●●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●●●

財政難の今、無理に北陸新幹線を建設する必要があろうか？
わずかな時短の為に巨費を投入する必要があろうか？（ほくほく線はどうなる？）
不平等な新幹線が本当に必要なのか？（３セク問題、地元は犠牲に）
整備新幹線計画も今新ためて見直す時期に来ている。


過去スレ
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/l50

>>1

やったね！
乙！

　　　　　１は新潟人


　　　　　　終了

引き続き議論が出来るわけね。

>>1
乙カレーニダ

やっぱり、隔離した方がいいね

>>3は北陸ど田舎人

>>5

賛成派にはまともに議論できる奴はいないからな。

ここでは高尚な議論をめざそう。

賛成派＝自民党


反対派＝民主党

賛成派＝トヨタ


反対派＝マツダ

前スレでは反対派の圧勝であったが
本スレでは賛成派の巻き返しに期待。
反対派の方は始めから本気を出さないように・・・（ｗ

>>1
>財政難の今、無理に北陸新幹線を建設する必要があろうか？

今から造り始めるのなら、そういう議論も分からなくはないが。

>わずかな時短の為に巨費を投入する必要があろうか？（ほくほく線はどうなる？）

ほくほく線の何倍も金をかけて工事した区間はどうなる？

>不平等な新幹線が本当に必要なのか？（３セク問題、地元は犠牲に）

不平等が嫌なら、着工前にそういえば良かったのに。

>整備新幹線計画も今新ためて見直す時期に来ている。

見直すのはいいけど、現実性に欠ける提案は勘弁してよ。

賛成派＝ソニー


反対派＝サムソン

>>10 見なかったことにしてやるよ、その書き込み。

>>11
大目に見てやれよ。
ここは自分の思い通りにならなかった事を嘆き、
力の及ばない事に不満を吐くスレなんだからさ。

本当にそうしたいと思っているなら、こんな
ところで暇つぶしてないって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　こんなところで議論しても意味ないぞ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 | 　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　>>1ｼﾈ...
　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　　　　　　　∪

>前スレでは反対派の圧勝であったが
ああ、たしかに中身のないレスを罵倒と意味不明な文章でデコレーションして、
とりあえず「議論」しているように見せかけてるという点については、反対派の
圧勝だったな。

インフラが整備されると
経済発展が見込めます。東海道新幹線開業で
沿線地域が経済発展したようにね

反対派のレスは罵倒が多めに入ってる。そん代わり要点が少なめ。これ。

>ほくほく線の何倍も金をかけて工事した区間はどうなる？
日本ブ(ry

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された
９８５０７７０４４４１１４７８５０４４番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督って演習一筋３０年ですよ？
我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第９８５０７７０４４４１１４７８５０４４部隊、番号９８５０７７０４４４１１４７８５０４４っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本無礼苦工業〜♪ ほくほく線篇

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
.　　　　||　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　.||　　　　　　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.　　　　||　 　 (　　) 　　　.||　　　　　　　　　　　 (　　)
.　　　　||　　／ 　>　　　　||　　　　　　　　　　　 <　<
鍋立山トンネルを壊すぜｯ！

橋を壊すぜｯ！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　＼／　　　＼／　　　＼　　　　¶ ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ
　　　~￣Π￣￣￣Π￣￣|＼￣￣￣Π￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　Π　　　　.／￣￣ﾌﾞﾚｲｸｯ！ ￣＼
　　　　　　　　　　｜ ( ﾟ∀ﾟ)　　.||ﾌﾞﾚｲｸｯ !|
　　　　　　　　　　｜（ヽ□＝□)|　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼　>　>　.:"||　　　　／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

六日市駅を壊すぜｯ！

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

正義のハンマー　うざいホクホクぶっつぶせ〜〜！！　ﾌﾞﾚｲｸｱｳｯ！ ！
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼
　　　　　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（ 　 　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●⊂●⊂__ .）］］＿＿
　　　　　 　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　　　　　ヽ ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　 　　　 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　;;;""　　"""　　　;;
　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 　 　 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ほくほく本社事務所

ブレイク　ブレイク　ぼろいホクホク　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！
日本無礼苦興業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本無礼苦興業　正義のハンマー　うざいホクホクぶっつぶせ〜〜！！
　ﾌﾞﾚｲｸｱｳｯ！ ！
駅を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　トンネルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本無礼苦興業
駅を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　トンネルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本無礼苦興業
Break Out ！！

まともな議論をしたいならこちらへ。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/

まとめサイトも立ち上がったようです。

この財政難の折、北陸新幹線の建設は、地元住民の税金だけで建設すればいいのです
われわれが日夜汗水流して働いたことで得た給料の貴重な一部を国税として納めているのです
もう、一部地域の我田引水のためにわれわれの税金をムダに使わせたりしない

我田引水したければ、責任から逃げる推進派よ自分達がボランティアで穴を掘り鉄路を敷け！

>>26

妄想スレは隔離でいいよ。

まともな議論はここでしかできんので。

前スレまでの話をまとめると。

１．建設費はどうやってペイできるの？
　　→賛成派答えられず。あ〜う〜　
　
２．３セク赤字問題はどう解決するの？
　　→固定資産税うんぬんのオウム返しのみ。

３．ほくほく線は無駄になるんじゃないの？

４．フリーゲージがいいんじゃないの？
　　→効果がないうんぬん。

５．フル規格にするか、何もしないかどっちかしかない。
　　→猿の一つ覚え。やたら繰り返す。

と言うことで
反対派の圧勝に終わってしまったわけだが。
リベンジする奴いる？

新スレオメ！

やっぱこのスレがなくっちゃね。
始まらんわなー。
某スレは厨房が多くてウザイし。

>>11
＞今から造り始めるのなら、そういう議論も分からなくはないが。

その考えだからダメなんだな。
今からでも遅くない。


＞ほくほく線の何倍も金をかけて工事した区間はどうなる？

それをちゃんと考えないと。３セク活用するとか。


＞不平等が嫌なら、着工前にそういえば良かったのに。

地元はみんな反対しているよ。
それを馬鹿な政治家が・・・


＞見直すのはいいけど、現実性に欠ける提案は勘弁してよ。

提案も糞もやめるだけだから。

>>28=>>29=>>30=>>31
５連続で書き込んだ今の気持ちをどうぞ。

>>31
>その考えだからダメなんだな。
>今からでも遅くない。

現実的な解決策が出るなら、どうぞどうぞ。

>それをちゃんと考えないと。３セク活用するとか。

他人事だとのように言わずに、自分がきちんと考えないと。
３セクの活用って、具体的にどうするつもりなんだろうか。

>地元はみんな反対しているよ。

着工当時に「地元がみんな」反対していた？
このスレはどこまでもお花畑だなあ。

>提案も糞もやめるだけだから。

無駄になった建設費と入らなくなった線路使用料の処理は？

>>29
１．建設費はどうやってペイできるの？
　　→線路使用料と経済効果。　
　
２．３セク赤字問題はどう解決するの？
　　→固定資産税の増収が３セクの赤字より多い。

３．ほくほく線は無駄になるんじゃないの？
　　→その通り。ほくほく線は無駄な事業でした。

４．フリーゲージがいいんじゃないの？
　　→時間が短縮しないので効果がほとんどない。

５．フル規格にするか、何もしないかどっちかしかない。
　　→建設が進んでいるので「何もしない」という選択肢はすでにない。

>>33
ん、こんなスレで電波にかまう君もどうかと思うが。
放置すべし。いい加減、嫌にならないか？

おう！
俺も反対だね。
国の財政の赤字を立て直すのが先決だろ。

無駄な物に投資しても
今の子供がかわいそう。

将来に負の遺産を残すのはいくない！

>>35
放置したら自滅するタイプの人達なら放っておくんですけどね。

>>37
自滅してるじゃん。
ある程度の読解力と判断力がある者が読めば苦笑する内容だろ？
ここはニュース速報板ではないのだし、住人を信じようぜ。

>>29
意を突いている！good job
付け加えさせてもらうと

６．無駄な税金を使うな
　→今までの新幹線は税金使って作っているから問題ないだろう
　　＝過去の過ちを確信犯的に繰り返す

７．経営がよくなかったら誰が責任を取るんだ
　→需要予測でJRが儲かると判断したから経営は大丈夫の一点張りだが
　　＝鉄道の背景しか見えていない。責任については、答えられない。

８．不況＆財政苦のときに建設に国税を投入するな！
　→整備新幹線だから建設は税金を使うが当然。JRが線路使用料を払うから問題なし
　＝財政の問題は自分達に直接関わらないと棚上げ。後から金が戻るといいわけで誤魔化す。

まだまだ、あるよな（ｗ

やっぱりこのスレのほうが現実論で議論できて有意義だし
整備新幹線の”夢”を語るなら面白いと思うがな（ｗ

>>36
禿銅だが
まあ、鉄ヲタの集まりだからね
この板は。

そういう現実的な話は無理難じゃない？
正論なんだけどね。

>>39
そうそう
最近の若い奴は現実を直視できない奴が多くて困る。
賛成者を見ていると
学生か鉄ヲタばかりだからね。
議論もどうも幼稚になりがち。つーかレベルが低い。

妄想はやめ現実を見ないとまともな議論はできんからな。

つーか
賛成する人がいるのが不思議
金沢まで新幹線ができてなんかメリッとあるの？

大阪までつながることはまずありえないと思うけど。
それも妄想？

>>33,34
また出たか！何度も打ちのめされているのに誤答をごり押しする香具師が！
しかも、ネタに後から突っ込みを入れれば優位に立てるというスタンスは相変わらずだな（ｗ

でも、お前は突っ込まれると結局は、同じことを繰り返す戦法に終始するのみで
それでは、まっとうな意見に敵うはずも無い（ｗ

６．無駄な税金を使うな
　→そもそも無駄ではない。費用対効果は高い。

７．経営がよくなかったら誰が責任を取るんだ
　→ＪＲがとる。乗車実績が予測を下回っても線路使用料は定額。

８．不況＆財政苦のときに建設に国税を投入するな！
　→支出総額を抑えるのは必要だが、費用対効果の悪いものから手をつけなくてはならない。

>>42
大阪接続は限りなく現実ですが。

>>43
明らかな間違いにツッコミを入れているだけです。
最初から正しく書いてくれればコメントのしようがありません。

>>44
>>45
頼むから放置してくれ。
最初から電波２人による独白スレに過ぎんだろ。
学習能力がないこの２人のレスなど予想できる。
この無限ループをいつまで続けるのよ。

>>47
>学習能力がないこの２人のレスなど予想できる。
>この無限ループをいつまで続けるのよ。

まあね。本人の学習能力にはもう期待してないけど、
読む人の能力にはちょっとばかり期待を持っているところ。

>>支出総額を抑えるのは必要だが、

これ大事ね。
ところで、整備新幹線一線を止めただけで、君たちの税金のうちのいくらが
戻ってくるの？　

>>48
> 読む人の能力にはちょっとばかり期待を持っているところ。

ならばそろそろいいでしょ。
電波が何を言ったところで一笑にふして終わり。
かまうからスレが伸びて調子に乗るのよ。

>>29 　乙です！
>>34　　藁です（ｗ
１．建設費はどうやってペイできるの？
　　→線路使用料と経済効果。　
　　＝線路使用料は幾らで何年返済かも、希望的憶測の経済効果も結局は妄想域
　　　しかも、それでペイできるなら地方税だけでやればいいというと、「国税で決まってます」で逃げる
　
２．３セク赤字問題はどう解決するの？
　　→固定資産税の増収が３セクの赤字より多い。
　　＝固定資産税は幾らで、３セクの赤字はいくら？というと、希望的妄想の金額を出してくるだけ
　　　赤字の危惧をしている人の不安を拭い去ることなど到底ﾑﾘ

３．ほくほく線は無駄になるんじゃないの？
　　→その通り。ほくほく線は無駄な事業でした。
　　＝国の財政が厳しい時に、税金を投入したのに安易にムダな事業と発言する感覚
　　　税金をムダ使いしても構わないという、根本的な屈折した性格の人間は、誰からも信用されない

４．フリーゲージがいいんじゃないの？
　　→時間が短縮しないので効果がほとんどない。
　　＝時間比較しかできなくフル規格以外は真っ向否定する思いこみ発言。
　　　新しい技術とその進歩を否定するのに、北陸新幹線の予測は豪語する。未来予測不可の単なる妄想家。

５．フル規格にするか、何もしないかどっちかしかない。
　　→建設が進んでいるので「何もしない」という選択肢はすでにない。
　　＝財政が赤字なのだから、建設を止めることは幾らでもできる。
　　　続けたければ、君の私財と地方税でやれと言われると、開き直るのが精一杯。

６．無駄な税金を使うな
　→そもそも無駄ではない。費用対効果は高い。
＝「費用対効果」という具体性に欠け免罪符にもならない言葉を連呼するのみ

７．経営がよくなかったら誰が責任を取るんだ
　→ＪＲがとる。乗車実績が予測を下回っても線路使用料は定額。
　＝自分は責任をとる立場に無いから軽軽しく他人へ押し付け責任発言。
　　そんな人間が、事業の後押しをするなど迷惑千万。

８．不況＆財政苦のときに建設に国税を投入するな！
　→支出総額を抑えるのは必要だが、費用対効果の悪いものから手をつけなくてはならない。
　＝総支出額を長いるのが必要とわかっているなら、北陸新幹線は代替案でよしということになる。
　　費用を押さえることからてをつけなくてはならない。妄想域の効果は、期待すらできない。

やはり妄想と傲慢で、中身がない推進ヲタは、議論に負けるので
妄想スレから出ないほうがｲｲよ

結論　北陸新幹線は　い　ら　な　い

>>51
１．建設費はどうやってペイできるの？
　　→線路使用料と経済効果。　
　　＝線路使用料は幾らで何年返済かも、希望的憶測の経済効果も結局は妄想域
　　　しかも、それでペイできるなら地方税だけでやればいいというと、「国税で決まってます」で逃げる　
　　→線路使用料はＪＲの受益見込額で決まる。金額は国土交通省のＷＥＢに出ている。
　　　経済効果に不確定な部分が残されているにせよ、需要予測が確かであれば
　　　それによって生じる経済効果に大幅な狂いが生じることは考えにくい。
　　　国の事業を国が金を出すのは当然のこと。地方にそれだけの現金は用意できない。
　　　整備新幹線は新たな借金を少なくして利息に費やす金を減らすところに利点があるので、
　　　地方に全額借金をさせて建設するのも非現実的な妄想。

２．３セク赤字問題はどう解決するの？
　　→固定資産税の増収が３セクの赤字より多い。
　　＝固定資産税は幾らで、３セクの赤字はいくら？というと、希望的妄想の金額を出してくるだけ
　　　赤字の危惧をしている人の不安を拭い去ることなど到底ﾑﾘ
　　→固定資産税、３セクの赤字額とも、長野新幹線の実例がすでにある。
　　　新幹線の固定資産税が年間２０億近いのに比べ、しなの鉄道の赤字は３億未満。
　　　北陸の場合もこれらの数字から路線延長や利用者数に合わせて換算できる。

３．ほくほく線は無駄になるんじゃないの？
　　→その通り。ほくほく線は無駄な事業でした。
　　＝国の財政が厳しい時に、税金を投入したのに安易にムダな事業と発言する感覚
　　　税金をムダ使いしても構わないという、根本的な屈折した性格の人間は、誰からも信用されない
　　→反対派の不思議な点は、同じセリフを北陸新幹線に対しては言わないこと。
　　　「税金をいくら使ったか」という感覚に欠ける。新幹線が開通すればいらなくなる施設が
　　　無駄でなくて、一体何なのか。ほくほく線に１０００億も建設費をかけたにもかかわらず
　　　首都圏〜北陸のスピードアップにはほとんど貢献していない。

>>54
今一具体性がないな。

で、何年たてば建設費はペイできるわけよ？
どこかの地下鉄と同じか？

>>51
４．フリーゲージがいいんじゃないの？
　　→時間が短縮しないので効果がほとんどない。
　　＝時間比較しかできなくフル規格以外は真っ向否定する思いこみ発言。
　　　新しい技術とその進歩を否定するのに、北陸新幹線の予測は豪語する。未来予測不可の単なる妄想家。
　　→フリーゲージを推進する人は乗り換えがないことの利点を強調したがり
　　　そのための根拠として秋田新幹線や山形新幹線の乗客増加の数字を持ち出すが、
　　　これらの路線は在来線の強化・新幹線の高速化を同時に実施して所要時間を大幅に短縮している。
　　　乗り換えが無くなったことだけが乗客増加の原因ではないことに注意が必要。
　　　「フリーゲージは珍しいから客が増える」のようなマニアックな意見に至っては論外。
　　　フリーゲージの技術そのものを否定するものではないが、導入が適した路線は別にあり、
　　　北陸への導入に固執する必要は全くない。

５．フル規格にするか、何もしないかどっちかしかない。
　　→建設が進んでいるので「何もしない」という選択肢はすでにない。
　　＝財政が赤字なのだから、建設を止めることは幾らでもできる。
　　　続けたければ、君の私財と地方税でやれと言われると、開き直るのが精一杯。
　　→財政が黒字なら無駄遣いをして良いわけではないし、赤字でも効果の高い事業は残す必要がある。
　　　これまでに投資した金額の大きさについても配慮しなくてはならない。
　　　建設を中止するということはこれまで使ってきた税金を全て無駄にするということ。
　　　継続した場合と比べた損得を冷静に判断しなくてはならないが、反対派の論の中に
　　　具体的な検討が出てきたことが、これまで一度もない。

>>56
乗り換えが無くなったことが大きな要因です。
ちゃんちゃん。

>>54
あれ？顔まっかっかで必死だな（ｗ

釣りの答え
１．＞国の事業を国が金を出すのは当然のこと。地方にそれだけの現金は用意できない。
このセリフ、やはり税金を毟り取らなければできない事業だと言う証明
ゆくゆくは大もうけになると臭わせておきながら、現金は借金できず用意できないだと
自分達の手を汚したくないから、国税と言う責任を問われない金のなる木にすがっていると言う証明です（ｗ

２．＞新幹線の固定資産税が年間２０億近いのに比べ、しなの鉄道の赤字は３億未満。
まず新幹線の軌道部分は何処が所有で、何処が地方の固定資産税を払うの？なんか、怪しくないか(w
しかも３セクの赤字を証明するなんて、乙だね！３セクは赤字で苦しんでも関係無いって心意気を見せてもらった（ｗ

３．＞　「税金をいくら使ったか」という感覚に欠ける。
今まで使ってしまったもの→無駄にしないように有効活用するのが当たり前
これから税金を投入するもの→投入しないでくれ！
と言っているのだが、自己恍惚に浸っているからすぐに混同して都合のいいいい訳をするね（ｗ

だいたい税金を使ってつくろうなんて
甘えてるよ。

>>56
あれ？君は強引な決めつけ文章になり始めたぞ（ｗ

４．＞フリーゲージを推進する人は乗り換えがないことの利点を強調したがり
フリゲの効果に期待するのは、
　既設線路の有効利用で工事費用の節約、運賃に見合う時間短縮、乗り換えのないこと
　秋田山形新幹線は、
　　４時間台の所要時間が都市部から離れた空港利用よりよかったこと、
　　乗換えが無いことで予想以上の利用者が出てきたことは、当時のニュースで出た
　　ミニ新幹線と言う既設線の改良という財政への努力も見られる
　　単に大幅な時短効果に固執する意見は、説得力無し

５．＞建設を中止するということはこれまで使ってきた税金を全て無駄にするということ。
これは、高速道路の工事続行に使われた言葉そのまんま！
今は、財政難だから、工事を凍結すればいいことであり、ごり押しする理由にならない
続行したければ、３セクでも設立して地元で工事を再開すればいい
君の理論でいうならば、固定資産税ががっぽり入るんだろう（ｗ　矛盾ﾊｹｰﾝ
国の税金に頼らざるを得ないなら、財政と景気回復を待つんだな
その内に、新幹線よりもさらに「費用対効果｣の高い技術が出てくるんじゃないか（ｗ
需要予測と地域発展の未来を予測できる頭があるのに、技術の進歩を考える頭が無いとは
技術立国日本を否定してますな（ｗ　それじゃ景気も財政も回復しない鴨な（鬱
妄想ではなく、｢期待｣だからな！無理して金を使うのが間違いと言っているのだよ（ｗ

>>52
６．無駄な税金を使うな
　→そもそも無駄ではない。費用対効果は高い。
　＝「費用対効果」という具体性に欠け免罪符にもならない言葉を連呼するのみ
　→基本的な用語は勉強しておくように。

７．経営がよくなかったら誰が責任を取るんだ
　→ＪＲがとる。乗車実績が予測を下回っても線路使用料は定額。
　＝自分は責任をとる立場に無いから軽軽しく他人へ押し付け責任発言。
　　そんな人間が、事業の後押しをするなど迷惑千万。
　→民間企業が参入することで、行政が単独で事業を行う場合よりも
　　予測の信頼性が高まり、必要なコストも下がる。無駄な事業への
　　歯止めもかかるので、国民にとっては迷惑どころか有難い仕組み。　　

８．不況＆財政苦のときに建設に国税を投入するな！
　→支出総額を抑えるのは必要だが、費用対効果の悪いものから手をつけなくてはならない。
　＝総支出額を長いるのが必要とわかっているなら、北陸新幹線は代替案でよしということになる。
　　費用を押さえることからてをつけなくてはならない。妄想域の効果は、期待すらできない。
　→これから新幹線を造り始めるのであれば、代替案も検討すればよい。
　　しかし、長野以北の区間だけとっても４０００億の税金が使われているのが現実で
　　この処遇について、反対派は現実的なプランを考えなくてはならない。

さすがにこれだけ一気に書くと疲れる…(^^;

>>58
１．国は民間企業と違って、お金儲けをするための団体ではない。
　　国民を儲けさせることが大切なお仕事。

２．新幹線の所有は「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」。
　　３セク化した北陸線の収支予測は、しなの鉄道との条件の違いを考えて
　　当然見直す必要がある。

３．新幹線の建設に「既に使った」金額を意図的に無視してはいけない。

４．スピードアップにより、航空移動の場合と競争になる所要時間になった。
　　時間短縮無しで乗り換えが無くなっただけの場合にも、同じような
　　新規需要が発生したとは言えない。

５．高速道路の場合も、続行した場合と中止した場合の損得を比べることに変わりない。
　　ただし、高速道路は既に幹線の整備が終了していて需要の少ない路線ばかり
　　建設していたため、中止した方が良いという判断が出やすくなってしまう。

>>61
とうとう、開き直りに徹してますな（ｗ

６．＞無駄な税金を使うな
「費用対効果」の単語の意味など説いてどうする？話をすり替えても勝てないよ
「実際の具体的な費用対効果」を示せないから開き直るしかない！
無駄な税金を使うな！の答えではない（ｗ　具体的に無駄がないことを説けばいいのだが、できなよな。

７．＞民間企業が参入することで
ﾊｱ？JRが責任を取る理由がどこにあるのか？と聞いているのに　
　　＞行政が単独で事業を行う場合よりも予測の信頼性が高まり、
　　＞必要なコストも下がる
また、話のすり替えですね（ｗ　　答えらないときは、沈黙しなさい（ｗ
責任はJRというのではなく、推進派がとることをハッキリさせれば、信頼度が増すんだよ

８．＞長野以北の区間だけとっても４０００億の税金が使われているのが現実で
そうですね！ムダな現実が君の口から出るなんて、粋だね！
これにたいして、ｽﾞﾊﾞﾘ工事の凍結！これからかかる費用をださない勇気が必要！
費用を出したいなら、君は国の財政赤字の処遇について現実的なプランを実行しなければならない（ｗ

ぼろぼろなレスはいらないから、夢を語るスレに戻りなさい！
漏れは、１．余裕な金があるなら、大幅な儲けがあるなら地元で引けばいい
　　　　２．国に頼るなら、財政黒字が条件（税率を上げるのは駄目だよ)
　　　　３．新幹線ができることによる多角的な背景を顧慮しなければ妄想案でしかない
　　　　　　（航空路線・３セク・他鉄道路線との痛みわけ）
　　　　４．今まで税金投入したものを無駄にはできない。しかし、建設途中のものは、凍結することが必要。
　　　　　　（これからも、税金が使われるのだから、当然である)

あとは、無力な君もウザイだけ・・・でてくんな

>>62
単なる自分の意見の羅列に過ぎない文章になっているじゃないか
あれだけ偉そうにしていたのに、結局妄想だった自分でひけらかしただけか（ﾌﾟ

１．＞国民を儲けさせることが大切なお仕事。
　　あほか？税金の意味を中途半端な持論で説いて！話をずらしましたね。

２．＞新幹線の所有は「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」。
　　＞３セク化した北陸線の収支予測は、しなの鉄道との条件の違いを考えて当然見直す必要がある。
　　固定資産税を所有者が地方に払うんだろ？話がおかしくなり始めたじゃねえか！
　　
３．＞新幹線の建設に「既に使った」金額を意図的に無視してはいけない。
誰が無視した？勝手な決め付けが始まったな？既に使った＋これから使うだから、凍結！理に叶ってますが何か

４．＞スピードアップにより、航空移動の場合と競争になる所要時間になった。
　　当時のニュースを耳にした漏れに、時短効果の決めつけを説いてどうするの？
　　乗り換えのなくなったことが、利用増につながったんだぜ！北陸妄想房の決めつけに意味なし！　

５．＞高速道路の場合も、続行した場合と中止した場合の損得を比べることに変わりない。
　　＞ただし、高速道路は既に幹線の整備が終了していて需要の少ない路線ばかり
　　＞建設していたため、中止した方が良いという判断が出やすくなってしまう。
　　高速道路の建設の時も、同じ理由で作られる。北陸新幹線が違うと言うのは、君の妄想決め付けの世界

もう、自分の土壌でないから、反論できなくなりましたってことじゃねえか。
ut+rsC7B　自分のネタに突っ込みを入れられ劣勢となり
話題を変えて自分の土俵に持ち込もうと必死になる
議論に対して、負けたものが使うディベートのパターンだが
釣られなければ、負けを認めないだけの、わがまま人間のだだコネ行為
そして、漏れはわがままを言いつづけるｱﾀﾞﾙﾄ幼稚園児に罵倒を浴びせて
終幕とするしかないのだった。なぜならば、彼はループ戦法で粘着することで勝ったと思うしか手がないからだ。

>>64
1.かつての「総需要抑制政策」のように、公共工事を
　一律に削減（三割削減とか）であれば、同意する。

2.３セクは各自治体首長の問題（廃線も視野に入る）

3.（1）の自説より、工期が延びても、建設は継続するべき

4.拙者は後藤新平のよーな”改軌論者”なので在来線の
　標準軌化、三線化などとフル規格の併用を期待していた。
　しかし、フル規格のスキームが進行中なので
　これに反対するつもりはない。

5.道路公団の問題は、第二東名・名神だけで
　総距離は456キロ、事業費は10兆8000億円もする。
　その他を含めると・・・ともかく整備新幹線との事業規模が、違いすぎる
　これら道路公団の債務は、国民負担である

国民負担といえば、ビッグバンクの優先株に国税を投入したが
あれはどうなるの？

以上

どう見ても評価は
ID:ut+rsC7B　＞＞＞＞　ID:JbM9qxBj
なのだが、
いちいちID:ut+rsC7B氏が律儀に返事するのはｲｸﾅｲ。
ID:JbM9qxBjは勝手に勝利宣言して駄目になってるから放置が適当。
放置が出来ないことで一見さんから新たな犠牲者が出てしまうよ。

とうとうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな
敗北感がにじみ出ているよ（ｗ
ここはアンチスレだから、My拡大解釈をループしつづける推進ヲタ荒らしを
放置すればよいということだが

夜中の最後レスをダッシュして擬似優越感かな？逝ってよし

>>65
北陸新幹線は、総距離600キロ、事業費4兆2000億円もする。
北陸新幹線の事業規模の大きさを正しく認識すべき。

北陸新幹線の建設費も、国民負担である

>>67
お前じゃあるまいし自演なんかするかよ（藁

＞費用対効果
それは先にトウホグ野蛮人新幹線に言えよ。
こっちなんか、単純に無駄なばかりか
アホ盛りから野蛮人どもがあがりこみ首都圏を荒らして、
日本の経済活動を破壊する迷惑極まりない路線なんだからよ。

この野蛮路線よかよほど有意義だって

良スレage

　いや〜、何で学者クン達はこうも現実性のないことを、こうもシャアシャアと
言ってのけるかね？　しかも、事業そのもの憎しのあまりに。

＜小田急線＞「高架橋を遊歩道に」学者らが提言　東京・世田谷

　東京都世田谷区の小田急線高架化事業に反対する学者らで組織する
「小田急市民専門家会議」は２８日、「既設の高架橋約６キロを遊歩
道化すべきだ」とする提言をまとめた。近く東京都や国土交通省に
提言書を郵送する。問題になっているのは、小田原線の梅ヶ丘駅―
喜多見駅間の高架化事業。（毎日新聞）
[10月29日12時9分更新

ここは隔離スレかと思ったら、反対派を物量で潰すスレに変わったのですね（ｗ

>72のはDQN学者（プロ市民）、整備新幹線を作ってる人たち（国側）と正反対なのだが、両者が同一に思えるとは、情けなや72。

>>68
長野新幹線どまりにすれば、税金のつぎ込みに歯止めをかけられるわけだよ。
長野新幹線は、オリンピックの為に生まれた新幹線だから、十分な費用対効果を発揮したわけだな。
その先の北陸新幹線は、費用（つぎ込み)対効果（なし）という言葉に生まれ変わるので

北陸新幹線フル規格の工事は、中止せよ！

長野オリンピックは、開業が早まった理由にしかならない。

>>75
長野新幹線は
オリンピックのおかげで早期開業＝オリンピックの為に生まれた

長野以北は、政治の背景もあってでフル規格にごり押し変更になったようだが
いかんせん、ごり押しの後の策が続かない
いつになったら完成するのか？いつまで財政厳しい現実を無視して国税をつぎ込むのか

北陸にオリンピックがきた時、早期完工が実現するのかな（ｗ

■■■■■本スレでのルール■■■■■


せっかくの長文などの議論をわかりやすく面白くするために

本スレでは

反対派はそのまま→（緑の名前）
賛成派はsageやageをメール蘭に入れ→（青の名前）

でお願いします。

>>63

禿げ同

もっと冷静になって物を見る力がないと
ここの賛成厨房と同じように
騒ぐだけになってしまうね。

後退は別の意味で前進の一歩なのだよ＞賛成坊

いくらフル規格とはいえ
あんな曲がりくねった遠回りの路線などいらん！

ほくほく線で十分！
どうする？アイフル。

まっ
どっちにしろ
大阪までつながることはないけどね。

>>78
騒いでいるのがどちらかなのかは、読めば誰でも分かりますよね。

>>79
たしかに（ｗ
広域図で見たら曲がりくねっているよな
実際の走行は、直線に近いのだろうが、遠回りしている感がある

北陸新幹線は、税金を使って重数年後に上越まで伸びるのだろうが
長野−直江津平行在来線は、３セク化だったか？アボンのほうがいいような（鬱

>>74
>長野新幹線どまりにすれば、税金のつぎ込みに歯止めをかけられるわけだよ。
>長野新幹線は、オリンピックの為に生まれた新幹線だから、十分な費用対効果を発揮したわけだな。

意味不明。オリンピック期間中だけで元が取れるわけがない。

>その先の北陸新幹線は、費用（つぎ込み)対効果（なし）という言葉に生まれ変わるので

効果が無いという根拠はどこから出てくるのやら。

>>81
>>83
放置ちゅー言葉を覚えんかい
あんさんにも責任の一端があるで
もう秋田

>>84
お前が放置できてないだろ。いちいちウザイ

もちろん騒いでいるのは
賛同者もなく議論で負けて、抽象論と引用のごり押しを物量で続けた
>>81 ut+rsC7B　あなたです（ｗ

ここのルールではsageにすればいいのか？

漏れも、>>84に同意。人の話はすべて否定し、ひたすら罵倒するのが議論だと
思ってる香具師らに、何言っても無駄。
反対派の独白スレってことで、もう完全放置でいいじゃん。普通の大人が見れば、
あなたの言うことはちゃんと理解されてるよ。

ああ、あなたってのはut+rsC7Bのことね。　

>>87
俺も同意。
仏の何とか三度まで。
同じ文言を何度も繰り返してるだけの輩を放置できないようなら同類認定だ。

ちなみにこのスレに反対派など居ない。
キチガイが２人ほど居るだけ。

なるほど
賛成坊ってのは自己満足の世界で生きているようだな。
妄想が過ぎるとこのような後遺症が出るのか。

揚げ足房　ut+rsC7B　が、反対派の書き込みにエゴを押し付けたレスを返すのが
　諸悪の根源

漏れは、推進派妄想スレで反対派の書き込みに　ut+rsC7B　が逐一レスしても気にならないが
反対派スレで、自己満足のレスを返しつづけるのは、もはや煽り・荒らしに認定>> ut+rsC7B

ut+rsC7B　は、議論になっていないから、このスレから出ていってくれ！

もちっと骨のある推進派はいないのか？
まともな議論できる人は

>>87
了解。当分放置モードに入ります。

そもそも新幹線が儲かるなんて馬鹿なこといってるのは
どこの独だ？
あの巨額な建設費で儲かるとはとても思えんが？

いろいろ問題はありますな。
整理すると中断した方が良いことがわかる。

１．在来線問題。
　　→３セク赤字化
　　→運賃値上げは必至
　　→運行本数減か？

２．ほくほく線問題
　　→投資が無駄に？
　　→北急はどうなる？

３．費用対効果→それほど時短にはならない。

４．建設費がペイできるのか？→税金に頼るのはいかがなものかと。

５．空港経営圧迫。　
　　→廃港？これも無駄に。

６．必要としている人がいない。
　　→利権にからむ政治家のみ。
　　→地元は意外と冷静。
　　→さわいでいるのは妄想鉄ヲタのみ。

＞当分放置モードに入ります
当分・・・・？おいおい、放置に我慢できずに又出てくるって意味じゃねーか！
これだから推進派は、他人は非難するが自分達が同じ事をやっても正義ヅラするｴｺﾞｲｽﾄなんだＹＯ！

＞人の話はすべて否定し・・・
それはあなたたちも同じこと！しかも妄想ネタと引用を繰り返す手法を取る香具師がいるから、罵倒される
推進妄想スレに帰ればいいジャン
漏れは、妄想推進スレでネタやレスするのを止めてきた紳士的行為をしたんだぜ！
自分達が特別って思いこんで押し付けるのは、相手に失礼だゾ！

>>96

まあまあ推進派の負け犬の遠吠えだから・・・

もともと必要ないのは当たり前だから
推進派が議論で勝のが難しいのかな？
それとも推進派が数人だけの厨房だから？

まあ、同じ妄想仲間で妄想スレにいじいじ、とじこもっているのがいいさ。
そんなことでは社会的に出たとき通用せんぞ＞妄想派
違う意見の人と議論することに成長があるのだが
子供だな＞妄想派

>>95
本当に、よく整理できています
（でも、ここに繰り返し固定妄想ネタで粘着する香具師がいて荒れるんだが・・・)

富山・小松空港は、微妙な位置なんだよね
新潟空港から羽田便がなくなっても、関西・札幌・海外方面の飛行機が飛ぶが
もし富山・小松から羽田便が消えたら、北陸地方にとってﾏｲﾅｽだよ
しかし、残るんだったら、フル規格の北陸新幹線と乗客が分散するだけで
どちらも苦しむのではないか？能登空港は・・・想像するだけでも怖い！

>>95
もういっちょ胴衣レス
３セクの立場に立たされる自治体は、不満があるとガイシュツだが
補助＝税金があれば、３セクでもいいらしい。しかし
北陸新幹線のフル規格には多額の税金を投入できるのに
３セク自治体の補助は十分に出せないと言うのもおかしな話なのだが

ほくほくは、茨の道を歩むしかないのかもしれないが、上越開通までに体力を貯めて
税金が無駄にならないように、ガンバッテ欲しいものだ

国の財政が逼迫しているのは、日頃のニュースを勉強していれば大問題だとわかるのに
妄想推進派は、そんなこと関係ない、北陸新幹線・フル規格ができればいい、なんだよね
北陸新幹線しか目に見えていない証拠で、ﾏﾝｾｰ国家と同じ意気込みに脱帽するよ

ま、妄想推進ヲタは、妄想推進スレに引きこもったようなので
マターリ行きませう
今日は、もう落ちます

とりあえず反対派の住み家の周囲50キロの国道、ＪＲ線、ダムなど、国税が使われているものはすべて撤去と言うことでｗ。

>>101
撤去に税金を使うなよ(ﾌﾟ
だから、お前がボランティアでせっせとやればいいと思われ
税金で作ったものを安易に壊せと言う釣りネタを書く推進派ってひどい人間だな

新幹線盛岡−八戸 乗客150％維持

　JR東日本は二十八日、二〇〇二年十二月一日の東北新幹線八戸駅開業から
今年九月三十日まで十カ月間の、新幹線と在来線特急の利用状況をまとめた。
「はやて」の盛岡−八戸間の乗客は前年比152％と依然、高い水準を持続して
おり、盛岡支社は「他の新幹線開業時にはみられなかった好調ぶり」と驚いて
いる。
　同期間中の盛岡−八戸間の乗客は、宮城県沖で発生した地震の影響で「はやて」
が運休した五月二十六、二十七日を除く三百二日間の平均で、一日一万千五百人、
前年に比べ52％増えた。
　一方、八戸−青森間の接続特急は地震による運休を免れ、同期間中の三百四日間
で平均七千人、前年比126％だった。
　また、秋の紅葉シーズンに当たる十月一−十五日間のまとめでは、盛岡−八戸間
の乗客は一日平均一万二千六百人で前年比162％、同じく八戸−青森間は七千七百人、
134％と、大きな伸びている。
　JR盛岡支社は「秋の行楽シーズンの利用増加が目立った。長野新幹線などでは
開業から半年程度で、開業直後の増客が一段落していたが、八戸延伸ではいまだに
開業以来の勢いが続いている」と、北東北への新幹線利用が定着しつつあることの
表れと評価している

北陸新幹線入らない�U・・・ん？

>>101
自己レスですか？(ﾌﾟ

撤去に税金使われないならばコスト的にもっと安い、爆破という方法があるけどそれでもいいのか？

反対派は物事を表面だけで判断して中身について論じない人間が多いというのが釣りで分かるなｗｗ。

反対派は、自分たちが税金のおかげで今の生活があるのを見て見ぬふりして、
他の地方に税金が使われることに関してだけ目くじらを立てる。まさに自己厨＆ＤＱＮ。
そんな人間に、税金の恩恵を与える必要はない。

詭弁のガイドライン

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

>>104
だから、放置しる！
>>84>>87>>89読んでるか？

ここの反対派がアホさ加減には、みんなもうウンザリしてるわけ。
だから、徹底放置して好きなこと言わせとけと。
レスしたくなる気持ちもわかるが、相手を罵るだけしか能がない
香具師にマジレスは無意味。余計に調子に乗るだけだ。

ただの罵り合い(反対厨と同レベル)をしたいのなら別に止めは
しないのだが、まじめに議論したいなら、本スレでやることを薦めるよ。

101 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/30 07:35 ID:pnfN4LY/
>>101
撤去に税金を使うなよ(ﾌﾟ
だから、お前がボランティアでせっせとやればいいと思われ
税金で作ったものを安易に壊せと言う釣りネタを書く推進派ってひどい人間だな

撤去に税金を使うなよ(ﾌﾟ
→15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
（都市再開発に公的資金投入不可になる）（東京駅改造は？）

だから、お前がボランティアでせっせとやればいいと思われ
→10. ありえない解決策を図る

税金で作ったものを安易に壊せと言う、釣りネタを書く推進派ってひどい人間だな
→11. レッテル貼りをする →13. 勝利宣言をする
→9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
（推進派ってひどい人間だな）

　　　　　　　●●●●●●このスレはいらない●●●●●●

推進妄想房が放置できずに必死で逐一レスをいれるこの実態を、
反対派が正しく推進派がおかしいのだと、肯定するしかない。

まともな推進派諸君に告ぐ！
煽り荒らし化している妄想推進房と同列と思われたいわけ？（ｗ

>>109
財務省の予算査定役人が
２ちゃんねるを見ているとは思えないのだが。
社会に対して、便所の落書きよりは影響力が有りそうだが（ﾜﾗ

なんと！妄想推進派のガイドラインではないか

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する→北陸新幹線フル規格しか脳内（ﾌﾟ
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる→反対派は、偏った資料を示して洗脳させる行為が無意味だと知っている
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
10. ありえない解決策を図る→北陸新幹線フル規格
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13. 勝利宣言をする
→勝利しているから当たり前（ﾌﾟ

＞　>>101
＞　自己レスですか？(ﾌﾟ　→14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
→>>107の視的が中途半端な点は、合えて無視していますね(ﾌﾟ
→北陸新幹線の建設の中止を認めています。無視しません（ﾌﾟ

17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらすが、相手のせいにする
19.スレに必死に煽り荒らしを続ける→ルール違反ﾏﾝｾｰな香具師が妄想推進派

>>110
放置しろ。
放置できないなら君も同類。


本スレはこちら。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/

>>111
ば〜か
ぱくってんじゃね〜よ
ば〜か

マネっこ大好き賛成厨（大笑い

7. 陰謀であると力説する→政治家の力と言うと陰謀になるそうです

8. 知能障害を起こす→9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
→11. レッテル貼りをする

撤去に税金を使うなよ(ﾌﾟ
→撤去に何を使うの？妄想推進派の危険な発想＝爆弾（ｗ
（都市再開発に公的資金投入不可になる）（東京駅改造は？）
≠15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だから、お前がボランティアでせっせとやればいいと思われ
→無償で工事する人々と会社を募り、建設費を募ればいいのですが、税金にすがるアブラムシ

税金で作ったものを安易に壊せと言う、釣りネタを書く推進派ってひどい人間だな
（推進派ってひどい人間だな）
→事実なので仕方がありません（ﾌﾟ

さんせい派に賛成の反対の賛成なのだ！！！
きたちょうせんの将軍さまに
ういたお金をそうきんするのだ！！！

しんかんせんに反対なのだ！！！
どこでもドアを発明するのだ！！！
ぼくは大てんさいなのだ！！！
おしまい

>>116
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
の>>114 釣りが釣れなくて、恥かしさ余ってもみ消しレス必死

ってか、煽り荒らし行為に夢中になって、そのせいで向こうスレが荒れたら
推進派からも相手にされない荒らし煽り推進房に認定されるよ>>キム沢ﾀﾝ

>>ID:udv1LIk7
冷静だなｗ
しかし、なんでageんの？

Part7.0の100レスぐらい汚しちまったからな。
自責の念でフォローしようとして、ドツボです。
まあOFF企画ということで・・・
鉄板のDQNは、相当いたいな。勉強になったです。

>>反対派は、自分たちが税金のおかげで今の生活があるのを見て見ぬふりして、
>>他の地方に税金が使われることに関してだけ目くじらを立てる。まさに自己厨＆ＤＱＮ。
>>そんな人間に、税金の恩恵を与える必要はない。

　反対派は北陸で浮いた税金で、‘自分たちの為に’一体何をしてもらいらい
のだろうね？　そして毎年の３００〜４００億程度を浮かしたことで、何が出来る
と思っているんだろうね？　　

>>120
　放　置　し　て　く　だ　さ　い

分かりますか？

>>119
君のレスくらいは、２ちゃねらーらしくて許容範囲だが
推進房の中に、執拗に妄想ネタと引用至高主義を貫く香具師は、逝ってよしだったな
だってよ！引用部分なんて知ってるし、それを自分の意見とする香具師は、ウザイだけだよ
そんな香具師には、財政難国税つぎ込むな！の現実至高主義で対抗するわけだよ

そんな漏れのガキンチョの頃は、鉄房で新幹線ﾏﾝｾｰだったのだが
地域の経済や税金が関係する立場になってくると、
税金つぎ込みは冗談じゃねーやと思うわけだ

「北陸新幹線反対」は隠れ蓑で、彼（彼ら）の
ある理想（希望）があるのだろうな。想像だが。
某うざいコテハンだと、察しがついているが。

政治板じゃアルマーニ、鉄板で財政再建を謳うウサン臭さ。

>>123
だから　放　置　し　て　く　だ　さ　い

貴方がたのそのような意見は何度も何度も何度も既出です。
今更書かずともいいのです。

>>124
自治にがんがって、このスレに何を求めている？

●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●まとめページ

http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/

>>126
ワロタ。。。。。。。。。。。。。
そして哀愁。。。。。。。。。。

>>124 ID:gSkMzMwi

いいかげん荒らしはやめなさい！
自分のスレに戻りなさい。

誰がなにを書き込もうと自由でしょ。

これ以上荒らしらIPよりアク禁申請します。

本スレは自由奔放
荒らし意外何を書こうが自由です。
来る者拒まず去る者追わず。

くねくね北陸新幹線は、いらない
どうせフル規格で作るんだったら
高崎−長野−富山−金沢−福井−京都駅のみ、直線で結んで作る

>>126
どうやって作ったのそれ？

さて
ID:udv1LIk7　は復活できるのだろうか？

いでよ！　ID:udv1LIk7　！！！

なぜ必要ないかって？

どうみてもＪＲだけがにんまりの
この新幹線が納得できないわけ。

赤字在来を切り離す事ができ
なおかつ新幹線で設けることが出来る。
ＪＲにはいいことずくめ。痛みがわからない。

問題の建設費は税金だし
在来は３セクと地方に押しつけ。

建設費ぐらい返そうという意気込みを見せんかい！＞ＪＲ

　ってかさ、来年３月のスキーム見直しの際、今年度並に北陸新幹線に
予算が付いた時点で強行反対派の負け、ってことでいいでないか？
予算が付いちゃったってことは、ここで電波な意見を出している凍結厨
が先ず脱落するわけだしさ。

　２ｃｈが存続する限り、今後毎年毎年、予算の時期にこういう勝負を
繰り返していき、気が付いた時には予算消化ベースで北陸の進歩率が
８０％を超えていた、なんてことにきっとなるだろうよ。

>>133
どうでもいいから放置しろよ。
糞スレageんな。

　公共事業の予算配分はもうすぐ決まるから、その時点で凍結厨は退場
でいいな。
スキーム見直しってことは、新規着工のＧｏサインってことだから、
反対派総退陣ということで。

>>133
めでたいな。

糞の予算は形だけ
本気だったらもっと予算をつけとっくに完成している。

そのうち凍結するだろう。
大阪まではまず無いと言っていい。

>>糞の予算は形だけ
>>本気だったらもっと予算をつけとっくに完成している。

東北と九州に同じことを言ってあげて下さい。

>>137
北陸がなくなったから
その予算
東北と九州に配分するよ。

>>137
貴方このスレ最初から読んだ？
その上で書いてるならマジで「馬鹿」だよ。

放置しる。

>150
150%といってもその分飛行機需要が落ちたわけで、経済効果は疑問
ではつかり４〜６両の１５０％でもはやて10両では空き空きになる
新幹線の意味があるのか疑問

あと固定資産税（JRの収支から貸付料は決まってくるから当然税は計算に入ってくる）
って結局は、国税による建設費一部免除のが回ってきたに過ぎない
だからこれも都市の税が、地方に行くだけの話
これが威張れるものなの？他のひも付き補助金と変わらないと思うけどね。

誰にレスしてんだよ？

102の間違え

>>1　
どこに入らないの？

>>143

あ　そ　こ　

>>143

マ　ム　コ

>>139
つまらんことに必至だな>>妄想派
ぷっ

>>140
４両のはつかりなど走ってなかったが。

東北はともかく
北陸に新幹線作ってもナー
意味あんの？

>>148
あおもりやはこだてえいくひとより
かなざわやとやまえいくひとが
おおいからです
わかりましたか

本当の事をいうとな
ＪＡＬとＡＮＡの陰謀なのだよ
北海道新幹線に予算をまわさないために
三路線同時にやってる
その次は長崎だ

北海道新幹線ができると、ＪＡＬとＡＮＡが困る
ドル箱だからな

それと関西
空港整備が終わったら
公共事業のネタがなくなる
地下鉄、ニュータウン建設、高速道路、港湾等予算消化できない時の
関西最後の切り札。リニアまでのつなぎ。

131 ：名無し野電車区 ：03/10/30 23:55 ID:Lx41astJ
さて
ID:udv1LIk7　は復活できるのだろうか？

いでよ！　ID:udv1LIk7　！！！

おはよう！　Lx41astJ　ﾀﾝ
１日たっているからIDが自動的に変わっていると思われるが
変わっていたら、回線断続でIDを変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だなと、
揚げ足取るために徹夜したのかな？

13. 勝利宣言をする
→脳内勝利宣言も無駄でしたね
漏れからも一言！キム沢ﾀﾝのIDは変わっていないのかな

いでよ！　ID:　Lx41astJ　＆　キム沢ﾀﾝ
まあ、自然とID変わっていると思うがな（ｗ

人口超激減の新潟人の着危機感がヒシヒシと伝わってくるスレだな。
長野に抜かれるの確実。

　　　　　　H2国調　　　　　H7国調　　　　　H12国調　　　　H15年9/1現在

新潟県　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975
長野県　215万6627　⇒　219万3984　⇒　221万5168　⇒　221万4982

その差　　31万7956　　　　29万4380　　　　26万0565　　　　24万0993

さらに北陸には見る影もなく、格差が広がり続け…
永遠に追いつけまい

　　　　　　H2国調　　　　　 H7国調　　　　　H12国調　　　　H15年9/1現在

北陸　　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万2873
新潟　　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975

格差　　 63万3791　　　　064万1825　　　 065万5039 　　　066万6898

そして新幹線は一番最初に政治力で開通させたが、
産業はぜんぜん集まらず…
相変わらず最下位。
北陸新幹線後、本数削減の上越新幹線の未来は…廃線？ｗ

●製造品出荷額等

北陸　7,930,811 百万円　312.3万人　1,262,105ｋ�u
長野　7,016,823 百万円　221.5万人　1,358,522ｋ�u
新潟　4,671,167 百万円　245.6万人　1,258,231ｋ�u

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　 　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　　ああっ、つ、つらいです．．．
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/

F589Wpik= udv1LIk7= キム沢ﾀﾝ？
やっぱ、北陸三県と新潟を比較するなら、ガペーイして北陸県を作ってからじゃないと意味ないよ（ｗ
福井県は関西近畿地方なので、田舎とは別にしてくり
長野は新幹線沿線の人口増なのですか？引用ｷﾎﾞﾝﾇ
中央線方面が人口増だったりして（ｗ

新潟もどうして人口減なのか？それは新幹線開通２０年後効果の現われとすれば、北陸ピンチ
新幹線の効果を期待しても無駄ってことだよな（ｗ
擁護ネタをわざわざアリガトウ（ｗ

>>157
北陸は都会だよ
今の金沢を見てみ。

近代化が進んどる。
新幹線が待ち望まれている証拠。
都会には新幹線が必要！

>>158

待ち望まれているだけではダメだ。
ちゃんと利益がでないとな。

北陸の田舎じゃ利益は生み出せるわけない。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

長野までの中途半端な新幹線こそ無駄！

北陸まで開通し大きな利益を生むことが重要。

よって大阪まで開通汁！

>>166
北陸まで開通したら
大きな利益どころか
大きな赤字だよ。

>>167
禿同（ｗ
長野は、首都圏に向かう飛行機がなく新幹線と高速バスしかないからね
でも、北陸新幹線が全通した時、北陸全体をあわせた人口が多いと言っても
実質の利用客は関東方面と関西方面に２分されるので
推進妄想のまやかしマジックだとなるかもね
上越新幹線も長野同様に新幹線と高速バスが関東方面への主たる交通機関となるので
湯沢経由特急アボンでも、現状意思の利益くらい出るでしょう

>>168
アホか
新幹線に人が集中するわけだから
そこそこ利益は出るはず。

東海道新幹線を見て見ろ！

>>169
東京−名古屋−大阪を短時間で結ぶドル箱東海道新幹線と
東京−北陸−大阪のド田舎をマターリ結ぶ赤字覚悟北陸妄想新幹線を

同列に扱うあなたは、社会の成績　１！再履修しても卒業できません（ｗ

>>170
大阪まで開通すれば第二の東海道となるのだ。
東海道の乗客も奪えるだろ。

やぱーり
北陸でかせぐのは無理があるかねー

東海道は儲かりすぎ
すこし北陸に寄付しなさい。

>>171
東海道の客は、あなたの妄想だけが奪えるようです（ｗ

マジ分析
東海道の客
東京−名古屋直通客
東京−京都・大阪直通客
東京ー関西以西直通客
その他人口の多い東海道地方都市沿線客

妄想北陸全通新幹線
東京−長野直通客
東京ー富山・キム沢直通客
利用客は２分されて
関西−富山・キム沢・福井直通客
その他過疎のド田舎地方都市の乗客
しかも北陸経由のわざわざ高い運賃と長時間をかけて東京−大阪に乗るのは、鉄オタのみ

大丈夫、北陸新幹線は富山どまりで上出来！
キム沢まで云十年かけて伸びるが、そこから先は夢物語

>>173
＞しかも北陸経由のわざわざ高い運賃と長時間をかけて東京−大阪に乗るのは、鉄オタのみ

北陸経由の大阪行きは特別運賃にすればよい。
確か青森から上野へ北斗星とあけぼので同じような制度があったような・・・

>>174
それは、在来線のよき国鉄時代の引継ぎ事項だが、特別運賃区画はしＲになって見直しが進んでいることを
お忘れなく

運行経費が大きい新幹線で、北陸大回りの特別区画運賃ができたら拍手喝さいだが、赤字必死だな
東海道に所要時間が勝つのかな？リニアだったら勝つかも知れぬ（ｗ

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　　＼＿＿│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 >>160-165　うるせーばか
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>>175
ばかだな
大宮方の埼玉市民が多いことをお忘れ無く
わざわざ東京まで出なくて済む。

都心部へのラッシュも減り
時短も出来る。

例えば今
高崎当たりから
大阪へ向かう人はどうしているんだ？

７月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
北陸新幹線反対同盟のＡ（23）――。

東京の多摩地区を舞台に、昨年３月以降、
分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、
なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。それには理由があった。

　「Ａの手口は大方、決まっていました。まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
　ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。
　そこで　浣腸器　を取り出し、むりやり　排泄　させた後、　肛門　を犯していたんです。 」

　「ああっ、もうダメッ！ 　ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
　ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
　いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
　ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
　ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
　んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
　ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
　おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
　ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
　ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
　いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
　ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ 　ボトボトボトォォッッ！！！ 」

　「その後は口封じのため使い捨てカメラで女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
　強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、強制猥褻になったんです」

>>175

運賃がまともでも
もともと北陸新幹線は赤字。

いますぐ中止です。

金沢まで全通したら福井の人は金沢経由が早い、安い？

>>181
東海道の方が早い。
よって北陸新幹線は意味なくなるわな。

>>180
最初は赤字でも
そのうち黒字になるさ。

UP

>>183
最初から赤字のような新幹線はいらない。

上越でも黒字なのに
赤字とはこれいかに？

上越でも黒字->北陸ができれば収支は悪くなる
北陸？もともと建設費は含まれないのだから、本数を少なくすれば運営費の元は
取れるー＞これを世間でいう黒字というのかは疑問

建設凍結は無理そうなので今度は赤字妄想ですか。
頑張ってくださいね。

>赤字妄想
建設費を含めればだれの目から見ても赤字なのが現実

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　放置されるのは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　 　> 、　　　) ‥　）　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　　　　　 ＜　キム沢のキムは木村拓哉のキム・・・
　　　　　 |つヘ　 つヘ_　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>
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　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
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　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
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　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜ キムタクで〜す
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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>190-193　糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

しかし鉄ヲタはまともなレスしないなー

>>177
沿線人口だけ多い≠利用客が多い

関西方面の行き来が多い会社は東京横浜に集結しているだろうな
大宮あたりは関西へ行くなら東京に出たほうが本数が多くていいね
北陸新幹線が東海道新幹線並の運行本数なら利便性は高まるがな
埼玉北部や高崎あたりなら、北陸新幹線経由のほうが利便性が高いかもな

都市から都市への人口移動は、繋がりの要素と度合いが関係するのだが
妄想推進派は、いつも沿線人口の尺度しか出さない・・バカの一つ覚え（ﾌﾟ

>196
鉄ヲタひっきなんて社会と関わりないからそんなことわからないって
常識でだれが首都圏で東海道の変わりが北陸なんて考えるわけがない

>>197
句点、読点がないので、意味不明です。

馬鹿ですか？

ＪＲ東日本■駅取扱収入ベスト５０（2002年度）
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
１　東京
２　新宿
３　仙台
４　池袋
５　上野
６　大宮
７　横浜
８　渋谷
９　新橋
１０新潟←祝！ベスト１０入り　上越新幹線＆新潟都市圏在来線、大黒字計上
１１宇都宮
１２高崎
１３柏
１４立川
１５川崎
１６長野
１７盛岡
１８千葉
１９船橋
２０品川
２１浜松町
２２津田沼
２３戸塚
２４郡山
２５有楽町
以下省略

>>198
読まなくていいじゃない？
読解すると言い返せなくて落ち込むだけだよ（ｗ

>>200
確かにな。
馬鹿、の、一つ、覚えを、聞かされると、
落ち込むよ・・・・・・・

壊れたテープレコーダー
とも、昔は言ったが
ちと古いかｗ

キム沢ﾀﾝ！煽りにしては、役不足ﾖﾝ！
２ちゃんは、そんなことにマジ煽りをしないのﾖﾝ

だって、沿線人口だけ多い≠利用客が多い
なのに、いつも沿線人口の尺度しか出さない
東北・上越・長野新幹線は、利用客の目が東京方面にしか向いていないのﾖﾝ
でも、北陸新幹線は、利用客が２分されるのﾖﾝ

もし、北陸新幹線建設を詠うなら、その程度じゃだめだね（ｗ

>>203
ほかに、することないのか？
人の事は、言えないけど・・・
インターネットを利用してても、新幹線・鉄道関係は1割ぐらいです。
（最近、君のせいで、鉄道板を放置できなくなったが）

お国自慢板出身か？最近、初めて行ったけど、凄げーな。
まあ、二度と行かんが。
キム公って香具師がいたのはワロタ

君のせいで、祭りのROMが読めんのだよ。
かなり、たまっとるｗ
謝罪しなさい

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064576520&LAST=50

キム沢ﾀﾝ！連続カキコ＋自作は、それこそ意味不明＋サーバーに負担をかけてますよ

＞謝罪しなさい
他人には、謝れｺﾞﾙｧというが自分の愚行は、開き直るキム沢市民ですか？

結論から言えば、　北　陸　新　幹　線　は　い　らな　い

こめのせいで若人の命が失われた国家の一大事に、のうのうとゴルフを続けた代議士が
を国民の代表とし、フル規格をごり押ししたそのｴｺﾞｲｽﾄさには敵いません（ｗｗｗｗｗ

駅別取扱収入　２００２年度　一日平均、単位：千円


新潟駅　５１，１１５　　JR東日本１０位　　　　　JR西日本６位相当

長野駅　３９，４０２　　JR東日本１６位　　　　　JR西日本７位相当

金沢駅　２５，６８６　　JR東日本４１位相当　　JR西日本１１位

富山駅　１８，４９０　　JR東日本ランク外相当　JR西日本１６位


http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html

>>208
よい引用だが、それを妄想して北陸新幹線が開通したら新潟を超えるとごり押しし始めるぞ（ｗ

漏れは、航空各社に提言しておこう
北陸新幹線開通前に、増便＆格安運賃＆利便性を高めよう！
枠がないぃだと？入間・百里基地を民間利用させろ！
横田は難しいけど（ｗ

>>196

なんで大宮が東京まで出た方が便利なのか？
ばか？

運行本数なんてどうせ時間見て行くのだから関係ない。
東京までのラッシュを考えれば
上越回りの方が楽。

景色もいいしな。

>>210
上越は北陸の間違いと思うが・・・

大笑い

＞こめのせいで若人の命が失われた国家の一大事に、のうのうとゴルフを続けた代議士が
＞を国民の代表とし、フル規格をごり押ししたそのｴｺﾞｲｽﾄさには敵いません（ｗｗｗｗｗ

知障か
日本語で書けよ
モールス信号は読めません

＞横田は難しいけど（ｗ　←面白いのか？

空港も飛行機が飛ばなくなれば
空港使用料収入が無くなり経営の危機にさらされる。
ほくほく線もしかり。

いったいどこに新幹線の必要性があるというのか？

>>213
漢字とひらがながモールス信号に見えるあなたは、空間認知障害です。
新幹線を引きたいと言う執着妄想が、脳細胞を破壊し始めているのです。

そんな人の、北陸新幹線の意見をまともに取り扱う人がいるわけありません。
推進意見は、空間認知障害から生まれたものだと言うことを>>213が証明しました。

>>210
大阪までつながればな。
まずありえないだろーけどな。

>217
たとえ大阪まで開通しても
大宮から北陸経由で大阪にいくやつは、暇人の金持ちか
乗りつぶしに人生をかける鉄ヲタか、
キティのいずれか
そんな常識しか持ち合わせない人はかわいそうなやつ

>>210
さいたまの住人ですか
それとも埼玉の住人も、自分の奴隷とあつかう北陸妄想人ですか

さいたまの人達は、関西へ向かう時に北陸という荒野の果てまで行くかっての

反対派が優勢ですね
反対派の意見の方が、説得力がありますね
賛成厨は、コストや税金の事も考えず
経済の基礎がわかってないですね
あの北陸地方でペイする訳が無いです
新潟の地域外との交流は凄いです

北陸新幹線は、強引に作りつづけられるのかもしれない
赤字の財政から捻出した国税で、赤字の新幹線を・・・
それは、建設関係の利権さえペイできればいいということなのか
日本は本当に財政赤字なのか？首相よ、答えてくれ！
痛み分けを国民に強いたのは、財政を立て直すためではない、まやかしなのか

作ってしまった新幹線ならばなおのこと、わざわざ悪化させることが行政改革なのか
既存の新幹線や高規格路線を活用して、今は耐えることが国民に、痛みを我慢してくれということではないのか？

北陸新幹線の赤字建設で消費税値上げをすることが、痛み分けというなら、冗談じゃない！

　　　　北　陸　新　幹　線　は　　　　　い　ら　な　い

>>220

そんな知障な文章でいわれてもな。
例え赤字になっても地方都市を結ぶことに意味があるのだよ。
勉強しなさい。

>>221
だから税金を投入しようが
地方が活性化すればそれでいいんだよ！

北陸が今どれほど田舎かわかってないな。

＞例え赤字になっても地方都市を結ぶことに意味があるのだよ。

ぜんぜん、意味はありません。
赤字ローカル線も、同様に作られて廃線と相成りましたとさ（ｗ
地方都市は、在来線で結ばれているほか、
高速道路＋高速バスで結ばれております（ｗ

ごめんなさい！思いこみ北陸新幹線の妄想勉強を全くしていません。
これからも、間違った知識を正答とする勉強をしません。’（ｗ

キム沢市の指摘した（訂正版）、妄想推進ヲタの傾向ですが
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
>>222に当てはまりますので、心療内科へ通院をお勧めします。

>>224
赤字といわれた上越を見てみ。
黒字になったじゃないか。
新潟も栄えた。

先行投資だよ。
北陸地方発展のためのな。
頭悪いね。

>>221
＞北陸新幹線の赤字建設で消費税値上げをすることが、痛み分けというなら、冗談じゃない！

税金もろくに払っていない厨房が偉そうなこと言うな！

>225
バブルは終わった
もう新幹線ごときで活性化できないことは明白
できると思っているのは頭がまだバブルか、悪徳政治家ぐらい

＞地方が活性化すればそれでいいんだよ！
北陸新幹線に頼って地方活性化を願うようでは、何をやっても活性化しないでしょう。

＞北陸が今どれほど田舎かわかってないな。
田舎は田舎、新幹線敷いて田舎でなくなると言うのは、５０年前の考え方だが
北陸地方は、５０年前の考え方に固執していると思われるよ。
他のまともな北陸の人達がかわいそう。あんた１人の妄想推進ヲタのせいで・・・

新潟は、新幹線開通後も目だった繁栄はないが、あると言うなら具体例をあげてみよ。
逆に、人口流出現象が始まっていると、北陸新幹線妄想推進ヲタから指摘されているよ。
税金を払っているから、止めてくれと言っている。

妄想できなくて頭が悪い漏れを避難する、妄想天才>> ID:YdOhh1yo

>>227
君の頭はバルブだ。

景気は新幹線の利用にそれほど左右されない。
むしろ労働時間が減り観光利用が増えるであろう。

かつて東北・上越新幹線は赤字になるから不要だと唱えていた悲願論者が
このスレでも暴れているのはどうかしている。

金沢以西（筆者的には富山以西）はスーパー特急方式でもいいから建設すべきである。

>>228
新幹線は地方を近くする起爆剤。
都市部との差別差が小さくなるし都市化が進む。

上越が黒字なだけを見ても繁栄と言えるじゃないか。

>>229
お前は、モラトリアム人間だな（ｗ
新幹線のある無しに関わらず、仕事をしている者は忙しい
いや、むしろ新幹線があることで仕事をこなそうとする
今の世の中を知らないね
効率重視で労働時間は増えつづけている
景気低迷で観光産業は、打撃を受けている

新幹線の利用を説くならば、むしろお前の意見は正反対だぞ
推進派のガイシュツレスは
新幹線の利用で、首都圏への出張の機会が増え、首都圏からの観光が増加するとあるが
労働時間は、新幹線で減ると言うのは大きな間違いだし、観光客は微増だろうが今までと大差ない予測が現実

きみの頭の中だけに、しておいてくれたまえ

>>232
＞観光客は微増だろうが今までと大差ない予測が現実

ソースは？

でたな。お前こそ>>224の兆候が。
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>景気は新幹線の利用にそれほど左右されない。
>むしろ労働時間が減り観光利用が増えるであろう。
じゃ景気になんら貢献しないことは認めるだね
じゃ税金使う意味ないね

>231
東北新幹線沿線はますます都内と格差が広がっていますかなにか？

>233
観光客だけで新幹線を作るなんて、あまりにも過大設備投資

>>231
上越新幹線が黒字なのは、開通後に太刀打ちできない羽田−新潟が撤退して
主に最短１時間４０分の上越新幹線しか移動手段が限られるからである
高速道路もあるから、安泰とは言えないが

さて、北陸新幹線は、１時間４０分で東京まで逝けるのか？
羽田ー小松路線をアボンできるのか？羽田−富山をアボンしていいのか？
新幹線だけしか見えない香具師の妄想意見が、うすっぺらいと言われる所以である。

＞三島先生
どーも！上越東北いらないというのは、過去のことであり、
２ﾁｬﾝで言っているのは単なるお話で住むと思いますが？
ちなみに、三島先生の意見は、北海道新幹線スレで、その傾向を知っているので、まあいいでしょう！

>>233
キム沢ﾀﾝ　ﾊｹｰﾝ！我慢できなくなって、また荒らしにきたの（ｗ
ソースは？妄想引用なんて、いたしませんが、現在の人口移動から察すればい範疇です
引用しないと、自分の意見がかけない臆病者と一緒にしないでください（ｗ

>>234
景気に左右されないが景気を左右できる。
つまり貢献する。

＞東北新幹線沿線はますます都内と格差が広がっていますかなにか？
仙台のどこが？

>237
>景気に左右されないが景気を左右できる。
本気でそんな矛盾信じるの？

失業率は、ますます格差が広がっている
おまえの言うのは県民あたりの土建額だけのことでしょ

>>236
＞羽田ー小松路線をアボンできるのか？羽田−富山をアボンしていいのか？

亜盆も糞も自然とそうなるかもな。

>>238
この不景気こそ
大きな公共事業が必要。
お前のとーちゃんもリストラされて大変だろーからな。

無駄な公共事業どんどんやって
景気効果もなしにこの国が沈むの待っていろというの？

>>237
キム沢ﾀﾝ もちつけ（ｗ
その荒らし行為が、すでに推進派反対派から嫌われているのも気がつかない妄想ﾌﾞﾘ
＞仙台のどこが？
あなた、いつから仙台を語れる人になったの(ｗ

景気に左右されない≠景気を左右できる。
つまり貢献すると断定できません（ｗ

公共事業に頼ってきたから、この国は体力がなくなったんだけど
ま、航空路線がなくなれば、北陸新幹線も黒字の背景ができあがるがな

>>241
景気効果あるよ。
仕事があれば飲みにも行くだろ。

新幹線ができれば地方が近くなる
↓
今まで出来なかったことも出来るようになる。
↓
経済が活性化される。
↓
ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　>>242　×ハズレ
俺　は　暇　じゃ　な　い　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　>>236　×ハズレ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　Λ
．;　　　″:　．;　　　　　　　　　　　 /⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼ ＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　│) │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　 .　│) ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ- ⌒ /|　　；　 ‖；*　′（（~ξ)
　　　　　　　　　　　　　　 （。 。 ）)ノ　 ｌ*　　． ‖・　，イ　 ー
　　　　　　　　　　　　　　　∪∪｜　　｜；　　　‖　　　|　　　　　　．;"．;":
　　　　　　　　　　　　　　　 .｜；｜　　｜　　　*‖　　 │．;"．;　　　．;"．;":
　ゴオ ォ　　　　ォ　ォ　　　.｜・｜　　ｌ　　　　　‖　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　 オ　ォ　　　　ォ　　∪∪　　 ｌ　　　　/″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":　"．;
　　　　　．;"．　　:　．;″:　．;"．;"″:　．　　　　　　　．;"．;

>243、244
そんな単純なことで景気がよくなるなら今ごろ
日本は好景気の真っ盛り

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 >>220のメール欄を見よ！！　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 　　　

キム沢様が反対派にメッセージを出されました！各自読んでください。

>>246
新幹線を作ること事態が単純ではない。

ぐだぐだいっている間に一気につくっちまうべき。
ハイリスクハイリターンで

>>247
お前がウザ沢か？

>248
ハイリスクノーリターン？

>>249
そうや、わいがうざ沢や
北陸もアンチスレ出来るとは
大人気やな
ｵﾒ

　東京ー富山の航空は新幹線開通後完全に撤退するでしょう。小松は減便。
現在でも東京ー富山は鉄道のシェアが航空り高いことから起因する。
つまり、富山までは‘鉄道志向’。２６０km/h想定でも２時間１０分だからね。
それに、富山県は新幹線の富山開通を年頭に、空港施設への投資を打ち切った
ので、航空会社も新幹線対策に増便につぐ増便は出来ない。
昨今、大手２社体制になったが今がピークだろうね。あと１０年で充分に稼がせて
いただくつもりだろう。

山形辺りに２００万都市でもあれば新潟新幹線も伸張できたね。
交流人口が実質二倍になるからね。
東京〜北陸〜京都、大阪の交流相乗効果は計り知れない。

小松から金沢はかなり遠いし小松から金沢の移動時間、交通費を考えても全てが新幹線にシフトする。
富山は市街地と空港がわりと近距離ですよね。

>>251
ニセキム沢ﾀﾝ

東京−北陸あたりなら
鉄道の方が便利。
空港は北海道や九州の便で
利用すればいいじゃん。

>252
鉄ヲタ得意の飛行機から移行するから作ってもいいと言う理論
総枠は変わらず、経済効果なしどころか
空港負担増で反ってマイナス

>>257
あほやね
飛行機苦手な人がいるし
鉄道なら行く気になる人もいる。
総枠は変わる。

>>257
飛行機は東京や大阪に行くだけの物ではない。

>258、259
あほだね、空港負担と言う言葉を理解できないみたい

>>1は
いらない

>>260
もともと収益率のいい空港ではない。
さっさと見切りをつけ一つの空港にまとめた方がいい。

>262
そんなことできるなら新幹線は作らない
悪徳政治屋が許すわけがない
強引に作ったのも政治屋

>>262
違う、北陸の空港＝イラネ　だろ。
同じ理由で、千歳、丘珠、三沢、名古屋、米子、徳島、長崎。
とっとと廃港汁。無駄な支出が大幅に減る。

>262
あまりにも無知
鉄道至上主義
少なくと名古屋ー＞中部空は鉄道に関係なしに満杯だけどね

>>263
できるならも糞も
新幹線が出来ればそうなんべ。
そんなこともわからんのか。

>>265
名古屋はのぞみ止まらなくていいよ。
よって空港は必要。

>>266
そもそも北陸新幹線は出来ないと思うけど・・・
いいかげん妄想からさめよう。

今建設中の金沢の駅ビル
無駄に豪華なんだけど
必要あるとはおもえん。
中止にできんかなー

>>268
超メガトン級の政変でも期待してれば。
着工にＧｏサインが出された路線は、出来レースみたいなもんだよ。
完成までの年月を大枠で決めておいて、それまでに注ぎ込む予算を
毎年毎年、少しずつ変えて完成にもっていく。

>>270
注ぎ込む予算を
毎年毎年、少しずつ減らして中止にもっていく。

って手もあるぞ。

新幹線中止を公約に票を集め
青島幸男みたいな政治家を当選させる。

都市博中止のように新幹線も中止になる。
ｳﾏｰ

>272
たとえ他人の懐が痛もうが、自分たちの懐がほとんど痛なければ
よいとする田舎もんには都民と同じ行動するとも思えない

おまはんら反対でも、ええんやけど
成田みたいにﾍﾙﾒｯﾄ・ｸﾞﾗｻﾝ・覆面姿で立て篭もって
魚津の山中に、機動隊呼んだりせんといてや
わいのご先祖はんのお墓があるんや

新幹線の工事止めたかったら
いろいろ合法的手段は、あるんやで
ヒキコには無理やけどな
アホは２ちゃんで吼えとったら、ええねん

合法的に新幹線の工事止めるんやったら
若干の資金と100にん以上の仲間と弁護士がいるんや
せいぜい、気張りや

将軍様の同士もゲリラ戦術のエキスパートや
相談するのも、ええ考えやで
あんたらの魂を北に売ったら
新幹線とめられるで
ほな、いきますわ、あほもたいがいにしいや。

北陸から航空路線がアボンしてもいいというのは
新幹線以外の物が見えない洗脳された住人か？鉄ヲタか？

富山−羽田８便、福岡・札幌１便、国際線３航路
小松−羽田１１便、福岡３便、那覇２便、札幌・仙台１便、国際線１航路
能登−羽田２便

ここから、羽田便がアボンしたときを妄想してみてくれたまえ

>>273
つーよりも
結局は自分の懐も痛むと言うことが理解できない＞田舎者
（３セク運賃値上げ）

小松空港KMQ 石川県 航空自衛隊と共用/防衛庁所管

騒音対策工事は防衛施設庁

>>277
痛くも痒くもない

>>274
意味が違う。
俺は都会人なので

立てこもるのは土地を巻き上げられた北陸人。
地元で反対運動して欲しいものだが・・・

>>281
あほか
成田の反対派が地元住民やとおもとるんか
武闘派の百姓おるわけないやろ

>>277

能登２便しかないって本当か？
国際線を増やせばよろし。
新幹線が出来れば不便な成田よりそっちの方が便利。

>280
そりゃ鉄ヲタには痛くも痒くもないなー

>>282
北陸の百姓が土地を巻き上げられ反対運動する。
右翼が賛同する。
ゲリラ戦に・・・

成田とちごうて、北陸は保守的やから
あんたら反対派みたいなセクトが入り込んだら
目立つで
公安の鴨や

そゆこと

>>286
保守的なら新幹線反対ってことだろ。

キム沢ﾀﾝは、いつから成田の反対派のことを断言できるようになったの（ｗ
キム沢ﾀﾝは、小松空港を自衛隊基地としか見れないの？
だれか、小松空港がアボンするとﾈﾀﾌﾘしたのかな？してないよなー
小松空港が自衛隊共用だって知ってるが、民間部分を語ろうぜ
それとも話のはぐらかしかな(ﾌﾟ

要は紐付き補助金をやめれば
できない

>>287

頭、大丈夫なんか？
学校ちゃんと卒業したんか？
中退はあかんで

>>288

日本海側で飛行隊が配属されてるとこ

ゆうてみいや

そゆこと

>>290
お前の文章の方がよっぽど小退。

ほんまにアホがうつるで
時間損したわ
いね

君たち
もう新幹線は出来つつある。
無駄な抵抗はやめなさい。

北陸新幹線金沢まで開通
　　　↓
富山・小松・能登空港利用者激減
　　　↓
このままでは北陸の空港があぶない！税金から補助をだせ！
　　　↓
そうだ！北陸新幹線から、富山・小松・能登空港までのアクセス線を作ろう！
　　　↓
国税から、補助金と新たな鉄道施設の財源が毟り取られる構造改革
　　　↓
善良な多くの北陸人と国民が不満をもらすが、自己中の妄想推進派は、お構いなし
　　　↓
やがて、北陸新幹線も空港も補助金なしでの運営が厳しくなる
　　　↓
航空産業は赤字路線を切り捨て
北陸新幹線にようやく利用者増が見こまれるが時既に遅し
北陸人は言った「新幹線と言う魔法にかかっていたのか・・・」
やがて、補助金カット！３セク・空港の負担が、北陸財政にのしかかる

と、妄想しますた

非常につまらん

>>295
成田までさえも交通が整備されていないのに
一日数便の地方空港のアクセス線なんてそれこそ妄想じゃん。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い300 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

日本海側の大動脈の北陸新幹線。
その大幹線から外れてしまう新潟。
上越新幹線は北陸新幹線の支線的な存在にすぎなくなる。
そして本数の削減。
そして人口激減の新潟。
必死なのが伝わってくるよ。

新潟少女監禁事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/niigatakankin.htm
２０００年（平成１２年）１月２８日、新潟県柏崎市四谷の自宅２階で９年２ヶ月に渡る少女監禁事件が発覚した。
１９９０年（平成２年）１１月１３日に新潟県三条市で行方不明になった
当時小学校４年生（当時９歳）が
この日、柏崎市保健所職員により発見、保護された。
少女は１９歳になっていた。
一緒にいた佐■宣■（当時３７歳/犯行当時２８歳）は精神的に不安定で病院に入院した。

新潟中3女子不明事件
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/niigata.html?d=04kyodo2003100401000130&cat=38
未成年者略取などで男起訴　新潟の中３少女連れ去り (共同通信)
新潟県村上市の中学３年の少女（１５）が下校途中に連れ去られ、
同県金井町（佐渡島）で保護された事件で、新潟地検は４日、
未成年者略取容疑で逮捕された同町の無職近■順容疑者（２６）を未成年者略取と逮捕監禁致傷の罪で起訴した。

起訴状などによると、近藤被告は９月２日夕、村上市の市道で、
少女を背後から軽乗用車ではねて気絶させ、車に押し込んだ。
その際、少女は両ひざにけがをした。

近藤被告はさらに、ナイフで少女を脅した上、車で新潟、山形両県内を連れ回し、
佐渡島へ向かうカーフェリーでは、車内で少女の両手足をひもで縛った。
自宅では、少女を鍵付きの自室に閉じ込めた。

近藤被告の父親（５７）が１３日夜、地元の警察に通報し、少女は１１日ぶりに保護された
[ 2003年10月4日13時38分 ]

http://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/DATA/14kougyou08.xls

>>299

どこが大動脈なんだよ(w
北陸新幹線なんて東海道の支線のまた支線もいいとこじゃないか。

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　　 　 　 　 /::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';ヽ;:::l,　　l,. 　 　 /ﾊ:| |ヾ;:;入ｨﾍ /　　.,ｲ､,
　　　　 　 /::/　　　　　　　　　　　　　.:.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ';:::ヽヽ､-ｲ　　 / ' .!| |　ﾞ　'^.!| / / , ハ,　｀ヽ,
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ちょいと一息入れましょう。

妄想推進房が苦しくなって、コピペ荒らし行為や新潟叩きか(ﾌﾟ

つまらん、北陸新幹線は非常につまらん

>>307
なにがつまらんのか
ちゃんと理論的に説明しなさい。

たしかにつまらん

妄想推進派が、北陸と新潟を比較材料にしていたから、県別にしてみますた
なお、金沢までごり押し開通した時の場合を考えて書きますので
福井県は近畿地方と発展しましょう

●●●新幹線の駅の人口（市）●●●
富山県人口　112ﾏｿ
黒部市　3.6ﾏｿ（魚津市の背景もあるでしょう）
富山市 32.5ﾏｿ
高岡市　17.2ﾏｿ

石川県人口　118ﾏｿ
金沢市　45.6ﾏｿ
（小松市、加賀市の背景もあるでしょう）

新潟県人口　247ﾏｿ
新潟市　50.1ﾏｿ
（新発田・新津・村上市　山形県鶴岡・酒田市の背景もあるでしょう）
三条市燕市　12.7ﾏｿ
長岡市　19.3ﾏｿ
上越市　13.4ﾏｿ
糸魚川市　3.2ﾏｿ

これで比較するのは、北陸（富山金沢）に酷と言うものです
妄想推進派は、福井を含む北陸３県を足さないと、新潟１県に敵わないと知っていたのです
これで、妄想推進派の引用の信用がないことが、よくわかりますね（ｗ

東京〜大阪がダイレクトに繋がった場合の交流人口の増加は計り知れない。
大都市間交流の凄さが北陸の地で展開されることになる。
ニューフロンティアみたいなものだな。

>>311
＞東京〜大阪がダイレクトに繋がった場合の交流人口の増加は計り知れない。
そうそう！増加しないので計れません（Ｗ

わざわざ北陸遠回りして関西へ行く香具師は、　い　ま　せ　ん　！

>>310
新潟県ってそんなに都会だったのか？

うんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
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おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーん

北陸が田舎なだけ。

うんこびちびち　　　　　
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
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おしっこじょーんうんこびちびち
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おしっこじょーんうんこびちびち

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おしっこじょーんうんこびちびち
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おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーんうんこびちびち
おしっこじょーん

妄想派は負けると
だだをこねる子供のように
荒らすの図

>>1
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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>> 310
新潟県だけで北陸3県くらいの面積ある。
ちなみに人口密度
新潟県 196.8
富山県 263.9
石川県 282.2

だったら何なんだ。
どのみち田舎じゃねぇか。

都会の新潟と
ど田舎の北陸を
比較するのは酷というものか？

>>321
確かに昼間時に２０分ヘッドダイヤを形成している新潟都市圏の方が
都会ではある。

新潟、北陸両方とも同じ田舎
ただ新潟はつなぎ駅として価値があっただけ
それも薄れつつある
北陸は東京からみれば糞詰り

新潟は、田舎である

>>319
人口密度が高いから北陸新幹線優位という妄想ネタはｶﾞｲｼｭﾂ
新幹線の駅にどれくらいの人口があって、何人利用するかが問題であり
人口密度を計算したからと言って、利用者が算出できるわけではない
人口密度が高いから、黒部渓谷に都会があるのか(ｗ
北海道や宮城県の人口密度を計算しても、新幹線ネタにはならない

妄想推進派は、ごり押ししているだけだって言う痕跡を残したに過ぎない

部外者が言うのもなんだが、上越新幹線は十日町市経由だったら
北陸地方の在来線特急時短効果が、もっとあったからフル規格北陸延伸も厳しかっただろうな
妄想推進派は、浦和駅の像に行脚しなければならない

↑
×浦和駅
○浦佐駅

もし、北関東東北方面に首都機能分散の遷都が、
北陸新幹線開通と同じ位の妄想で実現したら、
高崎から短絡新線を建設汁ということになるのか？
あまりにも不便な北陸新幹線！

遷都の近くにある空港が栄えることになるのか、やはり北陸の空港は大事
東海道新幹線が東北新幹線に乗り入れるようになるのか
新潟方面は、磐越自動車道で事足りるだろうし
北海道新幹線は、近くなった分の利用者増が期待できそうだな

富山新聞より

「富山が近くなる」東京で街頭ＣＭ　北陸新幹線の整備効果アピール
　「あの町が近くなる」。北陸新幹線建設促進同盟会（会長・中沖豊知事）が制作し
　たコマーシャルの放映が一日、東京・ＪＲ新橋駅前の街頭大型テレビで始まった。
　地方の大型公共事業への抵抗感が根強い首都圏で効果をアピールし、早期全線
　整備に向けた機運を高める。

　ＣＭは、北陸新幹線が完成すれば東京から北陸までの所要時間が大幅に短縮さ
　れることを強調し、同新幹線が東海道のバイパス機能を有している点にも触れてい
　る。新幹線がトンネルを通過する際のスピード感あふれる映像を用い、実際に乗車
　しているような気分を味わえる内容とした。

　一時間に四回、三十日まで一日に六十四回放映される。

・・・
漏れの感想
バイパス機能なんて妄想だぞ。首都圏で地方の公共事業への批判が
あるのは事実だが、それだけが北陸新幹線の批判になっているとは思えない。
在来線が切り離されて、地元負担が増えることについてはどう
思っているのやら。カネをかける割に時間短縮効果が低いから
優先順位が低くなるのは当然だろうに。

北陸新幹線より
常磐新幹線を作ってくれよ。
仙台からのバイパスにもなる。

今のひたち混みすぎ。

　　　　　　　　　　北陸新幹線バイパスマンセー

北陸って文化的にも関西圏なんだよね。観光客も関西からの人が
多いんじゃないか？無理に東京に繋げなくてもいいのに。
そんなもの作るより、東京湾岸地域・国道の整備、物流コストの低減、
、空洞化阻止など、日本の経済を活性化させにゃぁいけない時なのに、
。地方活性化する前に日本の活性化を考えて欲しいもんだ。バブルみたい
にやってると本当に日本国民総共倒れするぞ。

>>329
そうね。
そんな金あるなら都心の通勤ラッシュをなんとかして欲しいね。
中央線三鷹以西を複々線にするとか
新幹線に比べれば安いもんだし
より多くの人間が救える。

北陸は今のまま田舎の方が北陸らしくていいぞ。
所詮田舎は田舎者なんだから。

>在来線が切り離されて、地元負担が増えることについてはどう
>思っているのやら。

新幹線があろうと無かろうと利用者が本来負担するべきじゃないのか？
普通運賃はもっと値上げすべきだ。それでも採算とれなきゃ普通は止めてしまえ！
そうすれば、もっと特急利用者のサービスが向上できるから現状のままでＯＫだな。

上越新幹線
燕三条→新潟
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/燕三条→新潟S.wmv

長岡→燕三条
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/長岡→燕三条S.wmv


特急サンダーバード28号
富山→高岡
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/thunder-bird/富山→高岡S.wmv

高岡→金沢
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/thunder-bird/高岡→金沢S.wmv

金沢→小松
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/thunder-bird/金沢→小松S.wmv

ぼくも、えらそうなことは言えませんけど
変わってよくなるものと、変わらないでいいものとがあると思います。
ぼくは、北陸の鉄道には変わらないで欲しい。
変わらないことが地元のためになる日が、きっと来ると思います。

♪ぎぃーんのりゆぅうの（ｒｙ

田舎だからやめろ言うなら、
キム沢・富山なんかよりよほど糞田舎と言うか
日本の吹きだまりであるｱﾎ盛りへの建設も一緒に止めてくれよ。

ｱﾎ盛り塵は東京でさんざん暴れて経済活動を妨害して、迷惑！！
一生自分の村から出るな＆村から出る道を日本国の税金で造るな！！

とにかく
北海道　東北の一部、北陸、九州新幹線はむだ
昔、計画した大蔵省の案にもどれ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

なんか新幹線に過大な期待をかけているアホな北陸人がいるな。

>>336
だからもっともっと一番無駄な上越が抜けてるでしょ。
そんな文句あるんだったら角栄に文句言えよ。
あれ北陸できちゃったらマジレスすると維持難しいって言われてるだろ。

まあこのスレ立てたの尿意潟塵なんだろうけど
確かにこの現状じゃ必死になっちゃう罠。

長野に抜かれるの確実。

　　　　　　H2国調　　　　　H7国調　　　　　H12国調　　　　H15年9/1現在

新潟県　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975
長野県　215万6627　⇒　219万3984　⇒　221万5168　⇒　221万4982

その差　　31万7956　　　　29万4380　　　　26万0565　　　　24万0993

さらに北陸には見る影もなく、格差が広がり続け…
永遠に追いつけまい

　　　　　　H2国調　　　　　 H7国調　　　　　H12国調　　　　H15年9/1現在

北陸　　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万2873
新潟　　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975

格差　　 63万3791　　　　064万1825　　　 065万5039 　　　066万6898

そして新幹線は一番最初に政治力で開通させたが、
産業はぜんぜん集まらず…相変わらず最下位。
北陸新幹線後、本数削減の上越新幹線の未来は…廃線？ｗ

●製造品出荷額等

北陸　7,930,811 百万円　312.3万人　1,262,105ｋ�u
長野　7,016,823 百万円　221.5万人　1,358,522ｋ�u
新潟　4,671,167 百万円　245.6万人　1,258,231ｋ�u


結局あれだけ国の税金無駄につぎ込んでも発展できなかったのは
北陸があったからだもんな。日本海側で人口集積も産業集積も昔から現在まで
一度たりとも勝てなかったんだもんな。恨み持つのも分かるよ。
でも永遠に差は拡がりつ続けるだけだぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもまあ、がんばれよ（哀

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>341
新潟一県と北陸全体を比較してもしょうがないだろう。
今となっては新潟の方がどう見ても都会。

ああっ、もうダメッ！　　　　　　　　　　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

　ああっ、もうダメッ！　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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>>342

製品出荷額で比較されてもなー
工場が多い＝田舎
ってことじゃないか。

そういうことなら
上越を黒字で継続するためにも
北陸はなおさらいらんな。

北陸と新潟なら
列車本数だけをみても新潟の方が上
北陸がど田舎のままで新潟だけが都会になったのは
新幹線だけのせいではあるまい。

いい加減目を覚ませ＞北陸田舎者新幹線信者

製造品出荷額等（平成１４年度）

新潟　4,205,563 百万円
富山　3,219,240 百万円
石川　2,331,450 百万円
福井　1,685,874 百万円
長野　5,418,470 百万円

長野県の製造品出荷額等のうち沿線が占める割合は４割程度

　ああっ、もうダメッ！　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>349
新潟はやっぱすごいな。

>>344
新潟人は北陸と比べられて負けを認めるのを極端に拒む性質があるよなｗ
同じ面積。しかも同じような気候風土の地域ですよ。
つーか短絡的なバカですか。
明らかに新潟は格下。
同じ北陸地方(北陸４県)でも南半分が人口集積も産業集積も明らかに上。
南北問題みたいなもんだ。諦めろ。

朝鮮半島南部(韓国)＞＞＞＞＞＞朝鮮半島北部(北朝鮮)
＝東北南部(宮城福島山形)＞＞＞＞東北北部(青森岩手秋田)
＝北陸南部(北陸３県)＞＞＞＞＞＞＞＞北陸北部(新潟)

>>352
つーか
俺は新潟人でもなんでもないんだが

東京生まれ東京育ちの俺にしてみれば
どちらも糞田舎には変わりない。

出来てしまった上越はしょうがないが
北陸だけは新幹線やめろ。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//　　　＜　 上越新幹線マンセー！売国マンセー！
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

>>352
東海　＞＞＞＞＞　北陸
南北問題みたなもんだ。諦めろ。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//　　　＜　 湯沢でスキーする香具師は初心者
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

ハハハー
相変わらず新潟は最下位だなｗ
相変わらず北陸は余裕のぶっちぎりｗ
新潟は長野に追い越されるなよー

製造品出荷額等（平成１４年度）

北陸　　7,236,564百万円　　312.3万人　　1,262,105ｋ�u
長野　　5,418,470百万円　　221.5万人　　1,358,522ｋ�u
新潟　　4,205,563百万円　　245.6万人　　1,258,231ｋ�u

どうでもいいけど

　　　　新潟は明らかに人口も産業も少ない

　　　　　　　　新潟は明らかに格下　　　　　諦めろ

製造品出荷額等（平成１４年度）

新潟　4,205,563 百万円
富山　3,219,240 百万円
石川　2,331,450 百万円
福井　1,685,874 百万円
長野　5,418,470 百万円

長野県の製造品出荷額等のうち沿線が占める割合は４割程度

　ああっ、もうダメッ！　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 | 　　　
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼ 　　東京都内の街頭演説
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　　　田中角栄元総理は無駄な公共事業で
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//　　　＜借金５００兆円を作った。
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ　　　　　アメ公からワイロなんてもらって上越を作って喜んで
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／ 　　　　　　　頭がバチッと切れておだぶつさんになった。

>>all
他のスレッドは荒らさないように
ウンコは、ここだけで十分です

>>357
だから３県まとめてごまかすなちゅーの。
３県まとめんと新潟に太刀打ちできんのか？

>>363
両路線の想定される、背景人口だろうねえ
上越：新潟東部＋山形日本海側
北陸：長野北部＋新潟西部＋富山＋石川＋福井

なんかどうしようもないスレになってきたな
単なる度田舎対決になりさがったな

>>365
当たり前じゃん
関西に滑走路が５本も出来るし
赤字公営地下鉄建設、筑波（略、

その他は棚上げにしている、基地外スレッドですからね
住人には馬鹿しかいないよね

いわゆる「良心的鉄道オタク」の議論は次元が低いです。
まあ、国の事を語るのは、１００年早いですね。
基本的にオナニーですからね。

>>366
北陸には滑走路３本もあるし、
北陸新幹線４兆円以上するし、
北陸の総生産12,3兆円しかないし、

　ああっ、もうダメッ！　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

>>368
神戸・関空（埋立地）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小松・富山（戦前）のと（丘陵）
金沢〜長野で１兆3千億ぐらいか
ちまちまやっとるし

地元負担もしとるし

>366
はぁ？
田舎に無駄な投資入らないといっているのに
田舎対決してもしょうがないといっているだけなのに

都会の税金で都会の人のための投資をすることを否定するのは勘違いもいいところ

まあ関空5本もいらないことは確かだけど（伊丹、神戸を廃止すれば３本つくってもいい

参考までに。

幻の鉄道建設公団AB線
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ka4a-kwsk/mikaigyo/mikai1.htm

新潟県が
過去の上越の資本過少分を地元負担するなら
文句は無い
国鉄→国の債務に紛れ込んだカネ
新潟県が負担しろ
高崎〜新潟の部分だけで、勘弁しといたる

>>373
国家予算もはいっとるよ、都会も

>>374
あんたねえ・・・
北陸とＡＢの違いがわからんかったら
人間止めたほうがいいよ

しかし、馬鹿しかいねーな
やれやれ
そゆこと

>376
都会の税を奪ったものでしょ

全国の鉄道車窓風景ビデオを集めたサイト
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/yokosuka.html

Windows Media Player 9 が必要です。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/default.aspx?WMPFriendly=true

基本的に
都会の投資は、需要に供給が追いつかなく、遅れ気味に投資をする（行政の怠慢）
田舎の投資は、需要がないのに作るれば需要ができると妄想して作る（行政の無駄）

新幹線いらないというなら、代替条件として北陸本線・ほくほく線、上越線に限って在来線２７５キロ運転キボンヌ。
強制振り子＋踏切全廃＋オールＭ編成なら何とかなるんじゃない？
これで富山−金沢２０分運転とか、金沢−越後湯沢１時間２０分が可能。
越後湯沢は上越新幹線ホームで対面乗換え
これなら北陸住民の納得性も得られる鴨？

>>381
禿同。

もう北陸なんかにやるくらいなら都会を整備して欲しい。そのほうが多くの人に税金が有効
に使われる。

>>377
それくらいわかってる。それだけなら張らん。
そのページに書いてあることが気になっただけ。

>>381
素人が陥りやすい錯覚だな
>基本的に
>都会の投資は、コスト（用地費、工法、規格）が
>経済的に見合わないほど、莫大なものに膨れ上がり
>その投資により派生する、受益者の総数に見合わない程の
>非効率的な投資となる（開発集中の弊害・行政の破綻）

>>384
よくわからん。
受益者の総数は都会の方が圧倒的に多い。
それから，その事業による（建設時だけの効果だけではなく）
民間への経済効果も考慮してみてくれ。

>382
そんな無理してなんの経済効果があるの？

つまりは
都会であろうと田舎であろうと
需要があるレベル以上、あるレベル以下だと
急激に採算性が悪化する
需要があるレベル以上の場合
政策的に集中緩和・分散しなければ、国家自体が財政的に破綻する

>>781

違います。空いてません。
ただ，最近俺が視線に気がついただけかも。

女の人にとって，男の股間に目が行くものなのかな。普通に。

ところであんた，やさしいな。

>>386
確かに。現状で十分だな。

やべー。

誤爆。はずかし。回線切手子よ。

>>384
妄想坊が陥りやすい錯覚だな
ソースは？

そんなことはないだろう。
新幹線なんて大規模な物に比べれば
都市部であれば小規模でもかなりの効果がある。

だいたい新幹線の総コストと田舎の受益者の総数をみたら
わかりそうなもんだが？
妄想派は頭悪過ぎ。

　ああっ、もうダメッ！　　
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>391
小規模で北陸新幹線より効果ありそうなのってどんなところ？
単純に興味あるので。

>>391
常磐新線　秋葉原−つくば間58.3km
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_9805A.html

計画見直し
平成８年12月，運輸省は，開業予定を2005年にずらし，建設費も１兆500億円程度に増加する見通しを示した．
また，開業当初の輸送需要を１日当たり47万４千人から32万７千人に．
沿線開発の熟成時についても，62万５千人から48万８千人へと下方修正した．

助成のフレームワーク
平成２年には，スーパーＰ線方式として，鉄道公団が工事を実施し，
４％を超える利子を国が補給するという現行のＰ線方式の修正案が提起された．

しかし，この内容がＪＲ東日本が主張する開発利益の還元などの，国の助成制度の思い切った転換を意味しないことから，
ＪＲ東日本は，この事業への参加に慎重な立場を示すことになる．
これに対して，自治体側は，ＪＲ東日本の出資比率を10％未満とすること．
ＪＲ東日本に運営を委託する形とすること．営業損失に対して第３セクターが補填することなどの条件を提示したが，
国の予算の裏付けがある訳ではなかった．

平成３年，鉄道整備基金が設立され，常磐新線に対して建設費総額の40％について無利子融資されることが決まった．
さらに，地方自治体に対して同程度の無利子融資を求めたことで，
20％の出資金を除く工事費の全額に無利子の資金が充当されることになった．

また，鉄道建設工事費用についても，構想段階の4000億円から１兆円を超すまでに増加しており，
さらに拡大することが危惧されているところである．

>>391
小規模で北陸新幹線より効果ありそうなのってどんなところ？
単純に興味あるので。

>395
田舎新幹線の効果あるの？ゼロなら比べれないじゃない？

大都会と言いながら
東京都民の大多数と常磐新線は関係ない
ある意味、大都会の公共工事こそ地域エゴそのもの

君の意見だと、都会ではゼロ以上の効果の工事があるんでしょう？
どんなの？

>>398は>>396へのレスね。

>>397
大都会ではない。
千葉・茨城の田舎者のため。

南北線：5900億円（一日当たり20万人）

大都会と言いながら
東京都民の大多数と南北線は関係ない
ある意味、大都会の公共工事こそ地域エゴそのもの

沿線住民　北区326,729 人 港区158,581 人 鳩ヶ谷市54,515 人
浦和・川口市民の一部、目蒲線のオカマ

常磐新線と田舎新幹線の違い

筑波学園都市という先に需要を作り、大きな都市となっている。
現状で常磐線、高速バスは飽和状態になり、早急に鉄道が必要となった。
しかし、制約上単独で都心乗り入れにしなければならないかった。
そのため、工期が遅れ、建設費があがり、またバブル崩壊により住宅供給
の必要性がなくなり、当初見込んでいた需要がなくなった。
それでも大量輸送手段が必要であるために、このような結果となった。
しかし、筑波地元が政治的に要求しているわけでなく（建設要求政治家後援会は存在しない）
できても票には結びつかない。
単なる法律の行使をしている。いちばんいいのは既存の地下鉄に乗り入れできればいいのだが
交直列車では無理だ

田舎新幹線、バブルのときでも、JR発起したときも、当時の大蔵省は
全線フル規格の建設を無駄といったが、なぜかバブル後、政治家の圧力で
建設に向かっていった。

要は
都会の規模の大きい建設物、悪徳政治家が建設を要求しない、バブル後の需要の見込み違いはある
田舎の無駄建設物、　　　　悪徳政治家が建設を要求する　、バブル中でも需要の見込みない

>>391
>都市部であれば小規模でもかなりの効果がある。
現実にはそんなもの存在しないってことね。
人にソースは？って聞くなら、自分もソースのある話をしよう。

>398
人が乗る
熊や猿は乗らない

要は
都会の規模の大きい建設物、悪徳政治家が建設を要求しない、バブル後の需要の見込み違いはある
田舎の無駄建設物、　　　　悪徳政治家が建設を要求する　、バブル中でも需要の見込みない

>>402
要するに常磐新線は無駄ってことだね。
常磐線からつくばまで分岐させりゃ十分じゃなかったの？

常磐新線と北陸新幹線の違い

ＪＲ東日本がいらない常磐新線と、引き受けた北陸

＞バブル後の需要の見込み違いはある
こんなのが免罪符になるなら、阪急や近鉄の経営陣は大助かりだな。

>406
あほか？
常磐線が飽和しているから作るのに、常磐線についないでどないするの？
地下鉄につなげれば一番いい

>407
常磐新線と北陸新幹線の違い
建設費含めた債務をJRに押し付けようとした常磐新線
建設費含めた債務を国に押し付けようとした田舎新幹線

>>407
補助金と無利子貸付の違いぐらい理解しろよ

>408
だれも免罪符とはいってない
最初から妄想需要の田舎新幹線との違いを述べただけ

ってかホクリク人は何で羽田への航空路線を捨てて更に３セク負担を
背負ってまで新幹線ほすいの？ディズニーランドへ気軽に行きたいか
らとか、東京への憧れですか？（ｗ

>>409
常磐新線が未成線になれば
鉄建公団＝国の債務
開業後、自治体が財政破綻すれば、国の債務

>>409
大金かけて常磐線の混雑緩和なんかほとんどできない
常磐新線作るよりははるかにいいけどね。

>>411
同じ妄想需要であることになんら変わりはないけどね。

>414
残念ながら確実に緩和します。

>>412
別にいらんけど、あまりにお前らが馬鹿だから
日本国を良くするために馬鹿を一掃しないとね

>>416
妄想が実現したらいいですね。
もっとも、緩和しても何の金にもならないけど。

>>416
新線はＪＲより高くなるらしい
「確実」に減るかな？
両方あぼーんかも

>413
もう会社ができ引き渡すことになっているけどなにか？

>415
需要があって作るのと
需要はあとから作るのとは
全然ちがうけどな

>419
通勤者は会社が負担します。
つくばの国家公務員は公務でいくときそんなこと気にしません

>>420
一匹数百円の「需要」と
一人前数千円〜一万数千円の「需要」が

イコールかい？

>>417
ｲﾐﾜｶﾝﾈ-（・∀・）

>>420
需要がすでにあった上で、収支が絶望的じゃ話になりませんよ。
常磐線から客がうつる＝飛行機から客がうつる
住宅地開発が進む＝新幹線による経済効果
なんだ、北陸新幹線と同じ構図じゃないですか。

>>423
解説するとね
鉄板の痛い奴は、２ちゃんねる最強でつよ。
おもしろいから

つまりは
新幹線は地方政治家の票に結びつくから
無駄でも建設論がでる。

都会人は基本的に無党派層で票には結びつかないから
必要でも放置される。

こんな不合理なこと早く気づけよ。
>>384のような不合理をどうにか納得しようと誤釈する努力が痛い。

票なんて関係なく、無駄な工事をするのはやめましょう。

>>342　
北陸三県を足さないと新潟に敵わない製造品出荷額等　百万円　（平成13年）
妄想推進派は、北陸貨物新幹線を誘致したいそうです(ﾌﾟ

人口推移（北陸を県別にしてみました）
　　　　　H2　　　　　 H7　　　　　H12　　　　　　H15年
富山県　1,120,161　1,123,125　　1,120,851　　　1,116,926(10月）
石川県　　　　 　　　1,180,068　　1,184,642　　　1,179,067（9月）
福井県　　　 　　　　　826,996　　　828,944　　　　 827,013(9月)

減少傾向は、新潟だけではなかった！

長野県の製造品出荷額等
松本地域２５．５％（１兆３，８３０億２，３７４万円）
長野地域１６．３％（８，８２７億２，０９３万円）
上伊那地域１３．３％（７，２３０億１，７６４万円）の順
長野県における新幹線沿線の割合は、16%だった。

>>342 お前ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　(ﾌﾟ
　あほーだなーーー、　そ　う　だ　よ　あほだよ>>妄想推進派

>需要がすでにあった上で、
バブル前はね、バブル中にもない田舎新幹線とはちがう

>常磐線から客がうつる＝飛行機から客がうつる
常磐線よりも高速バスからの移行のほうが多い
飛行機とバスとは違う
あとは、筑波大生の通学生が増える

>住宅地開発が進む＝新幹線による経済効果
いまや住宅開発は期待できない
つくば市内だけ進んでいる。
そもそも通勤新線の建設経済効果でなく渋滞緩和による効果

そもそも新線は線量が飽和しているから作るもの
それがないの田舎新幹線は無駄

>422
距離が長く８両程度で1時間に1本、他の交通機関をあぼーんするのと
と距離が短く１０両以上で１０分おき、やっと新聞読める程度の緩和するのがイコール？

>>429
＞一段目
どっちにしてもバブルがはじけた現実世界では
需要がないことにかわりはないですね。要するに無駄ってことですよ。

＞二段目
取らぬ狸の皮算用ってことにかわりはないですね。

＞三段目
常磐新線の建設で渋滞解消？

＞四段目
高速バスからの移行よりも少ないのに、
どれだけ常磐線の混雑が緩和されるんでしょう。

さすがに、ほぼ完成した常磐新線を廃線しろとは言いませんが、
これを反面教師にして、都会、田舎に限らず、
無駄な公共工事はやめるべきですね。

>431
全額を賄う需要はないだけのこと、建設費をださない田舎新幹線とは違う

筑波大生は確実に多くなる、これは筑波大の現状を見れば一目瞭然

東京ーつくばの高速バスの客の数の実態知らないやつにはわからん
それでも緩和できるのだからね

渋滞＝飽和の間違い

どのみち、都会の混雑緩和と田舎の贅沢とどっちが無駄かは
普通の頭で考えればわかる。

常磐新線＝多額の建設費がかかっているが、都会に隣接してるゆえ、利用者はいるであろう
北陸新幹線＝ｲﾗﾈ、税金のムダ、利用者はいない空気輸送だが、利用蟹はたくさん（ｗ

北陸新幹線傲慢妄想推進派の特技　製造品出荷額等
茨城　　　10,275,321
北陸３県　 7,930,811
３県足しても茨城１県にかないませんでした（ｗ

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　　　　　　　　　　　　| 強 | 　 　 ::::...　　ヽ/　 　 ／　　　　　　／　~ﾞ　|―|　ﾞ~　＼
　　　　　　　　　　　　| 制 |　　　　　　　　　　　　　　　 .,_　　　＼　　　ヽ/　　　..::::
　　　　　　　　　　　　| 送 |　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'' :..,,_
　　　　　　　　　　　　| 環 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'　 .., _
　　　　　　　　　　　　|_,,,,...|
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| 　 　.:::::::::::::::::::::::.| /;:ﾍ, |:::| /:;ﾍ, |::| /;ﾍ |　 /:;ﾍﾉ|　 //;ﾍ　　　（ .::::::::. ）　　　 ﾃﾞﾅ…
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　　l::::::l￣￣ｌ::::::l￣|::|U|　￣|::|U| ￣|:|l」|　　|::|l｣二）^|::|ｌj|　　　 | _;;;;;;;;::|
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もともと筑波学園都市は国の出先機関
本庁と別棟を結ぶのは意味があるが

都心と田舎を結ぶ”大量”高速交通ってなんの必要があるの？

>>432
東京ーつくばの高速バスのラッシュ時の利用者と、
常磐線のラッシュ時の利用者じゃ、後者の方が圧倒的に多いますね。
ラッシュ時以外で、無駄金つかってまで混雑を解消する必要はないでしょう。
筑波大生の利用者数？まあ雀の涙でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'?_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>435
>本庁と別棟を結ぶのは意味があるが
一兆近く使う意味は皆無ですね。

何か北陸新幹線がまともに思えてきた。

>436
>東京ーつくばの高速バスのラッシュ時の利用者と、
>常磐線のラッシュ時の利用者じゃ、後者の方が圧倒的に多いますね。
あほか？つくば周辺の利用者の話をしているだけだよ
常磐線の１１両全体とバスと比較してどうするの？
つくばに住んでいて、完成後にわざわざ常磐線に乗るやつはいない！
東京駅バス乗り場の現状を知らないやつにはわからないだろうね

筑波大生がすずめの涙かは、いなかに住んでいるひとのは分からないでしょうね

idchekku

筑波大生よりも多い需要がある
官舎に単身赴任しているやつはみんな通いになる

藻前等に聞くけど


今まで投資して出来ている部分はどうすればいいんだ？石動〜金沢間の工事進捗状況知ってる？完成部分の維持費知ってる？

仕事が少ない（土木）北陸に於いて、この工事の総工費がどれくらい地元に還元されてるか計算したことありますか？

原住民しかわかんないだろ。都会のやつは引っ込んでろ！

と、小さい声で叫んでみる・・・

>>440
なんのこっちゃ？常磐線の混雑緩和って名目があるから
かろうじてこんな新線にも大義名分あるんですよ。
結局、混雑緩和はほとんどできず、まったく意味ないってことですか。
筑大生の数ですか。確かに多いですね。
常磐新線養うにはやっぱ雀の涙ですけど。

>>429-430
そもそも、反対派の主張は
「北陸新幹線のような『無駄』なものに国が援助するのはおかしい」
だろ
常磐新線みたいな「受益者が限定される」都市部の開発でさえ
若干の国費が投入されているのに
北陸新幹線などの、複数県に跨る国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに国費投入は当たり前

次に北陸が、都市部の新線・地下鉄建設より『無駄』かどうか
バブル崩壊後、都市部の混雑率は減少している
新線数本分だろう
もし、その時の混雑率を基準に、新線を「拙速」に建設していれば無駄であった
需要の変動がある、都市部の新線建設はギャンブル
北陸等整備新幹線の方が、需要が計算できる

常磐線の混雑緩和について
だいたい首都圏で一軒家を持とうとする香具師が基地外
知り合いのエリート夫婦は、コーポラティブ・ハウスに住んでる
マンション・アパートで十分

>438
償還しなければつぶれる会社と
償還する必要がない田舎新幹線と同じにするな

>>446
無駄なことに変わりはないってことですよ。

>444
田舎の人は混雑緩和というと
ガラガラの列車になることだと思っているみたいだねｗ

小さな高校でも通学となると非常に混むのが分からん田舎もんにはわからんだろうね

それが強大大学と強大国家機関の通学と通勤になるとどれだけかはわからんだろうね。

地方の労働者は、ガソリン税、マイカー購入維持費で
通勤のためにかなり自己負担している

大都市部の労働者も
地方並に通勤コスト（新線建設費）を自己負担するべき

大都市部への国費投入の方が異常である

>>448
筑波大学の学生が１万人弱ですか。
巨大国家機関の通う人はわかりませんが、似たようなものですか？
そのなかのどれくらいの人間が常磐新線使うか疑問ですしねえ。
まあ全員が利用したとして、私の住んでる近鉄奈良線沿線という田舎でも
そんな少ない客じゃ維持できませんねぇ。
ああ、近鉄奈良線は戦前に作られて、とっくの昔に償還はできてますよ。

>447
償還するのがどこが無駄？償還しないのが無駄じゃない？

>445北陸新幹線などの、複数県に跨る国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに国費投入は当たり前
もう国土の均衡ある発展は国策でなくなった、でまだやっているのは悪徳政治家だけ

>バブル崩壊後、都市部の混雑率は減少している
残念ながらますます混雑している、地方との格差が広がっている。
その傾向は変わらない。

>需要の変動がある、
今は都心のマンションがブームであるだけ、いつまた郊外の需要が増すかわからない

>北陸等整備新幹線の方が、需要が計算できる

他の交通機関をつぶせばあるよね、それだけ無駄なことすればね、
しかし年々細くなっていくのは目に見えてくる

>常磐線の混雑緩和について
　だいたい首都圏で一軒家を持とうとする香具師が基地外
今は都心のマンションブーム
常磐新線は一軒屋が目的でなく本来は学園都市と結ぶもの

>>451
償還できない事業は無駄ですね。

筑波学園都市を、北陸の山中に移転陳嬢でもすれば>>妄想北陸新幹線推進派

必要性を訴えたら　常磐新線＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・北陸新幹線

石動〜金沢間の工事は、ｽｰﾊﾟｰ特急で我慢しなさい(ﾌﾟ

償還しなくていいと傲慢な態度を示す妄想推進派から、費用を返してもらうべきだな

やはり、北陸新幹線は、いらない

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>バブル崩壊後、都市部の混雑率は減少している
残念ながら　ま　す　ま　す　混　雑　している、地方との格差が広がっている。
その傾向は変わらない。

http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/image/konzatu1.gif
近鉄奈良線なんかと比べてもひどすぎることは事実ですが、
年々マシにはなってるようです。

>450
筑波大　院生も含めれば一万人強
国家公務員の数、その家族を含めるとつくば市の6割
つくば市の人口16万人

>>457
筑波大生はやっぱすずめの涙ですね。
国家公務員の数は凄いですね。
つくばに住んだままなら、常磐新線にのることはほとんどないでしょうが。

>地方の労働者は、ガソリン税、マイカー購入維持費で
>通勤のためにかなり自己負担している

電車とバスに乗れば？乗らないから高くなったり、廃止になったり、本数も
なくなる
役所も会社も電車やバスを進めているよ
あんたたちが好んでしているのでしょ

相変わらず嵐が多いな

>458
単身赴任者は間違いなく通勤するだろうね
まあもともと本庁からくるからね
完成後、引越しはしなくなるね

>>461
公務員、学生の利用者の予想数は？

今の東京で、車で直に通勤するﾔｼは核爆弾クラスのバカ。

漏れの親父は銀行の部長職になったとき（住所は横浜の戸塚）、ハイヤー通勤かグリーン車での通勤を提示されたとき、1も2も無くグリーン車での通勤を選んだ。
通勤での定時制が確保できるからね。車は地獄の渋滞。

日本無礼苦工業〜♪ ほくほく線篇

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
.　　　　||　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　.||　　　　　　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.　　　　||　 　 (　　) 　　　.||　　　　　　　　　　　 (　　)
.　　　　||　　／ 　>　　　　||　　　　　　　　　　　 <　<
鍋立山トンネルを壊すぜｯ！

橋を壊すぜｯ！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　＼／　　　＼／　　　＼　　　　¶ ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ
　　　~￣Π￣￣￣Π￣￣|＼￣￣￣Π￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　Π　　　　.／￣￣ﾌﾞﾚｲｸｯ！ ￣＼
　　　　　　　　　　｜ ( ﾟ∀ﾟ)　　.||ﾌﾞﾚｲｸｯ !|
　　　　　　　　　　｜（ヽ□＝□)|　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼　>　>　.:"||　　　　／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

六日市駅を壊すぜｯ！

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

日本無礼苦工業〜♪ 上越新幹線篇

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
.　　　　||　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　.||　　　　　　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.　　　　||　 　 (　　) 　　　.||　　　　　　　　　　　 (　　)
.　　　　||　　／ 　>　　　　||　　　　　　　　　　　 <　<
新清水トンネルを壊すぜｯ！

橋を壊すぜｯ！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　／＼　　　／＼　　　／＼　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　＼／　　　＼／　　　＼　　　　¶ ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ
　　　~￣Π￣￣￣Π￣￣|＼￣￣￣Π￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　Π　　　　.／￣￣ﾌﾞﾚｲｸｯ！ ￣＼
　　　　　　　　　　｜ ( ﾟ∀ﾟ)　　.||ﾌﾞﾚｲｸｯ !|
　　　　　　　　　　｜（ヽ□＝□)|　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼　>　>　.:"||　　　　／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

新潟駅を壊すぜｯ！

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

人口推移（北陸を県別にしてみました）
　　　　　H2　　　　　 H7　　　　　H12　　　　　　H15年
富山県　1,120,161　1,123,125　　1,120,851　　　1,116,926(10月）
石川県　　　　 　　　1,180,068　　1,184,642　　　1,179,067（9月）
福井県　　　 　　　　　826,996　　　828,944　　　　 827,013(9月)

減少傾向は、北陸だった（ｗ

>地方の労働者は、ガソリン税、マイカー購入維持費で
>通勤のためにかなり自己負担している
漏れも地方の労働者だが、北陸では、傲慢な意見が正当化されるようだな
マイカー購入は、自分の生活のマイカー
ｶﾞｿﾘﾝ税は、道路に使われる
通勤のために自己負担するようなエゴ生活様式は
　　お　ま　え　だ　け　（最悪

北陸新幹線と全く関係がない意見をがんがるところをみると

　北陸新幹線妄想推進の、白旗ですな（ｗ

>458
ついでに言うと　通学は始業時間が同じだから同じ時間帯に電車に乗る
だから裁けないほどの人が乗るわけで、裁けるほどの人が乗る田舎新幹線とは
違う

>>467
わざわざ混雑をつくることないので、下宿を続けてください。

>462
すくなくとも北陸新幹線の人数よりは多いだろうね

全体の予想は前のレス通りだろうね

あたりまえのこといっとくと、混雑が一時に集中する鉄道のほうが
採算性は悪くなります。

>468
おまえに言われる筋合いでない

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＜||＞ ＜||＞ .＜||＞　
　　　　　　　　　　　　　　 　□ 　　.□ 　　 □
　　　　　　　　─────╂──╂──╂────
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　;;;""　　"""　　　;;
　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 　 　 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　新潟本社事務所

ブレイク　ブレイク　ぼろいつくば　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！
日本無礼苦興業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本無礼苦興業　正義のハンマー　うざいホクホクぶっつぶせ〜〜！！
　ﾌﾞﾚｲｸｱｳｯ！ ！
新潟を壊すぜ！　筑波を壊すぜ！　北陸を壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本無礼苦興業
新潟を壊すぜ！　筑波を壊すぜ！　北陸を壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本無礼苦興業
Break Out ！！

>>469
無駄な北陸新幹線と比べても、無駄なことに変わりはないですよ。
前のレスってどのレス？前のスレの間違い？

>>471
じゃあ高速バスで根性で通えば？それは人の自由だから、文句言わないよ。

>480
じゃ混雑を放って置くの？
踏み切りも1時間待てばいいの？

>>471
>>474
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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>>475
つくばに通う人がつくばに住み続けたら、混雑は生まれません。
高速バスの混雑？一兆円使って解消ほどのものではないですね。

ID:Np7R4/zS
>>336 >>365 >>373 >>379 >>381 >>386 >>396 >>402 >>404-405 >>409

>474
どう通うと勝って
同等の交通機関あるのとは違う

>473
自分で↑を探せ
償還するのとしないとは大違い
事がわからんやつは死ね！
それだったら北陸新幹線会社を作って責任を全部負え

このスレは『筑波に住もう！！』にタイトルが変わりました。

ID:SKHTGkAd
>>393 >>395 >>398-399 >>403 >>406 >>408 >>414-415 >>418 >>424 >>427

常磐新線ネタ、首都圏生活ｖｓ田舎の生活の構図は、そろそろ終わりにしようぜ
スレ違い

妄想推進もできなくなった北陸新幹線房が、暇らしくて
新幹線のある新潟をＡＡ叩きしている

要するに、常磐新線を引き合いに出したところで、
北陸新幹線のフル規格延伸が不要な事業だと、露見したに過ぎない

こんな話題も首都移転したら無くなるんだろうな〜

サンダーバードで　　じゅうぶん！

ID:Np7R4/zS

●●●●●●田舎新幹線はいらない●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067820652/1

>477
田舎に住む人が飛行機に乗り続けたら、新幹線はいりません。
田舎の贅沢？何兆円使って解消ほどのものではないですね。

有効性
田舎の贅沢＜＜＜＜＜＜＜＜＜国家機関の便利

>>479
一段目は意味不明です。
二段目については、ご自分のレスを参照しろっていうなら、
自分でどこにあるか示すのが常識です。
あと、償還できずに潰れて税金で尻拭いさせられることが目に見えてる
常磐新線と、償還しない北陸新幹線に違いはないですよ。

サンダーバードじゃないよ。大阪に向かってどうすんの？

なぜ北陸新幹線会社をつくらないのか推進派に聞きたい

>>486
上二行はまったく同意です。常磐新線の悲劇を繰り返さないよう
整備新幹線計画は早急に叩き潰しましょう。

>>489
天下り先がなくなるからでしょ

>>490
二の舞でもいいじゃん。

>487
飛行機があるのに要らんということ

議論に参加するのにレスを読むのが常識です。

大半返せる路線とほとんど返せない意味なし路線と同じにするな

あと、筑波学園都市構想は、首都機能分散の意味で作った。
最初から鉄道ありきでの構想、
首都機能の一部が便利であるのことと
田舎の贅沢と同じにするな

>>488
…いずれ、大阪に延ばすんじゃないの？

建設費の分だけ運賃が高くなる路線と
それを含めず既存路線と変わらない路線といっしょにするな
作るならちゃんと責任負える体制にしろよな！

>>487
＞償還できずに潰れて税金で尻拭いさせられることが目に見えてる
＞常磐新線と、償還しない北陸新幹線に違いはないですよ。
ようするに、北陸新幹線は、トータルで赤字とわかっているのに
国税をふんだくって作るから、問題ないという卑しい人ﾊｹｰﾝ

北陸ｴｺﾞｲｽﾄだけの北陸新幹線に、国税投入反対！
作りたければ、北陸の自治体と関連企業が借金して作れ。

>>489
でも、推進派の答えは、決まって
１．国の事業だから当然である
２．整備新幹線の計画だから決まっている
３．地方活性化のための税金投入
４．工事が始まっているから中止にしたら税金の無駄になる、最後まで税金で作れ

ということです。

>>493
大体、筑波大学自体、無駄だろうな
千葉大学と横浜国大と茨城大で十分です

筑波大学潰して
早稲田本庄スーフリ校舎に統合しる

筑波大学は
筑波大学附属駒場高等学校と
中山ゴン養成学部以外
いらない

>>497-499
キム沢ﾀﾝ、いつまで筑波大学叩きしているの（ｗ
もうごはんよーーーー(ﾌﾟ

>>489
１〜４は、全て抽象かつ傲慢な答えでしかありませんが
妄想推進派の答える機会を奪ってしまい、ｽﾏｿ（ｗ

>>500
乙〜
やっぱ基地外のいるスレは伸びるな
２ちゃんねるの黄金法則

>>501
粘着している割に、なんでコテハンやトリップを付けないんだい

うしろめたいの甲斐

おお！誤爆だ！
500への質問でちゅ

>>500
（ｗ
ーーーー(ﾌﾟ
（ｗ

君も十分すぎるくらい厨房・消防の妄想レベルですな。
まさか２０代より上じゃなかろうな？
恥ずかしいぞえ

>> 1uq90B+i
キム沢ﾀﾝ
北陸新幹線ネタは、どうしたの(ﾌﾟ
やっぱり、北陸新幹線はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだね（藁

漏れは、若くもあり年寄りなところもあり（ｗ

冬の日本海で２ちゃん一本釣りとは、さすがキム沢ﾀﾝ

冬の日本海は荒れてますね

>497
筑波大を新たに作ったと思っている厨房には困るな
東京から政府の陰謀で引っ越したのが正解

関係ないけどこれからの国公立大学は重宝されるはず

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>493
高速バスがあれば十分。

君のそれらしいレスがないから。実はどこにもかきこんでないんだろ？

大半返せる？妄想はやめようね。

つくばみたいな不便なとこにつくったのが間違い。
国のミスを国民の税金におしつけるな。

>510
十分でないから
東京駅に溢れている
>大半返せる？妄想はやめようね。
返せなければ会社つぶれる
返せないところとは違う
　
よく読んでくださいおばかさん

>つくばみたいな不便
他に”国有地”が無かったからだよ
その社会基盤はつくば博でペイした

工業団地つくってもやってこない
ものとは違う

>>510
ｽｰﾊﾟｰ特急＋在来線があれば十分。

君のそれらしいレスがないから。実はどこにもかきこんでないんだろ？

かえさなくてもいい？傲慢はやめようね。

長野延伸で上越市経由につくったのが間違い。
国のミスを国民の税金におしつけるな。

いいかげん、筑波ネタ止めろよ
筑波ネタで叩いても、北陸新幹線の計画が過ちなことに変わりなし

田舎新幹線会社を作ろう!

>>503
（ｗ
ーーーー(ﾌﾟ
（ｗ

君も十分すぎるくらい厨房・消防の妄想レベルですな。
まさか２０代より上じゃなかろうな？
恥ずかしいぞえ

age

●●●●●●田舎新幹線はいらない●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067820652/14

14 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/11/03 19:15 ID:Np7R4/zS
　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはベストスレ　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　に選ばれました。今後　　/
　　　　　　　　　　　　　/　とも良いレス期待しています/
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

北陸新幹線はいらないと、はっきりとしたが

それでも国税が投入されるこの国の政治・行政システム

シムシティなら、民が黙っていないのに

●●●●●●田舎新幹線はいらない●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067820652/18

18 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/11/03 20:49 ID:Np7R4/zS
鉄ヲタは氏ね！

>>337 ：名無し野電車区 ：03/11/03 09:36 ID:yiPOtU78
朝から
>>518 ：名無し野電車区 ：03/11/03 21:05 ID:yiPOtU78
晩まで

ご苦労なこったな。>>yiPOtU78

どうせならもっとまともなこと書けんのか？

知障かそれとも子供のいたずらか？
おとうさんにいいつけちゃうぞ。

北陸新幹線はいらないこのスレは520
妄想スレpart7は287

やはり、みんな北陸新幹線をいらないと思っているんだな
でも、結局は、圧力に押されて無理に作られてしまうんだろうな
消費税が値上げされるのは嫌だな
飛行機減便も嫌だな
在来線の３セク値上げも嫌だな
新幹線運賃で実質値上げも嫌だな
安く上京するためには、高速バスしかないのも嫌だな
北陸の人口流出が始まるのかな？嫌だな

推進派に回ろうにもﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞしかない・・・これが現実

結局北陸新幹線ってベストなルートではなく、
遠回りになるのに税金ばっかり使うから
もったいないのよね。
特に新潟県西部は、今の交通システムが不自然に
分断されてズタズタになっちゃう。
ちなみに既出とは思うけど
東京-富山は現状工事中ルートとフリーゲージトレインで
湯沢からほくほく線経由にする場合でどのくらい時間が変わるのですか。

私は新潟県人ですが。
妬みですか？
県庁所在地を三つたして一つの県と比べるなんてバカみたい。
新潟は「関東甲信越」で関東に入れる事もあるので（行政・経済上）
なんだかんだで東京と直通しているのですよ。（出張で日帰りして）

北陸地方整備局で北陸に、東北電力で東北に、また中部に入ったりもします。
法人申告所得では新潟は結構高いですよ。（さすがに静岡にはかなわない）
新潟は「新潟市」と「仙台市」で比べれば負けるけど
「新潟県」と「宮城県」で比べれば勝つ。
０５年政令指定都市化で拠点性ＵＰ。

吉田Ａ作「今日はいくらをご希望ですか？」
北陸人「新幹線建設資金に、4兆円希望します」

虎たちは、無類の新幹線好き！
みやげの、ますのすしに虎たちもメロメロ！
その一部始終を見よ！

北陸人「車掌にＧカップの、うちのタレントを起用します！」

がなり「じゃあ、７０００億だけ出しとくわ。あとの４人の社長口説いて」

そして北陸人は、秘密の車販用のドリンクを出す！！！
　　　　　

>>517
ｹﾞｰﾑのなかの人ですか？

あなたがいるから
新幹線は成功する。

インターネットで番組までみれんのか
シークレットナンバーは？

モノリス「出します、出します、残りの３兆３千億出します」
年商１２兆、学習塾経営　いわいが金を出す！！！

吉田Ａ作「この時点でマネー成立です」

07970
今週の着声「北陸新幹線にメロメロ」

０７９７０

>>530
URLはどこだっけ？

http://www.ntv.co.jp/money/

とりあえず、北陸以下の新潟になぜ新幹線があるんだ？
しかも数十年も前から？？？
北陸新幹線でさえ感情的に言ってるだけの人や、また敵視してる基地外除いても
反対や疑問は出てくると思う。

新潟にも北陸にも要らない。
これが大多数の国民の意見だろう。

>>534
>>361

>>536
ﾜﾛﾀ!!!
でも真面目な話？
真紀子が親父のことそんな風に言っちゃったの？

小渕元総理の改変ＡＡ

群馬：中曽根・福田（父）・小渕
新潟：格さん

マキコが小泉の応援演説で（多分）
「故、小渕元総理は・・・お陀仏さん」と言いました。

>>535
大多数の国民の意見はいいとして、そうすると妥当な範囲は山陽までか？
それとも東北の仙台まではＯ.Ｋか？

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃北陸、九州、東北(仙台以北)、上越

>>533
今みんなアクセス集中して見れなくなったみたい。

>>540
その壁が、昔の大蔵省主計官の主張
その壁を、かくえ（略　がブレイク工業

>>522
521は新潟県を妬んでいるわけではありません。
新潟のことを思って書いているつもりです。
現状工事の新幹線が、そのまま開通したら
高田、直江津駅はさびれてしまいませんか。
ほくほく線は、超ローカル線に転落しませんか。
信越本線や日本海縦貫の長距離列車はどうなるでしょう。
走っていたにしても、減便したりして、結局使いにくく
なってしまうのではないでしょうか。

>>543
直江津・高田が寂れても新幹線の上越駅に移るだけでは？
佐久平のように。

新潟へ向かう客には快速くびきの号の増発で対応。

なぜ
北陸新幹線がいらない＝北陸VS新潟
になるのかわからん？
反対派は新潟県人って誰が決めたんだ？妄想派か？

>>520
>>消費税が値上げされるのは嫌だな
国に大借金がある以上、北陸新幹線作らなくても消費税は値上げされます。
>>飛行機減便も嫌だな
新幹線使えばいいだけの話。
>>在来線の３セク値上げも嫌だな
新幹線運賃で実質値上げも嫌だな
安く上京するためには、高速バスしかないのも嫌だな
平行在来線の分離を勝手に決めた国に文句言ってくれ。
>>北陸の人口流出が始まるのかな？嫌だな
逆だろ。新幹線ができるから、わざわざ住み難い大都市に住む必要が無くなる
→人口流出が減るの理論が分からないのかな。

村民ALL「北陸新幹線（３駅先に）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「悲願が叶った！これで都会から人が観光に来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「休日やら行楽シーズン等にくる観光客は微妙に増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

半年後
村民A「村長！週末ともなると村民達がこぞって都会へ観光に出かけてしまっていますΣ(´д｀*）」
村民B「村での買い物が減って商店が寂れております。オラの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民C「このへんじゃ活気のあった駅前の商店街までもが・・・Σ(ﾟдﾟ；）」
村民B「在来線の運賃値上げも一因かと・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「観光客も頭打ちです。開通前の夢の数字は一体・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民B「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

>>546
粘着揚げ足取りにしては、開き直りに精一杯なレベルまで落ちたな

日本は大赤字だから、北陸新幹線にかかる赤字くらいどってことないという傲慢さ
北陸新幹線のためなら消費税を値上げしてでも全国民から金を巻き上げるという傲慢さ
飛行機を使わず新幹線を使えという傲慢さ
人口増発言は、具体的な理由を示せないのに、人口流出になると突っ込みを入れ始める傲慢さ

北陸新幹線を妄想推進する北陸人は、　傲慢な口先ばかりな卑しい人だとわかりました
ごくろう！

>>548
所詮己の主観でしか物を見られないという自己中＆バカそのものの発言だな。
>>日本は大赤字だから、北陸新幹線にかかる赤字くらいどってことないという傲慢さ
大赤字の責任の全てを新幹線に押し付けるという低劣さ。
>>北陸新幹線のためなら消費税を値上げしてでも全国民から金を巻き上げるという傲慢さ
北陸新幹線を作らなくても…と断っているのに増税を北陸新幹線のせいにしている。
それにお前の身の回りの公共事業には全国民から金を巻き上げて作られたものがあるのに、
その恩恵を当たり前と受けとめ、自分が得をしない税金の使われ方がされればすぐに目くじらを立てる。
>>飛行機を使わず新幹線を使えという傲慢さ
お前一生新幹線乗車禁止。そんなに乗りたくなければ一生使うな。どうせ鉄道嫌いなのだろうから鉄道にも一切乗らないでくれ。
>>人口増発言は、具体的な理由を示せないのに、人口流出になると突っ込みを入れ始める傲慢さ
具体的な理由を挙げた所で人口流出バカには理解できないから、このような発言が出ることがよく分かった。

>>547
出来てから半年間放置プレーかよｗ。
想定される事態を前もってageたら賛成派が対策組むからそんなの逆効果の煽りだぜｗ。
賛成派を助けることになるよｗ。

新幹線反対派全般にいえることだが、
地方＝観光onlyとの思い込みが多すぎ。
あ、バカにはonlyの意味がわからないか。〜だけという意味だからね。

>>549
あまりにさんせいはがばかだからたいさくねってもらえるように
たすけてあげたのにそれにすらきづいてもらえない・・・(´･ω･`）

ほかのちほうからかんこうくらいしかにんちされてないんだよ・・・
このいみわかってもらえるかなぁ・・・(´･ω･`）

>>522
嫉みじゃなくて批判です。単に非難してるです。
公共王国を自認してるくせに批判は受け入れないのですか？
新潟＝土建王国＝角栄＝我田引水は全国常識ですよ。
上越新幹線が妥当だなんて思ってる人は新潟人以外ではいないです。全国常識です。
新潟はデカイだけだといいかげんに気付けばどうですか？
ちなみに常識的に新潟県は宮城県以下ですよ。
面積２倍で人口同じなのに上だとでも？
新潟人の妄想もここまでくれば立派ですね。
そして宮城県の人口が新潟県の人口を超えるのは確実なんですが。

北陸も要らないけど。

ちなみに新幹線できてストロー現象とか言い訳使うのは新潟人ぐらい。
東北や新潟は昔から人口増えてないところ。
長野は新幹線開通しても人口は安定してます。

☆現在までの人口増加数（過去約50年間と25年間のそれぞれ増加数比較）

　　　　　１９５５年〜　　１９８０年〜

富山　　１０.０万人増　　１.８万人増
石川　　２１.５万人増　　６.２万人増　←裏日本なのに岡山以上の増加率
福井　　　７.７万人増　　３.５万人増

北陸　　３９.２万人増　１１.５万人増　←裏日本なのに優秀！

新潟　　　０.３万人増　　２.５万人増　←ｗ
長野　　１９.４万人増　１３.１万人増　←最近凄い！大健闘！

岡山　　２６.１万人増　　８.０万人増　←裏日本石川以下の増加率
香川　　　７.９万人増　　２.３万人増

岡香　　３４.０万人増　１０.３万人増　←北陸以下の最弱太平洋ベルトｗ
広島　　７３.０万人増　１４.０万人増　←最近停滞

>>540
角栄がいなかったとすれば

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃北陸、九州、東北(仙台以北)┃壁┃上越

が妥当。

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃九州、東北(仙台以北)┃壁┃北陸、上越

が妥当。

しかし新潟人の基地外ぶりは度を越えてるな…
人口激減で大変な上に北陸新幹線できちゃったら
ますますピンチなのは理解できるけど。
北陸新幹線爆破とか爆弾テロはやめてくれよ。
ネットで不満ぶちまけて抑えてくれよ。

ちなみに

【結論】　　何を言おうと北陸新幹線ができるのは確実です。

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃九州、東北(仙台以北)┃壁┃北陸、上越

が妥当。

つーか

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃北陸、九州、東北(仙台以北)┃壁┃上越

が妥当

九州や東北(仙台以北)が北陸以上であるはずがない。

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃九州、東北(仙台以北)┃壁┃北陸、上越

が妥当。

人の数だけを単純に見てもダメ。
中身を見ないと。
長生きする高齢者が増えている→出生数が減っているのに人口が増加しているように見える。

日本の人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2002/8-06-083.htm
世代によって人口にかなりのバラツキがある。
10才前後の世代は30才前後の世代の約半分の人口しかいない。

低下し続ける人口(総務省)
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2002/8-06-08.htm

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃九州、東北(仙台以北)┃壁┃北陸、上越

が妥当。

>>554
っていうか、角栄がいなかったら
北陸新幹線なんてありえなかったわけで・・・

駅別取扱収入　２００２年度　一日平均、単位：千円


新潟駅　５１，１１５　　JR東日本１０位　　　　　JR西日本６位相当

長野駅　３９，４０２　　JR東日本１６位　　　　　JR西日本７位相当

金沢駅　２５，６８６　　JR東日本４１位相当　　JR西日本１１位

富山駅　１８，４９０　　JR東日本ランク外相当　JR西日本１６位


http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html

駅別乗車人員　２００２年度　（単位：人）


新潟駅　３７，４０７　　JR西日本１８位相当

長野駅　２２，７５０　　JR西日本３８位相当

金沢駅　２１，４０９　　JR西日本３９位

富山駅　データ無し　　ランク外


http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/jyosya.html

長野は新幹線開業でどれだけ伸びたの？

>>565
http://www3.boj.or.jp/matsumoto/toku/kousoku.pdf
１１ページ目
JRと地方鉄道の合算の数字なのでイマイチだが。
減ってないと見るか、増えてないと見るか、微妙だね。

>566
サンクス！微妙・・・

>563　>564は、反対派として「これだけ少ない所に新幹線なんているか！」と言いたいのか、
推進派として「新幹線があるのと無いのとでこれだけ数字が変わってくる。」と言いたいのかわからん。

このスレは『上越新幹線対その他の新幹線』に変わりました


ﾏｷｺｻﾝ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

このスレは『【僻み】上越・仙台以北あるんだから北陸にもｸﾚやｺﾞﾙｧ！【○山車】』に変わりました

■ひがみ【▼僻み】
ひがむこと。ひねくれた心で物事を曲げて受け取ること。また、その心。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


fight！

富山の場合は隣接した高岡の乗降客も考慮に入れなきゃね。
電車で１５分の距離で特急が全停する。

特急だと１０分程度か？

しかし、数字に詳しいな・・・・

その能力別の事にいかせや。おまいら、政治家や官僚じゃないんだからこんなに議論してどうするの？

結論は脳内だけなのに

>おまいら、政治家や官僚じゃないんだからこんなに議論してどうするの？
それ言ったら終わりやん(w

ここは放置推奨スレなのにお前らも暇だな〜

不足　【結論】　　何を言おうと北陸新幹線ができるのは確実です。
訂正　【結論】　　何を言おうと北陸新幹線が新潟県上越市までできるのは確実です。
追加　【結論】　　何を言おうと上越市以西はｽｰﾊﾟｰ特急が財政難から確実です。

新潟どまりの新幹線が２本とは、新潟は、２県足して北陸より都会だ罠。
富山と石川に引きたいなら、自分たちの地方税でやれ！(ﾌﾟ

妄想推進房は、荒らし宣言をしました

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】

＞282 ：反対坊が騒いでいるようなので ：03/11/02 13:59 ID:3OVx68zX

　
＞　　∧ ∧　 　 　┌─────────
＞　　( ´ー｀)　　 ＜　ちょっくら向こうのスレに行ってみるわ。
＞　 　＼　< 　　　 └───/|────
＞　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
＞　　　　　 ＼　　　　　　　／
＞　　　　　　　∪∪￣∪∪


＞285 ：名無し野電車区 ：03/11/03 12:42 ID:UzgZvrlJ

＞本当にここ廃墟と化しちゃったのか？
＞新潟県人スレのせいか？

＞また荒らしてくる。


国税を溝に捨てる妄想推進でのみ、北陸新幹線建設を語れるわけだな

最悪な人間が、妄想推進房だとわかりました　合掌

かくえいブレイク工業〜♪
　　　　　　　　　　　　
財務省を壊すぜｯ！

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ﾔﾊﾞｸﾅｲｶ?　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(ﾟДﾟ;) 　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＜||＞ ＜||＞ .＜||＞　
　　　　　　　　　　　　　　 　□ 　　.□ 　　 □
　　　　　　　　─────╂──╂──╂────
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　;;;""　　"""　　　;;
　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 　 　 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　財務省庁舎

ブレイク　ブレイク　うざい財務省　解体　解体　一役買いたい
地方交付税がマイナスだ　　概算要求削られる
新潟の平和をはばむやつらさ　Break Out ！
かくえいブレイク興業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
かくえいブレイク興業　正義のハンマー　うざい財務省ぶっつぶせ〜〜！！
　ﾌﾞﾚｲｸｱｳｯ！ ！
庁舎を壊すぜ！　予算案を壊すぜ！　新潟に予算まわせ！　東へ西へ
走る！　走る！　かくえいブレイク興業
庁舎を壊すぜ！　予算案を壊すぜ！　新潟に予算まわせ！　東へ西へ
走る！　走る！　かくえいブレイク興業
Break Out ！！

>>577,578
新潟人偽装ですか？北陸新幹線妄想推進派・・・北陸なまり

>>577-578
ﾀﾞﾗだな

ようやく、このスレおちついたな

で、静かだから、フリーゲージトレインでぐぐってみた

四国では、運動盛んなみたいだね！紀伊方面は、動きが止まっているのか！

湯沢・ほくほく経由で北陸へ向かうにしても、時短効果は微々たるものだろうが
線形の悪いところは、ｽｰﾊﾟｰ特急化したり、六日町までフル規格で、ほくほくに入れば
乗り換え１０分短縮＋線形改良効果１０分短縮くらいでできないかね

新潟県民なんてDQNの集合体。
逝っていいよﾏﾀｰｸ

>>581

六日町までの新線きぼんぬ。あそこは雪でよくとまる。
ほくほく線内で線形悪いのは十日町付近と思われ。

選挙の時期だが、イギリスでは公約の実現・未達成を明確にした労働党が政権を奪取したという

北陸新幹線も、政治家が推進しても、どの推進自治体でも構わないから
成功と失敗の責任の所在を明らかにして、工事を堂々と行えばよい

例えば、妄想推進したキム沢ﾀﾝが手がけて失敗したら、
連帯責任で北陸の国からの補助金をカット
北陸の消費税率４０％で、強行したフル規格赤字を埋める
北陸新幹線の運賃は、北陸から乗車の場合は、割増率３０％の乗車券を往復で買うこと
しＲ酉は、３セクを肩代わりすること
航空業界が低迷したら、補助金を出さずに赤字路線を即撤退

成功したら・・・作ったものは必ず成功させなければならないから褒賞など無し

これくらいの自信ある北陸新幹線推進派は、いないのか・・・いないよな
いつも非現実的といって逃げるだけ・・・だから、反対派多勢で強力なのさ

いっそのこと
税金投入ゼロ
建設費も全て運賃に含入。

つまりは使った人のみで負担することになるが
これぞ平等の極致。

いったい運賃がいくらになるかだが・・・

初乗り１４０ウォン

去年の冬の時刻表なので古い引用だが
（間違いあったら訂正してね！でも妄想推進拡大解釈お断り）

羽田−小松　飛行機 16500 1h+40m(金沢連絡バス）
池袋−金沢　高速バス　7840 7h30m
東京−金沢　はくたか 12700 3h43m 310km

東京−長野　新幹線　 7970 1h20m 222km
東京−金沢　新幹線 　13000? 2h?0m 3??km（建設費用国税ふんだくり)
東京−金沢　新幹線 　26000? （建設費用運賃上乗せ２倍と仮にしますた）

日本国の未来を考える良心のある反対派のﾐﾅﾀﾝ・・・いかが？

>日本国の未来を考える良心のある反対派のﾐﾅﾀﾝ

選挙に行きましょう。
自ら立候補して政策を訴えましょう。（今回は手遅れだが）

終わり。

なんでうなぎを食べなくちゃならないの？
あなごでもいいじゃん
だまされたというけど、あなごの料金でうなぎを食おうといことが図図しい
だれが差額を払うの？そのうなぎを食べた人はその分働くというの？おそらく
働かないでしょ。店が赤字だというのに、国営だからと言って店の主人が経営に無頓着で
毎日裏仕事ばかりして、大盤振る舞いしている。

>>588
あんたバカか天才かどっちか

>589
新幹線のうなぎあなご話を知らんの？

いらない

まだ続けるのか
どこのドイツか知らないが
いい死に方しないと思う

>551
なんだかんだ言ってもいい時代に立派な政治家に恵まれて
新潟県民は幸せです。今の時代だければ、どんな政治家でも無理だから。
お陰でハード的にはおおかた揃いました。でなければ、それくっさ田舎のままでした。
共産党の人でも批判しながら新幹線利用してるモンね。

あと、良い時代に旧建設省のすばらしいお役人が北陸地方建設局？だったかに
いて、新潟バイパスをはじめとした道路を整備してくれました。
おかげ新潟バイパスは現在大阪を越えて日本一の交通量を誇っています。
鉄道、道路、港湾、空港の全てに恵まれた新潟はこれから
これらを活かして発展しなければ全国の方に申し訳ありません。
（先行投資を受けた訳ですから。）

ちなみに新潟の道路については下記へ
http://niigata.cool.ne.jp/mk2/road/

で、その他発展状況については下記へ
（政令指定都市・角栄遺産について）
http://www.nova-city.jp/niigata-a/s0303.html

>>593
でも住むなら新潟より
仙台、鹿児島、岡山、札幌、、、、、、、、、、、
文化は土建で造れないのデス

そんな新潟でも石川からみたら相当羨ましくて嫉ましいらしい・・・
石川ってそんなにひどいのかな

新潟は衰退あるのみ…

>>594
おいおい、仙台や札幌はわかるが鹿児島や岡山が良いとおもわないぞ。

だからといって、新潟がすばらしいと思わないけど。

新潟ってさ、中心部は以外と小さくて寂れてるよね。ただ、郊外の道路はよく整備されてる。それだけだ

新潟を煽っても、新潟に負けている富山金沢に未来なし

北陸新幹線は　い　ら　な　い

>>595
あまり羨ましくないが・・・・

石川（金沢）の人は新潟に行くくらいなら、同じ時間でいける名古屋や京都にあこがれるぞ。大阪も変わらないし。

サンダーバードやしらさぎのおかげだな。

関東方面は東京だけだ。東京にあこがれる、田舎人が新幹線推進派だ

>595

そうなんだよ。
みんな僻んでるよ。

>>593
なんだかんだと言っても悪い時代に悪い政治家に恵まれて、石川県民は本当に不幸せです。このような時代だからこそ、あなたに期待していたのに新幹線一つ引けないとは・・・
同郷の松井君は、今年も活躍してたけど、あなたは何してました？石川の為に何しました？松井君は呆れてJALの広告してるぞ。

新幹線くらい引いてくれ前首相さんｗ

よくよく考えたら、県都金沢はプロレスラーの馳が議員だ。

興行は引っ張れても、新幹線は無理だなｗ

つくづく新幹線に縁がない県だ・・・・

整備新幹線計画は、政治的判断で保留される事態もあるだろうし
計画の見直しは、財政再建の優先順位としては、高くないが選択肢の一つである。

また、採算性・財政負担の観点からも、博多〜八代に
今後重点的に予算配分し、リース料収入を増やす事も一考である。

一方新潟県人を罵倒している論者もいるが
匿名性のあるインターネットのゆえに、「新潟人＝反対派」と
レッテルを貼る事は、危険な行為である。
北陸と新潟の地域対立は、問題の本質と無関係だし
新潟県人は善良で知的で人々が大半である。

ただし・・・・・

無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！

こんな厚顔無恥で破廉恥な事をいう　新　潟　県　人　がこのスレッドに
もしも万が一いたとしたなら、今すぐマンギョンボン号で、北に帰った方ががよい。

lvs9fmKe
新潟少女監禁事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/niigatakankin.htm
２０００年（平成１２年）１月２８日、新潟県柏崎市四谷の自宅２階で９年２ヶ月に渡る少女監禁事件が発覚した。
１９９０年（平成２年）１１月１３日に新潟県三条市で行方不明になった
当時小学校４年生（当時９歳）が
この日、柏崎市保健所職員により発見、保護された。
少女は１９歳になっていた。
一緒にいた佐■宣■（当時３７歳/犯行当時２８歳）は精神的に不安定で病院に入院した。

新潟中3女子不明事件
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/niigata.html?d=04kyodo2003100401000130&cat=38
未成年者略取などで男起訴　新潟の中３少女連れ去り (共同通信)
新潟県村上市の中学３年の少女（１５）が下校途中に連れ去られ、
同県金井町（佐渡島）で保護された事件で、新潟地検は４日、
未成年者略取容疑で逮捕された同町の無職近■順容疑者（２６）を未成年者略取と逮捕監禁致傷の罪で起訴した。
起訴状などによると、近藤被告は９月２日夕、村上市の市道で、
少女を背後から軽乗用車ではねて気絶させ、車に押し込んだ。
その際、少女は両ひざにけがをした。
近藤被告はさらに、ナイフで少女を脅した上、車で新潟、山形両県内を連れ回し、
佐渡島へ向かうカーフェリーでは、車内で少女の両手足をひもで縛った。
自宅では、少女を鍵付きの自室に閉じ込めた。
近藤被告の父親（５７）が１３日夜、地元の警察に通報し、少女は１１日ぶりに保護された
[ 2003年10月4日13時38分 ]


＞これらの事件は　新　潟　賢　人　が変質者である事を意味しない
＞　新　潟　の　引　き　こ　も　り　が
＞変質者であり幼女大好きなロリコンであることを意味する
＞新潟人の極々少数存在する精神異常者が、世界最強なのである

筆者の拙文中の「てにをは」が、破綻しているが
ご容赦をいただきたい。
では、失礼する。

＿ホ＿ー＿ム＿ラ＿ン＿級＿の＿馬＿鹿＿だ＿な＿

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067870410/

79 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/11/05 16:47 ID:bo/jm0gC
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！
無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！　無駄な税金を使うな！

こんな厚顔無恥で破廉恥な事をいう　新　潟　県　人　は

マ　ン　ギ　ョ　ン　ボ　ン　５　５　号　級　の　馬　鹿　だ　な

【政治】田中真紀子氏に「帰れ」コール…石原バッシンングも
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067996124/l50

1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 03/11/05 10:35 ID:???
★真紀子さんに「帰れ」コール！！

・「拉致被害者の子供たちは北朝鮮籍だ」などの暴言で批判が高まる田中
　真紀子前外相（５９）が４日、無所属候補応援で福井入り。地村保志さん
　（４８）夫妻ら拉致被害者・家族の地元だけに、また口を滑らせては大変と
　思ったのか、拉致には触れずじまいだったが、地村さんの父、保さん（７６）は
　「福井から帰れ！」と激怒。家族会の蓮池透さん（４８）も批判を強めた。

　真紀子さんが公示後、県外まで応援に足を延ばすのは初で、いつものように
　「自民党は信用できない。政界再編する」と訴えた。しかし「子供たちは北朝鮮籍」
　「（家族の帰国は）難しいとはっきり言うべきだ」など拉致問題への勝手な解釈や
　発言で批判が高まり、会場近辺には右翼団体の街宣車も出現。県警が周辺を
　警戒、演壇下には私設ＳＰが陣取るなどピリピリムード。それだけに、この日は
　拉致問題への言及は一切なし。

　応援演説での“真紀子口撃”は石原慎太郎都知事（７１）のファミリーに。
　「石原家は今度みーんな次々と子供に選挙でバッジを付けさせて税金で
　食べさせようとしている。都知事はゴミとか交通渋滞、やることヤマほど
　あるんですよ。なのに石原新党って、２５年間国会議員やって何もできなかった
　人が今ごろ何やってんだって」とまくし立てた。今回選挙は「家族愛」を強調する
　真紀子さん。自分も「田中角栄の子供」として議員になったんじゃ？（一部略）
　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003110502.html

【ネット】「米軍基地を爆破する」 ２ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/l50

ブレイク工業のコピペは犯罪です（大笑い

なんかこのスレッドから
逮捕者が出そうだな（大笑い

●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/

>>607
飛行機があるのに要らんということ

議論に参加するのにレスを読むのが常識です。

大半返せる路線とほとんど返せない意味なし路線と同じにするな

あと、筑波学園都市構想は、首都機能分散の意味で作った。
最初から鉄道ありきでの構想、
首都機能の一部が便利であるのことと
田舎の贅沢と同じにするな
飛行機があるのに要らんということ

議論に参加するのにレスを読むのが常識です。

大半返せる路線とほとんど返せない意味なし路線と同じにするな

あと、筑波学園都市構想は、首都機能分散の意味で作った。
最初から鉄道ありきでの構想、
首都機能の一部が便利であるのことと
田舎の贅沢と同じにするな
飛行機があるのに要らんということ

議論に参加するのにレスを読むのが常識です。

大半返せる路線とほとんど返せない意味なし路線と同じにするな

あと、筑波学園都市構想は、首都機能分散の意味で作った。
最初から鉄道ありきでの構想、
首都機能の一部が便利であるのことと
田舎の贅沢と同じにするな

　　　　　新　　　　　潟　　　　　は　　　　教　　　　育　レ　ベ　ルが　低　　　　　　　い　こ　　と　で　有　名　で　す　　（禿げわら

このレスに反応してくる奴は

必死な新潟県塵だろうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

東海道、山陽、東北(仙台以南)┃壁┃九州、東北(仙台以北)┃壁┃北陸、上越

このスレで知りました。

北陸新幹線がいらないと正論詰めにされたら、

前から妬ましかった新潟を叩き始めて、ストレス発散？

ここにいる北陸人って、ほんっとに醜いんですね。ｷﾓｲ

614 は新潟県塵

615 は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

このスレなんですか？

>>616
乙かれー（ﾌﾟ
漏れは新潟県人ではないが、お前が卑しい北陸人だとわかった。

無差別に危害を加える通り魔のような香具師のいる地域に新幹線をつなぐのは危険！

北陸新幹線は、いらない・・・

618 は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

619 は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>617
このスレは『【僻み】上越・仙台以北あるんだから北陸にもｸﾚやｺﾞﾙｧ！【○山車】』
のようです。

■ひがみ【▼僻み】
ひがむこと。ひねくれた心で物事を曲げて受け取ること。また、その心。
「大辞林 第二版」より

はいはい(ﾌﾟ
引っ込みつかないからって、粘着するのは恥の上塗り、能登の漆かぶれ。

典型的な田舎者だな。>>ID:t3mRZMtT

北陸新幹線、開通したのは、妄想煽りID:t3mRZMtTの死後３０年を経ってからだった
というお話だったのさ（またコピペですか

621は新潟県塵

622は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>ID:t3mRZMtT

新潟人も釣れない、北陸人のあなたって笑われてるだろうね。
このスレを見ている新潟人は、ID:t3mRZMtTに大爆笑だろうな。

それでも粘着を続ける　ID:t3mRZMtT　に、みなさん大きな拍手を！
ID:t3mRZMtT　が、妄想推進する北陸新幹線は、もうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！

624は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

今日はたくさん釣れたな（藁

>>ID:t3mRZMtT
悲壮感が漂い始めているぞ！
新幹線も来ない田舎に粘着するくらいだから、連続コピペしかできないわけだな。
間違っていることを、認められない＝北陸新幹線ってわけだな。

早く、都会に出てこいよ（ｗ

626は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、新潟は２０年も前から新幹線が走っているわけだが、
北陸は、必要ないとわかっているから開通しないわけで

漏れは新潟県人ではないが、ID:t3mRZMtT　という人種を知って

　　新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸

だという結論に達した！

ID:t3mRZMtTも必死だな(ﾌﾟ
　粘着してもしなくても失敗に変わりはないのだが・・・
さあ出でよ！コピペマシンID:t3mRZMtT　妄想北陸人の粘着意地を見せ付けるのじゃあ

>>627
北陸県人ウザイ

文章が田舎者。

新潟に勝とうなんて１００年早い。

628は新潟県塵

629は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>628
お前の文章は長いだけでつまらん
出直して来いや

>>629
禿同！　　新幹線ネタを全くかけない　ID:t3mRZMtT　は

　負け犬を認めたくないから　ひ　っ　し　だ　な　（ｗ

　ｳｻﾞｲので、妄想スレへ帰ってください(ﾌﾟ

>>630
あら？敗北宣言　ﾊ　　ｹ　　ｰ　　ﾝ

631は新潟県塵

ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

今日はよく釣れるな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

どうでもいいが
スレの無駄遣いはやめろよ。
書いてもいいけど一番書いた奴が次スレ立ててくれよな。

>> ID:t3mRZMtT
結局は、北陸って中途半端だよな！お前も中途半端な香具師だしな（ｗ

だから、結局は、北陸新幹線は中途半端な新潟県上越市止めじゃないか（ｗ

あれ？また新潟に負けたじゃねえか(ﾌﾟ

新潟人は、結局出てこなかったが、妄想北陸人の釣られない優秀さ！

ID:t3mRZMtT　は、北陸の人々に恥をぬりましたとさ・・・糸冬

北陸人よ。逆転したければ黒部にトンネルブチぬいて
東京、甲府、松本、富山に新幹線またはリニア支線でも
誘致したら？（とりあえず複線トンネルにスーパー特急を
単線運転させて、リニアができた時点でリニアに切り替える、
または松本富山間にリニアの試験営業線を造るとか）

あひゃひゃひゃやひゃひゃひゃひゃ、２度も華麗に大失敗ですな

　633 ：次は ID:gQpx0hYeか？ ：03/11/05 22:44 ID:t3mRZMtT
　ﾌﾟｹﾞﾗ

あほだなーーーー　ID:t3mRZMtT は、　あ　ほ　だ　よ　！
あほだなーーーー　またまたはずした　　あ　ほ　だ　よ　！
あほだなーーID:t3mRZMtT　が、ID:gQpx0hYe　を　追っかけまわして
また、ドジしてるー−−−

このスレのIP調査結果

pl***.nas***.kanazawa.nttpc.ne.jp
wa**proxy**.ezweb.ne.jp
YahooBB2190*********.bbtec.net
NGNfa-**p4-***.ppp11.odn.ad.jp
al***.ade*.ttcn.ne.jp
cad***-***.tiki.ne.jp
Y042***.ppp.dion.ne.jp
pro**.incl.ne.jp
proxy***.docomo.ne.jp
24.**.**.**.ap.yournet.ne.jp
p11**-ipad**hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
dhcp0**.a**.target01.bbiq.jp

いいかげん田舎対決やめー

ID:t3mRZMtTはどこいったんだ？
急にいなくなったな、逃げた？
もう日にち変わってID変わっているだろうけど・・・

コピペ荒らし気取りで新潟人を叩くつもりが
　誤爆って地元の恥の上塗りして逃げた、妄想新幹線ヲタがいるスレは

　　こ　こ　で　す　か

　　　北陸新幹線の看板が、”妄想推進ヲタは黙ってれ！”と怒り心頭です

新潟も北陸も

う　る　さ　い

田舎人同士仲良くしてれ

誰かが>>1が新潟県人だと誤爆したから
こういうことに・・・
北陸人って新潟になんでそんなに嫉妬するのか？

だから、在来線で275キロ運転すれば済むでしょ？北陸線もほくほく線も線型いいんだし。
踏切全廃してブレーキ規制撤廃してＥ３の狭軌版叩き込めば金沢−越後湯沢１時間２０分可能だよん。
それで我慢してくれ。

なんで人口激減の新潟人ってここまで必死なの？
衰退地域ってやっぱ人間もヤバイの？
半世紀も人口増えない訳だよな。
みんな新潟から出て行くしかないもんな。
>>642
いや確かにそうだが、でもしかし北陸は新潟よりは確実にマシだ。

【結論】

敦賀〜武生鯖江〜福井〜加賀小松〜金沢〜砺波高岡〜富山〜魚津黒部

北陸は都市が連なり、人口規模、産業経済規模ともに日本海側では別格。
北陸経済圏は裏日本では真面目にズバ抜けている。レベルが違う。
よって他の裏日本連中は同列で語るべきではない。
２番目が、新発田〜新潟〜燕三条〜長岡付近。
裏日本の勢力図：北陸＞新潟＞山陰＝秋田＞庄内

むしろそんなレベルを叩いて満足している北陸のほうから必死さが伝わってくる・・・

>645

衰退地域と言うよりも
田舎のくせにある時期に急に人口が増えたことがある地域が、特別に人間がドキュソだと思う。

仙台とか、松戸とか、姫路とか、新が･･･

仙台･新潟は新幹線に釣られて周辺農村から田舎者･･･じゃなくて犬畜生が押しかけてきて
今の荒れ具合に至っているのだろうが、
富山･金沢も北陸辺境部の犬畜生どもに荒らされドキュソな町にされていいと思ってるのか？
＞推進派諸君

>>610
>>638
ＩＰ抜いたな（苦笑
違法ではないけど、２ちゃんねるの管理者が
ＩＰを公表する事は無い
削除板以外はね。

それ以外の手段で、このスレッドのＩＰを抜いたら
犯罪行為です。
反対厨が墓穴を掘りました。

通報しました　ID:3OM6hKfi

まあ、つまりは>>610のログ解析をして
ＩＰを抜いて、>>638で公表したわけだ

このスレッドの投稿者とは関係がない。

>>1＝>>610＝>>638

>>1　が新潟人では無いことの、証明にはならない

>>638

NGNfa-**p4-***.ppp11.odn.ad.jp

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NGNfa&hc=0&hs=0
新潟大学××部ＢＢＳ
【2003/10/02 00:07:20】[削除] NGNfa-01p3-107.ppp11.odn.ad.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ガンセンター前で乗車の方が時間は省けますが ...

本スレを指してなにが「悪の枢軸」だろうね。

荒らしとかがあったならともかく、議論スレ(少なくとも反対厨には
ここはそういう認識だろ？)の資料サイトとして>>610のサイトが
存在するんだろうが、そこのIP引っこ抜いて2ちゃんに貼るなんて
最低の行為だな。

こんなクズどもが唱える反対論なんざ、なんの説得力もねえよ。

>>638

NGNfa-**p*-***.ppp11.odn.ad.jp

★★★★★★★★★☆☆☆新潟県長岡市３０☆☆☆★★★★★★★★★
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/nagaoka30.html

45 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/02(土) 13:46:45 ID:4HsiP8xQ
[ NGNfa-01p1-179.ppp11.odn.ad.jp ]

待ち時間にやること無いようなら、これに参加してくれないだろうか?
【祭り】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽　折　ら　な　い　か　？　
今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思わない？
ただいま、郵送の送り主がいない模様。
誰か送り主やってもいいよって神降臨ｷﾎﾞﾝ･･･
長岡も他人事ではなかったので良いと思うのだが。

通報しますた

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/1
1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

おい！>>648-655　に反論してみろや
犯罪集団・新潟反対厨諸君

まぁまぁまぁ、北陸人も新潟人も、ちょっともちつけ。
何やら、「上越新幹線イコール新潟人専用列車」みたくなってきたぞ・・・
そうじゃないんだな・・・ウリの考えも聞いとくれ。

�@新幹線開業以前から「はげたか」「いなご」は存在してた。
（つまり昔から北陸人、新潟人、庄内人、秋田人は上越線を使ってた）

�A劣等改造論で裏日本にも「日の目」を見せなければイカンと考えた。
（で列島横断新幹線となった訳ニダ）

�Bでは何処に走らすか、になる訳だが・・・�@で記したように裏日本にとっての動脈は上越線。
（ならば北陸以北の裏日本人への一番の近道、上越新幹線にケテーイ）

であると思うんだよなぁ〜。新潟は東京から一番近い裏日本。かつ東北・北陸の間のほぼ中央。
地理的な有利さで、新潟になっただけであり「新潟人専用列車」でわない。
「北陸人、新潟人、庄内人みんなの列車」
逆に言うと北陸新幹線は、ほとんど「北陸人専用列車」になっちまう・・・

>>638
>>648-655

Kim Ok-Nam さん
ここは議論にふさわしくない場所なので議論しません。
逃亡でも、何でも結構ですよ。
ルーターやPFW装備してない人に迷惑がかかりますので。
賛成派の皆さん、ご自由にどうぞ。

>>638
>>648-655

Kim Ok-Nam さん
ここは議論にふさわしくない場所なので議論しません。
逃亡でも、何でも結構ですよ。
ルーターやPFW装備してない人に迷惑がかかりますので。
反　対　派　の皆さん、ご自由にどうぞ。

>>660
ｽﾏｿ､ウリは責任をもって発言した訳であるが、なにが迷惑なのか解らん。
それとも、システム上の何か問題でも？
正直、ハイテク苦手なので何が問題なのか理解出来ません。申し訳ないが。

>>661
Kim Ok-Nam さん
ここは議論にふさわしくない場所なので議論しません。
逃亡でも、何でも結構ですよ。
ルーターやPFW装備してない人に迷惑がかかりますので。
反　対　派　の皆さん、ご自由にどうぞ。

>>661
ようは、
このスレに糞ページへのリンクが貼られていて、来訪者のホストをチェックしてここで晒してる。うわっ、キモッ！
てことだ。

>>663
ウリの使っているモデムは使用禁止って事ニカ？
>>660
だったら同じコトバ繰り返さんで、ちゃんと指摘しとくれよぉ〜・・・

>>663
アクセスログ解析の可能性としては
1.反対派の過去スレ糞ページへのリンク
2.国鉄AB線（個人ページ）へのリンク
3.まちBBSへのリンク
・・・・・・・・・のみで、他はJR関連、報道・ニュースソースHP

>>664
わかりやすく言うと
ヤバイ人間が一人、スレに住み付いてるという事

>>664 ：Kim Ok-Namさん
ID:HroccQ9Rは荒らしだからマジに受け取らない方がよいかと。

638 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/11/05 23:07 ID:3OM6hKfi
このスレのIP調査結果

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24.**.**.**.ap.yournet.ne.jp
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dhcp0**.a**.target01.bbiq.jp

＞どうやって調査するのかな？？？？？？
＞合法的にね