【保存】　旧型客車を語るスレ　4レ　【文化財】

新スレ建てますた。貴重な文化財である旧型客車を次世代に伝える
ために頑張りましょう。過去の長距離列車・優等列車の話から
動態保存まで、熱く語りましょう。


【保存】旧型客車を語るスレ　3レ【文化財】

関連スレは2-5あたりかな？誰か頼む。




http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060769497

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乙

スレ３の終盤で書き込まれていた元軍人関係の方のお話もっと聞きたいなぁ。
終戦当時の旧客の話を主旨にしなきゃいかんだろうが、戦争体験も聞きたかったりする。

擦違いか・・・。

>>6
そういえば、昔高山線でＳＬ+倒壊の旧客が運転されたとき、軍服＆日の丸
掲げた爺さんが乗車してたね。たしかＲＪとかに写真載ったと思う。
あの人なら、2chで書いていてもおかしくないかも。

ちょっと旧客らしいネタを。
あの東海道線の名門特急つばめ／燕に使われた３等客車は？



戦前 スハ３２６００(スハ３２ダブルルーフ)、
スハ３２８００(スハ３２丸屋根)
戦後 スハ４２、スハ４３、スハ４４

オハ３５とナハ１０／１１は、使用されていません。戦後のスハ４２と
スハ４３は、意外でしたね。スハ４３系は、はとの他、かもめ、桜、
あさかぜ等九州特急にも使われています。一般的に急行用と言われて
いますが、登場当初は特急にも使われていたんですねぇ。



ソース
http://urawa.cool.ne.jp/beppu/t/tsubame3.html

>>8
ゲロゲロ座席しかなかった当時、
特にスハ43のあの座り心地、台車の良さなど、かなり優れものだったからね。
急行つやまもスハ43にすれば、ヲタも黙ってると思うが（藁

先日の郡山駅
ホームに降りると､DE10がタンク車の入れ換えをやっていた
出発時の前からガチャガチャガチャガチャ････なんて音聞くのは久しぶり 東京近郊じゃ､客貨分離が進んでしまって､なかなか聞けなくなった
遠くで旧客が推進運転で転線してるのが見える
あと､出発式の幼稚園児 あの子たちも思い出つくりに乗せてあげたかった

>>9
スハ３２もデビュー当時は、BOXに２つ窓(当時の3等は、BOXに1.5個の
窓と中途半端だった。）、大型の白熱灯、板張りとはいえ傾斜の付いた椅子
（昭和10年以降は、3等初のモケット張り）で、最高の設備を誇ってました。
オハニ３６は、鋼体化客車なのにスハ４３並の客室設備で特急列車にも
使用されました。今束の持つ旧客って実は、優等列車に使われた名車なん
ですよね。

＞板張りとはいえ傾斜の付いた椅子

スハ32の出生当時ってそうなん？

>>12
スハ３２、スハフ３２のダブルルーフ車と丸屋根初期車は、オハ６１の様な
板張りでした。当時の3等客車は、オハ３１も含め全て板張りです。
　しかしスハ３２では、長距離利用を考え、垂直ではなくて傾斜がつけられて
いたそうです。昭和10年製からモケット張りになりました。束に残るスハフ３２
は、昭和13年製の後期型で窓割や白熱灯（現在蛍光灯）以外は、オハ３５に
近い感じです。北海道用のため製造は、オハ３５デビューの昭和14年以降も
続けられました。

　スハフ３２丸屋根トップナンバー（スハフ３２１００昭和７年製）の車内写真
　http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-pc2/suya37.html
　スハ３２(昭和10年以降製造の中期仕様）の車内写真
　http://www65.tok2.com/home2/tetuon/pc_sound.html
スハフ３２（昭和13年以降製造の最後期仕様）の車内写真
　http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/souya/souya14.html
ＪＲ束のスハフ３２　２３５７（昭和13年製）
　http://www1.interq.or.jp/~ytrain/HOUMON/ABUKUMA.html

>>1ｻﾝ
乙です。またスレタイそのまま利用恐縮です。

>>13
都内小金井公園のスハフ32 2146はどうでしたっけ？。
モケットは張ってあったような気がしましたが、よく思い出せません。

あとノーヘッダーのスハ32が数輌？存在したのは、なぜでしょうね。

>>14
小金井公園のスハフ３２　２１４６は、モケット張りですね。
昭和10年梅鉢製造で中期仕様になります。デッキとの仕切り版や
網棚部の壁の装飾で中期と後期の違いが判ります。

小金井公園のスハフ３２の写真
http://www.f5.dion.ne.jp/~mh.s/gaido/suhahu322146.html

　ノーヘッダーのスハ３２ですが、おそらく昭和１４年以降の製造で
オハ３５と同様の溶接試験車が存在したものと思われます。
なお昭和14年以降の製造には、北海道向けのほかに樺太向け
スハ３２を国内向けに編入したものもありました。

事故復旧（東海道線の事故でしたっけ？）の珍車もいましたね。
スハフ３２２５７→事故復旧→オハフ３３６２７

良スレ。

>>15
大井川にいるやつはノーシルノーヘッダだったか？

>>8
あれれ？スハ４２って、まじ？
ＴＲ４０だよね。

>>17
ノーヘッダーのオハ３５です。

　オハ３５に関しては以下を参考に・・・。
http://jnr.site.ne.jp/PC/35k/htm/35k2.htm

　>>18
スハ４２は、ＴＲ４０ですね。ジョイント音もＴＲ４７みたいな
重い音がします。マイネ４０との台車交換で一部がオハ３５に先祖帰り
してますね。

　大井工場には、大阪の交通科学館保存中のマロネフ５９と兄弟だった
元１等寝台車が保管されている。



元スイロネ３７１．改造して皇太子用御料車１４号となり、大井工場
の保管庫で眠っている。大阪のは、元スイロネ３７３。

>>19
サンクス。
TR40とTR47の外観上の大きな違いがわからないんですけど、
TR40は現存してないですよねえ。

ファンには済まないがオハニ３６の乗り心地は半端じゃなく悪いと思う。あれは鑑賞するもので、乗るものではないと思った。

前スレ終盤にもあったが、スハフ３２の高速時の乗り心地が
フワフワしていたのは発見でした。

ＴＲ４０もＴＲ４７もブレーキに違いがあるだけで、乗り心地は同じだと思うが・・・

>>21
　
平面図で見ると外観の違いはあるようです。微少ですが。
乗り心地は変わらないでしょう。
ttp://homepage1.nifty.com/tecs/truck/tpc/tpc1.html

>>22
オハニ３６の台車は、その後の客車(１０系、新系列客車、５０系)と
ほぼ同系列のTR５０です。１０系と５０系以外は、空気バネが採用され
てます。５０系の乗り心地が旧型客車より悪くなったと言われるのは、
台車に起因すると思います。
TR２３／３４の軟らかい揺れとTR４７より軽いジョイント音が
いいですねぇ。TR４７は、本線の高速運転時の滑べる様な安定した乗り心地
が魅力でした。年末の高崎線では、８５kmくらいまでは出してくれるで
しょうか？JR束の旧客は、足周りの整備はさすがだと思います。現役時代
と変わらない乗り心地を楽しめるとは思いませんでした。

>>21
現役のTR４０は、存在しないですね。生田緑地にスハ４２と横川の
マイネ４０がTR４０を履いてます。高崎で解体されてしまったマヤ４３
が元マイネ４１で、旧客用台車としては唯一？の空気バネ台車TR４０Dを
履いてました。

乗り心地の評価的には、

TR47=TR40>>>>TR34>TR23>>>TR50>>>>TR11

ですかね。

オハニ36は、半端じゃない乗り心地の悪さを味わうための物だと思う。
大井川しらさぎ号並？

細かく言うなら、オハニ３６はＴＲ５２だね。
ttp://homepage1.nifty.com/tecs/truck/tpc/tpc2.html
オハニ６３時代はＴＲ１１だったから、乗り心地はそれでもマシに
なっているほうだ（ｗ

>>27
そこまで酷くないと思う。乗った感じでは、50系と同等じゃないか？
>>29
　指摘サンクス

>>27
白鷺は台車以上にガタが来て緩みきったｱﾙﾐ車体の共振が
問題かと思われ
KS30/KS33自体の乗り心地はそれほど最悪じゃないと思ったが。

みんなすげぇ詳しいなぁ。
ピク誌よりもずっと凄い！！

オハニ36は山陰線で乗ったことがあるけど、>22や>27に書かれているほど乗り心地は悪くなかったと記憶しています。
今覚えている限りではTR23レベルかな〜・・・
TR11は東北線の高速走行での激しいピッチングに涙しました(^^;

>>31
ていうか、こういう分野は、さりげにピクの投稿者が書いてたりも
するので要注意（藁
（客車サイトの掲示板も同様）

>>15ｻﾝ
ご教授サンクス。スハ32のノーヘッダ車は570あたりらしいです。
貝塚公園にあった模様ですが、あぼーん済み。
事故復旧のスハ32改造車は切り妻だとか？。見たことはないのですが。

TR40とTR47の外観上の違いは、枕バネの連数ではないでしょうか。
たしか40が４連で、47は２連だったかと。
あとブレーキ引き棒が、軸箱守の下を通ってないのは、
TR47Aで後年の改造だそうです。現存する現役スハフ42は、
みんな改造済みかもしれません（大井川は…どうですかね？）。

貝塚公園にあったスハ３２は、その後解体されてしまったんですね。
貴重な車だけに残念。小倉工場で保管って噂もあったんですが。
ノーシルノーヘッダのオハ３５もあぼーんされちゃったので、残る
溶接試作車は、大井川のオハ３５１４９だけかな。

小倉のオヤ３１ ２１ってまだ健在なのかな？この時点で酷い状態だけど。
http://homepage1.nifty.com/tecs/truck/tpc/tpc2.html
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-pc2/oya31/oya31c.html


オハフ３３ ６２７を模型にしてる香具師発見(w
http://homepage1.nifty.com/tecs/truck/tpc/tpc2.html

さて先日、ＪＲ東日本のサイト内 「インターネットによるご意見・ご要望」フォームより
高タカの旧型客車についての質問を送ってみました。
こまかな趣味的要望に流れず、まず第一たる “旧客の今後について” です。
果たしてご丁寧にご返答くださいました（ご応対くださったＪＲ担当者の方
ありがとうございました。）ので、旧客ファンの皆さんにひろく読んで
いただきたいのですが、ここへ転載してもだいじょうぶですよね？
公益情報だし、問題無いとは思うのですが・・・

>>36
特に守秘義務や著作権のある話では無いと思いますので、
問題無いと思います。ここの住民は知りたがっていると思いますし。
是非お願い致します。

それではお読みください。下記の質問をしました。（原文ママ）
　
ＪＲ東日本高崎運転所、および要望に係わる担当部署　御中
　
【ＪＲ東日本所有のレトロ客車（旧型客車）について】
　
前略　現在高崎運転所に在籍する旧型客車は、近隣各地でのＳＬイベント列車
等に使用され、現代にはない汽車旅を提供して好評ですが、これらの客車はただ
ＳＬ等の従属物としてではなく、客車そのものが鉄道の輝かしい時代を象徴する
文化遺産であり、また現在稼動していないスエ７８などは、ほとんど唯一と
言っていい「戦災復旧車」です。これらかろうじて残された旧型客車の、
文化財としてのこれまで以上の認識、整備を強く望みます。先日オハ４７形
１輌が土崎工場で全検を受けたのを確認し安心しましたが、残りの車輌も、
検査切れで廃車とさせぬよう切望いたします。失ったら再び戻りません。
また現在、窓下に赤い「等級帯」を施された車輌が多いですが、これは全検を
おこなう際に随時、消してもらいたく思います。現役当時に装っていた車輌は
スハフ３２形の１輌だけですし、それにしても赤帯時代もわずかで今の乗客も
懐かしむ世代のはずは無く、どう考えても無意味でおかしな装いです。
鉄道好きの人間以外の目にさえ、現役末期の自然な姿がいちばん美しく映ると
思います。
貴重な客車たちを、これまで以上にもっと大切にしてください。お願いします。

そして、「◆ＪＲ東日本より回答いたします◆」というタイトルで、
以下のようにメールでご返答くださいました。（原文ママ）
　
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうご
ざいます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。

　お客さまからいただいたご意見につきまして、弊社内で検討させていただきましたが、
ご指摘の車両は今後製造することのできない車両であるため、貴重な資料として保存して
いきたいと考えております。手を加えて改造をいたしますと資料としての価値が薄れてし
まうため、弊社といたしましては当面は改造せず、現存のままの状態を維持していきたい
と考えております。なお、オハ47：2両、スハフ42、スハフ32の4両の赤帯につきましては
、全般検査時に消す予定です。


このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続き
ご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社
（以下略）　
以上です。最後にＪＲ東日本、担当者の方に深くお礼申し上げます。
ありがとうございました。

>>39
　38の文章は、全旧客ファンの代弁の様で感動的ですね。それに対する
返答でも涙が出てきました。束がどうして、北の様に改造しなかったのか・・
極力オリジナルのまま残したかったんですね！只見線での通年運行
に使うのをやめたのも、”保存”考えてのことと理解したいと思います。
　赤帯びを消す予定！というのは、大ニュースですね！！

ＪＲ東の旧客に対する姿勢に感動しました。
旧客を「資料」として捉え改造はせず、原型を維持していく・・・・・ドアの施錠装置をあえて取り付けないのは、原型を意識した為なんですね。
これからも、旧客の運転に期待できますね！

>>38-39
素晴らしい！！
最高の問答だと思わんかね？
ほう？はは、見ろ！赤帯がゴミのようだ！

>>26氏をはじめとして、みなさんの詳しい説明に感謝です。

走行時のゴリゴリした感覚は台車のせいだと思いますが、連結器にも乗り心地の悪さの原因があるかもしれません。
加速、減速時にオハ４７では感じない振動を感じましたから。

はじめは台車の詳しい知識がなかったので、半室荷物車であるオハニは貨物用の足回りなのかと思ってしまいました。

旧型車の保守は銭（ゼニ）がかかって仕方がありません。
かといって、あぼーんする銭もありません。
ヲタの皆様のご理解とご協力を強制します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR鳥日本

>>44
本当に酉に同じ質問をしたいですね。使わないなら、大事に使ってくれそうな
真岡、大井川、只見などに譲渡してあげて欲しいと思います。
真岡など熱望していたのに、入手できる旧型客車が既に無く断念している
ぐらいですので。

中里にある旧客を俺たちのカンパで、復活させて真岡に譲渡というのはどうだ？・・・なんて夢物語を語ってみたり
西日本には本当に旧客は、どうなっているのかを質問したい。東海にもね。

>>46
いいねぇそれ＞このスレ住人で客車購入→真岡に譲渡。
結構探せば放置の車体はタダのところもありそうだし。
輸送費がネックだけど。
北陸の焼き肉屋にあったオハフ45や、埼玉県入間市のスハ43あたりは、
もう無いの？

購入というより、整備しなおす金がかなり高い。
ただでくれる放置車体ならいくらでも(ってほどではないか）あるんじゃない？

>>38-39
本当に素晴らしいですね！
スハフ４２とオハ４７を１両ずつ青塗装にしてくれればもっと萌える。
旧客末期の普通列車って混色編成がほとんどだったでしょ？

>>38-39
漏れはどちらかというとアンチ束なんだけど、この件に関しての束の見解は素晴らしいですね。
今回の磐東の運転は行けなかったけど、今後誰にでも乗れる形式の運転があるならぜひとも行きたいですよ。

>>47
そう、車体そのものより輸送なんですよね、真岡鉄道は中里のスハ43のことは知ってるのかな〜？

旧客に対する姿勢といい、ロクイチ現役続行の件といい最近のＪＲ東日本はなかなか
やりますね！西日本の旧客はせめて梅小路で活用してくれたら嬉しいんだけどね。
やはり一番心配なのは倒壊の旧客か・・・。

中里の旧客を復活させるには整備が大変そう。
スキー場が管理してきたとはいえ、豪雪地帯に20年近く野晒しだったからなあ。
車内の木製部分が腐ってる車両もあったし。

でも、このまま朽ちさせるのは勿体無いから、なんとか復活させてもらいたいね。
整備にお金がかかるのなら寄付を募ってもいいのだし。

外観は問題なくても強度的にダメ→費用甚大とくれば復元は厳しいのでは。
どうしても「ほかの客車で・・」となってしまう罠。

蒸機は所詮機関車、ひっぱるだけで人は乗せないし、
対一般人でも集客力は絶大金はかかっても１輌の復元でよい。

だが客車はどうか。人が実際乗る場所だ。
「旧来から所有してきた車輌」はＯＫでも、いま一から登録するには、この国の現在の厳しい基準をクリアさせなければならないのでは。
その対策で施工する復元総費用は甚大、しかも１輌では終わらない。


最初から難色を示せば何も進展しませんね。スマソ

>>53
一応現在在籍している同系式や以前在籍した車輌なら車籍復活は、可能。
全般検査クリアすればオッケー。真岡に入れるなら、一旦束に在籍させ、
真岡に転籍という形を取ればオッケーのはず。

　太井川の元オハ４６って、その理由で車番がオハ４７になったんじゃ
なかったっけ？先にオハ４７が在籍してたんで、増備扱いでオハ４７
として入線。

>>54

ついでに１輌当り費用はいくら位かかるか試算しておくれ

　搬送費用が200から300万円。
補修費用は、1両あたり数百万円〜1千万円くらいかねぇ。足回り、ブレーキ周りと
蓄電池の補修が主。便所の改造が入るとプラス200〜300万円くらいかな。
汚水タンクとかは、廃車発生品の再利用できそうだけど。
　内装は、大工さんに頼んで100万円程度見ればよいと思う。簡単な部分の清掃
・整備は、ボランティアでも可能でしょう。屋根が痛んでると問題かなぁ。
ＳＬよりは、ずっと費用かからないから、寄付募れば何とかなるレベルかもしれ
ないね。

ご苦労。
最低×３輌は欲しいよね・・・やっぱりお金かかるね。

やはり、なんとか真岡に安住の地として考えたいな

とりあえず最初の1輌が肝心だと思う。
ものが出来上がってみれば、関心は高くなる。
そのハードルが越せるかどうか･･･。
貨物鉄道博物館（だっけ）も、そんな感じじゃない？。
ちょっとすれ違いだが、伊豆箱根のコデ165はブレーキが改造されていた。
おそらくブレーキ二重化だと思うけど、その辺もシリンダー２個にするとか
必要かも。でもニコイチですみそうな･･･。
ニコイチ前提なら、車内はいくらか状態のいい方に集めればいいから、
輸送は一方だけにして、もう片方は現場解体（それは辛いが）で経費節約も。

真岡鉄道ファンってサイトあるけど、あそこ経由で企画流せない
かなぁ。ＢＢＳに関係者も結構いそうだけど。

　真岡鉄道ファン
http://www.itoko.net/moka/

>>59
ちになみにＴＲ４７は、電車式の組ブレーキですね。ワゴンリの重い
車体にも耐えた事を考えると、かなり頑丈かつ信用性はあると思います。

中里旧客群の詳細です。
http://www1.interq.or.jp/~ytrain/HOZON/HOZON-NAKAZATO.html

18両も中里にあるの？

蒸気スレに書いてありました

479 ：名無し野電車区 ：03/10/31 13:52 ID:Rj2CgeeN
31日　D51・C57重連試運転　旧客６Ｂ　上越線

中里の何両かはお座敷に改造されちゃってるから、現役復帰候補は10両もないと思う。

冬場はスキー場の休憩所として解放されているけど、利用者がいるのは湯沢方向の４〜５両くらいで、あとは無人状態。
おそらく、お座敷になっているのも、湯沢側の数両だと思う。

ちょっと余談だが、
昔、俺の彼女が水上側の誰もいない車両で休憩していたところ、いきなり男が入ってきて、ズボン下して彼女の目の前でシコシコやりだしたらしい。
彼女は慌てて人のいる車両に逃げたそうだが、スキー靴をはいていたので思うように歩けず、その男に追われていたら間違いなくやられていたと、その時の様子を恐ろしそうに語っていた。
以来、彼女は中里と、旧客には激しく拒絶反応を示す。

>63
蒸気からみなら今夜の国営放送で陸羽再選C11やるじょなもし。

>>65　何時から？

>>64
余談、永杉

とりあえず１両を復活させて、しばらくは５０系に連結して運転してればいいんではないかな。>>59さんの言うとおり
１両復活できれば関心が高くなり、次の車両を復活させる寄付金も集まりやすくなる。(全国に知れ渡るからね）
>>64
たしかにそれじゃトラウマになる。

>>68
まずどうやって行動したら良いんだろう？
おおまかにこんな感じになるだろうとは思うが。。。
まず２、３が必須ですな。

０。協力メンバーの確保(真岡地元の参加も欲しい)
１。有志で真岡鉄道の窓口、真岡市長などSL運行に係わる各所
をあたる。
２。真岡鉄道がまだ旧客購入に関心があるかどうか確認。
３。中里に旧客を譲渡する意志があるかどうかの確認
４。修復可能性の調査(要専門家)
５。車籍復活や運行に関する法的調査(真岡がやってくれるか？)
６。概算費用の算出
７。資金調達方法の検討(ネット募金、マスコミ、グッズ販売、
イベント等)、最初の目標額は、あまり大きくせず搬出費用
等におく。
８。資金調達開始

追加。。。
３に失敗した場合、酉、倒壊に放置中の旧客の譲渡に
トライするのもアリだと思います。レールに乗ってるので、運ぶのは
中里より楽そうですね。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4749/col0303.htm
　
この方のページに、ことし３月に撮影した
中里の旧客の車内写真が載っている。
スハ４３だね。

真岡鉄道ファンさんは、真岡に強いパイプ持っているから、
事前に状況確認するのがいいと思う。
あと、幹事募集（旗振り役）からが第一歩だね。

そしてマスコミを上手に使おう。

>>71
これ見る限りは、屋根は問題なさそうだね。内装も手入れしてる
みたいだ。束以外のJR放置旧客よりはマシかもしれない。しかしよく
20年近く無事でいられたなぁと感心するね。

やっぱ、丈夫に作られてるし、魂がこもってるんですよ。

age

>>71
う〜ん、予想以上に状態がいいな。

でも、壁とか腐ってテーブルが脱落している車両もあったな。

>>78
屋根が崩れて、床が抜けているよりはマシかと。
ある程度形が残っていれば、修復可能だし。

しかし、写真だけでは判断できないけど、そこら辺の放置車両よりも
手入れが行き届いているみたいだね。

これなら、本線復帰も夢じゃないかもね。

実際に施設として使われてきたのが逆に幸いしているのかもねぇ

これは状態良いですね。できれば、下回りの状況も見てみたい
所ですが、ニス塗り車内も状態よく、充分使えますよ。
蒸気機関車に牽引させるだけでなく、ＤＤ５１なんかに引かせ
てみたいですね。

>>69
それと一番肝心と思うのはその後のケアだと思うね
復活させてそれでおしまいってことになればまったく意味は
ないので安定し、維持費用が捻出できるか車体維持のために
どれだけ身体を動かせるかだと思う。

復活させてはいお終いではこういう事は意味が無いと思うんだわ
実際にこういう車両を維持していた技術自体が伝達されていなければ
まただるまになり、朽ち逝くのは目に見えてるからね。

それにしても、中里にこれだけあるのであれば何とかしたい
のは確かですね。

頼むから西も何とか維持できないものかな

>>82
できれば使用しない間は、屋根のある場所に留置した方がいいでしょうね。
真岡は、内陸部で塩害の心配が無く、留置が長くなる冬場は雪も殆んど
降らなく乾燥してるので、比較的条件は良いと思います。
高崎も旧客の留置先としては、同じ条件なんですよね。

良スレだったのに、越後中里の話題が出てきてから現実味に薄れる妄想に変わったな。

>>85
おまえのほうが妄想だろ？。
蒲原のモハ1だって自走しないとは言え、あそこまで復元できたんだ。
対費用を考える上で、問題点の抽出をはかって何が悪い？。

あぶくま紅葉号　ジョイント音でマッタリしてください。
（画質が悪くてすまん）
http://v.isp.2ch.net/up/31fd1ad7bc67.wmv

猛火関係者も誘って中里旧客視察オフでもやれば？

雪が降ると足回りを見るのが難しくなるよ。

３両一気にというのは確かに現実味が無い。だが、最初に１両だけというのなら、もしかしたらできるんではないか？

オフの企画は、賛成だな。猛火関係者でここ見てる人いないかな？
とりあえず関係者交えて、猛火でオフすると良いのかも。

猛火でオフ
なら、ついでにカマの清掃もボランティアでやってあげよう

５０系客車の清掃もやってあげよう。あれだって貴重な客車さ。原型は真岡しか残ってないんだから。

>>92
真岡に旧客が入ったら、元の赤色にしてあげるといいかもね。
あの色は、どう考えても５０系には似合わないし。

>>93
蒸気に５０系は似合わん。

>>94
赤く塗ってﾃﾞﾃﾞ51に引かせてﾊｧﾊｧ(AA略。

新たに復活もいいけど、大井川のトラストトレインもよろしく。
ニセコも資金難で挫折しましたね。
函館本線とＣ62と旧客の３点セットを欲張って資金が集まらなかった。

>>95
猛火にDD５１は入れん。

>>97
じゃあＤＥ１０で・・・ﾊｧﾊｧ

おれは、こんなんでﾊｧﾊｧしたいな。　

http://homepage3.nifty.com/peach_bomb/joyful/img/624.jpg

１００ゲッツ

旧客が入ったら
５０系→赤
DD１３→朱

>>101
DD13を赤く塗ったら、青い旧客を引かせて、清水港線の末期を再現したいなぁ。

>>101
DD１３→朱　×
DD１３→除籍　○

そうだよ！余った５０系は、朱色に戻してDD１３に引かせて、たまに運転してヲタを集めればいいんだよ。

　中里の旧客復活が難しかった場合には、酉に50系３両あげて、
放置旧客3両貰うのはどうだ？酉ならまた山陰でヲタ列車運転する
だろうし。梅小路に放置されてる50系が1両あるので、それと合わ
せれば4両になるしね。真岡で経費かけて50系運転しても撮り鉄以外
は、集客効果期待できないし。

あ〜。そうか。物々交換だね。まぁ多少金も払わないとだめだろうけど。

　全検通してる50系より放置旧客の方が高くなるかねぇ。しかし酉の事
だから本当にボリそうだな。（ｗ

　一生廃車体で妄想してろ、アホども。

>>61
これって夏は見ることできないの？

>>109
外から見るなら夏のほうがいい。冬はドアから下が雪に埋もれているからね。
しかし、夏はスキー場が営業してないから客車の中は立ち入り禁止になっている。
見学するなら管理している人に頼まないと駄目だね。

どっちにしても、今は誰かが実際の状態をまず確認する必要があるんじゃないかな。
もし関係者の視察までこぎ着けたとしても、見に行って
「・・・これを・・ですか？？・・」みたいなのは極力避けたい（ｗ
輌数があるから、ハコと足回り、それぞれ状態の最もいいのを選んで復元させればいいと思ふ。

近場のひと、頼む！

>>111
写真とビデオ撮って見せるしかないね。シロートでは、判断つけるの難しいし。

　一生妄想してろ、死体マニヤども。

>>112
んにゃ、それは次の段階だ。それよりまず
「こんな客車がありますけど、復元をご一考してみては？」と、最初のオファーをする前に、
“オファーしてみる価値がある状態かどうか”をだれかが代表で見に行ったら、
という意味で書いたんだ。復元可能な状態がどうか専門家に見てもらうのはその後。

”落ちていた”第二次世界大戦中の戦闘機でも復元して飛ばせるんだから
運んできて鎮座させた客車の復元はやろうと思えばできるよ
オレは10000円以下の募金ぐらいしかできないが、動ける人は頑張って！

おおぃ、国営総合を今すぐ見ろ！

ttp://www.national-trust.or.jp/3p.activiti/3-2p.conservation/tt-fund.htm
税金の控除もあります。

>>117
一口三万円は高いなあ。

一口千円ぐらいにして一人何口でもといったほうが、集まるんじゃないか？

>>116
最後しか見られなかった。
陸羽西線　いつ撮影したのだろうか？

>>120
1ヶ月程前、BSで放送していた番組だったと思う。

おまいらを何で妄想って言うか分かるか？
現実味がないんだよ。

トラスト運動に参加したことのない奴は簡単に金が集まると思ってる。
んなこたない。金集めがいちばん難しい。いくら産業遺産だといっても
鉄ヲタ以外の人間には簡単に理解してもらえない。

それぞれの利害に結びつくように周囲に説得する、視野の狭い鉄ヲタには
まずできない。「そんなんやってどうするの」、「あんたの趣味に付き合ってられないよ」
なんて返答はすぐに返ってくる。

やってみりゃ分かるよ。

>>122
建設的意見をお願いします。では、どうすればいいでしょうか。

>>120
「クイズ・ＳＬおしん列車が行く！」再放送しないかな。

>>124　補足
こんな感じです。
http://www.nhk.or.jp/sendai/top/zenkoku/

大井川トラスト〜にも参考に意見聞きに行ったら??
大変そうだけどなんとか運行してるし・・・。
大井川＋トラストみたいな関係を真岡でもできるといいな〜。
でもやっぱ常駐できるボランティアは常に必要かもね。
最初だけ協力して後は放ったらかし・・・にだけはならないようにしないと!!
>>92
梅小路にも赤の原型オハフが1両います。
家庭用エアコン付きだけど・・・

とりあえず、下見オフやるか。

１１／１３ならいいぜ！

>>122を自分なりに解釈すると…
>それぞれの利害に結びつくように
っていうのは、
　・車両を動態保存することで
　　　・鉄道会社
　　　・走行予定線区沿線の企業
　　　・走行予定線区沿線の住民
　　にどれだけ利潤をもたらせるか、ではないかと。

地元の観光協会のバックアップが得られるかどうか、これにかかってるかと。
観光協会が鉄道会社を動かすことはよくある話。

旧客があれば、乗り鉄撮り鉄でウッハウハよ！ってのを地元に解らせればいいんだろ。
簡単なことではないけど、不可能なことでもない。

>>130
具体的にどこがどう、ウッハウハよ！と言えるのか、
説得力のある意見を乞う。

田圃があらされたり、どっちも迷惑というんじゃ困るからね。

>>131
大井川に来る香具師、茶畑にフィルムケースや箱を捨てていくのはやめてくれ。
生ゴミは、カラスがたかるのでもって帰ってくれ。

あと野グソ。
どうしても我慢出来なきゃ、近くの民家に行ってくれ。
田舎だから、それくらいの面倒は見てやるよ。
野グソだけは、ホントに勘弁。

>>130
一口30ｋの寄付が高いと思う連中が集まって投資に見合う経済効果があると思うか？

>>133
あるよ。ヲタ相手で商売するわけじゃないから。大井川が旧客じゃな
かったら今頃消えてるかもね。

>>131
地元の活性化？真岡鉄道にとっては、人が来てウッハウハ。話題になってウッハウハ。
どっちにしても、ゴミを捨てていく上に、鉄道に金を落とさないカー鉄は、本当迷惑なんだよな。

age

大井川でボランティアをした経験からいうと、鉄ヲタは口五月蝿いだけで金は出さない。っていうか、それ以前に持っていない。
車内での募金に応じてくれるのも、ご機嫌な観光客。
地元の食堂やお土産屋でお金使うのも、一般観光客。
だだ迷惑なだけで、役に立たないのが、鉄ヲタ。

連続カキコでスマンが、トラストでもお金には大変不自由しています。
トラストの客車に乗ってよく観察してみてください。
スハフ43の便所の床の鉄板なんて、腐食して子穴が開いています。
いつか、誰かが落ちるのではないか？と冷や冷やものです。
車体のペイントももうダメポです。　浮き上がって亀裂が入っています。
雨水が入って腐食してしまいます。
バッテリーはやっと、古河バッテリーさんのご好意で取り替えられました。
その代わり、電池箱の外側に、「古河バッテリー」と書かれた大きなシールを貼られてしまっています。

結構大変だぞ。

京阪京津線80形82号車を我々の手で保存しようVol.10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062046685/l50

>>137
けなしたり、現状や実体だけ書くのなら誰でもできます。よそでお願いします。
書き込むならば、「では、どうすれば良いか」も書いてください。
貴方の云うその鉄ヲタを動かせられるなら、それは最強になるでしょう。

>>140
だったらまず貴殿が「では、どうすれば良いか」を書いてくだされ。
>>137氏は夢物語のようなこのスレに現実の厳しさを告知してくださってるとは取れませんか？
現実を書く事が誰でも出来るとご指摘の貴殿なら素晴らしい対策案をお示しいただけると思うのですが。

漏れのような凡人が思いも付かないようなご説を期待申し上げます。

屁理屈を言う方はこのスレには普段いません。
妄想的な話題でもいいではないですか。その中からいい案が出てくることもあります。

いないのではありません。Ｒｏｍってるだけです。

では具体的に一つお尋ねしますが外観上走行可能と思われる中里の客車が実際に走行できるかどうか
確認するだけでもどれくらいの費用がかかると思われますか？

生憎知りません。ご教示願います。

>>144
小生も存じません。中里の車両の復活には興味がありませんので。

で、妄想的な話題もけっこうですが現在の所有権、車両の法的な位置関係（固定資産なのか否か）
等などをこぅりょの上具体的な方策を議論されるのならけっこうですが
「これはなんとなく走れそう」「雪に埋もれる前に肉眼でみて走れるかどうか」
等というレベルの話でしたら関係機関の説得など決して出来ませんよ。

小生は妄想的な議論自体は決して否定しません。ただ貴殿が>>140で他人の書き込みを否定するかのような
表現をされたので、では具体的な方策をお持ちなのかどうか？と思ったまでです。
自分に具体的な方策が無いのであればあの書き込みは>>137氏に対して無礼だと思いませんか？

ちなみに漏れは>>137氏ではありませんよ。念のため。

剥製のような旧客はもういいから、今の電車見ろよちっとは。

いるよな〜。こういうやつら。警告とか言っちゃってさ。警告ばかりじゃ何も進まんぜよ。
とりあえず現物見に行ってからだろ。警告はそれからで遅くない。

>>147
警告のけの字も書いてませんが何か？
日本語読める？？

それともぷしこでつか？

ID:zZvcZY7Z,UZEEEEEEEEE!!!!!!!

>>148
おう。スマソ。警告じゃなく告知ね。でも同じような意味合いで使ってんだろ。

>>150
告知はどこにもしてませんが何か？
まずは辞書を買えよ。厨房。

>>150
あなたは日本語を知らない人ですか？

自分の気に入らないカキコはスルーする度量を持ってﾏﾀｰﾘしようや。

>>131
>>132
最近、鉄道ファン（特に撮影を主とする）のマナーが悪いから、
車両を走らせることで起こるさまざまな障害を想定して、未然に防ぐ策を
考えておかないと、結局「復活させよう」と言った側が叩かれる。

あえてマイナス面をプレゼンする必要はないから、万が一トラブルが起きたら
どうするの？　という問いに回答できるだけのシミュレーションが欲しい。

　・畑地に踏み入れないためには？→警備員を出すのか、ボランティアを募るのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人員は、費用は…
　・トラブルが発生したときは？　　　→警察力を使うのか、自警するのか
　・万が一野グソを踏んだら　　　　　→犬クソ判別、クソ落としの水源確保

ﾏﾀｰﾘってことで。
本題。


旧客の台車だけ保存しているところってあるの？

>>154
野グソはすぐ判断できます。丁寧に紙が置いてありますから。
ネコでも穴掘って埋めるんだから、せめて目に付かない様にしてくれ。

大井川は弩田舎だぞ。そこら辺にコンビニなんて無いから、用を足してから走り
回ってくれ。とりあえず、五和のミニストップへ寄ることをお勧めするよ。
そこでゴミも捨てていってくれ。

都会から来る衆は、準備しないでも、何とかなるだろうとタカをくくりすぎ。
日曜なんかガソリンスタンドがやってないし。
そういうことを知らずに来て、そこらでガス欠してたりするし。

あと、カーブの出口に車を止めるな。事故っちゃうぞ。

137です。
大井川鉄道は、もはや完全な観光鉄道と化しています。
行楽シーズンには、一日3往復ものＳＬ急行が運転されているほどです。
これも寸又峡温泉へ行く観光客に、本来ならば観光バスで直行するところを、名物のＳＬ列車に乗ってもらっている為です。
その為に大井川鉄道も、新金谷に観光バス用の駐車場を用意したり、団体客にも対応できる休憩施設を造ったりしています。
ＳＬも旧客も、観光資源の一つとみていいと思います。
ただ、残念なことにあくまでも脇役の一つであって、決して主役ではありません。
主役は、寸又峡温泉です。
私が言いたいことは、「大井川鉄道やトラストのＳＬや旧客を支えているのは、観光客であって、鉄道ファンでは無い！！！」ということです。
それから、トラストが何の為に大変な苦労をしてＳＬと旧客を動態保存しているのかを、よく考えてみてください。
もし、トラストの車輌よりも中里の車輌の方に、多くの方が魅力を感じているようでしたら、それはトラストの車種選択の間違いだったことになるでしょう。

>>157
>>もし、トラストの車輌よりも中里の車輌の方に、多くの方が魅力を感じているようでしたら、それはトラストの車種選択の間違いだったことになるでしょう.

いやいや。そういう意味ではないと思うよ。
トラストで車種の選択にも悩んだことだろうけど、「今トラストにある車種以外は保存する価値ナシ。」
とでも言いたいのか、
と突っ込みたくなるぞ・

157の続きです。
真岡鉄道に旧客を、の件ですが、先ず問題なのが、仮に旧客を入れたとして、真岡鉄道に旧客の維持管理ができるのかどうか？という問題があります。
ＪＲに丸投げなのでしょうか？　
その場合は、50系よりもかなりのコスト増になると思います。
大井川鉄道では、ＳＬの修繕・検査の他、旧客の補修に必要な木工や屋根貼りの技術が、かろうじて残っています。
トラストのＳＬや旧客は、大井川鉄道に委託して、管理・運転してもらっていますが、もし他の鉄道でも可能ならば、将来移動させることも出来るはずです。

個人的な意見として、もし真岡が本気で旧客をやる気でいるのでしたら、ＪＲ西や海との仲介役として、トラストに間に入ってもらうことも方法の一つかもしれません。

中里旧客復活の夢を語るのが悪いことだとは思えない。
一方で、ナナシでＧＯ氏が指摘するような現実の認識も必要だと思う。

何がいけないのかといえば、自由な議論を妨げることではないかな。

嵯峨野観光鉄道に梅小路機関館とタイアップしてオハフ33+オハ46+オハフ33+マイテ49
の客車で月替わりでＳＬ又はＤＤ51が牽引記念第1回はＣ62　2号機を京都〜トロッコ亀岡きぼんぬ
それがだめなら　京都〜梅小路機関館のピストン運転きぼんぬ　

同意だが、トラスト関係者の書き込みにも見える。

>>151
>>152

>>141
＞>>137氏は夢物語のようなこのスレに現実の厳しさを告知してくださってるとは取れませんか？

なんだかなぁ。この話題が出てきた途端にこのスレが一気に堕ちた気がする。

トラスト関係者の師匠とその弟子、妄想スレに渇！　みたいな（ｗ

＞162
私はボランティアですが、それなりに勉強しています。
また、トラスト運転日には1.2名のトラスト職員が管理・指導していますので、いろいろと話すことも出来ます。
現在、トラストトレインは、土砂崩れの影響で運休中ですが、運転再開の際には、是非ボランティアとして一人でも多くの方に参加していただけることを願っています。

>>163
そうか？漏れはどっちかって言うと有り難く聞いているんだが。
一番現実的に、旧客の保存に参加できるトラストが、このスレでほったらかしにされ
ているのは事実だし。

終いにゃ台湾の旧客もってこいとか逝ったｱﾌｫもいた様な、現実ほったらかしで暴走気
味だった所に、そろそろ現実的な話を持ってきて、まともになると思うんだが。

>>137の不快感は、金も人も集めようとしない様なやつが、勝手にアレをしろコレをし
ろと言っているところなんでしょ。
ただ書き方が、煽りそのものだからよくないんだが。

しかし、トラストの方も、金集めがうまくないよね。
存在自体を知らない人間がほとんどだし。
ヘタをするとこのスレの住人でも知らない香具師がいるんじゃないか？

結局真岡に頑張って儲けちゃって欲しいという事でこの旧客の事が挙がったんじゃないかな。
>>166
堕ちたというのは、煽りみたいな書き方の奴らが何人も出てきたから。
言ってることはこの事に対する意見として、いいこと言ってると思うけど。
ちょっと前のこのスレなら、そんなこと無かったのに。

言ってることには禿同。
ただし>166も指摘のとおり、書き込み方が旧客維持→トラストに誘導している
ように読み取れるので不快に感じただけ。トラストの例を挙げたのは
現実を知るためにも良かったと思う。でも旧客を後世に伝えるのに
トラストは１つの手段ではあるが、さまざまな方法を議論することは
とても大事だと思うんだけどなぁ。そのためには妄想的議論の流れでも
いいと思います

このスレは他所と比べて、人を貶したり煽ったりすることがないまったりしたスレだから気に入っているのだが・・・・・・・・・・

＞166
137です。　仰るとうり、「鉄ヲタ」　と書いてしまったことは、煽りと受け取られてもしかたありませんでした。
それでも、ボランティアとしてトラストトレインに乗車していても、迷惑者の「鉄ヲタ」は目に付きます。
行動を見ていると、自分のことしか考えてないし、私たちボランティアにまで無理難題を平気で押し付けます。
そのくせ、募金はしないし、感謝の言葉もありません。
こういう方でも、運賃と料金を払ってご乗車していただいていますので、大切なお客様ですが、常識的な行動をしていただきませんと、他の方の迷惑ですし、私たちの仕事の障害になります。
愚痴を書いてしまいました。すいません。

>>170
なるほど、いろいろご苦労されているのですね。今後も頑張ってください。

>>170ｻﾝ
ボランティア参加経験者として同意するね（もしかしたら会ったことがあるかも）。

窓から身を乗り出して先頭の機関車を撮ってる奴を見たことがあるよ。
『あまり無理するな』としか言えなかったけどね。

前に、『ボランティアには参加したいんだけど、東京に住んでるから…』って
言ってた人がいたんだけど、『東京8:46（当時）の新幹線に乗れば間に合いますよ』って
誘ったことがあるなぁ（悪魔の囁きか？）。

大井川の場合、並行している道路の状態があまり良く無いから、カーチェイスする香具師がいないだけ
まだましかも…（下泉〜千頭だと列車の方が早いかと…）。

だいぶ前だけど、『噂の！東京マガジン』で真岡でカーチェイスしている馬鹿が取り上げられてたなぁ…。

当然だけど、他に保存運動をやっている人たちがいれば、御手伝い出来る範囲で御手伝いしたいとも
思ってるし、そう言うところを訪問できたらいいなぁとは考えてるけどね。

ヲタ叩き厳禁　

>>166　170が普通の意見なんじゃない？

旧客は好きだったし、Part1と2の途中まではみんなの思い出や自分のを書かせて貰って
同じ時代を過ごしてきたんだなって共感できたんだけど、保存だの文化財どうこうの流れ
になってからは自分の妄想をあれこれならべて、やるのはメールを送るだの署名するだの
JRに意見するだの、全部人任せ。
読んでて不快だけど、じゃぁてめーはなにしてるんだよって言われたら何も言い返せない
からROMってたけどね。
旧客の現役を知ってる人たちはもう分別のある年だろうし、みんなそれを嫌って離れていった
んじゃないの？
ナナシでＧＯ氏みたいに実際にやってる人の意見は説得力あるよね。

ただ、只見や磐東の書き込みはよかったよ。俺はもう乗らなくてもいいと思ってるけど、
まだ物心ついてない自分の子供と近い将来一緒に乗って昔話をしてやりたくなった。
321レの横軽越え、雪の中の日中線、奥羽線のスイッチバック、東北線に山陰線の長距離
鈍行、山陰、ながさき、はやたま、からまつっていう夜行鈍行もあったんだぜって。
もう望むべくも無いあの頃の話をね。
そのために自分ができることがあるならそれを探してみることにするよ。
ナナシでＧＯ氏に口ばっかりの鉄ヲタと言われないように。

言い出したら、「ヲタ」という言葉の定義についてにも絡んでくる罠。
ここで取沙汰されているのはそのなかの一部のいわゆるﾄﾞｷｭｿｦﾀであって、
こいつらの所為で鉄道マニアの印象が悪くなっているのは事実な訳で。
むつかしい問題だ罠。

>>174
ＪＲ東日本に質問を送った者です。
自分はとても旧客が好きで、どんどん活動していきたいと思ってますが、
特殊な仕事のために、動きたくても出来ないのです。
“それだったら仕事を変えろ、辞めろ”というのは、ここでは別問題です。
生活のために仕事をしています。
私は「自分ができることはどんどんしていこう」と思い、動向が気になる
高タカの旧客についての質問をした訳です。それを
“やるのはメールを送るだの署名するだのJRに意見するだの、全部人任せ”と
一からげに言われたのは、残念です。

どんどん身をもって活動できる人が羨ましいです。
「できること精一杯」の度合いも人それぞれです。
ただ１通のメールでも、意見を伝えることができます。
現場で実際に携わっている人が“一番偉い”とは限らないと思います。

>>170
鉄道好きを全部同一視だけはして欲しくないな。俺は、大井川に行けば
なるべく車内販売利用するし（トラストは運転日に行けてない。）、
磐越東線に乗ったときも出来るだけ、ホームで販売してたもので気に入った
物は買ってる。好きだから残したい。そんな奴も大勢いるよ。鉄道ファンを
そんな目で見るんじゃなくて、一般人だろうが鉄道マニアだろうが、
”常識の無い人間”や”こういった運動にケチ付ける人間”に文句言って欲
しい。ステレオタイプの様な見方は、非常に危険なことですし、人間として
間違っています。趣味でなく人間性で判断するべきではないでしょうか？
　
　>>176
　何もしないよりは行動だと思います。あのＪＲ東日本からの返事で
ホッとして方もいるでしょうし、今後予定される旧型客車運転に乗り
に行こうと思われた方もいらっしゃるかもしれません。

今日は時間があったので、沢山カキコしてしまったが、今まで自分でも気づけなかったことに気がついた。
それは、旧客の保存には、大金が必要だが、同時に職人的な技術が必要であること。
特に木工技術者は、保存目的以外の一般営業用の旧客・旧国が消えてからだいぶ経つので、ＳＬの技術者以上に少なくなっていると思われます。
旧客は例外を除いて、屋根・内装・床・ドア・窓枠が木製ですので、木工技術者が不可欠です。
ＪＲ西のことはよく分かりませんが、梅小路の旧客が整備されないのも、出来る人がいないのかもしれません。

>>179
東のスハフ３２もドア窓が１ヶ所、桟をなくして１枚ガラス状態ですし
オハニの荷物室の一部の窓も、窓開け金具が取り外され、内側から窓枠に直接
窓ガラス（アクリル？）を釘で打ちつけられた状態でした。
現在の段階ではそれらの処置で精一杯なのでしょう。やはり技術者不足が
伺えますね。

模型やってる連中が本物修復する喜びを感じたら、結構拘って修復
出来そうな気がする。アメリカでは、ボルチモア鉄道博物館みたいな
場所で一括して修復するケースもあるけど、個人や愛好者で修復してる
ケースも多い。アメリカ人は何でも自分で修理するのが好きで、
私の友人も60年代のボロボロムスタングをピカピカなまでに修復してたよ
それこそ自分でエンジン載せ変え、ブレーキ、ギア全て自分でやってた。
そのためのマニュアルが出てるし、部品売買も盛ん。勿論修復は全てオリジナル
どおりに行って、直すした車を高く売ってる。修復やってる人に言わせると
マイコンさえ使ってなければ、何でも修理できると豪語してたな。マイコン系
の精密制御機器は、チップが死んだらおしまいだそうだ。おそらくＳＬや旧客
を保存維持するより、50年後231系を動態保存する方が大変なことになるね。
　近くの保存鉄道へ良く行ったが、ボロボロの客車やカブース（車掌車）を
各地から持ち込み当時の写真や設計図を元に1両1両手作りで直してたよ。
直し方もかなり凝ってたよ。修復作業を見てたら自分でも参加したくなっ
たな。修復作業を鉄道ファンも含め一般人が気軽に見学出来る様にすると
（ボランティア参加や寄付金に対する）意識も変わってくる様な気がする。

内容と説得力がある、誰もがうなづく見解ですね。

>>181,182
同意。
木工修復の技術が難しいと言うけれど、例えば
橿原考古学研究所の所員だって、最初は初心者だと思うんだよ。
ベテランになるまでには何度も練習するわけで。
だから逆にスハ43系あたりなら、結構簡素に作ってあるところもあるので、
継続してやれる環境が整えば、安全に関する部分以外は
なんとかなると思う。
ネガティブに考えるより、まずは手を動かすことだと思うよ。

age

>>183
まずは手を動かしてみた。













チンチン、シュッシュ。

旧客で痛み易い所は、屋根と塗装とシート・窓枠等です。
屋根は木部の上に防水キャンバスがコールタール等で貼ってあります。
痛んでくると雨漏りして、木部を腐らせます。そのままにしておくと青梅鉄道公園時代のマイテ39の様に、屋根が落ちてしまいます。
塗装はだんだんと浮き上がってきてしまい、亀裂を生じて雨水が入り鋼体を腐食させます。
意外に痛み易いのが窓枠です。木製ですので腐ってきます。窓の開閉が困難になり、強度も失われて危険になります。
シート地が紫外線や乗客の摩擦等で痛みますと、外見上もよろしくありませんし詰め物が出てきてしまいます。

トラストでは旧客の修繕を出来る限りボランティアでおこなっています。
しかし実際には、気持ちはあっても技術が伴わないことが多いです。
塗装は塗装業の方に、窓枠は障子屋さんや大工さん等の専門職の方に、ボランティアでやってもらっています。

日本人は手先の器用な人が多いので、模型等は得意だと思いますが、日曜大工以上のことになると、専門職の方に頼らざるを得ないのが現実です。
このレスを読んでいる方の中で、鋸や鉋をきちんと使える人がどのくらいいるのでしょうか？
もし、そうした技術（木工だけではなく、塗装や防水・鉄工・配管なども）をお持ち方がいらっしゃましたら、是非トラストに協力して欲しいです。

私は、旧客の保存に関して言えば、現状では手を広げていくよりも、トラストに力を集中するべきだと考えています。
それは、旧客動態保存の厳しさを目の当たりにしているからです。
はっきり言って、トラストで保存されているからといっても、三両の旧客は決して安心ではない！という事です。
予算や技術・ボランティアの協力が無くなれば、静態保存になってしまう可能性も強いのです。
ＰＲ不足の指摘もありましたが、ＲＦ・ＲＪ・Ｐ・ＲＭ誌には毎月、運転日の予告・カンパやボランティアのお願い・活動報告等を掲載しています。
もっと知恵を絞っていかなければいけないのですが、何か名案がありましたらお願いいたします。

オハニ36とスハフ43は、どちらも特別急行列車に使用されたことがあるなど、産業文化財としての意味や趣味的には面白いのですが、営業的には問題のある車輌です。
まず定員が少ないことが致命的です。これでは満席になっても、スハ43やオハ35に比べて随分売上が少なくなります。
スハフ43は座席が特急形のロマンスシートです。トラストとしては進行方向に揃えたかたちで運行したいのですが、トラストトレインに乗車されるお客様は、観光団体・グループの方が多いため、止むお得ず向かい合わせのクロスシート状態で使用しています。
以上の理由で、大井川鉄道は予備車として使用することを、極力避けているようです。

中里の旧客の中には窓枠が腐っているのが結構あったよ。

中里の旧客に関しては、もし可能ならば、北陸のＥＦ70やオユ10のようにボランティアで整備してあげたらいいと思う。

>>191
あれも防水処理の技術が決めてだったね。

>>187-189
現状と、維持のむつかしさは痛感します。報告・考察ありがとうございます。
トラストの３輌の客車でさえ、そのような状況であることはとても理解しました。
しかし、このわずか３輌のみ残せばよいわけではありません。
実際に維持に従事できる貴重な場を提供し、大変意義深いトラストですが、
誘導はそのあたりまでにしてください。

無論、トラスト活動および３輌の旧客の維持活動の興味のある方は
どしどし参加していくべきなのは、申すまでもありません。

>>193
>誘導はそのあたりまでにしてください。

なにこの書き方？おまえは何様なの？

>>195
弟子登場か？（ﾌﾟ

>>195
言葉尻捕らえていちいち突っかかるなよ厨房。
流れ欲嫁！

いわゆる「大御所」とか「オーソナリティ」に拒否反応を示す輩が多いからここで大声出すのは良くないと思うな・・・

まあまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
ここらで気分を変えてみません？
　
皆さんの思い出に残る、旧客の列車や記憶を教えてください。

イベント列車だが、'96年にあつみ温泉〜新潟間で走った「哀愁列車号」
夕暮れに浮かぶ粟島を、「走行中にドアを開けて」眺めたのが最高だった

>>197
これを言葉尻と言うおまえが厨･･･
流れ止めようとしてんのは>193じゃねぇのか？
丁寧な言葉使っても無礼は無礼なんだよ。
わかるか？

>>198
オーソナリティ？
これ注意すると言葉尻捕らえてっていわれるのか？

>>199
過去ログ読んだ方がいいよ。もうこのスレ終わってる。

>>201は放置で。

3 名前： nanashidego 投稿日： 03/05/22 22:59 ID:Dor3iQQ2
たしか昭和45年の夏休みだったと思うが、白馬岳へ登山に行くのに
夜行のアルプス54号（165系）乗っていたら、大月で客車ドン行に追いついた。
後で調べるとそれが425列車だった。　減灯しているとはいえ、蛍光灯の
白けた明かりの車内から見た、旧型客車のレトロな車内は魅力的だった。
一両だけ狭窓の客車が連結されていて、その車両のシ−トが薄グリーンだった
ことをよく憶えています。

4 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/05/23 02:30 ID:XMXcsMGU
>>3
昭和45年でまだ緑地のモケット残ってましたか。
感慨深い。

6 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/05/23 19:59 ID:HZ2wIP8r
>>3
その1両は、スハフ３２．東京の小金井公園に奇跡的に保存されてる。
ＪＲ東のスハフ３２より少し古いタイプで内装が凝ってる。
425列車は、最後まで廃止反対が根強かったね。あれほど愛された旧型客車
列車も珍しいと思う。今の列車にはない癒しの効果があるのかな？
緑のモケットは、佐久間レールパークのオハ３５の復刻以外見ないねぇ。

新宿口の旧客は意外に遅くまで臨時として残った。昭和50年代まで、
品川客車区の４３系客車で岡谷行き普通夜行や急行列車に使われてた。

10 名前： フリスキー 投稿日： 03/05/23 23:04 ID:FlSqbjna
消防の夏、家族旅行で上野から「あさま」にのって軽井沢へ行った。
はじめて乗る１８１系の特急だった。嬉しかった。

しかし帰りは特急の指定が買えず、上野行きのオンボロ客レだった。
惨めだった。がっかりした。

あぁ、今の漏れだったら百倍くらい客レのほうに魅力感じるのに！ｗ





11 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/05/24 00:08 ID:u8ct2fgO
これ聞いたら霧消に懐かしく、あの頃に帰りたくなったね。
汽笛、ハイケンスのオルゴール、ジョイント音、駅のアナウンス・・・。
http://www65.tok2.com/home2/tetuon/pc_sound.html

・・・で気づいたら「あぶくま新緑」に乗ってた。

13 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/24 01:21 ID:gftBlxcc
>>11
東北線の客レ懐かすイイ（涙
と思って検索してたら通過音もハケーン。
http://ayame.sakura.ne.jp/~gu/railway/sound/pctrain/touhoku/

14 名前： １３ 投稿日： 03/05/24 01:34 ID:gftBlxcc
ここ、旧型客車以外も内容がやたらいいね(･∀･)
すばらしい！
http://www65.tok2.com/home2/tetuon/pc_sound.html

15 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/24 01:55 ID:UrZ4ELG1
良スレだな。
旧型客車の音って、なんか温かいんだよね。

16 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/24 02:15 ID:/pp2tQ3Y
良スレ認定。
津軽鉄道のダルマストーブでスルメを焼きながら乗る旧型客車は(･∀･)ｲｲ!!

17 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/05/24 10:51 ID:u8ct2fgO
>>13
123レ上野発一ノ関行きが貴重だねぇ。昼間でも暗い上野13番ホームに
赤々とした白熱灯のオハ６１やスハ４３が印象的だった。常磐線の普通列車
が青のスハ４３主体に比べて、なんかあの列車だけ時間が止まった感じだっ
たね。録音取っとけば良かった。

20 名前： nanashidego 投稿日： 03/05/24 12:56 ID:TOMgnDQP
昭和48年の春休み、友達二人と一緒に小学校卒業記念旅行ということで、
東京から山陰へ出かけた。 新宿から塩尻までは夜行ドン行の425列車で
東塩尻のスイッチバックも体験した。 中央西線のＤＤ51牽引の旧客に
乗り換えて木曽福島で途中下車して、機関庫見学とＤ51重連の貨物列車を
撮影。 再び旧客に乗って名古屋へ行き、まだヘッドサインを付けてた
153系電車の急行「比叡」で大阪へ。 当時の夜の大阪駅は客車列車の天国で、
ブルトレをはじめＥＦ58に牽引された九州方面行きの夜行急行列車次々と
発車していった。 もうオシこそは姿を消していたけど、オロ11やスロ５４を
見ることが出来た。 また福知山線では、ＤＤ54牽引のドン行にスハ44が
連結されていた。 キハ58の夜行急行で出雲市に行き、Ｃ57牽引のドン行に
乗車。 米子機関区を見学して、オロハネ10を発見する。
米子からは、夜行の急行「だいせん」のナハ11で大阪へ行き、153系新快速で
京都へ。 梅小路蒸気機関車館を見学して、上りの大垣夜行で帰るつもりで
いたのを、全員疲労困憊のため新幹線で帰宅した。
山陰ワイド周遊券を子供料金で使用しての大旅行でした。

21 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/24 13:35 ID:BxMeLNnn
>>20 おれと同年代だ
でもよく１３歳で山陰までの旅を許してくれたな
おれの場合は近くの八高線だけだった。
中学に入って、会津、高校で北海道
でもカマの撮影はギリギリセーフ

会津はスハ３２がかなり残っており、白熱灯の夜汽車を楽しんだものだ
オロハネ１０は北海道で見たのみ

　トラストもオハニを保存するなら、スヤ３７２（吹田）を保存して
欲しかった。スハフ３２丸屋根のトップナンバーで戦前国際急行列車
に使用された。奇跡的にほぼ原型で旧客終焉まで生き延びてたんだが・・・。
その後の客車の基礎を作り上げただけに客車史的にも非常に貴重な車だった。
あの頃大人だったら、もっと保存に力入れてたろうなぁ。

　日本最初の3等鋼製車で唯一残る2重屋根座席車のオハ３１が危機的な
状況だね。あれは早急に何とかしないと本当に取り返しが付かなくなる
と思う。
　残ったのは、庶民とかけ離れや皇室車輌ばかりじゃ悲しすぎる。

キコキコキココン　キコキココン　コン

束の旧客、どの路線のどの区間で貸し切りたい？妄想で

ちんこまんこちんこまんこちんこまんこちん
ちんこまんこちんこまんこちんこまんこちんぽろろりん


鉄道消化

漏れ座席モケット１ボックス分くらいは持っているけど、
そんなんでも役に立つかな。ただし柄は･･･聞かんで下されい(苦藁。

>>205
コピペするならね、そのスレのｕｒｌ貼っといてくれないかな。

昔もマナーとか悪かったよね。旧客末期とかの。

あと、高慢で居丈高なアホも多かった。つい昔を美化しがちだけど。
俺も１２歳で旧客を乗りまくってたが、年少ということか
撮影のときなど見下された扱いを感じることも多々。

>>210
東北本線上野〜一ノ関間爆走！もしくは常磐線。もちEL牽引ね。

>>215
１０両編成で爆走。
ああ、懐かしい。

でも１０両は再現できないか。

どうでもいいくらいに沢山旧客があったあの頃・・・・、

>>216
お、さっそくレスが。
ですよね〜。ちょいと昔は、腐るほどあったのに。
かのクハ８６００１の保存記念の切符の写真の後ろのほうに旧客がいっぱいあるのを見て、
「これも一緒に保存すりゃよかったのに」と思いましたよ。

>>215
爆走を体験できるのはもう束しかないから、それいいよね。
仮に実現を考えたとして莫大な予算が・・

中里の客車の持ち主
ttp://www.princehotels.co.jp/ski/nakazato/index.html

>>218
その区間の運賃と急行料金＋αだから、７両編成になるとかなりの金額に・・・。
参加者が集まれば負担も少なくなるからできるだろうけど。
２両編成ぐらいならできなくもなさそうな気もするけど。

持ち主はプリンスホテルか･･･。
西武鉄道の株主になれば、多少はアレかな？。
てか、金さえ積めば何とかなりそうだが、
その金が問題だよね〜

>>216
ＪＲ倒壊に3両借りちゃえ。車籍あるから、まだ走れるでしょう。
去年は走ってるの確認してる。旧式オルゴール付きのはずだから
美味しいかも。

>>220
懐かしの客車急行「みちのく」「十和田」「八甲田」とかで運転すれば、
指定券は瞬殺だと思われ。ツアー企画でも即埋まりそうだね。オハニが
電暖付いてないから、冬場に束の客車だけでやろうとすると６両しかな
いな。

「ブルートレインを利用した無料休憩所が全3両」
何か違うような。。。

>>223
・・・まぁ、ｲﾊﾟｰﾝ人からみりゃ、車体が青けりゃみなブルートレインなわけで。

似たような話で、今は亡き高校時代の部活の顧問が昔、修学旅行に行ったとき、
ブルートレインと聞いて２０系だと胸膨らませたら、実際出たのは青い旧型客車で
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝと言う話を聞いたなぁ。

>>222
オハニは、「この車両には暖房設備がありませんので、温かい服装でご乗車ください」とか書いて、そこだけツアー料金みたいなの下げれば埋まるだろ。(その分暖房設備がある席に値段を上乗せ）

>>225
電気暖房の引き通しの関係で難しいと思う。電源用のジャンパ線
持って無いし。最後尾にブラさげるなら可能だけどね。
12系でも旧客との混結考えて、ＳＧとＥＧの引き通しを持ってる。

>>224は>>223の言いたいことが理解できていない。

>>225
ムリ、ありえない。

俺は12月に運転された宮原⇔水上の12系＋旧客のイベント列車に乗ったことがある
が、この列車12系は暖房入るが、旧客は暖房レスだった。
その実態と言えば北関東ですら冬季に暖房の無い車輌は耐え難い寒さ、心底凍えた。
この列車はヲタ向けイベント列車だったが、さすがのヲタ連中ですら帰路は12系に
移動して座ってる始末。（ガラガラの定員割れツアーだったからね）

実際「走る車輌の寒さ」を判っているであろう束日本が冬季の夜行でｲﾊﾟｰﾝ相手にその
ような集客をすることはありえないと、あの寒さを実感した者としては思う。
募集したら凄いが、ヲタでも冬の２時間以上はエスキモーのような格好しなきゃムリだ。

>>224：ブルトレ云々もそうだが、『全３両』も？と思われ・・・。

>>228
そうかね〜。俺はコート１枚で耐えられたけどな。じゃあオハニ抜きか。
でも、あえてそういう企画でも良いんじゃない？冬に暖房入れずに旧客のたびを楽しもうというやつ。
津鉄の真夏のストーブ列車見たいな感じで。誰も乗らないか。

どっちにしても貸し切り計画は、全検が一巡して赤帯車がいなくなってからだな。
妄想だと笑ってけれ

>>228
一般系ＥＦ６４じゃＥＧ持って無いから暖房しなかったんでしょ。
12系は自家発電だし。ＥＦ６４１００１ならＥＧ付いてるんだけどね。
ただ機関車も客車も全検で整備してないと思うから、使えるかどうかは
怪しい。ＳＧは車体傷むとか言うなら、ＥＧぐらいは何とかして欲しいね。

スチームが通って、管が鳴る音はもう聞かれないのか。

東の64はEG装備車だろ

>>232
旧客なら大井川鉄道、５０系なら真岡で聞ける。
束の旧客は、SG使ったのって磐越西線の"さよなら客車列車"が最後だったん
じゃないかな？あれ以来使ってないから、おそらく機関車側の
ボイラーの整備を止めちゃったんだね。EGも同じ理由かもしれない。

>>228
>実際「走る車輌の寒さ」を判っているであろう束日本が冬季の夜行
>でｲﾊﾟｰﾝ相手にそのような集客をすることはありえないと、あの寒さ
>を実感した者としては思う。
１２月に運転する高崎線１２０周年は、旧客５両編成の予定だよ。
EF641001が入るからEG使用の可能性は０じゃないね。

>>232

大井川なら可。
束の旧客はやろうと思えばできるんだろうが、
供給する機関車側がどうだかな。ＥＬ、ＤＬに牽いて欲しいんだが

そういえば、某国立大学の本館の暖房はスチームだった。
今でも冬場の教室であの音が聞けるのだろうか？

いいページ見つけた。
「機関車が客車を引いていた」
ttp://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/tetsudo-kyakure.htm

>>236
大講堂で聞けるはずだ。

梅小路の旧客どうなったの？

>>237
いいなあ、懐かしくて涙が出そうだ。文章もいい。

そういえば、俺も釜石線の客車列車には何度か乗ったからスチーム暖房を知っているはずなのに殆ど記憶がない。
子供の頃はどんな暖房使っているかなんて、意識して乗っていなかったからなあ。

雑客車の長大編成、床下から上るスチーム、屋根の雪

走るンですの短編成、床下から聞こえるＶＶＶＦ、屋根のＴパンタ

>>241
デッキに入り込む雪　　切妻面に張り付いた雪煙・・・・

無駄なモノも多かったかもしれないが、あのころの国鉄は
ゆっくりと落ち着いて過ごせる、そんな列車が多かった。

横軽対応車付近で「ナナシでGO」さんの話は、ちょっと自分を動かすものがあった。
しかし、禁忌ネタか？

ところで中里の客車ってのは、どこの持ち物？自治体？ｶﾞｲｼｭﾂ？

西のマイテ４９はどうしてるんだろうね。まさか１２系と同じ引き通しつけてるなんて・・。
あれだってやまぐちスペシャル１２系つなげれば暖房使えなさそうな気が・・。

>>245
コクドと思われ。

>>236
俺が昔住んでた寮は、蒸気暖房でした。暖房のスイッチを入れて
暫く待つと、金属音とともに暖かくなっていきました。

すちいむ暖房か・・・暖かそうなイメージだな。
　どこでもあったのにな。　いつの間にか無くなっている。

>>246
確か電源は、12系から受けてるんじゃなかったっけ？
あの改造で酉のほかの旧客がお払い箱になってしまった気がする。

>250
マイテ４９は復活したときの
旅立ちJR号ですでに１２系にぶら下がっていたんだけど・・・

復活したのは「好きやねん国鉄号」なり（ｗ

>>251
同じ列車にぶら下がってたスハフ１２７０１も旧客併結の常連でしたな。
晩年はＤＣサンドでトンボ列車になってたけど。

http://www.google.com/search?q=好きやねん国鉄号&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>247
「コクド」って、ホッケーの有名な？

ムヒのテレビＣＭで
「ムヒが丘に　カユミを止めて　池田　池田　模範堂」というのが昔ありましたね。
ラストで球児たちが茶色の旧客の車内から手を振っていました。
旧客やホームはセットでしたがよく出来ていました。
おそらく過去には、実際に同じような光景が阿波池田駅で見られたのでしょう。
旧客での見送りは雰囲気があっていいですね。
虫さされのＣＭなのに見るたびに旅情をかきたてられたものです。
土讃線の旧客列車はいつごろなくなったのでしょうか。
因みに池田模範堂は富山県の会社です。社名をうまくＣＭに利用したものです。

＞土讃線の旧客列車はいつごろなくなったのでしょうか

1985年3月14日のダイヤ改正です。
このときに、山陰・北海道を除く全国の旧客が一掃されています

age

>>255
その通りでつ。
コクドがどのような事業を展開してるか考えたらビックリはしないと思われ。


ふぅ、やっとアク禁解除されますた。
ホント頼むわ・・・

>>259
最近プロバイダ単位で規制したりして、とばっちり受けてる人が多いよね。
俺もこないだまでアク禁されてたし。

>251
>253
現在はセイシェルの中間車。ＤＣサンドは相変わらずです。

age

アク禁で書き込みできない時は携帯から書き込んでるよ。

中里の旧客の件、随分静かになってしまいましたね。
現実を知ってからが、本当のスタート！だと思いますが。

>>264
スキー場運営会社が休憩所として使い続けてているものを譲り受ける事は
困難だ、という事が皆さん判ったのではないでしょうか？

個人的には中里の客車群は富良野のツーリングトレインと同じ末路を
たどってしまうと予測してます。大変残念な事ですが・・・

>>265
早計では？

処分する時は一言言ってくれって伝えておけばいいんじゃない。
その一言伝えてもらえる、誰かを決めなきゃならないんだがね。
さもないとテレビ番組で爆破されたりしちゃう。

中里の旧客休憩所は4両もあれば十分だよ。
あとの車両はスキー場でも持て余しているんじゃないかな。

コクドの所有なら西武の関連会社の近江鉄道へ譲渡してもらい
ED１４にでも牽かせれば？
ＪＲ東のイベント列車よりもず〜っとレトロ
近江鉄道はバスでもレトロバスとしてボンネットバスを運行してるので
いい組み合わせと思うが・・・

中里の話題になると妄想厨が大活躍になりまつね。

スキー場横にずっと放置してあった車両の状態を確認し、しかるべき場所で
整備をして運行可能な状態にするのに無料で出来るとは思ってませんよね？

文化遺産として保全、という意見もごもっともですがそれなら既存の大井川の
車両整備に当てたほうが世間からの理解も得られやすいと思うのですがいかがですか？

煽ってるわけじゃないですからレスは冷静にお願いします。荒れるのは本意じゃないんで。

レスは冷静にお願いしますというのなら書き込み内容も慎重に願えませんか

妄想厨が　←この言い方
無料で出来るとは思ってませんよね？　←この言い方、何様？そしたら貴方お金出しなさい

>>271-272
建設的なレスを付ける能力が無いのでしたらスルーしてくださいませ。

枝葉の事に噛み付くのではなく本質を捉えて考えないと中里の車両群は
本当に富良野の二の舞になりかねませんよ。

ちなみに自分は中里の車両群を復活させるのはかなり困難な事だと思っております。
資金、受け皿などなど問題がたくさん出てくると思いますので。

>271 >273　蒸し返し厨　荒らしはカエレ

ま・・・しかし冷静に考えると、金の面は確かにあるな。
一度復活させても、その後も維持費かかるしな。
　それをペイするだけの金が集まるのか。
大井川でも経営、四苦八苦なのに。

http://www.challenger.co.jp/ski/nakazato/
シュプール号やスノートレインが停車する駅はスキーセンターに直結してたいへん便利！！
ただし駅前ゲレンデとの触れ込みを前面に押だして集客したのはもう随分前のこと。
もちろん今でも駅前にあることには変わりないが、マイカー派もアクセス抜群で
関越道・湯沢ICから約5kmで1,000台を駐車できる大型駐車場に到着。

18切符シーズンになったら、滑りにいくか。

以前中里スキー場に逝ったとき
団体専用で入れなかったな
>ブルートレイン中里

っていうより、中里のを復活させるより、金集めて東海から買うほうがまだ簡単なんじゃないか？

中里の旧客もいいけど小金井公園のスハ３２も捨て難い。

現状からの復活がむずかしいにしても、将来への芽を残す、
あるいは最悪現役車両への部品供給の意味でも、
中里の車両群を保全する意味はあると思う。
もっとも所有者にはこの点に関して何の利益もないから苦しいところやねぇ。

>>276
もはや無用の長物となっている。
解体費用をかけるぐらいなら、只でヤルから持っていってくれ。
と言うかもしれない。

>>281
禿同。

>>270

＞中里の話題になると妄想厨が大活躍になりまつね。

こういう言葉を使っている以上、煽り・荒しと思われても仕方が無い。
本気で議論したいのなら、今後は言葉遣いに気を付けていただきたい。

鉄ヲタは金は一切出さないが口は際限なく出す。
妄想を並べ立てて野外オナニーをしている野蛮人。
撮り鉄がいなくなれば鉄道会社の運営はかなり向上するだろう。
鉄道を潰すのはお前らだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ、建設的なレスを喚起する能力が無いのでしたらＲＯＭに徹してくださいませ。
って事だな

>>284
では
「中里の話題になると妄想といわれても仕方の無いくらい非現実的な希望が多く出回りますが」
というような表現なら良いのか？
いつまでも粘着で枝葉にこだわらないで少しは建設的なことを述べてくださいませ。

しかもageるなよ。他スレ住民に迷惑がかかる。

>>285氏は表現は極めて悪いが的を得た部分はあると思う。

>>282
無料で譲渡されても受け皿と輸送費用はどうすれば良いと思います？

>>281
そうですね。部品取り、というのが極めて現実的だと思います。

夢物語も良いですが既存の物（高崎、大井川などなど）をどうするか？
ということを真剣に考える必要があると思います。

こちらものぞいてください。
http://www6.big.or.jp/~d51-498/sl/bord/

ここはいつから妄想禁止の保存活動スレになったのでしょうか。
意味のない叩きはお止めください。

それより、旧客貸切オフやろうぜ。

>>289
妄想が現実になったらお前は金出すのか？

妄想でも夢を語るのがそんなに悪いことなのか？

現実を教えてくれることに反発はしないが、夢を持った人間を貶すことには賛成しかねる。

>>289,292
もう一度スレタイを良く見てご覧なされ。
妄想するよりも現実にあるものを守る事の重要さを認識してくだされ。

過去ログで高崎支社からの素敵な回答を引き出してくれた方がおられましたが、
束も私企業である以上保存を継続できないような状況にならんとも限らんのですよ。
そういうときに保存を継続できるような方策を考え、世論作りもする必要があると思います。
今の状況で高崎が旧客廃車を打ち出したとき世論がそれに反対してくれると思います？

あと、スレタイと直接関係の無い書き込みはsageてくれませんか？
他スレ住民に迷惑ですから。

と言われるとａｇｅたくなるなｗ

スレタイの【】内の惹句は、何スレ前かの１が勝手につけたもので決してスレの総意というわけではないんだが。

それと、正論なら何を言ってもどんな言い方をしても構わないと思ってる厨房は余所へ逝ってくれ。
問題提起や現実的な議論も結構だが、それ以前にここは社交の場だ。

何度か険悪な雰囲気になっているが、
今こうなってるのは>284が原因。
話題が終わってきていたのに蒸し返す形にした。

どうでもいいだろそんな事。

まあ。旧客ファン以外から見ると、どうでもいい事なんだろうな。
　狭いボックスシート。暑い車内。硬い椅子と・・・
　
　今の小さな子供は、旧客なんてほとんど知らないだろうな。
絵本や幼児本にも載ってないし。

　今の子供は、窓開けて外の空気を味わいつつ、駅弁を窓開けて、立ち売りから
買うなんて言っても理解できないぞ。

【保存】【文化財】というのは、旧客への接し方のひとつの形にすぎない。
このﾃﾝﾌﾟﾗで、妙にスレが堅苦しくなることを危惧するね。
>>294に賛成。

喧嘩にならない程度に最低限のマナーさえ守ていれば、ここは自由な会話の場であっていいと思う。
規則、束縛が好きな者はヤホーに逝けばよい。

中里だって、復活が夢物語で終わっても見学に行くくらいはいいんじゃない？
客車の中で雪を見ながら熱いコーヒーを飲んで現役時代の旧客についてマターリ語り合うのも一つの愉しみ方かも。

おすすめ絵本「やこうれっしゃ」西村繁男　作　絵

新幹線や飛行機の普及につれ姿を消しつつある夜行列車。
しかし夜行列車でしか味わえない旅情は捨て難いものがあります。
この絵本にはことばはありませんが、細かく描かれたひとつひとつの場面から、
人々の声や列車の走る音まで聞こえてきそうです。
旅に出たくても時間のないあなた！　
さあ、ページをめくって夜行列車の旅に出かけましょう。
http://www.andynet.co.jp/ehon/osusume/thema_86.html

>>297
「やこうれっしゃ」 みんなの声
http://www.ehonnavi.net/ehon00_opinion.asp?No=1507

>>297
昨日のちびまる子でおじいさんが窓を開けて駅弁を買うシーンがあったね。
今の人間ではぴんとこないかもしれないが。

ところで、松任の市立の施設にオハ47たちが数両いたはずだが、今はどうなっているのだろうか。
どなたか、最近の様子、ご存じないですか？

>>294,298
悪かったな。オレの言葉選びがなってないとでも言いたいのか。
それならこのスレが立つときに換えれば良かったじゃないか。
２スレ前当時のスレの流れが、束も年内廃車でヤバイとかいう感じだったから、
あえて「文化財」の文字を入れたんだが。気に入らなければ
次スレでは換えてくれ。いまさらやつあたりされても不愉快なだけだ。

>>303
うん。不愉快に思ったらゴメソ。なるほど、そういう流れは
確かにあったね。

まあ、一応このスレ立つとき、換えたほうがいいんでは
とは言ったんだけどね。

なんだかスレの流れ無視してるようで申し訳ないのですがこの画像の旧客の形式わかりますか？
あまり詳しくないのですが1両目はオハユニ６１？次は狭窓だからスハ３２が３両でしょうか。
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0496.jpg

>>301
その絵本なつかしいなぁ・・・むかしはこのモデルが勝手に「能登」ときめつけ
「なんで終点到着で直流機関車なの？」と親にしつこく聞いていました。

C11　オハユニ61　スハ３２　スハ３２　オハ３５（戦前型）

>「なんで終点到着で直流機関車なの？」と親にしつこく聞いていました。
やなガキだなぁ（ｗ
話ごとに狭窓になったり広窓になったり、二段窓になったりする999にツッコミ入れていたりとか。

で、今はテレビドラマのセットの列車にツッコミ入れて楽しんだりしているんだろ？

>>305
C11が簡易構造の戦時中に製造されたタイプだ。

NHKのみんなの歌で、時々SLの映像が出てくるな。
その時に、大井川の旧客も見れる。

>>307
NHKの”お江戸でござる”みたいな間違い探し（現実とお芝居の違い）
で面白いじゃん。拘ってる人には重要なんだよ。一般人に酉の珍ドコ
12系を旧客と言う事にして、歴史を捻じ曲げるよりいいだろ。

ID:kWSp0IRTに代表される不寛容な荒らしが増えたな。
終電臭さを感じてならんね。

まさかコテハンを捨てた終電ではあるまいな？

>>297
　一応旧客の名誉のため・・・。

>狭いボックスシート　
43系のシートピッチは、２３１ボックス、１１３、１１５より広いんじゃ？
60系客車が同じくらいか？（ｗ

＞暑い車内　
春、秋の運転が多いのだが・・・。むしろ寒いのが問題。

＞硬い椅子と・・・　
43系の椅子は、急行型ボックスのルーツ。形状は、１６５とほぼ同じ。
１１３、１１５よりずっとイイ！最新の走ルンですより柔らかいし
すわり心地もいいじゃん。

っていうより中里の旧客の復活は資金とか別にしても無理なんじゃないかな。
走れる状態のを金集めて買う方がまだ簡単なんじゃ。
あと復活させるというのはとりあえず置いといて貸切オフとかやんない？
妄想してみたんだけど、東の旧客使って真岡で貸し切り列車とか無理かな。

>>309
「みんなの童謡」ね
「汽車」（今は山中 今は浜..）

>>313
個人的には下館から南に向かう私鉄の方が良いな。

>>312
たしかスハ43系は1470ミリで、オハ61系は1335ミリだったかと
＞座席ピッチ。記憶が頼りなので間違ってたらスマソ。

>>313
最低でも10人位メンツが必要かなぁ。もちろん切符代出せれば、
それだけで貸し切りでいいんだけど。事務関係にマンパワー要りそう。
前にﾁｮﾄ知り合いの鉄な団体が167系貸し切りの時は、
座席はクハのみで足りたw。スポンサーもいたようだけど。
モハ＋クハ各１輌は回送状態･･･。

真岡で貸し切りをしたと想定。
旧客３両に牽引は茶のＤＬ。
季節は春。ＤＬでは暖房が使えないだろうし、夏場はキツそう。
曜日は土か日の午前中。
他で旧客を使わない日で無いと駄目だね。
後ろ２両は、益子に行く観光客との混乗なんてのもアリかも。

さて、真岡が話に乗ってきてくれるかな？
あと束が旧客を貸してくれるかが問題。

Ｃ１２貸したんだから

夫失礼。送信ミスしてしまった。
Ｃ１１貸したんだから旧客ぐらい貸せよ。ってわけにはいかないか。
まぁ俺の我侭言えば、窓から入ってくる春風か、秋風を感じたいんで春か秋がいいな。
冬も俺は耐えられるけどね。

赤帯が消されてから考えたい＠束旧客の貸切

東の旧客の赤尾敏が消されるのっていつ？

他会社にJRの車両貸し出すにはもしかすると貸し出し料等発生する可能性あるかも。
それなら束管内で運転した方がよくない??
ふと思ったがDD51やDE10に牽かせるのもいいが、ラッセルヘッドを外したDD15なんてのは??
ヘッドなしDD15はDD13そっくりだし、DD15+旧客2両で国鉄地方ローカル客車の再現!!

さてさて、DD13の牽く客車列車がどれだけあったのやら･･･

>>323
確かに旧客にDD13は似合わないか。
清水港線、福知山線尼崎港、小松島線．．って港ばっかりだなぁ

やはりＤＤ５１、ですな。

DD13はSGないし、軸重も中途半端に重い。

DD51ならA寒地SG付。842は御召がなかったらただの貨物機。
冬の磐西でやってくれんかな。

それならDD53なんてのはどうでしょう??笑
一度でいいからあの流線型箱型??が旧客を牽引してる姿を見てみたい・・・。
福知山線DD54(雰囲気)の再現!?

ちょっと早いけど次のスレタイは

【妄想、じゃ無くて夢を語る】　旧型客車を語るスレ　5レ　【馴れ合い、じゃ無くて社交の場】

がぴったりでつね。

>>328
次スレの１に、
「話の流れを断ち切りたいだけの荒らし厨は立ち入り厳禁です」
の文言が欲しいね。

まぁそう蒸し返すなって。

何事にもマターリ。

>>328
絶対スレタイの文字制限にひっかかるって(w。

やっぱＤＤ51なら磐越西線でしょうな。
あと常磐線の上野〜仙台なんかもいいよね。ただこれは出来るものならＥＦ80牽引で、ブルーの旧客でやりたいけど。

DD16もいいな。九州だけだけど。

ＤＦ５０に茶色の旧型客車。これ最強。

DD54と青の１０系客車もええですな

>>334
最強でもないな。

やや強、くらいかな。

ＥＦ５８に１０系寝台車の長編成はどうですか？

>>337
43系座席車や60番台特ロを混ぜた方が強いと思う。

絶滅寸前のED75ヒサシ付きが牽く茶色の旧客もいいですなぁ。
でも黒H護謨＆土崎レッドはｲﾔﾝ

オシ17十両編成の和洋中華食い放題急行。食い倒れの長編成。
　石炭コンロと火事つきで、萌え！！！

>>340
オシ１７の名誉のために言っておくけど、石炭コンロが火事の原因では無いですよ
「石炭コンロ」「火事つき」とつづけて書いてあるので
ワシはそういうふうに理解したけど。

まったく気の毒な形式だ。

北陸トンネルは殺戮トンネル

１２月14日
Ｄ５１４９８＋旧客４両　運転決定しました

鉄ピク増刊号のマニ20の記事素晴らしいですね。
ここまで、詳しく書いている文献は、今まで見たことないっす。

>>343
小浜沿線のＤＱＮをキクハ３５あたりに押し込んで北陸トンネル内で（ｒｙ

敦賀近辺のヤ○キーを廃車ワムに押し込めて北陸トンネ（ｒｙ

>>344
どこで走らせるの？試運転？
営業運転なら７両フル編成でやって欲しいなぁ。それでも指定券瞬殺だと
思うが。

　・・・と書いた後気づいたが、尾久のイベントかぁ。
定員370人って事は、5両編成じゃないか？半端な数考えると
オハニが付くのかな？どうせなら7両フル編成でもっと人数増やして
欲しいもんだが・・。しかし当日は大混乱必至だなぁ。

　以下ソース。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/22-08.html

　とりあえず旧客関連ネタを・・・・。
しかし12月は忙しいねぇ。ここのところ束も積極的に旧客を使って
くれてるのが嬉しい。重連＋雪＋旧客６連なんて電化区間とは言え
凄い迫力だなぁ。現地パニック必至と思われ。特にＣ５７トップの
31日は、凄い人手になるんじゃないか？

780 ：ズレたので訂正します ：03/11/22 17:03 ID:4pxVIaNW
　　　　　高崎　　　新前橋　　　沼田　　　水上
9733　　　10：00　→　10：18　　11：30　　12：01
9735 　　　9:32 　　　　9:43 　　10:25 　　10:53

9736 　　　17:08 ←　 16:57 　　16:02　　 15:36
9738　　　　17：12　 　17：00　　15：59　　15：25




781 ：名無し野電車区 ：03/11/22 17:19 ID:DDJN5wss
サンクスコ　運転日は１２月３０と３１日で３０日はＤ５１、３１日はＣ５７の予定。
Ｐトップが付くかは知らないが客車は旧客だって。毎度のことながらウヤ・ヘコがあるかもしれん。


782 ：612 ：03/11/22 17:22 ID:PnukoRIR
>>781
一応聞いてる話として・・・
30日：D51+C57+旧客6B
31日：C57+D51+旧客6B

>>349
URL見れないよ(´･ω･`)
>>350
おお！サンクスです。どこのスレでしょうか？

>>351
すまん時間が来てこっちに逝ってしまった。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200311/22/22-08.html
350は、以下のスレからのコピペ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053888800/l50

忘れちゃいけないのが、津軽のストーブ列車
　 今シーズンも始まったようです。
　 何年か前にのったときは、オハフ３３のニス塗りに萌えたものでした。
　 また行ってみたいなぁ・・・。

名古屋城や大阪城、小田原城や犬山城のように、
見た目は"ほぼ"竣功(？)当時で、内装は現代の耐火建築基準に批准した
"擬旧型"客車っていうのは造れないものかね？

構体はE231のそれを使って窓の上下にサイドシル、
表皮にリベット風の突起を起こすか埋め込むかして、35系や42系風の偽客車を
作るというのはいかがでしょうか？

>>352
わざわざｽﾏｿでした。

>>354
それ、やってほしいんだけどねぇ。

ﾖ231は幅広車体でないの？
やまぐち用珍ドコ12系みたいになるヨカーン。
冷房は室内埋め込みとしても各車に発電エンジン付いたらヤダヨ！
10系なら… ウーン…
ちなみに俺は小さい時12系14系は気動車だと思ってた。
いつも機関車付いてて不思議でたまらなかったよ。
発電エンジンが動力エンジンだと思い込んでる消防も多いんでない？
非冷房でいいからエンジンはいらない。

＞３５２
応募はいいですが
ちなみに一人３０００円ですよ。
往復２０分ぐらいで……








もっとも、乗車証明書と記念品
（オレカとみたが）付きですが。

今あるもの、それも確実に修繕すれば治る、走らせるかどうかも怪しいシロモノ(＝"本物")と、
見た目は少々ゴツくても(幅広でも)、安全基準を一からこなした新車(レプリカ)。
極端な話、ボルスタ台車履いて、発電用エンジン登載しててもそれはそれでしょうがないかな…
というのが、今の私の正直な気持ち。

越後中里の懐疑派(あえてこう呼ぶ)のアジテーションで死んだ客車を生き返らせるることが
どれだけ不可能に等しいか思い知らされたのもあったし。

>>354
客車作っても良いが、今じゃ引くカマもなくなってきているからなぁ。
今残っている客車を消化したら、カマの都合が付きにくくなっているから、
もう客車を作らなくなるだろうね。

寝台列車についても、サンライズ化しろと喚かれているわけだし。

>>359
旧客風にするのだけは嫌だな。新デザインでイベント用客車なら
オッケーだ。所詮本物には勝てないし、あれを現代の車両に当てはめて
真似ても安っぽくてちゃちくなるだけ。酉の12系が酷い評価受けてるの
知ってるでしょ？あんな醜態晒すくらいなら、真岡の50系や高崎の
原型12系の方が何万倍もマシ。旧型客車は、長年かけて箱、構造、
台車、内装を発展させてきた結果のもの。だから見た目にも、乗って
みても調和が取れてる。レプリカは、無理して真似てるだけなので
違和感がありすぎ。そんな珍ドコ作るくらいなら、
旧客→10系→新系列（12系、14系、24系、50系、カシオペア）と
発展してきた正統な流れを継承する客車こそ望みたい。

　>>360
　客車の保存より難しいのは機関車なんだよね。特に電気機関車。
今の部品が底付いたらメーカーでも作るのが難しい物があるかも
しれない。客車は動力部分無いから、補修するのは機関車ほど
手間はかからない。電気パーツや電子部品は再生産できないもの
が多いからねぇ。酉が人気の旧国保存を断念したのもパーツの
入手が出来ないからでしょ？電車の保存が全く無いのは、パーツ
維持するのが難しいからと思われ。EF55は、復活当時まだ現役として
存在してたEF15の部品を流用してるので、何とか動かしてるはず。
６１もパーツ確保のために、大宮で保管してた58潰してるからね。

>>354
＞名古屋城や大阪城、小田原城や犬山城のように

そもそも、コンクリのレプリカ天守自体が城オタには評判が悪い。一般人
へのランドマークとしての価値はあるけど。

>>362,354
犬山城は国宝で、オリジナル天守だろ。
名古屋城は戦災で焼けた。
オリジナルの天守なのは松本城、犬山城、姫路城、彦根城、熊本城だったはず。

>>361
EF55はMT28じゃないの？＞主電動機。EF15の部品流用とすると、
どのあたりがそうなのかなぁ。復活当時のRF誌には、部品はどれも１点もの
とかいうようなことが書かれていたと記憶。

EF55の機械室覗いたら結構新しい電気部品が使われていたなあ。

旧客再製なら白河の小峰城のようにやってほすい。

犬山城は「個人所有」のｵﾏｹ付き。
維新で召し上げられた居城を取り返した成瀬家は（・∀・）ｴﾗｲ！

絶倫君に改名しようかな（ｗ

>>361
　旧客風じゃなくって旧客をイチから造るっていうのが俺の考えていた意図。
　例えばスハ４３があったらオリジナルを０番台とするなら、レプリカには
　８０００番台でも付ける。…この際新形式作ってもいいけど。

・ステンレス製の台枠＆構体にサイドシル、ヘッダー付きの車体(寸法はオリジナルに準拠)
・キャンバスを貼り付けた(金属製の外板にキャンバス風の皺を刻んだ)屋根
・難燃加工を施した木材を使用したニス塗りの内壁、床板、座席(フレーム)
・本物の"網"棚と白熱灯カバー(中身は暖色蛍光灯)

こんな感じで各地のＳＬ列車向けに１ダースほど作ってみるというのはいかがでしょうか？

過去のレスでも同じ様な話題が出てたな。
懐古ヲタ＆骨董ヲタに散々言われてたよ。
年寄りは復元保存旧客しか眼中無いみたい。視野の極端に狭いDQN旧客ヲタ、必ずあら探しして因縁つけまくるバカ共ばかり。
今回も年寄り基地外ヲタに叩かれて終わりだよたぶん… 悲しいけど

>>367
それはいよいよ実物が無くなってからだろうな。
WW2の戦闘機のレプリカに関しては、ホントに実物がないから仕方なくやっていると言う所もあるし。
飛行可能そうな機体があるなら、そっちを使っているはずだからね。

１２月１４日
　上野−尾久　　Ｄ５１４９８＋旧客　返しはロクイチが牽く　尾久駅開業120周年記念
同月３０日
　高崎−水上　　Ｄ５１＋Ｃ５７　旧客　　　　　　　　　　　訓練運転
同月３１日　
　高崎−水上　　Ｃ５７＋Ｄ５１　旧客　　　　　　　　　　　訓練運転
　　　　　　　　　　

前に旧客新製の話題が出た時は反対派もいたが、支持派も結構いたぞ。
昔の車両をこれからも長生きさせることを考えたら、あまり無理をさせず、代わりに新製旧客をバンバン走らせればよい。
オハニを作って荷物室に発電機を置くのもいいだろう。

もっとも、新製旧客のために高崎の12系があぼーんになっては困るが。
今となっては、ほぼオリジナルの状態に近い12系は高崎だけだろうから。

とりあえず、乳撫鉄道のチンドコ12系を置き換えてみては？

しかしやっぱり本物がいいから、今の旧客には末永く頑張って欲しい。
新・旧客は、それから。

おい、レプリカってのは実物大の模型って事だろ？
実際営業車輌を造るんならそれは実物大模型ではないはず。
模型と営業用車輌を混同してる低能ヲタが暗躍してるな。
模型が人乗せて本線走行したら…
無理だ

っていうより、新しく作るくらいなら別にいらないんじゃないか？
旧型客車を復活させたり、保存していくのは昔の文化財だからだろ。
それに旧型客車が無くなった時には、今度は１２系客車とかが人気でてるだろう。
そうすると新しく作る意味なんて無いんじゃないかな。

>>374
禿同。まがい物作っても意味無し。ほぼ完全に同じ技術で作った
ものなら価値がでるかもしれないが・・。クラシックカーを現代の
技術で作っても価値も人気も出ないのと同じ。本当に好きな人や
価値を認めてる人は、ボロボロになった車をオリジナルパーツ使って
復元して乗ってるよ。現代の日本人は、馬鹿教育のおかげで
文化財の意義を考える人が減少してる気がする。

suzukiが刀という８０年代の1100ccのバイクを、
９０年代にリバイバル販売したがかえって中古の値段が暴落して
刀のカリスマ性がなくなったように思うが、
果たして旧型客車はどうだろうか。

旧型客車を「新造」する時点で、「新型客車」の様な肝。

SLに繋ぐ場合、実際に乗る客層を考えたら、新たに作った雑客のほうがウケはいいし、メンテも楽だろう。
本物を酷使すれば寿命を縮めるだけ。

今の束にある雑客では需要が足りないし、営業的な面を考えたら雑客を作る話は悪くないと思うが。

>今の束にある雑客では需要が足りないし、営業的な面を考えたら雑客を作る話は悪くないと思うが。

・・・・そんなに需要ってあるのか？
・・・・・・そんなに営業で儲かるのか？
・・・・・・・・問いたい、小一時間（ｒｙ

>>363
熊本城は西南戦争で焼けています。
去年東京からはやぶさで往復してきました。

今日ね、甲州街道を走ってたら隣の車線を光岡自動車の車（名前は知らん）が走っていたのよ。
旧客のレプリカを作ったらこの車みたいに恥ずかしいものが出来るのだろうか？なんて運転しながら思ってしまいました。

>>371
オリジナル12系は西にも居ますよ。

思うんだけど旧型客車のイベント運行って、採算とるのを目的にしないただのファンサービスなんじゃないか？
保守とか含めると、あまり儲かっているようには思えない。
>>378
その場合１２系客車でも十分ウケる。

“ファンサービス”、感謝しなければ。

>>383
そうそう。デパートのバーゲンみたいなものだよな。
明らかに儲けはないでしょう。
鉄道会社も産業文化財の保存て言うことを全く考えていないわけではなく、儲けは
なくても、走らせる価値があるから今現在も旧客の列車があるわけでしょ。

ただ、そのサービスも危険が伴ってくる様になっては、サービスではなくなってし
まうわけで、旧客の置き換えでチンドコ列車が出てきても、文句は言えないでしょ。

よく鉄道会社をコケにする香具師がいるが、これ以上、民間企業に何を求めるのか
と問いたいね。

>>385
だから珍ドコなんぞ作って日本人の美的センスを阻害するくらい
なら、全く新しいものの方がいいよ。ディズニーくらい拘って作る（
見えるとこは全て本物に見える。）ならやって欲しいが、カネがかかる。
それなら正統な客車の流れを汲む長距離用座席客車の最新版の方が価値がある。
　客車の末路（イベント用新造車）が見世物用の珍ドコ客車じゃ、あまりに
悲しすぎる。スハ３２、スハ４３などの名車を作ってきた人からしたら、
珍ドコ客車みたら失笑するだろうな。

概ね同意だが、珍ドコにしても新造にしても、
いま本物があるのだし、今を大事にしようよ。

>>387
禿同。
今あるものを大事にする事が一番大切だと思う。
でもね、それを言うと「夢を語るのが・・・」と言い出す香具師がいて、(ry

>>387
束に旧客が7両、大井川に19両、北海道に5両、津軽に3両も
現役で残ってる。同世代の旧型国電や旧型電機、いやＳＬより
両数的には多いんだよね。それをできるだけ大事にしたいと
思う。

>>389
一応マイテも旧客なんだが。

12系以降ぐらいを同じ設計のまま新製するならともかく、違う設計で少数作るってのは
無動力車であっても大変だと思うよ。部品も今無いものを作るには、全部図面を書かな
いといけないし。
だから安易に珍ドコを作ってしまうわけでしょ。

>>386

だ　か　ら　新製までしてやる様な慈善事業じゃないんだよ。

あ　く　ま　で　サービス。

ディズニーはアトラクションだろ？根本的に違う。

>>392
読解力の無い馬鹿だな。もう一度小学校行ってこい。（ｗ

>>389
一応倒壊のも車籍あるらしい。このままだと廃車必至だけどね。

動態保存車とは別に、徹底的に使い倒す営業重視の車両を作ってもいいと思うんだけどな。

>>383
12系では素人でもわかるくらい、外観がSLにミスマッチだからね。確か「やまぐち」では、12系が似合わないって乗客の声が多くて、珍ドコ改造したはず。

現状に限って言えば、旧客がダメでも１２系でいいんだけど、問題は今後なんだよな。
将来、１２系でさえ遅かれ早かれ部品不足に陥るだろうし、そのときには旧客の廃車
（解体するしないは別として）は１両や２両では済まされなくなっているだろうとおもう。

》12系では素人でもわかるくらい、外観がSLにミスマッチだからね。
>>３９５が指摘したことは、ＥＬによる旧客イベント列車にもいえるんだよな。
決まって１２系との混結がでているのは、旧客だけだと黄害問題になると言う理由だと聞くし。

そう言った点でも複製車はあってもいいと思うし、複製車の存在があってこそ、旧客とかも
これから長生きできると思うんだよな。

それに複製車は、イベントじゃない臨時列車（必要性はあるかどうかはアレだけど）や、
訓練運転などの試運転列車の運転では、将来に於いても遠慮なしにできるメリットもあるしね。

あと、何より忘れちゃいけないのが
一つは、新型だろうが旧型だろうが客レそのものが貴重であること。
それと、ＳＬ運転は必ず旧客か１２系で運転するものと思っているようだが

キ　ハ　１　８　５　系　が　客　車　の　Ｓ　Ｌ　列　車　が　運　転　し　た　前　例

を見逃してはならない。

>>936
確かにトイレや電源供給用に12系をつないでいる現状を考えると、旧客にレプリカ繋いだほうが編成美は損なわないですむな。

＞キ　ハ　１　８　５　系　が　客　車　の　Ｓ　Ｌ　列　車　が　運　転　し　た　

ところでこれはどういう意味でつか？

ん？キハ185が客車のSL運転？？？
そんなんあったのか？
ソース醤油ケチャップ胡椒唐辛子タバスコみりん料理酒マヨネーズきぼんぬヽ(´Д｀)ノ

キ　ハ　１　８　５　系　が　客　車　の　Ｓ　Ｌ　列　車　が　運　転　し　た

397,398>
2年前に死国で、高知〜土佐山田だったかを走った
ＳＬ龍馬とかという香具師だろ。
C56 160に死国あいらんど�Uを連結していたよ。

死酷アイランドは50系ぢゃろが！
ちゃんとした客車やろヽ(`Д´)ノ

アイランドIIはキロハ186改造ですが何か

401>
ヲイヲイ、死酷アイランドは、とっくに亜ボーンされている。
死酷アイランド�Uとかいてあるだろ。
藻前、死酷のHPでイベント列車のところ見てみろ。
そうするばわかるよ。

おやおや。かなり驚かれている人もいるようですな。

>>４００がすでに述べているが、信じられないのも無理はないけど、事実。
さらにソースを挙げると、鉄道ファン２００２年２月号１４２ページの上がそれ。

編成は
Ｃ５６＋キハ１８５＋キハ１８６（アイランドエクスプレス�U）×２＋キハ１８５＋マイテ４９

と、文字通り　キ　ハ　１　８　５　系　が　客　車　の　Ｓ　Ｌ　列　車　なのだ。
将来は、こんな列車がドンドン出てくるとは言えなくもない。
束の場合だと、１２系は動けない､旧客もないと言った状況でＤ５１＋ＮＥトレインの量産車が
連なるＳＬ列車が出た日には・・・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなことにならないためにも、複製車は必要。まずは最初に入れるんだったら、束よりも
酉の方が有効かもしれんな。そうすれば四国に行ったって、もうキハ１８５を客車にする
必要なんてないと思うし。

>だから珍ドコなんぞ作って日本人の美的センスを阻害するくらい
>なら、全く新しいものの方がいいよ。

最近、旧客を新製しろとかいった訳のわからないこと言っている意味がわかった。
これは撮り鉄の論理だよな。

だから、旧客を走らせるという意味をすっとばしちゃっているんだな。

アイランドエクスプレス�Uはキハ１８６じゃなくて、キロ１８６だわな。

ってか１２系が危なくなる事には旧客はとっくに全て廃車になってるだろ。
もし客車を新造するとしたら旧客の複製車にはならないと思う。あっても旧客風だろうな。山口みたいな。
というかその時代なら「１２系の複製車作れ！」とかいわれてるんだろうな。
黄害対策ならタンク式に改造するとか。それがだめなら５０系でも改造して茶色に塗り替えて連結しときゃいいじゃん。
複製作ってそれをイベント運行で使って本物を運転所に生態保存というのは、チト違うのではないか？

JR東海はバブルの頃、全列車冷房化の原則を守るために、旧客だけの列車を走らせなかったことがあった。

>>408
言い打線ですか

大井工場のマイテ3911を見るたび、動いてほしいなと思うんです。
（ただ、復元車両で車籍無しだから無理なんだよね）
もし、次の尾久イベントで仮にこれが引き出されていたら、もう口があんぐり開くほどの状況かもしれませんね。

今から車席とるのは難しいんだろうな。＞マイテ

>>407
複製は蛮悦物語、臆利根、パレオ、猛火、などのレギュラー列車に充当。
本物旧客は、これまで通りイベントで頑張ってもらうっていうのではどうよ？

>>412
妥当。ご老体はいたわって、しかしかくしゃくといつまでも長生きしてほしい。

しかし50系すらもう残って無いという罠が。

>>396,407
　勘違いしてる香具師がいるので
　束の旧客には、12系の連結が必要！→必要ありません。一部タンク式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　トイレに改造されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　電源は、車軸発電使ってますので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　12系の電源は不要です。

　束のスハフ４２がタンク式のトイレになったのって結構前なんだが、
知らない香具師がいるとは思わなかったよ。ちゃんと洋式トイレに
なってるよ。（ちょっとくたびれてきたが。）電源を取ってると
思ってる香具師もいたとは・・・。

ふく製品を作ることがそんなに悪いのかよ〜。
東京駅だって重文指定で復元する世の中だってのに。
そらオリジナルが一番なのは百も承知だよ。
でも、そのオリジナルが北で西であぼ〜んされていって、
それが東にも海にも起こらないという保証がどこにある？
レプリカといって蔑むならオリジナルに劣らないものを作ればいい。
西のやまぐち号、東のばんえつ号は色気出して失敗しただけで、
オリジナルに相違無い(違和感の無い)レプリカだって作ろうと思えば作れるはず。
＃静態保存を動体保存に復元するよりも安いコストで

元青梅のマイテ３９みたく外見だけでも旧客そっくりにする、それだけでいいじゃないですか。
＃越後中里懐疑派、罵倒派のこれに対する意見、回答を望む

重ねた年月を物語る渋さがいいんじゃねーの?と言ってみるテスト。

>>416
> オリジナルに相違無い(違和感の無い)レプリカだって作ろうと思えば作れるはず。
> ＃静態保存を動体保存に復元するよりも安いコストで

この辺の根拠はどこにあるのでしょうか？教えてくだされ。

ちなみに、レプリカ品の恥ずかしさは光○ガリューとかを見ればよくわかるよ。

過去の四国の例をで思いついたが
余剰となったキハ４０に旧客レプリカの車体を載せて、名づけて
「自　　走　　式　　Ｓ　　Ｌ　　用　　客　　車」
オハニ３６とスハフ４２ソックリの気動車計６両編成。
オハニとスハフの妻面に運転台を設置する形で分割併合も楽チン！！
自走できるからＳＬが壊れても客車の動力で動かす事が可能。
挙句の果てには客車だけで営業運転なんて事も。
足回りを見なければ分からないくらい似せてつくれば良いんだし
鉄以外の一般人を騙すのに十分。

　>>416
現役旧客あるうちに複製品マンセーするから嫌がられるんだよ。
どうせ複製品なんだし全部あぼーんしてからでも遅くねぇだろ？
可能な限り本物を大事にしよう！って話の方が俺は好きだね。
撮り鉄かなんだかシラネェが乗り鉄には、本物しか味わえない良さが
重要なんだよ。２０年以上前に磐越東線や東北線で乗ったスハフ３２
に、同じ路線で乗れた感動はわかってもらえないだろうけどね。
春にDD51が牽引してくれたとき、あの頃と同じくらいの走りっぷりを
見せてくれたのが感動的だったよ。赤帯が邪魔だとか言うが、
乗ってる分については、昔と何も変わらなかったよ。（ハイケンス
が電子化されたのが、残念だったが。）
　あのＴＲ２３や４７の乗り心地やジョイント音がボロスタレス
になったら乗りたいと思わない。旧客は、乗ってその価値や良
さが判る。撮り鉄が外見だけで旧客だ！と騒いでも本物を知る
人には、珍ドコにしか見えないんだよ。

ちなみにマイテ３９は、外見も何も戦前に作られた本物なんだけど？

>>420
それだ！

（　´_ゝ`）oOＯ（骨董品だから価値があるじゃん。）

複製車なんか作るんだったら、今の旧客を大切にするほうがいいんじゃないの？
あ、走らせないでおくってことじゃなくね。

新造旧客の件なんだが、

「（今ある本物を大切に動態保存）＋（不足しているイベント用客車を旧客で新造）」共存論なのか、

「今ある旧客を大切に動態保存していくことが一番いいことはわかった上で、
あえて将来について（本物の後継＝旧客の新造）語っている」代替論なのか、

どっちかなぁ。
後者にしても、本物があるうちに“複製”しとかないと、珍ドコ車輌になっちゃう悪寒。
やっぱり理想は前者なんだがなぁ。

束の旧客の数では、今走っている全てのSLには繋げない。
だから、不足分をレプリカで補う。
それでも今の12系よりはずっといいと思うが。

本物はあまり無理をさせずにイベント列車として活躍してもらう。
つまり、>>412が言っているような使い方がいいのではないか？
本物とレプリカで争うのではなく、用途に応じて棲み分けるんだよ。

>>415
イベントが重なった場合、トイレ付き車両が足りなくて12系を併結することもある。
この前の韮崎駅開業100周年記念号ではトイレ付きを只見に回したため、12系を併結せざるをえなくなった。

お前等！現在ある形式だって何年も立ってから同じ造りで同じ形式の車輌もあるだろ馬鹿野郎！
純粋に同じ部品、材質で見分けの付かない新製車で番号も引継ぎ連番もまだレプリカレプリカ騒ぐのかクソ野郎！

長年に渡って造り続けた車輌の後期の車輌はみんなレプリカという事でいいんだね？
じゃあ現在ある旧客も全部レプリカレプリカレプリカレプリカレプリカレプリカレプリカレプリカだと言いたいだよね？
トップナンバーなんか無いもんねヽ(`Д´)ノ
ヲタってキモい…

正直言っちゃえば、今ある本物の旧型客車が走れなくなって廃車になったら無理に複製車なんて作らないで、そのまま無くしちゃってもいいと思う。
それにいま本物の旧型客車が現存しているとはいえ、新造する場合は設計・生産ラインの立ち上げからやんないといけないから、かなりの金額になるよ。
はっきりいって現存するやつを大切に使っていったほうが安く上がる。

なんたって、本物だしね。

>>425
束は特に客車が不足していないが・・・。只見は、北海道の
持ってくるだろう？酉もオリジナルの１２系が残ってる。
九州も北海道も集客力からみれば現行ので十分だろ。
・・・で、四国が欲しいの？イベント運転だけなら、今の旧客
で十分だろ。今年も重なったのは、韮崎だけだし。

　>>425
　実用上必要なら次の全検でオハ４７かスハフ４２を追加改造
すればよいだけじゃないの？今後も旧客の全検やるみたいだし。

>>426,427
　１０３系の撮り鉄か？（ｗ前期と後期じゃ違うぞ？スハ３２や
オハ３５もかなり違う。だいたい半世紀以上前の車と同じ作りって・・・(ry
鉄ヲタ厨房は妄想するのが多いな。（ｗ

いろいろな意見があるのは或意味当然なのかもしれない。

２chであれど社交の場だからね。

でも荒れるのは良くないなぁ。

マターリ進行でいこう！

で、漏れとしては今の旧客が少しでも長く走れる様、大事に扱って欲しいね。

旧客には他の車両にはない「独特」の世界(歴史の重み)があり大変貴重な車両たちばかり。

やはり、旧客でしか味わえない「何か」があるからなぁ。
ﾚﾌﾟﾘｶはねぇ……
とにかく、一度乗車すると答えがでてくるかな？

あとは手動ドアだよね?＞旧客が現役であるためのネック

ドアは手動・ロックは自動って出来ないのかな？

ネックであることは違いないが、現状でなんとか運行できているので
それほど重大な問題ではないと思われ。

>>432
北ではロック機構が備わっている。
東は「あえて」付けていない。
それは、あくまでもオリジナルの姿にこだわっている為。営業運転時は各ドアに社員の方が駐在している。
東の姿勢に感謝。

片上の３５って動いてんだよね？見たことないんだけど

片鉄の元35は16日に走ったが｡

最近の東日本はかなり頑張ってくれていて嬉しい限り。それにひきかえ東海は・・・。
せっかく旧客持ってんだから活用して欲しいなぁ！

>>419
レプリカ造るのに、
わざわざ一般的でないオハニ３６なんかにせず、
オハユニ６１とかスユニ６１とかにしたほうが良い。

まあ、レプリカ造るのは妄想に終わるがな。

>>437
束みたく倒壊にも問い合わせたら、あのすばらしい回答を得る事は
できるのかなぁ・・・。

誰か東に問い合わせたのと同じようなことを問い合わせてみる？

レプリカなんかじゃなく、あえて現代的な一般客車を新製してみる。
走ルンです客車・・・

>>441
はぁ〜ん？

>>437
しかも一般色の５８もいる。組み合わせにも最高なんだが・・・。
束の旧客と合わせて１０両編成で東海道走ったら、すげぇ事になるだろう
なぁ。。。

>>441
つぅか、旧客の木製内装を維持、または新造できる木工技術などを残してほすい。
それで「現代的な」レトロ内装客車新造できるなら、チンドコでもいい！

現存の旧客も、イベント運行で使ってゆくと、補修、改装でチンドコ化してゆくこと必至

技術保持して上手いこと転用すれば、ホテルなどの室内装飾とか、調度品の製作とかで商売できる
かもしれない。

お願い！・・・スハフ32の電灯（蛍光灯）にカバーつけてよ！＜束

>>443
そうですよね。EF58を二台も持っているのは東海だけですし、やる気を出してくれ
たら・・・。ちょっと前までは静岡支社を中心にイベント運転にも熱心だったはず
なんだけど。なんでこんなになってしまったんだろう東海は。

>>185
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(藁　

>>181-184
宮大工級の腕なくても大丈夫か？
つうか内装あたりなら木工の破損部品の複製くらいなら日曜大工中級者くらいの腕で何とかならんか?

窓枠とかシートのパーツ一つを気合入れてニス仕上げ…結構楽しそう鴨(藁　

ブラウザのログ固まってて、偉く亀レスしてしまった…
ｽﾏｿ、上のレスは流してくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｽﾏｿ
ブラウザのログが何故か固まってて、えらく古い話題に亀レスしてしまったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

上のレスは見なかったことにして流してくれ…∧||∧

マシン絶不調…しかもageてるし

リアルで逝ってくる。。。（鬱　

新製厨のみなさん、坊ちゃん列車についての見解を述べて頂きたいのだが。

>>449
逝かないで！

やっと反応してくれる人が出現して、
ありが�d

>>450
あれは許容範囲でいい線いってると思うけど。会社側の頑張りが伝わってくるし

　>>444
　本当は、スヤ３７から移植するって話があったんだが・・・。
スハフ３２の３角錐白熱灯は萌えなんで、復活させて欲しい気もする。
おそらくオヤ３１についてるのが、現存最後のオリジナルスハ３２用
白熱灯カバーじゃないかな？

>>445
　予算配分の関係かも。
　まだ！不可能ではないドリームイベント

　　東京発　なつかしの急行大和（寝台無しだが）　ネーミングもカッコいい！
旧客１３両編成（酉、倒壊、束で編成）。
東京ーEF58(束）-熱海-EF58(倒壊）−名古屋ーDD51（倒壊）−新宮ーEF58（酉）-湊町（難波）
もしくは、天王寺。

　こんなの走らせたら沿線は凄いことになるだろうね。しかし
いくら旧客イベントにしても１３両使ったらチケットは売れ残るかな・・・。

>>453
大和というなら関西線経由でないと。
新宮経由なら紀伊だな。

>>454
スマソ。確かに大和は関西線経由ですた。でも景色的には、紀勢線がイイ！

>>430
はぁ？客車の数ではなく、旧客の数を問題にしてるんだが。

海外の映画なんか見ているとふと淋しくなるんだが、
日本では鉄道黄金時代の看板列車や主要だった列車すら映画やドラマに出演させる事は出来ないんだよね。
10系、43系はおろか20系客車でさえも。
本物を使えば東京を目指す幹線急行がC11+2,3両という情けない姿になるし、
それなりの編成を組めば客車が怪しかったり。
海外映画で往年の名列車がフル編成でぶっ飛ばしているのを見ると羨ましくなってしまう。
電車・気動車は難しいにしても客車くらいは一式欲しいなぁという気はする。
でも映像産業も金回りがねぇ。それに今じゃCGでどうにか出来てしまうのかな。

過去の文化に対する捉え方の、民族的かつ決定的な違いですかね。

>>457
さすがにCGで本物の質感出すのは、難しいね。
旧型客車は、幸い現役だけでもかなりの数が残ってる。ただ種類が
３５系と４３系の普通車に偏ってるね。戦前の１等２等寝台も国鉄時代に
大井で保存されていたが人知れずあぼーん。残ってるのは皇室車両だけ。
現在見られるのは、横川などに残ってるマイネ４０、オロネ１０、
オハネ１２だけ。食堂車は、なんちゃってスシ３８しかない。燕にも
使われた本物のスシ３８は、青梅、交通科学館とも保存してたのに
あぼーんしちまった。オリジナルの全室食堂車は、横川で唯一箱だけ
残ったオシ１７のみ。１等車は、マイテとスイテのみ２等車や特別
２等車に至っては、１両も残ってない。（廃車体としては、何とか
現存はしてる。）
　アメリカでも旧型客車の展望車、ダイニングカーなどを持つフル編成
（２０両）の列車（SL重連で牽引）見たが凄い迫力だったよ。整備も
良かった。あっちは、金持ちが道楽で動かしたりするし、企業も保存に力
入れてたりする。羨ましいね。

某サイトみたら、例のD51+旧客ですが上野(10:52)ー尾久(11:07)
のスジです。一駅だけですが、往年の高崎行き２３２５レのスジ
が復活ですね。（ただ発番線は、地底ホームでしょうが。当時も
高崎線は５,６番線でした。）

>>436
嬉しい情報ありがとう。また行ってみます

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054187378/
こっちで車体の移動にかかる費用のことが書かれているから、
興味ある香具師は聞いて皆。

なるほど。旧客ぬきにして参考になるね。

age

レスが大伸びする日とまったく停滞する日の差が激しい

旧客もSG使ったらフラワ長井線の気動車みたいに座席下の配管破れて熱湯吹き出て火傷したりするの？
コワイワ〜(ﾟдﾟ )

>>466
スチーム暖房って使ったことないの？古いビルなんかでは、まだ現役
であったりするけど。
　気動車のは、冷却水（ラジエーター水）のお湯を暖房に使ってる
んでしょ。だからもれればお湯が出てくる。SGは、漏れると湯気が出る。
よほど大穴が開かなければ、熱湯の様に火傷はしないよ。余分な蒸気は、
客車の下から漏れ、最後尾の車両からは噴出させてる。

東京ステーションホテルもまだスチーム暖房が現役だったっけ？

電気暖房も北陸トンネルのオシ17みたいに絶縁不良で火災の危険も
ある訳だが。

旧客のスチーム暖房は知ってる歳じゃないけど、ビルのなら分かります。
ガゴン！ガゴンカンカンチンチンシューッてクソやかましい奴でしょ？
旧客も昔は室内に金属打撃音がけたたましく響き渡ってたのでしょうか？
すごいですねぇ(゜゜;))

>>469
今でも冬場の大井川鉄道（もうこの時期では使ってる）に
金谷から乗ると聞けるよ。ガチンガチンって音がして温かく
なってくる。SG暖房は、空気がやわらかい気がするので好きだな。

>>470
ありが�d
いつか大井川逝く時は絶対冬にしまつφ(..*)
まだガキンガキン言う客車に逢った事がないもので…
楽しみでつ♪

ttp://mahoroba.kir.jp/sepia/oto.htm
ここの「蒸気暖房（SG)　蒸気が流れ出す音」を聞いてごらん。
リアル時代のオハフ３３

おれも冬の大井川に乗りたくなってきた。

>>467
暖房用の蒸気って循環しないのなら、機関車にたくさん水積まなきゃならないね。
SLはいいけど、DL。ELは大変そう。

バゾゴンじゃないから聞けないよー(/д`);
いつか体験するんだいヽ(`Д´)ノ
いま乗りたくても逝けないんだ！
廃止なんかしないでくれよ〜！
稼ぎ出したら必ず逝ってやるからね！
漏れは写真撮らないから現ヲタみたいに沿線の人達に迷惑かけないよ！
将来もカメラ持たない事を誓う。

碓氷峠に通っていたとき
必ず泊まっていた長野駅前の古ホテルは蒸気暖房だったな。

いまも使っているんだろうか。

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-9/c6a/cho-77-9_c6a_7.jpg

昭和52年度1/50000地形図「天塩中川」の作成？用に、昭和5X年XX月XX日11時00分20秒頃に撮影された空中写真ですが、天塩中川？駅付近を走行する列車が、どうも旧型客車らしかったのでとりあえずage

蘊蓄を垂れてｽﾏｿけど､
蒸気配管でカキンカキンいわすのは本来芳しくないけどね（漏れ､蒸気配管の設計を齧った事がありんす）｡
ウォーターハンマーというけど､あれは配管に結構ダメージを与えるんだな｡
でも､あの音が蒸気暖房を感じさせるんだね｡

>>474
以前北海道で列車が雪で大幅に遅れたときに、ＤＤ５１の暖房用の水が無くなって
暖房用に蒸気機関車をつないだ（車掌が言ってた）そんなことがありました
＞SLはいいけど、DL。ELは大変そう。
しかし考え方によれば、ＤＬ、ＥＬは機械が勝手に蒸気を作ってくれるけど
ＳＬはその分機関助士が石炭を焚かないといけない

>>479
蒸気圧が下がるから、長大編成で峠なんか通ると大変だったみたいね。
さて年末の高崎線120周年は、EF641001がつくけど、電気暖房は入るの
だろうか？興味あるね。

>>472
あの音、久しぶりに聞きました。
門司港駅で停車中の「ながさき」が、冬場に湯気を上げていたっけ

うちのやかんも湯気あげてます・・・空焚きだった！！！

>>481
いつも昼間は、日南、かいもんなんかと並んで、ホーム脇の駐留線で
昼寝してましたね。なつかすぃ。

ｶｷﾝｶｷﾝって音がするのは暖房入れた直後だけ？

>>484
蒸気管の中に水がたまった状態で蒸気を急に流した時に鳴る。

>>485
そお。

昔から、論議されていたらしのだが・・・。
旧客・雑客　どちらを使う？？？
雑はかわいそうだから旧客と呼んでいたのだが
最近は、雑客のほうがいいような気がしてる。
レトロがいちばん良さそうなんだが、チト恥ずかしいし
雑もよく考えると悪い意味ではないような気が・・・
どうよ？？？？？

漏れは「雑客」というのには抵抗あるな。
国鉄には国有化されて制式化される以前の客車を
「雑形客車」という定義があるからね。
61系も43系も35系も旧型ではあっても制式化された客車だからね。

漏れの意見だが、ダブルルーフや木造車や１形式数輌の車輌がゴロゴロいた
時代ではないし、３５・４３系などは、やはり「旧客」の呼称が似つかわしい
と思う。最近の「レトロ客車」などとは悪しき風潮。しかし、なぜか
束ＨＰの臨時列車案内の使用車両欄のみ「旧型客車」とある（ｗ

一般型客車という言葉も聞いた事があるけど、これだと固定編成客車以外全部になってしまうか。
もっともその定義でもここで扱う範疇外になるのは50系くらいだけど。

大井川でトラブった電車の代走で電機牽引の旧客が走ったそうな。

あ、代走だから当然各停ね。何輌編成だったのか気になる

３〜４両。

大井川にＥＤ６２とかが入ったらよかったのにと言ってみる。

「旧型」一般人には、貧しい時代を思いださせる。
「レトロ」ものは言い方だ。一般人には好ましい印象
「アンティーク」骨董的価値までいけば、一般人も金を出す。

>>491
大井川のＥＬじゃＳＧもＥＧも無いから寒そうだな、
金谷側と千頭側どっちで走ったんだろう？

>>495
いっそのことゴハチを入線させればよい。ＳＧ整備の上。

軸重問題

そんなに重くないだろ＞ゴハチ
速度制限もあるだろうし大丈夫だよ

ＤＥ１０でもいい

>>496
そんなことはいいから今ある列車を乗りに行け

>>498
ゴハチって、ＥＦ58のことですよね
あれって、たしか110�d位あったような
そんじょそこいらの機関車より重いのでは
大井川のショボ鉄橋を渡るＥＦ58・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

DE10だと末期の客レみたいでいいね。
DD51だともっと最高なのだが・・。
SLよりDLに萌える

ドシン、パシャン、ドシン。。

ＥＦ５８って脆弱な飯○線にも入線できるのだから、大井川も行けるのでは…
これにてこの話題は終了。

さあ冬休みは大井川に乗りに行こう。

私の疑問にいじめる事もなく（笑）
皆様、いろいろのレスありがとうございます。
なるほどなるほどと、勉強させていただきました。
皆様と同じく客車が好きということで、
旧と雑、どちらが正しいか、などとは考えておりません。

とりあえず閉めとさせていただきます。
最後に現在の私はこんなかんじでいます。

１９５６年生まれなもんで、鉄道趣味をはじめた頃より
１０系が新型で、かッこ悪いと思っていたんですねえ。
まさに61・43・35系が普通の客車のイメージなんですよ。
当時からアレ等は”きゃくしゃ”と呼ぶものでした。
「雑形客車」というのも知識としては知っていたのですが
当時でも現車を見たことがはありませんでした。
最近までは旧客と呼んでいたのですが、
固定編成に対して、どの組み合わせも出来る、便利という意味の「雑客」
が、語源の一部と、個人的な師匠から教わって以来、
雑と言う字が、旧よりカッコいいじゃんと思うようになった次第です。
当時、混合列車なんてのもあったですしね。

組成が１輌単位で、あらゆる形式を繋げられのは「雑客」の呼称に
ふさわしく思う。
旧客が「旧客」と呼ばれだしたのはいつごろで、何でだろうね。

まぁ、朽ち果てかねない車両を死の渕から甦らせることの重大さと大変さと労力を
現実的に考えられて、なおかつ実践できる勇気と行動力。
鉄道車両で、この力で甦った車両もあるし、挫折したものもあるんだろう。

　ちと趣は異なるが、西武の「三角バス」もこの手の勇気と行動力によって重機のエサとなることから逃れ、
現在はちゃんと西武バスに戻って保管されてるわけだ。

ハ　　イ　　リ　　ス　　ク　・　ハ　　イ　　リ　　タ　　ー　　ン　　で　す　よ　。　　保　存　は　…

御意。

やっぱ俺的にはＤＤ５１＋旧客が一番萌える。

>>504
雑形って呼んでたのって、一部のマニアだろ。正式には、一般形客車で
雑形ってのは、鋼体化以前の木造客車や社形を呼んでた。それを
マニアが４３系などが旧型になるにつれて、形式が複雑化していたので、
雑形と呼ぶ様になったんじゃないか？特に蒸気世代のマニアは、そう呼
ぶね。その後の世代は、”雑形”自身が死語になってたので、素直に
旧型客車と呼ぶ様になった。
　国鉄でも４３系は、急行用・長距離・都市部普通列車用、３５系は、
一部急行用、長距離・普通列車用、６１系は、一部幹線普通列車、
ローカル線普通用で明らかに形式を意識して使い分けていた。（勿論末期は
除くが。）

>>508
来年のあぶくま新緑乗りに行こうぜ。（今年大好評だったので、
また運転してくれると信じてる。）仙台死者ガンガレ！

というか、「雑型」に関しては種村が余計なことを言ったのがウザイ。
彼にとっては呼び方は「どーでもいいこと」らしい。

朽ガタ客車。でいいじゃん。
一般人から見たら只の汚い箱なんだし

>512
藻前は出て逝け

>512
藻前は出て逝け

朽ガタ客車
朽ガタ電機
朽ガタ電車
朽ガタ気動車
タタンタタン〜♪タタンタタン〜タタンタタン〜…ダダンダダン〜ダダンダダンガタンガタンガダダンガダダンガゴゴンガゴゴンガタガタガタガタガタガタガタガタガラガラガラガラガラガラガラガシャゴ〜〜〜ｫーーーン！！ヽ(`∀´)ノ

あぼんでつ( ﾟωﾟ)ノ~∪
チ〜ン

基地害鉄ヲタを満載してのガソリンタキ列車との正面衝突きぼんぬ
ついでに踏切待ちのタンクローリーも巻き添えきぼんぬ

＞ID:Vxemezdi
知障はネットなんかやってないで、特殊学級で遊んでなさいね。

＞ID:Vxemezdi
こいつ、大鐵スレも荒らしてやがった

>>510
のりに行くけどＤＥ１０じゃなくてＤＤ５１がいい。

>>518
引きこもりの童貞で、人の嫌がるカキコしてほくそえんでる変態だよ。
一生友達にも女の子にも相手してもらえない。
親御さんにも気の毒だから相手しちゃ駄目！

耐用年数とっくに過ぎた鉄屑を神のように崇め奉るまるで極悪新興宗教団体のような基地害の集まるスレはこちらですか？

>>504

60年代生まれの私は12系が新型でかっこ悪いと思っていますた。
70年代生まれは50系がカッコ悪いと思うのかな？

私は、雑客を普通に客車と呼んでいましたね。12系14系の新世代の客車のほうが特別だという認識でしたから。
私が旧客と呼び始めたのは、1980年頃の鉄道模型のカタログに35系・43系のことを旧客と書いてあったのがきっかけです。

>>521
え？メンチカツにケチャップってそんなの蟻かよw

>>522
漏れも、６０年代生まれだが、
ジャーナルで旧客と言ってませんでしたか？

>>522
12,14系は、旧客引退近くまで団体用が多くて、一般用には使われなかった
ので、”特別”でしたね、

急行越前・能登なんて定期がスハ43系、
臨時が12系だったな（ｗ

>>526
越前には、オハ３５も入ってたな。

２月に只見線でＳＬ走らせるけど、今回は

暖　　房　　設　　備　　が　　無　　い　　為

別の客車使用の予定・・・。やはり蒸気で車体が傷むのでＳＧ使うのを控え
てるのかな？Ｃ１１は、真岡でＳＧ使ってるので機関車側は問題ないのだが
・・・。しかもＤＬ付きだから牽引力を気にする必要ないし。

一説には、ばんえつ物語号の12系を数両使うとか。
まぁ回送費用考えたら、もっともだと思う。

>>528
多分客車側の都合じゃないかしら。
蒸気暖房はおそらく15年以上使ってないだろうから再整備が大変なのでは。

>>529
うわさの５０系って、アリ？？

>530
旧客のＳＧ使用の最後はいつぞやのイベント列車で、それほど前じゃないよ。
過去レスにあったような。

>>531
さすがにまだ整備してないんじゃない？あれって海峡用に改造された時にＳＧ
残したの？ＳＧ無いと電暖使えないから旧客と同じだ。（ｗ

>>532
磐越西線の”さよなら客車”イベントが最後じゃなかった？
ＤＤ５１が、もうもうとＳＧ出しててかなり萌えな列車だったと思う。
定期列車消滅後は、ＤＬやＥＬがＳＧ整備してないので、使用してな
かったと思うが・・・。電気暖房使わなくなったのは、判らないね。
ＥＦ６４とか電暖装備してるからイベントでは、問題ないはずなんだが。

　しかしどうせ機関車もって来るんだから、そのまま５０系も持ってくれば
輸送費と言う意味では安い。ついでに赤塗装フカーツ。ただＳＬとのコンビ
では、旧客の方がいいんだけどなぁ。

>>533
海峡用のヤツ、窓下にあの出っ張りはなかったなぁ。

ふ〜んん、なるほど・・・
でも、只見線じゃ、日光のＥＦ５８みたいに
暖房ありませんので、予め・・・・、なんてことないよね。
１２系かなあ？？。

>>533
5000番台に改造する際、蒸気管を撤去している。

機関車と一緒に50系も借りてくるんじゃない？

そーいえば、ＤＥ１０ッてなんかできんの？？
電力とか・・・？？

>>538
冬場だしＳＬの牽引力が弱くなるので、念のためってのもあるかも。

暖房も使えない老朽ガタガタ客車。

正面衝突脱線転覆粉砕炎上グヮァシャァァァァ〜〜〜〜〜ンヽ(`∀´)ノ

あぼんでつ( ･∀･)ﾉ~∪
チーン

アヒャヒャヒャヒャ♪

（　´_ゝ`）oOＯ(そろそろテスト休みか)

先生方、このページはデタラメを書いています。
このままではオシ17は汚名を着せられていまいます。
http://www8.ocn.ne.jp/~rkr/night2.htm

雪対策じゃないの？

元凶のオシ１７　２０１８の暖房配線が施工規格違反をして設置し、それで漏電を起こしたが、オシ１７自体が戦前生まれの旧型客車の台枠を活用して車体を新規に作っていたため、結局は老朽化が拭い取れない為、事故を大きくしていったのである。

はぁ。。

>オシ１７　２０１８は元はといえば昭和３年生まれのマロネ４９　１として作られ、
戦後すぐに連合軍に接収されたが、数年後に返され遊休となっていたが、
昭和３５年8月１６日に高砂工場にて改造され品川客車区に配置されたが、
電暖工事の為再改造し宮原客車区に配置されたが、
「きたぐに」火災後即刻証拠物件として押収され、
オシ１６・１７は使用停止処分として編成から外され、
昭和４９年までに９０％近くが廃車となり、
オシ１７　２０１６が花輪線安比高原駅（当時は竜が森）の国鉄ヒュッテとして使われたがお役御免となり、
２０５２・２０５５がオヤ１７として事業用としてEF８１の為の教習用として使われたが、
オヤ１７　２（オシ１７　２０５２）が昭和６１年２月２７日に廃車し、
１（オシ１７　２０５５）が翌年２月２３日に除籍され、
現在は横川の「碓氷峠鉄道文化むら」に保管されているが、
色を塗り替えの上、旧車号に戻しただけで、保存するのなら、
内装や見かけ共々きちんとした形で保管して欲しいのは、
筆者だけじゃないのだろうか？

------------
クソ長い一文だな。
「〜たが」ばかりだし、主語と述語が要領を得ない。
３点。

まるで日本国憲法前文だな。何故途中で「。」をつけて切らないんだ？
４４１字で１文か。中学の国語の作文でもつき返されるぞ。
最後の「筆者だけじゃないのだろうか？」は「筆者だけではないのではないか？」と書きたいんだろうね。
でもこいつの書いた文じゃ、「きちんと保管してほしいと思っているのは俺くらいなもんだ」って意味になっちゃうぞ。

「きちんと保管してほしいと思っているのは俺くらいなもんだ」というのが、
本心かもしれん。

国語力の無いＤＱＮだ。ほっといてやれ。しかし後で文章読み返さない
のかねぇ。（ｗ
　台枠が旧式なのが事故を拡大させたなんて、何が根拠なんだ？

>>548
木鋼混合台枠だとでも思ってたんじゃないの（ｗ

( ・∀・)つ〃∩ ヘ〜へ〜へ〜へ〜へへへへ〜へ〜
台枠って燃えるんだ〜
へぇ〜
すげぇトビリヤだ〜

以上、「言葉足らずの主張を検証する」のコーナーでした。

　この蒸気は、どちらの機関車から貰った蒸気なので塚。
　ＳＬ善知鳥峠号　Ｄ５１−４９８＋旧客×６＋ＥＦ５８−６１
　画像は、↓に貼ります多。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031204113846.jpg

>>552
Ｄ５１からと思われ。ＥＦ５８は、ＡＴＳ−Ｐ取り付けでボイラー使用不能
になってる。
　そうかこの頃は、まだＳＧ使ってたんだ。

>>553
　サンクス。
　当初は、駅の掲示にＳＬ善知鳥峠・ＥＦ５８善知鳥峠は、
暖房は入りませんという案内がありましたが、いざ本番に
なると車内は暖かく安心しました。

>>554
それは人いきれでしょうなぁ

>>555
ヲタいきれ

14日上野に来るのも旧客？

>>557
　旧客だよ。ちなみに27日にも来るよ。そういえば27日の指定券は、売り切れた
のかな？

>>558
秒殺か分殺で売り切れ。

>>557
そうだよ。12の試6992の次位っぽい

>>558,560
サンクス。車内ドア上の横長広告（ステーションホットニュースだっけ？）が
いつの間に入れ替わってたので…。

age

age

津軽鉄道のオハ３１、保存されないのでしょうか？
ガイシュツならｽﾏｿ

>>564
芦野公園に保存されているが、

報知でしょう、ありゃ

秋、冬に津軽鉄道に乗りに行った時は、青いシートにくるまれて、ミイラ状態でした。
一年中この状態なのでしょうね。

もう日本最初の鋼製３等車もあのオハ３１しか残ってないんだが・・・。

マニ６０の最高運転速度はどれくらいですか？

こんな記事を見つけた
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr.html?d=06yomiuri20031205i518&cat=35&typ=t

クレクレすみません。

>>558の、27日の旧型客車ってなんですか？

>>571
上野発尾久行ってのがあるんじゃなかったけ？
よくわからんが。

>>572
それは14日。

いろいろ見てきたら、高崎線120周年号（第２弾）でした。失礼しました。

>>569
９５Km/h

>>574
ありがとうございます。

>>570
残念！スレ違い。(w

>>574
すごいよね。TR11で95キロだよ。よくバラバラにならなかったなw。

老朽ガタガタ客車
タタンタタン〜♪…ダダンダダンバゴン！ガラガラガラガラガラガラガシャゴォ〜〜ン！！メキメキバキバキバリバリグヮシャ〜〜ンヽ(`∀´)ノ


あぼんでつ( ･ω･)ノ~∪
チーン

昨日、梅小路のオハフ33とオハ46を見に行ったのだが、
C61 2に繋がれて、館内敷地から一歩電車留置線に出た場所に
止まってる（置かれてる）んだね。
しかし、小さい女の子がそれを指差して
「あの腐ったでんちゃ、かわいちょう」と言ったのを聞いて、
立ち直れないショックを受けたよ。（ｗ

あぼんでつ( ･ω･)ノ~>>578
チーン

プロの鉄道職人風が教えてくれる

http://6403.teacup.com/1234567890/bbs

鉄道保存の仕方についてのウンチク満載らしいので、みんなで
行ってみようよ。

>>579
現役保存してた旧客をそこまで放置したＪＲ酉の姿勢が窺えるね。

タヌキより整備が後回しになりがちの旧型客車にカネ出してやって
くれ！金谷での長期放置は命取りになってしまうよ。戦前製の
オハ３５を現役使用してる貴重な場所なんだし。
　撮り鉄は、本当に必要なとこにカネ出さないよなぁ・・・。

>>582
しかも終日逆光で、好天日はまともな写真すら撮れないという罠。
展示品としてもダメダメ

しかし、梅小路行ってよくわかったよ。
誰も旧客のところで足を止めて見やしないｗ

>>585
束じゃ旧客だけでも集客できるほど人気あるんだが、酉じゃ人気ないの
かねぇ。山陰で最後まで残ってたのに。

つーかカー鉄が一番金出さない。っていうか写真だけ撮って何が面白いんだよ。
乗れなくて悔しくないのか！俺は線路脇から写真を撮るとき、いつも指定席を取れなかった事を悔やみながら撮ってる。
地方私鉄（鹿島とか）でもよく見かけるけど、車で来て写真だけとって１回も乗らず、切符も買わずに帰ってゆく。

>>587
同感。リバイバル列車とか撮って何が楽しいのかよくわからん。

大井川も状況さえ許せばブルーベルみたいに撮影料取りたいところだろうねえ・・・

鉄道は、乗ってこそ楽しんだけどね。地方私鉄行ったら、一往復はしてるな
ぁ。写真撮ってると絶対乗りたくなるし。車窓からの景色もいいもんだよ。
特に旧客は、汽笛、ジョイント音、車内の雰囲気、ＳＧ、乗り心地と乗って
みないことには、良さがわからない。

矢田亜希子も、マンコべろべろ舐められて
あんあん言ってるんだろうなぁ

>>591、誤爆？

age

そういやぁ、14日に使われる旧客の回送はいつなん？

最後に乗った現役の旧型客車は、１９８５年山陰本線出雲市ー浜田間の
オハフ３３（戦後型近代化改造済み）だった。その最後の記録が
マイクロカセットに残ってる。音の抜けたハイケンスのセレナーデの後
の到着案内、駅の放送・・・デッキ後部に座って最高の景色みたっけ
・・・。あの時は、あれが最後の思い出になるとは思わなかったなぁ。
酉の旧客が事実上全廃状態なのが残念。せめて保津峡に残して欲しかった。
束や大井川の旧客でで思い出にふけってます。

age

>>595
漏れは平成２年夏の和田岬が最後だな。
あれも立派な「現役」の旧客だろう。

津軽鉄道のストーブ列車は、また別儀。

最後尾の「柵」、味が出てるよね。

梅小路の旧客はそのうち整備して休憩所になるらしい。会社で聞いた。

>>599
もしや、また家庭用クーラー付けるのか？ダサー。

というか、今のオハフ50もっと綺麗に使ってほしいよね。
旧客2両があんなふうになるのかと思うと寒気がする。

>>595
俺の場合は、
1984年2月ダイヤの最終・・・オハフ33 147（竹野→大阪乗車）
1985年3月ダイヤの最終・・・スハ42 76（浜坂→福知山乗車）
1986年3月ダイヤの最終・・・スハフ42 2152（米子→福知山乗車）

よく見れば全部「福フチ」だ。

ってか梅小路の旧客要らないんだったら、どっかに売却しちゃえばいいのに。

今日の上野−尾久D51EF5861で旧客に再会楽しみ！

今日の編成は、Ｄ５１＋スハフ３２＋スハフ４２＋オハ４７＋オハ４７＋スハフ４２
かな？全部赤帯び付きだったような・・・・・。43系客車は、元々常磐線の客車
なので、古巣に戻った感があるね。Ｄ５１もいいが。ＥＦ５８、ＥＦ６４，
ＥＦ８０の旧客もイイ！また帰って来ないかなぁ。

今年大盛況だったんだから来年もやってほしいな。

>605
禿げ同
いつもは嫌いなペンキ塗りの車内も上野駅だと
往年の１２３列車や２２１列車思い出して(･∀･)ｲｲ！
尾久で旧客展示されないの残念だった。

午前中、仕事を抜け出して見に行ってきました。
もちろん蒸機・ゴハチはサブでメインは旧客（当然。）
　
>>604、惜しい！ちょっと違います。実際は以下です。
　
（尾久←→上野）
ｽﾊﾌ32 2357＋ｵﾊ47 2246＋ｵﾊ47 2261＋ｽﾊﾌ42 2234＋ｽﾊﾌ42 2173

オハ４７×２輌以外は赤帯くっきりです。
ところでその赤帯車の帯が消される、次の全検入場を楽しみにしている
わけでして、いちおう全車の前回入場年月を控えてきました。

ｽﾊﾌ32 2357 （11-9）
ｵﾊ47 2246 （15-5）
ｵﾊ47 2261 （15-10）
ｽﾊﾌ42 2234 （12-8）
ｽﾊﾌ42 2173 （10-2）
　
この５輌全車、赤帯無しの姿が見られるようになるのは、いつになるのかなぁ。

北海道は何で旧客にあんな改造しちゃったんだ。
あの手の改造するなら何も旧客じゃなくても良いじゃん、
レトロ調にするなら50系とか12系でもいいと思うんだけど。

いや、北海道はあれでいいと思うぞ。巨砲色は止めてほしいけど。

＞北海道はあれでいいと思うぞ
　
なんで？原形で十分じゃないの。

>>607
３，４年かかるな。

只見は５０系やめて旧客使ってほしいな

寿命のことを考慮すれば使用しないほうが賢明と思われ。
イベント使用がメインでいいからすこしでも長く大切に元気でいてほしい。

あとで思ったが、季節的に使うのはいいかも。

>>612
余った4両がどっかに売られるか放置になるので嫌だなぁ。使うなら
7両フル編成だね。どの列車も運転時間が短いので、出来れば本線で長時間
走行して欲しいなぁ。採算が問題なら急行扱いで料金とってもかまわないし。

余談かもしれないが、「高タカの７輌の旧客」って、そのうちの１輌は
スエ７８じゃなかった？

>>610
？どういう意味？
>>616
スエってどうなったんだろうね。

>>617上段

>608「なんであんな改造したのか。しなくてもいいのに」
>609「いや、北海道はあれ（いまの改造したもの）でいい」
>610「なんで？（改造なんかするより）原形（のままで）十分じゃないの（？）」

タタタン タタタン

３軸台車の旧客にはもう乗れないのだろうか…

悲すぃ(;_;)

>>620
マイテがあるよ。

しかしそのマイテも最近稼動していない罠。
なんでも、整備する人がいないんだってさ。
そのコメントだけでも、酉の消極さがわかるってもんだ。
束は理解あるよなぁ。

もう見ててつらい。
早く交通科学館にマイテ戻してくれ。
展示車両に８０系2両も要らんから。

>>616
スエ入れると８両だよ。スエは、車籍あるけどここしばらく稼動してない
ね。あれ入れて、フル編成８両で走ったら萌えるんだが・・・。（ドア要員
の問題で無理かな。今回も応募殺到の割りに５両だったし。Ｄ５１で平坦
短距離なら７両全部繋げても余裕だと思うが。）

ところで、C57-180が故障の為、年始に運転される予定のSL重連はD51単機牽引に変更となりそうだ。
　　　　　　　
そうなると、年末のSL重連旧客牽引試運転は中止てことかい!?
　　　　　　　

>>625
Ｃ５７がいない分、年始運転時の客車を旧型にしたらウケも
良いんだが・・・。しかしＣ５７＋旧型客車のベストな組み合わせは、
なかなか見れないねぇ。（悔

C57-180が故障かぁ〜。早期に復帰して欲しいね。

誰か「ああ上野号」の車内録音した香具師はいませんか？
車内放送とかどんな感じだったのか聞いてみたいね。

上野駅では井沢八郎の「ああ上野駅」でも流したのかな？

Ｃ５７の代わりにＣ５８を使うのでは？

>>629
C58は検査の為、大宮で車体を分離しているらしいから、SL同士の重連は無いと思ったほうがいいみたい。　　　　　　　
代替案としてEF58とD51で「電蒸運転」。

クリトレ　DD51牽引
上越　D51単独牽引

>>631
マルチポストしてるみたいだけど、ＤＤ５１ってまた８４２？
旧客使うなら行きたいけど、ＳＧ使えないから無理か。どうせなら
ＤＤ５１＋高崎の１２系オリジナルの方が萌える人が多いと思う。

　年末が詰まらなくなったなぁ・・・。

自己レスだが、１２月２０，２１，２３のばんえつ物語（クリトレ？）は、
ＤＤ５１じゃなくてＤ５１だぞ。上越は、Ｄ５１（高崎ー水上）に変更で、ＳＬ
重連は、中止。上野からのＥＬは何になるか書いてなかったな。せめて６１に
してやって欲しい気がする。
　機関車変更理由による指定券払い戻しは、手数料無料だそうだ。
　　ソースは、束のホムペより。

クリトレ　D51牽引
上越　D51単独牽引

クリトレ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

今日は尾久から高崎への返却回送があったよ。EF81-133+50系(マニ)+旧客5両
だったよ。

ところでおまいら、ピフの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

ｸﾘﾄﾚってなんですか？





クリトリス獲れ！ですか？

>>637
もしかしてそれは碓氷峠の？。

>>636
それかなり萌えな編成だな。回送するくらいなら、上野→高崎で
営業してくれればいいのに。全車指定の急行でもオーケーだ。

老朽ガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタ客車


(ﾟ�听)イラネ

>>640
ダイヤ情報だと12系6両+客車5両で回送だったんだけど、なぜか>>636で言った編成
だったんだよ。おととい、赤羽でEF81+50系マニが大宮方面へ走って言ったんだよ。
これは旧客との関連があるのかな?

(ﾟ�听)>>641イラネ

>>633
てことは年末の試運転も中止かな。重連じゃないならやっても意味無いしね。
でもＤ５１＋旧客見たいな〜。

>>641
(ﾟ�听)マイネ

旧客の食堂車が現役(保存)されたらさぞかしウマーだったろうに…。

青梅鉄道公園のバカヤロー！

ED16の保存場所を空ける為に解体、でしたっけ？

>>646
青梅鉄道公園に旧客の食堂車が保存してたんでつか。知らなんだ。

もし今も保存してて食堂として営業してたら、出されるのはすべて炭火焼きの
料理だから、これ目的で非鉄な人で行列ができそう。

自己レス。
考えてみたら、なにも出る料理全部が全部火を使うとは限らんわな。

回線切って、炭火に焼かれてきます。

>>648
嬢番1000で403系に連結して炭火焼き鳥とアルコールの販売をいたします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実飛死者　　

大阪の交通科学博物館にスシ２８（旧スハシ３８）が保存されていて、
内部は非公開だが、過去には予約制で限定営業し、戦前メニューが復刻されたそうだ。
ttp://forum.nifty.com/ftrain/topics/kagakukan9902/susi28/susi28.html
ただ、現存してるかどうかは不明。（調べたが）

>>651
現存してるよ。日曜日見てきた。
内部は平時は施錠されてるが、一日2回、入館者一般のための
無料見学ツアーが設定されてる。30分程度の時間で、
キハ８１、８０系電車、スシ２８、マロネフ５９の車内に入り、
館員さんの説明を聞くことができる。
スシ２８に関しては、網戸や白熱灯の照明に関して、一般人にも
十分興味深いと思われる内容の話をしてた。おねいさんだったけど。
時間さえ合えば、非常に短い時間だがいい機会になると思うよ。

ただ、平日にもやってるかは確認しなかったので、知ってる人きぼん。

スエはどうなってるんだろう。

>>652
平日もやってるよ。余裕があればその場で申し込んで参加ＯＫかも。

逝ってみたくなってきた

>>644

新年の奥利根号は１２系だと思うぞ
暖房なしで水上はきついぞおお

暖房も使えない老朽ガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタ客車


(ﾟ�听) イラネ

>>649
＞回線切って、炭火に焼かれてきます。
いっそ、スシごと北陸トンネルで・・・・・・・・・

>658
不謹慎ヤメレ・・・。

>657　(ﾟ�听) イネ　カス

>>657
一応言っておくが、暖房はＥＧ／ＳＧとも使えるよ。ＳＧは、老朽化を
進めない様に”使わないだけ。”ＥＧは、機関車側の問題。年末の高崎線
120周年は、EF641001が入るから機関車側の設備を整備していればEG使う
かもね。何も知らないリア厨房か？

　　ここで稚拙な文章書いても笑い飛ばされて終わりだよ。（哀

>>657は
ttp://nick-yama.web.infoseek.co.jp/manda-big.jpg
の好きな扉の中にでも入っとれ。

(ﾟ�听)マイネロフ

>>645
津軽弁で「ダメ」という意味だったりする（ｗ

age

666

27日の高崎線は、Ｄ５１の時と同じ5両か？どうせなら７両フル編成にして
ほしかったなぁ。指定券も瞬殺だったみたいだし。キャンセルでないかなぁ。

ぜひスエも入れて８連で！

どうせならついでに大井川で冬眠中のも連れてきて15連くらいで！
C57(C58)+D51+旧客15連 とかやったらどえらい事になりそうだが…

>>656
いや年末の試運転の事だってば。
>>669
連結器がぶっ壊れそうだな〜。

どうせならＣ５７重連きぼんぬ

>669
大井川で冬眠中の香具師にバイトさせるて
激しくいい考えでし。

はじめまして
今度、大井川鉄道SLに乗りに行こうと思っています。
ところで、今使っているSLは、ホームページでわかりますが、客車がわかりません。
７両編成らしいのですが、形式・番号を教えていただけませんか？

>>673
Ｃ１１　１９０
Ｃ１１　３１２
いぶき５０１

オハニ３６
スハフ４２など・・・

客車の車番が詳しくわからん

客車の量に関わらず常に「いぶき５０１」が連結される

ＳＬと客車の“追加送り込み”される前に乗りに行っといてよかった。
電機付かなかったしね。
オハニはいまでも定期列車に借り出され続けてんの？

この時期の大井川は、またぁり＆旧客のＳＧで萌えるね。

>>674
教えていただいて、ありがとうございました。
オハニ３６に興味がありますので、乗れるのを期待しています。
お座敷車・展望車の連結がないのは残念でした。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061742877/511
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061742877/516

age

BSで999やってら

この美男子顔は、劇場版かな？

age

宇宙空間で窓が開き、髪がなびく不思議さ…
外から見たら一枚窓で、中から見たら２段窓…
ぬゎんぢゃこるぃわぁぁ〜(((｀-)=ο)`o)

兵庫県加古川市の健康ランドで喫茶店として使っている２両の車両。
１両は「サシ５８１−２５」としっかり表記が残っていた。
もう一両はわからない。
車体形状からしてスロ６２だと思うんだけど誰かプロの人に検定してもらいます。

　>>684
スロ８１　２１２２だそうです。

　ソースね。
ttp://www1.interq.or.jp/~ytrain/HOZON/HOZON-W.html

　ロザの保存ってないね。せめてＪＲ束もミト座（元品川）の１両でもあっ
たら・・・。

>>685
ダルマさん状態だが、スロ54 3って残ってるような...

>>685
�dです。ｽﾛ81だったか。
俺もまだまだ修行が足りないな・・・。

>>686
旧広島学院グラウンドにあるよ。スロ５４　４だね。
あと北海道にスロ５１　８（スヤ５２　２）が・・・こっちは台車
つきだったはず。（現地で見たことある。）１９８６年まで保険車
（旭川）として使われてました。

　スロ５１現役時代の写真
　ttp://hokuso.com/shigo/html-shigo-006.html

　ＪＲ束旧型客車の現役時代を調べたら。
オハ４７　２２４６　１９７８年頃まで尾久客車区所属、急行津軽・十和田に使用
オハ４７　２２６６　１９７８年頃まで尾久客車区所属、急行津軽に使用
オハ４７　２２６１　１９８２年頃まで尾久客車区所属　東北線急行に使用？
　尾久が古巣の客車だったんですねぇ・・・。急行に使われてたのもあって
状態が良かった（当時の尾久の客車は綺麗なのが多かった。）のが最終的に生き残れ
た理由かもしれません。

>688
スロ51て美瑛のライダーハウスの香具師？

２５日２０時半頃のことですが､２７日の『高崎１２０』、上野〜新町までのＢ席が１枚キャンセル出てた模様。
これからもう少し出るかな？

>>690
多分ソレだと思うよ。レストランか何かだったと思うが、潰れてライダー
ハウスになったの？

スロ５４　８は>>685のリンクに出ている訳だが。

美瑛のスロだけど、今年の6月に見たときは白一色に塗られていた。

>>693
”スロ５１” ８なんだが・・・。(ｗ

今日の列車乗ってる香具師はいまつか？ＥＦ６４のＥＧ使った暖房
入ってるかい？それともこの寒い中、暖房なしで高崎まで？（ｗ

>696関連、報告よろしこ！

age

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072432019/

>>696
　全区間では無いですが乗ってきました。先頭５号車のスハフ３２が約９割とすると後４両は７割程度の乗車率という感じでした。
イタイのが集まるのも５号車という具合で萎えまつ。三重連といっても出発は全然スムーズでしたね。閉口したのは走行中、速度を
上げると今朝方降った雪が解けて窓を流れるのでつが、スキマから入ってくること。窓枠にひじをかけて外を見てたらいつの間にか
そでがびしょびしょに。参りました。

>>700
暖房入ってたの？ＥＧが使ったのか非常に気になるとこ・・・。

　ありゃ700ゲトだわ。
　もう少し続けまつ。車販では特製ディスプレイ用のサボを１２００円で販売。
ＥＦ５５+ＥＦ５８+ＥＦ６４三重連のとともにナゼか『ＮＲＥ高崎』の文字が。
記念乗車証明書と、熊谷の手前では使い捨てカイロが配られてました。車掌に
曰く「確かに暖房入ってるんですけど、あんまり効かないみたいでしてねぇ」と
のこと。陽あたりがよかったのでそんなに気にしなかったのでつが、コレが曇り
ならかなり冷えたのではと思いました。

　>>702
お疲れ様、レポートサンクス。ＥＧ使ったんだ！ＥＦ６４１００１
のＥＧは生きてるって事だな。暖房の効きが悪いのは、客車側
のＥＧがしばらく使ってないので調子悪いのかも。ジャンパ繋げて
なかったら笑えるが、配電盤でわかるか・・・。
ＳＧに比べたらＥＧの方が暖房の効きは良いはずだから、調子悪い
のかなぁ。
ＥＧ使ったって事は、オハニは入らないＤ５１の時と同じ編成
ですね？

>>703
編成についてはその通り、>>６０７にあるとおりです。
途中の停車駅では当然のようにバシバシ撮られまくるのですが、若い人ほどＥＦ５５に、
ヴェテランほどＥＦ５８に群がるのが興味深かったでつ。個人的にはしばらくはスハフ
３２は遠慮しよかなというかんじでつ。思い入れがあるのは、むしろ後４両なもので…。

>>704
ＥＧの調子がよければ、冬場にＥＦ６４単独で中央線など
走らせたら面白いんですが・・・。本当は、ＥＦ６４は一般色
の方が現役時代っぽくて絵になりますね。
旧客としては、ＥＧつきのＥＦ５８８９を失ったのが痛いです。
　あの中で思いいれあるのは、現役時代に乗ったオハ４７と
スハフ３２ですかね。あのスハフ３２は、最後まで残った２両
のうちの１両で、磐越東線、西線、東北線に乗り鉄したときに
お世話になったもんです。末期は、既に仙コリに２両しかな
かったので目立ってました。しかしあの頃は、わざわざ乗りに
来る人はいなかったですねぇ。客車ファンには、オハ３５
の方が人気高かったと思います。
　オハ４７は、車番の控えによると尾久時代（末期は水ミト）
に乗ってます。ただこの頃の尾久には、近代化未更新のオハ４６か
スハ４３が必ず１両入ってたので、そっちを好んで乗ってました。
（尾久のオハ４７にも末期まで近代化工事未施工のがいました。）
オハ４７は、ＴＲ２３Ｈなので、ＴＲ４７より乗り心地が高速域
で悪かったと思います。今回は、本線走行なので現役時代の様に
スピード出したんでしょうか？

珍歩大王的には、山陰本線のスハ４３系が思い入れがありますので、
また、あの重厚な乗り味を大井川等で体感したいものです。

大井川は線路規格が低くあまり速度が出せないので、ＴＲ４７の本来持つ
魅力である中〜高速での「普段走り」が味わえません。
味わえるのは、高タカの旧客使用の一部の臨時列車がもはや唯一です。

総合板の客車列車スレッドからやって参りました。
当方明石在住で中学２年生。生まれたときはスレに旧客はゼロに等しい状況でした。
もちろん実物を見たことはなく、見たことがあるのは２歳の頃に大井川へ行ったときの一回きりです。
そのころの記憶もゼロに等しく、自分はまったく旧客を体験しないまま１３．４年程度生きてきました。
さらに客車列車に乗る機会はゼロでした。客車列車の体験談と言えば寝台特急に２度乗っただけです。
と言うわけと言っては難ですが、皆さんの体験談とか、笑える話怖かった話などを聞かせて下さい。

>>708
そういえば、まともな旧客（山陰線と函館線が最後）と
俺がおさらばしたのも中２のときだったよ。

怖かった話・・・
１）大阪発篠山口行き447レ（小６のとき）
　移動はしなかったが、大阪駅に入線した車両の探検だけやった。
　板張りニス塗りのスハ42のトイレに入り、真鍮製の鍵を掛けたら
　固く閉まってドアが開かなくなり、古びたトイレの中に閉じ込められたの
　はかなり恐怖だったな。探検だけが目的だったので、恐怖は２倍。
　（九死に一生とかで子供が登場するケースみたいな感じｗ）
２）出雲市発福知山行き532レ（中１のとき）
　雪がしんしんと降る夜、これもニス塗りの暗い車内（オハフ33 389）が
　急に停電して幽霊列車さながらになったこと。
　宝木駅で緊急長時間停車してた。

私は停電しなくても、暗いニス塗り車両が恐くて避けて乗ってたなぁ。

>>710
俺は、消防厨房の頃からニス塗り選んで乗ってたからなぁ。東京だったから
暗くて怖いって事よりも、映画のワンシーン様な上野駅地底ホームとニス塗り
車内の渋さに酔ってたよ。

　>>708
束の旧客に乗ってみるといい。ヲタが多いが、スピード、乗り心地は、
現役時代と変わらない。デッキには、ドア要員がいるが最後尾のデッキは
開放されてる（柵付き）ので展望は抜群だよ。昔は、鎖ぐらいしかなくて（
これが無い場合もあった。）両側のドアを開放して展望車気分で乗ったもんだ。
春に磐越東線で今年も運転したらお勧め。自由席があるので気軽に乗れるよ。
しかも牽引は春の場合ＤＤ５１が入るので最高75km/hで重圧なジョイント音が
楽しめるよ。

高崎の客車は、来年一年間元気に走ってもらいたい。

その次の年も、その次も、そ（ｒｙ　　つまり、いつまでもお元気に

>>709-711
皆さんありがとう。
やっぱり昔の人の体験談とかを聞くしかないか・・・。
高崎は遠いし、ヲタがウザイのでsage。
はぁ・・・・・・・・。

＞中学２年生氏
　
旧客には是非乗ってみてくだされ。
大井川がいちばん身近です。毎日走ってます。土砂災害で今は暫定風だけど。

>>715
冬期は祝日を除いて週4日の運転になります。（金・土・日・月）

>>714

ある程度歳くってくると、
ヲタはヲタ、旧客は旧客（言い換えると自分の世界は自分の世界）と
割り切ってイベントにも参加できるものだが、無理かな。

>>714
　"物のわかった"年長者と同行して乗ればヲタの存在も気にならないのでは？
　旧客乗りつつ昔話(体験談)を聞かせてもらう。
　＃まあいくつになっても物のわからないＤＱＮもいるけどね…(汗)

オレがヲタがいやな理由
・人がマッタリしている横でうろうろする（最悪の場合走り回る）。
・車内でも写真をばしばし撮る（人がいてもフラッシュお構いなし）。
・ぶつぶつと独り言をいう。
・仲間といるときは気が大きくなるのか傍若無人に振る舞う。
・寒かろうが関係なしに窓を開ける。

旧客乗るときぐらい落ち着きたいのに、これじゃ楽しめないんだな。
ようするに他人に不快な思いをさすなちゅうこっちゃ。
注意するとたいていやめるが、注意するこっちも気分が悪くなるからな。

>>719の自己中ぶりを見ると、どっちもどっちという気がしてくるな。
まあ嫌うのは勝手だが。

旧客か・・釧路駅で札幌行き夜行の編成をメモった事がある
昭和５６年１２月９日
ＤＥ１０１６３０釧 ←ホ−ム入線後直ぐ切り離し（ＤＤ１３の時もあり）
オハネフ１２ ５１２
オハネ１２ ５０８
スハネ１６ ５１３
オハネ１２ ５０４
オロネ１０ ５０２
スロ５４ ５０３
スハ４５ ５
スハフ４４ １２
スユニ５０ ５０１
マニ５０ ２１５３
オユ１０ ２５２４
ＤＤ５１ ５２６ 釧 ↓ 札幌向き （本務機）

新年おめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
　
さて高タカの旧客ですが、先日の高崎１２０年号の車番控えた方
いらっしゃいませんか。その前のあゝ上野駅号の編成（>>607参照）と
同じ編成でしょうか？
「オハ４７ ２２６６」のみ現車の確認ができていないのですが、
今どこにいるのでしょうか。稼動状態にありますか？
スエ７８は今も羽根尾ですか？ひょっとしたらスエと共に留置？

>>714ｻﾝ

大井川鐵道はお勧めできるけど、金谷発の列車には乗らない方がいいと思う。
金谷発の列車は、バスツアーの昼食時間にぶつかるので車内が騒がしくてﾏﾀｰﾘ出来ない。

やっぱりお勧めは千頭発の列車だね。
金谷発の列車にいっぱい人が乗るから、回送列車同然だし…。
運が良ければ、１両貸切も可能だと思う。

大井川鐵道が予定通りに復活したらＧＷにでも乗りにいってみたら？
おそらくＧＷには間に合うと思うけど…。

>>722
両方とも高崎にいるはずだよ。オハ４７２２６６は、去年中央線の運転で
使われているはず。高崎の旧客は、スエ７８以外全車稼動してる。
スエは、車籍こそあるけど、今後どうするか気になるね。ここ2年ほど動いて
ないんじゃないかな？

韮崎駅開業１００周年号はオハ４７が２輌使われてるけど、
車番控えてる人いる？疑うわけじゃないんだけどさ。

年末年始の休みに、古い写真をスキャニングしました。旧客の写真も出てきましたので
アップします。たいした写真ではありませんが、雰囲気だけでも・・・
あえて車両を撮った写真は除きました。大体福知山線、山陰線で昭和60年前後です
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_1.jpg　　うちの子供なんでモザイクを（鉄の子はこういう写真が残る　ｗ）
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_4.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_5.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_6.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_7.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C307_20.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C312_6.jpg　　鎖も無い最後尾から撮ったものです、福知山線武田尾付近です
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C312_8.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C312_13.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C312_14.jpg

>>721
かっこいーーーーーっ！涙が出ますな。(T_T)
いま同一の列車があれば、全財産を投入しても、いや強盗して金を奪っても乗ります！
「ロ」が二つも！　凄いなー。

>>726
なんか車内の写真いいですね
本当に乗ってるみたいだ
実際に乗ったこと無いのでこういうのを見ると乗りたい・・・

>>726
す、すげー！
これから保存します！

>>726
保存完了！もっともっと下され。

なおＣＤに保存したので前後はエロ写真、も、もとい芸術写真になります。

>>726
山陰線ですか？ いいですね〜
旧客はとっくの昔に消えてしまいましたが、和田山から鳥取あたりまでが
今でも渋い沿線風景が所々に点在していますよね。
出雲のＤＤ５１が原色なのも魅力的

>>726
というレス番号自体が懐かしい福知山線（726レ）を表わしてますがｗ

それにしても懐かしい車番ばかりで感動しました。
写真拝見しただけですが、アホなヲタと一週間かけてオフ会するより、
よっぽど幸せな旅行を供にさせてもらった気分です。

香住とかあの辺、絶対雪少なくなりましたよね昨今。
ちなみに、俺が「便所の鍵」の恐怖を味わった客車、スハ42 62かも。
スハ42の茶色を大阪駅で見て、ホームで電撃的にションベン漏らす一歩手前
まで感動した小６でした。

20系客車の８号車のプレートを持ってますが
今売ったら値段つくのですか・・・？
１５〜６年前のさよなら20系客車のイベントに参加した時のくじで
当たりが出たからもらったんだけど・・・ほしい人っているのかな・・？

>>726
スピ−カ−は埋め込み式のタイプですね。
３２系 ６１系 ３５系（一部？） このあたりは木箱の古めかしいのが
残っていました。 ただ上記各形式とも埋め込み式のも見られましたので
改造した時期の差によるんでしょうかね？
（北海道のキハ２２初期車のスピ−カ−と同様のやや小型のが付けられた
のもあったようです。）

＞20系客車の８号車のプレート

に、20系だとー？
貴様はスレタイが見えないようだなあ。平成元年生まれかー？

>>735
つーか、他に適当なスレがないし、仕方ないんでは？

>>736
マジレスさせてもらうが、旧客（１０系までか）と２０系に間には超えられない溝があります。
まったく別の乗り物です。

>>737
そういうことじゃなくて、
20系の価値を最も正確に判断できる人間が集まってそうなのは
ここぐらいじゃない？と思って書いたまで。
スレ違いなのは事実なので、用が済んだら逝ってほしいが。
（寛大すぎるか？）

>>738
またマジレスする。
旧客好きは、絶対に「２０系」を認めない。
つーか手動ドア以外の客車を認めない。（半自動もダメ）

２０系は電車を連想させてイヤだ。

>>739
認めるとか認めないという問題じゃないと言ってるのだが、
まあいいよ。黙っとく。

ってゆうか、２０系って特急用で、寝台じゃん。根本から違うよ。

>>739何を熱くなっとるのかね？
>>740さんの言うとおり、ここなら
多少なりとも知っている方がいるかと思ったまでです。
そう言われると何だか昔自分も電車好きだったのがアフォらしく
感じてきます・・・。

再開

>>741さんのような人が参加してるのを見ると、
時代が変わっちゃったナーって思いますよね。
（スレ見てる人の世代が意外に多様であることを知ったよ）

>>741
はいはい。悪かったね！

また変なのが混じってきたな・・・

２７歳です

>>744
答えられる人どころか、ちょっと・・な人が何人かいる
みたいなので、一般の質問スレか部品関係のスレで当たった方が
いいみたいだね。
（俺も答えられなくて恐縮だが）

しかし２０系＝寝台か・・・
ううん、時代が変わったナーｗ

あ、コテハンでメル欄になんか入れてる方ね。

>743の言ってることが理解できないんですが。
旧客と、２０系と、グループ的に比較できないということを言いたいんです
旧客はもちろん寝台も特急形もあることくらい知ってます
２０系は固定編成、座席車はあっても寝台がメインで、いわゆる
１輌単位で組成できる旧客（雑客）とあきらかに別グループです

こんな時間はドタマの去んだ香具師が集うみたいなので
自分から逝きまつ

>>749
グループ？
で、そのグループ分けになにか意味でもあるのか？

つか、このスレで20系の話はともかく部品を売るとか値段どうこうとか言う奴も空気嫁

なんかこのスレ、どんどん変なのが登場してくるな。

多分過去に書いたと思うけど、「５０系（もちろん旧客ではないが）」を客車と認めません。
僕は旧客原理主義者です。
しかしかなしいかなヲタクじゃないので旧客の形式を当てるのは苦手です。
繰り返しますが「１０系（軽量）」までは完全手動ドアなので、少し不満だけど旧客と認めます。

２０系の寝台の事ですが、あれは完全手動（まあ走行中も開けられないこともない）でないので、旧客に入れません。

20系と10系って横面は似てるよね〜。
10系にも折り戸のやつ居たし、窓開くか開かないかの違いかなぁ？
個人的な主観を除いたら旧客は20系まででしょう。
認めたくない気持ちは俺も分かるよ。

質問ですが、10系客車登場時にはやっぱり旧客ヲタは10系を叩いてたの？ それとも大歓迎？

>>747
ご丁寧にありがとうございます・・・
昔は本当に古い車両大好きだったのですが今は乗り心地重視の
通勤サラリーマンになってしまってます・・・。

>>752
おまえの過去レスなんか誰も覚えちゃないし、おまえが認めようが認めまいが知った
ことじゃない。

自己厨の定義と決め付けがウザイくてキモイので失せろ。

実際に「普段」に乗ることのできる旧客がなくなって２０年近くになるわけだが
あのニスや油、ブレーキの鉄の焼けたにおいをもう一度味わいたいな。
昨春引退したクモハ４２は電車でありながら旧客の雰囲気を味わう事ができる
最後の旅客用車両だったなぁ。

旧客独特の静けさを味わうために、千頭発のＳＬ列車に乗りに行きます。

>>752
実はおまえが一番くだらん方向に誘導してることに気づけ

>>751
だから部品をどうしたものかと思ってちょっと聞いただけだっツーの
あいにく俺はキモイヲタじゃないからスレの意味を誤訳しただけだっツーの！
鉄道好きはそんなに心の狭い連中か？

＞質問ですが、10系客車登場時にはやっぱり旧客ヲタは10系を叩いてたの？ それとも大歓迎？

かつては旧客（もちろんこういう用語もない）で旅するのが当たり前だったので、

>>758
【14系】寝台特急（急行）を語るスレ【24系】スレへのカキコのみに
とどめておいたらよかったものを・・・

>>758
おまえさ、自分が部品売って儲けたいために「ちょっと聞いて」こうなっちまったのは
どう思うのよ。
それでキモイヲタだの心が狭いだのって･･･

>>759
年いくつよ？文章が幼いよ。

現実的には不可能だが、脳内妄想してみた「リバイバルトレイン」。
・高崎の旧客群
・大井川の旧客群（国鉄制式に限る）
・梅小路のオハ３５・オハ４７を修復
・宮原の一部残存の旧客
これで１０両程度の編成を組成する

牽引機
ディーゼル機関車
・ＤＦ５０２６（交通科学館）
・ＤＤ５４３３（交通科学館）
を復活させる

電気機関車
・ＥＦ５８１２２（青色に戻す）
・ＥＦ５８１５０（青色に戻す）
・ＥＦ５８１５７
・ＥＦ６２
・ＥＦ７０
・ＥＤ７５
・ＥＦ８０
などに牽かせたい。

蒸気機関車だったら
・Ｃ５７
・Ｃ５９　などがいい。

>>757
同感だ!認めるとか認めないとかそんなこと言われても困る

>>758
同意。スレチガイなのは確かだ。
しかし、旧客好きなら20系についてもある程度の知見を持ってる
だろうと予測して質問するのは自然。
俺自身質問に答えられないので恐縮だが。
あと
>>749
世代を勘違いした部分はスマンネ。

まぁ、穏便にいきませう

＞質問ですが、10系客車登場時にはやっぱり旧客ヲタは10系を叩いてたの？ それとも大歓迎？

かつては旧客（もちろんこういう用語もない）で旅するのが当たり前だったので、ヲタはいません。
言うまでもなく、旧客消滅が近くなって「旧客」と言うコトバが一部マニアから広がったのです。
10系のときは叩かなかったと思う（当時の事は知らないが）。

客車好きが仰天したのは「５０系」が罪悪感もなく平然と走り始めたときです。
旧客好きは特急・急行を余り思いつかなかったので「５０系」が普通列車としてデカイ面をするようになってから「旧客」という言いかたが定着した感じがします。

>>761
俺が儲けようとかして言ってるわけじゃないってのに・・・・
ただ正確な情報が知りたかっただけです・・・。

大井川鉄道は好きでした！
五、六回乗りにいきました！
大川線も何度か乗りに行ったな〜
木の床って良いですよね！

銀河さん、貴方が持っているほうがいい。
今は興味ないものであっても、過去に胸をときめかせた品なんでしょう？
だから。

>>761
うるせー！
この揚げ足取り野郎！
途中でうっかり投稿してしまうこともあるだろ？

本当に寛容のかけらも持ち合わせていない冷たい奴だぜ。

>>758
> 鉄道好きはそんなに心の狭い連中か？

まあ残念だがそういうことのようだな。
DC急行なんとかみたいなああいう狭量なのが目立つからヲタはどうのとか言われる。
まったく読んでて痛々しい。

冷静に。けんかスレみたいですよ。

　　∧ ∧　＜ 「寛容」とか言ってるみたい
　 (,,・∀・)　∬
〜（＿__ﾉつ旦

>>770
他人に厳しく、自分に甘く、かい？
もう少し自分を客観視できるようになったほうがいいね。

>>769
その言葉心にしみます！
確かにさよなら２０系のイベントでくじで当たって手に入れた
物なんですよね！
あの頃ですでに引退と言われていた車両だけに俺にとっては旧型
っていう印象でした・・・。
俺も今の電車には心ときめくものは何一つないですが少なくとも
あの頃走ってた車両は俺の胸をときめかせた。

そう冷静に、クールに。
爽やかに、穏やかに。――寛容の精神を持って。

他人への罵倒や攻撃は控えましょう！

みんな　と　も　だ　ち　。(*^_^*)

>>770
揚げ足とりでもなんでもなく、いままでのレスみて言ってるんだけどな。
>752とか>766とか読み返してみろ。厨坊くらいのガキが書いてるような稚拙さが滲み
出てるぞ。読んでるこっちが恥ずかしくて赤面しちまうよ。

>>771
DC特急？意味わからず。。。

なんか、将来「我等の旧客５０系を讃えよう！」なんて言うスレが立ちそうだな。ｗ

ま、寝ますわ。

めでたしめでたし。
おやすみ。

>>779
あなたが立てておけば放置しても膨らんでいきますよ・・・・。きっと。

>>776
ふと思ったがあんたが最初に俺の発言にケチつけたのではないか？
寛容とは・・・・。
まあもう良いが。。。。

>>777
赤面症ですか？どこに住んでいるの？
いい精神科医教えますよ。

では本当にお休み。

>>780
？

>>781
そんな悪質なスレが出来たら、コピペ荒らしで一日で潰します。

･･････いや爽やかなコピペやＡＡで一日中皆さんを楽しませてあげます。

>>778
あ、いや、「急行」くまがわ君のことですよ。

以下はくまがわ君に向けて。。

もう寝てしまったのかもしれないが。。君の書いてること（今までの一連のレスのことだ）
を他人が読んだらどう思うか想像してごらん。旧客を懐かしむ想像力があるならそれぐらい
できるだろう。ああいう書き方では例えば５０系が好きで君の言う旧客も好きな人はどう
思うだろう。

人の価値観を否定するようなことを書いたり、人の瑕疵を追求するより、一呼吸置いて
肩の力を抜いて、人の思いを認めるようにしてはどうか。

私も少々腹を立てて771や774では大人げないことを書いてしまった。反省してお詫びする。
旧客を愛する者どうし、違いは認め合ってうまくやっていこうじゃないか。

スレ違いのマジレス、申し訳ない。

>>783
結局終始稚拙な文章でしたな・・・・
最後で明らかに露呈したよ。

>>766
10系登場では客車ファンは叩かなかったんですねぇ。
ありがとうございます。
しかしそれまでは無かった裾絞り軽量車体のインパクトは結構あったんじゃないでしょうか。 乗り心地も違ったでしょうし。
当時のファンが受けた素直な印象ってどういった感じだったのでしょうか。
私が生まれた時には既に50系も生まれていて、10系に乗れた世代ではないので…

>>784
２ちゃんにはいろんな人がいますから。。
俺も余計な一言でここに常駐してしまった事を詫びます
>>783
二度と会うこともないでしょうがあまりそういうことばかり言わないほうが良いですよ
認め合ってこそのファンでしょう？

>>786
裾絞りの軽量車体は確かにインパクトありました。私の感覚では、それ以前の客車と軽量客車
の違いは、吊掛駆動の電車と新性能電車のそれと対応するように感じていました。
ただ、当時のファンの古いものに対する執着は今ほどではなかったように思います。
ですので、新しいものは新しいものとして受け止め、去りゆくものは素直に懐かしむ。
旧いものが去っていくことの責任を新しいものに負わせるような風潮はありませんでした。

山陰線鈍行で鉄道ファンになった私は１０系の軽さや蛍光灯の白さが嫌いでしたが、実際に
それで旅をしてみて快適さを知るとかえって好きになりました。まあ、鉄道に関する趣味と
実際の生活がそれほど乖離していなかった時代という気はします。

ｽﾚが異常に伸びてると思ったら・・・w

>>788
どうもありがとうございます。
いい時代だったんですねぇ… 私もそんな時代に生まれたかったです。

私は明日故郷から全力疾走のはくたかでカーブごとに左右に振り回されながら仕事先に帰ります。
たまにはマッタリした旅をしたいものです…　はぁ…　寂しいな。
おやすみなさい☆彡

>>726の写真うぷが台無しだな

>739
20系って手動ドアじゃん
ロックかかるけど（Ｗ　

>>792
思い出した。臨時寝台特急「あさかぜ」が20系だったね。
自動ドアと思い込んでいた乗客が
ぼーーーーーっとドアの前で立ち尽くす場面が何度東京駅で
見られたことか。ｗ

日が変わってますますアホさを増してるみたいですね。
銀河氏に対しての寛容のカケラもない奴に、寛容なんて言われたくない
ですわな。
自分の非を寸分も認めず終始開き直る・・・
こういう奴、久しぶりに見たよ。

>>726の神画像の話はどーした？

つーか漏れももう少し鉄ヲタ道に目覚めるのが早ければ、
世代的にも、居住地的にも、十分乗れたんだよな＞山陰・福知山の旧客
こんなの見てたら、己のヘタレぐわいを糾弾されてるようで…（鬱

福知山線にも名物旧客鈍行がたくさんあったが、
よく語られる出雲市行721レや浜田発726レ以外に印象深い物

・大阪12:16発鳥取行き725レ
隣の1番線の「まつかぜ3号」（キハ181）と並んで長距離列車の共演の姿が
良かった。
・鳥取発大阪行き722レ（大阪着19時ごろ）
大阪駅10番線でお出迎え。
「長距離列車のゴミ」にまみれた汚い車内に感動した。
・豊岡16:58発篠山口行き744レ
閑散度から言えば、穴場的な存在だった。篠山口で博多発の「まつかぜ4号」
に乗り継いで大阪まで帰った。

>794
彼はマルチポストうざい

>>797
ていうか、なんか思想的にかぶれてるみたいだしね。
相手にしないほうがいいようだ。

>>725

１〜３号車　12系
4号車　　　　オハ４７　２２６１
５号車　　　　オハ４７　２２４６
6号車　　　　オハニ３６　１１

８００

20系客車は、「固定編成式客車」で、それまでの「一般型客車」とは、はっきりと区別されています。
10系客車は、「一般型客車」です。
10系客車と20系客車の外観が似ているのは、軽量構造で造られている為と新製時期が近いからです。
20系は10系寝台車をベースに、クーラーを載せて、窓を固定窓にし、車内電源を集中して発電する為に電源車を設け、ドアを半自動式にし、台車を空気バネにした特急用車両です。
ですから、10系と20系は兄弟形式といえます。　実際にオロネ10とナロネ２1は、外観も車内も大変よく似ています。

「旧型客車」という言い方は、「固定編成式客車」以前の客車という意味で、自然と広がって行った様です。
電車や電機の「旧型電車」「旧型電機」と同じ様に、本来は「一般型客車」であるところが「旧型客車」と呼ばれる様になったのだと思います。

>801
マジレス乙
今は無き２０系も語ってもいい気もするけどね。
２０系時代の銀河でドアあけて根府川鉄橋渡ったの気持ちよかったっす。
ナハネフ２２の半室展望車もよかったし・・・
スレ違いスマソ

旧式客車という言葉の定義の曖昧さから齟齬が広がったわけだが、
１２系も５０系も過去のものとなろうという時代に新と旧の区別は
難しい面も出てくると思う。
まあ、判りにくいだろうが１０系は旧客、２０系は新型（？）という
ところでよろしく。でも時代的にも構造的にも重なるのでクロスする
話題は許容の方向で、で良いんじゃないかな？

ところで、先月３０日、奥利根試運転は予定通り旧客+Ｄ５１で行なわれたのでしょうか？
（Ｃ５７が抜けたので予定通りとは言えませんが・・・。）

>>799

７２５です。レスサンクス。
やっぱり「あゝ上野駅号」と同じ２輌のようですね。
Ｈ１５全検組の帯なし２輌。
それほど心配はしていないけど、オハ４７２２６６だけ
去年後半くらい見かけないですね。ググったら、おととしは
けっこう稼動しているみたい。それらの時点ではこの２２６６は
赤帯がついてます。気をもんでるだけで、ただ高崎で寝てるだけかも。

だから２０系は認めないって！！
そんなものに群がって写真取ってる連中の背後から写真とってヲタですって
公表してやろうか

偽者君は僕とちょっとハンドル変えているが、それでも偽者だ。（なおメール欄の「ＪＲは認めない」は正しいのでこれからもがんばって欲しいが）

さあ議論は尽きた。誰か素晴らしい写真持っていませんか。また保存しますよ。
しかしＣＤを見ると、女性の芸術写真と、旧客の写真が混在していて、どっちに目をやったらいいのか････。

では、ちょっとテレビを観る。
またくるからね。(^^)

明日は奥利根号乗るついでに高崎の旧客拝んできます。
age

しかし、かつては「旧客」なんていう表現はなかった。
どこにでもいた普通の客車を「旧客」と呼ぶ時代がくるとは思わなかったよ。

ところで２０系なんてどーでもいい。普通の客車を「旧客」と呼ぶことになってしまったのは「５０系」が出てきたからだ。
筑豊線で最後の客車列車が走ったとき、どのマスコミも「鈍行客車列車」とお別れと書かずに、「さよなら５０系」とか「レッドトレインよさらば」と書いていたな。

明けましておめでとうございます。
取り敢えず一枚。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073051643.JPG
親父撮影　撮影場所不明　多分播但線

なんかおかしな冬厨がいるようだがみんなスルー汁

旧客といえば、地元民の真似して停車寸前に飛び降りてみて、ホームで大転倒したこと思い出すなあ。
北上駅だったっけか。今から２０年位前の話。

>>811
僕のためにありがとう！そこまで気を使ってくれなくても。

早速保存しました。ご安心ください。

＞旧客といえば、地元民の真似して停車寸前に飛び降りてみて、ホームで大転倒したこと思い出すなあ。

「旧客」廃止の理由の一つとして>>818のような大馬鹿者がいたことも見逃せないですね。

818はどんな馬鹿ネタを披露してくださるのであろうか。今からドキドキしちゃうぜ。

そういや常磐線の客車列車が上野発時に「飛び乗らないで下さーい！」とよく構内放送が流れてたな。

>>803
そうそう。そういうこと。

で、たぶん冬厨はいい年なんだろうが、中卒で物の考え方を十分学ば
ないまま社会に出て、その上でどっか事故かなんかで頭でもぶつけた
んだと思う。気違いは放置しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　　　人　　　　　　　　　 ││
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼
　　　　　　 　　　　　　　　　 ●＼　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　●＼
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　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ●＼
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　●＼
　　　　　 　　　　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　●＼
　　　　 　　　　　　　　　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼　 　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ

>>818

お前かっ！旧客を廃車に追い込んだのは！（ｗ

>>819
ｽﾏｿ

ダルい遊びをしていて申し訳ないです。

ちょっと話は変わるんですが、台湾ってあるでしょう？
日本本土が17ｍ級から２０ｍ級へ全面移行した後も近代的な１７ｍ級丸屋根客車を
戦後しばらくまで投入していた模様です。

なぜ、同時期に大型車へ移行しなかったんでしょうか？
機関車は同型機が入ってますので需要が少ないとは思えないんですが。

>>821
台枠利用とか？。

客車から飛び降りるときは、前に向かって（進行方向に向かって）
なるべく遠くに飛ぶのがコツだと、戦前派の人が言っておりますた。

>>811
　2量目は、スハ３２じゃないかな？西で32系があった頃って事は、
かなり前の写真か？

あと、進行方向左側に飛び降りるのだったら、左足から先に下ろすのではなく
右足を下ろすのだと。オバチャンの自転車漕ぎみたいな感じ

>>793
＞臨時寝台特急「あさかぜ」が20系だったね。
貴様、栄光の「あさかぜ」様を馬鹿にしているな。
何が臨時だ！

通常の「あさかぜ」もついこのあいだまで「２０系」だったんだよ。
あの展望室は良かったなあ。
過ぎ去る線路を見、缶ビール飲みながら車掌と楽しい語らい。

り、りんじぃ？　マジ切れするぞ、この馬鹿野郎がっ。
他の僕のカキコを見て分かるように今日の僕は機嫌が悪いんだ！ほらいつもの洒落っ気がないだろ！

たしか昭和45年の夏休みだったと思うが、白馬岳へ登山に行くのに
夜行のアルプス54号（165系）乗っていたら、大月で客車ドン行に追いついた。
後で調べるとそれが425列車だった。
減灯しているとはいえ、蛍光灯の白けた明かりの車内から見た、旧型客車の
レトロな車内は魅力的だった。一両だけ狭窓の客車が連結されていて、
その車両のシ−トが薄グリーンだったことをよく憶えています。

あと播但線ＤＤ５４＋旧客のもあったけどどっかいった・・・。
ちなみに走行写真なので客車はあまり写ってないかも

>>826
その客車は、スハフ３２２１４６。小金井公園に奇跡的に保存されてる。
オリジナルのグリーンシートのままってのは、当時でも相当な骨董品だった
と思うよ。近年あまり状態が良くないみたいなので、整備して欲しいなぁ。
東京都もカネないだろうが、貴重な客車だし何とかして欲しい。

　一応補足。塗装がはげてやばそうな感じ。機関車も荒れてきてる。
本気で園内の東京建物博物館への移動を検討して欲しい。
昭和10年製造で束の現役スハフ３２より古いタイプです。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mh.s/gaido/suhahu322146.html
去年の春の状態・・・。
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/topicphoto20030406.htm

>>825
おい人間のカス。黙れ。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)　　
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.>>国労擁護のｱﾌｫ
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

えへへ〜馬鹿でちゅ

２０系客車しゃいこうでしゅ〜
でへへ〜

旧型車両なんてただの化石でしゅ

D＝ドキュソ
C＝クレイジー

東急田園都市線の銀色ボディーがだいしゅきでしゅ

月曜から職安通い再開でしゅ

かちゅのあぼーん機能って便利ですね

>825
定期の２０系あさかぜ語るなら
せめてﾅﾛﾈ22やﾅｼ20を語れこの貧乏人

通報しますた

>830
無視しろよ・・・

>>825

おっとっと。
臨時のどこがきにくわんのかのぅ。

>>843
だからほっとけって。>>793
相手にされなきゃすぐいなくなるから。

ちょっと落ち着きましたでしょうか、ここ
また旧客の画像うｐします。こんどは客車そのものですので、やや退屈かも。
播但線寺前で、昭和52年
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_11.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_12.jpg
同じく昭和52年、姫路駅で留置車と姫新線の列車です
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_13.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_14.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_15.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_16.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_17.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/C71_18.jpg
昭和50年頃、常磐線のどこかの駅で
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/R002_13.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ry555/rail/R002_14.jpg

最後のR002_14サイズを小さくするの忘れてた・・・

昨日上越線乗ってきますた。越後中里の旧客はまだ健在なのですね。
遠目でしたが内装も現役当時のものもある模様。開放は全車両ではないようですた。
一度近くで見てみたいものです。

リア工の頃の写真が出てきたのでちょいと置いておきますね。

ttp://uploader.mine.nu/img/00407.zip

>>845
何気に最後のR002_14.jpgは、束で保存中のスハフ３２　２３５７。
左側の車両のドアから半質荷物車と思われるので、当時の運用から
おそらく磐越東線の編成と思われ。と言うことは、平駅（現いわき）の
写真じゃないかな？

>>845
模型を作る時の参考になりまつ

age

今夜も最高でしゅ

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

ここ見てたら、過去に新津発上野行き（磐越西線周り）なんてマニアック
な企画列車運転されてたんだねぇ。今だったら磐越西線部分をＣ５７牽引
にしたら沿線パニックだろうね。当時は、赤帯も無くてすっきりしてる。
http://homepage2.nifty.com/Kirameki/Tetudou/kousinnetu%20kanntou.htm

>>854
赤帯（もう大正生まれの人しか知らない）付きはインチキレトロ！
こんなものは焼き払ってしまえ！

>>845
僕一人のために貴重な写真サンクス。
既にＣＤに落としました。芸術的裸婦と旧客のミスマッチが逆に心地よいと思う今日このごろ。
また写真よろしくね。

一つ批判しとくと「旧客」を撮るときは背景に気をつけてね。現代的な背景はイベント列車と思ってしまいます。

さて、「旧客」の内部写真もよろしくね。

>>852＝>>854
ウザイから極右は消えてね。
まっとうな事を書いてくれれば「偽者」歓迎。････僕が手を抜けるからね。ﾋﾋ

>>856
おはよう。シネ。

>>855
ご批判ありがとうございます。約30年前に遡って心しておきます。
ただ、その背景も当時のものなんですよね。
昔の写真をスキャンして、ゴミの修正などやっていると、自分が写したかったもの
そのものより背景のほうが懐かしかったりもします。人の服装とか、車の形とか、
家、駅・・・

＞僕一人のために　　？

だから相手にするなって。

昨日は束の旧客５連のまま高崎でおねんねですた。

宮原の旧客、倉から出されてピカピカになっていたけど？

？
？
何
か
の
予
感
？
？

高碕に譲って下さい

いや真岡だろ

のと鉄道に放置プレイ中のオユ10も引き取ってくだちい高崎タン。
まだ本線とレール繋がってるので早く救出してあげてくだちい！
旧客に郵便車つなげても違和感無いでしょ？
実際あったんだし

>>864
【あぼ】なつかしの郵政省鉄道郵便局号に半ズボン氏登場【あぼ】

>>864
むしろ（・∀・）イイ

>>864
タイムリミットはあと1年ちょい?

さて！明日からは職安帰りにNゲージ買って家で遊ぶか！！

しかしこのスレは俺のためにあるようなものだね！
皆サンクス♪

なんかいい写真がいっぱい出てますね
凄く乗りたい・・・

今年には結論出て間違いなく廃止になるでせう(´・ω・`)
今は保存会？が錆びた車体の上にペンキを塗り重ねてるだけでペンキの裏では腐食続いてます(/д`);
早く剥離塗装しないと朽ち果ててしまう…

冷房まで付いた内外ともオシリジナルの姿を保つ唯一まだ復活の可能性がある郵便車に愛の手を！


しЯ酉は当てにならんので束タン！ヨロシクでつ！！！

>>861
宮原の旧客って梅小路の2両の他に残ったオハフ３３かな？
放置中のオハフ３３　３３なんかどうするんだろう？

北陸線は昭和６０年まで旧客が走ってますた。「名マイ」米原客貨車区、「金トヤ」富山客車区、
「新ナオ」直江津客貨車区が普通列車を担当してますた。珍しい車両としてはスハ４０とスハ４２
があり、そのほかはオハ４７やオハフ４６スハフ４２、それに３５系が少数ですが入ってました。
５５年ぐらいまでは１０系もいたんですが、これは早々と廃車になってました。
小浜線と氷見、城端線にはオハユニ６１が昭和５９年まで運用されてました。
ＥＦ７０と共に、懐かしく感じます。当時は長岡〜米原という長距離ドン行もありました。

＞お湯１０
復活させても編成的にはおもしろいが、
オハニ、スエ以上に客を乗せるのに苦労すると思われ。

叩かれてしまうと思うが区分棚辺りを利用した売店や、
フリースペースなどとして、利用しないと使い物にならないかと。

>>872
オハフ３３　３３！なつかしいな〜！

俺、平成の始めの頃大阪に住んでいて、当時宮原区すぐ近くのボクシングジム
練習生で、ほぼ毎日オハフ３３のすぐ脇を歩いてジムに通ってました。
当時オハフ３３はスロフ６２とオハ３５　２２の３連ですぐ道路脇に留置。
隣にはダブルルーフのスエが放置されてったっけ・・。

ある日オハフの横を通るといつも閉まっていた客ドアが半開状態になってる。
見るとすぐ近くに区の職員の方が歩いていたので「ドアが開いてる。そのままに
しておくと要らぬ侵入者を招きますよ！」と声をかけた所「確かにそうだ。
閉めておこう。教えてくれたお礼に興味があれば自由に車内に入って良い」
と言ってくれるというありがたさ！！

その時は当然カメラなぞ持ってなく「カメラを取ってくるから一時間後にチャ
ンスをくれ」とズーズーしく申し上げたら寛大にも了解してくれ、約３０分
周辺の４両の車内外を思う存分撮れた・・・と言う記憶を急に思い出しますた。

今考えればオハフの連結面は常時開放状態だから客ドアの閉も開も全く関係ない
訳ですが（w、あれはラッキーでした。

そのすぐ後俺は大阪を離れ今は栃木県に住んでいるので、宮原の留置客車のその後は
全く知らないのですが、まだオハフ３３　３３は残っているんですね？
放置・ボロボロ状態ですか？道路等からも見えるロケーションですか？
状況によっては是非機会を作って宮原詣でしたいですね〜。

つまらん昔話、スマンソです。

訂正：
×：スロフ６２、オハ３５　２２
↓
●：スロフ８１　２１１１、オハ３５　２６

ついでに隣の救援車はスエ３０　２でしたね。

失礼しました・・・。

>>875
今ならありえないような話かもね。
酉が所有している唯一のニス塗り3等車ということで、是非復活願いたいものだ。

今、オハフ33 33を引退4日前の福知山駅で撮った写真を見ながら書いている。
米子発京都行き820レ。早朝出て昼過ぎに福知山に来るんだよね。
この時間の福知山駅は、835レ米子行きや740レ大阪行きなど、３つの列車が
停車している旧客天国だ。
この場で撮った客車は、ほかにオハ35 1109、オハ35 493、ナハフ10 27、
オハフ33 2028など。
スキャナーがあれば貼れるのだが。

>875
そーか今は栃木にお住まいなのね。
その同じころ、宮原区の公開時にその３輌に近づけたので、デッキより
オハフに入ったよ。山陰の旧客以来だったから、時代が止まったような
なんともいえない空気がありますた。コンビニ弁当が食べ散らかされて
いて、真夏だったので、高温とすえた臭いでムッとなり長居できなかった。

>>877
本当か、おい。
＞引退4日前の福知山駅
僕もその日に福知山駅にいたぞ。
客車区にぞろぞろ旧客がいたのを覚えている。

僕は引退当日や前日はヲタ共で混むと思って４日前に福知山駅にいた。
これはマジだ。

あっ、貴様か？　僕の前に出て写真撮りまくっていたのは？　だとしても許す。
奇遇であるな。

しかし旧客消滅前の福知山駅。
まるで時代が５０年遡った雰囲気だったな。茶色塗装の客車もたくさん留置されていたし。
>>877は僕の親友だあ！

1985年3月10日ですが何か
ありゃ、13日が最終日だから3日前だったか（pu

>>875
　残念ながら、オハフ３３とスエ以外のオハ３５、スロフ８１は、既に
解体されてしまいますた。奇跡的に解体を免れたオハフ３３は、ボロボロ
ながらも無事と聞いてますが、既に梅小路に回送する事もできなかったと
か言われてます。実際どうなんでしょう？ＪＲ線上に残る最後のニス塗り
３５系なんですよね。何とか修復できないものだろうか？

名前欄まちごうた。879じゃなくて877が正しい

で、旧客自体の消滅は1986年10月だったりするｗ

ちなみに旧客全部の消滅のときは5日前（86年10月26日）に
福知山駅に行ったｗ

私もおりますたで。２６日に

>>885
まじっすか。日曜でしたね。（厨房だったので日曜しか行けない）

前日のだいせん5号で出雲まで行き、
米子12:01の福知山行き528レが俺のラストでした。
スハフ42 2152・・・これが最後に乗った車両。
（厨房にしては生意気な一人旅だったなーと述懐）

>>877
そうでした、オハ３５は違いましたがオハフ３３は立派なニス塗りでした。
私も当時の写真を引っ張り出してきて見ています。
確かに是非とも復活して欲しい。
当時このオハ・オハフ・スロフ3両共横軽通過対応●マークがしっかり付いて
いるのも今や悲しい思い出ですね。

>>878
私が車内に入ったときもコンビニ弁当のゴミが散乱していました！！
それを見て「やはり俺は今回、この貴重なニス車が不埒な人達の住居と化して
しまうのを阻止したんだ！」との正義感に浸ってました（w

>>882
そうですか、既に2両は解体済みですね。
そういえば確かに、大阪から引っ越した数年後？に衆楽園からスロフ８１２１
１１の出入り口上表示であろう「播磨」表示板が出品されていたので何とか
落札したかったのですが叶わなかったのも思い出しました。
あれ欲しかったっす・・・。

しかし皆さんの昔話も読んでて面白い(W

今履歴書かいているのだが中学中退（正確には不登校、今は流行りだけど
当時はかなりレアな俺♪）だから続きが書けない・・・・
電車の運転席の後ろで次の駅を声高に言っていたことがあるけどそれは職歴に
なるのかな？

>>888
ならない

>886
まじっすよ。これも電化改正で廃止となる急行を乗り継ぎ、
大阪〜「丹波」〜篠山口〜「だいせん」〜で福知山入り。
でも旧客に乗れてうらやましいね・・なんでかと言うと、
漏れは当時消防で「中学になるまでは泊りがけの旅行はご法度」という約束を
律儀に守っており、福知山から先へは未知の旅路・・大阪から山陰は遠かった。
結局８月に福知山行った際生まれて初めて旧客を見て、その魅力にとりつかれ
もう一度行ったのが１０／２６だったわけだ。
もう１年でも早く生まれていたら、と未だ残念。
でも各急行の車内で補充券を切ってもらい、お願いして備考欄に急行名と行き先を
書いてもらったのは残してる。

<<889
じゃあなんて書けばいいんだよ！

サンクスです。厨房のくせに生意気だったことを改めて噛み締めていますｗ
でも、その分俺はDC急行ほとんど乗ってない。客車命！が旧客引退後の
1990年頃まで続きました。
客車に没頭し過ぎてキハ58の華の時代をかみしめなかったのは、
ちょっと悔しい。キハ58はほそぼそと今も残ってるだけにね。
890氏を羨ましく思います。

結局「現役の旧客」は、福知山駅で停車中に車内に立ち入ったり
写真を撮ったりしただけで、動く列車にはとうとう乗ることが叶わなかった。
もう１７年以上の歳月が経ったんだねぇ・・
でもその後和田岬線には乗った！。ゴロゴロ低速＆短路線なので
乗車をたっぷり満喫するには程遠かったけど、それでも
スハフ４２の開口部から流れゆくレールを見たり、開けっ放しデッキの
雰囲気を味わえたのは、せめてもの慰み。
もう、旧客のあの「ほったらかし感」は二度と味わえませんねぇ。
ドア左右２枚につき係員１名が添乗する時代ですから・・

>892
そおですか・・この漏れにも、人から羨ましく思われる乗り鉄をしてたんだと
ちょっと嬉しくなりました。サンクス
そのキハ５８系ですが、翌年２月に因美線に乗り鉄に行き、急行砂丘の先頭車から
郡家〜鳥取間をビデオに収めたり（高野で通過授受）美作河井で撮影したりと、末期のブーム前の
田舎の静かな雰囲気を映像に収められたのは、今では貴重ですね。
真冬に窓を開けたのは反則ですね（ｗ・・時効としてお許しくだされ
大阪から直通する「みささ・みまさか」がなぜか好きで、津山駅での駅弁立売や
乗せたまま転線するのも思い出の彼方ですね。編成もよく記録しました。
おっとスレ違いですねスマソ

>>893
そんなアナタに、津軽鉄道があるさ。

なんだか田舎の話ばっかで出てきてしみったれてるね。
オレなんかツバメの青大将見たぞ。　　　　これも旧客＝鋼製客車だったし、
当時走り回っていた機関車はＦの５８だらけで、五八もう結構とうんざりしたものだったよ。　　　　
オレにとって旧客のイメージとは、Ｆの５８を先頭にして十数両繋がって東京
駅の１１，１２，１３，１４番線に揃い踏みしているやつだね。

>>896
年長のくせしてその程度の話か。くだらね。

>>896
この使徒はホンモノのヲタぢゃないね・・・・。

良スレだったのに。。。。
球磨川のせいで、
って、、御免、スルーすればいいね。

年長ならスハ３２ダブルルーフ、マイネ３７、３８、スシ３７の話をしてホスイ
ね。スハ３２ダブルルーフは、３等初の２０ｍ鋼製車。その後の客車の基本となった。
スハ３２ダブルルーフなら１９８０年初頭頃まで生きてたはずなので、青大将知ってる
なら話せる人もいると思う。４３．１０まで有名な東京発大阪行き普通（後に大垣夜行）
に入ってた。８０年頃東北に電気暖房装備のスハフ３２２００７がいたはず。
あの時代の２０ｍダブルルーフ車は、束のスイテ３７のほかは、九州に現存してい
るはずのオヤ３１２１（元スハフ３５）しかない。スハフ３２丸屋根トップナンバー
は、スヤ３７として１９８６年までほぼ原型でのこされていたが、あっさり解体。
　スシ３７は、戦前の特急燕に使われた由緒正しい日本初の鋼製食堂車。大阪の
交通科学館や青梅の鉄道公園に保存された。しかし価値がわからなかった為
その後全て解体処分。大阪科学館なぞ偽者をでっち上げた方は綺麗に保存して
オリジナルを解体してしまった。しかも今でも偽番号を付けてる。せめてスハシ
に戻してあげて欲しい。博物館が偽者を展示している非常にまれなケース。
32系で唯一残った半室食堂車としては貴重な車である事は間違いないが。
　マイネ３７は、日本初の鋼製一等寝台車。一部の残党は、太井工場でツーリスト
型寝台車と一緒に保存目的で保管してあったが、70年か80年ごろに全て解体処分
された。
　８９６の様な先代のおかげで日本は、その発展を直接見れた貴重な車を
全て失ってしまった。結局保存されたのは、皇室用車輌と旧客廃止まで走
りつづけた車だけで、博物館などで常設展示するほどの価値あるものは残され
なかった。

↑
>太井工場

これで全て台無しのような気が････

>>901
つっこんでやるなよ。いい感じだったのにｗ

もう20年以上も前になるけど、夏休みに福知山から夜行ドン行の「山陰」に乗った。
鳥取までだったので、ハネはパスして普通車にしたけど、トイレ・洗面所は比較的綺麗と思われるハネ車に失礼と考えていたら大甘だった。
夜のホームに入ってきた列車からは、夏の暑さと利用客の多さの為、列車全体から凄い臭気が立ち込めていて、ハネ車とて例外ではなく、むしろ酷いくらいだった。
ホームから、トイレの流し管を覗いてみると、見事に排泄物が纏わり付いていた。
一旦はハネ車のトイレを偵察して来たものの、とても使う気になれず、むしろ普通車の方がマシだったのは不思議でした。
客車時代の思い出の一つに、この匂いがあります。

>>902
んでも放置しておくとこの話が一人歩きして歴史が変わってしまうぞ（ｗ

140とは関係ありません。スマソ。

>>904
この板は「歴史」から切り離されてるから無問題ｗ

||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | | ←球磨川クンは…
∪ 亅|
| | |
∪∪
:
:

‐ﾆ三ﾆ‐


チーン

>>896
えーとあなたは何歳？

ところで写真はまだか。ほれいつも僕のためにここで披露する旧客の写真さ。

>>900
いい話ですな。
ボチボチ、次スレの話をしましょう。

>>903
まことに臨場感溢れるいい話ですな。
３０点を差し上げます。

次スレは僕が立てるから問題ないや！
皆がんがんカキコしてくれ♪

しかしなんだか田舎の話ばっかで出てきてしみったれてるね。
オレなんかツバメの青大将見たぞ。　　　　これも旧客＝鋼製客車だったし、
当時走り回っていた機関車はＦの５８だらけで、五八もう結構とうんざりしたものだったよ。　　　　
オレにとって旧客のイメージとは、Ｆの５８を先頭にして十数両繋がって東京
駅の１１，１２，１３，１４番線に揃い踏みしているやつだね。

>>912
気違い。死ね。おまえなんか友達じゃねー。

レスが無駄に流れて、もう900過ぎちゃったねぇ・・・・・

｜|_-;) バカ消えた？

おや？　今日も偽者が出ていますね。ここはＩＤでばれるのにね。
そして偽者に対して、同一犯が突っ込みを入れる。定着しましたね。

まあそれだけ僕の人気が上がったようで･･･････と喜ぶ訳にはいかん。
まじめな堅気衆が偽者のために、スレ･･いや板から去っていく。これは不幸だっ。

善良なみなさん！
０時のＩＤ変わり目にも注意しましょう！