萌えてます！E231系 Vol.14

新スレです。
過去ログは、>>2-10あたりに？

走るんです家系図
　　　　　901-A 901-B 901-C
　　　　　　└──┼──┘
　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-3000
┌──────┴─┬───┬───┐
E501　　 　　　　　　　E217　　209-500　　701
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘　　　┌┴─701-5000
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950　　E127
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

３

１：http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
２：http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
３：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525
４：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733
５：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660
６：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243
７：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497
８：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044800051
９：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047638852/
10：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050408419/
11：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/
12：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581137/
13：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058948287/

>>1仕事しろ!!

>>1乙

　　　　　　　　　,,,,iiiiiiiillliiiiiii,,,,、_,,,,,iiiiiiiiiiiiii,,,,,_
　　　　　　　 ,,iilllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!llllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii,,
　　　　　　 .,illllll!ﾞﾞ｀　　　　　 ﾟﾞﾞ゛　　　　　 ﾞﾞ!lllll,、
　　　 .,,,,,,,,iillllll!°　　　　　　　 　 　 　 　 　 'llllli,,,,,,,_
　 .,,,iillllllll!!!!ﾞﾞﾞﾟ,,,,,,,,,,　.,,,,,,　　　　　　　　　　　 !!!!!!lllllliii,,
　.lllllllll!ﾞ゜　.,,iilll!ﾞﾞlllllll,illll!ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!lllllli,,
: illllllll″　,illll!ﾞ｀ ﾞﾞﾞﾞ,illllllllllll ,illllll,illl!ﾞ,illll!llllli,,,iiill!lilllll′ .ﾞllllllli､
: 'llllllll、　.lllllll,、._,,,illl!ﾞlllll!ﾞ,illll!,illll!ﾞ,illl!ﾞ,illlllllllll!ﾞ,illl!°　　lllllll
　.!lllllll,　　ﾞﾞ!!!!!!!!!!!!"l!!!!l!!!!!!!!ll!lllllll!ll!!!ﾞﾞﾞ!!ll!l!llllli､　　 ,lllllll′
　 .,llllllll、,,,,iiill!!!!lllli,.,illlll!ﾞ　　 .,,lill!!ﾞ｀　 　 　 　 　 　 iillllll°
: ,illllll!ﾞ｀,iillllllﾞ｀illlll!!lilllllllllllli!.,,iiiiil!,iiiiill',iiiiiiiiilllii､,,,,iiiillト .ﾞ!lllll,
..llllllll゜ ,lllllll′　 .,,illlll!,llllll!ﾟ,illllllﾞllllll!ﾞ,llllllll',illllliil!ﾞllllll　　 .llllll
.'llllllll,　llllllli,,,.,,,,,iilllll!ﾞ,lllllll,,illllll,,illllll,,illlllll,,llllll!llir,lllllll　　.,lllllll
｀ﾞlllllllli,,.ﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞl!!!!ﾞ .ﾞ!!!!!ﾞﾞ!!!!ll!!l!!llllll!ﾞ!!!!!ﾞﾞ゜!!!l!!!!ﾞ’　.,,illlllll′
　.ﾞﾞ!lllllllliiii,,,,,,,　　　　 ,iillllll!!!!llllllllllllliiiii,,,,,,,,,,,,,i､ .,,,,,iiillllll!!°
　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllli､　　　.llllll,　_,,,llllll!!llllll!!!!!!!!lﾞﾞ`,lllll!!!!!!ﾞﾞ″　　￥３０
　　　　　　llllllli,,,　　　ﾞﾞﾞﾞ!lll!!ﾞﾞﾞﾞ’'llllllllll!　　 .,,illlll゜
　　　　　　.ﾞ!lllllllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiliii,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,iiillllll!ﾞ｀
　　　　　　　 'ﾞﾞ!!lllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　｀””￣　　　　.ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”

東海道線用のE231系、ヨーダンパを標準装備してくれないかな。
東海道・宇都宮・高崎の各線は飛ばすから、近郊タイプには標準搭載してくれても良さそうなものなんだけれど。

>>1
スレ立て、乙カレー


>>７
ヨーダンパー入れるほど現状乗り心地悪いですかねぇ？

もし立ってる客が恒常的によろめくような状況になったら
設置して欲しいですけどね

>>1
乙ｶﾚ！

今年は恒例の12月1日のダイヤ改正はあるの？

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞スレ立てるな、氏ね
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/
東京土民にすばらしい223系を見せることによって
231がいかに酷い車両どということを知らしめようと
している賢者のサイトです

>>10
あると思いますよ

ＪＲ東の過去のプレスリリースを見ると、ここ数年
9月20日近辺の金曜日に概要が発表されてるので、
今年は9月19日あたりじゃないかと思います。

>>10への補足ですが

12月1日は月曜日ですから恐らく12月5日の土曜日
だと思います
「はやて」の時みたいに「一刻も早く」みたいな状況なら、
その前の土曜日、11月29日になると思うけど、まぁ
まずないでしょう

去年はご存知のように大改正があり、来年も湘南新宿池袋駅改良関係の改正があるけど、今年は影の薄い改正になりそうだよね

ちょっと待ったぁ！俺の文章コピペして、工房のサイトに勝手に投稿しないでよ！
俺が投稿しようと思ったのに。

新スレおめでとうございやす。

東京に２２３系を乗り入れさせようとしている工房がいるようですが
その列車を、３１３系＆Ｅ２３１で追っかけようという、大変面白い企画を考えちゃった人の掲示板です。
どうぞ奮ってご参加ください。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/

12月の前に確実に10月にあるだろ？？？

それとも二本立てでやんのかな？

今日初めてE231-900乗ったよ（今更だが…）。もちろんモハE231-901へ(w
近郊型と同じ変調音を想像してたけど、微妙に違ってた。

近郊タイプは高い音の後に一旦音程下がるけど、試作はそのまま消えてく感じ。

ついでにその後209-910にも乗たったんだが、VVVFは901系当時のままだよな？
一部趣味誌にD-ATC改造時に量産型に合わせたってあったが間違い？

>>20
モーターはMT67のまんまだよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058948287/989

それが結構いるんだな･･･
解りやすいのは内回りの1･2号車で､秋葉･日暮里･西日暮里の状況を観察するのがよい｡
中途半端な田舎者が座席を求めてﾜﾗﾜﾗ移動してくるから｡(総武･常磐が接続するのが最適)

>>21
モーターが違うのは知ってたけど、あの音やっぱりVVVF装置からでしょ。
209もMT68とMT73積んでるので2種類あるけど、音一緒だし。

前スレに出てたY500系、たまたま通った八王子で見ることが出来ますた。
11時頃、横浜線と中央線の間の中線に機関車連結されてない状態で
4両で留置されてますた。
後で、残り4両も横浜線より外側の詰め所の辺りに居るのを確認しますた。

撮りオタは30名前後確認しますた。
漏れも、一応携帯カメラでは撮っときますたが…

一応、川越ホームにはクハ103-3001の混ざったのが居ましたが
撮りオタの人には相手にされてなかったような…
引退ぎりぎりまでは撮らんのかな…

>>23
スマソ。後で調べてみたらVVVF装置は個別制御のままソフト変更されただけだから、今でも普通の209とは違う東芝GTOの音が楽しめる。

　こんなことにムダな労力を使っている馬鹿ﾊｹｰﾝ↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/ticket/top.html
　

>>20

そういや900番台ってドアエンジンがリニア式だけど量産型と開閉する時の音が違うよね。
やはりドア毎に装置を付けているからかな？

>>28
従来同様エア式じゃなかったっけ？リニアにしたのは３次車からじゃ？

>>26
これも追加ねｗ
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/

前スレ961の車内配置、個人的に結構良いと思うんだけど。
みんなは、どこが悪いと思うわけ？

>>28
リニア式はE231から採用だよ。
その前にE217の一部で試験されてたけど。

209の三次からのは電気式。
スクリューとモーターで開閉するやつね。

何かもう見れなくなってるし＞９６１の座席配置
けれど、あの路線にクロスシートをあんな形で配置すること自体が駄目。
というか普通のクロスシートは止めてけれ。ＬＣシートにしてけれ。

>>30
ドア間4人しか座れない時点で終わってる。

走るんです家系図改
　　　　　901-A 901-B 901-C
　　　　　　└──┼──┘
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　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000
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E501　　 　　　　　　　E217　　209-500　　701
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　　　　　　　　　　　　　　　 209-950　　E127
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000/Y500
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>28　>>31

リニア式のドアエンジンはE231系900番台（209系950番台）の4扉車で試用されています。

>>33
8人ですが何か？

>>36
ラッシュ時もか？

>>37
ラッシュ時は4

>>8

確かにヨーダンパなくても乗り心地は悪くないですよね。
ただヨーダンパを取り付ければ、高速運転時の挙動がもっと落ち着くんでは？

>>8です。

>>39
そう、高速運転すればね

115・113系に合わせたスジ（最高100km/h）じゃまず
要らなし、211系（最高110km/h）に合わせても同じ
E231系の性能いっぱいで激走するなら必要だとは
思うけどね

現状でも付ければ効果はあるだろうけど、検収時の
作業量が増える（＝コストが増す）し、やりたがらない
でしょうな

>>27
900番台のリニア式はリニアモータを2つ使用した豪華仕様。
均衡型と常磐用のリニア式は方向変換装置を採用しモータを一つにケチった。

ま、113と115のドアの違いみたいなもんだな。

話は変わるが、上野駅で山手線、宇都宮線、常磐線にヨ２３１が並び、
京浜東北線に幅広２０９がいた時は、不覚にも萌えた。（ｗ

でも、グリーン車だけはヨーダンパ付いてるよな（ｗ

>>43
やはり上客には待遇が違（ｒｙ

と皮肉はさておき、
２１７のグリーン車はダブルデッカーだから車高、重心が高く、
その分揺れが激しくなるから付けてある、と言うこともあるのではないかと。

高いグリーン料金払わせて普通車より乗り心地が悪いのもどうかと思うしね。

常磐・近郊型って０・５００番台みたいに
再開閉したドアを超低速で閉めるのってできるの？見たことないけど・・・

>>45
リニア式はできたかな？

凄い初心者的な質問なんだが、やはりE231系のような都会を走る電車の方が
田舎の３両くらいの電車よりも１両１両の長さが長いの？

>>47
先頭車が若干長いことがある
（209系・E501系など）

>>47
ＪＲじゃなくて、地方私鉄なら大手のお下がりの１８ｍ級が多いので
短い事が多い。でも最近はお下がりでも２０ｍ級もあるね。

>>49
数十年かしたらＥ２３１系も地方私鉄に払い下げられて行くのかねぇ？
路線は秩父鉄道とか（ｗ。

逆にE231よりキハ40あたりのほうが車体長が長いっちゅーのはあるかな

>>48
209とE231で先頭車の一番前の窓の長さ違うのなんでだろうってずっと思ってたんだけど
単純に209とかの方が車体が長かったのか・・・。

>>50
秩父鉄道って20m車入れないんじゃなかったっけ？
去年、秩父祭り臨に使ってた車両（何系か忘れたが）が引退して今年で終了って
新聞に書いてあったが、そこに新型は入れないってあったよ。

>53
>秩父鉄道って20m車入れないんじゃなかったっけ？
じゃあなぜ101系のお古や元都営6000が走っているのかと小一時間（ｒｙ

マジレスすると、今まで使ってた165系が引退したので
他の車両を乗り入れするには乗務員訓練をせねばならんから。

>>53
元国鉄１０１系、元国鉄１６５系って２０ｍ車じゃありませんでした？
秩父鉄道で日常的に運用されてるんですけど、、、

昨年の秩父夜祭臨は単純に１６５系の手配がつかなかったのと、
需要が無かったのでしょうね。
あと新型Ｅ２３１・２１１系の５連てのが問題だったとも。

>>55
「なんとその日は修学旅行に使われてしまっている」って
文章をどっかの本で見た
たぶん秩父と165について書いてあったと思う

209とかE231の基本設計ってどこでやったの？
東急とJRの共同作業？

５３ー５６　そうなんだよ、２１１系や２３１系が秩父に入れん理由は保安
設備の誘導障害らしいんだよ。特に２１１系は方向幕に三峰口まであった
のにね。

>>３４に質問、小田急新３０００系２次車は仲間に入れないのですか？
前のスレでＪＲ酉もＥ２３１系と同型を導入するのではと言っている香具師が
いたが、その前に実車を束から借受けて２０７系や２２３系と比較走行したり
してね。小田急７０００系や国鉄１８５系のように。

>>59
３４じゃないけど、
小田急30002次車は窓周りが２３１（というより、正確には東急５０００）と
共通のものを用いているだけのまったく別の車両だから、
家系図に入れるのは間違いと思われ。

あの正面デザインもあってどことなく親戚のような感じを受けてしまうけどね。

>>60
東急5000系も家系図には不適なような・・・。
相鉄10000系などと違って、あれはE231系系列とは言いがたいですよね？

あぼーん

あぼーん

>>61
あれは｢車体、内装部品に極力２３１のものを使用した３０００｣って感じだからなぁ・・・
足回りの他に鋼体も扉間・車端寸法が違うからそのままとは言えないし。
さすがに相鉄みたいなのは少ない罠。

>>62>>63
まだずれてるけどイキロ。

>>60
京成3000もな。

あぼーん

あぼーん

そもそも、E231-1000もE217から派出してるから

再修正版走るんです家系図

　　　　　901-A 901-B 901-C
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　　　　　　　　　　209----70-000
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　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>68
鬱・・・
再修正版走るんです家系図

　　　　　901-A 901-B 901-C
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　　　　　　　　　　209----70-000
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　 　 　 E231-1000 ───┤　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｜
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
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　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

あぼーん

　　　　　901-A 901-B 901-C
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　 　 　 　 　 　　｜ 　 　 　　｜ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　 　 　 　 　　｜　　　　 E231-------10000 　　　　　　　　　　 ｜
　 　　　　　E231-1000──┤ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────E231-500────E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜

ほんとウザイよ。藻前。

もういいってｗ

削除依頼出しました。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　E257型ｼｰﾄ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E4型ｼｰﾄ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　サロの詳細まだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　 　　　:|／

http://www.kiss.ac/~yfx/gb/aatest.cgi
ここでテストしてから貼りなさいよ
　　　　　901-A 901-B 901-C
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　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000─────────────┐
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-3000　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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E501 　 　 　 　 ┌─E217　　209-500　 　 　701　　　　　　　　　 ｜
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　 　 　 　 　 　　｜ 　 　 　209-950 　 E127 　 　 　 　 　　　　　　 ｜
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　 　　　　　E231-1000──┤ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────E231-500────E231-800
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　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜

で、Y500は別物なの？

都6300＆投球3000は走るんです亜種じゃないの？
造りからして。

>>78
全然違う。
ドアだけで判断しないように。

投球3000は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子。

Y500は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子で、ＭＭ２１に引き取られた養子。

都6300は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子で、都に引き取られた養子。整形したらしい。

使え。
ttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

>>80
都6300はほとんどが川重製でごく一部が近車製。東急車輌が製造した編成はない。

とりあえずＥ２３１を増備しまくって
１０３を完全駆逐
ＡＣを入れて２０１を完全駆逐

とりあえずＥ２３１を増備しまくって
１０３を完全駆逐
ＡＣを入れて２０１を完全駆逐
２０１を入れて１１３を完全駆逐

>>84
>２０１を入れて１１３を完全駆逐
その時には短編成化した上でボックスシートとかを入れるのかな？

>>85
暴走なんてロングで十分。

暴走はクロスだと不良が占拠するので、ロングにした方がヨロシ。
旅行者は皆特急に乗る。

>>87
房総の場合はバスが・・・（ｒｙ

トイレはどうする？

>>89
乗車する前に行っトイレ！

しR束日本　千葉死者

トイレぐらいは改造しても良いだろうし。

地域差別主義者・ロングヲタ＝荒らしの極めて悪質な書きこみ

86 ：名無し野電車区 ：03/09/13 23:06 ID:XEiU/PIb
>>85
暴走なんてロングで十分。

87 ：名無し野電車区 ：03/09/14 01:24 ID:IJGk5aRj
暴走はクロスだと不良が占拠するので、ロングにした方がヨロシ。
旅行者は皆特急に乗る。


90 ：名無し野電車区 ：03/09/14 12:11 ID:bBuwfcpi
>>89
乗車する前に行っトイレ！

しR束日本　千葉死者

トイレもダメだ。
中に篭ってﾀﾊﾞｺ吸うからﾅｰ

地域差別主義者

93 ：名無し野電車区 ：03/09/14 12:40 ID:6LYp4KgW
トイレもダメだ。
中に篭ってﾀﾊﾞｺ吸うからﾅ

極めて悪質な差別発言の例

(無題)　投稿者：chermin de fer 　投稿日： 9月13日(土)09時42分17秒

>少々太り気味で肩幅が50センチもあるのであのイライラ棒が大変邪魔なんですよ。
一般の　人間並みに痩せれば解決しますよ。簡単な話です。
痩せれば節食量減に伴う地球資源の節約、冷房の設定温度を上げれる、占有スペース減など
地球上のみんなにやさしい生活を実現することもできます。

１０３、２０１は全車両の置き換えが決定しています

>>93
スケルトンにしる。

>>96
視姦フェチが大集結しそうだ…

>>97
では、外から見えて中から見えないマジックガラスにしよう

>>６０、と言う事は、小田急はまだ例の私鉄の共通設計車体の導入はまだと言う
認識で良いのでしょうか？実はどこかで小田急新３０００系２次車は共通設計車
だと言う記事を見たので、自分も少し｢あれ？｣と思った、確か共通車体は地下鉄
乗り入れ車両から順次導入と新聞その他で聞いていたからなあ。

＞2r/3N/5d
暇神だな。

>>99
共通設計車体と言っても素材、工法、はまだおいといて｢寸法の統一｣から始めるんだと。

で、漏れも良くは知らんが扉幅、扉間、車端部、窓枠などの寸法から統一したらしく、
東急５０００・小田急３０００2次車は側面見付けを共通化した（ソース：鉄ピク）、
ために両者とも寸法が変更されている。一応挙げておくと

東急５０００１次車：扉間寸法３５００　ちなみにこの寸法は１０３や２０５と同じ。

小田急３０００2次車：扉間寸法３５２０　

となっている。
東急５０００２次車については漏れも図面を見たわけではないのだが、
鉄ピクの文章から察するに小田急３０００と同一にされているものと見ていいだろう。
その他の東武30000や、同じく共通設計車体の影響を受けたと言われる
シート配置が３・７・７・７・３となった後の営団０５や営団０８の寸法が
これと同一ならこの寸法（３５２０）が標準でケテーイと言えるんだろうが、だれか知ってる人いない？

ま、なんにせよ小田急３０００は共通車体を意識したからこそ寸法が変わった、
と言えるのではないだろうか。

激しく蛇足だが他社では
２３１：扉間３６４０　西武２００００：扉間３６２０　となっており、
前スレにも書いたがドア横のスペースに偏りのないこれらの方が漏れは好きなのだが、
今年度から西武２マソのイスやドア横スペースが狭くならないか
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている西武ユーザーの漏れがいるのである(ｗ

房総は本当にロングにしたほうが良いのでは？

>>102
国鉄をこよなく愛する千葉支社が許しません

・・・だからお客を京成と高速ハズに取られるんだよ。

小田急関連スレでは叩かれそうなんでここで言うが、
小田急の3000はマジ相鉄10000系か、どうせ狭幅車体ならE231-800
と同一仕様車の方が良かったわ。
3000は6両で10億なんつうクソ高い車のくせに、時々乗るからハッキリ言うが、
（客にとっては）ロクなもんじゃねぇ。
JRサイズの広幅じゃ入らんらしいが、E231の構体なら伸縮自在なんだろ。
相鉄のようにちょっと狭くした車でいいじゃねぇか。
E231-800なら地下鉄に入れるし、更に都合がいい。

わざわざ川重や東急で高い金かけてダメな車を造んなよ＞クソ汚駄窮

>>104
剥げ同。　3000は中途半端にケチった上にセンス最低の糞車輌

>>104
確かに東急と川重で造っている今となっては日車の新工法である意味もないしな・・・
２３１と同じように東急は従来方式、川重は２シート、
日車（これから発注計画あったっけ？）のみ今の仕様で作れば良かったのに。
内装は２３１に吊り手を増設した程度でいいだろうし。

A-Trainにしていれば……。一両当り平均1.2億。

>>107
全てセットでさらに割引!!なんと１億で生産可能!!(九817)

日　立　製　作　所

小田急3000は足回りも土建屋方式と言われる個別受注方式をとっているが故に
かえって高くついてる。安いのをバラ買いするより、まとめ買いの方が安い。
車体も機器も日立ににすりゃ激安になるし、E231と完全共通にしても
性能の面では問題なかろう。
相鉄のように1Mもつくれるわけだし、M比をちょっと上げれば
800番台のような高性能も出せる。
少なくとも、10億も出してあの程度の出来では話にならんな。

http://www.railfan.ne.jp/rj/main3/0305j.html
＞全個所1,300mmに開口幅を狭めて統一され、ドア間の寸法が4,940mmから4,820mmに縮小された
とあるので、>>101でいうところの扉間寸法は3520ということになる。

>>108
やばっ！漏れの内定会社だ。w
そんなに激安だったのか？？笠戸行く香具師に聞いて見よ。

>>101
08＆05は3520mmですな。

>>111
交流車は安いみたいですね。直流車になると1.2億くらいじゃないの？
是非そのあたりの事を聞いてもらいたい。

民鉄にはAtrainを導入して欲しいと思う今日この頃。

山手線に新車投入した翌年に阪神優勝、今回もしたね。

>>115

Σ(ﾟДﾟ)　そ、そういえば205系投入年と前回の阪神優勝年同じだ・・・！！

>>116
101系・103系の時もらしい・・・

小田急の広報誌見て、3000、1次車の高そうな機器は
低騒音、急速暖房機能搭載空調機器
低騒音モーター（モーター1台あたり約2ｄB減）
低騒音コンプレッサー
史上稀に見るカコイイ前面デザインｗ

ぐらいか。環境対策に金かけましたって言いたいのか？

>>113
交流の方が高い（と思う）。
直流だと直流→交流で済むけど、交流は交流→直流→交流とやるために、
コンバータが余計に必要なんではないかね？
更に、暖地向けとはいえ小両数・全先頭車で1両1億は驚異的な値段。

>>119
何だか聞くこと増えちゃいましたね…。w
ま、この前の内定者オフの時にそこの所詳しい人いたので、
その辺もあわせて聞いておきます。

漏れは他事業所配属なので、交通システム事業部配属（水戸・笠戸）の
香具師ではないとわからないのですよ〜。

>>119
交流車のコストがかかると言うなら東北本線の701系置き換えは
ちびちびとしたものになってた筈だが・・・。

走るんですこと701系は結構高い

701系が結構高いのか。
ならなんであんなに急いで置き換えしたんだよ(｀Д´)し束め

>>122-123
それでも、815・817系よりは安いと思うが・・・

817のほうが安い。８１７は見えないところで（見えるところも多少・・・）
かなりのコストダウン。
ついでに７０１は耐寒耐雪も付いてる分高い。
２０９ほど安く出来なかったので全部置き換えなかったんだよん。
最近は計画変更ばっか・・・。いい加減にして欲しい。こっちの仕事が増えるんだよ・・・。

>>125
誤爆スマン

でも、719よりは安いだろ（汗

>>121
チビチビしとるだろうが。
客車の置き換えは少々電車が高かろうが、一刻も早くやっちまった方が
劇的な経費節減が見込めたからだと素人でも検討がつきそうなもんだが。
それが終わってからは、かなり古い電車が未だ残る仙台地区への
701投入はチビチビ。

交流は安い

だから国鉄の後期電化は交流で進められた
北陸線は交直機器を積まなきゃいけないからコストが相殺されてるらしいけど

>>115-117
100系登場の年と、100系引退の年

【哀】新幹線100系へのレクイエム・最終章【哀】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063461773/

>>128
それって交流電化は変電所の数が減らせるから
直流電化よりも安いって話でしょ？
車両のコストとは論点が違う。

あげ

昭和３６年度　１０１系入線　３７年度　阪神優勝！！
昭和３８年度　１０３系入線　３９年度　阪神優勝！！
昭和５９年度　２０５系入線　６０年度　阪神優勝！！
平成１４年度Ｅ２３１系入線　１５年度　阪神優勝！！（しかもぶっちぎりで）

宇都宮線・高崎線・湘南新宿ラインへのグリーン車連結は、来年２００４年夏からだとさ
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070808482

便所の前にある２人がけの狭いシートに萌え

>>133
２１１系にもある罠。
でも、あそこって優先席じゃ・・・

>>132
ガイシュツです

>>133
あれが優先席というのが、大変惜しい

車椅子対応ＷＣ、使ったらちゃんと閉めていけよ
オッサン、オバチャン（以前乗った高崎線のE231にて）

E231系に限らんのだが最近の束車はパンタ近くのクーラーが真っ黒に汚れている・・・。

>>136
大昔に変わってるよ。内容は自分で調べてね。

>>109
E231-800は大事なところケチりすぎて民鉄じゃ相手にされないよ。
直通先の某線でも最近大問題になっているし。
ヒント：これも>>136と関係あり

レスの要旨を隠す意味がわからん

>>137
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054141025/の
>>921以下
の事？

>>137

いるよな、こういう自分は知ってるんですよ風情を醸し出してる奴。

>>134
あそこって優先席だっけ？
今日良く見てくるYO！

>>137
寒い

>>103
国鉄を愛しているのは支社じゃなくて灯篭だよ。
勘違いするなよ。

じゃんじゃんＥ２３１を増備してくれ
一刻も早く
１０３、２０１を置き換えてくれ

201の置き換えは233でお願いします

いや、いっそのこと223（ｒｙ

>>137は大事なところケチりすぎて包（ｒｙ

146はこう言いたかったに違いない。

>>137は大事なところケチりすぎて包丁が欠けてしまった。

ねえねえ、僕もドキュソになっていい？

僕は多分>>137より事情通（ﾙﾝ

ついでに
幅狭の２０９で１０３を置き換えろ
あいた２０９のところにＥ２３１を

>>149
どこの103？

>>149
つーか、束の103は既に全廃ケテーイだろ

南武線のにも既に死刑宣告が出てるし。

ﾖ231で運ぶと車両が折れる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7325406

>>153
西の１０３で運んでも車輌が折れますね。

>>153
ﾖ217で運ぶと加速しない

>>153
２２３系で運ぶと満席になるね。

>>153
215で運ぶと線路が潰れるね

>>153
ＳＲＣで運ぼう

デブ、ハゲは俺の隣に座るんじゃねぇよ
ウゼェんだよ

Ｈ２Ａ後継機、競争力向上へ打ち上げ費用半減　構想公表
--------------------------------------------------------------------------------
Ｈ２Ａに代わる次世代ロケット

国産ロケットＨ２Ａに代わる次世代の主力ロケット開発の青写真が１７日、公表された。
国際的な競争力向上のため、衛星打ち上げ能力と信頼性を高めつつ、打ち上げコストは
逆に５割近くカットするのが目標。宇宙開発事業団など宇宙３機関を統合して１０月に発足する
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の基幹プロジェクトとして、１０年後の試験機打ち上げを目指す。

ttp://www.asahi.com/science/update/0918/001.html


E231系というか209系と関係あったり・・・分かる人います？

コストダウンは鉄道に限らず社会全体での目標だろ・・・・

>>161氏はリンク先の記事を読みましたか？

>>160
流石は山之内

>>160
ロケットを取り巻く環境は厳しいからねぇ・・・
少しでも製造コスト下げていかないと
ロシアとかヨーロッパや中国に太刀打ちできないでしょ。

http://homepage2.nifty.com/72-209/は放置ﾌﾟﾚｲ

>>164
でも、設計は他国の1/5の予算で、打ち上げ回数も桁違いに少ないのに
世界最高レベルの効率の良いエンジンを完成させて、
同程度の打ち上げ費用まで曲がりなりにも下げて、
それを連続で成功させるというのは並大抵のことじゃぁない。
その凄さをもうちょっと知ってもらえたらねぇ。

中国、ロシアのロケットも基本は数十年前の設計で、
効率は極めて悪い。。

Ｅ２１７系の汚名返上きぼん。

そうかアレだ、今度の233？にはロケットの技術を応用するといいんじゃないか？

数日前にｸﾊ２０９-６０に乗ったとき、
車内の車号表示の禁煙マークが今流行の丸いやつになっていたように見えたんだが、
見間違い？

>>169
それって10号車だよね
見間違いじゃないよ

事故で代替新造した車両でし

>>166
2段燃焼サイクル方式を採用したLE-7Aや最着火機能を有するLE-5Aの凄さは
なかなかｲﾊﾟｰﾝ人には理解されない・・・って仕方ないか。
技術的に考えれば世界最高峰のロケットなんだけどねH2Aは。
アリアン�Xですら及ばないほどの・・・。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030917it12.htm

次世代ロケットに関する記事は読売の方が良いかも。
この新型ロケットに関して注目する点はアメリカが推し進める再使用型ではなく、
あくまで使い切りタイプを固辞するということ。
一時はNASDAもアメリカに倣って再使用型ロケットを研究開発しようとしていたことを
考えると大きな方針転換と言えるでしょう。

ttp://www.asahi.com/science/update/0918/001.html

朝日新聞の記事を見ると新型ロケットは基本的に固体ブースターを取り付けない模様。
しかし、液体燃料エンジンだけでリフトオフできるものなのだろうか・・・。


スレ違いｽﾏｿ

>>170
それはクハ209-69

>>169
ちなみにクハ209か208-2（52だったかな？）も丸型になっている。
クハ209-60も貼りなおしたものだと思われ。

ちなみに>>160氏の言う関係とは、209系を始めとする新系列車両も、今回その概要が発表された新型ロケットも、
山之内秀一郎氏が発案しているというところかと。

まさしく>>163にあるように流石は山之内 といったところ。

>>167

E217系の加速は言われているほど悪くないと思われ。
でも2.0km/h/s程度でしたっけ？

>>174
総武快速線内ではさほど問題ないだろうけど、昇進ラインの山貨線内では不安は残る罠。
これからは間違いなく２３１のサロ付き１０連が中心になるだろうから、
低めのギア比＆サハ１両余計に連結して加速度が落ちるのが
たたって厄介扱いされなければいいけど・・・

>>174

前スレだったか、どこかにあったが、

4M7T11両では1.6km/h/s
6M9T15両では2.0km/h/s

らしいよ。

まあ、よく考えたら113なんかも加速は同じようなものなんだよね・・・。

ヨ217系から205系に乗り換えると、明らかに加速力の違いを感じるよね。
205は、なんつーかグイグイ押してくる感じですぐに100Km/hに達する。
ヨ217の加速はもっさりしていて、イマイチという感は拭えない。

>>177
＞グイグイ押してくる感じ

それは抵抗を変えるときのショックに過ぎない。

>>170>>172
レスｻﾝｸｽでし。やっぱり張替えたんでしょうかね？

>>177
E231-500だったら加速力の違いがありすぎて
同じ感覚で乗ったらコケル

品川から京ky（ry

>>177>>178
グイグイというよりガクガク

悪名高い段付き加速を「ｸﾞｲｸﾞｲ」と表現するのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸしているようにしか感じないが。

217系は8M7T化せんかのぉ。
もしくは減速比変更＆MT73換装とか。

MT73に換装しただけでは性能は上がらんと思う。

だからギアも蛙ってばよー

次の２３１の新車は
中央快速・東海道あたりなんだろか？

東海道線に関しては既に投入が決定しているわけだが・・・。

現に最後の方に投入されたE217はMT73搭載されてる罠。

ていうかMT68と互換性あるから209も検査で載せかえられたのがあったような。

age

>>174
E231（近郊）もそのくらい？

>>192
2.7だった気がする｡

>>179
＞禁煙マーク
最近の出場車？は貼り替えてる模様。
別に四角タイプでも問題無いと思うんだが…ﾋﾟｸﾄｸﾞﾗﾑを統一したいからかな？

>>192
2.0

>>193
近郊はどう見ても2.7も無い。
通勤もせいぜい2.5だろ？

加速を抑えてあるE231系近郊タイプでも2.3Km/h/s程度はあるかと思いますが。

いまE230-3502に乗っているんだけど、こいつのシート、座面が変更されてやんの。凄く座りづれえ・・・。

>>198
なに、どんな風によ？
まさか東海道の「構造変更」とは・・・

200

あぁ変更されたやつって背もたれがないんだろ？

>>199 特に太ももにあたる部分が肉厚になりますた。 >>201 『座面』と言っているのに背もたれがなくなったって・・・（呆

>>201
なわけあるかい！目からビーーーーーーーム！(真田さん風）

東海道投入分の番代区分はどうなるんだろう？
山手みたいに顔とか小変更してE233にする可能性も有るのかな？

>>198
好みは人それぞれです。俺はどっちでもいいや。

>>204
なんでわざわざ変える必要があんだよ。

>>204
夏休みは終わってるんだから勘弁して下さい。

>>汚物系列番号

その当たり前のことを認めず
すぐにデブだ座り方が悪いだと罵る馬鹿もいるけどね。

>>208
汚物系列番号はちと腹立つな…。（いや、わかってんだけどね）

今市ﾈﾀを失敗したな…

205のカクカク加速はさておき、それとは別にヨ217と比べて押してくる感じはある。
しかも雨の日は必至で空転を抑えている様が・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

雨の日に空転するヨ217はもっと（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今度アーバンネットワークに走るんですが入るらしいけど、そうしたら西厨はどうするんだろうね。
いままで叩いてきたものが、偉大なる我鉄道にってことになったら・・・

>>213
既に２２３系とかは走るんです構造なんだけどな
導入するにしても内装は２０７系準拠でしょ？。

>>214
解らんよ。

あげ

豪華に見えりゃ安物だっていいんだよ

>>217
豪華に見えるものにならないかもしれんよ。

値段じゃない。見栄えだ。

外っ面や内装が新快速や２０７系でも「足がこーの」とか「加速がどーの」とか
ケチを付ける人はつけるんだろうな（ｗ

正面貫通型きぼんぬ。

なんで走るんです叩きスレって多いんだろう？
やぱーり不評なんだね

Ｅ２３１の貫通型を投入して意味がありそうなのは、
中央線普通と房総だろうな。

＞走るんです叩きスレ

外道オタが騒いでるだけだよ

>>222
鉄道車両として初めて「今までとは違うぞ」
と設計コンセプトを明確にしたから。
鉄道関係者は商売人はもちろんヲタも保守的だから
新規なる物は大いに叩く。
新聞が「使い捨て電車！」と飛びついたのも一因か。

>>225
京浜東北線で901系（209系）を始めてみた時
のっぺらとした外版、FRP製の未来的な内装
カーテンの無い窓、アナウンス装置etcと、
これまでの電車とは違ったものを感じたよ。

アナウンス装置なんて901についてたのか？

>>227
煽りは、その辺にしといて９０１系について語ろうぜ。

>>222
最初の頃は何から何までとにかく安上がりである
ということしか東も言ってなかったからだろう。

当時の鉄道雑誌にも
「就労人口減のためのメンテナンス削減の必要性」
「メンテナンス削減のため、また時代にあった車両を供給するために、
　車両取り替えサイクルの見直し」
「それを成立させるための、コストダウン」
くらいのストーリーはあったと思うが

いまだぁぁ！！！！！！！！Ｅ２３１(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>228
901系って窓上の帯が黒だったね。
内装などとあわせて他の電車とは明らかに違った雰囲気をかもし出していた。

そういえばE231系のモーターって、台車あたり4個、1車両8個というのはホント？

>>232
>901系

荷棚がチョットしかなかったり、蛍光灯が変な方向で付いてたり、中吊り広告の代わりに液晶TVがあったりと、
今思うと、あいつら面白い香具師だったな…。

>>233
E231系のモーターを製造したメーカーの資料を見れ
ttp://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho107/s10731a.pdf

>台車あたり4個、1車両8個というのはホント？
フリーゲージ試験車だったらそうだが

>>291
>>232
209系の京浜東北線と南武線のはフロントマスクのFRPに黒い帯が入ってるんだが、
これって901の名残（消し忘れ）なの？
209-3000には入ってないみたいだが。

E217とE501ってほんとに同じ加速度なのかなー。
全然E501の方がまともに加速してる感じするけど。

>>234
しかも製造工場がＡＢＣで全部違かったんだよね。
Ａ編成は荷棚が無くて、Ｂ編成は吊革省略。結局取り付けられたけど。(京浜東北線で吊革無しはちょっと無理があったかね）
俺的にはＢ編成(現９１０番台)が一番好きだな。

>>239
９１０番台はインバーター交換してないし。

>>237
あれは違うでしょ。２０９系の全てが９０１系だったわけじゃないし。
０番台にもあの黒い部分あるし。

＞ABC編成
具体的に東急、川重、あと一社どこだっけ？

>>242
当時の大船工場

>>222
明らかにいすの質が悪い。腰に響く。
ヲタじゃなくても、一般人が車内で言ってる。
一般人的には低品質椅子と窓のカーテンがないこと以外は特に不満はないだろう。

>>244
だが一方であの座席がいいという人もいるのだ。
東京の通勤電車では、座席の仕様は
座っている人だけで決められるものでもない。
カーテンの件も同じ。
あの方式が続いているのはやはり支持されているからだろう。
205系以前に戻すのは簡単でコストも安いのだから。

>>245
209形の座席が増えてるか、そりゃぁ製造費が原因でも座り心地でもない。
在来形は座布団の隙間にゴミが大量に挟まるんだよ。
209形では挟まったゴミを取り除く手間が省けるから、
座り心地とは関係なく広まった。
更に車両の軽量化にもつながり一石二鳥と。

まぁE231のイスが悪いのは東も承知したことのようで。
「構造を変えた」東海道用のがどんな感じになるか楽しみだぁね。

東海道用はセミクロ車の割合が増えただけでなくシートの構造も違うの？

>>244
一般人的とカキコしながら十分鉄ヲタ的カキコだと思うが。
一般人はそんなに気にならないが言われてみれば硬いねという程度だろ？

座面は確かに硬いが背骨を支えるように深く腰掛ければ問題ない

>>245
着席定員が守られやすいとか
袖仕切の構造が抜群にいいとか
椅子の下に荷物を置けるとか
座り心地以外の部分の評価がめちゃくちゃ高いというのもある。

座り心地は賛否両論だな。
背筋まっすぐ伸ばして座ってる分にはあれほど楽な椅子はない。
が1時間も背筋のばしてると疲れるという意見は分かる。

１０３系や１１３系のバネ椅子の座り心地が良いかといえば
そうでもない。

すぐに一般人になりたがるヲタ叩きヲタ

224 ：名無し野電車区 ：03/09/21 21:16 ID:8PlqwTnq
＞走るんです叩きスレ

外道オタが騒いでるだけだよ

244 ：名無し野電車区 ：03/09/22 18:47 ID:rYNZnCKo
>>222
明らかにいすの質が悪い。腰に響く。
ヲタじゃなくても、一般人が車内で言ってる。
一般人的には低品質椅子と窓のカーテンがないこと以外は特に不満はないだろう。

248 ：名無し野電車区 ：03/09/22 20:37 ID:f2qew1a1
>>244
一般人的とカキコしながら十分鉄ヲタ的カキコだと思うが。
一般人はそんなに気にならないが言われてみれば硬いねという程度だろ？

249 ：名無し野電車区 ：03/09/22 20:40 ID:cMw13a09
座面は確かに硬いが背骨を支えるように深く腰掛ければ問題ない

結局走るんですは嫌われ者なんだね

>>253
熱烈支持のヲタ叩きヲタが癌なんだよね。せっかくのいい車両なのに。
走るんですは好きだが、走るんです厨はヲタ叩きヲタばっかりだから大嫌い。

>>238 E217系とE501系は加速度同じなの？

>>255
ギヤ比が同じなだけ。
５０１の方がモーターの出力がぜんぜん高い（５０１：１２０Kw、２１７：９５Kw）、
重量は５０１のモハが重い以外は２１７の方が重いしサロもあるので、
５０１の方が加速はいいはず。

海外の通勤電車だと座席がプラスチックだったりと
走るんです以上に無機質な座席が多いんだが・・・。

つーか、正直な話E231の座席でも快適に思えてきた。

つーか、あれは快適とかどうとかじゃなくて、椅子　だろ。
椅子。　特にそれ以外の感想はないね。

でも、まじめな話一般人には化粧板がどうのこうの、蛍光灯カバーがどうのこうのなんて気にしないんじゃないか？

化粧板がピンクのハート柄とか蛍光灯が1両に3本しかないとかならともかく…。
第一、鉄道以外でもしょうもない建物って多いし。
一度電車乗ったつもりでいろんな建物みてみるといいよ。絶望するから(w

とりあえずE231のインテリアは、今の時代の流行はきちんと捉えてる。
大多数にとってはそれで十分と思われ。

>>259
しないよ

蛍光灯カバーも無いだなんて、酷く貧しいですNE！うふふっ！
ｺｺは未だに裸電球とかリモコン無しの蛍光灯を使ってる貧乏人のｲﾝﾀｰﾈｯﾄですか？

>>259
まあ、そこまで細かいことを気にする人は少ないだろうけど、車内全体の雰囲気は重要。
初代走るんです209系の濃グレーの内装を暗いと感じた人は少なからずいたらしい。
それもあったらしく2代目のE231で淡グレーになった。
まあ、E231の内装は可も無く不可も無くってところでしょ。

俺は231でも暗く感じるんだよなぁ･･･

床の色を暖色系にするだけで大分明るくなりそうだけど。

それと、209-1000は千代田線内だと蔵杉だけど、
231-800はどうよ？

E231系のインテリアは凄く良いと思う。
漏れは好きだなぁ。

>>241
そういう意味ではなくて、901から209に設計を引き継ぐとき、あそこを消し忘れたのかな？
っていう意味。元々黒を入れるつもりだったのか、ラインカラーを入れるつもりだったのか、
線は入れないつもりだったのかわからないが。

>>268

209系と違ってE501系には例の黒いラインがないからね。

鉄道車両のデザインを変にデザイナーに任せると、
ＪＲＱの車両や岡山電気軌道ＭＯＭＯみたいな椅子にされてしまう。
ＪＲＱの車両の椅子は木の板に極薄のクッションを貼り付けてあるだけだし、
岡山電気軌道ＭＯＭＯにいたっては木がむき出しだ。一見、木の温もりを感じると思うが、
長時間座っていると温もりが苦しみに変わるトリックに満ちたベンチである。
一応Ｅ２３１系の椅子は人間工学に基づいているというし、改良も進められているからイイと思うよ。

>>265
なんなら、ドアとか手すりとか赤くしますかｗ

因みに、次世代車両Ｅ９９３の車内は、
壁は白で統一。
床は各車両違うようだが、色々なブルー系のシートを敷いてるみたいだね。
E231系のインテリアにご不満の方はＥ９９３の増産型に期待してください。

>>266
営団車より明るいんじゃないかな？
地下区間で一番暗いのは「走るラブホテル」こと東急5000。あれは狙ったのか？

それと新形式では901系の枕木方向に蛍光灯が配列してるやつが一番暗い。

>>271
それ、B編成と呼ばれていた奴でしたかな。
確かに暗いし、デザイン的にもあまり好感持てませんでしたな。

>>272
B編成は行き先表示機が２両おきに設置。
吊革を廃止し、握り棒を採用。
しかし、最近２０５系３０００番台で車椅子スペース付近に復活！
枕木方向の蛍光灯
袖仕切りが分厚い
センターピラー付き窓
号車札
異なるスカート形状
２５５系も同じモーターを採用

どれ一つとってもＢ編成は萌える事ばかりｗ
ＡＣトレインもどっかの線で営業（ｒｙ

一般人はE231見ても「おお、新しい。」で終わりだよ。マジで。
座席とか加速とか空転とか蛍光灯とか化粧板とか、そんなの気にも留めていない。

でもオタ的には蛍光灯にカバーくらいあってもいいと思うのですけれども。
関西ではカバーがあるのが普通だっただけに、関東の裸電灯を見るとちょっと侘びしくなる。

>>274
俺は関西のカバー付き見ると、金かけるところ間違ってるといつも思う。

>>274
関西が特殊なだけだよ。

蛍光灯カバーより、ドア上に必ず車内案内装置を設けてある方が凄いと思うのだけど・・・。

>>263のような厨房がﾏﾝｾｰしている某社の車両は確かに蛍光灯カバーはついているが、
車内案内装置は千鳥配置でしかも文字は小さく見づらい。
いくらスクロール機能付きでもこれではただのお飾りに過ぎん。

E231系の場合だと4扉ということも幸いして、立ち客が前を塞がない限りどの位置からでも
車内案内装置を視認できるのは便利だと思う。
バリアフリーの観点から言ってもこれは評価できるだろう。

と厨房晒しageついでにコメントしてみたり。

>>265
フットライン入りにするだけでも大分違うと思う。

>>269
209の後期車も無い。具体的にいくつからかは忘れたが。

>>263>>274
最近のオフィスビルで蛍光灯にアクリルカバーつけてるところなんて少数じゃないの？
デザインは工夫しているけど蛍光灯そのものは露出が基本だよね。
昔は、カバー＝豪華　だったけど、今は、カバー＝古臭い　っていう感覚の方
が強い。

>>271
B編成は枕木方向にしたため蛍光灯の本数そのものが少ない。
それにしてもあの網棚の金具のゴツさと汚さ、５０年物のように見える(w

確かにＢ編成は、今思えば無理があったなっていう設計が多いけど、そこら辺がたまんない。
試作車である９０１系がＡＢＣで全て会社が違うと言うのも萌えるよね。
つまり９０１系時代含め２０９系には試作的、いや思索的な意味があったんじゃないかな。と俺は思う。
ＡＣトレインも随分新しい事を取り入れて思索的だけど、それよりも遥かに９０１系の方が思索的な意味があったんだよ。

ＡＣトレインって意外と内装の事は知られていないよな。
自動車じゃないけどＡＣトレインはシートアレンジが凄い。

３列ロングシート
ロング・セミクロスの２ＷＡＹシート←実用化キボンヌ

>>278
先頭部の黒いライン、０番台車には南武のも含めて全車にあるはずです。
3000は確か付いてませんよね？

まー最近はヨド○シとかみたいな天井で本来は隠されるものが剥き出しになっていたり
する店舗も増えたから蛍光灯カバーくらいじゃ問題にならないだろうな。
俺はああいうシンプルな内装は好きだが、シンプルが好きかどうかは人それぞれだろうし。

ツー訳で、車輌の評価なんて人それぞれ。万人ウケするような車輌はないし、万人に不評な車輌も無い。
Ｅ２３１だってそう。走るんですが皆に嫌われてるとおもっている厨は、世間を知らなさ杉。

なんで直接スレ番号指さないのか。おまえらあふぉか？

>>285
誰に言ってるの？おまえあふぉか？

>万人に不評な車輌
逆に見てみたい気もするが…。

>>287
新車だと701が真っ先に思いつく。
キハ120もか。

>>288
津山線の乗客はべつにキハ４０でもキハ120でもたいして気にしてないよ
キハ120も１時間ぐらいなら特に問題ない
近鉄大阪線とか普通にトイレなし走ってるし

>>289
どうしてもの時には降りて次の電車を待てばいいから問題にならない
次の駅まで何分もあり、次の気動車まで何時間もある路線と同じラインでは判断できないよ

常磐E231系の陣営は今の時点でどれ位？

>>291
基本・付属とも１３本づつ。

>>292
サンクス。短い間に増えましたなー

Ｅ２３１高崎・宇都宮投入ってもう終わったの

ここは財政難鉄道会社沿線住民の集うスレですか？

ＪＲ東日本の財布の中身は車両を見れば一目瞭然ですＮＥ！うふふっ！

来春には常磐快速E２３１系の投入は終わるんだね。
ホント早いなｗ
それと同時に、山手線５００番台の投入ペースが加速するみたいだが、
これも再来年の春に終了。
そしていよいよ、東海道線への本格投入って訳か。

>>295
おかげさまで旧型がどんどん淘汰され、新車がどんどん投入されてます。(w

酉って実は倒産寸前

>>296
おかげさまでどんどん新車が
１０３はどんどん駆逐されて

>>298
経営環境が厳しいとか言いながら
実は大黒字の西

トイレトイレと騒ぐけど、
普通列車のトイレって殆ど使ったことないし、トイレが使用されてるのって
殆ど見たこと無かったりする
もっとも列車本数の多い横須賀総武や東海道東京口、新快速あたりでの経験だけど。

え、おれこの板に来てても231の蛍光灯カバーとか気にも留めたことない・・・・


臨海70-000は内装明るくていいね

>>302
それだけだけどな。それ以外は糞の極み。by埼京線利用者
鴨居とかもう汚れ始めてるし。LEDは千鳥だし、椅子は座面も背もたれも出っ張ってるし
加速は205系より悪いし。

こんなスレがあったなんて信じられん…。
あの車のどこがいいというのか？世紀の糞車輌誕生じゃないか。
住人の方々には悪いが、正直　逝　っ　て　よ　し　だよ。

臨海７０−０００、内装の色はいいけどイスが・・・
他にも袖仕切りが旧タイプだったり、LEDが千鳥だったりしなければ申し分ない車両なのに。

でも外板がヘタらなかったり、適正ななMT比だったり、
ある意味あれが２０９の本来あるべき姿のような気がする。
京浜のはどうもムリヤリコストを下げた感がぬぐえない・・・

>>300
５００系を造る時点で本当はどうなんだか分かる罠ｗ

この前209-1の編成に乗ったが、車体が、そこまでいたんでいるという感じはしなかった。
確かに多少は波打ってはいたけどね。
それより783のほうがやばい。あれは折れそう。

>>307
投球製より河崎製の方がヨレヨレになるという話を以前に聞いた事があるが。
ちなみに209-1は投球製。

>>307>>308
そして漏れは数ヶ月前にクハ209-2（川重）を見た。
あまりのベコベコ具合に一本見送ってしまいますた。

>>308
問題にならないのかね。そんなぽんこつを作って。
もう川崎重工には発注しないとか

車体更新の時に、東急は再利用、川重は歯医者になったりな。
ま、新津でのは東急と同じようなもんだから、都合もよかろうし。
車体だけ生かして、E231にでもするんだろうな。

初代の209は外板が1.2ｍｍしかないからな

>>310
束が外板厚みを制限したのだからそれはないと思う。実際２３１の発注続いてるし。
川重としてはもっと厚い外板で作りたかったはず。

最新の川崎重工製造の車両というと四国５０００系だな。
Ｅ２３１−８００もそう。

そういえば、バイクマニアにKawasakiってゆうと馬鹿にされるらしいね。

>>312
３じしゃくらいからかなりいいし、E217以降は問題ないけど、
どのくらい厚くしたの？

>>315
確か幅広車と1000番代は1.5ｍｍだったかな？

>>310
まだそんなこと逝ってるのがいるんだ・・
川重の車体は最初からヨタるのを計算の上で、
それを承知で造ったんだよ。

>>311
妄想は見苦しい

>>314
男カワサキ　

>>316-317
じゃ、途中から作戦を変更したわけだな

車体がかなり見苦しくなる頃には足回りの寿命も来る頃だろう
という算段。

>>310
外板がベコベコでも通勤電車としての機能には何ら問題がありませんから。

>>303
うーん、205系に至っては車内案内装置皆無だからなぁ。
千鳥配置でも設置されている70-000系を批判できたものか・・・。

>>314
バイクｦﾀ曰く、カワサキ＝族車だそうで。

>>307
209系は外板ﾍﾞｺﾍﾞｺでも、乗ってみると意外にしっかりとした感じを受けますよね。

汚物車両113系よりは若干マシ。

>>321
そうかな。209は連結部からの音がギーギーうるさくて、これ大丈夫なのか？と思ってしまうのだが。

113系って設計が古いわりには良い車両だと思うな。
台車はコイルバネだけど、ロングレールになってからは
空気バネ台車と比較しても、さほど悪印象は持たなくなってきたし。

>>324
緩衝器が交換されてる上、足回りの整備が入念に行われてる
国府津の車は別格

E231の話だけど、川崎製はモーターの音が響きやすい。
２シート工法の特徴なのかねぇ

２０９以降の車って、いわばハリボテ構造だから、
外板がへたれてようと機能上全く関係なかったんじゃ。
たださすがに見栄えが悪いんで外板の厚み戻したんでしょ？
ちなみに２０９の処遇についてはやはり既に議論は始まっているらしい。

そういや209に液晶付ける話はどうなった？

113系は五月蝿いよ。

>>323
床下からの台車との軋み音はそれ以前の車両からもあったから気にならないけど
発車するときの連結器の「ｷｰｰ!!」っていう音は頭に響いてｲｸﾅｲ(・Ａ・)!!

>>327
もし置き換えるなら、京浜東北のは新車が入りそうだが
南武と川越は埼京（じゃなくても）205で置き換えられそうな悪寒…。

あくまで“もしも”だよ。俺は決して10年で廃車なんて思ってないぞ、念のため。

a

＞南武と川越は埼京（じゃなくても）205で置き換えられそうな悪寒…。「

南武と川越の103を山の手205で置き換えた後、今度は埼京205で系置き換えるんですか？

209を205で置き換えなんて意地でもあり得ないだろうな。体面上。

>>332
南武にも川越にも209がいるだろ。そっちの話だよ。

老朽取り替えで205系というのはいくらなんでも考えにくいと思うが、
車種統一とダイヤ平準化のために
どこかで捻出した205系で差し替えるのはアリかもしれないな。

>>333
北海道はそれに類することをやったわけだが。日高本線で。
まあ滅多に無いこととは思うし漏れもあり得ないと考えているが、
先例があるということだけ。

>>314
速いけどすぐ壊れるから・ね。
でも壊れる箇所決まってるから、危ない箇所は予測できるけど。

>>330
現実的に考えて、京浜東北２０９って何年持つの？

>>336
心意気しだい。設計上は２０年でも２５年でも持つようになってるよ。

>>333
武蔵野線は8連化のとき201系を103系で置き換えたような…

>>336
本当はもう寿命を過ぎている。10年が寿命だからね。

>>338
201系は６両だからね。

>>338>>340
その代わりに２０５が新製投入されたのだからいいじゃないか！
その余波を受けてなけなしの２０１を持っていかれた青梅線は悲惨だったぞ・・・
せめてもの埋め合わせと言わんばかりに１０３の最終製造ユニットが転入してきたのには激しくワロタ。
南武は２０５を召し上げられた代わりに２０９が入ったのに、この差はいったい・・・

>>339
まず君の言う寿命の概念から説明したまえ。

＞せめてもの埋め合わせ

ただ浦和から発生したから持ってきただけだろ。
ヴァカ？

>>334
VVVFから抵抗制御（界磁添加）に逆行なんて考えられない。

>>343
じゃあ何の理由があって青梅五日市にあんな車齢の若い車両転属させたんだ？
普通なら総武か常磐、豊田配置になったとしても武蔵野用にするだろうが。
世の中を知らんヴァカはお前だろ。

オレンジ帯の走るんです、見たいなぁ・・・・・

209からこれだけいろいろな仕様で作ってるとｳﾝ十年後の置き換え困らない？

>>345
あ〜201が減って可哀想だぁ〜 せめてもの償いにS58年製の103を与えてやろう〜

そんなに会社は暇じゃぁないんですが。
最近じゃ103は103としか見ちゃいませんよ、他の会社は知らんけど。
そりゃぁ廃車や転属時にゃ車令を見はしますがね、
んな感情入れて廻す訳ないでしょ。
元々若いのが多かった浦和で捻出したモハを、丁度必要になった
豊田に持って行った。

わざわざ”201の代わりに”浦和→常磐→豊田なんて2度手間3度手間を
やると思って？

>>341
>南武は２０５を召し上げられた
マニアックな話だろうけど、こんな事があったか？

＞わざわざ”201の代わりに”浦和→常磐→豊田なんて2度手間3度手間を
やると思って？

２度手間しないために浦和→豊田と転属したんだろ？
八王子支社としては結局最新の２０５を１編成持って行かれるわけで、
そのせめてもの見返りに転属してくる１０３が車齢の若いものになった、という可能性はあると思うが。
この最終ユニットが廃車になった頃とは違い、１０３も新旧考慮しながら転用していたようだし。

>>348
当時横浜線の増発で２０５の７連が１本必要となったため、
サハ１両は新造、残り６両は南武から捻出してまかなうこととなった。
このとき南武の補充を１０３にする案もあったのだが、｢南武線の新車比率を下げないため｣
２０９が新製投入された、って話。

これが総武の転出がらみだと
最強増発に総武から２０５転出→２０１を青梅から捻出→１０３を青梅に投入、となるわけで、
まぁ待遇は違う罠。

>>348の発言に時代の変化を感じるな・・・

そもそも未だに２０９系の寿命が１０年そこらだと思ってる人がいるってのは・・・・

東西線Ｅ２３１の
デッドマン装置ってどこについてるの？

エンジンブレーキってどこについてるの？

エンジンについてる

>>351

10年だと減価償却期間より短いな（ｗ

E501が15両固定なのは何か不具合があったからだと小耳に挟んだんですが
何か知ってる人いますか？

>>356
ただ単に編成を分割・併合するのが面倒臭いからだと聞いている。

３４８は

　　　　　　　　　　　ヴ　　　　　　　　ァ　　　　　　　カ

東海道線スレでE231の基本編成の両端2両がクロスになったり、
座席が変わるってあるけど、ソースは？

ソースがあろうがなかろうが別にいいやん。
実車が登場すればすべて分かることなんだしさ。

グリーン車って製造に何日ぐらいかかるの？

>>356
車検の時、付属と基本両編成一緒に
いけるようにするため
だと聞きましたよぉ

>>349
それは京浜東北線。
１０両を６＋４に分割。
４両は中央総武（→京葉２１）に６両はT,T'新製で横浜線に。（H26）

>>359
たしか、東日本に質問を送って帰ってきた答えがそれだったって聞いたな。

京浜東北線にはドア1つ潰して3ドア化した転換クロスシート車両が欲しいねぇ。
とか言ってみるテスト。

>>359 鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙのHPにその記事があった。つーかこのくらい自分で調べれ。 >>363 名目上は「横浜線増発のため南武線に209投入」だった事は知ってるだろ？ 実際の車両の動きはその通りだけど、ここでそこまで説明する必要はないでしょ。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

>>367
べつにキモくない

２０９系をＮ４０化して御速ブレーキを搭載して中央東線のボロ車を置き換えてくれ

>>369
御速ブレーキってなによ？

おそくブレーキ

>328
この前見かけたよ！何番だったか忘れたが．．．がチャピンのより液晶が大きくて見やすいよ♪

>>372
ウラ３５の９・１０号車でつ。

>>368
そう強がるな・・。

東京大都市近郊区間全部とまでは言わないが、E231とその他の車両（209を除く）が混ざってる路線は、すべてE231にしろ！
E231になれるとほかのボロイ車両なんて乗ってられん！

それと、川崎重工のE231はブレーキが変な音がするので、ｲﾗﾈ

混ざってて統一の予定がないのってどこだっけ？高崎宇都宮線と常磐線ぐらい？

>>375
IDﾏｿｺっぽい

>>377
東海道がこれから混ざる予定

今日甲種あったの？誰か書けや

川重製のブレーキが変な音するって？
そんなこと経験ないけど・・・。

それより、最近のE231系って機械ブレーキ殆ど使わずに停止しているよね？

漏れはE231系の近郊形タイプの発車加速音が好きなんでつよ…。

>>382

禿げ同

でも、むかしと違って発車と同時にモーター音が被るようになったから、
VVVFインバーターの変調音が聞こえにくくなってしまいましたね。

>>375
いつもＥ２３１に乗っているが、今日は久しぶりに２１１に乗った。
なんなんだあのボロさは！！！　
かなり力抜いて走ってるのに窓ガラスが激しくガタガタいってたし。
揺れも結構くる。
夜に乗ったから車内の電光掲示板がないのもどこ走ってるかわからなくて辛かった。
ほんとにＥ２３１に慣れるとダメだわ・・・。

E231になれると205なんてカスだね

確かに、205や211は、重く感じるよな。
ま、VVVFにかえて、更新工事すれば、ましになるだろうけど。
武蔵野の205にでも乗って見るか？

別に211系と205系は嫌いじゃないけど、まだまだ第一線で使い続けるのだろうから車内LEDだけは付けて欲しい。

E231近郊加速時のｷｨ--------ｨｨｨｨ---ﾝ↓ｼｭﾜ--↑のｼｭﾜｰのとこが好きだ！

>>386
211の車体はE231並に軽いが

>>377
南武線

八高線も。

・＜車外＞高崎線⇔本庄
・＜車内＞行き先は本庄

↑のLEDに萌え。

・・・
君らﾏﾝｾｰしすぎでないかい？

>>366
性格悪いね。

>>389
だから足回りを変えろと言ったのですがｗ

漏れ総武緩行ユーザーだけど、Ｅ２３１はやっぱり近郊がが萌える。
虫と衝突した跡が結構気になるがｗ

>>394
２ちゃんじゃあれが普通。

近郊型にATC付けて、埼京線を走らせられないかなぁ・・・
某氏の意見だが、もはや埼京線は限界だと思う。

近郊型と通勤型って性能一緒なの？

>>399
冷蔵庫の本によると違うらしい。
VVVFの素子が違うみたいで・・・

４００？

埼京線はＥ２３１導入より、ホームを２倍にして２２両編成にして欲しい。

>>402
無理ｗ
最大でも15両が限界。

まあ15両にするなら必然的に十条と板橋は通過になるが・・・

>>403
まぁ無理なのは解ってるけど、本当にそうしてほしいぐらいの混雑で。
雑誌が読めるぐらいになれば痴漢もだいぶ減ると思うのだが。

399-400
鉄ファンNo:494の特集を参照。

>>405
バックナンバー？よければかいつまんで教えてくれないかなー？

>>400
素子は両方ともIGBTだ。２レベルか３レベルの違い。

２レベルと３レベルだと３レベルのが波形は滑らかそう・・・

Ｋ島は通勤タイプに採用された東芝３レベルの方が近郊タイプに採用された日立２レベルのＶＶＶＦインバーターより
高性能だと言っているが、実際のところは束の発表どおり性能に差はないらしい。
ただ、発車と停車を多く繰り返す通勤タイプに静粛性で若干勝る東芝製を採用しただけのようですよ。

>>409
そうなんだ？通勤の方が加速がいいって言い張ってる人をどこかで見たけど、
K島氏が書いたからか・・・。
ところで通勤型は三菱だよね？

>>410
近郊型はセッティングを変更して、若干起動加速度を落しているらしいです。
211系など既存の車両に合わせているのだそうですが、なにぶん噂話なので・・・。

>>398
デジタルATCにでもしないと難しいんじゃ？埼京線。

そういえば通勤新線は当初、高崎線と繋がる計画だったんだよね。
今考えると川越線より良かったかも？

>>413
川島君によれば、スペースはあるそうじゃない。いまでも。
宮原までの。

>>414
埼京線スレじゃないんですが…
高崎線沿線に車輌基地のスペースが確保できなかったので
川越線沿線に造った。だから川越線を電化して直通した。

>>404
漏れの生き甲斐を奪うなよ

>>413
残念ながら高崎線と直通するという当初計画では、
通勤新線も上野方面へ向かう計画だったそうな。埼京線スレの過去の書き込みから。

だから十条、板橋は15両対応にするための土地が確保されてないんだと。
つまり東海道線と横須賀線の関係みたいにするつもりだったんだな。増発のために。
川島はそのことを知らないで、知ったようなこと言ってる。

スレ違いなのでsage

補足。赤羽から更に新線引いてね。

>>389

車体が軽くても電装系の重量が大きく違う。
E231系の電動車が28t程度とすると211系の電動車は34t程度。

だからこそ>>386＝>>395氏はVVVFインバーター化すれば、
とレスしたわけだけれど。

>>398
大宮から乗る人間が少しでも湘南新宿ラインに逃げてくれればねぇ・・・。
とはいえもはや焼け石に水か？

>>417
＞通勤新線も上野方面へ向かう計画
＞東海道線と横須賀線の関係みたいに

つまり横須賀線の如く、新線を引いて上野駅の地下にホームが造られたと。
使いづらそうですな。

満員の客を乗せて大宮に到着する高崎の15両を通したって、
余計な客が流れ込むだけだろう。

>>405
特集はNo:493だよね？
制御性能は同じでモーターも共通と書かれていますな。
しかし、RF誌は同No:493で209系500番台2次車に搭載されたパンタグラフ、
PS33Aについてパンタ上昇を手動で行っており、E231系のPS33Bと向きが違うのは
その為だと書いてみたり、No:510ではE231系が歯数比を変えずに、通勤〜近郊用の
広範囲に運用できるのはインバーター制御の特質を生かしたため、などという誤った
こともよく書くので注意が必要かも。
ちなみにE231系が通勤型と近郊型の垣根を越えられたのはMT68の許容回転数を
向上させたMT73の開発に負うところが大きいですわな。

>>359
RF誌No:510（2003年10月号）　P.45
RJ誌No:441（2003年11月号）　P.87

ちなみにイカロス出版が刊行した雑誌にあったとされる平屋”モロ”の登場は
やはりというか、叶いませんでしたな。
グリーン車でMT73のサウンドを聞ける日と待ちわびていたのですが・・・・。

>>393
だてにローレル賞を受賞しておりません（ｗ

いろいろ本読んでると分かると思うけど、冷蔵庫氏は新宿指向が強すぎるんだよね
上越新幹線の新宿発着にこだわっているところもそうだけど

実際には氏が言うほど新宿が繁栄しているわけではないし、中心はあくまで東京駅周辺だよ

新宿は所詮副都心だからねぇ。

てかここE231系スレ…

>>405 >>421
RFのNo.493だかNo.494の特集は翌月号で見開き2ページで
訂正記事が出てたはずだから、これもあわせて参照しないと
使いものにならないかと

>>409
東芝じゃなくて三菱です。

>>425
見開きで訂正記事！
なんて破壊力だ。

東海道用E231系はセミクロ車が2両も増えたそうだが、この車両の一番のお客である通勤客がどう評価するか気になるな。

>>428
4扉化だけでも効果はあると思うけどね。
しかし、漏れとしてはあんな中途半端なボックスシートよりは
オールロングの方がまだマシだな…。

E127のように片側ボックスもう一方オールロングって具合に
スパッと割り切ってしまえばいいんじゃないのかな

あのボックスシートの出来の悪さが問題だよ。
ロングシートにしてくれたほうが楽に座れる。

椅子の硬さが気になる。
でも漏れはＥ２５７で１時間で疲れたので、ダメかも。
宇都宮線では２１１来てくれる方が助かる。

>>431
出来が悪いっちゅうても、あのピッチじゃどんなシートでもダメさ。
漏れはE231のボックスは他の車種と何ら変わりが無いように思える。

ボックスシートを貶しているヤシのうち、実際に座ったことのあるヤシは何％くらいかな？

東海道にはオールロングシートもしくはＬＣシートを入れてほしい。

＞＞４３４
毎シーズン、黒磯〜池袋乗りとおしますが何か？

>>407
素子とレベルを間違えてしまった・・・　回線切って（ｒｙ

>>411
211と半ば共通だもんな。あまり早着しても意味ないし・・・

>>412
現行のATCはもう時代遅れだしな。かといって、信号付けてP化なんてできないし、これしかないね。
ただ、そうなるとE231（あるいは次世代形式）の新車を入れなきゃならないが。

>>417
当初は新宿じゃなくて上野まで線増する計画だったのか。へぇ〜

>>419
昇進ﾗｲｿも池袋の立体化で増えると思うんだけど、いかんせん遠回りだもんな・・・
それならば埼京線の快速使ったほうが（ｒｙ

>>421
ということは、冷蔵庫の書いてたことはウソだったのか。
また妄（ｒｙ

Ｋ島って誘導電動機の特性も知らんで、出力95kwの209系を103系並みの性能と言ってたっけ・・・。

川島って案外馬鹿なんだね。

>>439
今更知ったの？(ﾜﾗ

冷蔵庫の本を立ち読みしたところ
埼京の205は乗り心地がよいが加速が悪い。インバータ改造しろ
と書いてあった。

>>441
漏れはそれ持ってるけど、まあいいんじゃないかな、って思った。
それと、あまり洗車してないのには同意。汚いぞ。

>>422
横浜の人だね

川島って真性の馬鹿なんだね。

>>442
わざわざ改造する程の意味があるとは思えん。

>>444
冷蔵庫も分かって書いてるんだよ。
妄想ヲタの喜ぶようなことを書かないと本が売れない。
んでそういうことを一度書き始めると、
段々客が慣れてきて斬新さを失う。失わないためには
内容をエスカレートさせるしかない、と。

冷蔵庫も生活するために必死なのだ。

９０１系ってさ。たしかグッドデザイン賞とってたよね。
で、たしかグッドデザインマークが車体に書いてあったと思うんだけど、記憶が定かではないのよね。
見たことある人いない？

>>446
見た見た。乗務員扉と客用扉の間に一時期Gマーク貼ってあった。
901だけだったか、209全部だったかは忘れたけど。

209系のグットデザイン賞は鉄道車両で初めての受賞でしたよね？

>>448
あの賞は申請さえすればほとんど通ることで有名

今日は製作所公開日

>>441
おれは埼京線ユーザーだけど、全く逆だと思うぞ。
加速はりんかい線直通以降、限流値上げて良くなった。発車時のｶﾞｸｶﾞｸは相変わらず。

本当に乗ったのかと小一時間(ry

>>449
本当か？
でも、もしそうだとしてもあのデザインはすごくいいと思う。１０３系と２０５系天下の東京に突如現れた次世代的デザインの電車だったからな。

>>452
確かに。あのころの束の新車は顔だけは良かった。

顔だけみればﾖ217＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ﾖ231

E231近郊型の顔も悪くないと思うけどね。

800番台が最強

常磐線だな

500バンダイだろ

>>426
広幅は結構生かしたフェイスしていると思うが。
近郊型と中央総武線の何もないすっぴんはいただけないが、
500の山手線は最近いいなと思うようになったぞ。

>>459
そう？俺は逆に、500番台は変にいじりすぎだと思う。

今は毎日乗って慣れてるから何とも思わないけど、近郊型は登場時は禿しくありえない。とオモタよ。

>>448
東武スペーシアや東京モノレール１０００形などが受賞している。
９０１系だと同時期に京王８０００系があったはず（受賞してるのは間違いない）

グッドデザイン賞検索↓
http://www.g-mark.org/index.html

山手線E231のドア上情報装置がまさか賞をとっていたとは・・・。

>>463
ｻﾝｸｽ
ＪＲ東日本の最初の受賞車は253系みたいね。

E231は国鉄〜JR東の一般車伝統の実用一点張り顔。
いかにも103・113の後継車然としてる。変に飾るより良いわ。
でも209、あれは好みじゃないが欧州並みのセンスで出来た
唯一の通勤形だと思う。

>>465
確かに209の窓はフランス製だが…

普段から顔を合わせる香具師が
あまりにアグレッシブだったりしても困るので、
あれはあれで別にいいんでないかと思う。

飽きた時の方が怖いだろ、あまりに個性的なデザインだと。
特急ならともかく普通列車ではさ。

>>463
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28332&lang=ja
Others(ｽﾚ違い)
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2142&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2143&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=25860&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2145&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=826&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=25859&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=24195&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=20774&lang=ja

>>466
500番台以降とE231は日本板硝子製

広告第一なのは分かるが、遅延や事故発生時には
広告用モニターの全部とは言わないが一部に表示し続けるようには出来んのか。
品川〜大崎間ですら読み切れない時がある。

説明が抜けた。表示し続けるのは運休遅延情報。

>>470
８月の大雨の日、遅延情報が20何ページまであって
新宿から渋谷まで乗っても全部見れなかった…

500番台、TQ5000みたいにモニターの下部を掴める形状にして欲しい。

つーかあれ液晶パネルむき出しだよね？よく割れたりしないな。

>>474
なんで割れるような事が起こるの？

>463
京王9000系はｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾗｲｽなんだ。。。

>>475
ドア付近の乗客が(つかまるために)ドア上に手をかけるからじゃないの?
福岡市交2000では、指で押したように円形に黒く表示不能になったヤツがあった

>>477
そうそう。上持たないと支えられないもん。

>>459-450
俺も、総武のE231や、209-500が一番よく見えるけどな。

>>477
首都圏の住民には東武の20050&9050といった方が解りやすいだろう。
現在は撤去されたが。

あのX68000が入ってるヤツか。福岡のもそうなの？

>>470-472
最近変わったんじゃない？
前は>>470-472がいうみたいにだらだらと文章で見辛かったけど、
最近乗ったときは表みたいになってたような。。。

>>480
東武の場合はブァカな乗客が傘で突っついて（しかも一人や二人じゃない）
撤去と相成った。

>>481
中止(A) 無視(I) 再試行(R)?
のプロンプトがドア上LCDに出てたことあるから同類と思われ

age

>>305
逆に、私鉄の走るんですは、むりやり高級感を出そうとしているように思える（ｗ
素材感を生かした束の方が好き。

>>486
それが東急だな(w
あれは狙ったのか？逆にキモイ…。

東急5000系に関しては半蔵門線カラーを車内に採用してしまったのが間違いかと・・・。

>>486
賛否両論はあるものの、流行にきちんと乗ってるのは束デザインなんだよな。
今はああいうそっけないタイプの方がウケる時代。

>>486,489
剥げ同。無印良品的なデザインだよね。
小田急3000とかは何故かドアが木目だし椅子も変な色だし(以下略

つうかよ、E231は余計なものは何も付けない、飾りも不要という
単に国鉄からの伝統に従ってるだけだろう。流行など何も考えちゃいない。
通勤用ははその程度でいいんだ。

都会感だか何だか知らんが、変な演出を施した東急や
サッパリデザインを知らぬ小田急（3000が野暮ったく映るのは経験不足か）、
豪華さを装おうとしながら車内LEDが千鳥になった臨海70-000・・
これらはかえって垢抜けなく見えてしまう。

これからは通勤にも付加価値が求められる時代

通勤型だかなんだかしらねぇけど、今は近郊通勤区別無しの「一般型」と呼ぶらしいぞ。
そりゃそうだよな、通勤電車にリーマンしか乗ってないわけないし。電車はリーマンだけの
ものじゃねーし。

>>492
そこでACですよ。

>>494
連接車体は保守が大変という罠

>>495
そのための分割不要な検査ラインだよ。

>>491
概ね胴衣だが、床の色はもっと明るくていいんじゃないかと思う。クリーム系の
柔らかい色合いで。グレーっていうと103系みたいで、ちょっと。。

>>497
いっそのこと701系ﾀｲﾌﾟの内装にしてみては？
床の色はベージュで壁の色は白色になるから明るくなる。

東海道向けのＥ２３１系の製造途中の写真
が手に入りました。

http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030929211426.jpg

グロ

>>487
せめて椅子だけを高級にすれば、満足度はあがるんだけどな

>>483
液晶むき出しは大丈夫かなぁと思うね。
東武が導入したころは、液晶ディスプレイなんて珍しくて、
押したり突っついたら壊れるもんだとわからない人がいた。
それでも突っつくのはおかしいが。
アクリル板か何かで保護すれば良いのになあ。

>>498
701って車内明るかったっけ？
209より暗い印象が･･･

>>503
仙台色と山形色しか知らないけど、そうとう明るい方だよ。
夕方くらいに乗ってみると209系との差は歴然としてくる。

めったに乗らないからよく覚えてないけど、暗い印象はないっつーか明るかった気がする。
妻面とか化粧板貼ってなかったっけ？

>>491
流行だろ。お笑い芸人だって、どつきまくる奴より、「いつもここから」みたいなタイプがウケる時代だよ。

>>506
釣り？

>>505
化粧板ではなく、プラスチックの一体成型です。＜E231

>>508
流れから見て、505は701系のことを言ってるんでは？

仙台地区用は妻面に木目の化粧板貼ってるよ。

それ以前にE231系の内装はプラスチックの一体成型などではないし。

701って明るかったのか･･･

久しく乗ってないし、ドア上の蛍光灯が短かったから、暗い印象が･･･

>>510
東急、新津製の内装でプラスチックなのは袖仕切り、窓枠、鴨居部だけなんだけどな。
川重製でも妻面は違うんだが。普通、触ってわかんねぇか…。

>>497
床に関しては点検蓋がなくなっただけでも十分だろ。
車内デザインは外見と同じく、GKが流行（シンプル）に沿ってデザインしたんじゃないの？

東北本線E231系川重製はウラ９１よりペコペコ

>>507
どこら辺が？
>>508
知ったかぶりか。

>>508
内装がプラスチックの一体成型だったらどうやって組み立てたのよ？

>>511
確かにそう感じる人もいるかも・・・。701は蛍光灯の数をケチってるから。
でも、内装は暖色・白色系が基本だから、E231と同じ数蛍光灯があれば暗くはないだろう。

>>514
マジ？ もうへこみだしたのかよ川重車・・・。

>>515
川重製はFRPの形成品を組み合わせて内装を作っています。

要所要所が激しくシワ寄る東急車体も
見栄え上どうかと思うがね。
川重車もキレイなやつはいつまで経ってもキレイ。
東急＝平滑　川重＝ベコベコ　が一般的な説だが
よく観察すると双方に当たり外れがある。

もうそろそろグリーン車の画像はないのかい？

とつぜんですが、今日501系は自動放送になってましたよ。

東急車輛にて
・グリーン車
基本的にはＥ２１７系サロと同じ。
側窓の取り付け方法が「内はめ」から「外はめ」になり、窓周りに縁取りが見られます。
窓上に２箇所、車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。８両ほどラインに乗っていました。
・普通車
前面デザインは現近郊型と同一。（ＨＩＤ灯も健在）
側面も現近郊型と同一。ロング車の窓割りとセミクロス車の窓割りの両者あり。
グリーン車と同様、窓上に車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。帯色はステッカー未貼付けなのでわからず。
妻面にはすでに「東急車輛平成１６年」の銘板がついている車も。
車内は座席は未搬入なのでわからず。
側扉上部のＬＥＤは常磐線と同じ大きめの画面のものがついてました。
９両ほどラインに乗っていました。

川重車はどうもネガティブに語られっぱなしだけど、E231系近郊タイプやE501系なんかは
特に目立ったヨレはないよね。
やはり209系基本番台車のイメージが・・・。

>>521
LED2段になるの？
編成内に1段と2段が混在するのか。
もしくは既存車も2段に改造するのか。

E501系は交流機器乗せるために車体を強化しなきゃならないから、外版の厚みが209より厚くしてあるんだよね

>>523

そういや宮ﾔﾏのE231系も一段ＬＥＤのままながらスクロール機能を持たせるって噂が
一時期立ったことがあったね。

521はttp://hpcgi1.nifty.com/lab-art/light.cgiからのコピペ。

もし混在するなら、1段の車両には2段の上の部分だけ表示になるのかな？
上半分はスクロールしないよね？

どこに書いていいのか分からないからＧ車つながりということで…

車掌区の組合掲示に会社側が提示した「案」なるものが貼ってあった。
それによると、現行ｸﾞﾘｰﾝ券(普通列車Ｇ車)の取り扱いをＨ17〜18年までに
大幅に変更するというもの。合わせて券売機でSuicaにＧ料金を入金し、座席
に設置したﾘｰﾀﾞｰで読み取り車内改札を省略できる…などの事も書かれていた。
あと気になった部分は…
・事前購入は車内購入よりも安い金額に
・上記の関係か？優先着席は廃止
・ﾃﾞｰﾀｲﾑＧ回数券の廃止
・定期券＋Ｇ券で乗車可能
・料金体系は50�`以上、未満の二種類
・ホリデー料金の設定
・NREによる車内販売
…が目に付いた点。計画だと16年度以降に営業関係で検討がなされていくみたい。
Ｅ231のＧ車座席には読み取り器取り付け準備がなされているかも…？

>>527
1段の車両も2段に改造される

>>528

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通列車のＧ車まで車内検札廃止とは！

>>529
ということは、ＶＩＳが搭載されるってこと？

>>529
宮ヤマのも全車改造？

>>531
編成単位で統一されてれば十分だとおもうが、
実際にどうなるかは(ry

革獣でも当たり外れあると思う。
東西線直通のは新車なのにひどいよ。

>>512
209ではその部分はFRPだったけどE231では少なくとも新津車はアルミだよ。
窓枠は端をよく見ると分かる。

そーいえば宇都宮線の231って行き先は上野ってやつと上野行って表示されるのあったよね？あれって今も2種類あるの？

毎日乗るんだけど、昔は時々見てたが最近は見た覚えがないところからすると、
全部「行き先は」に統一されたんじゃないかね。

TIMSのバージョンアップとともに「行き先は○○」に統一された。

E217は横須賀線で120キロ出してたと思うけど
E231って120キロ出す区間あるの？

>>538
E217は横須賀線で120km/h出してないけど。
E231系は120km/hで走っている区間はない。

>>532
宮ヤマからの転入サハが。VIS搭載するにしても、引き通し線必要じゃなかった？

>>539
E217は佐倉〜成田あたりで120km/h出してる？

予備の引き通し線位あるだろ

え？高崎線とかって110kしか出してないの？

>>542
いや、115系前提のスジなんで通常時は100k
しか出してないよ。

まぁ今後もし出しても、あくまで「最高速度」で
あって110とか120では巡航してくれないだろうなぁ

てことは現状E231最速は常磐快速か・・・。

後期が始まってから半月。231-900が３回も回ってきました。漏れは運がいいのだろうか。

>>545
あんたは運が良い！俺なんか京浜東北の１０号車にいつも乗ってるのに、１回も液晶広告車に当たったこと無いぜ。

E217は、外房・内房線内で205と一緒に110km/h運転をしてる。
120km/hで走るのって、総武線の西船橋‐市川だと思う。

常磐２３１って１２０Kだしてるの？

今のところ、通常は出してないんじゃないか？
数が揃ってないから103系で代走可能なダイヤになってるはずだし。

ただ回復運転にあたると凄いよ。
北千住−取手間の全区間で120km/hまで引っ張ることがある。
特に新松戸−北小金のカーブを110km/h以上で突っ込んでく様は漢。

>>540-541
常磐タイプのVISは追加の引き通し線不要

ということは常磐線から１０３系がなくなると１２０キロ運転で所要時間短縮できるのかな

>>547
205は最高速度100キロじゃないの？

>>552
ケヨのは増圧ブレーキ装備して110キロ対応になってますよ。

>>553
だが21-23はそのままで最高速度105km/h

555

基本的に特急が高速で走り抜けられるようになってるから
普通電車も飛ばす気になればいつでも飛ばせるのが常磐線のいいとこだよな。
E501とかE231が本気走りをし始めると鳥肌が立つぐらいイイ。

上野〜土浦間６０分走破ｷﾎﾞﾝﾇ

房総や中央東線に入る車両ってやっぱり新車かな？
特に房総辺りは組合との関係もあるから高運転台は確実な気がするが・・・

直接E231系の話題ではないのだけれど、上野駅の発車案内の電光掲示板に
ようやく4ドア車か3ドア車かの表示が付け加えられたね。
これで、どちらの列に並ばなければならないのかハッキリ分かるようになった・・・。

>>544
E231系最速は宇都宮線かと・・・。

>>545
漏れはローレル賞のプレートをつけたE231-8001に何度か世話になったなー。

>>559
E231-8001って付属編成？
E231乗る事有るがいつも昼

>>549
＞北千住−取手間の全区間で120km/hまで引っ張ることがある。

120km/hまで引っ張らねーよ。

＞特に新松戸−北小金のカーブを110km/h以上で突っ込んでく様は漢。

あのカーブはそんな速度で突っ込めねーよ。

>>560

基本編成の1号車では。

>>537
TIMSのバージョンアップって？

>>542>>544
最速は宇都宮線の小山〜小金井間だと思われ。
上りの古河で快速に抜かれる列車は小山〜野木辺りでも結構飛ばす。

高崎線はアーバンも含めて遅すぎ。100km/hも出してるか、あれ？
高崎線の最速区間は赤羽〜浦和だと思う。

>>562
クハE231-8001は付属第2編成の宇都宮・黒磯方先頭車。

内装・装飾に手を抜いて
「垢抜けてる」とか「素材感が出てて良い」
とか言われる束は幸せだねヽ(´ー｀)ノ いや、皮肉じゃなくて。

217の最速区間って稲毛ー津田沼だったと思うけど。

>>565
無印良品も人気ありますし

無印良品by良品計画

>>551
415が100�`で残るから全列車120�`運転はむりぽ。

>>565
> 皮肉じゃなくて。
良質なアイロニーですね。

>>566
あそこはそんなに出さないよ。幕張で制限90があるし。
幕張本郷辺りでも105位しか出さない。
ただ、回復運転時はすごいけど。

さぁて、そろそろ西日本にも走るんですが導入されると言うことで、
西厨が叩いてる走るんですが、西厨御自慢のアーバンネットワークに投入されたら、どうなるかを予想しません？

>>572
そういう荒れそうなネタはよそでやってホスィ・・・
ここではﾏﾀｰﾘ進行きぼんぬ

>>572
上手く行けば走るんですの完成版ができるかもね。
車体は走るんですだけど、座席だけは上等なものにするような

最早223-2000が車体の面では極限まで安くした構造になっとる。
後は足回りに標準品を多用し、車内を更に安造りにすればできあがり。

313の製造中止の話も・・・・・・？

>>576
313てまだ作ってるの？

>>577
製造は当初計画の１８１両＋２００１年のセントラルライナー用増備車６両で
止まっている。

313、というか最近の倒壊の新形式ってみな日車主導デザインでしょ？
ってことは、次期新車は京王９０００系みたいになるのか？
ああいう車体で裾絞りはまだ出てないけど。

西名古屋港線用の新車がにおう
西日本が223の5000番台と2000番台を続けて造ったようにこっちも一気に発注しちゃうんじゃ？

>>565
ブラウン一色で済ませてしまった223系の内装の方が手抜きだと思う。
少なくともデザインはね。

あとE231系のオフィスのような内装は狙ったものだよ。

狙うなよw

会社でも家でも圧迫されてるんだからせめて往復の電車ぐらいはゆとりを感じさせるべき
かつてスタバが提唱した「サードプレイス」は通勤電車にこそ求められている

>>582

最近のオフィスは”ゆとり”を感じさせるように、ああいうデザインになっているんだけど。

>>583
231に乗っても”ゆとり”は感じられないよｗ

>>582
往復の電車でしかゆとりを感じられないなんて寂しい香具師だこと。

>>580
次の投入先は中央線だろうから、十分ありえるな…。

>>584
電車の中でゆとりなんて元々無いんじゃないか？２２３系だってゆとりと言うほどの物もないし。

相変わらずの水掛け論だな （ ´_ゝ`）

>>588
だね。おれも読み返してそう思ったわ。

>>572
>西日本にも走るんですが導入される

どこのプレスリリースを見てもそんなの無いんですが？

>>590

醤油
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html

>>590
223-2000が既に内装以外走ルンです同然の設計な罠

まあでもさ、東日本のをベースにするとは一言も書いてないんだよね。

>>592
ほんとにそうだとしたらここであえて新型を開発する必要もないんじゃない？

日立のA-trainという選択肢もある罠
足回りまで日立製にするとかなり安いﾗｽｨし

>>593

コンセプトから一新するんでは？
現状の223系は既存の車両からコストダウンを図っただけの代物だし。

223は台車等の設備に金かけてるからな。
ヲタ間の争いと違って酉と束は仲がいいからE231に準じたものが出る可能性がないわけではない。
酉は関係が深い川重に依頼出来るようにするだろうから日立のＡ-trainはおそらくない。

>>596
Ａ-trainの一種であるつくばエクスプレス向け車両は川重でも作られてますが何か？

>>596
お前のようなブァカが知ったかぶるから
変なことを言う奴が増えるんだよ。

まあマターリ、マターリ。

VISの改良きぼんぬ。
宮城地震のとき、上野出発後に常磐線E231系で
【東北新幹線　遅延】なんて出てたんだが・・・。

まさか仙(ry

思ったんだけど、東は逆手にとって「走ルンです」というのを一つのブランドにしちゃえば？
それと余談だけど是非スーパーベルズにCMソングを作ってもらって、あのジャケットの絵のアニメでCMをやって欲しい。
>>593
東のをベースにしなくたってE２３１みたいな電車は出来ますよ。

>>600
それ一般向きにはウケそうだな。むしろ見てみたい。

そしてヒットすればするほどアンチの基地外ぶりは
反比例的に加速していくというシナリオ…

何で日車東急近車のA-trainはない？
川重があって

>>602
E257もA-trainな訳だが↓
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2003/hrnaug03/hrn08a02.html

これって近車と東急でも作ってなかったか？

>>603
とりあえず東急は作っていたはず

>>603
近車ﾓﾅｰ
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/sharyo/sh-seihin/sh-e257.htm

http://homepage2.nifty.com/72-209/が相変わらず放置プレイ…

>>606
205系の方は逐次更新w

>>606
「釣れば釣るほど安くなる」

E231は現在24編成でいいのかな？？

>>609
山手用かい？

>>610
そうです。E231-500です。

>>611
なら２４本で正解。