京阪京津線80形82号車を我々の手で保存しようVol.10

でもね、こうやって進めている議論だって無駄ではないからね
ある意味、陣痛みたいなものだから
とにかくそれぞれの出来ることをやっていきましょうよ

カハフE26ですがなにか？

空き地でも借りるか土地を持っている賛同者の所有地に置けばいいじゃん。

そんな話は一年以上前に・・・

新人さんでつか？

でつ

>>923
無形の応援やご期待を頂戴してももう二進も三進も行かない事態にまで陥っています。
まともに情報公開すれば手伝って頂けますか？
手伝って、いや、中に入って頂かないともう無理ぽです。

公式サイトは空っぽの綺麗なサイトを目指しています。
申し訳ありませんが、そういうものとお考え下さい。

収支報告は現時点で存在しません。
保存活動部分のみでも赤字である、という数字は持っているのですが、
会員を名乗る匿名個人がこんなところで開示しても信頼できないかと思いますし、
やってしまうとさすがに京阪サイドへの迷惑も大なるかと思います。
まとまり次第、会計から公式に上げるはずですので、お待ち下さい。
数字なしの非常に大雑把なものでよろしければ数レス後に書きました。

鉄道雑誌にはイベント時のリリースを流して情報欄に載せて頂いています。
広告を打つ予算は当初よりありませんでしたし、今もありません。
あとは、ニュース欄に自作自演で投稿するのも感心しない行為ですので、
イベントに来られた方に寄稿して頂きたいのですが……。

人脈はありません。
人脈がある人はもう見切りをつけて去ってしまいました。
言っては何ですがフォーラムは「あんた誰」みたいな人で運営されています。
いちばんオフラインで頑張っている会員は車輌保存全般に関心があり、
いちばん運営に意見を述べている会員はＮＰＯの専門家です。
俺は、、持っているさよなら京津線サイトからの伝手があるのですが、、
大半は「まあ応援はしてるからがんがれ」とか。
様子を見ている場合じゃない、ともっと伝えないとまずかったのでしょう。
俺ももう確執や後悔やマイナスの諸々に圧しつぶされて
82をまっすぐ見られなくなってきました。
だから82をどうしていいのかさっぱりわからなくなっているし、
82を愛する人に中に入ってほしいのです。

社会的責任……は、ＮＰＯ法人の社会的責任になんか誰も関心ありませんね。
ですから補助金なり寄付なりを頂戴した以上その意に沿うべしという部分ですが、
現実問題として動けません。この人数では。
手を貸すための条件、ご批判、要望、を頂いても、そこに持っていけません。
望むのなら手を貸して下さい。＞ALL
寄付の意思があるという方にはお待ち願うしかないのですが、
労働の意思があるという方は、どうか入って中からなんとかして下さい。

>>924
馬鹿なことではありますが、危機に瀕しているのは82だ、ということです。
それは言わないより言いにくる方がましでしょう。

外からふざけるなだの氏ねだの言っても82は助けられません。
俺はフォーラムに任せておけないと思ったから中の人になりました。
安全なところで無責任に吼えてないで入りやがって下さいませんか？

>>925
ないものは減りません。
大津線感謝祭の収益は月々の車庫代の半額以下でした。
フォーラムの費用負担がなかった感謝祭ですらそうなので、
収益による保存は成り立っていません。
グッズも既知の通り大赤字です。
成り立つ別の収益事業を模索してはいますが、結局はごく普通の保存らしく
会員や外部の出援に頼る部分が大きくなると思います。

で、あなたも82の保存に1円も出してあげないyp！ってことでしょうか。
例えば8人で月1万の負担は、82人なら月1000円以下になります。
82を残すために年間3000円程度出せる、というファンが260人もいれば残せる計算です。

フォーラムがどうとか、その辺を一旦置いて、
あくまで82の保存のためにとして、

　　　年間3000円出せますか？

これにも氏ねとかしか返ってこないようなら最悪死化粧でもやむを得ません。

>>927
メアド晒して貰って二人で話してもしょうがないんですよ。
82を預かっているという意味合いは全てのファンに対してのそれなわけで、
やばい、というぐらいは公表するのが筋かと思います。
ここで書けば大学鉄研と保存鉄道方面ぐらいにはざざーっと流れるようですし。

まあ、危機さえ伝わればもうすっこむ方がいいのかなと思いながら
とりあえずレス。

>>928
えらくいい加減なことを書きますね。何か裏の意図でも？
その試算は「輸送費、土地代等の初期費用をまず有志が出せば」
「毎月の維持費は会員一人頭月1000円程度で済む」
というものではありませんでしたか。
巨額の出費を厭わない有志は内部にたった1人、外部に2〜3人しかいません。
ですからその試算自体がそもそも成立し得なかったものです。

当初は35人ほど、貴方の脱退時で確か25人会員がいましたね。
現在活動を確認できるのは6〜8人程度です。
たとえ試算が成立するとしても月3000〜5000円となります。

文化活動分は、一般の会員に負担が求められておらず、数字もわかりません。
そこで保存活動分に限るとしても、今試算し直すなら車庫代の頭割りに加えて
将来の移動に備えた積立が必要です。
負担できない額ではないにしても、負担し続けられる額ではありません。

>>933
作品はそんな低級なものではないのですが、
フォーラムサイドの案内が拙かったもので、
作家さんにもいらした方にも申し訳なく思います。

寄付する価値が見出せなかったというご指摘は、そうだろうと思います。
事実美術系の方は500円、一般の方は100円が普通でした。
これは入場料相当額という感覚にマッチします。
プラスワンの評価は頂けなかったのだ、と思います。
しかし鉄道ファンについてはどうか……。
ご指摘の「美術展の部分」が介在する余地が少なかったやに思われます。
満足できなかったというご批判は承りましたし、反省しますが、
あまり一般化できないことのように思います。
美術展に期待をかけていたにしても核心は82のはずで、
よく分からないと言いながら多額の寄付を下さった方もいらっしゃいます。

実を言うと、満足できないから払わないというのは有効だと思います。
「満足できなかったから入場券分しか払わないよ」より、
「満足できなかったから払わないよ」の方が痛いです。
つまり運営者である我々に不満が伝わりやすいです。
ただ、払わない香具師らは、ナンダツマンネエと言って帰ったわけでなく、
概ねずっと撮影していました。
満足できなかったから払わなかった、のではない。
保存の益を存分に享受したにも関わらずそのコストは1円たりとも払う気ネーヨ、
という答を突きつけていったことになります。
しかもそれが無視できない割合でいました。
ですから、財政難人員不足の状況で鉄道ファン一般に向けたイベントを企画するのは
背任というか、不適当であると判断せざるを得ません。
そういうことです。

>>934
和睦？
和気藹々としているだけの杜撰な運営で82が残るとでも？

「働き」の部分なのですが、、

土地探しについてはご無用です。お察し下さい。

フォーラム公式での宣伝は少なくとも鉄道ファンの方を向かないため
鉄つながりでの簡単な宣伝をお願いしたいというのはあります。
こういう活動をやってるらしいぞぐらいでもなかなか知られていません。
一言二言知り合いに伝えるぐらいで十分ですから、是非お願いしたいです。

洗車や補修、イベントスタッフといったリアルで82に触れる活動については……
是非助けて頂きたいところではあるのですが、現地が車庫である関係上
不特定多数を招き入れるわけにいきません。
はっきり言えば「盗り鉄が紛れ込む危険性を完全に回避しなければなりません」。
(82を)助けてやろう、という善意でスタッフを申し出て頂いても、
それが確かに善意である(万一悪意であった場合捕捉できる)と判断できないと
車庫には入れられない、ということです。
会員やサポーターとして登録するか、京阪電車でゴー並みの手続きを経るか、
いずれにせよ京阪側に素性を明かさないとダメです。
ハードルが高いので、まずは会員の個人的な繋がりで手配してしのぎ、
追って何らかの制度(サポーター制)を用意するようです。

車庫代は非公開です。
公開可と言われている毎月の経費(通信費等全部コミ)が月7万ほどです。
会員や退会者数人からちょうど保証金分ほどが集まっています。
つまり車庫代は出せておらず、上に書いたたった1人の有志が(フォーラムに貸す形で)
毎月の経費を支払っている計算です。
集金は定期的にあるわけではなく、「口座にお金があったんでうちわ代払ったら
車庫代がなくなって大ぴんち。今すぐ入金してね」みたいな感じ。誰が払うk

連投規制で途中で終わっていました。

>>940
ありません。
ありませんが、幹部は自信満々です。
察するに、近々何らかの大きな発表があります。

>>941
退会者なら「意見を述べたって完全に無駄」という実情はわかっているはず。
自分で動くしかないのだと。
それを、外野から意見するだけ――という言い方は、逃げでは？
何だかんだ言って口だけ出すけど働かないよという宣言でしかないですね。
誰しもが傍観者でしかなかったことからこの事態に至ったものと思います。
と、また傍観者的なコメントを述べたりするわけですが。

82を残したければ意見しても無駄です。
言うなとは言わない、批判は甘受するけど、でも無駄です。
言われるようなことは、頭では分かっていて、でもできていないことですから。
中に入って自分で活動するとか、入らないまでも周囲に話を広めてくれるとか、
そういうのでないと82の保存に繋がりません。

長々と付けてきましたが、この辺りで俺も吊ります。
もう82が見えないから。

「俺の80形をお前らに預けたんだから何もしてやらないけど守っとけ公開しる！」
とかなんかいい加減なことをほざく方は一緒に逝って下さい。
何もしなくて願いがかなうわけないでしょう。

何かして下さい。

寄付したよとかするよとか、スタッフやってもいいよとか。
82と、何かするあなた方に春が訪れますように。
どうか、82のこと、よろしく頼みます。

一旦弾けないともう無理だな

少しは具体的になってきたではないか

でもな
幹部は自信満々　大ぴんち
どっちなんだ？　
これでは傍観者の協力は得られないぞ
まだ様子見の段階　って感想になってしまう

大ピンチと仮定して
働きに関しては、ハードルが高い、方法が確立していない
これでは傍観者レベルで協力は無理　期待しても無駄

可能な働きは口コミ宣伝程度

寄付に関しては、何処へどんな方法で？
専用口座みたいなのがあるのか？

公式サイトなんて見ちゃいないんだから、ここに書けよ

それから俺の個人的興味と疑問

静態保存に月７万の維持費ってのも、全く想像できないわけだが？
こんなにかかるもんなのか？

>>956
そのＡＡはスヌーピー？

>>963
私が在籍当時にいた資料だけで話しているので
今，どうなっているのか全く判りません。
な　お　か　つ
中にいるときに今のような危機も想定して話をしたし
一昨年の11月〜昨年の４月に至るまで
無駄とは思いつつもいろんな方と話をする機会は持っていましたが　何か？
だが，中にいようが外にいようが　情報も伝わらない　今どうなっているのかもさっぱり判らない
２ちゃんで皆様から「何か情報よこせ」と言われるたびに
どれだけ胃の痛い思いをしていたか　あなたには判らんだろうね。
組織に属すると言うことは当然喋れないこともある訳だ
少なくとも君のここ数レスは内部で同意を得た訳ではないだろう。
公共性のあるところに書くと言うことは　その影響（メリットデメリット）
考慮して書いて欲しい　少なくともそう思う。

>>927
メアド晒して貰って二人で話してもしょうがないんですよ。
82を預かっているという意味合いは全てのファンに対してのそれなわけで、
やばい、というぐらいは公表するのが筋かと思います。
ここで書けば大学鉄研と保存鉄道方面ぐらいにはざざーっと流れるようですし。

誰も内情私は聞くとも言ってませんが。
何か愚痴か言いたいことあるのなら書いておいでと言っただけで
それ以上の意図，全くなし。実際書いてきた人もまだいないようだし
ここに書くと言うことは，言ってみれば新聞にリークするようなもの
確かに危機を公表するのが悪いことだとは言わない。だが，その結果としての
組織に対するデメリットも（組織に属しているのなら）考えて　言葉を選んで書いて欲しい


>>928
えらくいい加減なことを書きますね。何か裏の意図でも？
その試算は「輸送費、土地代等の初期費用をまず有志が出せば」
「毎月の維持費は会員一人頭月1000円程度で済む」
というものではありませんでしたか。
巨額の出費を厭わない有志は内部にたった1人、外部に2〜3人しかいません。
ですからその試算自体がそもそも成立し得なかったものです

裏の意図なんかないよ　何度も書いているけれど「私がいた当時」の試算
計算式も内容も，保存費用が出たときにフォーラム内部で書いています
それを見ていなかったのか無視したのかは知らないけど私の計算に誤りがあるのなら
そのときに指摘して欲しかった　妙な勘ぐりされても困ります。
私が今ここに書いていることは在籍時にほとんど内部の掲示板に書いたことだし
もちろん，個人名だとか　自分の言った以外のことさらすことは
これまでも　これ以降もしませんがね。

>>967
車庫代込みじゃないのか

>>947
それは絶対に「ない」　理由はここまでに何度も申し上げたとうり。

>>959
募金箱どっかに置く　または振込先曝してくれるなら
年間3000円（今年は4000円），最低3年間は責任もって振り込みますよ。
これで残り59人ね　誰か名乗り出る方いませんか？
82のために振り込むというのではないけど，これがこの前言った
「考えておきます」の答えね。
貴様の金なんかいらんというなら　話は別だけどね

メンバーも波紋メンバーも必死だな
マジで82が危なけりゃ幹部が頼むのがスジと思うが
年寄りと煤はどうしたんだ、逃げてるのかよ(ﾌﾟ
元はといえば年寄りって話だから、年寄りが責任取って借金背負ってるんだろ？
それって当然じゃねえのか

>>968
でつ

>>972
259人だろ、よく読めよ(ﾌﾟ

>>975
ごめん259人　誰かいるかね？

>>973
俺が必死になっても　しゃぁないねんけどね(^_^;)
幹部は…なんかでかい発表があるから　自信満々なんだろ
ここ数レス読んでると，そんなこと書いてあるけどね

煤ボンには危機感の微塵も感じられんのだが、恋の空騒ぎちゅうやつちゃうか

京津文化フォーラム82
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072743090/l50
1 ：年寄り flkyt2-p232.hi-ho.ne.jp ◆cXg3RV0ZaM ：03/12/30 09:11 ID:ZWOtzfbb
煤萌え
・
・
・
23 ：煤 ◆z51....... ：04/01/03 01:50 ID:mBaIoxec
おやおや、まだこのスクリプトが生きているのか・・・
スレ立てたのはボクじゃないよ。同じhi-hoだけど。
会社で仕事中だったから・・・

>>976
＞でかい発表
幹部の発言じゃないだろ
メンバーとメンバーを装った奴のレスが入り混じってるように思えるんだが

その数字の仮定も今の中心ﾒﾝﾊﾞｰをｱﾎﾞｰｿするか改心させないと
実現しないということですか？

>>977
この人も目ざといな(w

22 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：04/01/02 21:55 ID:gx+Bxy/F
またスレ立てスクリプトか　藁

いやぁー年始から盛り上がって、結構、結構

>>979
当然だろ
実権を握ってるのが年寄りと煤で、危機感なんぞ持ってないからな
しかし、ここで騒いでるメンバーとやらが実権を握る気がないのだから話にならんが

フォーラム82辞めたいんだけどどうすりゃいいの？

Ver11たててくれよ

>>983
こんなとこで聞くな(ﾌﾟ

>>984
必要ならお前が立てろよ

>>984
>>977のスレを使っても面白いかもな(ﾌﾟ

波紋メンバーさんの強い意向により、本スレはVol.１０にて打ち切りと決定いたしました。

長い間のお付き合い、本当にありがとうございました。 草々頓首

>>988
おい、俺はメンバーでも波紋メンバーでもないぞ

でかい発表？
ないよ。

>>990
あっそ、お前誰？

992

993

韓災人の集まるスレって最低ですね。

994

>>994
くそっ、お前のせいで失敗じゃねえか

997

連投規制ウザぃ

＞みなみ
つまらん書き込みでスレを潰したがスマンかったな
本気でヤバかったら言えよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　ごくろう。

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