭車改造の様子が出てたのを
今でも覚えてる。
そのころはよく意味がわかってなかったけど、「汽車（ｗがでてる」ってことだけでずっと眺めてた。

715系は仙台近辺に住んでいたんで、よく狙って乗ってました。
モハ715の異様に高くて何んにもない天井に萌えました。

無性に419系に乗りたくなりまつた。

419系は上段寝台の蓋付けっ放しで、頭上に妙な圧迫感を感じるのは私だけでしょうか。
いつも網棚に頭ぶつけてしまうし(;��-゛)

一度でいいからあの蓋開けて中を覗いてみたいんだがなぁ…

誰かあの中を写した写真持ってる神は居ないのでせうか

211 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/02/03 20:58 ID:z0t3JoTe
藻まいら、ネタに踊らされ杉。

レベルの低い者同士の争いって、端から見てると滑稽だね。
さすが社会を知らない厨房らだけあるな。

212 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/03 21:32 ID:n555ZAFh
湖北向け直流ローカル車は６両って公式発表されてるだろ・・

213 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/03 21:34 ID:tWIumSc/
>>211
でも、そういう奴らが貴重なスレを消費していくのかと思うと腹立たしいわなぁ。

214 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/02/03 21:41 ID:RQ37YL0G

知識をひけらかしたいだけのヲタはこのスレから(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ!

>>216
あるのは蓋だけで中身はカラッポと聞いたが。
蓋の裏にあるはずの中段寝台もベッドが外されているらしい。

419系と名鉄パノラマカーはどっちが早く全廃でしょうか？

もしかして10年後の懐かしの急行「きたぐに」は
419系3編成を使って色を塗り替えて
1編成だけ方向転換して、月光形が両端の9両編成をつくる
車内はいびつ、音もうるさい、通り抜けができない。
こんなリバイバル列車でも本家がいなくなれば殺到しますか？

ここで盛り上がっていたのか・・・
419と関係ない北陸ローカル２両編成だけど
JRの設計が言ってたから可能じゃないのかな
新車入れるよりはお金がかからないし
１０〜１５年後に３セクだからそれの場つなぎで
スレ違いの話題っぽいからsage

元々大して人が乗らない線区なんだから２両編成改造時に室内に機器室が出来たって
大して問題無かろうに。１０５系バスクーラー車だって同じく２両編成で車端部は機器室なんだからさ。
それを知ったかぶりして３両じゃないと走れないなんて抜かすヴァカが乱入してきたから荒れたんだよね。
国鉄時代の古い物にこだわってるオタって何でああ頭が固い奴ばかりなんだろうね。＞ID:NHljX5kn

その分増発すればいいと思うんだが。
そのほうがｲﾊﾟｰﾝ旅客も喜ぶじゃろうて。

>>221
なまじ中途半端な知識があると、あらゆる可能性を模索しなくなって
すぐに否定的な方向へ結論づけちゃうんだよな。
これって今の日本の社会を如実に表している感じだわ。
却って無駄な知識を持たない方が柔軟に物事を考えることが出来るのかも。
「無知は最高の贅沢」って誰だかが言ってたような。

>>223
＞却って無駄な知識を持たない方が柔軟に物事を考えることが出来るのかも。

だから鉄道会社でヲタは採用されない。

すいません！入社しちゃいました！

床上にCPはいややな

>>226
最近の密閉形CPは殆ど音も振動もない。

とりあえず敦賀駅まで直流化したら419は確実に廃車だから
乗るなら今のうちに乗っとけってことだろ

>>221
トイレ潰すの？

>>224
そんなことはない。俺は、院卒オタでしＲでウテシしているが。。。
ホント毎日たのすぃ。（　´∀｀）
オタも、一般人の質問を殆ど即答できるぐらいのレベルなら、
周りの人も誰も文句はいわないよ。
まあ、入社の時に、オタであることを隠すことは必要だが。

213系だったら交直流に改造してもMcTc編成が余裕で組めそうでつね。

我々オタ的には２１３系を改造し転属のが良かったのかもね。
でも、北陸だって今後は３ドア車が欲しいんだろうな。

鉄道ファンの絶滅危惧種に載ってたね。
419って両食パンのがあるんだね。
715は片食パンしかなかったよね?

>>233
九州にはクハ714型というのがいて、それが入る編成は両食パン。
東北は片食パンだけ。

>>234
ありがとサンクス
そなのか。東北のにしか乗った事がなかったんで。

まあ３両なのはMc改造が最小限にしたかったからでしょ。
長浜等から419に乗ると北陸きたなって感じがするな。

＞一度でいいからあの蓋開けて中を覗いてみたいんだがなぁ…
体質改善で中にSIV搭載きぼんぬ。あるいは683の一体型空調とか。

419系の何本かは米原まで来ているよね？
急行型も米原に来る運用あったけ？

１０月の休日だったかな
１５時ごろ見かけたよ

敦賀直流化が完成すると、米原発近江今津行き（あるいはその逆）
とか無くなっちゃうんだな

JR九州で余った交直流車を北陸に持ってくるとか出来ないのかな？

鉄屑を金払ってまで他社から買わないし

>>241
ただでさえ酉の車両は鉄屑ばっ（略

長浜止まりの419系が米原まで延長したな
何で

手頃な交直流車がないなら、気動車ですませるだろ。

真ん中は交流専用車。セクション越えは気動車でいいんでは。

セクション超え区間の利用者数が多くない場合は、それでもいいんだよな。
でも、「せっかく架線が張ってある区間に気動車は無駄。電車化しろ」って
言い出す香具師が多いのも事実。羽越線スレなんかでもこの手の話なんて
しょっちゅう目にするし、鉄道趣味誌の読者の欄に投稿した奴もいたっけ。
鉄道会社にしてみれば、運行にかかるコストを考えもしない奴ら、そんなこと
言われたくないだろうな。

気動車はイニシャルコストよりランニングコストがバカにならないぐらいかかることを知らないのか？
人工で比べたら電車・１：気動車・３〜４ぐらいになるのに…
修繕費や検修に時間がかかる気動車をわざわざ新たに入れない
鉄道会社の事情を知らないﾃﾒｴみたいなヲタは消えたらいいよｗ

>>247
じゃーなんで肥薩おれんじ鉄道は電化区間に気動車走らせるんだ？？

”栗原電鉄”から”くりこま田園鉄道”の例もあるしね。

どーでもいい突込みをすると
”くりこま田園鉄道”ではなく”くりはら田園鉄道”だな

早い話、キハ120で解決って事だ。分かったか！

>>250
訂正須磨祖。

しかし、なんで”くりこま”などと打ったのか自分でもﾜｶﾗﾝ・・・。

今日クハ455‐701に乗った。　
銘板剥がしてった奴！　
　漏れが絶対殺したるさかい覚悟しとけ！

>>247

196-でガイシュツだけど、むやみに知識を晒したがるヲタなど
このスレでは必要とされてませんので。

>>247
おれんじ軍団についての見解が聞きたい。

>>247
じゃ何で羽越線は未だに気動車なの？
今はキハ1XX系列に置き換わったわけだけど、その時何で電車化しなかったのかね。
名鉄でもローカル線は電化設備撤去して気動車導入してましたよね。
もっとも次々に路線自体が廃止になってしまったけどさ。

247じゃないけど

>>248 >>255
1両で走れる交流電車を作るのが大変なんじゃない？

>>256
羽越線は近くに非電化線があって、保守とか予備車両を共通できる。

北陸線だってあちこちに非電化路線の接続があるよ。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　 　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　247の解説ﾏﾀﾞｰ？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

交直流電車造るよりもディーゼルの方が安かったわけだな
でもE531の価格からしたら今造るなら電車になっただろうな。ただ糞みたいなになるがな

てすちょ

まあイニシャルコストを考えると気動車だし
ランニングコストを考えると電車だよね
酉の気動車の場合、エンジンを本格的整備するには
後藤工業しかない気がするから輸送コストも・・・

>>262
松任工務店はエンジンやってないの？

本格的整備は後藤工業かと

北陸本線だって近隣に非電化線があるから、保守とか予備車両を共通にできるよね。
富山港線だって大糸線だって城端線だって氷見線はだって高山本線だってあるし。

また、ヲタの知ったかぶり合戦ですか？
もういい加減にして下さい。

気動車厨を相手にしたらダメだぞ
ここは419系スレなのに侵食してくる厨に何言っても無駄だから

>>265
そんなこといったら酉管内どころかニッポン全国DCばっかw

北陸地方のＪＲ路線図
http://time.jr-odekake.net/time/area.html

こうしてみると、いちばん経済力があるはずの
石川の路線網がいちばん疎のような気がする。

>>270
地形と都市分布を考えるとこんなもんだと思われ

走行音になんとなく哀愁を感じるな。MT54のハイギア版とはいえ

特急退避中は静かになるね、419ﾀﾝ。

18キッパーの大好きな419系

糸魚川に単線で直流電化線を入れ､敦賀に単線で交流電化線を入れる。
残りの単線を交直セクションつきにする。糸魚川〜敦賀は交流専用車。
糸魚川より東は直流車。東の乗り入れ。ほくほく車直通とか。
３セク後はやってもいいのでは。だめかな。

>>274
直江津〜糸魚川を交流にしちまった方がいいんでないの？

18キッパーには快適な車両です。
進行方向窓側、特に開かないオリジナル窓だったら最高
僕は、いつもクモハでこの位置です。
米原から2回乗換えで直江津まで全部419系だったときは
快適な旅ができました。補足しておくと直江津発長岡行、
直流区間は165系でした。
昔、のよき時代の思い出でした。（北陸線はまだまだ実現可能）

今度は急行型に乗ってみたいと思います。

>>276
あくまでも「座れれば」の話だな。
座れなかったら窓が低くて小さいから外も見えないし、走る監獄になるよ。
俺は昔、715系で仙台〜一ノ関座れず嫌になった。
以来始発駅で並んで乗れる状況に無い時は７１５系や４１９系を避けるように
旅をしている。
やはりあの車両は５８３系として特急で乗るのが一番だよ。

>>277

同意
北陸線を18切符で旅するときは始発駅で並べるように
余裕を持って予定を立てていまつ。
福井鉄道に乗った帰り、武生から福井まで乗った列車が419系3両
福井に近いので混んでいるし、入り口も狭いのが2つだけ
車内も立ち席スペースがなくドキュソ高校生が床に座ってる。
地元民はさぞかし腹が立っているんだ、と実感
するとともに、今までバカにしていた東海道線211系3両の普通電車が
初めて贅沢なものに思えた。

北陸は18きっぷで何度も通ってるけど
不思議と419でいやな思いをしたことがない。
たいていﾏﾀｰﾘ区間の直江津〜富山間でしか当たらないからかもしれんけど
酉も気を使って混雑時間帯や区間をうまく外してくれてるのかもしれん

数年前までは金沢や富山でラッシュ時に419の6連や9連の列車があったんだが、最近とんと見掛けない。
たまたま漏れの通勤時間帯が合わないからなのか、しЯが意図的に増結しない運用にしたのか。
まぁ車掌の一人乗務は難しいだろうから、しЯの都合なんだろなと勝手に想像してみる。

新しい駅だとホームが6両分しかない（野々市とか）というのもあるし
6連組まなきゃならんラッシュ運用に419はできるだけ避けたいというのもある
ただ413とか475の6Bは金沢富山で使い果たして比較的ましな福井では419の6連が残存

野々市は9輌しっかり収まる長さでつよ(ﾟ∀ﾟ)
石川県内では明峰が6輌で一杯おっぱい。
東金沢と森本も移動してからホーム短くなってるかも知れない(通勤区間外の為未確認スマソ)

>>281
ｼｯﾀｶﾌﾞﾘｶｺﾜﾙｲ

>>275
あの区間のトンネルぜんぶ拡張せにゃならんぞ

全部直流化できればいいのだが。
アーバンからキモい改造車が流れてくると。だめだこりゃ。

419置き換えの話ってないの？

で、交直流は３両ぢゃないと駄目なのか？

>>286
>>194

３両から２両にすることによってイニシャルコストを抑えるんかな
２５編成で５０億の節減か
しかしサービスが悪くなるな・・・

>>280
419系はできる限り交流の末端区間の敦賀近辺や富山〜直江津間の運用が主体になるように出来てます。
あとは、高岡〜富山の区間列車も419が結構あるかな。

今の技術で新製するなら交直流の単行も不可能じゃないんじゃないかなぁ。
でも今より減車しないでくだちい！
北陸線は最低3輌で丁度いいんでつ！
欲言えば武生-泊間は全列車6輌にして欲しいくらいでつ！

本数三倍なら単行でもいいけど♪

たしか４１９系は３両×１５本あったはず。
うち１０本位をおきかえるかな？残り５本位は富山以北の使用で。
富山以北はそう遠くはないうちに新幹線が来そうなので
富山以北のためにわざわざＪ西が置き換えるとは思えん。

だからって４１５系８００番代みたいなのは作らないだろうし・・・
過去に改造費がかさみすぎてコリゴリしているだろうしね。
やってほしいけど６８３系ベースの近郊車は作りそうにないか？

ttp://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/02.html
には交直流車についての記載は何もなし。
ワンマン車の１６両新製はおそらく直流車２両×８本のことだろう。

>>292
485系の改造でなんとかごまかす。

仮想デッドセクションっちゃ何？

敦賀直流化したら419は廃車っぽい
直流化するころには雷鳥の置き換えも終わっていることだし
>>194のように北陸ローカル置き換えも考えられるね
485・113etc…を改造するより減車改造した方が安くなるし
同業者から415とか買う気なんて無いだろ酉は

どうせなら福井まで直流化してくれ。新快速も福井発がいい。
どうせ北陸新幹線も福井まで来ないし、それぐらいしてくれや。

↓３００おめ。

有間川厨が300(σ・∀・)σ＜ｹﾞｯﾂ!!

>>296
滋賀県は近江塩津駅までの直流化でよかった。
福井県は県境以北の分しか直流化工事費を出せないと言った。
そこで塩津〜県境に仮想デッドセクションを設定し、
その地点を基に費用配分を計算し直して妥協したもよう。

漏れの仮性デッドセクションは
EF81を挟み込むほどの皮の厚さ！

＞＞301
滋賀県は感電などの金ずるをもつ福井を頼ったのでは？
よくよく考えると結局滋賀だけでは直流化の金を出せなかったということでしょ。
いかんせん最初半々って言われてもめたんだよな。
だからこのあと今津-上中新線って話題にも上がらないんじゃない？

>>301
なるほど。サンクス。

>>303
嶺北の県議が文句を言うので福井県内がまとまらない。

平成14年11月13日（福井県知事談）　
整備区間２０キロのうち、滋賀県側が３分の２、福井県側が３分の１ですが、
メリットは福井県側に多く、負担割合は福井県側が滋賀県よりも多くなる、
あるいは距離割りよりも滋賀県の負担を減らすといったことも話題になって
いると思いますが、その点を詰めていかなければなりません。

北陸の8番ラーメンはまずいんだろ

仮想包茎

419の座席の捩子外して寝台にしたらやっぱ怒られますか？






やりたい

>>308 噂によると、あのカラクリ箱の中身はカラという話もある。
箱自体車体剛性の一助を成している設計なので、邪魔でも外せないともいう。

螺子外したら勇者。中身の画像をうｐしたら「神」ということで…

>>309
蓋＝中段寝台は外せると思うが・・・。フレームは無理。
仙台の715は実際に外してた。

蓋､下段寝台共に螺子で固定してあるゾ！

寝台開けたい(ﾟДﾟ)

やらしてくれ…

オレが許す。ヤレ！

そして中にゴキブリがびっしりで気絶する>>311

>>313
ﾊﾟｶｯ
…。
ｷﾞｬｰｯ

ｱﾝﾀﾗ､ｵﾓﾛｲﾅ!

419系が臨時で大阪に来て欲しいね

ただ今クハ４１９−３に乗車中

>>317
寝台開けた？

椅子は引き出すこと出来るんかいな？

>>319
溶接か留め金で止められてるから引き出せないよ

電気系統の故障sage

落ちる寸前、あげ。

元５８３だから、車内チャイムって４種類顕在のはずだが。聞いたことないけどな。
あぼーんした?

>>323
チャイムはサロの専務車掌室にしかついていないはずだが。

>>319
東北の７１５系に一座席だけ、留め金が外れていて引き出しが可能になっていた車両があった。

>>325
「へぇ〜」×63

>>325
それって青森方のクハじゃなかったか？
以前栗原電鉄追い回した後に一関まで乗ったら、１ボックスだけ下段寝台が
出来上がっていて驚いた。
寝台灯は外されて無くなってた。

そーか、そりゃ当然だわな。有りが?ｫ
だから、どうだってことはないんだけどね。

昔583八甲田で椅子引っ張り出して３人で寝てる客に車掌が注意してたのを想い出したよ

>>328
583で八甲田があったとは…
不勉強だった…

それ津軽の間違いだろ

そか、津軽だったか・・・そまそ。
おっさんになると細かいこと忘れちまうもんだね〜
最近１２系と１４系も区別付かなくなってきたから、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...

津軽の５８３系や４８５系で、黒磯の交直切り替えに萌え〜だった。
一度パンを下げ、その間に車両と架線を切り替えてまたパン上げ。
すれ違いだ。

牛丼食い過ぎて、脳みそがスポンジだな。

あげときます

ED75と14系客車との組み合わせがとても魅力的だったなぁ・・・八甲田。
583系ｦﾀであったのが災いしてあまり利用しなかったのだけれど、今思うと本当に惜しいことをしたと思う。

スレ違いの話題はともかく、あのレッドにホワイトのラインに萌えた香具師って絶対少なくないよね。
あのインパクトのお陰で、今なお北陸線＝レッド、のイメージが付きまとっている。

1編成で良いから、あのカラーリングをリバイバルしてくれないものかな。

八甲田だと14系よりも12系のイメージの方が強いな。

>>335-336
スレ違いも甚だしい

＞あのレッドにホワイトのラインに萌えた香具師って絶対少なくないよね。

萌えた。というよりｶｺｲｲと思った。
いまの白に細めのブルーのラインはデザインが古臭い上、車体のボロさを際立たせてしまう。。
単に明るさとJR西日本を強調したいがためにあのカラーリングにしたのだろうけどボロには似合わないと思う。

>>338　
車体のせ換えぐらい出来んものか、と思うなぁ。
でなければ塗装変更。
アイボリーだと外板のベコベコがやたら目立つ。

京急塗装はどこへ行っても大人気ですね。

車体載せ替えなんて無駄なうえに多額の経費が掛かる。
今時そんな金あったら新車が入る。

419にもN40をやってくれ。
そして新幹線開業まで引っ張り抜くのだーヽ(´∀｀)ノ
ガムバレ北陸一乗り心地のイイ普通列車よガムバレヨー！！☆☆

419系40Nメニュー
1.寝台カバーを撤去し窓を拡大。高さ1000mmの窓は開放的な空間を演出します。
2.腰掛を転換式に取替え。
3.モハ418の床置きクーラーは撤去し、客室に。パンタ撤去部にクーラー増設。
4.クハ419の機器室を廃止し客室に。コンプレッサーは床下に。




なんてことにはならないよなあ。

>>343
> 419系40Nメニュー
1.・・・・これは早急にやって欲しいなぁ
2.・・・・もと特急車だし、シートピッチは問題ないかも
3.・・・・これが一番の問題かな。屋根削ってクーラー載せる？
4.・・・・中古の小型のコンプレッサーなら、どっかに余ってるw

>>343
車令３０年を超えた車にそこまでやるかと。
1・・・これはちょっと無理
2・・・いっそロングシ−トにしてしまった方がいいかも。
3・・・ＷＡＵ７０２の廃車発生品があるはずなので、
モハはこれをパンタ撤去部に載せ、クハ、クモハは家庭用
大型ク−ラ−増設という荒業で改造。

>>343
1 & 2 をやってもらって「きらきらほくりく」にでも、、、、

>>341
そうだよなあ。
４１３なんて新しく造ったのはドンガラだけと言ってもいい位
だしな。

>>343
それやるぐらいだったら、車体新製した方が安くつくな。
てか、前の方でさんざん議論しなかったっけ？

419系はＪＴにしよう

>>349
喫煙車？

>>347
ドンガラ？

>>351
ﾎﾞﾃﾞｰの事っしょ。

JT=ジョイフルトレインだよ

>>353
ファミレスか？

国鉄の遺産として永久保存を…

18切符で米原〜金沢419系で乗ったけど
腰が痛くなかった

突然教えて君ですみませんが、419系一両ごとの定員てどの位でつか？
ぐぐっても583系ばかりかかってしまうので、、教えてエロいひと！

>>357
http://tsurugi.main.jp/Tsurugi/kopipe.htm
これでも読んで想像しなさいってこった。

age

今日乗った419…
全車フラッテイーで最悪やった。

まぁ今日は18切符を金権ショプーで買えたなでプラマイゼロやな♪

今日わざわざ富山まで行って419乗ってきたけど、全部食パンだった…

>>357
なんかの本には載ってるんだろうけどねぇ。
ちなみに週刊鉄道データファイルの目次には419と715が載っているので、
そのうち漏れが買うさ。

またーりできるね419系

昔419系にショックを受けて
しばらく鉄から離れてしまった。

>>364
高校時代、米原駅の中線に食パンの形をした、あずき色に白のラインが入ったなぞの車両が止まっていた。
当時ヲタでなかった私は、クハ、モハ、クモハなどは知る由もなく旅客用じゃなくて別の用途に使うだろうと思っていた。
そんなある日、いつものように旧客を待っていると、例のあの電車が・・・「こんなのありか、おもしろい」私の鉄分に火がついた瞬間。

()は座席定員数
クモハ４１９　110(66)
モハ　４１８　118(66)
クハ　４１９　 70(44)
クハ　４１８　 84(54)

国鉄車両一覧(61.11.1現在)日本交通公社出版事務局より抜粋

今は・・・(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

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　　　　 　 　 ＼　ｷﾀ━ヽ（　 ﾟ∀ﾟ ）（　 ﾟ∀ﾟ ）ﾉ━!!!!　 ／
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| .日本海みそ. |　　　lヽ∧∧∧∧∧∧∧∧/l　　　　 ｼｮﾎﾞｰﾝ ＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣　♪ ＜　　富山痴呆鉄道　　 ＞　（´・ω・｀）　|. 月岡 .|
　./////ゝゝ///ゝゝ　＜ 増発ﾀﾞｲﾔの予感!!!! ＞　（∩　∩）　.|￣￣￣|
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>>365
おれはあの食パン顔が受け入れられなかったな
しばらくは475/471辺を選んで乗ってたし。
最近は見れるようになったけれど。

山陰の113-3800だっけあれもひどいなとおもった。

>>369
「あれ」よりはましだろw　419の顔は。
一応電車の顔してるしw

>>370
そうだよな。おでこが広い103顔？ 塗色はｱﾚだったが。
でも「あれ」は、本当に客乗せる気があるのか小一時間って感じ。

あげてもイイ？

age

419系に乗ってきたけれど・・・もうｶﾞﾀｶﾞﾀだね。
そうでなくても北陸線の車両は状態がどれも良くないのだけれど、419系は取り分け酷い。

今は亡きＪＲ東日本の715系はもうちょっとは綺麗に整備してあったんだが・・・。

フラットをいつまで経っても削正しないのがガタガタ感をより
増幅しとる。
雪国で滑走し易いからという言い訳もあるようだが新潟の１１５系
なんかほとんどフラットが無い。
フラット放置と言う点では某千葉支社と同じだな。