営団南北線-埼玉高速鉄道　2号車

南北線、埼高線について語るスレも2スレに突入です。
便宜上、三田線、目黒線は独立させますた。
【関連リンク】
■営団地下鉄
http://www.tokyometro.go.jp/index.htm
■埼玉高速鉄道
http://s-rail.co.jp/
■南北線・埼高線配線図
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/nanboku_s.html
【前スレ】
営団南北線-埼玉高速鉄道＆都営三田線 ?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057579125/

あぼーん

三田線・目黒線の話題は
+++++都営三田線・東急目黒線+++++
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425726/
こちらへどうぞ。

あぼーん

>>2,4
早く死んで〜

蓮田まで延長しる

蓮(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

あぼーん

新スレ記念SR
　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　SR！
　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼　 ∧ ∧∩ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　SR〜！
SR〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／　｜　　 /￣￣￣￣ /
_＿_＿_＿_＿＿ヽ⊃/　 VAIO　/＿＿＿＿
　　　　　　　　 　＼/＿＿＿＿/　 　　　　　>>1 乙でつ。

あぼーん

1はドラクエって意味がよくわからないね。
乙＞１

10月4日は横浜で限定パスネ2000枚が発売されますね。

何の限定？
東急？

>>11
SRの限定パスネです。
公式参照。

>>1
小津

飯田橋の駅で今日臨時列車のポスター見てきた。
ﾔﾊﾟｰﾘ５０８０が使用されるみたいね。
それにしても、「車内でのイベント」ってなんだろう。
津軽三味線の生演奏とかか？

>>14
南北線、三田線、目黒線住人に「さいたまさいたま〜」をお披露目
する予定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>1
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
　　　　　　　　　　三田線スレを分割させるな！ヴォケ！

やっぱり　さいたま　は最悪です。

住んでいるヤツは東京に住めない貧乏人ばかり。

SRを地下にした意義はあるのか？　舎人新線みたくできなかったのか？
こんなことを考えてしまう今日この頃出津。

↑激しくがいしゅつ。

道路の上に在来線規格の線路をひくの？
柱を立てるスペースは買収するの？
新井宿付近までは、ほぼ住宅密集地だし、
その先は首都高と外環道、JR武蔵野線が障害になる。
地下だったからこそ着工から5年くらいで開業できたんだろうね。
万一地上通してたら、ニューシャトルや東葉高速の二の舞になっていたと思われ。

三田線スレの方が伸びがよい
分けた意味が激しく薄れる。

>>20
だって、延伸と赤羽接続の延々ループだもん。
話しはでかくなるけどさ。ｗ

さぁ、分割スレはDat落ちへ。

寧ろこっちがDat落ちになりそうな悪寒。

だから何故分けたのかと…
今回は合同でいいってほぼ結論出てたのにさ。

もっとも、三田線の方は更にネタがないからな。
すぐ落ちるだろうな。

11月1日のイベントまで持つか…ｗ

>>20
三田線はともかく、東急目黒線が正式にスレタイへ入る効果はデカイね。
あの路線は単独スレこそ立たなかったものの、語りたい人も潜在的にいるし。
>>25
三田線スレは以前目黒線と合併してからdat落ちたことはないんだよ。
むしろその需要をごっそり持っていかれると、
こっちの方が延伸や赤羽ネタに飽きた僅かなスキに落ちそうな悪寒。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

結局スレ分けるなとか言ってる香具師は、前々スレの流れを無視して前スレがたったことを知らない新参か、
赤羽しか話題がなくなることを見据えた赤羽叩き厨

dqtQ8Uol必死だな。もういいだろ。
それともあんた>>1かい？

前々スレの流れは知ってるが、
前スレでの流れからして、一緒でいいって感じに変わってきただけの話。

>>29
で、どうしろといいたいの？

なんか聞いた話だけど南北線とSRに快速が設定されるようだよ。

どこから聞いたの？
快速ねえ。急行だったらまだ信憑性あるけど。

>>30
だからどうしろという書き込みじゃないよ。
これまでのいきさつを読み返しただけ。

>>31
嘘でもいいからソースくらい書けや。
誰も信用してないぞ。

>>31
前スレで聞いたとか言うなよ(w

・・・と思ったら、ただの厨房かネタバカだったようだ。

991 ：名無し野電車区 ：03/09/26 20:09 ID:gNPTfhoC
いよいよ蓮田延伸が現実味を帯びてきたね。
岩槻駅の北側から北方向に工事が始まったよ。
(今までずっと空き地だったのが気になってた)

31 ：名無し野電車区 ：03/09/26 20:10 ID:gNPTfhoC
なんか聞いた話だけど南北線とSRに快速が設定されるようだよ。

そ言えば、さいたま市の交通計画にLRT構想があって、大宮からスーパーアリーナまで、
LRTで結ぶ計画があるそうな。

岩槻延伸するのなら、ついでに、路面上をのそのそ走るSR2000系を見てみたいと妄想
してみたり。
て言うか、LRTでも乗り入れれば、結構利用者が多くなる様な気もするのだが。

＞LRTでも乗り入れれば、結構利用者が多くなる様な気もするのだが。

全然しません

>>32
急行と快速のどこに信憑性の差が？

むしろ営団的には東西線の例から…

>>38
東急が急行運転するわけだから、わざわざ別の快速という種別を設けて、
地下鉄線内は快速、東急線内急行なんてことはしないと思ったんだ。

SR延長計画
　浦和美園(現有)
　第１駅(目白大学北)
　第２駅(岩槻)
　第３駅(東北道を渡った先)
　第４駅(蓮田)
たったこれだけしか駅がないので、少なくとも東川口以北は優等不要と思われ。

優等運転するなら王子〜岩淵間に待避駅を作らないと意味無し優等になるとも思う。

>>36
大宮からスーパーアリーナｗ
埼玉スタジアムの間違いか？

ＬＲＴ計画は確かに国の運政審の答申にも乗っかってる。
Ｂランクだから実現の可能性も危ういところだが、
浦和美園の開発事業や、政令指定都市としての交通機関の整備という面、
あるいは浦和レッズを中心とした都市イメージの向上という視点からは、
是が非でも実現したい話だろうね。

>>40
目白大学は急行通過で十分かと。
第3駅も、アーバンみらいに接続するのなら、朝夕の「通勤急行」が停車する程度で、
日中は通過でよいだろう。
確かに延伸区間だけ見れば通過の意味がない感じだが、
指摘の通り、王子神谷の通過線を建設する条件で、
駒込以北の急行運転には意味があると思う。

>>35 俺的には次の１文の方が快速運転より遥かに重要

「いよいよ蓮田延伸が現実味を帯びてきたね。
　岩槻駅の北側から北方向に工事が始まったよ。
　(今までずっと空き地だったのが気になってた)」

詳細レポートきぼんぬ。

>>42
これだろ
http://www.city.iwatsuki.saitama.jp/view.php?type=detail&sid=2648&pid=877&gid=877&frame=main

>43のサイトは俺も見たけど、SRにはコメント無しなんだよね。
再開発事業でビル建ててるだけか・・・・
トンネル掘ってるかと思った俺がｳ゛ｧｶだった（鬱
岩槻駅前の大通りの下をSRは通るのかな？

>44
「高速鉄道東京7号線」として都市計画決定されなければ、
岩槻市もSRもコメントのしようがないし、パンフ等にも掲載はできん罠。

埼玉県ホームページの「戦略的環境アセス」（法的義務ではない）
の縦覧資料にもあるけど、岩槻駅と交差することだけがほぼ決まっただけで
途中の通過ルートさえ決まっていない。
これから正式な「環境アセス」（法的義務）の手続きが開始される。
（これがまた公告・縦覧までに1年以上かかるわけで…）
都市計画決定や工事施工申請・認可はさらにその後。

ただ、この西口区画整理の都市計画を見ると
東口の駅前通りと西口の駅前通りは一直線上にあるみたいだから
導入空間としての準備はなされるようである。
東口駅前通りの幅員が18m、西口駅前通りの予定幅員が
24mだから、駅は西口寄りにできるものと思われ。
しかし、2面4線の待避線構造は幅員から言って無理。

ここは是非、欧米並みの地下を走るLRTもどきにして…。
ﾔﾊﾟｰﾘ、地上区間をゴロゴロ走る2000系ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>45 詳しいレスをありがとうございます.（･∀･)つ�Iｼﾞｭｷﾞｮｳﾘｮｳ,ﾄﾞｳｿﾞ.

まさか蓮田から先には伸びないだろうから、岩槻に2面4線は大げさ杉。
岩本町タイプの2面3線も入らないっぽいけど、1面2線で十分かと。
2葬式の2面4線は、下のホームへのアクセスが遠すぎなので却下。

> 岩槻駅と交差することだけがほぼ決まっただけで
> 途中の通過ルートさえ決まっていない。

ってことは、野田線と直通する気になれば、野田線地下化を同時進行して
野田線とSRが同一ホームってすることも、まだ間に合うのね。
工事が大変すぎてボツだろうけど。

埼玉県は、田舎に高速道路を造る以上に無駄な工事をするな！

              六
              本
武  田    武   白麻木溜          王 赤川   戸 浦
蔵新多園 大 西蔵不 白金布一池永  飯後東本   子 羽口南 新塚東和
小丸摩調奥岡洗小小動目金高十丁山田四市田楽大駒駒西王神支岩元鳩鳩井安川美
杉子川布沢山足山山前黒台輪番目王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園
●──●─●────●─────●●─●───●─●──●─────●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

レスの勢い、レスの内容…
やっぱ落ちそうなのはこっちのスレだな(w

>>49
支茂ってどこよ？？

>>49
ヲイヲイ、麻布十番、溜池山王、市ヶ谷、後楽園、鳩ヶ谷通過かよｗ
誰が乗るんだ？

>>50
前スレで語りつくされてネタ切れなのと、
三田線の方は単独スレになって勢いがあるようだ。

数日もすれば両方とも（ry

南北線鹿浜支線

王子〜豊島〜新田〜鹿浜

それにしてもどうしてここまで手続きが煩雑なんだろうねえ
人生1度しかないのだからもっとスムーズに造れるようにして欲しい

>>54
どうせなら大師線と直通運転しないと。

美園国鉄型２面３線って無理？

麻布十番の引き込み線もうまくつかうと
通過線or待避線に利用出来ない？？

できないよね？むりだよね・・ ○|￣|＿

>>58
できなくはないな。
でも意味なさそう。
都心寄りすぎるし。

W杯のために作ったような路線だもんな。

つくづく中途半端だと悔やまれる。

さいたまスタジアムが、鳩ヶ谷辺りだったら
そこでお終いだったかな？

W杯、地下鉄。
この二つの餌にダボハゼの如く食いついた埼玉県。

プロじゃないね。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、
計画はSRの方が先。
美園の車庫用地提供があったから、SRができたようなもの。
当時（80年前後）、7号線は北区桐ケ谷の車庫計画が噸座したため、
代替用地を探していた所、美園地区が手を挙げた、という訳。
元々、運輸政策審議会の72年答申では、「浦和市東部」（東浦和）までの計画だったのが、
85年答申で「川口市東部（東川口）―浦和大門」に変更されたのも、このあたりの理由が原因。
ちなみに、この答申の時に思い切って岩槻まで線引っ張っておきゃ、
今の悲惨な状況は、もう少しマシだっただろうと思われ。


さいｽﾀの計画は90年代になってからだろ。確か。

>>63
南北線の車両基地とＳＲとは直接的には無関係だろ？
「浦和市東部」というのも、当初から美園の計画どおり。
ＳＲ区間が始めて答申に乗ったのは1985年で、
その時点で既に「浦和市東部」となっていたはず。
もちろん、区画整理事業が計画されていたからであって、
南北線の車両基地問題とは何の関係もないと思うのだが。

もっとも、最初から岩槻まで引っ張っておけば、というのには同意。
たかだか6kmくらいだし、中途半端な所で止めておくよりはずっとマシだった。

SRが延伸するからなのか?
岩槻の駅前の地価はここ数年あまり下がってないな。

>63殿
あながち、そうとも言えんのよ。
47年の都交審答申での7号のルートは、
岩淵町―川口市中央部（市役所〜オートレース場付近と思われ）までで
そこから「経由地保留区間」となり、「浦和市東部」までとなっている。
この「浦和市東部」てのが武蔵野線との交点なんですわ。
つまり、東浦和を指している、ということ。
当時は桐ヶ丘（62で「桐ケ谷」と書いてｼﾏﾀ…欝）車庫の計画はまだ生きていたから、これで良かった。
とーこーろーが、桐ヶ丘の計画が噸座してしまったため、新たな車庫用地の手当をしなければならなくなった。
二百数十両の留置能力を予定していた車庫の代替用地など最早沿線にはなかった。（つづく）

（続き）
取り敢えず決定した神谷車庫ではわずかな留置能力しかない。
そこで、名乗りを挙げたのが美園地区だったという訳。
車庫用地提供の代わりに美園まで線引っ張れと。
それで85年の運政審答申で今のルートに変更となったということ。
だから東川口を越えた中途半端なとこでお�hる（車庫が無きゃ東川口まででいいわけだし…）
確か漏れがリア厨の時、そんな新聞記事があったし、美園車庫は営団の車庫だとかなり後まで思っていた。
で、美園の区画整理の計画はっつーと、これがどうやら後付けで決まったらしい。埼ｽﾀなんぞ(ry
当時はこんな行き当たりばったり計画でもバラ色の未来が描けたんでしよーなー。

>>66-67
へぇ〜へぇ〜
それは勉強になりました。
まさに行き当たりばったりですな。
これじゃ赤字でも文句は言えない罠。

つーか、それなら営団が責任もって建設すべきだったんじゃないのかと、
新たな疑問が…。

まあ、営団は南北線全線開通段階で、王子神谷車両基地や
引上線・駅留置などで凌いだから、別に浦和美園に車庫がなくても
何とかなったんじゃ・・・

と考えたものの、今の浦和美園の車両基地を見ると、埼玉高速開業
までの営団車両の収容状況にはかなり無理があったんだと。

しまった！私62でなく63だった。
鬱だ…回線気って（ｒｙ

>>69
何とかなったのは確かだけど、
駅留置が岩淵、駒込、溜池、白高にあって、
王子神谷と市ヶ谷は満杯、麻布十番の留置線も埋まり、
入りきらないから検査の車は綾瀬や和光市に疎開、
挙句の果ては有楽町線の市ヶ谷の留置線まで借りてたのが実態。

夜間工事や試運転の時は、駅留置の車を全部移動しなければならず、
相当やりくりに苦労したと、現場の知り合いに聞いたことがある。

赤羽岩淵なんぞに行かずまだ川口駅に行きゃ良かったのに。
もちろん営団乗り入れなどせず。
とｽﾚを上げるため外出の妄想してみるテスト

赤羽岩淵〜浦和美園は営業をやめて留置線に利用汁。
そして営団から使用料をまきあげよう。

>>72
川口行くくらいなら赤羽へ

>>71
結局浦和美園に収容となったわけだ。
確かに収容するのがＳＲの車両だけだったら、
あの車両基地じゃ広大すぎる罠

>>74
理想は赤羽かもしれんが、所詮SRは埼玉の第三セクターなんだから
東京都でのコースどりまで決定する事は出来ないでしょ。
どーしても東京都の協力が必要になる。
じゃあ自由の利く埼玉県内でJRと接続するんだったら川口駅ではないかと。
まぁ東京７号線の延長って事でのSRだからこんな妄想してもしょうがないけど。

>>76
そういうヘンな縄張り的発想が、不便を強いて失敗につながるわけで…
川口と赤羽どっちを取るといったら、誰でも赤羽と言うでしょうね。
東京都の協力ということに関しては、現に赤羽岩淵に乗り入れているわけで、
都市計画と環境評価をクリアするだけの問題。
新宿線の本八幡と同じで、途中駅を設けなければ問題はないはず。
どうせなら、ヘンなとこケチらないで、理想を追求した方がいいと思うな。

まっ、いずれにしても妄想だけど。

>>77
赤羽岩淵から埼玉方向へ線路を引くのと、
都内に線路を延ばすのは全然ワケが違いますよ・・・。

>>78
どこに「都内に線路を延ばす」って書いた？？

川口駅周辺の商業的発展のためには、川口の方が良い。
同じ市内なのに川口駅へ行かずに東京へ向かってしまうのはﾏｽﾞｰ。

赤羽まで線路伸ばすより、王子まで乗った場合の乗り継ぎ割引を100円くらいに拡大する、
あるいは王子以北をＳＲにしちゃう、って方がまだ現実的かもしれなくないかな。
埼京線接続は出来なくなるけど、対新宿は四ツ谷経由推奨の方向で。

>>77
まぁ普通に考えれば77さんが正論。
でも埼玉の都合で都市計画をクリアするのは大変では？
赤羽駅にSRを乗り入れる希望は埼玉側の一方的な都合だしね。
（東京都とすれば東京に路線引くならば営団乗り入れはゆずれない条件でしょうし）
しかも建設費がさらにかかる。
それだったら川口駅がいいのではって事を72で言いたかった。
荒川の下にトンネル引く必要も無くなるし、
営団に乗り入れないから高規格な地下鉄にする必要もなかった。
（例えばロンドン走ってるよーな小さな奴でも十分だよね）
>>80さんの言うとおり川口駅周辺の開発にもなる
料金も安く出来てバス路線はかなり必要無くなるだろう。
なんて言っても川口、鳩ヶ谷市民がホントに使える鉄道になっていたのではないか？
折れは会社でSR使っちゃダメって言われたもんで、こんな妄想してみた（w

>>82
鳩ヶ谷市民は、恐らく東京側を向いているし、赤20のバスがあるから、
赤羽発着の方が利用されたと思う。

川口市民の方は、東側のエリアからは、現在のバス路線が川口駅に発着しているし、
市役所へのアクセスなんかも考えると、川口発着でも十分に機能していたかもしれないね。

SRがないと営団も困るのだから廃止になることはないようだな。

いっそ草加みたく、北区と鳩ヶ谷を合併すれば…。

駒込なんか通らずに、田端通って舎人に抜けて岩槻まで作ればよかったのに。

大分、赤羽接着論が盛んになっていまつが、答申当時の
時代背景を考えると、このルート選定もやむを得ないのかな、と思う。

今でこそ、東京方面のメインルートは宇都宮・高崎線、
新宿方面は埼京線・湘南新宿ラインとなっているが、
72年当時の東北・高崎線は長距離列車優先ダイヤを組んでいたため、
朝ラッシュ時でも各線15分間隔位だったと思う。大宮以南は皆京浜東北線を利用していた。
新宿方面にしても、当時は赤羽線−山手線と乗り継ぐ必要があったため、
赤羽はターミナルとしてはお世辞にも便利とは言えたものではなかった。

7号線はそんな状況の中でルート設定されたわけだから、上野方面＝王子
新宿方面＝駒込で乗換え、とすれば、当時としては充分利便性は確保できた、と言うわけ。
また、7号線の建設目的の中には「東北本線の混雑緩和」も謳っていたから、
赤羽で乗換えができていたら、その目的は達成できん罠。

要は、その後の社会情勢にフレキシビリティな対応ができなかったところに、
今の悲惨な状況があると思われ。

このスレッド、盛り上がらないわね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064233533/l50

★埼玉スタジアムについて★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061039728/

>>87
そんなことはないと思うな。
埼玉県から池袋、新宿方面への利用者で、赤羽駅殺人的な混雑だった。
便利かどうかはともかく、ターミナルとしての地位は、むしろ今よりも高かったと思う。
今は、湘南新宿ラインができたり、埼京線が直通するようになって、
必ずしも赤羽駅を起点にする必要がなくなっているから。

もちろん、東北本線（京浜東北線）の混雑緩和という目的はあって当然だけど、
それならば、何故赤羽線の混雑緩和という目的が同時に考えられなかったのか、
という疑問は残る。

もっとも、当初の構想では、浦和美園まで営団地下鉄が運営するという基本的な
発想があったのかもしれない。しかし、最終的に答申に載り、具体化したのは85年であって、
その頃には現在の流れは見えていたはずなので（バブル崩壊は別にしても）
やはり勢いに任せて着工してしまったのは判断ミスと言わざるを得ないね。

ルートが完全に京浜東北とかぶってる。

なんかこのスレ必死だな

どうせ妄想するなら埼スタぶっ壊してビッグサイトを移設とか

>>90 赤羽へ繋ぐと赤羽線がパンクするから、駒込から山手線に載せた方が良いと考えたかもしれないね。

おまいら話しがループしすぎ！

つまらん。


が、延長ネタと赤羽ネタしかないもんな。ｗ

じゃあ別のネタでいきまひょか？


　　王子神谷の井上昌己の広告はいつまで放置プレイですか？

西川口ー鳩ヶ谷のモノレールでもあれば充分だった気がするがな・・
新宿方面のアクセスのために、戸田公園を起点にしとけば皿に完璧？？

ついでに燃料投下

地下鉄延伸で質問状
さいたまと岩槻の任意協、知事に提出へ
　
　さいたま市、岩槻市との任意合併協議会（会長・兵藤〓埼玉大学学長）が二十九日、浦和区の県民健康センターで開催され、
合併協議を進める上での課題整理などを行った。この中で、地下鉄７号線（埼玉高速鉄道）の延伸の行方が「協議に大きな影
響を及ぼす」として、（１）延伸整備の考え（２）整備に当たっての県の主導的役割―の二点について、上田清司知事に見解
を求めることを決めた。

　両市は「合併の是非を含め」て協議を続けているが、地下７の浦和美園駅から岩槻、蓮田方面への延伸が協議の重要課題に
位置付けられている。

　土屋県政時代は、運輸政策審議会の答申を受け、延伸方針が明確だったが、上田県政下では不透明な状況。このため、「延
伸事業の行方が合併協議の行方をも左右しかねない」との認識が両市にある。兵藤会長、相川さいたま、佐藤岩槻の両市長ら
が近く、上田知事に直接会い、知事自身の考え方を聞きたい意向だ。

とりあえず、延長ネタ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news008.htm

岩槻延長まで770億、蓮田延長なら1590億。
更に今の路線の沿線開発に2800億掛かるそうな。
（そう言えば、鳩ヶ谷東口のぺんぺん草もそろそろ整備され出している様だし）
延長となれば沿線整備に更に掛かる訳で…。
こうなると、別の会社にでもしないと駄目だな、と。

後、そうだ。
サブリーナの秋号が出てますたな。
今日から年末まで沿線のマックで、定期券を示すと割引サービスが受けられる
様になるらしい。
11/14に美園で車両基地見学会開催ﾗｽｲ。

>>99
将来的には蓮田まで延伸するという「確約」をオプションとして、
当面は岩槻延伸でいいんじゃないだろうか。
個人的には、アーバンみらいまででいいとおもうのだが、
それだと蓮田市が納得しないのかな？

基本的には、上田さんの

＞上田知事は「鉄道は一定の運行距離がないと事業にならない」と考えている。
＞高速鉄道の営業距離は十四・六キロしかない。主要ターミナル駅との接続もなく、
＞「合理化には限界がある」（関係者）との声もある。

この見解は間違ってないと思う。
岩槻まで延ばしてナンボのものだと思うんだよね。
武蔵野線と接続している東川口が、路線最大の利用者数を数えているのも、その一端だと思うし。

ただ、赤羽接続とか急行運転などの「起死回生策」も必要だと思うのだが。

しかし、読売新聞のこの記事、誘導的でヤだな。
相変わらず、鉄道へのマスゴミの風当たりは不当なまでに強い。

沿線開発は各市町村や県が別予算で行うものだし、
この金額からして浦和美園の巨大開発も含まれているのではなかろうか？
それとこれとを、ゴチャマゼにするような記事の書き方は納得しがたい。

＞しかし、県内地価は十二年連続で下落。都心回帰が進み、高速鉄道の沿線開発も都心よりが中心で、
＞岩槻市や蓮田市の沿線開発が成功するか疑問が残る。

＞上田知事は、知事選で大規模公共事業の見直しを掲げていただけに、支援者からは「（延伸には）
＞県民は強い違和感を感じるのでは」「延伸を進めれば、上田県政最大の爆弾となる」と心配する
＞声も出ている。

↑この辺も、「世論のとりあげ方」としては一方的に過ぎるだろ。

しかし何で地下で作っちゃったんだろうな。
地上なら汚え家ぶっ壊して砂利引いて枕木の上に線路取り付ければ基本的にそれで終わりなのにな。

>>102
岩淵が地価で、すぐに荒川を越えなくてはならない。それと、概観と武蔵野線を超えるのに、
効果だと相当高くなるぞ・・

その上、鳩ヶ谷付近は住宅密集してるし、どかないんだよね。
１２２の下だったら用地買収の必要ないし、結果的にも地価でもコストはそんなにかわらないはず

>>102
岩淵乗り入れのため、荒川横断はトンネルが前提。新井宿･東川口間には首都高と
外環の高架があるので、それをまたぐ高架橋建設は巨額の工事費がかかる。
荒川以北から鳩ヶ谷までは住宅地がびっしりで、完全な用地買収には
まあ15年はかかると思われる。それで全線地下に。
開削工事は駅部分だけで、駅間は無人のシールドマシンがドンドン掘っていった
ので、工事開始から４年ほどで開業したのは、大都市圏の鉄道建設では異例な
順調ぶりだったのだよ。会社設立から開業までの収入ゼロの状態で、開業が遅れ、
建設費と金利負担で満身創痍になりがちな新規鉄道事業の中にあっては、ＳＲは
実は優等生なのです。
新規路線の場合の採算性は、利用者からの運賃収入よりも、実は事業主体の発足時
の資金分担スキームで決まってしまう。
近頃ではそれが常識化しているので、つくばエクスプレスは巨額の国費が投入
されているし、成田空港新アクセス鉄道建設も同様。成田アクセス事業では
北総部分の改良工事も含まれているけど、北総の資金負担はゼロ。京成も
アクセス線完成後に線路使用料を払うだけで、建設にかかる資金負担はたしか
一銭も払っていないはず。

上田さんの基本認識は、鉄道専業会社でも経営は大変なのに、役人の天下り先の
ような官製会社ではダメだということ。沿線開発を含めた事業を手がけなければ
赤字問題は永久に解決しないということ。それで、沿線に開発余力の残っている
美園以北延伸に前向きなんだと思う。

実は俺、鉄ヲタには似合わず、9月19日の「知事と語ろう県民フォーラム」に
参加したんだけど、学者や役人ではなく、鉄道会社の専門家で検討委員会を
作って、今後の方針を決めるということだ。西武、東武、ＪＲ（さらには東急）
あたりの役員がメンバーになると思う。場合によってはＳＲの他社への譲渡も
ありうると個人的には思ってる、と言ってたくらいだから、大胆な案が出るかも
しれない。赤羽接続案も採用されるかもしれないから、誰か知事にメールすれ。

キタ━━━話題るー( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_)゜∋゜)´Д｀)゜ー゜)ぷっ━━━!!!!

このまま美園で止めておいても何も変わらないので、とりあえず岩槻まで
は伸ばすだろうが収支改善はあまり期待しない方が良さそうだ。

岩槻岩槻言うけれども、野田線岩槻駅の乗降客数は3.8万、東川口が
JR4.5万、SR1.8万ということを考えるとSR岩槻駅の乗降客数もたかが
知れているだろう。
しかも野田線大宮方面は昼間でも8本/時と本数が多く、大宮は南浦和
なんかと違って首都圏有数の大ターミナル。池袋・新宿方面にも上野・
東京方面にも直通で、大宮自体に用がある人も少なくない。競争環境は
東川口と比べても悪い。
沿線開発にしても、少子化と都心回帰で郊外の住宅需要は減る一方。
少ない需要を他線沿線の物件と奪い合わなければいけないわけだが、
沿線イメージと利便性に劣るSR沿線の物件は他線沿線の物件と比べ苦戦を
強いられる。同じく沿線開発が予定されているつくばエクスプレスが
高速運転や自社線での都心乗り入れを実現しているのに比べると、この
不便さはもはや救いがたい。

何か夢も希望もないレスになっちまった。スマヌ

おいそんなことよりさいたま県民よ。ちょっと聞いてくれよ。
昨日、初めてＳＲ乗ったんです。ＳＲ。
そしたらもうすぐラッシュの時間なのに人が全然いなくて余裕で座れるんです。
で、前のオッサンの新聞見たら『ＳＲ大赤字、又値上げか？』とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、すぐ値上げするから普段乗ってないＳＲにますます乗らなくなるんじゃねーかよ、ボケが。
また値上げだよ、値上げ。
なんか親子連れとかも乗ってないし。この車両の利用客新聞読んでるオッサンと俺２人だけか。おめでてーな。
『次は、東川口です』とか自動放送で言ってるの。もう人気を感じらんない。
お前らな、値上げしてるからってもうちょっと乗れと。
ＳＲってか首都圏の電車ってのはな、もっと人がいっぱいで座れないべきなんだよ。
ロングシートの向かいに座ったミニスカ女の三角地帯が前に立ったオッサンに邪魔されてみることができないかもしれない、
ミニスカ女の三角地帯かオッサンの股間か、そんな雰囲気が当たり前じゃねーか。ミニスカ女も、もうちょっと乗れ。
で、ちょっと混んできたなと思ったら、案内放送で、『営団地下鉄南北線をご利用いただきありがとうございます』とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＳＲ線なんて空いたまま終わっちゃったんだよ。ボケが。
得意げな声で何が、『営団地下鉄南北線』だ。
お前は本当にＳＲはガラガラのまま南北線に入ったのかと問いたい。問い詰めたい。武蔵小杉に着くまで問い詰めたい。
お前、これじゃ値上げしてもやばいちゃうんかと。
赤字路線通の俺から言わせてもらえば今、赤字路線通の間での最新流行はやっぱり、レールバス、これだね。
レールバスキハ１２０トイレ無し。これが通の赤字路線。
キハ１２０ってのは単行で運転できる。そん代わり短距離用でトイレ無し。これ。
で、それにトイレ我慢できない女が失禁（女子高生）。これ最強。
しかしこれをＳＲで走らせるにはＡ−Ａ基準にしなくてはならない＆1都４県ディーゼル車規制に
引っ掛かってしまう、諸刃の剣。
地下鉄線ではお薦め出来ないてか使えない。
まあお前浦和と川口と鳩ヶ谷住人は、SRに乗ってSRグッズを買うべきだってこった。

>>

浦和はもうないのでつ。

さいたま・・・

さいたま県民もないでつ

さいたま市民か埼玉県民です。

吉野家コピペまで貼られるとは…。
SRももうだめぽ。

座れていいじゃん。

糞スレ

5090系完成
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031003182051.jpg

>>114
元ネタは都営浅草線?

さいたま高速鉄道は営団に吸収。

営団は謹んでお断り申し上げます。

「東京地下鉄株式会社」になりますので、
埼玉はいりません。

岩槻市はSR延伸させようと必死だな。

確かに都心に直通する路線がない市というのも珍しいからな。

王子以北をさいたま線に（以下略

都心だとしても都心から西にずれており、急行もないということが致命傷でしょう。
東葉高速に比べると、埼玉は恵まれていない？
今後はどう戦っていくかが正念場だね。

さいたま地下鉄株式会社age

>>120
＞東葉高速に比べると、埼玉は恵まれていない？

西船橋＞＞＞＞＞＞＞赤羽岩淵
東西線＞＞＞＞＞＞＞南北線
北習志野＞＞＞＞＞＞東川口
八千代緑が丘＞＞＞＞鳩ヶ谷
勝田台＞∞＞浦和美園

どこが恵まれてるのかと小一時間

>>122
>>120の
＞東葉高速に比べると、埼玉は恵まれていない？
は、
「東葉高速に比べると、埼玉は恵まれて（は）いない（のではないか）？」
という意味じゃないのか？
日本語は疑問と否定があいまいだからなー。

>>120
もっと西にずれていればよかったのにね。

せめて赤羽なら
赤羽＞西船橋
には、なったのにな。

まぁ、浦和美園の開発も、いずれ完成すれば
浦和美園＞勝田台
になるかも知れないが…。

あそこに出来るイオンモールは、埼玉県南エリアとしてはかなり注目できると思う。
人口が多い割には、今まで大型ＳＣが完全に供給不足で、買い物客を
池袋や新宿に逃がしていたのも事実。大宮周辺のＳＣも頭打ちなので、
浦和美園にはかなり期待しているのだが。

そういえば、浦和美園駅前の道路も工事が進んで、バスのルートが
変わったり、スタジアム寄りの方もかなり手が付けられてきたね。
住宅に関しては、都心回帰の現象も見られる一方で、自然の多い
エリアに住居を求める需要も少なくないし、マイカー志向の人には、
都心よりも郊外の住宅を好む傾向があるから、悲観しすぎない方がいい。

マイカー族でも、子供の通学には地下鉄を使ってもらえるし、
人口が増えれば必然的に鉄道利用者も増えるしね。
もちろん、楽観できる状況ではないのは百も承知だが。

SCできたところで典型的な郊外型の商業施設だから、馬鹿高い電車で買い物に来る
奇人は1パーセントもいるかどうか怪しい
あといくら開発が進んだところで勝田台を越えることなど永遠にないと思われ
向こうは高度成長の頃から開発が進んでああなったわけで、今の時代郊外のニュータウンに
そんな成長を求めるのは酷
つうか二月に行ったときは畑と林と農家しかなかったんだが、少しは工事始まったのか？

>>127
工事そのものは地下鉄開通前から始まってる。
地盤が悪いので（綾瀬川沿いの湿地帯）、地質改良に時間がかかるらしく、
大型ＳＣの場所もようやく上物に手をつける段階のようだ。
ちなみに大型ＳＣに関しては、もちろんマイカーで行くところだ。
しかし、必ず公共交通機関の需要はある。
例えば地方の大型ＳＣでさえ、近隣の駅から路線バスが出ていたりするからね。

まあ、もちろん過剰に期待してるわけじゃないよ。
今よりはマシになるだろう、全く悲観材料だけではないぞ、ということ。

SCへの買物客は期待できないが、SCができて住民が増えれば東京まで乗る客も増えてｳﾏ−、ってことでしょう。

>>125
千里中央みたいな感じになるのかな？

【赤羽岩淵】埼玉高速鉄道【浦和美園】
【悲惨無惨】埼玉高速鉄道【倒産寸前】
【運賃高額】埼玉高速鉄道【乗客僅少】
【赤羽接続】埼玉高速鉄道【岩槻延伸】
【余裕着席】埼玉高速鉄道【楽々通勤】

>>130
千里中央は高度成長期から開発が始まり、東京の山手線
に相当する御堂筋線に直通という高い利便性から乗降客数が
十万人いる駅ですよ。比べちゃいけません。
比べるなら南栗橋とかひたち野うしくとか新白岡とかｗ
もちろん現状ではそれらよりも下、というか土着の農家しかない

逆ターミナルの中心地と言う意味合です

>>120
まあ、都心部のルート以前に列車遅すぎ。急行運転があればよかった。

昨日、上田新県知事が、朝のＮＡＣＫ５の番組で、埼玉高速鉄道の
延伸や運賃問題に前向きに取り組むような発言をされていました。

>>135
前向きに善処するんですかね？

＝放置プレイ　ってことですね。

イオンってどの辺にできるの?

>>136
ずいぶん短絡的だな。
直接聞いたわけでもないのに？

>>137
駅南側のバイパスを挟んですぐのところです。
駅からは徒歩1〜2分ですかね。
イオンじたいは2005年度にオープンするようです。

負け組さいたま

「高速鉄道」とは軽便鉄道より速い、の意という罠。

>>140
んなこたーわかってるよ。ボケ！
したり顔で言ってんじゃねーよ。
＞「高速鉄道」とは軽便鉄道より速い、の意
だぁ？
藻前どこの辞書で調べてきたんだ？（藁）って感じだな。

大体、今の日本人で「高速鉄道」って言ったらなにを思い浮かべるよ？
在来線や地下鉄、通勤路線を思いつく香具師なんざほとんどいねーぞ？
「新幹線」並みじゃなきゃ、高速鉄道だとは思わない。

時代が違うんだよ。時代が。
藻前が生まれた昭和初期とは時代が違うんだ。
すっこんでろ！ボケジジィ！

↑南北線スレはたまにこういうのがいるからな

実情は「埼玉高塞鉄道」

なんで、埼玉に住んでいるのに東京直通路線を求めるの？
東京に通勤するため？
だったら、東京に住めばいいのに・・・

ゴミ流入量 日本最多←ゴミ捨て場にするしか使い道がない役立たず県。
公害苦情件数 日本最多←↑参考http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
被差別部落数 東日本最多←関東でこれほど遅れた地域も珍しい。
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）←工業がショボいにもかかわらず汚染はTOPｸﾗｽ
農地ダイオキシン汚染 ←民度は低く町並みは後進国並の汚さ。
大宮（現さいたま）放射能汚染←汚いだけじゃなく命の危険も。
住み易さランキング ６年連続全国最下位←住みたくて住んでる人なんているの？
出身地にしたくないランキング1位（フジTV・県-1GPより）←埼玉県民でさえ出身地隠すしね。
警察官数（人口比） 18年連続全国最低←治安最悪。
犯罪検挙率 全国最低←県民も馬鹿なら警官も馬鹿、知事からして犯罪者だし。
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）←娯楽のない田舎暮らしの鬱憤か。
医師・看護婦・（人口比） 全国最低←埼玉人に頭を使う職業は無理。
平均通勤通学時間全国最長←道路・鉄道ともに不便極まりないからね。
平均余暇時間全国最短←上記と併せて、娯楽もなく文化レベルも低いからね。
駅数は千葉県や神奈川県に比べて100以上少なく、さいたま市にいたっては政令市中最下位。
政令市はおろか三重県四日市市より少ない(ﾌﾟ 鉄道インフラ貧弱県〜♪

暇なやからが多いなｗ

>>146
朝から暇そうだな。ｗ

そういえば、美園のパークアンドライドってどうなったの

>>144
バカじゃん！？

岩槻は合併の条件に延伸も含んでるんだろうか？

>>149
オマエがバカ。

>>148
とっくに終わってる

>>150
条件というか、それが前提という感じだろうね

それが前提なら西口の再開発は延伸を考慮したものになるはずでわ？

浦和美園から岩槻に伸ばすのではなく
京浜東北線と競合は１００も承知で横に伸ばし
埼玉新都心〜大宮〜上尾へ行く方がいいような気もするが・・・。
さらに一部列車は大宮より東武野田線に乗り入れ。

>>153
考慮はしてるでしょうね。
導入空間の確保がなければ建設する時に面倒なことになる。
ただ、だからといって地下鉄が絶対出来るという保証はないし、
できなかったからさいたま市との合併も絶対無くなる、とまでは言い切れない。

>>154
上田知事も言ってるけど、大宮からわざわざ美園を経由して川口とを結ぶメリットがない、
それこそ京浜東北線と競合して負けるのは目に見えてるよ。
大宮へはLRTの計画があるのだし、SRは素直に岩槻へ向かうべきかと。

頼む、蓮田まで延伸開業してくれー。

ニュースだぞ。

王子神谷の井上昌己の広告がなくなった！
東京水族館の広告に変わっていた！！

>>156
久喜まで延ばしたほうがいい

>>155
まあそうなんだけど
さいたま新都心駅の繁盛ぶりから
さいたま新都心駅よりもう少し第2産業道路よりに
駅作ればその区間だけでもかなり客見こめるかな〜と思っただけ。
あんだけ人がいるとバス代わりに利用するのはいそうだからね
上尾というのも京浜東北と埼京線の上尾延伸を市長が
求めてたから埼玉高速鉄道が大宮まで伸ばしたついでに
と思ったわけです。
まあでも>>155氏の言うようにどう見ても採算合いそうにないですね。
あくまでも妄想なので。

相変わらずクソスレ。
話しのループが止まらない。

>>160
別にいいんじゃねーの？

新都心駅から真東に進んだ芝川縁のあたりには、はっきりいって何も無い。
市街化調製区域。田園。開発が進むまでには途方も無く時間がかかる。
もうちょっと南の木崎方面はいわゆる住宅地だが、北浦和へのバスが便利なので
現在の鳩ヶ谷あたりよりも悲惨になる。
現状で十分便利な京浜東北方面へのSRの延伸の必要性は全く無い。

すっかり寂れたな、と言ってみる（苦笑。

県の財政再建に関する委員会にに大前研一が招聘されるらしい。
更に埼玉高速鉄道の問題に関して、しなの鉄道再建にも活躍した是松孝典氏を
招聘して再建策の検討を行なうそうな。

埼玉高速に関しては、県民フォーラムでこんなやりとりがあった、と。

原田　次の質問です。
　　　　「埼玉高速鉄道の大宮への接続は考えられないのか。埼玉高速鉄道といいながら県民にとっては不便な鉄道」。いかがですか。

知事　私は急いで十月に埼玉高速鉄道だけの検討プロジェクトチームをつくる。
　　　　中身は鉄道事業。私にも分からない。ただ、仁杉さんの本を読んだりしてあまり短くても
　　　　利益が上がらないことも聞いている。
　　　　延伸が前提にならざるを得ないという自分の考えがあります。
　　　　鉄道事業の経営者やＯＢが集まった専門家集団の判断を待ちたい。
　　　　私は延伸しながら周辺開発も丁寧にやって別のビジネスも含めて何とか事業を黒字にしたい。
　　　　ならないようであれば、場合によってはほかの鉄道事業に移譲するとか、いろんな選択肢も出てくる。
　　　　赤字でも県民が存続しなければならないと判断すれば、ひとつの判断だが、今はいろんなアンケート
　　　　をみても乗る人が少ない。
　　　　支える空気はないようですね。

続き。

原田　この問題では二○○○年に運輸政策審議会が出した答申があります。
　　　　二○一五年までに岩槻、蓮田まで延伸することがベターである、との答申が出ている。
　　　　ただ○一年度は年間八十八億二千万円、昨年は九十億三千九百万円という大変な赤字。
　　　　これを県が補てんしている。
　　　　延伸とともに大宮に伸ばしたらどうか、これは知事の強力な運動あれば運輸審議会も考えると
　　　　思いますが、その点はいかがですか。

知事　大宮からはいろんなルートでアクセスできる。
　　　　それにわざわざカーブして川口方面から入っていくことがいいのかどうか。
　　　　少し研究しないとね。
　　　　ただ運輸審議会もいいかげんですから。本当に真剣に埼玉のことを考えたかというと
　　　　信用していない。
　　　　埼玉を愛する人、埼玉に関連する鉄道事業者や関係者が真剣に議論しないと。
　　　　私は審議会が決めたからといって信用しない。
　　　　審議会は役人が書いたことを丸のみするパターンが多いんです。

赤羽−鳩ヶ谷間の並行路線バスが16日から増便されるらしい。

埼玉高速の開通直前に１２２を走ったら「待望の地下鉄開通！」
などと書いた横断幕があったんだが、実際には待望などしていな
かったんだな＞鳩ヶ谷市民

>>166
待望していたけど、いざ出来てみたら

・高い
・遅い
・ﾏｽﾞｰ

だった罠？

贅沢だな・・・沿線住民。

まあ、多分、南北線単体では赤字だろうから、
営団もＳＲのコトを笑えないけれども、
>>165や>>166のようなことを（リアルで）漏れ聞くと
とにかく鳩ヶ谷市民やその周辺住民の身勝手さがよく分かる。

白金高輪や麻布十番あたりは調子に乗りすぎだし・・・

全く困ったもんだ。ヽ(*`Д´)ノ

>>157
マジで？
王子神谷のシンボルだったのに…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>168
分かっちゃいるけど、相変わらず調子に乗ってまつ。
どこへ行くにも毎日始発でウハウハ。

>>168
岩槻延伸時は東川口以南王子まで全駅通過します。

>>168
うるせぇな、いい加減にしろ。マジ、ウザイ。
by白高住民

>>172は白痴鼻高住民

>>170
同じく白高の学校に通うものでいつも帰りは始発で座れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>170
ときどき目黒線側が遅れて、接続をせずに発車するときなんて、
１両に数人しか乗ってなくて、ラッシュ時の都心の地下鉄とは
とても思えずに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>175
日曜の朝は１編成に５，６人くらいだし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

東大前-四ツ谷ユーザーです。

赤羽岩淵-溜池山王間のみの時代から利用していますが、
山王-目黒開業時に比べると、
SR開業時は、混雑がひどくなった印象が全くありません。
やはり利用者が少ないということでしょうね。

埼玉高速鉄道の運命は埼玉スタジアムでのイベントにかかっている
・・・と言っても過言じゃないね。だって普段の浦和美園駅はガラガラだし。

全自動エアコン、駄目駄目ですね

>>178
そんなこともない。
1日利用者が5万人に対してスタジアムのキャパは6万人。
Ｗ杯のように満員になるイベントで3万人が鉄道を使うとして往復6万人。
Jリーグレベルなら2万人台が普通なので鉄道利用者は往復2万人。
1回イベントをやっても1日分にもならない。

まあ浦和美園に限れば昼間1時間一本でも過剰だからな

180の訂正
1日利用者は往復に直すと10万人超えてますね。
美園でのイベント2万人に対して普段の利用者10万人、
しかも美園イベント時の半数くらいは東川口〜美園間オンリーだし。

やっぱ通勤通学や買い物などの沿線需要の定着が重要かと。

>>182
＞1日利用者は往復に直すと10万人超えてますね。

いや、5万人でいいですよ。輸送人員が5万人＝利用者が5万人
10万人は全駅の乗降客数(乗車人員ではない)の合計。

電車を２＋４両にして、王子神谷で後ろ４両を切り離そうよ。
ＳＲは２両編成でじゅうぶんだよ。

>>184
悲しいけどそれが現実な罠。
いや、日中に限って言えば1両でも足りるな…ｗ
赤羽岩淵〜浦和美園間は北越急行のHK100型で単行運転したら？
最高速度120km/hですっとばす！

京王井の頭線だって5両なのにSRが6両だなんて信じられない！

>177関連
王子以北からの客の何割が、王子と駒込でそれぞれ降りてるんでしょうか。
逸走率はけっこう高そうな気がしますが、いかに。

＞Jリーグレベルなら2万人台が普通なので

大変申し訳ございま線。m(_ _)m

>>187
埼玉方面〜王子・駒込〜ＪＲ各線という新規需要のことですよね。
これがですね、運賃問題や所要時間その他負の要素が多いのか、恐ろしいほど少ないです。
特に駒込は悲惨です。埼玉方面へ乗り継ぎの客は数えるほど。
つまり、埼玉方面のお客さんは、今までどおり、バスでJRの駅へ出ていて、
南北線沿線へ用事がある人だけが地下鉄を利用しているような感じです。

で、混雑が酷くなったかどうかという話ですが、埼玉線の開業前は、
上り赤羽岩淵時点では座席は空席がありましたが、今は座れません。（朝ラッシュ時）
なので、「混雑が酷くなった」というほどではないが、
埼玉から流入する分だけは確実に利用者が増えているはずです。

もともとそんなに混雑しているわけではないので、体感できるほどではないという感じですかね？
ただ、自分は、夕方の北行きによく乗りますが、確実に増えてきたとは思いますよ。
特に溜池〜後楽園間では、いままで「空いている」と感じていましたが、
埼玉線開業後は「込んでいる」という感じになりました。
駒込を過ぎると、以前も現在も「空いている」という感じなのは相変わらずです。

>>188
・・・アルディー君？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003101012.html

>189,190 返信ありがとうございます。
177さんがＳＲ効果を感じなかったとしたら、それはＳＲの客が王子駒込で降りるからじゃなくて、
ＳＲの客より赤羽以南の客とくに王子からの乗り込みが大きいってことなのかなと解釈しました。
190さんのように混雑が増えたと感じる人もいるようですし。

ん？177さんって、ＳＲ沿線住民と逆向きの利用なんじゃない？だったらＳＲによる増客効果が見えなくて当然。
中央線沿線から東大前付近の学校に通うと、朝は北逝き・夕方は南逝きに乗るから、ＳＲ沿線住民の流れと逆になるね。

で、190さんはＳＲ沿線住民と同じ時間帯に同じ向きにのるから、ＳＲ直通による利用増を体感できる、と。
192前半の解釈は取り下げます。とにかく189-190レスサンクス。

>>185
じゃあ昼間時は、南北線は全列車赤羽岩淵止まり、ＳＲは線内運転にして、
赤羽岩淵で南北線車両は１番線発着、ＳＲは２番線発着としよう。

王子方面から列車が赤羽岩淵に到着したら、直通客は向かい側に停車中の単行列車にお乗換頂きます。

なお、単行列車は都電荒川線の車両を改造して使用致します。

>>192
いや、取り下げることもないかもしれませんよ。
確かに、南行きの王子からの乗り込みは多いです。
特に朝ラッシュ時は、ホームが一杯になるくらい並んでます。
（特に王子駅の北寄りはホームが狭いので…）

もっとも、埼玉開業とは直接は関係ないので、目黒開業の頃からのだと思いますが、
それまでは京浜東北線→西日暮里→千代田線で赤坂方面へ通っていた人が、
王子から南北線に乗るようになったという流れはかなりあるのではないでしょうか。
千代田線西日暮里→千駄木の乗車率推移のデータがないので断言は出来ませんが…。

いずれにしても、朝夕ラッシュ時の川口元郷〜赤羽岩淵間の乗車率は、
朝でも100％以下、夕方は全員着席というのが実情です。
決して褒められた状況ではないです。

45 名前： まちこさん 投稿日： 2003/10/09(木) 21:58:05 ID:CUS1hPoo [ xxxxxxx.xx.xxxxx.xx.xx ]
埼玉高速は岩槻より春日部につなげるべきだよ。
春日部って新宿方面に出るのすごい不便だからいいと思うけどな。

>>196
都心まで遠回りになりそうだね。

>>196
埼玉高速〜南北線で新宿に出るのも不便な罠…
半蔵門線ができたんで、押上→住吉or神保町or九段下→新宿で行けるでしょ。

久々に誇大妄想でも羅列してみるか。

・ SRは一部を3両編成に縮小し、分割併合しないまま直通運転。
・ 6両・3両編成が4分2分間隔ないしは3分2分弱間隔で走る変則ダイヤ。
・ 王子神谷に通過線新設。
・ SR直通電車の一部は急行運転し、東大前、本駒込、西ヶ原、王子神谷、志茂、
川口元郷、南鳩ヶ谷を通過。
・ 麻布十番より南を東方に分岐、白金高輪、泉岳寺、品川を新設。
・ 品川から東急池上線直通、御殿山(ソニー前)、五反田、大崎広小路を新設。
・ 品川は上下式2面4線とし、両側折り返しおよび直通運転を可能とする。
・ 池上線直通列車は3両編成。朝は品川で全車折り返し。
・ 六本木一丁目に通過線新設。
・ 池上線直通電車の一部は急行運転し、六本木一丁目、白金高輪、泉岳寺を通過。

これだけやれば、鳩ヶ谷〜品川でJRより10分速くなる。

200

お〜お〜ヴァカ知事
延伸延伸はいいが、赤字分はおまえのポケットマネーでしる！
県民に負担させんなよ！

>>201
延長の結果、現状より赤字額が縮小されるなら延長の成果はありと
見るが・・・・。
それよりあと４年で確実に債務超過になるＳＲ
最悪倒産、南北線の回送線になるのが先な気が・・・・

公共事業だから倒産してもなんとか営業させるだろ…
回送線にしたって維持費は誰が払うのさ。
ただなあ、今のままではいくら経っても利用者は増えないよ。
運賃を3割以上下げ、赤羽駅に乗り入れるくらいしないと。
南北線との直通は廃止しちゃえ。完全に逆効果だ。

>>203
埼玉高速は地下鉄の公共事業認定第1号なんだよね

優先順位
�@上尾バイパス
�A圏央道
�B下水道
・
・
・
∞
・
・
・埼玉高速延伸事業

>>199
なんだかめちゃくちゃだけど、妄想オモロイｗ

まじで営団は１３号線より品川乗り入れを考えた方がいいな。
ＪＲ束があくまでも強行に邪魔をするだろうから、
ＪＲ倒壊とうまく・・・
ま、都営と経営統合してくれればそれでいいんだが、
浅草線ボロボロだしなー。もう。

南北線の妄想としては、
（１）溜池山王から六本木を通って（大江戸線より深い大深度になるがｗ）
　南青山・渋谷へ延長し、二子玉川まで行ってくれ。
（２）がいしゅつだが、目黒から目黒通りの下をずっと走ってどっか行ってくれ。
（３）白金高輪から五反田方面に伸ばして高輪台から浅草線と合流してくれ。

今回のKKKの改正は、

鳩ヶ谷〜京浜東北線方面で、

　・蕨駅〜鳩ヶ谷駅〜新井宿駅の深夜バス新設
　・赤羽駅〜鳩ヶ谷公団住宅の平日便増発（含．深夜便）
　・川口駅〜鳩ヶ谷公団住宅の増発
　・蕨駅〜鳩ヶ谷駅〜新井宿駅の増発

反面、
　・川口〜鳩ヶ谷駅、蕨〜鳩ヶ谷駅、鳩ヶ谷車庫〜戸塚安行駅、鳩ヶ谷車庫〜新井宿駅〜戸塚安行駅
　　のの系統廃止
　・川口駅〜鳩ヶ谷駅〜川口医療センターの減便

また、蕨〜宮根〜東浦和、新井宿線では、
　・蕨駅〜東浦和駅の増便
　・蕨駅〜川口医療センター〜新井宿駅の増便（川口〜川口医療センターの減便の補償措置か）
　・蕨駅〜東浦和駅〜鳩ヶ谷車庫、鳩ヶ谷駅〜東浦和駅の減便

とまぁ、真っ向から挑戦状をたたきつけている訳ですな。
しかも、鳩ヶ谷駅のバスターミナル化は完全に頓挫している訳で。
只でさえ少ない乗客が更に乗らなくなってしまう罠。

で、赤羽行きのバスに乗ってつらつら考えたが、このバス、南鳩ヶ谷駅、
川口元郷駅、赤羽岩淵駅のバス停に止まる癖に、鳩ヶ谷駅には立ち寄ら
ない。

しかも、南鳩ヶ谷駅にしろ、川口元郷駅にしろ、赤羽岩淵駅にしろ、駅の
出入口徒歩数分という所になく、かなり歩かされる（場合によっては、2つ
の停留所の間に有るという場合も）。

これでは、使えという方が難しい。
せめて、鳩ヶ谷駅東口のロータリーを半分の便が経由するとか、各駅の
バス停の位置を駅の入り口に近いところに移設するなどの方策が必要
なのではないか。

一応、KKKもSRの株主してるのだし、不良債権化はﾏｽﾞｰだろうに。

川口元郷駅の場合、駅前を通る川口駅発着のバスは全便バスターミナルに
乗り入れているが乗降は少なく、終点までの所要時間が延びて評判が悪いらしい。

>>198
んな面倒なことしないでも野田線・埼京線経由で行ける

>>208
＞一応、KKKもSRの株主してるのだし、不良債権化はﾏｽﾞｰだろうに。
まあ、自社の利益＞＞＞＞出資してる3セクの利益　なのでは？
営団も南北線の回送線としか思ってなさそうだし（ｗ

9000系の日立ＧＴＯ車の制御器の真上は、発車時かなりの音がする。
「ミーーーーギュゥォワアアアアーーウォーーーン」と。
あと、加速が終わったあと、「ウィン、ウィン」とたまに鳴るのも気になる。

やっぱ、ＳＲ廃止？

岩槻市街地まですぐなんだから伸ばせば良いのに。
市街地まで畑しかないんだし。

むり

KKKにとっては、仕方なくやらされてるというのが実情だろう。
鉄道への出資も、路線の改廃も。出資してるっていっても、数％だけだしねえ。
利用者がバスを選んでいるのだから、そっちの声に応えざるを得ないし。

上田知事、どうするんだろう。
俺は、とにかく赤羽接続を断固として実行する以外に、もう選択肢はないと思うのだが。
コストなんてかかっても仕方ない。廃止するよりマシだろう？
この最終手段を投入する以外、もう生き残る道はないはずだ。

>>204
細川内閣だね

このスレでは赤羽接続を推す声が多いけど、
そんなに赤羽接続って現状比バラ色の未来を約束する？
それ以上の付加価値がないと、利用客はＳＲに流れないと思うのだが。

>>217
赤羽接続でダメなら廃止。それ以外にない。
検討委員会にはそこだけを中心に議論して欲しい。

もう南北線直通には何の意味も見出せない。

大宮〜(東武野田線)〜岩槻(相互直通)〜(埼玉高速鉄道)〜浮谷〜埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ〜浦和美園→現行通り

埼玉県の中心大宮駅と埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ、浦和東部･岩槻南部ﾆｭｰﾀｳﾝ、川口ｽｷｯﾌﾟｼﾃｨ等を直結させ、埼玉県内での活性化を図るしか生き残る道はない。
東京都心への直通ﾙｰﾄとしての活性化は、川口東部･鳩ヶ谷住民が今までよりﾏｲﾅｰﾙｰﾄとなる(賑やかな所を通らない)埼玉高速鉄道にﾉｰだから厳しいよ。

沿線の開発を優先させろ。人口を増やす、それしかない。

> もう南北線直通には何の意味も見出せない。

頭が固いね。
オマエだけの意見が総意だと思いこむイタイ香具師。

ちんちんが固いね。

>>219
浦和美園は開発できるとしても、skipシティなんざ何にもないよ。
そのうえ鳩ヶ谷駅から徒歩20分もかかる。西川口からバスで行った方が早い。
大宮からスキップシティに用事がある人が大挙して押し寄せるとは考えられない。
仮にそういう需要が生まれるようにしたとしても、普通鉄道6両編成で
運ぶような数にはならないだろ…。千葉モノレールがいい例。
何だかんだ言っても埼玉高速にとって最大のお客さんは都心直通の通勤客なんだから、
そっちを何とかして増やさないとダメだよ。
赤羽駅に乗り入れ、バスとの乗り継ぎを良くし、
運賃を下げれば各駅で乗り換えてくれるかも知れない。

>>221
じゃあオマエも何か考えろよ。

SRなんてどうでも良いから、
13号線、王子、足立区、舎人、川口市東部、緑区、岩槻まで新線建設してほしい。

>>223
だから、ＳＲ廃止だって。



「赤羽は東京都なので、埼玉の好きなようにはさせない。」
というのが、石原知事のお考えであります。

ＳＲ廃止したら、南北線の車庫がなくなる。
埼玉スタジアムのアクセスもなくなる。
いくらなんでもマズイだろ・・

車両は東西線用にでも売りつければいいかもしれないが。

じゃあ南北線も埼スタも廃（ry

misonoを何とかしない限りは駄目だな。
玉砕覚悟で大型開発でもしてみれば？

東京＋埼玉で大東京都にでもしたら？

KKK、うちのポストに広告が入ってた。

赤羽行きは、平日12分間隔で運航し、178便が188便に。
川口行きは、平日往復14便増発し、運航間隔を調整して、62便を72便に。
蕨行きは、平日増発数を2倍以上にして、50便が124便。
西川口行きは従来通り242便。

んでもって、鳩ヶ谷市街（鳩ヶ谷公団住宅〜昭和橋までの各バス停）から、蕨、西川口、川口の3つの駅
に行ける3駅共通定期券と、3つの駅に加えて赤羽にも行ける4駅共通定期券が発売される。

鳩ヶ谷市街からの3駅共通定期券は1ヶ月10,350円（3ヶ月29,500円）。
同じく、4駅共通定期券は1ヶ月11,250円（3ヶ月32,060円）。
これは持参人式なので、持っている人が誰でも使える。

ちなみに、SRの鳩ヶ谷〜川口元郷が1ヶ月10,140円（3ヶ月28,900円）。
鳩ヶ谷〜赤羽岩淵までが1ヶ月11,700円（3ヶ月33,350円）。

ふと思ったが、意外に鳩ヶ谷からSRへの転移が大きいので、KKKがこれで攻勢に
出て乗客を奪還しようとしているのではないだろうか、と。

いや、あまりにもＳＲの転移がないから既存便だけだと足りないゆえ
増便増強と利益還元だったりして（笑

>>230
ひえええええ！バス会社が沿線の世帯に広告!?

すげえ商売熱心…神奈川の業者じゃ考えられん。

>>230
鳩ヶ谷〜赤羽を中心に増発するのは、明らかにSRが赤羽駅に乗り入れなかった為、
乗客の転移が少なかったことに対する輸送力増強でしょ…。
なにしろ、便によっては昼間でも立ち客がいる状況なんだもの。

>>232
KKKも10年くらいは酷いもんだったんだけどね。
車両は首都圏の大手バス会社の中でも最旧型ばかり。
運転手の態度は最悪で、車庫から出てくるのに10分以上遅れてきたり。

それがここ数年は見違えるように新車攻勢だし、
路線の改廃や停留所の名称変更などすごく積極的なんだよな。

埼玉方面では、競争原理が働いていてずいぶん便利になったみたいでうらやますぃ。

目黒線方面は、不動前・多摩川間は便利になってウハウハだが、
取り残された多摩川線と池上線は酷いもんです。（しょぼ・・

>>233
確かに15年位前は小佐野、旧ボディーカラー、「KKK」ロゴのイメージ通り
暗い、古い、怖いバス会社で、バス車内も照明をケチっていたのか板張りの床と
合わせて実際暗かった。
今は沿線住民から見てもサービス改善に積極的だと思うし乗務員も親切な人が多い。
時刻表のチラシをダイヤ改正ごとに配布しているし、終バス延長にも積極的。
バスのボディカラーを明るい色に変えたのも従来のイメージを払拭するためかも。
ほとんどのバス停には運賃表と全停留所が明記されて路線図があるしね。
何かと鈍感な東武や見てくれだけに金を使って減便ばかりの都営も少しは
見習って欲しいところだ。

なんかKKK鳩ヶ谷(営)マンセーな流れに違和感アリアリな漏れ。
出勤時の折返場じゃ233さんも書かれてますがで平気で遅らすし、
帰宅時の駅じゃ降車バス停で発車時間まで待ってるし。
235さんの
>ほとんどのバス停には運賃表と全停留所が明記されて路線図がある
というのも、えっ？アレでマンセーなの？って感じです。

漏れ的にはあんな会社(営)のバスに乗る必要がなくなってセイセイしてまつ。
駅まで歩いて15分かかるので(k
バス＆埼京時代より時間はかかってますけどゼンゼンオッケーでつ。

>>151
おまえこそクソバカ

中学２年生

>>236
途中のバス停から初めて乗る場合でも運賃や全停留所がわかるように
配慮されているバス会社は意外に少ないよ。大抵は主要経由地が書かれているのみ。
一度神奈中とかに途中のバス停から乗ってみな。「運賃後払い」の表示を
出したバスが実際には行き先申告制先払いで、バス停にも何もかかれて
いなかったりして戸惑うよ。
近隣だと東武と比較してみれば違いがよくわかる。

鳩ヶ谷(営)は実のところ乗らないので知らない。赤羽(営)と川口(営)は
よく乗るが接客は赤羽＞川口だと思う。

>一度神奈中とかに途中のバス停から乗ってみな。「運賃後払い」の表示を
出したバスが実際には行き先申告制先払いで、バス停にも何もかかれて
いなかったりして戸惑うよ。

同意！！一度友達の家行く時に使ったらマジでびびったyo！！
態度も最悪だし、知らないで共通カード入れたら何も言わずに知らんかおで
終点まで料金取られたし！！
んで後で気付いて言ったら現金じゃなくて神奈中しか使えない紙切れの回数券渡されるし！！
神奈中はもう２度と使わん！！スレ違いにつきsage

バスが鳩ヶ谷から622本/日か…

かなちゅーとか、引き合いに出すなよ。

あれは、神奈川でもアンタッチャブルだぞ。

>>242
だったら千葉の小湊バスでもいいよ。

あたしゃまさに神奈中の縄張りで育ったもんでね。。。

バス停の路線図≠掲載されている時刻表≠実際に運行している系統

が当たり前だったのよ。10年くらい前までは。

乗降客数が鳩ヶ谷よりも周りが畑だらけの飯山満の方が
多いってどうよ

鳩ヶ谷は周りが鳩だらけなんだろう。

国際興業が大宮1時発鴻巣行きの深夜急行バス始めたら
東武が慌てて上尾行きの深夜バスの最終を大宮12時半発まで延長した

国際興業は池袋発の深夜急行バスも大宮・浮間舟渡・朝霞台行きだけだったところを
中浦和と新井宿行きを新設したし
東武が川越行きと春日部行き（上野発）以外増やす気配がないのと好対照だな

>>245
要するにバスに逃げられているということだよね。
運賃の高さと、都心のルート（＝結局時間がかかる）が問題なんだろ。
飯山満から船橋方面のバスもあるが、東葉高速線は高くても、
東西線直通で、かつ西船橋から総武線も使えるのが大きいよね。

対して鳩ヶ谷の場合、運賃はさほど変わらない場合が多いが、
都心とくに西側への利便性はバスのほうがいいんだもの。
ここの住民が赤羽接続に拘ってるのはそういう理由。

まぁ赤羽はここの住民の聖地だからな

横浜市ってのは意地でも地下鉄を横浜の中央に持ってきたよな？
東京のベッドタウン化しているところから無理矢理・・・
あれはかなり行政のわがままだと思うが、
「高いから乗らない。」「赤羽に行かないから乗らない。」
っていうさいたま系の人たちもかなりわがままだな、と思う。

まあ、両者とも自分達が選んだ市長、知事が音頭を取ってやったことだから、
自分達でケツをふかなければ行けないのは一緒なんだよね。

ということで、

さいたま≒よこはめ

>>247
言えてる。東武バスはかなりダメダメ企業。
大宮と並ぶドル箱地域であった足立区〜埼玉県南部も
かなり減便＆廃止が続いている。
まず本数がダメ。昼間の誰もいない時間に3分後に同じ方向の便が来たり、
その後は平気で20〜30分待たされたり。最近でこそやっと出始めたが
東武バスには鉄道と同様等間隔ダイヤの発想はほとんどない。
で、挙句の果てに自分とこの子会社（朝日バス）の方が本数を積極増便し、
小回りが利くのであっという間に駆逐された。さらに朝日バスと同様の
新興のコミュニティバス会社がたくさん出来、それにすら東武バスは
完敗してしまったから目も当てられない。まあSR沿線のバスが東武バス
だったらはっきり言ってもう少し利用者がSRに向いたかもしれない。
まあ国際興業バスはそういった新興系バス会社とか路線バス離れの危機感
を埼玉県内ではいち早く察知してた会社とも言えるYO!
スレ違いな話スマソ。

鳩ヶ谷がだめなら岩槻に!!

岩槻がだめなら蓮田に!!

国際興業って埼玉と都内じゃずいぶん雰囲気違うね。
埼玉のほうが新車多いような気もするし。

まだSRは当分安泰だな。
と言うか、まだまだ努力が足りないな。

北総開発鉄道　「日本一」値下げ無理？
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=5&kiji=525

叩かれつつも曲りなりに黒字を出し、借金返済に励む北総・・・
それにひきかえ営業黒字すら出せないSR・・・
明日はどっちだ

>>254
そんなこともないと思うが…

快速設備がないのは痛いね。

北総の方がＳＲより安いのは初乗りだけ。
北総は都心に出るのに京成と地下鉄の運賃も払わなきゃいけない。
ＳＲで高いなんて言う奴は貧乏かケチ。

ちなみに東葉も北総より２０円くらい安いだけでほとんど同レベル。

接近メロディーどうして無くなったの

震度４。
東海道新幹線は止まったようだが、SRは大丈夫か？

>>260
「静かな駅」にするためだとか…
個人的には、全然理由になってないと思う。

>>261
ダイア狂ってたよ。安全確認のためらしい。
電光掲示板の接近案内によれば、電車が糞づまってる感じだったな。
前前駅　前駅　当駅の間に3台も電車の表示があった。
俺は白金高輪から目黒まで乗ろうとしたんだけど、白金高輪どまりばっかりで、人がどんどん溢れかえってた。
たいした混雑ではなかったけど、普段比較的すいてる白金高輪にしては結構な込み具合だったかもね。
結局10分遅れくらいで到着しますた。

そうか・・・ＳＲ値上げだ！
埼玉には日本一がないんだから、目指せ！日本一高額鉄道。

ちばーにまけるなー。

>>256
SRって減価償却前でも営業収益赤なのか？
公式HPでは良くわからんがそうだとしたら相当・・・

>>265
よくわからないんだけど、見込みの半分以下だからね…。
電気代や人件費その他、6分間隔であれだけ走らせてると、
それなりに経費もかかっていそう。
ただ、北総よりは人キロベースでは輸送量多いんじゃない？
どうかな。

ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾝ♪ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾝ♪１番線に、浦和美園行きがまいります。
ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾗﾗ♪ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾗﾗ♪２番線に、白金高輪行きがまいります。

>>264
蕨市の人口密度日本一はどこかに抜かれたの?

埼玉高速鉄道ＨＰより
平成14年度損益計算書概要
鉄道営業収益　 5,812百万円
営業（経）費用11,140百万円
営業損失　　　 5,327百万円の赤字（単純計算で100円稼ぐのに約191円かけている計算）
計上損失　　　 9,033百万円の赤字

で処理しきれず賃借対照表には
資本金　　　　60,650百万円
利益剰余金　　20,456百万円（つまり、現状資本金食い潰し状態）
うち当期損失　 9,033百万円（現状ペースだと４年ちょっとで債務超過・倒産）
となっている。

でも、ただ一つだけＳＲを評価するなら、ちゃんと情報公開してるということ
りんかい線は損失の数値だけしか表示してないし
東葉高速に至っては完全非公開だからね。

ごめん、利益剰余金は20,456百万円となっているけど
これは20,456百万円の赤字ということ、
勘違いしたらならごめんちゃい

>>264,>>268
その前に蕨は
日本第2位の狛江より面積の狭い市じゃないかと

収支係数191なら悪くはないのかな。
旧国鉄に比べるとｗ

それにしても債務超過は時間の問題だな。
上田知事はどう立て直す気なんだろう？
急行運転や赤羽接続でもしないと本当にどうにもならなくなるような気が。

> 営業損失　　　 5,327百万円の赤字（単純計算で100円稼ぐのに約191円かけている計算）
>

旧国鉄よりずっと優秀じゃないか！ヽ(*`Д´)ノ
建設費は埼玉県負担でおながいします。ｗ


てか、蕨市ってＳＲ沿線なの？？

>>273
国鉄を比較にするくらいかなり高齢同士だと思われますが、ケコーンでつね。。 ○|￣|＿。

>>230
亀ﾚｽｽﾏｿ
KKKの鳩ヶ谷ﾌﾘｰ定期はＳＲ開業のずっと前から売ってますが・・・

>>267
あのメロディーもう１回聴きたい！　落ち着いてて南北線にフィットしてたのに･･･

発車メロディで我慢しる

狭い面積の市2位は鳩ヶ谷だそうだ。
1位はもちろん蕨市
>>272

>>270
それはSRが営団（今度完全民営化になるけど）と県が大株主で
民間鉄道が入っていないから。
東葉→東武、京成
北総→京成
りんかい線→JR東日本

民間会社がやすやすと公開してしまうと株価に影響するからNE！

>>269
あの鉄道維持するのにそんな金かかるのかよ。
削れよ。

やっぱ地下にしたからなぁ。
地上が一番維持費安い。

>>281
誤解が多くなるから困るんだよねえ。
減価償却費がかかってるんだよ、
地下だから維持費が高いわけではない。

今日からKKKのダイヤ改正だが、余りお客が乗っているようには見えなかった。
まぁ、一日目はこんなもんだろう。

債務超過を恐れる埼玉高速鉄道に光明策を発見

それは「開き直る」
某横浜市第三セクター金沢シーサイドラインの
賃借対照表には
資本金　　　　7,600百万円
利益剰余金　 12,804百万円のマイナス（つまり、5,204百万円の債務超過）
うち当期利益 　109百万円（開業以来初の黒字計上）
となっている。
以下長々とゆえにお金返せません利子払えませんごめんなさい
＆なもんで赤字は来年繰り越すよの文書が延々と続く・・・・・

横浜市でやっていることが埼玉県に出来ないことはない！！
ただし、債務超過規模はてんで比べものにならないけど・・・・

>>262
南北線のアナウンスが他線より五月蝿く感じるのは、やっぱりホームドアの影響？

>>280
盗用は自治体以外は営団と京成が大株主ですの。
東武は出しているけどほんの僅かですの。

静かな駅を目指すなら発射サイン音をなくしてほしい。

川口・さいたま市・鳩ヶ谷市で
高齢者用SRフリーパスを発行する
小中学校の旅行はSRの利用を強制化する。

夕方にやる白金のＤＱＮってどこ？

>284
それやったら、上田知事が火達磨になると思うし、銀行団の心証が思いっきり
悪くなるのは目に見えているので、廃線への道まっしぐらになると思われ。

それでなくても、今でも見捨てられ掛けられていると言うのに。

あ、そう言えば、今の徳島県知事って埼玉の箱物を一手に誘致した張本人なのね。

静かな駅を目指すなら自動放送をなくしてほしい。

静かな駅を目指すならVVVFなんてやめておけよ。

>>265
SRのいう基礎的収支（プライマリバランス）は、

基礎的収支＝(運輸収入＋運輸外収入)−(人件費＋経費＋諸税)

で、減価償却費や支払利息が入っていないが、それによると
平成13年度は1億4千5百万円の赤字、平成14年度は8千2百万円の赤字。
計画では、平成16年度までにプライマリバランスの黒字化を目標としている。

ソースは公式HPの「平成13年度決算関係」の営業報告書のP/Lと、
「平成１４年度決算及び輸送実績等」そして「中期経営計画」。

ところで、13年度では減価償却費は50億3千3百万円、支払利息は32億7千3百万円。
SRの赤字の大半はここに由来する。

減価償却・利払いの負担が多いのは、建設費のかかり過ぎ。
もし、岩槻・蓮田へ延伸するなら、駅内の無駄な設備、
凝ったデザインの建築物、どうでもいいオブジェはやめて建設コストを
削減し、将来の減価償却費・支払利息を減らすべし。

静かな駅目指すなら電車走らせるなよ。ロープトーでいいじゃん。

接近メロディ廃止
発射メロディ廃止
自動放送廃止
ＶＶＶＦ廃止
ホームドアの音廃止

ＳＲ廃止

さいたま廃止

日本廃止

ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

３００

道理で営団が手を出さなかったわけだ。SR区間
今思えば、東西線も、途中までだったかもね？
建設が遅ければ

>>301
なにいってんの？？（ ´,_ゝ｀）プッ・・

鉄道だけでやろうとするから無理なんだよ
宅鉄法を適用して第二の常磐新線として建設するべき

>>293
建設費の大半を埼玉県が一挙に支払えばいいんだよ。
利息を含めた年額80億円を県が単独で支出すればいい。
埼玉県の年間予算は総額で18,287億円（平成13年度実績）なんだから、
80億円くらい屁の河童だろ。

ドイツなどではそれをやっているから公共交通が安泰なんだよ。
儲からなくても、必要な路線ならば予算から出せばいい。
もし埼玉県が80億円を支出できれば、単年度黒字化も容易になる。
運賃値下げして利用者が増やせるからね。

浦和美園〜蓮田間に関して言えば、これまでの区間に比べて、
建設費の低廉化が可能（およそ半分以下と見積もられている）。
建設期間を8年と仮定すれば年間あたり200億円だから、
埼玉県が毎年100億円の予算をつければ借金は800億円で済む。

本当に必要なものなら、それくらい出せばいいんだよ。

>>295
駅員廃止
券売機・精算機廃止（お釣りが出るとき音が鳴るため）
床はすべてゴム張り（歩くときの音が吸収されるため）
防音室完備（外の音が入らないように）
自動改札廃止（扉が開く音、切符が入る音がうるさいから）
冷暖房廃止（送風時の音・モーター音に音が鳴るため）

その「基礎的収支」が赤、もしくはわずかな黒字の路線て他にあるんですかね
普通減価償却と支払利息除いたら嫌でも黒になるような

>>304
同意
見かけの赤字に惑わされてはいけないね

さらにいうと車両や施設は資産ではなく経費として見るべきだと思う

>>303,307
正直首都圏にこれ以上新規鉄道は不要
同じ金使うなら、利用者の多いJRや大手私鉄の駅改良とか、営団と都営の運賃通算化
とかに使った方が多くの人の役に立つと思う
大体少子化と人口減の時代に第二の常磐新線なんか無駄の極み
作ったところで130km運転で自社線都心乗り入れのTXに勝てるわけない

>>308
第二の常磐新線…(ﾟДﾟ; ﾊｧ?

>>308
文章はきちんと読みましょう
早合点のケアレスミスはいけません

本題は浦和美園〜岩槻〜蓮田のSRの延長計画を常磐新線方式での建設提案
であって、第二ＴＸ建設案なんてどこにも書いてありません。

南北線廃止でまるく収まる

１０年後あたりでこんなスレが出来たら祭だな（w

[積年の悲願]南北線赤羽連絡線開業！[遂に成就]

・・・絶対無いだろうが（w

>304
単純に上下分離して、駅施設と線路部分を埼玉県に売却し、SRは駅管理業務、
保線業務、車輌運行保守業務を行なえば良いのでは？
これで債務は大分軽減できるし、ついでに、埼玉新都市交通と合併するとか（ｗ。

償却さえ終われば、再びSRに1円ででも売却すればいいし、望むならしR束日本
とか駅施設だけTOBUに売り払っても良いんじゃない？

>>202
鉄道業のりそなでつね。
>>301
さいたま軒の面子？で建設推進してきた訳だから
＞SR
それも潰れかけだが。
>>304
尻ぬぐいには責任追及がつきもの。
逝けるとこまで逃げるだろうな。
あと、場合によっては今後の公営地下鉄と同じく
国が債務処理に関わる可能性もあるため、
今後の情勢待ちを決め込むのが賢明、
と目論んでいるのかもな。

>>313
ついでに営団も南北線全線を埼玉高速に委託して・・・。
車両基地も浦和美園に集約。

>>295
発射って、SRはロケットか？

>>313
ttp://www5.ocn.ne.jp/~snut/company.htm
埼玉新交通も資本金にくいこんでる状況ですねぇ
まぁ、債務超過前にトントンになってる分救われてますけど

あくまでもネタですけど、そんなに赤羽直通希望なら
赤羽岩淵駅〜赤羽駅の距離なんて600ｍほどだから動く歩道建設なんかでも
いい気がするんですけど

当初の計画通り東浦和に接続していた方が沿線人口が多いから良かった気がする。

>>313
そうだな。埼玉県がインフラを持てば「赤字赤字赤字赤字…」と
大騒ぎされることもなくなるだろ。どうせ世論は馬鹿だからなｗ
上田知事も上下分離を視野に入れて云々とか言ってたもんな。
モーダルシフトを本気でやるなら国も上下分離をもっとプッシュしてもいいし、
埼玉県にとっても「本当に必要な路線」だというのならインフラくらい整備してやれ。
それとも、本当は必要だと思ってないなら廃止しちまえよ。曖昧なのｷｰﾗｲｗ

ちなみに、債務がなくなるということは、赤字が消えるわけで、
そうすれば当然運賃も下げられるはず。美味しすぎるだろ？？？
県民が700万人、つまり年間80億を負担する一人当たりの金額は年額たったの1,000円ちょっと。
これでなんか文句あるか？

>>317
東京駅京葉ホームより遠いんじゃ…＿|￣|○

もし束が買い付けたらマジで赤羽駅接続が実現する鴨…

ということはＳＲ専用鉄建公団的なものを作って、
ＳＲの償却費分を買い取り→短期的には埼玉県に販売→県債的にして一時埼玉県財政で立替
ＳＲ健全化に伴い
埼玉県債権を逆買い上げ→赤字にならない程度にＳＲに販売→ＳＲは償却相殺で返済
という感じかな・・・というよりそういった方式しかないかも
あとは天下りとか莫迦な経費をかけなければ建設含めSR再建は可能かも

>>319
埼玉県はＳＲを「本当に必要なもの」とは思ってないでしょうね
成り行きでなんとなくできてしまったというか、
南北線の車庫の都合で埼玉に延ばしたようなもんだし
最初から沿線住民の利便性なんか考えてない
新知事は何とかしようと熱心に取り組んでいるようだが

>>320
しねーよ。バカぢゃねーの？？

何で埼京線と乗り入れしないの?

>>323
みすみす営団に流すより自社路線につなぐほうがいいだろ。
東西線と総武線の直通運転もイヤイヤやってるのが見え見えだし。
モノレール買い付けて新橋まで伸ばそうとか言ってる会社だから、
それでメリットがあると判断すればやりかねない。

その代わり、赤羽支線を接続する線路切り替え工事でトラブル起こすだろうけどｗ

>>325
束がSR買うこと自体がありえないって言ってるんじゃないの？
大体こんなの買ったら株主が黙っちゃいない
TWRがJR線にならなかったのはそのためだからな

ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰｰｰｰﾝ♪ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰｰｰｰﾝ♪
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ♪ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ♪
ピンポン♪ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪

ｳｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

age

東武野田線への直通運転切望

>>326
債務返済が済んで営業黒字が計上できるなら買うかもしれないよ。
りんかい線だって、債務返済が終わったら買うかも、なんて噂だし。

要するに今の鉄道は、儲かってないわけじゃなくて、
建設費を一事業者に負担させることに問題があるわけで。
社会資本なんだから、もっと国や自治体が責任を持って整備すべき。
そこを曖昧にしてるからいつまでたっても公共事業が良くならない。
上のほうで計算したとおり、埼玉県民一人頭千円／年だぜ？
一方、道路建設に年額いくら税金払ってるか、考えたことないでしょ？

まあ、これもマスコミの報道姿勢に最大級の責任があるのは言うまでもないのだが。

りんかい線はもともと国鉄貨物線を流用して建設され、両端でJRと
線路がつながり、現に直通してて束も出資してるからありえないとは
いえないが、縁もゆかりもないSRを買う理由は何？まだ東京
地下鉄に吸収の方がありうる。あと県民のうちごくわずかしか
使わないのに県民一人当たり千円は高すぎだと思うのは俺だけか
無駄な道路が大杉なのはもちろんだが見込みの四割も乗ってない鉄道
も偉そうなことは言えない

いっそのこと、赤羽岩淵〜赤羽を動く歩道の実験場にしたら？
いま、開発中の最新鋭変速タイプの動く歩道。日本国内で
供用した例は聞いたこと無いから、メーカーに持ちかけて
事故責任と地下通路建設は県が行い、その代わり最新型の
動く歩道を負けて貰うとか。

ここのスレって現実的なことが語られないで、妄想的なことばかりでつまらない。
向き合わなきゃ、現実と！→ＡＡであった気もするが

>>331
誰も使わない某Ｃ部国際空港やＫ戸国際空港
さらには誰にも利益のないＩ早湾干拓事業
全く報道もされないような、誰も必要性を感じていない地方都市の港湾事業
さらには大手金融機関への多額の公的資金投入

こういうのに比べたら、
・沿線住民には大いに使い道があり、既存路線の混雑緩和に寄与する
・負担するのは埼玉県民であり、直接的に利益還元を受ける人口が多い
ということを考えてみなよ。

無駄な公共事業やその他の税金の無駄遣いを肯定してそれと比較するのは
若干筋違いかもしれない。しかし、他の事業に文句言わないくせに、
こういうときだけ目くじら立てて反対するのは全く筋が通っているとは言いがたいよ。

目くじらで思い出したが、もっともらしい理屈を付けて捕鯨に反対しているが、
実は増えすぎて困っているくらいなのに実態は「かわいそうだから」でしかない
捕鯨反対国みたいなものだ。

>>332
それは一案だね。
石川島播磨重工業が開発した、可変速式動く歩道。
パリで試験的に導入したら、転倒者が続出したとか、なんとか。

>>333
現実に向き合っているから妄想が膨らんでいるのでは。
債務超過は時間の問題、利用者はちっとも増えない、
現実と向き合ってないのはむしろ当事者たちの方では。
県が買い取って上下分離、なんていうののどこが非現実的なのかと。
制度を上手く運用できていないし、マスコミも正しい報道しないし、
世論も頭が悪いから「赤字」に過剰反応してるだけのろくでなし…

中部国際空港って、関空より便利になるよ。
誰も使わない神戸空港や静岡空港なんかと比べたらダメだよ。


埼玉はもうお終いなんで、ＳＲもさっさと廃止しれ。

>>333
別にいいけど、向き合わなければSRは４年後倒産か、債務超過問題として
いっそう埼玉県のお荷物になるだけだよ。
まぁプライド高い埼玉県官僚どのが２ちゃんねらの意見を参考にするかは
おいといてだけど（笑

ＳＲ買収はまぁいずれにしても採算健全化が前提でしょ
資本主義の世の中、儲かる前提があればJR東だって、東京地下鉄だって買収しますよ
まぁJR東買収の場合は蓮田まで建設されて相互乗り入れできる可能性があればだけど

営団に協力してもらって
13号線支線として池袋〜王子（明治通り地下）を建設。
渋谷〜ＳＲ直通列車を運行。

白金高輪ステーションビルの隣に、結構立派な６〜７階建てくらいの建物で
「営団地下鉄南北線総合事務所」って建物ができたんだけど、
なんなんでしょう？

>>331>>334
そこなんだよな
そこをつくといつも一事業者に（ＪＲや私鉄の場合には更に「一民間企業に」）云々ではなしが抑えられてしまう
むしろ逆で、こういう大切な基盤整備を一事業者におしつけていることこそが問題なのだが

しかも赤字や債務の内容も検討しようとしない。普通じゃ考えられない重荷を背負っているのに


そのくせ自分たちとつるんでいる、例えばホークスなんかは同情論を煽り「市民で支えるべきだ」なんて言い出すのだからあいた口がふさがらないよ

>>340
ただいつも思うのだが、窮地に追いやられている鉄道事業者側も、
もっと声を大にすればいいのにな、と思う。
いろいろと立場があって言いづらいのかもしれないが、
やられっぱなしで黙りこくっているのも情けない。

これで民主党が第一党になって、まじで高速道路が無料になったら、
JR貨物は最悪倒産、高速バスと競合する中央線の「あずさ」や、
JR四国の特急なんかどうするんだよ。まぢで…

高速道路が無料になったら、
自動車の定時性と安全性が今以上に危うくなって、
鉄道貨物の優位性が出てくるんじゃない?

>>334
それは一般論としては正論だと思うが、SRに関してはどうですかね
そもそもここまで悲惨な状況になったのは、鉄道が冷遇されてる
とかいうこと以前に、計画が余りに糞だったから。
南北線の車庫確保が目的だったためか、埼玉県内の利用者の利便性は
無視され、しかも激甘の需要予測で債務返済が可能であるかのように
言っておきながら蓋を開けてみたら駄目だったから税金で助けて下さい、
これでは叩かれても仕方がない。まともなルートをとっていれば
ここまで赤字にもならなかったし、結局糞ルートのせいで値下げしても
他線の混雑緩和等に役立つほど客が増えるかどうかは怪しいわけで・・・

さいたまスタジアム2002のためのゼネコン路線なんだから
つべこべ言わず埼玉県が税金で補填なり上下分離するしかない。
それがいやならワールドカップ誘致にかこつけた開発なんてするもんじゃない。

同じ話しがループ。

別のネタねーのかよ。（ ´,_ゝ｀）プッ・・

>>343
基本的には、計画が糞だったとは思わないな。
鳩ヶ谷など県南部の鉄道不便地帯解消というのは間違ってないし、
浦和美園の周辺開発も規模としては妥当だと思う。
Ｗ杯に合わせて開業させたのも致し方ないだろう。
そもそも、近年の新設鉄道としては珍しいくらい沿線人口は多いし、
これから開発できるスペースも十分にある。
ルートの悪さも問題だが、運賃の面からは何とかなる部分も多い。
営団との直通運転が行われたのも、資金負担のスキームがいい加減だから、
結局営団の資本に頼らざるを得なかったという点では、ＳＲや県も被害者といえる。

最初から公的資金投入が可能な情況になっていれば、そうしただろうさ。
今のマスゴミの偏向的な報道、それによる世論の逆風を考えれば、
こうなってしまったのは県や土屋だけに責任を押し付けられない。

確かに「いまさら」といわれるだろうが、正論は正論だよ。
インフラっていうのはそういうもの、これからきちんと国民に説明していくべき。
国鉄の悪しきイメージが全ての元凶であるなら、それは変えていかなきゃいけない。

>>345
それが南北線系統の宿業ですの。
狂っトレイン運行まで我慢するですの。

>>346
いや、計画は明らかに糞だろ。
埼玉県内のルートは別にいいけど赤羽(ry
しかも沿線人口が多いくせに使われてないというのが
悲惨さを際立たせている。
南北線の車庫が足りなくて営団が困っていたところに、
「地下鉄」の響きに惹かれた埼玉県がダボハゼのごとく
飛びついたと(w　だから営団の言いなりにならざるを得ない。
整備効果や開通後の利便性なんか考えてなくて、とりあえず
「地下鉄」が来ればいいと思っている。

とまあループするわけだが・・・

>>348
推測だけで飛躍しすぎ…

都市のステータスとしての地下鉄は市の中心部を通ってる地下鉄だと思う。
横浜、仙台、京都、福岡みんなそう。
さいたま市は既に大宮〜浦和にJRがあるからいらない。

SRの場合は素直に喜べるのは始発まである鳩ヶ谷市民ぐらいだ。
川口の代わりに東京24区になったんじゃないの。

で、ここの住人で狂っトレイン当選した香具師はいるか？
漏れは落選しますた。

>>350
鳩ヶ谷が東京２４区？？
汚らわしい・・・

>>349
憶測に過ぎないが実際>>348のように見えてしまう罠
ただ単に地下鉄が欲しかったんでしょう
逆に真剣に考えた結果があれだとしたら、それはそれでやばいと思うw

>>352
122号の赤羽行きのバスには昼間だというのに多くの鳩ヶ谷市民が乗っていた。
あいつら赤羽住民気取り。

まだ登場してないネタに、新荒川大橋の改良工事がある。
ＳＲ建設とほぼ同時期に新荒川大橋の両方の出口が３車線化され、右折専用レーン
が完成。それまでは、右折車両が二車線しかない橋の出口で一車線をふさいで、
夜中以外は終日渋滞する難所だった。これが改善されて、鳩ヶ谷〜赤羽間の
バスがカナーリ使えるようになった。
定時性確保にめどがついたＫＫＫは、タクシーが赤羽駅周辺に溢れる夜１１時
以降は、赤羽駅アクセスルートも変更し、さらなる定時サービスに努めることに
なった。昔から比べるとずいぶん改善されたもんだ。

国交省も糞なんだよ
もっとインフラ整備の必要性を強調していかなきゃいけないのに、住民の機嫌を覗ってばっかりで
中央線高架化工事の対応見てまたそれを実感した
あんたら、鉄道事業者をかばう立場だろうが

ヤフ奥で18500円で売られている新幹線半額情報＋最新新幹線75％オフ情報、
計19500円相当がなんと2222円で配信中、これで今日から何処へでも半額でＧО、
さすが高い情報は違うね、ここでは安く売りますが、2222円じゃ安いでしょ？
たくさん出品しているからみんな一つづつ落札してなぁ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32022022

（SR）〜浦和美園〜浦和短大前〜三室〜駒場運動公園〜東さいたま新都心〜大宮
〜三橋〜埼玉大学〜西浦和〜美女木〜笹目〜西高島平〜（都営三田線）

>>354
鳩ヶ谷人の最寄り駅は「赤羽」とか言うもんなぁｗ
赤羽からバスで○○分って…

>>355
赤羽側は、改善された効果があまり感じられないけれど、
川口側の改善効果はかなり大きかったと思う。
それに加えて、赤羽側は環八通りの開通で、全体的な道路交通がスムーズに
なったから、それによる好影響もあると思う。
ルート変更も積極的だったよね。赤羽岩淵駅完全無視…。
これも南北線と埼玉高速への恨み節のようにも見えるしｗ

>>356
道路族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道局なんだろうか。

>>356
今回の件に関して束をかばう必要がどこにある？
あとインフラ整備はヲタを満足させるためではなく
沿線住民のために行うんだから機嫌うかがって当然でしょう
被害妄想もほどほどにしといた方がいいですよ

素人ですみません。南北線の北のほうは岩槻、蓮田延伸で決まりなので、
南のほうを語らせてください。白金高輪から分岐して、高輪台、品川、
天王洲アイルまで延伸したら、と思うのですが皆さんはいかがでしょうか？

>>361
モノレールとりんかい線と京急が出張っているところに喧嘩を売るかたちので厳しいでしょう。

天王洲アイルのビジネス需要からアクセス手段が足りんとなったらだけど・・・
品川から歩いて歩けなくないものなぁ・・・・

>>360
インフラ整備＝沿線住民の為、という認識そのものに無理があるんだけど、
マスコミ含めてそこのところを勘違いしている人が多いんだよなぁ…。

沿線住民はもちろんだが、それだけではない。
例えばその路線に接続する路線（ＳＲの場合武蔵野線、伊勢崎線等）の沿線、
さらには今後の開発によって住民が増える地区（ＳＲの場合は浦和美園等）
という、沿線以外からの需要というのがかなり大きい。
また、通過需要や、沿線を目的とするビジネス需要も大きい。

これは一例だが、よく整備新幹線の報道で、線路傍の農民にインタビューして、
「私らは新幹線なんか乗らないから…」とかいうのばかりを一方的に報道するが、
そんなのは当たり前だろと。東北新幹線で八戸へ行くのはビジネスマンであって
農家のジジバハではない。つまりインフラ整備は沿線住民の為だけではない。
そこのところの勘違いが酷すぎる。

ここ南北線ＳＲスレだから、新幹線語るなら新幹線スレへどうぞ。

>>364
例えだろ…た・と・え。

川崎縦貫だって、小田急沿線から都内への流れもありうるのに無視された

その典型が東北縦貫線だね
神田の連中が「メリットない」のは当然だよ
もっと広い視野で見ろっての
商店街もマスコミも傍観者も

>>363
SRに関して言えば、

＞例えばその路線に接続する路線（ＳＲの場合武蔵野線、伊勢崎線等）の沿線、
＞さらには今後の開発によって住民が増える地区（ＳＲの場合は浦和美園等）
＞という、沿線以外からの需要というのがかなり大きい。
＞また、通過需要や、沿線を目的とするビジネス需要も大きい。

南北線なんかと直通している限りこんなものは期待できない。
営団にも責任取ってもらわないといけないな。建設動機の一つが
南北線車庫問題だったために、赤羽接続という常識的な選択が
検討されもしなかった。

>>366
川崎縦貫？SRの方がまだマシでしょう
小田急にそのまま乗ってれば都心に行けるのに誰が乗るんですか？
南武線を増発する方がはるかに有意義。

連続カキコすまんが、
SRの場合喧嘩を売ってるとしか思えないルート設定で、沿線住民の需要
のみならずそういう潜在的な需要を全く生かせずにいることが問題だな。

まあ何十回と言われてきたことではあるだろうが

ＳＲは岩槻、蓮田と延伸が決まってますから、今更言うのもどうかと。
もちろん開業すれば、沿線の人口は自然に増えますから、心配ご無用。

>>370
おいおい、あと4年で自動的に債務超過になる会社だぜ。

赤羽岩淵→浦和美園２００円
浦和美園→赤羽岩淵８００円

お得感倍増

大丈夫、債務超過でも延伸工事はやりますよ。ＳＲは最強の鉄道会社だから。
岩槻、蓮田市民は地下鉄をほしがっていますから。意地でも工事やりますよ。

そんなに不満ならなんでSRの計画・建設段階でハッキリ言わなかったのかと

そんなに不満ならなんでSRの計画・建設段階でハッキリ言わなかったのかと

と言いたくなるよなぁ。
岩槻・蓮田延伸の際にはこんなことにならないように願うばかり…だが
例えば「建設費抑える為に単線でつくりましょう！」なんて言ってもSRには届かないだろうな

どうせ乗らないから関係ないとおもってたんでしょう＞沿線住民
大体はっきり言ったところで、おいそれと営団が翻意したとは思えん
SRだって駅員等を出向させてくれてる株主を怒らせるようなことはできない

●_(゜∀゜ )≡　モヒョヒョヒョヒョ　ヽ(Ａ`)ノ≡　コラァァァ!! 漏れのさいたまカエセヨー!!

延伸するにしても　地下鉄である必要ないんでしょ？

住民なんて地価が上がればそれでいいというＤＱＮばかりだから

こうなってくると、もうSRなんて作ったこと自体が大失敗なんだよ。
始めから全く必要なんてなかった。
もう赤字だろうが廃業だろうが、どうにでもなりゃいいじゃん。

つかもう、このまま運転するなら日中は３０分に１本くらいにすりゃいいし。
ほとんど誰も使ってないんだから本数減らしても変わらん。

>>378
延伸区間は岩槻・蓮田両駅の前後を除いて高架構造。
両駅部分のみ地下という計画。妥当だね。

>>380
いや、SR自体が失敗とは思わんね。
赤羽接続という一点が最大の失策で、
このほかに資金調達面でのミス（帳簿上赤字が大きく見えてしまう）、
急行運転などができない構造上の問題、
浦和美園周辺の開発とＷ杯の開催時期とのズレ、
といった要素が複雑に絡んでいるのだと思う。

沿線の持っているポテンシャルは東葉や北総よりも上だし、
やり方次第では十分に魅力的な鉄道になると思う。
上田さんにはひそかに期待している。

上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。
上田さんにはひそかに期待している。

ここで言った時点で「ひそか」じゃないんだけど・・・（ ´,_ゝ｀）プッ・・

SR自体失敗だと思う。京浜東北線＋バスで十分カバーできるエリアに
無理矢理地下鉄を通した感じがする。
それをどう生かすかが今後の課題だね。

今度、新たに「県出資法人あり方検討委員会」と言うのが出来るそうだが
（政策シンクタンク「構想日本」の政策担当ディレクター、冨永朋義氏を中心に
　公認会計士など4人で構成、基本的に天下り廃止を大前提にするそうな）
SRは何処とくっつくか、が重要なのだろうな。

ついでに、今の補選ではこんな話も。

【地下鉄７号線の延伸について】
ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/22/21l.htm

それから、

知事、延伸前向き　さいたま、岩槻両市長ら地下鉄の見通し質問
ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/21/09p.htm

蓮田から更に国道122号線沿いに羽生まで延伸して秩父鉄道に乗り入れろ。

「人大杉で京浜東北線+バスだけじゃいずれパンクするから、SRを造って救済しよう」
という発想が元々はあったんだろう。
せめてSRが開業するまで人大杉が続いていればなあ…

妄想路線
埼玉高速鉄道線
蓮田まで開業の場合、ＪＲとの価格面の不利があるため駒込まで急行運転を
してアクセス時間で対抗しかないのでは。
ということでこんなん考えてみました。

蓮田市役所（JR線沿い新駅）-高速蓮田（蓮田地下）-北岩槻（岩槻・蓮田中間点）-
高速岩槻（岩槻地下・東武線相互乗り入れ）-南岩槻-目白大学-
埼玉サッカースタジアム（仮設駅）-浦和美園-以下在来線（駅名仮称）

急行停車駅
蓮田市役所・高速蓮田・高速岩槻・東川口・鳩ヶ谷・赤羽岩淵・王子・駒込・
（以下各駅にて日吉まで運行）

妄想いい加減にしろよ。

自己満足の公開オナニーなんだよ。

既出だろうけど。

http://www.asahi.com/obituaries/update/1022/004.html

ご冥福をお祈りいたします。

>>387
妄想にしてもレベル低杉。

>>389
作曲したときはまさかこんな広範囲で使われるとは思ってなかったかもなぁ。
それに、接近音が「うるさい」などという理由で撤去されるともね。
営団は敬意を表して接近音を復活しる！

あんな立派なインフラを使わないなんて資源の無駄。

>>389
南北線をはじめ、目黒線や三田線で流れるサイン音を作った人か〜。
残念だね。ｺﾞﾒｲﾌｸｦｵｲﾉﾘｲﾀｼﾏｽ

一番贅沢なのかもね。＜ＳＲ沿線住民

使っていない香具師らは資源の無駄遣い。
使っている香具師らはゆたーりまたーり。

それに比べて中央線とか、中央線とか、中央線とか・・(;´д｀)ハァハァ／ｌァ／ｌァ／ヽァ／ヽァ　ノ　＼ア　ノ　＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア　

>>393
そこそこ中流階級の家庭なら、ＳＲ沿線は超おすすめだよ。
都心に近く、それでいて家賃も安め。
買い物や行楽にクルマを使うのも便利だし、
通勤通学は空いている高速鉄道でマターリ。

中央線沿線に住むなんて基地外のすることだよｗ

>>394
いや、しかし埼玉の郊外に住むのと東京に住むのとでは・・・

>395
川ひとつ越えれば東京ですからね。
奥多摩の方でも東京と言えば東京だし、八丈島でも東京と言えば東京。

とは言え、実を取れば、SR沿線はとてもお買い得だと思いますよ。

家なんかでも30坪程度の4LDKを購入するとして、同じ値段だと、千葉なら松戸まで
行かなければならないですし、東京だと日野とか八王子、ぎりぎりで東村山、小平、
田無辺りですね。
神奈川の場合は、藤沢とか厚木とかあの辺りになってしまうですよ。
3階建てとか、敷地面積を狭めれば、もう少し手前になりますけど、都心から20km
圏内は難しいか、と。

川口、鳩ヶ谷とか美園地区は都心に近いですし、結構何だかんだ言っても便利なの
が良いです。
>394で書かれているように、電車が空いているもので、最近満員電車に乗れなくなり
ました（藁。

普通に考えて中央線とSR沿線だったら99％中央線を選ぶでしょうね。
いくら空いててもあんな不便な路線を毎日使ってたら発狂する。都心に出るのが嫌になると思われ
中央線でも緩行線はガラガラだし、快速線ほどトラブルも多くないので穴場。
東中野（落合）、中野あたりは東西線もガラガラなので、便利でありながら殺人ラッシュと無縁の
通勤通学ができるでしょう。とりあえず三鷹より向こうには行かないほうがいい

> そこそこ中流階級の家庭なら、ＳＲ沿線は超おすすめだよ。

こいつ、中流階級の意味が分かっていません。（合掌

397に賛成。
7月に東川口から中野に引っ越した者ですが、朝は東西線が大体2分おきに
始発なので、感覚的には待ち時間のないSRといった感じです。
中央線なら新宿まで5分というのもかなり魅力です。

必ず座れるSRに、恵まれた通勤ができてるなぁと感じた時期も
ありましたが、だんだんと所要時間に耐えられなくなってきました。
本を読んだり寝たりして、退屈な乗車時間をうまく時間を使える人には
いいんでしょうけど・・・
実際に中野から東西線を使ってみるまで、都心に近い所でこんなに
通勤しやすい場所があるなんて思いもしなかった・・・

【一体】営団地下鉄南北線、飛び込み事故で３万人の足に影響【どうやって？】

>>399
新宿の高層ビルが見える中野と、川口市の北のはずれ東川口と
比較するほうが間違っていると思います。

例えば中野ではマイカーを所有することは絶望的ですし、
一戸建てを買うこともまず無理です。

しかし川口ならマイカーを持てるし、買い物の足に使えます。
中央線とＳＲを比較する場合、東川口との比較ならば、
国立あたりと比較しないと何の意味もないと思いますよ。

>>401
中野でマイカー持って一戸建てに住んでますが、何か？





まぁ、中野といっても上鷺宮だから練馬より不便だけどね
東中野、中野利用者がうらやましい
実際東中野あたりだと一戸建てに住んでマイカー所有の
人がたくさんいる。昔から住んでる人だろうけど

そこは、中野区ではあるが、中野ではない。

>399
俺は逆に中野から東川口に引越し。（今は新井宿）

399さんのいうとおり、中野では総武線各駅や東西線の始発に乗れて、新宿まで
快速電車で5分、というのは魅力的。
なぜ引っ越したからといえば、車が欲しかったから。

普通に生活していくなら、中野も東川口も変わらないのが率直な感想。
一方で家賃が安くなり、逆に部屋の広さが倍になり、近所にスーパーも
あって買い物に困らず、毎朝座って通勤でき、とても便利だった。

ドアツードアでは、東川口からの通勤時間は中野のときとそんなに変わらなかった。
勤務地が南北線の後楽園駅のすぐ近くだから。中野のときは総武線各駅を
使っていたが、飯田橋から少し歩くし、中野も駅から少し離れたところに
住んでいたから。

ただし、東川口は中野と比べて何も無い。夜は暗くてさびしい。
武蔵野線の発車チャイムが駅周辺の寒空に高らかと悲しく鳴り響き、
なんともわびしい。

>>402
昔から住んでりゃ土地もあるだろーがｗ

南北線方面からもみなとみらい直通電車キボンヌ

>>406
需要あるかな？
ちなみに先日目黒線に乗ったが、行先案内板が目隠しされていて
それはだいたい漢字２字ほどだった。
「横浜」だといいけど、たぶん「日吉」か良くて「菊名」な気がする（笑

>>406
別に隣のホームの電車に乗り換えれば済むことだし。

減価償却を計上できると有利なんじゃないのか？

先日、赤羽岩淵から赤羽まで歩いてみた。
健常者では少しばかり遠い印象。
晴れていればいいけど、雨なら大変。
交通弱者には酷な感じ。

そこで、SRとして赤羽岩淵から赤羽までのシャトルバスを運航すれば、と考えてみた。
路線的には赤羽岩淵の駅前から赤羽東本通をUターンして、駅前のロータリーまで
として、これをSRの路線と見なし、切符、定期も赤羽岩淵の乗降場扱いにしてしまう。
赤羽からはSRとJRとの連絡運輸という形態にしてしまえば、赤羽延長をせずに済む
のではないか。

投資自体も、ノンステップバス数台を用意する（運航はKKKか都交通局に委託）
だけで済むし、デイタイムや休日にはそれを別の所とSRの駅とのシャトルバスに
使用する（例えば、鳩ヶ谷駅からグリーンシティまでのお買い物バスとか、浦和美園から
埼玉スタジアムへのシャトルバスと言った駅からのフィーダー路線の開設といった施策）
ならば、そこそこ乗る人はいるだろうし、そうなると維持費も少なく済むと思うのだが。

そうしておいて、本線に乗る客が多くなれば、改めて接続を考えると。

赤羽と赤羽岩淵の間を
地下通路掘って　水平エスカレーター設置したほうが安上がりで現実的じゃない？

ＪＲ東京駅の京葉線と同等か、まだマシかと・・
でも東京都の管轄だからＳＲや埼玉側がどうの言ってもダメですかね？

>>411
地下通路を掘るのは安上がりとはいえないでしょう。
まして動く歩道ともなれば、維持費もばかにならないし。
地図で見ると、京葉線の東京駅よりもかなり距離があるように見える。
そもそも利用者が少ないのに、そんな危険な投資を誰がするかな。
そのうえ、埼玉県と東京都という行政区分の違いもあるわけで・・・
そこまで投資するなら、いっそのこと路線ごと赤羽駅につないだ方がいいような。

参考までに地図見てみ。東京駅より倍以上離れてるのがわかるよ。
東京→http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.923&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/31.636
赤羽→http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/29.111&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/46/40.441

ついでに。
三田線新板橋⇔埼京線板橋は東京駅と同じくらいの距離。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/21.587&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/44/37.321
つまり、地下通路があるうとなかろうと、これくらいが乗り換えできる距離の限界なのかな。

相当離れているように感じる両国駅の総武線⇔大江戸線でもこれ
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/47/52.461&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/41/33.792

赤羽⇔赤羽岩淵ともなると、
JR新宿駅⇔東京都庁　とか　JR津田沼駅⇔京成津田沼駅なみの距離だね。
都庁まで歩く人はいるけど、乗換駅としてはちょっと遠すぎ…。

>>407
うわさの昼間日比直完全廃止対応？

鳩ヶ谷市内のバス交通の邪魔。
SRあるなら廃止しろ。

SR邪魔。バスあるなら廃止しろ

>>406
大井町線経由で田園都市線に乗り入れたいのか

>>410
＞SRとして赤羽岩淵から赤羽までのシャトルバスを運航

最初からＫＫＫの赤羽駅逝きバスに乗ると思われ

>>407
ふつうに「日吉」が入っているんだよ。

>>418
鳩ヶ谷からのバスが毎日大渋滞でとても使い物にならない、
というのならまだしも、本町ロータリーの右折レーン新設、
新荒川大橋東京側の右折レーン延長で、道路状況も改善。

もっとも、夕ラッシュ時のバス見てると、赤羽岩淵の交差点で
かなり混んでて、苦しそうに乗ってるお客さん見ると、
ここから地下鉄に乗れたらそれなりに便利かなとは思うが、
鳩ヶ谷駅から自宅までまた歩いたり自転車に乗ったりではねぇ…。

貧乏で埼玉に住まざるを得ない香具師らにＳＲはあわない

>419
夜は時たま、バスに乗って帰ることもあるけど（赤羽からの道が暗すぎ）、
途中迄の利用が多くて、本町近くまで通して乗るのも25%居るか居ない様に
思える。
元郷〜南鳩ヶ谷までのバス利用は多いと思うんだが。

>>421
結局それなんだよな。
元郷や南鳩ヶ谷というか、十二月田とか中居とか、
駅よりもバス停から自宅までの距離が近いのでバスのほうが便利。
新井宿の方まで行くと地下鉄の方が速達効果があるんだけど、
南鳩ヶ谷までだと、わざわざ地下鉄を利用する意味がないんだよな。

これが赤羽駅直結だったりすれば、それなりに速達効果が生まれるのだが、
赤羽岩淵まで歩いているうちに、バスは彩の国に入っているわけで。
そういう意味では、岩槻延伸というのはそれなりの効果はあると思うけどね。

バスが122の車の往来を邪魔している。
SRあるなら廃止しろ。

>>423
自己虫氏ね。

>422
結局そこに行き着く訳だな。
バスの涵養線化が出来てないのが痛いわ。

>424
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

>>1
スレッドの分け方おかしいだろ

�@目黒線&目黒〜白金高輪
�A南北線&＄尺
�B三田線
だろ

哀れ埼玉高速は斬り捨てられる訳ですか・・・・
ネタなら満載なのに・・・

www.police.pref.saitama.jp/jikenjiko/keijibu/sousa1/sou10070.htm

>>428
すごい顔だな。すぐ捕まりそうなものだが。
しかし、川越はＳＲの沿線ではありませんよ。

鳩ヶ谷市民は自己中。
バス邪魔。

鉄ヲタ必死だな

南鳩ヶ谷に引っ越す事を考えているのだけど、
バスで赤羽まで出るのにどれくらい時間かかるの？
勤務先品川だから、バス・SRのどっちが早いのかなぁ…と思い。

朝バスが動いているか、それが重要だね。
赤羽にバスで出ると都心への通勤方向だから渋滞しそうだけど、どうでしょ。
西川口・川口などに出るなら動くかもしれない。
地元に詳しい方のフォローきぼん。

品川勤務なのに南鳩ヶ谷とは・・・・ ○|￣|＿（だめぽ

ていうか南鳩ケ谷から品川ってどうやって行くの？品川には営団通ってないし
一番速そうな王子乗り換えなんか定期代高杉で却下されそう
というわけでバスに乗るしかないと思われ

今の家に来たマンションのチラシに丁度南鳩ヶ谷に
できるやつがあって、宣伝文句に『東京まで35分』
なんてあったから、近いんだ〜と思っていたんだよ。
でもどうしても釈然とせず、当スレにやってきたんだけど…
やっぱり品川勤務で南鳩ヶ谷はダメなのか…
ハァ…

>436
電車なら1時間弱。
駒込乗換で逝くか、王子乗換にするか。
定期は6ヶ月で駒込乗換で12.8万、王子乗換で13.2万。

鳩ヶ谷まで来ないと地下鉄なら座れないし。
バスなら20分〜30分は見込んだ方が良いかも知れない。
荒川橋梁越えるのに結構時間が掛かったような気がする。

川口からでも40分＋バス20分ぐらいかなぁ。
ただ、こっちの本数は少ないし（朝以外は1時間2本）。

赤羽岩淵で降りて、赤羽駅から京浜東北線に乗れば、
バスより定期代安いはず。
徒歩10分くらいだから、健康の為にと思って歩けば？
赤羽乗り換えやってる人も、ぽちぽちいるみたいだし。

雨が降ったら、王子で乗り換えて、営団分の160円払えばいい。

今、武蔵浦和に住んでいるんだけど…
確実に通勤状況は悪化するというわけか…
やはり考え直そうかな。しかし6か月で13万とは、やたらめったら高いなぁ〜

お勤め先が品川のどの辺りなのかわからないのと
自分は歩くのあんまし苦にならないのでアレなんですが
白金台とか白金高輪から歩くのはナシですかね？

乗り換えなしで一本で行けるし
年中トラブル＆激混みのJRに乗らなくて済む
というのとトレードオフできませんかね？

> 白金台とか白金高輪から歩くのはナシですかね？

まじで？？？白金高輪・品川間を歩くの？？？
直線距離なら１．５ｋｍくらいだけど、上り下りがある上に、
道もごちゃごちゃしていて結構きっついよ。
港南口の高層ビル群なら、もっと悲惨だ。
しかし、品川って営団地下鉄からはほんとアクセスしにくいな。
品川に通勤するなら、気分を変えて京急とかｗ

それ以上に、ＳＲの定期運賃高杉。
スレとは関係ないけどさ、
会社で使っている香具師いるけど、ふざけるな！って感じ。
住宅費は課税対象＋補助あるかないかなのに、
なんで交通費はほぼ非課税＋ほぼ全額支給なんだ？？

勤め先が品川の港南口なんですよ。
何というか…
路線経路見ていると南北線の停車駅がかなり便利なんだか、
そうじゃないんだか微妙な所ばかり止まるから。
定期代高すぎて会社から拒否されたら洒落にならないよなぁ…

>>442
南北線・ＳＲスレなんだけど、
品川だったら、せめて総武快速線。
できれば京急がいいと思うけど・・・

近場ならば、五反田乗り換えで東急池上線
（目黒線・大井町線に比べると家賃割安）という手もある。

もしくは都営浅草線か、１回乗り換えで都営三田線、新宿線方面
の板橋区・江戸川区のあたりはなんかもいいかもしれん。
（泉岳寺・品川って、京急扱いだっけ・・ ○|￣|＿）

さいたまに愛着があるなら仕方がないけどさ。
独身であれば尚のこそわざわざＳＲにする必要性が感じられない。

>443
家を借りるならそうかもしれないけど、買うのは結構高いんじゃないかなぁ。
マンションならそうでもないのかな。
大田区の空港の近くは騒音もあるから、都内でも安い方なのかも知れないが。

>>441

そもそもサラリーマンにも必要経費を認めろよって思うよね

>>442-444 対品川で類似の条件を探すと、
　（SR）南鳩ヶ谷7:51-王子-品川8:40 乗換え１回
　（東武）草加7:47-秋葉原or錦糸町-品川8:39 乗換え１回
　（常磐）松戸7:55-日暮里-品川8:39 乗換え１回
　（北総）北国分7:49-品川8:39 直通
　（総武線）稲毛7:49-品川8:40 直通
　（京急）金沢文庫7:54-品川8:40 直通

稲毛・文庫あたりがベストだが駅のすぐ近くの物件は高そう。
北国分駅徒歩圏なら都内のようにゴミゴミしてないし列車の混み方も緩めだしよいかも。
・・・と北総を推薦する京成マニア＞俺

品川へのアクセスの利便性はべつにして、
北国分と南鳩ヶ谷だったら、土地の魅力は南鳩ヶ谷だよなぁ。

この中で住みたい町を選ぶとすれば、松戸か草加？
文庫とかはちょっとな。稲毛じゃなくて船橋や津田沼の郊外とかならいいと思うんだけど。

どっちにしても、品川のまして港南口、さらに独身っていうんじゃ、
南鳩ヶ谷を選択する理由があんまりないよね。
オートレースが大好きなら別だけどｗ

>>447
赤サポや栗鼠サポなら。

>446の条件でどんなマンションが買えるか探してみた。

　　　　　　　価格　　　広さ　　定期代（通勤6ヶ月）
南鳩ヶ谷　3400万　75.21　128,800〜132,150円
草加　　　　3240万　73.83　108,710〜110,820円
稲毛　　　　2890万　78.85　99,790円
金沢文庫　3700万　76.87　86,940〜92,400円
北松戸　　 3498万　75.97　100,930〜77,110円
北国分　　 2740万　71.81　170,330〜164,770円

松戸は今売り出し中のマンションがなかったので、北松戸にしたが。
大体徒歩10分以内で絞り込み検索をしてみた。
でも、北国分は馬鹿高いよ。
SRよりも。

広告を引っ張りだしてみた。
南鳩ヶ谷のマンション80平米で2900万からだって。
利便性はよく分からないけど、東京への距離考えたら安いよね？
自分は元々実家が北本なんで埼玉に住みたいんだよね。
やっぱり品川への利便性をってならば京浜東北線か埼京線沿線なのかな…
南鳩ヶ谷なら終電乗り遅れても赤羽からバスで帰れるし、
タクシーで帰る事になってもお金かからなさそうなんでいいかなと
思ったんだけどね…

勤務先を重視するなら素直に京急沿線か東海道線・次点で相鉄沿線かなぁ
と思うが・・・
通勤への負担を重視するか、週末の憩いを重視するか、家族の環境を重視するか
で変わるからどこがいいなんていえないけど、
ただ品川通勤で南鳩ヶ谷は辛いだろうなぁ、と

>>449
確かに２０００万円台で専有面積も広い（７０平米超）のマンションとか
ゴロゴロでているんだが、実物見るとひくぞ・・・

手抜きではないと思うのだが、全てが薄っぺらい。
低層ならいいけど、それで１０階建てくらいのがあるから恐いよ。

>>450
南鳩ヶ谷等のＳＲ沿線もマンション安いね。
その分、交通費が高いんだと思うんだけどね。（ＳＲじゃなくてバス使っても）
東急の車両に乗ると深沢ハウスとかさ、最低でも５０００万円台〜なんで
すごく違和感があるんだけど、庶民（漏れもねｗ）が住むなら
５０００万円なんてはらえねーよ。ばーか！って感じだ。

>452
やっぱり安いのは安いなりなんだね。
漏れは田舎の人間なんで5000万出せるならちょっと遠くても
一戸建てと思ってしまうのだが…
まぁともかく品川勤務を考えればSRは不適切と言うわけだね。

本当にみなさん相談に乗って貰いありがとう。

しかし今回初めてこの路線の経路を見たけど、見れば見るほど
通る所が微妙なんだよなぁ。これじゃ人気ないのも…

家を借りるんじゃなくて買うなら10分20分の通勤時間の差よりも、家自体の良さ（マンションなら防音うんぬん等）と住宅周辺環境を優先したいね。
30分1時間となると無視できないけど。
品川通勤だけど埼玉に住みたいってなら、SR沿線は京浜東北線沿線の次に良い解だと思うなあ。やっぱ近いし。
なじみのある県に住み続けたいって気持ちは分かるなあ！

品川通勤なら文句なしに京急沿線がお勧め。
帰りはまず座って帰れる。
増結車のある文庫なら朝も座れる。ただし複雑怪奇なローカルルールを頭に叩き込もう。

>455
なんですか？
そのローカルルールって？

>>456
並び位置が恐ろしく複雑らしいです。
何しろ２・３・４ドアといろいろな車種がきますもんで。

>453
なんだ。最初から一戸建ての話をすれば良かったのに。
一戸建てなら、まだSR沿線は広くて安い土地が買えるし、安行とか鳩ヶ谷とか
その辺なら、結構環境も良いですよ。

…マジで4000万円程度ならお釣りが来ますよ。

ちなみに、漏れは、鳩ヶ谷から芝公園に通っているけど、そんなに苦痛ではないなぁ。
始発で座って、白金高輪まで逝って、乗り換えるだけだもの。
帰りもほぼ座れるし。

>>458
埼玉の中では、勝ち組だ。

漏れは目黒線（都内）→溜池山王

帰りは座れることが結構あるけど、行きは絶対に無理。
２０分くらいだから、立っていて苦じゃないんだけど。

正直、座って通勤出来るなら、１時間弱でも遠くがいいと思うし、
立って通勤するのを覚悟なら、やっぱり近場がいいと思う。
まあ、理想を言ったらきりがないんだけど・・・

2000系の車内に貼ってある「さいたまで　あそぼう！」の広告を見るたび
AAとか思い出して吹きそうになるのを何とかしてください。

漏れも埼玉車が来ると無性にさいたましたくなりまつが・・・。
乗車中も頭の中でエンドレスさいたましてまつ。

東急目黒線内は、東急車、営団車、ＳＲ車、都営車が乗り入れてくるんだけど、
東急線内なのに、東急車に乗る機会が一番少ないんだよ。

以前はとても不自然に思っていたんだけど、
今じゃ逆に東急車が来ると、「南北線直通か？三田線直通か？」と一瞬悩む。ｗ

どうせだったら、３０００系とか５０００系の赤いラインの他に、直通先に応じて、
LEDやELなんかを使って、青色もしくは緑色に変えてくれるようにしてくれないかな。

無理だろうか・・・

>>452
でもあのあたりで5000万て相当安くなりましたよね
10年前じゃ考えられん
漏れの親も大井町に7000万のマンション買ったんだが
昔だったら1.5億とかしてたんだろうか

バブル期に京成の八千代台あたりまでいって5000万の
マンション買った人は何を思うんだろう・・・

>>462
既にやってますが何か？

結局、ぐるっトレインに乗った人は居るんかね。

>>462
側面のラインまで変えられたら画期的ですな

>>466
それイイ！

南北さいたま線方面／南北線白金高輪止り→緑
三田線西高島平方面／三田線白金高輪止り→青
奥沢・武蔵小杉行→赤
か・・・。

>>466
あたくし、そのつもりで言ったんざーますが。
言葉足らずでスマソ。

>>468
奥沢・武蔵小杉行きの赤はいらないと思うのでつ。

>>462
ELがわかる人はあまりいないようだね

つーか、コストかかり杉ｗ

でも、どうして5080系には、5000系にある種別幕を付けなったんだろう？？
路線表示にも使えるし、数年後には急行運転も始まるのに…。
種別幕つけて、フルカラーLEDで路線名と種別を表示して…。

>>471
ま、１編成だけだし後工事でもいいやと思ったんじゃない？
どうせその辺の表示形式も他形式と統一するんだろうし、種別表示もLEDになるかもしれないじゃん。

>>472
ただ、ステンレス車体だから、あとで工事ってのいうも、
基本的には無理なんだよ。（穴を開けるだけなら可能だが。）
5080のLEDの幅は5000より広くて、「三田線」「南北線」を
表示できるように考慮してある。だから、あとから種別幕の穴を
開けるとしても、5000と同じにはならないし、そもそも、スペースがないかも。

5000系と統一するとしたら、それこそ幕板をごっそり交換するっきゃないし。
まあ、年度内に5182Fが投入されるようだけど、それで改善があるかどうかだな。

そう言えば、先日、ラッシュ時に王子かどこかで、後から乗ってきた親父に靴を踏まれて
車体とホームドアの隙間から線路に靴を落っことした可哀想なお姉ちゃんがいたのだが、
ああいった場合、ホームに落ちたモノの回収ってどうするんだろう。

9時以降の暇になった時に取りに行くんだろうか。
それとも、下に出入口でもあるのかな。
ホームドアでも結構不便だな。

>>474
手動（ドア横のパネル）でホームドアを開けてマジックハンドかな。
「拾えません、あきらめて」なんてことはないだろう。

おまいら安心しる。いよいよ東急厨撲滅スレを最悪板へageる時が来た。ただし準備まで少し時間くれ。

大変お待たせしました。
東急厨叩きのスレッドが最悪板にて復活でございます。
東急厨はそれこそ穴の向こうで埼玉県蔑視の強い連中です。

【鉄道板の】東急厨撲滅スレ【汚物】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067852585/l50

覚悟しいや！東急厨　（ﾟДﾟ）

赤羽岩淵
鳩ヶ谷
浦和美園
岩槻
蓮田
菖蒲
騎西
川里
行田市

>475
とは言え、数分で開け閉めできる代物だろうか。

以前、駆け込み厨がドアに鞄を挟んで、走り出したと同時に、その鞄を車内に引き込もう
として、ねじった拍子に異物感知センサーが働いて急停止したことがあった。
その時、1m程度ずれて停止したのな〜。

そしたら、駅員が必死になってホームドアを手動で開けて、電車のドアに手をやって、やっと
ドアを閉めたのだが、それだけで10分以上掛かっていたような気がする。

意外に使い勝手悪いかも。

>>479
結構、昼間の時間帯に、ドアの点検とかやってます。
もちろん、6分間隔で走ってる間に開け閉めしてます。
正常な状態で、パネルで開閉するだけなら簡単みたいです。

ただ、ご指摘のようなエラー検知の場合、確かに手間取るようです。
安全装置のロジックの問題なのか、
フェイルセーフで安全確認を厳しく要求しているのか…。

昨日岩槻に小泉大統領が来岩。
SRは絶対延ばすって言ってた。

>>481
お約束のセリフって感じだが、小泉さんが言ってもなあ・・・。
次の日になればSRなんて名前も忘れてそうだし。
石原さんが言ってくれればまだいいが。

>480
ｻﾝｸｽｺ。
6分間隔なら何とかなるでしょうが、朝ラッシュ時だと厳しいですね。

>482
石原さんも、この選挙が終わったらあぼーんかもしれないし。
単なるリップサービスだったりして。

>>481
来岩って言葉初めて聞いた

知事会見から

▼各プロジェクトチームの設置について
　上田清司知事　検討委員会の設置について第二弾がまとまりました。
　公共事業の再検討委員会のうちの、「埼玉高速鉄道検討委員会」を設置します。
　委員会の構成は延伸問題を議論していただく延伸部会と経営について検討していただく経営部会と二つに分けます。
　延伸部会では、鉄道事業にかかわったかたがたが大半。
　経営部会の方も専門家のかたがたが多いわけです。
　例えばしなの鉄道経営評価委員会、赤字路線であったしなの鉄道を、黒字にしたというグループのかたがたにも三名ご参加を
　いただいております。
　十一月二十六日に第一回目の会合を実施します。
　そして、来年の十二月までに、結論を出してもらいたい。

　―ＳＲは延伸の方向で検討してもらいたいと考えているのか。

　知事　運輸審議会の答申をある程度、尊重するというのが、県の立場でありますので、運輸審議会の答申が
　そういう形で出ている以上、そのことは尊重するということであります。
　しかし、百パーセント、審議会の言うとおり聞くかどうかということについては、われわれは、それは全部拘束
　されてるわけではありません。
　地元の要望もありますし、（延伸の）可能性について探るということでありまして、丁寧に研究しようということ
　であります。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま県民の日！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
既出かな？
さいたま県民の日14日（金）の10時〜14時まで
SRの浦和美園車両基地で見学会（写真撮影会有り）があるが
もまいら行くでつか？？？

９０００系４次車＝新０５系＝０８系

>486
先日の東京都交通局の見学会の二の舞は避けて欲しいでつよ。

>>488
詳細ぬんぼっき

>>488
平日の昼間だから大丈夫でしょ。
ヲタ集結を嫌って「県民の日」に公開するんだし、
メインターゲットは当然こども達だし。

>４８６
バス利用者やマイカーで行く人のが多いのかな。

普段の話に戻ると
やっぱりＳＲはバスとの連携が大事だと思う。
ＳＲ東西の住民や、浦和美園以北の客をバスでネットワークすれば・・

埼玉高速の岩槻・蓮田延伸を強く希望します。一時間あたり５・６本位
運転希望します。東川口、浦和美園、埼玉スタジアム、笹久保目白大前、
南岩槻、岩槻、北岩槻、馬込小児医療センター前、蓮田と新駅を設置、
快速の停車駅は、蓮田、岩槻、東川口、鳩ヶ谷、赤羽岩淵を希望。
イベント開催による多客日は、埼玉スタジアムに快速を臨時停車。

てか、埼玉スタジアムなんて駅作らなくていいよ。

二三日前の日経に出ていたな。
延伸は無理みたいだよ。検討委員会つくるそうだが、現状が赤字だから、
検討の結果は中止になりそうだそうです。

>>494
検討委員会はあくまで設立されたばかり、初会合もまだ。
知事本人は延伸を前提にした議論をするように指示してるし、
そもそもまだ初会合もしてないのに、どこからそんな結論が出てくるのやら。
ちなみに、県側の基本的な立場は、運政審の答申に従うというもので、
例えば延期になった川崎縦貫も、答申がある以上、中止ではなく、延期という形になっている。

とっとと作れよ。

>>495
国交省は延期にしたって長すぎるので、白紙撤回にしたいって考えてたようだけどね。

>>496
そういう考えで作っちゃうと、今のSRみたいな惨事になるわけで・・・

上田は知事選のときも「延伸中止を…」って言ってたくせに、
いざ当選したらコロッと「延伸します」。今度も選挙対策だろ。
公共事業中止論で無党派層取り込むのが民主の作戦だから、
このタイミングで「延伸します」とは言いにくい。
といって「中止します」とは口が避けてもいえないし、言いたくもない。
で、来月の会見では「やっぱり延伸する方向で…」とか言うんだろ。
民主党のやることなんて、どれもそんな感じだしな。

延伸中止で現状の不採算からの建て直しをとるか
岩槻・蓮田まで延長することで利用者増・収入増を図るか

ある意味究極の選択だから・・・・
東葉高速スレでも出ていたけど、テスト的に休日運賃という案があったけど
大幅割引で休日専用回数券とかテストしてみるっってどうよ？

>>497
まさか、国交省が白紙撤回を？？？
造るのが仕事じゃないの？

直通相手
東葉高速　東西線
東京臨海高速　埼京線
埼玉高速　南北線←

乗換駅
東葉高速　西船橋・北習志野・勝田台
東京臨海高速　大崎・大井町・新木場
埼玉高速　東川口←

>>499
東葉の場合は、西船橋で切れるからいいんだけれど、
ＡＲの場合は、どうしても赤羽岩淵で切れない。
安売り運賃などを設定しようにも、
それがあるから営団が首を縦に振らないと身動きが取れない。
まったく馬鹿らしい話だと思うのだが、今のままじゃしょうがない。
やっぱり赤羽発着の単独路線だったらな…

因みに、延伸と経営とは部会が違うのだそう。
別々に議論するから、
＞延伸中止で現状の不採算からの建て直しをとるか
＞岩槻・蓮田まで延長することで利用者増・収入増を図るか
この二者択一がどこまできちんと検討できるのか、
案外疑問だったりもする。

>>500
国交省は「延期なんて聞いてねーぞ、早く造れ」って言ってなかったっけ？

埼玉北部には京浜東北線延伸で票を集める議員がいるみたいだね。

議員の言うことを真に受けて投票しているのだとしたらイタイ。

>>498
＞上田は知事選のときも「延伸中止を…」って言ってたくせに、
これは間違い。
上田は選挙中から、ある程度の営業距離がないと採算事業として困難、という
言い方で延伸に前向きの姿勢だったよ。

岩槻まででいいよ。とりあえず

廃止しかないだろ？

>>500>>502
5年というのは延期決定にしたって長い（やる気があまりない）うえに、
川崎市が独自アンケートを取った上での事実上の凍結状態の結果だから、
それに怒った国交省が、"だったら一度計画そのものを撤回したほうがいいと考える"
とゆうコメントを出してたよ。

ふと思った。

今日、某国首相が川口駅前に来ると言うので、川口は凄い人だった。
どうせなら、鳩ヶ谷駅前で演説した方が、SRの活性化に繋がったような
気がするのだが（藁。

>>509
どこの国の首相だか知らないけれど、
ブレアさんだったらＳＲに乗って鳩ヶ谷まで見に来る人が鈴なりだろうなｗ

>>510
Beckhamとかじゃなくて？

埼玉サッカースタジアム2002ではよく仮面ライダー555が戦ってるね。

「鉄道は、一般的に一定の距離がないと事業にならないと聞いたことがあり、延伸
した方が事業として成り立つ可能性が高いという思いはある。」

誰に聞いたんだろうね。
地方の赤字私鉄は部分廃止を繰り返して結局全線廃止というのがよくあったけど、
距離が長いままがよかった部分廃止は失敗だったなんて聞いたことがないな。
逆に赤字路線を延伸させるってのは初めてか？

>>513
赤字路線の延伸の例
　千葉急行　大森台〜ちはら台
　住宅都市整備公団　千葉ニュータウン中央〜印西牧の原〜印旛日本医大
　横浜市営地下鉄　新横浜〜あざみ野、戸塚〜湘南台
　多摩モノレール　立川北〜多摩センター
・・いくらでもあるじゃんｗ

それと、
＞地方の赤字私鉄は部分廃止を繰り返して結局全線廃止
これって、なし崩し的に悪循環を起こして廃止になってるともいえるんじゃない？
距離が長いままなら、沿線利用者もつなぎとめられたのに、
少しずつ廃止して、距離が短くなった結果、余計に悪くなっていったと。
それなら十分に辻褄が合うよ。

ただ、人口が減り続け、マイカー社会に変化している地方の鉄道と、
これから開発しましょうというＳＲ沿線とを単純に比較できるとは思わんが。

営団が経営すればいい。

>>515
埼玉は管轄外

横浜地下鉄と多摩モノは普通に乗客多いからいいけど、SRはねぇ。やばさが比べものになんないし
北総は成田空港延伸を見込んでのものだし、客がいないのに延伸した千葉急行は（ry

>>517
今の千原線は上野行き特急が頻繁に必要なんだよ。
今すぐにやってほしいのだが、、、、

>>517
ＴＸと舎人線出来たらもうダメポでしょう。
まずＴＸは完全な鉄道空白区だけに
>>450あたりの話ではないがマンションとか1戸建ての価格が
バカ安（八潮、三郷市で1戸建て土地30坪で平均2500万円）
都内である足立区内でやっと鳩ヶ谷や川口南部と同等もしくはチョイ高と
いった感じ。
両路線が出来ると値段重視のユーザーはＳＲ沿線より
ＴＸor舎人線沿線を選んでしまうだろう。
かといって高級化しても東京西南部には到底かなわないし･･･。
今のところはまだ両線が開通していないという
アドバンテージが大きいがマジ出来たらSRｵ�hﾙ

>>518
あの辺の人ってみんな外房線の鎌取に出てるんですよね。いくら千葉支社がアレだといっても、
時刻表見ていけば東京まで50分かかんないし、京成特急では勝負にならないと思われ
>>519
同意。作れば売れる時代は終わったわけで、条件のいい所しか売れないだろう。その点都心アクセスに
難のあるSR沿線は・・・TXなんか130K運転で自社で都心乗り入れだからな

鉄道だけで、採算を採ろうとする所に無理があると思う
本来、鉄道って、まちづくりの手段でしょう？
鉄道空白区だから欲しいという気持ちは分かるけど
既存の市街地に鉄道引張っても、上手くいかない典型では？
鉄道だけではなくて519や520のような周辺の事情に対する視点も必要では

>>521
総論は間違っていない
ただし、これからは日本人口が減ることは確定している
当然、世帯数だって減るし、新規に大量住宅需要が発生するところも
そうはなくなる可能性はある
そう考えると各論であり経済性を考えるとそうどこもここもという訳にはいかない

ただＳＲはそこまで悲観論に走らなくてもと思う、確かに路線網が悪いとはいえ
ビジネス需要が見込める飯田橋〜四谷、赤坂、六本木を通っているから
アクセスとしてはTX、舎人線、北総と対抗できると思うけどね

嫌でも出勤せねばならない朝は、飯田橋で乗り換えないと大手町へ行けないとか
四ツ谷で乗り換えないと新宿へ行けないとかいっても1度乗り換えですむし
さほど悪い筋とは思わない＞南北線〜SR。

でも昼間にお買物をしようとするとダメね。銀座へも新宿池袋渋谷にも直通しないので
「乗ってお買物いこうかな」って気にさせられない。
六本木ヒルズは十番から少しあるくし銀座や新宿池袋ほどの集客力・魅力はない。
流行り？のお台場にも行きにくい。

# 北総〜浅草線のルートに比べると、ちょっと見劣りするな。浅草線は昭和道りだからけなされるけど、意外と良い位置。

>>516
赤羽岩淵で退出料と入場料をとらなければよい。

東京都心のオフィスエリアが南下している時点で、
東京北部とそれに続く埼玉は負け組です。
さっさと諦めてください。

そっちの方で安い賃金＆安い土地・家に住んでいるのが
ベストなんだから、都心直通なんてめざすなよ。

>>516
有楽町線の和光市駅

浦和美園から赤羽岩淵が19分、赤羽から新宿が15分。
基本的には、ＳＲ沿線の立地は「良い」方。
千葉NTなんかヤバ過ぎだし、TXだって、三郷以遠なら美園と変わらん。

ただ、TXは北千住で各線に接続できる。
SRは営団に乗り入れてようやく王子とか駒込みたいなショボい駅に接続。

やっぱり　赤　羽　だよなァ〜〜〜

SRから山の手に出たい
⇒赤羽接続希望
⇒埼京線激混みで受け入れ余裕なし
⇒結局自力で乗り入れるしかない
⇒新線池袋に13号線に連絡
⇒川口元郷で大深度にもぐって池袋まで無停車

並行路線の混雑を横取りしたい
⇒使える路線にすべき。今は遅い、高い
⇒一部区間だけでも急行運転、値下げ
⇒運賃と乗客数の相関図作って利益率を最適化すべし

>>528
妄想なら王子から明治通り沿いに13号線直通の方が距離も少ないし
距離2ｋｍほどだがバスの往来が多い区間だから望みはあるけどね。
ただ13号線はおそらく西武・東上・東急乗り入れ路線だから
やっぱ無理ぽ

>>521
だな
企業が球団持つのと同じ観点が必要

>>529
激しく害種津なんだけど、王子での分岐は線形・地形・技術上ね…。
王子神谷側に急カーブ、西ヶ原側に急勾配があるうえ、
上に石神井川（暗渠）と首都高速（トンネル）、
上下左右に新幹線の基礎、その先西巣鴨まで首都高速が並行。

もしやるなら、王子の手前（神谷側）で分岐して、王子駅は現ホームの
真下に2層構造とし、そこから新幹線の基礎を上手く避け（これも難しいが）
あとは西巣鴨で三田線の下に入り、大正大側にホーム設置。

問題は池袋駅もだなぁ。東口駅前は地下モールがあるし、
丸ノ内線と有楽町線、13号線がびっしり。
敢えてサンシャイン前に持っていって東池袋・雑司が谷接続か。
で、雑司が谷で13号線と同一ホーム乗り換えかな。

というわけで「岩槻発　雑司が谷行き」一丁上がりｗ

実際急行運転するとしたら
朝　何本/時？
昼　何本/時？
夕　何本/時？

駅通過速度はホームドアだからそれなりに稼げそうだけど。

>>531
池袋付近は大深度地下を利用する手もある罠。
同じような妄想で
山手通り＋大深度地下法を組み合わせて新宿まで逝かせてみる。
赤羽岩淵ではなく赤羽台・桐ヶ丘団地〜板橋本町〜大山〜熊野町
〜要町〜椎名町〜下落合〜百人町〜新宿
営団無しでOKだけどまず無理だ罠ｗ

上越新幹線の大宮−新宿間を川口元郷あたりを経由させて建設して、
ついでに第２の埼京線としてＳＲ乗り入れ用路線を一緒に作ってもらうのはどう？


妄想もここまでくるとむなしいか・・・

>>533
簡単に大深度地下法があるってだけで妄想広げたらきりがないよ。
それに実際地下50m以下ってハンパないし、確か地下８階とかでしょ。
大江戸線六本木とかシャレにならないし、単純に考えて白金高輪の倍以上の深さだもんね。

大深度地下が有効なのは駅間距離が長い場合とか、
台地の部分をすり抜ける場合とかに限られるな。

例えばリニア中央新幹線の都内部分であるとか、
京葉線三鷹延伸ルートの港区〜新宿区内とか。

池袋のように駅を設けるところに安易に導入することはできないでしょ。

>535-536
であれば、王子から地上に出て、三線軌条化した荒川線をひた走り、早稲田から地下に
入って高田馬場に出よう…なんて逝ってみるテスト（苦藁

岩槻まで延伸して東武野田線に乗り入れさせちゃうって
のはだめなのかな。春日部以北からの乗り換え客とかが
多少流れてきそうな気がするが。七光台ぐらいまで行くとか。

今朝は混んでたなーー

>>538
単線の野田線に乗り入れるのか？

>>540
粕壁まで複線化事業推進中。
ＳＲが開通する頃には複線になってるだろうね。
確かに蓮田に行くより粕壁の方がいと思うけど、
あっちはあっちで、半蔵門線に乗り入れちゃったしなー。

個人的には、岩槻の次にアーバンみらい東大宮駅を造って、
当面はそこで終点。始発駅になるから、入居促進にも役立つだろうし、
蓮田まで造っても誰も乗り換えてこないのは明白なんだし。

遠い未来、もしも菖蒲町方面まで延伸することになった場合には、
蓮田経由で延伸していけば良いと思う。

話は変わるが、上田知事の「鉄道事業はある程度の距離がないと成立しない」
という話、しな鉄社長の杉野氏の本で読んだんじゃないかと思う。
氏の著作物を読んだんだけど、しな鉄経営安定化の前提として、
北陸新幹線延長開業時に、篠ノ井〜長野間を自社路線にする、
という文言が何度も出てくる。つまり、長野〜黒姫間もJRから経営分離され、
ほぼ間違いなくしな鉄のものになるであろうそのときに、
篠ノ井〜長野間を自社路線にできるかどうかがカギだと。

埼玉高速に当てはめると、県の財政面など情況は異なるものの、
鉄道事業として安定経営を考える場合には、やはり岩槻や蓮田の市場は欲しいと。
もちろん、杉野氏の場合、「ただ延伸すれば良い」というものではなくて、
SRの場合、恐らく急行運転、赤羽など都心側の接続改善、イベント推進など、
様々な方策があってのことだから、そこまで含めての意味だけどね。

そもそも、杉野氏自身が、ヨコカル復活論を唱えてるほどだから。
「JR（新幹線）から利用者を奪え！」という発想まであるやり手だから、
将来はヨコカル復活で在来線を使っての対東京戦略まで描いてるんだろう。
これをSRに当てはめれば、当然、蓮田からの客もSRで引っ張るぞ！！
ということになると思う。まぁ、できるかどうかは、杉野氏のめがねひとつに
かかっている（検討委でGoサインが出せると見込んでもらえるかどうか）だけどね。

うち元蓮田市民の嫁さんもらった者なんですけど、ぜひ蓮田まで延ばして
もらいたいです。宇都宮線はしょっちゅう事故か何かで止まりますし、
正直ＪＲにはあまり乗りたくありません。やはり延伸してもらいたいです。

>>543みたいな人が、いざ開通すると

「高い」「遠回り」「遅い」とか何とか言って、普段はJRばかり使う。
大雪が降ったりしたときだけSRに乗ってきたりして、普段から乗ってる奴は
白い目でそいつを見る・・・みたいなことになるんだよな。

鳩ヶ谷市民がいい例だ。

ところでSR開通後、本格的な大雪はまだないよね。
昨年12月にちょっと積もったくらいで。
大雪が降ったらどんな騒ぎになるのかが楽しみだね。

私、時々飯田橋乗り換えで南北線利用するんですが、朝７時台に２０分以上
白金高輪で足止めを食らうダイヤ何とかならないんですかねぇ。
一度「三田線が小杉に行くだろう・・・」と思って降りたら、三田線も白金
高輪止まりで折り返して目が点になりました（それで遅刻した）。

>>538
春日部で南北、半蔵門、日比谷、田都、目黒の車両が顔を合わす・・・

＞「高い」「遠回り」「遅い」とか何とか言って、普段はJRばかり使う。

高いのも遠回りなのも遅いのも事実なんだから、安くて速くて
便利なところ通ってるJR使うのは当たり前でしょう
なら最初から地下鉄なんか欲しがるなという話だが

>>540
541の言うように複線化工事してるし、春日部まで行けば伊勢崎線からの
人も少しは乗ってくれるんじゃないかな。少なくとも東川口出るときの
ガラガラ状態よりはましになるかと。

とりあえず岩槻まで延伸するにしても、単に地下に始発の岩槻駅が
あるだけだと今の状況は変わらないんじゃないかな。せっかくだから
野田線と乗り換えやすくするか、いっそ乗り入れちゃえば？って思った
わけで。

>>548
乗換しやすくするのは当然だが直通なんかしても誰も乗りませんよ。
複線化で大宮行きが増えると思ってたら増発分はSR直通なんていったら
野田線利用者は大ブーイング必至。

浦和美園駅でクリスマスイベント。
公式にうｐされてる→http://www.s-rail.co.jp/

しかし、「協賛７社からの本当に豪華ですてきなクリスマスプレゼントも抽選で当たります」
「信じられないくらい豪華賞品が抽選で多数当たります！！」って…必死すぎて藁えるｗ

>>550
最後の一行が一番必死だ。

>>545の支離滅裂っぷりが気になってしょうがないのだが

>>551
「電車で…」ってやつか。
「駐車場はありませんので」とは書けんしなｗ

そう言えば、SRが「県民の日フリーチケット」を出しているらしい。
掲示板にﾋｿｰﾘ手書きポスターが貼られてたが。

あの路線でフリーチケットにしても…と思ったのは漏れだけだろうか。

さいたまあたりの住民がぐだぐだ言ってんじゃねーよ！
貧乏人のくせに。

>>538
SRは久喜から東武に乗り入れれば十分
それで伊勢崎まで東急と横ハメ拘束の車両が乗り入れる

東武線内の妄想勢力図は東武のスレッドに書きますね

定期なら　割引率高くするとか　利用者に値下げでいないのかな
一番のネックは「高い」だと思うし

赤羽岩淵を赤羽に改称。統一定期を発売
SRは営団が経営するか駒込までSRか赤羽(岩淵)で価格を上げない

この2点がほしいね。

>>549
SR直通には岩槻で大宮−岩槻の区間列車に接続すれば
いいじゃん。

いっそSRごと東武にくれてやるとか（ｗ

>>557
バスしかなかった鳩ヶ谷市民にとっては、ＳＲは決して高くは無いはず。
バスだって十分高いからねえ。
それに、東川口で武蔵野線からの乗換えが多い（JRよりずっと高くつく）ところを見ると、
やはり高い、安いというよりも、ルートの問題が大きいと見るのが正当だと思う。

>>559
バブルの後遺症が一番激しい東武にそんな体力ありません

王子から京浜東北線と直通汁!

>557
ここんとこ、密かに発売されている（ｗ、県民の日フリー乗車券が確か、500円。
往復すれば、元は取れるが…。

南北線ごと東急に譲渡。

>>560
東川口からの乗り換え客なんて多いのか?
単に東川口が発展しているからじゃないの?

>>565
漏れも気が向いたときにたまに乗り換えるが、同じ行動してる椰子は
あまり見かけないな。全くいないことはないけど、南越谷や北朝霞・
新秋津とかと比べるとね・・・。新秋津なんてあんなに駅離れてるのに
結構いるもんね（ｗ

SRは東武さいたま線に。

>>561
東武なんてこんな状態だもんね。
BBB-って、S&Pなんかは投資適格債としては最低ランクに位置付けてるよ。

・東武鉄道
日本格付け研究所：［格BBB-］=債務履行の可能性はほぼ十分であるが、将来環境が大きく変化した場合、要注意すべき要素がある。

［減益］
地下鉄との相互直通効果等で鉄道は底打ち、流通も百貨店の新店や改装が効く。
が、マンション分譲が縮小、東武ガス売却もあり減収。
バス分社化に伴う人件費削減効果もあるが、定率法への変更で償却拡大、営業大幅減益に。
5円配は堅持。


SRまで抱え込んだらますます危ない。

まあ赤字解消にはとにかく周辺に家を売るということだな。

sageでねちねち煽る東武蔑視大好き東急厨

568 名前：名無し野電車区 ：03/11/13 22:08 ID:OX4ocSSH
>>561
東武なんてこんな状態だもんね。
BBB-って、S&Pなんかは投資適格債としては最低ランクに位置付けてるよ。

・東武鉄道
日本格付け研究所：［格BBB-］=債務履行の可能性はほぼ十分であるが、将来環境が大きく変化した場合、要注意すべき要素がある。

［減益］
地下鉄との相互直通効果等で鉄道は底打ち、流通も百貨店の新店や改装が効く。
が、マンション分譲が縮小、東武ガス売却もあり減収。
バス分社化に伴う人件費削減効果もあるが、定率法への変更で償却拡大、営業大幅減益に。
5円配は堅持。


SRまで抱え込んだらますます危ない。

>>570
東武が厳しい状態なのは事実だろ。
蔑視と言うなら、このデータと記事を出した会社四季報に文句言えよ。

東武蔑視を批判されると逆ギレする東急厨

571 名前：名無し野電車区 ：03/11/13 22:49 ID:OX4ocSSH
>>570
東武が厳しい状態なのは事実だろ。
蔑視と言うなら、このデータと記事を出した会社四季報に文句言えよ。

>>572
>572 名前：名無し野電車区 ：03/11/13 22:52 ID:OsrQYcUl
>東武蔑視を批判されると逆ギレする東急厨

逆ギレはしてないし、東武蔑視もしていない。
客観的なデータを挙げテSR買収なんかは危ないという事実を示しただけ。
それで納得できないなら、どの辺りが蔑視なのか説明してもらえる？

>>570-573
SR・南北線と関係ある話をしる

>>574
悪かったね。
SRと関係ないから>>568をsageで書いたら変なのが吊れたので、
食後の暇を持て余して相手しちゃったw

>>575
いつまでもぐだぐだとたないづみたいでうざい。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>568-576
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

むしろ南北線ごとSRを東急にくれてやれ。

今日はさいたま県民の日だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
SRの車両撮影会いった人いまつか？
漏れは・・・・・・・行けなかった・・・。

>>579
とゆーか、さいたま県民の日フリーパスは売れたんかいな。

>>580
うれたんじゃなかった。
紙。

>>579
いったよ。
写真upしよか?

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>575
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>582
して

http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/1033.jpg
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/1034.jpg
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/1045.jpg

>>585
早速のうpサンクスでつ。堪能させていただきますた。
さいたま〜。

♪〜２番線に、浦和美園行きが真理増す。

>>587
南北線、埼玉高速線内では浦和美園行きは番号が小さい方。
だから、２番線までしかないんだったら１番線に来る。

>>588
白金高輪では2番線

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　 ┌ ￣.─ｌ|￣￣￣￣||￣￣￣￣─￣ ┐
　　|￣|02K|| 　 　 　 　||:[浦和美園] 　￣|
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　 ┌ ￣.─ｌ|￣￣￣￣||￣￣￣￣─￣ ┐
　　|￣|02K|| 　 　 　 　||:[武蔵小杉] 　￣|
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１２：３４　浦和美園

営団の車両です

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　　|￣|02K|| 　 　 　 　||:[元町中華] 　￣|
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　　|￣|02K|| 　 　 　 　||:[東京中華] 　￣|
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　 ┌ ￣.─ｌ|￣￣￣￣||￣￣￣￣─￣ ┐
　　|￣|02K|| 　 　 　 　||:[　蓮田　　] 　￣|
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　　　　　　 ―／／――――＼＼―
　　　　　―／／――――――＼＼―

さいたまみお

　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　（’＃’）
　　うさこちゃんもびっくり！

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜朝霞市内循環７３３号車うｐﾏﾀﾞｰ?
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

600

とりあえず、こんな記事があったのでageておく。

・県が地下７延伸に費用を負担、さいたま市が岩槻との合併是認の方向へ

何だかんだ言っても、結局岩槻延伸はするようだね。

するでしょ。
しなきゃみんな黙ってないよ。

経営改善に関しては、もう杉野さんに期待。

さいたま市民が毎日１０万人乗ってくれればＳＲの未来は明るい。

ということで、１０万人乗るとして補助金だせばいい。

どんな改善策出すのかが楽しみです

延伸は運賃が安くなるように踏切があってもいいから地上で。
沿線住民はとっととどきやがれ。

>>605
地下だと実感沸かないから地上きぼん

地上だと時代遅れだから高架に汁!
久喜で東武と接続汁!

>>605
ＳＲ線内のグモの影響で、驚異の定時運行率を誇る南北線が遅れるのは嫌です。

全然定時運行じゃないぞ。朝は必ず遅延して目黒線、三田線に迷惑をかけている。
とりあえずヘタレATOは氏ねと
あんなんだから乗る気が失せるんだよ

埼玉高速鉄道線内　濃霧のため　南北線・三田線・目黒線の運行に遅延の影響が出ています。

南北線の運転士様へ


いくら暇だからって運転中にメールすんなヴォケ！

岩槻合併でほぼ延伸確定か・・・　あーあ

なんで「あーあ」なのさ。

>>611
絶対やってると思う。
駅直前で3本立ったら「送信」
駅に着いたら「ブルルル…」「メールを受信しました」

でも、南北線は遮光幕全開だからまだいいよな。
三田線なんか完全な密室だからなぁ…マジでやってそうだな。

で、岩槻までできるのは何年後かなあ。
超急ピッチで作られる成田新高速でさえ10年かかるし、早くても10年は要覚悟だろうか。

>613
800億円近い事業費を県だけで出す訳でないべ。

さいたま市は政令指定都市だから、本来は県が事業資金を出す必要が無い訳で。
んでもごり押しして、県から金を出させる、と。
でもって、事業費のうち、国負担分が35％は確定、残りの金額の2/3を県が負担、
残り1/3をさいたま市とする要求だけど、県ががそのまま呑むか疑問。

さいたま市は岩槻市との合併で、400億円の特例債を発行できるから、財政危機の折、
SRだけに県が重点投資する訳にいかないと思われ。

となると、沿線自治体に更に奉科帳が回る可能性がある訳で、只でさえ、財政状況火の
車の川口とか鳩ヶ谷がそれに応じるか…。
応じるとしたら、税金とかを回すことになるのだから、自分たちの市の整備などが遅れる
可能性があるし…。

川口や鳩ヶ谷が負担することはないだろ。
あるとしても、スズメの涙ほどの増資があるかどうかという程度。
基本的には県、岩槻合併後のさいたま市、鉄道の3者だけど、
今回の話としては、県が一定の資金を出すという表明なわけでしょ？
400億円なんて、建設に5年かけるとして年額80億円出せばいいわけで、
年間1兆7174億円の予算の1％にもならない。都市基盤整備と考えれば、
こんなん安いもんでしょ。県民ひとりあたり1,000円ちょっと。
必要性を考えれば全然高い買い物ではないと思うね。

>>609
ＡＴＣ手動＞＞＞＞＞＞ＡＴＯの三田線と比較するのも酷じゃないの。

熊谷あたりの埼玉県民も負担しなくちゃいけないの？

かわいそう・・・

>>618
当然でつ。

いいじゃん。日本人全員が、朝鮮のために税金払ってんだ。
そんなんに比べたら、役立つ鉄道造る為に県民が1,000円払うくらい…。

>>618
当然でつ。

恨むなら、わがまま言い放題で全然ＳＲを利用しない
鳩ヶ谷市民を恨むべし

赤羽岩淵・志茂・王子・駒込の各駅には「ふれあいコーナー」が設置され、
イスとテーブル、自動給茶機が置かれており、お茶は無料で飲めるサービスを実施していた。
しかし、給茶機は四ツ谷延伸時までに使用停止され、のちに座席も撤去されてしまい、
「ふれあいコーナー」の看板とそのスペースだけが無残な姿をさらしているのはいただけない。

駒込までSRに!!

>>613
三田線遮光幕撤去されますた。
スモークガラスになりますた。

延伸しても、岩槻−王子間で東武しＲ利用の方が運賃的に安いだろうし

>>624
北総、東葉みたいに阿保みたいな価格差ならともかく
若干の許容範囲ならSRに流れる可能性もありで

結局大宮からJRを使ったほうが便利派はともかく、勤務先が地下鉄の方が
都合いい人は価格にもよるけどSRに流れるでしょう。
といっても、大宮の場合上野にも埼京線沿線にも出られるから
地下鉄有利な所は結構限られているのが悩み所でしょうけど

>>619
そもそも役に立つのか非常に怪しいわけだが
>>625
そう。地下鉄経由の方が有利な所が極めて少ない。都心側を何とかしないと
延伸してもむしろ状況は悪化するような気もするが、決まっちまったものは
仕方無いな・・・

>>626
ただ、岩槻の場合は無条件で便利になる人が多いのも事実だと思う。
王子や駒込でJRに乗り換える人もいるんじゃないかな。
大宮経由と比較した場合のメリットは大きいと思うね。
もちろん、それに加えて都心側の改善があれば尚良いんだけど・・・。

あとはハードを生かすソフトの問題。
急行運転とか、運賃面の対策とか。こっちは経営部会の仕事かな。

急行運転は後楽園までほしいね。

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―●――●―●――――●―●●●●●●●●●――●―●――●―――――●●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

埼玉線の車両が目黒線内でヒューヒュー音を立てて爆走しています。
なんだか息切れしているじじいみたいで可哀想・・

>>629
鳩ヶ谷に急行を止めてあげた方がいいと思います。
あとはその通りでいいんじゃないかな。

ただ、日中は東大前の利用者が多い（学生中心）ので、
昼間の急行は本駒込と東大前にも停車した方がいいかも。

っていうか埼玉高速鉄道ってずっと地下を走るじゃん。
なんか二度と乗りたくないと思った。

ありゃりゃ？

県費負担は未定　地下鉄7号線延伸で知事
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/19/04p.htm

岩槻から都内への通勤需要は現状では少ないと思う
都内への直通路線がないのに、都内勤務者が居住先にわざわざ岩槻を選ぶかな？
通勤通学ついでに買い物などで市外に出ても、ほとんどさいたま市止まりじゃないかな

証左１、岩槻市の平均通勤時間は59.1分（H10年）で、近隣の市では短い方
証左２、岩槻市は第2次産業就業者が43.5％（H11年）と都市部の中ではかなり高い
第2次産業従事者の勤務先→居住地の近隣≠23区
通勤先市町村のデータがあれば完璧だけど

つまり岩槻に7号線を引っ張って来る際は、
今ある都内への需要を誘導するだけでは全然足りず、
新たに需要を作らないと成り立たないと思われる

地元の方どうですか？

３行目
ついでに買い物＜削除

つまり岩槻延伸は　壮大な無駄　ってことだね。

何時までも東京向いてるんじゃねーよ！あさましい！！

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―●――●―●――――●―●―――――●●●――●―●――●―――――●●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>634
いや、違うな
東京や神奈川から新事実上の日本の首都･さいたまに人流を起こす為に必要なんだよ
たぶん

>>637
赤羽に停めても仕方ないだろ。
どうせ乗換駅じゃないんだから
四ツ谷に停めなくてどうする。新宿はどこから行くんだ?

>>639
赤羽岩淵に止めないと乗務員交代ができないじゃん。

>>637
溜池、永田町せめてどっちかには止めてくれ

>>637
つか、都心部そんなに通過してたら急行のせいでさらに利用客が減る(w

余計なカキコだけどさ・・・・
「武蔵小杉」くらい直してコピペしようね

>>643
ちょっとﾜﾗﾀ。　

>>637
永田町に止めないで後楽園に止めるなんて･･･

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―――――――――――●―――――――――――――――――●――――――●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

だから武蔵（ｒｙ

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住小丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉小川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―――――――――――●―――――――――――――――――●――――――●回　　送
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白朝六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四一飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 子子動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―――――――――――●―――――――――――――――――●――――――●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

結局
>>629>>631の案が一番まとも。
後はネタ

SRは存在自体がネタ

赤羽岩淵と王子は急行の停車駅から外してもいいのでは？
赤羽岩淵の乗務員交換は別の駅でやるなり、乗務員まるごと営団に委託すればよし
王子乗り換え京浜東北は、駒込乗り換え山手で代用出来る

王子通過なんて不便なことをしてどうするんだ？
あと、赤羽岩淵はJR赤羽駅との連絡も進めたいから、
できれば停車駅にしたうえで乗り換えを強化した方がいいかと。

南北線北側＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（超越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜南北線南側

>>652
赤羽は良いよ。
どうせ距離遠いし。
後楽園とか四ツ谷で丸ノ内線に乗り換えて池袋や新宿に行けばいい。

>>654
後楽園の乗り換えとか毎日毎日する気にならんぞ…

>>634
H10=1998、H11=1999。

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●――――――――――――――――――――――――――――――――――――●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

だ〜か〜ら〜小に（ｒｙ（ｒｙ（ｒｙ

日　武　 田奥　洗　武　目　白麻六溜　 　 　 　 駒　王王志赤川南　 戸　浦
　元蔵新多園　大　西蔵不　白金布本池永四市飯後東本　西　子　羽口鳩鳩新塚東和
　住小丸摩調　岡　小小動　金高十木山田ツヶ田楽大駒　ヶ　神　岩元ヶヶ井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―●――●―●――●―●―●●●●●●●●●――●―●――●―●―――●●急　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

間違えちゃった

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●――●―――――――――●―――――――――●―――――●――――●――●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住小丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田ツヶ田楽大駒　 ヶ　 神　 岩元ヶヶ井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―●――●―●――●―●―●●●●●●●●●――●―●――●――●――●●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住小丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園
●●●−●−●●●−●−●−●●●●●●●●●−−●−●●−●●−●●●●●準　　　急 　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―――――――――――●――――――――●――――――――●――――――●急　 　 行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>655
赤羽の不便さのせいでかげ薄いけど
後楽園＆四ツ谷の後変えも凄まじく大変；；
地下⇔地上だもんな。
こればっかりは直しようがない；；。

せめて飯田橋で有楽町線と方向別にしてくれ；；。

後変え→乗り換え
ミススマソ

日元小新多田奥大洗西武不目白高十六溜永四市飯後東本駒西王神志赤元南鳩新安東美
吉住杉丸摩園沢岡足小小道黒台輪番一池田谷谷田楽大駒込原子谷茂羽郷鳩谷井行川園
●―●――●――――――●―――――●――●―――――●――●―――――●●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅

日　 武　 　 田奥　 洗　 武　 目　 白麻六溜　 　 　 　 　 　 　 駒　 王王志赤川南　 　 戸　 浦
　 元蔵新多園　 大　 西蔵不　 白金布本池永四市飯後東本　 西　 子　 羽口鳩鳩新塚東和
　 住子丸摩調　 岡　 小小動　 金高十木山田つが田楽大駒　 が　 神　 岩元がが井安川美
吉吉杉子川布沢山足山山前黒台輪番一王町谷谷橋園前込込原子谷茂淵郷谷谷宿行口園

●―●――――●――――●―●●●●●●●●●――●―●――●――●――●●急　 　 行
●―●―●●―●――●―●―●●●●●●●●●――●―●――●――●――●●快　　　速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

埼玉高速鉄道　東川口−王子間
　23分　580円　1ヶ月定期 22870円
ＪＲ　東川口−王子間
　25分　380円　1ヶ月定期 11340円

３５年間通勤した場合
ＳＲ　22870円×12ヶ月×35年＝960万円
ＪＲ　11340円×12ヶ月×35年＝476万円
・・・差額 484万円
通勤定期代支給がいつまでも続くと思わんほうがいい。。
リストラの対象になるのは同じ能力の社員の場合、定期代が高いほうが振り落とされる。

埼玉高速鉄道　東川口−王子間　580円　16.1km −−＞ 1kmあたり 約36円
ＪＲ新幹線(指定席)　東京−新大阪　13850円　552.6km −−＞ 1kmあたり 約25円

新幹線で１ｋｍ進むごとに２５円取られるのに対し、埼玉高速鉄道はなんと３６円

ぼったくり路線もいいとこ。。

新幹線より高いと示されると、ちょっと引くよな。

新幹線のが高速だから　燃費がいいんだな。　　あぼぼぼ・・

おなじ高速鉄道と名をうっていても
横浜高速鉄道とは大違いですね。　　かな？

横浜高速鉄道みなとみらい２１線
埼玉高速鉄道彩の国スタジアム線

ああ、センス同じだ！(゜Д゜：)

みなとみらい21＝またの名を三菱未来21(三菱地所)
埼玉スタジアム＝浦和レッズ(三菱自動車)

横浜高速鉄道こどもの国線　もあるね。
　
ホントだ、センス同じだ！(゜Д゜：)

ということは埼玉のセンスが神奈川・横浜レベルまで成長したのだろうか・・・
それとも横浜のセンスが埼玉のセンスまで落ちたのだろうか、
どっち？

彩の国スタジアム線の名称が出来たのは、つい最近。
みなとみらい２１（線、地区）という名称が出来たのは１９８０年代。

この前、5080系に久々に当ったが、車内広告にトレインシミュレーターと電車でGo!２の
コラボレーション広告で度肝を抜かれた。

南北線とかSRもトレインシミュレーターとかに立候補すればいいのに。
超イージーモードとか言って、ボタン押して全部発車から停車までを再現するとか（苦笑。

いつになったら蓮田まできますか？

鉄道単体ではなく、街づくりと一体に考えないと
いつまでも活性化しないと思うが・・・

京王相模原線、相鉄いずみの線、東葉高速、北総線、
田園都市線、横浜高速鉄道などはまがりなりにも
街づくりと鉄道敷設をセットにして考えられている。

旧国鉄線区（貨物系を除く）は、
それを追って街が形成されていったところも多い。

それにひきかえ、ここの路線は・・・ ○|￣|＿

>>682
浦和美園駅周辺は土地区画整理事業してるでしょ。街づくりも無しに
あんなところに鉄道は引かないよ。
ただ、ワールドカップがあったから先行的に開業せざるを得なかった
だけなんじゃない？

もう一つの始発駅鳩ヶ谷の街づくりは？地下鉄だからやらないの？
開業した時降りてみたけど、車優先の幹線道路沿いに駅が建ってるだけ。古くからの町だからなにかあると期待したのだが。

>>679
どこまで行っても変わり映えしないトンネルの風景に、一日で飽きそうだ。
何せ実際の運転士さえ居眠りしたことあるくらいだからな。

>>683
浦和美園周辺の開発は、今まで地盤改良に時間がかかってたようですが、
今年に入ってから本格的に工事が始まりました。
Ｗ杯に合わせて緊急整備された道路も、既に3回くらい、工事のために
移設されたりしています。R463BPとの交差点（スタジアム南）も移動してます。

また駅南側のショッピングゾーンも、最近になって重機が忙しく動き出しました。
2005年にはイオン・阪急・三菱商事が主体の複合施設が開業の予定。

>>684
鳩ヶ谷は、地下に線路を通した関係で、ああいう殺風景なところに駅ができましたが、
東側に1本入った道路が旧道になっていて、中心地はそちら側になります。
また国道沿いの方には県道のバイパスが昨年開通し、そこを中心にした
街づくりが進められていて、最近ではマンションが5棟くらい建ったほか、
周辺の区画整理も始まっていて、コンビニが移設されたりしています。

要するに、そんなに焦るなというのが実際のトコロであったりします。

浦和美園の駅前にでかい看板建ってて完成予想図みたいなの描いてあるけど、
本当にあんなのできるの？実際にはあれの数分の一の規模で終了とか
個人的にはあの純農村風景が好きなのでその方がいいんだが（w
畑と森の中に突如出現した立派な駅舎は安中榛名みたいで萌え
あと鳩ケ谷は既に人はたくさん住んでるし人口が増えてもバスの利用者が増えるだけという恐れが・・・

>>688
美園の開発に関してはどこまで進められるのか、微妙な部分が
あるのも確かかも知れない。ただ、都心までの距離や所要時間は、
千葉NTなどに比べると確実に近いから、入居は案外スムーズに
進むんじゃないかと思う。大宮や浦和にも近いしね。
どちらかというと、立地条件は多摩NTに近い感じ。
ショッピングゾーンも大規模なものができるし、既存の街にも近いという点で。

鳩ヶ谷に関しては、今から住むような人は地下鉄が目当てでしょう。
敢えてバスを使うところに居を構える人は割合少ないと思う。
ただ、川口元郷のマンションも建設ラッシュだが、こちらは
JR川口駅へ自転車や徒歩で出る人が多いかもしれないね。
それでも、最近の元郷駅などは、人がふつうに乗り降りするようになってきた感じ。
コンコースにも人影がいないような時間帯の方が少なくなってる。

>>688
さすがにこれから鳩ヶ谷に越してくる人は、
埼玉高速で通勤することを前提にしている人が多いでしょう

長らく京浜東北・赤羽沿線として存在してた地域なんだから
今のところ営団沿線とのつながりが希薄で利用が少なのはしょうがない
沿線としての一体感なんて一朝一夕にできるものじゃないし

これから人口が増える・・・だなんて。

役人並みに脳天気な香具師らばっかりですね。
埼玉ってそんなにバカばっかりなの？？？

そもそも南北線がしょぼい所しか通ってないから、家を選ぶときに選択肢に入らない可能性が高い
距離的には浦和美園も多摩NTも変わらないんだが、京王相模原線とは利便性が比べものにならないからなあ
都心回帰と少子化で郊外のニュータウンは優勝劣敗が進むだろうが、他線沿線の住宅地
ではなくここを選ぶ理由がないと、千葉も顔負けのお寒い状況になる予感
もう15年くらい早けりゃ作れば売れたんだけどね

>>691
期待してなきゃ鉄道なんか引かないし区画整理事業なんかしないよ。
別に埼玉だけじゃなくて鉄道による沿線開発はどこだってやってるん
だから、あとはそこの自治体がいかに魅力的な街を作り出すかだよ。

まあ、これからどうなるかは沿線市の力量次第なんじゃない？

>>693
> まあ、これからどうなるかは沿線市の力量次第なんじゃない？

鳩ヶ谷、川口、さいたまにはそんな力量がないって。

人口が増えなくたってさ、鳩ヶ谷も転出入で毎年５％くらいの人が入れ替わってるんだから、
新住民に埼玉高速を使うようなライフスタイルを送ってもらえばいいんじゃない

と、また能天気なことを言ってみる

浦和美園の開発をしきりに強調するのは分かるけど、
開発主導型の路線で一番の問題点は
　住民・テナントが集まらない
ということではないでしょうか。

浦和美園は大丈夫！と言い切るからには
何かしら強力な確証が欲しい。
たとえば浦和がリーグ優勝…あっ、昨日潰えたんだっけ？ｗ

>696
だからこその岩槻延伸なんでしょうねえ。
そう言えば、浦和美園と言えば、お墓の広告ばっかり入っているのだが。
いっそのこと、浦和美園一帯の空き地を全部墓地にしてしまって、首都圏のお墓を全部此処に集める、と。
墓地は、駅から直結道路にして…。

お墓なんてそうそう行くものではないから、大体が定期外収入だろうし、車庫用地の一部を駐車場にして
駐車場収入を得るようにするとか…。
いっそのこと、SRで墓地経営をすれば（ぉ。

>>695
池袋や新宿に行かず、飯田橋や市ヶ谷で用を済ませろと？
そいつは無理な注文だ

>>698
そうかな？
普段の買い物はマイカーでジャスコ、
通勤は勤務先の市ヶ谷へ、
休日のお出かけは六本木、麻布十番。

たまに銀座や新宿に行くなら乗り換えればよい。

これからＳＲ沿線に住むひとは、
そういうつもりで住み着くことになるんだろう。

>>699
麻布十番なんて、大してわざわざ休日だからって行くような所じゃないけどね。
地元民から言わせてもらうと。

ついでに六本木も他とはちょっと性格の違う町だからなあ、
銀座・新宿の代わりにはならないと思うけど。
なんか不便そうね＞SR沿線

>>700
だから、あの辺に住むような人は基本的にマイカー族でしょ、という話。
鳩ヶ谷駅前には「コジマ」もあるし、「ヤマダ」も近くにある。
家具やDIYショップなら「島忠」とかがあるし、それなりの街だから
ちゃんと居酒屋やレストランもある。
大型SCならジャスコが2件もあるし、普段の買い物には西友や
その他中小スーパーマーケットはそこここにある。

ロードサイドの店の便利さは、わざわざ池袋や新宿に通う「電車族」とは
また別の旨味があるわけで。

だから、わざわざ新宿や池袋に行かなければならないような用事の方が
少ないだろうし、そういう場合はちょっとくらい電車賃出して、
駒込で乗り換えていけば行けないわけでもない。
3社連絡でないと都心に出られないのは北総沿線と同じだし、
東葉高速沿線だって直接新宿や池袋に出られるわけでもない。

つまり、そもそものライフスタイルが違うんだよ。

王子−赤羽岩淵間も何とかならないかねぇって感じ
新富町−新木場や水天宮前−押上とどっちが寂れている？
遊休地が無いからこれ以上の発展は埼玉県内より見込めないだろうな
赤羽岩淵以北の乗客が増えれば良しとするのかな

>>702
月島や豊洲の再開発を知らんのか？

>>699>>701
勤務先が市ケ谷だったらそれでもいいけど、南北線沿線に通勤してる人自体が
あんまりいないでしょう。電車は通勤にしか使わないマイカー族が目当てなら
尚更通勤に便利かどうかが重要なんだが、大多数の人には端から相手にされない。
東葉は池袋や新宿には行かないが、大手町から茅場町は一等地なので、通勤に便利な人は
相当多いだろう。それが輸送人員の差になって表れてるんじゃないか

>704
市ヶ谷って…自衛隊さんですか？
王子〜後楽園〜溜池山王間は結構ラッシュ時はぎゅうぎゅう詰めになりますよ。
東西線と比べればまだスカスカですが。

大手町はともかく、茅場町なんて証券会社の人間しかいないのでは？

>>704
駒込〜後楽園・・・学校（大学・高校）多し
東大前〜後楽園・・・出版関係の企業多し
飯田橋〜市ヶ谷・・・一般企業多し（中堅〜準大手）
　 〃　 〜四ッ谷・・・学校多し（大学・高校）
永田町・・・官庁多し
溜池山王〜六本木一・・・マスコミ、大手企業多し。
　　　　　　　　　　　　　　赤坂・六本木エリアへの徒歩可
溜池山王→虎ノ門・新橋へ乗り換えてすぐ・・・このエリアはいわずと知れたビジネス街

・・・というように、意外と勤務先・通学先としての利用は多いんだよ。

問題はそっちじゃくて、非日常的な移動の方。
上のほうで誰かが書いてるように、池袋・新宿・渋谷・秋葉原・銀座などの、
友達と遊びに行ったり、飲みに行ったりするような場所へのアクセスが不便。
だけど、そういうときは王子や駒込でJRに乗り換えるとか、
赤羽岩淵から赤羽駅に行くこともできる。タマにだったら、
運賃が百円ちょっと違ったり、赤羽を歩く程度はあまり気にならないでしょう。

マイカー志向なのは郊外ならどこでも同じだし、「非日常利用」に
不便なよりは便利な路線を選ぶのが普通だと思われる
通勤通学需要も少なくとも南北線沿線は山手線沿線
より全然少ないだろうし、その面でもJRと相性が悪いのはよろしくない

>>707
港北NT、千葉NT、多摩NTの、どこがJRと相性がいいのかと小一時間…

むしろ都心への近さではトップクラスだし、
道路事情も他の地域より良い。
JRとの相性も、東川口・王子・駒込のほか、
徒歩連絡すれば赤羽でも乗り換えられるのだから、
トータルで見て他のNTより劣っているともいえないのでは？

あと、南北線沿線と山手線沿線を比べる意味がわからないのだが・・

>>708
三箇所とも「脱・JR」のモデルタウンのようなｗ

さいたまは起伏が少ないので、年寄りに優しい。




というイメージがある。

>>707
そこまで言うほど不便なのかも疑問だけどね。
東武伊勢崎線沿線から比べたら、池袋・新宿には出やすいと思うし、
南栗橋や板倉NTあたりよか遙かに便利かと。王子・駒込・四谷でJR
に接続ってそこそこ良いと思うよ。運賃以外はね（ｗ

>>706
つまり駒込まで割引運賃を設定すれば！
>>708
ＪＲとの相性がいいので、客がＪＲに流れてしまうわけで。


埼玉高速沿線自体は、丘の上の台地のはず
だからちゃんと開発すれば、結構いい住宅地になると思われ。
さいたま市には期待できそうに無いので、
それこそ相互直通先の東急にやってもらうとか。
東急不動産なら、馬鹿高い運賃でも通勤需要ができるような開発をやってくれそう。

>>712
残念ながら美園周辺の土地区画整理事業は公団施行なんだな（ｗ

まあ、いまさら東急不動産がやっても、ちばりーひるずになっちまうぞ。ｗ

>>708
港北NTは横浜に通勤するなら便利。
多摩NTはJRに乗らなくても新宿に直通、渋谷にも便利なので無問題。
千葉は・・・まあ不便だからああなったんでしょう（w
あと山手線沿線への需要をあまり取り込めずに南北線沿線への
需要をメインにするとご覧のような利用状況になるわけで、
比べるのは当然でしょう。沿線人口は多いんだから南北線沿線
以外に通勤する人にもたくさん乗ってもらえれば利用者は急増するはず。
駒込まで自社線運賃になれば幾分改善されると思うんだが、
王子あたりの住民が猛反対しそうだな

SRは地下鉄なんだからもっと出口を延長して増やすべきだね。
それこそ東京とかで地下鉄が重宝がられてるのは
たくさん駅の出入り口を設置したから。
雨に濡れないで行くことができるというのは
利用者にとっては大きい。

本駒込が最寄の大学は今まで3,4年だけそっちに行ってたけど再来年から1,2年も来るようになる。
だから駒込−本駒込の混雑が酷くなりそうな予感。

>>715
駒込までSRの運賃になると、赤羽岩淵〜駒込間を距離を加えて
浦和美園〜駒込間が約21km、現在の運賃に照らして考えると560円。
現状のSRの運賃440円＋営団運賃190円が630円だから70円しか安くならない。
そんなことなら、SRと営団の運賃を一律70円引き（営団・都営間のように）
にしてくれたほうがよっぽど有り難い。

>717
最近、鳩ヶ谷でも朝座るのは難しくなったし、南北線内はいつも発車が遅延するし。
客が増えるのも善し悪しのような。

>>717
東洋大学か？

>>719
少なくとも今の状況で悪し呼ばわりはしづらい

目黒線なんて武蔵小杉で１，２本待たないと座れないんだから、
有りがたく思いましょう。＞鳩ヶ谷あたりの香具師ら

だから、運賃も高いんだろう。

結論から言えば、
全ての元凶は運賃が高いことにある。

赤羽接着だとか急行設定だとかあるけど
本来運賃が安ければバスには流れないし、
駒込や王子までのってＪＲに乗り換えるようになる。
もちろん、埼京線や、将来東京乗り入れが決定している東北・高崎線への
利便性をあげるために、赤羽接着をした方がイイのは確か。
でも、まっさきにやらないといけないのは、運賃の引き下げ＆営団との直通割引拡大

急行運転とか、赤羽接着はそれからでも遅くないです。
運賃値下げ＞＞赤羽接着＞＞急行運転

たしかに割引区間のセコさは特筆モノだな

>>723
バスから地下鉄に移らないのは、運賃の問題じゃないと思うけどな。
だって、鳩ヶ谷から赤羽までバスに乗ったら、260円かかる。
40円しか違わないし、定期代の割引率も変わらない。
所要時間は7割くらい短くなってるんだから、
何が悪いかって運賃よりも経路の不味さだと思うよ。

順序はやっぱり経路の不味さ＞運賃の高さだと思うね。
今の情況でただ運賃を下げても、利用者が増えず損失が増えるだけでは？

>>518
営団・都営とSR・東葉…70円引き
営団・都営と私鉄…60円引き
営団・都営とJR…50円引き
営団・都営とゆりかもめ・東京モノレール…30円引き
にするのはどうか

>>725
赤羽岩淵までと比較してもな。
乗換に10分はかかるぞ。だから赤羽接着が議論されるわけで。
ＪＲに乗り換えるのには王子か駒込で営団運賃160円なり190円なりが加算されるわけで、
これを埼玉高速線内運賃を下げるなり営団との乗継割引をするなりしないとって話。

朝ラッシュは他路線と比べ物にならないほどﾏﾀｰﾘしてるけど
昼の王子から南なんかはそこそこ乗ってるからそこまで経由地が悪いわけでもない気がするのだが。

>>718　東川口まで営団管轄になれば

埼玉梗塞は、横浜高速のやる気をみならってくでつあぁーい。

誤爆>>718

>>727
要するに、赤羽につながっていないうえに、運賃が高い。
しかし、運賃を下げたとしても、バスと比べて大きなメリットもない。
ただ数十円程度安くなったからって、移ってくるとも思えない。

それよりは、現在の運賃のままでも、赤羽につながれば、
バスとより便利になるから利用者が増えるだろう、ということか。

上田知事も言っていたけど、鉄道は運賃を下げても客が増えないと。
便利であることが一番の集客力になる。
だからこそ、ギュウギュウの満員電車なのを承知で、
みんな便利な路線の沿線に住もうとするわけで。

朝早い時間に王子付近から浦和美園行きに乗ると、スーツ姿でノート
PC広げている外人男性が多いけど、どこの会社に勤めているんですかねぇ。

>>732
それレッズの選手。

>>727
王子から乗る人が多いのは、JRだと遠回りになって
微妙に不便な所も多いので、それなら
空いてる地下鉄に乗ろうかという人が多いためと思われる。
王子から新宿とか渋谷だったら、南北線経由を考えてもよい。
しかし鳩ヶ谷からでは競争力がない。バスで赤羽のほうが便利。

運賃が原因だと思ってたんですけどねぇ・・

どっちにしろ現状から変えるなら何らかの投資が必要なわけで。
・岩槻延伸
・赤羽接着
・急行退避設備新設
・運賃値下げ（投資じゃないけど）
これ全部やれれば言うことなしだけど、
そんなにお金が無いからね・・・。

優先順位つけてやらないと。

>735
ところがそうも言ってられない訳で…。
中の人も意見が分かれているﾗｽｨ。
まぁ、讀賣の記事だから、割り引く必要があるが。

高速鉄道　２０１０年度には赤字５７３億
　−検討委で県が見通し　　延伸に反対意見相次ぐ−
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm

ちなみに、知事はこう宣っている。

地下鉄7号線延伸で県と2市合意
　−知事「課題整理後に費用議論」−
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/27/07p.htm

金がないから作れない。

作って欲しいんだったら、金を用意しなっ！金をっ！

>>737
金なんて県が出せば済むだけの話なんだけどな。
800億円だろ、建設に10年で年額80億。
県が半分出すとして40億。

埼玉県の年間予算から見れば大した額ではないし、
県民一人当たりに直しても5000円程度。
公共事業なんだからそれくらい当たり前だと思わなきゃ、
誰も公共施設なんて作れない。

問題は延伸云々の妥当性よりも、赤字をどう減らすかということであって。

TVSニュースより

赤字が続く埼玉高速鉄道の経営や延伸について検討する委員会が設置され、
２６日、初会合が開かれました。委員会は上田知事のマニフェストに基づ
いて設置されたもので、大手私鉄の元幹部ら１3人の委員で構成します。
２６日の会議では、岩槻までの延伸ルートや、昨年度の赤字が９０億円に
上っている経営状態などについて事務局側が説明し、委員からは、「利用
者が少ないのは料金が高いからだ」「独立採算制を求めるなら延伸はでき
ない」などと厳しい意見が出されました。委員会は今後、延伸部会と経営
部会に分かれて協議を重ね、１年かけて最終提言をまとめることにしてい
ます。

>>725
亀レスだがはっきり言って
ＳＲの周辺（徒歩圏内）で大規模な住宅地が少なすぎる。
もっとも安易に住宅地が形成しずらい国道下に作った為か
鳩ヶ谷市内に住んでたとしたって
チャリ、もしくはバスでＳＲの駅に移動となるわけだが
それなら結局京浜東北線の駅に出たほうが(･∀･)ｲｲ!!場合が多い。

経路、運賃もそうだが結局本来需要があると見込んだ客を
掴みきれてない罠。

>>738
自分の書いていることの矛盾に早く気づいてください。

>>741
ただカネを出せ、と言われたから出すところを教えてあげたんだけど。
どこがどう矛盾しているのか、ボクにわかるように教えてください。

いずれ、もし南北線が東西線や千代田線並に混雑する路線になったら
結構ホームドアって遅延の原因になりそうだよね

次スレ早いかな？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1069838252/l50

MmRrZi/vさん　早い　早いよ！

こんな時　焦ったほうが負けなのよね・・・

今の鳩ヶ谷市民には期待しないほうがいいね。
埼玉高速鉄道の子会社にスーパーマーケットと不動産会社を設立して
地道に駅前にスーパー作ってマンションと戸建住宅売ったほうがいい。

しかしそれにしたってターミナルに接続していないのは痛いね。
住民が増えれば商業が発展して、東川口あたりがターミナルになるかな?

>>746
そんな子会社作ったら、県職員の格好の天下り先になって
かえって経営悪化するよ。

それにしてもこんなとこで赤字出してて、8号線の延伸構想とか
どうするつもりなんだろうか。

>>747
天下りを禁止すれば良い。

>>747
748が書いている通り、天下りを禁止すればよいだけの話。
現状がダメだからといって、改善策まで全てダメだと言っていたら、
何もできない罠。天下り先になりそうなら、ならないようにすればいい。
せっかく知事も変わったのだし、そういう前向きな発想は出ないのかね？

三菱未来21線が他社線と連携して乗り放題きっぷを出すそうな。
沿線に観光地があるといいな…
あと線内でも急行運転が行なわれる。
待避設備ないのに天晴れ、つーか大丈夫か？
ちなみに初乗り180円。

>>740さんの書き込みを見て不安になってきた。

岩槻延伸は必要っていうのが知事の考えみたいだけど、
本当に延伸して大丈夫なのかな。
美園から岩槻の間に目立った住宅地がある気配は無いし、
岩槻から都心だと
岩槻→永田町ならＳＲが最速だけど
岩槻→東京・新宿とかだと、これまで通り東武＆ＪＲの方が早い予感。

>>735
運賃が原因だとすると、東葉が埼玉の倍乗っているという事実を
説明できないんですよね。
沿線人口がそんなに違うようには見えないし。
逆に赤羽に行ってたら今の倍乗っててもおかしくない。何ともったいない

>>749
でもその天下りが簡単に禁止できるんだったら、とっくに政府レベルで
できてるんじゃないの？スレ違いな話なのでこれはどうでもいいけど。

別に後ろ向きな発想じゃなくて、とりあえず今は区画整理事業の進捗
を見守るしかないんじゃないかな。今の段階で勝手に見切り付けて
余計な団体を作る方がよっぽど無駄。鉄道と幹線道路以外のインフラ
がほとんど出来ない状況で開発も何もあったものじゃない。

>>753
そもそも天下りがあるというのを前提にして話をするのがおかしな話。
そんなものあってはいけないんだから。
それで話が進まなかったら今までの日本の不景気を繰り返すだけ。

だけど天下りは無くならんだろう。あれだけ批判されて全然減らないんだから。
法律でも作らん限り無理だと思う。

蓮田まで延伸なんてありえないな。

熊谷まで地下で逝ってくれ！

>>740禿同
駅前にチャリが雑然と駐めるのを肯定するつもりはないけど…
あの小綺麗さ？は異常と言ってもいいと思う。＜やはり暴言か
値段はSR+営団もKKK+JRもたいして違わないけど
チャリ駐車3k/月が余計にかかるし、バスなら自宅から近いし、
ってのがあるのではないかなぁ。

>>743
既に朝も夜も1〜2分の遅れは慢性化してるような気がします。
ヤッた(駆け込み乗車した)者勝ちっていうのが利用者にバレてる？

チャリを…だぬ。失礼。

どみんのみんど

そう言えば、乗務員とか駅務員のプロパー比率ってまだ低いのかな？
結構年食ったおっちゃんとかがたまにいるけど。

人件費を切詰めると言っても難しいだろうなぁ。

ちなみに、もう鳩ヶ谷には金はないぞ。

財政危機突破へ戦略プラン、推進チーム発足　鳩ヶ谷市
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/29/10l.htm

なるほどねぇ。
自転車をただで停められるところがないと電車通勤は難しいなぁ。
だったらバスのほうがいい。

岩槻延伸はずいぶん先だろうなぁ。
岩槻市は今のところひとつの市の中心地だから、延伸したらそれなりの商業地になって
沿線住民の雇用を少し工場させることもできるんだけどなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 /_／
http://www.geocities.co.jp/Milano/5986/saitama/

>>764
力作だった。
完成させてしまった

赤羽接着論が何度も出てきてるけどさぁ、かねのかかる工事するよりも、
ＳＲ利用者が王子・駒込まで出る場合に割引するほうがずっといいと思うな。
営団のみの利用時や本駒込以南までの利用時は値引きなしで、ＳＲから通し利用の場合に限って１００円引き。
営団もＳＲのおかげで王子〜岩淵の客が増えたんだから、このくらいしてくれなきゃズルイよ。

ＳＲなければ、赤羽岩淵なんかに路線は引かなくて、
せいぜい王子止まりだったと思われ。

>>767
京浜東北と区間がダブりすぎだな。

>>766
それはもちろん必要なことだと思う。
ただ、それだけでは弱い。過去レスにも何度も出てきてるけど、
鉄道は運賃を安くしただけでは利用してもらえないというのが定説。
もし運賃が高いと使ってもらえないというならば、
東葉高速がどうしてあんなに混んでるのか、考えてみるといい。
不便でも安い方、というなら、京成を使うか、北習から新京成を使うはず。
つまり、高い安いよりも利便性が重視されてるわけ。
SRの運賃問題は、安くしても収入が減るだけで、それ相応の利用者の増加が
見込めない。だからこそ岩槻延伸で全体のパイを増やそうというのが恐らく知事の考え方。
赤羽接続に関しても、利便性を向上することで利用者を増やそうというのが基本。
ただ、確かに今の運賃では魅力が少ないのも事実なので、営団が協力しろという
主張は的を射てると思う。営団が王子駒込まての割引分を負担すべきだね。

>>767
残念。南北線の建設目的のひとつに、
「北区北本通への大量交通機関の導入」ってのがあった。
事実、埼玉方面への延伸が構想されるより早い段階で、
7号線の終点は「赤羽」（のちに「岩淵町」）となっていた。
着工・開業も駒込〜赤羽岩淵が最初だったしね。
車両基地の建設予定地も赤羽の先だった。

計画時点で素直に街道（旧都電路線）沿いに作ってしまったのが
結果的にSR沿線住民には不満なんだろうが
といって、改めて地図見ても王子〜赤羽へ引っ張るのに適切なルート
はないんだよねぇ
（それこそ京浜東北線沿いに作るしかない）
やっぱり赤羽岩淵と赤羽の間に高速の動く歩道作るしかないのかねぇ・・・

>>769
相変わらず長杉。
段落に分けろ。アフォ。

>>770
結局、話しループやんけ。どあふぉ。

＞鉄道は運賃を安くしただけでは利用してもらえないというのが定説。

京王電鉄の業績について解説を垂れていただきたく。

>>771
アフォとしか書けないんですか？
頭悪そうですね

>>773
アフォだけじゃなくて他にも書いてあるじゃん。
頭超悪そうですね。

>>774
あんた、それ小学生の喧嘩みたいなセリフだね(w

>>774
あんた・・・って。
漏れは、オマエの旦那じゃねーよ！カス！

京王の場合、もともと運賃が安かったこと、もともと沿線の人気が高かったこと、
値下げによって企業イメージが向上したことなど、要素が複数ある。
また、値下げしても財務に影響するほど苦しい経営ではない。
実際、値下げによって沿線人口は増えたが、その分収入も減っている。
仮に埼玉高速が値下げしたとしても、まずJRと比較されれば勝ち目がない。
京王の場合、最初からJRに勝っているので、値下げの効果はそれに輪をかけた。
埼玉高速がJRに勝つような運賃を設定するには、浦和美園〜赤羽岩淵間を
200円台にまで下げなればならず、あまりにも非現実的である。

今、盛んに「何とか特区」とかの申請を各自治体がしているようだけど、
SRに絡めて、何とか特区の申請って出来ないものかなぁ。

「乗用車全廃特区」とか「モーダルシフト」特区とか。

昨日久々に南北線に乗ったけど、本数減った？
夜８時台で電車が１０分待ちとか…目を疑ってしまった。

特区に捨てた　この命　命
緑の地球を　守るため　守るため

>>778
そんなことしたら沿線から人が逃げて客が激減する罠
車が使えないのに鳩ヶ谷なんかに住む理由は一つもない。
とマジレスしてみる

さいたま特区

SR2000系起動時の前後の揺れが気になります。同モーターを使用して
いると思われる営団N05系25〜30編成は揺れないのに。まあMT比率が
違うからかもしれませんが…。

岩槻延伸は事実上決まってるみたいだね。

>>783
起動音を聞く限り、全く同じシステムではないようだが・・・・

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3127&mode=display
↑ただ今、埼玉高速鉄道線は９位です。

>>769
赤羽岩淵から赤羽まで短絡線を設けても、たいして利便性向上にならないでしょ。
仮に運賃差の問題がなければ、京浜東北線に乗る人は赤羽乗換でも王子乗換でも差はないわけ。
新宿へ出る場合も、勤務地に営団駅のほうが近いなら地下鉄だけでアクセスしても遅くないし混雑最凶線に乗らずにすむ。
赤羽直結を望むのは、沿線住民のうち池袋や渋谷ＪＲ新宿駅改札間近に通勤する人に限られ、その割合は大して高くない。

独占状態にある北総と比べ、ＳＲの場合はＫＫＫバスへの流出が問題なので、利用者動向は運賃に敏感。
バスの方が極端に安いという状況でなくなれば、時間的問題からＳＲに利がある。
赤羽接着などしなくても、岩淵〜王子・駒込が安ければそれで十分というのはそのため。

＃対駒込は値下げしなくても良いかな、ＳＲ⇔王子さえ安くすればバスに勝てる。

正しい認識
＞赤羽直結を望むのは、沿線住民のうち池袋や渋谷ＪＲ新宿駅改札間近に通勤する人に限られ、

誤った認識
＞その割合は大して高くない。

>>787
現在、駒込駅でどれほどの人が南北線と山手線を乗り継いでいるか、
朝夕ラッシュ時に駒込のホームに行って見てみるといいよ。

隣の巣鴨が、西高島平方と山手線との間で極めて大勢の利用者が
乗り換えているのに対し、南北線浦和美園方面は驚くほど少ない。

また、王子駅における旅客流動についても、京浜東北線川口方面と
南北線都心方面という流れの方が圧倒的に多くて、
千代田線の町屋⇔西日暮里間が西日暮里⇔千駄木間より混んでいるのとは
全く逆の状況が起きている。

続き・・・・・バスとの運賃比較も挙げているけど、
「バスの方が極端に安いという状況でなくなれば、時間的問題からＳＲに利がある。
」
これが事実なら、現状でも十分にＳＲに利があることになる。
例えば南鳩ヶ谷付近なら、王子まで420円。バスで赤羽に出ると約250円。
神田駅までの運賃は、合計で前者が580円で、後者は460円。
たった120円の差が「極端に安い」と言えるかな？

このほか、新宿・池袋・渋谷方面の場合とは別に、東京方面へは、
地下鉄だけで行けるので、王子まで値下げする意義が小さいという面もある。
王子でJRに乗り換えるよりも、後楽園で丸ノ内線→大手町・銀座、
飯田橋で有楽町線→麹町・日比谷・銀座、溜池山王で銀座線→虎ノ門・新橋等。

つまり都心でも東側の主な勤務地へのアクセスは、営団線だけで十分カバーできる。
そうすると、鳩ヶ谷から大手町までは530円だから、バスで赤羽などへ出て
JRで行くのと大差ない（この場合470円くらいかかる）。

では何で使われてないのか？
ここを考えなければＳＲの利用改善を結論づけることができない。

>>790
世の中、サンプルデータでおおまかな傾向はつかめるけど
特定条件の要素が強い場合、例外はやはりどうしても出る

SRについては鳩ヶ谷市民のニーズとマッチしていないからとしか言えんわな
どうしてかというとここが仮説になるが
１）鳩ヶ谷市民は元来KKKの生活に慣れていたので、定時性・高速性がある
SRを提示されても、値段が高いから切り換える気にならなかった
従来のライフスタイルから定時性・高速性への意識が欠落している→
→乗らなくても、今まで通りKKK使ってデメリットが増えるわけではないから
→ということで、高いSRは使わない。
２）通勤利用の手続き上、SR切り換えが進まない
これはありえる、会社としても経費削減の姿勢で臨む以上SRできた、経費増了承
とはいかない→差額分自己負担→そこまでのメリットはないから今まで通りでいいや
もしくは、当事者が経費変更の手続き自体面倒ということもあるだろう
３）遊行目的として利用するにはSRは使えない
これは既に既出。通勤路線としてはともかくせいぜい六本木・麻布十番をかすめる程度
しかない。まぁあとは後楽園・東京ドームくらいか
４）鳩ヶ谷市民の生活圏そのものの意識が低い
遠出のレベルが川口・赤羽とまりだと、バスで十分ということになる
つまり新宿や池袋すらめったに出ない、必要性を感じていないということはある
そうなるとSR利用の可能性自体が乏しくなってしまう。

５）実は鳩ヶ谷市民の通勤先がそもそも赤羽以遠の比率が低い
→バカみたいな話だが、元来のアクセスが悪いため可能性はある
事前リサーチを当然していると思うが
勤務先所在地で赤羽も項目の段階で23区いっしょくたで調べるとわからない。
リサーチいかんではこういうアホみなたいな現象はありえる。
６）北総・東葉との比較
北総の場合はほとんどが
まず北総が出来た→その後で家建てた→高いけど、他に手段がない
（新京成ルートだと時間差はかなりある）→
まぁ通勤費会社もちだし、ええか
・・・通勤需要はある、それ以外の利用はない
東葉の場合
糞高い→しかし代わりに西船からの営団は安い・快速使えばかなり便利
・・・切り換え需要は出ないが、地元民については切り換えてくれた
SRの場合、長年KKKで生活習慣がしみ込み過ぎているのですんなり切り替わらない
というのが一番考えられる。
ひとことでいえば「鳩ヶ谷市民が天邪鬼だから」で済むのだが
いちおう仮説を出させていただきました。

東側の都心へは営団だけでカバーできるってのもアレだけどね
南北線は溜池以外乗換えが糞。
特に後楽園とか四ッ谷とか飯田橋の東西線とか有り得ない

勉強になりました、みなさんレスありがとうございます。

ＳＲ駅に無料駐輪場でも併設すれば少しは利用促進になるかもしれませんね。
各駅に駐輪場はあるのでしょうか？

飯田橋の東西線は有楽町からの東西線乗換えでも有り得ない

有楽町線のに訂正

>>793
でも、王子や駒込で乗り換えること考えたら、
あんまり変わらないわけで。

>>794
無料ではないけれど、一応全ての駅に駐輪場はあります。
（浦和美園だけは民間のもののみ、他の駅は公営）
値段も相場どおりで月二千円程度といったところですね。

晩に白金高輪〜王子神谷って必要？
逆に浦和美園〜王子神谷の方が効率的だと思うのだが。

>797
しかし、鳩ヶ谷の場合、見沼代用水沿いにある駐輪場には、
　「埼玉高速鉄道をご利用の方はここでの駐輪は出来ません」
と言う張り紙がしてあって、本町や坂下方面から自転車で来る香具師らは
地下駐輪場まで行かないと逝けない罠。

結局、ダメダメなＳＲ・・・（´・ω・｀）　ショボーン

営団地下鉄の南北線きれいですよね
ちなみに仙台人

>>800
京都の地下鉄もチェックしてみ。
南北線ちっくだけど、南北線よりきれいな駅や電車あるから。
京都の何線だかわすれちゃったけどね…。

>>791->>792
鳩ヶ谷市民があまり都心方面に依存していないのだったら
現路線内でどんな施策をしても無駄じゃん＿|￣|●
延伸なり、赤羽接着なりしないと


鳩ヶ谷市内→（ＫＫＫ）→赤羽→（埼京線）→新宿と
鳩ヶ谷市内→（ＳＲ・営団）→駒込→（山手線）→新宿

鳩ヶ谷市内→（ＫＫＫ）→赤羽→（東北線・京浜東北線）→東京と
鳩ヶ谷市内→（ＳＲ・営団）→王子→（京浜東北線）→東京

対東京・新宿へのトータルで比較したとき、ＳＲは運賃・時間双方で負けているのでは？
ＳＲが勝っているのは、ほんとに南北線沿線（市ヶ谷とか永田町とか）への需要だけで
今のお客さんはみんな南北線沿線への利用者？の可能性が

そうなると、今より乗客を増やすには東京・新宿方面への利用者もＳＲになんとかして
引っ張り込まないと。

>>801
それは東西線だね。ちなみに南北に走るのは烏丸線。
京都の東西線は、地下鉄区間ではホームドア・ＡＴＯの最新鋭、
御陵から京津線に入ると山岳路線になり、
浜大津の近くまで来ると路面電車になるという、
日本でも指折りの面白い路線。

仙台とか京都とか堕ちて来たものの話題は縁起が(ｗ

仙台や京都の南北線と比べられるようじゃもう終わりだな。

>>804
ｻｶｵﾀ逝け（ｗ

>>804
千葉のモノレールには敵いません＞犬ｗ

>>805
京都に南北線なんかありませんが何か
あとその都市での重要性という意味で言えば
仙台南北線＞＞＞＞営団南北線

>>808
都市での重要性なんてどうでもいい。仙台は大嫌いだ。

SaitaMAX
!びーーーーーーーーーーむ！

>>806
サカヲタが逝ったらいよいよSRは…

う〜む、今日乗った赤羽東口行きバス…。
座席は全部埋まっていて、立ち客多数。

これがSRに転移してくれれば（ｒｙ。

ＳＲが出来る前から、今のＳＲ沿線に住んでいる人も、
ＳＲが出来てから、ＳＲ沿線に住み始めた人も、
もし、都心を目指しているんだったら、
貧乏だからそこにしか家を買えない借りれないんだよね？

もうほんの少し余裕があれば京浜東北線徒歩圏内だろうし、
あと少し余裕があれば荒川を渡って東京都じゃん？

貧乏人が住んでいるところに運賃が高額な鉄道を敷設したら
どうなるか？ってことの典型例だね。＜ＳＲ

毎週２回サッカーの試合しろ

>>812
果たして貧乏だからSR沿線なのかはよく分からないな。

とりあえずSR沿線とは言え、家を買うだけのお金があるなら、
条件は多少落ちても都内（マンションとか）でも住もうと思えば住めるだろうし、
都心に縁のある生活を送る人なら、そっちの方が選ばれるんじゃないかと思うよ。
最近の都心回帰＆マンションラッシュもあって、比較的選択の余地はあるだろうし。

そういう旅客動向を掴む住民調査とかちゃんとやってるのか知らないけれど、
結局は貧乏だとか何だとか以前に、高い＆使いにくいじゃ利用者が少ないのは当然てことでない？

>>814
マイカーつきとなると、都内は厳しい。
いまどきクルマくらい必須という人も多いし、
そうなるとどうしても郊外が主になるよ。

>>811
やっぱり赤羽なんだよな・・

足立区、江東区があるじゃないか。江戸川区も。

' ⌒ヽ 　 　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　　　　　／.|:::::::::::|
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二二ﾉﾉﾉﾉ二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::| 二二二二二
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../⌒＼†^ヽ￣￣∧ ∧　 ∧　∧　__________＿i　 |:::::::::::| ＿＿__∧＿∧
（＿彡固 | |￣ （　ﾟ∀ﾟ）....（ ﾟ∀ﾟ）　　 ___＿＿|　 |:::::::::::|＿_ ＿（　・∀・） ＜オレは乗らないからな
::::::::|　　　| |.::::::/　（Ｓ）　 /　（Ｓ）^)::::i＼　　 ..|　 |:::::::::::|　　＼_(　　　　)　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼￣￣￣￣
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣ 　　　　　＼
　　　　 ／さいたまの神よ。
　　　　 |　埼玉高速鉄道に希望の光を！ 　　　　

ていうかそこそこ余裕のある人なら、都心でも車一台ぐらい持てるけどね

つうか、バスでデルよな？

>814
マンションなら都心回帰でも問題ないが、一戸建てとなると、余程金のある
人間とか、親が都内に住んでいて土地を持っているとかでないと買うことは
出来ないでつ。

なんで、勢い、周縁部に拡散すると。

皆ダサい　「　京　王　」　投票汁！！！
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3127

>>821
男性差別路線だな。
SRはやらないだけましか?

浦和美園でday after tomorrowのライブキボンヌ
などとDAT落ち防止sage

そんなに利用されてないなら尾久橋通り廻りの日暮里直結のほうが儲かったなｗ

>>822
痴漢できるほど客がいな（略

>>824
つか田端か舎人に抜けて草加にでも逝った方がナンボかマシだったか
ここまでの惨状になるのなら

そんなになんだ、漏れは新松戸民だが・・
だいたい廃止になった武州鉄道とほぼ同じルートってのが縁起悪いよな、
そうなると吉川から都心直結なんてのもなくなるな

>>824,>>826
漏れは王子神谷以北はそのままで尾久・ﾆﾎﾟｰﾘ経由がよかった
日本一の混雑区間上野〜御徒町救済のために上野の手前で中電･京成のガス抜きするのが目的

運性審の答申って混雑緩和よりルートの多様性に主眼が置かれてるようで納得いかない

ついでに日暮里経由の場合、言問通りと本郷通りの交差点に本郷弥生という萌え駅名ができる可能性があったのに、、、

>>826
越谷あたりから東武と直通

>>829
県民健康福祉村・水上公園・県立大学・獨協埼玉高校・春日部共栄高校を経由して
春日部に接続しちゃえば？学生たくさん乗ってくれるかもよ。

＞運性審の答申って混雑緩和よりルートの多様性に主眼が置かれてるようで納得いかない

禿堂。クレクレ厨の「陸の孤島」というほざきに過剰反応しすぎ。
ほんまもんの陸の孤島の住民が聞いたら怒りまっせ。

新横浜は横浜アリーナがあるから別にやらなくてもいいよ
東アジア杯　もう一試合　埼玉スタジアムでやってくれないかな

今まで、赤羽接着は営団にメリットが無いと思っていたわけだが、
赤羽に接着することで、中電→南北の利用者が増加すれば、営団にとってもメリットがあるのでは？

>>824
それはねぇ、みんな思ってるんだよねぇ。
舎人モノレールも作らなくてよかったし。
だいたい京浜東北とかぶりすぎ。

田端尾久を抜けて伊勢崎線と京浜東北のちょうど真ん中を走るようにすればよかった。

まぁ過ぎたことをいっても仕方ないけど。

>>833
＞赤羽に接着することで、中電→南北の利用者が増加すれば、
増加する訳ない
そもそも都心部を南北に縦断する需要がどれだけあるのかと
あったとしても池袋から丸の内線か有楽町線使う
いかにして池袋新宿方面の利便性を高めるかを考えた方がｻｲﾀﾏ県人の需要に見合う

>>835
京浜東北線⇔王子⇔南北線という需要は結構多いけど、
中電だとね。数年後には東京乗り入れも実現する見通しだし、
そうなると丸ノ内線沿線や四ッ谷方面へも東京経由が中心になりそう。

とりあえずＳＲは池袋方面のアクセス改善が急務だな。
東川口から池袋新宿へ行くなら、どうしても武蔵野線〜埼京線になる。
これじゃ意味ないじゃ〜ん！

>>824,>>834
http://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/nsgy01.html
↑ここのページにも書いてあるけれど、実際に構想があったらしい。
支線という形だけどね。

>>833 >>835-836
いっそのこと、中電の方を王子に停めてしまうというのは？
（南北線発祥の地だが、）中電利用者にとって赤羽〜王子間は乗るメリットがない。

>>838
何で南北線のために王子に中電を止めなきゃならんのよ。
クレーム多発でしょ、そんなことしたら。
ただでさえ、南浦和だ、川口だといわれてるのに…。

>>837
この計画が実現していたら、三田線とつなげて
Uターン線も夢ではなかったかも・・・・・・残念。
>>836
やっぱり王子〜池袋か13号線雑司が谷線をぜひ・・・かな

>>837
で工場と車両置場はどうなったの？
今は浦和美園にあるやつがそうなの？

>>841
有楽町線が開通して、綾瀬・新木場・和光市でやればいいってことになった模様。
多分、まだその頃は有楽町線の新木場工場の計画はなかったのかな？
西が丘工場は留置線だけではなくて工場併設の計画だったはずだから、
浦和美園に分担させただけではないと思う。

あと、>>63-71あたりに、浦和美園車両基地との関連についての書き込みもある。

>>838
そもそもSRの問題を、JRや他社線をいじることで何とかしようとするのが無理＆筋違いなわけで・・・
自前の問題は自前で解決しなきゃ。

１３号線、宇都宮・高崎線東京発着ができた暁には大江戸線を廃止に！
有楽町線平和台ー光が丘を建設し、有楽町線和光市ー平和台を廃止に汁

>>843
残念ながら解決は不可能なようです。極度の地理音痴が適当に
線路引いたようにしか見えない。まだ鉄ヲタの厨房に引かせたほうが
ましだったかもな（藁

◆久保田尚氏（埼玉大学大学院理工学研究科助教授）

　市東部に広がる見沼田んぼ、これまでは後背地のイメージだが、岩槻が加
わると、真ん中に位置することになり、市民の意識も変わる。市の真ん中に
緑（見沼）がある大都市は全国でも珍しく、環境都市のイメージができる。

　次に「赤羽問題」。現在、（電車で）都内に行き来するには、ほぼ赤羽駅
を経由する。便利さもあるが、何かが起きた場合を想定すると、一つの駅だ
けを通過している現状は課題が多い。赤羽を通らず都内にアクセスできるル
ートができることは長期的に見てプラス。

↑
言いたいことは理解できないでもないが、
「赤羽問題」というほどの問題になっていたとは初耳だ。
それに、地下鉄経由とはいえ、赤羽に近い赤羽岩淵を通るわけで、
赤羽で何か問題が起きたときに影響を受けるのは同じ気がするのだが。
また、さいたま市と岩槻市が合併しようがしまいが、ルートができることは
同じはずで、市域の広がりとSR岩槻延伸との関連性をどのように
捉えてるのか、いまいち理解しがたいぞ。

それ以前に、この発言そのものがSR岩槻延伸が前提だよな。
まだ決まったわけでもないがこんな発言が平気で飛び出すとは、
やはりSR岩槻延伸は既定路線の様子‥

さいたまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっくす！

三田線の次スレです。

◎◎◎都営三田線◎◎◎
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070966877/l50

おじゃまして下さい。

やっぱり岩淵からシャトルバス運行bySRじゃ駄目かなぁ。
一番費用が安く上がるようと思うけど。
シャトルバス運賃は通し計算にしてさ。

>８５０
鉄道会社の意味がなくない？

>>850
だったら素直に最初からバスに乗るだろうから
ムリヨ＝イミナシヨン

所沢西武ドームでやるイベントと横浜国際や国立でやるサッカーの試合を
埼玉スタジアムでやってください

それくらいか？
ほかに何かアイデアある？

>>846
＞何かが起きた場合を想定すると
大雑把すぎる、京浜東北で事故が起きても埼京線は動ける
見沼たんぼを残すなら岩槻延伸してはいけない

三田線側ではスレ立ての件で色々とありましたが、正式な次スレということで改めて
+++++都営三田線・東急目黒線 ２+++++
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071020397/l50
として立つことになりました。

普段はあまり繋がりがないと思いますが、特に目黒線は日吉延伸や5080増備などで、
今後とも南北線・SRにも色々と縁があると思いまつ。
三田線も含めた４社直通に関する話などもしていけたらいいなと思いますので、よろしくです。

まぁだから可能性としては
東京地下鉄に吸収されて、東京地下鉄がゾーン制でも採用して運賃が劇的に安くなって
東川口−四ッ谷で200円位で逝けるようになれば、利用客増は見込める可能性がある
黒字になるかどうかは知らん

>>853
きょうの試合だってねえ…
客席からピッチが近い埼スタなら、もう少しホームの利があったかもしれないのに。
それにしても酉のマナーポスターやってる某は(w

saitaMAX!@@!

ＳＲ線沿いに住むとしたら、どこの駅がお勧めですか？

>>859
川口元郷。
で、お出かけにはバスでJR川口駅や赤羽駅へ。

SRを東武鉄道が買収
↓
岩槻まで延長ではなく東武動物公園まで延長
↓
伊勢崎線は浅草行きではなく武蔵小杉行きにする。
↓
日光線ダイヤに余裕ができる

>>861
東武がSRをしょっってくれる余裕が無いとこれまで何度（以下略）

>>862
そうだそうだ！しわ寄せは東上線の新車投入延期という形で跳ね返ってくるんだからな！