障害者の方に優しい近鉄のあり方とは？

というか、障害を持たれていることに関しては気の毒だと思うけど、
何でも自分の思ったことが通ると思ったら大間違い。それはわがまま。
束でもE4系にはあるけど113系や215系などにはない。それに近鉄が
30000系を作った当時は障害者とか健常者とか言った概念そのものが
まだほとんどなかった時代。

それとトイレ以外に走行中に車内を動く必然性はあるのか？
ノーマライゼーションとか言うけど、ある程度の妥協も必要。

例えば鉄道ではないけど、聴覚・視覚などの障害者は一般の学校ではなく
ろう学校や盲学校に入れられるだろ？これはそれなりの設備や指導が出来る
からだ。何も一般の学校が受け入れたくないわけではない。

67 ：名無し野電車区：03/08/14 17:00 ID:AoL3Oys/

江戸時代は身分は最下層、戦前は理不尽な差別を被った社会的弱者、
戦後は税金を食らい尽くす社会的最強者・・・鉄板各スレで暴れて
いるやつって同和地区住人と同じだね（ｗ。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
http://thebbs.jp/moral/1038955444.html

68 ：名無し野電車区：03/08/14 17:02 ID:QF64X57V

デブや頭が悪い、鉄オタでキモいのや低学歴なのは当人の責任だが年齢による歩行障害を含め障害者のほとんどが当人に責任ないじゃん。公共性とゆー観点から障害者への配慮は当たり前。

69 ：名無し野電車区：03/08/14 17:09 ID:AoL3Oys/

見てみろ。またID替えてご登場か（ｗ。
当人に責任があろうとなかろうと、それが他の人に迷惑をかけている
原因になるのなら遠慮しろ！少しでも障害者がいれば云々・・って
じゃあ電車なんか全部イスを取り払って全部車イススペースにしろって
言うのかこのボケが。

70 ：名無し野電車区：03/08/14 17:14 ID:AoL3Oys/

あと２階建て車両の階段の上り下りだが、せいぜい数段（５段くらい）だろ？
こんなもんすぐに上がれるだろうし、駅員や乗務員の肩に捕まって上り下り
することだって可能。イスがなく立ち続けるより、イスの数が多く座れる
チャンスを多くしている２階建て車両は良いと思うが（金欠でも束でも）。

路面電車やバスでステップのあるのはどうなんだよ？ノンステップの路面が
広島にあるけど他はほとんど階段つきだな。車両だけじゃない。駅だって
改札内部にはエレベータがあっても改札外になるとついていないのはザラ。

71 ：名無し野電車区：03/08/14 22:29 ID:MakhmFXa

と言うか、（言葉は悪いが）車椅子厨はなぜ２階建てに拘るんだ？
近鉄のビスタカーEX（30000系）なら、全部が２階建てじゃなく平屋の
車両があるじゃん。車椅子によっては、扉の幅が支障するかもしれないが。

72 ：名無し野電車区：03/08/14 23:00 ID:VdYq7P+y

>>70
だからこそ順次、ノンステップ・ワンステップバスやらリフト付きバス、低床式の
路面電車に切り替えていってるんじゃん。
京阪宇治交通の路線バスなんか見てみろ。
これまでずっと恐ろしいほど車両の買い替えをしてこなくてボロばっかだったが、
ここにきて一気に半分近くをノンステップバスに切り替えてきたじゃんか。

路面電車だってそう。
路面電車は、戦前戦後間もなくの車両もたくさんあるのを見てわかるとおり、車両の
置き換えは経営的なこともあり、それほど多くない。
今ある段差付きの車両は、そもそも日本で路面電車の段差が減らせるという概念自体が
メーカにもユーザーにもなかった頃の産物だ。
けどそれでも、最近導入された新車は、必ずといっていいほどステップがついていない。

近鉄は、大手として世間に認知されている以上、当然中小の路面電車などよりも率先して
バリアフリーを進めていかなければならない義務がある。
その一貫として、自由な移動を阻む特急の車内の段差が問題となってるだけのことだ。
改札外部にエレベーターがついてないというのなら、それも近鉄の問題意識のなさだろう。

73 ：名無し野電車区：03/08/14 23:01 ID:SXLjLq2N

74 ：名無し野電車区：03/08/14 23:05 ID:OnqZcIi7

ビスタカーはバリアフリーなんて言われてなかった時代のものだろう
京阪は言われ始めてたのに２階建てを作った

75 ：名無し野電車区：03/08/14 23:56 ID:XmQbXV2e

まあ座席定員がたいして増えない乗り心地の悪いビスタカーなんか作ったのは失敗だな。今後二階建てなんて作らんだろうからあぼーんされるのを待つしかない。にしても障害者に文句を言ってる人は自己中って自分で気付かない人なんだろうけど友達いなさそうでかわいそう

76 ：名無し野電車区：03/08/14 23:58 ID:G7PYGhCu

別に文句なんて言ってねーよ

77 ：名無し野電車区：03/08/15 00:01 ID:qY5a9Wbd

昇降装置を備え付けた車両がある＝昇降装置は鉄道業界では周知の事実って事はない。
何もかも基準が東って言うことはないもんな。

京阪宇治交通バリアフリー云々で車両を変えたのではない。排出規制に引っ掛かるから
車両を変えただけ。当然、その廃車＝低床バス投入となるわけ。
軌道でも鉄道での新車の投入もバリアフリー法（バスも同じ）に基づいて新造分は全てバリアフリー対応となる。
既存の車両なり施設は改造・更新などで最低限のレベルに達する程にしかしない。
それで車両の寿命の関係であったり経営の問題であったりする。

ビスタの２階に乗るなとは言わないが、特急車内での移動は必要最低限でいいと思う。
今の近鉄、それほど車内の移動の不自由はないと思われ。

78 ：名無し野電車区：03/08/15 00:08 ID:PRtimt+m

>>74
特急車両つながりでｽﾏｿですが、小田急の10000はバリアフリー法に引っ掛かるようで廃車の運命でつ。

…で近鉄の通勤車では尻21が座席高やその他の工夫で高齢者・障害を持った方にも優しい車両になっているはず…。
そもそも設計時のコンセプトがそれだからねぇ。
交通事業者が努力義務を求められている以上、取り組んでいるのは事実であります罠。ただそれは必ずしも障害を持った人全員が享受できるとは限らないことも示しているのでは？
非常時などは車掌等に説明を求めるよりも隣に座っている人等、第三者を頼っても良いと思う。

こう書いたトコでスルーされるのは明白な訳だが（ｗ

79 ：名無し野電車区：03/08/15 03:14 ID:b8MJYcAU

まあここで暴れてる聴覚障害者の一味は
めちゃくちゃな謝罪と賠償を要求するチョンと差別を食いものにする
同和団体の人間と性質は全く同じだから仕方がないよ。
「障害者だから」と言えば周囲がおんぶにだっこしてくれる、
世間がなんでも自分の言うこと聞いてくれると信じてるんだよ。
自立精神のある真っ当な障害者さん達がかわいそうだな。

80 ：名無し野電車区：03/08/15 07:13 ID:iysgBb3N

障害者より鉄オタで髪の毛ネグセフケまみれ知識ひけらかしキモ男のほうが乗ってほしくないな～

81 ：山崎渉：03/08/15 07:53 ID:MDxYjXQy

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

82 ：名無し野電車区：03/08/15 22:16 ID:hf5y99OR

ＪＲ東かどうかは関係なく、昇降装置を備え付けた車両がある＝昇降装置は鉄道業界では周知の事実
とみなされることになる。

新しい法令が官報に載った瞬間に、国民周知の法令とみなされるのと同じだ。

83 ：名無し野電車区：03/08/15 22:21 ID:IIM+xCn+

>>82
はぁ？　法律はすべてに適用されるがひとつの会社がやったらあとは全部
やってるというのは大間違い　みなされるって誰がみなすのよ

84 ：名無し野電車区：03/08/15 22:31 ID:lAh5UNP9

>>83

鉄ヲタが昇降装置付き車両の存在を知ってて、鉄道会社が知らないなんてことが
許されるわけがないし、そもそもそんなバカな話はあり得ない

85 ：名無し野電車区：03/08/15 22:39 ID:tZRsnI8L

聴覚障害者
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030604214643.jpg
http://a.jmpd.com/upload/show_img.php?pid=26-A&db=tori&type=2

86 ：名無し野電車区：03/08/15 22:42 ID:vlvCpkh+

全部つけろとでも？
金がいくらあっても足らん罠　すべての駅にホームドアというのと同じ

87 ：名無し野電車区：03/08/15 22:47 ID:qY5a9Wbd

>>84
業界筋での新しい事例や導入なんかは、そこらでは出回らない本に掲載されている。
で企業としては車両部なり技術部なりその本は読んでいるはずだな。

ある新しい１つの事例が導入された＝んじゃ本格投入　って事になるか？
ならないよな。近鉄のデュアルシートだってやっと東で導入されたんだから。
（近鉄が特許を持っているのもある）
それぞれの企業にはそれ相応の理由やコスト（設置費用・減価償却など）と需要がある。

直角出入方のエレベータだって近鉄だけだし。

88 ：阪神マニア：03/08/16 02:11 ID:VAC+k7th

新しいスレッドを作ったのでよろしくお願いします。

■障害者に優しい阪神電鉄を■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060967041/

89 ：名無し野電車区：03/08/16 02:49 ID:DvNL5l98

>>88
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90 ：名無し野電車区：03/08/16 10:01 ID:DJxX16Su

阪神、京阪、南海スレはスレストかかったが何故か近鉄、阪急だけスレストかかっていないな。

91 ：名無し野電車区：03/08/16 16:52 ID:C4liFk4s

>>90

阪急、近鉄は意味ある真剣な討論が行われているからだろ

92 ： ◆KWHazukiWI ：03/08/16 18:50 ID:FtoVDeVX

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10444/1044438513.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10444/1044449397.html
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200306/news_2003061301.html
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/091.html

↑これらの記事に関係してるかと思った。

93 ：名無し野電車区：03/08/17 01:44 ID:hdtqufSZ

ホームにドアを造るのが、一番目に見えて、しかも効果がある。

それに、別にお前らが金出すんじゃないんだから、別にお前らが目くじら立てて文句言うほどのことじゃないじゃん。

>>92の４つ目
「設置を求める訴えを起こすべき」
「身体障害者と健常者との平等の確保が社会的要請となっており、身体障害者の移動の
　自由を確保するための投資は相当程度、優先順位が高い」

この２点から、バリアフリー化が遅れ、すなわち、特急車内の昇降装置の設置の不備で、車椅子
の客の移動の手段が制約されており、これは障害者が自由に移動する『移動権』なるものの侵害
があるとして、憲法22条違反だと訴えれば、障害者は少なくとも訴えの利益があると認定され
法的に争うことのできる可能性は残されているわけだな。

94 ：名無し野電車区：03/08/17 12:05 ID:Is/qGwEX

駅にエレベーターがなくて列車に乗れないのなら問題だが、

一部特急車両（全車指定）の一部座席への昇降装置など
なくても何ら問題ない

95 ：名無し野電車区：03/08/17 12:07 ID:Ldo9EMRa

エレベータのない駅もすべて法的に争えるのか？
鉄道会社の金では無理　法律は過去にさかのぼって適用できないわけだが

96 ：名無し野電車区：03/08/17 12:43 ID:vwZvU1VV

>>95
過去？ﾊｧ？
利用者の移動の自由が侵害され、不利益を受けた「現時点」における設置の不備で
争えばよいだけのこと。

そもそも移動権が憲法で保障されるのかは別として。

97 ：名無し野電車区：03/08/17 12:52 ID:YYTMnUbC

>>96
だからバリアフリー法以前の施設まで法的な問題があるかどうかなんだよ
すべての建物にエレベーターをつけなきゃ行けなくなる

98 ：名無し野電車区：03/08/17 15:29 ID:ahdxAGCD

運賃などの利益からホームドアの設置費用にまわされるのだからある意味おれらも
>>93も金を出しているのと一緒。
西青山の秘境の駅まで>>93がすべて出資してくれるなら話は別。

>>96
だから特急は、必要最低限の移動はできる（要介助になるが）。車椅子で移動ができなくても
車掌なり乗務員にお願いすれば、介助してくれるし、移動の自由など侵害されない。
「一切の手伝いをしません」と言い張るなら、こらダメだがな。

エレベータのない駅でも地上からスロープで移動できる駅もあるし、全ての駅で
エレベータを設置する必要はない。まあ最近改築された駅はエスカレータよりも
構内外共用エレベータ設置しているがな。（駅の広さによっては無いところもある）

ちなみに駅に限って言えばこんなんあるぞ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/01/010617_.html

（基準適合義務等）
第四条　公共交通事業者等は、旅客施設を新たに建設し、若しくは旅客施設について
主務省令で定める大規模な改良を行うとき又は車両等を新たにその事業の用に供するときは、
当該旅客施設又は車両等（以下「新設旅客施設等」という。）を、移動円滑化のために必要な
構造及び設備に関する主務省令で定める基準に適合させなければならない。

既存施設については触れられていない。

99 ：名無し野電車区：03/08/17 15:51 ID:dGzqzpSd

>>93
>別にお前らが金出すんじゃないんだから
運賃値上げされたら、どうする？運賃払ってないならそういわれてもしかたないけどね。

100 ：はしのえみぉ＠近鉄天局道明寺線車掌：03/08/17 19:29 ID:5n+PoSFu

ヤッターマンコ！

余裕の１００げっつ!!

101 ：名無し野電車区：03/08/17 23:58 ID:d62eCRJe

金にこだわる香具師が多いな。
企業なんだから、必要とされるものに設備投資して当たり前。

102 ：名無し野電車区：03/08/18 00:26 ID:9TamXxr5

>>93
そもそも憲法の自由権、平等権の規定は、私人関係（つまりこの場合は近鉄とその利用者）を
直接規律するものではないので、覚えておこう。

103 ：名無し野電車区：03/08/18 07:03 ID:NWS6v9+p

>>102
中学にも行ってない奴をからかうなよ。可哀想だろ。
「日本国」憲法っていうのに分かってないんだから。

104 ：名無し野電車区：03/08/21 01:01 ID:xK9xWedp

京阪特急事故age

近鉄特急が、万一急ブレーキをかけた場合、乗客は大丈夫なのか？

105 ：名無し野電車区：03/08/21 11:24 ID:L6YP2Je4

特急よか、ロングシート快速急行の方が危なかろ。将棋倒しで下敷きになる
ことを考えれば軽度の障害者も、じいさん、ばあさんまで無理にでも椅子に
座らせておく方が無難だ罠

106 ：名無し野電車区：03/08/22 00:05 ID:VcyTpWUu

>>105
まず近鉄は一般車に、ハンディキャップを持った人用の専用座席を設定すべきだな。

107 ：名無し野電車区：03/08/27 16:21 ID:IbgBhas5

DQS提案に反応無し...

108 ：名無し野電車区：03/08/28 23:32 ID:P+4KI2CX

急ブレーキで乗客が大丈夫な車両なんてできるわけないだろ。
アフォでつか？

109 ：名無し野電車区：03/09/02 00:47 ID:n03qQPAT

>>108
近鉄の障害者に対する配慮って、しょせんそんなもんなのか。

バリアフリーに金をかけてなくて、他の私鉄（クソ南海を除く）と比べても進展が遅いのもうなずける。

110 ：名無し野電車区：03/09/02 00:57 ID:ydEmgdSA

ビスタカーでも先頭車はふつうの平屋型じゃん

111 ：名無し野電車区：03/09/03 02:06 ID:QW/iiv9S

４両編成中２両をも２階建て車にする近鉄は、障害者やお年寄りに対する配慮に欠けていると
言わざるを得ない

112 ：名無し野電車区：03/09/12 22:37 ID:uhkX/ubb

あげ

113 ：名無し野電車区：03/09/18 12:05 ID:Wfsj4A7a

age

114 ：名無し野電車区：03/09/25 22:46 ID:Leq6OWNE

age

115 ：名無し野電車区：03/09/26 00:10 ID:3BmsSJ5k

>>111
んな事いってたらＭＡＸとか２１５系なんて乗れないじゃん