■障害者の客にもっと優しい阪急を考えよう！■

ちょっと聞いていいか。何で日本の航空業界で男の客質乗務員は
増えないのに、鉄道業界では女が増えてるの？ずるいよ、女ばっ
かり職を得て。

>>514
何がくだらないのでしょうか？喧嘩を売るのはやめようよ！四季報を見てみてください。
言ってる意味がわかると思います。ここ数年運輸職に女性しかとってないんですよ。
おかしくないですか？？車掌、運転士に今まで男しかとってなくて女性がいなかったんですよ。
で、近頃話題づくりをしたいのかわらないですけど、女を増やそうとして女しかとらないんです。
男が0人なんです。有り得ないと思います。女をたくさんとりたいのはわかりますが、
急に男を全く採用しないというのは納得がいかないんです。
私は新幹線の運転士になるのが夢でした。私は夢を泣く泣く諦めたんですよ。
わかりますかこの悔しさ。。。
なにも選考を受けないで落ちるんですよ。WHOさんはこの状況をどう思いますか？？
くだらなすぎて答えられませんか？？それならそれでいいです。
とにかく私は掲示板を荒らしている訳ではありませんよ。いたって真剣です。
―[話題一覧] [返信]


事態は深刻

＞515
ソース希望。性転換したくなってきた。女の方が就職に有利らしいけ
ど、本当ににそうなんだな。

>>516
ＪＲ倒壊の話らしい
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053839217/238-246
ここに書いてた

>>515のコピペに対して

私鉄なんか今年は募集しておりませんってのもザラにあるし
企業にいちいち鉄ヲタの夢を叶えさせるチャンスを与える義務もないし
仕方がないのにね。でもJR東海と酉は普通に男も採ってますが･･･｡

　JR東海の場合では、車掌や運転手などは『運輸職』になります。
運輸職になるには、高卒及び短大卒が資格となっており、4大卒は
採用していません
https://shingaku.mycom.co.jp/qanda/q_a_5.html

どうにかならんか？　運転士車掌全員女にする気か？
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%81%B7&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N

＞517,518,519
サンクス。最悪だね。性転換でもして女になってでも、運転士や車掌に
なりたい奴とか現れるだろう。私は男女雇用機会均等法が大嫌いだ。
あれは女に有利なだけだから。男にとって、あれは敵なんだよ。

>>519
だから男はみんな高卒で十分賄えるんだって。
東海に入社二年目の知人(男）が早ければあと３,４年で新幹線の運転士に
なるって言ってたぞ。今年入社して自分の所に配属された新入社員は
男より女の方が若干多いって言ってたが･･･。

＞521
でもひどくないか、女ばかりだったの客質乗務員や看護師っていうのは、男が
全く増えないのに、男ばかりだった鉄道業界に、女が増えるのって。
男女雇用機会均等法さえ無ければ、男も有利な筈。

>>520
ほんとの意味での男女平等ならいいんだが日本の場合は優遇に
しかなっていないなぜＪＲ各社はこんなに急激に異常に女をとるのだろうか

>>522
別に？女が増える前から東海は大卒現業職員採ってないし。
それに考えたら分かるが女増やした方が企業イメージいいじゃん。
男女雇用機会均等法ってさっきから言ってるけど関係ないよ。
女性が深夜でも労働できる規定ができたからだよ。

＞523
男女雇用機会均等法という汚物が制定されてしまったから。
JR各社は勘違いしている。

＞524
差別だ。男を増やしたら企業イメージ悪くなるのか？
いいよな、女になりたい。いるだけで企業イマージよくなるんだろ。

>>524
イメージいいって　男を差別するなゴルァ

>>526
お前、ちょっと落ち着けよ。男と女、どっちに接客されたいか
街頭でアンケートしたらどっちの回答が多いかなんて
お前も男なら分かるだろ？しょせんそんなもんなんだよ。
論理的な問題じゃない。男の本能が関係してるんだよ。

うるせー　そんならサービス業みんな女にしろ
男にもフェミがいるときいたがこういうやつのことを言うんだな

>>529
で、さっきから何が不満なの？男でもまだまだ採用数は多いし
何度も言うが男しか採ってない時代から「大卒」の現業職社員は
採らない主義なんだけど。

>>514-530

うるせぇよ、おまえら。
ここは採用云々のスレッドじゃねぇんだよ、帰れ！
そんなにＪＲが良ければ地方国立・東京六大学・
日東駒専・東海・近畿クラスの大学へ
行けなかった貴様らの馬鹿頭を恨めよ。

ここは馬鹿な障害者を叩くスレッドなんだよ、ヴォケ！

>>531
前半はともかく後半ははんなりと同意。

>>531
正直叩き飽きた。元スレで最初に求めすぎ、調子に乗んなって言ったのも
俺やし。

>>531
いや、女ばかり採用して・・・という問題があるのは解るよ。
とくにＪＲ東海は酷すぎるよな。でもそれは別スレッドで
やればよいだけ。(総合板が適切)
>>532
同意。
LEDが付いていない車両に文句をつけるのはまだしも、LED付いているのに
｢あれは簡略化されたもので、楽しめない」などというバカ野郎が一番悪い。

＞そんなにＪＲが良ければ地方国立・東京六大学・
日東駒専・東海・近畿クラスの大学へ
行けなかった貴様らの馬鹿頭を恨めよ。

大卒は研修でしか運転できないわけなんだが

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10444/1044438513.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10444/1044449397.html
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200306/news_2003061301.html
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/091.html

↑恩を仇で返す

誰だよ？
「障害者に優しい」シリーズで「京阪」「南海」「阪神」をスレストするように
頼んだヤシは？
ここもスレストさせたらマジでしばく！

ウンコ板にもこのスレと似たようなDQN難聴者が袋叩きにあっています。
遊びに来てね！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058532482/l50

>>537

35 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/08/16 02:14 HOST:o193095.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060967041/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058176974/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060841542/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060093606/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060715705/l50

削除理由・詳細・その他：
心身・身体障害者を対象とした乱立スレッド
各鉄会社の関連スレで行えばいい話題
ここまで立つと障害者蔑視にも受け取られる

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060003710/35

こいつのIPアドレスを突き止めて・・・（以下略

＞こいつのIPアドレスを突き止めて
なーんか上新○っぽいニオイがするんだけどな…

女性専用さえ出してりゃ十分だよ

阪急バスはどうなんや？

次スレはこれで統合するか？

【障害者お断り】女性専用車【妊婦も立ってろ】

ああ・・・もっと耳が聞こえない人のためのバリアフリーを考えて欲しいよなー
阪急さんには

>>495

このスレッドの趣旨とは関係ないけど、もったという聴覚障害者の文章
しっかりしているなぁ。
一般的に聴覚障害者は文章の読み書きが不得手な人が多いが、この
もったという人はまだ大学生なのに健常者並みのレベルの高い文章を
書くんだなぁ。感心した・・・・。

>>545

俺もそう思った。彼のHP全体を見たら解ると思うけど
文章力がしっかりしているなー。そのくらい、かなり苦労
したということなんだろうね。そこら辺にはびこってる
ぬるま湯につかっているアフォな健常者とはレベルが
天と地の差ほど違うね。

>>545-546

俺もそう思った。彼のHP全体を見たら解ると思うけど
文章力がしっかりしているなー。そのくらい、かなり苦労
したということなんだろうね。そこら辺にはびこってる
ぬるま湯につかっているアフォな障害者とはレベルが
天と地の差ほど違うね。

>>545.546.547
自　作　自　演　す　る　な　、バ　カ

>>544

＞ああ・・・もっと耳が聞こえない人のためのバリアフリーを考えて欲しいよなー
＞阪急さんには

ＬＥＤと駅名標識があるだろ、馬鹿！

>>545

＞このスレッドの趣旨とは関係ないけど、もったという聴覚障害者の文章
＞しっかりしているなぁ。
＞一般的に聴覚障害者は文章の読み書きが不得手な人が多いが、この
＞もったという人はまだ大学生なのに健常者並みのレベルの高い文章を
＞書くんだなぁ。感心した・・・・。

当たり前だ、”大学生”を名乗る奴が
まともな文章を書けないでどうするんだ、タコ助！

>>548

お前ね、すぐに「自作自演」だと決めつけんじゃねーよ。根拠も無いくせに。
最近はADSL使っているヤシが多いから同じ日に何回もID変えるのは
難しいっつーの！ヴォケ！

>>549

＞ＬＥＤと駅名標識があるだろ、馬鹿！

だから、それでも不充分だと言っている聴覚障害者がいるだろうが！
ログをきちっと読め！馬鹿はお前。

>>550
LEDと標識で不十分だと?
そんなのは単なるｷﾃｨのﾜｶﾞﾏﾏじゃねーかｗ

>>550
俺も耳聞こえないけれどさー、
ＬＥＤと駅名標識あれば充分だけど？

結論としては

「鉄 ヲ タ は （障害の有無関係無しに）ワ ガ マ マ で あ る．．．

でいいような気がするわけで。よく分かったヨ。

>>550

ほれほれ、552も「余分なサービスは不要｣といっているようだが？

>>552

てめえは軽い難聴だろ？！（ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜 >>555

とりあえず阪急スレを荒らす身障は氏ね

保守

>>555
ワシは広島の聾学校出身なんだが？
軽度難聴どころか100db以上で重度なんだが？

だいたい毎日乗る阪急電車に｢特別扱い｣されたらウザイわ！

このスレの流れ見て思うんだが、聴力障害者だけの話になってるの？

まだ聴力障害者の場合、補助的な手段としてLEDなどの文字情報や車外の風景などで
ある程度判断できそうなもんだと思うけどね。それに駅名の看板まであるんだし。

あんまり実名出すのもどうかと思うけど、持田昭俊氏のような人も居るんだし、聴力
に障害があるから鉄道趣味を楽しめないというのも、何か違和感を感じる。自分の身
の丈に合わない趣味は何時か破綻するよ。

とゆーか聴力障害者に恨みでもあるような香具師が
聴力障害者を騙って無茶な主張をしてるような気が...ってもぉ共通認識か？

>>560-561
三つ子の魂百までっていうように
こいつは幼少の頃から障害を持ってるからって
周囲の人にまるで神様であるかのように過保護に育てられたせいで
我侭極まりないおかしな人格に成長した聴覚障害DQNなだけ。
もう人格は形成されてるわけだから今更俺達が常識を教えたところで
頭に入るわけがない。

>>562

バカヤロウ！
障害者に限らず健常者だって過保護で性格がゆがんだヤシなんぞ
多くいるだろが！ヴォケ。
ネオ麦茶はどうなんだ？
宅間はどうなんだ？
真須美はどうなんだ？
飲酒運転の福田はどうなんだ？

>>563
＞障害者に限らず健常者だって過保護で性格がゆがんだヤシなんぞ
＞多くいるだろが

おいおい。
562は別に障害者だから性格がゆがんだとは言っていないぞ。

>>563
たぶんお前は飲酒運転の福田よりは下だと思うぞ。
お前が飲酒運転すれば障害者であることを盾にして
無罪を主張すること間違いなしだからｗ

ここで障害者をあれこれ非難しても仕方がないのではないのかい？
お互いが理解し歩み寄っていくように努力しなければ、いつまでも
同じことの繰り返しになるだけだよ。

>>566
障害者を非難してるわけではないのは過去ログを>>1から読み直せば
わかるはず。聴覚障害の話ばっかりしてる時点でおかしいと思わない？
ここで暴れてる人間（>>563）は「阪急は聴覚障害者の趣味に配慮しろ！
発車メロディが聞けないのは面白くない。聴覚障害者にも分かるように
考慮・改善しろ！」って言ってる非常識人間だ。

だから、この程度のスレの流れなら>>553のような結論で良いんだよ。
あほらしい。

>飲酒運転の福田はどうなんだ？

飲酒運転は卓也君の得意技じゃん？(ゲラゲラ

>>567

なぜ「阪急は聴覚障害者の趣味に配慮しろ！
発車メロディが聞けないのは面白くない。聴覚障害者にも分かるように
考慮・改善しろ！」というのが非常識なのかね？

>>570
音楽情報をどうやって視覚情報で代替するんだ？
しかも不特定多数の人々に伝わるように。

その方法が示されなければ
漏れは>>570にある問いに対し「非常識」といわざるを得ない。
国内/海外でそのような実例をご存じの方がいれば降臨きぼんぬ。

発車合図が音声情報のみでは危険、というのであれば
現状でもある電光表示の改善や転落防止手段の増強が
まずは優先されるってのがぱっと思いつくわけで。

>なぜ「阪急は聴覚障害者の趣味に配慮しろ！
>発車メロディが聞けないのは面白くない。聴覚障害者にも分かるように
>考慮・改善しろ！」というのが非常識なのかね？


残念ですが、今の医学では貴方に音を感じてもらうのは不可能です。
貴方が伝音性難聴ならば補聴器で何とかなります。
貴方が感音性難聴ならば補聴器または人口中耳で何とかなります。

でも・・・
脳神経の破壊ならば今の医学では如何ともなす術はありません。

恨むなら今の医学を恨んでください。
恨むなら君の両親を恨んでください。
恨むなら君の今生を恨んでください。

それでも恨みきれないならば・・・
阪急電車に飛び込んでください。
君の人生リセットしましょう。

>なぜ「阪急は聴覚障害者の趣味に配慮しろ！
>発車メロディが聞けないのは面白くない。聴覚障害者にも分かるように
>考慮・改善しろ！」というのが非常識なのかね？

残念ですが、今の医学では貴方に音を感じてもらうのは不可能です。
貴方が伝音性難聴ならば補聴器で何とかなります。
貴方が感音性難聴ならば補聴器または人口中耳で何とかなります。

でも・・・
脳神経の破壊ならば今の医学では如何ともなす術はありません。

恨むなら今の医学を恨んでください。
恨むなら君の両親を恨んでください。
恨むなら君の今生を恨んでください。

それでも恨みきれなければ・・・
阪急電車に飛び込んでください。
君の恨み人生リセットしましょう。

＞阪急は聴覚障害者の趣味に配慮しろ！
何度も言っておりますが、阪急電鉄は趣味のために存在するのではありません。
事業目的とは関係ない趣味のことについて配慮しろというのは非常識であります。

＞発車メロディが聞けないのは面白くない。
面白い面白くないは特に緊急性の要する事案ではないと思われますが。
発車メロディが聞けないので危険であるというのであれば、検討する余地もあるかもしれませんが。
音が聞こえないことは運命として受け止めなければならないと思われますが。
面白くないなどと駄々をこねるのは、大人として非常識であります。

＞聴覚障害者にも分かるように考慮・改善しろ！
すでに可能な限り考慮・改善をしている段階ですが。
それにもかかわらずこんな主張をされるのは非常識であります。

24時間テレビで目的に向かって頑張ってる障害者を見てると、ここで暴れる
香具師がとてもちっぽけな存在に見えるね。

まったく関係ない話するのね。
もしかして詭弁家ですか？

>>570


さっさと571の質問に回答しろ！

発車メロディを視覚的に表そうと思ったら、
電掲上に五線譜敷いて音符並べたてる位しかないよね･･･

誰が楽しめるんだコレ。（ｗ

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E1%82%CD%8D%E3%8B%7D%93d%8E%D4

>>577 単純煽りはとりあえず禁止でおながひ(w

で、元ネタついでに妄想(w
>>578
一番簡単(?)なのは...
今でもあるでしょ？発車間際になると号線表示が点滅する香具師＠梅凶。
コレを発展させて...問題はどういう構成にするかだな。
ｹﾞｰｼﾞﾂ的な香具師となるとお高くつくだろうし(w

マジ機能として考えるならこれがもちっと目立つとｲｲのかなぁなどと(ry

>>573

お前「自殺幇助」として通報されても知らんぞ（ｗ

>>581


「自殺幇助」の要件を満たしていません。

>>573
とりあえず電車に飛び込むのを始めとする「人に迷惑が掛かる氏に方」は絶対にやめていただきたく。
あの問題発言のヲサーンと殆ど変わらないと思われ。

「配慮しる！」ばかりじゃなくて具体的にどうして欲しいのか書けよ。

>>573

人口中耳って何よ？（プッ

>>585

人口内耳の間違いだったな(藁)
とりあえず言いたかったのは、

「補聴器と人口内耳で何とか汁！｣
「それでもダメなら今の医学を恨め！」
｢恨み尽きないなら、自分でアボーンしやがれ！」だ。

＞とりあえず電車に飛び込むのを始めとする「人に迷惑が掛かる氏に方」は
＞絶対にやめていただきたく。

ここに来るのは鉄ヲタだけだろ。
｢他人に迷惑がかかる｣「遺族に損害賠償金請求がある｣
くらいは知っているだろうしな。

と、いうわけで訂正版を出すわ(藁)

>>585

おいおい、今調べたら「人口中耳」「人口内耳｣共に存在するぞ。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%cd%b8%fd%c3%e6%bc%aa&hc=0&hs=0

「人口内耳」「人口中耳」共に存在します。(藁)
とりあえず言いたかったのは、

「補聴器と人口中耳・人口内耳で何とか汁！｣
「それでもダメならテメーを産んだ親と今の医学を恨め！」
｢恨み尽きないなら、自分でアボーンしやがれ！」だ。

あのね　そもそもｼｮｳ害者は殆どの輩がｼｮｳ害者手当を貰ってるのよ。
これが何のためのお恵みかを認識しないといけないんじゃないの？
社会すべてを自分のお気に入りにしたいんであれば、
先ず、お恵みを一切返上してから、主張しようね。

もう一点。
DQNな奴は人間じゃないから、歩み寄るとか　協調とか
社会生活を送る上での根本的な倫理観が欠如（ゼロかな？）してるのよ。
こいつらとの話し合いは無駄だよ。
生産性ゼロは……

----------------------------------------------------------------

あいかわらず障碍者蔑視飽きないねえ。
企業の論理を濫用し、障碍者切り捨てを正当化する企業の番犬と
極めて悪質な障碍者差別発言をしてストレス解消している
自称正義の味方が集うスレはここですか？

企業の倫理の濫用とは何ですか？
具体的な説明を希望します。

>>591 をいをい「倫理」ﾀﾞﾀｰﾗ話がさらにややこしい(w

>>590
「企業の論理」はつまるところコスト問題に帰結すると思うんだけど。
ものすげー乱暴な話にすると、そのまま放置すれば
一私企業のみの視点だとそんな回収が見込めないところには投資しない悪寒。
で、バリアフリー法だとか世論の盛り上がりで「対策投資が結局お得」と
思わせる/強制力を持たせることで整備を進行させる、と。

ところがコストは無制限に突っ込めるわけではないのでおのずと限界がある罠。
一部(自称?)障害者がそこを無視したとしか思えないﾚｽをし続けているので
反射的に障害者蔑視レスが付いてしまってると思われ。

あ、漏れも >>591 への解凍おながひ。

>>570


さっさと571の質問に回答しろ！

どう考えても、このスレで暴れてる障害者って健常者が障害者のフリしてるような
気がしてならん。うろ覚えで悪いが、元々障害持ってる人たちと言うのは視覚障害
であれば「見える世界」、聴覚障害であれば「聴こえる世界」について想像が出来
んのだとか。つまり、見えないのが、聴こえないのが彼らにとっては当たり前って
ことだよな。
もちろん、見える・聴こえる世界に憧れを感じるってのも想像はできるが、実際に
障害を持っておられる方々はどうお考えなのだろうか？
ここで暴れてる「聴覚障害者」は一般の健常者と同じもんを「楽しみたい」と言っ
ている。俺自身、本当に聴覚障害持ってる鉄ヲタ諸氏がそんなこと考えてるとは考
えられんけどな。どう考えても聴覚障害持ってるのに「到着メロディ」のことを執
拗に触れている事自体怪しいね。視覚障害持ってる人が写真を撮りたい！と言って
るのなんて少なくとも俺は聞いたことは無い。

長文スマン

>>594

�@耳が悪いと言っても日常会話に差し支えないものから、
　ほとんどきこえない奴までいる。
　ココで暴れている馬鹿ツンボってある程度聞こえているんじゃないの？
�A以前は聞こえていたのに病気や事故で聴力を失ってしまった・・・
　前は聞こえていただけに寂しいとか・・・
　だから無理な要求に執着するとか

あのさー「人口」じゃなくて「人工内耳」「人工中耳」であるっていうことを
指摘したかったんだけど・・・俺は

>>596

>あのさー「人口」じゃなくて「人工内耳」「人工中耳」であるっていうことを
>指摘したかったんだけど・・・俺は

ギャ！参りました。
確かに誤字でしたね、スマンコ。

あのね。DQNにマジレスするようでここに来ている皆には悪い気がするんだけどさ。

自分の耳が聞こえなくて車内放送等が聞き取れないのが不満ならば、周囲に
具体的にどのように配慮して欲しいのか自分の方から案を書くべきじゃない？

例えば、
http://www.geocities.jp/subexp27/
これは京阪の個人サイトだけど、「Sound」のところに車内放送や駅放送、走行音
などを音録りしてそれを公開しているコーナーがある。
しかも耳が聞こえない人でも分かるようにわざわざ文章化までしてくれている。
親切な設計だと思わないか？

この世の中にはこのような障害者に対して親切な人も多くいるんだから、>>1も不満
や不平、愚痴、屁理屈ばかり言ってないで、もっと前向きな意見を出したらどう？

ここでだらだらと愚痴っているだけでは何も進歩しないと思うけど・・・。
阪急の個人サイトでも尚宏阪急さんとかくまねこさんとかが同じようなコーナーを
作成しようと考えてくれているみたいだし。

彼らの行為を無駄にして欲しくないよな。

誤字スマソ。
最後のところの「行為」→「好意」の誤りでした。

本来ならば、個人サイトが趣味でやるのではなく阪急が公式ＨＰで
障害者に対する配慮などを掲載するべきだ。それを怠っているのは
阪急の会社全体としての怠慢だ。

>>600
何の情報が欲しいわけ？

>>600
無茶苦茶いっちゃあだめだよ。
阪急電鉄はいわゆる交通バリアフリー法に規定されていることを遵守する義務はあるが、
趣味に関しては義務はないんだよ。
それこそ趣味の個人サイトで誰かがやってくれるのが一番なんだよ。

権利と義務についてさえ理解に乏しい奴が、怠慢呼ばわりするとは失礼な話だぜ。

>>600-602 とりあえずコレはダメ？京都線だけど。
http://www.hankyu.co.jp/rail/station/kyoto_index.html

できれば平面図が出るとｲｲとは漏れも思う。

　　　　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 ┏┛┏┛
　 ┗━━┓┏━━┛　 　 　 ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓　 　 ┃　 ┃
┗━━━┓┏━━━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

>>603

バカヤロウ！それは全然役に立っておらん！
車内放送の解説がどこに書かれてあるんじゃ？

車内放送の代替手段であるLED等については、法令基準をクリアしているので、
解説の必要はない。

>>605は9300スレの>>520だな。
暴れているのは一人なのは分かった．．．

話題を展開してくれ！とか、どこに書かれてあるんじゃ？とかねぇ。

何でこうも他力本願なんだろ。

そんなに話がしたいんなら、具体的に案を出してみたり、分からんことがありゃあ
調べてみたり、対抗案なぞを考えて提起してみてはどうよ。
申し訳ないが、ちょっかいを出すだけの現状では相手する気にもなれん。

>>602

まあな。尚宏阪急氏のような耳が聞こえない人のために
車内放送の解説ページを作ることを考えてくれている親切な
人だっているんだからな。

というか、何でこのような親切な中学生が厨房スレで叩かれた
のか理解できんわ。
ここで暴れている障害者もDQNだけど尚宏阪急氏を叩いている
健常者も同じレベルだということに気がつかないのかね。

しかしあれだな、DQNｷﾃｨｶﾞｲ障害者は「バカヤロウ」という言葉がお好きのようでｗ

>>609
ﾜﾗﾀ。
耳だけでなく頭も悪くて語彙が乏しいんだよ、こいつ。

最近の２ちゃんにおける「阪急」関連スレの障害者中傷について削除 返信
名前： 哲学者　 投稿日： 平成15年08月26日 火曜日 02時42分14秒

最近「２ちゃん」の「鉄道総合」や「鉄道路線・車両」板の「阪急」関連スレを
見てみますと、障害者（特に耳が聞こえない人間）を対象にした中傷荒らしが見
受けられます。このような中傷は他の鉄道会社のスレッドでは全く見られません。
何故「阪急」だけ、このような心無いひどい人間が多いのでしょうか？
障害を持っていても「阪急」が好きな気持ちは変わらないはずなのに・・・。
私はとても悲しくなってしまいます。




どこが中傷なのか？ＤＱＮ発言ばっか繰り返しているから非難されてるだけだろ。
マジな非難が中傷だと思うのは指摘や忠告を全部中傷だと思う３７鉄並だな。
相手にされんようになったからって、何回も疾風を荒らすなボケ！

関西各社のスレを立て近鉄スレでも気に入らん投稿を叩いといて
阪急だけとか良く言えるなあ。だからヤクザとか書かれるんじゃ。

聴覚障害者をネタにしてDQN発言を繰り返すDQNは氏ね
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060843675/l50

他の障害には全く触れないで（しかも興味がないと一蹴）、訳の
分からん屁理屈ばかりならべよって。視覚障害者が電車に乗って
「楽しめない」ので景色の移り変わりを競馬みたいに実況しろとか
車内の広告が見えないので全部読み上げろとか、そんな要求を突き
つけたらどう思うよ＞＞＞暴れている聴覚障害者の人よ。

どう考えてもおかしいだろ？それと同レベルの無理な要求が展開
されてるのにまだ分からないんだからなあ。

ＬＥＤは補助的でなものでアナウンスを省略しとるとか言うけど、体言止めに
なってるか助詞や助動詞などが付くかどうかの違いでしかない。

「次は梅田でございます」
「次は梅田」　　　　　　　　　　　　　意味的に違うか？

もう過去で議論され尽くされているけど、「簡潔さ」が必要なんだよ。
文字数が多ければスクロール速度が速くなり、目が付いていかなくなるし
読みづらい。

しつこいようだけど、ＬＥＤは充分にアナウンスの代替として機能しとる。
少なくともＬＥＤ付きの電車では、聴覚障害者は耳が聞こえないことで得ら
れているはずの情報が得られていないことはない。広告だって貼られている
だろ？視覚障害者は目が見えないことで得られるはずの情報が得られない
ことは多々あるが。

案内アナウンスの視覚化の話、でつが...
某所で常連さんにこんなの教えてもらったんで貼っておきまつ。
参考になるかと思われるんで。中身はさておいて(w
ttp://www6.tok2.com/home2/G7/Flash/hatiprince.swf

マジでFlashあんないって現状ではﾖ231-500ｸﾗｽでないと無理かなぁ＞実装

阪神やＪＲ西日本など他の鉄道会社はどうでもいいの

該当会社スレでやるのが...
会社関係なsageつーか各社共通なﾈﾀはちょっと鬱だけど。

ただし現状では障害者に(ryｼﾘｰｽﾞが会社別に乱立してたり
該当スレor各社スレで詐称(?)して暴れているｱﾌｫがいるせいで
出しただけで叩かれる悪寒...って状況とおもうので。
で、鉄2板で統合スレやるのはよっぽど維持に根性がないとむりぽかと。

>>613
俺は健常者だが、もう少し詳しくてもいいと思うぞ＞LED

例えば　「こちら側のドアが開きます」　とか（他社では表示の出るところもある）

「この電車が○○まで先着します」とか。　

前者はどうでもいいかもしれんけど、後者はあった方がいいと思う。
芦屋から三宮へ行こうとして岡本で特急に乗り換えてみたら、結局
普通より遅かったとか、ｹｺｰｳ切実な問題じゃないかな？

>>614
　内容はともかく、よくできてるね。ミュートにして見てみるとなお良し。
でもしゃべる速度と全く同期させてるから、ぼんやり見てたら理解が追いつかない（ｗ

>>617
ドア開については禿胴。停車時間短いんだし最近。
...つか最新の香具師だとあった予感＞ドア開予告、ちょっと見てきます(w

先着については...LEDもそうだけどホーム側案内強化きぼんぬ。
昼間はﾊﾟﾀｰｿﾀﾞｲﾔなんだし時刻表に書いておけ、と。

例のボケだけど、お前の個人的な発言が非難されてるだけなのに何で
いつもバックに障害者を持ってきて「障害者が中傷されている」とか
言いたがるんだろうかね。かつお節の掲示板にまで風邪と同じこと書
いてるけど。

>>611

風邪板では、一度は暴れて蹴られているのに、いざとなったら「助けて」
みたいなカキコかよ。
主義主張に一貫性がないよな．．．
というより分かった上での嫌がらせだね。

ホントに助けて欲しければ、ネタとしては扱ったことがない信者板や笛屋板で
書き越して感触を探ってみるはずだしね。

>>618 で大嘘かましてますた申し訳ない＞all
8300系には開閉方向案内なかった＿|￣|○

で、5300系偽新車(w と8300系最終編成の電光表示例でお許しを。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030826211656.jpg

...偽新車の開閉案内ってこんな位置でｲﾊﾟｰﾝ人にわかるとは思えませぬが(w

>>617

そうだよな。
例えば、俺が深夜時間帯に三宮から西宮北口まで行こうとしていたときのこと。
普段であれば、西宮北口では両側のドアを開けるだろ（４番線に入ったとき）。
で、俺、進行方向に向かって左側から降りようと思って左側のドアの前で
待ってったのよ。ところが開きもしない。右側のドアが開いただけだった。
こういうケースのとき耳が聞こえない乗客は不便だろうな。

>>622

だからこそ、車内放送の詳細の内容を知る権利が耳が聞こえない人にも
あるってこのスレで何度も訴えてきたのに、ここのアフォ住人はそれが
分からないんだよな〜疲れた

原町田↓

>>623
都合の良い人のレス見つけて何が「だからこそ」だよ(ﾌﾟ
今まで自分の口からそういう説明ができてたか？
アホで語彙力が無くてバカヤロウしか言えなかったから出来てなかっただろ。
それに過去ログ見てみたら平常時はLEDの内容で十分だが緊急時の説明は
もっと充実した方が良いって大勢の人が言ってただろ。
お前の思考回路は宅間守並に自分のご都合主義だな。
お前も木曜日の裁判であいつと一緒に死刑判決受けて来い！

>>623の言動は支離滅裂．．．
せっかく>>622で、まとな意見が出てきて話題として話し合える雰囲気になりつつあると
思ったのにね。

自分の考えに合う意見は受け入れて、他のここの住人はまとめてアフォ扱いですか。
そう思ってんなら、端からスレに常駐するなよ。

正直、意見を求めている時にアホとかバカヤロウとしか言えず、腹いせに疾風板
とかを荒らして回ることしか出来ないお前なんかは抜きで話し合った方が、まとも
に議論が進行出来ると思うぞ┐(´ｰ｀)┌

>>622

視覚障害者ならともかく、ドアの外にホームがなかったり
電車があったりすれば、自ずと反対のドアが開くことぐらい
知恵遅れでもなければ分かるような気はするんだけど。。。

>>623
キミの行動によって、このスレの住民の間隔としては
「障害者なんて所詮は自分勝手でキチガイな物」としか
認識されなくなっております。原因はお前。

俺はコテハンを名乗っていないが、以前からこのスレでは 「阪急だけでなくどこでも」
という視点で書いている。ドアの開く方向は基本的に前の駅と開く方向が違う場合に
のみしか放送されない。大阪市営でも前の駅と違う場合のみ。しかし大阪市営は前の
駅と同じ方向のドアの場合でも「こちら側のドアが開きます」「反対側のドアが開き
ます」とわざわざ聴覚障害者に配慮した作りになっとる。つまり

必　ず　し　も　放　送　情　報　が　文　字　情　報　よ　り　も　多　い　と　か
詳　し　い　と　は　言　え　な　い　と　思　う　し　寧　ろ　文　字　情　報　の
方　が　詳　し　い　場　合　が　あ　る　と　思　う　の　で　す　が　。

京阪は５０００／９０００系などはドアの開く方向が変わる・変わらないに関わらず、
必ずテープとＬＥＤで流れているようだが。もっとも>>627が言うように阪急では終点
や西北等を除けば、ドアが開く側にしかホームがないし、その他の降りる人が並んでい
る側のドアが開くことがドアが開く前から分かると思いますけど・・。京阪はドア上の
路線図も電飾化されていて駅のところに電球が埋められ光るようになっている。停車駅
はに電気が灯っており、その駅を発車後は電球が消え進行状況がわかるようになっている。

次駅などの放送だが阪急では日本語のみの車内案内で、他社でも録音媒体を採用して
いない場合はほとんど日本語に限られることが多い。しかしそれらの社でもＬＥＤの
表示では英文（ローマ字）で駅名を示したりしており、やはり

必　ず　し　も　放　送　情　報　が　文　字　情　報　よ　り　も　多　い　と　か
詳　し　い　と　は　言　え　な　い　と　思　い　ま　す　。
（英語でなくてもローマ字・アルファベットは大方の国や地域で通じる）

大阪市営はテープでも放送でもレインボーやノーマイカーなどの宣伝が放送でもＬＥＤ
でも流れるが、ＪＲ２２１・２２３系では放送がないときでもほぼ常に自社の商品の宣
伝や沿線情報が流れ、新幹線やＪＲ特急では回数券の宣伝や新聞の記事が妻面のＬＥＤ
でひたすら流れ続けています。だから

必　ず　し　も　放　送　情　報　が　文　字　情　報　よ　り　も　多　い　と　か
詳　し　い　と　は　言　え　な　い　と　思　い　ま　す　。

東京どころか名古屋に着くまでにも（つまり１時間未満でも）その日の朝刊がなくても
車内で必要な情報を視覚から得られます。また新幹線は趣味的にも相当に配慮している
と思いますが。本来は観光客など向けでしょうけど。（例：現在何々川鉄橋［○○Ｍ］
を通過中です）。こういったことは一々放送されていません。

大阪市営は放送では流れる「百貨店などの宣伝部分」が流れない場合が多いけど、駅間が
短くて表示できないということもあると思うが。口で言うのと文字で表すのなら口で言う
方が早いしね。これらを全部流せば文字の流れるスピードが速くなりすぎて次の駅はどこ
かなど肝心な情報まで見落とす原因になる。沿線の商業施設など（心斎橋＝大丸前、中津
＝河合塾大阪校など）は駅や車内に宣伝も出ているからそっちにもくまなく目を向けて頂
くと．．。一方、忘れ物センターの場所や電話番号なんぞはＬＥＤだけで放送にはない。

大阪市営がＬＥＤ・放送ともに情報量が他より多いのは郊外に比べ商業施設などが多い
市内を各停で走り他線への乗り換えも頻繁にあるからだと思うな。別スレで山手と常磐の
２３１系は登場時期がほとんど同じなのになぜ山手は画面などが充実しているのかという
質問に対して俺は「山手線は都心を各停で走っておりほぼ毎駅のように乗り換えがあるの
に対し常磐線は郊外に行く路線で停車駅間が長く全停車駅に占める乗換駅も少ないので
それほど案内装置を充実させる必要性がなかったのでは？」と書いたけど。

これらを除くと放送であるのに文字でないのは、「お忘れ物ないようご注意下さい」、
（ＪＲの快速などだが）「車掌は誰それです。何処其処までご案内いたします」程度
だと思いますけど。到着時刻は新幹線などでなくても例えば大阪市営は何処其処まで
何分という形で出るな。阪急は最近到着時刻放送してないんじゃないかと．．。

>>623分かるか？いままで９３００系など他スレも掛け持ちしながら散々糞発言を並べて
おいて、やっと１つまともなツッコミが入れられる意見が出たからと言って調子に乗るな。
これまでの意見を差別だの中傷だの言っておきながら、実際はお前が意見を書いてくれた
人を差別し中傷していることが分からないのか？それとお前は聴覚以外の障害者のことは
全然考えんのか？>>612が視覚障害者の例を引き合いに出してるけど、それにちゃんと答
えろや！多数の公益性よりも個人的な趣味的欲求を満たす発言ばかり繰り返しといてな！！
まず>>12-87あたり見直せ！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059522773/545n


あと昨日ヤフーでこういった記事が出ていた↓
液晶画面活用の電子「中づり広告」を開発＝日本テレコムとＪＲ東日本
＊日本テレコムとＪＲ東日本 <９０２０> は２６日、液晶画面を電車内の中づり広告
代わりに使う技術を共同開発したと発表した。無線ＬＡＮ（構内情報通信網）を活用
して動画ＣＭなどを流すため、現在の雑誌広告主体に比べ、多彩な情報発信が可能に
なる。９月８日から京浜東北線（大宮―横浜）の２両で実証実験を行う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000721-jij-biz

これまでのＬＥＤや画面と合わせて更に文字での情報収集がしやすくなると思いますけど。

>>623
ダメもとで本社に放送とLEDのマニュアル改正を打診してみては如何ですか？

但し「車内案内向上委員会」とかそういうのを作って、大勢で検討した結果の、現状より素晴らしい内容に
すれば希望はあると思いますが。

>>628
路線図LEDは便利ですよね。ただ阪急やJRなど、同じ車両が複数の線区を走る可能性がある場合は
なかなか導入に踏み切れないでいるのではないでしょうか。JRはそれこそどこへ走らせたり転属させたり
するか分かりませんし。

阪急なら全部で100駅弱（乗り入れを含めるともう少し増える）ですから、不可能でもなさそうですけど。
個人的には（今更ながら）後付けの1行LEDと路線図LEDを一体で開発して欲しかったです。

>>622

うん。西宮北口の１番線と４番線に入った列車は両側のドアが開くものだと
健常者も思っている人が多いからね。
そんなときにドアが開かなかったらとまどってしまうもんね。
その気持ち、よく分かるよ。
もっとそういった視覚的な案内を充実させていかないと駄目だよね。

まあ、尚宏くんのような心優しい人が増えてくれることを望むだけだね。今は。
またはト○×さんが言ったように、阪急の本社へ案を持ちかけるのもいいかも
知れない。阪急の株主だったらなおさらよいのではないかと思う。
ここで阪急株を持っている方はおられますか？

>>634
小銭程度の株じゃあ実質株主じゃねーよ。

>>634
他人のふんどしで相撲を取るな。
文句を言いたいのなら、自分で株買えよ障害者が。

株を持っていると意見が通りやすく
株を持っていないと意見が通りにくい・・・なんてことはないと思いますが。

>>637
いえ、株主総会では株持ってる人の方が発言力が強い･･･はず。

株を持ってない人は発言権さえ無いんじゃないかと。

>>638
発言権以前に、株を持ってない人は総会に招かれるのか？

　発言力の強さは所有株の数で決まるんだぜ。
１０００株（約３３万円）や２０００株じゃどうしようもないがな。

>>638
まあ・・・確かにその通りですけどね。
ただ障害者に阪急株主がいるのかどうか？

まず株主じゃなけりゃ発言どころか株主総会には行けん罠。

しかし意見を言う場は株主総会だけじゃないでしょうに。阪急に限らず
企業は。食品会社にしても放送局にしても小売店にしても顧客の声を聞
く部署があって、寄せられた意見を出来うる限り反映して期待に応え、
さらに売上増・利益増に繋げて行くものだと思いますが．．。こういっ
た場まで保有株数で意見が左右されることはまずないと思いますけど。
なんで株の話になってきたのか分からんが。

国営時代の話ですが、東海道新幹線の食堂車の食堂部分と通路の仕切りの壁
には以前は窓がなく、富士山を始め北側の景色が見えないのは残念という客
の声に応えて、仕切りに窓が設けられたという話があります。今となっては
０系も食堂車も過去形ですけど。比較的新幹線に乗ることが特別だった時代
の出来事だと思います。

＞しかし意見を言う場は株主総会だけじゃないでしょうに。阪急に限らず
＞企業は。食品会社にしても放送局にしても小売店にしても顧客の声を聞
＞く部署があって、寄せられた意見を出来うる限り反映して期待に応え、
＞さらに売上増・利益増に繋げて行くものだと思いますが．．。

コストも従業員に対する負荷が掛からなければ改善は有り得ますが
｢車掌が特別案内汁！」というのであれば、５倍の運賃を払ってから
言って欲しい。



>国営

国鉄は国営ではないぞ。勉強汁！(藁

名案をひとつ。
尚宏阪急氏に頼んで彼のお父さんに阪急の株を多く買ってもらう。
で、株主総会でこのスレの内容を提案して改善してもらう。
どうよ？

>>642
あなたも分からん人だなあ。

だれが
＞コストも従業員に対する負荷が掛からなければ改善は有り得ますが
＞｢車掌が特別案内汁！」というのであれば、５倍の運賃を払ってから
＞言って欲しい

なんてこと言った？暴れてるやつなら言いそうだが、俺はそんなこと
言ってないだろ？企業には毎日のように顧客から要望とかリクエストの
葉書やメールが来るものなんですわ。改善することで結果的に客が増え
さらに儲かれば何も異存はないだろうに。>>632が言うことを常識の
範囲内でリクエストしてみるのは何ら問題ないと思うが。非常時以外でも
常時特別に案内しろというのは度が超えとるけど。

国鉄は直接的な国営ではなく公社だが、職員は国家公務員で必要なことは
国会の審議で決まっていたので、国営と言っても完全に間違いではない。

＞尚宏阪急氏に頼んで彼のお父さんに阪急の株を多く買ってもらう。

それは個人の判断。株というのは常に変動し、運用にもリスクが伴い、
下手をすれば大損し生活できなくなることだってある。株の売買に関する
ことを軽々しく言わない方が良いと思います・・・。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%F4&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%F4%BC%B0&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%F4%BC%E7&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%F4%BC%E7&kind=jn&mode=0&base=1&row=5

ここで暴れている馬鹿ツンボを笑ってやってください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062013360/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058532482/l50

>>644
馬鹿はお前だ。
＞国鉄は直接的な国営ではなく公社だが、職員は国家公務員で必要なことは
＞国会の審議で決まっていたので、国営と言っても完全に間違いではない。

職員は公共企業体日本国有鉄道の職員であって国家公務員ではない！
準公務員なのだ。そんなことも知らんのか？
国家公務員だという証拠を出せ、バカが。

俺は>>632の言う範囲内でさらに、緊急時対応ＬＥＤ開発があれば賛成だが。

ただ、
＞企業には毎日のように顧客から要望とかリクエストの葉書やメールが
＞来るものなんですわ。改善することで結果的に客が増え さらに儲かれば
＞何も異存はないだろうに

LEDつけても客は増えません。甘いです。

俺は６４４じゃないし大暴れしている奴でもないが、
>>648のような意見を書くと今までの議論が全て無駄って
言うことになっちゃいませんか？

常識的な「意見を言う」ことくらい何ら問題ないことだと
思います。確かにLEDを付けたからといってでは客が増え
ませんけど、これからの新造車や改造車には付けるように
国土交通省が定めたんですよね？（補助金は知らん）
だったらその内容で>>617などが指摘した部分を加えれば
サービス向上にはなると思います。

勿論、アナウンスの癖なんかまで文字にする必然性は
ないということは今更言うまでもないと思います。
俺はこのスレは今まで荒れてたけど>>628-633あたりで
充分結論に達したと思います。

ここで自分勝手言いまくっている障害者もあおだけど「ツンボ」とか差別用語
使いまくって関係ないほかのスレッドまで引っ張り出してきている646の必死さには
萎えてしまった（藁

国鉄職員は国家公務員ではなかったけれど、給与の決定、労使関係の処理に
ついて全て国からの指導や介入があった。国家としての大きな労働政策の一
環と考えられていたためか、経営者に労使関係の当事者能力が事実上なかっ
た。職員は半ば国家公務員的だっただろう。郵政公社の場合は予算は単年度
ごとの国会議決を必要とせず、金利や郵便料金も機動的に設定できる。郵便
事業に関連した民間企業への出資や子会社設立も可能になる。郵政公社職員
の身分は国家公務員。

バリアフリーの補助金は出ている。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrier/hojo/hojo01.html

>>1へ

ttp://www8.plala.or.jp/nbmysite/
で素晴らしい例を見せてくれたぞ。誰かは知らんが、昨夜、ある耳が聞こえない人が
そのHPの掲示板に「自動放送装置の解説が聞こえないので文字化して欲しい」と
要望を述べたところ、その管理人さんは快諾、何と12時間以内に耳が聞こえない人
用にテキスト化した内容をアップしてくれたのだ。
とても誠意がある管理人さんだと思わないか？
この世の中にはこのように耳が聞こえない人たち障害者に対して深い理解を示して
くれる人だって大勢いるんだよ。それに昨夜、彼の掲示板に要望を的確に述べた
耳が不自由な人も素晴らしいと思う。きちんと自分の伝えたいことを文章にして表して
いるんだからね。愚痴なんて少しも書いてないだろ。
君も不満が多くあるだろうけど、愚痴ばっかり言っていないで、もっと建設的な意見を
いえるように努力したら？

マジ長文ｽﾏｿ。

ここ最近、急に耳の聞こえない人が立て続けに意見なり要望なりを表明する
ようになったのは何でなんだろ。素朴な疑問だが。

少なくとも２ちゃんねるよりも以前に開設され、長く運営されてきている老舗の
板（信者板、疾風板など）でさえも、話題に挙がった事が無かった訳で。
真面目に議論しようとされてる方もいるけど、何らかの意図を持ってやってるの
も混ざってますな。

昨日は珍しくヤツのキティなカキコがなかったな。
昨日はzaqがアクセス規制くらって俺もカキコできなかったんだけど
もしかしてこのキティもケーブルテレビでこいつのせいで
アクセス規制くらってたのかもな･･･｡

＞そのHPの掲示板に「自動放送装置の解説が聞こえないので文字化して欲しい」
＞と要望を述べたところ、その管理人さんは快諾、何と12時間以内に耳が聞こえ
＞ない人用にテキスト化した内容をアップしてくれたのだ。
＞とても誠意がある管理人さんだと思わないか？

「誠意がある」という使い方が、間違えています。
正しくは「優しい」・・・ではないでしょうか。
掲示板の運営管理者にはこまでやる義務がありません。

「誠意がある」「誠意がない」とかいうのは”
義務が有るような場合”に使うものです。


なんでツンボって相手に義務があるかのような表現をするんだろうね？

>>654
一人のキチガイツンボが自分の自己主張だけ痛々しく語ってるからさ
最近ネットを教えてもらったんだろうな

ほんの僅かだが、勘違いしているのがいるんだよ。

>>656
ツンボ、ツンボって言うな！
健常者が障害者に配慮するのは当然の義務だろうが。

ID:EdQVVk23

>>659
義務なんかねーよ、御慈悲でやってやってるんだよ。
勘違いして有頂天になんなよ、お前（≠障害者全体）は
社会的に無価値のゴミ屑なんだからさ。

>>659は空前の、願わくば絶後のｷﾃｨｶﾞｲである。

>>653
私も見ました。素晴らしいことですね。
ただそれは「誠意」というよりも「好意」だと言い換えたほうが相応しいと思います。
管理人さんは自分の義務ではないものを耳が聞こえない人にも理解できるように
わざわざ文章化してくれたのですから。
またこの掲示板の聴覚障害者の頼み方も丁寧ですよね。「出来れば〜して頂きたい
のですが・・・」という謙虚な態度で書いていますよね？「障害者にもわかるように配慮
しろ」って何かをしてくれて当たり前のような尊大な態度は見られませんよね。
こういう聴覚障害者だったらみんな協力したくなるのではないんですかね？

>>654
意図的も何も…自作自演気味にカタギの板で同種の話題を出している所がね…。あまりに悪質だと場合によっちゃ威力業務妨害と受け取られる可能性も否定できない。
仮に当事者は真剣だとしても、少なくとも「2ちゃん」の名を出すのはいかがなものかと感じるわ。
それでなくても世間的には問題ある「掲示板」として評判が芳しくないのにさ。
>>655
オイラもZAQ規制されてますた（ｗ
某板での規制情報を見てみると池田や神戸の加入者がしばし悪さをしている模様。ってことは…？　

>>659
とりあえずこのネタは車種別でやるよかこっちだろうと思うので...悪いが転載。
出所は---この秋登場、阪急9300系について[2号車]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059522773/l50
-------------
566 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/30 23:25 EdQVVk23
>>551
じゃ聴覚障害者向けに詳しい情報を書き換えることも可能だ。
それをやらないのは阪急の怠慢としか言いようがない。
-------------
568 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/08/31 00:20 CZnjEEv+
>>566
まぁ、やろうとすれば出来るけど、

○そもそも、人が認識できる程度の一定の流量で
　 「詳しい情報」（どれほどのモノかは知らんけど）を流せるのか
　 （これは一番大切。　詳しくても読めなけりゃ意味が無い。）
○ROMにそれだけの情報を焼きこみ、搭載できるのか
　 （最近では大丈夫だろうけどね･･･　まぁ、データ量多いから大変な時間とお金が必要）
-----------------
で、どのくらいの情報量がいいんでしょう？マジで。
ﾏﾙﾁでｽﾏｿでつが今の電光LEDだと目測で5秒で流れて逝くようでつね。
コレ早いんだか遅いんだか。漏れ的にはちょっと早いかも。

>>654
あくまで一説だが、耳が聞こえない人は鉄道が好きな人が多いということを
聞いたことがある。駅とかで撮影をしていると、時々手話を使って会話している
中学生や高校生の鉄道マニアらしき人を見かけることがある。
彼らもやはり他の健常者と同じように情報を得たいという気持ちを強く持って
いるので、こういうスレッドがたったのをいいチャンスとばかりに自分たちの
意見や思いを表明するようになったのではないのかな？
それが悪いことだとは言わないが・・・。

でも、「足の無い者が自分の足で走りたい」といっても不可能なように、
「耳の聞こえない障害者が発車メロディを知りたい」と言っても不可能。

そりゃね、一般常識をしっかり兼ね備えていてさ、かしこい障害者だったら
協力してあげようか、なんて気分にもなるかもしれないけど。

優先座席に座っていたら「代われ」と要求してくる老人に
何様のつもりじゃ、善意の強要か？アホちゃうか、と思うのと同じ感覚だと思われ。

そういえば阪急って全席優先座席だったね

西宮北口駅を例に取ると小さなLEDには「電車が入ってきます」とか「電車が発車します」
という簡単な情報しか表示されないんだよな。
でも、実際に音声で行われている案内はもっと詳しいもんだろ。「今から入ってきます
特急は新開地行きです。停車駅は岡本、三宮、花隈、高速神戸です・・・」というようにな。
車内での放送も同様だ。
それなのに「耳が聞こえない人にはLEDだけで十分だ」などとほざいている基地外の気が
理解できん。
宝塚線スレにもあった車掌の案内間違いなんかも俺たちにゃ楽しめないんだぜ？
この辛い気持ちがわかるか？

キチガイ障害者のお前が信じるか信じないかは知らんが、

西宮北口で音声で流れるのは
「ただいま到着の電車は特急梅田行きでございます。停車駅は十三でございます。」
と言う。階段降りたところにある大きなLEDには「19:00　先発　特急　梅田行き →」って書いてあるよな？
その下には「停車駅　十三」って書いてあるよな？

お前さ、一回死んでみたら？
生まれ変わったら耳が聞こえるかもよ。

>>669
それは注意を促すためだけの簡単なLEDだからだろ？
西北のホームには先発・次発、種別と停車駅を表示するLEDorﾊﾟﾀﾊﾟﾀが無いって
いうのなら話は別だが>>670が言ってるように実際あるだろがボケナスが!!
辛ければ死ね、その方がDQNを産んだ社会的責任から介護の義務を負った
両親も解放されて楽になれる。

＞車掌の案内間違いなんか俺たちにゃ楽しめないんだぜ？
＞この辛い気持ちがわかるか？

間違いなんてないに越したことはない。

より正確な情報だの、より多くの情報だの言ってるやつが「楽しむため」に
間違いをおかしてくれなんて矛盾しとるだろうが！

記憶媒体に取り込まれているものを再生する場合は、それ自体に間違いがな
ければ、ＬＥＤであれテープであれ間違いは発生しない。要はＴＶも生放送
ならミスったところがそのまま流れるが、録画ならカットでき完全に仕立て
て放送できるのと同じことだが。

>>667
了解しました。私も耳が聞こえないですが、人にお願いをするときは
敬語で丁寧調に接するよう心がけます。

>>670
随分とひでぇことを書くんだな。一回死んで生まれ変われば、なんてよく
そんな発言が吐けるもんだな。この消防ら、学校できちんと教育受けて
んのか？夏休みも今日で終わりだぞ？

>>674
むしろ、お前はどんな教育を受けてきたんだよ。
このスレの内容を見る限りでは、障害者の方が
話のスジは通ってないし、まともな意見にはレスをしないし、
とうてい教育を受けてきたようには見えないですが？

一度死んで〜の部分に反応する前に、
その上に書いてある「大きなLED」の部分もなんか言ってみたら？


そういう無茶苦茶な対応が、我々健常者の怒りを買ってること、忘れずに。

ここで身障者をおちょくっているアフォ健常者＝尚宏氏掲示板のパンツ厨

>>669
障害者であれ健常者であれ
あんたほどしっかりLEDが視認できる香具師ばかりとは＊限らない＊ことを
忘れちゃいませんか？必要な情報を伝えるための道具なんだから、

　で　　き　　る　　限　　り　　誰　　で　　も　　読　　め　　る　　速　　度　　で
必　　要　　な　　情　　報　　を　　簡　　潔　　に　　表　　示　　さ　　せ　　る

のが第一。その要件を(それなりのコストで)満たせるのなら漏れは桶だが。
車掌のミスなんか表示させてたらそれこそ肝心な情報が隠れてしまって
ｲﾊﾟｰﾝ客には「なんだよコレ...逝ってよし」になるだけかと。
たまに文字化けしてる(酉221が多いなw)ので許してやれ(w

ま、カキコの中で「それでも必要と思われる情報が足りねぇ」ってのもあるし
実際ドア開予告なんてのは現行の香具師では足らねぇ(わからん)と漏れは思うし。

それにしても阪急スレでいうのもなんだけど、
例えば「絵文字」って各社で微妙に違ってるのって鬱になりませんか？
あと券売機(タッチパネルって視覚障害者の方には鬱ぢゃないですか？)とか。

尚宏氏掲示板のパンツ厨って何？
パンツがどうかしたの？

どんな教育かって？
♯「人権」の名のもとにすべての「健常者」はひれ伏すべきだ、とかだな

厨房スレッドで厨房のパンツのことばかり書いてる厨房のことだろ。

阪急電車＠厨房スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048570077/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048570077/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1048570077
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1048570077&ls=100
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1048570077&ls=50
阪急電車＠厨房スレッド ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051421533/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051421533/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051421533
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051421533&ls=100
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051421533&ls=50
○◎○阪急電鉄　厨房専用スレッド３○◎○
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054192970/l50


発祥はこの辺だったと思うが。
阪急電車＠総合スレッド　その９　　　　　　　　（03/01/09）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042118333/l50
阪急電車＠総合スレッド　その１０　　　　　　　（03/03/10）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50

・発祥は１０みたいだな


阪急電車＠総合スレッド　その１０　　　　　　　（03/03/10）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047290512
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047290512&ls=100
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047290512&ls=50

阪急電車＠総合スレッド　その１１　　　　　　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1052464041/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1052464041/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052464041
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052464041&ls=100
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052464041&ls=50

何で尚宏氏にだけパンツのことが聞かれるのか理解できん。
彼は聴覚障害者に対しても理解がある器が大きい人間だというのに。
彼をからかって楽しいのかい？

９時の４チャンネルの番組でやってた山手線の新型車両のアナウンス、最高だったな。
要点だけ喋って、余計な事は一切言わない。広告は液晶や紙ベースだけだった。
更には英語の発音も上手かった。

それに引き換え阪急は、広告放送だらけでＬＥＤ案内装置少なすぎ。
これは阪急に限らず関西の鉄道全体の問題だけどな。
御堂筋線だって放送の内容が広告が混じるわ、英語の発音がヘタクソだわ、
公共交通機関としては？？？だな。

　　　　　　　　　　　キ　モ　ヲ　タ　ツ　ン　ボ　は　早　く　氏　ね　

＞山手線の新型車両のアナウンス、最高だったな。
＞要点だけ喋って、余計な事は一切言わない。広告は液晶や紙ベースだけだった。
＞更には英語の発音も上手かった。

しかしながら視覚障害者は情報が減ることになりませんか？

ここの障害者（を装った）一味（って同じ香具師か）は障害といえば聴覚
障害だけしか考えないもんな。聴覚障害者は視覚障害者より情報収集しや
すい立場にあるのに、ただでさえ情報収集がしにくい視覚障害者の情報収集
をさらにしにくくしたいとでも言うのですか？

>>685
まあ確かにインターネットは聴覚障害者にとってはやりやすい媒体だけど
視覚障害者にとっては使いづらいよなー。一応、音声読み上げソフトという
ものがあるみたいだけど。

　
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー.、
　　　　　　　　,ィ"　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `、　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こーいーつも　　　＞
　　　　　　r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_　　| ＜　バーカァー ばーかあーりいいぃ！ ＞
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"メ、＜　そーれーでは みーなーさん　　 　＞
　　　　　　ヾ、　　　　　　　`‐‐'": i!_,l_ノ`　＜　さーよーうなーらー　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　　　　　　　　q(,..、 ;:|1。　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　　　　　　　。,,..;:;:;:;,/ 。゜　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ニ二ソ　 o
　　　　　　/　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　,,.ィ"`:、　　　　　　　　"/;:`ー-:、.._

視覚障害者の方がよほど交通弱者なんだよな。

聴覚障害の趣味的ワガママなんぞには、聞く耳持たんでいい。

パンツの話題も面白いかもしれないけどもっとタイトルに則した
まともな議論をしましょうや。

まともな議論をしましょうや。

まともな議論をしましょうや。

まともな議論をしましょうや。

まともな議論をしましょうや。

>>685
画像系と音声系で等価な情報が流れなければそうです罠。
むしろ音声触覚情報のほうが制約多そう(と妄想するしかない一応健常者の漏れ)。

あと【情報「量」が多い≠「有効な情報」が多い】というのも一考されたいかと。
一定時間内に多数のヒトに認知させられる情報量ってそう多くない予感。
情報量が多くても早口だと認識できない/しにくいでしょ？
なので山手線はあえて>>685のように要点に絞っているかと。

なんかｲﾊﾟｰﾝ論になってしまって須磨＞各位

＞あと【情報「量」が多い≠「有効な情報」が多い】

それを一連の聴覚障害者連中に言ってみてみ。事実がどうであろうと有無を言わさず
「俺らは得られるはずの情報が少ない。有効な情報が少ない」とか言いだすぞ！

＞一定時間内に多数のヒトに認知させられる情報量ってそう多くない予感。
＞情報量が多くても早口だと認識できない/しにくいでしょ？

「一定時間内に多数のヒトに認知させられる情報量ってそう多く」ありませんが
「一定時間（短時間）内に多数のヒトに認知させられる情報量」は一般的に視覚からの
情報が多いです。また広範囲の多くの人に知らせるには視覚情報の方が勝っています。
特に空間的な広がりの中から情報を得る場合は視覚の方が勝っています。

街中の巨大な看板や丸ビルの電光掲示、通天閣の天気予報はその例です。一瞬で広範囲
にいる多人数に情報が伝わります。新幹線の車窓で見かける「７２７」などもそうです。
これらは音声で伝えることが出来ません。するにしても大音量が必要で現実的ではあり
ません。また文字は電光掲示や車窓でない限り、ずっとその場に残っていますが音声は
発すれば一瞬で消えてしまいます。手紙が読み返せても電話が聞き返せないのと同じで
す。こういった面では視覚情報はより優れていると思います。しかし「短時間に特定の
空間内にいる大勢へ伝えるべきごく単純な情報」などはサイレンやチャイムなどのよう
に音の方が優れています。 だから複雑な情報は文字の方が認識しやすいのです。

ただし電車の場合、ＬＥＤは１行に文字が流れて出てくるので、同じ時間辺りで流せる
情報量は放送よりも少ないのです。本来、視覚とは空間的な広がりの中から情報を得、
聴覚とは時間的な長さの中から情報を得るものだと思います。ところがＬＥＤでは文字
を流しているので仕方なく文字情報を「時間的な長さ」の中から得ざるを得ません。
だから文意が変わらなければ体言止めにするなりして「簡潔」にすることが必要だと
繰り返し述べられているんですけど。しかし実際は文字情報は放送情報と大差なく、
>>628-630で指摘のように寧ろ文字情報の方が詳しい場合があると思いますが。特に
新幹線は駅間の走行時間が長く、名古屋〜東京ともなれば２時間ほど走りっぱなしな訳
でその間にＬＥＤを有効活用して情報を流しているんではないかと思いますが（新聞社
などから金が入るのかは知らないけど）

だからといってＬＥＤで文字が速く流れれば読みにくいです。アナウンスは普通の速度
でもＬＥＤよりかなり速いです。しかし充分認識できます。もし車掌の言葉をそのまま
電車のＬＥＤに流せば速すぎて読めません。久米宏と筑紫哲也なら筑紫はとろくて眠く
なるという人がいますけど、筑紫氏の速度でもＬＥＤで流せば相当の早さです。ＬＥＤ
の面積がより広いかＴＶ画面のようになっていて一度に表示できる量を増やし、尚且つ
文字が（映画の字幕のように）静止している時間があれば、より短時間で多くの情報を
得られるとは思いますけど．．。

またＬＥＤの早さに合わせてアナウンスしていればアナウンスは相当のスローペースに
なり逆に聞き取りにくい。それで余った時間は何も言わないのではなく他の情報の放送に
充てたりもする・・と言うことではないかと思うのですが。

聴覚障害者はＬＥＤで流れない情報でも車内や駅のポスターや持ち帰り自由のパンフレット
で見ることが出来ると思います。しかし視覚障害者の人はポスター類は読めませんしチラシ
を持って帰っても点字でもないかぎり読めません。でなければ人に読んでもらうしかありま
せん。一概に聴覚障害者と視覚障害者を比較することは出来ませんが、元々人間は視聴覚情
報の内約９割を視覚に頼っていることからしても、視覚障害者の方がより過酷な環境にある
と思います。テレビが誕生すると瞬く間にラジオを追い抜いたのも、音に加えてより多くそ
してより豊かに情報を三次元的に得られるからだと思いますけど・・・。

>>693の２段落目
＞だからといってＬＥＤで文字が速く流れれば読みにくいです。

というのは各駅停車など頻繁に駅に止まる列車の場合です。

>>692-695 乙。
その通りなんだが...このスレで暴れてるアフォ(*)はそのへん無視だから(w
伝えられる情報量の手段別の差とか目的に応じた使い分けとか。
その手の「裏付けのない妄言」はスルーで、ってココで逝ってもムダか(w

視覚情報9割＞ヒトの認知、ってのは知らんかったんでつが、
そうするとなおさら視覚系情報偏重になるのはなんだかなぁってことになるかと。

阪急に限らず、公共交通としてのガイドラインとかないんでしょーかねぇ。
ぐぐってくる根性がねぇ須磨...

(*)あえて「聴覚障害者」って言いませんが、何か？(w

また疾風板で聴覚に偏った投稿だよ。
いいかげんに汁。

>>697
あまりにしつこいと管理側が威力業務妨害で訴えることもありえないとも言い切れない。
いくら書き込み内容に正当性があれども、執拗に度を超える投稿はいかがなものかと思うね。
＃下手すりゃマジメに活動しているバリアフリー関連の団体から警察側に、「騙り障害者」の特定が依頼されるかもしれんナ。
遊びやおふざけのつもりがとんだ大きな代償になるケースが最近多いよ、マジで。

そういや震災復興後の伊丹が日本最初の福祉駅のモデルタイプになってたわなぁ…

僕はまだ中学生だから難しいことはよくわからないけど
少なくとも厨房の（それも男子の）パンツに興味を持つ変態大人や
携帯禁止車両で平気で携帯使っているドキュソ大人と比べると
障害者の方がまだしっかりしていると思います。

700

9月になったら、急に「自称」障害者の書き込みが消えたね。
やっぱ厨房か。先生に怒られて、今頃必死で宿題してるんだろうなぁ。


それはさておき。
公共交通のガイドラインっていうか、障害者に対しては
バリアフリー法（正式名称は失念・・・）ってのがある。
ちなみにコレ、来年施行のはず何だけど、その内容は
駅などにはエレベーターをつける、とかの事が書いてある。
LEDに関しては、新規に車両を作る場合は搭載する必要があったような。
既存の車両にも搭載を義務づける事は書いてなかったはず。

>>701
ピンポイントでアク禁だったり＞例の香具師。

で、下が国土交通省の該当HPでつ。参考になれば…。
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrier/gaiyo_.html
既存施設（車両ﾓﾅｰ）は「努力義務」ですね。

>>701-702 ありがとうございまつ。

で、視覚障害お持ちの方に対してきっつい話として真っ先に浮かぶのが
　　券　　売　　機　　(何度も須磨w)なんですが...一応具体項目で入ってるな(w
最近流行のタッチパネル式なんて触覚だけでは使えねぇ気が禿げしく...
他社とか含めてどうなんだろー？

あと、法律的にはこういうものがあるとして、
実際の公共交通各社が対応して逝くわけでしょうけど、
絵文字なんかの表示方法とか統一してあればまごつき少なくなってｳﾏｰかも？

とまたｲﾊﾟｰﾝ論だな吊っ(ry

私も雑感　投稿者：快速準特急 　投稿日： 9月 2日(火)22時36分23秒

＞戎様
茨木駅の場合は常時快速停車ですから、駆け込む前に確認すると思いますよ。種別幕の隣に行き先表示もありますからね。
もちろん一番悪いのは幕を回し忘れた車掌ですから文句が出たら車掌の責任ですが。
＞耳が聞こえないマルーンファン
疾風さんもそうだけど、必要以上に障害者の話を騒ぎすぎじゃない？２ちゃんねるで始まった話題をあっちこっちの掲示板に飛び火させて論議させようとしたりして。
大げさに書いてるけど、今の阪急の趣味上で耳が聞こえないと楽しめないなんてこと、殆どないんじゃないの？ダイヤ改正した宝塚線の駅の放送くらいで。
いいかげんにあっちでもこっちでも同じようなこと書くのやめてよね。

こいつ、身障者の気持ちを逆撫でするようなことを書いているなぁ・・・。
しかも「２ちゃん見ている」ようなこと自分から暴露しちゃってるしアホか？

健常者の好意を逆撫でしてる香具師がいますが、それはさておき。

確かタッチパネル式券売機は、阪急の場合は右下のテンキーで
金額を入力して切符を買う・・・んじゃ無かったかなぁ。
違うかったら申し訳ない。

若干意味違うけど、「百聞は一見にしかず」って言葉があるように
情報の理解は　1見る＞100聞く　ですからねぇ。
目が見えれば景色や駅の表示で場所が分かるけど、
目が見えなかったら耳に神経を集中させて次の駅を聞かないと
それこそ大変なことだから、目の見えないヒトって凄く大変だと思うわぁ。
リアルタイムで情報の変化する点字なんて無いわけだし。

>>1
とりあえず、宝塚線ダイヤ改正前の旧放送が文字化されているから逝けば?
ttp://www80.sakura.ne.jp/~region/noseden/station/hankyu.htm

>>703
そういえば、新改札ができる前に「ICカードをカバンにでも入れて持ち歩いていれば券売機が受信する」
という案がありましたが、あっけなくあぼーんされましたね。結局JRアヅマと同じような形に収まったと。

その辺、視覚障害の方に対してはなかなか有効な案だったように思うのですが。もちろん健常者でも
改札の高さより下の位置にカードを忍ばせておくだけで通過できるなら便利ですし。これは本当に実現
させて欲しかったです（個人的にICは何となく嫌ですが、どうせやるなら徹底的にやれ、と）。

ただ、カードの事を忘れ去られて改札で引っ掛かる例は多くなるでしょうけど．．．

いっそのこと女性専用車の隣に身障専用車作れば？

気味悪がって女性専用車の客も減り一石二鳥（ｹﾞﾗ

障害者には親切にしないといけないよね。
僕は小学生の時に親からそう教えられてきました。
僕はそれよりも中学生や高校生のパンツに興味を持つ変態阪急ファン、
携帯禁止車両で平気で携帯会話している大人たちを淘汰するべきだと思います。
昨日も西宮北口駅のホームででかい声を出しながら携帯通話していた酔っ払い
おっさんがいました。

>>705
そいつですか...なるほどありますね＞10キー。阪急に限らず...
位置なんかは各社だいたい統一なのかなぁ？またそのうちに見ときます。

あと視覚障害者の方が凄く大変な[実例]
目の前にある空席がわかんないので立ったまま..座っていただきましたが。

>>707
たぶん「誤爆」と「認識失敗」の問題がクリアできなかったのかなぁと。
西瓜系はカード自身無電源(ですよねw)で改札にかざすと誘導電流で動作...
とするとカバン内OK実現にはカードに電源持たすか改札が電波ゆんゆんか(w
あと通過距離考えると複数枚所持時誤爆とか隣と誤爆とかありそう...＞カバン内対応

>>709（ID:QHXrrN8M）あっちこっちのスレで必死だな（ｗ
ここでも見とけ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054192970/301-304n

>>707 >>710
理論上はタッチしなくても通過可能なはず。
でも、それをすると改札機側の電波出力が大きくなって
電波法に引っかかってしまうらしい、と何かで見たような。

まあ、パスケースから出さなくて良いだけでも便利かと。
株主優待券もICになるかなぁ。

いろは坂って障害者が嫌いなんだな。
昨夜も本物らしき聴覚障害者が必死な気持ちを訴えていた
（それも丁寧な口調で）けど、その後すぐに削除されてしまった。
きっと、彼には障害者に対するボランティア心がないんだろうな。
自分さえ阪急趣味を楽しめればそれでいいという考えを持っている
んだな。
俺、失望したよ。「マルーンの疾風」って阪急個人サイトの中では
かなり老舗に入るほど歴史が長いHPなのに、何か幻滅・・・。
まあ、鉄道マニアやバスマニアは自己中心的な人間が多いとは
聞いたことがあるけどさ。

>>713　もういい加減にしろ。

怒っています！！　投稿者：耳が聞こえない高校生 　投稿日： 9月 3日(水)16時22分03秒

快速準特急さんへ
あんた、身障者のこと何もわかっていないね。
そりゃ、あんたは健常者だから今までに何の不自由もなく暮らしてきたから身障者の
持つ深い懊悩が理解できないのは仕方がないかも知れないけど「ダイヤ改正した宝塚
線の駅の放送くらいで」って耳が聞こえない人の気持ちを逆撫でするような発言は
控えて下さい。あなた方にとっては「そんなことくらい」に感じるかも知れないけど
自分が聞きたいと思う音声を自由に聞き取れない耳が聞こえない人にとっては深刻な
悩みなの！自分が聞きたい音と聞きたくない音を自由に聞き分けられるあんたとは違
うの！
じゃ、あんたは、自分たちだけが楽しめれば、耳が聞こえない人が楽しめなくても知った
ことじゃないんだよね。あんた自身が耳が聞こえなくなってしまったことなんて今の
あんたには想像もできないことなんだろうね。「俺は健常者だから身障者のことなんて
知ったことない」って言わんばかりの態度だね。
今日、あんたの書き込みを印刷して学校の友達や知り合いの耳が聞こえない人、手話サ
ークルの人達に見せたけど、みんな異口同音に「快速準特急さんという人は自分のこと
しか考えることができない不憫な人間だね」って言っていたよ。この意味が理解できま
すか？
もう少し、他の人の立場にたって物事を考えられるような人間に成長して下さい！
------------------------------------------------------------------------

このスレを印刷して「本物の聴覚障害者の人々」に見せたら、ここで暴れている
馬鹿約一名に対して大変腹立たしく不愉快に感じられるだろうな。

京都線スレでも・・・

300 ：名無し野電車区 ：03/09/03 16:39 ID:B0b+88XG
ここで車内放送のことを色々と書いている人って
車内放送を聞き取れない耳が聞こえない人に対する
あてつけですか？


なんでこうも捻くれた態度しかとれないのかなあ。あんたが嫌われるのは
まともに議論に加わろうとせず、一方的に不平や不満だけを述べていて、
なおかつ毎度のように捻くれた天の邪鬼な解釈の仕方しか出来ないから
もうみんないい加減嫌気が差して、議論したくないわけだよ。このスレに
してももう大方結論は出ているし、大勢の人が色々考えたり知恵を絞って
いるのに、それでもまだ何か不満なのだろうか？あなたは相当　失礼　で
不謹慎な人間と思わざるを得ない。自分さえよければということばを
そっくりそのままあなたに返す。これ以上、不謹慎な発言はやめて貰いたい。

俺は軽い難聴者なので、聾者の気持ちを完全に理解することは
難しいが、他の健常者と比べれば少しは理解してあげられると思う。
まあ、あくまで俺個人の案なんだけど、携帯電話のメールサービスで
阪急の本社に「何月何日の何駅の何時何分発の特急に乗車する」と
いうようなデータを送信して、本社から当該車両の乗務員に通知して
配慮をしてもらうサービスを阪急に提案してみては？
今は携帯電話で店の予約ができたりタクシーを呼んだりすることが
出来るみたいだから。

私もそう思います　投稿者：宝塚線庄内住人 　投稿日： 9月 3日(水)18時25分30秒

私も耳が聞こえない高校生さんに同意します。快速準特急さんは耳が聞こえない方と
実際に会われたことがあるのでしょうか？そして、彼らのサポートをしたことがある
のでしょうか？そんな経験もないのに、偉そうに非難するのは人間としてどうかと
思います。
確かに車内放送が聞こえなかったくらいで死ぬわけではないのでしょうが、鉄道が好きな
健常者が駅や車内の案内放送に注意して耳を傾けているのと同じように鉄道が好きな耳が
聞こえない人も放送の内容を知りたがっているのですよ。そういう気持ちが解りませんか？
------------------------------------------------------------------------

どうせ自作自演だと思うけど全くいい加減にして欲しいよね。
快速準特急も問い掛けじゃないただのつぶやきなのにわざわざ
返事するから場が荒れるんだよ。

>>713
＞自己中心的な人間が多いとは聞いたことがある
この板に来ているあなたも自己中心ということを証明しましたな。
>>714
＞「本物の聴覚障害者の人々」に見せたら、ここで暴れている馬鹿約一名に対して大変腹立たしく不愉快
それだけで穏便に済めばマシ…とは思うけどな。ヘタすりゃ聴力障害者の団体から「騙り障害者」は告訴される可能性、てのも否めないな。
それこそ（言い方は悪いかもしれないが）人権とやらには格段にシビアな視点を持っているケースが多いからね。

ちなみに小学校の頃から難聴者の友達がいるが、騙り障害者のような屁理屈を聞いたことは今まで一度もないな。
バス・電車の車内放送は前もってアテにせず、チラシ・看板などで情報を入手できるし苦にならない、逆に流れる文字（電光掲示）は見辛いしと言ってたな。

つまり騙り障害者の言い分は8割方が「　ウ　　ソ　」の可能性が高い。

>>718
屁理屈をこねるマルーンの風関係者

fChHOVPeというヤシってよっぽど暇なんだな。いつも掲示板を
チェックしてんのかな？
こいつ、厨房スレでパンツがどうのこうのって暴れていたドキュソ
じゃないんだろうな。

>719
だから、難聴者のみんながそうであるとは限らない。
その人はたまたま鉄道やバスに興味がないだけかも知れないだろ。
健常者だって鉄道やバスに興味がない人は放送など全然聞いていない
からな。
むしろ、厨房スレで尚宏氏の本名を出したヤシの方が大問題だと思うが。

＞俺は軽い難聴者なので、聾者の気持ちを完全に理解することは
＞難しいが、他の健常者と比べれば少しは理解してあげられると思う。

俺もそうだ。同じ立場で考える。

＞まあ、あくまで俺個人の案なんだけど、携帯電話のメールサービスで
＞阪急の本社に「何月何日の何駅の何時何分発の特急に乗車する」と
＞いうようなデータを送信して、本社から当該車両の乗務員に通知して
＞配慮をしてもらうサービスを阪急に提案してみては？

1.何を配慮してほしいの？
2.増加する人件費は？
3.ワンマン路線が阪急に有るのかは知らないが(当方：九州)
　ワンマン電車であっても車掌を乗せろと？

ここで何度も論破されてしまったもんだから他のＢＢＳで暴れようって考えだろうな。
よねやま板にまで進出しやがって。ホントに本物の障害者の人に対して失礼だ。また
本物の本物の障害者の人が真面目に障害のことをテーマとした議論に加わろうにも、
こんな事件があっては参加しづらくて仕方ないよな。

いろは坂に言っておきたいけど、今後も状態が改善しないようなら警察に相談すべき
だね。今回の一件だけでなく、最近あんたは荒らしや煽りの書き込みがあっても
「晒し上げ」のつもりか知らないけど放置しているときが多いよね。昔はすぐに消し
ていたけど。ああいった荒らしや煽りは別の新たな荒らし・煽りを誘発するだけでな
く、読者としても見苦しいしさっさと削除して欲しいと思う。

それと警察関係だけど、もうここでも疾風板でも散々議論され尽くしていて、どう考
えても度を越した我が侭としか思えないような領域のことまで話しているのに、一向
に自分からは何も言わず返事を書いている人に対する揚げ足取りな発言や
「バカヤロウ」を初めとした中傷発言ばかりでもう議論をする必要性も必然性もない。
「バカヤロウ」と烙印を押した人々に対して意見を求めているということ自体おかし
なことだと思うんだがな。それで１行目に書いたようにここで何度も論破されてしま
ったもんだから、あんたのＢＢＳでまた暴れようって魂胆があると思うな。現に３回
もスレが立ってるんだからな。あんたはＩＰとかリモートホストとかが分かるんだろ？

俺は一連の３７鉄騒動で、某管理人氏が警察に相談する段階まで事を進めておきなが
ら結局何もしなかったのは、また３７鉄がズンベロとして復活し、結果３７鉄の我が
侭を許す結果になり、また荒らしや煽りがあっちこっちで再発する芽を摘み取らなか
ったと思っている。こういうときにこそ毅然とした態度をとって然るべきだと思うね。

◆各種連絡先

警察庁（ご意見ご要望）
〒100-8974　東京都千代田区霞が関二丁目１番２号（中央合同庁舎2号館）
http://www.npa.go.jp/form.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
大阪府警（事件情報）
〒540-8540　大阪市中央区大手前三丁目１番１１号
http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/01.html
兵庫県警（トップ）
〒650-8510　神戸市中央区下山手通５丁目４番１号
http://www.police.pref.hyogo.jp/
京都府警（トップ）
〒602-8550　京都市上京区下立売通釜座東入藪ノ内町85-3.85-4合地
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/

同和といい聾唖といい、似非が暴れまわってて大変だな。

>>713
いろは坂氏も疑心暗鬼になってきてる筈だよ。

他の人も書いてるけど、「何で聴覚障害者なんだ？」ということ。他の種類の障害者
もたくさん居るのにどうして聴覚障害者だけがこんなことになってるん？それにこの
スレを読んでみたら、どう考えても「無いもの強請りの無茶苦茶」書いているしさ。
これじゃぁ、本当に聴覚障害持った人が書いているのかどうか、むしろ聴覚障害者装
った人間が聴覚障害者装って書いているとしか思えんけどな。

もしも本当の聴覚障害者が書いているんだったらもう救いようがないな。居ないと信
じたいが、もしも本物の聴覚障害者が書いているんだったら、他に真面目に自分の出
来る範囲内で活動している聴覚障害を持つ鉄道愛好家の為にもここ、まして他の堅気
の掲示板荒らすような真似だけはして欲しくないと思うね。

もう一つ、阪急電車って俺らの趣味のために存在するんか？ということ。普段走って
る阪急電車の姿に萌えて阪急電車のファンになってるんやないの？それをファンの為
にどーたらこーたら要求すること自体筋違い。

九州のネットカフェをはしごしてまでカキコするのはやめてくれるか？

すまん。

むしろ聴覚障害者装った人間が聴覚障害者装って書いているとしか思えんけどな。

馬から落ちて落馬して･･･の類の間違いだね。申し訳ない。逝ってくる･･･。

阪急電車ヲタサイト　いろは坂→疑心暗鬼とはいえ削除およびその方向へ
阪急ハズヲタサイト　くまねこ→真剣な意見は採り入れる方向へ
ハズと電車で両極端だな。とか思いつつ、風邪ではサイトへの要望じゃなくて
ただの論議だったんだよね。熊猫のほうもただの論議はさっさとあぼーんされた、と。

この際だから、風邪にも要望系のｶｷｺしてみたら？それへの対応でいろは坂の態度
が分かると思うよ。

快速準特急とかいう奴もわざわざ火に油を注ぐような事しやがって。
自分で事態を収拾できるんならともかく、その後は他人にケツを拭か
させる事になるだけなのに。

>>729

態度を試してみる的な書き込みって、煽りでしか無い…と思うが。
どうお考え？

要望なんかは直接、阪急本社に持って行けと．．．
すべきものなら対応を取るだろう（趣味的に楽しめんってのは無視られるけど）
掲示板の上で議論を戦わして、結論が出たところで実行には移されん。

サイトに対しての要望だが、熊猫は暇なんである程度は対応できるかもしれんが、
伊呂波は社会人やってるので、忙しくてそこまで手が回らないのは明白。
サイトの更新すら止まってるのに、出来る訳無かろう。
その辺、少しは考えろ。

>>707
その方法だと、似た方式のカードが何枚もあったらどれで通せばいいのか
と機械が迷ってしまいますから･･･
カードに各社ごとのID振るなりしても、何枚も入れてると
一応全部ID確認しないといけませんから、大変なのに変わりはない･･･

一枚に全ての情報を集積してしまい、会社ごとにデータの場所を
決めておけば、改札側はピンポイントでそこ読めるかな･･･
でも複数枚持ってると･･･　あぁややこし。

変な事言ってスマソ。

>>723
37鉄騒動でもそうだったが威力業務妨害で管理側が申告すれば罪、になるはず。
>>731
＞要望なんかは直接、阪急本社に持って行けと
阪急に限らず鉄道・交通事業に従事する企業はバリアフリー法がある以上遵守義務がある訳で…。
こんな騙り障害者からの無茶要求が来る以前に既に年度毎に事業計画で「とって然るべき措置」を組み込んでいると思われます。

そもそも鉄道は趣味対象である前に輸送手段であり、俺たち鉄ヲタ（ｗはその恩恵を享受したいのならその大前提の領域を汚してはならないと思うな。
一部の不届き者の悪業で締め付けがきつくなった前例も多いしなぁ。

新型改札ネタで色々とレス蟻が瓲ございます。
>>710　>>712
電波出力強化で法に触れる、ですか…。難しいところですね。
あまり電気知識が無いものでスミマセソ。ICカードは今後鉄道各社局システムやその他の
システムとも連携させようなんて構想があるだけに、更にややこしいでしょうね。先を見た
システム構築をしていかないと。

…ETCって確かクレジットカードか何かでやってましたっけ。あ、でもあれはカードリーダー
が付いてるからあんな芸当ができるのか…。いずれにしろ今後の技術の進歩に期待する
しかないんでしょうね。

>>713
もう答えは出てますが、一言二言。
こんな時に本物の障害者の方が要望を出しても、色んな人が見ているあの板だと既に
色眼鏡で見てしまう人もいるだろうし、無駄にレスつける厨房も多いから混乱して荒れる
のが目に見えていたせいで消さざるをえなかったかと。唯一の解決策は
「　こ　の　議　題　を　終　わ　ら　す　事　」くらいでしょうか。

他の掲示板に飛び火して大多数の人がこの事実を知ってしまっただけに、もう今後誰も
この議題に関わろうとなんかしないかも知れない。当分ほとぼりも冷めませんよ。

>>723
忙しい間を縫って掲示板をしかーり管理してもらえるだけでも有り難いと思わないと。
削除して平穏を取り戻そうと思っても文句言われるわ、晒しageても文句言われるわ、じゃ
管理するだけ無駄って事になりかねませんし。それじゃ掲示板閉じられてしまいますよ？

>>726
最後の段落に剥げ道。趣味とは、
「自分で楽しみを見つけ、そこから掘り下げていくもの」
です。手が届かないものまで追い求めていると趣味が趣味でなくなり、いずれ破綻する
でしょうから。出来る範囲でやればいいんです。無理に求めようなんてしちゃいけません。
＞このスレで大いに要望を述べた方

ホント一部のｳﾞｧ(以下自粛...はさておき、改札とか券売機の話でも。

>>712 >>734
あとSuicaで...確か現行出力でも当初は..
「電波関連の有資格者格駅に置けやｺﾞﾙｧ」などという話があった...
ってガセですか？

ETCについてはクルマ側からも電波出してるんではなかったでしたっけ？
それが相当乱反射するらしいんで誤爆対策が大変とか聞いた覚えが。
ﾔｳﾞｧいところに電波吸収塗料塗るとか。

あと >>705 で出てたテンキー、ありあした(w
...例の多機能券売機のほうだけ、ですが。ちゃんと目のご不自由な方用と明記蟻。
つり銭出口などと同様最下方設置ですね。
現行多数を占める機械ボタン式が視覚障害の方には逆にｲｲのかも。
点字シール＋対応機械ボタン、のほうが操作はらくちんそう...

そろそろ、新型改札や券売機はネタなし状態の総合スレに持ち込んでも良さそうかな、
とも思いますが、とりあえず皆さんの判断にお任せします。そんでもこれだけログが
溜まってしまったら移転も難しいなぁ．．．

>>735
やはりETCは車戴機が大きな鍵を握っているんでしょうね。
乱反射対策が大変ということは、それ程ゲートも増やせないのかも。
…ということは新型改札も強電波仕様ならあまり数を増やせない、増やすためには
現在はタッチパネル式程度の弱電波しか使えない、ということですか。

俺はここで暴れている障害者（または健常者が装っている障害者？の行動が
まだまともに見える。
厨房スレッドで「パンツ専用スレを作れ」と子供に唆した変態大人やそれを真に
受けて本当に立ててしまった厨房の方がもっと情けない。
尚宏阪急もさぞ迷惑だろうに。
阪急ファンの質もここまで落ちたのか・・・。

よねやま氏の掲示板、厳しくなったな。
リモートアドレス表示ならびにメールアドレス入力の義務。
まあ、俺としては耳が聞こえない高校生氏や宝塚線庄内住人氏、
Elizabeth氏の言い分をもっと聞いてみたいものだな。
彼らは結構まともな論理を展開しているし。

>>737-738ID:10E2CDVA（いつも通り厨房スレも掛け持ちしてるようだがなｗ）

自己弁護いい加減にしろよ！散々荒らしておいてこの態度ってことは
全然悪びれてないんだな。よねやま板にしたって、昨日の書き込み
それ自体は問題なかろうが、一連の事件があるからこそ厳しい態度で
臨むようになっただけだろうに。風邪も昨日から親記事には色々情報が
表示されている。お前らの荒らしがある限り、この体制は崩せないだろうな。

>>736
さんざん引っ張ってすんません。
ま、どういうお客様にも使いやすいってのが公共交通機関の理想なんで
バリアフリーっぽい話はどうしても...ｽﾏｿ。

で本題の「障害者対策」ネタがない...9300営業開始までお預け？＿|￣|○

もうお願いだから尚宏阪急クンのことを悪く言うのはやめて下さい。
もううんざりです。

>>722

＞何を配慮してほしいの？

車内放送の内容が耳が聞こえない者にも解るようにする

＞増加する人件費は？

そんなもん大企業の阪急にとっては痛くない出費だろう

＞ワンマン電車であっても車掌を乗せろと？

阪急の場合、甲陽線と今津南線がワンマン。しかし、自動放送の内容を紙に印刷して渡せばいい

>>713

障害者に対して嫌悪感を持つ健常者は残念ながらこの世には多く存在します。
皆が皆、障害者に対して理解を示してくれるほどこの社会は優しくない。
俺の体験でもある高速バスに乗ったとき、他の乗客には丁寧な態度で接していたのに障害者の
俺に対しては横柄な口の利き方していましたよ。まあ、そういう人間もいるということです。
あんまり気にしない方がいいかも。

それから、ここで耳が聞こえない人のことを散々中傷している人が多いようですが、宝塚線スレで
丁寧にお願いした障害者がいたのにも関わらず無視された耳が聞こえない人がいましたよ。
これについてどう思います？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059394402/538
これに対する答えが
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059394402/542
というふざめた答え・・・。障害者を馬鹿にしているとしか思えませんね。

>>742

とゆーか、ここで提起せずに直接に阪急へ言えよと。
本当に願っているのならね。
俺を含めてだが、たかが２ちゃんねら相手に何を啓蒙したい訳？

>>742
阪急に限らずどの企業でも人件費削減ってのが頭を悩ます問題の一つ。

あと必要最低限の情報は駅構内の看板・広告・時刻表で入手可能な場合がほとんど。
※受動的態度は例え健常者であろうが障害を持った人であろうが敬遠される傾向。

>>743
＞直接に阪急へ言えよと。
言えないと思うよ、正体バレるだろうし。
それでなくても直接出向いての陳情なんか、下手すりゃ不審者扱いでポリさんへ引渡しが関の山。

無茶を言って企業に何らかの支障が生じた場合「偽計業務妨害」っつー事にもなり得るということをもそもそと忠告しておく…と。

名前： いろは坂 （かんり）　 投稿日：平成15年09月05日 金曜日 00時25分06秒 削除
最近、しきりに聴覚障害の方が御自身のご希望なりご提案をなされていますが、障害を
持たれている方は何も視覚障害の方だけではない訳で、他にもっと辛い思いを
されている方がおられるを念頭に置いて書き込みなり表現なりを行なって頂きたく思い
ます。
一方に偏った提起が、他の障害を持たれた方の感情を害していますし、本当に困って
いる方が主張するに当たって、そういった偏った見解が元で偏見を生み大きな障壁
になっていることをご理解頂ければと思います。

さて、遂に伊呂波坂氏がキレたわけだが。

視覚障害の方は9300系の姿を見る事はおろか、撮影会にも参加することは出来ないの
です。（ネットをすること自体もかなりの制約があります）百聞は一見にしかずとい
う言葉が妥当であるかは分かりませんが、情報を取り入れるに当たって、視覚で入っ
てくる情報は聴覚で入ってくるそれよりも大きな存在になります。

手話通訳を聴覚障害の方に行なうのもそれはいい事なのかもしれませんが、視覚障害の
方にはどうすればいいのですか？特徴的なスタイルや、設計変更された運転台、クロス
シートの並ぶ車内の様子は、いくら音声情報で補完したところで完璧なイメージには
なりえません。
いくら詳細に音声解説したところで、視覚で入ってくる情報の足元にも及ばないのです。
また、電動車椅子で参加されようとする方も、足場の安定しない車庫構内での撮影に
制限が付いたり、階段を使用する車庫内からの車内への乗り込み自体も出来ないことも
考えられます。

以上のように、視覚障害を持っている方よりも、明らかに不完全な状態で趣味活動を
強いられている方々がおられる訳です。
こういった方の存在を考えられていますか？自分のことだけを考えていませんか？

真摯な態度？を取られるのもいいかもしれませんが、ご自身のみに真摯になるのではな
く、他の障害を持たれた方にも配慮を持つようにして頂きたいものです。

そういった配慮がないのであれば、他の障害を持たれた方にとって、それはただの
ワガママ としか取れませんので、発言なり意見提起をする権利は無い と考えます。

以降、この件につきまして、ご意見あります場合はメールにてお寄せ下さい。
寄せて頂ければ、それに基づいて 今後の対応を考えます。
レスは現時点ではいりません。
この注意喚起書き込みにつきましては、暫く致しましたら削除いたします。

・・・うーんなるほど。なかなかいい指摘だなと思いますた。

おや、ｹｺｰﾝしちまったよ。

>>742
障害者だからじゃなく、
馬 鹿 だ か ら 、 馬 鹿 に さ れ る ん だ よ 。
そう、君のようにね。

アダルトビデオを買うのに身分証明書の提示が必要な店がある。
>>1はきっと、過去に身分証明書が無い為（きっとフリーター）レジで恥ずかしい
思いをした事があるんだろう。また、そうやって買い逃したビデオに限って
無性に見たくなったりするんだよね。ネットで発見した『望月るあ』のセル物で、
近所のレンタルには置いてないとみた！ それで免許証も保険証も持ってない１は
翌日の朝一、チャリを飛ばして市役所に行ったんだろう。みんなは知らないかも
しれないが、万一の事故やトラブルを避ける為に「引っ越しの為」だとか
「婚姻の為」だとか「入学・就職の為」といったように、住民票を何に使うのか
事細かく記入しなくてはならないのだ。身分証名書が必要な物といえば『１８才
未満禁止』ぐらいしか無いので、係りの女の人に恥かかせられた！と１は言いたいのだ！

何でここで意味不明発言を繰り返すやつと厨房スレを含め尚宏阪急の
名前を不自然に何度も持ちだすやつが同一人物（同一ＩＤ）なんだろうね。
俺はこれが不思議でたまらないよ。

>>742
＞これに対する答えが
＞というふざめた答え・・・。障害者を馬鹿にしているとしか思えませんね。
（アドレス省略）

このスレでみな真剣に考えてくれているのに、ふざけたレスやバカヤロウなど
としか書かないからもう嫌気が差して真面目に返事する気もなくなったんだよ。
自分自身のこれまでの言動を考えて物を書けよバカ！自分に都合のいい部分だけ
持ちだすな！

ここで暴れてるヤツは、「障害者が同伴者と乗車しても同額であるのは身の回
りのことが充分に出来ないので２人で１人と言う扱いにしているのだろう」などと
書かれると「障害者は自立しようとしているのに分かっちゃいない」などと書き、
かと思えば「楽しめるように車掌に放送内容を紙で書かせろとか、楽しめるように
車掌を２人付けろ」とか矛盾した書き込みが多数見受けられるがなんで？？

>>742
あれは「（丁寧調）」が全て台無しにしたんでしょうね。尤も宝塚線スレの住人は基本的にマターリですから、
手に負えない事はスルーするのが普通です。結果、ついたレスは単なるネタでしかなかった。

>>743の方が触れられているように、「2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、見方としては頼りない」という
名言（迷言？）もあります。それだけ気ままに参加できる掲示板という表れなのでしょうが、本音トークをする
場所に、あまり過度な期待をするのもどうかと。

　　　　　　　　　　　　　　　身障＝木尾田尚宏必死すぎ（ｹﾞﾗ

>>742 >>753
今の板の雰囲気では語調にかかわらず質問者側が不利ですねぇ...
あと、元質問に具体的に何が知りたいか書いてないのが最大の突っ込みどころかと。
前後のレス見る限りではスレの流れに合わせた具体的突っ込みが化膿だったﾊｽﾞ。

あと、ここからは妄想だけど...車内放送のリアルタイム文字案内、
なにも電鉄会社側が個別対策する必要ない時代が来る加茂。例えば、
　◆車両側では車内アナウンスを微弱電波で再送信するようにする
　◆専用端末で↑受信できるようにしておいて音声認識でもさせる
専用周波数を確保しておいて統一できればｳﾏｰ?
問題は認識端末がそれなりの値段でできるかどうか。
少なくとも現状でラジオのFM再送信対応の新幹線とかでは簡単？
阪急だと...ラジオ再送信装備車ってありますたっけ？

>>754
だから個人の実名をここで挙げるのはやめろ！
いくら漢字が微妙に違うからといってそれなりに
想像できてしまうだろ！

（例）木木田→林田

いろは坂氏のおっしゃることも一理あると思うが、
俺は彼が聴覚障害者のことを視覚障害者よりも
疎かにしているという感がある。
「視覚障害者の方が聴覚障害者よりも大変なんだぞ」
って主張したいのだろうか。
確かに耳が聞こえない人は他の障害者と違って外見からでは
その障害がわからないから.楽な障害だと誤解されることもある。
でも、耳が聞こえない障害はそういった誤解もあるからこそとっても
辛い部分もあるんだよ。
ヘレンケラーでさえ目が見えないことよりも耳が聞こえないことが
苦しいと言っていたくらいだから。

ちょっと色々問題ありそうでアレなんだけど･･･１つ提案。

専用の小型端末を使うor携帯を使って、LEDに流れる様な情報を
個人の手元に直接送ってしまうのってどう？
（視覚情報も音声情報も受信できれば完璧）

ただ、車内を何かが飛び交うわ、端末を各自に持ってもらわないといかんわ、
このシステム専用の情報を作らないといかんわで、･･･いやぁもう。

妄想スマソ。　興味なければ相手にしないで頂戴。

しかし、話の腰を折り捲ったなコリャ。

To　いろは坂氏

9月05日 金曜日 00時25分06秒の投稿の２行目だけど「聴覚障害」の間違い
だな。おバカな連中に突っ込まれないように、書き換えておいて下さい。
それ以外はあんたの言うことは実に正しいです。

>>757
いい加減にしろよアホが！疎かにしているじゃなくて「相対的にどうか」
だろ？何回も論じられている通り、外部情報の多くは視覚に頼っており、
どちらがより生活に不自由をしているかとなれば、視覚障害者になるだ
ろうが。外部からの見られ方はともかく、自分自身が生活する上での支
障がより大きいのは視覚障害者。聴覚障害者が車を運転できても視覚障
害者は無理。その他、聴覚障害者が出来ないことより視覚障害者が出来
ないことの方が多い。

だからといって、視覚障害者を差し置いて 声高に聴覚障害は辛いんだヨ〜と主張
していい訳ではないよねぇ。
趣味的な制約はもちろんだが、それに加えて視覚障害者はネットすら自由に出来
ず、こういった主張すらするにも大きく制約があるだろ。

聴覚障害者のことを視覚障害者よりも疎かにしている．．．というか、
ネットに対して意見表明をすることに制約が無いのをいいことに、聴覚障害だけ
を前面に押し出し、ある意味自分に対する配慮さえありゃあ良いという様な独善的
な書き込みが立て続けに行なわれていることに正直なところ嫌気がさしているんだ
ろう。
ちゅーか、あの掲示板で障害がどうだこうだといったところで何も変わりやしな
い訳だし、主張されても困るわなぁ。

>>760は>>757に対してのレスです

>ヘレンケラーでさえ目が見えないことよりも耳が聞こえないことが
>苦しいと言っていたくらいだから。

何て言う文献や本に載ってたのかを明記して欲しい。

あと、いろは坂氏は聴覚と視覚だけしか取り上げていないわけではない。
その他、肢体の障害なんかも取り上げているが、おバカ連中は聴覚しか
触れないのね。「筋ジストロフィーには興味がないから」と一蹴だもんな。

馬鹿ツンボ、いい加減にしろ！

>>759
うるせ〜んだよ！
お前、厨房スレッドでもＮ氏のことをあれこれ書いてたアフォだろ。
お前、実際に「耳が聞こえない」「目が見えない」という実体験を
したことがあるのか？またそのような人たちとの交わりはあるのか？
聾学校や盲学校の教諭をやったことはあるのか？
健常者としての人生しか過ごしてきていないくせに偉そうな説教
してんじゃねーよ。このドアホが。
そんなに言うんだったら自分の目と耳をつぶしてから言え。
そうしたら説得力ある。
それからもうＮ氏の実名出したり悪口書いたりするな。
今の２ちゃんはIPアドレスも記録しているのを知ってんのか？

>>764
じゃあ医者は自分が扱う全ての病気にかからなければ患者の気持ちになれないのか？

それとお前はなんでいつも尚宏阪急の名前を出すの？ウザ過ぎ。んで厨房スレ
は見てはいるけど書いてはいない。だって厨房同士の争いで面白くないもん。

>>758 ｹｺｰﾝしないか(w単に煽ってるよかこういうほうが漏れは楽しい(w

等級だっけ、
改札通ったら宣伝がメールが飛んでくるってぇのもあるんだから(要・定期と登録だっけ)
ｹｰﾀｲにメール形式で飛ばすってのは蟻かも。例えばGPSとペアで。
某リアルタイム絶対要求厨は満足しないだろうけど。
通常情報なら駅や車内の香具師と共用できる化膿性ありそう？＞データ

問題はコストかもね。

しょうがないよ、大多数のツンボって学力低いから。
各聾学校のＨＰで進路状況見てごらん。

俺には耳が聞こえない弟がいるから耳が聞こえない人の気持ちは
充分に理解しているつもりだよ（という書き方が高慢に聞こえるかもしれないけど）

ところで、>>758さんやあおものやさんの文章はいつも見ていて楽しい。
他の人たちと比べてまともなこと書いているし、障害者に対する案も一生懸命に
考えてあげているしね。俺も耳が聞こえない人を身内に持つ人の一人として何か
案を出していかなければいけないと思う。

小型端末や携帯を使って文字放送を耳が聞こえない人にも理解できるようにする
という案はとても面白いと思った。こういうのが発明されれば俺の弟も幾分か楽に
なるだろうなぁと思う。

>>767
俺の弟は小学校から普通の学校へ通っていて、今は健常者でも
入るのが難しいといわれているほどの進学校の高校へ通ってる
んだけど？
ちなみに俺は三流大学の学生です。

＞いろは坂氏　及び他の阪急系掲示板管理人各位

毎日ご苦労さん。ネット（含む携帯）がこれだけ発達したから、ネット絡みの犯罪は年々増
えていてそれに比例して検挙される人間の数や裁判の数も増えているようだけど、例の連中
はまだ懲りてないし悪いとも思ってないようだから、早め早めに善処されることをお勧めし
ておきます。疾風はスレ主のＰＣ情報などしか表示されないけど、レスした投稿者の情報も
そっちには届いてるんだよね？

このスレでも他スレと掛け持ちで要を得ないＤＱＮ発言や不自然な個人名の連呼や個人の
称賛など、意図的と思える意味不明な投稿が増えているが、たとえ２ちゃんとは言えあま
りに酷ければ警察が介入するし、「小田急爆破予告犯」など同様逮捕もありうる。鉄板に
限らず最近は２ちゃん関係のトラブルは多発しているしね。

個人的なことだけど、警察って意外と親身になって相談に応じてくれることもありますよ。
昔は良心で拾ったものを交番に持っていったのに「お前が盗んだんじゃないの」などと言わ
れ良いイメージがなかったけど、ごく個人的なことをネット（メール）で相談したらちゃん
と色々対処してくれました。勿論、俺が問題行動を起こしたんじゃないんでね。

他の方も言ってるけど、限界を感じる前に通報された方が無難かと思います。個々人では対
処できないような深みにはまり掲示板を潰されたらこれほど腹立たしいことはありません。
そんな大袈裟なと思っているかも知れんけど、注意しても注意し過ぎることはないです。
警察沙汰になり犯罪歴が一生の汚点として残ることが分かれば、彼らもびびって何もしなく
なるだろうね。俺もそれを望むよ。

>>724に加えて↓を紹介しておく。

※「ハイテク犯罪」で検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CF%A5%A4%A5%C6%A5%AF%C8%C8%BA%E1

※「ネット犯罪」で検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CD%A5%C3%A5%C8%C8%C8%BA%E1

※「サイバーテロ」で検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B5%A5%A4%A5%D0%A1%BC%A5%C6%A5%ED

※「ヤフーニュース　２ちゃんねる」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

※【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

>>770

疾風板、実はレスもソース内には全てIPが出ている罠。
いまだかつて、ここまでの対策はとられたことは無かった。
厳戒態勢に入ってる事が窺える。何か考えがあるんだろう。

まぁ、あそこの管理人氏は今までうまく乗り切ってる（というか、追い込まれても
矛盾を突付いて形勢逆転させるのがうまい？）し、そんなに心配しなくても大丈夫
だと思われ。

>>766
(;´Д`).｡oO(おぉ、確かにｹｺｰﾝ･･･（汗）)

データの量的には、駅や車内施設（LED表示器）のデータで十分かと思います。
あとはそれを端末に送りつける＆端末で受信するシステムを。

ただ阪急の場合は、携帯を端末に選ぶと先頭車内と最後尾車内で
データ受信しても見られないと言う罠･･･（ｗ

･･･問題はコストですなぁ。

　　　　　　　　　　　　きおた
　　　　　　　　　　　　木尾田尚宏ガンバレ〜（ｹﾞﾗ

＞>>767
＞俺の弟は小学校から普通の学校へ通っていて、今は健常者でも
＞入るのが難しいといわれているほどの進学校の高校へ通ってる
＞んだけど？
＞ちなみに俺は三流大学の学生です。

｢大多数のツンボ｣と、書きましたが。
貴方の弟さんが特殊なんでしょう。
実際にほとんどの聾学校は馬鹿ばかりですが。

>>770氏
＞あまりに酷ければ警察が介入
この場合は威力業務妨害に相当する可能性もありますな。

で、>>774の文字の単なる並びも、場合によっては別の事象を想起させるとして名誉毀損の範疇と見なされる危険も。
＃「他のケースでは大丈夫だったが何か？」という弁明も結局司法側が判断に委ねられる公算が高いのであんまり意味がないんじゃないかな…。

777

訂正
×事象→○事
×司法側が判断に→○司法側の判断

>>764
＞うるせ〜んだよ！
＞アフォだろ。
＞お前
＞偉そうな説教してんじゃねーよ。
＞このドアホが。
＞自分の目と耳をつぶしてから言え。


これが障害者や福祉のことを真剣に考えている人間が意見を書いた人に対して発する言葉か？

>>770など
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060843675/l50でも書かれて
いるのですけど、
「ネット（網）である以上辿っていけば行き着く所に突き当たる訳で。
仮に困難な場合でも警察のサイバー関連に相談すれば協力してくれるしな。
事態が悪質化しつつある風潮にある現在、結構厳しいものになる」という事
なんで、本物のアホは自ら警察を近づけているみたいですね。

携帯電話・PHSには位置情報サービスも出てきていますし、これにタイミングを合わせてアナウンス
内容を送れるようになれば不可能ではなさそうです。PHSだと医療機器への影響もありませんし。
しかし基地局アンテナ間で上手くハンドオーバーできることが必須条件になってしまいますが…。

若しくは、アナウンス内容だけに留めずに、ナビゲーションシステムを携帯端末に搭載してしまう
選択肢もありますよね。乗換地点ごとに案内が――あれ、こんなサービスどっかで見た覚えが．．．

しかしながら携帯端末はマナーの問題もありますし、普及させるにしても何かと問題が付きまとうのが
難点だと思います。

書きながら思いついたんですが、車掌台にキーボードと入力内容を確認するための小型モニターを
装備して、打ち込んだ内容を合成音声で車内放送、同時にLEDにも流すという方法なら、将来車掌は
緊急時にも喋らなくてよくなるかも知れません。勿論通常時は決められたパターンで合成音声が喋り、
LEDはそれを表示する。加えて梅田のTTCからも案内を送り込めるようにも出来れば、どこで事故が
あって、運転再開にはどれくらいかかりそうだというのが今より効率よく、多数の乗客に伝えられそうな
気がします。

この場合の問題は、勿論文字を打ち込む時に掛かる時間でしょうね。緊急時にマゴマゴやってたんじゃ
非難も出てきそう。とりあえず喋りで放送、その後文字を打ち込むことで何とかなればいいんですが。
あ、この妄想では従来の車内放送回路も残ることが前提ということで。

>>755
確かFMラジオの受信＆再送信装置が8040型やら8315編成やらに装備されていた気がします。
いつだかのリネアで「洗面器をひっくり返したような形」と記されていたので、友人間ではそのまま
洗面器と呼んでいます。間違いがあればすみません。

>>758
個人的には知識は無いながらも、この手の話は面白いです。世の中に役立つかは度外視で
純粋に楽しいです。

うわ、なんか誤爆した気がする。全然誤爆してないのに…。

「目標　バリアフリーを目指す案内システム開発ネタでこのスレの流れを変える」とでもしますか（藁）

ここにいるあおものやとかト○×という人、なかなかイイ！
前向きに色々な案（それも自分たちとは面識のない耳が
聞こえない人のために）を出しているし、差別発言は
一切吐かないし。
こういういい人もいるんだから障害者の方ももっと積極的に
（無理のない）案を出し合ったりしようよ。

・・・あとは厨房スレの問題をどうするかですね。

堺筋線の自動放送 削除
名前： 遼一　 投稿日： 平成15年09月06日 土曜日 20時18分54秒
堺筋線の車内放送が自動化されたのは、天下茶屋開通の少し前でしたね。
それまでの間は堺筋線内も阪急と同じく肉声放送で、阪急車も市交車も
次は　南森町、南森町　谷町線　大日、八尾南方面乗換えや　次は　恵美須町、恵美須町　阪堺線乗り換えと
いう放送でしたね。
６６系も天下茶屋開通以前に製造された車両は、竣工からしばらくの間は堺筋線内も肉声放送だったと記憶し
ていますが６６系には登場当時から自動放送再生テープは設置されていたのでしょうか？

あほかっ！ただでさえ、いろは坂掲示板では耳が聞こえない人が車内放送が分からないということで
不満たらたらで問題起きている途中なのに、更にそれを助長させるようなカキコすんなよっ。
これを耳が聞こえない人が見たら・・・ああ・・・もう知らね！

僚一氏はホント御堂筋線板も含め意味不明発言や空気の読めない発言、
私信をＢＢＳに書いたり、日記帳代わりにしたりと大学生にもなって
何を考えてるんだろうな（大学生って本人が書いてた）。

警察とか裁判とかいう話が頻出だけど、マジな話、各人で注意してくれよ。
みな鉄スレもなんだか警察や裁判沙汰の話が出てきて穏やかではないなあ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057599031/l50

>>780-782
うほ。
･･･元々はこう言う流れで進む筈だったスレなんですかね、ココ。
しょっぱなから行き成り、脱線どころか別路線走っちゃった〜、みたいな･･･

>>780
車掌さんがキーボードをカチャカチャって事ですね？

全部打つのは大変なので、よく使う文字列はテンプレートなんぞ作って
登録してしまえば、入力作業も楽になるかと。

>>782
＞厨房スレの問題

･･･大変な事であります。

　　障　害　者　割　引　で　乗　っ　て　い　る　分　際　で　
　　馬　鹿　な　要　求　す　る　な　！　

>>786
障碍者差別発言楽しいですか？

どうして>>1のような障害者は
阪急電車に優しくないんですか？

>>780 いいですね。

スレ違いっぽいけど、最近やや大人しくなった中央線（束エリア）の住人なので、ATOSで事故後の回復予測と
それに伴う運用変更が決まってきたら、駅だけじゃなくて各列車にもデータ流して、個別にLEDと合成音声で
主な駅への到着予定とか案内すればいいのに、と思います。駅でしばらく止まったら、最前部に移動して［抑
止］とか点いてないかチェック→ホームの発車案内をチェック→放送があったらしいときは（まわりの人の動きに
目を配ってると、まるっきり聞こえなくてもわかります。短時間、みんな同時に固まる）→手持のメモに質問を
書いて出して、近くの人にペンと一緒に渡す……で、だいたい問題無し。あとは、優等に乗換える予定のとき、
車掌に聞きに行く程度かな。のぞみの指定券出して「これに乗換えられますか？」とか。

携帯端末に案内を流すんなら、接続列車の指定券とか持っていたら入力、集計して接続を取るかどうか判断
に活かす、ようなことまでやってほしいですね。

色々ありがとうございます。毎度長文で申し訳ないです。　　　　＿
しかしこのシステム、どれだけコストが掛かるんだろうか．．．＿|　|○

>>785
書いてから考え直してみたら、運用するとすればATOSやらTTCから情報送信するのが
合理的（到着時間なども全て総合指令システムが算出すると仮定）ですので、各車掌は
送られてきた情報の補足程度でも問題なさそうです。テンプレがあれば更に楽に入力
出来そうですね。

>>789
ATOSでは既に駅で>>780のシステムに近いものが機能しているんですか。想像以上に
画期的なシステムだったんやなぁ…。

＞携帯端末に案内を流すんなら〜〜
接続の可否も重要な情報ですよね。そこまで出来ればアクシデントが起きても「万人が
より使いやすい鉄道」に大きく近づく事が出来そうです。

>>785
＞厨房スレの問題

＞･･･大変な事であります。

厨房スレの場合は身障問題とは関係なく特定の個人（Ｎ阪急氏）を
貶めるのが目的だな。
もう夏休みも終わったのにＮ阪急氏の周囲の厨房達の頭ン中は
まだ夏休みなのか（ｗ

ばんわ。週末ふらふらしてますたのでレス遅くて須磨でつ

>>789-790
ほんっと要望出したらきりがなくなるんですが、おっしゃってる通りで
情報の流し方とすると[中央で遅延情報集約]→[各駅/列車で個別情報案内]と
いうカタチになっていくんでしょうねぇ。各列車側の処理能力もageる必要ありそうですが。
基本情報スタフに持たすとか。すでにある程度は持ってるでしょうけどどのくらいなんでしょ？

あと、接続あんないについては...こういう場合ぎりぎりまで調整するでしょうから
ある程度遅延時取扱が定型化されることが前提かも...ってTTC/ATOSはそのためか(w
きちんと整理された情報が同一内容でできるだけ多くの人に伝わるってのが
重要なわけでして...

ほんと政府とかﾕﾋﾞｷﾀｽﾕﾋﾞｷﾀｽってほざくんだったらコレくらいやってﾎｽｨよな(w

で、アンテナっすが8315Fは確定かと。「見えるラジオ」電光で流してますたから。
再送信については確認取れてませぬｽﾏｿ。

...長いわとりとめないわ阪急ﾈﾀ外れてるわ...＿|￣|○

また障害者が騒いどるんか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063082559/l50

ツンボウザイ
運交板まで糞スレ立ててんじゃねーよ氏ね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062013360/

「脳性麻痺のなんちょうしゃ」の正体が判明しました！！
こいつはただのツンボです。<脳性まひではありません。
ＪＲバスの関係者では有名な
｢バス乗車前に営業所にファックスをし、特別扱いを求めるＳさん」です。
Ｓ．Ａなどで休憩中の運転手に筆談で会話を迫るというキテレツ者です。

>>794でﾜﾛﾀ意見は↓

障害者ばかりでバス会社とか立ち上げてしまえばいい。
「うちのバスウテシは全員障害者ですＹＯ」とかＰＲして
どのくらいお客が乗るかやってみればいい。
少なくとも漏れは乗らん。

794-795

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
ワラタ！脳性麻痺のツンボ必死だな。そんなに他のスレもさりげなく
ＰＲしたいわけ？"(　´,_ゝ｀)"

阪急9300試運転　投稿者：いとぽん 　投稿日： 9月10日(水)17時25分01秒 proxy218.docomo.ne.jp

管理人様も既に仰せですが、阪急の新形式9300系の日中の試運転が遂に本日行われました。
ピカピカの新車はとてもきれいでした。
気になっていたインバータの音ですが、JR205系5000番台みたいな感じでした。
営業運転が待ち遠しいです。

などと書いている香具師もむかつく。こいつはよねやま氏の掲示板を耳が聞こえないファンも
読んでいるということに気がつかないのか？
また、マルーン掲示板で「堺筋線の自動放送」のスレッド作って話し合っている香具師らも厨房。
まるで「俺たちは耳が聞こえない人が聞くことができない音まで聞くことができるんだぞ」って
自慢見せびらかしているようで気にくわねぇ。

聴覚障害者の方々に答えていただきたいが、阪急しか興味が無いのか？　
６８１や２２３、パノラマカーのミュージックホーンには興味が無いのか？
地下鉄やＪＲ東日本の発車メロディーには興味は無いのか？
何故阪急だけとやかく言うのか？他の会社はどうでもいいのか？教えて欲しい。
以前にも聞いたが、誰も答えてくれなかった。

＞＞798
馬鹿ツンボは都合悪くなるとすぐに逃げ出すんです。
仕方が無いのです。

ここで自分勝手に暴れている聴覚障害者の方も問題あるが
むしろ厨房スレッドで尚宏阪急さんの悪口ばかり延々と書いている
人達の方が人間としてもっと問題です！
ああいうのをやって恥ずかしくならないんですかね？

>>799
１からこのスレをざっと読んだ。
ここの聴覚障害者はひどく自己中心的ですな。
これは阪急に限った問題じゃないのにね。

>>797

9300系スレでも書いたんだけどいとぽんという人も別に耳が聞こ
えない人に対するあてつけであのような文章を投稿したのでは
ないと思うが。
きっと自分が聞いて感じた音を皆にも伝えたかっただけじゃない
のかなあ？
でも、やっぱり耳が聞こえない人から見るとむかつくのかなあ？
人間関係って難しいねぇ・・・。
お互いに気を使っているつもりでもちょっとしたことで誤解を招いて
しまうこともある。

なんか情報インフラも考えつかないのですが、目や耳に限らず考えようと思えばいくらでも
あるはずなんでしょうけれど。で、考えようとすれば既に実用化されていたり、研究中だったり。

新しい事を考えるというのは本当に難しい事ですね。だからこそ必要な時に初めて要求される
というか。で、そこから試行錯誤が始まって、実現に至ると。まだ実現に至らないものもたくさん
ありますが。人間の歴史ってこれの繰り返しなんでしょう、きっと。

戯言スミマセンでした。

問題はインフラよかその使用法の周知普及をどうするかﾀﾞﾀｰﾘして。
補助器具に限らず一発では使いかたわがんねぇ新機構、多いでしょ？

「聴覚障害者を無視したレス」の一件もつまるところｲﾊﾟｰﾝ人にとって
「聴覚障害者にもわかる＊標準的な(コレ重要)＊音の表現法」が
わがんねぇ、ってへんに落ちて逝くような。
少なくとも健常者聴覚障害者で共通の「おやくそく」がないと伝わりません罠。
そういうあたりで漏れ的には絵文字とかそのへんなんで鉄道業者だけでも
もちっと統一できねぇかなぁなどと思うわけで。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ大杉の悪寒。

...なんかお手軽なのないっすかそのへんに...また他力だ＿|￣|○

>>803
>>804

戯言ではありません。むしろ、耳が聞こえない人達のために
そこまで真剣に考えて色々な案を出してくれる２人には頭が
下がる思いをしています。
本当にありがとうございます。

ってか、このスレを立てた聴覚障害者が阪急京都線沿線の住人だから
自分にとって身近な阪急を例に出して「障害者に優しい鉄道を考えよう」
っていうコンセプトじゃないの？
俺は>>1じゃないから詳しいとこはわからんけど。

>>804
確かに…。使用法が一目で分からなければ「万人に優しい」とはなりませんね。
ユニバーサルデザインって偉大だなぁ、と実感。

>>805
本当は聴覚以外にも触れる必要はあるんですが、なかなか思いつきません
もんで申し訳ありません。案っていっても1つしか出してないなぁ、そういえば。

ちっす。私的なｷﾘﾊﾞｿｹﾞｯﾂしつつ...
>>807
誰でもわかる範囲---制約条件の共通部分---だけしか使えねぇ、
ってきっつそうですよね。あとは(しつこいですが)教育宣伝...
(ほれ、公共広告機構の「ひじを持ってもらい先に立って(ry」とか)

あと聴覚以外だと券売機自動改札系だとか車両ホーム間段差だとか...
段差は阪急に限りませんが新車はちょっとずつ改良している予感。
さて9300は貫通扉自動化したそうだけどそっちはどうかな？

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄スレがスレストされちまったZE？勘弁してyo！
一刻も早く下記テンプレ案で新スレを立て、みな鉄スレを復活させるべきです！
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／　みな鉄さまも障害者なので配慮して頂きたいものです！
　　　＼　 皿 ／　　　具体的には、塚口特急停車、武庫之荘急行停車、
　　　 （　　　　）　　　 伊丹線梅田直通、神戸高速解体などです！
　　　 ｜ ｜　|
　　　 （_＿）＿）
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレ　Part49

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を轟かせていたみなと鉄道、通称みな鉄は
就職を機に鉄道掲示板界からの引退を表明し、みな鉄による一連の掲示板荒らしは沈静化。
しかし、みな鉄はズンベロドコンチョのHNで掲示板に復帰し、新たなHNの疑惑も浮上。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室（みな鉄スレ避難所）　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレPart48　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057599031/

ここがスレストされんのは何故？

>>810

そりゃ、障害者に関わる真剣な問題だからだろ。

何日ぶりかな･･･

>>808
＞車両ホーム間段差

66系が６次車で思いっきり下げましたね。（40mmくらい）
見比べてみると、結構凄いですよアレ。

阪急はもう少し耳が聞こえない人の立場に立って考えるべきだね。
中学生のパンツが見たいなんて言ってる場合じゃないと思うが。

>>812
京阪7200系でも20mmくらいsageましたっけ。

対照的に阪急伊丹や大モはホーム部分のかさageやスロープで対応しているのが
面白いですね。

田舎のJRだと段差が軽〜く15cmくらいはありそうな．．．

>>812 >>814 今度乗ったら見てきます＞66/7200
今後の各社新車は物理的にsageる方向なんでしょうね＞床高さ

で、ﾛｶｰﾙJRの段差といえば...酉・境線、後藤で
ｷﾊ40出入り口にスロープかけて車椅子の方が降りてきたのを見たことが...
ホームも低いんでかなりな急勾配...また半球ﾈﾀぢゃねぇ須磨。

尚宏阪急さん、久し振りに復活！！
障害者のためのページが作られるの楽しみだな♪

>>815
ｴｲﾀﾞｿ08も8000系に比べて数十mm下げていたはずなので「交通バリアフリー法」に見合うべくして採られた策かと。
＃阪急では8040形あたりから低床化対応台車（SS039A系）を使用していますな。

そういや服部駅で車椅子の人が降車する際、駅員があらかじめホームでスタンバイ→渡り板を掛けて降車の補助をしているのを見た。
色々と文句を言う香具師がいるようだが、少なくともソイツに叩かれるような障害を持った人の対応をしているとは思えない。
ねっ、騙り障害者である○○市民代表さん（藁

耳が聞こえない人が乗っている最後部の車両で車掌が延々とマイクで
放送するのを見ると無性に腹が立つ！

>>818

じゃ、車掌に直接言えばいいジャン！
せっかく最後の車両という車掌と近い位置にいるんだから。

よねやま氏の掲示板に書かれた天馬氏の文章、何となく共鳴を受けたな。

>>818
じゃぁ、
「私は耳が聞こえません」
って看板を首から提げとけよ。

>>820
ここまで障害者を騙る人が増えてくると、
まじめに書いても相手にされんよなぁ。

ここや、ほかの掲示板で自分勝手なエゴばかりぶちまけてる奴！
もうちょっと他人のこと考えろや！！

米山氏の掲示板に書き込みした天馬という耳が聞こえない高校生、
そこら辺にいる健常者の厨房よりはまともな人間だと見た！　
・・・が>>821の言うように今のこんな状態では天馬氏の真剣な気持ちさえも
理解されないんだろうなぁ・・・はぁ〜

>>822
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054192970/433n

ATSが作動したら　「急停車にご注意ください」なんて自動放送しないかな
京阪のように「右側のドアが開きます」とかいったらいいのに
ま　京阪の発車時の「プー」という音には萎えだけど

阪急電鉄よ、阪神の最新車両のように耳が聞こえにくい人でも
よく分かるような開閉ブザー音をつけれ！

>>825
うるさいだけだよ、氏ね。

神戸線全駅に、中央線上野原みたいなナナメエレベーターかエスカレーターを建設しろ。
100円くらい料金とってもいい。
どうせ障害者の人たちは無料パ（ｒｙ

芦屋川の親戚の家に行って、坂がきつすぎると思った。

神戸線で山沿いにある駅ってどの程度あるんだよ？
芦屋川や六甲など一部だけだろ？それ以外の駅の周辺のどこに
ずっと坂道が続くところがあるんだよ。

>>824
作動してから「急停車云々」言われても、
殆ど手遅れだと思うんですけど･･･

>>829 ところが実際あるそうで＞急停車警告自動放送...ぐぐってみてくだちい。

ま、>824 にあるおけいはそのドア案内放送は他社にもしてﾎｽｨ
車内放送系に仕掛けるのでLED系とかよりは実施しやすいはずと思うわけで。

>>830
･･･ちょっとビックリ。　 あるんですな･･･
市バスの、ウテシさんの後ろについてる「急停車にご注意」ランプ並に意味が･･･

そういや御堂筋線にも「列車がカーブを通過しますのでご注意ください。」が
ありましたな。　車掌さんがしくじると、先頭の方は既にカーブ進入とか何とか。

確かに、おけいはんのドア案内はすばらすぃですな。
アレもどうやら、車掌さんがボタン一押しの様ですが･･･どうなんでしょ。

>>831
京阪のはそうです。ボタン一押しです。

扉閉まってる状態で押すと
「○側のドアが開きます。ご注意下さい」

扉が開いてる状態で押すと
車掌の笛代わりのブザーが鳴る

>>826

てめえは自分がうるさいと耳が不自由な人のことはどうでもいいのか？

>>833
もちろんどうでもいい。

>>834

てめえエゴイストな人間の屑だな。
逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>825 具体的に音公開されてたら教えてくだちい。

で、老人性難聴だとどうも高音が聞き取りにくくなるらすぃので
ブザーの音程低めってのは...もしかすると考慮されてる？などと(ry

つか漏れも高音ｷﾝｷﾝなのは逝ってﾎｽｨので。

sage

とにかくｶﾀﾜは電車に乗るなよ。
迷惑だから。

>>838
禿同

>>831
ありゃ、アノ放送は自動でかかるんやなかったっけ？

>>838->>839の様な奴がまず警察から追及されるんだろうなぁ。
最近は警察も障害者の人権問題には気を使っているみたいだからね。
ここで無茶苦茶な要望を出した障害者には「あまり無理な要望は出さない
ように」と軽く注意が出されるだけで、障害者差別やＮ氏を侮蔑した奴らが
厳しく処罰されると思われ。まあ自業自得だな。

>>841


　　　　　　　　　名誉毀損って

　　　　　　　　　　　　　　民　　事　　裁　　判　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんですよ


　　　　　　　　　　　　　知ってたかいツンボ木尾田君？（ｹﾞﾗ　　

>>842
だから木尾田って誰よ？
勝手に話を脱線させないように！

>>842

そんなに尚宏阪急さんに恨みあるのかな？
アンチ障害者＝快　速　準　特　急さんよ（ｗ

ここは天馬氏も見ているみたいだからあまり障害者の悪口は
書かない方がいいよ！

ここ、障害者っていうよりも特定の健常者ばかりを差別する場に
なっていないか？

基地急厨>>799は都合悪くなるとすぐに発狂するな。

今日、感心したこと。

京都線スレより
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060477901/750
>>748

耳が聞こえない人のためにその案内放送の内容を
おながいします。

で、ある人が親切に回答。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060477901/751

その後に
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060477901/753
>>751

ありがとうございます。
耳が聞こえない人への理解、心より感謝いたします。


うーん。。。丁寧にお願いし、そして感謝の心も忘れない。
このような障害者だったらつい協力したくなってしまうよなー。

>>848
あなたへの質問だけど。あなたが暴れている人かどうかは知らんけど、例の
暴れている人は基本的にずっと、疾風板で車内放送のスレが立ったときや２
ｃｈのスレで放送に関する書き込みがあった時は「耳の聞こえない人も掲示
板を見ているんだから耳の聞こえない人に分からんことは書くな」などと言
ってましたよね。でも>>848ではアナウンス内容の記述があった事をありが
たく感じている。

例え耳が聞こえない人でも掲示板は文字のメデイアなので、放送内容を文字に
置き換えることで、耳の聞こえない人も内容を目で読むことで理解したり楽し
むこともある程度出来ると思うのですが？「書くな」では耳で聞こえないどこ
ろか読むことさえ出来ませんな。しかし書かれていれば、とりあえず掲示板の
上ではその放送を文字で読み理解することが出来るじゃないですか？

だから今までずっと「配慮して書くな」と書いていたのはむしろ耳が聞こえな
くても文字で何とか楽しみたい聴覚障害の方の楽しみ方を否定してたというこ
とになりませんか？あなた自身が今まで辻褄の合わないことを言っておられた
のではないでしょうか？

だから耳の聞こえない人に配慮して「書くな」ではなく、耳の聞こえない人も
ある程度一緒に楽しめるように寧ろ「どんどん書いた」方が良いのでは？

>>849

まず言っておきますけど、私は健常者です。
でも、あなたの意見には同感です。
耳が聞こえない人のためにどんどん文字で解説することは
いいことだと思いますが。
ここで暴れている障害者の気持ちがちょっと理解できないですね。

そりゃすんません。レス内容からすると聴覚障害の方かと思いました。

聞いた内容を文字で書き記す＝聞こえることの自慢　などと例の方は
書かれていましたけど、文字で解説した方が良いですよね。勿論例の
方が最初の方で言われているような、車掌のクセや抑揚までは実際の
電車内で文字にすることは無理なわけで、ここで色々書いてくれる親
切な人に頼めば良いことだと思いますねぇ。

とりあえず保守。
次スレのタイトルも募集中！

>>852
荒れるからこのスレで終了。次スレは無し。

>>853
チョー反対！！

せっかく、ここまで来たんだから、障害者のためにもっと
色々な意見を出すべきだと思う。よって次のスレッドを作っても
差し支えないのでは？
厨房スレッドならもういらんけど。

　なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

>>856
サンキュー。
なんだかよくわからないけど、この銃で障害者を差別する
虫けらを撃てばいいんですね。

>>855
ここ、色々な意見より叩き合いの方が多かった様な気が･･･

まあ立てるにしても鉄道総合板に立てろよ
路車板向けの話題ではない罠

仮に立てるとしてもまだ早すぎ。
あと１００レス程してからにしろ。

立てるのなら阪急だけでなく全鉄道会社を対象にしる。
で、聴覚障害者の皆様方は>>798にはお答えいただけないのですね。

この問題は阪急に限った問題じゃないのにね。

このスレの聴覚障害者はわがまますぎる。反省した方がいい。
現に阪急系のＢＢＳからはこの話題はタブーになったし。

私の質問にもお答え下さい＞例の方。例の方は都合の悪いことや
肝心な事に返事をしないと再三指摘されています。なぜお答えに
ならないんでしょうか？お答えになっていない指摘に関しては、
納得されたとみなして宜しいでしょうか？また単なる質問だけで
なく半ば「追及」に近い質問からも逃げておられるようですが、
どうしてでしょう？「みなと鉄道」に似た話のそらし方だと思わ
ずにはいられません。

ついでなので・・・

多分>>855は例の方だと思いますが「障害者のためにもっと色々な意見を出す
べきだと思う」と書かれています。しかし一方では「健常者としてしか生きた
ことがないのに知ったようなふりして色々書くな」なととも書かれています。

他人に「意見を出すべき」と言う前に（もっと）自分で色々提案したらどう
ですか？健常者が色々書いたところで「健常者に分かるはずがない」とおっ
しゃるだけなんですから。

>>861
じゃ今度は阪急に限定せずにするっとKANSAI加盟の鉄道に優しい
障害者のスレを作ればいいのでは。

次スレは要らないに1票。インフラ的な面で数人の方と楽しくやりとり
させていただきましたが、過剰な煽り叩きの中じゃ脳内あぼーんも
疲れます罠。

ケキョーク、インフラで賄えない所は

最　終　的　に　は　人　の　協　力　・　配　慮　し　か　な　い

わけで。その「人の協力・配慮」とは一緒に電車に乗ってサポートして
くれる知人なり友人なり家族なりですよ。それ以外に人の手に訴える
手段は今のところ思い当たりません。

そんでもって、まともな意見を出そうと頑張ったのですが、残念ながら
全レス中の5％にも満たない数で終わってしまいました。まぁ中の質が
高ければ数なんて気にしませんが。

>>864
スルKANのどこが「全鉄道会社」なんですか、それじゃパスネットやら
Suicaやら類似スレが立ちまくる元凶になっちまうでしょうに。前の過ち
をまた繰り返すなんて能が無い。3手先を読むのは難しいですけど、
せめて1手先のことくらいは読んでください。

ええまち計画age

俺は次のスレッドを立てることに賛成。
但し、他のスレと同じように厳しいローカルルールを作った上で。
（テンプレ作ってもいい）
例えば、障害者は無謀な要望とかは禁止。質問された場合には
スルーせずに必ず答える。
健常者は障害者の立場になってト○×氏のように建設的な意見を
出す。中傷はしない。
等々・・・。

最終的にはこのスレ住人が一丸となって阪急電鉄に要望を出せる
ようになるといいな。

>>867
＞最終的にはこのスレ住人が一丸となって阪急電鉄に要望を出せるようになるといいな。

　ＪＲ高槻駅のホームの狭さと階段の狭さ（エスカレーターはもちろんエレベータも無い）等の、
他社のことはどうでもいいの？　車椅子スペース付きもまだ少ないし、そういうことはどうでもいいの？

何で阪急に拘るの？答えて欲しい。他にも質問が一杯寄せられているのでよろしく。
どうせなら鉄道協会に伝えるくらいしないと。

ローカルルール制定等の意見は同意。

この中で、大阪ドームでの交通局イベント開催時にバリアフリー体験をした人はどれくらいいるの？
本当に動き辛かった。

>>868
まぁ、このスレのタイトルに従えば、阪急電鉄に要望出す事になるんだろうけど･･･

次スレで「鉄道業界に関して」に広がれば、阪急だけでなく他の鉄道屋にも
要望を出したい、つまり、それを監督する立場の機関に要望する事になるんだろうけど。

もっと柔軟になってください。

>>869
例の方？柔軟になる必要があるのはあなたの方では？

それと尚宏氏についてあれこれ書いたりしないこともルールに
付け加えたほうがいいと思うな。

>>870
何でもかんでも「例の方」で片付けないで下さいよ。

とにかく、このバリアフリー問題は福祉の仕事に携わっている人にも
きてもらった方がやりやすいんじゃないの？

ものすごく悔しいので書き込ませて頂きます。
私はリアル聴覚障害です（中等度難聴　補聴器使用で大体フォロー可。どちらかと
言えば低音域が聴こえにくい）。
　まさかそんな方は無いと思うのですが、どうか、ここで様々な発言を繰り返す
人たちが障害者の総てと思わないで下さい。実際は皆さんが思っている以上に近くに
聴覚障害の人がいます。>>848のような人がほとんどだと思います。
　個人的には、ここで傍若無人に振舞う自称：障害者が同じ障害者とはとても思えません。

>>798
　私は総ての鉄道に興味がありますよ。ただ、ここのスレタイが「阪急」となっているので
阪急が争点になっているにすぎないのでは？
　JR東日本については別の観点から興味がありません。
「居住範囲じゃないから」
　他の鉄道はどうでもいい、なんてことは絶対にありえません。だから、スレタイに
あえて「阪急」とついている時点からおかしい。これでは単に「阪急を叩きたいだけの、
障害者の皮を被った健常者」と見られてもおかしくない。それに関しては同意。

　そして、私からもここの障害者に質問。
　他の障害者はどうでもいいの？視覚障害者や車椅子の人など。「障害者の客に優しい〜」
と上げておきながら、問題になるのは聴覚障害ばかり。おかしいと思わない？もし
あなたがたが本当に聴覚障害なら、他の障害者の人たちのことも少しは想像つく筈
なのに、そういう話題が出ないのはなぜ？
　

そろそろ尚宏氏の話題が終わりそうなﾖｶｰﾝ。
あとは自動密着連結装置氏についてゆっくり談話してね。
ttp://f22.aaacafe.ne.jp/~mahankyu/

どんも。次ｽﾚ、立てるとすれば各社統合がｲｲと思うわけですが。
鉄道が公共交通であるということで、各社のそれぞれｲｲ/ｲｸﾅｲところを情報交換すりゃー
全体のﾚﾍﾞﾙ底ageとか他地域訪問時の事前仕込みとかに使えると思ふわけで。
...という割には今のところﾈﾀが提供できん漏れ(鬱

>>874
ｶｷｺ乙でつ。また漏れたちに体験談とか提供してやってくだちい。
ちなみに漏れのおやじも聴覚障害者なのでつ。たぶん中等度かと。

そういやそれなりの別板にこの手のｽﾚってあるんでしょうか？
知ってる香具師降臨きぼんぬでつ。

>>876
　一回補聴器つけずに阪急乗りましょうか？神戸線になるけど。
補聴器付けて乗る分には全然問題ないんで。
　補聴器外しても神戸なら大丈夫かも。よく使ってるから駅に着くタイミングとか
ドア開閉のタイミングとかはなんとなくわかるし。
　ただ、補聴器を付けずに乗った場合怖いのは、「接近注意」のブザーが
まったくきこえなくなる可能性があることかな（あの音域はちょうど私の聴こえが
悪くなる所なんです。）。

　そうそう、難聴について１つ皆様に確認。
　一口に難聴、といっても皆同じ難聴というわけではありません。私のように、
低音域がダメな人や、逆に高音域が聴こえない方もあります。薬害で難聴になった
方などは高音域がダメらしいですね。なので、ブザーなんかは、Hz数を変えれば
いい、という問題でもないんですよ。じゃあ音量上げりゃいいかとなると、こんどは
健常者の方がうるさいでしょうし、完全な聾の方の場合、どんなに音量上げたって
聴こえない。こうなるとLED表示と自分の眼だけが頼りです。

　障害者パスについて（聴覚障害の場合）
　あれ、高程度難聴（補聴器でもフォローしきれないほど聴こえは悪いが、さりとて
完全に聴こえないわけではない）か聾のかたでないと支給されません。私みたいに補聴器つけりゃ
オッケーな人間は普通に健常者扱いです。なので、きちんとバスなども皆さんと同じだけ
払って乗っています。>>876さんのお父様はパスはお持ちですか？お持ちなら高程度、
パスなしで、補聴器で普通に聴こえるのなら中程度と思われます。

　今回はこれくらいで。

>>874さんの文章、すごい！感心したなあ。
このような障害者が阪急の会社に直接直訴すれば上手く行くかも知れない。

久々に思いついたので書き込んでみるテスト。
流れをぶった切ってしまって申し訳ないです。

最近、公衆電話はお子さんや車椅子の方でも使いやすいように設置台を
低くしている例がありますが、不思議と券売機はそういう所を見た覚えが
ありません。あるのかも知れませんが。

改札の幅も広がっている駅が徐々に増えてきていますし、今後改装する
駅や開業する駅などで盛り込んでみては如何なものかと思うわけです。

以降、「阪急に限った話題」ネタ
渡しは阪急と大モ以外の鉄道には殆ど乗らないので、事情がサパーリ
分からないというのもあるんですが、だからといってこういう「皆で考えな
ければならない話題」は1社限りで終わらせてしまうのはモターイナイと
思います。万人が利用する公共交通機関であるからこそ。

>>874
どうも。自分はこのスレをずっと見ていて何度か書き込みもしています。しかし、
「例の方」は都合が悪い質問や肝心のことには返事をせず、直接関係のないことや
度を越した我が侭としか思えないような発言を繰り返されるばかりです。それに対
する指摘や忠告が誹謗中傷だのアンチ障害者だという発言は理解できません。中傷
発言が多いのは寧ろ「例の方」だということは明らかだと思うのですが・・・。

しかも>>874氏が書いた後でさえも何事もなかったかのように書いているし・・・

393 ：名無し野電車区 ：03/10/10 21:31 ID:HvuK5O7t←9300スレ
>>378
お前、耳が聞こえない人を馬鹿にしてんのか？
564 ：名無し野電車区 ：03/10/10 21:34 ID:HvuK5O7t←厨房スレ
ｶﾒｿ氏は耳が聞こえない人（天馬という高校生）に対しても
優しく接していたしな。
878 ：名無し野電車区 ：03/10/10 21:46 ID:HvuK5O7t←このスレ
>>874さんの文章、すごい！感心したなあ。
このような障害者が阪急の会社に直接直訴すれば上手く行くかも知れない。

このスレの>>878氏はホントに>>874氏の文章を読んで感心したんだろうか。
むしろナメ腐ったような発言にしか思えないのだが。>>874氏もどう思うだろうか。

＞実際は皆さんが思っている以上に近くに聴覚障害の人がいます。

例えば聴覚に関して言えば耳の遠い高齢者も一種の聴覚障害者ではないでしょうか？
聴覚に限らず人間誰しも歳をとり、歳とともに身体機能が衰え、やがて思うように身体が
動かなくなる・・・これも一種の障害ではないのでしょうか？とすると個人差はあるけど
高齢者はほぼ全て（健康体の）若者に比して身体の自由が効かないという意味では障害を
持っていることになるのではないでしょうか？自分も障害者は何もごく一部の特別な人た
ちではないとは思わないし「例の方」こそ自分たちこそ（適切な言い方ではないかもしれ
ないが）運が悪かった一部の特別な人間であると思っているのではないでしょうかね？
自分はまだ今は若くて特段障害はないけど、あと何十年もすればヨボヨボになっているで
しょう。阪急だけでなく各鉄道の乗務員や駅員が「インスタントシニア」と称して、手や
足に重りのようなものを着けて、手足が上がらないとはどういう状態なのかを経験する勉
強会のような会が開かれましたし、白内障になると視野はどうなるのかを体験できる眼鏡
は自分も着けたことがあります。

また、松本・地下鉄サリン、森永ヒ素ミルク事件、和歌山カレー事件、カネミ油症事件、
品川青酸コーラ事件、水俣病、原子爆弾、原発放射能漏れ、静岡・天六などガス爆発事件、
薬害エイズ、サリドマイド事件、各種天災（震災・噴火・台風・津波・土砂崩れ）、交通
事故・・・・など突然の災害や犯罪に巻き込まれ今まで元気だった人がある日突然亡くな
ったり重い障害を一生背負わなければならんようにもなります。障害とは何も特別なこと
ではないし一部の人に限った話でもないですし身近に存在しうるものと考えています。

聴覚障害者だと名乗る方が「聴覚障害者は外見では分かりにくいので障害者だと思われに
くい」などと言ってたと思いますけど、そういう人こそ「聴覚障害者は外見で判断されに
くい唯一の障害者だ」とでも思ってるんじゃないのかと思わずにはいられません。

高速道路の事故で車が炎上し、背中や上腕に大火傷を負った人がＴＶに出てたのですけど、
４年ほど経った今でも背中やその周辺の皮膚は爛れたような状態になっていて一生元通り
になることはなく、また腕を思うように動かすことが出来ず、現在もリハビリに通ってい
るということでした。服を着ている間は身体にそのような傷があることは分かりません。
しかし服を脱いで肌を露出すると大きな一生残る傷があらわになる。見た目で障害者だと
分かる人よりも見た目で障害者だとわからない人の方がずっと多いのではないかと思うの
ですが。また精神疾患なんかは基本的に身体にその症状が出ないですよね？パニック障害
で電車に乗れない人もいるし、事故や犯罪の影響でＰＴＳＤになって、例えば転落事故を
経験した人は低層階からでも下を見下ろすことは怖くて出来ないらしいですし、夜道で暴
行された経験のある人は夜道を再び歩くことが出来ないなど、精神的な病を患っている人
が多数います。

こう考えてみればますます「障害者は限られた特定の一部分ではない」ということがよく
分かると思うんですが、どうでしょう？一生残る障害でなくても、一時的な障害（骨折で
車イス、松葉づえなど）を経験したことがある人は、このスレの住人にもいるでしょうし。
何をもって「大部分は健常者」と言えるのか不思議です。

相当な長文になってすみません。

障害者に対しては親切にしないとな。
9300系スレにも礼儀正しい障害者の方がおられたし。

>581 ：名無し野電車区 ：03/10/11 19:53 ID:Cb6QcSK4
>今回のヨネヤマ氏の掲示板のしおかぜ氏のコメントについて
>誰も関わらないところをみると、やはり、皆、後ろめたい思いを
>しているんだな。
>確かにしおかぜ氏の書いていることは正論だからな。
>これに懲りたらもう障害者や特定の個人を叩くようなことは
>するなよ。

黙れ！！だれも関わりたくないのはお前らに支離滅裂発言で暴れられたり
絡まれたりする上に、何度もここで名前を晒されたりするのが面倒だから
だろ？「後ろめたい」って思ってるのは当事者である準特急だけ。その他
の人は関係ないだろ？それとなあ、お前（暴れ厨）に言っておくけどな、
ここで散々暴れたりわめき散らしていることに全然後ろめたい思いはない
んか？すぐ上のコメントにも何か書けや！そんな態度だから「個人的には、
ここで傍若無人に振舞う自称：障害者が同じ障害者とはとても思えません」
とか「都合が悪い質問や肝心のことには返事をせず、直接関係のないことや
度を越した我が侭としか思えないような発言を繰り返されるばかり」と書か
れるんだろ？
良いか？人のふり見て我がふり直せ！よねやまの板では（準特急だけをネタ
にして）全てにおいて自分が善人であるかのように書いているけど、このスレ
での暴れ方を見れば、お前らの善人ぶりは「特定の場所で偽善ぶっている」
だけでしかない。そしてウラでは酷いことを書いているという事実があること
を自認しろ！お前がしおかぜかどうかは知らんけどな、準特急の発言に関する
問題は認めるけど、それ以外の点はあまりにも身勝手すぎるぞ！！！

>>882さん
　確かに。すみません、私の認識もまだ甘かったです。そう言われればそのとおりで、
目に見えない潜在的な障害者（今だから言いますが、私はこの言葉があまり好きでは
ありません。かといって代替用語も思いつかないのですが）のレベルを狭く捉えすぎて
いました。

　であれば、余計に聴覚障害のみに限定して「障害者の客にもっと優しい〜」という
タイトルはおかしな話になりますし、私自身、自分の認識をもう少し深く考え直す
必要があります。

→つづく

　では新たに問うてみましょう。
　そうです。確かに目に見えない形で障害を持つ方もあり、年配の方などは若者に
対して非常に弱い面をもっています。
　それでは、そう言った問題は鉄道側のみが努力して解決する問題でしょうか？
現在殆どの車両には優先座席が設けられ（といいながら、優先座席のある国ほど
精神的なバリアフリーが進んでない、という論をどこかで見たことがありますが）、
徐々にではありますが、エレベーターや車椅子の運搬設備などが設けられつつ
あります。>>881の末尾に書かれていることを発展させてみますと、そういった
バリアフリー体験を、駅員さんたちに限らず、特段障害の無い人たちもやらな
ければ、真に障害のある方に快適な鉄道、というのはありえないのではない
でしょうか？
　設備は限られている、駅員さんだっていつも手伝えるわけじゃない、それならば
一番近くにいる乗客が席を譲る、何か手伝う、次に止まる駅を伝える、そういうことを
出来るように、また障害者側がそういったことを依頼しやすい空気を作ることが
必要ではないでしょうか？
　案外、そういったことをしてみて、初めて鉄道側の問題が見えてくるのかもしれません、
身近に障害者が存在するのなら、なおさら・・・。

　ものすごい理想論ですみません・・・。というか、すっごいスレ違いな気が・・・。

私は別に自分の発言に対して誰が何を言おうと、よほどのことでない限り
スルーする主義です。まぁ、確かに>>878は「ちょうどいい、お前がヤレ！」と
言っているようにも取れましたが。
　むしろ気になったのは>>883。健常者にも親切にしてくださいネ。

>>885-886は８７４の書き込んだ文章です。

カメソ氏も尚宏氏も障害者に対する理解を努めようとしている人だよ。
２人ともまだ中学２年生なのにすごいと思わないか？
それなのに、ここで暴れている障害者なりきりを見ているとため息が
出てくる。

>>887
　煽るわけじゃないけど、文章の主述関係がよく見えてきません。
障害者なりきりと、カメソ氏・尚宏氏は別人なの？この文章だとどちらにも
読めてしまうのですが・・・。

>>884

何で厨房スレッドで書かれた内容をここでレスするの？
向こうでレスすればいいじゃん。
それともしおかぜさんが怖いからここに書いているのかな？
腰抜け野郎さんだね。

↑
もっと重要で真面目な新着レスに応答したらどうです？応答しないということは
君こそ障害者や中学生をネタにして場を荒らしているだけでしかないぞ〜！

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 障害者は蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　

>>885-886
返信どうもありがとうございます。

＞であれば、余計に聴覚障害のみに限定して「障害者の客にもっと優しい〜」
＞というタイトルはおかしな話になります

そうですよね。

>>886に関して
自分もそう思います。ト○×氏なども書かれていますけど、結局は客の良心や
自主性による協力や配慮が重要なのではないでしょうか？何もかもを機械や設備、
駅職員に頼ることは出来ませんし・・・。

阪急や能勢の「全席優先座席」という制度には賛否両論がありますけど、個人的には
客の良心や自主性に任せるという意味では良いのではないかと思っています。優先座
席（シルバーシート）に関しては「優先座席以外では高齢者や身体の不自由な人がい
ても席を譲らなくても良い」「優先座席は空いているときでも座ってはならない」
などといった解釈をする人も中にはいるようで、そう言った面からも自主性に任せる
のも良いかと思っています。

もう一度書きますけど、聴覚障害者だけが障害者ではない、障害を持っている人は
意外と身近にいる、健康体の人もいつ何時事故や犯罪などで一生残る障害を背負わ
ねばならなくなるかも知れない、人間誰しも高齢になれば身体は思うように動かな
くなる・・・・だから「障害者に優しい」というよりも「利用者に優しい」と考え
た方が適切ではないかとも思っています。自分の近所にも高齢の人はいますし、
車イスの人もいます、朝の電車では足が不自由で引き摺って歩いている人も見ます。
また学校時代ですけど心臓病や喘息で体育（特にプール）はずっと欠席していた人
もいました。

耳の聞こえない方に質問ですが、耳の聞こえない人にも分かるように、機械の音や
発車メロディーを書いてくれといった質問が他所であったので見ましたが、後天的
に音が聞こえなくなった人ならともかく、先天的に完全に音が聞こえない人にはい
くら文字や音符で音を示してもそれを理解することは出来ないし説明しても楽しめ
ないと思います。質問者の人は先天的なのか後天的なのか程度はどうなのか分かり
ませんが、どういったつもりで書かれたのか疑問に思っています。

例えば「あ」という字が「あ」という音がすると分かるのは、「あ」という音を聞
いたことがあるから頭の中で過去の経験と照らし合わされて「あ」という音を頭の
中でイメージできるからです。しかし「あ」という音を聞いたことがない人はいく
ら説明しても「あ」の字が「あ」という音を持っていることを理解できません。
「次は梅田」と文字で表示が出てもそれが意味を成す単語の集合で文章となってい
るから音が分からなくても文意は分かります。しかし上で書いたような擬音語は意
味をなさない音を文字に置き換えたものであり、言葉としての意味を成さないから
音が分からなければ書いたところで何も分からないと思います。

以下に電車が走り出すときの音を書いてみましたけど、音を聞いたことがない人は
文字で表してもその音をイメージすることが出来るでしょうか？

ＶＶＶＦ：キーーーーーウィーーーンーーーーガーーーーーーー
２３１１：ムーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ツリカケ：「ゴ」と「ザ」の混ざったような音の長音

※機械の音を文字などで表現することはそもそも無理があります。個人によって感じ方や
表現方法は様々です。またコケコッコーとクックドゥードゥルドゥーのように、擬音語に
関する表現方法は文化により様々です。

また発車ベルのメロディーの楽譜を載せたページも検索して見つけました（ＰＤＦ）。
www.coop.osaka-u.ac.jp/GI/walker/9910/02-07.pdf

先天的に聴力が全くない人はそもそも聞こえるという概念がないので「音」とか
「聞こえる」というのがどのようなものなのか分からないと思うのですけど。酷な
言い方かもしれませんが、先天的に聴力が完全にない人は音を楽しむことは無理だ
と思いますし、それが現実だと思います。医学が発達することを願っています。

>>884



　　　　　　　　　　　　　　快　速　準　特　急　必　死　だ　な　

　　　　　　　　ついでに　ア　ン　チ　尚　宏　必　死　だ　な

>>892-894
　返信するべきところが沢山ありますね（反論とかではなく、ゆっくり自分の
考えを語らねばならないという意味で）。

＞利用客に優しい・・・
　そのとおりです。次スレ、立てるなら「利用客に優しい鉄道を考えよう！」といった
スレタイにする必要があると思いますね。

>>893
　私は先天性難聴です。が、補聴器を着用すれば（体調にもよりますが）、ある程度
聴力は回復します。なんで、本領が音楽だったり・・・。

　だから申し上げましょう。>>893-894は正論です。これに反駁の余地はほぼありません。
おそらく、ここに書き込まれている方の中では、一番聴力障害というのを冷静に理解して
おられる方だと思います。

　そう、皆最初に「聞く」体験をしているから、音を発し、音を理解することが出来る
のです。赤ん坊はお母さんやお父さんの声を聞いて、そこから声を発するメカニズムを
覚え、声を発していきます。　難聴をもって生まれた子どもの発語が遅いのは、「聞く」
体験がないからです。私の難聴も、母が「この子、全然言葉が出ない」と気づき、
医者に問い合わせて初めて発見されました。

>>896より続く

　きちんとした言語体系を持つ言葉でさえ、聴覚障害者にはただの記号の羅列としてしか
見えなくなる危険性を孕んでいるのです。まして、健聴者の人にすらわかりにくい
文字化されたメロディーを、聴力障害者が分かると思いますか？

　文字化されたメロディーは、その音を聞いたことがある人でなければ、全く
想像もつかないものなのですよ（たとえ健聴者であっても）。たとえば、「運命」とか
だったら皆さん、多分分かりますよね？「だだだだーん」と書かれていても。

じゃあ、これ分かります？
「たーたーたーたー　たーたーたーたー　たーたーたーたー　たーーたたーーー」・・・
（クラシック曲です・・・。）わかる人あればどうぞ。実感して頂く為にもう少し
マニアな曲を用意します。

　なので、メロディーを文字にして耳の聴こえない人にも伝えろ！というのは基本的に
無理があるんです。健聴者に対してだってひずんでるのに。
　なんか違和感感じたの、そこだったのかもしれない。後天的に耳が聴こえなくなった
人の場合でも、機械音を文字化しろ、というのはあるかもしれないけど、メロディーに
関して「それを文字で伝えろ！」という欲求は少ないと思うんですが・・。
（そう言う発言した人、自分は耳聴こえるんじゃないの？あんま言いたくないけど）

>>874
遅くなりますた。
漏れのオヤジは補聴器で支障ない(しかもバイクのるし)ようなので
どう考えても中程度かと。公共交通系パスは持ってないようですがしRは葱ってますな。

ﾏｼﾞ議論中すんまへん。

結論として、

＞先天的に聴力が全くない人はそもそも聞こえるという概念がないので「音」とか
「聞こえる」というのがどのようなものなのか分からないと思うのですけど。酷な
言い方かもしれませんが、先天的に聴力が完全にない人は音を楽しむことは無理だ
と思いますし、それが現実だと思います。医学が発達することを願っています。

　事実、このとおりなのです。酷ではありません。これが現実です。もし「楽しみを奪うな」
といわれても、奪われる楽しみ自体が、先天性の聾の人にはないのです。
　最初にも書きましたが、私は音楽をやっていますが、最近よく音楽の限界を考える
ようになりました。大学のレポートでも、「確かに音楽が素晴らしいものなのは認めるが、
音楽が総ての人に楽しみを与える、なんてのは嘘だ！聴覚障害の人間はどうなる！」と
やったことがあります。
　ようするに、そういうことです。それは現実であり、当事者にとっては酷でもなんでもなく、
酷といわれようが、なんと言われようが、その人たちにとってはどうしようもない、
それこそ医学の発展を待つしかないのが事実なのです。

　あるいは、私は完全な聾ではないので、私が言うのも間違っているかもしれませんが、
逆に人権擁護を名乗る人が>>894のようなレスに対して、「酷だ！」と言い、空論を
広げる方が、障害者（ホント嫌だ、この響き）にとっては酷なのかもしれません。
　障害者にとっては、酷とかいう感情論よりまず、その障害（松葉杖や加齢現象なども
含めた広義の意味での障害）を徹見して理解してもらうほうが、よっぽどありがたいの
ではと思います。

　３連投になりました。今日はこのへんでやめます。

>>898
　なるほど。レス番が合わないのでひょっとして茶々でも入れられたかと
思いましたが、安心しました。
　そうでしたか。バイクなどに乗れるのでしたらきっと中程度なのでしょうね。
でも、補聴器が壊れたときなどはすごく困っておいでだと思うので、大事に
してさしあげてください。

　そうだ、聴覚障害を持つ人の近くにいるってどんな感じなの？私は当事者なので、
案外私には分からないことも見えておいでかもしれない。

874さん、このスレの中では一番まともな内容を書きますね。
まるで尚宏阪急さんや自動密着連結装置さんのような人間ですね。

874さんの文章を読んで僕も色々と考えさせられました。
お耳が聞こえない方々は僕たち健常者が思いつかないような
ご苦労をなさっているのですね。僕たちにも協力できることがあれば
協力してあげたいと思います。

遼一という人についてどう思う？
障害者？

お前ら、よねやま板を見ましたか？
ずいぶんと真面目なことを書いていらっしゃる方がいるぞ。
このスレッドを見ている障害者、彼の誠意に報いるためにも
どんどん感じたことを書いてくれ！
彼のような健常者はなかなか見受けられないんだぞ？

>>903

真面目な書き込みをしているＹ．Ｋ．氏の書き込みを無視して
自分の書きたいことだけ書く人だなぁと思いました。

>>902さん

やっぱりお前もそうか、と叩かれるかもしれませんが、敢えて申し上げます。
　貴方の書き込み、どことなく、障害者のことを思いやっているようで
実は敬遠している、そんな雰囲気が漂っているのです。
　まぁ、本当の意味で思いやるのって非常に難しいんですけどね。

　想像もつかない苦労をしているのは皆そうです。健常者の人だって。
　おそらく貴方はまだ中学生かその位の方で、きっと真面目に障害について
考えておられるのでしょう。だからいくつか申し上げておきます（あなたなら
ある程度は分かって貰えそうなので）。

　「お耳」と言われると、こちらは何か馬鹿にされたような気がするのですよ。
健常者の人に向かって「お耳」といいますか？
　時々、「おじいちゃん、お口開けましょうね〜」などと（まるで子どもに接する
かのように）介護士の方に言われて、非常にプライドを傷つけられると言う老人の
方があるそうです。それに似たものと思っていただければ。

　障害者と言っても別に他の人とは変わらないのですよ。ただ日常で不自由な所が
多いだけで。耳が聴こえない人はアナウンスが聴こえず、次の駅かわからない、とか
目が見えなければどこがドアかわからない。年配の方や足の不自由な方であれば、
揺れる電車の中で、身体を支えられずすぐにこけてしまう、などなど。
　なので、困っている人に「何かお困りですか？」と声をかけ、手伝えることは
手伝う、これが基本的でかつ最高の協力だと思います。

　ところで、なんか急に礼儀正しい人がふえてるんだけど、これって何かの予兆？

>>906
確かに礼儀正しい人が増えてきているね。
よねやま板でも今までは天馬氏とかサンライズ氏とかしおかぜ氏しか
障害者の話題に触れなかったのに昨夜から急に他人も触れるように
なったね。どうせなら管理人のよねやま氏にも何かコメントをつけて
欲しいところなんだけどね。

８７４氏　返事どうもです。

＞私は先天性難聴です。が、補聴器を着用すれば（体調にもよりますが）、
＞ある程度聴力は回復します。なんで、本領が音楽だったり・・・。

分かりました。聴力が体調によって変化する・・といったことは
初めて知りました。

＞難聴をもって生まれた子どもの発語が遅いのは、「聞く」体験がないからです。
＞私の難聴も、母が「この子、全然言葉が出ない」と気づき、医者に問い合わせて
＞初めて発見されました。
＞きちんとした言語体系を持つ言葉でさえ、聴覚障害者にはただの記号の羅列とし
＞てしか見えなくなる危険性を孕んでいるのです。

自分が幼稚園〜小学校低学年くらいの頃の話ですけど、同じ住宅の同じ階段に住んで
いた家族の人は全員（父・母・兄・妹）耳が不自由でした。奥さんが用事で家に来て
発音がままならなず言葉にならない言葉でウチの親に何かを伝えようとしている様子
を見て「耳が不自由で聞こえないのは分かるが、なぜ口も使えないのだろう」とその
ころは不思議に思っていました。中学に入って英語を初めて習うとき参考書に「言葉
は耳から覚えるもの」「読み書きや文法を習っていない小さな子どもでも日本語をち
ゃんと喋っている」「文法など理屈から教える学校英語は言葉の自然な学習の流れに
逆らっている」「テープなどを使い英語を聞くようにしよう」と書かれていたのを見
て、ようやく人間は何度も何度も聞くことによって言葉（母国語）を習得するという
ことが理解できました。だから耳が不自由な人は聞く・話すが出来ないだけでなく、
読み書きするのも大変ではないかと思います。耳の不自由な人がどのようにして言葉
を習得するのか知りませんが、未然・連用・終止・連体・・などと一つずつ勉強して
いたら自分は言葉の習得で相当難儀していたと思います。

＞まして、健聴者の人にすらわかりにくい文字化されたメロディーを、聴力障害者が
＞分かると思いますか？
＞文字化されたメロディーは、その音を聞いたことがある人でなければ、全く想像も
＞つかないものなのですよ（たとえ健聴者であっても）。

問題はこの点です。昨日>>893-894に掛けて「後天的ならともかく先天的に聴力が
全くない人はそもそも聞こえるという概念がないので『音』とか『聞こえる』という
のがどのようなものなのか分からない」と書いているのですが、それでもまだ
９３００系のスレで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
650 ：名無し野電車区 ：03/10/14 15:22 ID:6SyuBXwn
>>630
耳が聞こえない人にもわかるように解説宜しく。

630 ：名無し野電車区 ：03/10/14 10:40 ID:NNuZxkJ8
走行音は後ほどどっかにうｐしときます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
といった書き込みがあり>>893での書き込み同様、質問者は先天性なのか後天性なの
か、また程度はどの程度なのか、後天的に耳が不自由になった人だけを対象として書
いたのか・・・などと言った疑問を抱かずにはおれません。

＞大学のレポートでも、「確かに音楽が素晴らしいものなのは認めるが、音楽が総ての
＞人に楽しみを与える、なんてのは嘘だ！聴覚障害の人間はどうなる！」と
＞やったことがあります。

音楽でなくても、例えば現在は大阪を舞台にしたドラマが放送されていて、文字放送も
行われていますが、先天的な聴覚障害者は音に関する概念がないので方言に関する概念
もないでしょうから、セリフをそのまま文字にしたところで「方言を味わう」ことは残
念ながら出来ないでしょう。漫才や落語などについても同様です。

まあ、もっと耳が不自由な人間に対する配慮がほしいところ。
それをよねやまさんの板で討論するのもいいかもしれない。

9300系スレに於ける障害者に対する差別発言
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/787
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/790
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/794
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/796
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/798

>>911
「耳の聞こえない」って付け加えとけヴォケ！！！！！！！！！１１１１

>>912
明らかに偽者ですね。
真面目な中学２年生が平日のこんな遅くの時間まで
ネットをやるわけがない。

>>912
勝　手　に　他　人　の　名　前　を　騙　る　の　は　や　め　ろ　！

>>912
そんなことをやるからここが荒れてしまうんだよ！？
真剣に障害者について議論を交わそうとしている人々に
対して失礼だと思わないのか？！

601 ：名無し野電車区 ：03/10/16 19:58 ID:NWnrYuoM
阪急もJRも耳が聞こえない客に対しての配慮が不十分であるという点では
五分五分だと思う。

863 ：名無し野電車区 ：03/10/16 19:57 ID:NWnrYuoM
9300系は確かに素晴らしいけど、それ以前にもっと障害者に配慮を
して頂きたいと思う！

914 ：名無し野電車区 ：03/10/16 19:59 ID:NWnrYuoM
>>912
勝　手　に　他　人　の　名　前　を　騙　る　の　は　や　め　ろ　！

183 ：名無し野電車区 ：03/10/16 20:00 ID:NWnrYuoM
>>180
耳が聞こえない人はその音のイメージがわからないと思う。

618 ：名無し野電車区 ：03/10/16 19:55 ID:NWnrYuoM
阪急関連で最大の厨房
耳　が　聞　こ　え　な　い　人　の　こ　と　を　差　別　し　て　い　る　ド　キ　ュ　ソ　た　ち
尚　宏　阪　急　氏　た　ち　の　こ　と　を　揶　揄　し　て　い　る　ド　キ　ュ　ソ　た　ち

777 ：名無し野電車区 ：03/10/16 20:23 ID:NWnrYuoM
|　今、車内放送しているみたいだけど何言ってるのかな？
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 　　 Ｖ　　　　｜　耳が聞こえないから分からないモナ　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿V__|　
　　　　|　/ 　　 /..　| 　　/ 　　 |
　　　　|　　　　　 　 | 　 　 　 .　| 　ｶﾀﾝｺﾄﾝ 今日も阪急電鉄をご利用いただきまして
　　　　|＿　∧∧　..| 　∧＿∧」 　　　　　　有難うございました。
　　　／／!（　　,,）　|　（　 　 　 ）＼ 　　　 まもなく 三宮〜 三宮です。
　 ／／　 |/,,　⊃二二⊂　　　ﾉ ＼＼　　
　||||　　~て ) _)　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／（/ U___________し￣　＼　||||
　||||／　　　／　　　.　　 ＼ 　 　＼||||
　||||￣￣||||　 　　　　　　　||||￣￣.||||

>>916
だよなー。いったい誰がそんなことをするんだろう・・・？
尚宏氏がやっているように見せかけたいのか？

>>916

結局、毎日〜毎日〜１人が必死に各スレで噛み付いて回ってんだよな．．．
正しい事を言っていたとしても、度が過ぎたら逆効果になったり、一つ一つの
カキコの重さが軽くなっていくのが分からんのかね。

障害を持っている人は 耳が聞こえない人だけでは無い のに．．．

何か意図的なものも感じざるをえんね。
まぁ各スレともいい加減、無視気味になってるし。
今の調子（耳の聞こえない人が〜の一辺倒）のままなら流す方向で。

>>874
お答えいただきありがとうございました。
「例の方」は他のスレ、板でも相当迷惑を掛けているようですね。

・今朝の暴れ厨
621 ：名無し野電車区 ：03/10/17 03:25 ID:yeJlS8L4
>>620
お前が一番のクソ厨房なの！そんなことに気がつかないのか？

899 ：名無し野電車区 ：03/10/17 02:28 ID:yeJlS8L4
>>884のような内容も耳が聞こえない人にはわからないんだぞ？！
これを見て「ああ俺も耳が聞こえたらこういうハプニングを聞けて
楽しめたのに・・・」って思っている耳が聞こえない人は多いはずだ。

113 ：名無し野電車区 ：03/10/17 01:47 ID:yeJlS8L4
>>110
障害者差別するお前が氏ね

因みに２つ目に書かれている>>884は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/884n
>>899に対するツッコミ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064018379/901n

関西鉄道なんでも情報掲示板、急に障害者に対して親切な人が
多くなってきたように思わない？

なんというか、議論が幾つかの次元に分かれて進行しているようですね。

ぶっちゃけた話、
私は、別に誰が聴覚障害者の差別をしようが何しようが、基本的には
知ったことじゃないんです。因果応報というやつで、今障害者に対して何か
良くないことをしてる人がいれば、将来自分が同じような状況に置かれた時、
まわりから同じ事をされるだけだと思っていますので。損するのは結局自分。

　それに、経験上ですが、偏見に染まってしまうと周りが何を言っても聞く耳を
持たなくなってしまうようなので、こういう場所でそんな人の戯言にわざわざ
付き合う必要もないかと思っています。第一、ここは匿名掲示板で、誰が言った
かも特定はかなり難しいわけですから、そんな状態でとやかく注意するのはまあ、
不毛かと。

「お前、当事者のくせに悔しくないのか？」と煽りたければどうぞ。
　現実は厳しいんだから、多少こういう匿名掲示板で差別用語を連発されたって、
まぁある程度は気にならない。リアルではそういう人とは絶対会いたくないけどね。

　今日はちょっと雑談。

>>923
じゃ、お前は下の文章を見て何も思わないのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065225313/117

何故、睡眠薬のマイスリースレッドでいきなり関係ない耳が聞こえない人への中傷が
書かれるのか？

本日の暴れ厨ID:73wihBw8=>>924

956 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:12 ID:73wihBw8（9300スレ）
>>943
それに加えて耳が聞こえない人をいじめるのが好きな人が多い

198 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:15 ID:73wihBw8（宝塚線スレ）
>>174
モーター音ね・・・耳が聞こえる人にはその音を感じることができるからいいよねー

780 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:26 ID:73wihBw8（神戸線スレ）
>>779
お前、耳が聞こえない人はみんな喋れないと思ってんのか？

494 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:17 ID:73wihBw8（総合スレ）
どっちにせよ総合的にまとめてみよう
阪急は耳が聞こえない客をよく考えた接客サービスを研究するべきだ

123 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:15 ID:73wihBw8（京都線スレ）
>>117
それがどうした？関係ない話を持ち出すな

624 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:23 ID:73wihBw8（厨房スレ）
>>622
激しく同意
どうして、阪急ファンの中には一部を除いて障害者を差別するのが好きな馬鹿が
多いんだろう

626 ：名無し野電車区 ：03/10/18 00:14 ID:73wihBw8（JR西VS阪急スレ）
>>613
お前は障害者を馬鹿にする人間のくずとしか言いようがない

阪急各スレで一人で暴れてる香具師、都合の悪い問いかけは聞こえないのかと。
具体的な提案や反論無しで、ちょっかい出してるだけじゃん。

こいつも暴れ厨の一味かな？

650 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 15:33 ID:97rD/i8h（ＪＲ酉対阪急スレ）
>>633
てめ、障害者の話題が何でいけないんだ？
障害者だって交通機関を利用する機会は多いんだよ？

>>924
　何も思いませんね（というか、見ず知らずの人間を「お前」と呼びつけるような
方が、私に見るように言いつける文章は読む気が致しませんが）。
　匿名掲示板だし、勝手に言わせておけばいいじゃないの。見た感じスレ違い
っぽいし。

体調で聴力が変化する、というのが意外だったようですけれど、私の場合はそう
なんです。私の難聴は、通常の人なら耳道をきちんと塞いで共鳴膜の役割を果たす
鼓膜が、きちんと塞がらない→つまり音の物理的な振動がきちんと伝わらないことに
よる難聴なので、体調がよければある程度鼓膜も耳道を塞いで膜の役割をしてくれます
し、体調、特に鼻の調子が悪ければ、鼓膜が塞がらず、そんな時は補聴器をつけても
スキッと聴こえないこともあります。

　自称障害者さんに一言。１回自分の難聴レベルを詳しく教えて貰えませんか？
その上での論議なら、ここの皆さんも耳を傾けてくれると思います。

　確かに聴覚障害はぱっとみて障害のレベルが分かりにくい障害の部類に入ります。
だったらなおさら、障害者側からきちんと障害の状況などを明らかにして、皆様に
聴覚障害への理解を乞う、という作業が必要だと思います。幸い、こちらの方は、
きちんと説明すればわかってくださる方々が多いようですし。他の方も言われている
ように、もしあなたが聴覚障害者であれば、まず、聴覚障害に関わる質問に答える
のは義務だと思いますよ。今更言っても無駄かな。

ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・ )ﾉ━━━━!!!!
障害者にやさしい掲示板誕生！！
自動密着連結装置さん、ありがとう！！
きっと、これが初めての車内放送解説掲示板になるんだろうな。

♪☆★鉄道＆バスのアナウンス掲示板★☆♪
ttp://www1.jp-net.ne.jp/0018/1016/anounce.html

本日の暴れ厨その２＝ID:ZFIu0l0F
コイツは元々尚阪氏を持ち上げて、仮面氏を尚阪氏ほどの人間ではないと半ば叩いて
いた。しかし「なんで特定の人を叩くなと言っておいて仮面を叩いてばかりいるの」
などと書かれると一転、仮面氏も持ち上げるようになった。

652 ：名無し野電車区 ：03/10/18 20:54 ID:ZFIu0l0F
>>651
よねやまさんの板の親切な人たちに加えて
自動密着連結装置さんも車内放送の内容を書き込む
掲示板を作ってくれたしね。

128 ：名無し野電車区 ：03/10/18 20:49 ID:ZFIu0l0F
>>117
障害者年金が支給されるから障害者は鉄道のサービスを
満足に受けれなくても文句を言うな！って言いたいのですか？

626 ：名無し野電車区 ：03/10/18 20:48 ID:ZFIu0l0F
>>625
俺は全然そう思いませんね。
実際、障害者にやさしい掲示板作っていますし。
自動密着連結装置さん、ありがとう！！
　　　　　（以下略）
786 ：名無し野電車区 ：03/10/18 20:52 ID:ZFIu0l0F
また障害者批判ですか・・・。
あなた方、もっと自動密着連結装置さんの姿勢を見習ったら
どうなんですか？同じ神戸線沿線住人なんでしょ。
見ているこっちが恥ずかしくなってしまうよ。

現在、阪急個人サイトの中で一番障害者に優しいサイト

１位　自動密着連結装置氏
ttp://f22.aaacafe.ne.jp/~mahankyu/

２位　尚宏阪急氏
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~t-kaji/index.htm

３位　よねやま氏
ttp://8514.teacup.com/yoneyama/bbs

ttp://up2ch.net/img/u280.jpg
阪急電車（？）の車内の高校生。
可愛くて萌えそう♪

よって阪急に軍配が上がります。ｗ

>>932
あなたも結構、ヒマな人だね。

出入りするスレが決まってんだし
やろうと思えば検索かければ一発では？

各スレでは最近ではたいして相手にされてないみたいだが

★昨日と本日日付変わって以降のマルチポスト暴れ厨
・その１>>933=ID:G64ngcNY

現在、阪急個人サイトの中で一番障害者に優しいサイト

１位　自動密着連結装置氏
ttp://f22.aaacafe.ne.jp/~mahankyu/
２位　尚宏阪急氏
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~t-kaji/index.htm
３位　よねやま氏
ttp://8514.teacup.com/yoneyama/bbs

↑障害者・厨房・神・宝・京・総合・酉VS阪急の６スレで同じことを投稿
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・その２>>934=ID:ipMj81wy

ttp://up2ch.net/img/u280.jpg
阪急電車（？）の車内の高校生。
可愛くて萌えそう♪

↑障害者・厨房・宝・京・総合・酉VS阪急の６スレで同じことを投稿

・その３>>ID:GJcie2MY

935 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:06 ID:GJcie2MY（障）
>>932
あなたも結構、ヒマな人だね。

637 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:22 ID:GJcie2MY（厨）
なるほど・・・ここは中学生、高校生のみならず、大学生のＵＳＪ氏まで
非難して楽しむ場所ですか？
情けないですね。

792 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:04 ID:GJcie2MY（神）
>>777の２人は実は手話で会話しているのです。
手話をAAで表現するのは難しいからね。

212 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:05 ID:GJcie2MY（宝）
ここで耳が聞こえないことの悩みを話しては駄目ですか？

213 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:20 ID:GJcie2MY（京）
ここに来ている狂人たちを見ていると耳が聞こえない人達の方が
よっぽどまともに見えてくる・・・。

514 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:21 ID:GJcie2MY（総）
>>510
あなたも結構しつこいね・・・。

664 ：名無し野電車区 ：03/10/20 00:06 ID:GJcie2MY（酉VS阪急）
JRも223系とかはLEDがついているけど、残念ながらこの点では
阪急が劣勢だね。惜しいけど・・・。

尚犯もいい加減にしたほうがいいよな
バレバレだぜ（ｹﾞﾗ

ここで書かずに「い●は坂氏」の掲示板で議論しませんか？
レス形式じゃないと議論しにくい。

h　ttp://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/

>>940

せんでよい。
尚半か仮面でやっとけ。

>>940
大賛成です。
よねやまさんのBBSでもしおかぜさんが同じような提案をされていましたからね。
箕面特急さんも天馬さんも尚宏阪急さんも自動密着連結装置さんも賛成して
くれるでしょう。もちろん、いろは坂さんも快諾してくれるでしょう。

某●●板で
このスレッドの次スレは立てずに(←某巨大掲示板なんて書いてるが)
○○掲示板へ行きましょう・・・云々書いてるやついるが
他所の事情を持ちこむのは●●板の管理人に失礼じゃないのか？

いろは坂さんかわいそう。
>>943の言う通りだ。

筋としては「障害者に優しい『鉄道』を考える掲示板」を作った方がいいと思う。
ここの住人はどういうわけだか阪急に拘りすぎ。

スレが立った経緯は書き込むなよ　一応わかってるから。
他の鉄道会社も含めて考えた方がいい

それに削除人もスレが乱立するからまとめてくれといっている。
もっともな事だ。

「例の方」は寄せられている質問に答えないまま、ＤＡＴ落ちしそうだな

>>945
ここの住人というか、約１名だけど。
同じことを他の掲示板でもそれとなく言われているのに・・

>>942

あそこの板で、少し前に交わされたやり取りを見てないんかい。
快諾する訳無かろう、あんな偏った議論のやり方では。
そもそも、管理人の言ったことに対してろくずっぽ回答してないままで、
悪印象なところに、どうやって快く受け入れられるのかと小一時間〜
あからさまに聴覚以外はどうでも良い的主張なのには呆れたな。

>>945

禿げしく同意。
阪急で聴覚障害に拘ったのはもう飽き飽き。独り善がりでしかない。
鉄道事業者全体をとらまえて、あらゆる障害に対して議論していきたいもの。
会社ごとの対応の違いや、改善点などを語り合った方がより有意義。

>>948
ｻﾝｸｽ

で、車両に関する話題が中心の疾風板にこの話題のスレが立ち、
新蛇板、笛屋板に障害に関する書き込みが一切無かったのか不思議でならない。

このような話題は、疾風板よりまだ新蛇板、笛屋板のほうがじっくり議論できると思うが。
この２板も阪急系の主要掲示板なのに。
何か作為的、悪意的なものを感じてしまう。

>>944
いや、いろは坂さんは優しい人だから引き受けてくれると思うよ。
多分、信者板とか笛屋板よりもマルーン板の方が有名だから
じゃないの？くまねこさんのサイトが阪急バス系の中で一番有名
なのと同じようなもの。文句あっか？

しかし、いろは坂氏は車椅子のたけし氏の投稿にも
冷たくあたっていたぞ。
たけし氏はかなりまともなこと書いているにもかかわらず、だ。
おそろく障害者ネタ＝荒らしと決め付けておられる様子が伺える。

なので、逆にいろは坂氏の掲示板を使って議論してもいいと思う。
マジメな意見もある、ということを伝えるべきだ。

>>951
管理人からすればこの話題は招かれざる客同様。
正論を通す投稿があるのだろうが、ここを見ていたり、今まで各サイトでの
障害者関連のやりとりを見ているといい方向に話題が進むとはとてもおもえない。

>>945に同意です。

>>950-951
管理者さんは事の始まりから御存知なのだから、これ以上迷惑を掛けるのは
やめませんか。何度も押しかけてちゃ余計に印象悪くしますよ。

名前： いろは坂 （かんり）　 投稿日：平成15年10月17日 金曜日 00時23分54秒 削除
ご利用くださり、ありがとうございます。

マナーの件、機会がある毎に話題に上がります。
子に注意しない親、所構わずゴミを捨てる高校生...だけでなく、本来ならば模範を
示すべきいい歳をした大人までもがマナーを守れていないのが実状です。

また、注意をするにしても聞いてもらえればそれはそれで良いのですが、下手すると
逆ギレされて、何をされるか分からないご時世ですから難しいです。

まずは年長者がマナーを遵守し、見本となるような行動なり言動なりを率先していく
ことが先決です。（昔はこの辺りがしっかりしていました）
自身が大してマナーを守れていないのに注意だけはするというのは、される側にとっ
ても納得できませんし、する側にも後ろめたいものがあるのではないでしょうか。
いきなり子達に当たるのではなく、まずは自身を含めて周りがそういった環境作りを
していく必要があると思います。

>>951
このいろは坂氏のレスの、何を以て「冷たい」と判断するのか？
全面的に賛成しなければ「冷たい」ということか？？？？？そうじゃないだろう！！！

＞おそろく障害者ネタ＝荒らしと決め付けておられる様子が伺える。

これも何を以てそう「覗える」というのか非常に理解に苦しむ。

この問題を扱うことに関しての管理人の見解、姿勢というものを、そう軽々しく
邪推、憶測で判断すべきではないと思うが‥。

昨夜の「暴れ厨」！　MuFfMZOA=QDcUI70V≒gOPIJaQ7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓このスレより
942 ：名無し野電車区 ：03/10/20 23:39 ID:MuFfMZOA
>>940
大賛成です。
よねやまさんのBBSでもしおかぜさんが同じような提案をされていましたからね。
箕面特急さんも天馬さんも尚宏阪急さんも自動密着連結装置さんも賛成して
くれるでしょう。もちろん、いろは坂さんも快諾してくれるでしょう。

950 ：名無し野電車区 ：03/10/21 02:23 ID:QDcUI70V
>>944
いや、いろは坂さんは優しい人だから引き受けてくれると思うよ。
多分、信者板とか笛屋板よりもマルーン板の方が有名だから
じゃないの？くまねこさんのサイトが阪急バス系の中で一番有名
なのと同じようなもの。文句あっか？

954 ：たけし氏へのいろは坂氏のレス ：03/10/21 04:17 ID:gOPIJaQ7
955 ：いろは坂氏の名誉のためにも‥ ：03/10/21 04:30 ID:gOPIJaQ7

↓厨房スレより
652 ：名無し野電車区 ：03/10/20 23:43 ID:MuFfMZOA
俺はマルーン板に9300系専用以外に障害者議論専用を設置して
もらってもいいと思う。よねやまさんの掲示板でしおかぜさんも提案
していたしね。あそこはここにいる厨房らよりもまともな障害者が
集まっているし。箕面特急さんとか天馬さんとかね。
尚宏阪急さんや自動密着連結装置さんの爪の垢でも煎じてお前らに
飲ませたいくらいです。ここを見ていると本当に・・・。

655 ：名無し野電車区 ：03/10/21 00:01 ID:gOPIJaQ7
>>653
せっかく>>652氏とマジメな話をしていたところにそういうレベルの低い誹謗中傷発言を
挟まないでくれないかナ！！！！１
そういうことを平気で云う香具師がスレの質を落としてるんだと思われ

658 ：>>655ですが‥？？ ：03/10/21 01:25 ID:gOPIJaQ7
>>657
＞例の方か？
例の方って誰のことだ？？ちなみに漏れは「自称障害者」でもなければ本当の障害者でもない、
ただ一般の一応？健常者だが？？？（以下略）

660 ：名無し野電車区 ：03/10/21 02:27 ID:QDcUI70V
>>653
尚宏阪急、自動密着連結装置の次は個人の大学生を中傷ですかい？
どうして、ここには個人を非難中傷ばかりする馬鹿が多いんだろうね？

662 ：６５５ ：03/10/21 03:30 ID:gOPIJaQ7
663 ：６５５ ：03/10/21 03:43 ID:gOPIJaQ7

　　　　　　　　　　尚　犯　荒　ら　す　の　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　

ヴォケ！俺は尚宏阪急じゃないぞ！
その証拠にこんな時間、彼は学校へ行っている時間だろ？！
俺は不規則に勤務しているバイトの学生だ。

それはそうと、俺も>>955に同意。とりあえず、しおかぜ氏か天馬氏か
箕面特急氏の方からいろは氏の方へメールで提案してみた方がいい
と思う。いろは坂氏だってそれなりの常識を弁えた社会人なんだ。
無下に断るほど、心の冷たい人間ではないはず。
鉄道総合板でも同じような意見があったしな。

ヴォケ！俺も尚宏阪急じゃないぞ！
俺は仕事の合間にチョッコラさぼってパソコンをいじくってる一社会人だ。

ＴＯＳＨＩＢＡ

　おわり
--------
NHK

スルッとＫＡＮＳＡＩ

ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ

ややこしや、ややこしや

笑う犬の情熱

>>ID:QtHR2j4h
貴様の目的はこのスレを1000まで逝かせて終わらせるコトか？

だから、ここで議論しても仕方がない！
あとは、しおかぜ氏、箕面特急氏、天馬氏、尚宏阪急氏の判断に
任せるべきだ！
そして、いろは坂氏が承諾すれば万事解決。そうだろう？
よねやま氏だって特に反対していなかっただろ？

本日の暴れ厨その２
-------------------------------------------------------------------
795 ：名無し野電車区 ：03/10/21 14:55 ID:QDcUI70V（神戸線スレ）
ここも障害者に対する発言だらけで酷いものですね。
796 ：名無し野電車区 ：03/10/21 19:53 ID:+9URzsPC
全くだ・・・。尚宏阪急氏が見たら口あんぐりだろうね。
情けない大人ばかりだ！！
273 ：名無し野電車区 ：03/10/21 20:05 ID:+9URzsPC（京都線スレ）
>>253
あなたは障害者のことを考えられない可哀想な人間ですね。
尚宏阪急さんも泣きますよ！
519 ：名無し野電車区 ：03/10/21 20:06 ID:+9URzsPC（総合スレ）
>>515
尚宏阪急氏たち、何の罪もない未成年たちをいじめるアホが
増えてきたから
668 ：名無し野電車区 ：03/10/21 14:52 ID:QDcUI70V（厨房スレ）
>>665
そんなことを書くからあなたが馬鹿だと思われるんですよ！？
いい加減、そういった他人を傷つけて喜ぶようなことはやめて
くれません？
669 ：名無し野電車区 ：03/10/21 20:06 ID:+9URzsPC
>>666
偽善者ではありません！
968 ：名無し野電車区 ：03/10/21 19:50 ID:+9URzsPC（障害者スレ）
だから、ここで議論しても仕方がない！
あとは、しおかぜ氏、箕面特急氏、天馬氏、尚宏阪急氏の判断に
任せるべきだ！
そして、いろは坂氏が承諾すれば万事解決。そうだろう？
よねやま氏だって特に反対していなかっただろ？
674 ：名無し野電車区 ：03/10/21 20:07 ID:+9URzsPC（西ｖｓ阪急）
尚宏「阪急」と阪急がついている時点で阪急の勝ち！！！

>>968

ちゅーか、そんなに意気込むんなら おまいがteacupの掲示板設置して管理
すれば良いんでは？何でそれをしようとしないの？
それで解決。出来ない理由は無いだろう？それとも合理的な理由でもあるか？
安易に人に頼って、人の手を煩わすでない。

注目してもらいたいなら、風邪板だけでなく侵蛇板と笛屋板、熊猫板、よねや
ま板、尚半板等々からリンクでも貼ってもらえ。
それぐらいならして喜んでして貰える。

Ｘ それぐらいならして喜んでして貰える。
○ それぐらいなら喜んでして貰える。

>>970
そうですね。しかもレベル０なら無料ですし。
http://www.teacup.com/

尚宏さんのところみたいな掲示板なら↓を参照
http://www.kent-web.com/bbs/index.html
http://www.kent-web.com/bbs/joyful/joyful.cgi

>>972
むやみに「尚宏」「尚宏」って名前出さないでくれません？
迷惑ですから。
また信者板は色々と問題が起こるし、内容も全体的に堅苦しいので・・・。
やはり、気軽に（天馬さんのような高校生でも）話し合えるような
よねやまさんの板やマルーンの疾風板が相応しいのではないかと私は
思います。

だから〜何で人に頼るの？

尚宏氏は迷惑で、よねやま氏や風邪板の管理人は出されては迷惑では
ないのか？
言ってることとやってることがバラバラだよ...

>>970=>>794
全く同感です

障害者をテーマとした話題をメインでやりたいのなら、人に頼ってばかり
いないで自分で掲示板を立ち上げるのがいちばん手っ取り早いのです。

自分から問題提起しておきながら議論に参加せず、どっちでも良いことに
絡んだり、人の揚げ足を取ったり、さらには誰々にメールさせよう、何処
其処の掲示板でさせてもらおう、専用の掲示板を作ってもらおう、誰々に
任せよう・・などと言った態度そのものが障害者のことを真面目に考える
姿勢ではないことが明らか。

>>951
＞おそろく障害者ネタ＝荒らしと決め付けておられる様子が伺える。

これだけ酷い荒らしがあればそう思われても仕方ない。つまりここで無茶な
要求や屁理屈を書いているヤツのせいで、本当の障害者の人が真面目に議論
しようにも、荒らしと思われてしまう原因を作ったのだから。

なぜ疾風板やよねやまさんの板では名前の右や投稿欄の下に色々と情報が
出るようになった原因を考えて下さい。

自分と同意見の方がいらっしゃるようですね。
「別に掲示板を立ち上げるべき」という意見を述べたのは
疾風板では阪急に話題が偏ってしまうからです。
よねやま板は一応「関西鉄道なんでも…」となっていますが、実質阪急板です。

何度も言いますが、この問題は阪急に限ったことではありません。

９４０，９４２，９６８などの
椰子らには掲示板を立てるおつむもないし、自ら行動を起こそうとする気もないから、
無理だろうね。
だから、俺が立ててあげようと思ってたの。
でもね、茶碗のBBS作って２CHにリンク貼るまでは簡単にできるが、
各サイトにリンクの依頼をメールで丁重にお願いしたり
（そのサイトの感想と、BBS立ち上げの趣旨を入れて）
するのも煩わしいし、バカなカキコを削除したり、
レスしたりの管理ができる程俺は暇じゃないし、やる気もない。
「私が管理するから掲示板を作って」という椰子がいたら、
掲示板だけでも立てていいけどね。

>>977
な〜んだ！！そんじゃ結局は自分も掲示板立てるだけのおつむも行動力も
ないってことを言ってるだけじゃない。ま、能力のない香具師に限ってよく
「煩わしい」とか「暇じゃない」とかいう言い訳をよくするもんなんだけどナ！
だれが貴様の立てた掲示板と管理なんかするかっつーの！！そんなことするぐらいなら
自分で立てらー！！！！

>>978が今宵の暴れ厨か？

色々な意見があるようですけど、以前に「マルーン掲示板」に来ていた
訳の分からない障害者集団と比べれば、今の箕面特急さん、しおかぜさん、
天馬さんたちはまともな障害者であるので、いろは坂さんもよねやまさんの
板は見ているはずなので、そのやり取りの様子から好意的な判断をする
んじゃないんですかね？
３人とも阪急が一番お好きなようだし、最初から全部の鉄道について語る
のは大変なので最初は阪急に絞って討論した方が解りやすいと思います。

>975さん

＞なぜ疾風板やよねやまさんの板では名前の右や投稿欄の下に色々と情報が
＞出るようになった原因を考えて下さい。

単純明快です。障害者を騙った健常者が暴れ厨やっているからほかにありません。

>977さん　＞978さん

その発言、もし箕面特急さんたちがこれを読んだらどう思うか考えたことがありますか？

>>979
＞>>978が今宵の暴れ厨か？
藻前、人ん家の火事見て悦ぶタイプの人間だろ！
高見の見物して偉くなった気分にでも浸っているのか？

>>981

折れを諭す暇があるんなら、暴れ厨を止めんかい。
暴れ厨から見たら、折れもお前も同じ穴の狢だよ┐(´ｰ｀)┌
まぁ、あと20レス付けば終りなんで。

>>982
＞折れを諭す暇があるんなら、暴れ厨を止めんかい。

あいにくだな！漏れは暴れ厨のつもりでやっとるワケではないもんでな。

＞暴れ厨から見たら、折れもお前も同じ穴の狢だよ┐(´ｰ｀)┌

よく分かってるじゃないか！？今宵の暴れ厨は誰などとホザくのも自ら暴れ厨に
なるのもどうレベルだってこと。

ところでこのスレ立て直さないでいいのかな？なんか最近さっさと終わっちまえ！
てな雰囲気だけど。立てた人誰かはしんないけど。
ま、同じようなスレは他にもあるしね。

>>978
前にも言ったとおり管理ができる程俺は暇じゃないしやる気もないので、
君が宣言した通り、980他の為にも君が掲示板を立ててください。
おながいします。


>>980
>箕面特急さんたちがこれを読んだらどう思うか考えたことがありますか？
なぜ彼らの名前を出すのかわからないが、どう思うかまでは深く考えては書いていない。
２ｃｈ以外に掲示板を求めている香具師を思って書いたつもり。
俺にも障害者、健常者関係なく人の気持を考える、思いやりを持つ気持は、
若干はあるつもりだけどね。

ところで君は人の気持を考える、いいひとぶっているが、よねやまやいろは坂のことは、
考えているのかい？
よねやまはともかく、いろは坂はきちんと理由を述べて拒んでいたでしょう。
人にお世話になるのはいいが、人に迷惑をかけちゃいけないんじゃないか。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　次でボケて！　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∧.∧ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　づΦ

>>985
いろは坂氏はどのような理由を挙げて拒んでいたのかな？できればその部分を
引用して説明してくれないかな？

>>987

どうして自分で探そうとしないの？
自分から行動しなよ。
もしかして過去ログの見方がわからないのかい？

何でもかんでも人に頼ろうとするなよ...全く。
ここのスレに限らず、まず自分が動く、という発想の無い香具師が最近
多すぎる。

>>988-989の云ってることはおかしい！
それよりも、自分が言い出したことの根拠を明らかにする義務を放棄する香具師
のほうが問題じゃないの？
捜したところで、はたしてそれが香具師が根拠とした発言であるとは限らないし。

次のスレッドを立てました。
ここを埋め立てた後にはそちらへ移行をお願いします。

■阪急を中心とした障害者に優しい鉄道を考えよう■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066903416/

今度は煽り等は徹底的に無視、建設的な意見を交わして
いきましょう！
また健常者が障害者を騙ることも絶対に禁止とさせて頂き
ます。

>>991
　騙りを騙りと断定できるんならいいんだが・・・。
まぁ、必要以上に障害を強調する（強調して煽る）者はスルー、位だろうな。
出来て・・・。

まもなく１０００レスです。あ〜ちんちんかゆいっ!!

>>987
君がね、もし将来ね、社会人になって給料稼いで、
奥さんをもらって、子供を授かろうという気持があるのなら、
行動を興してください。お願いします。
自立してください。

age

age

キチガイスレ、消えてなくなれ

age

age

まんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。