●この車両に京急の快特がつとまるかな？●
1 ：800型：
京急の快特は、そんじょそこらの車両にはつとまらんぞ。どうよ？
まぁ俺はたまにやってるけどね～。
腕に覚えのある車両諸君、かかってきなさい。
まぁ俺はたまにやってるけどね～。
腕に覚えのある車両諸君、かかってきなさい。
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JR223系
営団08系
4 ：名無し野電車区：03/10/11 23:43 ID:XCsSSsWv
5 ：800型：03/10/11 23:44 ID:XKpHPgbz
6 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/11 23:45 ID:SSW0TrY/
京阪8000
はっきり逝って京急2100以上。
はっきり逝って京急2100以上。
7 ：800型：03/10/11 23:45 ID:XKpHPgbz
>>4
あんたIDすごいねーぇ。
あんたIDすごいねーぇ。
8 ：800型：03/10/11 23:46 ID:XKpHPgbz
>>6
まじで誰よ？その８０００ってのは？相鉄の８０００くんは能力
もてあまし気味でかわいそうなんでどっか移籍しろよって言って
やってるんだが、デブなんでだめらしいな。その８０００くんとは
違うわけかね？
まじで誰よ？その８０００ってのは？相鉄の８０００くんは能力
もてあまし気味でかわいそうなんでどっか移籍しろよって言って
やってるんだが、デブなんでだめらしいな。その８０００くんとは
違うわけかね？
9 ：名無し野電車区：03/10/11 23:48 ID:XCsSSsWv
>>8
8000系は高速性能がいいが、起動加速が京急よりかなり劣るような気がする
8000系は高速性能がいいが、起動加速が京急よりかなり劣るような気がする
（
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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京急真理教信者の>>1が臭いから置いときますね
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京急真理教信者の>>1が臭いから置いときますね
11 ：名無し野電車区：03/10/11 23:50 ID:HZYFJpmV
>>4
BVEで快特に223系使ったら余裕で定時で走れたが？
BVEで快特に223系使ったら余裕で定時で走れたが？
12 ：名無し野電車区：03/10/11 23:53 ID:X2qKufaZ
倒壊３１３系はどーだ？？
京急の事はよく知らんが、快特ってことは停車駅少ないんでしょ？
キハ181
キハ181
14 ：名無し：03/10/11 23:55 ID:tWp3fC3a
＞8000系は高速性能がいいが、起動加速が京急よりかなり劣る
＞ような気がする
京阪なら９０００だろうね。ただし起動加速がタコ。
＞京急の快特は、そんじょそこらの車両にはつとまらんぞ。どうよ？
近鉄のアーバンやＩＳＬでもしんどい局面があるだろうな。
なにせ起動から８０Ｋまでの加速は京急２１００はダントツ。
それ以上はアーバンやＩＳＬが良いのでは？
＞ような気がする
京阪なら９０００だろうね。ただし起動加速がタコ。
＞京急の快特は、そんじょそこらの車両にはつとまらんぞ。どうよ？
近鉄のアーバンやＩＳＬでもしんどい局面があるだろうな。
なにせ起動から８０Ｋまでの加速は京急２１００はダントツ。
それ以上はアーバンやＩＳＬが良いのでは？
15 ：名無し：03/10/11 23:58 ID:tWp3fC3a
＞京急の事はよく知らんが、快特ってことは停車駅少ないんでしょ？
ああぁ・・あんた田舎にすんでるのねぇ・・。
たのむから京急に乗ってきて。田舎人には京急２１００
はジェットコースターみたいですよ。
ああぁ・・あんた田舎にすんでるのねぇ・・。
たのむから京急に乗ってきて。田舎人には京急２１００
はジェットコースターみたいですよ。
16 ：名無し野電車区：03/10/11 23:59 ID:M8tm0W2Y
京王6000
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされてもねぇ・・・
18 ：名無し野電車区：03/10/11 23:59 ID:oR+SQWiU
西武の20000系かもうすぐあぼーんされるが加速はかなりいい101系は？
19 ：名無し野電車区：03/10/12 00:01 ID:4VRInzCP
東葉１０００
相鉄9000系の主電動機180kWに6M4Tだったら余裕じゃないの？
21 ：名無しの電車区：03/10/12 00:03 ID:BN3nRTB0
京成の新３０００の方が全然↑２１００なんて到底↓
22 ：名無し野電車区：03/10/12 00:04 ID:wSCG6VGq
>>14
近鉄に当てはめると、80km/hまではシリーズ２１、100km/hまでのの加速は
21000系、120km/hまでは21020系の加速ならいけるだろう。
でも現実にそのような車両は存在しない。
近鉄に当てはめると、80km/hまではシリーズ２１、100km/hまでのの加速は
21000系、120km/hまでは21020系の加速ならいけるだろう。
でも現実にそのような車両は存在しない。
Ｅ１０
新幹線500系
25 ：名無し野電車区：03/10/12 00:48 ID:L6jjXCoj
加速性能なら阪神ジェットカー
ttp://www.swa.gr.jp/hanshin/hs5500.html
ttp://www.swa.gr.jp/hanshin/hs5500.html
26 ：名無し野電車区：03/10/12 00:59 ID:EkJDMn4O
阪急6300系はまったくだめ。車内の居住性も陳腐化した現状では京急1500系よりも劣る。
27 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/12 01:01 ID:Nkz0gVJf
京阪7200系
東急9000系
東急9000系
28 ：名無し野電車区：03/10/12 01:05 ID:wSCG6VGq
昔、夏の海水浴シーズンの臨時快特に釣掛車が使用されたこともあった。
700形なんかどうよ。朝なんて12連で走ってたし。
18m車なのに４ドアあって、それが12両。これ最強。
ps2のTSR京急で、昼間の快特(横浜→品川)をMAX110ｷﾛの700で走らせても、
十分ダイヤどおりに走るのはすごい。
18m車なのに４ドアあって、それが12両。これ最強。
ps2のTSR京急で、昼間の快特(横浜→品川)をMAX110ｷﾛの700で走らせても、
十分ダイヤどおりに走るのはすごい。
31 ：名無し野電車区：03/10/12 01:23 ID:TvpsdxYW
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＼ | ＼＿＿／ ／ ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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32 ：名無し野電車区：03/10/12 02:39 ID:t+ihOGMt
２３０系
33 ：名無し野電車区：03/10/12 02:41 ID:+gG4p3bW
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r-──-. ＿_ |
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │ いくつ糞スレ立てたら気がすむんだよ。
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l ＿ノ 即刻、電車に飛び込んで氏ね。
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f
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/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │ いくつ糞スレ立てたら気がすむんだよ。
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L_f
34 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/10/12 08:37 ID:B+dzWFkF
ジェットカーなどは高速性能が足りないな。
35 ：名無し野電車区：03/10/12 08:51 ID:osPBelJj
新 京 成 ８ ０ ０ 形 最 強
>>30
ps2京急の昼間の快特(横浜→品川)はダイヤ上は16分20秒だけど
実際にはあの停車時間通りに走れることは有り得ないわけで。
例えば横浜→川崎は所定6分20秒になってるけど大抵6分10秒以下で走るし
遅れがひどい時には6分を切ることもある。
ps2京急の昼間の快特(横浜→品川)はダイヤ上は16分20秒だけど
実際にはあの停車時間通りに走れることは有り得ないわけで。
例えば横浜→川崎は所定6分20秒になってるけど大抵6分10秒以下で走るし
遅れがひどい時には6分を切ることもある。
阪急9300系。
MT比を5:3にすれば・・・
MT比を5:3にすれば・・・
38 ：名無し野電車区：03/10/12 09:47 ID:cShpjpeL
やっぱり小田急4000。これ最強。
クモハ１２か４２
40 ：名無し野電車区：03/10/12 11:24 ID:I1zfjUoP
あ、その流れで行けば西武451系とか551系は最高だな。
41 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/12 11:39 ID:Nkz0gVJf
加速が低くても乗りごごちが良い
東武8000ってどうよ！
東武8000ってどうよ！
42 ：名無し野電車区：03/10/12 12:19 ID:RS0YRMdi
名鉄7500系。
実はかなりの高性能なのに、一般車に合わせて押さえてあるらしい。
実はかなりの高性能なのに、一般車に合わせて押さえてあるらしい。
43 ：ヨドバシカメラ錦糸町店：03/10/12 12:39 ID:YbbBo2Dd
東武5000に任せたい。
44 ：名無し野電車区：03/10/12 12:59 ID:M4gBMk53
南海ラピード
45 ：名無し野電車区：03/10/12 13:45 ID:Gm13nOaS
>>44
ラピードは顔が怖くてねぇ・・・
ラピードは顔が怖くてねぇ・・・
46 ：名無し野電車区：03/10/12 13:46 ID:Gm13nOaS
どうでもいいけど２１００は顔が悪いよな。６００とか新１０００も
そうなんだけどさ。
やっぱ２０００のほうが快特って感じのりりしい顔してるよね。ってか
新車つくるときに正面デザインだけでも継承できなかったもんかねえ。
そうなんだけどさ。
やっぱ２０００のほうが快特って感じのりりしい顔してるよね。ってか
新車つくるときに正面デザインだけでも継承できなかったもんかねえ。
>>46
時代は丸顔（ｗ
時代は丸顔（ｗ
48 ：名無し野電車区：03/10/12 14:09 ID:a7kkEq+5
2000形の顔ですか？
あれは三菱ふそうの古いタイプのバスの後ろ正面と同じじゃん。
800形は新しい三菱ふそうのバスの後ろ正面と同じだな。
600形以降の顔は、ちょっと前の富士重工のバスの後ろ正面だよな。
どれも冴えない。
あれは三菱ふそうの古いタイプのバスの後ろ正面と同じじゃん。
800形は新しい三菱ふそうのバスの後ろ正面と同じだな。
600形以降の顔は、ちょっと前の富士重工のバスの後ろ正面だよな。
どれも冴えない。
50 ：永丼雄一郎：03/10/12 14:18 ID:LpDDStrL
三菱で赤か…
51 ：名無し野電車区：03/10/12 14:25 ID:30E9YHcY
やっぱ次世代KQ車両は流線型だな
52 ：名無し野電車区：03/10/12 14:27 ID:AENBM+pe
結局>>１が言いたいのは京急2100系が最高ってことだろ。
53 ：川口由希 ◆Yuki/im4ck ：03/10/12 14:45 ID:gnQf1K4x
E231
54 ：名無し野電車区：03/10/12 14:48 ID:0JXm8DXA
２扉２１００系に田園都市線運用がつとまるかな？
>>54
ドア幅も1200mmしかない品w
ドア幅も1200mmしかない品w
性能計算するとこんな感じだ。
アーバンライナーＮＥＸＴ‥０→１３０キロまで５８秒のはずだから、まったく問題なし。
京阪８０００系‥無駄に高性能だが、それでも厳しい。
阪急８２００系‥厳しい。８２００系２連＋５３００系８連で７Ｍ３Ｔならいけるか？
２２３系‥変電所次第。性能がフルに発揮できれば十分可能。
アーバンライナーＮＥＸＴ‥０→１３０キロまで５８秒のはずだから、まったく問題なし。
京阪８０００系‥無駄に高性能だが、それでも厳しい。
阪急８２００系‥厳しい。８２００系２連＋５３００系８連で７Ｍ３Ｔならいけるか？
２２３系‥変電所次第。性能がフルに発揮できれば十分可能。
57 ：名無しの電車区：03/10/12 20:39 ID:bN1NU0yV
スハフ４３系最強
58 ：名無し野電車区：03/10/12 20:46 ID:owpNwo+S
しかし俺があえて１に反論するとだな、
ここに一般的な性能の通勤電車を投入した場合、
品川～久里浜間で２分とかその程度遅くなるだけだろうと言うことだ。
曲線が多いのは横浜以南だから、
品川～横浜間はとにかくノッチ入れっぱなしにしていれば
それほど遅くはならないのではないかと。
じゃあ京急はそんな２～３分のために、
よそにはないような特別な車両を投入し、
なんだか電気代を無駄にしているように見えるが、
その辺はどうなのよ？
ここに一般的な性能の通勤電車を投入した場合、
品川～久里浜間で２分とかその程度遅くなるだけだろうと言うことだ。
曲線が多いのは横浜以南だから、
品川～横浜間はとにかくノッチ入れっぱなしにしていれば
それほど遅くはならないのではないかと。
じゃあ京急はそんな２～３分のために、
よそにはないような特別な車両を投入し、
なんだか電気代を無駄にしているように見えるが、
その辺はどうなのよ？
59 ：ヨドバシカメラ錦糸町店：03/10/12 20:47 ID:YbbBo2Dd
西武20000系はどう?
60 ：名無し野電車区：03/10/12 20:49 ID:lTpMWLzG
61 ：名無し野電車区：03/10/12 20:51 ID:6/zcGn2k
313系が最強
62 ：名無し野電車区：03/10/12 21:11 ID:3SatXi9T
束武スペーシア
64 ：名無し野電車区：03/10/12 22:02 ID:E+aWio0w
>>63
むしろ横浜以南をあの速度で走れること自体がすごいと思うけどな、俺は。
むしろ横浜以南をあの速度で走れること自体がすごいと思うけどな、俺は。
65 ：名無し野電車区：03/10/12 22:05 ID:ytSzGX9j
阪神９０００・９３００
優等車両で加速度3.0の出足は伊達じゃない!
優等車両で加速度3.0の出足は伊達じゃない!
66 ：名無し野電車区：03/10/12 22:05 ID:dlVksH6D
快特の走りは思ったより厳しい。
速さばっかり気にしているようだが地下乗り入れでの加速力も必要。
また当然高速運転もする。恐らくこれほど厳しい性能を要求されているのも京急のみだろう
速さばっかり気にしているようだが地下乗り入れでの加速力も必要。
また当然高速運転もする。恐らくこれほど厳しい性能を要求されているのも京急のみだろう
>>56
京阪なら、7200系や9000系辺りはどうなるんだろう？
編成出力だけで見ると、結構なもんだったと思うんだけど･･･
出力だけ凄くても仕方ないんだけどね･･･
微妙にスレ違い気味でスマソ･･･
京阪なら、7200系や9000系辺りはどうなるんだろう？
編成出力だけで見ると、結構なもんだったと思うんだけど･･･
出力だけ凄くても仕方ないんだけどね･･･
微妙にスレ違い気味でスマソ･･･
69 ：名無し野電車区：03/10/12 22:09 ID:wSCG6VGq
>>56
３Ｍ５Ｔの低性能な223系につとまるわけないだろ。
100km/h以上の加速は相当悪い。
ＪＲ西は特急の683系ですらかなり性能が悪いので、ＪＲ西の在来線の車両は論外。
近鉄21020系も無理。80km/h以下の加速性能が京急2100系とは比べ物にならないくらい低い。
３Ｍ５Ｔの低性能な223系につとまるわけないだろ。
100km/h以上の加速は相当悪い。
ＪＲ西は特急の683系ですらかなり性能が悪いので、ＪＲ西の在来線の車両は論外。
近鉄21020系も無理。80km/h以下の加速性能が京急2100系とは比べ物にならないくらい低い。
70 ：名無し野電車区：03/10/12 22:17 ID:/KvF/8jA
E231の4M4Tなら逝けるだろ
>>59
俺と同じだ
俺と同じだ
73 ：名無し野電車区：03/10/12 22:41 ID:OD99Qvv4
74 ：名無し野電車区：03/10/12 22:45 ID:Exs7VmcE
マニ３０
75 ：名無し野電車区：03/10/13 02:47 ID:6lLUMbla
ＨＫ１００系なら余裕！８重連にすれば正に最強！、いまの快特よりも早くできるかも！
結局、３７００＆７３００＆９１００が一番無難ってとこで。
77 ：【快特｜印西草深】 ◆35uDNt/Pmw ：03/10/13 06:17 ID:wr0MhggH
(^▽^)77！
ついでに2100形or新鮮vs新3000形ってどっちが性能いいのだろう…？
ついでに2100形or新鮮vs新3000形ってどっちが性能いいのだろう…？
78 ：名無し野電車区：03/10/13 07:14 ID:45jwvsCm
藻前ら、ゲージのことを一切考えてねーな、マ、ネタスレだからいいかｗ
79 ：E231：03/10/13 07:22 ID:IPY1W7H3
神武寺から入ったけど八景までしかいけなかった(´･ω･`)
80 ：名無し野電車区：03/10/13 10:25 ID:9hjGeEhS
実は普通も要求がかなり厳しいよな
快特がそれ以上に厳しい要求されてるから目立たないけど
過走続出だし 特に谷底の某駅。
快特がそれ以上に厳しい要求されてるから目立たないけど
過走続出だし 特に谷底の某駅。
81 ：名無し野電車区：03/10/13 11:17 ID:USaW5coh
82 ：名無し野電車区：03/10/13 12:24 ID:zWyCXOpM
前に死に物狂いに走ってた京成３１５０系（いわゆる北総７０５０系）と現死に物狂い
走行の京成３５００系。１２０ｋｍで走ったらブローしてあぼーんするんじゃない？。
エア快特にも３５００が来るけど相当評判悪い話だし。新３０００系とどっこいか・・。
走行の京成３５００系。１２０ｋｍで走ったらブローしてあぼーんするんじゃない？。
エア快特にも３５００が来るけど相当評判悪い話だし。新３０００系とどっこいか・・。
83 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/13 12:28 ID:/aAVGcrn
東急9000
これしかない！
これしかない！
84 ：名無し野電車区：03/10/13 12:38 ID:ggrrGJt8
いや、相鉄9000だろ。潜在能力は恐ろしいぞｗ
85 ：ヨドバシカメラ錦糸町店：03/10/13 12:54 ID:SSJeRlID
小田急2600
86 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/13 12:55 ID:/aAVGcrn
京王9000
87 ：ヨドバシカメラ錦糸町店：03/10/13 12:59 ID:SSJeRlID
うちで販売してるNゲージ
88 ：名無し野電車区：03/10/13 19:44 ID:+oMPjmCX
・３０１系
・１０３系１０００番代
・１０３系１０００番代
新京成800の快特が見られるなら、死んでも(・∀・)ｲｲﾈ!!
90 ：名無し野電車区：03/10/13 21:09 ID:fudFPKgx
都営５３００
91 ：名無し野電車区：03/10/13 21:14 ID:UOUpWcGC
モハ５２
92 ：名無し野電車区：03/10/13 21:14 ID:fudFPKgx
タキ４３０００
新京成800の８両編成最近見ないな、解体したのか？
94 ：名無し野電車区：03/10/13 21:24 ID:4ZjPtv15
束武３マソ
95 ：名無し野電車区：03/10/13 22:17 ID:8i773+SC
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|_| ..（●） |.| | |.|.| （●）.. | | ＜ 京急電車のボクの運用がこなせるかな？
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|────|───|-|梅_元| ┤
|_ 5314 | ∀ | .|田 町| ..|
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|ﾞ _ ○ .○ .ﾞ|
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|_| ..（●） |.| | |.|.| （●）.. | | ＜ 京急電車のボクの運用がこなせるかな？
| |＿＿＿|.| |＿＿|.|.|＿＿＿| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|────|───|-|梅_元| ┤
|_ 5314 | ∀ | .|田 町| ..|
|_. [口] . | | ￣[口] |
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|.|○豆|:| . l×l]l. |:|豆豆|.|
|｣│ lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl丿│|｣
└┓.|.≡======≡|.┏┘
―／／――――＼＼―
96 ：名無し野電車区：03/10/13 22:51 ID:PSDuLHYY
横浜を出る上り普通車に乗っててわずかではあるが東海道線を追い越すのはいい気分だ。
だけどすぐに追い越されてしまうけどね
だけどすぐに追い越されてしまうけどね
97 ：名無し野電車区：03/10/13 23:11 ID:rVQpYLqK
漏れもE231系の名を挙げようかな。
コイツは加速はそこそこだが減速力が凄くいい。
束おなじみのツッコミブレーキングでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
コイツは加速はそこそこだが減速力が凄くいい。
束おなじみのツッコミブレーキングでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
98 ：名無し野電車区：03/10/13 23:15 ID:hMG4cZo5
名鉄の3R車は？
99 ：名無し野電車区：03/10/13 23:21 ID:c1iGOd8A
倒壊の383系はどうなのかね？横浜以南で１２０キロを実現してくれそうな
気がするんだが。
気がするんだが。
100 ：名無し野電車区：03/10/13 23:24 ID:MSxtCRWB
酉の２０７系は低性能過ぎてつとまらない。
101 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/10/13 23:29 ID:wO7geCUt
酉の車両はまずM比をageないと厳しいかと。
103 ：ヨドバシカメラ錦糸町店：03/10/13 23:35 ID:SSJeRlID
束急（いずれ束式）の8500
104 ：名無し野電車区：03/10/13 23:37 ID:DVKuZjIF
>>73
813系はＭＴ比が辛そう
813系はＭＴ比が辛そう
105 ：名無し野電車区：03/10/14 00:07 ID:m9J8Arwl
地下鉄仕様の3.3km/h/sの加速度に、無駄に120km/hまで行ける最高速度の
都営6300＆東急3000＆東急5080。
都営6300＆東急3000＆東急5080。
106 ：名無し野電車区：03/10/14 00:13 ID:VgDjWOCr
107 ：名無し野電車区：03/10/14 00:19 ID:B3SKtyZ1
やっぱり７８５系 ７８９系だったら勤まるでしょ。
108 ：名無し野電車区：03/10/14 00:26 ID:i5TYR7td
阪急Ｐ６
109 ：名無し野電車区：03/10/14 00:32 ID:m9J8Arwl
>>108
走れるかも知れないけど、50トン超の重量で軌道破壊がすさまじそうな予感。
走れるかも知れないけど、50トン超の重量で軌道破壊がすさまじそうな予感。
110 ：名無し野電車区：03/10/14 00:46 ID:FhQRERCk
111 ：名無し野電車区：03/10/14 00:52 ID:M0MeuLS1
京成の３０００
ソフトウェアがマターリ仕様になっているだけで
ポテンシャルはKQの２１００を上回ると聞いたが
ソフトウェアがマターリ仕様になっているだけで
ポテンシャルはKQの２１００を上回ると聞いたが
ここまできて東急5000がでてないな
起動加速3.3あって、110km/hまで40秒ちょっととかどっかのスレにあったが
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054527585/153-
起動加速3.3あって、110km/hまで40秒ちょっととかどっかのスレにあったが
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054527585/153-
113 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/10/14 01:33 ID:BvkUGmLB
114 ：名無し野電車区：03/10/14 01:41 ID:FhQRERCk
115 ：名無し野電車区：03/10/14 01:57 ID:QC4k7EtP
名鉄1000.1200系
116 ：名無し野電車区：03/10/14 03:01 ID:wOypG3T5
モヨ100をA快特に、モタ300・モタ3000をSH快特に(w
117 ：名無し野電車区：03/10/14 03:20 ID:DU74W4Q0
ＪＲ１８５系
118 ：名無し野電車区：03/10/14 06:53 ID:tiqxUbYD
>111
４０年前の車両にそこまでの力があるとは
４０年前の車両にそこまでの力があるとは
119 ：名無し野電車区：03/10/14 07:38 ID:sfUpS2io
菌鉄アーバンライナーnext
120 ：名無し野電車区：03/10/14 07:42 ID:HNxfleM9
114が逝ってるように1500の糞チョッパ車6M2Tでも走れるんだよ！
この6M2TはNKTHのMBSブレーキ車では最低性能。
この6M2TはNKTHのMBSブレーキ車では最低性能。
121 ：名無し野電車区：03/10/14 11:34 ID:7gRjmqq0
>>121
えー、110出るよー
えー、110出るよー
123 ：名無し野電車区：03/10/14 12:00 ID:7FtfLQmQ
>>69
223系の場合、逆に6M2TにしてＭ車の比率を高めてはどうか？
223系の場合、逆に6M2TにしてＭ車の比率を高めてはどうか？
124 ：名無し野電車区：03/10/14 12:21 ID:T5nozdKG
キハ１０（先代）
SH快特とA快特では所要時間に差があるけどな。性能が違いすぎるから。
キハ０９魔改造
127 ：名無し野電車区：03/10/14 22:15 ID:QheQOwxn
いや、キハ07-901だろう。
128 ：スペックふぇちずむ：03/10/14 22:26 ID:DzL/y5WY
東急５０００を挙げておきます。
そいえばＰＳ２で出ますね
新１０００と平坦線で比較して見ようかな・・
どっちも１００km/h４０秒前後かと
ゲームとはいえ、実データに合わせているようだし
そいえばＰＳ２で出ますね
新１０００と平坦線で比較して見ようかな・・
どっちも１００km/h４０秒前後かと
ゲームとはいえ、実データに合わせているようだし
129 ：名無し野電車区：03/10/14 23:56 ID:s1wHMVDU
台風か何かで大きくダイヤが乱れたとき、800形が快特・特急やりまくってて
萌えすぎた。
萌えすぎた。
≫１２７
あ゛！ んだ。
＃吊っ(r
あ゛！ んだ。
＃吊っ(r
>129
しかも台風だって言うのに
運転士が無理な車両で気合いの入った運転をするものだから…
しかも台風だって言うのに
運転士が無理な車両で気合いの入った運転をするものだから…
近鉄２２０００系‥８０キロまでの加速力は京急と比べ物にならないぐらい低いが、
８０キロ以上の加速力は京急を圧倒。ただ、蒲田～川崎間はキツイ。
８０キロ以上の加速力は京急を圧倒。ただ、蒲田～川崎間はキツイ。
133 ：スペックふぇちずむ：03/10/15 12:11 ID:auI5+ldQ
>>132
ＵＬやＵＬＮでは横浜～南太田間はもっとキツイ
ＵＬやＵＬＮでは横浜～南太田間はもっとキツイ
134 ：名無し野電車区：03/10/15 15:47 ID:RXlKns46
>>122
京急の公式HPでは、「100ｋｍ/ｈ」ですね。
京急の公式HPでは、「100ｋｍ/ｈ」ですね。
135 ：名無し野電車区：03/10/15 17:56 ID:0qN+P8U1
だから>>1みたいな加速バカは各停で走っていろ
136 ：名無し野電車区：03/10/15 19:22 ID:MbHHfF8F
京王５０００はどうよ？
>>128
少し前のレスくらい嫁
少し前のレスくらい嫁
138 ：名無し野電車区：03/10/15 19:56 ID:MbHHfF8F
【納得系】新快速を任せてみたい車両【意外系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063441083/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063441083/
139 ：名無し野電車区：03/10/15 20:15 ID:tsNhyzTa
>>1
そのまま投入して見る車両→
JR-H 721系、731系、キハ201
JR-C 313系
JR-K 813系、885系
東武100系
東急5000系
京成AE100形
名鉄1600系
近鉄5200系、21020系
阪急8000系
京阪10000系
阪神9000系
一部改良の上投入→
JR-E E231系（オールM化、減速比を7.07から5.22に変更）、E351系（オールM化）、キハ110（2エンジン化、機関出力420PS→660PSに変更、減速比を1.766辺りに落とす）
JR-C 311系（オールM化、電動機端子電圧増強により150kw化）
東武30000系（オールM化、減速比7.07→4.21に変更）
小田急30000系（オールM化）
JR-K キハ200（2エンジン化）
そのまま投入して見る車両→
JR-H 721系、731系、キハ201
JR-C 313系
JR-K 813系、885系
東武100系
東急5000系
京成AE100形
名鉄1600系
近鉄5200系、21020系
阪急8000系
京阪10000系
阪神9000系
一部改良の上投入→
JR-E E231系（オールM化、減速比を7.07から5.22に変更）、E351系（オールM化）、キハ110（2エンジン化、機関出力420PS→660PSに変更、減速比を1.766辺りに落とす）
JR-C 311系（オールM化、電動機端子電圧増強により150kw化）
東武30000系（オールM化、減速比7.07→4.21に変更）
小田急30000系（オールM化）
JR-K キハ200（2エンジン化）
140 ：名無し野電車区：03/10/15 20:19 ID:/kxKj9Qe
>>139
Ｃのキハ７５も足しちゃってyo!
Ｃのキハ７５も足しちゃってyo!
141 ：名無し野電車区：03/10/15 20:37 ID:LY9qr6T9
南武支線で使ってた１０１系。オールMの加速性能と高速寄りのギア比で最高では？
142 ：名無し野電車区：03/10/15 20:47 ID:tsNhyzTa
>>140
んではこの際エンジンを460ps（キハ261並）2連装にして変速機を変1直4に交換して・・・（やり過ぎだぞｺﾞﾙｧ）
んではこの際エンジンを460ps（キハ261並）2連装にして変速機を変1直4に交換して・・・（やり過ぎだぞｺﾞﾙｧ）
143 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/15 20:48 ID:BH5jGb9Y
京阪7200ﾓﾅｰ
144 ：名無し野電車区：03/10/15 20:51 ID:WS9mJATd
145 ：名無し野電車区：03/10/15 20:53 ID:3/jipuif
ここで何で北の７８５や７８９が出てこないのが不思議。
146 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/15 20:58 ID:BH5jGb9Y
ﾌﾂｰは京阪7200系をageるのだが
147 ：名無し野電車区：03/10/15 21:17 ID:VZYYRcxg
>142
それそのままで酉キハ１８７系と云うのだよ
>139
名鉄1600は決して高性能ではない。40年落ちの7500系にも劣る罠
名鉄なら300系をお勧めしようかな
で、漏れのお勧め
土佐くろしお鉄道9640型（３～１０）
キハ３２のストレッチに見えるが、性能はそんなもんじゃない
それそのままで酉キハ１８７系と云うのだよ
>139
名鉄1600は決して高性能ではない。40年落ちの7500系にも劣る罠
名鉄なら300系をお勧めしようかな
で、漏れのお勧め
土佐くろしお鉄道9640型（３～１０）
キハ３２のストレッチに見えるが、性能はそんなもんじゃない
148 ：名無し野電車区：03/10/15 21:50 ID:nGZQhx35
南海５００００系（ラピード）の実力はいかに？
僅か３０分少々、それもカーブが多い込み入った線路では
実力が全く出せない。
一番の見せ場が関空大橋上・・・、乗客以外誰も見てねぇって。
僅か３０分少々、それもカーブが多い込み入った線路では
実力が全く出せない。
一番の見せ場が関空大橋上・・・、乗客以外誰も見てねぇって。
149 ：名無し野電車区：03/10/15 21:52 ID:fB0ySqWl
テポドン
150 ：名無し野電車区：03/10/15 21:55 ID:5J7okt2m
西鉄の８０００はどうかな？
151 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/15 21:56 ID:BH5jGb9Y
東急9000系
152 ：名無し：03/10/15 22:52 ID:1yCvZZnY
＞じゃあ京急はそんな２～３分のために、
＞よそにはないような特別な車両を投入し、
＞なんだか電気代を無駄にしているように見えるが、
＞その辺はどうなのよ？
あんたは紅山。
＞よそにはないような特別な車両を投入し、
＞なんだか電気代を無駄にしているように見えるが、
＞その辺はどうなのよ？
あんたは紅山。
だから！HK１００系の１２重連が最強！
154 ：名無し野電車区：03/10/15 23:06 ID:7x97q/5c
155 ：名無し野電車区：03/10/15 23:08 ID:65wKFvvJ
JRCキハ75はどうよ。
区間快足の共和～金山なんて、高架をぶっちぎり120km/h運転で熱田から併走するパノラマスーパーをぶち抜き。
区間快足の共和～金山なんて、高架をぶっちぎり120km/h運転で熱田から併走するパノラマスーパーをぶち抜き。
156 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/15 23:08 ID:BH5jGb9Y
京阪8000系
JR1000
だったらどんな改造が必要だろう
まず片側に扉が4枚あることが問題かな
いや、それだけはないか(w
だったらどんな改造が必要だろう
まず片側に扉が4枚あることが問題かな
いや、それだけはないか(w
158 ：名無し野電車区：03/10/15 23:27 ID:f3iBshKW
湘南電鉄１型
一応クロス車だし展望もいいぞ。
一応クロス車だし展望もいいぞ。
159 ：名無し野電車区：03/10/16 00:03 ID:T28i99IR
ドドンパ
160 ：名無し野電車区：03/10/16 00:08 ID:aZpMBjja
小田急9000の8M2Tだとだめなのかな？
500系
ギヤ比変更の要アリだが。
ギヤ比変更の要アリだが。
162 ：名無し野電車区：03/10/16 01:50 ID:sNRieDZR
Ｅ５０１･･･だっけ？常磐線の･･･
音だけはその気になるかも･･･チャルメラ～
音だけはその気になるかも･･･チャルメラ～
ドドンパ遅いよ。京急に乗りなれてたから、
垂直に上下するところ以外とてもフツーでした。
垂直に上下するところ以外とてもフツーでした。
164 ：名無し野電車区：03/10/16 04:31 ID:2dUyaqpn
ほうKQって170キロ以上出してるんだ～
すごいね～
すごいね～
165 ：東横住民 ◆d2KgI01y3g ：03/10/16 05:30 ID:DqtlQa5s
SH快特は京阪7200系又は京阪9000系の基本８連
Ａ快特は京阪8000系又は京阪3000系の８連
増結４連は京阪10000系
だな
Ａ快特は京阪8000系又は京阪3000系の８連
増結４連は京阪10000系
だな
166 ：名無し野電車区：03/10/16 06:26 ID:kN0qIYlB
ICE3
167 ：名無し野電車区：03/10/16 12:42 ID:u07FoY7f
京急は2100より700の方が速い。
169 ：名無し野電車区：03/10/16 16:54 ID:7budNGMQ
シカゴの高架鉄道の電車。
170 ：名無し野電車区：03/10/16 17:18 ID:X+DKRDAZ
EF200の単機なら余裕だ罠w
京阪8000系からDD車を抜いて7200or9000の制御機器を載せる
同じ1435mm-1500Vの18m級なので無問題（ただし昼間限定。朝夕は諦めて7200を走らせましょう。）
同じ1435mm-1500Vの18m級なので無問題（ただし昼間限定。朝夕は諦めて7200を走らせましょう。）
173 ：名無し野電車区：03/10/16 18:55 ID:6YgZWXhB
京成スレに出てたけどあの垢電に快特幕があったなんて・・にヘエ～を１０発！
というわけで京成３２００系・３３００系を８連でとっこませてみたい。
４直開始当時の５１Ｋ運用の恐怖を再び！。新３０００投入で今年引退確実視
されてる３２９０型恐怖の「混ぜるな危険」編成を８両編成ごっそり入れちゃえば最高。
３６００系（ターボは除く）も面白そう。無論芝山車含む！。
３５００系でも嫌がるのにあんなボロ電入れたらまた京急の悲鳴がとどろくか。
（５１ｋがあった当時最初は垢電や３５００をも投入したがブレーキは効かぬは
あまりの鈍足で後続普通車の足まで引っ張るはで３７００系｛後に３４００系も加わる｝だけしか
出入り禁止になった経緯がある。さらに３５００系の更新車も加わってるが評判は良くないとか
一応新３０００も入れれるけど８連は１本しかないし特急に優先的に使うんでめったに来ない）
というわけで京成３２００系・３３００系を８連でとっこませてみたい。
４直開始当時の５１Ｋ運用の恐怖を再び！。新３０００投入で今年引退確実視
されてる３２９０型恐怖の「混ぜるな危険」編成を８両編成ごっそり入れちゃえば最高。
３６００系（ターボは除く）も面白そう。無論芝山車含む！。
３５００系でも嫌がるのにあんなボロ電入れたらまた京急の悲鳴がとどろくか。
（５１ｋがあった当時最初は垢電や３５００をも投入したがブレーキは効かぬは
あまりの鈍足で後続普通車の足まで引っ張るはで３７００系｛後に３４００系も加わる｝だけしか
出入り禁止になった経緯がある。さらに３５００系の更新車も加わってるが評判は良くないとか
一応新３０００も入れれるけど８連は１本しかないし特急に優先的に使うんでめったに来ない）
174 ：名無し野電車区：03/10/16 19:24 ID:lKFeW8GF
175 ：名無し野電車区：03/10/16 20:47 ID:xT1CFr5n
快特よりも、京急の普通がつとまる車両もそんなに多くない。阪神ジェットカーはすごいけど。
特に駅間の短い京浜電鉄区間よりも横浜以南の湘南電鉄区間はきつい。カーブが多く制限もきつい、
なのにダイヤは文庫まではかなりつめてある。駅を出たら95km/hまで猛加速、すぐにカーブで減速、
制限解除でまた95km/hまで加速、駅手前で一気に減速、停車。この繰り返し。
特に駅間の短い京浜電鉄区間よりも横浜以南の湘南電鉄区間はきつい。カーブが多く制限もきつい、
なのにダイヤは文庫まではかなりつめてある。駅を出たら95km/hまで猛加速、すぐにカーブで減速、
制限解除でまた95km/hまで加速、駅手前で一気に減速、停車。この繰り返し。
177 ：名無し野電車区：03/10/16 21:55 ID:v/rY+nie
８０００系最後の刺客ＪＲ８０００系
１２０ｋｍ運転ＯＫはもちろん
振り子機能を活かして横浜～上大岡を５分に短縮
ライバル東海道線のポープ１８５、３７３と同等かそれ以上のアコモデーション
１２０ｋｍ運転ＯＫはもちろん
振り子機能を活かして横浜～上大岡を５分に短縮
ライバル東海道線のポープ１８５、３７３と同等かそれ以上のアコモデーション
178 ：名無し：03/10/16 22:02 ID:/X6yXKkz
＞漏れも名鉄7500系に1票。
＞当初の予定通りの性能を発揮できればかなり速いはず。
ただし起動加速が悪い。６０ｋｍ程度まではそこらへん
の電車と同じ。それからは人が変わったようなとてつも
ない走りをする。１１０ｋｍからでもグングンメータ
があがる。ＵＬ＆ＩＳＬなどの近鉄特急も真っ青。
＞当初の予定通りの性能を発揮できればかなり速いはず。
ただし起動加速が悪い。６０ｋｍ程度まではそこらへん
の電車と同じ。それからは人が変わったようなとてつも
ない走りをする。１１０ｋｍからでもグングンメータ
があがる。ＵＬ＆ＩＳＬなどの近鉄特急も真っ青。
179 ：名無し野電車区：03/10/16 22:24 ID:T28i99IR
>>170
お約束でブレーカ飛びます
お約束でブレーカ飛びます
180 ：名無し野電車区：03/10/16 23:10 ID:aI5JPApv
>>178
アーバンライナーネクストは100km/hから120km/hまで13秒で加速するが、それより上なのか？
アーバンライナーネクストは100km/hから120km/hまで13秒で加速するが、それより上なのか？
181 ：名無し野電車区：03/10/16 23:43 ID:M5qQw+l5
182 ：名無し野電車区：03/10/16 23:51 ID:aI5JPApv
>>181
近鉄21020系は230kw×４ ３Ｍ３Ｔ
ＪＲ北海道789系は同じ出力で３Ｍ２Ｔなので、789系はもっとすごいかもしれない。
東武スペーシアも150kw×４ オールＭというもの凄いスペックだが、なぜか加速が良いという話は聞かない。
近鉄21020系は230kw×４ ３Ｍ３Ｔ
ＪＲ北海道789系は同じ出力で３Ｍ２Ｔなので、789系はもっとすごいかもしれない。
東武スペーシアも150kw×４ オールＭというもの凄いスペックだが、なぜか加速が良いという話は聞かない。
>>182
東武の大出力は日光線対策だから。
東武の大出力は日光線対策だから。
184 ：2100：03/10/17 00:21 ID:p9Gh82YX
すいません、うちの800は京急蒲田以南の急行が廃止されてからずーっと
ヒラ社員みたいなもんだったんですが、このところ快特とか特急の仕事を
任される機会があったもんで、彼、嬉しくてしょうがないらしいんですよ…
京急の優等車の塗りわけも元はといえば800がオリジナルでしたし、彼も
ずっと長いことつらい思いをしてきたんだと思いますよ。そういうわけでね
やっぱ後輩としては、先輩800のわがまま許してあげたい部分もあるんですよ。
調子乗ってんじゃねー！とか思われるかもしれませんが、あったかい目で
うちの800を応援してやってくださいまし。よろしくです。
ヒラ社員みたいなもんだったんですが、このところ快特とか特急の仕事を
任される機会があったもんで、彼、嬉しくてしょうがないらしいんですよ…
京急の優等車の塗りわけも元はといえば800がオリジナルでしたし、彼も
ずっと長いことつらい思いをしてきたんだと思いますよ。そういうわけでね
やっぱ後輩としては、先輩800のわがまま許してあげたい部分もあるんですよ。
調子乗ってんじゃねー！とか思われるかもしれませんが、あったかい目で
うちの800を応援してやってくださいまし。よろしくです。
185 ：名無し野電車区：03/10/17 00:25 ID:ILvqv/Pb
うんうん･･･
186 ：名無し野電車区：03/10/17 10:45 ID:9RSRy4Qg
東海の３１１や酉の２２１だったら120キロ運転できて快特が務まると思うんだけど。
187 ：名無し野電車区：03/10/17 11:02 ID:zBXLeQdb
そもそも京急の車両限界考えるとかなり限られるのでは？
188 ：名無し野電車区：03/10/17 11:06 ID:qGfaLMm4
190 ：名無し野電車区：03/10/17 17:21 ID:AM9rb8w6
名鉄3500系はだめですかね・・・？
車内と台車は改造するとして・・・
イケてる性能だと思うんだけど・・・
車内と台車は改造するとして・・・
イケてる性能だと思うんだけど・・・
191 ：名無し野電車区：03/10/17 17:34 ID:+u57MuO6
ＪＲ東日本からだとE653系を激しく推薦。
起動加速度、最高速度ともに申し分なし。
レスポンスの良い走りは2100形にも劣らない。
起動加速度、最高速度ともに申し分なし。
レスポンスの良い走りは2100形にも劣らない。
192 ：名無し野電車区：03/10/17 17:38 ID:gxIyYTsT
社員だけど、本当は束みたいにだらだら走りたいんだよねーー。
疲れるから・・・。
疲れるから・・・。
193 ：名無し野電車区：03/10/17 17:48 ID:s3SWekaE
>>192
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
194 ：名無し野電車区：03/10/17 20:43 ID:WnRlMKM3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053698667/
このスレの妄想車両で一番快特を任せてみたいのはどれだろうか。
このスレの妄想車両で一番快特を任せてみたいのはどれだろうか。
神経性８００系といってみるですの。
196 ：名無し野電車区：03/10/17 21:16 ID:+KRRUqVu
197 ：名無し野電車区：03/10/17 21:18 ID:EAEZpz5P
英断6000／7000／8000系。
大丈夫か？
大丈夫か？
198 ：名無し：03/10/17 21:53 ID:Ya+0UyHQ
＞アーバンライナーネクストは100km/hから120km/hまで
＞13秒で加速するが、それより上なのか？
７５００は１１０ｋｍから１ｋｍ/h/s程度。それでも
ちょっと考えてよ。京急２１００は最新鋭のＶＶＶＦ
かたや７５００はオールＭとはいえ約３０年前の代物やで。
数値的にはアーバンに勝てるわけナイジャン。
＞13秒で加速するが、それより上なのか？
７５００は１１０ｋｍから１ｋｍ/h/s程度。それでも
ちょっと考えてよ。京急２１００は最新鋭のＶＶＶＦ
かたや７５００はオールＭとはいえ約３０年前の代物やで。
数値的にはアーバンに勝てるわけナイジャン。
品川－(E3系快特)→羽田空港－(ANA/JAS)→秋田
6両重連：京急蒲田にて三崎口行きと切り離し
6両重連：京急蒲田にて三崎口行きと切り離し
200 ：名無し野電車区：03/10/17 22:03 ID:cLYGyRTr
>>10を横に倒した装飾が目印のY500系。
まあ,普通に京王8000ではなかろうか
SHのスジならなんとかなるのでは
SHのスジならなんとかなるのでは
203 ：名無し野電車区：03/10/18 03:36 ID:ZfmmdPrA
>>202
禿同。
禿同。
204 ：名無し野電車区：03/10/18 03:41 ID:2bJMBt63
JRW207系は？？
205 ：名無し野電車区：03/10/18 07:15 ID:17ja658e
>>204
ＪＲ西日本の車両は絶対無理。
ＪＲ西日本の車両は絶対無理。
>198
今年で40歳だYO!
一般的にはもはや鉄道車両としては時代遅れも甚だしいレベル
でも、もう一度８連組んで、レジンシュー付けて、
性能フル発揮してほしい
今年で40歳だYO!
一般的にはもはや鉄道車両としては時代遅れも甚だしいレベル
でも、もう一度８連組んで、レジンシュー付けて、
性能フル発揮してほしい
208 ：名無し野電車区：03/10/18 12:08 ID:1ENOfEKE
都営6300形。一応加速度3.5km/h/s、最高速120km/h。
1500形のスジなら十分対応できるでしょ。
1500形のスジなら十分対応できるでしょ。
酉の車両だったら一番性能いい車両でもオールMでもダメだろ。
車両性能けちりまくってるから。近鉄通勤型も同様。
車両性能けちりまくってるから。近鉄通勤型も同様。
>>210
500系
500系
187系
ｸﾓﾔ93
214 ：名無し野電車区：03/10/18 16:06 ID:n713grgi
新幹線は最初が遅いから駄目では
>>214
それ以前に横浜以南のカーブで立ち往生･･･
それ以前に横浜以南のカーブで立ち往生･･･
それ言ったら基本的に18m車以外は全部ダメだって。
車両限界は無いとして考えるのです。
よって新幹線は、起動加速が低いから、無理ということになる。
車両限界は無いとして考えるのです。
よって新幹線は、起動加速が低いから、無理ということになる。
>>210
オールMにすればいくらなんでも大丈夫だろ。
酉の最近の電車はモーター数減らして車輌性能をケチっているわけだし。
まあ、それ以前の問題として、223のオールMなんかつっこんだら変電所が飛びそうだが。
オールMにすればいくらなんでも大丈夫だろ。
酉の最近の電車はモーター数減らして車輌性能をケチっているわけだし。
まあ、それ以前の問題として、223のオールMなんかつっこんだら変電所が飛びそうだが。
VVVFのばあいは、Mを増やしても単純比例で加速と消費電力は増えないのでは?
インバータ装置に設定された加速度以上は出そうとしない気が。
インバータ装置に設定された加速度以上は出そうとしない気が。
>>219
ああ、あくまで同じ消費電流に設定したらって意味ね。
尤もVVVFでも、加速度は最終的にはすべり率にかかっているから積載軽いと制御プログラム
次第では設定以上の加速度は簡単に出てしまうものだけど。
ああ、あくまで同じ消費電流に設定したらって意味ね。
尤もVVVFでも、加速度は最終的にはすべり率にかかっているから積載軽いと制御プログラム
次第では設定以上の加速度は簡単に出てしまうものだけど。
「消費電流」って何だ…消費電力ね。
W=E*I
W=V*I*cosθ
225 ：スペックふぇちずむ：03/10/19 23:58 ID:3+cfs3I4
227 ：スペックふぇちずむ：03/10/20 11:36 ID:QCLX/dDA
>>228
急行か普通にしか使えないかな？それとも朝夕限定か。
関東じゃ私鉄車でも「地下鉄対応かつ優等運用可」くらいの条件満たすのでないと
そのままでは京急快特に使えそうにないんだねえ…MT比変えるしかないのかな？
E231みたいにT車もユニットの一部だとそもそも組み換え不可能だけど。
京成3000の潜在能力引き出せればなあ…
漏れ西武沿線住民だけど、西武だと6000系の高加減速設定でやっと1500形について
いける程度だよ。SH快特に使えるかどうかすら怪しい。
急行か普通にしか使えないかな？それとも朝夕限定か。
関東じゃ私鉄車でも「地下鉄対応かつ優等運用可」くらいの条件満たすのでないと
そのままでは京急快特に使えそうにないんだねえ…MT比変えるしかないのかな？
E231みたいにT車もユニットの一部だとそもそも組み換え不可能だけど。
京成3000の潜在能力引き出せればなあ…
漏れ西武沿線住民だけど、西武だと6000系の高加減速設定でやっと1500形について
いける程度だよ。SH快特に使えるかどうかすら怪しい。
ファソラシドレミファソ～～
ぴょーん
ぎゃーん
ぼぉぉぉんん
ぴょーん
ぎゃーん
ぼぉぉぉんん
230 ：名無し野電車区：03/10/20 15:48 ID:almUUG81
見た目で偏見受けてるが小田急3000なら十分可能だ
あてにならんかもしれんが、BVEで2100系の代わりに近鉄22000系に書き換えてやってみたら余裕だった。
22000系は60キロ以上で本領発揮。
22000系は60キロ以上で本領発揮。
>>229
新鮮ﾊｯｹｿ
新鮮ﾊｯｹｿ
233 ：スペックふぇちずむ：03/10/20 19:20 ID:QCLX/dDA
>>228
６０００の高加減速モードならＥＢ増圧を前提で使えるかと思います。
６０００の高加減速モードならＥＢ増圧を前提で使えるかと思います。
234 ：スペックふぇちずむ：03/10/20 19:26 ID:QCLX/dDA
235 ：名無し野電車区：03/10/20 20:18 ID:hWoD0M2x
南武支線の101系しか勝てないね、2100系には。
ここで一発KTXはど(ry
237 ：名無し野電車区：03/10/20 20:51 ID:nCEuw9vy
>>233
一応定出力域の上限が1500系よりも低いからね。起動3.3km/h/sじゃ力行は
「やっとついていける」程度。一応設計は120km/h前提なんだけど。
西武は西武でも、101系2M×5とか言ってみる。
3.9km/h/s出る代わりに実効約7500kW。京急でなきゃ変電所落ちる(ｗ
一応定出力域の上限が1500系よりも低いからね。起動3.3km/h/sじゃ力行は
「やっとついていける」程度。一応設計は120km/h前提なんだけど。
西武は西武でも、101系2M×5とか言ってみる。
3.9km/h/s出る代わりに実効約7500kW。京急でなきゃ変電所落ちる(ｗ
239 ：名無し野電車区：03/10/20 21:08 ID:nCEuw9vy
E231系カスタムバージョン
オールM化の上主電動機を250kwの物に変更、減速比を4.21～3.95辺りに変更。
と、言ってみるテスト。
オールM化の上主電動機を250kwの物に変更、減速比を4.21～3.95辺りに変更。
と、言ってみるテスト。
>>239
今のE231と同程度の過負荷常用なら減速比4.82でも低中速域で2100形に一致するよ、それ。
あるていどの誤差無視して簡単に計算してみたら大体こんな感じだった。
減速比 起動加速 加速余力(100km/h) 加速余力(120km/h) 10‰均衡
4.82 3.5 2.4 1.7 168
4.21 3.0 2.3 1.8 176
完全にオーバースペック。京急普通とJRN特急の両方に使える性能(ｗ
今のE231と同程度の過負荷常用なら減速比4.82でも低中速域で2100形に一致するよ、それ。
あるていどの誤差無視して簡単に計算してみたら大体こんな感じだった。
減速比 起動加速 加速余力(100km/h) 加速余力(120km/h) 10‰均衡
4.82 3.5 2.4 1.7 168
4.21 3.0 2.3 1.8 176
完全にオーバースペック。京急普通とJRN特急の両方に使える性能(ｗ
241 ：名無し野電車区：03/10/21 03:35 ID:am5MCsbA
ほくほく線ではくたかと平行ダイヤで走れる
脅威の新車ですな（ｗ
脅威の新車ですな（ｗ
あ、一つ書き忘れたけどこれ4M6T。オールMなら新幹線級だから(ｗ
そうすると定格出力で起動加速度3.5に抑えても
減速比 起動加速 加速余力(100km/h) 加速余力(120km/h) 10‰均衡
4.21 3.5 2.9 2.3 187
こだま用だって、これじゃ。
でもこんなので疾走する京急快特を見てみたい気もするけどね。標準軌なんだし。
そうすると定格出力で起動加速度3.5に抑えても
減速比 起動加速 加速余力(100km/h) 加速余力(120km/h) 10‰均衡
4.21 3.5 2.9 2.3 187
こだま用だって、これじゃ。
でもこんなので疾走する京急快特を見てみたい気もするけどね。標準軌なんだし。
243 ：名無し野電車区：03/10/21 09:50 ID:p1PlcP+K
お前ら,都5327編成を忘れているぞ
244 ：名無し野電車区：03/10/21 10:19 ID:IrP/Hult
中高速域は凄いらしいけど、あれ起動加速度実質2.8km/h/sって話でしょ。
A快特にはきついんじゃない？特に横浜～文庫。
「快特としてつとまるか」なら他の5300も空港快特として走り回ってるから
何の問題も無いけどね。
とりあえず現在日中快特運用のある車輌はこのスレの対象外じゃないかな？
A快特にはきついんじゃない？特に横浜～文庫。
「快特としてつとまるか」なら他の5300も空港快特として走り回ってるから
何の問題も無いけどね。
とりあえず現在日中快特運用のある車輌はこのスレの対象外じゃないかな？
245 ：旧加速度スレより100km/hに達するまでの時間：03/10/21 11:54 ID:HSZVXUZ0
SHなら最近の私鉄電車ならいけると思うけど、Aなら100km/hまで30秒代、
120km/hまで60秒でいかないとつらいかもね。
京急2100 34 （120km/hまで55-58）
東急9000 40
東急1000 35
東急3000 33
東急5000 33
営団08 35
205-5000 49
205(6M2T) 54
205(6M4T) 63
209(4M6T) 62
E217 66 （120km/hまで100）
E231 65
223-1000 60 （120km/hまで98）
313 49 （120km/hまで70）
スーパーはくと 60
快速みえ 60
南風 60
近鉄21000 38 （120km/hまで52）
東急営団の新型車は120km/hまで60秒くらいで行くなら余裕だね。
あとは近鉄特急は流石だね。
北、九州や京阪、阪神、阪急も行けそうだけど、どうかなぁ、、、。
120km/hまで60秒でいかないとつらいかもね。
京急2100 34 （120km/hまで55-58）
東急9000 40
東急1000 35
東急3000 33
東急5000 33
営団08 35
205-5000 49
205(6M2T) 54
205(6M4T) 63
209(4M6T) 62
E217 66 （120km/hまで100）
E231 65
223-1000 60 （120km/hまで98）
313 49 （120km/hまで70）
スーパーはくと 60
快速みえ 60
南風 60
近鉄21000 38 （120km/hまで52）
東急営団の新型車は120km/hまで60秒くらいで行くなら余裕だね。
あとは近鉄特急は流石だね。
北、九州や京阪、阪神、阪急も行けそうだけど、どうかなぁ、、、。
みんな肝心な事わすれてないかぃ？
軌間は無視するとしても、先頭車は
電動車じゃないと駄目だよん。よって
ＪＲ系の車両は全て×××××××
軌間は無視するとしても、先頭車は
電動車じゃないと駄目だよん。よって
ＪＲ系の車両は全て×××××××
近鉄特急起動加速2.5は嘘だろ。22000あたりなんか3.0近い気がする。
同じく313の2.6もあやしい・・・
同じく313の2.6もあやしい・・・
249 ：名無し野電車区：03/10/21 15:31 ID:xmC+RXmh
ロングシートだが、名鉄3500や3100はかなり高性能だと思う。
251 ：名無し野電車区：03/10/21 20:09 ID:a0Q+kZbe
東武20050系、20070系はどうだろう？
18m車でVVVF150kw、6M2Tの強力編成だけど。
はっきり言って30000系よりは全然ましだと思うね。
18m車でVVVF150kw、6M2Tの強力編成だけど。
はっきり言って30000系よりは全然ましだと思うね。
252 ：名無し野電車区：03/10/21 20:15 ID:h7GynmI9
253 ：名無し野電車区：03/10/21 20:18 ID:G3mj8p1K
つまりこのスレの真意としては、
他社の車両をいくら挙げても京急の快特になるのは足らないほど
京急快特は人並みならないものであり、
このような車両をクロスのふかふかシートで作っている京急はすばらしいのだという事
を理解してもらうことにある。
他社の車両をいくら挙げても京急の快特になるのは足らないほど
京急快特は人並みならないものであり、
このような車両をクロスのふかふかシートで作っている京急はすばらしいのだという事
を理解してもらうことにある。
254 ：京急大好き：03/10/21 20:20 ID:i70rBSUu
では、新幹線はどうだろう。
255 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：03/10/21 20:24 ID:Vs6LVMsZ
>>245
その東急のデータ,3000,5000はともかく1000と9000は明らかに怪しくないか？
その東急のデータ,3000,5000はともかく1000と9000は明らかに怪しくないか？
257 ：名無し野電車区：03/10/21 21:32 ID:okvrbWsg
258 ：名無し野電車区：03/10/21 21:47 ID:ppkAsm0r
平坦線均衡速度110って、100km/hでの加速余力0.1km/h/s程度しかないって事だよね。
いくら地下鉄乗り入れ用だからって、そこまで極端にしなくても…
いくら地下鉄乗り入れ用だからって、そこまで極端にしなくても…
>>254
DC1500Vでせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚと(w
DC1500Vでせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚと(w
260 ：名無し野電車区：03/10/21 21:57 ID:okvrbWsg
205系5000番台のオールM。
4M4Tで加速度3.2だ、オールM化したらもっと逝けそう。
序でに主電動機が120kwにパワーアップしてギア比もE231より小さくなってる（多分6.53～6.06辺り？）そうだからその気になれば120～130km/hも可能か？
4M4Tで加速度3.2だ、オールM化したらもっと逝けそう。
序でに主電動機が120kwにパワーアップしてギア比もE231より小さくなってる（多分6.53～6.06辺り？）そうだからその気になれば120～130km/hも可能か？
261 ：名無し：03/10/21 22:07 ID:T73HLWo/
＞東急9000 40
＞東急1000 35
＞東急3000 33
＞東急5000 33
東急車の すごいＳＰＥＣ！ 阪神ＪＥＴＣＡＲも顔負けやね。
ＪＥＴＣＡＲは８０Ｋｍまで２５秒確実だけどあとは頭打ち。
その点で見れば京急、東急が最強ともいえなくないね。
関西でも速いと言われる阪急車でもこのＳＰＥＣにはついていけないような。
＞東急1000 35
＞東急3000 33
＞東急5000 33
東急車の すごいＳＰＥＣ！ 阪神ＪＥＴＣＡＲも顔負けやね。
ＪＥＴＣＡＲは８０Ｋｍまで２５秒確実だけどあとは頭打ち。
その点で見れば京急、東急が最強ともいえなくないね。
関西でも速いと言われる阪急車でもこのＳＰＥＣにはついていけないような。
262 ：名無し野電車区：03/10/21 22:09 ID:ppkAsm0r
>>260
4M4Tでも>>245の通りだとすると100km/hまでが313系同等って事だからね。
ギア比は1:6.07のままらしいし、313とはモータ違うとはいえE231の更に改良版で
ギア比17％上に振ってるんだから120は余裕でしょ。
オールMどころか、現実的な6M2Tでも2100形のちょっと下辺りは行けそう。
A快特でも時々2000形併結なんかやってるんだからこれなら行けるんじゃない？
4M4Tでも>>245の通りだとすると100km/hまでが313系同等って事だからね。
ギア比は1:6.07のままらしいし、313とはモータ違うとはいえE231の更に改良版で
ギア比17％上に振ってるんだから120は余裕でしょ。
オールMどころか、現実的な6M2Tでも2100形のちょっと下辺りは行けそう。
A快特でも時々2000形併結なんかやってるんだからこれなら行けるんじゃない？
東急は90キロだよたぶん。漏れも測ったことあるから。5000とＫＱ2100
は100㌔までおなじ36秒。90㌔までなら阪神5500が29秒で日本一。
は100㌔までおなじ36秒。90㌔までなら阪神5500が29秒で日本一。
264 ：名無し野電車区：03/10/22 00:25 ID:blfFrE+V
阪急８３００ 100㌔まで47秒 110㌔まで55秒
９３００は使えるかね？ ８３００は逝けますな。
９３００は使えるかね？ ８３００は逝けますな。
265 ：名無し野電車区：03/10/22 00:39 ID:/oDB/x3+
なんとなく、大阪市交の66系なんてどうでしょうと言ってみる考査。
267 ：名無し野電車区：03/10/22 04:22 ID:/iqLB5gf
ＪＲ２０７は加速のいいＮ編成だけ合格
268 ：名無し野電車区：03/10/22 04:34 ID:oRITc7X5
京急2100は、しょせん京阪8000のパクリでしょ
加速性能がいいのは認めるが
どうせなら京急2100には
中吊り広告を無くすところまで真似してほしかったな
高級感がないんだよね
加速性能がいいのは認めるが
どうせなら京急2100には
中吊り広告を無くすところまで真似してほしかったな
高級感がないんだよね
269 ：名無し野電車区：03/10/22 04:38 ID:oRITc7X5
あと、２階建ても
270 ：名無し野電車区：03/10/22 05:45 ID:UmtXBslD
>265
西武に関しては他社の性能を比較するよりも
あの渋ちんがこれだけの車を入れたってことに萌える（ｗ
西武に関しては他社の性能を比較するよりも
あの渋ちんがこれだけの車を入れたってことに萌える（ｗ
271 ：名無し野電車区：03/10/22 05:50 ID:jpaNyDPH
KQのページをみてみたが、
新1000系の加減速性能 0.917「m/s」とあるのだが
どうみても速度の単位だよね。
km/h/sとどう違うんだ？
教えてください
おねがいします。
新1000系の加減速性能 0.917「m/s」とあるのだが
どうみても速度の単位だよね。
km/h/sとどう違うんだ？
教えてください
おねがいします。
272 ：名無し野電車区：03/10/22 06:04 ID:8GhAGzrD
>>257
110km/h/sしか出せないのか。やっぱり東武の車両はうんこだな。
110km/h/sしか出せないのか。やっぱり東武の車両はうんこだな。
274 ：JR：03/10/22 12:16 ID:Hi6s5bXc
Ｅ351系。
最速160km/h（を目指すも断念）
振り子（なぜかやたらと揺れる）
快特にいかがですか？
最速160km/h（を目指すも断念）
振り子（なぜかやたらと揺れる）
快特にいかがですか？
275 ：JR東日本：03/10/22 12:18 ID:Hi6s5bXc
当社のＥ351系。
最速160km/h（を目指すも断念）
振り子（なぜかやたらと揺れる）
中央線では邪魔なんで
快特にいかがですか？
最速160km/h（を目指すも断念）
振り子（なぜかやたらと揺れる）
中央線では邪魔なんで
快特にいかがですか？
276 ：名無し野電車区：03/10/22 12:55 ID:H/UbsuKg
277 ：名無し野電車区：03/10/22 12:57 ID:iHMjuA17
D51
>261
＞東急9000 40
＞東急1000 35
＞東急3000 33
＞東急5000 33
↑んなわけねーだろ！ 100km/h到達33秒ってことは3.3km/h/sの加速がずっと続くってことだろ
下り坂で測ったんだろ
＞京急2100 34
↑これはデチューン前の数字.いまは36-37くらい
＞東急9000 40
＞東急1000 35
＞東急3000 33
＞東急5000 33
↑んなわけねーだろ！ 100km/h到達33秒ってことは3.3km/h/sの加速がずっと続くってことだろ
下り坂で測ったんだろ
＞京急2100 34
↑これはデチューン前の数字.いまは36-37くらい
279 ：名無し野電車区：03/10/22 16:11 ID:9GFntHfk
性能云々よりシートだよ、シート。
280 ：名無し野電車区：03/10/22 16:33 ID:9HYCkJxH
281 ：名無し野電車区：03/10/22 20:51 ID:wsbUFI/F
>>276
ならオールMにしる。
ならオールMにしる。
282 ：名無し：03/10/22 21:34 ID:xXlZZMVT
＞阪急８３００ 100㌔まで47秒 110㌔まで55秒
＞９３００は使えるかね？ ８３００は逝けますな。
残念ながら阪急車は京急ではつかえません。
阪急車は関西でも加速の伸びが良いと行っても京急の２１００、
新１０００と比べると屁みたいなもの。ウソと思ったら
一度乗ってみ。
ま、１００ｋ程度までの到達時間がほぼ同じと換算しても
カーブからの鋭い立ちあがり、減速から再力行のそのパターンの
連続が５回も続けば・・・阪急車は京急車の後塵をあびることに
なると思われ。ま、阪急は線形がいいから京急のような高性能
は必要ないのでしょうが。ｗ
＞９３００は使えるかね？ ８３００は逝けますな。
残念ながら阪急車は京急ではつかえません。
阪急車は関西でも加速の伸びが良いと行っても京急の２１００、
新１０００と比べると屁みたいなもの。ウソと思ったら
一度乗ってみ。
ま、１００ｋ程度までの到達時間がほぼ同じと換算しても
カーブからの鋭い立ちあがり、減速から再力行のそのパターンの
連続が５回も続けば・・・阪急車は京急車の後塵をあびることに
なると思われ。ま、阪急は線形がいいから京急のような高性能
は必要ないのでしょうが。ｗ
西武の101系はどうよ？
4M2Tで起動加速は3.0km/h/sと若干低いが、
30秒足らずで85km/hまで引っ張る程の高速域の加速の良さ。
100km/hまで三十数秒で行けると思われ。
ただものすごく電気食いなんだよね・・・。
4M2Tで起動加速は3.0km/h/sと若干低いが、
30秒足らずで85km/hまで引っ張る程の高速域の加速の良さ。
100km/hまで三十数秒で行けると思われ。
ただものすごく電気食いなんだよね・・・。
284 ：名無し：03/10/22 23:03 ID:xXlZZMVT
西武の101系はどうよ？
>4M2Tで起動加速は3.0km/h/sと若干低いが、
＞30秒足らずで85km/hまで引っ張る程の高速域の加速の良さ。
これじゃ・・ＪＥＴＣＡＲじゃん。阪神ＪＥＴは８０ｋｍまで２５秒。
とすれば３０秒たらずやんか。１０１系はそれよりも高性能
ということになる。ちょっと、ちょっと！冗談よしてよ。
>100km/hまで三十数秒で行けると思われ。
ま、京急２１００に迫るものがありますよと言いたいのでしょうけど
それは逆立ちしても無理なんじゃないの？？
>4M2Tで起動加速は3.0km/h/sと若干低いが、
＞30秒足らずで85km/hまで引っ張る程の高速域の加速の良さ。
これじゃ・・ＪＥＴＣＡＲじゃん。阪神ＪＥＴは８０ｋｍまで２５秒。
とすれば３０秒たらずやんか。１０１系はそれよりも高性能
ということになる。ちょっと、ちょっと！冗談よしてよ。
>100km/hまで三十数秒で行けると思われ。
ま、京急２１００に迫るものがありますよと言いたいのでしょうけど
それは逆立ちしても無理なんじゃないの？？
285 ：名無し野電車区：03/10/22 23:05 ID:smg9fo2z
よしりんさんこんばんわー
286 ：名無し野電車区：03/10/23 04:46 ID:ue+0Eaps
>>284 >>286
そんな話をどこかできいたことがあるのだが。>85km/hまで30秒
でも高速域の加速がすこぶる良いのは事実。
実際乗ってみるとあながち嘘でもなさそう。
>60km/hまでで20秒強。80km/hまでで30秒超えるよ。
それは逆に低すぎない？
そんな話をどこかできいたことがあるのだが。>85km/hまで30秒
でも高速域の加速がすこぶる良いのは事実。
実際乗ってみるとあながち嘘でもなさそう。
>60km/hまでで20秒強。80km/hまでで30秒超えるよ。
それは逆に低すぎない？
288 ：286：03/10/23 07:04 ID:ue+0Eaps
ああ、20秒強とは言ったけど「20～21秒」って意味ね。
閑散時に平坦線で測ると平均値が20秒半程度だから。
まあ、触れてない80以上がそこそこ早いんだけど。6M4Tでも上り10‰で
110までは持って行くし。
閑散時に平坦線で測ると平均値が20秒半程度だから。
まあ、触れてない80以上がそこそこ早いんだけど。6M4Tでも上り10‰で
110までは持って行くし。
289 ：名無し野電車区：03/10/23 07:38 ID:rCNELBGV
0→80加速は大したことは無いが、μ鉄1000･1200･1300･1800シリーズでも十分かも。
μ鉄のｳﾃｼなら、KQの運用方式は十分こなせるでそ。
KQの2100（快急）は乗ったことはあるが、μ鉄の特急の感覚と大差ないと感じたし。
μ鉄のｳﾃｼなら、KQの運用方式は十分こなせるでそ。
KQの2100（快急）は乗ったことはあるが、μ鉄の特急の感覚と大差ないと感じたし。
京急に快急なんて存在しませんがね
291 ：名無し野電車区：03/10/23 21:48 ID:4qftXtfn
15年ほど前に、関西に乗り鉄いった時京阪７０００、近鉄２１０００、阪急８０００
の高性能ぶりにびっくりしたがな。思えば、関東勢の性能がよくなったもんだ。
の高性能ぶりにびっくりしたがな。思えば、関東勢の性能がよくなったもんだ。
292 ：286：03/10/23 22:03 ID:ue+0Eaps
スマソ。朝のデータは西武101でも4M4Tのだった。
4M2Tだと60km/hまで20秒弱、85km/hまで30秒弱だから>>283の通り。
因みに、4M4Tのデータ使って4M2Tの引張力曲線求めると100km/hまで38秒と予測できる。
推測性能が足りでもモータの耐用回転数の為に120km/h走行はできないんだけど。
4M2Tだと60km/hまで20秒弱、85km/hまで30秒弱だから>>283の通り。
因みに、4M4Tのデータ使って4M2Tの引張力曲線求めると100km/hまで38秒と予測できる。
推測性能が足りでもモータの耐用回転数の為に120km/h走行はできないんだけど。
293 ：286：03/10/23 22:14 ID:ue+0Eaps
特性領域での加速度の計算間違えてたので再訂正。
80～100km/h間の予測値は13秒ね。6連単独での本線走行なんてもう無いから、
実測値は取れないんだけど…
80～100km/h間の予測値は13秒ね。6連単独での本線走行なんてもう無いから、
実測値は取れないんだけど…
294 ：名無し：03/10/23 23:00 ID:UxHFQ88v
＞あまり変な事は言わない様に。4M2Tだと60km/hまでで20秒強。
＞80km/hまでで30秒超えるよ。
これぐらいが本当やろうね。確かに４Ｍ２Ｔだと高性能
にはなるけど。１００ｋｍまでで４０秒切るとは信じられない。
オールＭ以外で俊足なのは京急７００の２Ｍ１Ｔとか東急８０００、近鉄８０００
の４Ｍ２Ｔとか。それでも１００ｋｍまで４０秒以上かかるでしょ。
名鉄５０００のオールＭでも１００ｋｍまで５０秒だったやうな。
>よしりんさんこんばんわー
ウフッ。(^_-)
＞80km/hまでで30秒超えるよ。
これぐらいが本当やろうね。確かに４Ｍ２Ｔだと高性能
にはなるけど。１００ｋｍまでで４０秒切るとは信じられない。
オールＭ以外で俊足なのは京急７００の２Ｍ１Ｔとか東急８０００、近鉄８０００
の４Ｍ２Ｔとか。それでも１００ｋｍまで４０秒以上かかるでしょ。
名鉄５０００のオールＭでも１００ｋｍまで５０秒だったやうな。
>よしりんさんこんばんわー
ウフッ。(^_-)
295 ：名無し野電車区：03/10/23 23:32 ID:uFeQmCHe
全く使い物にならない車両 ＪＲ西日本683系
296 ：名無し野電車区：03/10/23 23:35 ID:KFkmKbi7
>>294
近鉄8000はMT比2:1でもあんまり性能かわらんで。
近鉄8000はMT比2:1でもあんまり性能かわらんで。
298 ：名無し野電車区：03/10/23 23:43 ID:ue+0Eaps
西武101系は抵抗制御の時より界磁弱メの時の方が限流値明らかに大きいからね。
京急2100形は掛け値無しに凄いと思ったけど、1500形は高速域で正直「あれ？こんなもの？」
と思ったし。
でも低中速域の加速度がそんなに大きくないし、A快特はやっぱり難しいでしょ。
京急2100形は掛け値無しに凄いと思ったけど、1500形は高速域で正直「あれ？こんなもの？」
と思ったし。
でも低中速域の加速度がそんなに大きくないし、A快特はやっぱり難しいでしょ。
地味にJRQ303
813と同じモータ、減速比でMT比を上げ4M2Tで起動加速度3.3km/h/s
813がありし日の2M2Tで120km/hまで62～64s程度だったからそれより上かと
...しまった。最高速度110km/hだった。
もっとも現状の路線ではその最高速度さえ発揮できてないが
813と同じモータ、減速比でMT比を上げ4M2Tで起動加速度3.3km/h/s
813がありし日の2M2Tで120km/hまで62～64s程度だったからそれより上かと
...しまった。最高速度110km/hだった。
もっとも現状の路線ではその最高速度さえ発揮できてないが
301 ：名無し野電車区：03/10/24 00:43 ID:r1JgmuRz
>>299
「界磁弱メ＝定出力域」なんて頭にある人だと、あれは計器類でも見てないと
気付かないだろうからね。
界磁弱メに入った瞬間に加速度上がって、抵抗最終段入ってる事で衝動無くなって、
そこからぐっと伸びて行くのがたまらないんだ、あれが。
…これ以上は西武101マンセーになるから止めとくけど。
そういや、東武6050辺りはどうなんだろう？さすがにアウト？
「界磁弱メ＝定出力域」なんて頭にある人だと、あれは計器類でも見てないと
気付かないだろうからね。
界磁弱メに入った瞬間に加速度上がって、抵抗最終段入ってる事で衝動無くなって、
そこからぐっと伸びて行くのがたまらないんだ、あれが。
…これ以上は西武101マンセーになるから止めとくけど。
そういや、東武6050辺りはどうなんだろう？さすがにアウト？
>>289
＞0→80加速は大したことは無いが、μ鉄1000･1200･1300･1800シリーズでも十分かも。
＞μ鉄のｳﾃｼなら、KQの運用方式は十分こなせるでそ。
起動2.0～2.3km/h/s程度の糞加速じゃ,120km/h出せても横浜以南じゃ全く使い物にならん
＞0→80加速は大したことは無いが、μ鉄1000･1200･1300･1800シリーズでも十分かも。
＞μ鉄のｳﾃｼなら、KQの運用方式は十分こなせるでそ。
起動2.0～2.3km/h/s程度の糞加速じゃ,120km/h出せても横浜以南じゃ全く使い物にならん
303 ：名無し野電車区：03/10/24 08:24 ID:9V22xz/q
304 ：名無し：03/10/24 13:35 ID:b86IoR3O
＞論より証拠。そんなに疑わしいのなら一度乗ってみ。
そうか・・そんなに速いのか。正直差別するわけでないが
旧国電の性能に毛が生えた程度とおもっておった。
すまんのう。ただし１０１のモータの出来はすごいものが
あるとどこかで聞いたことがある。あの１５０ｋｗは補償巻線
はないがパワーがあるということだろう。ギヤ比５．７なんぼ
のやや高めのギヤも加速に寄与しているのかもしれん。
＞近鉄8000はMT比2:1でもあんまり性能かわらんで。
もともと当時の電車の中では高性能やからね。ｗ
初期バージョンはＭＴ同数で３・０の加速があったからな。
すまんのう。
そうか・・そんなに速いのか。正直差別するわけでないが
旧国電の性能に毛が生えた程度とおもっておった。
すまんのう。ただし１０１のモータの出来はすごいものが
あるとどこかで聞いたことがある。あの１５０ｋｗは補償巻線
はないがパワーがあるということだろう。ギヤ比５．７なんぼ
のやや高めのギヤも加速に寄与しているのかもしれん。
＞近鉄8000はMT比2:1でもあんまり性能かわらんで。
もともと当時の電車の中では高性能やからね。ｗ
初期バージョンはＭＴ同数で３・０の加速があったからな。
すまんのう。
305 ：名無し野電車区：03/10/24 17:04 ID:kAwnLMmL
昭和30年代に出たオールＭ車でいけそうなのない？
何気にこの範疇の旧1000は迫力の割に伸びないけど。
京王2000とか東急7000のかなりいい感じの回復運転を
記憶してるので気になる。
何気にこの範疇の旧1000は迫力の割に伸びないけど。
京王2000とか東急7000のかなりいい感じの回復運転を
記憶してるので気になる。
306 ：名無し野電車区：03/10/24 17:08 ID:unt/O0qz
昭和３０年代なんて俺の前世の記憶だな。
307 ：名無し野電車区：03/10/24 17:15 ID:5Ad4WNr5
東急５０００なら余裕
308 ：265：03/10/24 19:39 ID:joxUI2b1
>>304
西武の101ってそんなにすごかったんだ
しかしいまや最古の車両になり20000にとって変わられてあぼーんされようとしているよ...
でも4000と9000と10000に再利用されたくらいだからやっぱすごかったんだ
西武の101ってそんなにすごかったんだ
しかしいまや最古の車両になり20000にとって変わられてあぼーんされようとしているよ...
でも4000と9000と10000に再利用されたくらいだからやっぱすごかったんだ
309 ：名無し：03/10/24 19:47 ID:aSmq1+5q
＞昭和30年代に出たオールＭ車でいけそうなのない？
１２０ｋｍ運転を別にすると阪神のＪＥＴＣＡＲやね。
東急７０００日立も１００ｋｍ程度なら充分追随できるだろう。
南海旧ズーム、近鉄ラビット、京阪スーパーも行けそうな気がするが京急線区
では横浜以降南の路線に限られるだろう。これらは１００ｋ運転がやっと
だから。ォタキュウの２２００、２３００は京急線区ではちょっと加速がた
りないようなきがする。
１２０ｋｍ運転を別にすると阪神のＪＥＴＣＡＲやね。
東急７０００日立も１００ｋｍ程度なら充分追随できるだろう。
南海旧ズーム、近鉄ラビット、京阪スーパーも行けそうな気がするが京急線区
では横浜以降南の路線に限られるだろう。これらは１００ｋ運転がやっと
だから。ォタキュウの２２００、２３００は京急線区ではちょっと加速がた
りないようなきがする。
310 ：名無し野電車区：03/10/24 21:06 ID:p/FL+0ti
>>295
まぁ起動加速がカタログ値で2100の約半分（1.8）、実効値でも2.0だからな。
まぁ起動加速がカタログ値で2100の約半分（1.8）、実効値でも2.0だからな。
311 ：名無し野電車区：03/10/24 21:34 ID:r1JgmuRz
>>308
4M4Tだと、界磁弱メの進段直後はモータに定員積載で240kW(1500V650A)程度掛かって
いるからね。とんでもない電気喰いだけど、その分伸びる訳だから。
比較対象が京急快特でなければ、相当のものなんだけど(ｗ
4M4Tだと、界磁弱メの進段直後はモータに定員積載で240kW(1500V650A)程度掛かって
いるからね。とんでもない電気喰いだけど、その分伸びる訳だから。
比較対象が京急快特でなければ、相当のものなんだけど(ｗ
312 ：名無し：03/10/24 21:51 ID:sSHYxqu9
>1500V650A
卒倒しますた。
起動時の定員の２倍で６５０Ａならわかるけど
弱め直後で定員で６５０Ａなら定員の２倍では応加重装置が働きもっと
すごい電流が流れると思われ。
ォタキュウのＨＥ車が定員の２・５倍で起動で６００Ａ程度だったから
西武１０１はおそろしい。ま、それだけ流せば当然でるわ。
ガクガクブルブル。
卒倒しますた。
起動時の定員の２倍で６５０Ａならわかるけど
弱め直後で定員で６５０Ａなら定員の２倍では応加重装置が働きもっと
すごい電流が流れると思われ。
ォタキュウのＨＥ車が定員の２・５倍で起動で６００Ａ程度だったから
西武１０１はおそろしい。ま、それだけ流せば当然でるわ。
ガクガクブルブル。
西武の持ってる小型電機より101のほうが性能良いって
6152牽引のときの西武スレで出たよね
6152牽引のときの西武スレで出たよね
4M6Tで普通に加速してたからね
流石に事故現場から引き出すとき時上りり勾配で6M14Tの時は
盛大に空転してたけどちゃんと引き出してたしね。
そもそも西武の持ってる電機（E31）って足回りは文字通り旧国に毛が生えた程度（ｗ
流石に事故現場から引き出すとき時上りり勾配で6M14Tの時は
盛大に空転してたけどちゃんと引き出してたしね。
そもそも西武の持ってる電機（E31）って足回りは文字通り旧国に毛が生えた程度（ｗ
>>314
EF65相当のﾔﾂって、どこ走ってるの?
EF65相当のﾔﾂって、どこ走ってるの?
>316
天国
天国
317 ：名無し野電車区：03/10/25 21:57 ID:0za5eAN4
>>309
京急は横浜以南の方が高速域での加速力が必要だよ。
とりあえずある程度の速度まで出せればいい横浜以北とは違って、
制限ばっかりだからね。
で、緩和曲線に最後尾がかかっているところから再加速、と。
100kmがやっとの車両では到底つとまらん。
京急は横浜以南の方が高速域での加速力が必要だよ。
とりあえずある程度の速度まで出せればいい横浜以北とは違って、
制限ばっかりだからね。
で、緩和曲線に最後尾がかかっているところから再加速、と。
100kmがやっとの車両では到底つとまらん。
上大岡-文庫のスローインファーストアウトっぷりと来たら！
320 ：名無し野電車区：03/10/26 01:09 ID:CuUt9KHL
不慣れな内は2100形かぶりつきは「怖い」領域に入るからね。
…速度計と電流計の動き方も別の意味で怖いけど。
…速度計と電流計の動き方も別の意味で怖いけど。
確かに非鉄友人と乗ると怖がる（ｗ
322 ：名無し：03/10/26 14:48 ID:kN863NXK
>京急は横浜以南の方が高速域での加速力が必要だよ。
そうか。じゃ・・阪神、近鉄、京阪全滅やね。
そうすっと・・京急旧１０００はしんどいやけやね。
この点では２１００のお家芸といえなくないね。
>とりあえずある程度の速度まで出せればいい横浜以北
かといって・・ＪＲ２２３はつとまらないと思われ・
＞とは違って、制限ばっかりだからね。
だから阪急車は無理ちゅうの。
そうか。じゃ・・阪神、近鉄、京阪全滅やね。
そうすっと・・京急旧１０００はしんどいやけやね。
この点では２１００のお家芸といえなくないね。
>とりあえずある程度の速度まで出せればいい横浜以北
かといって・・ＪＲ２２３はつとまらないと思われ・
＞とは違って、制限ばっかりだからね。
だから阪急車は無理ちゅうの。
KQ厨の俺が乗った時の印象では京阪7200と313はいけそうだ。
タイムは計ってないからあくまで印象だけど。
タイムは計ってないからあくまで印象だけど。
324 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/10/26 15:46 ID:5yqZn44e
2100以外にＡ快特がつとまるのは、電車では存在しない
ＧＴ－Ｒくらいだな！
ＧＴ－Ｒくらいだな！
〓京浜急行最強伝説〓
326 ：名無し野電車区：03/10/26 16:19 ID:b5PyB5J4
ＫＱの２１００の塗色は，国鉄の交直流急行色を参考にしたものである。
なぜなら，国鉄の名車両である４５５系の偉大な性能と崇高な理念を
継承しようとＫＱが考えたからだ。
だから，ＫＱの２１００は快速特急に最もふさわしい車両である。
なぜなら，国鉄の名車両である４５５系の偉大な性能と崇高な理念を
継承しようとＫＱが考えたからだ。
だから，ＫＱの２１００は快速特急に最もふさわしい車両である。
327 ： ：03/10/26 16:21 ID:UVQ8gE1Y
>>324
「じゃあ気動車ではあるの？」とか言ってみる
「じゃあ気動車ではあるの？」とか言ってみる
328 ：名無し野電車区：03/10/26 16:27 ID:Qo3oIwmT
新鮮があるやん。
329 ：名無し野電車区：03/10/26 16:46 ID:CuUt9KHL
>>327
キハ07-901でしょ。
キハ07-901でしょ。
>324
セリカＧＴ－Ｒ？
>327
特定の速度からの立ち上がりを重視するなら、そこにギア比を合わせて作ればいい訳で、
土佐くろしお9640のトルコンレス５速をギア比変えて２丁積めば…
セリカＧＴ－Ｒ？
>327
特定の速度からの立ち上がりを重視するなら、そこにギア比を合わせて作ればいい訳で、
土佐くろしお9640のトルコンレス５速をギア比変えて２丁積めば…
331 ：名無し野電車区：03/10/27 01:36 ID:F7KYKdsx
小田急9000の4+4,4+6とか、東急8500とか京王6000の地下鉄用は？
結局,新1000とほぼ同等の性能である東急5000しかまだ挙がってない？
333 ：名無し野電車区：03/10/27 10:28 ID:MpF+46Ll
とりあえず西武は全滅。20000は101の4M2Tと同程度だし、中高速域性能が最も良い10000の
VVVF車も新1000形なんかと比べたら明らかに劣るから、A快特には無理がある。
VVVF車も新1000形なんかと比べたら明らかに劣るから、A快特には無理がある。
334 ：名無し野電車区：03/10/27 11:07 ID:Sk3bcNDS
E2
335 ：名無し野電車区：03/10/27 18:43 ID:MLVZD//u
近鉄22000系ACE車はどうよ？
135kwx4 ALLM
135kwx4 ALLM
ちなみにお前らA快特って何だか解ってるよな？
「A」っていうのは速度種別じゃないぞ。
「A」っていうのは速度種別じゃないぞ。
337 ：名無し野電車区：03/10/28 00:21 ID:3Eiq7hJI
>>336
知ってるよ。
知ってるよ。
338 ：名無し野電車区：03/10/28 00:49 ID:VopNoOsa
少なくとも速度種別「SH」は無い罠(ｗ
>>335
ACEは60キロまでの加速は結構普通。それ以上はバケモンだが。
ACEは60キロまでの加速は結構普通。それ以上はバケモンだが。
340 ：名無し野電車区：03/10/28 01:49 ID:eJLHT4s8
0系
つとまらないか・・・
つとまらないか・・・
341 ：名無し野電車区：03/10/28 02:08 ID:zLMvmHPE
京成ＡＥ100形スカイライナーだったらかなりイケそう。
>>341
それだ
それだ
343 ：名無し野電車区：03/10/28 02:44 ID:w94ffD9c
阪神ジェットカーとＪＲ西681系を足して２で割ったような車両はどうよ？
344 ：名無し野電車区：03/10/28 03:09 ID:VopNoOsa
AE100は140km/h行けるって話だったっけ。
>>343
5500系ジェットカーは国内に低中速域で並ぶ車輌は無いと思うけど、
JRW681は120km/h以下じゃ常に2100形の後塵を拝する筈だからちょっと…
ジェットカーとACE合成、とか言ってみる。限流値が滅茶苦茶な値になる筈だけど(ｗ
>>343
5500系ジェットカーは国内に低中速域で並ぶ車輌は無いと思うけど、
JRW681は120km/h以下じゃ常に2100形の後塵を拝する筈だからちょっと…
ジェットカーとACE合成、とか言ってみる。限流値が滅茶苦茶な値になる筈だけど(ｗ
346 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/10/28 18:53 ID:pS78BGLS
>>330
おまいの車、ＦＦオートマ車だろ
おまいの車、ＦＦオートマ車だろ
>346
FF 6MT 4dr車ですが、何か？
ちなみに京急本線南半分で一番多い（もしくは立ち上がりが重要な）カーブの制限速度はいくつですか？
2100は京急快特をこなすために設計されてるので、その辺りが最強か、無難にやれるようにできてるはずな訳で
それを他社車にやらせようと思うと、それなりにいぢるか、どこでも力で押し切れるだけの化け物でないとだめな訳で
訳で、訳で、漏れ何言いたかったんだか忘れたので回線切って靴ビッてきます
FF 6MT 4dr車ですが、何か？
ちなみに京急本線南半分で一番多い（もしくは立ち上がりが重要な）カーブの制限速度はいくつですか？
2100は京急快特をこなすために設計されてるので、その辺りが最強か、無難にやれるようにできてるはずな訳で
それを他社車にやらせようと思うと、それなりにいぢるか、どこでも力で押し切れるだけの化け物でないとだめな訳で
訳で、訳で、漏れ何言いたかったんだか忘れたので回線切って靴ビッてきます
348 ：名無し野電車区：03/10/28 21:16 ID:VopNoOsa
>>347
55～80km/hくらいだった記憶が。2100形の定加速は75km/h辺りまでのはずだから、
これでもかというくらい最適化されてるね。
やっぱりジェットカーの低中速域とACEの高速域を併せ持つ車輌を。
どう考えても「どこでも力で押し切れるだけの化け物」そのものだけど(ｗ
55～80km/hくらいだった記憶が。2100形の定加速は75km/h辺りまでのはずだから、
これでもかというくらい最適化されてるね。
やっぱりジェットカーの低中速域とACEの高速域を併せ持つ車輌を。
どう考えても「どこでも力で押し切れるだけの化け物」そのものだけど(ｗ
349 ：名無し野電車区：03/10/28 21:26 ID:oJaaYZ2f
350 ：名無し野電車区：03/10/28 21:39 ID:zyga1x26
3.5km/h/sの加速を75km/h付近まで持っていくためには･･･
1M1Tあたり55tとして、(0.972 * 55000 * 20.83) / 4 で、瞬間出力280kW？
ん～、789系を1M1Tにして変速比変えれば追いつけるかナ ＿|￣|○
1M1Tあたり55tとして、(0.972 * 55000 * 20.83) / 4 で、瞬間出力280kW？
ん～、789系を1M1Tにして変速比変えれば追いつけるかナ ＿|￣|○
351 ：名無し野電車区：03/10/28 21:54 ID:oz33SibF
352 ：名無し野電車区：03/10/28 22:06 ID:o20xh/Su
>>347
＞FF 6MT 4dr車ですが、何か？
AE111カローラorスプリンターのGTあたりか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡車板に逝ってきまつ
ほくほく線のHK100ならいけそうな気がするけど､最高速度は110kmだっけ･･･？
＞FF 6MT 4dr車ですが、何か？
AE111カローラorスプリンターのGTあたりか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ｡車板に逝ってきまつ
ほくほく線のHK100ならいけそうな気がするけど､最高速度は110kmだっけ･･･？
353 ：名無し野電車区：03/10/28 22:09 ID:rmK27kmX
>>344
ＪＲ西日本の６８１系なら120km/h以上でも京急2100系以下だろう。
あれはかなり性能が悪いぞ。
起動加速が1.8km/h/s（京急2100系は3.50）、120km/hでの加速余力が
0.8km/h/s（近鉄21020系は1.4km/h/s）
ＪＲ西日本の６８１系なら120km/h以上でも京急2100系以下だろう。
あれはかなり性能が悪いぞ。
起動加速が1.8km/h/s（京急2100系は3.50）、120km/hでの加速余力が
0.8km/h/s（近鉄21020系は1.4km/h/s）
354 ：名無し野電車区：03/10/28 22:09 ID:pno6Pbj/
近鉄 ＵＬ（NEXTを除く）・ＩＳＬ・ＡＣＥなら難なく勤まります。
特にウイングに運用させれば乗客は二度と２１００には戻らないでしょう。
近鉄にはこんな超高性能車両が１９４両もございますのでご用命の際は
お気軽に。
特にウイングに運用させれば乗客は二度と２１００には戻らないでしょう。
近鉄にはこんな超高性能車両が１９４両もございますのでご用命の際は
お気軽に。
>>354
近鉄は快急以下は悲惨すぎ。京都線中間駅ユーザーなんか完全に舐められている。
近鉄は快急以下は悲惨すぎ。京都線中間駅ユーザーなんか完全に舐められている。
356 ：名無し野電車区：03/10/28 22:14 ID:oUn3fZZ9
とりあえず、都営5300系で運用するのは止めてくれ。
朝は12連運用が標準の京急においてわずか8連でドア付近につり革が
ない・・。
朝は12連運用が標準の京急においてわずか8連でドア付近につり革が
ない・・。
357 ：名無し野電車区：03/10/28 22:20 ID:rmK27kmX
ＪＲ西日本の在来線車両は全て使い物にならないのだけは言い切れる。
358 ：名無し野電車区：03/10/28 22:25 ID:VopNoOsa
>>351
2100形の自重は229.0t/8両ね。>>350でほぼ合ってるけど。
ソースは京急公式の車輌図鑑だからまず大丈夫でしょ。
>>353
一応、「問題になる範囲では」って意味でね。
以前採ってみたデータから推測すると、681系の10‰均衡速度(146km/h)辺りでやっと
走行抵抗の差によって逆転するかと。
ほくほく線に放り込まない限り(放り込んでも？)2100形の方が常に速くなるのは解ってる(ｗ
2100形の自重は229.0t/8両ね。>>350でほぼ合ってるけど。
ソースは京急公式の車輌図鑑だからまず大丈夫でしょ。
>>353
一応、「問題になる範囲では」って意味でね。
以前採ってみたデータから推測すると、681系の10‰均衡速度(146km/h)辺りでやっと
走行抵抗の差によって逆転するかと。
ほくほく線に放り込まない限り(放り込んでも？)2100形の方が常に速くなるのは解ってる(ｗ
359 ： ：03/10/28 22:40 ID:o/zxFndo
>>344
AE100は160km/h出せるって話は聞いたことあるが...
AE100は160km/h出せるって話は聞いたことあるが...
360 ：名無し野電車区：03/10/28 22:42 ID:JC/mEZbW
名鉄5500なんかどうだ。
速度なんか落としゃいいだろ、見た目が重要だ(w
速度なんか落としゃいいだろ、見た目が重要だ(w
361 ：名無し：03/10/28 23:00 ID:xjix8ohD
＞近鉄 ＵＬ（NEXTを除く）・ＩＳＬ・ＡＣＥなら難なく勤まります。
漏れは・・いつも近鉄ユーザーで近鉄ファンでもあるけど・・・
正直京急２１００の走行路線では近鉄特急は苦しい局面がある。
ＵＬ ＩＳＬ ＡＣＥも高性能だけどそれは連続勾配高速走行と平坦線
釣り合い速度、中速度域からの高加速で２１００よりすぐれている
という点だろう。それで言えば２１００の敵ではない。
しかし、減速、加速の繰り返し…それも０ｋｍ～９０ｋｍぐらいまで頻繁
でその状態で走行してみ、２１００の方が歩があるよ。きっと。そのような
路線では近鉄特急は間違いなく２１００の後塵を浴びる。
漏れは・・いつも近鉄ユーザーで近鉄ファンでもあるけど・・・
正直京急２１００の走行路線では近鉄特急は苦しい局面がある。
ＵＬ ＩＳＬ ＡＣＥも高性能だけどそれは連続勾配高速走行と平坦線
釣り合い速度、中速度域からの高加速で２１００よりすぐれている
という点だろう。それで言えば２１００の敵ではない。
しかし、減速、加速の繰り返し…それも０ｋｍ～９０ｋｍぐらいまで頻繁
でその状態で走行してみ、２１００の方が歩があるよ。きっと。そのような
路線では近鉄特急は間違いなく２１００の後塵を浴びる。
362 ：名無し野電車区：03/10/28 23:55 ID:zyga1x26
ていうか、2100おかしいよｗ
M車が30tくらいだっけ？それでいてMT61なんかの倍以上の出力捻り出すんだもんなぁ
M車が30tくらいだっけ？それでいてMT61なんかの倍以上の出力捻り出すんだもんなぁ
363 ：名無し野電車区：03/10/29 00:13 ID:NmUi8vao
近鉄でいえば、中速域までがシリーズ２１、高速域が新型特急でようやく
京急のダイヤで走れるくらいか。
京急のダイヤで走れるくらいか。
364 ：名無し野電車区：03/10/29 00:37 ID:yGM89tE/
>>357
束の車両はもっとだめだなｗ
束の車両はもっとだめだなｗ
365 ：名無し野電車区：03/10/29 06:53 ID:E1iP7gh9
加速ラップが分かれば「速さ」が分かります。
０→４０ｋｍ/ｈを１６秒で加速した場合、２０ｋｍ/ｈで８秒走行したと考えます。
同様に１００→１１０ｋｍ/ｈを１０秒で加速した場合、１０５ｋｍ/ｈを５秒で走行した
と考えます（小学生で習うが・・・）。
２１００の加速ラップを教えて下さい
４０ｋまで ６０ｋまで ８０ｋまで １００ｋまで １１０ｋまで １２０ｋまで
のそれぞれの数値がわかれば、例えば７ｋｍの駅間を何秒で走れるかが分かり、他車
との比較もできます。私は近鉄ＡＣＥを立てようと思います。
０→４０ｋｍ/ｈを１６秒で加速した場合、２０ｋｍ/ｈで８秒走行したと考えます。
同様に１００→１１０ｋｍ/ｈを１０秒で加速した場合、１０５ｋｍ/ｈを５秒で走行した
と考えます（小学生で習うが・・・）。
２１００の加速ラップを教えて下さい
４０ｋまで ６０ｋまで ８０ｋまで １００ｋまで １１０ｋまで １２０ｋまで
のそれぞれの数値がわかれば、例えば７ｋｍの駅間を何秒で走れるかが分かり、他車
との比較もできます。私は近鉄ＡＣＥを立てようと思います。
>365
藻前厨房だな
そんな直線加速度で走る車があるかよ（京急2100でいう７５までの定加速制御領域を除く）
積分習ってから出直して来な
藻前厨房だな
そんな直線加速度で走る車があるかよ（京急2100でいう７５までの定加速制御領域を除く）
積分習ってから出直して来な
367 ：名無し野電車区：03/10/29 11:26 ID:rTYq+nCh
>>366
積分だけじゃなく高校力学もやらなきゃ定出力領域の意味が解らないと思われ。
近頃の高校物理じゃ、なぜか力学後回しになってるらしいけど。
あと>>348で書き忘れたけど、起動でジャーク制御やってるらしく起動から25km/h辺り
まではフルノッチでも加速度抑え気味。そこから75辺りまでね、定加速領域は。
積分だけじゃなく高校力学もやらなきゃ定出力領域の意味が解らないと思われ。
近頃の高校物理じゃ、なぜか力学後回しになってるらしいけど。
あと>>348で書き忘れたけど、起動でジャーク制御やってるらしく起動から25km/h辺り
まではフルノッチでも加速度抑え気味。そこから75辺りまでね、定加速領域は。
368 ：名無し野電車区：03/10/29 11:39 ID:0pMT+J/q
これだけ高性能なら、それなりにお金がかかっているだろうね。
369 ：名無し野電車区：03/10/29 16:49 ID:2whVUmuO
370 ：○箱：03/10/29 17:49 ID:S1dcEwAP
┌"￣￣￣￣￣￣"┐
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ|| 普 通 ||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 903M |=======| 米 原 .||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || （ﾟДﾟ ) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
―／／――――――＼＼―
・・・これは？
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
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|| 903M |=======| 米 原 .||
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・・・これは？
>>370
酉と菌迭（特急除く）の車両は論外。性能が駄目過ぎ。
酉と菌迭（特急除く）の車両は論外。性能が駄目過ぎ。
>364
誰が今までに束の車両の話をした?
端っから無理と分かってるから誰も出してないだろうが
酉は223や207を持ち出す奴は居たがな。
誰が今までに束の車両の話をした?
端っから無理と分かってるから誰も出してないだろうが
酉は223や207を持ち出す奴は居たがな。
373 ：名無し野電車区：03/10/29 19:58 ID:ATQHkO4e
>>372
もちつけ
もちつけ
374 ：名無し野電車区：03/10/29 20:06 ID:OjpcrrhO
２２３系や６８１系は性能よりも耐久性重視なんだよ！
一日の走行距離が京急とは全然ちがう
一日の走行距離が京急とは全然ちがう
２１００だって一日４００ｋｍくらい走っていると思うが・・
376 ：名無し野電車区：03/10/29 20:48 ID:3/agLFyK
長浜－上郡
240.9km
だそうだ
240.9km
だそうだ
377 ：名無し：03/10/29 22:09 ID:bmKu5tYK
＞例えば７ｋｍの駅間を何秒で走れるかが分かり、他車
＞との比較もできます。私は近鉄ＡＣＥを立てようと思います。
ＡＣＥは速いよ、高性能やで。だけどね、それは近鉄線でのこと。
京急のあのカーブ連続、高加減速、高速過密ダイヤの連続でＡＣＥがどれだけの
働きができるかは一寸疑問やね。
一度ＴＳ（京急新６００）を近鉄特急の性能に見たてて横浜以南を加減しながら
ゲーム感覚で走ってみると確実にダイヤについてゆけなかった。笑
＞との比較もできます。私は近鉄ＡＣＥを立てようと思います。
ＡＣＥは速いよ、高性能やで。だけどね、それは近鉄線でのこと。
京急のあのカーブ連続、高加減速、高速過密ダイヤの連続でＡＣＥがどれだけの
働きができるかは一寸疑問やね。
一度ＴＳ（京急新６００）を近鉄特急の性能に見たてて横浜以南を加減しながら
ゲーム感覚で走ってみると確実にダイヤについてゆけなかった。笑
>375
一日400キロって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たかだか片道65キロとはいっても、1時間程度で走るからには
日７往復はする編成もあるはずだが
と書いていて気が付いた
ＫＱって、爆走イメージの割に
表 定 速 度 遅 い な
一日400キロって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たかだか片道65キロとはいっても、1時間程度で走るからには
日７往復はする編成もあるはずだが
と書いていて気が付いた
ＫＱって、爆走イメージの割に
表 定 速 度 遅 い な
>>378
末端区間が各駅停車なんだから当たり前だろｳﾞｫｹが
末端区間が各駅停車なんだから当たり前だろｳﾞｫｹが
>>378
表定速度にこだわるなんて、消防みたい（プ
表定速度にこだわるなんて、消防みたい（プ
65×7＝455
で、控えめに見積もって400Km「くらい」としたんだが・・
で、控えめに見積もって400Km「くらい」としたんだが・・
382 ：名無し野電車区：03/10/29 23:14 ID:rTYq+nCh
長い運用では6往復+αで800km程度は走行してるみたいね。
223の運用はどうなんだろ。
223の運用はどうなんだろ。
383 ：名無し野電車区：03/10/29 23:24 ID:H+viKSOS
あ、7「往復」か。それだと確かに800kmぐらいになるね。
片道約1時間で７往復となると14時間。朝６時から走ったとして、終わるのは20時か。
2000形がヘタるのもわかる気がするな・・
片道約1時間で７往復となると14時間。朝６時から走ったとして、終わるのは20時か。
2000形がヘタるのもわかる気がするな・・
2000系はこの20年間で月まで行って地球に帰ってきたのかな、距離で
いうと。
いうと。
それどころじゃないだろ
1日あたり平均400kmとして400×365×20=2920000
300ﾏｿkm……気が遠くなるな
1日あたり平均400kmとして400×365×20=2920000
300ﾏｿkm……気が遠くなるな
386 ：名無し野電車区：03/10/30 17:32 ID:/+TcUvRX
東急7000系。
秩父から借りて走らす。
あっ、パイオニアじゃ無くなっちゃう。
秩父から借りて走らす。
あっ、パイオニアじゃ無くなっちゃう。
387 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/10/30 18:45 ID:gjlvIu9S
388 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/10/30 18:48 ID:gjlvIu9S
ＦＲだけど
389 ：名無し：03/10/30 21:49 ID:R4pDImav
＞酉は223や207を持ち出す奴は居たがな。
おほほ。あんなヘコタレ電車で京急線区が勤まるわけがない。ｗ
おほほ。あんなヘコタレ電車で京急線区が勤まるわけがない。ｗ
390 ：名無し野電車区：03/10/30 22:17 ID:7PXYoevF
電動機の最大出力と編成重量と加速度セッティングで机上では全ての決着がつきそうだな。
391 ：名無し野電車区：03/10/30 22:25 ID:Xf38yNpN
392 ：名無し野電車区：03/10/30 23:14 ID:swHhoL/Z
同じシーメンスということで束の５０１．もち１５Mで。
編成替えはｲﾐﾈと上で既出ですが何か？
394 ：名無し野電車区：03/10/31 01:43 ID:Ipvh9Hh/
それ以前にE501の1.7km/h/s・46.5km/hから定加速領域上限を75km/hに合わせると
全Mでも2100形に劣りますが何か？
全Mでも2100形に劣りますが何か？
てかまぁ何だかんだ言っても各社自社路線に最適化した車両を入れてるわけだかｒ
「ネタスレ」というのが解らないのか。
398 ：名無し野電車区：03/10/31 19:00 ID:S8rDeQGp
>>389
223系は京急どころか阪急すらつとまらない。
223系は京急どころか阪急すらつとまらない。
>>359
平成22年までお待ち下さい
平成22年までお待ち下さい
400 ：名無し野電車区：03/10/31 21:51 ID:UvAUriiP
束の４００じゃつとまらないだろうなあ。
とりあえずこれまでのところは
東急5000
AE100
E231(6M4T)
か？
東急5000
AE100
E231(6M4T)
か？
402 ：名無し野電車区：03/10/31 22:35 ID:ScJ12Asl
>>401
109車で5000がOKなら3000もOKということになるな
主要機器はほとんど変わらないはずだから
109は宝の持ち腐れ的性能を持った車両が多いな
古くは高速回転型MMを積んだ3500もそうだし
7000日立車は旧戦を凌ぐ性能だったらしいし
109車で5000がOKなら3000もOKということになるな
主要機器はほとんど変わらないはずだから
109は宝の持ち腐れ的性能を持った車両が多いな
古くは高速回転型MMを積んだ3500もそうだし
7000日立車は旧戦を凌ぐ性能だったらしいし
403 ：名無し野電車区：03/10/31 23:16 ID:zym1veqK
7000へぇ～。
>>387はツインターボだから180SXはありえないな。
406 ：名無し：03/10/31 23:26 ID:ZUOGy1Uk
＞7000日立車は旧戦を凌ぐ性能だったらしいし
東急７０００日立は京急旧１０００系よりはたしかに総合的に性能は良い。
加速が落ちないあたりがいいね。１００ｋｍまで５０秒
というあたりが。京急旧１０００では６０秒ぐらいかか
ったんじゃないの？ただし東急ギヤ比６・５４は高すぎ。
東急７０００日立は京急旧１０００系よりはたしかに総合的に性能は良い。
加速が落ちないあたりがいいね。１００ｋｍまで５０秒
というあたりが。京急旧１０００では６０秒ぐらいかか
ったんじゃないの？ただし東急ギヤ比６・５４は高すぎ。
>>405
んじゃスープラ
んじゃスープラ
408 ：名無し野電車区：03/11/01 00:07 ID:EtlkoC4C
京都電気軌道１号
線路幅が一緒なので電圧関連をいじれば走れるはずだ
線路幅が一緒なので電圧関連をいじれば走れるはずだ
409 ：名無し野電車区：03/11/01 00:47 ID:nPA4WtUG
>>391
実は、「定出力域が終わる速度」がどうやって決定されるのかがよくﾜｶﾗﾝ。
起動加速度は、制御器のセッティング次第で変わると思うんだけどね･･･。
（要は、どれだけ初っ端からモータに鞭打つかってことだし）
実は、「定出力域が終わる速度」がどうやって決定されるのかがよくﾜｶﾗﾝ。
起動加速度は、制御器のセッティング次第で変わると思うんだけどね･･･。
（要は、どれだけ初っ端からモータに鞭打つかってことだし）
411 ：名無し野電車区：03/11/01 02:11 ID:eipY7fS1
>>409
直流モータなら界磁率をどこまで弱めるか。これと全界磁定格速度で定出力域の
上限が定まる。
誘導モータならすべり周波数をどこまで引き上げるか。これとVVVF定格速度で
定出力域の上限が定まる。
で、モータごとに定格速度は決まっているから、モータとギア比の組み合わせが
定格速度を決める事になる。誘導モータだとその限りじゃないんだけど。
直流モータなら界磁率をどこまで弱めるか。これと全界磁定格速度で定出力域の
上限が定まる。
誘導モータならすべり周波数をどこまで引き上げるか。これとVVVF定格速度で
定出力域の上限が定まる。
で、モータごとに定格速度は決まっているから、モータとギア比の組み合わせが
定格速度を決める事になる。誘導モータだとその限りじゃないんだけど。
>>411
ｻﾝｸｽｺ。界磁何%っていうのを見れば、だいたいの位置はわかるね。
そか、同じモータならギア比から定格速度が推定できるのか。
で、定格速度と最大出力がわかれば加速度がわかる。その逆もOK。おぉー。
ｻﾝｸｽｺ。界磁何%っていうのを見れば、だいたいの位置はわかるね。
そか、同じモータならギア比から定格速度が推定できるのか。
で、定格速度と最大出力がわかれば加速度がわかる。その逆もOK。おぉー。
413 ：名無し野電車区：03/11/01 07:30 ID:EtlkoC4C
>410
すまそ。京都市電の１型のほうで。
すまそ。京都市電の１型のほうで。
>404
スレ違いも甚だしいな、あほーどではない
ちなみに新車から既に８万以上乗ってる
387はソアラ（２代前）とか予想してみたりする追試
さて、ふと気が付いたのだが、名市交３０００系は４Ｍ２Ｔで設計されて４Ｍで営業に入り組み替えて６Ｍ化しちゃった訳だが、
４Ｍで普通に走るために出力制限されていると聞いた事がある。
なら封印を解放したらどうなるのだろうか？
７００形２Ｍ１Ｔみたいな感じだったりして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いも甚だしいな、あほーどではない
ちなみに新車から既に８万以上乗ってる
387はソアラ（２代前）とか予想してみたりする追試
さて、ふと気が付いたのだが、名市交３０００系は４Ｍ２Ｔで設計されて４Ｍで営業に入り組み替えて６Ｍ化しちゃった訳だが、
４Ｍで普通に走るために出力制限されていると聞いた事がある。
なら封印を解放したらどうなるのだろうか？
７００形２Ｍ１Ｔみたいな感じだったりして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ほとんどの車両は
ラッシュ時のノロノロ運転の
快特がつとまると思うが・・・
ラッシュ時のノロノロ運転の
快特がつとまると思うが・・・
酉鉄８０００形は？
>414
＞さて、ふと気が付いたのだが、名市交３０００系は４Ｍ２Ｔで設計されて４Ｍで営業に入り組み替えて６Ｍ化しちゃった訳だが、
４Ｍで普通に走るために出力制限されていると聞いた事がある。
４M２Tじゃなくて６M２Tね。（鶴舞線は８両編成で計画）
限流値制限してるのは正解。
＞さて、ふと気が付いたのだが、名市交３０００系は４Ｍ２Ｔで設計されて４Ｍで営業に入り組み替えて６Ｍ化しちゃった訳だが、
４Ｍで普通に走るために出力制限されていると聞いた事がある。
４M２Tじゃなくて６M２Tね。（鶴舞線は８両編成で計画）
限流値制限してるのは正解。
419 ：名無し野電車区 ：03/11/01 22:23 ID:NIOt8zm3
>>411
電流値が速度に比例して上昇する速度域が「定トルク域」、電流値が一定の
速度域が「定出力域」、電流値が下がり始める速度以上が「特性領域」とい
うことでいいの？
京急2100の電流計見てたけど起動から58km/h辺りまで電流値が上がり続けて
58～85km/h辺りまでは一定、85km/hから上は下がっていった。
東急5000だと62km/h辺りまで上がり続けて、62～80km/h辺りまで一定
80km/hから下がっていった。
ただ、E217は電流計の動きが京急2100や東急5000と違っていて起動から
電流値が下がり始める90km/h辺りまでは0.5kAで一定だったけど。
電流値が速度に比例して上昇する速度域が「定トルク域」、電流値が一定の
速度域が「定出力域」、電流値が下がり始める速度以上が「特性領域」とい
うことでいいの？
京急2100の電流計見てたけど起動から58km/h辺りまで電流値が上がり続けて
58～85km/h辺りまでは一定、85km/hから上は下がっていった。
東急5000だと62km/h辺りまで上がり続けて、62～80km/h辺りまで一定
80km/hから下がっていった。
ただ、E217は電流計の動きが京急2100や東急5000と違っていて起動から
電流値が下がり始める90km/h辺りまでは0.5kAで一定だったけど。
420 ：名無し：03/11/01 22:40 ID:DAdOCJEL
＞E217は電流計の動きが京急2100や東急5000と違っていて起動から
＞電流値が下がり始める
やる気がないチンタラ電車やね。起動から下がるなんか
おじいのチンポと同じやンか。もっとたたんかい！！
＞電流値が下がり始める
やる気がないチンタラ電車やね。起動から下がるなんか
おじいのチンポと同じやンか。もっとたたんかい！！
>420
藻舞もうちょっとよく嫁！
>起動から電流値が下がり始める
ではなく
>起動から電流値が下がり始める90km/h辺りまで
だろうがターケ
藻舞もうちょっとよく嫁！
>起動から電流値が下がり始める
ではなく
>起動から電流値が下がり始める90km/h辺りまで
だろうがターケ
422 ：名無し野電車区：03/11/02 00:40 ID:HzIkLYhg
>>419
定トルク域は、同じトルクを維持しつつ電動機の電圧を徐々に上げる制御。
定出力域は、電圧と電流が固定され、ここで出力MAX。
さらに回転数上昇のために界磁 or すべりを変化させるが、既に出力はMAXなのでかわりに
トルクが落ちていき、加速は速度に比例して落ちていく。
特性域は、モータの特性に従って、速度の2乗に比例して加速力が落ちていく。
んで、定トルク制御だけど、電流とトルクは比例関係にあるので、トルクが一定なら電流も一定（のはず）
定トルク域は、同じトルクを維持しつつ電動機の電圧を徐々に上げる制御。
定出力域は、電圧と電流が固定され、ここで出力MAX。
さらに回転数上昇のために界磁 or すべりを変化させるが、既に出力はMAXなのでかわりに
トルクが落ちていき、加速は速度に比例して落ちていく。
特性域は、モータの特性に従って、速度の2乗に比例して加速力が落ちていく。
んで、定トルク制御だけど、電流とトルクは比例関係にあるので、トルクが一定なら電流も一定（のはず）
「どこの」電流かでもちがうかと。
パンタ点なら電圧一定(変動はするけど)なんで京急2100や
東急5000のような挙動をするだろうし、モーター部であれば
起動直後から電圧が変化していくからE217のような挙動になるのかも。
パンタ点なら電圧一定(変動はするけど)なんで京急2100や
東急5000のような挙動をするだろうし、モーター部であれば
起動直後から電圧が変化していくからE217のような挙動になるのかも。
424 ：名無し野電車区：03/11/02 01:27 ID:S7MgH8x9
>>422
定トルク制御は一応2通りあるよ。
一つはお馴染み電流一定電圧制御。
もう一つは、VVVF車で時々あるけどCVVFすべり変化の領域で電流を速度比例上昇
させる制御。西武6000や20000(両方ともVVVF領域で電流一定なのでモータ電流
表示の筈)ではいつもやってる。
その代わり、定出力域が無くていきなり特性領域に入るんだけど。
利点は大電流を流す時間が短くて済む事、欠点は要求される定出力域上限の割に
定格速度を低めに取るから高速性能にやや難がある事。
定トルク制御は一応2通りあるよ。
一つはお馴染み電流一定電圧制御。
もう一つは、VVVF車で時々あるけどCVVFすべり変化の領域で電流を速度比例上昇
させる制御。西武6000や20000(両方ともVVVF領域で電流一定なのでモータ電流
表示の筈)ではいつもやってる。
その代わり、定出力域が無くていきなり特性領域に入るんだけど。
利点は大電流を流す時間が短くて済む事、欠点は要求される定出力域上限の割に
定格速度を低めに取るから高速性能にやや難がある事。
>>425
> 最初からすべりを変化させて電圧は一定
電圧が一定でもすべりを変化させるから電流がそれに応じて
変化するんでしょう。
その変化パターンが
電流一定=定出力 なのか
電流が速度比例=定加速 なのかの差になるわけで。
> 最初からすべりを変化させて電圧は一定
電圧が一定でもすべりを変化させるから電流がそれに応じて
変化するんでしょう。
その変化パターンが
電流一定=定出力 なのか
電流が速度比例=定加速 なのかの差になるわけで。
427 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/11/02 02:07 ID:D+vLE15u
結論：京成3700、3000
428 ：424：03/11/02 03:01 ID:S7MgH8x9
>>425
これはまずVVVFの定トルク制御やって、次にCVVF領域に入ってから電流が速度に
比例して上昇するようにすべり周波数を引き上げるわけね。
トルク変動だけ見れば同じ「定トルク領域」なんだけど、制御自体は途中で変わると。
ちなみに、ここですべりの引き上げ方を抑えて出力一定にするのが普通の定出力制御。
これはまずVVVFの定トルク制御やって、次にCVVF領域に入ってから電流が速度に
比例して上昇するようにすべり周波数を引き上げるわけね。
トルク変動だけ見れば同じ「定トルク領域」なんだけど、制御自体は途中で変わると。
ちなみに、ここですべりの引き上げ方を抑えて出力一定にするのが普通の定出力制御。
429 ：名無し野電車区：03/11/02 10:42 ID:iPKgW9Qj
ヲタ急3000も何気にいいかも!?ｗ
430 ：名無し野電車区：03/11/02 10:48 ID:yr67VP/x
KS300,3700
OER300
TQ5000
現実的にはこんなもん？・・・・・・・ってこれだけ！？
快特運用につける高性能車両をあれだけよく京急は持ってるよな・・・
OER300
TQ5000
現実的にはこんなもん？・・・・・・・ってこれだけ！？
快特運用につける高性能車両をあれだけよく京急は持ってるよな・・・
431 ：名無し野電車区：03/11/02 10:48 ID:vwapSIGK
>>429
おながいだからそれだけは止めてください
おながいだからそれだけは止めてください
432 ：名無し野電車区：03/11/02 12:40 ID:glRv/FaJ
>>430
都営三田線120km/h車トリオは?
都営三田線120km/h車トリオは?
433 ：名無し野電車区：03/11/02 12:43 ID:nr2X+iBr
三田線素直に標準軌で作っておけば
快特の大手町乗り入れが実現したかもしれないのに…
城北から東海道新幹線・羽田空港への足も大幅に改善
と目黒線利用者を無視した発言をしてみる試験。
快特の大手町乗り入れが実現したかもしれないのに…
城北から東海道新幹線・羽田空港への足も大幅に改善
と目黒線利用者を無視した発言をしてみる試験。
BVE使って、103系でやってみた｡
横浜には、80秒遅れ。金沢文庫には、125秒遅れ……
103系でもこの程度なんだから、大抵の車両でもなんとかなるのでは？
んなわけないか。
横浜には、80秒遅れ。金沢文庫には、125秒遅れ……
103系でもこの程度なんだから、大抵の車両でもなんとかなるのでは？
んなわけないか。
103系快特三崎口行き
平和島付近走行中、異音感知
↓
子安付近走行中に床下より発煙
↓
黄金町通過時に主抵抗器付近より発火
↓
南太田駅構内にて爆発炎上
↓
全車両全壊、待避中の普通列車も全壊
平和島付近走行中、異音感知
↓
子安付近走行中に床下より発煙
↓
黄金町通過時に主抵抗器付近より発火
↓
南太田駅構内にて爆発炎上
↓
全車両全壊、待避中の普通列車も全壊
436 ：名無し野電車区：03/11/02 19:14 ID:2pzVLLb+
ヲタ急3000、横浜～川崎にて130㎞/h突破。
しかし、ブレーキが間に合わず、川崎で20mオーバーランした漏れｗ
しかし、ブレーキが間に合わず、川崎で20mオーバーランした漏れｗ
↑韓国から1000系を逆輸入すればｵｹ（ｗ
MT54だから正確には103系じゃないけど。
MT54だから正確には103系じゃないけど。
南海2000系2連x6はどうか？
爆音ではどこにも負けんぞｗ
爆音ではどこにも負けんぞｗ
440 ：名無し野電車区：03/11/02 21:42 ID:h9bmJGwC
441 ：名無し野電車区：03/11/02 22:23 ID:HQpAA/Qs
>344
5500を京急の普通運用で走らせてもらいたいですね。
いつ乗ってもまったり運転でいまいち楽しくない。
5500を京急の普通運用で走らせてもらいたいですね。
いつ乗ってもまったり運転でいまいち楽しくない。
443 ：440：03/11/02 22:46 ID:h9bmJGwC
やってみた。
結果
蒲田：＋４０秒
川崎：＋７０秒
横浜：＋１２５秒
上大：＋１４３秒
文庫：＋１６６秒
堀内：＋２１９秒
久里：＋２５４秒
結果
蒲田：＋４０秒
川崎：＋７０秒
横浜：＋１２５秒
上大：＋１４３秒
文庫：＋１６６秒
堀内：＋２１９秒
久里：＋２５４秒
444 ：名無し野電車区：03/11/02 22:51 ID:yr67VP/x
もう醜い
てかBVEの設定どうやるの？
てかBVEの設定どうやるの？
445 ：名無し野電車区：03/11/02 22:52 ID:EHt/Aaz9
漏れは東武5050・・・じゃ無理だろうから東武8000でやってみた。
とりあえず品川から蒲田までやってみたが、意外にも定時運転が出来た。
電制無しで120km/h出してもうた・・・。
とりあえず品川から蒲田までやってみたが、意外にも定時運転が出来た。
電制無しで120km/h出してもうた・・・。
446 ：名無し：03/11/02 23:00 ID:zNzvUwxB
103系快特三崎口行き
平和島付近走行中、異音感知 ＭＴ５５絶縁温度１８０度
↓
子安付近走行中に床下よりＭＴ５５メルトダウン
↓
黄金町通過時にモータの部品が客室にぶちまかれ乗客阿鼻叫喚
↓
南太田駅構内にて カメラをもった報道陣が実況中継。翌日の新聞には
「欠陥電車１０３系」特集
↓
国会閣議 １０３系全廃決定。めでたし。めでたし。
※ＭＴ５５の爆発事件は本当にあったらしい。
平和島付近走行中、異音感知 ＭＴ５５絶縁温度１８０度
↓
子安付近走行中に床下よりＭＴ５５メルトダウン
↓
黄金町通過時にモータの部品が客室にぶちまかれ乗客阿鼻叫喚
↓
南太田駅構内にて カメラをもった報道陣が実況中継。翌日の新聞には
「欠陥電車１０３系」特集
↓
国会閣議 １０３系全廃決定。めでたし。めでたし。
※ＭＴ５５の爆発事件は本当にあったらしい。
>443
お、これだったら、谷汲線ではなく名岐鉄道時代仕様にしたら結構いける鴨＞喪７５０
出力は大差ない気もするが、軽量化されるし
っちう事で誰か新京阪Ｐ６と名鉄７５００も検証ぷりーず
お、これだったら、谷汲線ではなく名岐鉄道時代仕様にしたら結構いける鴨＞喪７５０
出力は大差ない気もするが、軽量化されるし
っちう事で誰か新京阪Ｐ６と名鉄７５００も検証ぷりーず
448 ：名無し野電車区：03/11/02 23:41 ID:a/THgpog
今日、田園都市線でTOQの5000に乗って思った。
あいつなら京急でA快特こなせるわ・・・・・
あいつなら京急でA快特こなせるわ・・・・・
450 ：名無し野電車区：03/11/02 23:55 ID:h9bmJGwC
451 ：名無し野電車区：03/11/03 00:22 ID:3TMR8UAK
横浜以南のみｺﾋの新型気動車特急群投入。新町逝きで。（ｗ
>>444
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ→ﾛｰｶﾙﾃﾞｨｽｸ→Program Files→BVE→Railway→Route→京急線→1506A
で、With Trainの｢KQ2100｣を御好きな車両に書き変えれ。あなたが持ってる車両は
BVEフォルダはいったすぐのtrainフォルダに入ってますからそれを参考に。
漏れはそれでできたけど、PCに詳しい人に聞いてからやったほうがいいかも。
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ→ﾛｰｶﾙﾃﾞｨｽｸ→Program Files→BVE→Railway→Route→京急線→1506A
で、With Trainの｢KQ2100｣を御好きな車両に書き変えれ。あなたが持ってる車両は
BVEフォルダはいったすぐのtrainフォルダに入ってますからそれを参考に。
漏れはそれでできたけど、PCに詳しい人に聞いてからやったほうがいいかも。
453 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋爆転Sベイブレード京浜東北線：03/11/03 00:30 ID:LMUXkoAF
２０９系と入れ替わってみるのは
あと211とか185と入れ替わってみるのは
ライバルなんだから
あと211とか185と入れ替わってみるのは
ライバルなんだから
103系だと、ほとんどノッチ入れっぱなし。マジでモーター焼けそう……
下り坂で110km/h越えたときは、ちょっと感動した。(w
E231-800だと、どこも30秒前後の遅れで到着。
最初の加速はいいけど、100km/h以上がなかなか伸びていかない。
下り坂で110km/h越えたときは、ちょっと感動した。(w
E231-800だと、どこも30秒前後の遅れで到着。
最初の加速はいいけど、100km/h以上がなかなか伸びていかない。
>445
快特って蒲田でかなり長い時間止まっていると思うけれど
BVEでやっている人はそれは考慮済み？
快特って蒲田でかなり長い時間止まっていると思うけれど
BVEでやっている人はそれは考慮済み？
458 ：名無し野電車区：03/11/03 22:58 ID:D2hv2k/N
１オクターブ アップ
ターボ、点火
460 ：名無し野電車区：03/11/03 23:19 ID:I0tjrSIl
KQの車両も性能的にはそんなビクリするほどのものではないよ。
ただ、それを狂気の如く走らす会社が異常なだけ・・・
ただ、それを狂気の如く走らす会社が異常なだけ・・・
462 ：名無し野電車区：03/11/04 12:28 ID:3sDm9G8u
>>460
１行目禿げしく同意。
１行目禿げしく同意。
463 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/11/04 12:54 ID:F3igOQc2
つくばエクスプレスの車両は？確か、加速がよくて、１３０キロ運転。
>>358
681系も侮れんぞ。加速は遅いが試運転で171km/hも出してるし本気だせば
180km/h代も可能と思われる。160km/hの余力が0.3くらいらしい。
KQ2100系じゃー160km/hも出ないのでは？
速度種別 681系 A46～50
KQ2100 A30（推定）
681系も侮れんぞ。加速は遅いが試運転で171km/hも出してるし本気だせば
180km/h代も可能と思われる。160km/hの余力が0.3くらいらしい。
KQ2100系じゃー160km/hも出ないのでは？
速度種別 681系 A46～50
KQ2100 A30（推定）
>>437
なら、阪急9300や京阪7200,9000や阪神9300や南海1050は余裕だな
なら、阪急9300や京阪7200,9000や阪神9300や南海1050は余裕だな
466 ：名無し野電車区：03/11/04 18:30 ID:ZTPC5mzc
>>464
681系なんて論外だろ。
湖西線のような条件ではどの車両でも170km/hくらい出せる。
むしろ171km/hしか出せない方がおかしい。
それに、130km/hでの加速余力が0.55なのに160km/hで0.3もないだろう。
681系なんて論外だろ。
湖西線のような条件ではどの車両でも170km/hくらい出せる。
むしろ171km/hしか出せない方がおかしい。
それに、130km/hでの加速余力が0.55なのに160km/hで0.3もないだろう。
>>466
186km/hくらい出るみたいだよ。
160km/hでの加速余力は少なくとも0.2はあるはず。
もちろん789系や近鉄特急のようなモンスターマシンの前じゃ赤子同然だが。
長距離ならKQ2100に勝てるはず。
一応160km/h対応車だからな。とはいえもう少し性能を上げてもいいと思うが。
186km/hくらい出るみたいだよ。
160km/hでの加速余力は少なくとも0.2はあるはず。
もちろん789系や近鉄特急のようなモンスターマシンの前じゃ赤子同然だが。
長距離ならKQ2100に勝てるはず。
一応160km/h対応車だからな。とはいえもう少し性能を上げてもいいと思うが。
468 ：名無し野電車区：03/11/04 19:18 ID:mCLnFprm
469 ：名無し野電車区：03/11/04 19:21 ID:lI2EXsax
スレが紅く染まってきましたね。
470 ：名無し野電車区：03/11/04 20:14 ID:AE7EPySP
2100形、118～122km/hでの平均加速度が平坦線で0.8km/h/s程度あったけどね。
471 ：名無し野電車区：03/11/04 20:24 ID:AE7EPySP
因みに上り10‰の勾配抵抗は加速度に直すと約0.35km/h/s相当ね。
473 ：名無し野電車区：03/11/04 20:33 ID:AE7EPySP
>>472
単純計算では上り10‰均衡約140、平坦均衡約160程度になるかと。
単純計算では上り10‰均衡約140、平坦均衡約160程度になるかと。
474 ：名無し：03/11/04 22:00 ID:gJPK0QSe
＞加速は遅いが試運転で171km/hも出してるし本気だせば
＞180km/h代も可能と思われる。160km/hの余力が0.3くらいらしい。
平坦線釣り合い速度なら近鉄やＪＲなど長距離電車が有利なのは
あたりまえ。その頂点が新幹線でしょ。今では新幹線でさえ起動加速で
１０３系並もあるようだし。ここでは鋭い加速で立ちあがり
カーブの連続もなんのその・・・俊足のスプリンターである
京急２１００がマンセーのスレでしょ。
２１００は１５０～１６０ｋｍ程度が釣り合い速度なのでは？
＞180km/h代も可能と思われる。160km/hの余力が0.3くらいらしい。
平坦線釣り合い速度なら近鉄やＪＲなど長距離電車が有利なのは
あたりまえ。その頂点が新幹線でしょ。今では新幹線でさえ起動加速で
１０３系並もあるようだし。ここでは鋭い加速で立ちあがり
カーブの連続もなんのその・・・俊足のスプリンターである
京急２１００がマンセーのスレでしょ。
２１００は１５０～１６０ｋｍ程度が釣り合い速度なのでは？
外出だけど、他社の車両でも1～2分程度しか違わないが、
その1～2分のためにKQはしのぎを削ってんでしょ。
そこまでする意味があるのかどうかは……
その1～2分のためにKQはしのぎを削ってんでしょ。
そこまでする意味があるのかどうかは……
476 ：名無し野電車区：03/11/05 00:12 ID:YaMUDp/b
>>475
あのスジ構成じゃそうせざるを得ないよね。
あのスジ構成じゃそうせざるを得ないよね。
477 ：名無し野電車区：03/11/05 03:40 ID:FxZvR4Pa
まぁそれだから萌える訳であって
それを指摘するのはあまりにも無粋というもの
それを指摘するのはあまりにも無粋というもの
478 ：名無し野電車区：03/11/05 03:44 ID:YYz5o2LH
まったく京成も見習ってほしいですわ。最近じゃ京王も１分にこだわってきだしたし、ほんと京急や京王は立派よ
479 ：名無し野電車区：03/11/05 03:51 ID:tAjEl5je
乗ったことない人へ
山手線に接続する私鉄はみなそうだが品川手前に制限25の大S字がある。
出発位置から180mしか離れていないのだがその間にわざわざ
40キロまで加速しまた減速して速達化している
それほど深刻（って表現変か。
山手線に接続する私鉄はみなそうだが品川手前に制限25の大S字がある。
出発位置から180mしか離れていないのだがその間にわざわざ
40キロまで加速しまた減速して速達化している
それほど深刻（って表現変か。
480 ：名無し野電車区：03/11/05 04:05 ID:tAjEl5je
481 ：名無し野電車区：03/11/05 08:30 ID:mU2Q3dOZ
京王８０００で快特のダイヤ平気だったよ。
京急蒲田１１秒早着w
京急蒲田１１秒早着w
483 ：名無し野電車区：03/11/05 17:10 ID:qSv4/lYN
ところで「2100形で」BVEの快特ダイヤやったらどのくらい早着になるの？
>>474
681系は完全な最高速型だな。高速域でも加速は遅いがじわじわ粘り強く伸びる
みたいだし。加速型に改造すれば楽勝でしょう。
ＡＥ１００だったら余裕でしょう。
２５３系でも楽勝。あまり速そうじゃない２５１系でも本気だせば、
２１００系と並走ぐらいはできるみたい。
681系は完全な最高速型だな。高速域でも加速は遅いがじわじわ粘り強く伸びる
みたいだし。加速型に改造すれば楽勝でしょう。
ＡＥ１００だったら余裕でしょう。
２５３系でも楽勝。あまり速そうじゃない２５１系でも本気だせば、
２１００系と並走ぐらいはできるみたい。
>>475
ヴァカか？
BVEで他社車両ですっ飛ばして「実際のダイヤについていけた」からといって
全線走って遅延1,2分程度で済むって考えが安直過ぎ
実際のダイヤは余裕もって作られてるに決まってるだろ
2100で本気で飛ばしたら品川-三崎口でダイヤより5分は短縮できる
ヴァカか？
BVEで他社車両ですっ飛ばして「実際のダイヤについていけた」からといって
全線走って遅延1,2分程度で済むって考えが安直過ぎ
実際のダイヤは余裕もって作られてるに決まってるだろ
2100で本気で飛ばしたら品川-三崎口でダイヤより5分は短縮できる
486 ：名無し野電車区：03/11/05 18:21 ID:imQXarBU
487 ：名無し野電車区：03/11/05 18:30 ID:tAjEl5je
488 ：名無し野電車区：03/11/05 18:36 ID:qSv4/lYN
JRW681系って定格速度設定と走行抵抗の差によって高速域で2100形を上回るだけで、
京急の線路条件で敵うとはとても思えないんだけど。
そもそも実効出力対質量比が定員時10kW/t程度でしょ？2100形だと倍近い筈だけど。
京急の線路条件で敵うとはとても思えないんだけど。
そもそも実効出力対質量比が定員時10kW/t程度でしょ？2100形だと倍近い筈だけど。
489 ：名無し野電車区：03/11/05 18:39 ID:imQXarBU
490 ：名無し野電車区：03/11/05 18:45 ID:erfxRL+q
やればできそうなものとして‥阪急９２０系。
491 ：名無し野電車区：03/11/05 19:12 ID:4kBW39pk
MT比や、歯車比を変更すればどれもそこそこいくでしょ。
近郊から、特急までMT54で通しつづけた旧国鉄では、(JR後も）種別や線形に
合った編成構成で実際走らせている。
近郊から、特急までMT54で通しつづけた旧国鉄では、(JR後も）種別や線形に
合った編成構成で実際走らせている。
492 ：名無し：03/11/05 20:59 ID:AWiiZhId
＞MT比や、歯車比を変更すればどれもそこそこいくでしょ。
う・・む なやませるやんけ。ＭＴ５４ ギヤ比５程度 オールＭ
ならな。それでも ＪＲ するかいのう？ｗ
＞きっと素敵なものが見られるでしょう
それってなに？おせて。関西人にはわからない。
う・・む なやませるやんけ。ＭＴ５４ ギヤ比５程度 オールＭ
ならな。それでも ＪＲ するかいのう？ｗ
＞きっと素敵なものが見られるでしょう
それってなに？おせて。関西人にはわからない。
493 ：名無し野電車区：03/11/05 21:03 ID:Rhl9OcAk
2100がすごいのはわかった。
早くｺトﾃﾞｿにもってこいや。
早くｺトﾃﾞｿにもってこいや。
494 ：名無し：03/11/05 21:03 ID:AWiiZhId
＞やればできそうなものとして‥阪急９２０系。
それをいうなら１０１０系のオールＭの方が。
ＴＤＫ８１１系モータ ギヤ比５・７９ で １４０ｋｍでつっぱしるど！
それをいうなら１０１０系のオールＭの方が。
ＴＤＫ８１１系モータ ギヤ比５・７９ で １４０ｋｍでつっぱしるど！
495 ：名無し野電車区：03/11/06 00:30 ID:M9Sym1Sf
>>487
185系を抜くとか。
それだったら時刻表上では可能がどうか分からないね。
横浜発11:28も川崎着11:35も同じだから。
でも秒単位は微妙なところだろう。
生麦あたりで可能性がないとは言い切れないが。
やはり百聞は一見にしかず、かな。
185系を抜くとか。
それだったら時刻表上では可能がどうか分からないね。
横浜発11:28も川崎着11:35も同じだから。
でも秒単位は微妙なところだろう。
生麦あたりで可能性がないとは言い切れないが。
やはり百聞は一見にしかず、かな。
>493
旧1000ですらそっちに着いてからさらに制限をかけちゃったくせに～。
旧1000ですらそっちに着いてからさらに制限をかけちゃったくせに～。
497 ：名無し野電車区：03/11/06 01:15 ID:DiIz3DN2
>>493
2100やるから旧600返せ。
2100やるから旧600返せ。
498 ：名無し野電車区：03/11/06 01:16 ID:HWR2OT9+
499 ：名無し野電車区：03/11/06 01:20 ID:wa7v0Z0j
山陽５０００はどうだろうか？
681は本当に北陸線に特化してるな・・・。
制限なんぞほとんどなく、ただひたすらに最高速ではしらねばならない、ってことなんだから。
ほくほく線だと１３０～１６０の加速が求められるわけで。
つまり６８１は新幹線と在来線のあいのことゆーことでOK？
制限なんぞほとんどなく、ただひたすらに最高速ではしらねばならない、ってことなんだから。
ほくほく線だと１３０～１６０の加速が求められるわけで。
つまり６８１は新幹線と在来線のあいのことゆーことでOK？
京成3700は出たが,3400はどうよ？
起動加速約3.0（公称3.3)でKQ2000と同等,高速域の加速は2000よりやや劣るくらい？
ということは結構いけると思うのだが
起動加速約3.0（公称3.3)でKQ2000と同等,高速域の加速は2000よりやや劣るくらい？
ということは結構いけると思うのだが
502 ：名無し野電車区：03/11/06 02:42 ID:cDjmTWbv
あいの子じゃなくてただ単に最高速度が高いだけの車両でしょ
カローラやサニーで180まで引っ張って喜んでるようなもんだよ。
カローラやサニーで180まで引っ張って喜んでるようなもんだよ。
503 ：名無し野電車区：03/11/06 03:37 ID:2kLXKQS9
681は130～160の加速に最適化したというよりは、トンネル内で160まで持っていける
ギリギリの線に性能合わせて作ったように思えるね。
だって特性上は、定出力領域が長いことを除けば485系6M3Tの出力3割増ってだけなんだもの。
あくまで公称起動加速度1.8km/h/sが正しければ、の話だけど。
ギリギリの線に性能合わせて作ったように思えるね。
だって特性上は、定出力領域が長いことを除けば485系6M3Tの出力3割増ってだけなんだもの。
あくまで公称起動加速度1.8km/h/sが正しければ、の話だけど。
504 ：名無し野電車区：03/11/06 03:41 ID:2q4ndzN/
６８１は耳ツンが酷すぎる。気密性が低いからだ。
その時点で新幹線になぞらえるのはナンセンス。
その時点で新幹線になぞらえるのはナンセンス。
京阪7200系
507 ：名無し野電車区：03/11/06 20:49 ID:8J4r5CHw
>>500
681系は高速性能もよくないだろ。
大出力といっても、同じレベルの出力で近鉄21020系は３Ｍ３Ｔ、
ＪＲ北海道の789系にいたっては、200kwの３Ｍ２Ｔだからな。
それに比べると681系のしょぼさが際だつ。
681系は高速性能もよくないだろ。
大出力といっても、同じレベルの出力で近鉄21020系は３Ｍ３Ｔ、
ＪＲ北海道の789系にいたっては、200kwの３Ｍ２Ｔだからな。
それに比べると681系のしょぼさが際だつ。
508 ：名無し野電車区：03/11/06 20:55 ID:2kLXKQS9
>>505
設計思想批判してるんじゃなくて、「京急には無理」ってだけの事。こういうスレだからね。
>>500が触れてるけど、681は制限がほどんどなくて常時100km/h以上出せるような
線区に合った車輌だから。
特性見る限り、ほくほく線の160運転よりも北陸線の130～将来見据えた140辺りに
最適化されてる気がする。
設計思想批判してるんじゃなくて、「京急には無理」ってだけの事。こういうスレだからね。
>>500が触れてるけど、681は制限がほどんどなくて常時100km/h以上出せるような
線区に合った車輌だから。
特性見る限り、ほくほく線の160運転よりも北陸線の130～将来見据えた140辺りに
最適化されてる気がする。
509 ：名無し：03/11/06 21:22 ID:PoLZp4Rh
＞山陽５０００はどうだろうか？
個人的に好きなのはいいけど どんくさい電車
と京急２１００と比べるのやめてくれる？藁
個人的に好きなのはいいけど どんくさい電車
と京急２１００と比べるのやめてくれる？藁
510 ：名無し野電車区：03/11/06 21:24 ID:8J4r5CHw
>>509
山陽5000系はＪＲ西日本の新快速よりはだいぶ性能が良いが何か？
山陽5000系はＪＲ西日本の新快速よりはだいぶ性能が良いが何か？
511 ：名無し野電車区：03/11/06 21:25 ID:DiIz3DN2
>>510
おもちがくさるともったいないですねえ
おもちがくさるともったいないですねえ
512 ：名無し野電車区：03/11/06 21:45 ID:/qdzBy+Q
JR東日本唯一の高加減速車E217系なら余裕だろう。
513 ：名無し野電車区：03/11/06 22:00 ID:X7zAMttD
東武30000でも大丈夫そうだな。
514 ：名無し野電車区：03/11/06 22:01 ID:c68Fzc97
515 ：名無し野電車区：03/11/06 22:04 ID:rpkRliZy
313系なら大丈夫でしょ
681系実際乗ってみたが高速域の加速度は悪くはないな。
５Ｍ４Ｔぐらいにすればいいと思うが。
683系の方が出力が高い分もう少し加速もいいのでは？
５Ｍ４Ｔぐらいにすればいいと思うが。
683系の方が出力が高い分もう少し加速もいいのでは？
>497
やるなよ…
やるなよ…
518 ：隼：03/11/06 22:49 ID:jIVX/tYk
俺のマシン０→１２０km／hは６秒切る！
横浜→京急川崎なら３分切る自信があります。
１２０km／h以上でもＥ３に負けないｙｏ
横浜→京急川崎なら３分切る自信があります。
１２０km／h以上でもＥ３に負けないｙｏ
519 ：名無し野電車区：03/11/06 22:50 ID:2kLXKQS9
一時間定格値で比べても意味ないかもね。
通勤車なんか、一気に短時間でドカーンと過負荷かけるから。
通勤車なんか、一気に短時間でドカーンと過負荷かけるから。
>507
789系の主電動機はN-MT731(230kW)。
731系と同じ。ちなみに785系ｕシート車も同じ。
789系の主電動機はN-MT731(230kW)。
731系と同じ。ちなみに785系ｕシート車も同じ。
523 ：名無し野電車区：03/11/07 12:32 ID:Xi8bSYWb
>>513
高速性能が悪いから使えない。
高速性能が悪いから使えない。
524 ：名無し野電車区：03/11/07 21:30 ID:GXYd7tvC
525 ：名無し野電車区：03/11/07 21:55 ID:44UMHufp
526 ：名無し：03/11/07 22:24 ID:rti+++IT
＞山陽5000系はＪＲ西日本の新快速よりはだいぶ性能が良いが何か？
山陽はイメージが ダさい。
しかし教えて。「だいぶ」てどのぐらい？京急２１００のように
加速度３・５ １２０ｋｍまで５５秒で山陽５０００がいける？ｗ
ま、いいや。山陽も２０００系みたいな高性能車もあったから・・
私が思ふに それなら１２５ｋｗ ＭＢ３０２０－Ｓ を搭載した
山陽３０００系のオールＭなら太刀打ちできるとおもふよ。
山陽はイメージが ダさい。
しかし教えて。「だいぶ」てどのぐらい？京急２１００のように
加速度３・５ １２０ｋｍまで５５秒で山陽５０００がいける？ｗ
ま、いいや。山陽も２０００系みたいな高性能車もあったから・・
私が思ふに それなら１２５ｋｗ ＭＢ３０２０－Ｓ を搭載した
山陽３０００系のオールＭなら太刀打ちできるとおもふよ。
527 ：名無し野電車区：03/11/07 22:25 ID:WUXBFk7W
528 ：名無し：03/11/07 22:34 ID:rti+++IT
＞100km/hでの加速度が１以上ある。
ありがと。しかしＪＲと比較しても自慢にならないよぅ。
京急２１００と比べてちょうだぃ！お願い。
ありがと。しかしＪＲと比較しても自慢にならないよぅ。
京急２１００と比べてちょうだぃ！お願い。
529 ：名無し野電車区：03/11/08 00:08 ID:DQFL/tCq
>>528
2100形の100km/h時加速度は実測1.5km/h/s弱だった。
2100形の100km/h時加速度は実測1.5km/h/s弱だった。
530 ：名無し野電車区：03/11/08 03:30 ID:TLJ3vsd8
外出だが、キハ１８７の加速なら十分務まる。
531 ：名無し野電車区：03/11/08 03:40 ID:DQFL/tCq
532 ：名無し野電車区：03/11/08 03:48 ID:DQFL/tCq
ってあれ？送信後に気付いたけど空気ブレーキだけで減速度足りるのかな？
EBが足りる事くらいはわかるけど、常用ブレーキの場合は？
京急の走り方だと高速域の制動力もかなり要るはずなんだけど。
EBが足りる事くらいはわかるけど、常用ブレーキの場合は？
京急の走り方だと高速域の制動力もかなり要るはずなんだけど。
>532
気動車ならエンブレ、ダイナミックブレーキと２種類も他のブレーキを大した改造なしで装備できる
（トルコンの放熱対策がしっかりできていればの話だが）
もちろん187は装備済み
気動車ならエンブレ、ダイナミックブレーキと２種類も他のブレーキを大した改造なしで装備できる
（トルコンの放熱対策がしっかりできていればの話だが）
もちろん187は装備済み
534 ：半ズボン：03/11/08 16:48 ID:5A16/vpk
東武野田線で走っている釣りかけの５０００系
つりかけの爆音が最高
つりかけの爆音が最高
536 ：名無し野電車区：03/11/08 18:42 ID://8RCFDc
京阪7000系（89年は3M3T）
実は7200も9000も現在大半がＭＴ比１：１だが
性能面は３：４にデチューンしてる。それでも
100㌔まで約40秒。
7000はデビュー当時フルパワーを出していたらしい。
実は7200も9000も現在大半がＭＴ比１：１だが
性能面は３：４にデチューンしてる。それでも
100㌔まで約40秒。
7000はデビュー当時フルパワーを出していたらしい。
537 ：名無し：03/11/08 23:00 ID:eG83GkZ6
＞実は7200も9000も現在大半がＭＴ比１：１だが
＞性能面は３：４にデチューンしてる。それでも
＞100㌔まで約40秒。
たしかに９０００は速い。京急２１００といい勝負。
加速度２・５がきにくわないが。
＞性能面は３：４にデチューンしてる。それでも
＞100㌔まで約40秒。
たしかに９０００は速い。京急２１００といい勝負。
加速度２・５がきにくわないが。
EF210重連＋乗客満載のワム80000×20
あかん、空転する ＿|￣|○
あかん、空転する ＿|￣|○
539 ：名無し野電車区：03/11/09 01:10 ID:ftPAoTKR
おけいはんだけど、7200（３Ｍ４Ｔ，４Ｍ４Ｔ） 9000（４Ｍ４Ｔ）
の初期加速度は3.0でつよ。なんか、４Ｍ４Ｔ車にフルに電流を
流すと、状況によっては変電所が飛ぶらしい。。
の初期加速度は3.0でつよ。なんか、４Ｍ４Ｔ車にフルに電流を
流すと、状況によっては変電所が飛ぶらしい。。
他に電車がないことが前提なら・・・
ＥＦ２００重連（出来るか？）に軽量客車8両でＧＯ。
ヘタな電車よりすさまじい加速するぞ、絶対ｗ
ＥＦ２００重連（出来るか？）に軽量客車8両でＧＯ。
ヘタな電車よりすさまじい加速するぞ、絶対ｗ
542 ：名無し野電車区：03/11/09 05:26 ID:JXC+7POV
>>540
ってか引張力だけ見れば電機込み500tのリミッターオフで4.6km/h/s出る計算なんだけど(ｗ
ってか引張力だけ見れば電機込み500tのリミッターオフで4.6km/h/s出る計算なんだけど(ｗ
>541
キハ283の性能そのままに寒冷地装備や重たい高運転台を取っ払って内装すら控えめにして軽量化をしたといってもいいのがキハ187
デザインサイテーだが、並んで走ったら絶対勝つ
キハ283の性能そのままに寒冷地装備や重たい高運転台を取っ払って内装すら控えめにして軽量化をしたといってもいいのがキハ187
デザインサイテーだが、並んで走ったら絶対勝つ
544 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/11/09 13:02 ID:2TykpCkp
545 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/11/09 13:08 ID:2TykpCkp
>>518
あ～すごいすごい
あ～すごいすごい
547 ：名無しの電車区：03/11/09 14:08 ID:HYkcOpTG
家のムーブ発進時のたこメーターの上がり方最強
>546
鉄板でまだこのネタ引っ張るか
国産だともなんとも逝ってないからな、選択肢広いよな
BMWミニじゃないとだけいっておこう
まぁ、よくプリメーラ20Vなんて影の薄すぎる車見つけて来たな
このスレで京急５００形２Ｍ１Ｔを持ち出して来る香具師みたいだ
とまたスレ違いな事を思い付いた
１エンジンの気動車って、進行方向によって登坂能力や引張力に差が出る気がするんだが…
つまりは倒壊３１３の３連系統や223-2000とかも…
京急がほぼ必ず上下方向対称に編成を組むのもそういう事かとか思ってみたり
鉄板でまだこのネタ引っ張るか
国産だともなんとも逝ってないからな、選択肢広いよな
BMWミニじゃないとだけいっておこう
まぁ、よくプリメーラ20Vなんて影の薄すぎる車見つけて来たな
このスレで京急５００形２Ｍ１Ｔを持ち出して来る香具師みたいだ
とまたスレ違いな事を思い付いた
１エンジンの気動車って、進行方向によって登坂能力や引張力に差が出る気がするんだが…
つまりは倒壊３１３の３連系統や223-2000とかも…
京急がほぼ必ず上下方向対称に編成を組むのもそういう事かとか思ってみたり
550 ：名無し野電車区：03/11/09 17:02 ID:JXC+7POV
>>549
定格速度が81.2km/hだから加速性能は文句無しなんだけど、問題はEF200重連で
リミッターオフにすると最大ノッチで定格速度時14400kW喰う事ね。
2100形の3倍近いから京急でも危ないと思うんだけど、これ(ｗ
あと客車の足回りは改造でどうにかなるとしても、高速域のブレーキ力も問題かと。
電磁直通だろうと電気指令だろうと、客車が空気ブレーキだけじゃ無理がある。
まさか客車で渦電流やる訳にも行かないし…
定格速度が81.2km/hだから加速性能は文句無しなんだけど、問題はEF200重連で
リミッターオフにすると最大ノッチで定格速度時14400kW喰う事ね。
2100形の3倍近いから京急でも危ないと思うんだけど、これ(ｗ
あと客車の足回りは改造でどうにかなるとしても、高速域のブレーキ力も問題かと。
電磁直通だろうと電気指令だろうと、客車が空気ブレーキだけじゃ無理がある。
まさか客車で渦電流やる訳にも行かないし…
551 ：名無し野電車区：03/11/09 18:26 ID:XzRnm2rB
552 ：名無し野電車区：03/11/09 19:00 ID:YhSmOSS1
ＢＶＥで東急５０００＆東武３００００を使って実験してみた。
どちらもクリアできたが、３００００はギア比の高さが災いしてか、
１００㌔以上がチョイ苦しかった。
どちらもクリアできたが、３００００はギア比の高さが災いしてか、
１００㌔以上がチョイ苦しかった。
553 ：名無し野電車区：03/11/09 19:06 ID:0K7VsUiD
東急5000みかけは糞だけど
実際の性能は2100より上だぞ
ブレーキ性能は勝てないけどね
実際の性能は2100より上だぞ
ブレーキ性能は勝てないけどね
554 ：名無し野電車区：03/11/09 19:16 ID:P9ZcDdHH
>>551
近鉄特急？？
近鉄特急？？
Ｅ２１７でも別に平気だったよ～（上大岡までしかやってないけど）
ただし川崎は１３秒（くらい）延着だった…
>>550
編成を500tとして
14400000 = 22.6 * 500000 * x
x = 4.58[km/h/s]
で、全動軸にかかるのが201.6tだから、μを0.3として粘着の限界は 592700[N] くらいで
4.2km/h/sくらいか･･･19秒で80km/hを超える通勤列車(?)ﾊｧﾊｧ
編成を500tとして
14400000 = 22.6 * 500000 * x
x = 4.58[km/h/s]
で、全動軸にかかるのが201.6tだから、μを0.3として粘着の限界は 592700[N] くらいで
4.2km/h/sくらいか･･･19秒で80km/hを超える通勤列車(?)ﾊｧﾊｧ
558 ：名無し野電車区：03/11/10 01:06 ID:9DHUIJVy
>>550
リターダ搭載ではどうか？
リターダ搭載ではどうか？
559 ：名無し野電車区：03/11/10 01:17 ID:73S0u+Eh
560 ：名無し野電車区：03/11/10 01:34 ID:pOLXb5RF
>>557
それが、勾配起動試験のレポートなんか読むとどうも動輪上で実際に320kN出せて
しまうらしい。起動時には350kN行けるとか。
粘着係数は一体何処へ行ったんだと突っ込みたくもなるんだけど、計算してみると
確かに合ってる。
>>558
ああ、その手があったか。電磁式だと結局渦電流と同じ問題があるけど、その他なら
性能次第で行けるかも。
それが、勾配起動試験のレポートなんか読むとどうも動輪上で実際に320kN出せて
しまうらしい。起動時には350kN行けるとか。
粘着係数は一体何処へ行ったんだと突っ込みたくもなるんだけど、計算してみると
確かに合ってる。
>>558
ああ、その手があったか。電磁式だと結局渦電流と同じ問題があるけど、その他なら
性能次第で行けるかも。
相鉄7000系だったら大丈夫じゃない？
6M4Tの10連でフルノッチ使えば高速域も
ぐんぐん加速するよ、あの車輌。Mc車もあるしナー。
6M4Tの10連でフルノッチ使えば高速域も
ぐんぐん加速するよ、あの車輌。Mc車もあるしナー。
１５～６０秒の間に、110㌔近くまで加速してるね。うわさは本当だったんだな。
564 ：名無し野電車区：03/11/10 17:34 ID:g2iYKc52
ギア比4.21で、これだけ音の上がり方が速いのは凄いな。
西の283系はどうよ？
566 ：名無し：03/11/10 22:20 ID:3aigdoQn
＞22000系や23000系は60キロぐらいまでターボラグがあるな。
そのターボラグが京急線ではつかいものにならないわけ。
わかった？？ん？
ま、近鉄ＩＳＬ の ２００ＫｗＶＶＶＦ４Ｍ２Ｔじゃ速いわ。ｗ
そのターボラグが京急線ではつかいものにならないわけ。
わかった？？ん？
ま、近鉄ＩＳＬ の ２００ＫｗＶＶＶＦ４Ｍ２Ｔじゃ速いわ。ｗ
567 ：名無し野電車区：03/11/10 22:28 ID:LC7X+Nns
>>561
相鉄7000なら、6M2Tのジェット仕様が良いかと思われ(w
でも、アレは100km/h超の領域が心配。あんまり延びないでしょう。
既出の9000でそ。相鉄なら。6M2Tに組み替えたりしたら、とんでもない
電車になります。きっと。現行の6M4Tでもあんな走りするわけだし。
相鉄線内じゃぁ、ノッチ3で足りちゃうと言われてるくらいだし。
（フルノッチは5）
相鉄7000なら、6M2Tのジェット仕様が良いかと思われ(w
でも、アレは100km/h超の領域が心配。あんまり延びないでしょう。
既出の9000でそ。相鉄なら。6M2Tに組み替えたりしたら、とんでもない
電車になります。きっと。現行の6M4Tでもあんな走りするわけだし。
相鉄線内じゃぁ、ノッチ3で足りちゃうと言われてるくらいだし。
（フルノッチは5）
568 ：名無し野電車区：03/11/10 22:35 ID:73S0u+Eh
>>566
？？？
？？？
571 ：名無し野電車区：03/11/11 21:45 ID:5ScWBY2x
>>569
一応、起動試験自体は砂撒きしてからだったと思う。
でもセノハチで1100tを単機で引き出せるってのはやっぱりねえ…常用最大の320kNに
しても、保安無視して引張力だけ見れば重連で66.7‰の600t牽引が可能な数字だし(ｗ
一応、起動試験自体は砂撒きしてからだったと思う。
でもセノハチで1100tを単機で引き出せるってのはやっぱりねえ…常用最大の320kNに
しても、保安無視して引張力だけ見れば重連で66.7‰の600t牽引が可能な数字だし(ｗ
とりあえずｺﾞｲｽｰな電機なんか・・・。
まさか機関車列車で（データ上は）快特がつとまるとはおもわなんだ。
こいつが本気で走れるような環境が在来線に整ってたら、『貨物の新型は化け物か？』となったわけだねｗ
まさか機関車列車で（データ上は）快特がつとまるとはおもわなんだ。
こいつが本気で走れるような環境が在来線に整ってたら、『貨物の新型は化け物か？』となったわけだねｗ
573 ：名無し：03/11/12 22:48 ID:fSVYl7sI
>>566
？？？
意味不明てわけやね。教えたゲルわ。ＩＳＬ ＆ ＵＬなどの
近鉄特急でも６０ｋｍ程度までの２・５の加速度では
高加減速、過密ダイヤの京急線区は走れませんよ・・てこと。
毎日近鉄ユーザーで近鉄ファンでもあるけど 京急２１００
や新１０００にはかてまへんわ。ｗ
？？？
意味不明てわけやね。教えたゲルわ。ＩＳＬ ＆ ＵＬなどの
近鉄特急でも６０ｋｍ程度までの２・５の加速度では
高加減速、過密ダイヤの京急線区は走れませんよ・・てこと。
毎日近鉄ユーザーで近鉄ファンでもあるけど 京急２１００
や新１０００にはかてまへんわ。ｗ
574 ：名無し野電車区：03/11/12 23:46 ID:boNVnZd8
575 ：名無し野電車区：03/11/13 00:02 ID:aI+31Y0L
>>551を聞く限り23000系に関しては起動2.8ぐらいありそうだね。
23000だったら、KQ2100に100㌔以上では圧勝でしょう。
23000だったら、KQ2100に100㌔以上では圧勝でしょう。
京成3000……低中速域は文句なしだが,100km/h以上でどうなるか… まあなんとかなるだろう
京成3400……元AEの足回り,起動加速は京急2000以上,高速域ではそれより若干劣る程度？
京成3700,北総7300,公団9100……横浜以南なら問題なかろう あとはフルノッチで強引に120いけるからなんとかなるだろ
京成AE100……100km/hあたりまでは化物2100には劣るが十分,高速域は余裕｡実際京成線内でも中速域で加減速繰り返してるし,大本命？
都営5300(5327F限定)……起動加速2.8だが,高速性能は京急600,1700並なので問題なし｡堀ノ内以南をなんとか頑張ればいけそう
東急5000……100km/hまでは新1000を超える｡それ以上ではギヤ比の関係で若干劣ると思われるがそれでも十分｡
東急3000……東急5000に準ずる
相鉄9000……良く知らないけど大穴？
近鉄23000……起動加速実質2.7以上あるなら都5300並,各停区間さえ必死でなんとかすれば… 高速性能の化物っぷりは言うまでも無し
小田急3000……京急1500のチョッパ6M2Tよりは上だろう｡ってことでSHなら逝けそうだが？
京成3400……元AEの足回り,起動加速は京急2000以上,高速域ではそれより若干劣る程度？
京成3700,北総7300,公団9100……横浜以南なら問題なかろう あとはフルノッチで強引に120いけるからなんとかなるだろ
京成AE100……100km/hあたりまでは化物2100には劣るが十分,高速域は余裕｡実際京成線内でも中速域で加減速繰り返してるし,大本命？
都営5300(5327F限定)……起動加速2.8だが,高速性能は京急600,1700並なので問題なし｡堀ノ内以南をなんとか頑張ればいけそう
東急5000……100km/hまでは新1000を超える｡それ以上ではギヤ比の関係で若干劣ると思われるがそれでも十分｡
東急3000……東急5000に準ずる
相鉄9000……良く知らないけど大穴？
近鉄23000……起動加速実質2.7以上あるなら都5300並,各停区間さえ必死でなんとかすれば… 高速性能の化物っぷりは言うまでも無し
小田急3000……京急1500のチョッパ6M2Tよりは上だろう｡ってことでSHなら逝けそうだが？
おっと忘れていた
東急7000……京急旧1000を上回る｡旧1000でSHスジにのせられない事も無いので,こいつでもいける
…とこうしてみると,東急,京成勢ばかりだな｡当然のような気もするが
東急7000……京急旧1000を上回る｡旧1000でSHスジにのせられない事も無いので,こいつでもいける
…とこうしてみると,東急,京成勢ばかりだな｡当然のような気もするが
京阪7000（３Ｍ４Ｔ） 起動3.0 100㌔まで42秒。
京阪9000（４Ｍ４Ｔ） 起動3.0 100㌔まで41秒。
阪神9000（４Ｍ２Ｔ） 起動3.0 100㌔まで40秒。
こやつらも、いけるっしょ。
京阪9000（４Ｍ４Ｔ） 起動3.0 100㌔まで41秒。
阪神9000（４Ｍ２Ｔ） 起動3.0 100㌔まで40秒。
こやつらも、いけるっしょ。
580 ：名無し野電車区：03/11/13 02:56 ID:P2VKEFvt
阪神の各停がつとまる車両は他社には無かろうな。
たとえ京急車でも（ｗ
たとえ京急車でも（ｗ
90キロまでの加速で言えば5500は他の追随を許さないな。
ただ、結構ダイヤ自体はまたーりしてるような・・・
ただ、結構ダイヤ自体はまたーりしてるような・・・
582 ：名無し野電車区：03/11/13 08:16 ID:gVIFP0pW
日本鉄道界最大の宝の持ち腐れ、相鉄8000/9000が地味に脚光浴びてるな。
583 ：名無し野電車区：03/11/13 09:40 ID:Zv0SZEGm
>>581
東急1000で60まで15秒90まで30秒だから90なら同等くらいあるよ。
70くらいだったらまだ抜かれないだろうけど・・・
ただ京急の800なら起動後70までなら全く問題なく勝負ができる。
5500とほぼ同等性能。起動はむしろ800のほうがいいんでねーか
5500はある一定の条件なら極めているけど5500自体の短所カバー
の電車なら上下いくらでもあると思われるが如何？？？
すれ違いすまそ
東急1000で60まで15秒90まで30秒だから90なら同等くらいあるよ。
70くらいだったらまだ抜かれないだろうけど・・・
ただ京急の800なら起動後70までなら全く問題なく勝負ができる。
5500とほぼ同等性能。起動はむしろ800のほうがいいんでねーか
5500はある一定の条件なら極めているけど5500自体の短所カバー
の電車なら上下いくらでもあると思われるが如何？？？
すれ違いすまそ
584 ：名無し野電車区：03/11/13 10:38 ID:SbwbMAmy
>>583
阪神5500は、90キロまで25～26秒で行くよ。
東急1000ってそこまで早いか？？ 5000は確かに早いが。
阪神5500実質起動は3.5、37キロから60キロくらいまで4.0を維持、その後100キロまでは
割と穏やかな加速度の減衰。ま、阪神5500は重いな。もう少し軽くてもいいけど、
軽くしたら滑る？？
阪神5500は、90キロまで25～26秒で行くよ。
東急1000ってそこまで早いか？？ 5000は確かに早いが。
阪神5500実質起動は3.5、37キロから60キロくらいまで4.0を維持、その後100キロまでは
割と穏やかな加速度の減衰。ま、阪神5500は重いな。もう少し軽くてもいいけど、
軽くしたら滑る？？
ま、阪神5500は50キロぐらいまでは普通の電車だよね。あれ、これってたいしたことないじゃん・・・
ってかんじ。しかし、そこからが化け物だ罠。ただ、ジャークが効いてるんで性能ほどの横暴さは
感じないね。速度計見てると針の動きにびくーりするが。
ま、しかし、平成元年に初めて京阪7000系に乗ったときに受けた衝撃は忘れられないな・・・
ってかんじ。しかし、そこからが化け物だ罠。ただ、ジャークが効いてるんで性能ほどの横暴さは
感じないね。速度計見てると針の動きにびくーりするが。
ま、しかし、平成元年に初めて京阪7000系に乗ったときに受けた衝撃は忘れられないな・・・
昭和63年の京阪６０００系ＶＶＶＦ試作車4連（２Ｍ２Ｔ）
起動3.2 100キロまで3?秒。
起動3.2 100キロまで3?秒。
587 ：名無し野電車区：03/11/13 13:33 ID:z6TqeCuk
京阪 宇治快速もみじスペシャルｗ 7200系5連（２００ｋｗ×４ 3M2T） 最強。
588 ：名無し野電車区：03/11/13 13:41 ID:z6TqeCuk
んでもって、南海こうや、東武スペーシアはだめぽ
京阪の7200系は1700系の代走なら務まりそう。
1700系と7200系をごっそりトレードしたらどうなるかな？２編成ずつしかできないけど（ｗ
1700系と7200系をごっそりトレードしたらどうなるかな？２編成ずつしかできないけど（ｗ
590 ：名無し野電車区：03/11/13 16:27 ID:WobErHG5
>>577
TQ5000は加速がいいから大丈夫そうだがブレーキが甘いのでだめ
TQ5000は加速がいいから大丈夫そうだがブレーキが甘いのでだめ
591 ：名無し野電車区：03/11/13 16:53 ID:qdkk6cig
>>584
早いよー９０までなら5000系と同タイムでいくしね
けどこのころの東急車はノッチ入れてから起動が1秒以上はかかる
からそれ差し引いたらマズーかも
暇だったら中目黒9時43分発の元住吉行き（この時間前後くらいの
日比谷線が4，5分遅れてる時間）の電車のってみそ。特に学芸-都立
間は35秒前後で110出るから
5500は25秒か・・・起動十秒で45近くまでひっぱったけど70で切っちゃう
から判らなかった。俺はむしろ60以降は普通に見えてしまうが
>>590
たった0．5じゃん、そんなに常用最大ばっか使ってるとは思えません。
3000はね、マジ良く利くよ。231基本番台もそうだけどね
3000何が凄いって25以下くらいで回生切れてないのに空制あがるから
すげえ利きになる、ただでさえ電制も良く利くのに・・・
何が減速度3，5だって言いたくなるね。運転士のかたも苦労したと思う
よ。東横線投入時。。。オーバーラン対策にはなったかも知れないけど
早いよー９０までなら5000系と同タイムでいくしね
けどこのころの東急車はノッチ入れてから起動が1秒以上はかかる
からそれ差し引いたらマズーかも
暇だったら中目黒9時43分発の元住吉行き（この時間前後くらいの
日比谷線が4，5分遅れてる時間）の電車のってみそ。特に学芸-都立
間は35秒前後で110出るから
5500は25秒か・・・起動十秒で45近くまでひっぱったけど70で切っちゃう
から判らなかった。俺はむしろ60以降は普通に見えてしまうが
>>590
たった0．5じゃん、そんなに常用最大ばっか使ってるとは思えません。
3000はね、マジ良く利くよ。231基本番台もそうだけどね
3000何が凄いって25以下くらいで回生切れてないのに空制あがるから
すげえ利きになる、ただでさえ電制も良く利くのに・・・
何が減速度3，5だって言いたくなるね。運転士のかたも苦労したと思う
よ。東横線投入時。。。オーバーラン対策にはなったかも知れないけど
592 ：名無し野電車区：03/11/13 22:31 ID:P2VKEFvt
阪神は5500系より5000系の方が強烈だよ。
乗り心地は5500系の方がイイけど。って言うか、5000の加減速は暴力的（ｗ
阪神5500系
加速度 ： 4.0km/h/s
減速度 ： 4.5km/h/s
阪神5000系
加速度 ： 4.5km/h/s
減速度 ： 5.0km/h/s
乗り心地は5500系の方がイイけど。って言うか、5000の加減速は暴力的（ｗ
阪神5500系
加速度 ： 4.0km/h/s
減速度 ： 4.5km/h/s
阪神5000系
加速度 ： 4.5km/h/s
減速度 ： 5.0km/h/s
593 ：名無し野電車区：03/11/13 22:38 ID:cNRoRa6V
相鉄9000、フルノッチ入れて走ってるの
見たことないよＷ
見たことないよＷ
594 ：名無し：03/11/13 22:45 ID:0htIFL5F
＞23000だったら、KQ2100に100㌔以上では圧勝でしょう。
１００ｋ以上ではＩＳＬ、ＵＬにはとてもかなわない。
>いや、そんなことわかってますが…。
＞てか、私一度も23000系ならいけるとかどうとかいった
＞おぼえないんですけど…。
寸間変。寸間変。寸間～変。
＞日比谷線が4，5分遅れてる時間）の電車のってみそ。特に学芸-都立
＞間は35秒前後で110出るから
はや～！！ のってみたい！ さすが東急。
西の阪急しっかりせんかい！
１００ｋ以上ではＩＳＬ、ＵＬにはとてもかなわない。
>いや、そんなことわかってますが…。
＞てか、私一度も23000系ならいけるとかどうとかいった
＞おぼえないんですけど…。
寸間変。寸間変。寸間～変。
＞日比谷線が4，5分遅れてる時間）の電車のってみそ。特に学芸-都立
＞間は35秒前後で110出るから
はや～！！ のってみたい！ さすが東急。
西の阪急しっかりせんかい！
595 ：名無し野電車区：03/11/13 22:56 ID:P2VKEFvt
ところで、、
ここに上がってる他社の車両と比べると大した事無いからスレ違いなんだが、
西鉄5000系の高速域の伸びはとても通勤車とは思えん。
低速域の加速はトロい所なんかほとんど特急専用車だな。
つーか、あの車両は変だ。
ここに上がってる他社の車両と比べると大した事無いからスレ違いなんだが、
西鉄5000系の高速域の伸びはとても通勤車とは思えん。
低速域の加速はトロい所なんかほとんど特急専用車だな。
つーか、あの車両は変だ。
596 ：名無し：03/11/13 22:59 ID:0htIFL5F
＞現実には近鉄特急の初期加速度は2.7程度はある。
＞しかも21020系の100km/hでの加速は1.7km/h/s近い。
よーくみると・・それぐらいあるかも。メータと時計と睨めっこ
するとシリーズ２１も加速度３・３ぐらいあるね。しかし２・７
なんか京急７００やないの。
近鉄線区にはそれでいいのだろうが、近鉄の加速はハタから見ると
中途半端。一般車はＶＶＶＦの性能をフルにダしきっていないし、俊足のはずの
特急ならもっと起動加速からドカーンと走ってくれれば良いのにねぇ。
近鉄ユーザーのふまんでつ。
＞しかも21020系の100km/hでの加速は1.7km/h/s近い。
よーくみると・・それぐらいあるかも。メータと時計と睨めっこ
するとシリーズ２１も加速度３・３ぐらいあるね。しかし２・７
なんか京急７００やないの。
近鉄線区にはそれでいいのだろうが、近鉄の加速はハタから見ると
中途半端。一般車はＶＶＶＦの性能をフルにダしきっていないし、俊足のはずの
特急ならもっと起動加速からドカーンと走ってくれれば良いのにねぇ。
近鉄ユーザーのふまんでつ。
モンスターマシン789系最強！140まで60～70秒くらい！
キハ283系 130まで100秒くらい。
西のチャンピオン681,683系は160まで何秒？
西の283系とKQ2100は130まで何秒？
キハ283系 130まで100秒くらい。
西のチャンピオン681,683系は160まで何秒？
西の283系とKQ2100は130まで何秒？
598 ：名無し野電車区：03/11/13 23:12 ID:XfBlrcnR
酉283は105秒程度。2100は70秒程度。
600 ：名無し野電車区：03/11/13 23:25 ID:3xUSWnlY
>>597
参考までに、72km/hまで2.4km/h/s、定出力が終わるのが120km/hあたり
（この時点で1.0km/h/sくらい余力あり）
定格240kWだが、電動機一個あたりの最大出力は計算上360ｋW（ｗ
参考までに、72km/hまで2.4km/h/s、定出力が終わるのが120km/hあたり
（この時点で1.0km/h/sくらい余力あり）
定格240kWだが、電動機一個あたりの最大出力は計算上360ｋW（ｗ
601 ：名無し野電車区：03/11/13 23:34 ID:kty6gQK4
>>598
定トルク領域の加速度1.8だから、推定定格72km/hまででも40秒でしょ？
1分もきついんじゃないの？
で、手元で計算してみたら60.9秒って数字が出た。
50～100km/h辺りの高加減速が必要な線区じゃ遅過ぎ。
定トルク領域の加速度1.8だから、推定定格72km/hまででも40秒でしょ？
1分もきついんじゃないの？
で、手元で計算してみたら60.9秒って数字が出た。
50～100km/h辺りの高加減速が必要な線区じゃ遅過ぎ。
602 ：601：03/11/13 23:36 ID:kty6gQK4
「100km/hまでに」約61秒ね。
603 ：名無し野電車区：03/11/13 23:38 ID:Z/ldgc/q
阪急車よ昔の栄光はどこに・・・
5300 起動2.8 100キロまで50秒。110㌔まで59秒。
8300 起動2.6 100キロまで47秒。110㌔まで55秒。
9300 起動2.6 100キロまで50秒。110㌔まで61秒。
5300 起動2.8 100キロまで50秒。110㌔まで59秒。
8300 起動2.6 100キロまで47秒。110㌔まで55秒。
9300 起動2.6 100キロまで50秒。110㌔まで61秒。
604 ：名無し野電車区：03/11/13 23:40 ID:XfBlrcnR
ＪＲ西683系の120km/hでの加速度はわずか0.8。
605 ：名無し野電車区：03/11/13 23:41 ID:Z/ldgc/q
KQ2100の120km/hでの加速度はなんと0.8。
606 ：名無し野電車区：03/11/13 23:46 ID:XfBlrcnR
607 ：名無し野電車区：03/11/13 23:49 ID:kty6gQK4
>>604>>605
「約」だと一応重なるんだよね、120～140km/h辺りで。
それ以下では2100形が、それ以上ではJRW681/683の方が上回るはずだけど。
2100形は、MT比その他諸々のお陰であれに比べれば走行抵抗大きいからねえ…
「約」だと一応重なるんだよね、120～140km/h辺りで。
それ以下では2100形が、それ以上ではJRW681/683の方が上回るはずだけど。
2100形は、MT比その他諸々のお陰であれに比べれば走行抵抗大きいからねえ…
>580
京急なら旧1000でも大丈夫でしょう。
惰性走行って何ですかー？の京急に比べて
の～んびり走っているし。
京急なら旧1000でも大丈夫でしょう。
惰性走行って何ですかー？の京急に比べて
の～んびり走っているし。
609 ：名無し野電車区：03/11/14 00:13 ID:lnTcm5B6
なんかのデータで見たが、681系は100出るまで1kmの距離を走る。
キハ283系が130まで100秒らしいから681系は130まで100秒かからないはず。
高速性能が悪くても180以上出る。
KQ2100より西283系の方がスピードは伸びるだろう。
東海371系も何げに凄い。25‰で100以上出せる。
789系程じゃないが885系もモンスターマシン。
キハ283系が130まで100秒らしいから681系は130まで100秒かからないはず。
高速性能が悪くても180以上出る。
KQ2100より西283系の方がスピードは伸びるだろう。
東海371系も何げに凄い。25‰で100以上出せる。
789系程じゃないが885系もモンスターマシン。
611 ：名無し野電車区：03/11/14 00:28 ID:duId0kXI
>>610
でも789系(ATC区間設定)以外は低中速域でそんなに加速度出ないんだよね。
でも789系(ATC区間設定)以外は低中速域でそんなに加速度出ないんだよね。
612 ：名無し野電車区：03/11/14 01:09 ID:z+lXo6Es
BVE200系新幹線で品川→蒲田－20秒
最高速度120ｷﾛ
最高速度120ｷﾛ
614 ：名無し野電車区：03/11/14 03:18 ID:I9TxJOtK
616 ：名無し：03/11/14 09:12 ID:klMe4lR7
＞阪急車よ昔の栄光はどこに・・・
＞5300 起動2.8 100キロまで50秒。110㌔まで59秒。
抵抗性御車としてはたしかに速い。しかし今ではVVVFで
相鉄や西鉄でもそのぐらいの性能は確保できる。
したがって阪急の絶対的価値は無限大に低下すると思われ。
ﾅｻｹﾅｰ｡
高性能は各社の努力と言うより車両メーカーさんの努力やね。
＞5300 起動2.8 100キロまで50秒。110㌔まで59秒。
抵抗性御車としてはたしかに速い。しかし今ではVVVFで
相鉄や西鉄でもそのぐらいの性能は確保できる。
したがって阪急の絶対的価値は無限大に低下すると思われ。
ﾅｻｹﾅｰ｡
高性能は各社の努力と言うより車両メーカーさんの努力やね。
617 ：名無し：03/11/14 09:17 ID:klMe4lR7
＞近鉄特急は130㌔以上余裕で出せる。おそらく23000
＞あたりで、140㌔近くで均衡。
25勾配あたりでは12000系程度でも120km程度は行くよ。
あのォタキュウNSEで さえ 115km均衡だったもん。
その点京急２１００はショボイやろうねぇ。
＞あたりで、140㌔近くで均衡。
25勾配あたりでは12000系程度でも120km程度は行くよ。
あのォタキュウNSEで さえ 115km均衡だったもん。
その点京急２１００はショボイやろうねぇ。
618 ：名無し野電車区：03/11/14 11:21 ID:5GipzOM9
なん中華、この擦れは京急車の性能を過大評価しとらんかね。
619 ：名無し野電車区：03/11/14 11:46 ID:QsyzYyw0
おれも京急車を過大評価してると思うが789系がある以上
近鉄の高速性能がずば抜けているともいえないと思う。
起動加速をあれだけ大きく確保して中速でいいのは京急東
急であるのは間違いない、逆に高速域は他のトップクラス
にくればかなり見劣りするものと認識しているが。。。
まぁ多いよね、京急至上主義みたいな人。。。
近鉄の高速性能がずば抜けているともいえないと思う。
起動加速をあれだけ大きく確保して中速でいいのは京急東
急であるのは間違いない、逆に高速域は他のトップクラス
にくればかなり見劣りするものと認識しているが。。。
まぁ多いよね、京急至上主義みたいな人。。。
>>619
近鉄は特急は良いが一般型は…
ｼﾘｰｽﾞ21なんて21世紀に通用する車両と大ボラ吹いてるが実際はただの劣化版走るんです。
しかも車体がアルミなのでコストもかかる。素直にステンレスにすれば良かったと思うのだが…
まあ3000系の時によっぽど悪いデータが出たんだろうな。近鉄には向かないのかな？
完全にスレ違いなのでsage。
近鉄は特急は良いが一般型は…
ｼﾘｰｽﾞ21なんて21世紀に通用する車両と大ボラ吹いてるが実際はただの劣化版走るんです。
しかも車体がアルミなのでコストもかかる。素直にステンレスにすれば良かったと思うのだが…
まあ3000系の時によっぽど悪いデータが出たんだろうな。近鉄には向かないのかな？
完全にスレ違いなのでsage。
621 ：名無し：03/11/14 18:05 ID:z5cYX5v6
＞789系がある以上近鉄の高速性能がずば抜けているともいえないと思う。
それを言うなら新幹線がある以上といいなさいな。ｗ
７８９系て加速度なんぼ？
＞まぁ多いよね、京急至上主義みたいな人。。。
それは京急ががんばっているからファンが多い結果でしょ。
やれ電気代がかかるからとか、変電所がもたないとか、ウチは省エネ志向だとか、
京急のように速く走る必要がないとか、1分ぐらい速くなったぐらいでで騒ぐな
とか各社事情があるからと言っていては・・いつまでも京急みたいに速くなりま
せんことよ。東急も京急以上に速くなったのはあっぱれ！
以上の言いわけは紅山氏あたりに勝手にまかせておきなさい。ｗ
それを言うなら新幹線がある以上といいなさいな。ｗ
７８９系て加速度なんぼ？
＞まぁ多いよね、京急至上主義みたいな人。。。
それは京急ががんばっているからファンが多い結果でしょ。
やれ電気代がかかるからとか、変電所がもたないとか、ウチは省エネ志向だとか、
京急のように速く走る必要がないとか、1分ぐらい速くなったぐらいでで騒ぐな
とか各社事情があるからと言っていては・・いつまでも京急みたいに速くなりま
せんことよ。東急も京急以上に速くなったのはあっぱれ！
以上の言いわけは紅山氏あたりに勝手にまかせておきなさい。ｗ
622 ：名無し野電車区：03/11/14 18:10 ID:fGmRNah9
>>621
最後ﾜﾛﾀ
最後ﾜﾛﾀ
>>617
ロマンスカーの方が京急２１００よりスピードも伸びるでしょう。
西の681系のM車を増やせばもっと速くなるしな。５Ｍ４Ｔくらにすれば
かなり速くなるのでは。３Ｍ６Ｔという無謀な設計でも表定速度が在来線
トップクラスだ。
２１００系も起動加速も速いわりにはスピードの伸びもいいことは確かだ。
ロマンスカーの方が京急２１００よりスピードも伸びるでしょう。
西の681系のM車を増やせばもっと速くなるしな。５Ｍ４Ｔくらにすれば
かなり速くなるのでは。３Ｍ６Ｔという無謀な設計でも表定速度が在来線
トップクラスだ。
２１００系も起動加速も速いわりにはスピードの伸びもいいことは確かだ。
624 ：名無し：03/11/14 18:46 ID:lBEP75ut
＞ロマンスカーの方が京急２１００よりスピードも伸びるでしょう。
このへんが周波数たよりのＶＶＶＦの意外な弱さであるかもしれないが・・
あのォタキュウＳＥ車が145ｋｍの狭軌最高樹立後、再度設定を変えて
再挑戦し東洋電機主催の試験で170ｋｍの速度をきっちりだしている
（東洋電機の社史に記載されている）のを客観的に見ればロマンスカー
の方が速い。京急２１００では170ｋｍもでないかもね。
どんくさい ォタキュウ に負けるのはちとくやしいが。
このへんが周波数たよりのＶＶＶＦの意外な弱さであるかもしれないが・・
あのォタキュウＳＥ車が145ｋｍの狭軌最高樹立後、再度設定を変えて
再挑戦し東洋電機主催の試験で170ｋｍの速度をきっちりだしている
（東洋電機の社史に記載されている）のを客観的に見ればロマンスカー
の方が速い。京急２１００では170ｋｍもでないかもね。
どんくさい ォタキュウ に負けるのはちとくやしいが。
「京急の快特がつとまるかな？」
なんだから、超高速域での加速性能は別に関係ないですよ。
横浜以北における100～120ｷﾛの加速性能と
横浜以南における100ｷﾛ以下の加速性能を両立できる車両が該当します。
なんだから、超高速域での加速性能は別に関係ないですよ。
横浜以北における100～120ｷﾛの加速性能と
横浜以南における100ｷﾛ以下の加速性能を両立できる車両が該当します。
高速運転には減速度の確保も必要です
>>591
ネタ？
＞特に学芸-都立
＞間は35秒前後で110出るから
下り勾配で計るなｳﾞｫｹ
5000はもちろん2100でもそんなアホな加速は無理
ちなみに確かに阪神ジェットカーの加速は無敵だが,阪神のダイヤ自体は緩めなので
KQ800とか1500オールMでも勤まりそうだが
ネタ？
＞特に学芸-都立
＞間は35秒前後で110出るから
下り勾配で計るなｳﾞｫｹ
5000はもちろん2100でもそんなアホな加速は無理
ちなみに確かに阪神ジェットカーの加速は無敵だが,阪神のダイヤ自体は緩めなので
KQ800とか1500オールMでも勤まりそうだが
628 ：名無し野電車区：03/11/14 21:52 ID:I9TxJOtK
高速域でもJRNレベルの減速度を持つ車輌でなければ120～140辺りの加速度は
あまり関係無いでしょ。「加減速」が素早くできなきゃ京急快特には意味が無い。
それと加速度にしても、京急快特って条件で争うなら「A60」程度は要るんじゃないの？
まあ、最高運転速度で加速余力が0.8(実測)残ってる2100形の設計思想も無茶だけど(ｗ
あまり関係無いでしょ。「加減速」が素早くできなきゃ京急快特には意味が無い。
それと加速度にしても、京急快特って条件で争うなら「A60」程度は要るんじゃないの？
まあ、最高運転速度で加速余力が0.8(実測)残ってる2100形の設計思想も無茶だけど(ｗ
629 ：628：03/11/14 21:58 ID:I9TxJOtK
>>「A60」程度は
言い過ぎた。「A40」程度に訂正。
でも、このレベルの高速域加速余力と中速域の加速力両立した車輌ってなかなかないよね。
言い過ぎた。「A40」程度に訂正。
でも、このレベルの高速域加速余力と中速域の加速力両立した車輌ってなかなかないよね。
JR四国5000系。
束の253系、キハ261系、小田急3000系
633 ：名無し野電車区：03/11/14 23:41 ID:9JTOIj1P
634 ：名無し野電車区：03/11/14 23:46 ID:eF2cpZkJ
それでも束よりはマトモに動いてますから。
乗客の立場からすればあまり不都合はないでしょ。
都合が悪いのは束マンセーヲタのみ
乗客の立場からすればあまり不都合はないでしょ。
都合が悪いのは束マンセーヲタのみ
635 ：名無し野電車区：03/11/14 23:52 ID:9JTOIj1P
えっ、どこがマトモなんですか？
事故無くても朝も夕も遅れまくりで！
束の振り替え受託すると束が平常ダイヤに戻っても遅れ解消しないし・・・
事故無くても朝も夕も遅れまくりで！
束の振り替え受託すると束が平常ダイヤに戻っても遅れ解消しないし・・・
636 ：名無し野電車区：03/11/15 00:22 ID:KqboeAqq
>>635
まともじゃないよ。まともだったら
快特120キロ12連運転京浜間16分多種多様な分割併合普通短編成5分間隔羽快14分
昼間優等全列車地下鉄直通蒲田前後の単線複々線での並走品川制限手前の再加速
なんて実現できないじゃん。
遅れが解消できるシンプルなダイヤでうらやましいですね(´ー｀)
まともじゃないよ。まともだったら
快特120キロ12連運転京浜間16分多種多様な分割併合普通短編成5分間隔羽快14分
昼間優等全列車地下鉄直通蒲田前後の単線複々線での並走品川制限手前の再加速
なんて実現できないじゃん。
遅れが解消できるシンプルなダイヤでうらやましいですね(´ー｀)
637 ：名無し野電車区：03/11/15 00:38 ID:Lph0OPUX
>>608
無理！
無理！
>635
基本的に1路線１種類なんだから、さくっと戻れてあたりまえというか
もっともっと早く戻せないとおかしいんじゃないのかな東は。
戻すにしても気楽に運休しているし。
基本的に1路線１種類なんだから、さくっと戻れてあたりまえというか
もっともっと早く戻せないとおかしいんじゃないのかな東は。
戻すにしても気楽に運休しているし。
639 ：名無し野電車区：03/11/15 02:48 ID:xIShh14o
そもそもここでなぜ束叩きがはじまるのか訳分からん
都合が悪いのは束マンセーヲタのみって別に関係ないし
何処からそんな話が出て来るんだよ。
そんな事言ってるからキモイって言われるんだよ、わかる?
都合が悪いのは束マンセーヲタのみって別に関係ないし
何処からそんな話が出て来るんだよ。
そんな事言ってるからキモイって言われるんだよ、わかる?
640 ：名無し野電車区：03/11/15 03:32 ID:M4j1M54R
641 ：名無し野電車区：03/11/15 04:29 ID:S7as9fR9
>>635
ここ一週間のうち、半分くらいマトモに走ってない。京浜東北。
ここ一週間のうち、半分くらいマトモに走ってない。京浜東北。
642 ：名無し野電車区：03/11/15 20:39 ID:OYnZYLKk
E351系の6M2T、またはオールMとかな。
（減速比は当初の5.18で）
または651系に205系5000番台のVVVFと電動機を搭載してみるとか。どうせなら5M2Tくらいで。
減速比は3.95のまま。
（減速比は当初の5.18で）
または651系に205系5000番台のVVVFと電動機を搭載してみるとか。どうせなら5M2Tくらいで。
減速比は3.95のまま。
ここでいわれてるKQ車両が過大評価だという香具師がいるが,
実際に乗ってみれば過大評価でもなんでもない事がわかるぞ
VVVF全車両＋2000形,あの起動加速であの高速性能はやっぱおかしいだろ
もっとも1500糞チョッパ車とかは,快特が「つとまっている」かどうか
疑問だし大したことないと思うが
実際に乗ってみれば過大評価でもなんでもない事がわかるぞ
VVVF全車両＋2000形,あの起動加速であの高速性能はやっぱおかしいだろ
もっとも1500糞チョッパ車とかは,快特が「つとまっている」かどうか
疑問だし大したことないと思うが
644 ：名無し野電車区：03/11/15 21:43 ID:HWATFM7k
＞実際に乗ってみれば過大評価でもなんでもない事がわかるぞ
＞VVVF全車両＋2000形,あの起動加速であの高速性能はやっぱおかしいだろ
2000の起動加速でですか？
雨降ると束の走るんです並に走らなくなる650＆608でですか？
＞VVVF全車両＋2000形,あの起動加速であの高速性能はやっぱおかしいだろ
2000の起動加速でですか？
雨降ると束の走るんです並に走らなくなる650＆608でですか？
>>643
それが過大評価だと逝われてるんだよ(w
2100ぐらいだろ、すごいと言えるのは。
1700や600なんてせいぜい平均点レベルだよ。
どっちにしろ、あそこまで遅れまくりってことは
どの車両でも務まってない、ってことでいいのかな(w
それが過大評価だと逝われてるんだよ(w
2100ぐらいだろ、すごいと言えるのは。
1700や600なんてせいぜい平均点レベルだよ。
どっちにしろ、あそこまで遅れまくりってことは
どの車両でも務まってない、ってことでいいのかな(w
646 ：名無し：03/11/15 21:47 ID:R4Yh9pH6
＞束の振り替え受託すると束が平常ダイヤに戻っても遅れ解消しないし・・
それは束が トンマ だから京急が被害をこうむっている事情でしょ。
京急がドジふんで束が被害をこうむるときは遅れないわけ？
（ｿﾝﾅｺﾄｱﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ)
＞もっともっと早く戻せないとおかしいんじゃないのかな東は。
＞戻すにしても気楽に運休しているし。
大阪のＪＲ環状線なんかもひどいよ。人身事故で以前なんか
１０３系に1時間も閉じ込められた。最悪。
駅員に京急を見習え！てマジで言ってやった。
（駅員は京急はなんであるか知らなかったみたいだった。鶏窮？・・てね）
＞そんな事言ってるからキモイって言われるんだよ、わかる?
それは紅山氏で充分。ｗ
それは束が トンマ だから京急が被害をこうむっている事情でしょ。
京急がドジふんで束が被害をこうむるときは遅れないわけ？
（ｿﾝﾅｺﾄｱﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ)
＞もっともっと早く戻せないとおかしいんじゃないのかな東は。
＞戻すにしても気楽に運休しているし。
大阪のＪＲ環状線なんかもひどいよ。人身事故で以前なんか
１０３系に1時間も閉じ込められた。最悪。
駅員に京急を見習え！てマジで言ってやった。
（駅員は京急はなんであるか知らなかったみたいだった。鶏窮？・・てね）
＞そんな事言ってるからキモイって言われるんだよ、わかる?
それは紅山氏で充分。ｗ
647 ：名無し野電車区：03/11/15 22:08 ID:mxwekWC2
車両の性能を余すところなく使っているのが快特
ということでわ
ということでわ
>637
無理か…。
見た目より結構激しかったんですね。
もしかして普通は最高速度の制限が厳しいとか。
無理か…。
見た目より結構激しかったんですね。
もしかして普通は最高速度の制限が厳しいとか。
>646
いや、大阪で京浜急行を出しても^^;;;
四国では妙に京急に詳しい社員がいる会社があったけれど。
JRは元が元なだけに長くなるのは仕方ないと思うのですが、
その後ですね。
さて、京急に対抗する車慮を見つけるとなると、線形が近いところを
さがすといいような気がするのですが、どこかありますかね。
…どうも思いつかないですが。
いや、大阪で京浜急行を出しても^^;;;
四国では妙に京急に詳しい社員がいる会社があったけれど。
JRは元が元なだけに長くなるのは仕方ないと思うのですが、
その後ですね。
さて、京急に対抗する車慮を見つけるとなると、線形が近いところを
さがすといいような気がするのですが、どこかありますかね。
…どうも思いつかないですが。
650 ：名無し野電車区：03/11/15 22:27 ID:M4j1M54R
少なくとも2100と新1000はそれなりの性能を持っているのだろうが、
それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
まあここにいくら車輌を並べても、
その車輌が京急で走ることなどあり得ないのだから、
マターリいこうや。
それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
まあここにいくら車輌を並べても、
その車輌が京急で走ることなどあり得ないのだから、
マターリいこうや。
652 ：名無し野電車区：03/11/15 23:07 ID:KqboeAqq
653 ：名無し野電車区：03/11/15 23:17 ID:D49Qpoh9
>>650
刑 犯 電 金失
刑 犯 電 金失
654 ：名無し野電車区：03/11/15 23:23 ID:MLGLcezi
↑スマン、思いっきり形式間違えた(´･ω･`)
>>650
名鉄はどうか？
名鉄はどうか？
658 ：名無し野電車区：03/11/16 00:04 ID:6B0zAJGr
>>637
阪神の各停のダイヤがﾏﾀｰﾘして見えるのは長い停車時間のと駅間が短すぎて
90km/hまでしか出せないせい。その90km/hまでは25秒弱で到達するけど。
あの電車の場合、或る一定の条件に極端に最適化された車で（例えは良くないが）
登山電車みたいなものだ。「専用は汎用に勝る」と言う事。
ttp://www.ototetsu.jp/sound/hanshin/her5500c.ram
↑こちらさんのストリーミングが割と感じが出ているよ。
ただしこれは5500の方で、数値的にはこれでも以前の形式よりダウンしている。
阪神の各停のダイヤがﾏﾀｰﾘして見えるのは長い停車時間のと駅間が短すぎて
90km/hまでしか出せないせい。その90km/hまでは25秒弱で到達するけど。
あの電車の場合、或る一定の条件に極端に最適化された車で（例えは良くないが）
登山電車みたいなものだ。「専用は汎用に勝る」と言う事。
ttp://www.ototetsu.jp/sound/hanshin/her5500c.ram
↑こちらさんのストリーミングが割と感じが出ているよ。
ただしこれは5500の方で、数値的にはこれでも以前の形式よりダウンしている。
659 ：601：03/11/16 00:12 ID:4keQbna9
>>654
計算したのはJRN789じゃなくてJRW681。1.8km/h/sね。
計算したのはJRN789じゃなくてJRW681。1.8km/h/sね。
660 ：名無し野電車区：03/11/16 00:13 ID:4keQbna9
スマソ。>>655見落としてた。
661 ：名無し野電車区：03/11/16 00:21 ID:4keQbna9
662 ：名無し野電車区：03/11/16 00:58 ID:EGlG5Yun
>>625
優等列車の起動加速度が低いと緩急接続を行ったときにポイントの
切り替えが遅れたり発車直後各停が信号につかえる。
また高速性能はもちろん必要。
ということで起動加速と高速性能のバランスがトータルでよくないとダメ。
優等列車の起動加速度が低いと緩急接続を行ったときにポイントの
切り替えが遅れたり発車直後各停が信号につかえる。
また高速性能はもちろん必要。
ということで起動加速と高速性能のバランスがトータルでよくないとダメ。
＞少なくとも2100と新1000はそれなりの性能を持っているのだろうが、
＞それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
何をもって同等かそれ以上の性能と判断するのかは知らんが,起動加速＆高速性能とすれば
EF66/200位しか思いつかんのだが……まじめに言えば,トータルバランスで近鉄22000,23000とかか？
ほかに無いぞ？ あったら挙げてくれ｡
＞それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
何をもって同等かそれ以上の性能と判断するのかは知らんが,起動加速＆高速性能とすれば
EF66/200位しか思いつかんのだが……まじめに言えば,トータルバランスで近鉄22000,23000とかか？
ほかに無いぞ？ あったら挙げてくれ｡
京急のダイヤが遅れているのは快特のせいじゃなくて普通のスジに無理があるからだろ｡
ということで2000とか650はとっとと廃止してジェットカー導入汁
ということで2000とか650はとっとと廃止してジェットカー導入汁
665 ：名無し野電車区：03/11/16 01:59 ID:KtNWkUqC
山陽 ５０３０
まぁ京急の快特に特化した車両ならあんまりないかもしれない。
スレタイ的にいえば快特がつとまるかどうかが重要であって
それを性能の上下に結びつけるから話がややこしくなる、とか
逝ってみるテス
スレタイ的にいえば快特がつとまるかどうかが重要であって
それを性能の上下に結びつけるから話がややこしくなる、とか
逝ってみるテス
667 ：名無し野電車区：03/11/16 03:25 ID:i1lmBmXZ
>>623
>３Ｍ６Ｔという無謀な設計でも表定速度が在来線
トップクラスだ。
酉は何を考えてこのようなMT比を採用してるんだか。
やはり最低でも5M4Tくらいは欲しい。出来れば6M3Tくらいにならないか？
新快速にしても今の3M5Tで無く6M2T、出来れば4M4Tにでもすればﾏｼ
になると思うんだが。
>３Ｍ６Ｔという無謀な設計でも表定速度が在来線
トップクラスだ。
酉は何を考えてこのようなMT比を採用してるんだか。
やはり最低でも5M4Tくらいは欲しい。出来れば6M3Tくらいにならないか？
新快速にしても今の3M5Tで無く6M2T、出来れば4M4Tにでもすればﾏｼ
になると思うんだが。
668 ：名無し野電車区：03/11/16 03:58 ID:4keQbna9
>>667
あの使用条件なら充分だから。
ほぼ常時最高速度～最高-20km/h程度出してられるような線区で、停車駅間距離が
長くて列車密度が低ければ確実に最高速度を出せる程度の性能でも足りるわけ。
あと、MT比を下げれば走行抵抗が減るから惰行性能は良くなる。(＝ランニングコストの抑制)
つまり、京急快特とは対極の条件に最適化されてるわけね。
このスレじゃ問題外だけど、思想としては一理あるかと思われ。
あの使用条件なら充分だから。
ほぼ常時最高速度～最高-20km/h程度出してられるような線区で、停車駅間距離が
長くて列車密度が低ければ確実に最高速度を出せる程度の性能でも足りるわけ。
あと、MT比を下げれば走行抵抗が減るから惰行性能は良くなる。(＝ランニングコストの抑制)
つまり、京急快特とは対極の条件に最適化されてるわけね。
このスレじゃ問題外だけど、思想としては一理あるかと思われ。
669 ：名無し野電車区：03/11/16 08:44 ID:WvI17r2+
加速度＆MT比厨のｵﾅｰﾆｽﾚはここですか。
>661
名鉄で最高速を楽しみたいなら特急か３R急行で東岡崎～知立（おもっきし田圃の中の直線）
もしくは新一宮～木曽川橋梁
ジェットコースター感を楽しむなら特急かＰ６（できれば７５００系）急行で（知立）～前後～堀田～（神宮前）
品川と比べるなら新名古屋～枇杷島信号所
狂気を感じるなら岐阜市内線かな
しかしよほど遅れている時以外、京急程の爽快感というかハラハラ感というかは得られない罠
特に車内速度表示があるおかげで、何度か運輸省に速度違反を怒られて最近は遅れてても出し過ぎない罠
名鉄で最高速を楽しみたいなら特急か３R急行で東岡崎～知立（おもっきし田圃の中の直線）
もしくは新一宮～木曽川橋梁
ジェットコースター感を楽しむなら特急かＰ６（できれば７５００系）急行で（知立）～前後～堀田～（神宮前）
品川と比べるなら新名古屋～枇杷島信号所
狂気を感じるなら岐阜市内線かな
しかしよほど遅れている時以外、京急程の爽快感というかハラハラ感というかは得られない罠
特に車内速度表示があるおかげで、何度か運輸省に速度違反を怒られて最近は遅れてても出し過ぎない罠
671 ：名無し野電車区：03/11/16 11:42 ID:EERUmJyk
>>650
常磐線特急は？
常磐線特急は？
672 ：名無し野電車区：03/11/16 11:46 ID:1n5yPo7C
東武5000系なら余裕だろう。
>>672
大本命ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!
大本命ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!
674 ：名無し野電車区：03/11/16 13:54 ID:Md89Raju
>>671
常磐線って結構直線長いぞ。しかもカーブの制限って105くらいだし。
常磐線って結構直線長いぞ。しかもカーブの制限って105くらいだし。
675 ：名無し野電車区：03/11/16 13:56 ID:ZjHU1CqG
115系を歯車比4.21に変更した8M編成はどうよ
>658
動画さんくす。
併結する必要がなければ、こんな列車を導入して、
鮫洲で抜かれたら川崎まで逃げ切るとかできるようになるんだろうか。
あのへんは京急も駅間短いんですよ…阪神は阪急に比べても
やたらめったら駅があるように思うけれど。
動画さんくす。
併結する必要がなければ、こんな列車を導入して、
鮫洲で抜かれたら川崎まで逃げ切るとかできるようになるんだろうか。
あのへんは京急も駅間短いんですよ…阪神は阪急に比べても
やたらめったら駅があるように思うけれど。
阪神ジェットカーは中速域からのダッシュが半端じゃないな。
0～40km/hくらいまでなら京急800・1500の方が優れている感が
あるが、以降引き離されてしまうね。
0～40km/hくらいまでなら京急800・1500の方が優れている感が
あるが、以降引き離されてしまうね。
678 ：名無し野電車区：03/11/16 20:52 ID:4keQbna9
>>670
サンクス。そうか、速度超過やってたのか…道理で(ｗ
最高速は223系で充分なのでパスしておくけど、ジェットコースター感あるのか。
いいかも。
>>676-677
あれくらいの新車入れれば、快特が抑速喰らったりする事も滅多にないんだろうけどね。
1500形が快特運用から駆逐される時にでもやってほしい。
サンクス。そうか、速度超過やってたのか…道理で(ｗ
最高速は223系で充分なのでパスしておくけど、ジェットコースター感あるのか。
いいかも。
>>676-677
あれくらいの新車入れれば、快特が抑速喰らったりする事も滅多にないんだろうけどね。
1500形が快特運用から駆逐される時にでもやってほしい。
>>678
今後、新1000が増備されて旧1000がなくなったところで抑速が
解消されるかどうかは微妙だろうね。
京急って、最近は加速度キティではなくなってきた気がする。
新1000で起動加速度が3.3になってしまった一方で、東急5000
に代表されるような高性能車が登場してきたからますます薄れてしまった。
このスレでは既に何度も議論されているけど、数値的に京急の車両は
特筆するほどの高性能ではない。ただ、凄いと思わせるのはその車両の
使い方なんだよな。
今後、新1000が増備されて旧1000がなくなったところで抑速が
解消されるかどうかは微妙だろうね。
京急って、最近は加速度キティではなくなってきた気がする。
新1000で起動加速度が3.3になってしまった一方で、東急5000
に代表されるような高性能車が登場してきたからますます薄れてしまった。
このスレでは既に何度も議論されているけど、数値的に京急の車両は
特筆するほどの高性能ではない。ただ、凄いと思わせるのはその車両の
使い方なんだよな。
680 ：名無し野電車区：03/11/16 21:40 ID:3qYSnDss
その使い方がお下品でキティ
・下品
京浜電鉄の快速特急は様々な車輌を連結して運転している。
これはまさに乱交そのものでありその様は品がなく不快である。
・キティ
京浜電鉄の新型車輌「新1000型」は狂ったような爆音を発する。
側面も色ガラスを採用し、無理な高速運転をする様はまるで暴走車のようである。
京浜電鉄の快速特急は様々な車輌を連結して運転している。
これはまさに乱交そのものでありその様は品がなく不快である。
・キティ
京浜電鉄の新型車輌「新1000型」は狂ったような爆音を発する。
側面も色ガラスを採用し、無理な高速運転をする様はまるで暴走車のようである。
682 ：名無し：03/11/16 22:00 ID:Dm3uKjuX
>一応書いておくケド、789系は
>ATS区間 2.1km/h/s
>ATC区間 2.4km/h/s
ありがと。しかし低性能やねぇ。高速性能が抜群でも
加速性能がこの程度じゃ京急線区は無理。
＞少なくとも2100と新1000はそれなりの性能を持っているのだろうが、
これは正しい。しかし、「それなり」というのは・・・なにか
あの有名な紅山氏のような根拠のないステートメントのような気
がしまする。京急２１００は加速度が低いなんていわんといてや。
＞それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
同等というのは・・東急の新５０００系として
ざらにあっても 京急線区は ざらにある 電車でも走れないのですよっ。
103系程度の加速でも最高速度の高い新幹線で京急線区走れますかぁ？
日本一の加速でも９０ｋｍ程度が頭打ちのＪＥＴＣＡＲで快特がつとまり
ますかぁ？
おけいはん は確かに京急と似ていて高性能だけど120ｋｍ運転できないから
論外。
>ATS区間 2.1km/h/s
>ATC区間 2.4km/h/s
ありがと。しかし低性能やねぇ。高速性能が抜群でも
加速性能がこの程度じゃ京急線区は無理。
＞少なくとも2100と新1000はそれなりの性能を持っているのだろうが、
これは正しい。しかし、「それなり」というのは・・・なにか
あの有名な紅山氏のような根拠のないステートメントのような気
がしまする。京急２１００は加速度が低いなんていわんといてや。
＞それと同等かそれ以上の性能の車輌はざらにある。
同等というのは・・東急の新５０００系として
ざらにあっても 京急線区は ざらにある 電車でも走れないのですよっ。
103系程度の加速でも最高速度の高い新幹線で京急線区走れますかぁ？
日本一の加速でも９０ｋｍ程度が頭打ちのＪＥＴＣＡＲで快特がつとまり
ますかぁ？
おけいはん は確かに京急と似ていて高性能だけど120ｋｍ運転できないから
論外。
683 ：名無し：03/11/16 22:08 ID:Dm3uKjuX
＞京浜電鉄の快速特急は様々な車輌を連結して運転している。
＞れはまさに乱交そのものでありその様は品がなく不快である。
それをいうなら近鉄やで。界磁チョッパ、ＶＶＶＦ、ＩＧＢＴ
抵抗制御、複巻きモータ、直巻きモータ。
乱交のきわみやで。
＞京浜電鉄の新型車輌「新1000型」は狂ったような爆音を発する。
それをいうなら東急６０００、東急７０００日立 などは
騒音の権化やで。あ！そうそう！１０３系なども忘れないように
＞れはまさに乱交そのものでありその様は品がなく不快である。
それをいうなら近鉄やで。界磁チョッパ、ＶＶＶＦ、ＩＧＢＴ
抵抗制御、複巻きモータ、直巻きモータ。
乱交のきわみやで。
＞京浜電鉄の新型車輌「新1000型」は狂ったような爆音を発する。
それをいうなら東急６０００、東急７０００日立 などは
騒音の権化やで。あ！そうそう！１０３系なども忘れないように
性能の上下とかいいだすと、
「京急2100で新幹線がつとまるか」
「京急2100で近鉄山越え運用がつとまるか」
「京急2100で北海道の特急がつとまるか」
(交流だとか耐寒耐雪は抜きにしても)
も論じなくてはならないわけで、これやりだすと
一律に上下はつけられなくなるかと。
「京急2100で新幹線がつとまるか」
「京急2100で近鉄山越え運用がつとまるか」
「京急2100で北海道の特急がつとまるか」
(交流だとか耐寒耐雪は抜きにしても)
も論じなくてはならないわけで、これやりだすと
一律に上下はつけられなくなるかと。
685 ：名無し：03/11/16 22:26 ID:Dm3uKjuX
＞これやりだすと一律に上下はつけられなくなるかと。
ううっむ・・・。
ううっむ・・・。
686 ：名無し野電車区：03/11/16 22:32 ID:jx/n06bP
＞京急2100で近鉄山越え運用
消費電力とか無視すれば勤まりそうなのが怖い
10％均衡140,25‰均衡120ならノッチ入れっぱなしで……
消費電力とか無視すれば勤まりそうなのが怖い
10％均衡140,25‰均衡120ならノッチ入れっぱなしで……
＞新1000で起動加速度が3.3になってしまった一方で、東急5000
＞に代表されるような高性能車が登場してきたからますます薄れてしまった。
逆にいうと2100,N1000と同等性能といえるのは現時点でTOQ5000以外に無いわけで｡
阪急9300とかひそかに期待してたのだが何だあの中途半端な起動加速＆高速性能は
＞に代表されるような高性能車が登場してきたからますます薄れてしまった。
逆にいうと2100,N1000と同等性能といえるのは現時点でTOQ5000以外に無いわけで｡
阪急9300とかひそかに期待してたのだが何だあの中途半端な起動加速＆高速性能は
↑に追加,ソフトウェア改修を考慮すれば最強は京成3000かも
692 ：名無し野電車区：03/11/16 22:59 ID:dKOGYbvY
阪神ジェットカーだが、5000系の均衡速度は115キロ。これは最高運転速度100キロが現実的。
5500系は140キロ。最高運転速度は120キロで問題ないでしょ。
5500系は140キロ。最高運転速度は120キロで問題ないでしょ。
693 ：名無し野電車区：03/11/16 23:21 ID:2oX4iz3q
KQは車両そのものより性能を使い切るところがすごいんだよな。
109はドケチで切妻大好きなのにろくに使いもしない走行性能面で
なぜかあまりケチらない。
子飼いのメーカー育成の意味だったのかな？
しかし時代が変わった今もケチな車両の割に走行性能はあれだから
不思議だ。
109はドケチで切妻大好きなのにろくに使いもしない走行性能面で
なぜかあまりケチらない。
子飼いのメーカー育成の意味だったのかな？
しかし時代が変わった今もケチな車両の割に走行性能はあれだから
不思議だ。
走行性能を使い切らないと電装品が長持ちするのかな…？
695 ：名無し野電車区：03/11/16 23:38 ID:azsRAhvE
>一応書いておくケド、789系は
>>ATS区間 2.1km/h/s
>>ATC区間 2.4km/h/s
＞ありがと。しかし低性能やねぇ。高速性能が抜群でも
＞加速性能がこの程度じゃ京急線区は無理
あえて言うよ。確かにATS区間は485とおなじで話にならないけど
ATC区間は最低2，4．実質では2，7程度。2100形は実質3，3。。。
ちょっと数学使えば京急のスジにのれるかどうかすぐわかるよねぇ。
むしろ2,4でも140まで64秒の性能維持する電車が同じラインからよーい
ドンしてどのようになるか十分わかるよね、わからなかったら学校で微積
でも習ってください
近鉄特急も然り。。。確かに起動時3,5叩くための犠牲は十分理解できる
がだからといって京急最高なんてのたまってるのは虚しいぞ。しかも最近
は起動だって東急に完敗、これだから京急至上主義者は・・・
>>ATS区間 2.1km/h/s
>>ATC区間 2.4km/h/s
＞ありがと。しかし低性能やねぇ。高速性能が抜群でも
＞加速性能がこの程度じゃ京急線区は無理
あえて言うよ。確かにATS区間は485とおなじで話にならないけど
ATC区間は最低2，4．実質では2，7程度。2100形は実質3，3。。。
ちょっと数学使えば京急のスジにのれるかどうかすぐわかるよねぇ。
むしろ2,4でも140まで64秒の性能維持する電車が同じラインからよーい
ドンしてどのようになるか十分わかるよね、わからなかったら学校で微積
でも習ってください
近鉄特急も然り。。。確かに起動時3,5叩くための犠牲は十分理解できる
がだからといって京急最高なんてのたまってるのは虚しいぞ。しかも最近
は起動だって東急に完敗、これだから京急至上主義者は・・・
696 ：名無し野電車区：03/11/16 23:52 ID:9zy3+OA9
>>695
ずいぶんと紅いレスですね
ずいぶんと紅いレスですね
697 ：名無し野電車区：03/11/16 23:54 ID:azsRAhvE
数学できない赤電ヲタはきえな
バーカ
バーカ
＞起動だって東急に完敗
意味不明。完敗というからには相当な差があると思うが？
意味不明。完敗というからには相当な差があると思うが？
そもそもアンチ京急なのにＨＮに「紅」入れちゃう時点でかわいいよな～。
どれどれ、漏れにズルムケ紅ティムポをみせてごらん。
どれどれ、漏れにズルムケ紅ティムポをみせてごらん。
700 ：名無し野電車区：03/11/17 00:19 ID:P+aIu9il
>>695
あのさ、140km/h到達時間なんてどうでもいいの。
「京急快特がつとまるか」だと問題になるのは120km/hまで。
それと、2100形とJRN789系の加速度が逆転するのは約90km/h。
少なくとも横浜以南は結局アウトでしょ。
因みに新1000形と2100形は同じモータとMT比ギア比、ほぼ同重量なんだから
特性領域での加速余力は同じ。これも忘れずに。
あのさ、140km/h到達時間なんてどうでもいいの。
「京急快特がつとまるか」だと問題になるのは120km/hまで。
それと、2100形とJRN789系の加速度が逆転するのは約90km/h。
少なくとも横浜以南は結局アウトでしょ。
因みに新1000形と2100形は同じモータとMT比ギア比、ほぼ同重量なんだから
特性領域での加速余力は同じ。これも忘れずに。
関係ないけど、爆音といえば都営5300系と大阪市交66系（GTO-VVVF車）も･･･
>>682
＞おけいはん は確かに京急と似ていて高性能だけど120ｋｍ運転できないから論外。
リミッター（存在してるのかどうかさえ知らないけど）外せば、
7200系・9000系辺りがいけると聞いたことがあるけど･･･
確かに現状では、その速度域のデータが無いからネ･･･
･･･ダイヤ狂ったとき、ホントかウソか知らないけど稀に出してるとか聞くね。（ｗ
>>682
＞おけいはん は確かに京急と似ていて高性能だけど120ｋｍ運転できないから論外。
リミッター（存在してるのかどうかさえ知らないけど）外せば、
7200系・9000系辺りがいけると聞いたことがあるけど･･･
確かに現状では、その速度域のデータが無いからネ･･･
･･･ダイヤ狂ったとき、ホントかウソか知らないけど稀に出してるとか聞くね。（ｗ
桶違反は全車両１２０出ます。リミッターはずしたらね。7200、9000は160以上出るとおもはれ
確か、2200系のうち一部はまだ未装着。昔は頻繁に大阪方面行きで、森小路ぐらいで120に達してましたよ。
704 ：名無し野電車区：03/11/17 01:38 ID:ZHfW0oeb
>>702
120km/h程度なら今でも出しているが何か？
120km/h程度なら今でも出しているが何か？
705 ：名無し野電車区：03/11/17 01:47 ID:kXHF+T8z
キハ０７－９０１だったらどうよ？
自重３０．５トンで１２５０馬力。最高速度１５０Ｋｍ/ｈだ！
自重３０．５トンで１２５０馬力。最高速度１５０Ｋｍ/ｈだ！
8000は118キロまで、よく出すね。
>685
大丈夫よ。
スレッドのタイトルを読めば、気にする必要なし。
大丈夫よ。
スレッドのタイトルを読めば、気にする必要なし。
>700
789の2.5km/h/sはまだ抑えられている。
789には限流値増スイッチがあり、作動すると無条件で力行最大となる。
1M4T状態になっても青函トンネル内の12‰以上の勾配で起動可能。
これが平地で発動したらどうなるか。
789の2.5km/h/sはまだ抑えられている。
789には限流値増スイッチがあり、作動すると無条件で力行最大となる。
1M4T状態になっても青函トンネル内の12‰以上の勾配で起動可能。
これが平地で発動したらどうなるか。
709 ：名無し野電車区：03/11/17 02:30 ID:P+aIu9il
>>これが平地で発動したらどうなるか
ATS区間じゃ変電所が危なくなる。
まあ冗談はともかく、そういう限流値増スイッチの類持ち出すのはどうかと。
VVVF車はみなその気になれば一晩で加速度設定変えられるんだし。
JRN789本来の実力が3.0km/h/s相当だとは知ってるけど、現状常用では、ね。
ATS区間じゃ変電所が危なくなる。
まあ冗談はともかく、そういう限流値増スイッチの類持ち出すのはどうかと。
VVVF車はみなその気になれば一晩で加速度設定変えられるんだし。
JRN789本来の実力が3.0km/h/s相当だとは知ってるけど、現状常用では、ね。
710 ：名無し野電車区：03/11/17 08:51 ID:yQt2dH8Q
西の681系を５Ｍ３Ｔに改造すれば、789系に勝てるかな？
>>695必死だな（藁
713 ：名無し野電車区：03/11/17 12:06 ID:2ZfU7Z+Z
1500は大して特徴のないつまらない電車で嫌いだったが
今は昼間のSHでチョッパ車が来ると爆走感がありヲタ的に当たり。
しかしかなり激しく揺れるときがありそんな時は｢つとまってるのか？｣
と感じる。それなりに余裕がないと。余裕過ぎると萌えないがw
ま110kで旧1000があげる悲鳴に比べれば大したことないけど。
今は昼間のSHでチョッパ車が来ると爆走感がありヲタ的に当たり。
しかしかなり激しく揺れるときがありそんな時は｢つとまってるのか？｣
と感じる。それなりに余裕がないと。余裕過ぎると萌えないがw
ま110kで旧1000があげる悲鳴に比べれば大したことないけど。
>>710
KDKは起動加速大嘘なので問題無し。3000は3.0km/h/s前後かな？
KDKは起動加速大嘘なので問題無し。3000は3.0km/h/s前後かな？
715 ：名無し野電車区：03/11/17 16:30 ID:P+aIu9il
>>711
計算上は限流値そのままでも5M4Tで3.0km/h/s可能。
まあ、1M2Tでユニット構成するから組み換えはE231並に難しいけど。要改造。
>>713
乗ってて楽しいのは確かだよね。西武101での110km/hに通じるものがある(ｗ
103系常磐快速は却下の方向で。
計算上は限流値そのままでも5M4Tで3.0km/h/s可能。
まあ、1M2Tでユニット構成するから組み換えはE231並に難しいけど。要改造。
>>713
乗ってて楽しいのは確かだよね。西武101での110km/hに通じるものがある(ｗ
103系常磐快速は却下の方向で。
716 ：名無し野電車区：03/11/17 17:16 ID:rHh/8rr9
2100の90キロ加速度は既に1，3程度
789は2以上
横浜以南余裕ですが。。。実際定時で動けば東急と大差ないｽｼﾞ
乗降時間ケチっていつも遅れてるからとばすだけな見かけ倒しな
ｸｿｽｼﾞ。空港優先するは。停車駅は増えていくばっか、オマケに
分割併合か・・・あきれて物言えないよ、何のために120に上げたの
そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
京急至上主義は死んだ方がｲｲよ、馬鹿ばっか
悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
話にならんぞ。どうせロクな反論できないｸｿばっかだけどな
キモイよ、ヲタシートにへばり付く奴ら・・・
789は2以上
横浜以南余裕ですが。。。実際定時で動けば東急と大差ないｽｼﾞ
乗降時間ケチっていつも遅れてるからとばすだけな見かけ倒しな
ｸｿｽｼﾞ。空港優先するは。停車駅は増えていくばっか、オマケに
分割併合か・・・あきれて物言えないよ、何のために120に上げたの
そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
京急至上主義は死んだ方がｲｲよ、馬鹿ばっか
悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
話にならんぞ。どうせロクな反論できないｸｿばっかだけどな
キモイよ、ヲタシートにへばり付く奴ら・・・
＞狂ったような爆音
近鉄なんか日立IGBT搭載車両（3220系,5820/9820系5825/9822F,6820系が該当。大阪線S21は未確認）以外の全てのVVVF車が該当する。
近鉄なんか日立IGBT搭載車両（3220系,5820/9820系5825/9822F,6820系が該当。大阪線S21は未確認）以外の全てのVVVF車が該当する。
718 ：名無し野電車区：03/11/17 20:32 ID:P+aIu9il
>>716
>>そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
品川横浜間でJRの3/4ですが何か？
>>悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
ならあんたの知ってる引張力曲線か加速度曲線を具体的に教えて。
いつでもすぐ誤差数百分の一程度の精度で積分できるようにプログラム組んであるから。
>>そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
品川横浜間でJRの3/4ですが何か？
>>悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
ならあんたの知ってる引張力曲線か加速度曲線を具体的に教えて。
いつでもすぐ誤差数百分の一程度の精度で積分できるようにプログラム組んであるから。
719 ：名無し野電車区：03/11/17 20:35 ID:5j2RU18k
>>718
嵐にまじめに反応するな。
嵐にまじめに反応するな。
720 ：名無し野電車区：03/11/17 20:54 ID:ZZwNOX7d
>>681
このカキコを観て一瞬「スーパーマリオはえっちい！！！！！！！」とか何とか叫ぶ電波コピペを思い出してしまった。
このカキコを観て一瞬「スーパーマリオはえっちい！！！！！！！」とか何とか叫ぶ電波コピペを思い出してしまった。
721 ：名無し：03/11/17 21:26 ID:Km1l/8u1
＞消費電力とか無視すれば勤まりそうなのが怖い
＞10％均衡140,25‰均衡120ならノッチ入れっぱなしで……
あのねのね、近鉄は33勾配で 100ｋｍ以上 なきゃ営業の筋に乗れないんですよ。
それも現在では連続33勾配を120ｋ程度で走る車両が主流ですがなにか？
おまけに任意速度で一定にできる抑速制動がなければダイヤがキープできま
せんのですよ。
＞確かに起動時3,5叩くための犠牲は十分理解できる
＞がだからといって京急最高なんてのたまってるのは虚しいぞ
あのねのね、京急は「最高」の一部なの。
スピードで言えば新幹線が最高でしょ。連続33勾配高速走行の最高は
近鉄特急でしょ。スピードとアコモの最高は名鉄でしょ。加速度の最高
は阪神でしょ。頓珍漢の最高は１０３系でしょ。
いろいろあるわけ。ｗ
＞リミッター（存在してるのかどうかさえ知らないけど）外せば、
＞7200系・9000系辺りがいけると聞いたことがあるけど･･･
スマンスマン。リミッたーのことでなくて営業運転速度の
こと言っているの。京阪は調整すれば軽く140ｋｍ程度はでるよ。
＞10％均衡140,25‰均衡120ならノッチ入れっぱなしで……
あのねのね、近鉄は33勾配で 100ｋｍ以上 なきゃ営業の筋に乗れないんですよ。
それも現在では連続33勾配を120ｋ程度で走る車両が主流ですがなにか？
おまけに任意速度で一定にできる抑速制動がなければダイヤがキープできま
せんのですよ。
＞確かに起動時3,5叩くための犠牲は十分理解できる
＞がだからといって京急最高なんてのたまってるのは虚しいぞ
あのねのね、京急は「最高」の一部なの。
スピードで言えば新幹線が最高でしょ。連続33勾配高速走行の最高は
近鉄特急でしょ。スピードとアコモの最高は名鉄でしょ。加速度の最高
は阪神でしょ。頓珍漢の最高は１０３系でしょ。
いろいろあるわけ。ｗ
＞リミッター（存在してるのかどうかさえ知らないけど）外せば、
＞7200系・9000系辺りがいけると聞いたことがあるけど･･･
スマンスマン。リミッたーのことでなくて営業運転速度の
こと言っているの。京阪は調整すれば軽く140ｋｍ程度はでるよ。
よしりんが来るとスレが締まるねぇ、やっぱ
723 ：名無し野電車区：03/11/17 21:45 ID:yEcKdXnY
往年のバトル再開でつか？（ｗ
724 ：名無し野電車区：03/11/17 21:47 ID:ZHfW0oeb
725 ：名無し：03/11/17 22:08 ID:Km1l/8u1
＞むしろ2,4でも140まで64秒の性能維持する電車が同じラインからよーい
＞ドンしてどのようになるか十分わかるよね、わからなかったら学校で微積
＞でも習ってください
よーいどんして０－８０ｋｍまで加速、カーブのため直後50ｋｍまで減速
カーブ消えたら100ｋｍまで加速、そして再び減速60ｋｍまで・・そして
110ｋまで加速・・惰性走行10秒間・・減速駅に７０ｋｍで進入停止、
30秒停車、ノッチオン加速度３・５で８０ｋｍまで加速・・・
その繰り返しが何度かあれば・・・
そんな路線で789系でつとまりますか？
わからなかったら乗ってみてください。ＷＷＷ
＞ドンしてどのようになるか十分わかるよね、わからなかったら学校で微積
＞でも習ってください
よーいどんして０－８０ｋｍまで加速、カーブのため直後50ｋｍまで減速
カーブ消えたら100ｋｍまで加速、そして再び減速60ｋｍまで・・そして
110ｋまで加速・・惰性走行10秒間・・減速駅に７０ｋｍで進入停止、
30秒停車、ノッチオン加速度３・５で８０ｋｍまで加速・・・
その繰り返しが何度かあれば・・・
そんな路線で789系でつとまりますか？
わからなかったら乗ってみてください。ＷＷＷ
726 ：名無し：03/11/17 22:10 ID:Km1l/8u1
＞よしりんが来るとスレが締まるねぇ、やっぱ
紅山氏がくると頓珍漢になるねぇ。
紅山氏がくると頓珍漢になるねぇ。
727 ：名無し野電車区：03/11/17 22:15 ID:P+aIu9il
>>724
同意。MT比変更はできればやめておいた方がいいと思う。
仮にJRN789でオールMやったら、定出力領域上限を最も控え目に見積もっても
起動加速度4.0で速度種別S5辺り、平坦線均衡225辺り行くからね。
同意。MT比変更はできればやめておいた方がいいと思う。
仮にJRN789でオールMやったら、定出力領域上限を最も控え目に見積もっても
起動加速度4.0で速度種別S5辺り、平坦線均衡225辺り行くからね。
我が物を自慢するがごとく発言するヤシがいるんだが…
見ていて痛すぎる
見ていて痛すぎる
>>727
その前に回転数ｵｰｳﾞｧｰでモータ吹っ飛ぶんちゃうかと（ｗ
その前に回転数ｵｰｳﾞｧｰでモータ吹っ飛ぶんちゃうかと（ｗ
交流だと電流確保の面では直流より有利かい？
>731
有利だよねぇ。
EF200にフルノッチを許さないあの倒壊が自前交流路線では鴨レの比にならない程の電気使ってるんだから
いっそのこと、京急も交流20kVにしてみたら？
有利だよねぇ。
EF200にフルノッチを許さないあの倒壊が自前交流路線では鴨レの比にならない程の電気使ってるんだから
いっそのこと、京急も交流20kVにしてみたら？
733 ：名無し野電車区：03/11/17 23:10 ID:P+aIu9il
>>731
集電電流を少なくできる他に、インバータに加える電圧を1500Vよりも高くできる。
交流専用車の高出力の誘導モータはこの高電圧を活用している例が多い。
当然新幹線用やN-MT系列なんかはこの類。
まあ、サイリスタ位相制御の時代にも高電圧加えていたけどね。
集電電流を少なくできる他に、インバータに加える電圧を1500Vよりも高くできる。
交流専用車の高出力の誘導モータはこの高電圧を活用している例が多い。
当然新幹線用やN-MT系列なんかはこの類。
まあ、サイリスタ位相制御の時代にも高電圧加えていたけどね。
>>727
改造するというか増備する時にＭＴ比を変更するとか。
しらさぎ用683系は３Ｍ５Ｔだから681系より若干加速が速いかも。
KQ2100系で冬でなければ湖西線や北陸本線のダイヤはこなせるかも。
だがはくたかはこなせないでしょう。
改造するというか増備する時にＭＴ比を変更するとか。
しらさぎ用683系は３Ｍ５Ｔだから681系より若干加速が速いかも。
KQ2100系で冬でなければ湖西線や北陸本線のダイヤはこなせるかも。
だがはくたかはこなせないでしょう。
735 ：名無し野電車区：03/11/18 00:49 ID:XznApwoy
快特と言えば忘れちゃいけないのが旧600。
しかし105k時代でもきつそうだった記憶が。
正直2000登場前の車は実はうまく用途に合ってなかった印象が強い。
中速から伸びない旧千とか4両化でおかしなことになった700
急行と空港線の800とかなんだかうまくいってなかった。
無理矢理つとめさせ倒す感じ。
旧千と700の引退でようやくつとめさせ倒す時代が終わる気がする。
しかし105k時代でもきつそうだった記憶が。
正直2000登場前の車は実はうまく用途に合ってなかった印象が強い。
中速から伸びない旧千とか4両化でおかしなことになった700
急行と空港線の800とかなんだかうまくいってなかった。
無理矢理つとめさせ倒す感じ。
旧千と700の引退でようやくつとめさせ倒す時代が終わる気がする。
>735
たしかに。
うだうだいうな、やりゃ走るんだよっ！ってな感じですね。
今のいっとけダイヤもそんな感じですけれど。
突っ込んで全力疾走させればなんとなるんだよ…てな感じで。
たしかに。
うだうだいうな、やりゃ走るんだよっ！ってな感じですね。
今のいっとけダイヤもそんな感じですけれど。
突っ込んで全力疾走させればなんとなるんだよ…てな感じで。
>>716が面白いのでいじってみる
＞2100の90キロ加速度は既に1.3程度
1.3？？？ データ無理に捏造ってるあたりが必死（ﾜﾗ
＞＞そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
…という君はどの沿線住民なのか… 東急か？ まさか束,関西私鉄じゃないよな？
＞＞悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
加速度曲線が正確にわからないとできないんだよ．数値積分って知ってる？
でも微分積分て言葉覚えたての工房君なら仕方ないのかな
＞話にならんぞ。どうせロクな反論できないｸｿばっかだけどな
↑↑↑
＞2100の90キロ加速度は既に1.3程度
1.3？？？ データ無理に捏造ってるあたりが必死（ﾜﾗ
＞＞そんなに電気代無駄に消費するから運賃が激高なんだよ。。。
…という君はどの沿線住民なのか… 東急か？ まさか束,関西私鉄じゃないよな？
＞＞悔しかったら計算位してから反論しやがれ。
加速度曲線が正確にわからないとできないんだよ．数値積分って知ってる？
でも微分積分て言葉覚えたての工房君なら仕方ないのかな
＞話にならんぞ。どうせロクな反論できないｸｿばっかだけどな
↑↑↑
738 ：名無し野電車区：03/11/18 01:43 ID:iJRvVZYa
>>734
JRW681/683は超高速域で長時間走行する事に最適化されてるからね。
2100形が速いのはあくまで130～140程度までの話であって、それ以上は無理があるかと。
JRで2100形活用できる線区となると…無いかな？
>>736
そのいっとけダイヤを確実にこなせるように作られたのが2100形、と。
営業投入後に改めてわざわざ出力絞る必要がある設計はやり過ぎでしょ(ｗ
JRW681/683は超高速域で長時間走行する事に最適化されてるからね。
2100形が速いのはあくまで130～140程度までの話であって、それ以上は無理があるかと。
JRで2100形活用できる線区となると…無いかな？
>>736
そのいっとけダイヤを確実にこなせるように作られたのが2100形、と。
営業投入後に改めてわざわざ出力絞る必要がある設計はやり過ぎでしょ(ｗ
739 ：名無し野電車区：03/11/18 01:57 ID:rJFkavOy
2100ってのは、
高い加速度の車両を、無理矢理高出力モーターにもの言わせて高速域まで引っ張ってるって認識でOK?
高い加速度の車両を、無理矢理高出力モーターにもの言わせて高速域まで引っ張ってるって認識でOK?
741 ：名無し野電車区：03/11/18 02:58 ID:iJRvVZYa
>>740
個人的には
「定格60km/h程度という国鉄急行型同等の速度特性でありながら、
出力を大幅に引き上げて地下鉄並の高加速度を実現した車輌」って認識してる。
少なくとも、特性領域同じはずの新1000形も含めて最高120km/hでは明らかに贅沢設計(ｗ
個人的には
「定格60km/h程度という国鉄急行型同等の速度特性でありながら、
出力を大幅に引き上げて地下鉄並の高加速度を実現した車輌」って認識してる。
少なくとも、特性領域同じはずの新1000形も含めて最高120km/hでは明らかに贅沢設計(ｗ
742 ：名無し野電車区：03/11/18 03:07 ID:N+9L20Vz
加速力ﾏﾝｾｰなら札幌市営地下鉄を忘れちゃイカンだろ
>>742
ゆりかもめ、その他モナー
ゆりかもめ、その他モナー
どうせネタスレなんだから熱くなるなよ
745 ：名無し野電車区：03/11/18 17:08 ID:ZvZUY3fT
ヲタシートオナニー野郎がいっぱい釣れマスタ
当方たいへん満足です
アヒャ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
当方たいへん満足です
アヒャ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
746 ：名無し野電車区：03/11/18 21:45 ID:A4ECdJgG
747 ：名無し：03/11/18 21:50 ID:aI3Yzpzo
＞「定格60km/h程度という国鉄急行型同等の速度特性でありながら、
＞出力を大幅に引き上げて地下鉄並の高加速度を実現した車輌」って認識してる。
その定格速度だけど抵抗制御車のそれとＶＶＶＦのそれとでは
かなり意味合いが違うと思うよ。ＶＶＶＦではモータがいずれも
定格回転数は高速回転（2000ｒｐｍ以上）でそれ以上で回転しても
トルク出力も落ちない。それはＶＶＶＦのモータの根本的な違い
の部分と思う。
貴方のステートメントは定格速度が高い＝それまでは加速度が
保たれるがそれ以降は落ちる、それを出力でカバーしているという
ようにとれるけど・・・それは違うんじゃないかな？
抵抗制御の直巻モータでは2000ｒｐｍもあれば定格速度が
当然高いけど低速ではトルクが低く加速度も低い。名鉄のオールＭ
５０００系などは75ｋｗ定格2000ｒｐｍのモータを使いギヤ比が
４・８８とかなり高めだけど最大電流５００Ａでも起動加速は
２・３と低い。それは定格速度が高いので高速はトルクはある
が低速は弱い典型。
＞出力を大幅に引き上げて地下鉄並の高加速度を実現した車輌」って認識してる。
その定格速度だけど抵抗制御車のそれとＶＶＶＦのそれとでは
かなり意味合いが違うと思うよ。ＶＶＶＦではモータがいずれも
定格回転数は高速回転（2000ｒｐｍ以上）でそれ以上で回転しても
トルク出力も落ちない。それはＶＶＶＦのモータの根本的な違い
の部分と思う。
貴方のステートメントは定格速度が高い＝それまでは加速度が
保たれるがそれ以降は落ちる、それを出力でカバーしているという
ようにとれるけど・・・それは違うんじゃないかな？
抵抗制御の直巻モータでは2000ｒｐｍもあれば定格速度が
当然高いけど低速ではトルクが低く加速度も低い。名鉄のオールＭ
５０００系などは75ｋｗ定格2000ｒｐｍのモータを使いギヤ比が
４・８８とかなり高めだけど最大電流５００Ａでも起動加速は
２・３と低い。それは定格速度が高いので高速はトルクはある
が低速は弱い典型。
>738
たっぷりかせをつけられて琴電にいって
向こうでさらにつけられてしまった旧1000もいますし。
そういう兄弟なのかも。
でも、あの気持ちよい加減速の2100、好きだったんですけれどね。
たっぷりかせをつけられて琴電にいって
向こうでさらにつけられてしまった旧1000もいますし。
そういう兄弟なのかも。
でも、あの気持ちよい加減速の2100、好きだったんですけれどね。
749 ：741：03/11/19 00:51 ID:ohhtzShq
>>747
ああ、誤解される書き方だったか。国鉄型引き合いに出したのはまずかったかな。
そういう意味じゃなくて、「VVVF定格を比較的高速度に取りながら」ね。
そもそも制御の都合上、誘導機自体の定格速度はもっと上になるはずだし。
要するに「定トルク領域上限を高く取りつつ、従来レベルの出力では加速度が
落ちる所を高出力化で補った」と。
まあ、「加速度を高く取りつつ、従来レベルの実出力では定格速度を
低く設定せざるを得ない所を高出力化で補った」とも言えるけど。どっちも論理過程が
違うだけで結果は同じ事。「実出力∝定トルク領域加速度×制御定格速度」ね。
あと特性領域は結果論。モータ決まったらその後はギヤ比以外でいじる術は無いんだし。
それと、直流モータ車で電圧制御領域の加速度が「定格速度設定によるもの以上に」
低ければそれは制御器の問題。例えば抵抗制御車ならカム送りの限流値設定を
いじる事でトルクは上げられるから。
ああ、誤解される書き方だったか。国鉄型引き合いに出したのはまずかったかな。
そういう意味じゃなくて、「VVVF定格を比較的高速度に取りながら」ね。
そもそも制御の都合上、誘導機自体の定格速度はもっと上になるはずだし。
要するに「定トルク領域上限を高く取りつつ、従来レベルの出力では加速度が
落ちる所を高出力化で補った」と。
まあ、「加速度を高く取りつつ、従来レベルの実出力では定格速度を
低く設定せざるを得ない所を高出力化で補った」とも言えるけど。どっちも論理過程が
違うだけで結果は同じ事。「実出力∝定トルク領域加速度×制御定格速度」ね。
あと特性領域は結果論。モータ決まったらその後はギヤ比以外でいじる術は無いんだし。
それと、直流モータ車で電圧制御領域の加速度が「定格速度設定によるもの以上に」
低ければそれは制御器の問題。例えば抵抗制御車ならカム送りの限流値設定を
いじる事でトルクは上げられるから。
750 ：さらしあげ：03/11/19 00:59 ID:8FLzkyU6
745 ：名無し野電車区 ：03/11/18 17:08 ID:ZvZUY3fT
ヲタシートオナニー野郎がいっぱい釣れマスタ
当方たいへん満足です
アヒャ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
ヲタシートオナニー野郎がいっぱい釣れマスタ
当方たいへん満足です
アヒャ
ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
751 ：名無し野電車区：03/11/19 01:45 ID:Q++Xptbc
>>736
>>738
いっとけダイヤと言えば普通車は出足の鈍い700が基準なのかな？
700、更に2000改が淘汰された時どうなるんだろう？
単純に考えればほんの少しは立てて詰められる気がするけど。
>>738
いっとけダイヤと言えば普通車は出足の鈍い700が基準なのかな？
700、更に2000改が淘汰された時どうなるんだろう？
単純に考えればほんの少しは立てて詰められる気がするけど。
>751
いっとけダイヤは車種を考えて筋をひいている訳ではないと思いますが…。
普通ダイヤも、折り返し快特や特急と連結する／分離した普通と、
それとは無関係なものとで変えてあるような気がします。
…気のせいかもしれませんが。
いっとけダイヤは車種を考えて筋をひいている訳ではないと思いますが…。
普通ダイヤも、折り返し快特や特急と連結する／分離した普通と、
それとは無関係なものとで変えてあるような気がします。
…気のせいかもしれませんが。
753 ：名無し：03/11/20 21:39 ID:0LMcA4XZ
747でつ 。
>ああ、誤解される書き方だったか。国鉄型引き合いに出したのはまずかったかな。
どうもです。ありがと。
ああいう書き方はマジでまずいと思うよ。あの書き方は京急２１００
がＪＲ２２３と同等に高くない加速度と論説されておられる紅山氏
を彷彿とさせる書き方ｿｸﾘ。技術系のことはわからないくせに
頓珍漢な論説でこきおろす。
貴方の場合は専門家でおられるようだから安心した。紅山氏の場合は
事実をまげ、おまけに趣味的発言が多いので混乱をきたすんですよ。
あの書き方を見たときマジで紅山氏と思ったね。ｗ。失礼しました。
>ああ、誤解される書き方だったか。国鉄型引き合いに出したのはまずかったかな。
どうもです。ありがと。
ああいう書き方はマジでまずいと思うよ。あの書き方は京急２１００
がＪＲ２２３と同等に高くない加速度と論説されておられる紅山氏
を彷彿とさせる書き方ｿｸﾘ。技術系のことはわからないくせに
頓珍漢な論説でこきおろす。
貴方の場合は専門家でおられるようだから安心した。紅山氏の場合は
事実をまげ、おまけに趣味的発言が多いので混乱をきたすんですよ。
あの書き方を見たときマジで紅山氏と思ったね。ｗ。失礼しました。
754 ：749：03/11/20 22:55 ID:5s9ffdHL
>>753
いや、こちらこそ。もう少し比喩を考えるべきだった。
紅山氏…ああ、例の文章を書いた方ね。初めてあれ読んだ時不安になって、
2100形の加速度と電流-速度対照の調査をもう一度やり直した記憶があるよ。
もちろん以前の実測の方が正しいという結論が出たけど(ｗ
あと当方専門家ではなく、ただの非工学系理系学生です。
電気関連の事は電磁気学範囲以外全て独学なんで…
いや、こちらこそ。もう少し比喩を考えるべきだった。
紅山氏…ああ、例の文章を書いた方ね。初めてあれ読んだ時不安になって、
2100形の加速度と電流-速度対照の調査をもう一度やり直した記憶があるよ。
もちろん以前の実測の方が正しいという結論が出たけど(ｗ
あと当方専門家ではなく、ただの非工学系理系学生です。
電気関連の事は電磁気学範囲以外全て独学なんで…
755 ：名無し：03/11/20 23:07 ID:0LMcA4XZ
>754
丁寧なレスありがと。貴方のような真摯な方がおられて
頼もしいよ。
＞初めてあれ読んだ時不安になって、2100形の加速度と電流-速度
＞対照の調査をもう一度やり直した記憶があるよ。
おつかれさまでした。そうでしょ？一見それらしく書いてあるようで
良く読むと結論が逆になっていたり自分の勝手な思いで事実をまげ論説
していたりされる。あれはまずいと思いますね。
＞抵抗制御車ならカム送りの限流値設定を
＞いじる事でトルクは上げられるから。
突っ込む気はないのですけど・・この方法はスタンダードだけど
それ以上は界磁制御でトルクを確保することが多いんだよね。
丁寧なレスありがと。貴方のような真摯な方がおられて
頼もしいよ。
＞初めてあれ読んだ時不安になって、2100形の加速度と電流-速度
＞対照の調査をもう一度やり直した記憶があるよ。
おつかれさまでした。そうでしょ？一見それらしく書いてあるようで
良く読むと結論が逆になっていたり自分の勝手な思いで事実をまげ論説
していたりされる。あれはまずいと思いますね。
＞抵抗制御車ならカム送りの限流値設定を
＞いじる事でトルクは上げられるから。
突っ込む気はないのですけど・・この方法はスタンダードだけど
それ以上は界磁制御でトルクを確保することが多いんだよね。
756 ：名無し野電車区：03/11/20 23:52 ID:5PYfIMIh
今更だけど京急は何形を基準にダイヤ引いてるんだろうか？
例えば普通なら一番性能の低い700、120k出す快特なら1500(2000？)で
という感じなのかな？
厨房質問ｽﾏｿ。
例えば普通なら一番性能の低い700、120k出す快特なら1500(2000？)で
という感じなのかな？
厨房質問ｽﾏｿ。
>>755
どーも紅山氏は小田急や東京のやり方をマンセーしてるように見えるなぁ。。。
しかも関西をけなしてる感じが文章からにおってくる。
「空いてるから無料のクロスがあるんだろ？」
とかね。
違うよ、空いてるからじゃない、国鉄との競争のためだったんだけどねぇ・・・。
競争するからクロスをいれる、クロス運用は無くせないから混雑しないようにする・・・など等。
互いに原理が違うのに全く持って彼の文体は不愉快だ。
どーも紅山氏は小田急や東京のやり方をマンセーしてるように見えるなぁ。。。
しかも関西をけなしてる感じが文章からにおってくる。
「空いてるから無料のクロスがあるんだろ？」
とかね。
違うよ、空いてるからじゃない、国鉄との競争のためだったんだけどねぇ・・・。
競争するからクロスをいれる、クロス運用は無くせないから混雑しないようにする・・・など等。
互いに原理が違うのに全く持って彼の文体は不愉快だ。
758 ：名無し野電車区：03/11/21 01:14 ID:sOC97QEK
759 ：名無し野電車区：03/11/21 01:25 ID:VYtIGJ2f
>>755
まあ、ねえ…「資料が無いものは実測するのが一番」って考えの人間にはちょっと
理解できない所もあるからね。
一理ある点もあるんだけど、捏造で扱き下ろすのはやはり問題でしょ。
>>757
「空いてるから」ってのが理由ならわざわざクロスにしなくても減車した方が
効率的だからね。
通勤時間帯もあるのにあえてクロス車を入れる、それがサービス向上で乗客を
増やす為の方策だというのがどうにか伝わらないものか。
まあ、ねえ…「資料が無いものは実測するのが一番」って考えの人間にはちょっと
理解できない所もあるからね。
一理ある点もあるんだけど、捏造で扱き下ろすのはやはり問題でしょ。
>>757
「空いてるから」ってのが理由ならわざわざクロスにしなくても減車した方が
効率的だからね。
通勤時間帯もあるのにあえてクロス車を入れる、それがサービス向上で乗客を
増やす為の方策だというのがどうにか伝わらないものか。
761 ：名無し野電車区：03/11/21 01:53 ID:VYtIGJ2f
>>760
まあ、あくまで競合線区があるから成り立つ論理なんだけどね。
…とりあえず話を戻して。
ところで問題にしてるのって「快特のスジ」程度だっけ？
それとも「A快特のスジ」がつとまるレベルだったっけ？
まあ、あくまで競合線区があるから成り立つ論理なんだけどね。
…とりあえず話を戻して。
ところで問題にしてるのって「快特のスジ」程度だっけ？
それとも「A快特のスジ」がつとまるレベルだったっけ？
>>759
京急嫌いだしねｗ＜紅山
>>758
ロングは正直、長時間乗車は疲れる・・・。何故だろうね。
都市間連絡ってもうかるんだよ、コンスタントに乗客乗ってくれるから。
彼のページではまるっきり逆になってるがｗ
郊外電車の場合、朝夕の混雑のため”だけ”に投資するってところが多分にあるけど、
都市間電車の場合はそれがないしね。
しかもスピードアップが何故か嫌いらしいから。
都市間連絡の場合は地道にスピードアップする事が多いのにねぇ・・・。
>>749氏の書き込みは非常に分かりやすいでつ。ありがとうございます。
さて、今のところ、京急の快特が勤まるのは、
高速性と初期加速を出来るだけ両立しえた車両ということになるが、その分で２１００はベストやね。
ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
京急嫌いだしねｗ＜紅山
>>758
ロングは正直、長時間乗車は疲れる・・・。何故だろうね。
都市間連絡ってもうかるんだよ、コンスタントに乗客乗ってくれるから。
彼のページではまるっきり逆になってるがｗ
郊外電車の場合、朝夕の混雑のため”だけ”に投資するってところが多分にあるけど、
都市間電車の場合はそれがないしね。
しかもスピードアップが何故か嫌いらしいから。
都市間連絡の場合は地道にスピードアップする事が多いのにねぇ・・・。
>>749氏の書き込みは非常に分かりやすいでつ。ありがとうございます。
さて、今のところ、京急の快特が勤まるのは、
高速性と初期加速を出来るだけ両立しえた車両ということになるが、その分で２１００はベストやね。
ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
>761
今までの話の流れで行くとA快特のようです。
SHなら何とかなりそうだけれど…という言い方がでているところをみても
メインはAらしい。
クロスはすいているからってのが出てくるのは、
東京には15両、2～3分おきで走らせているのに
ロングでもきついなんていう破滅的な状況のところが
あるからでしょうね。
そりゃ、それと比べれば、どこでも空いているだろうよ…と。
（東海の快速系列は、18シーズンはそれを超えそうなこともあるけれど）
今までの話の流れで行くとA快特のようです。
SHなら何とかなりそうだけれど…という言い方がでているところをみても
メインはAらしい。
クロスはすいているからってのが出てくるのは、
東京には15両、2～3分おきで走らせているのに
ロングでもきついなんていう破滅的な状況のところが
あるからでしょうね。
そりゃ、それと比べれば、どこでも空いているだろうよ…と。
（東海の快速系列は、18シーズンはそれを超えそうなこともあるけれど）
営団の３０００か
東武の２０００
4.0km/hあればなんとか ・・ならないな。
東武の２０００
4.0km/hあればなんとか ・・ならないな。
765 ：名無し野電車区：03/11/21 09:45 ID:Ste1n4KY
>>763
SHは日本一荒い？運転の地下鉄をこなさなくてはならないから
実はAより過酷と言えるかも。
旧千なんか出足重視だからある程度以上速度がのると
音と揺れの割には針が上がらない品。
旧600もだったが入れっぱなしでどうにか100k越えるという感じ。
話は変わるが関東だとなぜかＫＯが出足こそいまいちでも
軽々と速さがのっていく車を持ってた。
18m級だったしこれをA快で走らせたかったな。
晩年のグリーン車や5000は鈍行専用だったが宝の持ち腐れ状態。
SHは日本一荒い？運転の地下鉄をこなさなくてはならないから
実はAより過酷と言えるかも。
旧千なんか出足重視だからある程度以上速度がのると
音と揺れの割には針が上がらない品。
旧600もだったが入れっぱなしでどうにか100k越えるという感じ。
話は変わるが関東だとなぜかＫＯが出足こそいまいちでも
軽々と速さがのっていく車を持ってた。
18m級だったしこれをA快で走らせたかったな。
晩年のグリーン車や5000は鈍行専用だったが宝の持ち腐れ状態。
766 ：名無し：03/11/21 10:46 ID:zhFyWF1h
アホな紅山のことはそろそろ無視するとして・・・
＞話は変わるが関東だとなぜかＫＯが出足こそいまいちでも
＞軽々と速さがのっていく車を持ってた。
京王はその点では阪急と似ているような。特にあの名車５０００。
起動加速度は京王２・５、阪急２・６だが１００ｋｍまではどちら
も５０秒台だから当時としては優秀だったと思う。京急旧１０００
などは１分程度（もしかしたらそれ以上）かかっていたからね。
>ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
それは特急用としての２１００なのか８００など各駅停車としての
高加速車両としての運用で中途半端という意味？？
＞話は変わるが関東だとなぜかＫＯが出足こそいまいちでも
＞軽々と速さがのっていく車を持ってた。
京王はその点では阪急と似ているような。特にあの名車５０００。
起動加速度は京王２・５、阪急２・６だが１００ｋｍまではどちら
も５０秒台だから当時としては優秀だったと思う。京急旧１０００
などは１分程度（もしかしたらそれ以上）かかっていたからね。
>ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
それは特急用としての２１００なのか８００など各駅停車としての
高加速車両としての運用で中途半端という意味？？
>>758
紅山は１０３系マンセー野郎なので大阪環状線や阪和線も好きそう。
紅山は１０３系マンセー野郎なので大阪環状線や阪和線も好きそう。
768 ：名無し野電車区：03/11/21 11:40 ID:x3b2L8XQ
＞高速性と初期加速を出来るだけ両立しえた車両ということになるが、その分で２１００はベストやね。
＞ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
2100に関しては120km/h走行に必要な高速性と各停運用に必要な起動加速どっちとっても十分過ぎると思うが…
2000は初期加速中途半端,1500は高速性中途半端といえるだろうけど
＞ただたまにどっちつかずの性能にみえることもあるが、どうよ？
2100に関しては120km/h走行に必要な高速性と各停運用に必要な起動加速どっちとっても十分過ぎると思うが…
2000は初期加速中途半端,1500は高速性中途半端といえるだろうけど
769 ：257：03/11/21 14:00 ID:KtU6h2gh
逝ってよし
>>769
たしかにヨ257は逝ってよし。あれでも特急かと小一（略
たしかにヨ257は逝ってよし。あれでも特急かと小一（略
771 ：名無し野電車区：03/11/21 17:35 ID:hjQmOSUw
つくばエクスプレスの車両とかどうかねえ？
となると最低でも起動－80km/hは阪神5500、80km/h－は近鉄22000レベルの性能を持っていないと京急の快特はつとまらないわけか。そりゃきついな。
773 ：名無し野電車区：03/11/21 18:44 ID:UL0e8Feq
今はAもSHもランカーブの形は限りなく近い（同一？）だよ。
普通それだけの列車は線内完結なのに地下鉄に直通させて全列車京成まで顔を出す。
ありゃ、凄い。
普通それだけの列車は線内完結なのに地下鉄に直通させて全列車京成まで顔を出す。
ありゃ、凄い。
774 ：名無し野電車区：03/11/21 21:06 ID:BGQCqoxP
今日等級5000にかぶりついて電流計と速度計の動き見て、定出力域と特性域と算出して走行曲線
引いてみたが(かなり大雑把だが)、こいつならA快特とSH快特両方こなせるな。
起動3.3km/h/s^と京急車と比べれば低いが、定出力域が60km～73km/hぐらいまでと高くとってあるので
中速域からの伸びであの高加速を実現してますね。
計算上だと120まで50秒、130まで60秒とまさに化け物(w
まあ789みたいな定出力域71～100以上までの規格外は除きますがね。
引いてみたが(かなり大雑把だが)、こいつならA快特とSH快特両方こなせるな。
起動3.3km/h/s^と京急車と比べれば低いが、定出力域が60km～73km/hぐらいまでと高くとってあるので
中速域からの伸びであの高加速を実現してますね。
計算上だと120まで50秒、130まで60秒とまさに化け物(w
まあ789みたいな定出力域71～100以上までの規格外は除きますがね。
>>770
肉布団壱枚！
肉布団壱枚！
776 ：名無し野電車区：03/11/21 21:22 ID:VYtIGJ2f
777 ：名無し野電車区：03/11/21 21:26 ID:BGQCqoxP
778 ：名無し野電車区：03/11/21 21:42 ID:VYtIGJ2f
>>777
デチューン後の2100形、手元のデータ見ると80～95km/h辺りで電流の減少量が
大き過ぎるけどこれが原因の一つなんじゃないかな？
それ以上の速度域では速度と電流が大体反比例しているんだけど、この間だけ
1.5乗反比例くらいの変化をしてる。
デチューン後の2100形、手元のデータ見ると80～95km/h辺りで電流の減少量が
大き過ぎるけどこれが原因の一つなんじゃないかな？
それ以上の速度域では速度と電流が大体反比例しているんだけど、この間だけ
1.5乗反比例くらいの変化をしてる。
779 ：名無し野電車区：03/11/21 22:12 ID:BGQCqoxP
>>778
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
5000はここの速度域で1500～1600A近くある。定速域だと1800Aなので一般的に言われる速度の二乗に反比例
しているしね。
この速度域で出力落ちればあの高速性能は説明出来ますね。
明日データとってきますｗ
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
5000はここの速度域で1500～1600A近くある。定速域だと1800Aなので一般的に言われる速度の二乗に反比例
しているしね。
この速度域で出力落ちればあの高速性能は説明出来ますね。
明日データとってきますｗ
780 ：名無し野電車区：03/11/21 22:25 ID:VYtIGJ2f
と、それともう一つ。もしかして高速域で走行抵抗の分加速度差し引くの忘れてない？
手元で計算してみたら、一般的な通勤・近郊型で使う値だと73～120km/hの
所要時間に7秒強の差があったけど。
違ってたらスマソ。
手元で計算してみたら、一般的な通勤・近郊型で使う値だと73～120km/hの
所要時間に7秒強の差があったけど。
違ってたらスマソ。
781 ：名無し野電車区：03/11/21 22:29 ID:BGQCqoxP
782 ：名無し野電車区：03/11/21 22:51 ID:VYtIGJ2f
>>781
引いた結果が50秒ね。なんという伸びの良さなんだか(ｗ
ところで特性領域では加速度が速度の二乗に反比例するけど、
電流は速度の一乗に対してじゃなかったっけ？
電圧一定すべり一定の時引張力は電流の二乗に比例するはずだから、
これでいいんじゃないかとは思うけど。
引いた結果が50秒ね。なんという伸びの良さなんだか(ｗ
ところで特性領域では加速度が速度の二乗に反比例するけど、
電流は速度の一乗に対してじゃなかったっけ？
電圧一定すべり一定の時引張力は電流の二乗に比例するはずだから、
これでいいんじゃないかとは思うけど。
783 ：名無し野電車区：03/11/21 23:12 ID:BGQCqoxP
784 ：名無し野電車区：03/11/21 23:25 ID:VYtIGJ2f
>>784
書き間違いね。揚げ足スマソ。
所要時間計算は以前は加速度-速度曲線書いて10km/h程度ごとに台形公式使って
電卓で積分していたんだけど、とある通勤線区の試案ダイヤ引いてみようとしたら
誤差が気になって気になって。
今ではプログラム書いてd=0.01km/hで計算させてます。
この方法だと加速所要時間と同時に走行距離も求められるので便利(ｗ
書き間違いね。揚げ足スマソ。
所要時間計算は以前は加速度-速度曲線書いて10km/h程度ごとに台形公式使って
電卓で積分していたんだけど、とある通勤線区の試案ダイヤ引いてみようとしたら
誤差が気になって気になって。
今ではプログラム書いてd=0.01km/hで計算させてます。
この方法だと加速所要時間と同時に走行距離も求められるので便利(ｗ
都営新宿線の10-100系は？
思えば、10年以上この路線（車両）に乗っています。
半蔵門線ができて、全くと行っていいほど、乗る機会がなくなってしまいましたがｗ
思えば、10年以上この路線（車両）に乗っています。
半蔵門線ができて、全くと行っていいほど、乗る機会がなくなってしまいましたがｗ
786 ：名無し野電車区：03/11/21 23:37 ID:BGQCqoxP
787 ：_：03/11/21 23:38 ID:/l/pwtP3
東急7915F
だめ？
だめ？
788 ：名無し野電車区：03/11/21 23:42 ID:Ste1n4KY
789 ：名無し野電車区：03/11/21 23:48 ID:BGQCqoxP
790 ：名無し野電車区：03/11/21 23:52 ID:VYtIGJ2f
>>786
でもまあ、ああいう年頃からの下積みがあるからこそ今があるんだからね(ｗ
>>788
線形改良しないと辛いよね。
せっかく東横間の距離短いのに、渋谷口のあの徐行振りといったら。
これは制限区間の長短を別にすれば関東のどの私鉄にも言えると思うけど。
で、合間の直線や緩い曲線を最大限活かしに掛かったのが京急と(ｗ
でもまあ、ああいう年頃からの下積みがあるからこそ今があるんだからね(ｗ
>>788
線形改良しないと辛いよね。
せっかく東横間の距離短いのに、渋谷口のあの徐行振りといったら。
これは制限区間の長短を別にすれば関東のどの私鉄にも言えると思うけど。
で、合間の直線や緩い曲線を最大限活かしに掛かったのが京急と(ｗ
791 ：名無し野電車区：03/11/22 00:01 ID:zsi7gRcu
>>790
確かに(笑)
その頃がなかったら加速度フェチにはなってなかっただろうし(w
2100形ってひょっとして高速性能より中速域での加速を優先させたのかも。その結果120で爆走っていう現在に
至るのでしょう(w
確かに(笑)
その頃がなかったら加速度フェチにはなってなかっただろうし(w
2100形ってひょっとして高速性能より中速域での加速を優先させたのかも。その結果120で爆走っていう現在に
至るのでしょう(w
>765
確かに、都営浅草線は加減速きつめだなと感じますが、
そこまで激しいとも感じないのですが…。
でも、遅れているときの運転は、結構しびれますね。
確かに、都営浅草線は加減速きつめだなと感じますが、
そこまで激しいとも感じないのですが…。
でも、遅れているときの運転は、結構しびれますね。
793 ：名無し野電車区：03/11/22 10:05 ID:91eJdVHL
>>789
確かに今の電車はすごい。楽々だもんな。
旧千見てると全Ｍの力技、まさに走り倒す気迫を感じるが
もう少し早く次世代車に移行してもよかった気がする。
もし昭和40年代後半に乗入汎用車がチョッパで出ていたなら
片開き一つ目のスタイルでかなり作られ800や1500は無かったかも。
こんな車があったら120kSHに耐えただろうか？
などと秋の夜長にこんな妄想にふけってしまった。
確かに今の電車はすごい。楽々だもんな。
旧千見てると全Ｍの力技、まさに走り倒す気迫を感じるが
もう少し早く次世代車に移行してもよかった気がする。
もし昭和40年代後半に乗入汎用車がチョッパで出ていたなら
片開き一つ目のスタイルでかなり作られ800や1500は無かったかも。
こんな車があったら120kSHに耐えただろうか？
などと秋の夜長にこんな妄想にふけってしまった。
>>772
変電所逝くだろそれ。
変電所逝くだろそれ。
>793
最近、ずいぶんとどっかんどっかんいう車両ばかりになったような
気がしますが、40年位前の設計の車が、普通にこなしているのだから
すごいものですな。
ところで、今、旧1000の高速運転を体験できるダイヤってあります？
私が見る優等はラッシュ時の急行くらいで、ちんたらしているもので。
最近、ずいぶんとどっかんどっかんいう車両ばかりになったような
気がしますが、40年位前の設計の車が、普通にこなしているのだから
すごいものですな。
ところで、今、旧1000の高速運転を体験できるダイヤってあります？
私が見る優等はラッシュ時の急行くらいで、ちんたらしているもので。
796 ：名無し野電車区：03/11/22 18:25 ID:91eJdVHL
夕ラッシュの品川始発快特にはもう入ってないのかな？
797 ：名無し野電車区：03/11/22 18:54 ID:MfDwjE/T
>>795
一部のB快特の折り返し
一部のB快特の折り返し
798 ：名無し：03/11/22 22:19 ID:KRDxLtIZ
ちょっとスレが専門的になっているようだが頓珍漢な紅山がきそうにないので
安心だ。 技術トーク＝紅山忌避剤
＞私が見る優等はラッシュ時の急行くらいで、ちんたらしているもので。
そのチンタラという表現はつつしんでいただきたいと思います →有名な紅山語録
安心だ。 技術トーク＝紅山忌避剤
＞私が見る優等はラッシュ時の急行くらいで、ちんたらしているもので。
そのチンタラという表現はつつしんでいただきたいと思います →有名な紅山語録
799 ：名無し野電車区：03/11/23 00:05 ID:BoCTsdnr
クロスの割になんとなく影が薄く去っていった旧600は
性能的にどうだったの？また乗り心地はどうだったんだろう？
なぜか快特には旧千ばかりに当たりとうとう乗れなかった。無念。
性能的にどうだったの？また乗り心地はどうだったんだろう？
なぜか快特には旧千ばかりに当たりとうとう乗れなかった。無念。
800 ：名無し野電車区：03/11/23 00:25 ID:dA3b7h7D
800
801 ：名無し野電車区：03/11/23 02:21 ID:6UGnKk/D
802 ：名無し野電車区：03/11/23 09:23 ID:BoCTsdnr
803 ：名無し野電車区：03/11/23 09:45 ID:3QyCAoTl
快特程度ではおつりが来るくらい 悪く言えば。。。
2100とかよりは性能悪いけど3ドアだからねぇ。乗降時間がかかんなかった
ってデビュー時の快特の印象
2100とかよりは性能悪いけど3ドアだからねぇ。乗降時間がかかんなかった
ってデビュー時の快特の印象
804 ：名無し野電車区：03/11/23 09:49 ID:APZsHGzA
>>803
ヲイ、旧600の歯無ししてるんだぞ
ヲイ、旧600の歯無ししてるんだぞ
805 ：名無し：03/11/23 10:06 ID:/PtTEzQB
＞クロスの割になんとなく影が薄く去っていった旧600は
＞性能的にどうだったの？
旧１０００と表面上は同じＳＰＥＣ・・つまり75ｋｗのオールＭ
だけどモータの界磁制御が50％の弱め界磁で幅が狭く高速のトルクが
弱い、その分低いギヤ比（４なんぼ）で駆動して速度を稼いでいる。
高速になるほど弱め界磁のききが悪いので中々速度があがらない。
そのためにノッチを入れぱなしという現象が起きている。
またモータのＳＰＥＣを見ると端子電圧が３７５Ｖで定格７５ｋｗ
なので三菱のように３４０Ｖ定格だと５５ｋｗ程度になりモータの
出力も充分とはいえなかったのでは？それは当時としてはいたしかた
なかったのだが。しかし100ｋｍ走行は迫力があった。
＞性能的にどうだったの？
旧１０００と表面上は同じＳＰＥＣ・・つまり75ｋｗのオールＭ
だけどモータの界磁制御が50％の弱め界磁で幅が狭く高速のトルクが
弱い、その分低いギヤ比（４なんぼ）で駆動して速度を稼いでいる。
高速になるほど弱め界磁のききが悪いので中々速度があがらない。
そのためにノッチを入れぱなしという現象が起きている。
またモータのＳＰＥＣを見ると端子電圧が３７５Ｖで定格７５ｋｗ
なので三菱のように３４０Ｖ定格だと５５ｋｗ程度になりモータの
出力も充分とはいえなかったのでは？それは当時としてはいたしかた
なかったのだが。しかし100ｋｍ走行は迫力があった。
806 ：名無し野電車区：03/11/23 10:12 ID:APZsHGzA
旧600、よくオーバーランしてたみたいでつ
>>805
ギア比は灸1000と変わらんぞ。
ギア比は灸1000と変わらんぞ。
香港機場特快
>798
う、申し訳ない。
本線上いっぱいいっぱいで位が妥当でしょうか。
>797
ありがとうございます。それを目指して見ますね…。
う、申し訳ない。
本線上いっぱいいっぱいで位が妥当でしょうか。
>797
ありがとうございます。それを目指して見ますね…。
810 ：名無し：03/11/23 17:56 ID:kyHVl8pK
＞ギア比は灸1000と変わらんぞ。
旧６００は４なんぼ。旧１０００は東洋５・５。三菱は４・６３というのが
ある。旧１０００は補償巻付で弱め２５％。旧６００の５０％からさらに
弱めて高速のトルクが増すわけやね。
旧６００は４なんぼ。旧１０００は東洋５・５。三菱は４・６３というのが
ある。旧１０００は補償巻付で弱め２５％。旧６００の５０％からさらに
弱めて高速のトルクが増すわけやね。
811 ：名無し野電車区：03/11/23 18:52 ID:1xYDwPD1
ギア比が3～4割程度違う反面、最弱め率にそれだけの差がねえ…そりゃ
高速域で差が出るわけだね。
高速域で差が出るわけだね。
>>812
まぁ、もちつけ。
まぁ、もちつけ。
814 ：名無し野電車区：03/11/23 20:50 ID:1xYDwPD1
…最弱め率が違うのはわかるんだけど、ギア比は結局どうなの？
815 ：名無し野電車区：03/11/23 20:54 ID:9wkgyy/N
具体的な数字を出している>>810のほうが信憑性があるように思えるが。
>>TDK815A
あちらこちらの資料調べてごらん。
嫌なら、バカでも見てみれば。
あちらこちらの資料調べてごらん。
嫌なら、バカでも見てみれば。
817 ：名無し：03/11/23 22:03 ID:QU3hpjBK
＞最弱め率が違うのはわかるんだけど、ギア比は結局どうなの？
実は・・・この点が謎。旧１０００は東洋・三菱とも補償巻線のモータ
とうことらしいけどギヤ比の低い三菱の方が本来ならスピード
が出そうなのだけどそれほど違わない。モータの定格回転数
や電圧、電流制御の味付けがトルク特性に変化を与えているのかも。
＞だから、その数字が窮600も旧線も同じだといつてるの。
え？それで？答えは811さんが答えているでしょ。
え？あんた紅山さんか？
実は・・・この点が謎。旧１０００は東洋・三菱とも補償巻線のモータ
とうことらしいけどギヤ比の低い三菱の方が本来ならスピード
が出そうなのだけどそれほど違わない。モータの定格回転数
や電圧、電流制御の味付けがトルク特性に変化を与えているのかも。
＞だから、その数字が窮600も旧線も同じだといつてるの。
え？それで？答えは811さんが答えているでしょ。
え？あんた紅山さんか？
818 ：名無し野電車区：03/11/23 22:09 ID:1xYDwPD1
ありゃ、特性が全然違うモータかも知れないわけか。
それじゃギア比だけで考えるには限度があるね。
旧600の名目上じゃない「実際の」定格速度設定がわからないと。
それじゃギア比だけで考えるには限度があるね。
旧600の名目上じゃない「実際の」定格速度設定がわからないと。
700形 → 600形
主電動機の連続定格
TDK810-A
375V
225A
2,000RPM
(77:14=5.5)
MB3028-A
375V
225A
1,700RPM
(88:19=4.63)
主電動機の連続定格
TDK810-A
375V
225A
2,000RPM
(77:14=5.5)
MB3028-A
375V
225A
1,700RPM
(88:19=4.63)
820 ：名無し：03/11/23 22:26 ID:QU3hpjBK
普通に考えると・・・
旧６００は加速度２・３ ・・つまり旧１０００より定格速度は高めで
起動のトルクは大電流をもってしても旧１０００より低い。
定格速度を高めにとると弱め界磁率は広範囲にとる必要がない。
しかし当時のモータの絶縁技術が未熟な時には５０％程度が限度。この点
が災いしているのかも。もう少し信頼性が確保され４０～３５％になれば
速度も上がったかもしれず。
旧１０００の加速度は３・５・・旧６００より定格速度が低く起動の
トルクは大きい。その分速度の増加とともに直巻モータの電機子の反作用
のためにトルクが落ちる。その分補償巻線を使用し弱め界磁率を２５％に
高め整流の確保とトルクの低下を防ぎ速度を確保するということやねぇ。
だれかフォローたのむ。
旧６００は加速度２・３ ・・つまり旧１０００より定格速度は高めで
起動のトルクは大電流をもってしても旧１０００より低い。
定格速度を高めにとると弱め界磁率は広範囲にとる必要がない。
しかし当時のモータの絶縁技術が未熟な時には５０％程度が限度。この点
が災いしているのかも。もう少し信頼性が確保され４０～３５％になれば
速度も上がったかもしれず。
旧１０００の加速度は３・５・・旧６００より定格速度が低く起動の
トルクは大きい。その分速度の増加とともに直巻モータの電機子の反作用
のためにトルクが落ちる。その分補償巻線を使用し弱め界磁率を２５％に
高め整流の確保とトルクの低下を防ぎ速度を確保するということやねぇ。
だれかフォローたのむ。
821 ：名無し：03/11/23 22:29 ID:QU3hpjBK
＞ 2,000RPM ＡＮＤ 1,700RPM
かなり高い。特急並。
かなり高い。特急並。
823 ：名無し野電車区：03/11/23 23:59 ID:BoCTsdnr
色々な情報が出て来たけど旧600は時代を考えても
性能居住性共に地味というかなんか気合に欠ける印象だね。
登場時は今以上に輸送の横浜分断傾向が強かったのだろうか？
だとすればそんなに長く乗る訳でないしボックスで多少見栄えを
良くすればいい的な設計思想なのかな。
関東で無料金優等にクロス入れたのはもち快挙には違いないけど。
その辺りの登場理由などご存知の方いませんか？
2000は確か横横開通＝対自動車もかなり意識してたよね。
2100は案外少子高齢化等敵の見えない鉄道離れ対策もあると勝手に
考えてるんだけどどうかな？
性能居住性共に地味というかなんか気合に欠ける印象だね。
登場時は今以上に輸送の横浜分断傾向が強かったのだろうか？
だとすればそんなに長く乗る訳でないしボックスで多少見栄えを
良くすればいい的な設計思想なのかな。
関東で無料金優等にクロス入れたのはもち快挙には違いないけど。
その辺りの登場理由などご存知の方いませんか？
2000は確か横横開通＝対自動車もかなり意識してたよね。
2100は案外少子高齢化等敵の見えない鉄道離れ対策もあると勝手に
考えてるんだけどどうかな？
600の出る前は500という半鋼製吊りかけ1M1T車があって、
有料特急などにも使われていた。
600はその改良増備版として登場。
500にくらべて走行性能とアコモを改善
（主に見附、シートピッチは同じ）、最高速度の向上を果たした。
当時は国鉄の急行や一部特急もボックスだったのと、
定員と客の体格が今より小さい事からあの内装になったと思われる。
2000で大きく様変わりしたのは30年近い時が流れ、
そんだけ世の中の車両の水準が上がったてことだろうね。
有料特急などにも使われていた。
600はその改良増備版として登場。
500にくらべて走行性能とアコモを改善
（主に見附、シートピッチは同じ）、最高速度の向上を果たした。
当時は国鉄の急行や一部特急もボックスだったのと、
定員と客の体格が今より小さい事からあの内装になったと思われる。
2000で大きく様変わりしたのは30年近い時が流れ、
そんだけ世の中の車両の水準が上がったてことだろうね。
>823
600ってクーラーついていませんでした。
記憶違いかも知れないけれど…。
唯一涼しい車という記憶が…。
600ってクーラーついていませんでした。
記憶違いかも知れないけれど…。
唯一涼しい車という記憶が…。
826 ：名無し野電車区：03/11/24 10:41 ID:ygDRoP0q
>>824
快特という種別をどの程度意識して作られたのだろうか？
日中快特を運行開始するのは登場から10年以上後だけど
設計時はまだそこまで詰めてはいなかったように思う。
考えてみればS31だから京浜独立から10年と経っていない。
当時最大限に夢を詰め込んだ車なんだろう。
2000や2100最初から快特用だけど600は快特をそのものを生み出す
原動力になった車なのかも。
快特という種別をどの程度意識して作られたのだろうか？
日中快特を運行開始するのは登場から10年以上後だけど
設計時はまだそこまで詰めてはいなかったように思う。
考えてみればS31だから京浜独立から10年と経っていない。
当時最大限に夢を詰め込んだ車なんだろう。
2000や2100最初から快特用だけど600は快特をそのものを生み出す
原動力になった車なのかも。
>827
ありがとうございます。
やっぱりついていましたか。
むかし、1000にはほとんどついていなかったので、
600が来ると嬉しかったんですよね。
ありがとうございます。
やっぱりついていましたか。
むかし、1000にはほとんどついていなかったので、
600が来ると嬉しかったんですよね。
829 ：名無し：03/11/24 21:41 ID:QpuRmZGy
＞考えてみればS31だから京浜独立から10年と経っていない。
旧６００は昭和３１年にしてみれば画期的な高性能車
だったろうねぇ。
＞それから紅公は固定IPなのかね?
固定IQ → 知能指数。小学生から固定。ﾜﾗ
旧６００は昭和３１年にしてみれば画期的な高性能車
だったろうねぇ。
＞それから紅公は固定IPなのかね?
固定IQ → 知能指数。小学生から固定。ﾜﾗ
830 ：名無し野電車区：03/11/24 22:59 ID:mgWttiJ8
それなりの起動加速度も確保しつつ、まがりなりにも100km/h超まで引っ張れる
車だからね。
終戦から11年、151系こだまが110km/h運転で大喝采浴びた年って考えれば
かなりのものでしょ。
まあ、2000形との差はその後の時代の流れが寿命よりも若干速かったということで。
車だからね。
終戦から11年、151系こだまが110km/h運転で大喝采浴びた年って考えれば
かなりのものでしょ。
まあ、2000形との差はその後の時代の流れが寿命よりも若干速かったということで。
831 ：名無し野電車区：03/11/24 23:11 ID:tiTjCJHk
いつの間にか、旧600スレに変わってますね、このスレ。
大昔、朝間上りに旧600形12連が走っていたことを朧気ながら覚えております。
大昔、朝間上りに旧600形12連が走っていたことを朧気ながら覚えております。
京急旧６００と名鉄５０００、実はかなり似た感じだったのではないかと思えてきた。
ちょっとギア比が違う分加速と定格速度にギア比相応の差があるだけ・・・なーんて。
方や重くなってでも床下にでもなんとか冷房を装備、方や冷房乗せたら屋根がつぶれるからと廃車。その辺はかなり違うが
ちょっとギア比が違う分加速と定格速度にギア比相応の差があるだけ・・・なーんて。
方や重くなってでも床下にでもなんとか冷房を装備、方や冷房乗せたら屋根がつぶれるからと廃車。その辺はかなり違うが
833 ：名無し野電車区：03/11/24 23:29 ID:ygDRoP0q
600は105k時代2000は120k時代を走っている。
2100が第一線で走る間に130k時代は来るかな？
2100もすっかりおなじみになったけど十数年後にはどんな車両が
出てくるだろうね。145kを狙えってくるかな。
形式は新2000と予想w
2100が第一線で走る間に130k時代は来るかな？
2100もすっかりおなじみになったけど十数年後にはどんな車両が
出てくるだろうね。145kを狙えってくるかな。
形式は新2000と予想w
834 ：名無し野電車区：03/11/25 00:15 ID:Xibc6znU
間違えた。151系こだまは更に2年後だったね。
そんな時代に…いやはや。
130km/hは新1000の増備が済めば可能でしょ。新600以降限定の運用組めばいいから
A快特では問題無いはずだし。
ブレーキと軌道周りくらいかな？手を加える必要あるのは。
川崎横浜間ではもっと上狙えるだろうね(ｗ
そんな時代に…いやはや。
130km/hは新1000の増備が済めば可能でしょ。新600以降限定の運用組めばいいから
A快特では問題無いはずだし。
ブレーキと軌道周りくらいかな？手を加える必要あるのは。
川崎横浜間ではもっと上狙えるだろうね(ｗ
835 ：名無し野電車区：03/11/25 10:48 ID:LJ/aWPCD
>>832
流行りの二枚窓も似てるしね。名5000のが高速に振ってるのかな。
タマゴというくらいで軽そうだけどその分華奢に見える。
そう言えばTQ5000も冷快車ってなかった気が。屋根落ちるから？
それとも単に予算のせいなのか？
600は結構がっちりしてそう。なんでわざわざ変わった冷改なのかな。
>>834
SH110時代みたいな感じに差がつくのかな。1500は130きつい？
流行りの二枚窓も似てるしね。名5000のが高速に振ってるのかな。
タマゴというくらいで軽そうだけどその分華奢に見える。
そう言えばTQ5000も冷快車ってなかった気が。屋根落ちるから？
それとも単に予算のせいなのか？
600は結構がっちりしてそう。なんでわざわざ変わった冷改なのかな。
>>834
SH110時代みたいな感じに差がつくのかな。1500は130きつい？
836 ：名無し野電車区：03/11/25 11:01 ID:e0pa/2WM
837 ：名無し野電車区：03/11/25 12:41 ID:TmJSzjNe
旧６００の高速走行時のあの“ウィーン”という音に萌えたものです。
屋根上のクーラーが集中・分散と交互に並んでいたのもカッコよかったです。
なんと言ってもたまにしか当たらないので希少価値がありました。その意味では
２１００よりもステータスを感じたものです。
屋根上のクーラーが集中・分散と交互に並んでいたのもカッコよかったです。
なんと言ってもたまにしか当たらないので希少価値がありました。その意味では
２１００よりもステータスを感じたものです。
838 ：名無し野電車区：03/11/25 13:10 ID:LJ/aWPCD
>>831
今までの京急関連スレではあまり語られなかったしね。
600は過去の話だし地味な車両だった。ボックスで外見は
｢ただ二扉なだけ｣w
2000登場時これでテレビカーやパフェに並んだ、と関東ヲタの漏れは
いたく感動した。2000の強烈さで600を忘れた人は結構いるはず。
今になってみると地味に頑張っていた600に申し訳ない。
しかし華やかな2000の効果はそれはそれは大きかった。
今でこそ京急はヲタが群がるイメージだけどかつてヲタ受けする私鉄は
なんと言っても華やかなロマンスカーの小田急で京浜はとにかく地味。
全く隔世の感あり。
今までの京急関連スレではあまり語られなかったしね。
600は過去の話だし地味な車両だった。ボックスで外見は
｢ただ二扉なだけ｣w
2000登場時これでテレビカーやパフェに並んだ、と関東ヲタの漏れは
いたく感動した。2000の強烈さで600を忘れた人は結構いるはず。
今になってみると地味に頑張っていた600に申し訳ない。
しかし華やかな2000の効果はそれはそれは大きかった。
今でこそ京急はヲタが群がるイメージだけどかつてヲタ受けする私鉄は
なんと言っても華やかなロマンスカーの小田急で京浜はとにかく地味。
全く隔世の感あり。
839 ：名無し野電車区：03/11/25 20:08 ID:vsVNKI2J
>>836
うｐ出来まつか？
うｐ出来まつか？
840 ：名無し：03/11/25 21:25 ID:YvIUKQoQ
＞京急旧６００と名鉄５０００、実はかなり似た感じだったのではないかと思えてきた。
＞ちょっとギア比が違う分加速と定格速度にギア比相応の差があるだけ・・・なーんて。
電流電圧の制御方法が違うのか、走行性能は名鉄５０００の方が上手。
起動加速は２・３で同じだが名鉄５０００は100ｋｍまで５０秒
２・３の加速が70ｋｍまで一定。７０～９０ｋｍまでは約１．６の加速
ということらしい。（鉄ピク）モータＳＰＥＣが３４０Ｖ定格
で７５ｋｗなので京浜旧６００よりは出力があると思われ。平均電流
は３８０Ａとか。最大電流は５００Ａ。
でも、そうは言っても昭和３１年あたりだと高加減速で高速性能は芳しくない
車両も多かったから旧６００は高性能の部類だったと思う。
＞ちょっとギア比が違う分加速と定格速度にギア比相応の差があるだけ・・・なーんて。
電流電圧の制御方法が違うのか、走行性能は名鉄５０００の方が上手。
起動加速は２・３で同じだが名鉄５０００は100ｋｍまで５０秒
２・３の加速が70ｋｍまで一定。７０～９０ｋｍまでは約１．６の加速
ということらしい。（鉄ピク）モータＳＰＥＣが３４０Ｖ定格
で７５ｋｗなので京浜旧６００よりは出力があると思われ。平均電流
は３８０Ａとか。最大電流は５００Ａ。
でも、そうは言っても昭和３１年あたりだと高加減速で高速性能は芳しくない
車両も多かったから旧６００は高性能の部類だったと思う。
やっぱりＪＲ西日本２２３系でしょう。
842 ：名無し：03/11/25 21:34 ID:YvIUKQoQ
＞やっぱりＪＲ西日本２２３系でしょう。
精神病院に行って見てもらってきなさい。ｗ
精神病院に行って見てもらってきなさい。ｗ
843 ：名無し野電車区：03/11/25 21:43 ID:zNR8Uoj+
223系なら阪急の特急のダイヤでも苦しいな。
844 ：名無し野電車区：03/11/25 22:00 ID:Xibc6znU
>>835
性能上は130まで持って行けない事はないと思うけど、公称最高速度が
VVVF車130に対して一般の1500形では120になってるのが気になって。
モータの回転数辺りに問題があるのかな？と。
>>841
30年前なら足りたかもね(ｗ
性能上は130まで持って行けない事はないと思うけど、公称最高速度が
VVVF車130に対して一般の1500形では120になってるのが気になって。
モータの回転数辺りに問題があるのかな？と。
>>841
30年前なら足りたかもね(ｗ
845 ：名無し野電車区：03/11/25 22:00 ID:wbl3b+pS
阪神ジェットカ－がお相手つかまつる 加速じゃ負けんぞ
>844
快特ないし^^;
快速特急もないし…。
あれはあれで、線形がいいから疾走感があるんですけれどね。
>845
あの加減速は気持ちよいですな。
その調子で高速性能も持てば京急で最強ですね。
快特ないし^^;
快速特急もないし…。
あれはあれで、線形がいいから疾走感があるんですけれどね。
>845
あの加減速は気持ちよいですな。
その調子で高速性能も持てば京急で最強ですね。
847 ：名無し野電車区：03/11/25 23:03 ID:4bPIHqcQ
阪神5500系の登場当初はもっと過激な車だった。
今は加速度・最高速共にソフトでデチューンしてある状態との事。
今は加速度・最高速共にソフトでデチューンしてある状態との事。
848 ：名無し野電車区：03/11/25 23:11 ID:4bPIHqcQ
東急5000系（旧）はあまりにも構造が華奢過ぎて如何なる方法でも冷房改造不能との事。
熊本電鉄に今でも5000系が残っている訳だが、メーカー各社に相談したが悉く断られた。
上熊本線の各駅には冷房化出来ないことを利用者に謝罪する張り紙がしてあるが、アレ読んだらマジで泣ける。
熊本電鉄に今でも5000系が残っている訳だが、メーカー各社に相談したが悉く断られた。
上熊本線の各駅には冷房化出来ないことを利用者に謝罪する張り紙がしてあるが、アレ読んだらマジで泣ける。
849 ：名無し野電車区：03/11/25 23:30 ID:LJ/aWPCD
>>840
なかなかすごい車だったんだね。冷房で名を馳せた5500に比べ
地味だった点がなんとなく600とかぶるかも。
そういえば名鉄の高速は快特と近いイメージだったかも。
>>848
見た目通り華奢だったわけだね。
そういえばスペックはどの程度だったんだろう？
スタイルや静かな走りは話題になるけど性能面に関しては
2chでは意外に話題になってないかも。
なかなかすごい車だったんだね。冷房で名を馳せた5500に比べ
地味だった点がなんとなく600とかぶるかも。
そういえば名鉄の高速は快特と近いイメージだったかも。
>>848
見た目通り華奢だったわけだね。
そういえばスペックはどの程度だったんだろう？
スタイルや静かな走りは話題になるけど性能面に関しては
2chでは意外に話題になってないかも。
>>849
東急時代中～末期に弱界磁殺しちゃってたからね
東横・田都撤退→弱界磁カットが東急旧型車のデフォだったから
2chの鉄道二板住人で、あおがえるの本気の走りを体験した人間がどれだけいるだろう…
東急時代中～末期に弱界磁殺しちゃってたからね
東横・田都撤退→弱界磁カットが東急旧型車のデフォだったから
2chの鉄道二板住人で、あおがえるの本気の走りを体験した人間がどれだけいるだろう…
851 ：名無し野電車区：03/11/26 00:37 ID:LvBQlyfP
852 ：名無し野電車区：03/11/26 10:33 ID:oGNqRwfH
>>850-851
なるほどな～。
漏れはかろうじて東横渋谷で緑の電車を見た記憶はあるけど
走り迄は覚えてないよ。
本気で走るとどんな感じ？軽量を活かしてぐんぐん加速しそう。
105時代までの快特ならこなせたかな？
なるほどな～。
漏れはかろうじて東横渋谷で緑の電車を見た記憶はあるけど
走り迄は覚えてないよ。
本気で走るとどんな感じ？軽量を活かしてぐんぐん加速しそう。
105時代までの快特ならこなせたかな？
853 ：名無し野電車区：03/11/26 17:55 ID:BgjsV26d
親父が学芸大学自由が丘上下とも急行で100は出してたっていってたよ
けどそれ以上は・・・7000日立とは大違いだったとのこと
最も、東横には6000というエコカーがいたけど
けどそれ以上は・・・7000日立とは大違いだったとのこと
最も、東横には6000というエコカーがいたけど
西の681系の試作者は10パーミルの勾配を160km/h出してもまだ加速余力がある
とある本に書かれていた。確か[JR特急車両徹底チェック]という本だったかな？
170km/h運転も楽にできるようなことも書かれていた。
681系試作車はA60以上ということになる。しかし出力は190kwと量産車より低い。
とある本に書かれていた。確か[JR特急車両徹底チェック]という本だったかな？
170km/h運転も楽にできるようなことも書かれていた。
681系試作車はA60以上ということになる。しかし出力は190kwと量産車より低い。
855 ：名無し野電車区：03/11/26 20:44 ID:6KOuyXXO
856 ：名無し野電車区：03/11/26 22:20 ID:oGNqRwfH
湘南デ1は加速度3.2あったというけど実際の営業運転では
どのくらいまで引っ張ったのだろうか？
230になった戦後は目一杯引っ張る場面もあったと思うんだけど。
どのくらいまで引っ張ったのだろうか？
230になった戦後は目一杯引っ張る場面もあったと思うんだけど。
>>854 これか?
「徹底チェック ＪＲ特急車両」川島令三 ISBN4-88732-092-2
「徹底チェック ＪＲ特急車両」川島令三 ISBN4-88732-092-2
859 ：名無し：03/11/26 23:10 ID:uXadoSkl
>なかなかすごい車だったんだね。冷房で名を馳せた5500に比べ
>地味だった点がなんとなく600とかぶるかも。
５０００より５５００の方がモータが補償巻線付きなので
弱め界磁率は向上＝高速性能向上。（５５００は４０％、５０００は５０％）
５０００が釣り合い速度125ｋｍに対し５５００は140ｋｍ程度
ありその性能が７０００パノラマにうけつがれたとされる。
（５０００、７０００共 釣り合い速度150ｋｍという表記もあるがそれは疑問）
その点京急は旧１０００で高加減速度で性能向上を狙った点が名鉄
と異なると思う。
>地味だった点がなんとなく600とかぶるかも。
５０００より５５００の方がモータが補償巻線付きなので
弱め界磁率は向上＝高速性能向上。（５５００は４０％、５０００は５０％）
５０００が釣り合い速度125ｋｍに対し５５００は140ｋｍ程度
ありその性能が７０００パノラマにうけつがれたとされる。
（５０００、７０００共 釣り合い速度150ｋｍという表記もあるがそれは疑問）
その点京急は旧１０００で高加減速度で性能向上を狙った点が名鉄
と異なると思う。
860 ：名無し：03/11/26 23:31 ID:uXadoSkl
＞漏れはかろうじて東横渋谷で緑の電車を見た記憶はあるけど
＞走り迄は覚えてないよ。
あおがえるね・・103系よりは性能いいじゃない？
２Ｍ１Ｔで加速度２・５程度 釣り合い速度１１０ｋｍ程度。
東芝のモータ110ｋｗは750ｖ弱め界磁４０％（営業では50％＆カットのこともあり）
で最高許容回転数4500ＲＰＭ、定格回転数２０００ＲＰＭ、ギヤ比約５・７を有し
ていたとされるから標準の性能だったのでは？２Ｍ１Ｔから営業では４Ｍ１Ｔとか
オールＭもあったので営業ではかなり強力な編成ではなかったか思う。
京急線区では・・・旧６００快特のスジならこなせたかも。
＞走り迄は覚えてないよ。
あおがえるね・・103系よりは性能いいじゃない？
２Ｍ１Ｔで加速度２・５程度 釣り合い速度１１０ｋｍ程度。
東芝のモータ110ｋｗは750ｖ弱め界磁４０％（営業では50％＆カットのこともあり）
で最高許容回転数4500ＲＰＭ、定格回転数２０００ＲＰＭ、ギヤ比約５・７を有し
ていたとされるから標準の性能だったのでは？２Ｍ１Ｔから営業では４Ｍ１Ｔとか
オールＭもあったので営業ではかなり強力な編成ではなかったか思う。
京急線区では・・・旧６００快特のスジならこなせたかも。
861 ：名無し野電車区：03/11/27 00:14 ID:Q4ewKFI7
862 ：名無し野電車区：03/11/27 00:23 ID:3hNwTlL9
863 ：名無し野電車区：03/11/27 01:08 ID:x2AV2IXW
681はA49（交流区間） A46（直流区間）
789はA75 E351はA45 383はA40 四国8000はA38 885はA62
KQ2100はA37～40くらいとおもはれ
789はA75 E351はA45 383はA40 四国8000はA38 885はA62
KQ2100はA37～40くらいとおもはれ
まあ！冷蔵庫さんってデータを捏造するざぁますか！
糸工山さんみたいなことなざるんざぁますね！
糸工山さんみたいなことなざるんざぁますね！
>>863
>>789はA75
785じゃないの？
789はA75スジだけど車両はA79じゃないの？
あと、E351>383がありえね～ｗ。
>>864
>>川島令三
データをいろいろ調べている割には、かなり間違いが多い。
マンセーな会社には、どんな糞車両であろうと褒め称え、
嫌いな会社に対してはどんなに良い車両であっても叩きまくり。
会社の意図なんてちっとも考えやしない。
よって、
川島令三＝鉄道界の特大寺有恒。
>>789はA75
785じゃないの？
789はA75スジだけど車両はA79じゃないの？
あと、E351>383がありえね～ｗ。
>>864
>>川島令三
データをいろいろ調べている割には、かなり間違いが多い。
マンセーな会社には、どんな糞車両であろうと褒め称え、
嫌いな会社に対してはどんなに良い車両であっても叩きまくり。
会社の意図なんてちっとも考えやしない。
よって、
川島令三＝鉄道界の特大寺有恒。
866 ：名無し野電車区：03/11/27 07:20 ID:V1fYQs8C
>>865
気持ちはわかるけど、速度種別がE351＞383ってのは事実。
振り子車としては落第点だけど、加速性能で強引に到達時間短縮したのがE351ね。
今の785はA72だったかな？因みにE257と783もA43ある。
気持ちはわかるけど、速度種別がE351＞383ってのは事実。
振り子車としては落第点だけど、加速性能で強引に到達時間短縮したのがE351ね。
今の785はA72だったかな？因みにE257と783もA43ある。
867 ：名無し野電車区：03/11/27 11:02 ID:Q4ewKFI7
868 ：名無し野電車区：03/11/27 16:43 ID:69tp94Z0
>866
運用時はSWAのA60が最高
運用時はSWAのA60が最高
870 ：名無し野電車区：03/11/27 21:23 ID:V1fYQs8C
>>868
運用は以前の2M2Tの速度種別のままなのね。
ってことは高速域が計算上2割増になった分遅延回復にも強いわけだ(ｗ
>>869
683の足回りは連続力行対策で681の定格出力引き上げた程度のものなので、
681とほぼ同じと思われ。
でないと定格出力引き上げた理由の逆を行くことになるし。
運用は以前の2M2Tの速度種別のままなのね。
ってことは高速域が計算上2割増になった分遅延回復にも強いわけだ(ｗ
>>869
683の足回りは連続力行対策で681の定格出力引き上げた程度のものなので、
681とほぼ同じと思われ。
でないと定格出力引き上げた理由の逆を行くことになるし。
871 ：名無し野電車区：03/11/27 21:45 ID:PjSLu/Wp
872 ：名無し野電車区：03/11/27 21:46 ID:PjSLu/Wp
873 ：名無し野電車区：03/11/27 22:02 ID:V1fYQs8C
874 ：名無し：03/11/27 22:34 ID:3Q9GIanc
＞同時期の車だと阪神3011なんかは高速域に振ってるのかな。
ＳＰＥＣみると・・オールM 60ｋｗ 300Ｖ 222Ａ 定格回転数1800RPM
加速度2・6 減速度 3・2 釣り合い速度120km 弱め界磁50％ だから・・
これも中庸かな？？1800RPM だから特急向きかな？・・てなとこ。
京急旧６００に全般的ににている。ま、梅田～神戸 ２９分は当時
としては俊足では。
ＳＰＥＣみると・・オールM 60ｋｗ 300Ｖ 222Ａ 定格回転数1800RPM
加速度2・6 減速度 3・2 釣り合い速度120km 弱め界磁50％ だから・・
これも中庸かな？？1800RPM だから特急向きかな？・・てなとこ。
京急旧６００に全般的ににている。ま、梅田～神戸 ２９分は当時
としては俊足では。
>865
むしろTBS…。
むしろTBS…。
旧600はブレーキに応荷重がなかったから混めば混むほど甘くなる
877 ：名無し野電車区：03/11/28 23:21 ID:A7ceqWzw
>>874
三扉だけど阪神もクロスのいい感じの車が入ったし
東西のインターバンがまた競演というのがうれしい。
モ○東氏が□大寺氏の文体模写してるが
軌道上がりのかっ飛ばし系好きなので洒落と言えどﾊｧﾊｧして読んだ。
ロンちゃんの｢ミスター2100に聞く｣が読めなかったのは残念だ。
シートはノルウェー製。フケなんか落とさないで欲しいな。
ＫＱは客ダネが(ry
三扉だけど阪神もクロスのいい感じの車が入ったし
東西のインターバンがまた競演というのがうれしい。
モ○東氏が□大寺氏の文体模写してるが
軌道上がりのかっ飛ばし系好きなので洒落と言えどﾊｧﾊｧして読んだ。
ロンちゃんの｢ミスター2100に聞く｣が読めなかったのは残念だ。
シートはノルウェー製。フケなんか落とさないで欲しいな。
ＫＱは客ダネが(ry
878 ：836：03/11/28 23:55 ID:xChfQueV
>>839
スキャナとかデジカメを持ってないのでＵＰできません。すいません。
スキャナとかデジカメを持ってないのでＵＰできません。すいません。
879 ：名無し野電車区：03/11/29 00:02 ID:OjWQLeIK
>>870
SWAなんだけど2M2T時はA44だったよ
SWAなんだけど2M2T時はA44だったよ
880 ：名無し野電車区：03/11/29 04:36 ID:UBkoedw/
881 ：名無し野電車区：03/11/29 16:34 ID:KcTfe+5G
2000はできるだけ長く走って欲しいんだけど……
起動加速3.0は優等運用としては十分だし,高速性能もA快特運用に耐えうる｡
なんと言ってもあの低ギア比からくる静粛性と内装の高級感はネ申｡
3ドアロングになっても今なお2100には無い気品と優雅さをとどめている
個人的には関東最強通勤車｡
起動加速3.0は優等運用としては十分だし,高速性能もA快特運用に耐えうる｡
なんと言ってもあの低ギア比からくる静粛性と内装の高級感はネ申｡
3ドアロングになっても今なお2100には無い気品と優雅さをとどめている
個人的には関東最強通勤車｡
883 ：名無し野電車区：03/11/29 23:50 ID:KcTfe+5G
>>882
ある意味改造後の方がサロン風になり高級感が増したように思う。二扉時代の二色クロスはややうるさくお子様部屋風だった。
重厚で大人向けの阪急6300とは対象的。
改造を残念がる人も少なくないと思うけど漏れは進化だと思う。
ただ塗装は窓周り白に戻して欲しい。新1000で原則が崩れたんだし。
蛇足ながら白帯なら昔の細い帯のがマシ。
そういや京王の帯も6000からどんくさい太帯になったけどなんでだろうな。
ある意味改造後の方がサロン風になり高級感が増したように思う。二扉時代の二色クロスはややうるさくお子様部屋風だった。
重厚で大人向けの阪急6300とは対象的。
改造を残念がる人も少なくないと思うけど漏れは進化だと思う。
ただ塗装は窓周り白に戻して欲しい。新1000で原則が崩れたんだし。
蛇足ながら白帯なら昔の細い帯のがマシ。
そういや京王の帯も6000からどんくさい太帯になったけどなんでだろうな。
884 ：名無し：03/11/30 00:10 ID:9pmTHFLx
＞二扉時代の二色クロスはややうるさくお子様部屋風だった。
＞重厚で大人向けの阪急6300とは対象的。
おい、おい。それは阪急の売り、（特にアコモ）だろうがトータルでは
京急２０００の方が上やで。6300はシートの作りが中途半端。
見てくれはともかく京急２０００の方が座った感じはゆったり
としていた。
それに走行インプレッションも6300は高速になると変なビビリ
振動が伝わってきて神経を逆なでする。
もちろん全般の走行性能は阪急6300は悪いとはいわないが明らかに
京急２０００より下。
＞重厚で大人向けの阪急6300とは対象的。
おい、おい。それは阪急の売り、（特にアコモ）だろうがトータルでは
京急２０００の方が上やで。6300はシートの作りが中途半端。
見てくれはともかく京急２０００の方が座った感じはゆったり
としていた。
それに走行インプレッションも6300は高速になると変なビビリ
振動が伝わってきて神経を逆なでする。
もちろん全般の走行性能は阪急6300は悪いとはいわないが明らかに
京急２０００より下。
>884
色の話だから、ありなんじゃない？
>883さんは、見てくれの事しか言ってないと思いますが。
色の話だから、ありなんじゃない？
>883さんは、見てくれの事しか言ってないと思いますが。
886 ：名無し野電車区：03/11/30 01:09 ID:yNyAG7EH
残念ながら2扉クロス時代(特に120㌔運転開始後)の酷使がたたり
2000は足回りｶﾞﾀｶﾞﾀです｡車体はまったく問題ないんだが……
ということでこの先あまり長くはないでしょう｡朝夕だけ走ってあとは昼寝,
でもっても残り10年ちょっとではなかろうか
2000は足回りｶﾞﾀｶﾞﾀです｡車体はまったく問題ないんだが……
ということでこの先あまり長くはないでしょう｡朝夕だけ走ってあとは昼寝,
でもっても残り10年ちょっとではなかろうか
887 ：名無し野電車区：03/11/30 09:52 ID:I1YVm+/Z
>>885
フォローサンクス
>>884
あくまでみてくれだけの話。
個人的には京急ヲタだし2000は｢実のある｣車だから好きなんだけど
それ故にみてくれに素朴さや洗練されなさを感じた。
800の渋いソフト化が弾け過ぎた感あり。
でその反動で地味過ぎた1500実験系の新600と来て
2100や新1000でバランスが取れた感じ。
2100に初乗りした時過渡期の終わりを感じたよ。
結局日野原イズムの終焉が過渡期の始まりだったのではないかな？
フォローサンクス
>>884
あくまでみてくれだけの話。
個人的には京急ヲタだし2000は｢実のある｣車だから好きなんだけど
それ故にみてくれに素朴さや洗練されなさを感じた。
800の渋いソフト化が弾け過ぎた感あり。
でその反動で地味過ぎた1500実験系の新600と来て
2100や新1000でバランスが取れた感じ。
2100に初乗りした時過渡期の終わりを感じたよ。
結局日野原イズムの終焉が過渡期の始まりだったのではないかな？
888 ：名無し野電車区：03/11/30 12:32 ID:I1YVm+/Z
2000は京浜を忘れさせ京急そのもののイメージを
新たに作り上げた点が凄い。
2100は素直な発展形でそこまでのインパクトはないかも。
新たに作り上げた点が凄い。
2100は素直な発展形でそこまでのインパクトはないかも。
889 ：名無し野電車区：03/11/30 12:48 ID:lvn0pwxL
>>886
車体も扉増設部分がやばいらしいね
車体も扉増設部分がやばいらしいね
見てくれはまぁ主観だが＞個人的には悪くないと思うがね。
静か良い電車だね、2000は。
静か良い電車だね、2000は。
891 ：名無し：03/11/30 21:56 ID:PHTVGlxZ
>あくまでみてくれだけの話。
スマンかった。漏れは京急真理京なんでな。
スマンかった。漏れは京急真理京なんでな。
892 ：名無し野電車区：03/12/01 01:13 ID:YyxvSS/V
俺はここの住民の方と違ってあまり鉄道に詳しくない
（電車に乗ってるのは好きだし、本屋でたまに雑誌を見て
この車両乗りたいなぐらいか）
5歳ぐらいのときに走ってた旧600は大好きだった
いまの2100みたいに20分待てば乗れるわけじゃなくて
小さかったせいかとても豪華なイメージがあった
久里浜のホームで親と一緒に折り返しの快特を待ってた時
冷房の形がかまぼこ型とアイス最中形が交互に並んでると
嬉しかったな
（電車に乗ってるのは好きだし、本屋でたまに雑誌を見て
この車両乗りたいなぐらいか）
5歳ぐらいのときに走ってた旧600は大好きだった
いまの2100みたいに20分待てば乗れるわけじゃなくて
小さかったせいかとても豪華なイメージがあった
久里浜のホームで親と一緒に折り返しの快特を待ってた時
冷房の形がかまぼこ型とアイス最中形が交互に並んでると
嬉しかったな
894 ：名無し野電車区：03/12/01 23:47 ID:YyxvSS/V
895 ：名無し野電車区：03/12/02 13:48 ID:rWFq7798
>>894
確証はない。調べてもいないが、7運用くらいのうちの2～3運用くらいだったかと。
確証はない。調べてもいないが、7運用くらいのうちの2～3運用くらいだったかと。
896 ：名無し野電車区：03/12/03 09:50 ID:oh6qHCfK
半分も来なかったような記憶があるなあ。
897 ：名無し野電車区：03/12/03 23:15 ID:AjPn54Ju
うろ覚えだが、快速特急が走り始めた頃の側面種別板「快速特急」に胸を躍らせた記憶があるな。
旧600に似合っていたヨ。
旧600に似合っていたヨ。
>>897
ﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)
ﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)
899 ：名無し野電車区：03/12/05 12:30 ID:pDFaZJke
俺は名古屋だが、
京急の、あれだけ民家がすぐ近くにあって、尚且つ踏みきりも多い
線路でよく１００キロ以上ですっ飛ばすなぁ、といつも感心する。
京急の、あれだけ民家がすぐ近くにあって、尚且つ踏みきりも多い
線路でよく１００キロ以上ですっ飛ばすなぁ、といつも感心する。
>899
京急は、バスも狭い道をぶっ飛ばしていましたからね～。
最近は乗ってないんでわからないけれど。
京急は、バスも狭い道をぶっ飛ばしていましたからね～。
最近は乗ってないんでわからないけれど。
901 ：名無し野電車区：03/12/06 01:14 ID:VekO+4yt
子会社の湘南モノレールまで凄まじい速度
湘モノってKQの子会社だったのか！ 知らなかった……
903 ：名無し野電車区：03/12/06 03:37 ID:K/w0kXbW
>903
高架になる前はほんとに激しかったよね。
立会川あたりとか。
高架になる前はほんとに激しかったよね。
立会川あたりとか。
905 ：名無し野電車区：03/12/06 22:24 ID:M0f1Impr
>>903
ｳﾃｼが若いのはその辺りの過酷さが理由と聞いたが真偽不明。
>>904
懐かしいね。
高架化工事の時は上も塞がれ狭くて暗い不思議な雰囲気だった。
そこを飛ばすからやかましかった。
特に都5000の川崎急行がすごかったな。
ｳﾃｼが若いのはその辺りの過酷さが理由と聞いたが真偽不明。
>>904
懐かしいね。
高架化工事の時は上も塞がれ狭くて暗い不思議な雰囲気だった。
そこを飛ばすからやかましかった。
特に都5000の川崎急行がすごかったな。
906 ：名無し野電車区：03/12/06 22:41 ID:j9MKDxZG
ttp://210.134.73.19/assistant/bot/aiful
で質問してみますた。
Ｑ 酉日本の好きな103系で京急の快特運用できます？フラッシュオーバー等の危険は何もないんですか？
A 特にお気に入りの103 系で京急の快特運用できます . フラッシュオーバー等の危険はありません。
できるんだってさ(w
で質問してみますた。
Ｑ 酉日本の好きな103系で京急の快特運用できます？フラッシュオーバー等の危険は何もないんですか？
A 特にお気に入りの103 系で京急の快特運用できます . フラッシュオーバー等の危険はありません。
できるんだってさ(w
908 ：名無し：03/12/07 21:10 ID:yKOmynD0
＞フラッシュオーバー等の危険は何もないんですか？
タコ１０３系はフラッシュオーバーなんかないんじゃないの？
たった３５％弱め界磁なんか。
タコ１０３系はフラッシュオーバーなんかないんじゃないの？
たった３５％弱め界磁なんか。
>>899
4種踏み切り連続の名鉄で110km/hは驚きという意見も少々．．．
4種踏み切り連続の名鉄で110km/hは驚きという意見も少々．．．
910 ：名無し野電車区：03/12/07 22:23 ID:lOks6vpX
アイフルのおねえさんは鉄ｵﾀ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070802407/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070802407/
911 ：名無し野電車区：03/12/07 23:04 ID:hh/M9hfR
912 ：名無し野電車区：03/12/07 23:24 ID:c1RycHR3
>905
昼は明るめのトンネル、夜はトンネルより暗いってかんじでしたね。
しかしあの工事も長かったですね。
通学中ずっと工事していた気がします。
（実際には途中で片方上に上がりましたが）
昼は明るめのトンネル、夜はトンネルより暗いってかんじでしたね。
しかしあの工事も長かったですね。
通学中ずっと工事していた気がします。
（実際には途中で片方上に上がりましたが）
915 ：名無し野電車区：03/12/08 12:01 ID:tib2atAr
>>913
あんな建て込んだ所よく高架化できたと思う。
偉業には違いないけど鮫洲のカーブが残ったのが残念。
東海道さえあんなに曲がっていなかったら、と思うけど
あれは昔の海岸線の形なのかな。
鈴ヶ森の鉄橋が改良された時意外だった。
鮫洲同様制限が残ると思ってたので。
あんな建て込んだ所よく高架化できたと思う。
偉業には違いないけど鮫洲のカーブが残ったのが残念。
東海道さえあんなに曲がっていなかったら、と思うけど
あれは昔の海岸線の形なのかな。
鈴ヶ森の鉄橋が改良された時意外だった。
鮫洲同様制限が残ると思ってたので。
916 ：名無し野電車区：03/12/09 01:01 ID:JCAcZq4x
>>905
それを言うなら都5000の逗子急行。杉田で100km/h以上出してたときは、
バラバラにぶっ壊れるかと思ったヨ―
ところで、かつてはＫＱ史上最強の車両は、700のＭＴＭと言われていたが、
今でもそうなんだろうか？（少なくとも2000を凌駕していたと聞くが）
それを言うなら都5000の逗子急行。杉田で100km/h以上出してたときは、
バラバラにぶっ壊れるかと思ったヨ―
ところで、かつてはＫＱ史上最強の車両は、700のＭＴＭと言われていたが、
今でもそうなんだろうか？（少なくとも2000を凌駕していたと聞くが）
917 ：名無し：03/12/09 21:19 ID:I0Yqm8hA
＞都5000の逗子急行。杉田で100km/h以上出してたときは、
＞バラバラにぶっ壊れるかと思ったヨ―
俺が乗った時には90km程度だった。しかし
85kwオールMの補償巻線付のモータとはいえ高速性能は
KQ1000系と比べれても見劣りがした。６・５のギヤ
が高すぎ。
＞バラバラにぶっ壊れるかと思ったヨ―
俺が乗った時には90km程度だった。しかし
85kwオールMの補償巻線付のモータとはいえ高速性能は
KQ1000系と比べれても見劣りがした。６・５のギヤ
が高すぎ。
>916
４扉改後の５００系ＭＴＭってどうだったんだろう？
つりかけじゃだめかな
４扉改後の５００系ＭＴＭってどうだったんだろう？
つりかけじゃだめかな
919 ：名無し野電車区：03/12/09 22:05 ID:AAOegBQG
>>916
谷底の杉田は横浜以南では貴重な高速走行区間だね。
杉田といえば踏切が狭いから最近まで市バスに車掌さんがいた。
快特が高速で通過した後車掌さんが降りてオーライと誘導する光景は
平成とは思えなかった。
谷底の杉田は横浜以南では貴重な高速走行区間だね。
杉田といえば踏切が狭いから最近まで市バスに車掌さんがいた。
快特が高速で通過した後車掌さんが降りてオーライと誘導する光景は
平成とは思えなかった。
>915
鮫洲は本当に残念ですね。
道路沿いの店や国ともじっくり調整して
何とかできなかったのかな…と思います。
あそこは地上だったときのほうが、
陸型だったこともありずっと広く見えますね。
鮫洲は本当に残念ですね。
道路沿いの店や国ともじっくり調整して
何とかできなかったのかな…と思います。
あそこは地上だったときのほうが、
陸型だったこともありずっと広く見えますね。
>>914
それは川島(人間)にあまりにも失礼。
川島は資料に目を通すぐらいのことはしてるはず。
たまに参考にしたものが古かったり、予想が当たると自分の功績にしようとするけど。
やつは記事だけでﾜｲｰ■記事書くようなやつだぞ！kitto
で、またまたスレ違い。
つかｴﾋﾞｶﾆもらってるの鉄道界にいないって(w
それは川島(人間)にあまりにも失礼。
川島は資料に目を通すぐらいのことはしてるはず。
たまに参考にしたものが古かったり、予想が当たると自分の功績にしようとするけど。
やつは記事だけでﾜｲｰ■記事書くようなやつだぞ！kitto
で、またまたスレ違い。
つかｴﾋﾞｶﾆもらってるの鉄道界にいないって(w
922 ：名無し野電車区：03/12/11 19:20 ID:iG96jDad
漏れも好きだったぞ。都5000系の急行の杉田通過。
本当にバラバラに空中分解するんじゃないかと思うくらいの恐怖と迫力が
味わえた。まさにカッ飛ぶという感じだった。晩年は非冷房で嫌われ者に
なってしまったけど今となっては懐かしいね。
地平時代の立会い川も迫力あったね。特に旧600の走行音は実際のスピード
以上に速く走っている感じがした。京浜鶴見の通過も大踏切が併用軌道みた
いで今より迫力あったね。
本当にバラバラに空中分解するんじゃないかと思うくらいの恐怖と迫力が
味わえた。まさにカッ飛ぶという感じだった。晩年は非冷房で嫌われ者に
なってしまったけど今となっては懐かしいね。
地平時代の立会い川も迫力あったね。特に旧600の走行音は実際のスピード
以上に速く走っている感じがした。京浜鶴見の通過も大踏切が併用軌道みた
いで今より迫力あったね。
923 ：名無し野電車区：03/12/12 16:02 ID:Uo201SoQ
京浜鶴見も懐かしい響きだね。
京浜が京急に変わった頃は京急って言いにくくすごく違和感があった。
快特も言いにくいから快速と言うことが今より多かった気がする。
運転手さんも出発進行快速と言っていた品。
京浜が京急に変わった頃は京急って言いにくくすごく違和感があった。
快特も言いにくいから快速と言うことが今より多かった気がする。
運転手さんも出発進行快速と言っていた品。
924 ：名無し野電車区：03/12/13 00:01 ID:FwnDY/X7
次スレは、2100後継の快特専用車の仕様を決めるスレっていうのはどうよ。
925 ：名無し野電車区：03/12/13 05:00 ID:9hGDZWZY
地上時代といえば踏切の旗振りが懐かしい。
やたら踏切が多い上、直線区間だとカナーリ先の方の旗まで見えて
すごい光景だったなー。旧600とかのかぶり付きで「ほんとに105km/h
出している」って思ったものだ。確かにウテシにはストレスかも。
>>850-852
青蛙はあざみ野開業前の江田－たまプラ間でかなり飛ばしていた記憶が。
6000系も独特の走行音だったな。
やたら踏切が多い上、直線区間だとカナーリ先の方の旗まで見えて
すごい光景だったなー。旧600とかのかぶり付きで「ほんとに105km/h
出している」って思ったものだ。確かにウテシにはストレスかも。
>>850-852
青蛙はあざみ野開業前の江田－たまプラ間でかなり飛ばしていた記憶が。
6000系も独特の走行音だったな。
926 ：名無し野電車区：03/12/13 05:56 ID:ApdauM8w
μ鉄が今度製造する空港線用特急はスピード重視にするので、
名古屋－常滑間の線形も決してよくはないので、レスポンス
重視に向ける可能性は高いはず。μ鉄の加速感はそこまで糞
ではないが、適度すぎて（2.5Km/S)、他社の加速のいい車両
が（特に京急）乱暴に見えてしまう。
109の青蛙の一部がμ鉄のピンチヒッターやっていた時代あっ
たよね。109時代とは違って、走行音が悲鳴になるまで加速
させたりと活躍（酷使が正しい！？）していたね、短命だったけど。
名古屋－常滑間の線形も決してよくはないので、レスポンス
重視に向ける可能性は高いはず。μ鉄の加速感はそこまで糞
ではないが、適度すぎて（2.5Km/S)、他社の加速のいい車両
が（特に京急）乱暴に見えてしまう。
109の青蛙の一部がμ鉄のピンチヒッターやっていた時代あっ
たよね。109時代とは違って、走行音が悲鳴になるまで加速
させたりと活躍（酷使が正しい！？）していたね、短命だったけど。
>926
青蛙ではない
109では3700系と呼ばれたつりかけの（ある意味）どーでもいい運輸省Ａ規格車
109電バ博物館でも扱いは薄い
問題は、109でローカル仕業に落とされた時に弱界磁とっちまったから、
μの高速な運用には問題ありすぎだった事
μ鉄Ａ規格車と同様の１Ｍ１Ｔではとても付いて行けないので、２Ｍ１Ｔだった
青蛙ではない
109では3700系と呼ばれたつりかけの（ある意味）どーでもいい運輸省Ａ規格車
109電バ博物館でも扱いは薄い
問題は、109でローカル仕業に落とされた時に弱界磁とっちまったから、
μの高速な運用には問題ありすぎだった事
μ鉄Ａ規格車と同様の１Ｍ１Ｔではとても付いて行けないので、２Ｍ１Ｔだった
928 ：ひろぽん：03/12/13 23:21 ID:QltX4yvX
>>925
東急アオガエル（デハ5000型）のスペックだす。（登場時のパンフレットより抜粋）
定員: 140人
自重: 28.05t
台車形式: TS-301
電気方式: 直流1500V
１時間定格速度: 57km/h
許容最高速度: 120km/h
加速度: 2.7km/ss
電動機形式: 東芝SE-518
定格出力: 110kw×4
主電動機定格回転数: 2000rpm.
歯車比: 5.78
制御装置: 東芝PE11-A（力行23段並びに弱め界磁3段、発電ブレーキ20段）
弱め界磁率: 40%
登場当時の五島昇社長の談
「この電車は最高運転時速105km/h、
渋谷～横浜間を25～6分間で運転することが可能でありますので、
近く東横線の急行運転を再開して、
国電で渋谷から品川経由横浜までの所要時間約35分に菱0分程度短縮し、
東京急行の名称に相応し行こう即電車を運転いたす予定であります。」
スペックだけを見ると、8000系登場までの東急最高速車だったのは間違いないです。
この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
京急の旧600系よりも高速性能は良さそうです。
東急アオガエル（デハ5000型）のスペックだす。（登場時のパンフレットより抜粋）
定員: 140人
自重: 28.05t
台車形式: TS-301
電気方式: 直流1500V
１時間定格速度: 57km/h
許容最高速度: 120km/h
加速度: 2.7km/ss
電動機形式: 東芝SE-518
定格出力: 110kw×4
主電動機定格回転数: 2000rpm.
歯車比: 5.78
制御装置: 東芝PE11-A（力行23段並びに弱め界磁3段、発電ブレーキ20段）
弱め界磁率: 40%
登場当時の五島昇社長の談
「この電車は最高運転時速105km/h、
渋谷～横浜間を25～6分間で運転することが可能でありますので、
近く東横線の急行運転を再開して、
国電で渋谷から品川経由横浜までの所要時間約35分に菱0分程度短縮し、
東京急行の名称に相応し行こう即電車を運転いたす予定であります。」
スペックだけを見ると、8000系登場までの東急最高速車だったのは間違いないです。
この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
京急の旧600系よりも高速性能は良さそうです。
929 ：名無し野電車区：03/12/13 23:50 ID:hH8fmUHk
930 ：ひろぽん：03/12/14 11:48 ID:Iwxn9dhQ
>>927
3700系は目蒲線でよく乗っていたけど、
目蒲ではMAX70km/h位でマターリ走っていたから、
名鉄で準急に乗ったときパラノッチでガンガン走ってたのにはビックリ！
ただし、弱め界磁がない悲しさで、どんなに頑張っても85km/h位しか出なかった。
110kw×4の2M1Tだったから起動加速はSR車並みに良かったけどね。
最高速に関して言えば、HL車にも劣っていたのでは？
3700系は目蒲線でよく乗っていたけど、
目蒲ではMAX70km/h位でマターリ走っていたから、
名鉄で準急に乗ったときパラノッチでガンガン走ってたのにはビックリ！
ただし、弱め界磁がない悲しさで、どんなに頑張っても85km/h位しか出なかった。
110kw×4の2M1Tだったから起動加速はSR車並みに良かったけどね。
最高速に関して言えば、HL車にも劣っていたのでは？
931 ：名無し：03/12/14 20:30 ID:3XKvr+co
＞スペックだけを見ると、8000系登場までの東急最高速車だったのは間違いないです。
＞この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
＞京急の旧600系よりも高速性能は良さそうです。
ひろぽんちゃん こんばんは。青蛙のスペックありがとう。
加速度は別にして高速の部類ですね。京急６００は弱め界磁
が５０％というのが高速の伸びが悪い点でしょう。５０００の場合
ギヤ比は定格回転２０００ＲＰＭ、弱め４０％とうのが高速の強み
になっていそう・・。ただし１２０ｋｍというのはややあやシィ
気がします。
＞この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
＞京急の旧600系よりも高速性能は良さそうです。
ひろぽんちゃん こんばんは。青蛙のスペックありがとう。
加速度は別にして高速の部類ですね。京急６００は弱め界磁
が５０％というのが高速の伸びが悪い点でしょう。５０００の場合
ギヤ比は定格回転２０００ＲＰＭ、弱め４０％とうのが高速の強み
になっていそう・・。ただし１２０ｋｍというのはややあやシィ
気がします。
932 ：ひろぽん：03/12/15 00:25 ID:4lvUx78n
>>856
京急230型は昭和40年代初頭まで急行運用につくことがあって、
以前鉄ピクの記事で最高速度113km/hをマークしたとあった。
戦前型にしては33tと軽量だし、
オールM93.3kw×4の編成なら可能かなと思うが、
弱め界磁率などが不明なのでなんともいえない。
京急230型は昭和40年代初頭まで急行運用につくことがあって、
以前鉄ピクの記事で最高速度113km/hをマークしたとあった。
戦前型にしては33tと軽量だし、
オールM93.3kw×4の編成なら可能かなと思うが、
弱め界磁率などが不明なのでなんともいえない。
933 ：ひろぽん：03/12/15 00:37 ID:4lvUx78n
>>931
アオガエルはかなり高速の部類でしょう。
阪神3011などと比べてもパワー的にはずっと上だし、
弱め界磁率も10%低い。
元運転士に聞いた話だが、昭和49年度まで東横の急行運用についていて、
その頃のアオガエルは100km/hまで約50秒の加速を誇る7000系日立車と共通運用で、
高速域では7000系よりむしろ加速が良く、高速惰行時も速度が落ちにくかったらしい。
ただ、急行運用から撤退した時点で弱め界磁OFFにされ、
最高速度は90km/h程度にダウンしてしまったという。
アオガエルはかなり高速の部類でしょう。
阪神3011などと比べてもパワー的にはずっと上だし、
弱め界磁率も10%低い。
元運転士に聞いた話だが、昭和49年度まで東横の急行運用についていて、
その頃のアオガエルは100km/hまで約50秒の加速を誇る7000系日立車と共通運用で、
高速域では7000系よりむしろ加速が良く、高速惰行時も速度が落ちにくかったらしい。
ただ、急行運用から撤退した時点で弱め界磁OFFにされ、
最高速度は90km/h程度にダウンしてしまったという。
934 ：名無し野電車区：03/12/15 01:11 ID:GQN2tO+h
>>918
５００ＭＴＭ×２の朝のＤ急行にはよく乗ったが、１００ｋｍ／ｈ弱から
止めるのがしんどそーだったな。
とある運転手起立してふんばり、ブレ－キハンドルをぷしゅぷしゅって感じ
で頻繁に緩め締めを繰り返す様な止め方してたが、よそでそんなの見たことないよ
５００ＭＴＭ×２の朝のＤ急行にはよく乗ったが、１００ｋｍ／ｈ弱から
止めるのがしんどそーだったな。
とある運転手起立してふんばり、ブレ－キハンドルをぷしゅぷしゅって感じ
で頻繁に緩め締めを繰り返す様な止め方してたが、よそでそんなの見たことないよ
>934噸噸
μ鉄のＨＬで見た事あるよ、そのハンドル使い
ＡＡＭだと漠然と非常に入れるよりもその方が強いブレーキがかかって、なおかつ乗り心地がいいみたい。
（弱界磁のない75kW1M1TのＨＬでよくも100近くまで出してたな）
μ鉄のＨＬで見た事あるよ、そのハンドル使い
ＡＡＭだと漠然と非常に入れるよりもその方が強いブレーキがかかって、なおかつ乗り心地がいいみたい。
（弱界磁のない75kW1M1TのＨＬでよくも100近くまで出してたな）
936 ：またもやポンコツが・・：03/12/15 08:24 ID:W1C9o/Nk
京成垢電がまたもや北総にリースらしいよ。しかも今度は３２００の２パンタ
型で４両ユニット＋２の８連でリースの模様。その代わり超ポンコツの３１５０系
のリース車はあぼーんらしい。宗吾に２パンタ３２００の１ユニットが置かれてた。
またポンコツ３２００が快特で来るのかよ。３５００だめ、３４００もちょっと・・。
まともな乗り入れ車は３７００だけ（８連１本だけの３０００は滅多に来ない）なのに。
型で４両ユニット＋２の８連でリースの模様。その代わり超ポンコツの３１５０系
のリース車はあぼーんらしい。宗吾に２パンタ３２００の１ユニットが置かれてた。
またポンコツ３２００が快特で来るのかよ。３５００だめ、３４００もちょっと・・。
まともな乗り入れ車は３７００だけ（８連１本だけの３０００は滅多に来ない）なのに。
937 ：名無し野電車区：03/12/15 23:33 ID:g9mvhIms
600をリースしてやりゃいいのに．．．7600形ｗ。
空港から都心方面の列車の格があがると思ふ。
って、北総は親会社のいうこと聞かざるをえんでしょうから無理か。
スレ違い、スマソ
空港から都心方面の列車の格があがると思ふ。
って、北総は親会社のいうこと聞かざるをえんでしょうから無理か。
スレ違い、スマソ
938 ：名無し野電車区：03/12/15 23:38 ID:fFQzDX8K
大韓民国鉄道庁5000型
>937
いまこそ、再度旧1000の出番でしょう！
もう一度青く（今度は薄めで）塗って、GO!
いまこそ、再度旧1000の出番でしょう！
もう一度青く（今度は薄めで）塗って、GO!
940 ：名無し野電車区：03/12/18 18:12 ID:9gGfpTLs
941 ：名無し野電車区：03/12/18 20:41 ID:q4+eeBO1
>>933
アオガエルはボッテリしたスタイルがいまいちかな。
ドアが開くのを、内側から足で踏ん付けて止められるのは、あの車両くらい。
子供が外を見れない、ドアの高い小窓も嫌いだった。
>>940
今となっては京王5000は、前面スタイル以外は「古い」という印象しかない。
スレの流れを無視してｽﾏｿ。
アオガエルはボッテリしたスタイルがいまいちかな。
ドアが開くのを、内側から足で踏ん付けて止められるのは、あの車両くらい。
子供が外を見れない、ドアの高い小窓も嫌いだった。
>>940
今となっては京王5000は、前面スタイル以外は「古い」という印象しかない。
スレの流れを無視してｽﾏｿ。
942 ：名無し野電車区：03/12/18 22:45 ID:YVATpHb0
./.-─￣￣￣─-ヽ
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| ⊂＝ ＝⊃ │南栗橋│ ⊂＝ ＝⊃ |
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|┃ ┃||│ │||┃ ┃| ＜ 俺こそ快特にふさわしい。ふはは
|└－--－┘||.┗..─..┛||└－--－┘| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| . ◎ . .....|| ８６２３...|| ◎.....|
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943 ：名無し：03/12/18 23:20 ID:dkzYdiIF
＞その頃のアオガエルは100km/hまで約50秒の加速を誇る7000系日立車と共通運
＞用で、高速域では7000系よりむしろ加速が良く、高速惰行時も速度が落ちにく
＞かったらしい。
その青ガエルも２Ｍ１Ｔの基本編成も３Ｍ１Ｔとか４Ｍ２Ｔとか５Ｍ１Ｔ
とかやたらＭ車の比率が多かったんだよね。
２Ｍ１Ｔで加速度２・７というのはモータに低速のトルクがない証拠。
普通なら３以上出ているよ。それも５．７８みたいな６に近いハイギヤー
レシオなのに。
だからＭ車の比率が多くなったのでは。
＞用で、高速域では7000系よりむしろ加速が良く、高速惰行時も速度が落ちにく
＞かったらしい。
その青ガエルも２Ｍ１Ｔの基本編成も３Ｍ１Ｔとか４Ｍ２Ｔとか５Ｍ１Ｔ
とかやたらＭ車の比率が多かったんだよね。
２Ｍ１Ｔで加速度２・７というのはモータに低速のトルクがない証拠。
普通なら３以上出ているよ。それも５．７８みたいな６に近いハイギヤー
レシオなのに。
だからＭ車の比率が多くなったのでは。
944 ：名無し野電車区：03/12/18 23:52 ID:3l2fJDbS
>>928
＞この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
調べてみました。(架線電圧は考慮せず)
京阪1800形 75kW
営団300形 75kW
阪神3011形 60kW
近鉄1450形 75kW
小田急2200形 75kW
南海11000形 75kW
相鉄5000系 55kW
名鉄5000系 75kW
＞この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり高性能な部類なのでは？
調べてみました。(架線電圧は考慮せず)
京阪1800形 75kW
営団300形 75kW
阪神3011形 60kW
近鉄1450形 75kW
小田急2200形 75kW
南海11000形 75kW
相鉄5000系 55kW
名鉄5000系 75kW
>944
敢えて大出力モーターを乗せてる近鉄特急車ときてぃQを避けたな？
どちらも標準軌なのでスペースに余裕があるから比較にならんが・・・でも標準軌の京急スレなんだし、構わないと思う
敢えて大出力モーターを乗せてる近鉄特急車ときてぃQを避けたな？
どちらも標準軌なのでスペースに余裕があるから比較にならんが・・・でも標準軌の京急スレなんだし、構わないと思う
小モーターで全Mか、大出力モーターでT挟むかって所じゃないの？
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
E（エビフライ）231系だろやっぱ。
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E（エビフライ）231系だろやっぱ。
948 ：名無し：03/12/19 09:21 ID:+8Dai1e0
＞この時代のカルダン車として110kwモーター搭載というのはかなり
＞」高性能な部類なのでは？
三菱のＭＢ３０２０系が１１０ｋｗ～１２５ｋｗの出力があった
が昭和３０年前半は１２０ｋｗ程度が大出力の部類。
それから言えば青蛙は大出力。青蛙は昭和３０年（だったか？）
の登場だからそれから言えばエライ！
また当時はオールＭの高加減速車のはやりだったから75ｋｗの
オールＭ車が多かったんだよね。
＞」高性能な部類なのでは？
三菱のＭＢ３０２０系が１１０ｋｗ～１２５ｋｗの出力があった
が昭和３０年前半は１２０ｋｗ程度が大出力の部類。
それから言えば青蛙は大出力。青蛙は昭和３０年（だったか？）
の登場だからそれから言えばエライ！
また当時はオールＭの高加減速車のはやりだったから75ｋｗの
オールＭ車が多かったんだよね。
949 ：名無し野電車区：03/12/19 10:00 ID:P9HKJnsA
阪急920は‥初期車は昭和一ケタ製造のくせに170kW×4/両の1M1T。
快特で走ったら‥爆音響きたててヒイヒイ走ってそうで怖い。
快特で走ったら‥爆音響きたててヒイヒイ走ってそうで怖い。
950 ：名無し野電車区：03/12/19 14:05 ID:4VxDxaLT
>>949
110～112kWオールMの京急400の方が、遥かに期待出来る。
しかし、現実は旧1000の方が余程マシなのだから、
表面的な数字の大きさでモノをいうのはどうかと思うね。
雨蛙などの記述も、ちょっとどうかと思う。
特にｷﾃｨ急の車は、ｷﾃｨｼﾞｼﾞｲ共の陳腐な自慢話で脚色さ
れていると言わざるを得ない。いかにこれ見よがしなハ
イスペックを翳しても、実態はかけ離れているんじゃな
いのか。
110～112kWオールMの京急400の方が、遥かに期待出来る。
しかし、現実は旧1000の方が余程マシなのだから、
表面的な数字の大きさでモノをいうのはどうかと思うね。
雨蛙などの記述も、ちょっとどうかと思う。
特にｷﾃｨ急の車は、ｷﾃｨｼﾞｼﾞｲ共の陳腐な自慢話で脚色さ
れていると言わざるを得ない。いかにこれ見よがしなハ
イスペックを翳しても、実態はかけ離れているんじゃな
いのか。
951 ：名無し：03/12/19 17:30 ID:QjGpUs/v
＞110～112kWオールMの京急400の方が、遥かに期待出来る。
そりゃあんたさん現実的にはオールＭにはなかなか勝てんよ。
＞雨蛙などの記述も、ちょっとどうかと思う。
あれは旧６００との比較でたまたまでただけでしょ。
そりゃあんたさん現実的にはオールＭにはなかなか勝てんよ。
＞雨蛙などの記述も、ちょっとどうかと思う。
あれは旧６００との比較でたまたまでただけでしょ。
>>950
460や500といった150kw車は休戦よりも高速域の加速がよかったことはご存知？
あと、デイ100や920は知らんけど710がとんでもなく足が速かったことは実体験として知ってるよ
（当時としては）軽量車体に170kwのMM積んでたわけだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
460や500といった150kw車は休戦よりも高速域の加速がよかったことはご存知？
あと、デイ100や920は知らんけど710がとんでもなく足が速かったことは実体験として知ってるよ
（当時としては）軽量車体に170kwのMM積んでたわけだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
954 ：ひろぽん：03/12/20 01:55 ID:32jaJ+ng
>>952
川崎新町発逗子海岸行きの急行運用によく乗ったが、
確かに1000系よりも100km/h付近の加速は良かった。
っていうか、1000系は60km/hに到達するかどうかの時点で加速度は糞になるんだけどね。
東急7000系日立車には敵わなかった。
川崎新町発逗子海岸行きの急行運用によく乗ったが、
確かに1000系よりも100km/h付近の加速は良かった。
っていうか、1000系は60km/hに到達するかどうかの時点で加速度は糞になるんだけどね。
東急7000系日立車には敵わなかった。
955 ：名無し野電車区：03/12/20 03:57 ID:E33kBdW8
スレタイとは違うけど、μ鉄の3400系（晩期）はいつ頃かは知らないけど、
弱界磁は撤去されていたみたいで・・・。最高速が下り坂でも100kmも満
たない速度だったしね。やっぱ機器維持の為!?
かつて、同じMT比率の7300が本線急行→支線区行きだった時には最高速110km
程までだったからね。
最近μでもオールM車のハーモニー音を聞く機会が少なくなりましたね。
弱界磁は撤去されていたみたいで・・・。最高速が下り坂でも100kmも満
たない速度だったしね。やっぱ機器維持の為!?
かつて、同じMT比率の7300が本線急行→支線区行きだった時には最高速110km
程までだったからね。
最近μでもオールM車のハーモニー音を聞く機会が少なくなりましたね。
956 ：950：03/12/20 12:54 ID:Qpkik7wv
>>952
残念ながら知ってるよ。
しかし、MB389BFRの低中速域は、あれではお話にならん。
許容速度近くで加速度がよくても、それは宝の持ち腐れだ。
ここでいう許容速度というのは、ブレーキ性能に支配されることは
分かっていると思う。
そもそも、旧1000形を始めKTHの車は、1号線規格の加速度3.5km/h/s
（今は違う）という、当時としては欲張った企画のために、抵抗制
御車はどいつもこいつも高速域さっぱりな糞になってしまったわけ
だ。なかでも旧1000は、それに加えて高速性能も要求されたために、
かなり無理をした結果、出だしは東京都5000形にも劣り、それでい
て、高速では釣掛車にも叶わない車両になってしまった訳だが、に
もかかわらず、あれだれ重用されたのには、理由があるはず。その
理由こそが、「京急の快特がつとまる」条件になる。
仮に数値でいうなら、快特だけでいえば最低限で加速度は2.7km/h/s
以上、最高速度は110km/h以上であれば良いと思う。
蛇足で、古い話が出たので、105km/h時代の条件なら、昭和53年以前
で、2.5km/h/s、95km/h。それ以降で、2.7km/h/s、100km/hでスジに
は乗れる。
残念ながら知ってるよ。
しかし、MB389BFRの低中速域は、あれではお話にならん。
許容速度近くで加速度がよくても、それは宝の持ち腐れだ。
ここでいう許容速度というのは、ブレーキ性能に支配されることは
分かっていると思う。
そもそも、旧1000形を始めKTHの車は、1号線規格の加速度3.5km/h/s
（今は違う）という、当時としては欲張った企画のために、抵抗制
御車はどいつもこいつも高速域さっぱりな糞になってしまったわけ
だ。なかでも旧1000は、それに加えて高速性能も要求されたために、
かなり無理をした結果、出だしは東京都5000形にも劣り、それでい
て、高速では釣掛車にも叶わない車両になってしまった訳だが、に
もかかわらず、あれだれ重用されたのには、理由があるはず。その
理由こそが、「京急の快特がつとまる」条件になる。
仮に数値でいうなら、快特だけでいえば最低限で加速度は2.7km/h/s
以上、最高速度は110km/h以上であれば良いと思う。
蛇足で、古い話が出たので、105km/h時代の条件なら、昭和53年以前
で、2.5km/h/s、95km/h。それ以降で、2.7km/h/s、100km/hでスジに
は乗れる。
>>955
最晩年の走行音を聞く限り、弱界磁自体は生きていたように思う
弱界磁殺していたら80km/h出すのも厳しくなる
ただ、限流値は相当下げていたかもしれない
貴方が言うように機器維持のためにはそれが一番の方策だから
>>956
460云々は純粋な加速力のみの話だから当然承知しているよ
３連化後の起動加速は恐らく2.7近くはあったと思うから
（感覚的には700形に近い加速特性を持っていたような気がする）
制動力さえ確保できていれば恐らく今のスジにもギリギリ乗れる車両であったと思う
電制ナシのAM系自動ブレーキでは今のスジなんて到底乗ることは出来ないよね
ついでに、貴方のいう「快特が務まる最低条件」の数値は
まさに700形のそれなんだよね
最晩年の走行音を聞く限り、弱界磁自体は生きていたように思う
弱界磁殺していたら80km/h出すのも厳しくなる
ただ、限流値は相当下げていたかもしれない
貴方が言うように機器維持のためにはそれが一番の方策だから
>>956
460云々は純粋な加速力のみの話だから当然承知しているよ
３連化後の起動加速は恐らく2.7近くはあったと思うから
（感覚的には700形に近い加速特性を持っていたような気がする）
制動力さえ確保できていれば恐らく今のスジにもギリギリ乗れる車両であったと思う
電制ナシのAM系自動ブレーキでは今のスジなんて到底乗ることは出来ないよね
ついでに、貴方のいう「快特が務まる最低条件」の数値は
まさに700形のそれなんだよね
958 ：名無し野電車区：03/12/20 21:31 ID:lXNxwxl9
>>952
920+900+800系は、晩年4M3T編成で神戸線急行運用についていたが、
こちらもとんでもなく速かったぞ。
600V時代（ATSなし）でも遅延時などは120km/h出してたぐらいだからな。
920+900+800系は、晩年4M3T編成で神戸線急行運用についていたが、
こちらもとんでもなく速かったぞ。
600V時代（ATSなし）でも遅延時などは120km/h出してたぐらいだからな。
959 ：名無し野電車区：03/12/21 10:25 ID:+b0PNSIi
>>958
今の阪急電車と比べてどのくらいとんでもなく速かったの?
今の阪急電車と比べてどのくらいとんでもなく速かったの?
962 ：名無し野電車区：03/12/22 23:03 ID:6bS9JRQ0
>>961
同じ頃の国鉄のスペックきぼん。
同じ頃の国鉄のスペックきぼん。
963 ：名無し野電車区：03/12/23 02:07 ID:lGLHjGQY
>>959
ノンストップ時代は95キロ運転。西北停車で100キロ運転。
昭和29年から110キロ運転。
しかし、「阪急電車青春物語」によれば、梅田ー三宮間23分で走行した運転士もいたそうだ。
これは、110キロ以上ださないと無理だ。
ちなみに、>>958の遅延時120キロというのは、昭和40年代前半の各駅停車のことだと思われる。
ノンストップ時代は95キロ運転。西北停車で100キロ運転。
昭和29年から110キロ運転。
しかし、「阪急電車青春物語」によれば、梅田ー三宮間23分で走行した運転士もいたそうだ。
これは、110キロ以上ださないと無理だ。
ちなみに、>>958の遅延時120キロというのは、昭和40年代前半の各駅停車のことだと思われる。
964 ：名無し野電車区：03/12/23 03:18 ID:r/Mv0cY2
半球の梅田→三宮間の線形ってそんな悪くない割には遅いので勿体無い気がする。
あの運転感覚を見ると、そういう点では近鉄 OR 109の運用方法と似ているかも。
きびきびとした運用していれば、２１～２２分はたたけるのでは！？
阪神は線形上無理だけど。
あの運転感覚を見ると、そういう点では近鉄 OR 109の運用方法と似ているかも。
きびきびとした運用していれば、２１～２２分はたたけるのでは！？
阪神は線形上無理だけど。
965 ：名無し野電車区：03/12/23 13:26 ID:lGLHjGQY
>>964
阪急神戸線は、線形は良いが、20～30‰勾配が多いのがネック。
阪急神戸線は、線形は良いが、20～30‰勾配が多いのがネック。
966 ：名無し野電車区：03/12/24 10:08 ID:IiN5+EtO
>>955
阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
京急的に速いというのは、加速度が良くてスピードが出ないとね。
だから、130km/hの新快速だってスピードは出るが速いとはいえないし、
なにかにつけて「堂々たる」とか「とんでもなく」とか誇張したがり、
口八丁手八丁でいいわけがましい、不粋な阪急などは・・・
阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
京急的に速いというのは、加速度が良くてスピードが出ないとね。
だから、130km/hの新快速だってスピードは出るが速いとはいえないし、
なにかにつけて「堂々たる」とか「とんでもなく」とか誇張したがり、
口八丁手八丁でいいわけがましい、不粋な阪急などは・・・
967 ：966：03/12/24 10:13 ID:IiN5+EtO
ついでに、新快速のブレーキは阪急と違って「素速い」。賞賛に値する。
968 ：名無し野電車区：03/12/24 12:03 ID:qyjvaoLd
７２５０系なんか快特に似合うと思います。
酉厨ﾊｯｹｿ!
970 ：名無し：03/12/24 22:25 ID:S3+lDjGI
＞阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
これは近鉄についてはＹＥＳだが阪急にはあてはまらない。
阪急もたかがか最高３０勾配なのが少しでしょ。
＞高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
そうかなぁ・・？？
＞限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
＞1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
の加速度をねたむやつがいる。
＞一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
阪急では京急車は性能的にもったいない。笑
これは近鉄についてはＹＥＳだが阪急にはあてはまらない。
阪急もたかがか最高３０勾配なのが少しでしょ。
＞高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
そうかなぁ・・？？
＞限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
＞1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
の加速度をねたむやつがいる。
＞一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
阪急では京急車は性能的にもったいない。笑
971 ：名無し野電車区：03/12/24 22:33 ID:PV4j/MAW
103
972 ：名無し野電車区：03/12/24 22:48 ID:3U8+4+hK
次スレどうしよう？それにしても今日のくだり快特は込んでたなあ。。
意外に今年は帰宅組が多いクリスマスだったのかな。。？
意外に今年は帰宅組が多いクリスマスだったのかな。。？
973 ：名無し野電車区：03/12/25 18:20 ID:/pBf/4uZ
>>970
京急の車両は登坂性能いいのか？
京急の車両は登坂性能いいのか？
どの程度なら「性能がいい」のかわからんが。
２１００形なら２５‰で１２０均衡ぐらいだな。
それ以上の急勾配はほとんど存在しないからそれで充分。
２１００形なら２５‰で１２０均衡ぐらいだな。
それ以上の急勾配はほとんど存在しないからそれで充分。
>>970
＞これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
＞の加速度をねたむやつがいる。
阪急電鉄発行のHANKYU MAROON WORLD 阪急電車のすべての
P65には、このようなくだりが書いてある。
まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
＞これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
＞の加速度をねたむやつがいる。
阪急電鉄発行のHANKYU MAROON WORLD 阪急電車のすべての
P65には、このようなくだりが書いてある。
まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
976 ：名無し：03/12/25 22:06 ID:ASr0c/Dq
＞まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
＞不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
＞高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
糞阪急の馬鹿役員。市ね。ＪＥＴＣＡＲは阪急より高性能でスムース。
＞不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
＞高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
糞阪急の馬鹿役員。市ね。ＪＥＴＣＡＲは阪急より高性能でスムース。
977 ：名無し野電車区：03/12/25 22:09 ID:0GCMZfgv
次スレはこれ！
京急快特専用車「2200形」の仕様を勝手に決めるスレってどうよ。
京急快特専用車「2200形」の仕様を勝手に決めるスレってどうよ。
労働者といえども手放しで運転できるレベルの車両が出来るまで断固戦う
んなこといってるとDATCでATOまがいの制御を導入されたり
981 ：名無し野電車区：03/12/26 00:13 ID:tHLy0uop
阪急の神宝線の勾配って案外長くないか。急ではなくても連続すれば、
速度を保つため、車両への負担は重くなるのでは。
京急の勾配は長くないが、これが連続したら車両には苦しい鴨。
速度を保つため、車両への負担は重くなるのでは。
京急の勾配は長くないが、これが連続したら車両には苦しい鴨。
983 ：名無し野電車区：03/12/26 01:05 ID:maGbUB4O
快速急行の西宮北口～三宮間なんか、上下線とも
そんじょそこらの電車じゃスジにのらんぞ。
夙川以西の連続勾配や王子公園西方から六甲に至る勾配は
結構厳しいですぞ。
そんじょそこらの電車じゃスジにのらんぞ。
夙川以西の連続勾配や王子公園西方から六甲に至る勾配は
結構厳しいですぞ。
阪急車ってそんなに出力大きいか？
985 ：名無し野電車区：03/12/26 01:43 ID:v3pOtYnS
986 ：名無し野電車区：03/12/26 02:02 ID:tHLy0uop
>>983
阪急には時代遅れな車両しかないから、今のVVVF車だったら大抵は大丈夫なんじゃないの?
阪急には時代遅れな車両しかないから、今のVVVF車だったら大抵は大丈夫なんじゃないの?
987 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:02 ID:Glpc3VmT
京浜東北線209を
京急快特
京急新1000・600を
京浜東北線
京急快特
京急新1000・600を
京浜東北線
988 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:04 ID:Glpc3VmT
横浜市営地下鉄1000系京急にください。
架線式にして
架線式にして
989 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:05 ID:Glpc3VmT
そうだ205系が行け
991 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:06 ID:Glpc3VmT
東急7700・7600・1000
7715編成
東武30000系
7715編成
東武30000系
992 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:07 ID:Glpc3VmT
京浜東北線に阪急9300入れて
209系京急にください
209系京急にください
993 ：快速マジカルカーペット：03/12/26 02:18 ID:NpzEqrK/
既出なら失礼 Ｅ６５３系フレッシュひたちの編成は？最高時速１３０ｋｍ／ｈなら…？
994 ：名無し野電車区：03/12/26 03:05 ID:qyksY9gt
>>1000
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995 ：名無し野電車区：03/12/26 03:06 ID:qyksY9gt
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996 ：名無し野電車区：03/12/26 03:08 ID:qyksY9gt
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1000 ：名無し野電車区：03/12/26 03:24 ID:NmKTGuWl
どんな車両だって務まるよ。
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