【向ヶ丘遊園】小田急の複々線【代々木上原】

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1名無し野電車区
    A  B  C 
着工前 33分 40分 43分
現在_ 29分 40分 43分 喜多見〜和泉多摩川間の複々線化
2004年 25分 36分 39分 喜多見〜梅ヶ丘の複々線化
完成時 21分 34分 34分 向ヶ丘遊園〜代々木上原の複々線化

A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、A=ラッシュピーク急行、B=ラッシュピーク普通、C=昼間普通です。
2名無し野電車区:03/08/29 20:11 ID:y7vq3yqF
2
3名無し野電車区:03/08/29 20:11 ID:Zoh22mEj
2ゲッツ
4daily ウォガ! ◆daily3lV9w :03/08/30 00:13 ID:/n6k6++A
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daily ウォガ!◆daily3lV9w ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/
5名無し野電車区:03/08/30 10:46 ID:FPtvPqS2
千歳船橋あたりは年内に切り替わりそうな勢いだね。
6名無し野電車区:03/08/30 22:31 ID:2aD7FJ6+
2-板を跨って重複(http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061985527/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050800658/545-546
prof.千葉は包茎、童貞、キモイ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

□■□■□■□■□■□■□■  終  了   □■□■□■□■□■□■□■□■
7黄金舎:03/08/30 22:48 ID:OjHepyIH
稲田2駅間は三線だろ!ボケ氏ね。
8名無し野電車区:03/08/31 12:23 ID:ZJCGSgn+
>>7
土地の関係から確かにそうだが、小田急いわく「将来的に複々線を考慮した、暫定3線」らしい(w
だから小田急的には公式文書でも向ヶ丘〜上原複々線という言い方する場合が多いね。

少しいいわけがましい、小田急(w
9名無し野電車区:03/08/31 13:38 ID:9zC2YcPE
>>8
当初計画なら1997年には新百合ヶ丘〜代々木上原間の複々線が完成
してる予定だったのにね。
それが梅(ry
まぁいずれにせよ来年12月に梅までできそうでよかったね。
下北はほんとうに完成するか疑問だけど・・・。そうでなくとも地
下工事中に遺跡発見でさらに数年遅れ、なんて事がありそう(汗
10名無し野電車区:03/08/31 15:12 ID:KYXeoCI4
>>9
下北はともかく、遊園〜和泉多摩川3線化まではなんとかできるでそ(2008年)。
もっとも、遊園〜和泉の工事も既に予定より4年遅れてる罠(w
11名無し野電車区:03/08/31 22:39 ID:cfNkxljt
このスレッドを荒らすやつは、反対派DQN。
12名無し野電車区:03/08/31 23:03 ID:sgF2eZ+a
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘はいつになったら着工するんだろ?
13名無し野電車区:03/08/31 23:25 ID:HS1qVtuD
>>12
どうなんだろうね?
とりあえず下北あたりの工事がひと段落するまでは無いと思うけど。
ということはずっと着工しなさそう(w
>>9でもがいしゅつだけど、いろいろあったけど梅ヶ丘までなんとか
できそうでよかった。
14名無し野電車区:03/08/31 23:43 ID:MJ/neZ+u
最近の進捗状況はどんなんかね〜?アグーイの路線編が参考になってたんだが
最近はオカード氏ったら更新サボっちゃってからに…。
15名無し野電車区:03/09/01 07:37 ID:5ccaxFbk
>>14
成城は目隠しされてるせいかいまいちわからん・・・。
祖師谷〜ちとふな付近はほぼ完成。あとは線路敷き直すだけ。
ちとふな〜経堂付近の工事ペースが一番順調かな。経堂上りホーム拡張も順
調&千歳船橋上り本設ホームも形を見せてきたし、年内にも切り替わりそう
な勢い?
経堂〜梅ヶ丘はやや遅れ気味。もっとも切替時期が遅かったから仕方ないけ
ど(w

公式発表によれば、ちとふな〜経堂は遅くとも2004年3月までに切り替わるね。
16名無し野電車区:03/09/01 09:37 ID:rY8ThO1n
下北沢地下ホームは止めてほしかった。
17名無し野電車区:03/09/01 14:36 ID:gU9UoEVY
>>14
エグイキモイより。

小19811 複々線化状況
  特急みちのく 2003/9/1(月)13:07- ad2u140173.ocv.ne.jp 削除


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豪徳寺付近
東急世田谷線を跨ぐ橋の枠組みができ、現上り線から世田谷線を見ることは難しい状況です。

千歳船橋付近
新しい千歳船橋駅上りホーム全体が見えてきました。このまま工事が進めばいいのですが。

喜多見付近
成城学園前〜喜多見間の線路が敷かれていなかった新しい上り線の線路が車庫の入出庫線の下ぐらいまで伸びていました。

登戸駅
来年度できる予定の仮下りホームの工事が進んでいます。今の下りホームから工事の様子がうかがえます。
18名無し野電車区:03/09/01 14:40 ID:J/6uMPyN
ヲタ急も上原向ヶ丘を複々線と言い張るなら
小田原急行ふくふく線に改名しる!!!
1914:03/09/01 22:47 ID:LpJkGN1r
>>15>>17
サンクス、最近小田急乗る機会がめっぽう減って見ることもなかったから
参考になりますた、ま、順調ちゅうことだな。
>>18
それもどうかな〜…w
20名無し野電車区:03/09/02 11:43 ID:/flK1fu1
>>12

京王と一緒で「着工の必要なし」と思われたんじゃないのか?
普通の半分以上を向ヶ丘遊園止まりにして準急大増発。
これでいいじゃん。

…ていうか、準急大増発にして、急行の停車駅を間引いて欲しいが。
(上原・下北・登戸・新百合ヶ丘とか…な)
21名無し野電車区:03/09/02 22:50 ID:mWz8nhuX
>>20
むしろ必要性が高いのは、相模大野〜町田かと。
そうなると相模大野の折り返し線を撤去しなきゃならないのが痛いけどね。
22名無し野電車区:03/09/03 06:11 ID:uM/CBIFR
もうすぐ10〜12月の工事計画が工事区間の駅に掲示される頃かな。
23名無し野電車区:03/09/03 15:58 ID:0FmAha7V
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 喜多見〜梅ヶ丘複々線が無事
     ,__     |  完成しますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
24名無し野電車区:03/09/04 17:05 ID:oF+f7QfY
>>23
禿しく胴衣。
25名無し野電車区:03/09/04 17:24 ID:2PuYA0pc
>>20
上原は千代田線がある。
下北は井の頭線がある。
登戸は南武線がある。
現状では間引ける駅もないんではないかな。

それより複々線化したら昼間のロマンスカーをスピードアップさせて
欲しい。
急行を一部区間外側線を走らせるようにしてその間にロマンスカーが
追い越すという芸当も可能にならないかな。
26名無し野電車区:03/09/04 17:41 ID:PqhTKFJF
>>25

>>20で成城と向ヶ丘遊園が間引かれてんじゃん。
27名無し野電車区:03/09/04 18:24 ID:PqhTKFJF
向ヶ丘遊園〜和泉多摩川が3線になれば、普通の大半が向ヶ丘遊園とまりに
なって、準急が大増発されそうな予感。
28名無し野電車区:03/09/04 21:16 ID:djArzA2C
>>12
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は主要道路が線路の上をまたいでいるので
地下化が必要。ただ、四線分は用地買収できなそうだから地下二層式が
現実的。
29名無し野電車区:03/09/04 23:12 ID:yETc4aUP
>>28
だったら現行線はそのままにして、新たに遊園ー新百合を結ぶ地下急行線だけ作れば
良いような気もする。主要道は大体立体交差化されてるわけだし。
30名無し野電車区:03/09/05 11:18 ID:SMNidmp/
>>28

多摩急行をあぼんしたら>>20>>27みたいな事が出来て
この区間を複々線にする必要がなくなるぞ。
31名無し野電車区:03/09/05 11:34 ID:QaS4jCEM
新宿〜遊園間の快速電車みたいなの、つくるんでないの?
新宿-八幡上原-下北-豪徳寺-経堂-千歳-正常-狛江-登戸-遊園

そうした上で、準急大増発、多摩急据え置き。
32名無し野電車区:03/09/05 13:15 ID:SMNidmp/
>>25

>それより複々線化したら昼間のロマンスカーをスピードアップさせて 欲しい。

言えてる。
高速化の工事には原始が必要だが、安易に運賃値上げなどせず、特急に遠距離利用者を誘致して、特急料金収入を上げる努力も必要。
「特急に乗れば急行より速く着く」
が利用者の脳裏に刻み込まれれば、特急利用も増えるだろう。

ただし、意図的に急行を遅くしたりするなよ>小田急
33名無し野電車区:03/09/05 17:31 ID:SMNidmp/
>>31

その快速って、外側線走らせるのか?
ただ、上原発じゃないとちときつそうだな。
34名無し野電車区:03/09/05 18:16 ID:DzL5YmaH
395日前(2004年10月4日特急ダイヤ発表)
456日前(2004年12月4日ダイヤ改正)
35名無し野電車区:03/09/06 12:25 ID:9d8W1jiP
394日前(2004年10月4日特急ダイヤ発表)
455日前(2004年12月4日ダイヤ改正)
3631:03/09/06 15:11 ID:+rrg38o8
>>33
経堂で緩急接続できるように、緩行線で…
37名無し野電車区:03/09/06 15:27 ID:QJJ/1kP+
>>36
緩急接続するならもうちょっと停車駅を減らしてもいいんじゃない?
新宿-上原-下北-経堂-成城-狛江-登戸-遊園とか。
で、遊園から各駅停車にすれば、準急の復活を望む人たちには朗報となる。
38名無し野電車区:03/09/06 18:07 ID:MjqlfqyJ
>>29
賛成。中央快速線も同計画。用地買収の莫大な費用と時間を反省するなら、線増線は地下に造るべき。二度と複々線完成に40年以上時間を費やすという愚を繰り返すべきではない。
39名無し野電車区:03/09/06 20:57 ID:kdmvq2Ta
>>38

ていうか向ヶ丘遊園で各停に消えて貰って本数減らせば
複線でなんとかなるだろ。
40名無し野電車区:03/09/06 21:55 ID:IKBbeHKL
>>38
地下線を造ると地下水脈を断ち切るのでダメ。
という声があったので当初は地下案もだめだったのだ。
41名無し野電車区:03/09/08 07:37 ID:oYGZNhmz
392日前(2004年10月4日特急ダイヤ発表)
453日前(2004年12月4日ダイヤ改正)
42名無し野電車区:03/09/09 09:52 ID:bKnoJBcA
おまえらの生きてるうちには完成しないよ
43名無し野電車区:03/09/09 12:01 ID:JivY7KOE
梅ヶ丘あぼ
44名無し野電車区:03/09/09 13:50 ID:shi1dQPy
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 喜多見〜梅ヶ丘複々線が無事
     ,__     |  完成しますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
45名無し野電車区:03/09/10 19:31 ID:8vPUtBjz
喜多見〜梅ヶ丘は本来なら1999年春の完成だったわけだが・・・。
色々あって結局予定より5年9ヶ月も遅れた罠。
もっとも当初の計画では1997年に新百合〜上原(!)の複々線が完成するはずだった(w
46名無し野電車区:03/09/12 10:18 ID:EF0AmUau
成城は目隠しされてるせいか、いまいち工事進展具合がつかめないね。
47名無し野電車区:03/09/12 13:40 ID:/JPF8R1E
複々線延伸マンセ
48名無し野電車区:03/09/13 10:10 ID:xq6Q7+ld
無事、梅まで完成しますように
49名無し野電車区:03/09/14 09:41 ID:yiiJtybl
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(´・ω・`)  複々線延伸ワッショイ
     `ヽ_っ⌒/⌒c   
        ⌒ ⌒
50名無し野電車区:03/09/14 10:42 ID:qiGwCxba
祖師ヶ谷大蔵〜経堂は今年中に完成しそうな予感
51名無し野電車区:03/09/14 10:54 ID:gPkfOLnB
同じ事の繰り返し


52名無し野電車区:03/09/14 17:39 ID:BHbLxyqC
無事、梅まで完成しますように
53名無し野電車区:03/09/14 18:39 ID:d/eCtvbJ
まあ梅厨どもが落ち着いたら工事進行が早いったらありゃしない(笑)。
あの地裁の判決も、棄却せずに一部認定したのは梅厨がヌカ喜び&控訴してる間に一気に完成させるための茶番劇だったと分析する識者もいるしね。
地元でも訴訟を起こした梅厨どもの事は「バブル期に高額の立ち退き料を振って損したバカのゴネ得狙い」って評判だしね。
梅ヶ丘利用者の大半も梅厨くたばれ、ってのが本音だよ。
商店街だって、早くきれいな駅前で人の流れも落ち着いて欲しいし、踏切や駅舎の階段が無くなれば、反対側出口の利用者増(年輩者など)で顧客増加が見込めるんだから。
近所付き合いがあるからこんな本音が目立たないだけ。
木下もヌルイよね。あんなにゴネたなら、今でも「高架反対、コリドー最高!」って駅前で演説してみろよ。どうせ出来ないか(嘲笑)。
税金でメシ食ってんなら、今までの仕事に責任とれ。恥ずかしくないのかね。

ともあれ複々線に期待。
54Yeah!めっちゃ小田急:03/09/14 19:37 ID:ga3+l19G
通過複々線化反対厨は数万の町田以西からのユーザーの苦しみがわかってるのかと。
55名無し野電車区:03/09/14 20:11 ID:rU8F3vSJ
上原まで複々線開通するときは13号線も開通しているだろうから、下北も間引いていいんでないかい?
ていうか、下北の急行線ホームじゃ乗換しずらいし、単に渋谷行くなら千代田線直通+明治神宮前で13号線乗換えの方がラクだと思うのだが。
(東横方面行くならなおさら)
こういうこと考えると下北の急行線ホームはムダだと思う。おまけに地下ホームだと特急も減速せざるを得ないだろうし。
下北地下を130キロで特急が通過したらそれはそれで風圧の問題もあるし。
56名無し野電車区:03/09/14 20:31 ID:AsCxmyWz
>.53
小20223 豪徳寺駅
  デハ2229  2003/9/14(日)20:08- f251.ag233.FreeBit.NE.JP 削除


--------------------------------------------------------------------------------

豪徳寺駅の旧改札口前に残されていた階段が、ついに撤去される模様です
「30年分の思い出を僕らは忘れない・・・」といった横断幕が掲げられていました



何はともあれ、複々線工事が順調で進んでる証拠ですな。
57名無し野電車区:03/09/14 21:00 ID:cn1SfC3/
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 複々線が完成した暁には梅が丘駅を
     ,__     .| 廃止しますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
58名無し野電車区:03/09/14 23:49 ID:y74+HZwc
>>55
全部の優等が下北沢を通過したら問題あると思うけど、
朝ラッシュ時に半分くらいの優等が通過するのはありだと思う。
朝ラッシュの本数増を妨げてるのは棒線ホームの下北沢と登戸だけど、
改善に時間がかかりそうなのは下北沢だし。
59名無し野電車区:03/09/15 03:25 ID:Xqv5oclZ
>>58

下北沢は乗降8位の大駅な上に、新宿志向よりも「沿線
から下北へ向かう」機能が強い。

それに全国的に有名な商業エリアでもあるので、特に土
休日は通過は非現実的だな。

さらに商業エリアという事は、従業員がそこへ通勤する
事をも意味しているので、渋谷方面に行くために乗換下
車しているようでいて、実は下北で下車し通勤している
層も多いはず。

京王〜井の頭乗換駅としての機能が8割を占める明大前
と違い、下北沢は乗換だけでなく下車駅としての機能も
大きいので、下北通過は慎重になった方がいいと思う。

下北沢より先に、成城学園前と向ヶ丘遊園こそ準急の増
発と引替に準急停車駅に格下げして欲しいが、上原〜遊
園の線増完了までは無理だな。
(朝ラッシュなんて向ヶ丘遊園や成城学園前の利用客は
急行と準急の区別なんぞしてないだろう)
60名無し野電車区:03/09/15 10:10 ID:IKJeNC0j
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(´・ω・`)  千歳船橋〜経堂もうすぐ切替。
     `ヽ_っ⌒/⌒c   
        ⌒ ⌒
61名無し野電車区:03/09/15 11:05 ID:VLEt2qmP
>>55

をを。同じ意見でつ。
下北急行せんホームは、半ば非常用とでもみるべき。
観光走行の優等が下北をフォローすればいいんじゃないの。
6258:03/09/15 12:51 ID:UHXIUs1X
>>59
でも、平日朝ラッシュは下北で下車や乗り換えする客よりも新宿や千代田線方面の客の方が
ずっと多いわけだから、一部の優等電車を下北通過にして乗客を分離してもいいんじゃない?
下北停車の優等も設定して、下北を利用する通勤客はそっちを利用させればいい。
優等の本数が非常に多い朝ラッシュなら、一部の優等を通過させてもフリークエンシーは
確保できる。
休日や昼間の通過は、フリークエンシーを考えれば僕も非現実的だと思うけどね。

もっとも何が何でも下北通過というんじゃなく、朝ラッシュの本数をこれ以上増やすには
下北通過もやむなしというのが僕の考えだから、本数増とのセットで考えないと意味はない
と思うけどね。
だから下北付近の複々線化が完了すれば、全優等を下北停車に戻せばいいと思う。
63名無し野電車区:03/09/15 14:38 ID:ON7TI5XS
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /   < 喜多見〜梅ヶ丘複々線が無事できますように
   ;'´∀`、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i   \_________
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´             
64名無し野電車区:03/09/15 14:49 ID:iNx5sbZf
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_           < フリークエンシーを考えれば僕も非現実的だと思うけどね
   ;'´∀`、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i   \_________
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´        
65名無し野電車区:03/09/15 14:55 ID:5kML6gy0
カトキチのエビフリャー
66名無し野電車区:03/09/15 20:28 ID:Xqv5oclZ
>下北付近の複々線化が完了すれば、

これはかなり問題。
まだ着工も出来てない、用地買収も始まったばかりの工事なんて
正直、あと何十年で完成できるのか、という感じ。
沿線のゴネ方次第では20-30年後、という最悪のシナリオも考え
られる。こんな途方もない未来の工事完成まで増発が無理だなん
て、無策過ぎるぞ。

せめて来年の梅ヶ丘〜喜多見の複々線完成→5年後の向ヶ丘遊園
〜和泉多摩川の線増ごとに増発していかないと。
67名無し野電車区:03/09/15 20:41 ID:yAc0hMPb
みなさん梅DQNで大騒ぎするわけだが
実際は下北沢の住民のおかげで複々線化完成が10年以上延びてるわけだが。。。

下北沢は地下急行線ができた後も成城の地下工事中のように
地上1線残して暫定3線化とかできないのか?
6858:03/09/15 20:44 ID:UHXIUs1X
>>66
ただ、増発しようとすると棒線ホームの下北がネックになるから、下北を通過する電車を
設定しないと難しいんだよねえ。
登戸もネックだけど、梅ヶ丘〜喜多見の複々線完成後は成城発の電車を設定することで
なんとか対処できるし、遊園まで3線化できれば登戸のネックは解消する。
69名無し野電車区:03/09/15 20:44 ID:kKAkAPe9
ラッシュ時は下北通過とか千鳥停車すればもっと本数増やせるんじゃないか?
70名無し野電車区:03/09/15 20:51 ID:10YlLKFe
来年の複々線完成で、
朝ラッシュ時は毎時40本運転が可能になる。

○○−−−○−−−−−−−−○−−−○  急行(10本/h)
○○−−−○−−−−−−−−○→千代田線 急行(10本/h) 
○○○○○○−−−−−−−−○−−−○  準急(10本/h)
*****○○○○○○−−○○○○○○  各停(10本/h)
向登和狛喜成祖千経豪梅代下東上八参南新
丘戸泉江多城師歳堂徳丘田北北原幡宮新宿

梅ヶ丘−東北沢間を全てノンストップとすることで、
40本/hでも走行可能にした。
本当は和泉多摩川まで40本/h運転をしたいが、
折り返し設備がないためとりあえずは保留。
あと下北沢・世田谷代田は複々線に協力しないために朝は休止。
駒場付近へ行く学生は代々木八幡から歩けばよい。
渋谷へ用のある人は地下鉄を使えばよい。
71名無し野電車区:03/09/16 07:23 ID:U0mMln6Q
>>14
エグイキモ意の複々線工事写真、ようやく更新されたね(w
72名無し野電車区:03/09/16 09:54 ID:QLa6/Sij
> こんな途方もない未来の工事完成まで増発が無理だなん
> て、無策過ぎるぞ。

もう30年も無策を続けてるんだから、イインジャネーノ?(藁
73名無し野電車区:03/09/16 10:11 ID:Hwm7pFO+
>>72
>もう30年も
現状朝ラッシュのダイヤは1962年に組まれたものがベースになってるから、
もうかれこれ40年以上無策を続けてまつ(w
74名無し野電車区:03/09/16 13:50 ID:+yluJGFQ
>>70

別に反対うんぬんじゃなくて、下北沢と世田谷代田の条件が正反対
すぎるんだよ。
(下北沢)
・井の頭線のさらに上に複々線の高架なんて出来ない
・地形上、小高い丘の上みたいなもんだから高低差を考えると
 地下の方がいい。
・全国的に有名な商業地域で地価も高いので、高架で使えなくなる
 土地の値段より地下化費用の方が安上がりな事もあり得る。

(世田谷代田)
・地形上は下北と同じく小高い丘なので、下北沢との兼ね合いから
 地下も悪くないんだが、梅ヶ丘が高架になったので、地下にする
 には急な坂を造らなくてはいけなくなった。
・環七が半地下に通っているので、さらに奥深くまで掘らなくては
 いけない。

結局、すごい工事になってしまったな。
なんだよこれ。世田谷とはいえ、住居地域らしくない大工事だぞ。

http://www.odakyu-co.com/ent/fuku/fukusen_5_2.html

75名無し野電車区:03/09/16 13:55 ID:CBKbBZok
>>74
まじで凄いね。
ほんとにできるんかな。
76名無し野電車区:03/09/16 14:07 ID:WZGvdkDf
こんなことになるなら、世田谷通りの千代田線喜多見接続案をなぜ実行しなかったのか、小一時間、
いや、大十時間は問い詰めたい。
77名無し野電車区:03/09/16 15:51 ID:CY2rvAzu
>>74
環七が半地下なのは小田急が地上にあるからじゃないか?
地上の道路にすれば必要以上に小田急を潜りこませなくてもいい。
78名無し野電車区:03/09/16 16:40 ID:+yluJGFQ
>>77

> 地上の道路にすれば必要以上に小田急を潜りこませなくてもいい。

本末転倒w
79名無し野電車区:03/09/16 17:14 ID:icVbj0ob
>>78
漏れは>>77の案もありだと思う

あるいは、現有線路を残して急行線だけ地下に新設するとか
80名無し野電車区:03/09/16 19:59 ID:9gBD0J5y
なんで下北は方向別ホームにしないの?
81名無し野電車区:03/09/16 20:24 ID:0KguOrcJ
>>80
・世田谷代田駅のホーム勾配がえらいことになる
・上り下りのどちらかが両方とも極端に深くなるくらいなら、
 緩行線だけでも上下とも浅くしたほうがいい
82名無し野電車区:03/09/16 20:35 ID:9gBD0J5y
ふーん
方向別じゃないなら島式じゃなくて対面式のほうが安上がりじゃない?
83名無し野電車区:03/09/16 21:09 ID:+R0D1xwF
>>74
下北沢は丘とは言えないんじゃない?
東北沢と世田谷代田の双方よりも低くなってるから。
84名無し野電車区:03/09/16 21:20 ID:S6DHkRE9
改良工事後の東北沢は島式1面2線になるんだよね。
で内側が緩行線、外側が急行線。
ちょうど東武の松原団地とかみたいな配線だね。
85名無し野電車区:03/09/16 21:22 ID:wdbvnWYN
世田谷代田は廃止しちゃえば?
梅が丘より利用客少ないし。
86名無し野電車区:03/09/16 23:29 ID:iNiMzO+G
>>74
高高架で一気に井の頭線を越えるハズだったのだが。
>・全国的に有名な商業地域で地価も高いので、高架で使えなくなる
> 土地の値段より地下化費用の方が安上がりな事もあり得る。
とすれば、やむをえんやり方かも。ただ急勾配がずいぶんだね。

>>76
世田谷通り付近にどうやって地下鉄を通すのか、大大百時間問いつめたいw。
87名無し野電車区:03/09/16 23:36 ID:itjmNsLi
■[集会案内] 勝利判決を求める市民集会



9月27日(土) 午後1時30分より4時00分まで 


小田急高架事業認可取消し訴訟控訴審は10月30日の法廷で弁論を終決し、いよいよ判決に向かいます。裁判勝利に向けての集会を開催します。

88名無し野電車区:03/09/16 23:49 ID:E4PGw/Na
88
89名無し野電車区:03/09/17 00:45 ID:bGDES4Bt
 下北沢   井の頭線が上(小田急)
 世田谷代田 小田急線が上(環七)
 新代田   環七が上(井の頭)
この魔のトライアングル解消が先決か・・・
90名無し野電車区:03/09/17 11:15 ID:oYb/hzbl
> 井の頭線のさらに上に複々線の高架なんて出来ない

設計自体は出来ていたわけだが。

> 地形上、小高い丘の上みたいなもんだから高低差を考えると地下の方がいい。

周辺地形自体は丘だが、下北沢はその谷に当たる部分にありますが?
91名無し野電車区:03/09/17 11:17 ID:7MAEdaaa
なんとか折り合いをつけて、せめて下北沢でB1階に緩行線と急行線を並べれば
勾配問題も多少は解決するのにね。2層にするから無理な勾配ができるわけで…
地下化したら、あとは建物なんて建て放題なんだからさ。

あと、環七を地平にもどすのもアリかと。大プロジェクト必死だが。
92名無し野電車区:03/09/17 11:21 ID:WoUIEp3Y
世田谷代田と東北沢は現状を複々線化して、そこから井の頭線を
またぐ高架ならとっくの昔に設計してたし、現実的だった。

だけど東北沢近辺の都市計画道路、特に東隣の中野通り(予定)を
当初計画どおりのアンダーパスに改造できなかった。

世田谷代田も踏み切りが・・・

結果として、完全連続立体交差にするためには東北沢-世田谷代田間を
地下にするしかなくなってしまった。
93名無し野電車区:03/09/17 12:07 ID:EErLzk3V
都市鉄道の輸送量、輸送力ともに安定傾向にあるんだから
いっそ下北沢周辺の線増は中止(或いは休止)してもいいのでは?
そりゃもちろん上原までの線増が望ましいのは言うまでもないけど、
地下に無理矢理作るのも意味がないと思う。

気になる朝ピーク時のダイヤだけど俺は

●●―――●――●―――――●―――●優等(6分毎)
●●―――●――●―――●―●―――●優等(6分毎)
●●○○○●○○●○○○●○●○○○●緩行(6分毎)
遊登和狛喜成祖千経豪梅代下東上八参南新
園戸泉江多城師歳堂徳丘田北北原幡宮新宿

※優等は急行・準急など区別せず。

でいいと思う。
>>55 >>58氏のような
『下北沢付近の線増中止(休止)見返り措置』として
ピーク時の優等は下北沢の半数通過で
上原・新宿への到達時間の短縮を図ればいいんだし。

>>59の言うように『下北沢自身の乗降客数』っていったって
停車優等が毎時10本あるわけだから昼間の8本より多いじゃない!
毎時20本全優等列車が停車しなきゃいけないほど重要な駅ではないわけだし。

地元が変則通過に反対しても『正当な理由』があるのだから問題ないかと。
94名無し野電車区:03/09/17 15:11 ID:9qAaxLpT
だんだん「田舎者の下北叩き」スレ化してるな。
見苦しすぎる…

特に>>93のような「線増し中止の"見返り"で通過設定」とか
(世間ではそれをWパンチというぞ)
昼間より"いちおう"多いから解決してるとか…狂ってるぞ。

もう一度冷静になれよw
95名無し野電車区:03/09/17 15:35 ID:EErLzk3V
>>94
毎朝、通勤・通学してる人の立場になってみただけでつ。
ぶっちゃけ俺はピーク時利用は月曜日と金曜日だけ。
軒並み時差通学してまつ。
ただ成城から新宿まで昼間プラス10分って異常ですぞ?
しかも決まって梅ヶ丘でとまる。
なぜ梅ヶ丘なのか?それは下北沢がネックだからです。

下北沢通過が(・∀・)イイ!!なんて誰もおもっちゃいないって!
遊園通過厨じゃないんだからさw
96名無し野電車区:03/09/17 15:37 ID:9qAaxLpT
>>90

だから設計とかそういう「技術的に出来るか出来ないか」じゃなく、
用地買取りとか高高架そのものの費用とかの「そんなに高いんじゃ
地下にするのも変わらないだろ」って次元だってば。

97名無し野電車区:03/09/17 15:39 ID:uAD6b8/W
>>96
それは後付で出来た都の条例に言ってくれ。
まあ、この件に関しては石原もただの馬鹿だしな。
98名無し野電車区:03/09/17 18:35 ID:wkxrcP4g
>>93
> 都市鉄道の輸送量、輸送力ともに安定傾向にあるんだから
> いっそ下北沢周辺の線増は中止(或いは休止)してもいいのでは?
> そりゃもちろん上原までの線増が望ましいのは言うまでもないけど、
> 地下に無理矢理作るのも意味がないと思う。

来たるべき高齢化社会を考えると、下北沢の「1時間に60分閉まる踏切」を残すのはまずい。
だから都の予算による地下化は必須。そして、地下化するならついでに複々線化するほうがいい。

という流れで、いずれは作ると思う。
99名無し野電車区:03/09/17 19:01 ID:EErLzk3V
>>98

谷に地下化ってのが一般人には理解できないね!
DQNはそれでも上には作らせない罠。

『それがトラブル』
100名無し野電車区:03/09/17 19:10 ID:vWkJrieL
確か小田急が発表した増便計画だと、
770本(現状)
800本(喜多見〜梅ケ丘複々線完成時)
900本(梅ケ丘〜上原複々線完成時)
だったよね。
101名無し野電車区:03/09/17 20:08 ID:vWkJrieL
連続スマソ。
「小田急クローゼット千歳船橋」の工事が明日から始まって3月完成予定だね。
たぶんだけど、今年の年末あたりに上り線を切り替えて、上り仮ホーム撤去、
階段やエスカレーターの穴を埋めて、晴れて複々線分の高架完成(高架下のク
ローゼットも完成)って流れになるんだね。
102名無し野電車区:03/09/17 22:06 ID:PDA5aGFV
小田急はなぜ場内注意45信号が出まくるのですか?
過走防止?趣味?
複々線完成時でも、残りうる?こっちのシステムは改善しないのでつか??
103名無し野電車区:03/09/17 23:33 ID:l1uRhbed
>>99

小田急降りて周囲を見てみろ。
単に小田急の駅が半地下というか堀みたいな場所を通ってるだけ、て事がわかるぞ。
104名無し野電車区:03/09/18 01:38 ID:Q9x48on9
>>99

> 谷に地下化ってのが一般人には理解できないね!

そういうドカタ式の考え方しか出来ないから理解できないんだろ。

ま、これくらいならてめぇの脳みそでも理解できるだろ。
・高架にしたらその下はせいぜい倉庫かしょんべん横丁程度のスペース。
・地下にすればその上の用途はかなり広がる。

下北沢が全国有数の商業エリア&第一種住居専用区域だって事も
理解できないんじゃ、しょうがないがなw

それが田舎ものの地価感覚。
105名無し野電車区:03/09/18 01:45 ID:NUFQxq7Q
祖師谷からの俺としては、朝の「急行2本通過・各停到着」はつらすぎる。
106名無し野電車区:03/09/18 01:46 ID:jJI0u0ZW
素人の質問だけど、朝の急行のうち半分を下北沢通過の通勤急行にするのはダメ?
下北のダンゴ少しは解消されるよ。客の大部分は新宿行くんでしょ?
107名無し野電車区:03/09/18 02:25 ID:hnP7RQdP
梅は高架で、代田は地下。その間はどうやって立体交差するの?環七はもぐってパスらしいけどその西の方。
高い崖に開けた穴から飛び出しでもなきゃ地下からいきなり高架橋上に出ることなんて出来ないと思う。
普通の地形ならどっかしらで地平面(堀割〜盛土)を走りながら坂を登ることになるんじゃないか?
と思ったんだけど、その部分は連続立体交差は造れないよね?
108名無し野電車区:03/09/18 02:39 ID:ZYvYEAQs
>>107
1.世田谷代田から梅が丘までは旧線は緩やかな下り坂。かなりの標高差がある。
2.該当する区間に踏み切りなど道路と交差する箇所は現状でも存在しない。
109名無し野電車区:03/09/18 10:34 ID:sxokEJvX
>>106
それなら下北と上原とで千鳥にすればもっと、てのはあまりにも既出
110名無し野電車区:03/09/18 11:12 ID:/UWBRmx5
ガイシュツ質問だが答えは出ていないという罠
111名無し野電車区:03/09/18 12:38 ID:hIfNcDJ2
>>107-108

もう小田急が「梅高架・世代&下北地下でイケる(やる)」と発表した今となっては、無意味なやりとりじゃないのか?
それこそ小田急に問い合わせで事足りる内容かと。
112名無し野電車区:03/09/18 19:18 ID:u/24ORxS
>>106

「客の大部分が新宿に行く」て所に大きな間違いがある。
113名無し野電車区:03/09/18 22:21 ID:hIfNcDJ2
>>111

言えてる。
別に運賃に加算される額が増えるかどうかの話になってる訳でもなし、下北なんて立ち退き交渉激減になってウマーのはず。
114名無し野電車区:03/09/18 23:02 ID:PvXwPGa5
>>106
代々木上原→新宿で1号車(一番後ろ)に乗ってみそ?
同区間の下り列車並だぜよ?
115名無し野電車区:03/09/18 23:07 ID:IX3hIXfF
複々線化後の配線がどうなるか、大まかでもいいのでわかるページってありますか?
116名無し野電車区:03/09/19 10:10 ID:OBodYC0N
>>103
増設された新宿方面ホームの北側はその通りだが
反対側はホテルとかドトールとか小田急と同じ高さであるじゃない!
もし小田急だけが掘割地帯?みたいなトコを走っているとすれば
下北沢駅の新宿方に踏切があることもなく
>>98の言うような事態もありえないのでは?

>>104
だったらなぜ最初から地下方式で設計・計画されなかったのかと小一時間w
東北沢なんてせっかく複々線なのに作り直しなんですよ?
あくまで『地元反対派が常識的感覚までも押し倒した』のでは?

>>105
複々線完成までの辛抱です。あと1年辛抱しましょう!(涙)

117名無し野電車区:03/09/19 11:09 ID:oxZAUAma
反対派の土地はどんどん強制収容すればいい
そこで過激派が出てきたら一網打尽にすべき
118名無し野電車区:03/09/19 13:07 ID:tAFBhIF6
なんで複々線の緩急逆にして千代直は各駅にしなかったの?
千代直は全部各駅遊園行きで6分間隔
新宿発は斗急、急行、準急だけが一番いいとおもうんだけど
119名無し野電車区:03/09/19 15:03 ID:BC0RInBg
>>118
それだと南新宿・参宮橋・代々木八幡はどうなる?
東武伊勢崎線のようになってしまうよ?
東武伊勢崎線の『浅草』と違って小田急線の『新宿』が
かなりのウエイトを占めることはいうまでもないよね?

それにそもそもの千代田線乗り入れ目的が
『平日の朝夕通勤時間帯』だけであることも忘れてはいけない。
現に平日の朝夕通勤時以外、直通需要なんてしれてるしね。

120名無し野電車区:03/09/19 18:43 ID:tzF5pDly
>それだと南新宿・参宮橋・代々木八幡はどうなる?

本当は廃止7にしたいけど、準急を止めよう
121名無し野電車区:03/09/19 19:02 ID:r/x8ypJy
>>119
東北沢〜和泉多摩川間全駅ホーム10両対応に延伸せにゃならんでしょ。
乗り入れ開始当時経堂すらホーム延伸できなかった小田急にそんな余裕
なかったし(当時各駅停車は6連)
千代田線内に6連入ればブーイング必至だし。

複々線完成後に千代直準急を各駅停車化するのは問題ないとは思うが。

>>120
それだと8連準急ですか?
南新宿と代々木八幡はホーム延伸やりにくい感じはするが。
122名無し野電車区:03/09/19 19:03 ID:r/x8ypJy
すまん。
>>121の、>>119>>118の間違い。
123名無し野電車区:03/09/19 19:05 ID:tzF5pDly
だから乗り入れ当時は無理だったけど
複々線で駅新しくするから可能じゃない?
南新宿とかは神泉方式でいいんじゃない
124名無し野電車区:03/09/19 19:12 ID:BC0RInBg
>>123
@ドアカットは対象車の全車両に対応改造が必要だから得策ではない。

Aできなくはないものの外側緩行線だから難しいかと。
そこまでして各駅停車にこだわる理由もみつからないし。

Bそもそも千代田線との直通列車が
平日の朝夕通勤時間体以外の時間に必要なのか?

30分に1本の『多摩急行』は小田急側から
時刻を覚えて利用する人はいても千代田線側で
時刻を覚えてまで利用する人が
帰宅通勤客以外にどれくらいいるだろう?
東横線直通もそうだけど
『直通がきたら幸運』程度の認識にすぎない。

それに千代田線直通のぶんだけ新宿発着が減便されてること
を忘れてはいけない。
125名無し野電車区:03/09/19 22:24 ID:ObBaeFor
千代田線直通も中途半端なのね。
30分に1本直通じゃ、帰りに狙って乗るのは難しいな。

いっそ、直通しないで、多摩急行も新宿発着にするか
逆に、複々線一部完成(和泉多摩川〜梅が丘)したら
多摩急行増発して、千代田線直通を10〜20分間隔まで増発するか
どっちかして欲しい。
126名無し野電車区:03/09/20 00:00 ID:MCDaoNVf
>>125
新宿直通なら(・∀・)イイ!!と思うよ。
多摩急行自体空いてるから湘南急行とのあいだで分散乗車が期待できる。
意外な盲点だが現行のダイヤでは経堂から
新宿まで各駅停車を使わずに行くことが出来ず、千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵を含めて
利便性向上もあるんだよね。
元々は新宿発着の準急が筋なんだし新宿発着復活希望!
127名無し野電車区:03/09/20 00:03 ID:A3qLlheC
>>125,126
問題は新宿駅の折り返しに余裕があるかだね。
128名無し野電車区:03/09/20 00:15 ID:E+6y2Jkb
多摩急行が今の本数なら、折り返し可能じゃないかな。
将来多摩急行を増発(毎時3〜4本)するとしたら、
新宿の折り返しは難しくなるが。

ただ、新宿行きにしちゃうと、多摩センターから時間でも運賃でも京王に勝てなくなる。
どうせ勝てないなら捨てるという考えもあるが(藁
129名無し野電車区:03/09/20 00:29 ID:ffK4BMF1
>>128
昔は多摩急じゃなくて新宿発の準急だったから折り返しは問題ないけど、
そもそも多摩線からの優等は千代田線乗り入れという計画があったような。
130名無し野電車区:03/09/20 00:37 ID:n+W5njX/
朝ラッシュ時のことは分からないが、昼間の急行の混雑もなんとかしてほしい。
昼間の急行の混雑は複々線以前の問題だと思う。
131名無し野電車区:03/09/20 03:17 ID:E+6y2Jkb
>>129
答申が多摩線〜千代田線になってるからねぇ。
京王のほうも、答申は相模原線〜新宿線だし。

多摩急行も、雁行じゃなくなれば、それなりに使えるようになると思うけどね。
さすがに複々線化後も雁行のままにはしないだろう。
132名無し野電車区:03/09/20 08:01 ID:A3qLlheC
>>130
そのためには昼間の急行を増やす必要があるね。
複々線完成後は各停を10分間隔にすれば2本/時減らせるから、
その分急行を増やすのがいいかな?
増やす急行は成城、遊園通過の小田原or湯本行きとして。
133名無し野電車区:03/09/20 11:34 ID:wSlGEa8G
江ノ島線無視され気味だね・・・
昼間の急行を毎時4本にして新宿直通にして欲しいな・・・
毎時2本は線内6/4連でもいいからさ。
134名無し野電車区:03/09/20 12:18 ID:f/OFmbp0
>>133
要するに、今で言う相模大野止まりの急行を毎時二本にして、新宿行きにしろということ?
でも小田原方面でも輸送力が足りてないから、現状で精一杯かと。
そんなことより湘南急行は相模大野〜新宿間でもっと急いでくれたほうがイイと思った。
ただの「急行」じゃなくなったわけだから、禁断の成城学園前も通過できるはず。あと向ヶ丘遊園モナー
135名無し野電車区:03/09/20 14:11 ID:4xaRLQlY
>>117

じゃあお前の家を明け渡して、立ち退き先に提供しろよw

>>119

確かに。
千代田線に直通されると、小田急にとっては運賃収入が減る。
小田急だけでまかないきれない通勤時間帯だけ千代田線に回避
してもらえれば充分と思ってるはず。

>>134

同感。
湘南急行はイレギュラーな存在だし、もっと大胆に停車駅を
絞ったら良かったのに。
〜相模大野・町田・新百合ヶ丘(多摩急行と接続)・下北沢・
代々木上原・新宿とか。
(登戸をどうしようかちょっと迷ったが、新百合ヶ丘で多摩急
行と接続してるから通過にした…どうせ妄想だし)
136名無し野電車区:03/09/20 14:24 ID:PQ0T7ZVL
>>135
>どうせ妄想だし


まあ前向きに生きようや。
137名無し野電車区:03/09/20 14:58 ID:5Gdjc3rO
井の頭線を地下にさせればモーマンタイ。
無理か。逝ってきまつ
138名無し野電車区:03/09/20 18:00 ID:E+6y2Jkb
>>135
それなら、日中の準急復活&停車駅変更して
準急4(新宿・上原・下北・経堂・成城・登戸・新百合)
多摩準急2(千代田線〜上原・下北・経堂・成城・登戸・新百合〜多摩線内各駅)
快急4(新宿・上原・下北・新百合・町田〜以西現急行停車駅)
湘南快急2(停車駅は↑と一緒)
のパターンにして、
準急と快急が新百合ヶ丘で接続でいいんじゃないかな。
139名無し野電車区:03/09/20 19:11 ID:/kMerwc9
>>132
>複々線完成後は各停を10分間隔にすれば2本/時減らせるから
あなたの頭の中では既に減便決定なんですかw

>>133
激しく同意。できなくはないけど本線急行や分割運用の復活で
小田急が敬遠するということは十分に考えられますね。
ただ町田急行やサポートが中途半端なのでそれを相殺する形で
検討していただきたいものです。

特急4:急行6:準急2:普通8 小計20本(新宿発着)
多摩急行2 (千代田線直通) 合計22本(上原から遊園まで)
って輸送力過剰???
140名無し野電車区:03/09/20 22:26 ID:E+6y2Jkb
もうこうなったら
15分サイクルに
特急1、急行3(多摩・湘南・本線)、各駅2でいいんじゃない?
各駅伊勢原か秦野まで延長運転すれば
そう混雑しないだろうし・・・。
どうせ、箱根線内は15分サイクルなんだし。
141名無し野電車区:03/09/20 23:07 ID:q3kwRSdu
新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
■───―───―─────────────―───―――――――■―――─―───――――■甲特急
■───―───―─────────■───―───■――――――■―――─―─■─――――■乙特急

●――─●―●───●――●―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―●───●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●=============準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============================普通

30分サイクル:

00・30:【甲特急:急行:急行:準急:普通:普通】
15・45:【乙特急:急行:急行:多摩:普通:普通】

>>140
毎時24本は過剰だと思うけど…
ってか複々線から妄想ダイヤすれになってきたねぇ…
複々線化と新ダイヤの話は切っても切れない関係だとは言え…
もう降参です。www

142名無し野電車区:03/09/21 14:24 ID:JO8+mWTi
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉新大小相座海厚本愛伊鶴大大渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川原野相武間老木厚甲勢巻根秦沢松成山水田柄田
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━■甲特急
■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━■━━━━━━■━━━━━━■━━━━━■乙特急
■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━□━━━■━━━━━━■━□━━□━■━━━━━■通勤特急
====●━●━━━━━━━━━━━●━━━●========================多摩急行
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●急行
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●急行 @
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●●●●●●●●=============急行 A
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●=============準急 B
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============普通

@本厚木から各駅停車 A相模大野から各駅停車 B向ヶ丘遊園から各駅停車

■甲特急…30分毎 ■乙特急…30分毎 ■通勤特急…18時以降30分毎 ●多摩急行…30分毎
●急行…15分毎 ●準急…15分毎 ●普通…新宿⇔向ヶ丘遊園・新宿⇔本厚木各15分毎

○本厚木・相模大野から各駅停車の急行は朝ラッシュまでと夕ラッシュ以降に運転されます。
143名無し野電車区:03/09/21 14:32 ID:VuNHP323
もう団子串はいいからさ。
144名無し野電車区:03/09/21 15:20 ID:wTohW28e
>>140
15分ヘッドで。
00特急箱根湯本
01急行箱根湯本(新松田分割)
02各停新松田(相模大野で新宿発36分の湘急に接続)
06湘急藤沢
07各停伊勢原
 (多急唐木田)
145名無し野電車区:03/09/21 15:28 ID:JO8+mWTi
>>144

特急は速達タイプと停車タイプが半数ずつになると思います。
停車タイプには江ノ島線直通や御殿場線直通も交えて
現行通り自社線の終点である小田原までの運転でよいと思います。

各駅停車新松田行きを15分毎にすると
本厚木〜新松田が輸送力過剰になりませんか?
半数を本厚木行きにすると改善されると思います。

江ノ島線直通急行の本数倍増は大賛成です。
ただ10両編成のまま毎時4本では空気輸送と批判されませんか?
相模大野で分割・併合をすれば適切な輸送力が期待できます。

各駅停車を伊勢原まで延長する必要がありますか?
素直に本厚木行きとすれば良いと思います。

多摩急行は2サイクルに1回、現行通り30分毎の運転がよさそうです。



146名無し野電車区:03/09/21 15:35 ID:XtcvE/93
公式発表によれば、梅ヶ丘複々線の時点で現行770本/日が800本/日に増
発されるんだよね。
そのうちわけは不明だけど、ひとつだけ言えるのは平日朝ラッシュ上り
以外の時間帯に増発ってことだね(w
30本増発ってことは、片道15本。
毎時2本としておよそ7時間程度だから、恐らく日中増発になるのかな?
147名無し野電車区:03/09/21 18:47 ID:rNE6O3t2
>>144
>>145
各駅は本厚木行きと伊勢原行きが交互?
鶴巻以西が15分に1本の急行だけになっちゃうけど、
問題あるかな・・・。(地元民情報求ム)

多摩急行は15分に1本はないと。
今の30分に1本じゃ小田急側からも千代田側からも使いにくい。
多摩線もターゲットにするにはちゃんと設定しないと。
(どーせ使う人いないのなら廃止でもいいけどな(藁)

あるいは>>141みたいに半分は千代田線直通の準急にするか
準急復活希望多そうだし。
(こっちの方がいいかもしれない、141タン降参とか言いながら、いい案書いてるのよね。)
そしたら、各駅は遊園2・伊勢原4・本厚木2かな。
148名無し野電車区:03/09/21 20:10 ID:5W1hxvsG
直通準急増発はヲタQの方針に反してるからな。
「予想」としては非現実的だ。
149名無し野電車区:03/09/21 20:48 ID:rNE6O3t2
オタQの方針は、やっぱり
江ノ島線・多摩線強化の方向?
150名無し野電車区:03/09/21 21:19 ID:60FhHbz0
>>149
そりゃそうでしょ。一番手っ取り早く稼げるんだもん。
その上伊勢原以西の人口は減る一方だからね。特に江ノ島線は人口が元々多くて、
投資すればそれだけの見返りがあるから、稼ぐには最適なのかと。
151名無し野電車区:03/09/21 22:37 ID:rNE6O3t2
>>150
じゃあ、下手をすると
今の日中の急行は、本線4・湘南2・多摩線2だけど
それが、本線3・湘南3・多摩線3になる可能性もあるのかな・・・。
152名無し野電車区:03/09/22 01:27 ID:HdIt4MhP
千代田線は糞6分間隔だからな…

営団とJRを説得させないと…(説によってどっちが悪いかが異なる)
153名無し野電車区:03/09/22 03:09 ID:1PbrcdAM
15分サイクルに
特急(箱根湯本・小田原・江ノ島・沼津(個人的には静岡))
快速急行(箱根湯本)
湘南・多摩急行(前6江ノ島・後4唐木田)
準急(我孫子・綾瀬〜新松田)
普通(小田原)
普通(向ヶ丘(←向ヶ丘遊園))
と妄想。
154名無し野電車区:03/09/22 03:44 ID:oVxVuxAX
>>152
営団に電話したら、JRのせいだって言われて
JRに電話したら、営団のせいだって言いそう。

ただ、千代田線の6分間隔をなんとかしないと、
多摩急行どころか、複々線区間の各駅停車の増発もできない予感。
複々線になったのに、各駅停車減便というのはまずいだろう。
新宿口で増発するという手もないこともないと思うけど。

とりあえず妄想をひとつ。
20分サイクルに
特急2(or1)、湘南急行・多摩急行・本線急行各1、
各駅停車3(遊園・本厚木・新松田各1)
オタ急が増発してもこれくらいかな。
155名無し野電車区:03/09/22 10:25 ID:8uR+uK0A
上原〜遊園完成したら電車倍にして半分は千代直にするのかな?
156名無し野電車区:03/09/22 13:03 ID:4GBEsDoA
>>151
小田急が時代を超えて一貫してる30分サイクルを崩すとは到底思えない。
よって1時間あたりの本数は必ず偶数になると思われ。
ただしサポートのように『欠損』させて毎時3本にする可能性はなきにしもあらず。
とはいえ特急でない列車を欠損させることは考えにくいのだが。

>>152
営団です。乗り入れ相手先のことを考えずに6分ヘッドを貫く営団は有名です。
有楽町線や南北線を見るまでもありませんね!半蔵門線は改善されましたね。

>>154
昼間や休日営団に直通しないのであれば千代田線のダイヤを無視できるのでは?
>複々線になったのに、各駅停車減便というのはまずいだろう。
同感です。ただ東武伊勢崎線では複々線化で優等増強を『口実』に各駅停車を減便しました。
157名無し野電車区:03/09/22 14:22 ID:T7SzMfIK
>>156
伊勢崎線の各停は減便されても仕方が無い程度の
乗り具合だったじゃないか。

ってえか、大手民鉄各社ともターミナル側の各停大杉。
少なくとも、会社側はそう思っているだろう。
小田急にしても、
「複々線化で優等待避が無くなるだけマシと思え!」
が本音ではないか。
158名無し野電車区:03/09/22 16:57 ID:4GBEsDoA
>>157

京成・京浜急行・京王 20分に2本 毎時6本

東京急行・小田急・東武 15分に2本 毎時8本

西武 おおよそ毎時8〜9本

相鉄 10分に1本 毎時6本

結論:毎時8or6本は妥当だろ!!
159名無し野電車区:03/09/22 18:58 ID:DoZDvhFx
>>156
>営団です。乗り入れ相手先のことを考えずに6分ヘッドを貫く営団は有名です。
>有楽町線や南北線を見るまでもありませんね!半蔵門線は改善されましたね。
・・・南北線の場合、 東急と都営が望んだのは8両編成7,5分間隔だが。
キリはいいかも知れんが、増車減便は受け入れ難い。
160名無し野電車区:03/09/22 20:52 ID:2AG2r7y1
京急・京王の毎時6本厳守は是非見習ってほしいものだな。
梅DQNあたりが騒ぎ出しそうだが。

妄想 区間各停
千代直〜代々木上原−下北沢−(各停)−成城学園前折返
161名無し野電車区:03/09/23 02:44 ID:GD14gXsF
>>160
毎時6本に各停をしようものなら、
梅だけでなくて区内全域大騒ぎだ罠たぶん。
162名無し野電車区:03/09/23 02:51 ID:4uUI/BtJ
京急は各停が12本ある区間があるからな…
163名無し野電車区:03/09/23 04:02 ID:QTZDfMxz
京急も、京王も、各駅停車の本数は6本厳守だけど、
実際には、利用者の多い駅はしっかりカバーしてる。
・京王 快速の停車駅増(八幡山・仙川)でカバー
・京急 急行が、青物横丁・立会川・平和島に停車。川崎以南は各駅が毎時12本
小田急の場合だったら、こうだろう。

新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向
宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(6本毎時)
====●━●━━●●●●●●●●●●千代田線直通普通(6本毎時)
164名無し野電車区:03/09/23 06:35 ID:HGJ4IJA0
>>160

「梅叩き」は必須だろ。(w
165名無し野電車区:03/09/23 12:17 ID:zA13ynJW
だから団子はやめろって。
166名無し野電車区:03/09/23 13:28 ID:1MjUnF1N
月より団子
167名無し野電車区:03/09/23 16:21 ID:dLV8R/zb
このあいだ豪徳寺〜梅丘に逝って来た。
中途半端な長さの緑道。
そこそこに広いところもある生活道。そこそこに広い駅前(梅が丘北口)。
緑地帯の幅が、妙に変化する赤堤通り。

どうして権利意識が肥大化するのかが分かったよ。
168名無し野電車区:03/09/23 18:39 ID:Jmdkgiwn
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) 喜多見〜梅ヶ丘複々線化が
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃ 早く出来ますように!
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
169名無し野電車区:03/09/23 18:48 ID:ORXR0Woa
>>167
中途半端な長さの緑道って、あれは目黒側まで続いて居るんだが・・・
170名無し野電車区:03/09/23 20:42 ID:LStnZb9l
>>163

スレ違いだと思われ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/l50

こっちの方が相手して貰えると思うぞ。
171名無し野電車区:03/09/24 16:50 ID:65g79yTS
>>159
いずれは東急線内の急行運転で白金高輪〜目黒は毎時12本になる。
そのときに営団がどう折れるか見ものだね。

>>160
線増区間が向ヶ丘遊園までである以上、成城学園前折り返しは非現実的かと。
まあ千代田線⇔向ヶ丘遊園の各駅停車なら
基本パターンに盛り込まないことを条件に(・∀・)イイ!!かも。

>>163
代々20分サイクルの京浜急行・京王・京成と
代々30分サイクルの小田急じゃ比較対象が不適当かと。
東武とか東急のがいいんじゃないかな?

>>158あたりからスレの雰囲気が(´・ω・`)
172名無し野電車区:03/09/24 18:59 ID:39/u/p7B
>>168
本気で早期実現を願うなら、3人で10円は少ないんじゃ・・・
173名無し野電車区:03/09/24 19:25 ID:CCdQxtcY
>>172
いずれにせよ、複々線が延伸の目星がついてよかった!
今ある狛江付近は短すぎて「ちょっと長めの東北沢」
って感じだからね(w
それにしてもあれだけの短距離(2.4km)の暫定開業で
ラッシュ時の急行が4分短縮したのには驚いたね。
174名無し野電車区:03/09/25 17:15 ID:fHA8El7X
>>171
>いずれは東急線内の急行運転で白金高輪〜目黒は毎時12本になる。
>そのときに営団がどう折れるか見ものだね。
(#`Д´)マジデスカ!! ソースがあれば聞きたいっす。
しかし田園都市線の複々線化の完成と、
目黒線の速達化で旅客の流入はあるのだろうけど、
激しく供給過剰の悪寒。スレ違いスマソ
175名無し野電車区:03/09/26 01:10 ID:tOIpjvRr
供給過剰になれば戦前みたいに都内でも単行にすればいい
176名無し野電車区:03/09/26 01:17 ID:k6VVUO+b
>>175
車輌組成や他社線との協調性を考えると
どんなに短くても2連ではないか?
さらに現実味を帯びさせるのなら4連ではないかと。
現在の小田急には4・6・8・10連しかないし。

ただ各駅停車が4連できたらどうなるかな?
177名無し野電車区:03/09/26 07:43 ID:E7YN2f+V
成城の上りホームが完成した時点で、祖師谷Y線折り返しはなくなって
成城4番線で折り返すことになるね。その間に祖師谷のY線を下り急行線
にする工事をする。
成城では上り営業車は3番線発着、下り電車は1番線発着。2番線を封鎖して
ホーム幅を縮める工事をするね。
178名無し野電車区:03/09/26 10:35 ID:eMEpbWI6
>>176
オバQの4連って多摩線?
179名無し野電車区:03/09/26 13:46 ID:5VIWxVWx
>>178
4両は小田原〜新松田がメイン。
180名無し野電車区:03/09/27 14:10 ID:+8P6Uooz
>>178
江ノ島線にも一往復だけあります。
181名無し野電車区:03/09/28 01:45 ID:RPqgyfg7
>>179
一瞬小田原の先に新松田があるのかとおもたよ
182名無し野電車区:03/09/28 02:25 ID:LNEQjCst
多摩急行なんだが・・・。
新百合ヶ丘-上原区間でのぼりの場合、本線急行より先に行くべきだと思う。
本線急行は激しく混んでいるのでこの方が混雑解消になると思うが。
183名無し野電車区:03/09/28 11:49 ID:5Bp2uQ5+
>>182
以前に上原で上下接続しないときついだろう。
ってかそこまでして千代田線に直通する必要があるのかと
184名無し野電車区:03/09/28 11:51 ID:ymo1ORwp
来年12月までにあちこちで線路切替があるけど、今日の中央線みたいに
失敗しないことを祈る・・・。
185名無し野電車区:03/09/28 14:47 ID:dGoeosrU
梅が丘までの複々線化後でも増発って誰か書いてたけど、
現在の公式ページにはどこにも書かれてないんじゃない?
昔は増発する気だったけど、もう増発する気が無くなった、ってこと??
186名無し野電車区:03/09/28 21:51 ID:/PEojknY
>>185
つまり梅DQN、増発の意欲を萎えさせたってことだろ?(w
187名無し野電車区:03/09/28 23:05 ID:OIEZMpyb
代田から先がボトルネックだしね・・・
そんなに増発には期待していなかったよ。
188名無し野電車区:03/09/29 07:53 ID:KbdjspZC
>>185-187
計画当初は完成時に770本/h→1000本/hだった。
それが梅DQN、下北DQNのせいで代田〜上原の着工目途が全く立たず、そし
やむなく梅ヶ丘で計画分断。この時点で暫定開業時800本/h、完成時900本/hに
計画変更された。
もっともこの変更計画自体、だいぶ昔に出されたものだから・・・。何し
ろ喜多見〜梅ヶ丘暫定開業が1999年度予定とかだったし(w
「2004年度暫定開業」が公式発表されるようになってからはHPや資料から
も増発の文字が消えたね。
将来の複々線完成時もおそらく900本/hまでの増発は見込めないかもね。
189名無し野電車区:03/09/29 11:08 ID:s8+pLFnx
国家全体の利益になる鉄道敷設に反対する奴は非国民
特高を使って取り締まれ
190名無し野電車区:03/09/29 12:33 ID:DBfwO8jO
>>188
増発0ではないかもしれんが、スピードアップだけで、
増発は利用客横這いの現状(全体のよ。あくまで全体の。
善行駅や多摩センターとかの個別の駅じゃなくて)からすると、
あまり多くしないつもりなのかも。

>>189
病院からのカキコでつか?。
191188:03/09/29 13:14 ID:qMWzpH3N
書き間違えました。
/hでなくて/dね。
192188:03/09/29 13:23 ID:qMWzpH3N
それと、計画変更がされたのはバブル期だったと記憶。
>>190さんも言ってますが、計画されてから既に十数年経過して情勢も大きく
代わってきてるし、利用者減少やましてや完成時(2014年度)の社会状況を考え
れば、そこまでの大増発はないかもしれないね。
ただラッシュ時に限ればそれなりに増えるだろうね(計画では上りで最大37本/h
だったような。現実的にはもう少し少ないだろうけど)。
193188:03/09/29 13:33 ID:qMWzpH3N
連続投稿失礼。

暫定開業が2004年度に繰り下げられたわけだけど、当初は遊園〜和泉多摩川3線化も同時に
完成する予定だったね。
しかし遊園〜和泉完成は2008年度にずれこんでしまった。
「梅ヶ丘複々線=増発」を謳わなくなったのは、この状況も関係してるかもね。
194名無し野電車区:03/09/29 15:08 ID:uuNm58ZB
複々線活かすなら、今の電車全部
代田〜登戸通過、成城のみ停車にして、
梅〜和泉で折り返し各駅走らせりゃいいよ
この間の人は全て成城乗換え
戻る人もいるけど文句言うな
195名無し野電車区:03/09/29 15:34 ID:Hby0gw9V
>>193
とりあえず土地に問題のない梅ヶ丘〜遊園は早く!!(´・ω・`)
196名無し野電車区:03/09/29 16:04 ID:TNVsvOZm
>>195
登戸下り線は来年秋に切替だね。
この時点で登戸〜梅の踏切がようやく完全あぼんするね。
それから多摩川旧橋梁&登戸下り仮ホーム撤去、新橋梁&下り本ホーム&
登戸〜遊園線増分高架建設・・・。

先は長いね(汗
197名無し野電車区:03/09/29 23:15 ID:T91tycc7
>>194
>梅〜和泉で折り返し各駅走らせりゃいいよ

緩行線が外側の配線なので、そのような方法による増発も不可能な罠。
増発するには、梅が丘〜上原、和泉〜遊園の複線がネック。
朝ラッシュは、複線区間がネックになるので増発は難しい。
日中は、増発の必要性自体が薄いし、梅が丘までの完成で、
各駅停車にも利用者が分散すると思われる。
夕ラッシュ時は、上原〜梅、和泉〜遊園で続行・ノロノロにすれば
2本くらいは増発できそう・・・。
198名無し野電車区:03/09/30 08:41 ID:hOa1E/0S
>>197

いくら待避がなくなって速くなるっていっても、新宿からの下りで
急行から各停に移ってくれそうなのは、成城くらいまでだろうなぁ。

東北沢の待避が梅ヶ丘以西になる事は考えにくいし…
199名無し野電車区:03/09/30 08:45 ID:1CH46Pg6
>>198 成城くらいまで⇒和泉多摩川まで
でしょう。

トータルでの増便なしを仮定しても、普通を減らせば準急を増やせる。
その場合、普通は成城〜下北沢の間で優等を待避するようにしておかないと混んでしまう(上り)。
かといって同区間普通逃げ切りにすると急行の混雑悪化要因になる。
板ばさみ。
200名無し野電車区:03/09/30 10:47 ID:+A8d6SsW
>>197
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/210
この十年で相当乗客が減ってるよね。成城なんて15%も減ってる・・・!
複々線が完成する2014年には全線に渡ってさらに激減するね。
以前発表された増便計画が再度見直されるのは確実かもね。

朝ラッシュ時は現行29本/h→35本/h(遊園始発純増)
日中は現行19〜20本/h→21〜22本/h

せいぜいこんなところに落ち着くのかな?
完成時の乗客数や社会状況を考えれば、少なくとも900本/日(現行+130本)
とまでの大増発は見込めなさそう。
201名無し野電車区:03/09/30 11:26 ID:1CH46Pg6
>200
都内の優等通過駅は書いてないけど、成城や経堂と同じと思ってよいのかな?
そうなら、普通を毎時6本に減らす案も現実的に思えてくる。

> 日中は現行19〜20本/h→21〜22本/h

いや、日中は現行ママの悪寒。最悪、優等は本数維持のまま普通だけ毎時6本になったりして。

現行19〜20本/hって言うけど、朝10時台までは上り急行が昼間よりたくさん走っててイイよね。
真昼間は今の本数でいいけど、夕方16時台とか土休日の昼間全般は急行増やしてほしいなあ。

202名無し野電車区:03/09/30 11:53 ID:ro1DVRja
>>201
いわゆる「主幹駅」の数値だけ載ってる。
鯖の各停駅もそうだけど、全体的に今後もsageが続くと思われ。
それと、完成時のラッシュ時混雑率が現状190%から160%台に緩和。
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_1.html
ここから察するに、複々線区間の本数は27本/hから33〜35本程度に
なることが推測できるね。ちょうど遊園始発が数本設定される計算。
思ったよりも大増発にならないね。
だいたいだけど、遊園の朝上りはこんな感じかな?
急行13
急行(千代田線)2
準急4
準急(千代田線)5
各停(唐木田発)4
各停(遊園始発)5
合計33本
203名無し野電車区:03/09/30 13:26 ID:IXWWFMuA
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 喜多見〜梅ヶ丘複々線が早く
     ,__     |  完成しますように……
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
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  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
204名無し野電車区:03/09/30 13:35 ID:qm+jqsjC
>>192
急行・急行(準急)・普通パターンの毎時36本(各12本)希望!

>>197
>梅ヶ丘―上原と和泉―遊園がネック

昼間および帰宅ラッシュ時は『パターン化』されているので
待避や接続駅などを除いて大幅な変更はないと思われます。
さておき朝ラッシュ時はおおまかなパターンこそあるものの
規則性があまりにないため、複々線化(和泉〜梅)を行う際には
朝ラッシュ時のパターン化がその威力を十二分に発揮するのではないでしょうか?
205名無し野電車区:03/09/30 14:51 ID:1KJbDcy9
>梅〜和泉で折り返し各駅走らせりゃいいよ

>緩行線が外側の配線なので、そのような方法による増発も不可能な罠。

成城〜梅折り返し、成城〜和泉折り返しを
上下線それぞれ単線で走らせりゃいいよ
10分間隔位で行けるだろ
206名無し野電車区:03/09/30 15:02 ID:qm+jqsjC
>>205
そんなのいらん!というか必要性も需要もないだろ
207名無し野電車区:03/09/30 15:37 ID:Dudxhk3d
昼間新宿発各停は毎時6本でもいいから梅ヶ丘まで逃げるダイヤにしてほしな
梅ヶ丘まで複々線完成した暁には。
といっても昼間に新宿を出る電車に乗ることも滅多にないがね
208名無し野電車区:03/09/30 15:49 ID:qm+jqsjC
>>207
毎時8本あったとして6本は東北沢で『2本待避』する悪寒。
もちろん各駅停車を急行のすぐあとに発車させれば
毎時8本のうち6本は梅ヶ丘まで逃げ切れると思うけど。
ただ小田急は成城学園前やら向ヶ丘遊園やらでの
『緩急接続』だとか登戸以遠でのダイヤも考慮するだろうから
梅ヶ丘逃げ切りが優位なのか東北沢待避が優位なのかは
実際に複々線化されたあとのダイヤを見てみないとなんとも言えないかと。
209名無し野電車区:03/09/30 16:00 ID:PPogAG2H
相模大野工場で6両の編成、旧塗装にしてリニューアルしてる。
発見した。目的は? 2820  2770 2670 確認。


210名無し野電車区:03/09/30 16:36 ID:6EvVV0td
>>208
複線区間で、どこで緩急接続するのがベストかという問題にも関わってくるな。
複々線化区間は、必然的にそれに合わせる形になると思われ。

日中の下りだと、今は、新百合ヶ丘と海老名で緩急接続してるけど、
個人的には、新百合ヶ丘と町田(or大野)で緩急接続した方がいいと思うのだけど。
そうなると、
成城学園前(片接続)・新百合ヶ丘・相模大野で緩急接続で組むようになるかな
211名無し野電車区:03/09/30 16:53 ID:9A1pmOj9
>>208
各停8本/hの現状維持ダイヤの場合、こんなふうになってしまうね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/454-455
下りは8本中2本が東北沢待避。
ただ、>>210が言うとおり、成城や経堂での同時発車接続を重視するか否か
でダイヤも大きく変わってくるね。
212名無し野電車区:03/09/30 21:40 ID:JtOQu6j+
>>209
ネタでつかw。答えは駅でチラシもらいなされ。
213212:03/09/30 21:40 ID:JtOQu6j+
ゴメソ
ネタ→×
釣り→○
214名無し野電車区:03/09/30 23:05 ID:5tBBBz3K
下北沢付近の複々線化工事が始まると、東北沢の待避線はなくなるんじゃないかな?
それを考えると、いずれは各停は梅ヶ丘まで逃げ切るしかないと思う。
代々木上原ー東北沢間の線路で各停一時停車・優等待避なんてできるとも思えないし。
215名無し野電車区:03/10/01 10:46 ID:+Q7Y5WZi
>>214
東北沢の待避線がなくなると、少なくとも下りは日中毎時8本体制は難しくなるね。
8本全てを梅まで逃がすとなると優等が大徐行してしまうし。
上りは梅待避にすればなんとか8本体制を維持できそうだけど。
東北沢の待避線は2本いっぺんにあぼんするのかね?成城や町田の工事みたく、まず
は上り待避線廃止、工事進展に伴って下りも廃止なんてふうになるのかな?
216名無し野電車区:03/10/01 12:29 ID:12I/MkbK
東北沢の退避が無くなっても、各駅停車を続行させて、毎時8本は維持する予感
今までの複々線工事中も、8本維持してたし
0特急
1急行
2各駅(成城で急行と緩急接続)
6各駅(経堂で多摩急行と緩急接続)
11急行
217名無し野電車区:03/10/01 15:30 ID:zi2VeuVg
>>216
東北沢の工事をどう進めるかにもよるね。
真ん中の待避線2本をいきなりあぼんして掘り出すのか?
それとも成城のように本線を山側か海側にずらして2面3線、1面2線(2面2線)と
段階的に減らしていくのか?
もし待避線を残すとすれば、優先度的には下り待避線だろうね。
いきなり2本同時あぼんになる場合は、優等大徐行を強いても>>216みたいにする
しかなさそうだね。

218名無し野電車区:03/10/01 17:44 ID:BGkc2vGF
>工事区間利用者に質問
駅に貼ってある10〜12月の工事計画には切替予定とか載ってましたか?
219名無し野電車区:03/10/01 20:29 ID:q/059Z+8
>>216
それをやると特急が20分or30分ヘッドになるんじゃない?
各停6本化よりもそっちの方がダイヤ全体に与える影響は大きそうな気がする。
220名無し野電車区:03/10/01 21:41 ID:6ksk0YBq
>>219
20分ヘッド厨?
特急が毎時2本であれ3本であれ4本であれ
30分サイクルは崩さないと思われる。
221名無し野電車区:03/10/02 07:30 ID:jmXtZrEk
いずれにせよ、梅複々線で鯖区間の優等がラッシュ時
4分短縮するのはいいことですね。
実際には鯖区間で各停を2台抜く優等が27分→23分、
1台しか追い抜かない優等が31分→27分。平均25分って
ふうになるんだろうけど(w
222名無し野電車区:03/10/02 21:18 ID:t9GotoUL
10/12に登戸構内で切り替えがありますね。
上りホームと下りホームを繋いでる仮設階段をあぼんするんだとか。
223名無し野電車区:03/10/02 21:19 ID:zoUqgafv
アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html
224名無し野電車区:03/10/02 21:42 ID:tqE+o0Zl
複々線化工事中も東北沢は待避可能なんじゃない?
トンネルの出口は東北沢の新宿より踏切よりさらに新宿よりなんだし。
225名無し野電車区:03/10/02 21:43 ID:tqE+o0Zl
なんで「鯖区間」と呼ぶのか、語源を教えてくださいませ>all。
よろしくおねがいします。
226名無し野電車区:03/10/02 22:16 ID:tL23DWd6
>>225
郊外のって意味の英語suburbanから来てると思う。
227名無し野電車区:03/10/02 22:47 ID:QvWbiqIW
>>>222
登戸で通路案内のチラシ配っていたね。
表面は3000形一次車だけど、裏は全部9000形
228名無し野電車区:03/10/02 23:05 ID:W248WV+7
>>224
ただ、トンネルの入口からある程度の距離は線路を外さないといけないからねえ。
その距離が東北沢駅構内までかかるかどうかだね。
229名無し野電車区:03/10/03 00:32 ID:0snItO+6
>>225
むかーし新宿−向ヶ丘遊園(当時は稲田登戸)をサバー、
それ以遠をインターと読んだ名残から、サバー→鯖となったと思われ。
基本的にはモハ1形(ロング)をサバー用、
それ以外のクロス車(モハニ101、モハ121など)をインターに使用。
230名無し野電車区:03/10/03 09:18 ID:pfYW4Lty
>226,229
ありがとうございます、納得しました。
231名無し野電車区:03/10/03 09:37 ID:zyumWTm8
>>222>>227
10/12に仮設階段をあぼんして、それから将来の上り急行線を作るんだね。
で来年秋に暫定下り線として切替、また数年間島式1面2線状態が続くと。
232名無し野電車区:03/10/03 09:43 ID:zyumWTm8
連投失礼。
>>224>>228
ちょうど上原の高架が切れてるこのあたりのやや手前(海側にテニスコート
があるあたり)から東北沢に向けてトンネルを掘ることになるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=20000&el=139%2F40%2F43.817&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F39%2F49.341
233名無し野電車区:03/10/03 15:04 ID:XJZu68gE
>>231
ttp://www.odakyu-co.com/pr/post01.html
上りホームから下りホームへ逝く場合、すごい複雑になるね。
まぁ登戸で折り返し乗車する香具師自体あまりいないだろうけど(w
234名無し野電車区:03/10/03 16:59 ID:IfxqH2Sv
小田急の世田谷高架線計画をボツにさせた藤山裁判長が、
今度は圏央道の用地没収の停止命令判決を出しました。

http://www.asahi.com/national/update/1003/011.html
収用に一時停止命令 圏央道用地問題で東京地裁
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)建設をめぐり、あきる野インターチェンジ(IC、東京都あきる野市)付近の土地明け渡しを拒む住民らが、国土交通省や都などが強制収用の手続
きを進めないよう求めた申し立てについて、東京地裁(藤山雅行裁判長)は3日、都収用委員会が認めた土地収用裁決の執行を停止する決定をした。土地収用で執行が停止されたのは異例だ。
裁判長 
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%A1%8ER%89%EB%8Ds%81@%93%8C%8B%9E%92n%8D%D9&lr=
235名無し野電車区:03/10/03 17:01 ID:FZJa6zpY
>>233
祖師ヶ谷大蔵ユーザーは成城で折り返しまくってるけどねw
経堂停車ならやらないんだろうけど
236名無し野電車区:03/10/03 17:14 ID:IfxqH2Sv
>>235
東北沢と経堂の通過待ちはマジきついからね。
237名無し野電車区:03/10/03 17:59 ID:qqe3W5pM
>>234
小田急と違ってあっちは今やってる工事を進めることができなくなるんだよね。
梅基地外がどんなに騒ごうと、とりあえず梅まで完成に至れそうなぶん、小田急
はまだマシだったのかも。
238名無し野電車区:03/10/03 19:46 ID:K44g9Gqf
フジヤマが小田急で失敗したと思ったんだろ。それで今度は中止。
239名無し野電車区:03/10/03 20:25 ID:o3M8vNOV
フジヤマは石原親子を敵に回したな
240名無し野電車区:03/10/03 20:30 ID:ZCg1qj24
子はともかく、親は敵に回してもかまわんだろ。
241名無し野電車区:03/10/04 07:24 ID:BNFMUrkq
またフジヤマの馬鹿が!!!!(激怒)
242名無し野電車区:03/10/04 07:25 ID:BNFMUrkq
>>240
慎太郎は敵に回したらやばくね?
と、マジレスしておく。
243名無し野電車区:03/10/04 10:46 ID:tT9fjgQ0
>>238
2年前のあの時もしも「工事中止」って判決になってたら・・・
成城・・・いまだに地上
祖師谷・・・下りのみ高架
千船・・・いまだに地上
経堂・・・上下とも仮高架
豪徳寺・梅ヶ丘・・・いまだに地上
(((( ゚Д゚)))ガクガクブルブル
244243:03/10/04 10:48 ID:tT9fjgQ0
あ、当時祖師谷は上りも仮高架になってたね。
245名無し野電車区:03/10/04 15:40 ID:EDCiiPS9
>>242
もうだいたい一般人には愛想つかされたんだじゃない?
246名無し野電車区:03/10/04 18:45 ID:UOHqclpe
>>245
工事着工から約10年が経過しますた。
ちょうど10年前といえば喜多見―和泉多摩川が仮線に切り替えられており、
経堂車庫がいよいよ喜多見に移転する準備をしていた頃です。

人生の約半分を小田急の高架複々線工事と共に過ごしてきましたが
今となっては『いつのことやら』とあきらめた高架複々線化が
和泉多摩川―梅ヶ丘ではあるものの実際に完成したことにむしろ驚いています。
愛想つかしたとはいえ実際にできあがるとなるとやっぱり嬉しいものですよ。
247名無し野電車区:03/10/04 18:50 ID:95pFTklx
>>246
焦る気持ちは分かるが、まだ完成してないよ・・・。 
でも梅3軒があぼんした頃から急に工事スピードがあがったよね(w
248242:03/10/04 19:50 ID:BNFMUrkq
そういえば、フジヤマの馬鹿は出てきたが、
木下の話題は聞かないな。どうしたんだ?
249246:03/10/04 21:20 ID:UOHqclpe
>>247
スマソw
千歳船橋の上りホームなども完成していよいよ最終段階に入っていることを
『完成した』と表現してしまいますた。

確かに梅問題がとりだたされてから急にw
250名無し野電車区:03/10/05 01:12 ID:MEIf4P+n
ちょっと変な考え方だけど、
下北がネックになるおかげで増発は少しだけ。
ってことは、かなりのスピードアップが期待できそうだけど、
どうなんでしょう?
>>1の通りにしか速くならないのかな?
251名無し野電車区:03/10/05 09:30 ID:LBzPz48T
>>250
昼間は現行と同じ本数ならかなり早くできそうだよね。
ラッシュ時はあんま期待しないほうがいいかも。
252名無し野電車区:03/10/05 10:16 ID:db3h4FWB
>>250-251
ラッシュは>>221みたくなるだろうね。
昼間の優等の時分は据え置き、各停が大幅スピードうp。

複々線完成まで1年2ヶ月を切ったね!
253名無し野電車区:03/10/05 10:31 ID:hOw3ENot
>>235
朝ラッシュ時はやるだけ無駄でしょう。
成城学園前で一瞬で乗り換えられたとしても
所要時間は全く変わらない。
254名無し野電車区:03/10/05 11:00 ID:KDu3PsQy
>250-251
そうね、昼間は普通だけでなく特急・急行のスピードアップはありえる。
ただし急行は新百合ヶ丘手前で前の普通に追いついてしまい新宿町田間で見ると今と同じ所要時間にしかならない可能性もある。
夕ラッシュ時は全種別で所要時間短縮が確実だね。
255名無し野電車区:03/10/06 11:01 ID:z3bRYCcI
>>252
夕方(17時以降)は優等も早くなるだろうね。
経堂や成城学園前の手前で減速してるのが解除されそう。
朝の上りに至っては言うまでもなく最大約10分の短縮の悪寒。

>>254
向ヶ丘遊園までは特急から各駅停車までがスムースに走ると思われます。
が、そこから先、新百合ヶ丘や町田の手前はどうでしょーね?
256名無し野電車区:03/10/06 11:09 ID:PPZuRjZ5
>>255
「最大10分短縮」というのは、鯖区間のことじゃなくもう少し手前(町田あたり)
の所要時間の事だね。
鯖の糞詰まりが解消されて結果的に流れがスムーズになる。
現状で町田〜新宿の急行は最大54分かかるけど、梅まで完成すると最大でも46〜47分
くらいに縮まるだろうね。
257名無し野電車区:03/10/06 14:10 ID:Wv1OSvd8
ttp://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=728&info_kubun=co&mode=online
「50000形が2005年3月デビュー」ということは、ダイヤ改正よりも後に営業入りするんだね。
てっきり2004年12月の複々線延伸ダイ改と同時に営業入りするのかと思ってた。
258名無し野電車区:03/10/06 14:26 ID:z3bRYCcI
>>257
かなり期待できるね。
このロマンスカー投入でEXEとの『すみわけ』をしてくれれば
停車タイプと速達タイプが今以上に明確になるのに。
259名無し野電車区:03/10/06 14:36 ID:6jALhEnl
サバ?
260名無し野電車区:03/10/06 14:39 ID:SW83hNHD
261名無し野電車区:03/10/06 14:51 ID:ruVbsQNN
高性能通勤車両への置き換え完了は2013年度。
これで全車VVVF化が完了するのかね。
262名無し野電車区:03/10/06 14:56 ID:Wv1OSvd8
何はともあれ50000の公式発表もあったことだし、梅ヶ丘複々線完成が
また一歩近づいた感がするね。
263名無し野電車区:03/10/06 15:02 ID:ETup4/dn
近鉄と同じサイクルで出してるな。
Hi-SEとアーバンライナー、RSEと伊勢志摩ライナー、EXEとACE、今度の50000とニューアーバンライナー。
更新を受けてるアーバンと廃車が予想されるHi-SEの明暗は分かれたが・・
264名無し野電車区:03/10/06 15:48 ID:z3bRYCcI
>>261
2013年なの?ソースきぼーん!

とりあえず10年後には4000形と9000形と5000形はいないとしても
5200・8000形(8000形の一部はVVVF化改造)は全車健在だと思いますが…
265名無し野電車区:03/10/06 15:56 ID:Y1iWyMBY
このフジヤマって野郎
国家反逆罪で死刑にしる!!!
266名無し野電車区:03/10/06 15:57 ID:DbtV6ytA
新ロマンスカーは連接台車に空気ばねによる車体傾斜装置付きか
乗り心地よさげ
267名無し野電車区:03/10/06 16:11 ID:glNSshEC
>>264
公式HPにありますよ。
268名無し野電車区:03/10/06 19:02 ID:4StTx/TT
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || >>265のような荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。              Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
269名無し野電車区:03/10/06 20:32 ID:z3bRYCcI
>>267
スマソ。公式サイト探しても見当たらずに迷子になりました。
こんな漏れですが直リンしてもらえたら嬉しいです。(つД`)
270名無し野電車区:03/10/06 20:59 ID:H40nGJ3n
>>269
とりあえずココ。
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html
高性能車両への置き換えのは探し中。
271名無し野電車区:03/10/07 14:19 ID:KW+GdVfB
経堂の上りホームはかなり拡幅されますね。
旧上り急行線跡地よりさらに海側にまでホームが広げられてる。

切り替える時(12月位?)は現上り仮3番線下に敷いてある上り急行線に営業車を走らせ、
その間に仮3番ホーム撤去&上り通過線敷きなおしって流れかな。
272名無し野電車区:03/10/07 16:50 ID:5JATrldn
あと424日後には複々線が延びるんでつね。
273名無し野電車区:03/10/08 01:49 ID:Iyf59ZcT
1位19.0km 東武伊勢崎線(北千住〜北越谷)
2位12.0km 京阪本線(天満橋〜寝屋川信号所)
3位11.1km(予定) 小田急小田原線(代々木上原〜和泉多摩川)

和泉多摩川〜遊園1.4kmも将来完全複々線になれば2位に浮上するね。
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html
http://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=728&info_kubun=co&mode=online
http://www.odakyu-co.com/pr/post01.html

274名無し野電車区:03/10/08 15:51 ID:cR3dWSHz
複々線延伸期待age
275名無し野電車区:03/10/09 01:21 ID:QaayUa50
>>265
言い換えれば「ファック・フジヤマ」ってヤツだよな。
米米CLUBの曲ではないが。(w

>>268
ここは梅DQNやフジヤマを叩くスレでもある筈。
と、マジレスしておこう。
276名無し野電車区:03/10/09 14:16 ID:2CZ5tDRa
千歳船橋切り替えは3月頃かな?
277名無し野電車区:03/10/09 18:11 ID:+vXgMLUL
>>276
経堂から成城のあいだってもうホント完成間近だよね。
278枚方市民:03/10/09 18:40 ID:OCRa0Eav
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園の複々線はホントに完成するのですか?

それと小田急の複々線はどこからどこまで複々線なのですか?
代々木上原〜東北沢の複々線は知っているのですが
279名無し野電車区:03/10/09 18:46 ID:+vXgMLUL
>>277
最終的には代々木上原―向ヶ丘遊園でつ。
ただ東北沢―梅ヶ丘は怪しいw
神奈川県内は区画整理事業が未実施なために
暫定3線となりますが時間の経過で完成するでしょう。
280枚方市民:03/10/09 18:59 ID:OCRa0Eav
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の複々線は中止になったのですか?
今現在の小田急の複々線完成区間教えていただけませんでしょうか?
281名無し野電車区:03/10/09 19:47 ID:LT1gYdo8
和泉多摩川〜登戸も、当面3線なの?
282名無し野電車区:03/10/09 20:06 ID:sgIrevNK
狛江市内も3線でいいじゃん
朝ラッシュの下りで複線で捌けない分は喜多見に入庫させればいいじゃん
いや全部3線でもいいじゃん
朝ラッシュの下りで複線で捌けない分は綾瀬で昼寝させてもらえばいいじゃん
283名無し野電車区:03/10/09 20:28 ID:jtj1mkbB
梅ヶ丘駅東側高架工事区間の、新たなホームの形が出来上がり
始めた所に、なにやらトロッコの線路らしき物が・・・
284名無し野電車区:03/10/10 11:28 ID:jtE3JxQW
>>280
向ヶ丘〜新百合は中止。
2003年10月現在の複々線完成区間は
代々木上原〜東北沢0.7km
喜多見〜和泉多摩川2.4km
>>281
和泉多摩川〜登戸は多摩川鉄橋の途中までは複々線。
登戸に進入する直前で下りが一線消滅する。

詳しくは公式HP見てくだされ。
285名無し野電車区:03/10/10 22:01 ID:9Eg/8TDx
>>283
ゲルバー桁どうしをつなぐために、ビーム(棒状のPCコンクリート)を何本も
置くんですが、それをつり下げるためのものです。梅ヶ丘で言うと、
豪徳寺方の第1踏切があったところから上を見上げると、何本かの
ビームを見ることができます。
286名無し野電車区:03/10/11 18:30 ID:SQArhC8C
>>284
相模大野までの予定が新百合ヶ丘になり、そして向ヶ丘遊園まで短縮か・・
287名無し野電車区:03/10/12 18:30 ID:W2x6wome
登戸連絡階段あぼん終了age
288名無し野電車区:03/10/12 19:35 ID:VKTw1Wag
>>286
相模大野〜町田間だけでも複々線化できなかったのかね。

相模大野で江ノ島線が外側から合流してるっていうのも謎だし。
内側の方が折り返ししやすいと思うのだけど。
新百合ヶ丘の配線も謎。
多摩線⇔本線の乗り換えしにくいし。
289名無し野電車区:03/10/12 20:43 ID:6D/gYZOP
>>288
>相模大野で江ノ島線が外側から合流してるっていうのも謎だし。
これは、単に小田原線との平面交差を避けるためだけだろ。
京王線の調布や横須賀線の蛇窪を見てると、これは先人の智慧だと思う。
290名無し野電車区:03/10/12 20:50 ID:+1W+7Doa
ま、車庫もあるからな
291名無し野電車区:03/10/13 12:55 ID:IBg0P7T2
>>288
町田までやろうと思えば出来そうだけどね。
相模大野の新宿方の掘割区間も対応してるっぽいし。
町田までの複々線化と江ノ島線電車の全列車町田延長は賛成だけど、
『遊園までと町田から複々線なんだから遊園―町田もやれやゴルァ』
って言われるのが怖いからやらなかったりしてw
292名無し野電車区:03/10/13 13:03 ID:pE3nCpYl
特特法でできるなら、やってもよさそうだけどな。遊園から、大野まで。
そうすれば完成後に途中駅を作って、不動産開発とかw
293 ◆3TwpWZ1Hqw :03/10/13 13:14 ID:7e9AcUO8
大野まで複々線は100%ありえないよ
小田急は年々乗降客数減っているんだよ
どこの鉄道会社も減っているが
年々増えていない限り新百合までもありえないよ
294名無し野電車区:03/10/13 13:21 ID:pE3nCpYl
じゃ、区間急行でも増発するか?下北沢完成時は?
でも、準急増発するにしても、直通にすると、利用客が少ないんだよな。
295名無し野電車区:03/10/13 18:47 ID:r79Zeoy3
今さら、郊外に不動産開発という時代でもないでしょう
296名無し野電車区:03/10/13 20:23 ID:2gJgBAM8
>>289
そういうことではなくて、>>288は小田原線外側、江ノ島線内側の
立体交差になっていないのが謎だと言っていると思われ

平面交差を避けていることくらい誰でもわかる
297名無し野電車区:03/10/14 00:30 ID:WHmkzFTI
登戸〜遊園間完成の暁には登戸1号踏み切りは廃止?
298名無し野電車区:03/10/14 00:36 ID:u84tw2Sx
>>295
うーん。経営基盤を強化できるだけに惜しいんだけどな。
せめて新百合ヶ丘、欲を言えば相模大野まで複々線になれば、
長距離の通勤時間やなんかが短縮できるから、
奥が深い小田急なだけに、メリットが大きい。
都心回帰したい香具師はすればいいし、格安になるであろう郊外に住みたい香具師は、
郊外に広く住めばいいから。
ま、田園都市線はたまらんわな
299名無し野電車区:03/10/14 02:14 ID:nuy6yId1
>>296
あの場所に検車区を作ったから
300京成厨 ◆kpLyew7msY :03/10/14 02:22 ID:1LVj30uS
京成マニア、300をゲット。

>>296
少しでも本線側の通過速度を上げるために、平面直線にできる内側を本線にしたのかな。
東北新幹線対上越新幹線の大宮も東北が内側だね。制限に違いがあるかどうかは知りませぬ。
301名無し野電車区:03/10/14 02:45 ID:u84tw2Sx
複々線になったら、どういうダイヤになるのかね。
小田急は、需要が減っているから、増発はしないなんて言いそうだけど。
ま、少なくとも上り線の場合、相模大野から遊園までは、かなり駅間があいているし、
せいぜい詰まっても、新百合ヶ丘から遊園の間だろうから、
増発しても、そこまで深刻な事態にはならないだろうけどな。

朝限定で、遊園始発の千代田線直通増発って駄目かね?普通電車で。

それか、日中は急行増発の為に、新宿から、代々木上原までを各駅停車にして、
それ以遠を急行にする列車を設定するとか。
で、代々木上原で、千代田線直通の各駅停車(遊園行き)に接続って事で、
新宿発の各駅停車を8本から6本にするとか。
302キターー 名無し野:03/10/14 02:52 ID:iAMl/taS
>>241

(   東京地裁・藤山雅行は庶民を軽蔑するんだって。
 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (    小田急高架化判決であんな非常識な判決を下して、
        _....._{{ 〃 \     彼は精神異常?
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V――――――――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、   (  藤山雅行はエゴ住民、銀行の手先だからしょうがないのよ。
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧________
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  (  社会の迷惑だから藤山雅行は氏んで下さい。
303名無し野電車区:03/10/14 05:25 ID:z0fQZivX
遊園はもう何もないからだめだ いずれ特急も 急行も止まらなくなるよ
遊園の予備線路からそこらから出発して 登戸始発にしたほうがいい

それか新百合発 
304名無し野電車区:03/10/14 07:39 ID:loDVWPmO
>>302
銀行の手先??初耳だ。
305名無し野電車区:03/10/14 08:24 ID:Sl7kDSd3
エグイより引用。
>成城学園前の喜多見よりの部分はコンクリートの構造物はほぼ完成
>していました。後はレールや架線などの工事を残すのみといった感じでした。
>成城学園前〜経堂間の路盤はほぼ完成していました。千歳船橋駅は年度内に
>使用開始でしょうか。経堂駅の屋根上の鉄骨は組み上がっているようでした。
>また上り線ホームの工事も目に見えて進んでいました。
>経堂〜梅ヶ丘間は、高架橋工事真っ盛りといった感じでした。

成城の工事は目隠しされてて進展具合がつかみにくいけど、結構進んでるんだね!
想像だけど、切替時期は
千歳船橋〜経堂上りが2004年3月
喜多見〜祖師谷上りが2004年初夏
経堂〜梅ヶ丘上りが2004年夏
で2004年12月ダイヤ改正。こんな流れかね?
306名無し野電車区:03/10/14 08:27 ID:Sl7kDSd3
あっ、あと和泉多摩川〜登戸下り線は2004年秋切替って公式発表があったね。
307名無し野電車区:03/10/14 08:41 ID:in5iMkDv
>>304
銀行税の一件では?
308名無し野電車区:03/10/14 09:12 ID:juIC9d6V
>>307
あと、藤山雅行は難民認定や不法残留退去、オウムの住民票不受理の裁判なんかも担当している。
どういう判決を出したかは想像できると思うけど。w
309名無し野電車区:03/10/14 10:09 ID:tO7NfkrP
>>264>>270
ttp://www.odakyu-co.com/ir/exp/20030521/pdf/pre/pdf
これの12ページ。
2004年度 世田谷地区複々線完成
2008年度 和泉多摩川〜遊園3線化完成
2004〜2008年度 新列車制御システム導入
2013年度 下北沢地区複々線完成
2013年度 通勤車高性能化完成

2004年のとこに「ダイヤ改正実施 スピードアップの実現」
と基地害が発狂したみたいに書いてあるのにはワロタ(w
310309:03/10/14 10:12 ID:tO7NfkrP
直リンムリポ・・・。
ttp://www-odakyu-co.com/ir
の決算説明会資料2003年3月期(2003年5月21日開催)プレゼンテーション資料です。
311309:03/10/14 10:13 ID:tO7NfkrP
312名無し野電車区:03/10/14 12:54 ID:qMT18uRg
そうだ、向ヶ丘遊園跡地に新工場を作ろう。
313名無し野電車区:03/10/14 14:49 ID:rFCvc6IT
下北沢の現計画も落第。工事が面倒になるとしても、駅部も含め方向別の二段式にせよ
314名無し野電車区:03/10/14 15:04 ID:nuy6yId1
>>313
>方向別の二段式

無意味
工事費用が嵩むだけ
315名無し野電車区:03/10/14 19:41 ID:X2rr72TN
そもそも下北沢付近は完成するのかどうか・・・。
316p3100-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/10/14 20:02 ID:Mpr72Ds3
小田急の複々線は最強だよ
317名無し野電車区:03/10/14 20:50 ID:jY37TpFp
初めから上原〜成城は地下にすればよかったのに・・・・
318名無し野電車区:03/10/14 22:18 ID:u84tw2Sx
複々線ができたら成城おりかえしの直通とか、新宿行きができるかも
319名無し野電車区:03/10/14 23:27 ID:aBsTDw42
>>317
梅DQN降臨かw
320名無し野電車区:03/10/15 07:22 ID:gh6kNdHp
喜多見〜梅ヶ丘が無事完成しますように!
321名無し野電車区:03/10/15 07:55 ID:3wSS4VqS
>>317
> 初めから上原〜成城は地下にすればよかったのに・・・・

ほんとにこういう選択を 30 年前にでもしていたら、
いまごろ新百合まで複々線だったしていたのだろうか?
小田急側としても、高架化にこだわっていたことを後悔していたりして、なんてことない?
322名無し野電車区:03/10/15 10:48 ID:Pd3xYOsD
連続立体交差は、なにも高架に限定した言葉じゃなくて
地下化もその中に入るしな…。
323名無し野電車区:03/10/15 11:18 ID:iG07zmhD
>>319
ィヤィヤ、相模原住民ですよ。特急や湘南急行の恩恵は受けてませんが(藁
ゴネられて金も時間も費やすより、結果的に長期間かかるんだったら、
さっさと造ってしまえばよかったんじゃないかなぁと。
工事中だから揺れるらしい「工事区間@大蔵」を通る度に思うのであります。

>>321
ロマソスカーからの展望が損なわれるから地下化に反対してたとの話は聞いたことある。
でもEXEで展望席をなくしておいてそれはないだろうと思う。しかも行楽特急じゃないし。
その頃はチトフナあたりでも「地下化ではやい混雑緩和」とかの手づくり看板が立てかけてあった。
反対派の言う地下化の方が安いってのは理解に苦しむが、金はかかっても早く完成出来たかもしれん。
324名無し野電車区:03/10/15 12:40 ID:ZLeQAGLq
>>321
逆に複々線化自体が中止になった可能性のほうが高そうですが。
オイルショックで中止→バブルで西武新宿線と並んで大深度計画
→バブル崩壊で再度中止、みたいな感じ。
325名無し野電車区:03/10/15 19:25 ID:p8RXUXNa
梅が丘〜和泉多摩川が複々線化されたら、同区間の特急の最高速度は変わるでしょうか。
特急が120km/hで走るとか。現状でも120km/h出してますか?
教えてクンで済みません、よろしくお願いします。

急行は旧型車があるから当分100km/hでないとスジ引けないと思ってよい??
326名無し野電車区:03/10/15 19:38 ID:b3GHcWm+
最高速度が高くなっても雨で滑ってちゃ意味無い罠。
アベレージ80km/H程度でいいから途中停止しないでほすぃ。
327名無し野電車区:03/10/15 20:13 ID:Szq8HprY
>>323
早く完成した代わりに,地下水脈切断であちこちの家が傾いてしまった補償で
運賃が倍額になっているかもしれん。
328名無し野電車区:03/10/15 20:18 ID:DJatvV1e
http://www.giin-hyoka.net/detail.cgi?area=131121&type=2&id=10020
ここに批判を書きまくろうかw
329名無し野電車区:03/10/15 20:38 ID:X0wX9F4n
>>328
>所属会派/一人会派「無党派市民」
>役職/ 小田急高架と街づくりを見直す会事務局次長
だそうだ。

ご意見などはこちらへどうぞ!
ttp://www.giin-hyoka.net/mail.cgi?area=131121&type=2&id=10020
330p12012-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp:03/10/15 20:41 ID:JuCys0Zw
京阪電車の複々線最強
331名無し野電車区:03/10/15 21:00 ID:Sd/qLxer
東武鉄道の複々線最強
332名無し野電車区:03/10/15 21:32 ID:CU2AAFLm
世田谷の小田急線沿線住民のうち、本当に高架化反対している住民はどれくらいいるの?
>>328に晒されてる梅DQN丸出しの性痔化は本当に支持されてるのか疑問。
333名無し野電車区:03/10/15 22:31 ID:uhP+iSnZ
>>332
とりあえずウチは2人高架化賛成だな。
同居人は遠くに電車のクーラーが見えるようになって喜んどる(w
334名無し野電車区:03/10/15 23:34 ID:fQYF8a72
東北沢の新しい計画は内側が緩行線なんだね、下北前後で急行と緩行の内外をひねるようだけど、千代田線直通は各駅中心に変更ということ?
335名無し野電車区:03/10/15 23:45 ID:IsGAl2GK
>>334
それもいいんじゃないの?
毎時8本の各駅停車を、新宿〜代々木上原各駅停車、以遠は急行の列車をだして、
毎時6本にできないかね。新宿直通のは
336名無し野電車区:03/10/16 00:02 ID:00LywLYr
千代直=多摩急行は経堂停車なので成城以東緩行線走行せにゃならん(上り)。
337名無し野電車区:03/10/16 00:16 ID:e3XULrQe
>>336
正常位に渡り線があるのか?ま、経堂に待避線があるからいいではないか
338名無し野電車区:03/10/16 07:14 ID:9/T0l6Tp
>>336-337
成城は上り線喜多見寄りにダブルクロスができる。
経堂は上り通過線から上り急行線への渡り線無し。
だから経堂停車の上り優等は成城〜上原を緩行線走行すると思われ。

ただ、せっかく複々線化したのに上り各停の経堂待避(準急・多摩急行接続)
が残ってしまうのはいかがなものか・・・。
339名無し野電車区:03/10/16 09:45 ID:2YemxuZz
千歳船橋、そろそろ切り替わりそうだね。
340名無し野電車区:03/10/16 09:48 ID:yAzxqm5U
>>338
みんなわかってないなぁ
多摩準急が出来るんだよ。成城〜登戸は緩行線通過の狛江停車。
341名無し野電車区:03/10/16 09:50 ID:2YemxuZz
>>340
【小田急】 狛江駅 Part2 【急行停車駅】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053568232/l50
342名無し野電車区:03/10/16 10:12 ID:zEsDpbKt
脊髄反射age
343名無し野電車区:03/10/16 10:31 ID:dCDOQulk
>334
完成後、千代直は
各駅遊園行き4本/時
タマ急行 2本/時 になる計画だよ、千代は5分間隔になる
そんで新宿発各駅は2本/時にして準急を上原まで各駅停車にするみたい
344名無し野電車区:03/10/16 10:45 ID:zEsDpbKt
>新宿発各駅は2本/時にして準急を上原まで各駅停車
なんか東武の準急を思い出した
345名無し野電車区:03/10/16 11:48 ID:e3XULrQe
>>343
新宿からの各駅停車が毎時2本になったら、激しくブーイングじゃないか?
それとも、準急(新宿〜代々木上原停車が毎時6本?)
おまいの話しだと、千代田線からの各駅停車あわせても、6本しか各駅停車がないぞ。
346名無し野電車区:03/10/16 12:47 ID:dCDOQulk
いいよ
10分置きでもきちっと走ってくれりゃ
千代直は上原で急行に接続させてね
347名無し野電車区:03/10/16 14:11 ID:O44bmnIX
というより現時点でも各停は6本/1hにすべき。
348名無し野電車区:03/10/16 14:17 ID:E0AG86k6
6本あれば十分だろ。
349名無し野電車区:03/10/16 15:25 ID:zEsDpbKt
6両だとさすがに苦しいだろう。
350名無し野電車区:03/10/16 16:11 ID:EscgQqxH
千代田線直通が10両×4本=40両
新宿直通が8両×2本=16両
計56両。

毎時八本の各停全部8両な訳じゃないから
現状と輸送力は大幅に変わらないんじゃない?

新宿直通を6両にすると問題かも。
351名無し野電車区:03/10/16 16:21 ID:A3Y8Eb45
準急や多摩急行が緩行線を走るということは、
特急が複々線区間で準急や多摩急行を抜かす光景が見られるかも?
352名無し野電車区:03/10/16 16:27 ID:C4si1/dW
多摩急はやむを得ず緩行線走行⇒前の普通に追いついて鈍足走行と思われ。
鈍足走行するくらいなら経堂通過汁。
353名無し野電車区:03/10/16 16:54 ID:4cClvtEa
狛江に準急を停めてくれたら毎時6本でも我慢するよ
354運輸計画部:03/10/16 18:10 ID:VbMXs8nn
>>353
ありがとうございます。では、お言葉に甘えて(以下r
355名無し野電車区:03/10/16 18:20 ID:goO+bZz2
>>352
不許可。急行を経堂に止めろ。ただし朝ラッシュは通過可。
朝ラッシュ時くらいは、経堂までの利用者は各停で十分。
356名無し野電車区:03/10/17 12:19 ID:KXkRhhPE
じゃあ、
特急スーパーはこね 1/h
特急サポート+えのしま 1/h
多摩急行 綾瀬〜唐木田 2/h
湘南急行 新宿〜藤沢 2/h
湯本急行(新設) 新宿〜箱根湯本(6両)・小田原(4両・新松田から普通) 4/h
普通 新宿〜本厚木 2/h
普通 新宿〜新松田 2/h
普通 新宿〜向ヶ丘遊園 2/h  
普通 新宿〜唐木田 2/h  

普通 相模大野〜片瀬江ノ島 6/h 
普通 新百合ヶ丘〜唐木田 4/h

の60分サイクルで妄想。
あと、千代田線は5分間隔化・常磐各停は10分間隔化。
357名無し野電車区:03/10/17 12:22 ID:zdtWujRb
>355 上りの急行停車なんて配線からして無理なんですが?
358名無し野電車区:03/10/17 13:02 ID:OPSCTobZ
決定版!

特急ロマンスカー 3/h(文字どおり、展望車付きのロマンスカーで運行)
特急(一部指定席) 6/h 小田原行きと藤沢行きを交互に運行

急行 9/h 小田原行きと藤沢行き唐木田行きを順繰りに運行

あとは適当でいいと思う。
359名無し野電車区:03/10/17 14:23 ID:zdtWujRb
複々線になったとき、成城学園前における急行線と緩行線の渡り線は
喜多見側にシーサスが入るだけなんでしょうか、それとも祖師谷大蔵側
にもシーサスか何か入りますでしょうか?教えてくださいませ。
360運輸計画部:03/10/17 14:29 ID:OAyp8P4W
>>358
>あとは適当でいいと思う。
承知いたしました。
361名無し野電車区:03/10/17 16:07 ID:it0mJsmY
>>359
おそらく大蔵側は勾配きつくて無理でしょう。
362名無し野電車区:03/10/17 16:13 ID:+Wc0qDq3
喜多見側の渡り線は車庫線からの出入庫で使うだけでしょ。
大蔵側に付けても常用しないだろうし、>>361の言うように物凄い坂だから付けなそ。
363名無し野電車区:03/10/17 16:21 ID:zdtWujRb
>361,362 Thanks! そっか、勾配だったか。

上り線の喜多見側は、経堂停車優等(多摩急行)が転線するかもしれないです。
喜多見付近は急行線で普通を抜いて、経堂付近ではホームのある緩行線経由になる場合。
こうなるとは限りませんが、回送が車庫に行くためだけならシーサスじゃなく片渡りで十分ですね。
364名無し野電車区:03/10/17 16:34 ID:4fjVRc9r
だから、成城の上り線の喜多見側にあるやつは、
上り多摩急行が多摩川の上で緩行線に入って
狛江に停まって、成城の手前で急行線に戻るためのものなの
365名無し野電車区:03/10/17 17:13 ID:wTj4LJi5
次回ダイヤ(来年12月)から多摩急行の狛江停車決定age
366名無し野電車区:03/10/17 18:34 ID:Z5Nd22M2
>>364
経堂でしか各駅停車を追い越せないから、非常なのろのろ運転になるな?
多摩急行w
367名無し野電車区:03/10/17 18:48 ID:NAWYLxSF
>>357
んん?チトフナ方と新宿方両方に通過線からの渡り線がある
図になっていたが?
日中はあれで多摩急も止めるんでしょ?
それ使えば急行も止められる
368名無し野電車区:03/10/17 21:04 ID:p95Lwluz
で結局経堂で急行線から緩行線への渡り線はできるの?
冷蔵の本には確かにない(から作れ)と書いてあったが。
369名無し野電車区:03/10/18 00:25 ID:0mHTB4Mv
       /−−−4番線−−−\−−−留置線
緩行線−−−−−−3番線−−−−−−−−緩行
     /                  \
急行線−−−−−−通過線−−−−−−−−急行

駅に前に掲げてあった図によると、こうだったはず>経堂
ずれたらスマソ。右側が新宿ね。
370名無し野電車区:03/10/18 00:51 ID:v550gNNa
>>369

それなら準急の終日経堂停車はあり得るな。
経堂で準急と各停が緩急接続してる横を急行or特急が追い抜く、と。
371名無し野電車区:03/10/18 00:54 ID:846V8GM/
わざわざ準急を抜く必要はないけどね。1駅違いなら。
小田急も物分りが良くなったんだねw
372名無し野電車区:03/10/18 03:17 ID:7oCdoz46
特急なら違ってくるでしょ
373名無し野電車区:03/10/18 15:02 ID:6pzL84+e
>>369
でもその配線じゃ、
急行線から3番線、緩行線から4番線の2列車が同時に進入できないね。
374名無し野電車区:03/10/18 16:04 ID:YFOhR50/
>>370
通過待ちの間に各停が先に発車。
375名無し野電車区:03/10/18 20:20 ID:wjjMGLH0
伊勢崎線と同じだな
北千住同時発、特急退避で結局西新井、草加、越谷でも同時発
376名無し野電車区:03/10/18 20:22 ID:h3VLraeW
>>369>>373
       /−−−4番線−−−\−−−留置線
緩行線−−−−−−3番線−−−−−−−−緩行
     / /                \
急行線−−−−−−通過線−−−−−−−−急行
377名無し野電車区:03/10/18 20:23 ID:h3VLraeW
駅に貼ってあるのはこうなってたよ。
詳しくはagui1998年4月22日の投稿に載ってますた。
378名無し野電車区:03/10/18 20:28 ID:h3VLraeW
http://www.agui.net/cgi/oer/oerdata1998-04.html
経堂、多摩川、2000形
  栗平 五月さん 04月22日(水)13時21分19秒

--------------------------------------------------------------------------------

こんにちわ。栗平です。
経堂駅の配線は、1991年の環境アセスメント資料によると、概略以下のとおりで
す。(みづらくてすいません)
(図は省略)
下りは急行/緩行線がホームを抱きこんでいるのに対し、上りは緩行線の外側に島
式でホームが設置されています。
上りホームの外線は、留置線への出入庫、および上り各停の準急接続用となること
が推察されます。
(成城方に安全側線が設けられている)
2面5線という配線は、おそらく朝ラッシュ時の上り列車だけ効率的にさばければよ
いという事業者側の判断なのでしょう。
あくまで私見ですが、検車区のなくなった現在、この配線は妥当なのではないかと
思っています。

379名無し野電車区:03/10/18 20:30 ID:h3VLraeW
RE複々線
  栗平 五月さん 04月22日(水)14時18分25秒

--------------------------------------------------------------------------------

佐倉さん:
上り線の場合は、成城〜祖師谷間、および千歳船橋〜経堂間で急行線
から緩行線へ転線できるよう、片渡り線が計画されているようです。
(経堂駅手前のは、つたない配線略図に入っているのですがわかり
ますでしょうか)
したがって上り準急は成城発車後、この渡り線のどちらかで緩行線へ
進入するのではないかと推察しているのですが、いかがでしょうか。

380名無し野電車区:03/10/18 22:23 ID:6pzL84+e
そうかぁ、同時進入は可能でも同時出発は無理ですね。
上り準急は経堂に停車した後は緩行線を走るってことでしょうね。
新宿方の片渡りは電留線から急行線に転線するための設備ってとこですね。
381名無し野電車区:03/10/18 22:25 ID:846V8GM/
同時発車できれば、それに越した事はないけど、コスト考えると無駄なのかね?
さすがに、緩行線は走る列車が少ないわけだし
382名無し野電車区:03/10/18 22:26 ID:OqXOptfU
経堂や成城学園前から各駅に停車する種別が出来るとは思いがたいんだけどなぁ…
383名無し野電車区:03/10/18 22:50 ID:6pzL84+e
単に、急行線に事故が起こったときのための転線設備かもしれませんね。
緩行線から急行線への転線は、急行線にホームがないから無意味ということでしょうか。

経堂の成城方にポイントが2つありますが、
成城側のポイントは、電留線へ入るためのもの、
新宿側はポイントは、緊急用とか。
384名無し野電車区:03/10/18 22:52 ID:846V8GM/
うーん、さすがに緊急用だけには、ポイントは作らないと思うんだけどな。
385名無し野電車区:03/10/18 22:53 ID:dcZLtFck
複々線はやくして
386名無し野電車区:03/10/18 23:09 ID:YFOhR50/
経堂から緩行線走行だと、経堂で準急待つ意味がないんじゃない?
登戸以遠から経堂に通ってる人にしかメリットがないよね。
387名無し野電車区:03/10/18 23:11 ID:846V8GM/
ま、新宿発車区の各駅停車削減の為に、代々木上原から各駅停車ならありそうだけど。
代々木上原から、新宿は立体交差しないのかね?
間違いなく地下化だろうけど。
そうすれば、参宮橋を、上下二段にして、
追越できるようにすればよさそう
388名無し野電車区:03/10/18 23:29 ID:Cwd1AAmL
>>382
そこまでするなら狛江にもとめてよ
389名無し野電車区:03/10/19 00:31 ID:oUzvx78a
>>380
準急を緩行線にまわすと下北沢で浅い側に停められますね。
代々木上原で新宿行き急行と同時到着すればさらにいいかも。
390名無し野電車区:03/10/19 01:31 ID:fdq0vtTr
考えれば考えるほど、経堂の上り配線が奇奇怪怪と思えてきますね。
そもそも、急行線から緩行線に転線するということが不思議ですし。。
逆ならわかりますが。。。
391名無し野電車区:03/10/19 01:39 ID:fW913TTO
>>389
だから、各駅停車が邪魔だって
392名無し野電車区:03/10/19 01:51 ID:fdq0vtTr
逆に、上り多摩急行が経堂から発車しようとすると、
各駅停車から邪魔扱いされそう。
393名無し野電車区:03/10/19 09:10 ID:RyoqIvAh
まぁいずれにせよ、複々線完成後ダイヤの心配をできるほど工事が進んで
きたのはいいことだすね!下北付近は怪しいけど(w
千歳船橋はホームの艤装工事に入ってて、いよいよ切替間近ですね。
394名無し野電車区:03/10/19 10:45 ID:tsdEME3v
祖師ヶ谷大蔵−経堂間だけでも
今すぐ複々線化きぼんぬ。
395名無し野電車区:03/10/19 14:44 ID:USpx0413
経堂より成城の方が5線にする価値があったような。
で、急行は朝のみ成城通過…と。
396名無し野電車区:03/10/19 17:18 ID:oRZbDSOX
>>395
賛成!
397名無し野電車区:03/10/19 17:36 ID:tcM5GQER
>>388
準急にしろ急行系にしろ、東横線急行のような半普通の列車になるから反対
398名無し野電車区:03/10/19 19:06 ID:hvXP0NYw
そういや、最近世田谷代田〜東北沢間の線路脇の空き地に
「複々線建設予定地」ていうプラカードが建てられているけど、これって
もしかして強行突破?情報キボンヌ
399名無し野電車区:03/10/19 21:39 ID:sP9z80tb
>>397
じゃぁ話は簡単、経堂通過で狛江停車!!
400京成中 ◆kpLyew7msY :03/10/19 22:29 ID:LdtjH7Um
京成マニア、400もゲット。
経堂の配線情報ありがとう>all。
401京成厨:03/10/19 22:33 ID:LdtjH7Um
>>395 成城停車のほうだけ激混みの悪寒。
登戸発車時点で比較的空いてる2本続行のうち後のほうだけ通過なら何とかなるか・・・
でも新宿行きと千代田線直通が続行してる場合はどっちにもとまって欲しいだろうし。

>400で名前間違えた。鬱、回線切って吊ってきまつ。

駄レススマソ。
402名無し野電車区:03/10/20 06:34 ID:kgWnpKPN
町田・大野、遊園・登戸で千鳥停車って出来ないもんですか?
効果は疑問だけど、試しに何本か作ってみるかアンケートとかやってみてほすぃ
403名無し野電車区:03/10/20 10:21 ID:BdPsss5C
>>ALL
妄想ダイヤ案はそろそろ専用スレへ移動おながいしまつ。
【妄想】小田急の新ダイヤ(2004年12月)5号
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/l50
>>398
梅〜代田は海側に、代田〜東北沢は山側中心に用地取得されてるね。
地元向け説明会によれば、下北沢は北口市場をあぼんして工事を進めるみたい。
新駅は東北沢寄りにややずれる。完成の際はタウンホールと地下直結。
ただでさえ短い下北〜東北沢がさらに短くなるね(w
用地取得は確かまだ100%でなかったはずだよ。
404名無し野電車区:03/10/20 11:05 ID:6355PU4P
新宿発と千代直は上原出たら平面クロスするのか?
405名無し野電車区:03/10/20 15:19 ID:/vdu3+P6
準急は経堂から先は緩行線、ってどっから出てきたの?
>>376-379を見る限り、経堂の手前の渡り線で緩行線に入って経堂駅に停車して、
経堂駅を発車したらまたすぐに渡り線を通って急行線を走るように見えるんだけど。

>>380がボケたことを言ったのが始まりか?
406380:03/10/20 22:17 ID:f1rb2n7N
>>405が言うような走り方にするには、
3番線の新宿方ホーム寄りに、もう1つポイントが必要ですね。
その配線だと準急と各駅停車が同時に発車できないでしょ?
複々線にする意味がないかと。。
407名無し野電車区:03/10/20 23:06 ID:eIVeOdqn
>>406

別に同時に発車なんかしなくていいんじゃないのか?
各停が先に発車して複々線区間で準急が抜かすも良し、
準急が先に発車して後から各停が追いかけるも良し。
408名無し野電車区:03/10/20 23:07 ID:eIVeOdqn
あ、つまり準急が再び急行線を走るって事な。
409名無し野電車区:03/10/20 23:13 ID:f1rb2n7N
>>407
おっしゃる通りなんだが、
ポイントを1カ所追加するだけで、ダイヤに制約がなくなるのにねぇ。
わざわざ同時進入できるような配線にしてあるということは、
同時発車がありうるわけだから。
410名無し野電車区:03/10/21 11:53 ID:pMo+G4k0
和泉多摩川〜喜多見
1989年07月 着工
1995年03月 在来線立体化
1996年12月 上り切替
1997年06月 ダイヤ改正

喜多見〜梅ヶ丘
1994年12月 着工
2002年12月 在来線立体化
2004年03月 千歳船橋〜経堂上り切替?
2004年夏? 喜多見〜祖師谷・経堂〜梅ヶ丘上り切替?
2004年12月 ダイヤ改正(予定)
411名無し野電車区:03/10/21 11:55 ID:pMo+G4k0
梅ヶ丘〜代々木上原
・・・。
412名無し野電車区:03/10/21 12:43 ID:owWBbkUS
>>409
ただ経堂の上り線を見る限り、やっぱり朝の準急は通過なのかな?と思う。
昔から“混雑回避のために通過させてきた”んだから
複々線化完成の暁には急行停車くらいやってあげてもよさそうなんだが。

>>410
各現場の工事状況がマチマチですな。

成城学園前駅付近=地下なのでわかりにくいが上り線早期移設希望★
成城学園前新宿方地上区間―千歳船橋小田原方区間(完成済み)★
千歳船橋駅=上りホームほぼ完成済み★
千歳船橋―経堂=ほぼ完成(線路敷設中)★
経堂駅=上り(3番)ホーム本設工事中★
経堂―梅ヶ丘複々線起点地点=まだ路盤工事区間あり

暫定的に和泉多摩川―経堂或いは和泉多摩川―喜多見・祖師谷大蔵―経堂ででも
複々線化できないものか?あと1年も待てないよ〜(笑)
413名無し野電車区:03/10/21 13:17 ID:VpNx9+oc
>>409
代々木上原〜梅が丘が複線のままでは増発できないので、
同区間複々線化までは朝の準急は経堂通過と思われ。
414名無し野電車区:03/10/21 14:45 ID:7b4YPiCi
>>412
しかし速度が極端に遅くなるのは、経堂付近からな罠。
415名無し野電車区:03/10/21 15:33 ID:LuSR34rQ
>>412
千歳船橋小田原方区間〜経堂は今年度中に切替と公表済みだよ。
状況からして12月〜年明けあたり?
416名無し野電車区:03/10/21 16:11 ID:yzK3CRqW
梅が丘まででなく代々木上原まで複々線になれば、輸送力に余裕が出るだけでなく
朝ラッシュ時に多摩ニュータウン⇒新宿で京王線より圧倒的に早くなりそう。
唐木田⇒新宿の優等も設定して京王から客を奪えないか。
昼は所要時間でも運賃でも勝てない、夜も微妙〜やや負け。朝だけ勝っても苦しいかな?
417名無し野電車区:03/10/21 18:08 ID:/hVLGK/j
>>416
朝早ければ定期客を大量に奪えるぞ
418名無し野電車区:03/10/21 21:40 ID:zTa/Obex
朝早くて、帰りはホームウェイの魅力で互角以上に戦えるかもね。
419名無し野電車区:03/10/21 22:53 ID:06qHIeA+
おまいら今週のサンデー毎日立ち読みすれ。
(小田急裁判の)プロ市民がのうのうと自分の意見述べてるぞ。
420名無し野電車区:03/10/21 23:21 ID:2f1b63/A
相模大野までの複々線を希望する。
421名無し野電車区:03/10/21 23:28 ID:owWBbkUS
>>420
鯖区間のみとさせていただきます。
422405:03/10/21 23:29 ID:HUBAKdc6
>>406
準急が緩行線を走るんじゃあますます複々線にする意味がない罠

>>409
「各停が緩行線に発車、準急が急行線に発車」を同時にやるのは不可能だが、
「各停が緩行線に発車、準急が緩行線に発車」を同時にやるのはもっと不可能だ。
423名無し野電車区:03/10/22 00:44 ID:b1UcMlr9
>>419
ウチは毎号買ってるから読んだ。
あの記事書いたヤシはもちろん逝ってよしだが、
あんな片側バイアスかかっている記事を載せるサン毎もサン毎だ。
まあしょせん「受験情報誌」だからな。
424マルチポストすまそです:03/10/22 01:53 ID:heBDLkUE
2670F運行情報専用スレを立てました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066754384/l50

現在アグイネットや各種スレッドに分散して提供されている情報を
ひとつのスレッドにまとめようという試みです。
その方が、例えば駅ホームなどの外出中の人にとっては、
より楽に情報を収集でき、また提供する方もここに集中して
投稿していただくことにより、より中身の濃い情報になると
思います。

今後2670Fの運行情報については、ここに集中的に投稿して
くださると非常に助かります。
425406=409:03/10/22 03:40 ID:fU6IvUC1
>>422=>>405
準急や多摩急行が緩行線を走った方がよいなんて言ってないからね。
あくまで>>376の配線を見ると、
それ以外にどんなダイヤがあるのだろうかといろいろ考えただけであって。

>>376より
       /−−−4番線−−−\−−−留置線
緩行線−−−−−−3番線−−−−−−−−緩行
    A/ /B               \C
急行線−−−−−−通過線−−−−−−−−急行


急行線と電留線との行き来のために、ポイントはAもCも必要。
でもBの用途は何だろう?
Bは、緩行線から4番線への進入と急行線から3番線への進入を避ける以外に
設置する理由はないと思うんだけど。。

同時進入を可能にするためにBを設置するなら、
同じく同時出発を可能にするポイントが、
Cのホーム側に設置されても良さそうなもんだが。。
単に急行線から3番線へというだけならポイントAだけで間に合うし。

大穴として、緩行線から4番線へ各駅停車が進入すると同時に、
急行線から3番線に準急(または多摩急行)が入線し、相互接続した後、
準急はそのまま緩行線を走り、各駅停車は1分後に緩行線へ向けて発車するのか!?
と思ったわけさ。

426406=409:03/10/22 03:42 ID:fU6IvUC1
緩行線が上原で千代田線につながる配線において、
準急や多摩急行が千代田線に乗り入れるとすると、
準急が経堂で緩行線に転線しておけば、千代田線のダイヤが多少乱れても、
急行線のダイヤへの影響は最小限にとどめられるだろう。

上原までは、通過駅数は4だから、現状のように各停が8本/時なら
先行する各停に追いつかないダイヤにできるし、
各停がこれ以上増えることもなさそうだし。

でも、ポイントBはなくても凌げそうだしなぁ。。
まあ、ようするに、オレはポイントBの設置理由がよくわからんわけよ。
おい>>422、ポイントBが意図するところを説明くれよ。
427405;422:03/10/22 07:28 ID:Njop0/XM
>準急や多摩急行が緩行線を走った方がよいなんて言ってないからね。
それは分かっています。

>あくまで>>376の配線を見ると、
>それ以外にどんなダイヤがあるのだろうかといろいろ考えただけであって。
そうならそう書けば誤解されずにすむのに。
>>380を読む限り、「それ以外にどんなダイヤがあるのだろうか」ではなく
>>380のダイヤしかありえない、と言っているように読める。
ほんとはそう思っていたんじゃないですか?
428405;422:03/10/22 07:29 ID:Njop0/XM
>Bは、緩行線から4番線への進入と急行線から3番線への進入を避ける以外に
>設置する理由はないと思うんだけど。。
意味が分からないんですけど。
「緩行線から4番線への進入と急行線から3番線への進入を同時にやるときの支障を避ける」
の書き間違いなら、そのとおりだと思います。

>同時進入を可能にするためにBを設置するなら、
>同じく同時出発を可能にするポイントが、
>Cのホーム側に設置されても良さそうなもんだが。。
Cのホーム側に設置するだけのコストを上回るメリットがないと判断したんじゃないの?
あった方が便利なのは当然だが、ポイント1個設置・維持するのも金がかかる。
「同時進入」と「同時進出」は、そりゃもちろん両方できればそれに越したことはないが、
この2つは「どっちかだけでは無意味。両方やってこそ意味がある。」というものではありません。
「同時進入」ができれば相応の意味があるし、「同時進出」ができればそれはそれで
相応の意味がある。相乗効果はあまりない。片方だけできるのがおかしいということはありません。

「同時進出」ができないからといって、即座に容赦なく「同時進入」をも否定するなんて、
いったいどんな頭の構造をしているんでしょうか?
429405;422:03/10/22 07:31 ID:Njop0/XM
>大穴として、緩行線から4番線へ各駅停車が進入すると同時に、
>急行線から3番線に準急(または多摩急行)が入線し、相互接続した後、
>準急はそのまま緩行線を走り、各駅停車は1分後に緩行線へ向けて発車するのか!?
>と思ったわけさ。
大穴なら>>380にそうと分かるように書いてくださいよ。
>>380を読むと、大穴ではなく1番人気だと思っているように読める。
ほんとはそう思っていたんじゃないですか?

>でも、ポイントBはなくても凌げそうだしなぁ。。
>まあ、ようするに、オレはポイントBの設置理由がよくわからんわけよ。
>おい>>422、ポイントBが意図するところを説明くれよ。
俺は小田急ではないので単なる推測に過ぎないが、さっきから言っているように
緩行線から4番線への進入と急行線から3番線への進入を同時にできるようにするためじゃないですかねぇ。
>>426もそう思っているんでしょ?
>>426が何を疑問に思ってこう言っているいるのかさっぱりわからんのだが。
430405;422:03/10/22 07:33 ID:Njop0/XM
>>426
>準急や多摩急行が千代田線に乗り入れるとすると、
>準急が経堂で緩行線に転線しておけば、千代田線のダイヤが多少乱れても、
>急行線のダイヤへの影響は最小限にとどめられるだろう。
今考えて無理やり思いついたことを、あたかも最初(>>380を書いた頃)から
考えていたかのように書いても無駄です。
431405;422:03/10/22 07:49 ID:Njop0/XM
今考えたことだが、

各停と準急が同時進出ができなければ各停が待てばよいわけですが、
そのとき不便になる(待ちが増える)のは、千歳船橋以西から豪徳寺以東まで各停を乗りとおす人と、
準急から各停に乗り換える人であって、比較的というかかなり少数派です。
一方、同時進入ができないとなると、ホームで各停と準急を接続させるには各停が到着してから
準急が到着・発車するまで時間差ができ、各停から準急に乗り換えるという
比較的多数派の人が不便になります。

そう考えると、ここの場合、同時進出のメリットより同時進入のメリットの方が大きいと考えられます。
432名無し野電車区:03/10/22 13:07 ID:vSs6J2fX
>>427-431
言っていることは確かに頷けるんだが、いちいち相手を挑発するような
煽り文句が余計だ。厨房はカエレ。
433名無し野電車区:03/10/22 18:33 ID:EJWfhCvg
今週のサンデー毎日に、小田急高架訴訟の特集があるけど、
原告の住民エゴにはウンザリするよ。建設済みの高架線は、
”民主主義が勝利した事を記念するモニュメント”として残し、
酷ケにする案を裁判所に提出するとか・・・。もうアホかとバカかと。

もしくは、急行線を地下に造り、建設中の高架には成城学園どまりの
ゴムタイヤ交通システムを走らせる妥協案を検討すべきとか・・・。

なんで少数の住民エゴのために、そこまでする必要があるのか理解不能。
これでは日本は立ち行かなくなるよな。
434名無し野電車区:03/10/22 19:00 ID:fB7tN1mL
世田谷の小田急高架訴訟問題や、下北沢の用地買収
大幅な工事問題を抱えてる小田急なので
平行して走ってるJR東日本やJR東海はチャンスかも?
小田原なら新幹線で品川から山手線、東京駅から中央線快速、丸ノ内線の方が
湘南新宿ラインや小田急より早い、
藤沢なら運賃は高いが池袋駅の山手貨物線のポイント改良が終われば、
小田原〜新宿間はJRの湘南新宿ライン方が便利になりそう。
435名無し野電車区:03/10/22 19:59 ID:crXbf8/2
>>433
老後の暇つぶしさ
436名無し野電車区:03/10/22 20:04 ID:HNgKxFfy
準急が緩行線を走ることを前提のように経堂や成城の配線について語られてるけど
いくら過密の朝ラッシュ時とはいえ優等が緩行線を走るのか?

まあ優等が緩行線を走る例として京阪の区間急行があるわけですが。
まあ同じ外側緩行線方式だし…
京阪の区間急行が守口市から各駅停車なのを見れば小田急だと経堂or成城!
まあ妄想と言い切るには根拠にかけますがかといって実施される証拠も…
どうなんでしょ?
437名無し野電車区:03/10/22 20:07 ID:e/Gw9doW
>>434
物事を多面的に見られない厨房
宿題早くやれよ
438名無し野電車区:03/10/22 20:09 ID:9I/+LJ6F
DQN議員達は一体何を考えているんだ…
高架橋で2層の緑道とか...高架下じゃ日が当たらなくて枯れちまうぞw
439名無し野電車区:03/10/22 20:11 ID:9I/+LJ6F
この問題に一番ぶっち切れてるのは狛江市民だぞ。
複々線化決定は後のほうだったのにさっさと完成。
なのに全然便利にならない。見返りに狛江駅急行停車まで要望したが却下。
440名無し野電車区:03/10/22 20:14 ID:ynDN5ahz
>>433
反対派の低脳レベルにはあきれるだけ
どこかの小学生のレベルなんだろうな
総合的な判断が全くできていない
視野が非常に狭い
森を見ずに木だけを見ている典型的な他者依存思考回路を持つ人だね
441名無し野電車区:03/10/22 20:25 ID:sbRsgvwH
まぁ今更、梅DQNがどんなに騒ごうと、喜多見〜梅ヶ丘は完成するでしょ。
下北地区の工事はどうなるかしらないけど。
442名無し野電車区:03/10/22 21:42 ID:q1vpd1DX
>>436

じゃあ区間準急セテーイ。

設定区間・・・新宿〜向ヶ丘遊園、4本/h

停車駅・・・参宮橋・代々木上原・下北沢・豪徳寺以遠各駅

各停は大幅減便。・・・4or6本/hへ。
443名無し野電車区:03/10/22 21:51 ID:fB7tN1mL
>>437
小田原、南足柄の人は急ぐときはとろい小田急より
こだま&ひかりで4610円の東京往復割引切符で行きますが?
444名無し野電車区:03/10/22 22:23 ID:HNgKxFfy
>>442

種別名称:区間準急

設定区間:新宿・綾瀬―向ヶ丘遊園

停車駅:代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前からの各駅

運転時間帯:朝ラッシュ時および早朝・深夜

関連事項:同列車運転時間帯に成城学園前発着の各駅停車を増発します。
445名無し野電車区:03/10/23 01:50 ID:R47rx2Fi
>>433-441
おまいら!こっちにも書いてやってくれ。

もぐるな小田急掲示板
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
446名無し野電車区:03/10/23 11:17 ID:ZhROEV/k
和泉多摩川〜梅ヶ丘が複々線になれば、私鉄3位の複々線に昇格しますね!
447名無し野電車区:03/10/23 12:51 ID:caNCKEc4
まぁ、シモキタは集客力の強いエリアだから、地下化しても地上に何かショッピングモール 作って売上げの一部を上納させれば元が取れるだろ。
448名無し野電車区:03/10/23 12:54 ID:Yxv0FUp/
>>447
それこそ液ビルなんかいいんじゃないか?
どうせバスは入れないから、バスターミナルなんかいらないしw
449名無し野電車区:03/10/23 16:34 ID:87+eKAIL
世田谷は暇人が多いのね。等々力でも騒いでいるらしいし。
この力が暴力に傾いたら、暴動になるのか。
450名無し野電車区:03/10/23 19:37 ID:4QGWtQD2
梅厨裁判で小田急が負けた時「米、梅ヶ丘を空爆!」とか「梅ヶ丘報復テロ」
だったかそんなようなスレが鉄道板にたくさんたったね(w
451名無し野電車区:03/10/23 21:02 ID:p9mRg2rO
既出かもしれないが

登戸駅、JR側からの改札入って上りホームに行くとき
いったん下がる所、トイレの芳香剤くさい。
それを通り過ぎると建築材くさい。
452名無し野電車区:03/10/24 00:00 ID:19o9+QAW
>>447

成城なんて、地下化費用をお金持ちが3軒ほど負担だって。
「あら安いわ。だったら地下に埋めてちょうだい」
なんて会話であっさりと決まったそうでございますわよ。
453名無し野電車区:03/10/24 00:07 ID:Pin543Ew
>>450
「梅ヶ丘報復ゲロ」なら漏れも参戦するぞ
454名無し野電車区:03/10/24 00:44 ID:19o9+QAW
>>453

なんだよそれ。酔っぱらって梅厨宅の玄関前でゲロはくのか?w
455名無し野電車区:03/10/24 00:49 ID:8aiu9vjp
みんな梅厨だの梅DQNだのいってるけど
正確には北沢厨やら代田DQNでは?
456名無し野電車区:03/10/24 01:51 ID:RD7BAL7k
まとめて世田谷DQN
457名無し野電車区:03/10/24 01:51 ID:TdxIgKhE
>>455
ぜんぶ一緒みたいなもんだ。w
>>453
テロでも下呂でもよいから俺も参戦するぞ。
458名無し野電車区:03/10/24 13:04 ID:/Y6Sk+As
北沢厨は変だろ。
いちお高々架の計画と図面も引いたみたいだが、
商業密集地域の大幅立退き&井の頭線をまたぐ超高架橋は
余りにも非現実な計画だったぞ。
今費用算出したら間違いなく地下化の方が安くつく。
まぁ、東北沢と世田谷代田の地下駅は「いらねーだろ」と思ったが。
459名無し野電車区:03/10/24 13:07 ID:9HyqIfx1
>>458
しかも完成後の下北沢は今よりも東北沢寄りになるんだよね(w
460名無し野電車区:03/10/24 16:39 ID:VvZOKiHY
千歳船橋〜経堂切替は12月半ばと予想。
461名無し野電車区:03/10/24 22:35 ID:f9CnrbfW
>>460
12/7?12/14?
どっちにしろ、あともう少しで切替ですね。
462名無し野電車区:03/10/25 08:52 ID:739Ospa+
>>457

どさくさにまみれて温泉に行くのかよ。
確かにスッキリするが…
463名無し野電車区:03/10/25 09:06 ID:z6jOIggm
>462
スッキリするならゲロじゃなくて山中温泉。
464名無し野電車区:03/10/25 15:14 ID:XNisFAJD
冬以降、またあちこちで線路切替がありますね。

無事切り替わることを祈りますです。
465名無し野電車区:03/10/25 15:47 ID:soJq6HVt
梅が丘の廃駅まだー?

 
466名無し野電車区:03/10/25 23:17 ID:gqvQRgzO
>>465
(プゲラ
467名無し野電車区:03/10/26 02:02 ID:e2qHOcJ6
>>460-461
そのあたりに切替ならそろそろ駅に掲示されると思うのだが。
両駅に出ている工事計画には特に何も書いてないね。
11月になってから動きがあるのかな?
468名無し野電車区:03/10/26 23:26 ID:1Jbi/mKl
梅厨は梅ケ丘から追い出されるから、廃止の必要はない。
469名無し野電車区:03/10/28 02:15 ID:vfxnDgny
>>467

早く祖師谷付近の急な転線カーブ、解消して欲しい。
なんか急行に乗ってて、不自然に電車がカーブするから、絶対に
よろめく奴が何人もいるし・・・
470名無し野電車区:03/10/28 02:42 ID:lcpJDFTi
推進派と反対派のHP両方のぞいてみたんですけど、言ってること違いすぎ。

どっちが正しいの?
471名無し野電車区:03/10/28 07:34 ID:c8hRRdc2
>>469
もし12月頃に千歳船橋付近が切り替わらなかったら、3月頃に
喜多見〜経堂までいっぺんに切り替える計画なのかも?
工事状況を見てると、祖師谷新宿方〜経堂で先行切替(12月頃)、
その後喜多見〜祖師谷を切替って二回に分けるとは思うけどね。
472名無し野電車区:03/10/28 07:37 ID:yHVCpoRx
>>470
推進派に決まっている。
473名無し野電車区:03/10/28 09:59 ID:gIi6+UkQ
>470 一般的に、「推進派が正しい」or「両者とも正しいが反対派は自己中心的」
たとえば「全線地下複々線化しろ」と高架に反対した奴が地下化の費用を見積もったが、過小見積もりだったりする。
地下工事が費用も時間も食うこと、地下だと保守費が高くなるのも考えてない。
474名無し野電車区:03/10/28 10:31 ID:o3BHdZD7
>>470
で、その過小見積もりを出した香具師が、
世田谷区議会議員の木下とかいう野郎。

世田谷は、福祉だのまちづくりだのといった市民活動が盛んで、
自分たちの住環境に対しては極めてウルサイ。
そのせいか、かなり保守的な住人が目立っている。

梅DQNや木下が採算や公共性を度外視するところは、
たぶん世田谷流の風土とか体質じゃないかと感じる。
475名無し野電車区:03/10/28 11:19 ID:t29UxZhZ
>>474
世田谷って、高級イメージなのに、実際足踏み入れると変にスラム的な雰囲気漂っている気が・・・。
476もぐるな小田急掲示板より:03/10/28 13:03 ID:drpLEr7B
サンデー毎日 三田誠広 評論 From:わだぼり - 2003/10/27(Mon) 19:24

初めまして。ハンドルネームからもお分かりのように、京王線沿線の杉並区民です。こちらのサイトは当事者ではないので、好意的にROMするだけにしてきました。
ところが今回は、今発売中のサンデー毎日(2003.11.02号、先週火・水頃新発売)に記事を見つけましたので、ご紹介します。
作家の三田誠広氏(田園都市線沿線在住だが、下北沢もたまに利用)が、高架化けしからん、地下化すべし、と論陣を張っています。
いわく、今より高速で通過する急行の高架化は騒音がひどい、地下シールド工法の方が安上がり、高架化は時代遅れの都市計画、地上線は緑地化を、住民運動に理解ある判決で良かった、と言うものです。
明日店頭には、次の号のサンデー毎日が並ぶでしょうから、興味がある方は、図書館等でお読み下さい。
477もぐるな小田急掲示板より:03/10/28 13:04 ID:drpLEr7B
Re: サンデー毎日 三田誠広 評論 From:わだぼり - 2003/10/27(Mon) 19:30

(私の立場が誤解されるおそれはないと思いますが、三田氏にはもう少し正確に状況を見て欲しいですし、知識のある方が三田氏に的確に反論していただきたく、紹介しました。)


*もぐるな小田急掲示板
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
478もぐるな小田急掲示板より:03/10/28 13:05 ID:drpLEr7B
とりあえず、三田とかいう奴に意義ある香具師は
「もぐるな小田急掲示板」に投稿を。
479名無し野電車区:03/10/28 13:55 ID:z45wY73J
>>474

>で、その過小見積もりを出した香具師が、
>世田谷区議会議員の木下とかいう野郎。

違うだろ。もっと調べてから書け。
区議会議員そんな見積もりする能力あると思ってるのか?
480名無し野電車区:03/10/28 14:35 ID:glrNxPzS
>>475
世田谷が高級なイメージなんてマスコミがつくりあげたインチキに過ぎない。
若しくは、玉川と成城だけを見た、超超拡大解釈。
481名無し野電車区:03/10/28 14:48 ID:PBJiDT7d
>>480
小田急の場合、『鯖区間』の土地に対する考え方が
その需要と供給のバランスというか地価からして
激しくならざるを得ないのでは?
西武池袋線なんかはすんなり複々線化できたわけだし。

ただそれでも成城(地下化のため時間的ロスはあり)―多摩川橋梁はすんなりできたわけですが…
482名無し野電車区:03/10/28 15:05 ID:plS7QdAI
>>480
同意。
そのおかげで、世田谷に住みたがる田舎もんが増えて、
ただでさえ、田舎くさかった世田谷がますます田舎くさくなる(笑)。
最初の「田舎くさい」はいい意味だからね。
次の「田舎くさい」は、オサレなカフェがあるのが素敵なんて勘違いする田舎もんのこと。
483名無し野電車区:03/10/28 15:30 ID:HMlCCFQn
>>473
地上に電車が走ってる中でどこからシールドマシンを入れるんだw
484名無し野電車区:03/10/28 15:35 ID:HMlCCFQn
>>471
喜多見〜祖師谷間だけで最低2分割すると思われ、
成城駅の喜多見側に建設中のほうへの分岐がある。
つまり成城の手前で上り線は下り急行線(予定)から上り急行線(予定)に移ると…
喜多見〜成城間の切替はその後かと
485名無し野電車区:03/10/28 15:57 ID:z45wY73J
世田谷は新興の下町って感じだよ。
大体、関東大震災で焼き出された下町の人が多く移り住んだのが
世田谷や中央線沿線だからね。

昔から住んでる人は世田谷=高級なんて思っちゃいないよ。
そう思ってる連中は単に田舎もの。

ま、でも、成城の高台あたりは例外だけどね。
486名無し野電車区:03/10/28 17:39 ID:DYTPEqah
>>484
切替日告知はだいたい予定日の3〜4週間前に出るね。
千歳船橋切替が12月だとすれば、11月上旬〜半ばには駅などに掲示
されるかもね。
487名無し野電車区:03/10/28 23:39 ID:yHVCpoRx
>>479
じゃあ誰よ?
さては、オマエだな?(w
488名無し野電車区:03/10/29 12:38 ID:pUb+Y2E7
489名無し野電車区:03/10/29 12:59 ID:EtTWvGSC
今から地下にトンネル掘ってたら
完成に何年かかると思ってるんだろ?
この人たち・・・
490名無し野電車区:03/10/29 13:01 ID:mOJHFBTK
今週の週金にも記事が載ってる。
勝利判決へのpreludeっぽい。
もうだめぽ。
491名無し野電車区:03/10/29 13:05 ID:yE/x6r4G
>>490

さすがに、高裁では住民側の逆転敗訴でしょ。
週金なんか、どうせ住民エゴマンセーの記事しか載せないんだから。
492名無し野電車区:03/10/29 13:06 ID:pUb+Y2E7
>>490
100%ありえないとは思うけど、もし高裁で
「喜多見〜梅ヶ丘工事続行中止、既設高架を潰して地下化に変更」
なんて判決が出たら、小田急は倒産するね(w
493名無し野電車区:03/10/29 13:08 ID:107OUkQV
>>492
とりあえず向ヶ丘遊園―梅ヶ丘は完成するよ。
ただし東北沢―梅ヶ丘が永久凍結する可能性はあるかも。
とはいえあの区間は地下化だから地下化厨も文句言わないかw
494名無し野電車区:03/10/29 13:09 ID:iJaKC9gc
>>492
最高裁へは?
495名無し野電車区:03/10/29 13:09 ID:qEKO3UEQ
>>480
いつ裁判決定するの?
496名無し野電車区:03/10/29 13:10 ID:rUj9xeH1
明日がまた裁判なのね
497名無し野電車区:03/10/29 13:10 ID:qEKO3UEQ
↑判決と書こうと思った。鬱
498496:03/10/29 13:11 ID:rUj9xeH1
>>495
明日の次が判決らすぃ
499名無し野電車区:03/10/29 13:13 ID:pUb+Y2E7
>>494
最高裁まで逝くとなると、恐らく下北付近は凍結してしまうかも?
まぁ高裁で小田急が逆転勝利して事なきを得るとは思うけどね。
500名無し野電車区:03/10/29 13:15 ID:DhYkM46N
500
501名無し野電車区:03/10/29 13:15 ID:mOJHFBTK
>>492
つーか、小田急ってこの事業に対して金払ってるの?
なんかの広告で国と都と世田谷区が払ってるようなことが書いてあったが。
詳細キボンヌ。
502名無し野電車区:03/10/29 13:17 ID:FjqpylFt
高架化は税金
線増・高架化に伴う駅舎の改修は小田急。
503名無し野電車区:03/10/29 13:17 ID:pUb+Y2E7
>>501
立体交差分は国や都からお金が出るけど(これは2002年12月に完成)、
線増分は小田急の負担だよ。
504名無し野電車区:03/10/29 13:18 ID:qEKO3UEQ
505名無し野電車区:03/10/29 13:26 ID:mOJHFBTK
>>502-504
サンクス!

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html
を見ると、線増部分は日本鉄道建設公団が作った後、小田急が譲り受けるとなってる。
じゃあ、仮に裁判に負けて完成しなかったら、小田急は負担せずに済むの?
506名無し野電車区:03/10/29 13:26 ID:yE/x6r4G
たった数百人の沿線住民が主張するの環境権(?)の保護のために、
数百万人の通勤地獄を緩和する事業が中止に追い込まれるとなると、
それこそ民主主義に反するものじゃないのか?

やっぱり、憲法には”公共の利益”の項目を加えるべきだよね。
507名無し野電車区:03/10/29 13:35 ID:L4ARU/k3
508名無し野電車区:03/10/29 13:44 ID:yE/x6r4G
>>507第13条 

>すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
>対する国民の権利については、”公共の福祉に反しない限り”、
>立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

この訴訟の原告は”公共の福祉”に反しまくってる気がするけど。
憲法13条も死んだな。
509名無し野電車区:03/10/29 13:45 ID:mOJHFBTK
>>506
聞いた話では、そもそも、昔、小田急と並行して走る線路計画案があったのに、
それがいろんなところからの圧力で潰されちゃったんだよね。

それができてれば、今のような混雑はなかったとおもわれ。
510名無し野電車区:03/10/29 14:43 ID:rpkwW8K2
東京高裁は憲法第13条を死守するべく、
梅DQNを潰してしまえ!
511名無し野電車区:03/10/29 15:14 ID:T0HJWeTu
「通勤環境権」を主張するべきだな
512名無し野電車区:03/10/29 15:18 ID:JhCJcCqq
>>509
それって今の千代田線のことじゃなくて?
513名無し野電車区:03/10/29 15:24 ID:T0HJWeTu
>>512
だな
喜多見分岐案
514名無し野電車区:03/10/29 15:32 ID:p8WdXR6S
>>509
もし、仮にだよ。
小田急が地下路線になって、その上に道路ができていたら、地元は納得したかね?
いまの高架なんか、違法になったら、そのまま道路にはできそうだけどw
515510:03/10/29 15:42 ID:rpkwW8K2
>>514
梅DQNのことだからなぁ・・・。
516名無し野電車区:03/10/29 15:44 ID:qEKO3UEQ
>>512-513
その場合は東上線状態

いや、
新宿を通らないし、早いわけでも運賃格差があるわけでもないので
たいした混雑緩和は期待できなかったかもしれん
517名無し野電車区:03/10/29 17:10 ID:crCacwGR
>>509
世田谷通り地下鉄だろ。
喜多見には多摩線が来る計画もあったから、もし両方とも実現してたらすげー駅になってたんだろうなwww
518名無し野電車区:03/10/29 17:38 ID:crCacwGR
連続スマソ
裁判の判決がでる日がいつだか分かる人いまつか?ついでに裁判長のお名前もwww
519名無し野電車区:03/10/29 18:06 ID:gvhXiJk7
最高裁裁判官国民審査

1 :朝まで名無しさん :03/10/25 08:51 ID:7xqJA0Fj
 藤山雅行裁判長の判決の数々
2001/10/03 小田急線高架化認可を取り消し命令
2001/12/17 オウム真理教信者の転入不受理を取り消し、区へ賠償命令
2002/03/01 アフガニスタン難民を収容所から即時開放
2003/09/19 イラン人の強制送還取り消し
2003/10/03 圏央道土地収用一次停止命令
2003/10/17 韓国人一家の強制退去違法 東京入管の処分取り消し 
  このような一裁判官の偏向した思想と恣意で、我々の生活を脅かされるのは
到底承服できません。おりしも来る11月9日の衆議院選挙において、
最高裁裁判官国民審査が実施されます。

520名無し野電車区:03/10/29 19:52 ID:xNUmbNGs
>>519
藤山は東京地裁でしょ。
521名無し野電車区:03/10/29 21:12 ID:0pk4x+tg
小田急利用者が著しい不利益を被ったとして梅DQN訴えるとかできんの?
522名無し野電車区:03/10/29 21:35 ID:J9YlXKxJ
わからん。
けど、梅DQNのやり方は
憲法第十三条に触れることになるよな。

誰か法律に詳しい香具師はいるか?
523名無し野電車区:03/10/29 22:23 ID:bZ4Me0sx
憲法は国家権力に制約を与えるものなので、
梅DQNに憲法を適用することはできない。
524名無し野電車区:03/10/29 23:22 ID:mOJHFBTK
あんた、宮台の読者?(wなんて思ったり>523

一審判決は梅厨の反対で負けたというより、国と東京都が勝手にこけたって
感じだから、裁判起こすとしたら、
「何でもっと上手に事を進めねぇんだよ、お前らのお陰で不利益こうむったぞ」
と行政訴訟するのがよろし。
525名無し野電車区:03/10/29 23:41 ID:xNUmbNGs
ま、藤山でも工事は止められなかったわけだし、高裁にはあんな左の裁判官はいないから、
高裁では逆転判決が出るでしょう。
そのころには工事も完成していて、上告しても意味がない状態になってるかと。
526名無し野電車区:03/10/29 23:44 ID:usniKreK
複々線化の早期完成を願う利用者にとって、
敵は原告の一部住民だけじゃなく、国と東京都もだね。
和解勧告にソッポ向いたのも当時の建設省でしょ。
裁判が起こされた当時、原告には環境権うんぬんの裏に、
「談合、汚職をアヴァいてやる!」っていうのがあったし、
メンツの問題で和解のテーブルにつけないんだよね>国と都
527名無し野電車区:03/10/30 00:02 ID:zioPOHJt
行政に文句言う前に、まず梅DQNの一派を潰しちまえ!
木の舌の富士山だけじゃねぇ。
どっかの雑誌に評論出した馬鹿も学者もだ!
528名無し野電車区:03/10/30 00:11 ID:T7z/2uMN
>>526
ただ東京都は小田急と共に立体化・複々線化の事業主でもあるわけだが
529名無し野電車区:03/10/30 00:19 ID:274LIjjJ
まあまあ、もちつけ。
行政事件訴訟法の31条1項には、「取消訴訟については、処分または裁決が違法ではあるが、これを
取り消すことにより公の利益に著しい障害を生ずる場合において、・・・処分または裁決を取り消すことが
公共の福祉に適合しないと認める時は、裁判所は、請求を棄却する事が出来る。・・・」という規定が
存在しているのだから、たとえ違法だと結論されても、工事は完成する事だってありえる。
530名無し野電車区:03/10/30 00:46 ID:AXy03jGg
>>525
そういうのを「左」って言わないで欲しいな。
本当の左翼運動ってのは、公共の福祉に反するいい加減な判決を出す裁判官を賛美するものではない。
531名無し野電車区:03/10/30 01:18 ID:TjgNQDr7
>>524
最近宮台はそんなことやっているの?
532496:03/10/30 06:15 ID:DXQTlcse
>>522
公共の福祉は「全体の利益のために個人が犠牲になる」という意味ではない。
公共の福祉の基づく人権制限は自由権に基づくものと社会権に基づくものの2つがある。
前者は自由権を各人に公平の保証することが目的であり、後者は経済的弱者救済が目的。
どちらも自由権を制限するもの。
なので、この事例では前者ということのなるのか?
いかに人権を制限するかについては「比較衡量論」という考え方がある。
これはすべての人権について、
「人権を制限して得られる利益と制限しない場合の利益を比較して、前者の価値が高いと判断した場合には人権を規制できる」というもの。
ただし、これは国家権力と国民の利益が衝突する場合、前者の方が優先しやすいという根本的な欠点がある。
そこで、さらに「二重の基準の理論」というものがある。
これは精神的自由の規制は経済的自由の規制よりも厳格に審査されなければならないというもの。
ちなみに「居住・移転の自由」は経済的自由権。
日照権を初めとする環境権は憲法25条の「生存権」を根拠とし、社会権に分類される。
・・・まとめると、
梅DQNの生存権保護の観点から小田急の経済活動(営業の自由?)は制限されうる。
小田急利用者の人権(どの権利になるのかはわからん)保護の観点から梅DQNの経済活動(居住・移転の自由)は制限されうる、ってとこか?
憲法いまいち苦手だから若干わかりにくいぽ
533名無し野電車区:03/10/30 07:53 ID:DPU5PpLf
とりあえず、和泉多摩川〜梅ヶ丘8.8kmが
複々線になるだけでも画期的なことだね。
下北付近はほんとに来年着工できるのかな?
534名無し野電車区:03/10/30 08:42 ID:1czAKMip
そもそも本当の意味で個人の権利が保障されているのならサラリーマンがラッシュにもまれるはずもないわけで
535名無し野電車区:03/10/30 08:54 ID:2avwn1f9
とりあえず梅DQNを潰せ!
536名無し野電車区:03/10/30 10:02 ID:oy/o2yxv
>>534
それじゃあキリがないジャン。
複々線化は混雑緩和が目的じゃないのかよ?
537名無し野電車区:03/10/30 10:03 ID:+O2XjtGj
祈・2004年12月喜多見〜梅ヶ丘複々線完成
538名無し野電車区:03/10/30 10:19 ID:1czAKMip
>>536
だからその工事を進めるのも個人の人権のためってことだよ
539名無し野電車区:03/10/30 10:40 ID:Z3Cu+Ygc
ところで
下北沢の住民って、高架に反対なの、それとも、複々線に反対なのか。
前者なら、高架あきらめて、その代わり、踏み切り(9箇所)も通行止めに
したら早いかも。
後者なら、梅ヶ丘から新宿まで地下急行線しか手がないぞ。
540名無し野電車区:03/10/30 10:42 ID:FmaIbnLx
>>539
もう地下化という方向になっているんだが・・・・
541名無し野電車区:03/10/30 11:49 ID:9ZC+bhRX
542名無し野電車区:03/10/30 12:09 ID:DnkW0kdt
>>540-541

いや、>>539が言いたいのは今の上原までではなく
「上原〜新宿まで含めて地下急行線にしる」
という事だろう。

浅草や上野のような古びたターミナルに行く東側の私鉄だと、とっとと
地下鉄に入って都心に行てくれる方が利用者は喜ぶ。

それに比べると、京王や小田急の新宿・渋谷志向は強いから、上原から
千代田線に行かれても利用者はそれほど歓迎しないんじゃないのか?

…まぁ、無理だがな(笑)
543名無し野電車区:03/10/30 12:44 ID:1czAKMip
むしろこれから大手町や日比谷の求心力は高まると思われ
544名無し野電車区:03/10/30 14:20 ID:TjgNQDr7
>>543
それは何故に?
545名無し野電車区:03/10/30 21:13 ID:VSr1PabG
井の頭→急行が大変そう。
546名無し野電車区:03/10/30 21:54 ID:Z4SgFr3p
>>544
これからは都心再集中の時代だと思われ
新宿のビル群も一世代前のものになってきたし
547名無し野電車区:03/10/31 10:05 ID:BjI6LASt
>>499
解凍ソフトはないのか?
548名無し野電車区:03/10/31 10:37 ID:m2aUN9D1
昨日の梅厨裁判@高裁の判決は12/18ですね。
まぁ小田急が勝つんだろうけど(w
549名無し野電車区:03/10/31 10:43 ID:JHE/bjDE
上原で地上に出てきた時、どっちが内側になるの?
550名無し野電車区:03/10/31 11:59 ID:pIsVU5W9
>>439
狛江駅に急行停車って・・・
おいおい、これ以上ノロ急行の停まる駅増やしてどうしようっての???
お願いだから身の程を知ってくれ頼む。
しかし、下北沢を地下化したら急行から井の頭に乗り換えるなんて今に比べたら
半端じゃなく不便になる罠。特に朝ラッシュなんか半端じゃない事になるね。
ボロ市場とかラブホぶっ潰して井の頭の上に4車線造る事はできないの?
551名無し野電車区:03/10/31 12:57 ID:UDAxbK8y
>>549
緩行線が内側。ただし、急緩両渡り線はつくと思われ。
>>550
がいしゅつだけど、北口のボロ市場をまずあぼんして地下化工事が始まる
予定。ラブホテルも工事進展に伴ってあぼん?
完成後(完成したら、の話だがw)、下北沢急行ホームから井の頭は例えるな
ら、田園都市線渋谷(B3F)から銀座線渋谷(3F)位の感覚?
552名無し野電車区:03/10/31 13:17 ID:PU7UmaSr
じゃあ千代直は基本各駅になるわけ?
少しは新宿に流すだろうけど、
そーすると準急は新宿〜上原各駅か?
553名無し野電車区:03/10/31 13:25 ID:pIsVU5W9
世田谷区民の者ですが、なぜ東武線の複々線高架化はすんなり完成しているのに
わが沿線住民は立ち退きをあれほどまでに渋るのでしょうか?
東武・・・別に人気の無い沿線だから喜んで立ち退く
小田急・・イメージがいい路線だから地元に留まっていたい
こんな理由でよろしいのか?
ちなみに私は祖師谷大蔵駅利用者です。
新宿から覚悟して各停に乗ってますが、遅いし通過待ちがうざいので
いい加減にしてもらいたいです。ちなみに大体同じ位置の京王線烏山とか
田園都市線用賀・二子玉川駅の方が、よっぽど都心ターミナル駅に速く到達
する事を時刻表でしってしまい(各停でも)、愕然としているこんにちです。
554名無し野電車区:03/10/31 13:53 ID:xeIG8546
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00002092-mai-soci
<小田急線高架訴訟>控訴審が結審 東京高裁、12月18日判決

小田急線高架化を巡り、東京都世田谷区の住民が国の事業認可取り消しを
求めた訴訟は30日、東京高裁(矢崎秀一裁判長)で結審した。
判決は12月18日。住民側の斉藤驍弁護士は「弁論終結まで
事実を立証しようとしない」と、入り口論に終始する国土交通省側の
対応を批判した。(毎日新聞)[10月30日22時42分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000066-jij-soci
小田急高架訴訟、12月18日に判決=東京高裁

小田急線の高架化をめぐり、東京都世田谷区の周辺住民らが旧建設省
(現国土交通省)関東地方整備局長に事業認可の取り消しを求めた訴訟の
控訴審が30日、東京高裁(矢崎秀一裁判長)で結審した。
判決は12月18日に言い渡される。一審東京地裁は2001年10月、
「事業の判断内容に著しい誤りがある」として認可を取り消したため、
国側が控訴していた。(時事通信)[10月30日19時2分更新]
555名無し野電車区:03/10/31 15:46 ID:2nAd2Khb
ところで、なんで、成城学園前も下北沢も地下なのに、
その間(祖師ヶ谷大蔵〜梅丘)だけ高架なんだ?

素人考えで言って、間も地下にしとけば、うるさい世田谷住民にも文句言われず、
また、もう既に複々線化も完成していて(?)、
混雑も解消されていたように思うのだが・・・

誰か詳しい香具師いる?
556名無し野電車区:03/10/31 15:49 ID:2nAd2Khb
連続投稿、スマソ。
読売新聞にもエコノミストにも住民擁護の意見が載ってたよ。
宇沢弘文(経済学)先生や奥平康弘(憲法学)先生も住民擁護だったなんて・・・
どうも雲行き怪しいな・・・
557名無し野電車区:03/10/31 15:55 ID:TAUUXAZO
万が一、高裁でも小田急が負けて最高裁控訴になったら、
梅ヶ丘〜上原複々線工事来年度着工は難しくなるかも?

まぁ大丈夫だろうけど(w
558名無し野電車区:03/10/31 16:22 ID:iDADYChL
>>555
下北沢の地下化は最近決まったもの、今までは地上線でやる計画だったんだよ。
東北沢〜代々木上原あたりを見ればわかると思いますが,
全部地下でやるとなると狛江のほうも地下?になったかな
559名無し野電車区:03/10/31 16:28 ID:iDADYChL
>>553
東武には特殊な理由がある。
東武線は川などの関係で盛土線になっている区間が多かった。
斜面の部分の土地が余っていたためにそのまま線路に転用できるところが多かったらしい。
そのため新たに所得する土地が少なかった。
560名無し野電車区:03/10/31 16:37 ID:qjLpUPPY
>>559
あとは、
・沿線の宅地化が小田急ほど進展してなかった
・貨物を扱っていた関係で駅構内の広さに余裕がある駅も多かった。
・はるか昔に、複々線用地を買収していた区間があった。

>>555
地下にしたら地下水が枯れるという意見が、ここでもあった。
成城が地下なのは地形の関係。(そうしないと成城〜喜多見の線形に無理が生じる)
561名無し野電車区:03/10/31 16:54 ID:iDADYChL
京王の下北沢駅は工事しないのかな?乗換通路の変更とか必要そうだし
どうせなら渋谷方に駅をずらして欲しい。
ちと話がずれてるのでsage
562名無し野電車区:03/10/31 17:17 ID:Rj7jd4Kh
井の頭線を地下にしてヲタ急を高架にしてほしかった・・
地形的に厳しいからどうやってもどこかが割を食うよな<下北沢
563名無し野電車区:03/10/31 17:29 ID:CSfK8nr1
読売は元々この問題に対してDQNな記事ばかり書いてるからな。
やはり読売はこんなもんかという感じだな。

漏れはむしろ、例のエコノミニスト自身の評判の程が知りたい。
564名無し野電車区:03/10/31 17:36 ID:2nAd2Khb
>>558
下北沢の地下化は10年前に実質的に決まってたって話だぞ。
でも、それを公にすると、祖師谷〜梅丘までも地下化になるから、なぜか、
国と東京とは「下北沢を地上」ということに仮定して、それを基に
祖師谷〜梅丘までを高架にしたとかなんとか。

まぁ、これは住民側の主張だが・・・

でも、これが本当だとするととんでもないことだぞ。。。

もしかしたら、怒りをぶつける相手を間違えていたのかも・・・
565名無し野電車区:03/10/31 17:37 ID:11MP69aY
>成城が地下なのは地形の関係。(そうしないと成城〜喜多見の線形に無理が生じる)
上のほうで、成城の金持ちが、地下にするために出資したとかあったけど、
本当だったらすごいね
566名無し野電車区:03/10/31 17:45 ID:qjLpUPPY
>>565
んなものは都市伝説。
高架にしたら喜多見の車庫へ行けなくなることは、見れば解ると思うんだけど
567名無し野電車区:03/10/31 18:45 ID:cyf/2ebw
京王がダイ改公表したね。
小田急の梅ヶ丘複々線完成後を見据えたダイヤにしてきたね。
568Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/10/31 20:08 ID:7rd5iY9l
開通当初から複々線だったら最強だったのに。
569名無し野電車区:03/10/31 20:34 ID:kqGJq2pN
>>553
>東武・・・別に人気の無い沿線だから喜んで立ち退く
>小田急・・イメージがいい路線だから地元に留まっていたい
このような言い方はあるか?
東武伊勢崎線の複々線何年やっていると思っているの小田急なんかよりずっと歴史があるんだよ
東武は30年以上複々線の工事やっていたんだよ
昭和49年7月2日に北千住〜竹ノ塚間の関東私鉄最初の複々線が完成
北越谷まで複々線になったのが平成13年3月28日
北越谷付近だけでも20軒位がなかなかどかなくてなかなか工事が進んでいないんだよ
今では北千住〜北越谷間19キロ民鉄最長だが
東上線にも和光市〜志木間に複々線がある
小田急なんか最初の複々線が完成したの平成9年頃だろ喜多見付近で
小田急より複々線の工事を始めるのが全然早かったし
東武北千住駅なんかエスカレータが31基、乗り換え階段が23箇所、エレベータ4基、トイレは4箇所あるんだよ
小田急新宿駅でもトイレなんか2箇所位しかないだろ
お前らあんまり東武を馬鹿にするな
高架化工事も各地でやっている。伊勢崎線の大田駅付近、日光線の栃木駅付近、完成したが野田線の鎌ヶ谷付近、他にも野田市付近の高架化、春日部付近の高架化も行われる予定
小田急の住民は知らないかもしれないが
北千住は営団の駅ですら乗降客数2位
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-eidan.html
570名無し野電車区:03/10/31 21:01 ID:UTClTVjW
>565
本当だったら積極的に宣伝して、梅あたりの高架線に「口惜しかったら金出せや貧乏人ども!」の
垂れ幕でも提げたら面白いね。
でも、それくらいの金持ちは電車に乗らんのとちゃう?
571名無し野電車区:03/10/31 21:14 ID:iDADYChL
>>569
8000系40周年なんてHMつけてる東武は馬鹿w
ふつーにに考えると「そんなボロい車両使うな!!自慢すんなよw」ってなるwww

東武北千住と小田急新宿をいっしょにするなボケ。
その数って日比谷線ホームを含めてだろ3階建てなら多くなるのも当然。
>小田急の住民は知らないかもしれないが
>北千住は営団の駅ですら乗降客数2位
1日平均乗降客数。小田急新宿491,862人、東武北千住468,120人
小田急の方が多いぞwww

漏れが東武に乗った印象だが、本数少ない…ボロい電車イッパーイw

すれ違いにつきsage
572名無し野電車区:03/10/31 21:26 ID:Q0GmdigG
>>571
営業キロ数は東武>小田急
日光、鬼怒川、伊勢崎まであるのもすごいが
新藤原から浅草までとは長いうえ東上線や支線の
野田線とかもあるしね。
東武線内だけでも東武浅草〜新藤原(伊勢崎線、日光線、鬼怒川線)だと
小田急の特急あさぎり(新宿〜沼津)、JR東海御殿場線(松田〜沼津50キロ)の
区間も含めた距離に匹敵するのでは?
関西東海地方ならなら近畿日本鉄道や名古屋鉄道が
規模としたら大きいのだろうね。
573名無し野電車区:03/10/31 21:57 ID:S0wq54hy
東武 最初の区間完成から約30年経って複々線完成

ってことは、
小田急の複々線化完成は平成39年ごろ?

さすがにそんなにはかからないと思うけど・・・。ありえそうでこわい。
574名無し野電車区:03/10/31 23:04 ID:YmkIkSKx
>>571
小田急がよくそんな事いえるな
東武も車両ボロイけど
小田急だってボロイ電車イッパイじゃないか?車両もダサイし
電車の本数少ない?野田線、東武動物公園以北、川越以北は少ないか
本線の複々線区間は最大1時間上りのみで45本あるよ
東武鉄道最大の乗降客数は北千住駅ではない
東上線の池袋駅が最大の乗降客数
575名無し野電車区:03/10/31 23:30 ID:UTClTVjW
>570訂正
×:でも、それくらいの金持ちは電車に乗らんのとちゃう?
○:でも、それくらいの金持ちは線路際に住んでないのとちゃう?
576名無し野電車区:03/10/31 23:47 ID:iDADYChL
>>574
小田急のダサイ車両って何系だよ。
東武なんて10000系とか急行車を改造して普通に使用している1800系とかキモイ車両いっぱいじゃん。
最新の東武30000とかだってデザイン古い。いまどき、ビート付きステンレスかよw
前面もいまいちだしwww
小田急は東武ほどボロイ車両は多くないよw
全線で本数が多くないと駄目なんだよwww
浅草駅もなんとかならんのか?あの狭さ。
押上〜曳舟間の本数の少なさは何だよw20分に1本?人を馬鹿にしてんのか?って思うよ
577名無し野電車区:03/11/01 00:02 ID:FblviAo8
>>576みたいな態度が梅DQNを生んだとも言える
578名無し野電車区:03/11/01 00:02 ID:saMA69Ae
>>546

日比谷や大手町の方が古くさいイメージないか?

六本木(ヒルズ&和泉ガーデン)とか汐留ならともかく・・・
でもこの2カ所も小田急からは行きにくい。
(新宿から大江戸線で1本ではあるんだが、なんかこう精神的に遠い)

…って、結局は一旦新宿に行かなきゃだめじゃん。
579名無し野電車区:03/11/01 00:15 ID:+Fts9IPj
>小田急のダサイ車両って何系だよ
小田急にはそんなに詳しく無いから何系までわからんがステンレスじゃ無い電車はダサイよ
>小田急は東武ほどボロイ車両は多くないよ

これは確かにそうだけど
東武は優等列車のみ金かけているから仕方無い
http://www.linkclub.or.jp/~kuni-ito/tobu/cars/exp_cars.htm
小田急は人口密集地帯を走っている準急、各停まで金かけてられるが
東武は地方路線を多く抱える割にはよくやっている方だよ
宇都宮駅、船橋駅の高架も意外に立派だし、地上駅でも東武日光、東武柏駅構内も意外に立派だよ
東武浅草は戦前に建てられた駅。戦前に建てられた駅で浅草より立派駅なのは
大手私鉄だと阪急梅田、南海なんば駅位だと思う
地方路線を多く抱えている割にはマシな方だと思うが
ちなみに宇都宮へはJRより東武の方が全然安いし
580名無し野電車区:03/11/01 01:01 ID:mLMgXlqN
東武厨必死だなw。ターミナルが池袋・浅草って段階で、
終了だと思うが。

ところで経堂の下り方上り線、渡り線が出来上がっているね。
でも下り線はシーサスらしいが、上り線は片渡り。
581名無し野電車区:03/11/01 01:24 ID:eXVl8Vb3
上原から先の複々線化はやらんのかな。

千代田線の一部を共用して地下に緩行線作ったりすれば何とかなりそうだが。

まあ、今の上原で乗り換える人の数をみれば、千代田線直通を増やせば
乗車率は改善されそうだが。

所で下北沢の2面2層化って、種類別、行き先別?
ふつうに考えれば行き先別か?
582名無し野電車区:03/11/01 02:46 ID:eC+1/JIo
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   ,,__llll___,,,,,、    ,,,lll゙’  .,lll゙゜ .,,,,、  ,iil゙~ ゙゙゙!lii、 .l!!!!!!!!!!!!`  ,iil゙ ゙゙̄li,,  ,,il゙ ゙゙̄lii,
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583名無し野電車区:03/11/01 03:04 ID:Tv/p954r
>>579
>東武は優等列車のみ金かけているから仕方無い
小田急は、特急にも金をかけてますが、何か
584名無し野電車区:03/11/01 03:34 ID:thcR9VBb
結局、小田急沿線選民思想って点ではこのスレの住民も梅DQNも
大した変わりはないってことだ。
585名無し野電車区:03/11/01 08:05 ID:Ld1t/gj5
>>581
八幡で建設中の首都高と空間がぶつかったりしないのかね。
586浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/01 08:12 ID:se6g+2Ba
さんざん既出だが、東武の複々線化が小田急よりも楽だったのは方向の問題もあるだろ?
東西に走る小田急と違って伊勢崎線は南北に走るから、日照権にあまり支障をきたさない。
587名無し野電車区:03/11/01 09:17 ID:x6m259UJ
高架化問題は、当初の計画に高架ありきで話が進んだのは確かだと思うが、1960
年代に、複層式の地下化なんて発想ができただろうか?試算では高架とほぼ同額の
工事費とのことだが、工事用の用地等の考慮をすると結局はそれなりの用地取得が
必要になり、ある程度の立ち退き問題も派生したはず。また、高架式によって踏切
の廃止時期が早まったのでは?また、一般の乗客としては、地下を通るよりは、
地上を通るほうが、気分的にも違うはず。完成後の維持費の相当かかるだろうしね

まあ、しかし訴える権利はあるわけだから、ここは彼らに思いっきり闘ってもらい
彼らの言うとおり、高架は遊歩道に。複々線は複層地下方式にして新宿まで複々線
化っというのを勝ち取ってもらおう。それによりこの先どれだけ工事が延び、税金
が投入され、運賃の高騰を招き、多くの利用者や沿線住民から顰蹙を買うか・・。
結局は沿線から立ち退くことになるのでは。。
588名無し野電車区:03/11/01 09:22 ID:u3Uc7PYg
>>587
その頃、言い出しっぺはもうこの世にはいないと思われw
もしそのようになっても結局迷惑被るのは利用者なんだよな。
ひんしゅく買うのはただだけど、その影響を受ける側は有料だ。
589名無し野電車区:03/11/01 09:22 ID:Tv/p954r
>>587
反対する住民の利用する駅だけ高い運賃にすればいいのに。
590名無し野電車区:03/11/01 09:23 ID:qxBwC8G9
>>587
ソレが水際で避けられないのなら、梅DQN頃しに行くぞ。






と書いてみるテスト。
591名無し野電車区:03/11/01 09:34 ID:RlHOTZNa
小田急VS東武
高架賛成VS地下化
いづれもここでの議論はお子様向けだな。
592名無し野電車区:03/11/01 09:36 ID:Tv/p954r
東武って、もめなかったの?
593名無し野電車区:03/11/01 10:06 ID:yEk/tt0B
>>581
下北沢駅は地下1階:各停 地下2階:優等 な罠。
急行から井の頭線へ乗り換えるのが大変そう…
世田谷代田や東北沢のことを考えればこれが最適?
594名無し野電車区:03/11/01 11:01 ID:qQTOuMMQ
で千歳船橋と経堂の本ホームへの移行はいつですか?
595名無し野電車区:03/11/01 11:47 ID:wwQKBYvU
経堂の仮3番ホームは1晩で撤去と線路の敷きなおしは出来るのでしょうか?
場合によっては準急や多摩急を一時的に通過扱いでというのも考えられると
思いますが。
596名無し野電車区:03/11/01 12:15 ID:/JPVhfRl
梅DQN叩きは八つ当たり以外の何者でもないよ。
もっと本質をみる!

混雑緩和になったはずの小田急平行線を潰したのは誰だよ?

実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を
高架にして、当然のごとく反発を招いて、計画を頓挫させ、それだけならまだしも、
認可を取るまでの手はずもいい加減で、環境への影響評価もお粗末きわまるものを
提出した(それゆえ、事業認可は違法だと地裁で断罪された=別にコリドー
どうたらがご立派だから原告側が勝ったのではない・・・恐らく)のは誰だよ?

梅も多少の問題ありだが、梅厨批判だけしてるのは、国と東京都に踊らされてる
ようなもんだぞ。

それともなんだ、藻前ら、市民は叩けても、国や都は怖くて叩けないってか。

597名無し野電車区:03/11/01 12:21 ID:kEv5B0b0
>>596
公定力のない国や都よりも市民の方が遥かに怖い
だからこそ叩いているんだ


それから事業認可の違法性のはなしだが、俺は許認可制こそが憲法違反だと考えている
598名無し野電車区:03/11/01 12:27 ID:wb+2iUVf
>>596

>混雑緩和になったはずの小田急平行線を潰したのは誰だよ?
当初の計画のことか?現在の千代田線が喜多見まできて喜多見から現在の多摩線が分岐する案だが。
まず多摩線が新百合ヶ丘から分岐になった理由は狛江付近で地元が反対したから。
世田谷通りの下を断念した理由はしらんがとりあえず50%は狛江市民だな。

>実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を高架にして、
いつ決まっていたのかソースキボーン!当初の計画では高々架だったと記憶しているのだが。

>環境への影響評価もお粗末きわまるものを提出した
いつ?どこで?どんなものを?

俺は上原―遊園全線高架(『高架』は成城付近を除く)複々線化推進派だからなんともいえないが。
ただ成城は新宿方の仙川付近が下り勾配でかつ小田原方の野川付近までもが下り勾配なので地下化、
逆に小田原方に上り勾配、新宿方に下り勾配があり『実質谷になっている下北沢』を地下化するのは
子供でも疑問に思うことだと思うがそれはどーよ?

地元の生活環境さえ守られれば毎日の幾多の小田急利用者はどーでもいいんかい?
599Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/11/01 12:40 ID:W6NSehRR
どうやら、このスレには東武叩きの東急厨がいるようだ。
みんな京阪の複々線もネタにしてくれ。
600名無し野電車区:03/11/01 12:51 ID:vm2TPtQN
小田急小田原線急行って何色ですか?山手、緑みたいに
601名無し野電車区:03/11/01 12:52 ID:63qu24nM
>>596は梅DQN以下
602名無し野電車区:03/11/01 12:56 ID:s5odxXi+
梅ヶ丘〜東北沢が複々線化できなかった場合、朝ラッシュ時の新宿・千代田線方面は世田谷代田と下北沢を全列車通過にしる。
急行・準急はもちろん、各停は「普通」にして、世田谷代田と下北沢を通過。
そうすれば少しは速くなるだろ。
603名無し野電車区:03/11/01 13:04 ID:wb+2iUVf
>>602
世田谷代田は元々各駅停車しか停車しないので現状維持でよいのでは?
下北沢は通過させたいところだけど井の頭線乗換利用者が多数いるわけで
『地元を無視することは良いとしても利用者のためにならないなら意味がない』罠。
もちろん下北沢をスルーするユーザーもいるわけだから
『新宿ユーザーと上原千代田線ユーザー、井の頭線乗換ユーザー』のことを考慮せねば。
となると仮に行うとしても以前取り上げられたように
平日朝ピーク時の上りの急行の半数を通過させる程度が限界かと。
604名無し野電車区:03/11/01 13:23 ID:nFPQbsxV
下北沢は地下化すると井の頭乗り換えが不便になるので、現地上線を緩行線専用にして
急行線はシールド工法地下で素通りしていいよ。

急行線が潜るだけでも踏切はだいぶ改善されるし、
工事を長引かせて住民に迷惑かけるよりよっぽどいいと思う。
605名無し野電車区:03/11/01 13:25 ID:Tv/p954r
下北の手前に渡り線を作って、
下北停車と、通過の急行を朝につくって、乗客分離したら?
606名無し野電車区:03/11/01 13:34 ID:56FKGwA3
>>598
>世田谷通りの下を断念した理由はしらんが
「小田急50年史」によれば、「ここに平行する地下鉄ができると、乗客の
南半分が持っていかれる」ので、建設省にルート見直しを陳情したそうです。
また、営団の「千代田線建設史」には「(昭和37年のルートでは)一部私有地の
下を通ることと、世田谷通りや淡島通りが狭くて、難工事になるから」
難色を示した、とも書いてあります。
で、39年に小田急に張り付ける形で9号線のルートが決まったようです。
607名無し野電車区:03/11/01 13:36 ID:Tv/p954r
>>606
そりゃ、小田急がうんというわけないな。
明治神宮までは、小田急の持ち物にしないと、納得はしないよな。
608名無し野電車区:03/11/01 13:40 ID:wb+2iUVf
>>596

>>597-598 >>602-606のコメントについては無視か?
というか>>596は地下化DQNと同じレベルの荒らしか?w
609名無し野電車区:03/11/01 14:15 ID:6TyMGIOn
>>604
禿同。
別に全部地下に埋めて踏み切り全敗しなくてもいいじゃないかと思う。
現行地上線を各停専用線にすれば踏切の遮断時間も、道路交通に支障を来す
程の物ではなくなると思う
610名無し野電車区:03/11/01 15:31 ID:/JPVhfRl
>>598

>まず多摩線が新百合ヶ丘から分岐になった理由は狛江付近で地元が反対したから。
>世田谷通りの下を断念した理由はしらんがとりあえず50%は狛江市民だな。

>>606が書いてくれてる

>実質的に決まっていた「下北沢地下化」を隠し、無理やり、成城〜梅ヶ丘間を高架にして、
いつ決まっていたのかソースキボーン!当初の計画では高々架だったと記憶しているのだが。

これは地裁判決読んでの俺の印象。
もちろん、地裁判決読んでるよね?

>環境への影響評価もお粗末きわまるものを提出した
いつ?どこで?どんなものを?

地裁判決で話題になってる報告書のこと。


>俺は上原―遊園全線高架(『高架』は成城付近を除く)複々線化推進派だからなんともいえないが。
>ただ成城は新宿方の仙川付近が下り勾配でかつ小田原方の野川付近までもが下り勾配なので地下化、
>逆に小田原方に上り勾配、新宿方に下り勾配があり『実質谷になっている下北沢』を地下化するのは
>子供でも疑問に思うことだと思うがそれはどーよ?

ホントにあそこを高架にするつもりだったと思ってんの?


>地元の生活環境さえ守られれば毎日の幾多の小田急利用者はどーでもいいんかい?

なんにつけても最後はそれだな。
地元の生活環境も守れて小田急利用者の利便性の向上を図れる方法は
あったと言ってんだがな。
611名無し野電車区:03/11/01 15:34 ID:/JPVhfRl
「実質的に決まっていた」は言い過ぎだったな。
「実質的に決まって板っぽい」と俺には読めたと言うこと。

下北沢は地表式と仮定したまま、成城から梅丘までの構造形式を
決めたのが疑いをまねく基だと俺は考える。
612名無し野電車区:03/11/01 15:43 ID:wb+2iUVf
>>610
>これは地裁判決読んでの俺の印象。

>地裁判決で話題になってる報告書のこと。

地裁判決自体がDQN住民よりではないか?
まず『高架というもの自体が不適当』とするならば
比較対象としてよく挙げられる西武池袋線はどうなる?
或いは喜多見・狛江・和泉多摩川はどうなるか?
ってことを考えなくてはいけない。

次に『小田急線の特定地域に対して高架化が不適当』とするならば
『なぜ類似する他路線や他区間では高架化が適当とされているのに
該当区間では不適当なのか』という根拠の説明が必要になる。

そして第三に『その該当地域がどこを示すのか』という問題。
和泉多摩川―東北沢を示すのか?成城学園前―東北沢なのか?
それとも現在も工事凍結中の梅ヶ丘―東北沢なのか?

>地元の生活環境も守れて小田急利用者の利便性の向上を図れる方法はあった
それがどのような方法なのか?ということに尽きるよな?
すぐに地下化というけれど地下化のデメリットには一切触れずに利点ばかりを
主張しているようにしか見えないのだがどうだろうか?
613名無し野電車区:03/11/01 15:45 ID:wb+2iUVf
>>211
>「実質的に決まっていた」は言い過ぎだったな。
>「実質的に決まっていたっぽい」と俺には読めたと言うこと。

事実はなく憶測であるということに訂正するわけだな?了解。

>下北沢は地表式と仮定したまま、成城から梅丘までの構造形式を
>決めたのが疑いをまねく基だと俺は考える。

しかしそのおかげで梅ヶ丘以遠は来年度にも無事完成を迎えることが出来、
多くの利用者が歓迎を見せていることもまたいうまでもない事実であるわけだよな?

614 :03/11/01 15:58 ID:fc/Meng7
>>612
>すぐに地下化というけれど地下化のデメリットには一切触れずに利点ばかりを
>主張しているようにしか見えないのだがどうだろうか?
あの釘のページだったか、そんな主張だったな。
地下化のデメリットはほっかむり、建設費用は地下化の方が安く済むなど、トンデモ
記述で呆れてしまった。
615名無し野電車区:03/11/01 16:04 ID:qyuoF4t2
本質的に、サラリーマンが政治的発言力を持てるようにするべきなんだよ
616名無し野電車区:03/11/01 16:10 ID:/JPVhfRl
>>612
俺は法律家的な観点から考えてる。
だから、地形のこととか用紙欄。
あんたの方がよっぽど詳しいだろう。

地裁判決をよく読めば、裁判長は、「高架より地下がいい」と言って、原告勝訴に
したんじゃない。
構造形式を決めるときに当然考えられてしかるべき地下化が考慮外に
置かれている事や、騒音の問題を考えるときに、当然、高架複々線が完成して、
平均速度が大幅にアップしたときの状況を考えなきゃいけないのに、
東京都(確か?)が提出した報告書では影響評価を(確か?)祖師谷から梅丘
までに限定(細切れアセスメントと言うやつ)して、下北沢含めて工事が完成したときの状況(スピードアップ)を考えないで、
結論付けたとか、高架になると地上の騒音は小さくなりますとか(←そりゃ、線路が上に行けば、
地上は静かになるさ、高架の高さのところで計んなきゃ意味ないでしょby原告及び確か裁判長)、
事業を進めるほうの進め方が余りにまずすぎると点が問題になって、
原告勝訴なったんだと理解している。

だから、「利便性の向上を、違法な手続の位の上位に置くことはできない」(確か
こんな文句)を結論付けたんだ。
(続く)

617名無し野電車区:03/11/01 16:11 ID:/JPVhfRl
(都築)
だから、上手に進めてれば多少の不都合があってもOKだったと思うし、
だから、原告側を(多分)舐めていた国・東京都側の役人は当然批判されて
しかるべきだということだよ。そいつらの名前は常に匿名だろ。

下北沢の件にしても、ホントに高架にするつもりだったのか。将来住民の反対および
井の頭線との兼ね合いでできないと言う予想があったんじゃないか、と思うんだが。

あったのなら、それを見越した判断しなきゃいけないし、それしなきゃ税金を無駄に
すてることになる。

まぁ、梅たたきだけじゃ、公平さを失していると言うことだ。

大体、俺は郊外をより都心の植民地にするだけの複々線なんかする必要ないと思ってるからね。

輸送力増強してますます郊外が西に延びて、今以上により遠くから新宿や都心に通勤する人が
増えるだけじゃないか。もっと職住近接ってことを考えたほうがいいってこと。

ま、すれ違いなのでsageとこう。
618名無し野電車区:03/11/01 16:17 ID:wb+2iUVf
>>615
多少大袈裟な発言かと。
せっかく国民の二十歳以上全員に男女、貧富なく平等に投票権があるのに。

それよりは『特定政治家の圧力で新幹線や空港、高速道路が建設される』ことや
『特定の住民、或いは地主、或いは自治体などの我侭がまかり通る』ことが問題。

かといって『公共事業には絶対服従!』となれば前者のような『不必要な財産』を作ることにもなる。
よって『まず公共事業の必要性、意義について考え、
次に各方面が【その必要性、意義を理解し、自分の立場をわきまえた上でそれに積極的に協力】する』
ことが必要ではないだろうか?

今回の場合
『小田急線の混雑は深刻なものであり抜本的改善が必要』

『増発、増結は不可能。抜本的解決には複々線化しかない』
『同じ頃、東京都は小田急線の立体化(地下・高架は問わない)を計画していた』

『複々線化事業と立体化事業を同時に行う方針が確定』

とここまではよかったのだが
なにを血迷ったのか【地元が用地買収に反対】、さらに【地下化に異常に固執】。

よって現在もこの2点が問題となっているわけで。
619名無し野電車区:03/11/01 16:19 ID:/JPVhfRl
>>613

>事実はなく憶測であるということに訂正するわけだな?了解。

サンクス。

>しかしそのおかげで梅ヶ丘以遠は来年度にも無事完成を迎えることが出来、
>多くの利用者が歓迎を見せていることもまたいうまでもない事実であるわけだよな?

んんん?ちょっとよくわからんが。

下北を地表にしたから、梅丘以西が自動的に高架になって、その結果、
裁判やるなんてメンドクサイことになったんじゃないのかね。

沿線住民はそりゃいろいろ思惑あるだろうけど、工事やるんなら
早く完成させて欲しいと思ってるよ。

下北沢を「地下」にしての構造形式を考えていれば、裁判にもならず、
複々線自体がもっと早く完成していたんじゃないかと思うが・・・
620名無し野電車区:03/11/01 16:24 ID:qyuoF4t2
地上の騒音が減ればそれで十分だろうが
621名無し野電車区:03/11/01 16:28 ID:/JPVhfRl
>>618

>『同じ頃、東京都は小田急線の立体化(地下・高架は問わない)を計画していた』

どうも、おれはここが怪しいと思ってるんだ。
なぜかわからんが、東京都は梅丘以西を高架にするために、下北沢を外した(=下北の駅は地表と仮定したまま)
計画書を出していたように思えるのだな。
別に高架でも地下でも連続立体はできるはずだから、不可解なんだけど。

沿線住民が地下化に固執したと言うより、東京都が不可解にも高架に
固執したと言う方が正確なんじゃないか?

下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
なぜか国は「下北沢=地表」の計画書を、豪徳寺・梅丘などを高架に誘導する(?)ための
案を出した。
そこが不可解すぎる謎だ。
622 :03/11/01 16:30 ID:fc/Meng7
/JPVhfRlは↓の掲示板の22なのかね。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/149/storage/1055259421.html
623名無し野電車区:03/11/01 16:37 ID:wb+2iUVf
>>616への直レス

問題点1
立体化を検討する際に高架化を前提とし地下化は検討さえもしなかった事実。
●なぜ地下化を検討しなければいけないのか? ○高架化したい本音がある。
●なぜ地下化を検討してくれないのか? ○高架化を避けたい本音がある。

問題点2
東京都は事業メリットの調査を梅ヶ丘以遠のみを対象として提出した。
(=現在の工事凍結区間である東北沢―梅ヶ丘を除外した)
★梅ヶ丘以遠を対象にすることは下北沢周辺に複線区間が残るので増発による
複々線化する効果は減少するがそれでも梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で到達時間の短縮
という事実があるので問題はないと思う。
但し、仮に小田急・東京都側に梅ヶ丘以遠を線増することによって残るは
『梅ヶ丘―東北沢』だけなんだから!という圧力めいた発想の背景が
個人的感情の域をでて存在したとすれば違法性はある。

問題点3
高架化の騒音問題。
□高架化することで地上時代よりうるさくなるのか?
●別に以前よりうるさくなるわけではないし吸音パネルなどの工夫もある。
さらに高架化により騒音フロアが生活フロアより高くなるのでなおさら問題ない。
●立体化する以上、騒音問題にもベストを尽くす義務がある。そう考えれば、地表と隔離する地下化が最適だ。

根本的な発想が両者とも自分中心であるという印象を受けるな。
624名無し野電車区:03/11/01 16:41 ID:/JPVhfRl
はぁ?
不可解なやつが多いな、まったく。
625名無し野電車区:03/11/01 16:52 ID:wb+2iUVf
ID:wb+2iUVf の感想と結論

『東京都・小田急電鉄および地元住民の両者共に自分に都合のよい方法を主張している事実がある。』
『前者は違法性はないが反対住民へ配慮していない事実がある。』
『後者は自分たちへの配慮を義務のように主張している事実がある。』

ただし東京都と小田急があきらかに不適当なことをおかしたのだろうか?
初期費用もランニングコストも安くて工事期間や資材なども短くて済む高架化を
地下化を考慮する前に決めるのは当然のことではないだろうか?
現に地下化にメリットを感じた成城学園前駅周辺では地下化しているではないか。

よってそこには『小田急や東京都が反対住民の生活を侵害している』のではなく
『自分たちに対して自分たちの立場に立って最適な対応をしてくれない!』
と『住民の甘え』のような印象を受ける。
子供が親に『ゲーム買ってくれてもいいじゃん!』というのと似たような
【義務のない権利主張】と似たような。

だからこそエゴ住民だのDQNだの厨だのというバッシングもあるのではないだろうか?
626名無し野電車区:03/11/01 16:58 ID:/JPVhfRl
>>623

>★梅ヶ丘以遠を対象にすることは下北沢周辺に複線区間が残るので増発による
>複々線化する効果は減少するがそれでも梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で到達時間の短縮
>という事実があるので問題はないと思う。

そんな問題よりもっと大きい問題として俺は上に細切れアセスメントの
問題を書いてきたわけだが。

一体としての事業を分割して、細切れアセスメントをして・・・と言うのは
一審の重大な指摘の一つだと思うだが。一審裁判長の藤山を偏向だなんだと
いって片付けられる問題じゃない。

環境側道も事業の一体という裁判長の判断(と言うか常識)があったから、
側道に住んでいる人も原告として認められたんだと理解しているが。

627名無し野電車区:03/11/01 17:07 ID:pJjRBgsR
まあ なんでも好きなように逃避しながらここで書き込んでろ
建設費は順調に消化しながら建設が進んでいるから

ここで現実では出来ない憂さ晴らしでもしておけ
628名無し野電車区:03/11/01 17:13 ID:/JPVhfRl
>>625

どうも、しつこくやっちゃって済みませんが。

『前者は違法性はないが反対住民へ配慮していない事実がある。』

「違法性はない」と言っている時点でもう認識として間違っていると思いますよ。
違法性はありすぎるほどにあります。どうも、あなたは一審の原告・被告双方の
主張を読んでないように思えるのですが・・・

会社だったら、ある巨大プロジェクトをするときはあらゆる選択肢、あらゆるリスク要因
を考慮に入れてプロジェクトを進めます。

そのプロジェクトの進め方で国・東京都は当然考慮にいれるべき選択肢、
当然想定すべきリスク要因を考えなかった、判断過程に錯誤があったということです。

昔だったら、「行政府のやり方に文句言うな!」と言えたところですが、
今はそうじゃない。どういう判断経過があったのか、住民側が情報開示を
請求できるようになってる。

まぁ、この裁判がきっかけとなって、公共事業の進め方一般の公共性(行政府専横ではない)が
獲得される道になればいいと思っていますが。

だから、私はやるんだったらもっとしかるべく丁寧に、仮に多少の「内容」が間違って
いても「形式」としては正しい方法で事業を進めてればよかったと何度も
いってるんです!!
629名無し野電車区:03/11/01 17:14 ID:pJjRBgsR
相変わらず建設進行を無視して妄想してますね
順調に建設進んでますよ
現場を知らないようですね
妄想さん
630 :03/11/01 17:29 ID:fc/Meng7
>下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
>地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
結局語りたいことは梅DQNと同じなのでしょう。
下北の地下化=梅の地下化と勝手に結びつけていますね。
631名無し野電車区:03/11/01 20:34 ID:QsWI7nkb
とりあえず建設状況レポしますよ

祖師谷大蔵手前の高架アプローチ部分から豪徳寺駅までは
路盤が全て繋がりました
豪徳寺〜世田谷代田手前の高架アプローチ部分は部分的に途切れてるものの
ほぼ完成 千歳船橋手前〜経堂の区間は防音パネル、架線ポール、線路が
敷設済み 千歳船橋駅上り本設ホームは艤装工事の段階に入った模様
経堂駅下りホーム拡張工事は半分程度終了終了 屋根は全て完成
改札&コンコースは先月一部本設に切り替わりました
 これなら千歳船橋〜経堂は12月初旬に切り替わるかもしれません
判決と切り替わり どちらが早いかな?(藁)
632Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/11/01 20:52 ID:W6NSehRR
お前ら、複々線建設が順調に進んでるからいい話しろ。
633元・世田谷族住人:03/11/01 20:54 ID:qxBwC8G9
>>622のレスを見て俺もそう思ってしまった。
もし「22」だったら、世田谷族住人として言わせてもらおう。







藻前は氏ね!
634名無し野電車区:03/11/01 20:58 ID:BJG9di8H
無知でスマンこだが、用地取得の際に支払われる金額ってどれくらいなのかね?
635Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/11/01 21:03 ID:W6NSehRR
なんでこんなに反対住民が暴れてるんだ?
東武ではこんなに騒がなかったはずだが・・・
それは小田急の反対住民に対する今までの扱いが悪かったのでは?
梅ヶ丘・下北沢住民にあんな東北沢に10分以上待たされる各停を
平気に走らせてたからのでは?こんなことされちゃソコの住民も馬鹿にされた感じですよ。
636名無し野電車区:03/11/01 21:05 ID:Tv/p954r
>>634
田舎で、高速道路の場合は、一般の値段よりもかなり高く買ってくれるらしい。
ま、3ヘクタールくらいの一括売却だったからかもしれないが
637名無し野電車区:03/11/01 22:22 ID:vtRqoCFn

     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

  おまいら、もちつけ。
638名無し野電車区:03/11/01 22:40 ID:qxBwC8G9
米米CLUBの「ファンク・フジヤマ」ではないが、







           「フ ァ ッ ク ・ フ ジ ヤ マ」







.
どうだ?(w
639名無し野電車区:03/11/01 23:13 ID:f3NHRIYW
あの〜下北沢って、小田急線を地下化したあと、地上に巨大なビルを建てるという噂を聞いたんですけど、
本当ですか?
640名無し野電車区:03/11/01 23:14 ID:qxBwC8G9
>>639
そこら辺の話は初耳だが・・・。
誰か知ってるヤツいない?
641名無し野電車区:03/11/01 23:17 ID:Tv/p954r
そりゃ、小田急にすれば、超高層マンションを、跡地、徒歩10分圏内に、
ぽこぽこつくって、儲けたいわなw
642名無し野電車区:03/11/01 23:21 ID:yEk/tt0B
狛江は多摩線計画に反対したのに高架複々線化には賛成したわけ?
643名無し野電車区:03/11/01 23:36 ID:63qu24nM
狛江は多摩NTよりも新宿指向だからじゃないの?
と、書いてみる。
644名無し野電車区:03/11/01 23:46 ID:QsWI7nkb
>642 地平形式での計画だったため踏切の閉鎖時間が増えるのを
危惧しての反対だったということが狛江市のサイトを閲覧して見てとれる
645名無し野電車区:03/11/01 23:55 ID:/TwqcoEu
>>595
JRと一緒にしないで
そんなの一晩で大丈夫だろ
646名無し野電車区:03/11/02 00:47 ID:pv4bGIGu
下北沢高高架については、勾配の緩和の問題もあったのだろう。
当初の想定ではおそらく1000系以降の高い粘着力を持った
高出力電動機搭載車輌は想定されておらず、8000系の延長上にある
車輌での勾配対応を想定していたはず。
とすると下北沢から東北沢への現在線の25パーミル勾配より相当きつくなる
地下案は性能上ムリがある(一旦停止後の引き出し不能?)。
そこで世田谷代田手前で環七を越え、やや登り加減で井の頭線を越え、
そのままほぼ水平(あるいはやや下り気味)で東北沢へ、
というように考えたのだろう。これならば代々木上原へもわりと
すんなりつなぐことが出来る。
2013年まで(複々線完成前年)に、「旧形車輌全廃」とは、
8000系が入るのかどうか不明ながら、地下化による勾配対策もあるだろう。
647名無し野電車区:03/11/02 00:50 ID:KNaiZExb
要するに、プロ市民DQNと、手続きの正当性をちゃんと説明できなかったDQN役人を比べて
DQN裁判長が前者を取ったってことでよろしいか?
648名無し野電車区:03/11/02 01:01 ID:dXJrDIgp
またしても、ヴァカハケーン!コイツを叩いてやれ!
ソースは「もぐるな小田急掲示板」


あえて言わせてもらえば 投稿者:もぐれ小田急 投稿日:2003/11/02(Sun) 00:03 No.478
複々線に賛成だが、本来は地下化すべきものでしょうね。
このあたり、行政や小田急側のやる気の問題もあったと思いますね。
過去に同じような経験をした自治体がありました。
このケースでは、行政が主導的に地下化をした推進した例ですが、
横浜市の首都高速です。公団の主張を取り入れて
横浜駅東口に大規模なICと高架橋を許してしまい、結果失った景観と東口の分断を余儀なくされ、そのツテを踏まないように関内駅付近では地下化を勝ち取りました。このケースと今回を当てはめると、公団=小田急、横浜市=東京都になります。
本件、私は周辺住民の主張も理解はできます。そりゃそうですよね。
あんなものは、目の前からなくなって欲しい。誰だってそう思いますよ。
(ロマンスカーから景色が見えなくなるなんてクダラナイ理由はなしですよ)
一度土木構造物ができれば半永久ですからね。
どうして地下にできなかったのか、やはり行政と小田急がきちんとした
説明責任を果たさなかったことは悪かったと思います。
ちなみに私は問題の箇所の沿線住民ではありません。
藤沢住民で、小田急はよく使います。
649名無し野電車区:03/11/02 01:04 ID:i1NHvsgX
梅が丘降下したに○×作るから許して♪
650名無し野電車区:03/11/02 02:58 ID:AaKTXAMx
>>638

「ファック・フジヤマ」に激ワラ
651名無し野電車区:03/11/02 03:13 ID:Ke06BXZG
>>649
ウルトラ名物どろんこクイズですか?
652名無し野電車区:03/11/02 08:34 ID:dXJrDIgp
梅ケ丘に降下してDQN虐殺してやるから許して(w
653名無し野電車区:03/11/02 09:59 ID:trwESjG7
>>646
8000はVVVF化すれば残ると思われ。古い車両に乗ると成城のあたりがきつそうw
654 :03/11/02 13:14 ID:X3ojDySA
>>648
かの掲示板では既に書き逃げ状態の様だね。
655名無し野電車区:03/11/02 13:18 ID:uyFGl5FV
>>636
その通り
道路利権というとすぐ公団だ土建屋だと叩くけど、本当の問題はこういう土地取引なんだよね
656名無し野電車区:03/11/02 20:56 ID:VlaB8plA
世田谷区内、停車場いっぱいage
657名無し野電車区:03/11/02 21:29 ID:+6PLFSPC
>>641

下北にマンション大量供給されても、殆ど瞬時に売り切れるだろ。
今は絶対的に供給量も少ないし。
658648:03/11/02 21:50 ID:dXJrDIgp
>>654
そのようだな。
例のヴァカは、>>647が書いたプロ市民か?
それとも>>622が書いていた奴のことか・・・?
659名無し野電車区:03/11/02 22:32 ID:yWTHlBZ2
>>653
8000の更新車は今何編成あるんですか?その編成から順にVVVF化させていけば
良いと思いますよ。乗った感じ、ドアチャイムや電光掲示板、座席の固さや床
の模様など、雰囲気は3000にそっくりなので。(そっくりかは関係無いか)
660名無し野電車区:03/11/02 22:38 ID:n08rMHd9
>>657
マジレスですまんが、高架に反対する連中がマンション建設など認めないと思うぞ
661648:03/11/02 23:09 ID:dXJrDIgp
>>660
梅DQNとマンション(仮)住人の、血みどろの争いの悪寒。。
662649:03/11/03 02:32 ID:NNM0vMXF
>>651
そういう風にとられるとは・・・
OXができるんですよ。
小田急OX。
もちろんロンブーなんて出てきません。
663名無し野電車区:03/11/03 09:41 ID:U8F0PycC
>>659
2編成のみ。現在1編成リニューアル中だからもうすぐ3編成に
今年はたった1本だけ。
664名無し野電車区:03/11/03 10:00 ID:CW0aF53Z
あまり関係ないと思うが・・・。
梅丘商店街のサイトをみつけたぞ。
http://www.umegaoka.net/

とりあえずsage。
665名無し野電車区:03/11/03 10:04 ID:CW0aF53Z
おい、法律厨の>>616!てめぇ結局書き逃げかよ!

無責任におまえの言いたいこと書いておいて何も答えねぇのかよ!
666664=665:03/11/03 10:07 ID:CW0aF53Z
げ、sageといて次の投稿でageてしまった。鬱・・・。
667664=665:03/11/03 10:11 ID:CW0aF53Z
>>649
そういや、梅丘商店街の中には
小田急OXのコンビニがあったな。
高架下に小田急OXストアができたら
コンビニの方はどうなるか気になるな。
668名無し野電車区:03/11/03 10:20 ID:ppZl2DpC
千歳船橋12月切替期待age
669名無し野電車区:03/11/03 10:24 ID:ipRbNDPC
>>656
世田谷区内の停車場って東北沢、経堂、成城学園前、喜多見、和泉多摩川?
670664=665:03/11/03 10:24 ID:CW0aF53Z
>>616、おまえに一つ忠告させてもらう。

「法」は人のためにあるものであって、
人が法に支配されるものじゃない。
「法」がこうだから「人の利便性」は二の次というような法律馬鹿は、
社会じゃ相手にされんよ。

このスレで反論が起こっても当然だと思え!
671名無し野電車区:03/11/03 10:37 ID:ppZl2DpC
2004年12月の複々線延伸後も、世田谷代田小田原寄り踏み切りは
残るよね。以前「世田谷代田〜和泉多摩川が完全立体化しました」
とか公表されてたけど(w
どうせあそこの踏み切りはは開かないからいいやってことか。
672664=665:03/11/03 10:38 ID:CW0aF53Z
まあ、厳密に言えば「梅ヶ丘〜和泉多摩川」なわけだ罠。
673名無し野電車区:03/11/03 11:34 ID:j1oqx9dI
>>616
貴様、自分の言いたいことはつらつらと書いておいて、
他人の意見には全く聞く耳持たないんじゃ
無責任ってヤツじゃないか。

書き逃げして、もう来ないだろうけど、俺からも言わせてもらう。

人の意見や反論に真摯に答えられないオマエは、
所詮自分の考えに溺れた「ナルシスト」だ!

わかったか!悔しかったら、ここに戻ってきて耳を傾けやがれ!
674名無し野電車区:03/11/03 12:20 ID:qkcyv/P1
で、どの意見に反論すればいいわけ?(←ちゃんと答えてくれ)
俺の意見ちゃんと読んだ?
別に梅DQNの肩持ちたいわけじゃなくて、国と都がああもいい加減なことした以上
原告勝訴が当然だと言うことだよ。
これのどこが不満なのかちゃんと明確にしてくれ。

あなたも人がきちんと意見かいてるときに反論しないくせに、
俺がいなくなったら、「書き逃げか」ですか?
で、あなたの意見はなんですか?

同じIDでちゃんと答えてくれ。
675名無し野電車区:03/11/03 12:23 ID:venTs38Z
>>674
IDって私の場合自動的に毎日変わってしまってますよ。(良いのか悪いのか・・・)
固定する事は出来るのでしょうか?
676648:03/11/03 12:28 ID:CW0aF53Z
>>616のように、行政の対応とか制度のこととか、
それだけの括りでしか見られないのは
とても危険だと思うんだよな。

と言うか、このスレやこれまでの小田急系のスレッドでも
書かれているとはおもうけど、複々線化に掛かる工費や工期とか
小田急を利用する人間の気持ちとか、そういうのを見られないようでは
只の「詭弁」にしかならない。

このスレ住人だったら、もう判ってるよな?
677名無し野電車区:03/11/03 12:29 ID:9ISiG795
悪法であっても法は法
678676:03/11/03 12:30 ID:CW0aF53Z
なんか、664=665とIDが重なってるな。
どうしてなんだろう・・・?
679名無し野電車区:03/11/03 12:35 ID:qkcyv/P1
>>674
そだね。

だから、反論するなら、j1oqx9dIとCW0aF53Zよ、24時間以内もしくは、
コテハンでよろしく。

そういえば、>>647は俺のいいたいこと少しはわかってくれているようだ。

>要するに、プロ市民DQNと、手続きの正当性をちゃんと説明できなかったDQN役人を比べて
>DQN裁判長が前者を取ったってことでよろしいか?

概ねそう。
でも、裁判長は梅のことをDQNとは思っていないようだけどな。

俺はそれ(法律レベルの話)しか言ってないんだから、日ごろの通勤ストレスなどを
俺に当てるのは止めてくれ。
680浪漫特快@W大法学部 ◆WaSeVMYSkY :03/11/03 12:38 ID:TGumQtDM
民事事件(この場合は行政事件だが)では、まず最初に裁判官がどちらを勝たせるのが常識的に妥当か判断し、
その結論でもって論理的に相手を説得するために条文を引っ張ってくる。
法律を解釈するとこういった結論になるというのではなく、まず最初に結論ありき、ということ。
司法試験の論文試験もそうやって論述するように大学とか予備校で指導される。
つまり、藤山が最初に「この場合は原告を勝たせることが常識的に考えて妥当である」と判断したんだろうってこと。
しかしまぁ、そこは地裁だから原則1人の裁判官の判断に委ねられる。高裁・最高裁と違って合議制ではない。
学部生の若輩者の意見だから聞き流してくれても構わないが、以前とある弁護士から聞いた話。
681名無し野電車区:03/11/03 12:44 ID:qkcyv/P1
>>CW0aF53Z

少しは話がわかるようですね。

>と言うか、このスレやこれまでの小田急系のスレッドでも
>書かれているとはおもうけど、複々線化に掛かる工費や工期とか
>小田急を利用する人間の気持ちとか、そういうのを見られないようでは
>只の「詭弁」にしかならない。

そりゃわかるけどさ、なら、なんで、こんな泥沼になる方法でしか
工事を進められなかったという問題になるんだがな。
682名無し野電車区:03/11/03 12:46 ID:h6/ajNdz
>>680の場合は?
683名無し野電車区:03/11/03 12:50 ID:h6/ajNdz
>>681
あなたはどこかの学者さん?
684名無し野電車区:03/11/03 12:53 ID:qkcyv/P1
通勤地獄で苦しむ人のことをホントに考えるなら、
なんで、小田急平行線が潰されたのか?

何で、裁判になることも避けられる方法で進めなかったのか?
685名無し野電車区:03/11/03 12:55 ID:h6/ajNdz
>>681=>>684
漏れの質問は?
686浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/03 12:59 ID:TGumQtDM
>>682
ん?
687質問者K(=685):03/11/03 13:01 ID:h6/ajNdz
>>686
悪い。あんたの見方を>>681に意見してもらおうと思ってね。
688名無し野電車区:03/11/03 13:01 ID:qkcyv/P1
>>685

裁判所のことなんか用紙欄。
>>680は「はぁ、そうですか」って内容だし。何が言いたいのかようわからん。

学者じゃありませんが、何か?
689Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/11/03 13:04 ID:iaqA3T/z
地下化はデメリットが多いらしいぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion3.html
690質問者K(=685):03/11/03 13:05 ID:h6/ajNdz
>>688
漏れの言いたいことはそれだけだ。

まあ、>>673の他にもいろんな意見持ってる奴
いるだろうけど、、、。
漏れはそれ以上言うことはない。じゃあな。
691名無し野電車区:03/11/03 13:10 ID:qkcyv/P1
ツーか、言わせてもらうと、
「法律論のことなんかどうでもいい、もう建設費着々と消化して
工事が進んでますよーだ」という「やっちゃったもん勝ち」な意見が
出た時点で、俺はもうコメントする気がなくなってた。

そういう見解(といえるものでもないが)が出た時点であらゆる議論は
無意味になるからだ。

あなた達効果推進派(?)も身内にこういう意見があることどう
思ってんだよ?

そりゃ、こっちだってコメントする気なくなるさ。
それで、黙ってりゃ「あいつ、書き逃げしやがったな」だって・・・

藻前、こっちの身にもなってみろよ。
692名無し野電車区:03/11/03 14:28 ID:3vc7CU67
これって、>>691のこと?
俺、よくわからないけど。

846 名前:名無しでGO![] 投稿日:03/11/03 13:52 ID:V9FhEWiN
>>844
連休に入ってから居座っているな。
何だかんだ書いているが、結局本音は、
>下北沢は素人の俺が見たって、地下化するしか仕方がないと思うし、
>地下化になれば、梅丘・豪徳寺も地下になると思うけど、
下北沢の地下化と梅の地下化と勝手に結びつけていて、梅DQNと同じ。
693692:03/11/03 14:37 ID:3vc7CU67
初めてここ見たけど、
なんだか、このスレは痛い奴ばっかりだな。

俺の希望は便利に使えれば良いだけ。
高架だ地下だで何十年も時間かかるくらいなら、
さっさと進められないの?
なんだか、お前等の議論もそれに似てるような気がするな。
694名無し野電車区:03/11/03 15:00 ID:MSemPgzU
2004年12月複々線延伸期待age
695名無し野電車区:03/11/03 16:31 ID:XKw2vXOV
もういいかげんに複々線化完成させて欲しい。
多摩川以東があんまりわがままいうなら、
全部急行にして電車とめなきゃいい。
696名無し野電車区:03/11/03 17:59 ID:x+zgMjIM
>>695
全部急行というわけにはいかないから
複々線化区間でない各停専用駅のみ通過する緩行線快速を設置して
各停の約半分を快速に置き換えればいい。
697名無し野電車区:03/11/03 18:05 ID:xpNyY7Dh
そうすると、複々線化に協力したのに狛江3駅はさらに冷遇でつか。
698名無し野電車区:03/11/03 18:06 ID:9ISiG795
>>696
>複々線化区間でない各停専用駅のみ通過
狛江3駅は優遇かと。
699名無し野電車区:03/11/03 18:17 ID:8k1UDBRf
必死だな
こんな所で反対なんて騒いでも何もならないよ
700名無し野電車区:03/11/03 18:22 ID:xpNyY7Dh
スマソ、現工事区間と勘違いしてた。 そうすると、南新宿・参宮橋・代々木八幡のみ通過ってことか?
701名無し野電車区:03/11/03 18:52 ID:4p0EDCe6
2004年12月4日まで、あと397日。
702 :03/11/03 20:07 ID:2IRRpfFC
>>691
>>670で終わり
703Yeah!めっちゃOER2670F運行中:03/11/03 20:20 ID:iaqA3T/z
梅ヶ丘は廃止で。
704名無し野電車区:03/11/03 20:48 ID:hZNG7q8O
東急大井町線は等々力を地下化しようとしている。
しかし「自然が枯れる」というお決まりの理由で反対されている。
都心のたかが知れている自然なのにだ。
梅ヶ丘付近も地下で着工していたとしてもどうせ訴訟になっていただろう。

やたら難癖つけて賠償とろうなんてまるでかの国みたいですね。

世田谷は朝鮮!

世田谷を空爆せよ!
705名無し野電車区:03/11/03 20:56 ID:j1oqx9dI
そう。世田谷区民は自分の環境を守るためには、
何しても許されると思い上がってるから、
ここらでヤキ入れてやらないとな!
706名無し野電車区:03/11/03 21:12 ID:uUdriyfC
オレは世田谷には無関係だが、反対するやつらはそこに財産を持っているんだよ。
多くは。
ここで、騒ぐやつは多分年齢的に殆ど自己財産をまだ持たないやつだと思うんだが、
自分で財産を持つと、反対してるやつらの気持ちも少しは分かるんだな。これが。
707名無し野電車区:03/11/03 23:19 ID:x+zgMjIM
>>700
世田谷代田も通過
708名無し野電車区:03/11/03 23:22 ID:x+zgMjIM
>>706
地下化して地価を上げたいってことか?
それで土地売却されたらインサイダーじゃん。
709 :03/11/03 23:59 ID:e4+RAHdb
今から15年位前に下北沢駅周辺の商店街のタレ看板に、
「高架下の街はゴメンだ!」
「地震に強い地下鉄!」
「工事費の93%は税金!子や孫に地下鉄を残そう」
って駅前に掛けまくってた。
710名無し野電車区:03/11/04 00:18 ID:K98afTuW
>>708
そうじゃないんだ。不動産を持つってことは、そこに安住の地を得ているんだよ。
子や孫にも引き継ぐ土地をな。地価を上げるなんて、地上げ屋じゃないんだから
売り抜くなんて発想はないんだよ。(たぶん)
それと、インサイダーの意味もちょっと間違っているぜ。
でも、できちまったものを取り壊すのはやっぱり無理だろうな。
711名無し野電車区:03/11/04 01:08 ID:Uvz01HbT
>>709
俺もリアル消防の時は地下鉄=都心の象徴みたいな感じがしてあこがれてたよ。
でも実際使ってるとうるさいわ、階段多いわ、眺めは悪いわ最悪なんだよね。

住民が環境権を訴えるのもわからんでもないが、(実際うちは飛行場の近くで結構うるさい)
その分の負の環境(騒音、眺めの悪さなど)を利用者側が強いられることも住民は忘れないで欲しいよ。
712名無し野電車区:03/11/04 01:21 ID:6Gl5mSQ7
>>709
地下化に協力的な住民ばかりのようだな
工事は順調に進みそうだw

>>711
地下化で工事費&維持費余分にかかるんだから、費用節減のため、
世田谷代田・下北沢・東北沢の各駅にはエレベータ1台程度設置しとけば十分。
本当はそれすら勿体無いくらいだがな。



713名無し野電車区:03/11/04 01:57 ID:weIcU/+t
>>711
+クサイ
714名無し野電車区:03/11/04 04:18 ID:Uvz01HbT
和泉多摩川〜東北沢複々線化後の多摩急行停車駅は登戸〜代々木公園で一駅ごとに高架と地下を繰り返すことになるんだね。

ジェットコースターみたいだw
715名無し野電車区:03/11/04 04:20 ID:yxFDgOz8
716名無し野電車区:03/11/04 04:21 ID:yxFDgOz8
>>714
+クサイ
717名無し野電車区:03/11/04 04:38 ID:yxFDgOz8
他にも、沿線の地域情報サイトとか商店街のサイトを見てみたら、
このスレへの投稿を呼びかけるカキコが見られた。
>>691との関連はワカランが。(薄いだろうな)
718名無し野電車区:03/11/04 04:57 ID:yxFDgOz8
多分、>>691の活動範囲とは予想しきれない場所にも
書き込みがあったりして。(w
719名無し野電車区:03/11/04 10:12 ID:KmX3J4oc
住民は小田急に土地を無償トレードしる
720名無し野電車区:03/11/04 10:35 ID:A8ngeuKo
おやおや、 (略
これは由々しき事態でありぞっとしない。
AA略
721名無し野電車区:03/11/04 10:54 ID:PDWZ6Q3p
複々線完成1年1ヶ月前age
722浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/04 11:23 ID:7yqjgvpu
悪かったな、ここのスレ汚しちゃって。スマソ。
723名無し野電車区:03/11/04 11:29 ID:n71lJ0WU
>>717

これ>>670を見れば、折れじゃなくて、ID:CW0aF53Zが四方八方に応援要請したこと
明白だろ。方々に同じ内容のコメントしてるよ>CW0aF53Z

-----------------------------------------------------------------
670 :664=665 :03/11/03 10:24 ID:CW0aF53Z
>>616、おまえに一つ忠告させてもらう。

「法」は人のためにあるものであって、
人が法に支配されるものじゃない。
「法」がこうだから「人の利便性」は二の次というような法律馬鹿は、
社会じゃ相手にされんよ。

このスレで反論が起こっても当然だと思え!
-----------------------------------------------------------------
724名無し野電車区:03/11/04 11:34 ID:n71lJ0WU
しかし、ちとふなの掲示板にまで書くかね、普通。

折れの書き込みがあったあと、すぐさま、四方八方の小田急高架関連スレに
書き込みができるってことはいつもそこを覗いてるってことだろ。

しかも、ちとふなの掲示板まで・・・

なんかねずみの臭いがしてきたな・・・
725名無し野電車区:03/11/04 11:46 ID:n71lJ0WU
>>yxFDgOz8

なんだ、ちみは俺の追っかけか。(笑)

誰か俺の後継者に名乗りあげる人いる?
726名無し野電車区:03/11/04 11:48 ID:4DArPib0
最近荒れ気味ですな。特定の人物のせいかとは思われますが、
複々線について語るスレなんですから
代々木上原―梅ヶ丘を対象外として梅ヶ丘―向ヶ丘遊園のみとすれば荒れない悪寒。
727名無し野電車区:03/11/04 11:55 ID:n71lJ0WU
>>726

誰が「荒らし」で「誰が理性的に語っている」のか明確にしてくれ。
それ次第では俺はもう来ん。
728名無し野電車区:03/11/04 12:13 ID:n71lJ0WU
だんだんと呆れてきた。
一体いくつの掲示板に応援要請貼ったんだ?>>CW0aF53Z

祖師谷ドットコム、成城アドバタイザ、下北沢ガイドなどの商店街の
BBSにも貼っていたようだ。
各掲示板の管理人さん方に迷惑がられてる。
その粘着ぶりはどこに由来するんだか・・・

何度も言ってるように、俺は梅DQNの肩もってるわけじゃないし、純粋に
「法律家」的な発想で考えてる。梅DQNにどんな個人的な恨みがあるのか知らないが、
そういうものまで俺にぶつけるのは止めてくれ。

法律がどうこうは関係ないってことか?
そうだよな。そう考えてるからこそ、法律以外のファクターをいろいろ
持ち出してきて俺にぶつけてるわけだよな。

それならもう相手にしないからいい。
ID変えて勝手にやってろ!

ひそかにいるらしい俺のファン、さらば。また、どこかで・・・
729名無し野電車区:03/11/04 15:07 ID:KmX3J4oc
自由だ人権だいっているやつが人権侵害の最たる許認可を盾にしているこの矛盾
730名無し野電車区:03/11/04 16:13 ID:4DArPib0
おそらく梅ヶ丘―和泉多摩川複々線化後も朝以外本数は増えなさそうだね。
喜多見―和泉多摩川んときは2053F×8Rが増備されたわけだけど
今回は車輌増備はどれくらいあるのかな?(或いはないのかな?)

経堂と成城学園前での緩急接続はあるのかな?
和泉多摩川で抜かれて向ヶ丘遊園待避はせずに新百合ヶ丘まで逃げ切る…
梅ヶ丘で抜かれて東北沢待避はせずに新宿まで逃げ切る…
ような「待避削減」を優先して緩急接続はおろそかだったりするのかな?
或いは両立できるようなダイヤに???いずれにしても気になるね!
京王相模原線のダイヤ増強もあることだし多摩線対策(強化or放棄)も
からめて気になるところ…


731名無し野電車区:03/11/04 18:38 ID:EiGHn6vv
むりやり地下化するなら、
多摩川以東の駅は
下北と代々木上原、新宿だけでいい。
あとは駅なしにして、とっとと線路敷いてくれ!!
732名無し野電車区:03/11/04 18:52 ID:t+p1Gddy
新宿〜代々木上原も複々線?

新宿で急行線が地下から地上ホームへ、緩行線が地下ホームへ。逆に出来ない?
代々木上原は千代田線は地下ホームにして東北沢側で小田急に接続できない?
733名無し野電車区:03/11/04 19:10 ID:Bm0eFAWh
    A  B  C 
着工前 33分 40分 43分
現在_ 29分 40分 43分 和泉多摩川〜喜多見の複々線化(2.4km)
2004年 25分 36分 39分 和泉多摩川〜梅ヶ丘の複々線化(8.8km)
完成時 21分 34分 34分 向ヶ丘遊園〜代々木上原の複々線化(12.5km)

A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、A=ラッシュピーク急行、B=ラッシュピーク普通、C=昼間普通です。
734名無し野電車区:03/11/04 19:20 ID:Lzq6slwT
小田急電鉄の駅で一番最初に高架駅になったのはどこの駅ですか?
735名無し野電車区:03/11/04 19:27 ID:Uvz01HbT
>>732
そういえば南新宿と新宿の間の踏切は地下化でなくせないの?
新宿〜南新宿を2層式複々線化
ついでに南新宿を新宿よりに移動して大江戸線代々木駅と接続

結構いいと思うのだが。
736名無し野電車区:03/11/04 19:28 ID:YOYhM5GW
>>734
登戸
737名無し野電車区:03/11/04 19:29 ID:Lzq6slwT
>734
登戸駅はいつ頃高架駅になったのですか?
738名無し野電車区:03/11/04 19:35 ID:Bm0eFAWh
◇◇ 新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
高架 ────○───○○○○○─○○○○────────△─

◇◇ 小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入湯
◇◇ 相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田橋祭生本
高架 ────○○─────────────────

◇◇ 東中南鶴大桜高長湘六善本藤本海江  ◇◇ 五栗黒永セ唐
◇◇ 林林林間和丘座後南会行町沢鵠岸島  ◇◇ 月平川山ン木
高架 ────○───────────  高架 ───○○─
739名無し野電車区:03/11/04 20:20 ID:3k+oss2w
>>738
こうして整理してもらって改めて見ると
小田急って20から30年遅れているね。
東武伊勢崎線なんて日比谷線相互乗り入れして以来
こつこつと輸送力向上のための努力をしているよ。
千代田線相互乗り入れも消極的で世田谷の高架問題で
地域エゴどうのこうのよりも小田急の姿勢に問題あるね。
740名無し野電車区:03/11/04 20:54 ID:Ec4ibphk
東武とは環境が違うから一概には言えないけど、
浅草じゃ接続路線も含めて大量の通勤客を捌けるようなターミナルじゃないから
地下鉄に直通させることでその代用にしたってことだな。
小田急は他線も集まる新宿を整備すればなんとかなると考えてた。
複々線・高架工事は住民との話し合いを軽くみて成田空港と同じことになってる。
741名無し野電車区:03/11/04 22:33 ID:LRYbHhQk
>>740
スレ違いスマソ。
すると、西武の場合も東武と似たようなものなんだろうか?
742わだぼり:03/11/04 22:43 ID:2cYlOH1a
>728さん。(=616なの?)
私は>476で引用された者です。(そのときは、久しぶりに小田急スレ見たら自分の発言があったんで驚いた)
IDは変わるんだから、せめてレス番号数字でもいいからコテハン名乗って欲しかった。わかりにくくていかん。

さて、私はあなたのファンってわけじゃないけど、あなたの法律論については聞いて議論すべき部分はある、
と思っている。また聞かせて欲しいんだが…
はっきり言って2chの、そして特にこのスレでは議論になりそうもない。
どこかまともな掲示板に誘導してくれないか?


743名無し野電車区:03/11/04 23:07 ID:dhpLhfvu
やはり、住民も人間関係があるからおいそれと引越しできないんでしょうね。
引越し先で一から人間関係、かかりつけ医探すのは大変でしょうから。
744名無し野電車区:03/11/04 23:34 ID:4FYrUaS+
26年前の東武浅草駅
http://omotetsu.web.infoseek.co.jp/omoide/tobu/toubu.htm

東武浅草駅は昭和6年5月に開業
開業当時から高架駅です。
東武浅草駅は戦前からエスカレータ導入されていた。
745名無し野電車区:03/11/04 23:40 ID:m5aE1zuz
>>636
遅くなったがサンクス。
まあそれなりに良心的な値段だろうね。1日も早く該当区間が複々線になりますよーに。
746名無し野電車区:03/11/05 02:04 ID:YYz5o2LH
緩行線が各停の走行だけでは最大の輸送力にはならない。経堂に立派な待避設備ができるから緩行線上に準急や多摩急行を走らせて各停との緩急接続ダイヤにするとより混雑緩和になるだろう
747名無し野電車区:03/11/05 02:07 ID:JVppc40r
DQNはきっと地下化しても「深すぎて階段が長い」とか、
「地下トンネルからの吹き返しの風がひどいから何とかしろ」とか
いうんだろうな。(藁
748名無し野電車区:03/11/05 02:38 ID:bJXEz/ep
多摩急行が緩行線走るとなると停車駅は

千代田線→代々木上原→下北沢→経堂(緩急接続)→成城→唐木田まで各停

こんな感じか?

千代田線直通の各停成城行きと組み合わせれば結構バランスいいかも。
749名無し野電車区:03/11/05 03:18 ID:Htasy2Yp
>>748
千代田線―上原―下北沢―経堂―成城―登戸―遊園(以遠各駅停車)

成城学園前発着の各駅停車が設定できるなら
成城学園前以遠各駅停車の優等があっても(・∀・)イイ!!
750名無し野電車区:03/11/05 05:26 ID:bJXEz/ep
>>749
それだとまるっきり準急と同じだな。

ところで向ヶ丘遊園まで複々線化すると各停が外側だから向ヶ丘発着の各停は設定できないのかな。
新百合ヶ丘まで複々線化すると途中で内外入れ替えて、緩行線を多摩線直通にしそうだけど。

川崎縦貫が多摩線直通になると、新百合〜登戸の複々線化は事実上凍結かな?
751名無し野電車区:03/11/05 09:18 ID:SNC2vdrX
京王だって東急だって既存のターミナル駅にこだわらず相互乗り入れで
沿線人口を山手線の中には送り込んでいる。
新宿に固執しているのか、小田急は消極的である。
複々線のようなハード面の取り組み以前にダイヤ編成で改善できるのだが。
752名無し野電車区:03/11/05 13:04 ID:Htasy2Yp
>>751
京王線の新線新宿、田園都市線の渋谷、目黒線の目黒などは
「既存のターミナルにダイレクトに地下鉄を直結させた形状」ではないか。
代々木上原の場合、千代田線に直通してしまったらそのぶん上原―新宿は放棄することとなる。
同じ例として中目黒からの日比谷線直通がある。

千代田線と相互直通運転をしなくても千代田線からの本数は確保されるが
新宿を放棄した場合、新宿―上原は明らかな減便になるではないか。
現に多摩急行に接続する上りの各駅停車は
上原―新宿で他の各駅停車より明らかに混んでいる。

むしろ千代田線直通は朝夕ラッシュ時以外放棄して
全列車新宿に乗り入れてもなんらおかしくないというのになにを言うか。
753名無し野電車区:03/11/05 13:19 ID:KtwOjaBK
新百合まで複々線を完成させればそれも解決。
754名無し野電車区:03/11/05 15:09 ID:Htasy2Yp
>>753
小田急線の複々線化事業は梅ヶ丘―向ヶ丘遊園で終了しますw
755名無し野電車区:03/11/05 15:26 ID:etOzqH4a
756名無し野電車区:03/11/05 16:54 ID:bJXEz/ep
下北沢〜代々木上原〜明治神宮前の運賃設定を目黒〜白金高輪方式にする

井の頭線下北沢以東の混雑と小田急線代々木上原以北の混雑が同時に改善?
757名無し野電車区:03/11/05 23:11 ID:cJnDifH2
小田急の高架駅で一番高い高架駅はどこですか?
758名無し野電車区:03/11/05 23:33 ID:BXhtcqXj
>>750
川崎縦貫は凍結。
759名無し野電車区:03/11/05 23:40 ID:Htasy2Yp
>>756
その理屈だと日比谷線の中目黒―恵比寿も東急の運賃で乗れるわけだね?
とはいえ恵比寿や明治神宮前で山手線に乗り換える香具師がどれほどいることか。
760名無し野電車区:03/11/05 23:41 ID:0NAoWZCN
ここらが潮時。
急行の停車駅を見直せ。
特に、成城、向丘、愛甲石田以西の各駅は
急行が停車する必要あるのか???

ついでに、各駅停車も大幅に減らすと共に、
登戸から新宿寄りの駅を半分カットしたらどうか。
駅間が短すぎるし(近隣の人は歩けばいい)、それによって
朝夕のラッシュは大幅に楽になる。
761名無し野電車区:03/11/06 00:09 ID:N6XRJU7r
>>760
急行の停車駅削減に関してはどちらかと言えば同意できる。
しかし、駅削減は我々遠くから乗ってる人間は良くても
当地の人間は黙っていないと思う。自分が逆の立場に立った
時の事も考えないと・・・
762名無し野電車区:03/11/06 00:21 ID:UmfVA9IW
>>760 >>761

>急行の停車駅を見直せ。
新宿―遊園の停車駅削減(=新規種別の設定)は賛成。

>急行の成城学園前停車と本厚木―新松田の各駅停車が不満
成城学園前:上記の新規種別の新設による一部列車の通過は賛成。
本厚木―新松田の各駅停車:効率化の意味があるので通過は反対。

>遊園から新宿までの駅が多すぎる・駅間が短すぎる
だからこそ複々線による緩急分離の価値があるわけだ!

763名無し野電車区:03/11/06 03:35 ID:wWHZOYpO
>>759
小田急→山手品川方面の客にとっては多少乗り換えが不便になっても
運賃減+時間短縮は大きいと思う。
また井の頭→千代田の客にとっても渋谷表参道乗り換えより便利なルートの運賃の壁がなくなることは大きい。

ちなみに東横が13号線直通の際には中目黒〜明治神宮前でもこの運賃方式を採用すれば
小田急→東横も便利になり明治神宮前はかなりのターミナル駅になること間違いなし。

さらには荻窪〜中野〜高田馬場や西日暮里〜綾瀬〜松戸でも同様にやると面白い。
764浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/06 05:15 ID:S3vH8Gy1
>>760
無茶なことを・・・駅廃止なんて無理。人口密度が違うだろ。
参考までに小田急が通過する各自治体の人口密度(単位:人/平方km)を。
ソースはhttp://www.glin.org/prefect/rnk/index.html

東京都 新宿区 16,299.23
東京都 渋谷区 13,337.13
東京都 世田谷区 14,284.16
東京都 狛江市 12,111.11
神奈川県 川崎市 多摩区 9,835.33
神奈川県 川崎市 麻生区 6,339.43
東京都 町田市 398,481
神奈川県 相模原市 618,440
神奈川県 座間市 128,427
神奈川県 海老名市 120,336
神奈川県 厚木市 220,428
神奈川県 伊勢原市 100,158
神奈川県 秦野市 168,219
神奈川県 足柄上郡 松田町 337.35
神奈川県 小田原市 199,463

神奈川県 大和市 218,151
神奈川県 藤沢市 389,306
東京都 多摩市 145,722
765名無し野電車区:03/11/06 05:39 ID:p/4t2y3F
766名無し野電車区:03/11/06 05:43 ID:djpP/p7D
>>735
下に大江戸線が通ってるでしょうが。
そのさらに下を通すのかい?
767名無し野電車区:03/11/06 05:45 ID:djpP/p7D
>>740
小田急は新宿に行きたい客が多い
東武は浅草に行きたい客が少ない
の違いがあると思います。
768名無し野電車区:03/11/06 05:50 ID:djpP/p7D
いまさらながら、千代田線が京王新線のように出来ていたら、と。
新宿を通り、新宿までは小田急の路線。
有楽町線のようになると、地下鉄に乗って池袋行くと誤乗になる。
それでいて新宿ターミナルも確保され、田園都市線のようにならない(渋谷から座れない)。
769名無し野電車区:03/11/06 06:23 ID:aSnn5xKW
新宿から都心に向かう地下鉄を作らせよう。
地下ホームから直結直通で。

ほんとにできればいいのになあ。
770名無し野電車区:03/11/06 06:32 ID:wWHZOYpO
>>766
大江戸線はかなり深いからその上に通せそう。
771名無し野電車区:03/11/06 06:36 ID:wWHZOYpO
>>769
やるとしたら13号線直通くらいしかないかな
新宿駅の構造上無理っぽいけど
772名無し野電車区:03/11/06 08:20 ID:MZXRNsqg
>>770
大江戸線の上には都営新宿線があるよ。
都営新宿線の上にはまだスペースがあるけど、
それは上越新幹線ホーム用に取ってあるスペースだしねえ。

>>771
ただ、13号線ができれば、千代田線直通→明治神宮前で渋谷方面乗り換え、
というルートができるから、急行線が地下深くにもぐる下北沢を使わなくても
渋谷方面に行くルートができることになる。
渋谷へのルートは下北沢・井の頭線から明治神宮前・13号線にシフトさせた方が
いいだろうね。運賃の優遇措置を設けてでも。
773名無し野電車区:03/11/06 09:54 ID:QnBbmj81
複々線完成394日前age
774名無し野電車区:03/11/06 10:03 ID:lf2Vdt0n
>>771
13号線は都心へは向かいませんが何か?
775名無し野電車区:03/11/06 10:53 ID:wWHZOYpO
>>774
ならば西武新宿線直通はどうだろう?
776名無し野電車区:03/11/06 12:07 ID:f0uwo/gu
>>764
わざとやってるのかもしれないが、
町田から下、数字がちがうよ。
人口密度じゃなくて、人口じゃない?それ
777名無し野電車区:03/11/06 12:12 ID:QRpwONaq
>>773
もうそんなもんなんだね。
意外と早く感じるね。
もっともその先(梅以東)が長期戦になるんだけど(w
778名無し野電車区:03/11/06 12:24 ID:4U9lqLXL
”複々線化は反対””駅は残せ”じゃ話にならない。
朝夕の地獄ラッシュを解消し、スピードアップ、サービス向上
のためには、複々線化は絶対必要なこと。(それも早急に)
今やっている工事を確実に、早急に進めて欲しい。
工事中止なんか絶対に許せない!
まあ、いまさら後戻りなんかしないだろうけれど・・・

779名無し野電車区:03/11/06 12:27 ID:QRpwONaq
>>778
はげどう。
現工事区間は一日も早く終わるといいね。
下り線はともかく、上り線は線路が右へ左へすごいことになってるし。
工事中だから仕方ないことだけど。
780名無し野電車区:03/11/06 13:00 ID:0d1m+e5G
代々木上原〜向ヶ丘遊園完成祈願age
781名無し野電車区:03/11/06 14:27 ID:g2/f8Y4G
>>769
その前に、地下ホームから都営新宿線への乗り換え通路造って下さい;;
一旦2階まで上がらないといけないのはどうかしてる;;
782名無し野電車区:03/11/06 17:03 ID:UmfVA9IW
>>780
梅ヶ丘―向ヶ丘遊園 工事順調 age

>>781
小田急新宿駅改良と京王新宿駅改良、都営新宿線工事は同時期だったんだから
同一建築物として工事していればもっと便利だった悪寒w
783名無し野電車区:03/11/06 17:27 ID:WoWNmMwv
>>782
小田急は京王と同一のビルで駅を建設したかったらしい、小田急地上、京王地下で
しかし京王の協力が得られず・・・
784浪漫特快@外出先から携帯で:03/11/06 18:41 ID:wiP2Y4Ys
>>776 うわ、やっちまった・・・ 梅の架線切って首吊(ry
785名無し野電車区:03/11/06 20:18 ID:c/SFbk9s
>>784
架線を切るな( ゚Д゚)ヴォケ!!
切るのは梅DQN家の電せ(rya
786名無し野電車区:03/11/06 20:55 ID:tRxDqyit
>>783
それほんと?色々妄想しちゃうな、京王の駅ももっと便利だったのかなー?
787浪漫特快@外出先から携帯で:03/11/06 22:28 ID:wiP2Y4Ys
>>776
うわ、やっちまった・・・
梅の架線切って首吊(ry
788浪漫特快@外出先から携帯:03/11/06 22:32 ID:wiP2Y4Ys
スマソ、なぜか携帯に残ってたさっきのレスがまた書き込まれてる・・・
789名無し野電車区:03/11/06 22:54 ID:g10QAUkH
>781

西口地下>小田急エース>京王モール>新線新宿じゃダメか?
遠回りだが、電車は先頭って香具師ならあまり変わらんと思うが。


漏れとしては、今封鎖されている地下道とか、ホーム先端の地下道あたりから、
新南口方面の改札造ってほしい。




南新宿の意味がさらに薄れそうだが。
790名無し野電車区:03/11/06 23:10 ID:Nihq21fJ
既存の多摩急行の乗車率は多摩線内は低いのだから
小田原箱根急行ー従来どうり
湘 南藤沢急行ー従来どうり
多摩急行湘南急行前6両片瀬江ノ島後ろ4両唐木田行き
でいかがですか?
791名無し野電車区:03/11/06 23:25 ID:wWHZOYpO
>>790
千代田線直通車は分割できない
792名無し野電車区:03/11/06 23:30 ID:0d1m+e5G
一部車両は分割できるけど、1000の10連固定と営団車は分割できないよね。
793790:03/11/06 23:39 ID:Nihq21fJ
すみません
とりあえず現行の多摩急行の1本は常磐線直通なので営団車は確定
もう1編成の1000の6+4にすることで1時間に3本確保できる
794名無し野電車区:03/11/06 23:47 ID:xgS196vL
757答えていただけませんか?
795浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/07 01:59 ID:juYtildo
>>757
どこだろ・・・さしあたり登戸の上りか?

>>793
1000の6+4で千代直に使われているのは5本なんだが、足りるか?
796名無し野電車区:03/11/07 02:09 ID:tYdgP1mn
>>793
そこまで七めんどくさい構成にするなら
10両の千代田線直通を全部湘南急行に回して
多摩急行を新宿発着、向ヶ丘で分割して前6両は急行唐木田、後ろ4両は各停小田急多摩センターにしてしまえばいい。

湘南急行は成城と向ヶ丘通過にする。
797浪漫特快@スーフリと同じ大学(鬱) ◆WaSeVMYSkY :03/11/07 02:14 ID:juYtildo
>>796
なぜ新百合ではなく遊園分割で川崎3駅に停める必要がある?
798名無し野電車区:03/11/07 02:20 ID:ifitw4et
疑問1:多摩線に優等列車は必要なのか?
○多摩急行は利用率が低い。またホームウェイもほとんどの利用者が新百合ヶ丘まで。

疑問2:朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか?
○昼間の新宿発着が減った。また直通利用者の多くが上原で乗り換えている。

疑問3:10両固定編成をもっと増備できないのか?
○湘南急行は新宿―藤沢で10両、小田原線の急行も新宿―新松田で10両で運転されている。
(箱根登山線への直通廃止、新松田―小田原で区間列車を別に仕立てなくてはいけないが)
799名無し野電車区:03/11/07 06:03 ID:tYdgP1mn
>>797
向ヶ丘で切り離した後、後ろ4両の各停は向ヶ丘止まりの各停の到着を待ってから発車させるつもり。

川崎3駅など4両で十分裁けるでしょ。
800名無し野電車区:03/11/07 08:17 ID:e0Ic1Mlf
訴訟の先頭に立っている区議のホームページを見たら、自分の実績として

「下北沢地区については世田谷代田・代々木上原間の地下化を勝ち取りま
 した。在来線跡地を緑化して羽根木公園公園にもつながる緑の散歩道(コ
 リドー)を実現しましょう。」

下北沢の地下化は彼の力だったんだ。さすが行動力のある区議だね。思い込み
も相当なものだ。
801名無し野電車区:03/11/07 09:37 ID:fAXkX1eK
議員のビラなんかみると、どこのだれでも「私の力で!」ばかりだよ。
政教分離すらしらない政党なんて、もう、ひどいったら(ry
802名無し野電車区:03/11/07 10:53 ID:fj9qELzS
ダイヤ案はこつらでどうぞ。
【妄想】小田急の新ダイヤ(2004年12月)5号
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/l50
803名無し野電車区:03/11/07 11:08 ID:PVzV7WdR
>疑問1:多摩線に優等列車は必要なのか?
>○多摩急行は利用率が低い。またホームウェイもほとんどの利用者が新百合ヶ丘まで。
→ 複々線完成時に朝ラッシュ時において京王線より小田急の方が早くなるため、客を取り込めるチャンス。
沿線は少子高齢化で利用の伸びが期待しにくいが、多摩センターは現在完敗状態ゆえ努力すれば客が増える余地がまだある。

>疑問2:朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか?
>○昼間の新宿発着が減った。また直通利用者の多くが上原で乗り換えている。
→ 乗り換えない人も数多くいる。無駄ではない。
過去ダイヤで準急が新宿発だった頃も準急は急行の続行だったため新宿発優等は実質10分毎だった。あんな無駄準急よりはマシ。
新宿発急行を7分半毎に増やすかわり千代田線直通をなくすというなら賛成も得られそう。
もっとも複々線化が進めば千代田線直通を無くさなくても新宿直通優等の増発が線路容量的に可能になるため、千代田線直通があってはならない訳ではない。
また、前述した朝夕ラッシュの輸送の伸びを期待するなら、昼も同一ルートの列車を確保してアピールしたい。

>疑問3:10両固定編成をもっと増備できないのか?
>○湘南急行は新宿―藤沢で10両、小田原線の急行も新宿―新松田で10両で運転されている。
>(箱根登山線への直通廃止、新松田―小田原で区間列車を別に仕立てなくてはいけないが)

箱根登山線直通を意図的に多数設定している以上、6+4の分割編成が相当数必要。
10連固定編成を作ってしまうとダイヤ上の制約になって好ましくない。

804浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/07 13:17 ID:juYtildo
>>799
なるほど。
>>796
今ふと思ったが、湘南急行を千代田線直通にすると、藤沢〜新宿で湘南新宿ラインと競争するだけでなく、
藤沢〜東京/大手町で東海道とも争うことになるのか?まぁこっちは対新宿以上に小田急の惨敗だが(藁
805名無し野電車区:03/11/07 13:47 ID:ifitw4et
>疑問1:多摩線に優等列車は必要なのか?
>→ 複々線完成時に朝ラッシュ時において京王線より小田急の方が早くなるため、客を取り込めるチャンス。
京王では12月に相模原線大増強のダイヤ改正を行うようで小田急への対抗意識が見え隠れします。
一昔前の多摩センターからは京王が常識であった頃からすれば小田急の地位も上がったものです。
結論から言えば現段階で必要性の結論を出すのは早く、京王線の今回の改正と複々線完成時の小田急のダイヤ改正の後、
乗客の動向などの様子を見てから判断するべきだ。ということでよろしいでしょうか?

>疑問2:朝夕ラッシュ時以外に千代田線直通が必要なのか?
>→ 新宿発急行を7分半毎に増やすかわり千代田線直通をなくすというなら賛成も得られそう。
>もっとも複々線化が進めば千代田線直通を無くさなくても新宿直通優等の増発が線路容量的に可能になる
もちろんです。新宿―遊園では現在も以前の準急同様各駅停車が30分に1回、続行しています。
これはおっしゃる通り無駄だと思います。ですが私としては新宿発着を毎時6本に減便するのではなく
急行・準急と各駅停車を各7.5分ヘッドにしてはどうか?と思うのです。
現にラッシュ時は新宿―向ヶ丘遊園がこのようになっており威力を発揮しています。
現在の地上設備では待避の回数などの問題もあるでしょうから複々線化を機に行って欲しいのですが…
昼間などに優等を増強することは物理的に可能ですがやはり輸送力過剰と判断されそうですし。

>疑問3:10両固定編成をもっと増備できないのか?
>箱根登山線直通を【意図的に】多数設定している以上、6+4の分割編成が相当数必要。
実際新松田分割と箱根登山線直通にどれくらいの需要があるのでしょうか?
江ノ島線では藤沢までの運用とすることで大きな成果を挙げました。
従来の方法が不適当だと否定するつもりはありませんが
急行は10連のまま小田原止めにして別途新松田―箱根湯本に各駅停車を新設するのも良いかな?などと思います。
806名無し野電車区:03/11/07 14:35 ID:tYdgP1mn
>>804
江ノ島線→半蔵門線では田園都市線ルートより優位になるかな。

いざとなれば湘南急行の中央林間通過というウルトラCもありそう。

藤沢〜大手町でも始発で安い小田急ルートを選ぶ人も少なからずいるはず。
807名無し野電車区:03/11/07 15:57 ID:KJGgie/e
千歳船橋切替期待age
808浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/08 01:02 ID:7oWQKng0
>>805
登山線乗り入れは別として、急行の新松田分割はそれなりに意義のあるものだと思うが。
乗客の極端に少ない開成〜足柄の輸送力適正化・赤丸急行削減→小田原までの速達性アップなどなど。
>>806
表参道・大手町・北千住あたりだったら選ぶ可能性もあるかもしれないが、
そうでなければ始発&乗り換えなしの田園都市線を選ぶだろ。

そういやいつだかのRJに書いてあったと思うが、湘南急行はしRに比べて乗り通しは少ないそうな。
809名無し野電車区:03/11/08 02:22 ID:Y7XskhND
>>808
確かに朝だけなら田園都市線の勝ちかも知れないが
日中だったら停車駅を大幅削減した湘南急行と停車駅が肥大した田園急行だったら湘南急行を選ぶだろ。
そして帰りの田園都市線の急行はなかなか座れない。
なんと言っても小田急ルートの方が運賃が安いので、俺だったら小田急を選ぶな。

一方多摩急行は新宿発着にすることによって新百合または向ヶ丘で分割が可能になるので、
少なくとも日中は新宿→多摩急行、千代田線→湘南急行の方が現状よりいいと思う。
810名無し野電車区:03/11/08 03:31 ID:6L6prc83
間違っていたら訂正して下さい。
東武伊勢崎線 北千住〜北越谷 19キロ
東武東上線 和光市〜志木  5.3キロ
西武池袋線 練馬〜練馬高野台 3.5キロ
京成本線 青砥〜京成高砂 1.2キロ
京王線 新宿〜笹塚   3.6キロ
小田急小田原線
代々木上原〜東北沢 0.7キロ  喜多見〜和泉多摩川 2.4キロ
東急東横線 田園調布〜武蔵小杉 2.6キロ
営団有楽町線 小竹向原〜池袋 3.2キロ
営団銀座線、営団半蔵門線 表参道〜青山一丁目 1.4キロ
名鉄名古屋本線 神宮前〜金山 1.9キロ
近鉄大阪線 上本町〜布施 4.1キロ
南海本線 難波〜住ノ江 6.7キロ
京阪本線 天満橋〜寝屋川(信) 12.6キロ
阪急神戸本線、宝塚本線、京都本線 梅田〜十三 2.4キロ
阪神本線、西大阪線 尼崎〜大物 0.9キロ

811浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/08 03:32 ID:1EZjkqGP
>>809
スマソ、朝だけしか考えてなかった。
確かに帰りも激混みの田都線急行に比べれば、混んでるとはいえ小田急はまだマシかもしれない。

江ノ島線スレでも振ったネタだが、こんなのはどうだろう。
相模大野までの急行(湘南急行も含む)の停車駅を新宿・上原・下北沢・登戸・町田・相模大野ぐらいまで削減。
現在の急行に経堂・狛江(必要?とりあえず複々線協力の見返りに)・鶴川を加えた下位優等を設定。
今は名前はどうでもいいが、とりあえず仮に「快速」ということにしておく。
これは江ノ島線内は「現在の急行」と同じ停車駅にする。もしくは善行あたりを加えてもいいかもしれない。
小田原線方面は現在の急行停車駅に加えてオダサガ・厚木あたりにも停車。
急行&湘南急行・快速ともにそれぞれ毎時6本ぐらいか?快速は千代田線直通にでもしたいところ。
内訳は急行4・湘南急行2・小田原線快速2・江ノ島線快速4ぐらい。
で、小田原線急行と江ノ島線快速・湘南急行と小田原線快速をそれぞれ相模大野で接続。ちょうど京王の調布みたいなイメージ。
多摩急行は・・・江ノ島線快速の後ろ4両にしたいところだが、毎時4本も必要かどうか疑問。
さらに千代田線乗り入れ可能な6+4は5本しかないので、毎時4本も補えない。
いっそのこと、毎時8本の各停のうち2本を振り替えるか?
812名無し野電車区:03/11/08 05:30 ID:Y7XskhND
>>811
そこまでの大増発は難しいと思うけど、実際にそうなればかなり便利になるな。
現実的な範囲に置き換えると、江ノ島線は現在の相模大野〜江ノ島の6両急行を千代田線〜藤沢の快速10両に置き換える感じかな。
小田原線は箱根湯本行きを上位急行、小田原行きを下位急行にする感じか。

本線の優等を新百合で分割するのは一見すると無茶に見えるが上位優等の後の続行電車なら可能なのかな。
ただし多摩線に遅れが発生すると本線も巻き込まれてしまうが欠点だが。
813名無し野電車区:03/11/08 06:47 ID:d76S2fUa
やっぱ、思想集団と結びついた連中の歪み切った怨念、執念というものは怖いね。
ま、しかし、今日も天気がいいですな。こういう天気が続くと工事も順調に進む訳だ。喜ばしいことだ。
で、豪徳寺とか見てると面白いね。新しく高架化するというか、高架の残り半分側に、細長い棒状のコンクリを
何本も渡して少しずつ作ってるのね。
814名無し野電車区:03/11/08 08:01 ID:B0v9vr3J
浅草と新宿の比較などいまどきナンセンス!

>>810
こうして整理してもらって改めて見ると
”これも”小田急って20から30年遅れているね。
東武・東急系は結構戦略考えているね。
小田急って○鹿ネ。

815名無し野電車区:03/11/08 08:04 ID:eIeqsymA
小田急の沿線に住む香具師も○鹿ネ。(w
816名無し野電車区:03/11/08 09:39 ID:ykMYijcr
まあ、小田急も遠くない将来、東海道の通勤快速のような列車を走らせるだろうな。
いわゆる遠近分離で、>>809でいっているような停車駅パターン(登戸もパス?)
のケースがあっても何ら不思議じゃない。ロマンスカーとの共存も東海道の湘南ライ
ナーと通勤快速のケースを見れば問題ないしな。それくらい思い切ったことしないと
湘南新宿からの客は取り返せない。
817名無し野電車区:03/11/08 09:41 ID:ykMYijcr
↑すまん、>>809じゃなく、>>811だった・・・。
818名無し野電車区:03/11/08 10:02 ID:CwqECQMv
>>811

>小田原線方面は現在の急行停車駅に加えてオダサガ・厚木あたりにも停車。

厚木???
あんな小駅、末端区間でなければ廃止してもいいくらいだろ?

急行の停車駅削減と下位優等の設定は賛成。
ただ、向ヶ丘遊園で輸送能力が段オチするので、下位優等は準急的な
ものになるのが濃厚(向ヶ丘遊園以西各停状態)。

そうすると急行の新百合ヶ丘通過は難しい。
成城・向ヶ丘は準急がしっかり本数確保されてれば問題なさそう。
(成城〜小田原方面も登戸乗換で充分)
ただ朝ラッシュは難しい。
8時台は成城から乗る客より、成城で降りる学生の方が多いから、
朝ラッシュは急行の成城通過は難しいと思われる。
819名無し野電車区:03/11/08 10:51 ID:8kgjfaj/
上位優等と下位優等を設定するなら、停車駅はこんな感じがいいと思う。

上位優等:新宿、上原、下北沢、登戸、新百合、町田、大野、
海老名、本厚木、(愛甲)、伊勢原、(東海)、秦野、新松田、小田原、
中央林間、大和、湘南台、藤沢
(愛甲、東海は朝夕ラッシュのみ停車)

下位優等:新宿、上原、下北沢、経堂、登戸、遊園、新百合、鶴川、町田、大野、
オダサガ、海老名、本厚木〜新松田の各駅、小田原
江ノ島線、多摩線に入るときは各駅停車

南林間と長後についても考えたけど、どっちも乗降者数が3万人台で、
優等を止めるほどの駅ではないように思う。
江ノ島線は折り返しの関係で優等を増やしにくそうだし。

多摩線も多摩センターを除けば乗降者数が2万人以下で、優等停車駅としては
ふさわしくないように思う。
優等を直通するなら線内は全駅停車にして、線内各停を置き換える方がいいと思う。
820名無し野電車区:03/11/08 12:01 ID:w8wqoCAP
複々線完成392日前age
821 :03/11/08 14:54 ID:emqXVefv
妄想ダイヤの話はこっちでやってほしいのだが。
【妄想】小田急の新ダイヤ(2004年12月)5号
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053873263/
822名無し野電車区:03/11/08 15:00 ID:A/f/K8vw
千歳船橋〜経堂の切替告知、まだ出ないね。
もう年内じゃないのかな。
823名無し野電車区:03/11/08 15:04 ID:cq43WBEq
上位・下位のみではなく、思い切って種別をもっと増やして良いと思うけれど。
現在は特急を除くと急行・湘南・多摩・準急とあるけれど、どれも似通ってい
るだけだから、もっと多彩に種別を作ってほしい。その方が乗客もより自分達にとって
便利な種別へと分散化も発生し、混雑も多少は緩和すると思うが。
824457&458:03/11/08 16:52 ID:OYpFC9lO
>>823
○急行…主力の優等
○湘南急行…急行なのだが南林間・長後通過のため新規設定
○多摩急行…従来の準急のスジで誕生したため経堂にも停車
また既存の急行の続行になるため信号閉鎖などの関係で遊園は通過する
○準急…向ヶ丘遊園まで急行、以遠各駅停車の区間急行的存在だが経堂にも停車

俺は逆に優等をもっと集約して欲しいと思う。
小田急における優等の需要は大きい。
ただそれを(多くの種類×少ない本数)ではなく
(少ない種類×多くの本数)として混雑緩和をしてはどうかと。

具体的には近郊区間と呼ばれる新宿―向ヶ丘遊園で
特急4:急行8:各駅停車8のパターンダイヤで構築。
複々線完成を機に全急行列車を経堂にも停車させる。
以遠は今後、多摩急行をどうするによって左右されるだろう。

とにかく複々線化によってまずは新宿―遊園を改善して欲しい。
825名無し野電車区:03/11/08 17:41 ID:PcmyT7/x
小田急って、荒天(極端な台風、雪など)では急行運転のとりやめる、
ということは都内の8両しか対応してない駅では10両がとまること
できないから、6・8編成だけしか運転できないということですよね?
都内もさっさと10両対応にすればいいのに。そうすればいざ急行
運転打ち切りになったとしてもいちいち短い編成で混雑しないのに。
826名無し野電車区:03/11/08 18:08 ID:MzVa4q3R
>>825
例として大雪ダイヤ
各停=新宿〜遊園/6または8両
準急=新宿〜本厚木/10両
多摩線・江ノ島線(区間運転)=6両各停のみ
本厚木〜小田原はどうだったかな?

こういう時は案外スムーズに走ったりしてますが(藁
やはりネックは特急か・・・・
827名無し野電車区:03/11/08 18:24 ID:X4udnCN3
>>815
東武沿線に住む田舎者よりはマシだろ(w
828名無し野電車区:03/11/08 19:04 ID:OYpFC9lO
>>826

○災害ダイヤ○

●新宿―向ヶ丘遊園で各駅停車を運転します。
●新宿―本厚木で準急列車を運転します。
●本厚木―小田原で各駅停車を運転します。
●江ノ島線は町田・相模大野―藤沢・片瀬江ノ島間で各駅停車を運転します。
●多摩線は新百合ヶ丘―唐木田で各駅停車を運転します。

●特急列車は全列車運転を中止します。
●千代田線・御殿場線・箱根登山線との直通運転は中止します。

○列車は1時間に4本から8本程度運転します。
829Yeah!めっちゃOER3255F@湘南急行:03/11/08 19:31 ID:qkmGTaK7
通過、次のダイヤ改正で遠距離重視の通勤急行設定してくれ。
停車駅は小田原―新松田―秦野―伊勢原―本厚木―町田―登戸―代々木上原―新宿
藤沢―湘南台―大和―相模大野―登戸―代々木上原―新宿
830名無し野電車区:03/11/08 19:36 ID:era1iJuX
あれ?ここダイヤスレになったの?
831名無し野電車区:03/11/08 20:13 ID:OYpFC9lO
>>830
複々線関連全般ですからねぇ…

○複々線化工事の状況報告
○複々線化における車両増備
○複々線化の際のダイヤ関係

とおおまかに3つにわかれるわけですが。
これだけダイヤネタが多いのはやはり現行のダイヤに不満が多いの証拠ではないかと。
832名無し野電車区:03/11/08 20:17 ID:OYpFC9lO
>>829
新松田―本厚木は各駅に停車いたします。
乗換需要がありますので海老名・相模大野・新百合ヶ丘・下北沢にも停車いたします。
始発の各駅停車に接続させるため向ヶ丘遊園にも停車いたします。

上記の駅に停車いたしますと成城学園前のみを
冷遇することになりますので成城学園前にも停車いたします。

833名無し野電車区:03/11/08 20:18 ID:cq43WBEq
>>831
不満は有りまくりだと思いますよ。特に我々通勤時間帯のユーザーは
834名無し野電車区:03/11/08 20:22 ID:eIeqsymA
>>827
西武は?(w
835名無し野電車区:03/11/08 20:24 ID:eIeqsymA
小田急にも梅厨にも不満有り余りまくり。(w
836Yeah!めっちゃOER3255F@湘南急行:03/11/08 20:40 ID:qkmGTaK7
別に朝は梅ヶ丘は各停通過でいいよ。
837名無し野電車区:03/11/08 20:46 ID:OYpFC9lO
当社では出勤・登校で混雑致します朝の新宿方面への列車本数を
2004年12月に大増発する予定でした。
予定では向ヶ丘遊園から都心方面で
優等列車をピークで1時間あたり24本、各駅停車は8本の運転とし、
さらに1時間に4本ほど特急列車の設定も考えておりました。

しかし梅ヶ丘―東北沢が完成しない限り同区間がネックとなると判断。
当面は同区間で優等列車を20本・各駅停車を10本とすることにしました。
同社としては一刻も早く梅ヶ丘―東北沢を完成させる予定ですが
地元からの理解が得られませんのでいましばらくお待ちくださいませ。
838Yeah!めっちゃOER3255F@湘南急行:03/11/08 20:49 ID:qkmGTaK7
くそー下北付近にテポドン落とそう。
839名無し野電車区:03/11/08 21:05 ID:wrWTlJFC
あの付近だけの被害では済まないと思われ。
既に完成した区間までテポドソの被害が・・・
840名無し野電車区:03/11/08 21:09 ID:pD4sVfdm
>>837
確か予定では・・・
・1997年度に新百合〜上原複々線完成→断念
(計画見直し)
・1999年度に和泉多摩川〜上原複々線完成→断念
(再度計画見直し)
・2004年度に和泉多摩川〜上原複々線完成→断念
(最々度計画見直し)
・2004年度に遊園〜梅ヶ丘複々線(一部3線)完成予定→断念
(最々々度計画見直し)
・2004年度に和泉多摩川〜梅ヶ丘複々線完成予定
・2008年度に遊園〜梅ヶ丘複々線(一部3線)完成予定
・2014年度に遊園〜上原複々線完成(一部3線)予定

すごいでつね(汗
841名無し野電車区:03/11/08 22:08 ID:bthMHcPL
>>838
東北沢−梅ヶ丘に複々線トンネル分の穴ができる
横移動テポドンなら・・・
842名無し野電車区:03/11/08 22:23 ID:cq43WBEq
世田谷代田〜下北沢にかけての区間って、線路際に「複々線用用地」とかって
看板と空き地が沢山あるけれど、あれはどうなるんでしょう?
843名無し野電車区:03/11/09 00:13 ID:5APq8u3s
>>840
挫折の嵐w
まあ遊園―和泉多摩川はちゃんと進捗してますから安心ですけど☆
梅ヶ丘―東北沢に未来はあるのか?

>>843
資材置き場か仮線用地にでもなるのでしょうか?
梅ヶ丘の複々線→複線化地点から世田谷代田駅の下りホーム裏までですね。
844名無し野電車区:03/11/09 00:22 ID:at/JnWhY
>>842
土地は4線分必要だからでは?
梅ヶ丘〜代田で地下に入っても急行線はさらに地下に行くわけで・・・
世田谷代田駅周辺は4線分の幅が必要ってことになると思うけど・・・
人が住んでいる家の地下にトンネルは掘らないだろうから

え?梅ヶ丘駅は廃駅ですって、となると豪徳寺〜代田か(違w
845名無し野電車区:03/11/09 01:16 ID:YtInAQ0A
梅ヶ丘〜東北沢を複々線化できなかったら
急行を14両化しろ
846名無し野電車区:03/11/09 01:32 ID:5APq8u3s
>>845
増結できないから線増するわけだが
847名無し野電車区:03/11/09 05:30 ID:YtInAQ0A
>>846
最悪、新宿と上原と新百合だけでも14両対応になれば、新百合で4両多摩線に流して町田以降10両で運転できる。

もちろん新百合〜上原はノンストップ
848名無し野電車区:03/11/09 05:36 ID:3yTnbEyQ
新宿に14両対応できるスペースはとてもなさそう。
849名無し野電車区:03/11/09 14:35 ID:LCsxAZVc
線路切換えのお知らせまだ〜?(AA略
850名無し野電車区:03/11/09 17:30 ID:PF9UfXLj
>>847
> 新宿と上原と新百合だけでも14両対応になれば

そりゃ無理ですよ。
少なくとも小田原線の信号システム(信号機の位置)は
10両編成200mの編成長を前提として設計されていますから。
その3駅だけ対応すればいいというものではありません。
851名無し野電車区:03/11/09 17:33 ID:cphXBjHQ
>>849
そういえば、5/25に経堂構内で線路切替やってからは
新たな線路切替してないね。
852名無し野電車区:03/11/09 19:49 ID:Lwu+QK6x
戦前だったら、軍に頼んで下北付近強制撤去させられたのに。
853名無し野電車区:03/11/09 23:02 ID:+0Y5BZW4
結局、
■一日も早く複々線化を完了させる
■優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
■特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
その結果、
安全向上、スピード向上、ラッシュ解消でお客も大満足!
早くこうなるといいね!
854名無し野電車区:03/11/09 23:17 ID:zWbjptV3
これ、ワラタ。

小田急電鉄を語ろう!Part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068308629/10-20
855名無し野電車区:03/11/10 00:15 ID:mrLnqE5g
>>819

成城が抜けてるってばw
あの駅を通過して経堂や遊園、鶴川に停めるのかよww
856浪漫特快@狛江市民 ◆WaSeVMYSkY :03/11/10 04:36 ID:vzs93gPf
>>853
>優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
これは別にかまわない。今も30分に1回ある下り各停の続行とか上り各停の下北まで先行とか禿しく鬱。
それよりも毎時6本で完全に10分ヘッドにして欲しい。
しかし
>特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
鯖ー利用者として言わせて欲しいが、これはやめてくれ。
週何度か新松田まで急行利用してるので長距離利用者の言い分もわかるが、
各停減便&駅削減なんてことになったら禿しく鬱。せっかく複々線にも協力したのに・・・
857名無し野電車区:03/11/10 14:31 ID:n7wcsrtM
>>853

バカ。向ヶ丘遊園以遠はロマンスカーでしか行った事のない奴が
100万人以上いるのに、何田舎の事情ばかり述べてるんだかw

新宿〜向ヶ丘遊園の電車はきちんと現状の本数を維持しないとな。
858名無し野電車区:03/11/10 16:18 ID:LcebTDHn
19.0km 東武伊勢崎線北千住〜北越谷
12.6km 京阪本線天満橋〜寝屋川(信)
6.7km 南海本線難波〜住ノ江
5.3km 東武東上線和光市〜志木
4.1km 近鉄大阪線上本町〜布施
3.6km 京王線新宿〜笹塚
3.5km 西武池袋線練馬〜練馬高野台
3.2km 営団有楽町線小竹向原〜池袋
2.6km 東急東横線・東急目黒線田園調布〜武蔵小杉
2.4km 阪急神戸本線・宝塚本線・京都本線梅田〜十三
2.4km 小田急小田原線喜多見〜和泉多摩川
1.9km 名鉄名古屋本線神宮前〜金山
1.4km 営団銀座線・営団半蔵門線表参道〜青山一丁目 
1.4km 京急本線金沢文庫〜金沢八景
1.2km 京成本線青砥〜京成高砂
0.9km 阪神本線・西大阪線尼崎〜大物
0.7km 小田急小田原線代々木上原〜東北沢

 




859名無し野電車区:03/11/10 16:32 ID:/g1fw1j9
東武伊勢崎線の
曳舟〜押上、業平橋間も複々線ですよ
押上、業平橋と駅名は違いますが同一駅扱いしておりますし
東武の広報にも同区間複々線と書いてあったので間違い無いと思います。
860名無し野電車区:03/11/10 16:35 ID:LcebTDHn
>>859
19.0km 東武伊勢崎線北千住〜北越谷
12.6km 京阪本線天満橋〜寝屋川(信)
6.7km 南海本線難波〜住ノ江
5.3km 東武東上線和光市〜志木
4.1km 近鉄大阪線上本町〜布施
3.6km 京王線新宿〜笹塚
3.5km 西武池袋線練馬〜練馬高野台
3.2km 営団有楽町線小竹向原〜池袋
2.6km 東急東横線・東急目黒線田園調布〜武蔵小杉
2.4km 阪急神戸本線・宝塚本線・京都本線梅田〜十三
2.4km 小田急小田原線喜多見〜和泉多摩川
1.9km 名鉄名古屋本線神宮前〜金山
1.4km 営団銀座線・営団半蔵門線表参道〜青山一丁目 
1.4km 京急本線金沢文庫〜金沢八景
1.3km 東武伊勢崎線曳舟〜業平橋(押上)
1.2km 京成本線青砥〜京成高砂
0.9km 阪神本線・西大阪線尼崎〜大物
0.7km 小田急小田原線代々木上原〜東北沢

追加・訂正よろしく
861名無し野電車区:03/11/10 17:25 ID:Z45nKxKf
>>853
>■優等列車を大幅に増やすと共に各駅停車を減らす
複々線化してやってるのに、減便だなんて都内の住民は怒るぞ。漏れも都内在住だが
田舎からの長距離利用者から見ればこういうのが理想的かもしれんが、都心部の人から見れば、さんざん迷惑をかけてきたのに・・・ってことに
漏れ的には都心部各停、田舎部優等なんて列車が理想だが・・・ちと妄想が強すぎかもw
>■特に、新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
頭大丈夫でつか?田舎者の自己中パワー全開でつねw
複々線化してやったんだから、各停の本数増加もキボンヌ
>その結果、
>安全向上、スピード向上、ラッシュ解消でお客も大満足!
>早くこうなるといいね!
そんなら小田原〜新宿まで全駅廃駅でw
862名無し野電車区:03/11/10 17:27 ID:nqtbcEOh
私鉄における緩急分離または増発を目的とした複々線(計画・工事中を含む)

京成線:青砥―京成高砂
東武伊勢崎線:北千住―北越谷
東武東上線:和光市―志木
西武池袋線:練馬―石神井公園
京王線:新宿―調布
小田急線:代々木上原―向ヶ丘遊園
東急田園都市線:二子玉川―溝の口
東急東横線:田園調布―日吉
京浜急行線:子安―神奈川新町・金沢文庫―金沢八景

名鉄線:金山―神宮前
京阪線:天満橋―萱島
南海線:岸里玉出―住ノ江




 
 


863名無し野電車区:03/11/10 17:30 ID:nqtbcEOh
各駅停車を毎時8本から6本に減らせとの意見がでているようですが、
なぜそこまで10分毎にこだわるのでしょう。
せっかく複々線化されて緩急分離されるのですから
各駅停車も優等列車も相互に干渉することはないはずです。
となれば特急4:急行・準急8:普通8であっても
なんら差し障りないのではないでしょうか。
乗車チャンスが1時間に6回より8回あるほうが当然便利ですしね。
864名無し野電車区:03/11/10 18:03 ID:efT2YuI0
>>863
10両の各停ができる(かもしれない)から本数減らしてもいいと思ってるのかも
865浪漫特快@外出先:03/11/10 18:08 ID:/bfBwrV/
急行を毎時8本という意識が全くなかった・・・よく考えればそれでいいじゃん。
866名無し野電車区:03/11/10 18:34 ID:RzZqPX8D
7.5分ヘッドは現状の夕ラッシュダイヤ並で、ここまで増発つうのはいくらなんでも考えにくい

昼間に適用すると予想される問題点
・遊園以西でダイヤが寝る
・遊園、新百合、相模大野で詰まりまくりなのが目に見えている
・増発優等の行き先と多摩急行をどうするか
・江ノ島線の接続、大野以西の輸送力供給がいびつになる
867名無し野電車区:03/11/10 19:42 ID:FhyrU4wz
遠方の人が、都会の人のことを全然考慮しない
発言をするのも、
要するに小田急が遅すぎるからです。
もっとスピードアップを図ることを小田急は真剣に
考えるべきです。
複々線化が完了する前の今だって、工夫をすれば
所要時間の短縮は図れるはずです。
そういう姿勢を小田急は見せて欲しい。
868名無し野電車区:03/11/10 19:54 ID:RzZqPX8D
>>867
車両性能が(ry
OM−ATSが(ry
869名無し野電車区:03/11/10 21:23 ID:rIzsrac7
複々線化に協力した駅への配慮として、梅ヶ丘から先
各停になる種別を30分に1本走らせるとか。
これなら各停を減らしても梅ヶ丘以西の停車本数は変わらないし、
各停を10分間隔にできる。
梅ヶ丘以東の急行通過駅は利用者も少ないから6本/時でもいいでしょう。
870名無し野電車区:03/11/10 23:08 ID:spxzqg9v
木毎は通過でイイだろ。
871名無し野電車区:03/11/10 23:59 ID:8HTNRh2S
>>869
千代直でなら出来そう。
872名無し野電車区:03/11/11 01:14 ID:A3KKnJTo
小田急全線@30分サイクル

新  宿―遊  園:特急4・急行8・普通8
遊  園―大  野:特急4・急行6・普通6
大  野―本厚木:特急4・急行4・普通6
本厚木―新松田:特急4・普通6
新松田―小田原:特急4・急行4・普通4
小田原―湯  本:特急2・普通4

>>866
一番の欠点としては湘南急行のぶんが大野ですっぽり抜けて
大野以遠の急行が10・20分毎と不等間隔なこと。
この関係で本厚木―新松田には補完目的の各駅停車も走っている。
結局新松田―小田原や箱根登山線内でも綺麗な15分間隔が組めていない。
以上のことからするとやっぱり多少無理してでも15分で統一するか
10分で統一するなら小田原・湯本まで『時間調整なく走破』させることが条件かと。
いずれにせよ最終的には最大で30分サイクルが守られていればいいわけだから。
8732008年度:03/11/11 15:16 ID:BGDkY7Eb
上り線___________________________上り緩行線
           X  [遊園]   [登戸] X 
引き上げ線|_________________________上り急行線
         \ 
下り線___________________________下り急行線
            \ [遊園] ノ.... [登戸] \ 
.........................................___........................____________下り緩行線
874名無し野電車区:03/11/11 15:21 ID:BGDkY7Eb
梅ヶ丘複々線完成389日前
875名無し野電車区:03/11/11 22:24 ID:EeQjrBF/
>>858

ふーん。今の小田急の複々線の長さって、阪急の梅田〜十三なみの
短さなんだ。確かに存在感ないけど・・・
876名無し野電車区:03/11/12 14:28 ID:yv7iTR7q
>>875
来年12月には私鉄3位の複々線に昇格するね(w
和泉多摩川〜梅ヶ丘8.8km
877名無し野電車区:03/11/12 16:32 ID:gxSY0ZVz
成城の工事、意外と順調だね
878名無し野電車区:03/11/12 16:35 ID:Qt5Kq+QV
>>876
それでもまだまだ全然だというのが気の長くなるような話だ。
879名無し野電車区:03/11/12 16:36 ID:Qt5Kq+QV
>>862
スレ違いだけど、ある意味静岡-清水も複々線な気がする。
東海道線と静鉄で見事にすみ分けてるというか。
880名無し野電車区:03/11/12 17:11 ID:pHVHb1aL
結局下北沢地区の工事中は東北沢待避線あはあぼんするの?
住民向け説明会の図では、待避線を活かしつつ工事を進める
ようになってた気がするんだけど。
881浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY :03/11/13 01:25 ID:QbRBXbI5
>>877
上りでかぶりつきしてるとよくわかるな。
882名無し野電車区:03/11/13 01:43 ID:cdr6zegd
>>879
そんな事を言ったら名鉄本線なんて全部が複々(ry
883名無し野電車区:03/11/13 02:41 ID:0fHPbiHd
>879

駅までかわれてるじゃん。あれは地元の人じゃないとわからないでしょ(^^;
何とか案内無しに乗り換え可能なのは草薙くらいか?

静岡市内線+駅南方面と清水市内線を復活させないと…ってスレ違い。
884名無し野電車区:03/11/13 15:11 ID:bE9MV2Ju
梅ヶ丘複々線完成387日前age
885名無し野電車区:03/11/13 20:36 ID:rtAtAaNB
喜多見〜経堂まで一気に切り替えるのかな?
886名無し野電車区:03/11/13 20:48 ID:sGVe0g08
喜多見〜祖師ヶ谷大蔵の上り線を切り替えたら祖師ヶ谷大蔵で退避できなくなるよね?
成城もすぐには無理だろうし、どうするんだ?
887名無し野電車区:03/11/13 22:41 ID:aR/dB/qC
はやく成城切り替えろよ。
888名無し野電車区:03/11/14 07:33 ID:SwHA5jBb
>>886-887
漏れも以前から気になってた。
実際どうなるか楽しみだね!
恐らくダイヤ改正無しに(回送スジだけ変更)切り替わるはずだけど。
889名無し野電車区:03/11/14 09:27 ID:CerDEUjH
>>886
俺の予想では切り替えと同時に喜多見〜祖師谷大蔵が上りのみ複々線になり、ダイヤ変更は一切必要なしなんだが。
はずれですかいな?
890名無し野電車区:03/11/14 09:33 ID:iYYqOlEm
>>889
もしそうなら、切替は今年度末ぎりぎり(3月)かな?
船&経堂は今すぐにでも切り替えられそうだけど、成城がもう少し
かかりそうだしね。
891名無し野電車区:03/11/14 11:49 ID:H/vpLYdu
船の上り仮ホームの穴を埋めにゃあならん!
892名無し野電車区:03/11/14 11:59 ID:2u2SCfgj
成城の3、4番線は一気に開通出来まてん。
2番ホームが仮設で拡幅されてまつので、まずは4番線のみの開通でしょう
893名無し野電車区:03/11/14 12:18 ID:IvEnjOCb
>>892
成城は >>177 のようになるんではないの?

で、喜多見〜大蔵切換え後の予想(上り線のみ)

            −−−−−−−−−−−−−−−−(喜多見)
           /      ■■■ ×
−−−−−−−       −−−−−−−−−
 ■■■                      \
 大蔵              成城        −−−−>(車庫へ)
894名無し野電車区:03/11/14 16:10 ID:bam6SHcC
>>893
こうじゃない? 喜多見〜大蔵切換え後の予想(上り線のみ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−(喜多見)
/          /      ■■■ ×
−−−−−−−      |−−−−−−−−−|
 ■■■                      \
 大蔵              成城        −−−−>(車庫へ)
895名無し野電車区:03/11/14 16:50 ID:bam6SHcC
一応、祖師谷〜千歳船橋も書いておこう。
            −−−−−−−−−−−−(成城)
           /      /
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ■■■        ■■■
 千船         大蔵     

ここまで切り替われば、祖師谷の基地外みたいな揺れが少しは緩和されるね。
896名無し野電車区:03/11/14 18:46 ID:xwJQmp4x
いいから
梅が丘〜東北沢間を
早く爆(ry
897名無し野電車区:03/11/14 19:03 ID:f86WKN4d
>>894
成城はすでにそういう感じになってきてるよね。
898名無し野電車区:03/11/14 19:20 ID:IvEnjOCb
>>895
大蔵の上り通過線は今までと同じ?それとも新たに作るって事
899名無し野電車区:03/11/14 19:59 ID:CilxPLoN
>>898
成城〜千歳船橋小田原方までは将来の上り急行線がすでに敷設されてる。
切替後に使用開始されると思われ。
900名無し野電車区:03/11/14 20:09 ID:CilxPLoN
            −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−(喜多見)
           /      /        ■■■ ×
−−−−−−−−−−−−−|       |−−−−−−−−−|
 ■■■        ■■■                    \
 千船         大蔵              成城      −−−−>(車庫へ)
901名無し野電車区:03/11/15 00:31 ID:b6i0Iu0D
>>892が言いたいこと理解してないな。
ttp://www.agui.net/img/oer/img-box/img20030403213318.jpg
上の写真から現1,2ホームは完成時より幅が広くなってて、
2番線が新3番線側にに大きく張り出してることがわかる。

その関係で成城上り線の枕木は変な形をしていて、
それは通常の枕木よりも早い工期でスライドできるらしい。
902名無し野電車区:03/11/15 00:32 ID:b6i0Iu0D
成城切り替え直後?
−−−−−−−−−−−−−−(1番線)
         ■■■  /  /
−−−−−− □□ −−−−−(2番線)
          ̄ ̄ ̄        (3番線)
         ■■■
−−−−−−−−−−−−−−(4番線)

■本設ホーム
□仮設ホーム
903名無し野電車区:03/11/15 01:00 ID:/atn/Tib
経堂駅上り仮ホームの上屋を撤去する工事確認。
まもなく本上屋だけになりまつ。
904名無し野電車区:03/11/15 01:49 ID:ZdIIuO1j
>>901
成城切替後もしばらく祖師谷Y線で折り返すって言いたいんでしょ。
たぶんそうなるだろうね。
で成城2番線と3番線復元後に祖師谷Y線撤去、>>900のようになる、と。
905名無し野電車区:03/11/15 11:25 ID:+OCf36qy
>>903
経堂はホームもほぼ完成したね。
仮ホーム上屋を撤去して、線路切替しやすくするんだね。
仮3番の下にはすでに将来の上り急行線が敷設してあるね。
906名無し野電車区:03/11/15 12:30 ID:I/lbI91q
―梅ヶ丘―豪徳寺―:上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設ホーム撤去】上下急行線の開通で複々線化!
経堂:仮設ホーム撤去と上り本線移設を1日で決行?以降、構内分岐機変更と下り線の緩急入れ替えのみ
―千歳船橋―:上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設ホーム撤去】上下急行線の開通で複々線化!
―祖師谷大蔵―:上り線本線を下り急行線から上り緩行線に移設、一時的に待避・折り返し設備あぼーん?→複々線化
―成城学園前―:上り線を下り急行線から上り緩行線に移設後【仮設部分の移設・本設化】上下急行線の開通で複々線化!

補足などおながいしまつ

907名無し野電車区:03/11/15 13:47 ID:DM2EfyzG
>>906
これからどこかで切替があるとしたら、早くて12/14以降だね。
11/23・11/30・12/7あたりならもう告知されてないといけないし。
切替告知はいつもだいたい1ヶ月前くらいに出るよね。

来週あたりに発表されなければ、もしかすると年内はもうないかも
しれないね。
908名無し野電車区:03/11/15 15:30 ID:stvXlhji
経堂切り替え後、駅構内の2番線と3番線との間にはスペース的に1本線路が入るんですか?
909名無し野電車区:03/11/15 17:01 ID:bqNphKA/
>>905
仮3番の下にあるのは緩行線でつよ!
急行線にホームは出来ませんから
910名無し野電車区:03/11/15 17:13 ID:UJ9YJ7nR
えっ!いまだに喜多見〜和泉多摩川間だけなの!???
ずーーと前から工事してるから下北沢の手前まで完成してるのかと
思ってた
ピラミッドの方が早く完成したんじゃないの
現代の工事技術ってこんなもん?
911名無し野電車区:03/11/15 17:33 ID:stvXlhji
>>909
仮3番の下が緩行線という事は、経堂の上り線に限っては相模大野みたいに
通過専用線+島式ホーム(島式ホーム1面3線)になるということですか?
それとも、現4番を撤去して緩急接続不可になるとか?
912名無し野電車区:03/11/15 18:16 ID:pBepBWBT
>>911
漏れ909じゃないけど、経堂上りは1面3線になる。下りは1面2線。
913名無し野電車区:03/11/15 18:20 ID:chGoeYe6
>>909
上り急行線って今の3番線の線路がそのままじゃないよね?
設置しなおしするのかな?
914名無し野電車区:03/11/15 18:42 ID:R65ZMp4l
>>913
上り急行線(通過線)は若干下り急行線寄りになるっぽいね。
915名無し野電車区:03/11/15 18:50 ID:+dVYcTix
>>910
梅が丘のカス住民共のせいだろ
916名無し野電車区:03/11/15 18:58 ID:zpVwSGbB
>>915
ちなみに梅ヶ丘の下りホームは一部が仮設(小田原方先頭1両分)。
本設のホームが10両分きちんと出来ているのに、裁判沙汰になっているビルの
前に電車が止まらないよう、小田急が遠慮している。

相手が占有屋を住まわせたり、工事区画にわざわざ別棟を立てたりしていたようなヤシ
だから揚げ足を取られないように配慮している。
917名無し野電車区:03/11/15 19:01 ID:R65ZMp4l
>>916
990年代末期のあの辺はすごい光景だったね。
高架・ビル・高架・ビル・家・家・高架
みたいな状況が長らく続いてて、いつも満員電車の中から「早くどけ!」
って指咥えて見てたよ(w
918名無し野電車区:03/11/15 21:03 ID:UTX/XAIS
喜多見〜経堂早期切替期待age
919名無し野電車区:03/11/15 21:13 ID:MHW4svwk
間違ってるよな
指を咥えて見ることしか出来ないなんて
920名無し野電車区:03/11/15 21:17 ID:UTX/XAIS
>>919
ほんとそうだよね。
それだけに来年わずか4分とはいえ、所要時間が短縮するのは
この上ない幸せだよね。
921名無し野電車区:03/11/15 21:44 ID:MHW4svwk
人権屋がラッシュという人権侵害には何もいわないこの矛盾
922名無し野電車区:03/11/15 22:20 ID:tBXsF4om
>>919

>指を咥えて見ることしか出来ないなんて

…あそこでも指をくわえてる奴が…いや、指じゃねぇぞ!
 …あいつら、車内で何やってんだ?変態っ!

(夕方〜夜の急行で時々見掛ける風景)
923名無し野電車区:03/11/15 22:26 ID:I/lbI91q
>>920
梅ヶ丘―東北沢ができれば4分どころではない罠
924名無し野電車区:03/11/15 22:29 ID:GejLtlEA
>>916
その元締めがあいつなんだな
925名無し野電車区:03/11/15 22:57 ID:x3cyfRID
今週のサンデー毎日にも、この問題の特集が載ってる。
内容は・・・

やっぱりクズだなサンデー毎日。
926名無し野電車区:03/11/16 11:46 ID:6eNaUg84
>>925
サンデー毎日と読売新聞は、DQNメディアに認定。(w
927名無し野電車区:03/11/16 12:17 ID:scjWjhia
以前、世田谷やヲタ急沿線各所のサイトにマルチポストをした者だが。

久々にやって来てログを見たが、
俺が貼りまくってた時に荒らし(?)が来ていたとは……。


正直スマンカッタ。荒らしを呼んだのは
間違いなく俺のカキコのせいだ!

梅厨の電話線切って(略)

総合板にまで誤爆して、もうサイテー。逝ってくる。
928名無し野電車区:03/11/16 12:18 ID:nKEZ1N+3
>>926
巨人の選手獲得とやってることが正反対だからなあ
929名無し野電車区:03/11/17 12:42 ID:kue6qJyZ
朝の4分は確かに貴重だし、ありがたいんだが、朝ラッシュの準急&急行の本数は増えないのか?
930名無し野電車区:03/11/18 07:14 ID:UONSsWZN
>>929
梅ヶ丘〜東北沢が完成しない限り無理でしょ。
ほんとに完成するか疑問だけど(w
梅ヶ丘複々線の段階だと、せいぜい現状27本/hを微調整して29本/h位にするの
が関の山だね。
でも4分とはいえ、精神的にはずいぶん早くなったように感じるかもね。
実際、和泉〜喜多見が完成した時は4分短縮したけど感覚的にはもっと早くなった
ように感じたね。今は慣れちゃってのろのろにしか思わないけど(w
931名無し野電車区:03/11/18 07:40 ID:RPf/ww3r
>>921
自らのクライアントの人権と、その他大勢の人権は区別しますから。
932名無し野電車区:03/11/18 08:31 ID:hGFFJ05L
>>930

> 実際、和泉〜喜多見が完成した時は4分短縮したけど感覚的にはもっと早くなった
>ように感じたね。今は慣れちゃってのろのろにしか思わないけど(w

言ってみれば登戸→成城の所要時間が4分短縮した訳だからな。
8分→4分だからこの区間だけ見れば半分の時間になった事になる。

成城→下北は今の朝ラッシュで11-12分掛かってるから、
(時刻表上は9-10分だが)
これが終日7分になると、確かにインパクト大きいな。
933名無し野電車区:03/11/18 09:04 ID:KL7tTSnX
>>932
一番遅い急行は成城〜下北14分(!)かかってるね。
来年12月以降は最大でも10分程度に短縮できそうだね。
ラッシュも日中同様7分で走るためには梅以東の完成を待つしかなさそうだね(汗
934名無し野電車区:03/11/18 11:17 ID:H6SYZCnZ
がいしゅつだけど今月のトレインボイスは複々線ネタ。
とはいっても「梅までは予定通り来年できます」って内容だけだが。
でもなぜこの時期に?とも思ったけど、完成まで丁度あと一年なんだな。

そういや、狛江付近の時も丁度一年前('96.5月号か6月号あたりの「おだきゅう」)
で同じ特集してた記憶がある。
935名無し野電車区:03/11/18 17:23 ID:6IjMfwI+
>>853
>新宿〜向ヶ丘遊園の駅の数を減らす
思いつくのは
 ・駅間の近い梅ヶ丘の廃止→豪徳寺か代田使え
 ・祖師谷大蔵と千歳船橋の統合→環八上に新駅作れや
 ・代々木八幡の廃止→公園あるからいいだろ
位しか思いつかん
ま各駅を時間5本から4本位にするという手もあるが
936名無し野電車区:03/11/18 20:58 ID:VYcS8r8O
>>935
狛江と和泉多摩川
登戸と遊園
どっちも真ん中に駅つくれ。
937名無し野電車区:03/11/18 21:04 ID:2MUCWEaR
>>935
世田谷代田を廃駅にする
938名無し野電車区:03/11/18 23:44 ID:Hz2ZYOkT
小田急の次回のダイヤ改正はいつ頃になるのか?
たぶんその頃に祖師谷〜経堂の切り替えがあるのではと思いますが。
改正の時期によっては一気に喜多見からとか。
939名無し野電車区:03/11/18 23:48 ID:/zZHHhTM
>>935
廃止するなら、利用者の少ない南新宿、東北沢、世田谷代田の三駅だろうね。
940名無し野電車区:03/11/18 23:49 ID:dTc7wNg0
>>935
梅廃駅は同意。他は却下。名鉄じゃあるまいし。
941地下道:03/11/19 00:26 ID:uvg23/Jc
南新宿は無いと困る!!
代々木で遊ぶ帰りに便利なんよー
942名無し野電車区:03/11/19 00:46 ID:Ynl3l3Tj
>>935 >>937

複々線になったら事実上急行線は下北〜経堂〜成城〜登戸にしか
駅がないようなもんだろ。
スルーしとけよ。
943名無し野電車区:03/11/19 01:35 ID:m9JUM8du
>>728





.
944名無し野電車区:03/11/19 07:12 ID:a+H4hEcz
>>938
ダイヤ改正は暫定複々線が完成する2004年12月まで無いでしょ。
各所の線路切替は改正なしにやるらしい。
945名無し野電車区:03/11/19 09:22 ID:Z+KxQ2AH
>>944
2004年3月はないの?
946名無し野電車区:03/11/19 09:30 ID:jc6XN5uZ
>>937-942
環七上の世田谷代田は廃止できん
祖師谷大蔵と千歳船橋の統合が無理なら千歳船橋だけ廃して、とにかく環八上に新駅を
同じような理由で東北沢も参宮橋も廃止できん
947名無し野電車区:03/11/19 09:44 ID:hMtA9BA/
>>945
2003年3月改正が梅ヶ丘複々線完成前最後の改正ってお漏らしが
確か去年くらいにあった。
ただ改正とは言わないまでもどこかで微調整はあるかもしれないけど。
ex)
・1999年12月・・・千代田線改正に伴うスジ変更(1999年7月改正ダイヤを修正)
・2002年4月・・・千代田線終電接続改善(2002年3月改正ダイヤを修正)
・2003年7月・・・各停足柄待避削減(2003年3月改正ダイヤを修正)
948名無し野電車区:03/11/19 13:22 ID:G+qQ8ibn
>>942
つまりこういうことだね。
東海道線や横須賀線みたいな感覚?

◇◇ 新南参八上東下代経成登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田堂城戸丘田売合百生川学田野
特急 ◎───―──────△───○───◎○
多摩 千代田線○─○─○○○────○多摩線
湘南 ○───○─○──○○○───○───○○
急行 ○───○─○──○○○───○───○○
準急 ○───○─○─△○○○○○○○○○○○○
949名無し野電車区:03/11/19 13:41 ID:amARDd5D
次の改正は3月延期ってホント?
950ニコニコモナー:03/11/19 13:47 ID:V8Yr07y+

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃新スレ立てたよ !!                          ┃
 ┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50
 ┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )⊃
       \  /
        (  )
        ∪∪
951名無し野電車区:03/11/19 13:47 ID:G+qQ8ibn
>>949
妄想スレで話題になってるね。
トレインボイスが「来年度中の完成」を強調=2005年3月延期か、って。
でも予定通り12月じゃない?

それより早く祖師谷の揺れを何とかして欲しい。
952名無し野電車区:03/11/19 15:23 ID:GTPeIeBz
というか、複々線完成自体もう20年くらい遅れてるわけだが・・・(汗
953名無し野電車区:03/11/19 15:26 ID:GTPeIeBz
あ、新スレできてるのね。
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50
954中本信幸:03/11/19 18:29 ID:3d0udxsi
955名無し野電車区:03/11/19 22:16 ID:NXKhuT6U
はやく相模大野まで複々線化されて
江ノ島・小田原線完全分離化されるといいね
956名無し野電車区:03/11/19 23:08 ID:bIYqJZnx
>>955
江ノ島線が急行線
本線が緩行線なら賛成
957名無し野電車区:03/11/19 23:19 ID:mjviM12f
>>952
喜多見〜登戸間は高架方式で複々線で良かったと思うが、
成城学園駅が半地下、東北沢、下北沢、世田谷代田が
地下になるのが分かっていたら、成城学園〜東北沢間を
シールド工法で地下で複々線化した方が、
早い工期で建設費が安かったかもしれない?
小田急線の上の部分は下北沢周辺は駅前の道路と駅前広場の整備、
残りの西側下北沢〜成城学園間を緑地と生活道路として、
活用すれば良かったのだが、ここまで高架が出来たら
梅ヶ丘〜登戸間は高架のままでいいよ。(成城学園駅は地下)
これ以上工事したら運賃に跳ね返る!
京王の方が運賃が安いので小田急は苦しい!
小田急もJR西日本の樋口元社長を見習えと言いたい。
JRは消費税以外の値上げはしてないし。(北海道、四国、九州を除く)
JR東日本のSV踊り子、成田EXPなどによる特急料金値上げ、
東海道山陽新幹線の「のぞみ」に依る値上げはあったけどね。
958名無し野電車区:03/11/19 23:36 ID:9Zzn1p56
>>957 何言ってんだか。 元が高かったから今まで値上しなくて済んでただけじゃん。
959名無し野電車区:03/11/19 23:40 ID:dz0btsVr
元が高かったjr
960名無し野電車区:03/11/20 00:37 ID:lyshX7xP
無知な>>957のようなヤシには何を言っても無駄ですよ
961名無し野電車区:03/11/20 00:41 ID:bHY2dnEd
>>957
梅厨の手先ハケーンage
962名無し野電車区:03/11/20 01:10 ID:pufn2yYb
梅DQNの>>957は、3263Fの防音スカートに挟まれて氏ね。

と、釣られてやる。
963962:03/11/20 08:02 ID:pufn2yYb
>>957が、次スレに移って暴れてやがるよ。
前に来てた荒らしか?
964名無し野電車区:03/11/20 08:19 ID:raeVcBdR
>>957
梅ヶ丘〜東北沢も高架にすれば問題なし。
965名無し野電車区:03/11/20 10:58 ID:OZe7Qqy2
んでも
全部地下か全部高架かに統一した方が
全体工費は安くつくんじゃねーのか
うぷダウソて大変だろ
966名無し野電車区:03/11/20 12:11 ID:T9AwDBxu
>>965
ただし下北を高架にする場合は井の頭高架を超えるために高高架にする必要があるから微妙。

ところで緩行線は地下、急行線は高高架というのは無理なのか?
967名無し野電車区:03/11/20 12:19 ID:wBDPnxhg
>>965
>うぷダウソて大変だろ

京急蒲田=地上(将来は高架)
糀谷=地上(将来は高架)
大鳥居=地下
穴守稲荷=地上
天空橋から先=地下

↑くらいにまで凝縮されていれば大変だと思うが
968名無し野電車区:03/11/20 12:54 ID:/n8UI8D3
成城学園駅は何で地下駅なの?
土地が無かったの?
それとも地元の住民が高架化に反対したの?
969名無し野電車区:03/11/20 12:59 ID:yK+0l6DW
喜多見から登れないのでは・・・。
970名無し野電車区:03/11/20 13:59 ID:bHY2dnEd
>>968
国分寺崖線を抜けるためだよ。京王でも仙川からつつじが丘で抜けるだろ。
971名無し野電車区:03/11/20 14:45 ID:xpkQYfAQ
971
972名無し野電車区:03/11/20 16:00 ID:F+USEAFW
972
973名無し野電車区:03/11/20 16:36 ID:F+USEAFW
973
974名無し野電車区:03/11/20 19:36 ID:T9AwDBxu
向ヶ丘〜新百合も二層式地下って本当?
975名無し野電車区:03/11/20 19:57 ID:21kx9Tzi
>>974
工事自体しない
976名無し野電車区:03/11/20 20:03 ID:/9hgFVbT
976

新スレ
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50
977名無し野電車区:03/11/20 22:33 ID:FBx9I+hd
>>957
俺もそう思うね。
高架化でこれだけ長い工期がかかったこと考えれば、急行だけでも
地下線でとっとと作ってしまった方が、結果的にコストは抑えられ
たと思うね。まあ、今となってはどうしようもないが。上原付近で
始まった最初の工事から既に30年近い。気が遠くなるよな。
978名無し野電車区:03/11/20 22:38 ID:21kx9Tzi
>>977
なんやかんやいって
和泉多摩川―梅ヶ丘は順調だったんじゃないかな?
喜多見―和泉多摩川だけは先に完成してるけど
あれは着工自体が7年ほど早かったんだから
完成に7年近くの差があってもおかしくはないじゃない?
問題はやっぱり東北沢―梅ヶ丘
(正確には環七の内側というか世田谷代田の下北沢方というか)
なわけであって結局東北沢―梅ヶ丘の地下に急行線或いは緩行線のいずれかを
作っておけば2004年には間に合わなくとも2008年の
梅ヶ丘―向ヶ丘遊園完成時には間に合っていたんじゃないかな?
979名無し野電車区:03/11/20 22:45 ID:rM+xxsWI
>>977
「地下を掘ると多摩川からの水脈が切れる」とか言ってDQNが反対した
980名無し野電車区:03/11/20 23:02 ID:gg3vqni/
向ヶ丘〜新百合も朝激混みなんですが
つくりましょうよ
981名無し野電車区:03/11/20 23:37 ID:/ndPMo43
>980
誰が金出すの?
小田急が多額の金出してまで作るかな?
それに毎年乗降客数減っているし
新百合までの複々線は無理でしょ
982名無し野電車区:03/11/21 01:06 ID:vUyPHLw3
んじゃ中間の読売ランド前まで複々線化できないかな?

ついでに横浜市営地下鉄もあざみ野〜読売ランド前〜京王よみうりランドと延伸

金は読売グループにも出してもらう。
983名無し野電車区:03/11/21 01:59 ID:ZI0ukAPQ
だな小久保なんぞに金出す余裕あるなら
読売ランドに地下鉄を!
984名無し野電車区
age