東北●●●●整備新幹線はいらないⅢ●●●●北陸
931 ： ：03/12/23 14:36 ID:TIhaiwMS
一番手間のかかりそうだった八甲田トンネルの順調な工事で、２００５年には
貫通するという。トンネル整備に２年くらい要するとして、それからあと３年も
八甲田トンネルを眠らせておくのは勿体無いので、ほかの区間もとっとと造れよ。
貫通するという。トンネル整備に２年くらい要するとして、それからあと３年も
八甲田トンネルを眠らせておくのは勿体無いので、ほかの区間もとっとと造れよ。
>ＪＲ以外の企業の参入
ていうか、新幹線を運営したくてもそのためのノウハウを得るのに
必要なコストと、黒字になったとしても貸付料もたんまり取られる
わけで、ＪＲ以外の企業でも参入してよいです、といってもどこも
やりたがらないのでは。
ていうか、新幹線を運営したくてもそのためのノウハウを得るのに
必要なコストと、黒字になったとしても貸付料もたんまり取られる
わけで、ＪＲ以外の企業でも参入してよいです、といってもどこも
やりたがらないのでは。
933 ：名無し野電車区：03/12/24 03:44 ID:Ez1o5Vvu
進捗率が高くて、残工事額も少ない東北に重点的にするというのは、
完成後に収入が入って他区間の工事費にも充てられるので、合理的な考え方である。
でも、道路公団の民営化問題をみればわかるように、
進捗率が低い区間は、突然工事が中止される可能性がある。
そこで、他区間の足を引っ張ってもかまわないので、
地元の区間の進捗率を少しでも上げておきたいというのは、
その区間の地元にとっては当然のことともいえる。
完成後に収入が入って他区間の工事費にも充てられるので、合理的な考え方である。
でも、道路公団の民営化問題をみればわかるように、
進捗率が低い区間は、突然工事が中止される可能性がある。
そこで、他区間の足を引っ張ってもかまわないので、
地元の区間の進捗率を少しでも上げておきたいというのは、
その区間の地元にとっては当然のことともいえる。
934 ：名無し野電車区：03/12/24 10:04 ID:gnKi/l1s
[ニュース速報+板] 【政治】北海道新幹線、２００５年度着工目指す 政府、与党が認可で一致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072150856/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072150856/
935 ：名無し野電車区：03/12/24 14:43 ID:k8xWspZG
意外と秋田新幹線の方が無駄だったと思うのだがどうだろうか？
所要時間は飛行機にはかなわないし。在来線乗換えでもそん
なに不便ではなかっただろうし。
所要時間は飛行機にはかなわないし。在来線乗換えでもそん
なに不便ではなかっただろうし。
お前等まだやってたのか・・・・
937 ：名無し野電車区：03/12/24 16:24 ID:aR+8i7KJ
>>935
意外にもお前が無駄。
意外にもお前が無駄。
938 ：名無し野電車区：03/12/24 16:24 ID:pv/oBAK8
AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！ まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。
聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！ これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。
番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！
939 ：名無し野電車区：03/12/24 22:02 ID:T2mIFnxM
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:16 ID:lbJ/Rj6r
>>572
だったら当面は工事されている富山までに集中投資して富山暫定開業させる方法もある
富山だったらそこで止まってしまうということはありえないので、富山以西の延伸の際に
南越（理想としては大阪）まで一括開業
とにかく長野で止まってる新幹線をなんとしてでも北陸まで持ってこないことには先には
進めない
国の予算が切迫している現状において妥協出来るところは妥協しないと「苦しい予算の中から
建設費を捻出しやっているのに無理をいうなら北陸は後回しだ」となってしまう恐れだってある
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:41 ID:O5S/tGg1
若狭ルートはやめて，米原接続にして京都，名古屋のどちらにも
行けるようにしろ。米原から福井までの100kmは福井県の予算で今
すぐつくれ。若狭ルートだなんだと，ゴチャゴチャやっていて，
態度をはっきりさせなかったからこんなことになったんだ。若狭
ルートだと京都駅には止まらないんだぞ。知ってたか。亀岡に止
まるんだぞ。誰がそんなところいくか。そこから新大阪まで，用
地買収なんてできると思うか。１００年たっても不可能だ。西川
知事よ，もっと現実的になれ。
>>572
だったら当面は工事されている富山までに集中投資して富山暫定開業させる方法もある
富山だったらそこで止まってしまうということはありえないので、富山以西の延伸の際に
南越（理想としては大阪）まで一括開業
とにかく長野で止まってる新幹線をなんとしてでも北陸まで持ってこないことには先には
進めない
国の予算が切迫している現状において妥協出来るところは妥協しないと「苦しい予算の中から
建設費を捻出しやっているのに無理をいうなら北陸は後回しだ」となってしまう恐れだってある
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:41 ID:O5S/tGg1
若狭ルートはやめて，米原接続にして京都，名古屋のどちらにも
行けるようにしろ。米原から福井までの100kmは福井県の予算で今
すぐつくれ。若狭ルートだなんだと，ゴチャゴチャやっていて，
態度をはっきりさせなかったからこんなことになったんだ。若狭
ルートだと京都駅には止まらないんだぞ。知ってたか。亀岡に止
まるんだぞ。誰がそんなところいくか。そこから新大阪まで，用
地買収なんてできると思うか。１００年たっても不可能だ。西川
知事よ，もっと現実的になれ。
940 ：名無し野電車区：03/12/24 22:02 ID:T2mIFnxM
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:47 ID:O5S/tGg1
それからもう一つ。
秋田や山形を見習え。米原から福井はミニ新幹線でいい。
それで，東京，新大阪へ直通できればよい。
予算も安いぞ。グタグタやってる時間はないんだ。
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:49 ID:JMKm0ULb
とりあえず富山まで開業させて、福井から富山まではサンダーバード利用という手もあると思う。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:50 ID:ipsLzjLr
ミニはちょっと難しい。
工事する１年間が全面運休になってしまう。
サンダーバード、雷鳥、しらさぎ、それに寝台、貨物、
北陸でやるのは不可能。
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:54 ID:EXPDDMig
>>579
敦賀～米原間ならどうか？
あるいは、在来北陸腺よりは高規格の湖西線をそのままミニ化すれば結構高速かも。
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:58 ID:ipsLzjLr
>>580
いずれにしろ工事が難しい。本数が多くて。
普通列車が大阪まで直通できなくなるから、滋賀県にとっては大問題。
やはり秋田や山形とは事情が異なるよ。
迂回路もあったしね、ここ。
それからもう一つ。
秋田や山形を見習え。米原から福井はミニ新幹線でいい。
それで，東京，新大阪へ直通できればよい。
予算も安いぞ。グタグタやってる時間はないんだ。
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:49 ID:JMKm0ULb
とりあえず富山まで開業させて、福井から富山まではサンダーバード利用という手もあると思う。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:50 ID:ipsLzjLr
ミニはちょっと難しい。
工事する１年間が全面運休になってしまう。
サンダーバード、雷鳥、しらさぎ、それに寝台、貨物、
北陸でやるのは不可能。
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:54 ID:EXPDDMig
>>579
敦賀～米原間ならどうか？
あるいは、在来北陸腺よりは高規格の湖西線をそのままミニ化すれば結構高速かも。
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/18 21:58 ID:ipsLzjLr
>>580
いずれにしろ工事が難しい。本数が多くて。
普通列車が大阪まで直通できなくなるから、滋賀県にとっては大問題。
やはり秋田や山形とは事情が異なるよ。
迂回路もあったしね、ここ。
941 ：912：03/12/24 22:23 ID:rtEL9Wei
942 ：名無し野電車区：03/12/24 22:35 ID:PV4j/MAW
ＪＲ貨物がかわいそうだ
何も悪いことやってないのに･･･
何も悪いことやってないのに･･･
943 ： ：03/12/24 23:25 ID:bluT7kT6
944 ：名無し野電車区：03/12/26 00:51 ID:0hrj8bvb
age
946 ： ：03/12/26 13:10 ID:Ac1ksX2O
もうすぐ１０００スレだし、キリのいい所でこのスレ沈めようよ。
毎年、整備新幹線への予算配分が決まるこの時期になると、反対派の意気が
下がってスレの内容が先細りになるんだな。春先はんかは勢いがいいのに。
毎年、整備新幹線への予算配分が決まるこの時期になると、反対派の意気が
下がってスレの内容が先細りになるんだな。春先はんかは勢いがいいのに。
947 ：名無し野電車区：03/12/26 18:44 ID:YqiDNCNp
次スレは、ﾔﾊﾟｰﾘ 北陸新幹線はいらない がｲｲ
政治新幹線と異名をとる北陸新幹線について語れば、盛りあがる
政治新幹線と異名をとる北陸新幹線について語れば、盛りあがる
948 ：名無し野電車区：03/12/26 18:51 ID:Zrw1Ygc4
>>945
山形～新庄間や大曲～秋田間は奥羽新幹線のルートなのでは？
山形～新庄間や大曲～秋田間は奥羽新幹線のルートなのでは？
>>947
輸送量が最も大きい北陸新幹線を政治新幹線と誹謗するのは無理があるだろ。
輸送量が最も大きい北陸新幹線を政治新幹線と誹謗するのは無理があるだろ。
951 ：名無し野電車区：03/12/26 22:06 ID:WbKc2bbr
>>947
東名などの高速道路を利用してるものだが骨抜きの道路改革で
バカ高い通行料金や税金の無駄使いはし放題、
役人の天下り問題はそのままの道路公団の問題も腹立たしい。
東北の盛岡以北も八戸開業で盛り上がってるがいつまで続くのか？
青森迄出来ても税金つぎ込んだだけのことはあるのか？
フル規格の長崎新幹線、北陸新幹線(金沢～大阪)
、北海道新幹線はやめてくれ。
北陸のフル規格はどう考えても高崎～金沢だね、
金沢～大阪はスーパー特急、
湖西線を160km/h高速化、福井は部分的に湖西線みたいに高架にして
200km/h高速化で充分なのでは？
その方が建設費が安く在来線を、活用できるので効率が良い。
長崎新幹線も佐賀～諫早～長崎を新線を建設後は在来線で充分。
長崎～佐賀間だけ高速運転、後は在来線で充分
九州新幹線が出来れば鳥栖～博多間はダイヤに余裕があるし、
JR九州もその方が都合が良いのでは？
与党自眠党の改革は口だけつけは弱い国民に、
こんな状態の借金財政の日本の将来は楽観できない。
東名などの高速道路を利用してるものだが骨抜きの道路改革で
バカ高い通行料金や税金の無駄使いはし放題、
役人の天下り問題はそのままの道路公団の問題も腹立たしい。
東北の盛岡以北も八戸開業で盛り上がってるがいつまで続くのか？
青森迄出来ても税金つぎ込んだだけのことはあるのか？
フル規格の長崎新幹線、北陸新幹線(金沢～大阪)
、北海道新幹線はやめてくれ。
北陸のフル規格はどう考えても高崎～金沢だね、
金沢～大阪はスーパー特急、
湖西線を160km/h高速化、福井は部分的に湖西線みたいに高架にして
200km/h高速化で充分なのでは？
その方が建設費が安く在来線を、活用できるので効率が良い。
長崎新幹線も佐賀～諫早～長崎を新線を建設後は在来線で充分。
長崎～佐賀間だけ高速運転、後は在来線で充分
九州新幹線が出来れば鳥栖～博多間はダイヤに余裕があるし、
JR九州もその方が都合が良いのでは？
与党自眠党の改革は口だけつけは弱い国民に、
こんな状態の借金財政の日本の将来は楽観できない。
>>950thx
かなり勘違いしてた。
かなり勘違いしてた。
953 ： ：03/12/26 22:59 ID:Ac1ksX2O
>>952
只、整備新幹線という実用的な路線の他に、基本計画線という妄想路線も
あるんだよ。その中に、奥羽新幹線も含まれていたような記憶が。
他には札幌～旭川の新幹線、山陰新幹線、四国～東九州（豊後水道経由）という
見るからに、お花畑的な路線。
只、整備新幹線という実用的な路線の他に、基本計画線という妄想路線も
あるんだよ。その中に、奥羽新幹線も含まれていたような記憶が。
他には札幌～旭川の新幹線、山陰新幹線、四国～東九州（豊後水道経由）という
見るからに、お花畑的な路線。
954 ：名無し野電車区：03/12/26 23:25 ID:Vuk6fDPr
９５４
955 ：名無し野電車区：03/12/26 23:26 ID:Vuk6fDPr
９５５
956 ：名無し野電車区：03/12/26 23:26 ID:Vuk6fDPr
９５６
957 ：名無し野電車区：03/12/26 23:27 ID:Vuk6fDPr
９５７
958 ： ：03/12/26 23:28 ID:Ac1ksX2O
早えーよ、ばか。
959 ：名無し野電車区：03/12/26 23:31 ID:Vuk6fDPr
９５９
960 ：名無し野電車区：03/12/26 23:39 ID:Vuk6fDPr
９６０
961 ：名無し野電車区：03/12/26 23:40 ID:Vuk6fDPr
９６１
962 ：名無し野電車区：03/12/26 23:41 ID:Vuk6fDPr
９６２
963 ：名無し野電車区：03/12/26 23:42 ID:Vuk6fDPr
９６３
964 ：名無し野電車区：03/12/26 23:46 ID:Vuk6fDPr
964
965 ：名無し野電車区：03/12/26 23:56 ID:Vuk6fDPr
９６５
966 ：名無し野電車区：03/12/26 23:59 ID:Vuk6fDPr
９６６
>>948
>山形～新庄間や大曲～秋田間は奥羽新幹線のルートなのでは？
その通りだが、奥羽新幹線は整備新幹線ではない。
全国新幹線鉄道整備法第四条の「基本計画」に含まれる路線。
基本計画路線の中から実際に建設を進める路線として
さらに選ばれたものが「整備計画」に入る。これが整備新幹線。
全国新幹線鉄道整備法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1970L071.html
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
>山形～新庄間や大曲～秋田間は奥羽新幹線のルートなのでは？
その通りだが、奥羽新幹線は整備新幹線ではない。
全国新幹線鉄道整備法第四条の「基本計画」に含まれる路線。
基本計画路線の中から実際に建設を進める路線として
さらに選ばれたものが「整備計画」に入る。これが整備新幹線。
全国新幹線鉄道整備法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1970L071.html
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
968 ：IQ不明人：03/12/27 03:49 ID:SE52w/ze
ある元国会議員から聞いた話：
「新幹線は軽井沢までしか黒字が出ない。
それから先(軽井沢以北)はトンネルが多すぎて黒字が出ない。」
政治家が正直に言って皆が知るところになれば、フル規格新幹線を富山まで延伸するアホバカもできなかっただろう。
もしかしたら、軽井沢駅から長野駅まではミニ新幹線でお終いで、金沢方面へはホクホク線経由のFGTだったのかな？。
「新幹線は軽井沢までしか黒字が出ない。
それから先(軽井沢以北)はトンネルが多すぎて黒字が出ない。」
政治家が正直に言って皆が知るところになれば、フル規格新幹線を富山まで延伸するアホバカもできなかっただろう。
もしかしたら、軽井沢駅から長野駅まではミニ新幹線でお終いで、金沢方面へはホクホク線経由のFGTだったのかな？。
漏れはどうせ作るならフル規格の方が速達性もあって
日本経済にためになるんではと思う。
日本経済にためになるんではと思う。
970 ：名無し野電車区：03/12/27 09:05 ID:ALc2Z5pk
970
971 ：名無し野電車区：03/12/27 09:26 ID:Ha1rksvM
カニの輸送量が大きいと予測できる北陸新幹線を、貨物新幹線と誹謗するには無理があるな(w
開通していないので、人間の輸送量が大きい北陸新幹線と言うのは、誹謗で詐欺だな（ｗ
妄想推進派は、はっきり言えばいいんだが、
北陸新幹線が政治新幹線であろうが、国税をふんだくってでも新幹線が欲しいんだよ、と（ｗ
これが推進の本音だから、反対派は納得するのである。
開通していないので、人間の輸送量が大きい北陸新幹線と言うのは、誹謗で詐欺だな（ｗ
妄想推進派は、はっきり言えばいいんだが、
北陸新幹線が政治新幹線であろうが、国税をふんだくってでも新幹線が欲しいんだよ、と（ｗ
これが推進の本音だから、反対派は納得するのである。
>>972
確かにトンネルの方が安い。これは道路も同じで。
だったら長野から上越まわらず白馬経由で北アルプスぶち抜いてもらったほうがいいと思えるのだけど、さすがに黒部源流部の破砕帯があるからね。
あれさえなければ北陸新幹線の経由地は違っただろうし、白馬通る分観光客の入り込みも更に期待できた。
当然東京対北陸の所要時間も短くて済んだはず。
確かにトンネルの方が安い。これは道路も同じで。
だったら長野から上越まわらず白馬経由で北アルプスぶち抜いてもらったほうがいいと思えるのだけど、さすがに黒部源流部の破砕帯があるからね。
あれさえなければ北陸新幹線の経由地は違っただろうし、白馬通る分観光客の入り込みも更に期待できた。
当然東京対北陸の所要時間も短くて済んだはず。
974 ：名無し野電車区：03/12/27 12:44 ID:GyP9jyJD
975 ：名無し野電車区：03/12/27 13:14 ID:bx266fku
>>974
上越・糸魚川限定でいいなら新幹線とは別途で営業すればと思うが
問題は直江津～糸魚川の普通列車の扱いをどうすればだろう
ちなみに北陸方面の寝台列車は新幹線開業後廃止するのだろうか？
（なくてもいいと言われたら、いらんだろうけど）
もしも残すなら、寝台列車はほくほく線経由でも良いような気も・・・
上越・糸魚川限定でいいなら新幹線とは別途で営業すればと思うが
問題は直江津～糸魚川の普通列車の扱いをどうすればだろう
ちなみに北陸方面の寝台列車は新幹線開業後廃止するのだろうか？
（なくてもいいと言われたら、いらんだろうけど）
もしも残すなら、寝台列車はほくほく線経由でも良いような気も・・・
976 ： ：03/12/27 13:20 ID:NsLGQVJ+
977 ：名無し野電車区：03/12/27 16:04 ID:AWlHb+0r
>>975
当然廃止でしょうね。
夜行有効時間帯にちょうどかかるはくつるでさえ廃止。
富山－東京は２時間２０分程度
時間が同様で、かつ客数の多い東京－大阪ですら通常６両編成の銀河と上りのサンライズ、出雲しかないことを考えれば自明。
北陸鉄道・富山地鉄・西武バスなどの夜行高速バスで賄える程度しか需要は残らないんじゃない？
当然廃止でしょうね。
夜行有効時間帯にちょうどかかるはくつるでさえ廃止。
富山－東京は２時間２０分程度
時間が同様で、かつ客数の多い東京－大阪ですら通常６両編成の銀河と上りのサンライズ、出雲しかないことを考えれば自明。
北陸鉄道・富山地鉄・西武バスなどの夜行高速バスで賄える程度しか需要は残らないんじゃない？
979 ：名無し野電車区：03/12/28 01:21 ID:u1jlVUuo
運賃・料金でも北陸はかなり不利だからな。
宮内経由と遠回りの上、直江津以西は３セク化で別運賃になる。
東京ー八戸は新幹線になってかえって安くなったし
一方で在来線のＩＧＲ・青い森は高いから
はくつるが残っていても利用率は低かったろう。
宮内経由と遠回りの上、直江津以西は３セク化で別運賃になる。
東京ー八戸は新幹線になってかえって安くなったし
一方で在来線のＩＧＲ・青い森は高いから
はくつるが残っていても利用率は低かったろう。
980