営団南北線-埼玉高速鉄道＆都営三田線 ?

マターリ語りませんか。

ここらで今まで出てなかったニッポンの地下鉄のルーツである銀座線から丸の内線・半蔵門線を一緒まとめてに語りましょう。

銀座線　渋谷〜浅草
丸の内線　池袋〜荻窪　中野坂上〜方南町
半蔵門線　渋谷〜押上
上記3路線の話題でおながいすます。

>>1 乙！

>>3
>>2のスレ汚しスマソ。漏れ逝ってくる。

>>1は乙なんだが、
・南北＆SR
・目黒＆三田
で分ける方針だったんだけど。

せめて"南北・SR＆目黒線"ならまだしも、
直接絡みのない三田線と一緒にしたら、結局話がとっ散らかって萎え。

まあ、ﾏﾀｰﾘと進行おながいすます。

>>5
都営三田線？なんだから、新しく「東急目黒線＆都営三田線bubble１」とでもして建てたらいいだろう。
今なら、スレ立て規制掛かってないみたい。

>>7
そのスレ立てた場合は栄えある重複スレ第壱号で削除依頼を行います

ＳＲの会長職を兼務してる●屋Ｓ県知事、次期出馬を見送って下さい。
そしてＳＲの会長職も退職して退職金も全額返上して会社のために貢献しる！

皆さんの言うとおり、>>1
ちゃんと前スレの流れ読んで欲しかった。
スレ立ては乙なんだけど…

hobby鯖時代の前スレは残念ながら蘇りませんですた。

このスレッドを消化願います。

鯖がぶっとぶ直前あたりは
なかなかﾏﾀｰﾘいってたと思うけどなぁ、
さいたま〜南北、三田〜目黒線いっしょくたでも。

で、結局ここでいいわけね？

みなさん。語りませう！

埼玉高速鉄道を蓮田まで延長

都営三田線を和光市まで延長し、東武東上線へ直通運転

>>12
と、いうより、三田線の話題がほとんど出てなかったｗ

７月２０日に浦和美園〜赤羽岩淵〜目黒〜武蔵小杉〜桜木町という臨時電車が
走るらしいという情報だが、本当か？

>>14
三田線延伸はもう無理ぽ(´･ω･`)
東上線も渋谷延伸が決まってご満悦だし、三田線みたいに遠回りしてちゃ･･･

>>16
本当だよ。
使用車両は東急3000系。
桜木町への3000系乗り入れは泣いても笑ってもこれが最後。

よりによって一番ケツが痛くなりそうな車両を使わんでもよいのに。

>15
単に、南北・埼玉線側が排他的だから書き込みにくかっただけだろう？
今回の流れもそうだしな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

>>18
菊名以南へ入れるのが3000系しかない罠。

>>19
排他的というより、話題が合わないんだから仕方ないと思うな。
旅客流動上も、三田線は未だに三田で切れちゃってる。
全線で見ると、利用者数は圧倒的に「三田線＞南北線」なのだが、
白金高輪駅時点での両線の利用状況をみると、「南北線＞三田線」。
目黒線は、南北線とのつながりの方が強いのだろう。
麻布十番や六本木一丁目、永田町などのルートそのものが、
田園都市線や日比谷線を介して、以前から東急沿線との結びつきが
強かったことが影響しているのだと思う。

>>20
ここへ来て結局値上げの方針か･･･
まあ岩槻延伸さえ危ぶまれるようになっては二進も三進もいかなくなるのでやむを得ずかなあ。

しかし、"２０年以上に渡って５年ごとに値上げ"なんてことを考えてるような沿線じゃあ、
2011年の利用者13万人予想に早くも黄色信号が･･･

臨時列車は横浜港まつり臨時ですか。
菊名以南へは3000系しか入れないんですね。
知らんかった。

ＳＲの会長＝Ｓ玉県知事の娘（長女）がついにタイーホされますた。

埼玉知事の長女逮捕　１億円余の献金隠す
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp03071008.html

>>22
ん？「ここへきて」っていう記事じゃないと読んだが。

>>23
菊名以南はATS。3000系は東急全線対応なのでATSを積んでいるが、
営団と埼玉のは、南北・千代田・有楽町専用だから、ATCしか積んでいない。
都営のはATS積んでたけど、方式が違うし、もう撤去しちゃったし。

>>24
埼玉高速鉄道の会長職もやめてもらいましょう。
無駄な人件費は削除の方向で…

6301-3、車内ＬＥＤが一箇所壊れてますた、

>>24
なぜかソースが中国

>20　>22
絶対倍増なんかしないに100カノッサ。
ちなみに、某駅の北側にある市営駐輪場は、SR利用者の駐輪禁止だったり
する。
同じ市が、SRの利用推進とか言ってんのに、もう見てらんない。
うちの親が田舎から上京しても、SRの高さに閉口して、専らバスであちこち
動いていたよ。

>25
役員全員無給にｼﾙ！
って、もうなってるんだろうか。

土屋さん、記者会見じゃ辞任の意思が無いことを明言しましたが。

>>29
そうでつか。こうなったら埼玉県民には来年の知事選で土屋に票を入れないように
するしか方法ないでつな。
対立候補を絞ってその方へ一票入れるようにせんと・・・。

>>8
>>11
なら仕方ないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
" "ﾞﾞ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　浦和美園駅→ |
　" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ " "" ﾞ " "ﾞ" "" ﾞ "|＿＿＿＿＿|　""" "ﾞ
　" "ﾞ" "" ﾞ " ＼　│／　" "ﾞ" "" ﾞ "ﾞ ""ﾞ "" "ﾞ""ﾞ ""││" "ﾞ" "" ﾞ "
　　　　　　 　　　／￣＼" "ﾞ" "" ﾞ " 　　　　　　" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ" "" ﾞ "
　　　ﾋﾟｭ.ｰ　 ─（ 　ﾟ ∀ﾟ） ＜これからもSRを応援して下さいね（ﾟ∀ﾟ）。
　　　　　　　＝〔~￣￣￣〕
　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　ﾞ
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ ∀ﾟ）　　 　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ ∀ﾟ）
　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　＝ ◎――◎

このスレは●屋知事辞職運動も実施します

都営6300系の、運転室と客室仕切りの遮光幕はいつ撤去されるの？

速報

土屋・埼玉県知事が辞職表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000014-yom-soci
http://www.asahi.com/national/update/0712/001.html
参考文献
彩の国　土屋王朝の風景
http://mytown.asahi.com/saitama/newslist.asp?k=14

後釜では　元衆院議員の糸山英太郎氏（６１）が出馬表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000508-jij-pol
また国会議員出身かよ…　これだから関東の知事はボンクラ揃いなんだよ

>>34
地下鉄なので撤去はないでしょ。
>>35
次の知事はどーなんだろ。
別にSRに愛着はないだろうし、むしろ"SRは土屋の残したお荷物"なんつって
赤字路線の延伸なんかに使う金があったら他に回せとか言わないかね。

糸山英太郎とはまた、石原慎太郎をある意味で超える大物が出てきたもんだな。
やっぱりSRの経営も握るのか？　いっそJAﾉLと合併させてしまうとか（妄想が

>>36
ＳＲそのものは土屋さんの私物というわけではないけどね。
土屋さんが知事になったときには、もう計画進んでいたから…。

ただ、最近の風潮として、赤字公共事業は全て悪、と言えば
支持を得やすいというのが気になるんだよね。
ま、川崎縦貫と違って、岩槻市民は延伸を希望している人が多いから、
住民投票やっても延伸派の方が勝つと思うけども…。
それに、岩槻まで伸ばした方が利用者増えるの間違いないし。

今度スレ立てるときは

東急目黒線-営団南北線-埼玉高速鉄道線

東急目黒線-都営三田線

と分けたらいいものだ）蕨-び

そりゃ岩槻まで延ばしたら利用者増えるだろうが赤字はもっと（略

>>40
このままだと赤字は膨らむ一方。
岩槻まで伸ばせば、建設費の返済は膨らむが、
その分営業赤字はかなり減らせると思われ。
（運賃収入が大幅に増加すると思われる）
現状維持では、いつまで経っても営業黒字化が見込めないよ。

したがって、長期的に見れば、岩槻まで伸ばした方がメリットが大きい。

それはそうなんだが、膨らんだ返済額が体力の限界を超えると、
一気につぶれる訳で、定量的データがないとなんとも言えん。
漏れは、定量的データがあってもちーとも分からん（ｗ

>>39
別にこのままでよろし。東急加えると東急厨に荒らされる。

>41-42
浦和美園からは、埼玉新都市交通岩槻線とかにして、別会社で建設
するとか…。

更に運賃馬鹿高くなるけど（ｗ

>>44
別会社でつくっても、
北総みたいに運賃通し計算だったらいいんだがな。

>>39
営団南北線、埼玉高速鉄道(白金高輪<->浦和美園)
都営三田線(白金高輪<->西高島平)
東急目黒線(白金高輪<->田園調布?or武蔵小杉?)
に分ければいい。

>>46
おそらく三田と目黒、単独だとすぐ落ちるけどね。
過去に３回くらいレス200くらいで落ちてる。

日吉―目黒―赤羽岩淵―岩槻
　　　　　＼西高島平

営団南北線（中略）都営三田線？　の？にワラタ

分けるなら
・南北＆ＳＲ
・目黒＆三田
だろうけど、三田線スレって>>47が書いたように、
続かないんだよね。

三田線ネタを書きたい奴はここに書き込め、でいいか。

はよ岩槻まで延伸してくれ。

岩槻市役所よ、はよ岩槻駅前から浦和美園駅前まで
連続した用地を買収してくれ。

それくらい岩槻市役所でもできるだろ。
それともやる気ないのか?

たとえ岩槻まで延伸しても、赤羽岩淵まで運賃1000円近くかかりそうだ。

まあこの馬鹿高運賃と不味いルートで岩槻までのばして
誰が乗るんだって話だな。

第壱話　　　さいたまAA、襲来
第弐話　　　見知らぬ、大宮アルディージャ
第参話　　　鳴らない、ＮＡＣＫ５
第四話　　　雨、綾瀬川増水
第伍話　　　レイ、心の♪川口元郷パチンコふじ〜
第六話　　　決戦、第３新さいたま市
第七話　　　ホンダ和光の造りしものASIMO
第八話　　　アサカ、来日
第九話　　　瞬間、心、重ねて（西川○流）
第拾話　　　狭山湖ダイバー
第拾壱話　　静止した埼玉新都市交通伊奈線ニューシャトル
第拾弐話　　奇跡の十万石饅頭
第拾参話　　五霞町、侵入
第拾四話　　ゼーレ、魂の栗橋大一劇場
第拾伍話　　嘘と桶川
第拾六話　　森林公園に至る病、そして小川町
第拾七話　　ロヂャースの適格者
第拾八話　　土屋の選択を
第拾九話　　定峰の戦い
第弐拾話　　「安楽亭」のかたち「ステーキのどん」のかたち
第弐拾壱話　セイムス誕生
第弐拾弐話　せめて、埼玉医大らしく
第弐拾参話　蕨
第弐拾四話　秩父のシ者
第弐拾伍話　終わる大宮与野浦和＆蕨OS
最終話　　　世界の中心でアイを叫んだ「さ・い・た・ま」

>>54
90点（・∀・）

>>54
コピペだろうけど
つーちゃんは辞めるんでしょ？

赤羽岩淵〜蓮田間1800円

>>54
ＳＲ限定バージョンをつくってほしい

>>52
距離で現在の運賃から換算していくと、
岩槻で600円くらいになりそう。
だから、都心まで800円台かな。

岩槻から都心へ乗り換えなしなら、
JRとの差額が200円程度なので、
かなり転移する可能性が高いと思う。

だからこそ、岩槻延伸は効果アリと見込んでいるんだよ。
蓮田はちょっとどうかと思うが、アーバンみらい東大宮からの
入込みが期待できるから、やっぱり蓮田まで伸ばすことになりそう。

南北線ルートより都営三田線のが使えると思うが。

>>59
鳩ケ谷でも未だにバスに乗る人が多いわけだが・・・
都心直通とか言っても遅いし通ってる所が微妙。新宿や池袋に行くには使い物にならん。
こんなこと言っても仕方ないけど完全にルート間違えたな。

>>61
確かにねぇ。
でも、鳩ヶ谷よりも地下鉄開通を熱望している雰囲気がかなり感じられるので、
乗り換える人もそれだけ多そうな感じを受けるんだよね。

ルートはもう本当に大間違いだったな。
せめて赤羽駅に接続しようよ。
昨日の埼玉スタジアムの試合の後も、赤羽岩淵から赤羽駅まで、
ゾロゾロとサポーターたちが歩いていて異様な雰囲気だったぞ。

なんかここは偉いスローペースだね。
同日に建った銀座線・丸ノ内線・半蔵門線共同スレは実質半蔵門線ネタ抜きで
もう200レス超えてまっせ。まあ、ここは次スレも同じで逝くのが一番無難なようだね。

>>59
すでに5年おきに値上げするって言ってるし、岩槻まで延ばしたらさらにやるだろ

臨時列車は3000？
5080は使わないのだろうか？

>>64
現状では安易に値上げはできないって、会社の方でもそう言ってますよ。
いま上げたら泥沼にはまると思う。

浦和美園の開発を急げ！！

土屋辞任でウヤの悪寒。

どうせこういう時は公共事業反対派が乱立する罠。

>>66
現状はともかく、延長開業は値上げの口実になると思うなぁ。

営団で王子からそのまま足立区(舎人)のほうを通って
サッカースタジアムまで作っていれば、
もっと客増えたし、舎人モノレールも要らなかったかも。

>>67
それが心配だね。
ただ、岩槻市民の地下鉄要望度が高いのが救いかな。
岩槻〜蓮田間は本当にウヤになりそうな気もするけど。

>>69
舎人ルートは実際に要望もあって検討されたんだけど、
結局無視されちゃったんだよね。もったいない。

蓮田は湘新ラインの増発や東京乗り入れの計画が具体化して
都心直通ルートには事欠かない。
あえてＳＲがこなくても十分というのが偽らざる心境だろう。

ではやはり岩槻から野田線に乗り入れて春日部へ・・

>>72
それはそれでいい。

>>72
それって春日部地区から見て、東武の日比直・半直よりも使えるメリットあるの？
都心へ行くのに東武−SR−営団の３社連絡料金だし。

>>74
ないと思われ。遠回りだし。
乗り入れて大宮逝けばいいと思われ。鳩ヶ谷あたりの人が新幹線利用時に使いそう。

>>74
春日部っていうか、春日部〜岩槻間ってことじゃない？
春日部市が野田線と京浜東北線の直通要望してるみたいだし。

>>76
春日部〜岩槻間て、たった３駅の為に？
あと京浜東北との直通は要望していたとしても、
営団＋高額SRとの直通は誰も要望していないと思われ(w

>>77
SRまで乗らなくても新車がくればそれでいいのですｗ

なんか完全にネタ路線と化してるな＞SR
千葉モノレールと比べたらどっちがより悲惨なんだろう（w
同じ高額3セクでも東葉高速はそこそこ乗ってるのに

お前ら鉄道会社の関係が良くわかっていないね。

>>79
東葉高速の場合は、沿線開発のセットでやったことや、
沿線に大学があること、起点が西船橋ということ、
新京成と京成との乗換ができるなどの条件がいい。

埼玉高速は何を血迷って赤羽駅をパスしたのか。
とにかく問題はその一点に尽きると思う。

＞埼玉高速は何を血迷って赤羽駅をパスしたのか。

営団が岩淵なんて僻地に駅作ったからじゃないの？

>>82
営団も含めて、「何を血迷ったのか」というつもりでした。
言葉足らずでスマソ。
なんというか埼玉高速と南北線は一蓮托生なもんで。

つまり営団にも責任があるんだよな。
何でもいいから赤羽駅に接続させろと。

赤羽厨うざい

うざくない。
再開。

>>81
沿線開発とのセットじゃないと思うが。

>>81
セットだよ。
村上とか、緑ヶ丘とか、入居時期と開業が合わさってる。
いや、入居より開業が遅れたんだけど、そのぶん、
「待ちに待ってました」って感じで利用者が殺到した感じ。

埼玉高速の場合は、鳩ヶ谷なんかは江戸時代から岩槻街道の宿場町で、
新井宿付近まではほとんど開発が終わってしまっている。
だから、みんなもうバスでの移動が当たり前になっちゃってて、
劇的に地下鉄が便利にでもならない限り、簡単には乗ってくれない。

そういう面では、マンション建設ラッシュになってきている戸塚安行や、
「2路線利用可」のキャッチコピーが使える東川口あたりの分譲、
そして切り札の浦和美園ウィングシティ完成が待ち遠しいのです。

ただ、赤羽接続の問題は本当にどうにかしないとな。
間の距離は400mなんだから、東京駅の京葉線ホームのことを思えば…。

>>81
切り札切り札っていうけど、余る可能性もあるんじゃない？定期運賃は高額だし
都心回帰の動きが強い中でわざわざ買う人がいるかどうか。いたとして
収益が大きく改善されるほどの人数なのか。

それから赤羽までの接続をどうにかしろと言っても無理だろ。京葉線の東京駅を
例に出しているけど、あちらは新木場や八丁堀で降りる人が多いからね。東京駅
だけだったら、どれだけ悲惨だったことか。ＳＲ＆南北にはそれがないんだよな。
ことごとく都心を迂回しているので、三田線より条件悪い。

>>87
あ、そうなの？
多摩ニューや千葉ニューのような、開発を前提にした新線建設
ではなく、新線建設を前提にした小規模開発が基本だと思ってた。
夏見のあたりは全然開発されてないし。

>>88
東京駅の利用者が少ないと？
明らかに東京駅利用者＞八丁堀利用者だけど。

入居に関しては安心汁。
こんなご時世でも、千葉NTの入居は順調に進んでいる。
千葉NTに比べれば、埼玉沿線の方がずっと利便性は高いよ。

もし赤羽に接続していれば、バスの定期代＞埼玉高速の電車賃になる。
つまり、今まで鳩ヶ谷からJRの駅までのバスを利用している人たちが、
こぞって地下鉄を利用するようになるだろう。
鳩ヶ谷の駅の立地があまり良くないのは困りものだが、
それでも赤羽駅まで8分で行けるメリットはかなり大きいよ。

今の状態では、赤羽岩淵まで8分で行けても、
赤羽岩淵から都心までの所要時間にスポイルされているんだよな。

やっぱり王子から池袋に支線を…
SR沿線住民は、 赤羽に対してそこまで指向性があるものなの?

>>90
ヲレは東京駅＞八丁堀とは書いてない。しかしだ、東京駅だけではないということだ。
乗換えもあろうが東京駅周辺が目的地というリーマンもたくさんいる。京葉線自体
幕張というビジネスの集積地もある訳だし、南北線とは違う。

それにどうやってもあそこで４００ｍも歩かせても、乗換抵抗があって、どうかね。
客の激増に繋がらんと思うよ。

ああそれから千葉ＮＴの入居が順調とかいうのもどうかね。あれは当初予定よりも
遥かに供給を抑えた上での話。計画人口の半分に満たず、北総線は日中２０分
間隔。北総線同様の間隔にするなら話はわかるが。

千葉ＮＴの入居、全然順調じゃないよ、最近。http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan.htm
２段落目ラスト参照。

>>90はなんか、楽観的な意見ばかりで
県のリリースでも読んでるような気分だ（w

てゆーか、朝、岩淵→赤羽歩いて乗り換えるなんてありえない！遠すぎ！！
乗り換え専用地下通路作って動く歩道作れば考えるけど。
さて、明日も素直に駒込で乗り換えるか、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･。

北総の利用者数は1日あたり85,000人で、キロ当たりに直すと2,600人にすぎない。
その点、埼玉は1日あたり54,200人で、同じくキロ当たりでは3,700人。

北総は18m車8両、埼玉は20m車6両という違いはあるが、
「北総と同じくらいの本数にしろ」というのは筋違いでは。

ただ千葉NTの入居が鈍足になっているのは知らなかった。
それにしても、NTから都心までの運賃と、美園から都心まででは、
倍近くの違いがあるのだから、美園の方がまだ期待は持てるでしょ。

>>95
つまり、動く歩道を造れということなんですよ。
ちゃんとした通路があれば、乗り換えできるでしょう。
いま岩淵→駒込が11分かかり、新宿までだと乗り換え込みで
30分くらいかかるが、赤羽に動く歩道を造れば、
池袋まで乗り換えを含めて25分くらいで行けるようになる。
さらに運賃が片道あたり140円ほど安くて済むのだから、
特に非定期客層には赤羽接続の効果は高いと思われ。

>>91
埼玉県民にとってはまず最初の関所は赤羽というイメージはありますね。
JRの場合も、京浜東北線から池袋方面へは赤羽で乗り換えだし、
埼京線沿線からも上野方面へは赤羽。

高校生なんかも、都心と埼玉の遊びの出入り口として、赤羽が
ひとつのポイントになっているようです。

赤羽の街そのものにはたいした魅力はないけれども、
交通の要衝としてはかなりの地位を占めています。

駅周辺に居酒屋などが多いのも、会社帰りに、赤羽で飲んで、
それから三々五々帰宅の途に着きやすいというのが一因のようです。

あげ

99

ついでに100ｹﾞｯﾂ!

三田線って、何で6300しか来ないんだ、って思ってたら今日は珍しく東急3000が来た。
乗り入れ車両の比率、変えてくれないかね。

都営6300形の車両っていくらぐらいするものなの？
東の走ルンですシリーズと比べると加速もいいし、
かなり金がかかっているように感じるんだけど。
つり革が少なすぎるのはダメだが。

>>101
そりゃあ、
武蔵小杉−目黒と目黒−西高島平の距離比を考えれば、
ほとんどが都営車になるだろうよ。

>>103
小杉−目黒　9.1km　　目黒−西高島平　26.5km。
だいたい１：３の割合だわな。ということは4本に1本は東急車の筈だが、そんなに来ないね。
２本に１本が白金高輪止まりとして、８本に１本・・・感覚的にはそんなには来ないよ。

都営新宿線の新車は５０８０もどきだってさ。

>>102
都6300も加速度3.3で走るんです増強版とかわらない罠。
それとも6300は高速域での加速がすごいのか？三田線でとばさんからﾜｶﾗﾝｗ
この前6300乗ろうとしたら車体にこれでもかってほど鳥のフンがついてて鬱になった（；´Д｀）
>>101
最近束急5080もこなくなった（；´Д｀）

知事辞職　「地下鉄延伸」に不透明感
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

>107
何か、旧西ドイツの旧東ドイツ地域への施策の様な感じだな。

>>107
やっぱりね。
そうゆうことになってくるだろうとｵﾓﾀ

つか川崎の地下鉄って中止されたんだ

>>110
さりげなく世論操作
読売なんて、こんなもんよ。

>>110
中止にはなっていない。延期とされている（一応）。

蛇足ながら付け加えておくと、川崎市の場合は、市民に
対して地下鉄建設の是非を直接問いかけ（アンケート）
している。このアンケートは、怪しいプロ市民団体等で
実施したものではなく、川崎市が行ったものだ。
結果として、建設は「中止」or「延期」とすべきという
意見が多数派であったため、現時点での着工を見合わせた
というのが、今の状況。

殆ど知事の独断でコトを進め、知事が失脚した途端に
計画の先行きが不透明になる（頓挫確定？）。
県民にとって迷惑な話だろう、とは思うが、ご愁傷様
としか言えんなぁ。

ただ川崎市営の「5年程度計画凍結または中止」は、国交省が
いくら何でも延期期間が長すぎるので正式に白紙撤回を求めるかもとか言ってたね。

　　　　　　　　さ　よ　う　な　ら　岩　槻

あぼーん

あくまでもブンヤの世論操作に過ぎないよな。
この記事からは、地下鉄延伸中止に関する具体的なソースは全くない。
知事辞職の流れのなかで、公共事業関連の「目立つ部分」を引っ張り出して
記事を作り出しただけのことで、なんの取材も必要ない安っぽい記事。
こんな話しは知事辞職というネタだけあれば俺にも書ける。

しかし、問題なのはこの情報操作に、市民が簡単にノリやすいことだ。

岩槻市サイドでは、延伸に熱心なわけで、この流れが進むようなら、
岩槻市とさいたま市の合併が流れ、岩槻市側単独で地下鉄誘致に
動き出すという流れになるのが関の山だね。

川崎縦貫とは違って、住民投票をしても地下鉄建設中止ということには
ならないだろうから。

（営団地下鉄南北線）
赤羽岩淵
（埼玉高速鉄道）
東川口
（さいたましえいちかてつ）
浦和美園
（北埼玉高速鉄道）
岩槻
赤羽岩淵から岩槻まで９８０円。（税別）

税別かよっ！

土建屋と岩槻必死だな。

昨日の日経新聞夕刊一面に、三セクの累積赤字ランキングが載ってたよ。
それによると、一位は東葉高速鉄道、五位くらいに北総開発鉄道が出ていて、
SRは十三位だった。

上には上があるもんだと思ったけど、岩槻延伸何かしたら、一挙にBest3に
名前を連ねるんじゃないかなぁ。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071506074

結構健闘だね
ＳＲ

>>122
�`程あたりの金額はどうかな？(意味ないか？)

>>121
埼玉高速は着工から開業までがロスなく進んだからね。
東葉高速は会社設立から無収入が１０年以上も・・・

岩槻延伸は地上走行だし、用地は余りまくりだし、
距離は7kmくらいだし、そんなにかからないんだよね。

建設時の資金調達スキームや工期(に伴う利子の増大)だけで
経営状況の大半が決まってしまう今の状況は不幸だ。

さいたま市営地下鉄まんせ〜！

>>88
> ことごとく都心を迂回しているので、
まあ、もともとそういう二ッチ路線として計画されたわけだが。

都営の6300形の助手席側の遮光幕って必要ないんじゃない？あれ撤去汁。

これは05系・・・なのか？南北線っぽいけど違うのかな

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2003/7gatu14.jpg

南北線の新造車はないし、帯の色が０５系ですね。

もっとも、９０００系と０５系、
車体そのものはほとんど同一設計なのですが。

>>128
鉄ヲタ対策には必要

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>>122
まだ開業してから日が浅いですからね
走らせれば走らせるほど赤（ry
しかし開業から二年で13位にランクインとは将来有望だな

こんな全自動運転の路線どーでもよくね？
埼玉高速鉄道ってＡＴＯ？ＴＡＳＣ？

>>134
全部ATO統一じゃないの？

埼玉高速鉄道ってなんであんなにお客さん少ないのかね。

>>129
05

>>129
これ、上に首都高が通ってるね。どこだろう…

ＳＲの会長さん、辻本タイーホでいよいよ秒読みへ。

辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000197-kyodo-soci

土屋知事に規正法違反容疑　辞職後に本格聴取、立件へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000013-kyodo-soci

>>125
だな
鉄道事業への積極的なインセンティブが必要

都営三田線の広告がひどすぎます。
つり革というつり革に「借金解決」「借金解決」「借金解決」「借金解決」・・・

>>139の辻元。。。名前間違った。すんまそん。

>>141
20年前なんかもっとすごかったぞ。
つり革というつり革に「ズバット参上」「ズバット解決」「ズバット参上」「ズバット解決」…

http://life.fam.cx/a006/

>>141>>143
藁

営団の貸しきり広告車も気に入らんなぁ…　おんなじ広告ばかり…(+_+)

>>146
んなこと言っても、同じ広告ばかりなのが貸切車でしょ（w

新宿線には都の広告貸切があります。

スポンサー入ってないだけ。
しかもひどい時には何も無い罠。

遥か昔に有楽町をテーマにした糸井塾が山手線のつり革に掲載されてたな

広告の話題はこちらに

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053523316/l50

いやいや。東急目黒線を追い出しておいて正解かもしれないな。
今現在東急スレ全般で女児監禁事件の余波でどれも荒れてきてるし。

今日桜木町入線age

自動運転でチンタラ走るの何とかなりませんか？

>>138
川重。兵庫だよ

浦和美園でヲタ20人弱程度カメラ構えてます。

意外と少ないね。桜木町が凄そう・・・・

浴衣を着たカップルがちらほら乗ってきました。
座席は全部埋まっていませんね。全車200人くらいかなあ。

いよいよ混んでまいりました〜!
美園は意外に撮り鉄少なかったな。

今夫婦で乗り鉄してますが何か?

浦和美園、明らかに「折り返し無賃乗車」が9割ほどかと。
駅の外で見かけたのはほんの数人。

こういう日は3番線使って一旦強制退出させればいいのに。

>>159
そういう貴方は正規乗車?

3番線から乗せてくれるなら
喜んで降りるがな。

早いな
ttp://urawa.cool.ne.jp/misono/all.html

目黒線に入りました。車掌便乗してます。さすがに立っている人が多くなってきました。
一部は駒込で降りて先回りした模様。

小杉到着。
最後尾ヲタが群れてます。それを見るカップルの冷ややかな目。

>>160
もちろん正規乗車だよ。
駅前で見かけた人数は2〜3人だったりする。

行ってきますた
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030720180102.jpg

白金高輪から品川経由天王洲アイルまで路線延伸キボンヌ
需要は確実にある。勿論、目黒ー白金高輪と同じく都営、営団の共用区間で

>>166
確かに需要はあるだろうけど、白金高輪の構造的に延伸は無理じゃないかな。
前、東急池上線・英断南北線相互直通運動ってスレが立ったときにも少し話し合われてたけど、
なんか近くに走ってる道路の関係上無理らしい。

168 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/20 23:06 ID:TOpAWDhQ
>>166
ホント妄想ヲタの馬鹿さ加減には呆れるな。

目黒・白金高輪間の営団・都営の共同運行でさえ快挙なのに、
それ以上の何を求めるというのだ？

「需要は確実にある」だ？
オマエの発言は、クソ役人以上に需要予測についていい加減だ。
確実にあるのは当たり前。そこに路線があれば、利用者はそこそこいる。
だが、採算性はどうだ？建設費はどうだ？誰が金を出すんだ？
天王洲アイルなんざ、りんかい線と東京モノレールに加えて、
地下鉄なんてもっていく必要があるのか？
小一時間問い詰めなくても分かるだろう？その位のことは？

白金高輪から地下鉄に目黒に出て、山手線に乗り換えて、大崎でりんかい線に乗るか、
三田線で三田まで行って浅草線に乗り換えて、大門乗り換え浜松町東京モノレールとか、
少々乗り換えは面倒くさいかも知れないが、脳みそ使って考えろや。
てめーの都合に合わせてどこもかしこも直通でいけるとおもっているんじゃねーだろうな？
氏ね。

169 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/21 00:06 ID:L6jjMQXj
白金高輪の始発がないと嫌だから今のままでいいよ。
混み混みで東急から来る直通車とか見ると萎える。
朝はゆっくり座っていけるし、南北線の終電も白高なら0:36着まであるし満足。
これくらい都心に住むメリットでなきゃ。

先日、鳩ヶ谷小史の本が店頭に並んでいたので買って来たのだが、鳩ヶ谷を巡る
鉄道の第一に日本鉄道が有った訳で。

本来は、東北線は赤羽を通らず、岩淵の方を通って、日光御成街道を北上し、
鳩ヶ谷を経由して、浦和、大宮方面に行く予定だったのが、鳩ヶ谷の有力者が
（良くある話だが特に宿場が寂れると言う理由で）、猛反対したため川口を通るように
なり、元々鳩ヶ谷よりも寂れた寒村だった川口を通った訳で。
で、川口にはそもそも日本鉄道の駅がなかったのだが（赤羽の次が浦和、そうこうし
ているうちに蕨が中間駅として設置された）、度重なる請願に加えて用地と駅建設費
用の一部負担で川口駅が出来ると、此処が大発展し、ついには鳩ヶ谷と川口の関係
は逆転してしまった。
それは、赤羽と岩淵の関係とも同じ。

その川口の発展を苦々しく思っていた鳩ヶ谷住民にとって、二度目の鉄道構想が武州
鉄道。
これが蓮田を起点に岩槻を経由して大門そして神根（現在の川口市）まで来てた訳だけど、
更に鳩ヶ谷を通って、川口駅または赤羽駅に達する予定だったが、それは資金不足で駄目
になり、この鉄道は1938年にあぼーん。
ちなみに、武州鉄道の社長は京成の本多社長だったりする。

第三が、1940年の川口への合併の時。
この時、鳩ヶ谷住民が、川口に提示した合併の諸条件として、中学校の整備、道路の整備、
そして、東武鉄道の西新井から北川口の延伸と言うのがあったりする。
今の西新井〜入谷〜鳩ヶ谷〜安行くらいか。
これらが殆ど実現できなかったので、戦後、分離する一つの論拠となった。

>>170
東武延伸かぁ…
当時は浅草に向かう流れが大きかったからそんな計画になったんだろうか。
もし完成してれば今ごろ半蔵門線直通で大手町・渋谷へ一直線！かもしれないが、
めちゃめちゃ遠回りで使えなさそうだな。

>171
つか、この近辺にある大手私鉄と言えば、東武しか無かった訳で。
一回、武州鉄道で偉い目に遭っているから、大手ｷﾎﾞﾝﾇだったのかも知れない。

ちなみに、国際興業のバス事業の大元は鳩ヶ谷自動車だったらしい。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

大岡山と田園調布で
ホームに同時進入すると
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
と心の中で叫んでしまうの
なんでだろ〜♪

白金高輪で、三田線と南北線が動じ進入するのも萌え。
どちらかは、白金高輪止まりだから、
片一方から、必死で乗り換えてくる乗客にも萌え。

しかし・・白金高輪や田園調布のホームの幅はまあ妥当だと思うが、
大岡山のホームの幅は結構広すぎのような気がする・・・
先を見越しての設計だろうが、現状ではお年寄りや子供連れなんかは
ひーこらひーこらしながら乗り換えているぞ。

目黒線は大井町線経由で田園都市線にも乗り入れる
構想があるそうな。

>>176
そんな構想要りません。

構想ではなくて、妄想の段階だが・・・ｗ

大井町線が鷺沼まで延長されて、急行が８両編成になって・・・
鷺沼・溝の口・二子玉川・自由が丘・大岡山・目黒・白金高輪・・・
と爆走してくれるとデント住民は嬉しいだろうね。
ただ、東横の渋谷スルー・デント渋谷の客減少で、渋谷は廃墟と化していく。ｗ

目黒線の地下化が完全に終了した時点で、目黒線内の
ワンマンATOの運転頻度の限界ってどのくらいなんだろう？
３分以下にするのはちょっと難しいような気がするのだが。

１時間に２０本しか走らせられないのであれば、
朝のラッシュ時に、大井町線から目黒線へ急行を直通させるのはちょっとね。

つか、直通の必要ないって。
二子玉川の田都→大井町線連絡、大岡山の大井町→目黒線連絡も
物になってるし。

>>170
ソースは無いんだが、今の常磐線が川口で分岐して、鳩ヶ谷、創価、八潮、三郷、流山を
経由して柏付近（恐らく北柏の手前あたりか？？常磐線は茨木から上ってくると、北柏の先で
左にカーブしてるし・・・それをそのまままっすぐにって感じだったと思う。）
で現在の路線に合流って雰囲気かな？？

資材不足で荒川に橋かける金をケチるのと宿場で栄えた鳩ヶ谷、創価や流山に鉄道を通すって
事だったけど、特に流山の住民が猛反発して流れたとか・・
鳩ヶ谷も反対したっぽいね

>>171
日比谷線からの各駅停車が来るだけのような・・・
一昔前まで複々線も竹ノ塚までだったし

20年程前まで、京成関屋駅〜足立入谷町〜鳩ヶ谷間の国際興業バスが
走っていたのもそのあたりの事情と関係があるのかな？

>>178
目黒線はATOじゃなくてATCバックアップのTASCだ罠

別に平均３分間隔が限界っていうのはないと思うけど、
大岡山〜田園調布間に残る踏切のことを考えれば、
平均３分間隔、つまり20本/hが妥当だと思う。

元々目黒線（とその先の地下鉄）は、田都と東横の混雑緩和目的で
整備されたような路線。
とりあえず、東横乗客の分散はある程度できたのかなと。
次は肝心の田都なわけが、先ず、二子玉川⇔溝の口の複々線化と
大町線の急行設定で、溝の口・二子玉川→大岡山で乗客を流すと。
大岡山にはそのための折り返し設備があるので、大井町線の電車が
大井町に行かないという笑える現象が起こるかも。

>>176=178?
残念ながら、大岡山に大井町線（二子玉川方）→目黒線（目黒方）の
渡り線はありませぬ。おそらく、直通の予定はないのでは・・・

この先、田都混雑の大きな要因である港北NTからの流入を、
地下鉄４号線経由で日吉にも流して、武蔵小杉⇔日吉の複々線化と
併せて、さらに目黒線に負荷をかける予定。その頃には目黒線の
地下化も進んで急行が設定されるでしょうから、今とはかなり
違った様相になるかと。ただし４号線の竣工予定は、平成19年・・・

>>183
計画変更になって、大井町線急行は大井町まで行くようになったかと・・・

そのままりんかい線へ・・・って行けばウマーだけどそれはさすがに無いな。

＞181 ：名無し野電車区 ：03/07/23 11:49 ID:IMBRPd1a
＞20年程前まで、京成関屋駅〜足立入谷町〜鳩ヶ谷間の国際興業バスが
＞走っていたのもそのあたりの事情と関係があるのかな？

昔のことをよくご存知で。
ちなみにこの路線、もともとは京成関屋駅ではなく「千住中組」発着だったんだよ。
で、千住中組ってどこよ？って思ったな。北千住駅乗り入れじゃないところに、
歴史的な経緯がある路線なんだろうと思ってますた。

昨日珍しく南北線に乗って驚いたんだけど
A　T　O　っ　て　オ　ー　バ　ー　ラ　ン　す　る　ん　で　す　か
行き過ぎて10秒ぐらい止まってから戻ってたよ。南北線内。

>>186
たまにあるよ　手前で止まることもあったと思う

Q債

>>186
するよ
俺がまだ大井町に住んでいた3年ぐらい前の話だが
その列車たまたまｳﾃｼ教習やってたんだなあ
そのせいでover run2回してたぞ
あのチューブの中をバックするのは貴重な経験だったけど

8両化される日は来そうですか？

>>190
50年五くらいにもう一度来てください。

>>187
手動では少なくとも手前には止まらないよね。自動のくせに・・・。

>>189
それって教習のためにATO解除してたってことでしょ？

回復運転のときは、ATO解除することだってあるじゃん。
南北線の運転士はいつもATOだからなれてないんだよ。

ホームドアがあるからバックも簡単（後方確認いらない）という考えもあるのでしょう。
大江戸線は一度オーバーランしたら、ちょっとやそっと後ろにずらせない。改札から
係員を呼んでくる必要があるから、例えば六本木でオーバーランすると考えただけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>194
車端に安全用カメラ設置を希望だな。

各車両の乗客数（荷重）をこまめにチェックして、
加速減速を加減していてもオーバーランってあるんだよね。

あれを考えると、他の路線で、各駅の停車位置にほぼピターリと
止めるウテシの技術ってなーすげーもんだんだなーと思う。

やっぱ、人間の腕の方が精密で正確なんだよね。
たまーに、失敗するけど。（居眠りとか。ｗ

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

郷愁のためにATOを解除します。

溜池山王のホームドアチャイムが変な音がする。赤羽岩淵方面の４、５号車あたり。

埼玉知事選に猪瀬直樹氏出馬か。
猪瀬知事になったら、ＳＲは延伸どころか民営化？
いつのまにやら廃止されてたり･･････。

無し野電車区 ：03/07/21 16:31 ID:xVLbcU3A
昔走ってたんですよ、蓮田の省線の駅から川口の神根ってとこまでね。
で、明治４１年に会社創立したわけですわ。正直、鉄道会社の経営って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に経営してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。汽車は人が走らせるもんじゃない。神だね、神が走らせるものだよ。
最初に工事を着工させる時さ、めちゃめちゃびびってそろ〜って着工したのよ
そしたら資金難でさ。でなんか怖くなって破産申告を申請しちゃったりさ。
そしたら株主がさ「蕨まで延長、いや赤羽まで敷設だぁ！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからなんとか開業したのさ。えぇ、そりゃもう開業しましたとも。
最初は日光へも伸ばす壮大な計画もあったんですよ。
だって株主が伸ばせって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大赤字。すごい大赤字。開業以来の毎年連続赤字。ホントの「武州鉄道必死だな（ｗ」
線路の状態なんて
「線路ではなく畦道を走つて居るのでは無いかと思ふ位ひで」
「草の中に２本の鐵の棒がうねうねとつゞいて」
とか雑誌に書かれたしね。
それで鉄道省からすごい勢いで補助金打ち切り勧告でてんの。
そして廃線、会社解散・・・、ホントごめんなさい。
正直「男ならガソリンカーで急行運転だぜ！」なんて見栄張らないで素直に電車にすりゃよかったと思ったよ。
心の底からガソリンカーにした事を後悔したね。
でも埼玉高速鉄道が開業して「やっと東京から鉄道が来たよ！これだから地下鉄は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ鉄道。
誰か成仏させて下さい

>>190
>回復運転のときは、ATO解除することだってあるじゃん。

ATO解放の理由が回復運転じゃ指令所が許可しないよ。
ATO解放するのは月に２回程度の手動運転訓練のときだけだって。
あまりたくさん訓練しても怒られるし。
・・・と営団に勤める先輩が申しておりました。

三田線GTO車って同期音(爆音)鳴る時なんかが共振してジリジリなってない？ベルみたいな。

>>202
なんか、三田線はやってるらしいとか…
南北線でも、眠くなったときはやっていいらしいよ。
居眠り防止に効果があるらしい。

>>204
眠い時に手動で運転したら危ないだろ。

>>203
金属部品がビリビリ共鳴してるような感じでない？

三田線の白金高輪始発は白金高輪出発して惰性に入るまでは手動がほとんどですが何か？

>>205
現場の人に直接聞いた話だから本当だよ。
眠気覚ましにはいいんだって。
確かに危ない気もするけど…どうなんだろ。

>>207
「惰性に入るまで手動」
なんていう運転はできませんが何か？

知ったかぶるなよ…。
ＡＴＯは出発から停止までの間での切り替えはできない。
始発駅では、マスコンレバーを非常の位置に入れてある。
非常の位置でＡＴＯ切り替えスイッチをＯＮに入れる。
そして出発する時に、まず非常からＮに入れ、Ｎの状態で出発ボタンを押す。

たぶんこの厨房は非常からＮに入れるときのマスコンの動きを、
ＢからＰに入れるのと勘違いしてるんだろう。

>>208
そういう君こそ知ったかぶり(w

>>208
東急線内なら>>207のような運転をしているが、あれはＴＡＳＣだからね。

こんばんは。浅野輔です。

埼玉線・南北線に快速を走らせられないのは痛いな。

>>209
三田線（巣鴨よりか先）、埼玉線で快速もしくは急行運転が
できるように、待避設備があれば、延伸の未来があると思うのだが。

三田線は大規模な工事をしないと無理だよね？
埼玉は、浦和美園くらい？？

こんばんは。田英夫です。

>>213
三田線は大規模なのもそうだけど、
地下区間で工事の場合は建設物の土台や地下施設に当たるようだと始めから不可能だし。
随分開通から時間が経ってるし難しいかと思う。
地上区間でやれるか分からないけど、これも対して意味はないだろうし。

所詮埼玉高速など計画も何もなく
土屋が我田引鉄しただけ。
快速設備もなければルートもいい加減。

>216
と、舎人の住人が悔しがっております（藁。

冗談は兎も角、土屋だけやないよ。
鳩ヶ谷を基盤にした政治家が沢山居たからね。
元参議院議員で、環境政務次官の平野清とか、現衆議院議員の石田勝之とかね。

ちなみに、鳩ヶ谷が市に昇格したのも偶然の産物。
市の昇格は1967年。
その頃の市の条件は、
　1.　人口が5万人以上（特例で4万人も認められる）
　2.　駅があること
　3.　高校があること
　4.　映画館があること
などなど。

鳩ヶ谷は1.と3.は満たしていたが、それ以外、特に2.は全然無い。
其処で、埼玉出身の衆議院議員で、吉田内閣の官房長官などを務めた福永健司
と言う人が各方面に圧力を掛け、昇格を実現させた。
彼は鳩ヶ谷町長の実父と因縁があり、その誼で走り回った。
政治力があるからこそ、こういう路線でも実現できた訳で。

>>217
まったくけしからんな。

で、赤字なわけだ。

舎人回りでも鳩ヶ谷には問題なく行ける罠。

鳩ヶ谷に鉄道が走るのは別に問題ないと思う。
むしろ、人口の多い街を通っているのだから、
ＳＲにとってはマイナスばかりではない。

問題は赤羽岩淵経由という中途半端なルート選択でしょ。
でも、この会社が成立したのは、赤羽岩淵経由だったからであって、
舎人まわりだったらどこで会社境界ができていただろう。
おそらく現在の見沼代親水公園のところだと思うが、
これでは結局、ＳＲの赤字はむしろ増大したと思うな。
「営団南北線」としては儲かったと思うがね。

もし営団が最初から舎人ルートを選択し、見沼代親水公園発着に
なっていたら、はたしてＳＲという路線は生まれていなかった。

ならば赤羽駅に直結して現在のＳＲルートを造ればよかったと
思うかもしれないが、営団あってのＳＲなので、それも無理。

結局、赤羽岩淵経由というルートの最大の失敗は、営団が赤羽駅
への直接乗り入れをできなかったことの一点に尽きるんだよな。
俺も以前からここで赤羽に拘った書き込みをしているが、
その理由はそこにあるわけで。

舎人経由鳩ヶ谷以南営団運営がベスト。

>>222
鳩ヶ谷で切るのがベストとは言い切れないと思うな。
新井宿から乗ると運賃が跳ね上がるのも不自然だし、
最大の利用者がある東川口からではほとんど変わらず。
しかも舎人経由にすることで、都心までの所要時間は確実に5分以上
余分にかかってしまい、競争力は圧倒的に不利になるだろう。

>>221
鳩ヶ谷必死だな。

>220
ま、岩淵は元々日光御成街道の宿場町で赤羽の中心地だったところ。
本来の日本鉄道の通るルートだったんだけどね。

これを反対したものだから、結局裏寂れた街に成り下がった訳で。
今更鉄道が来ても仕様がないけどね。
先人に見る目がなかったというか何というか。

荒川大橋だって、昭和になるまで出来なかったのは、別に江戸幕府を真似た
訳でなく、単に交通量が少なかっただけだし。

オナリ街道…(;´Д｀)

オナる街道…(;´Д｀)

たまには都営三田線ネタ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-283.htm

ちょうど京浜東北線と伊勢崎線の間を走ればよかったかも。

王子
北区豊島5丁目
足立区鹿浜4丁目
足立区入谷7丁目
川口市本蓮
鳩ヶ谷市本町4丁目
川口市石神
川口市差間(武蔵野線)
さいたま市緑区浦和大学前
埼玉スタジアム2002
岩槻市横根
岩槻

何で東川口から武蔵野線に乗り入れないの？　乗り入れたらおもしろいのに・・・

>>230
乗り入れたって京浜東北には勝てないでしょ。

>>230
あう使いのにおいがする…

やっぱ、昔の街道筋だよな。＜さいたま線
道路もあるから、掘るのは簡単だし、街も出来ている。

しかし、「作れ！」と言った人は使ってないんだろうな。きっと。

南北線は明らかに、南高北低の状況・・・

造れと言った人は、娘のせいで追放されまつた

>>233
くさいたま線？

>>213
>>215
三田線の方がおよそやりやすいかと。後から拡幅されたところがたくさんあるので、
道路に関してはそんなに苦労しない。ただ、お金はかかります。

例えば、白山なんて今の白山通りに移せば大丈夫でしょ。あれは三田線の後に
できたはずだったような。でも、これは大変なお金がかかります。あるいは、
新板橋の引上げ線（今は廃止？）を使って運転停車方式で通過追越もできるよ。
これならちょっと金かければできそう。

埼玉高速は現状できるところがない。シールドだから大変だし、今出来るのは
せいぜい鳩ケ谷止まりの後に急行を続行させるぐらいかなと思う。

どっちみち両方ともいまいちなのは否めないと思う。

>>217
あれっ？鳩ヶ谷って1967年当時高校あったっけ？
鳩高の計画はあったかもしれんけど……。

救済

ｼｬｲﾀﾏｰ拘束がこーゆー状況なったのは、
昭和60年の運輸政策審議会7号答申のせい。
この時点で7号線を岩槻までの答申にしていれば
現在の状況は大分違っていたものと思われ。

まったくねー。

こーこーこー　鳩高校♪

あぼーん

age

あぼーん

先日、南北線でATCバックアップで手動運転していたのを見た。
「出発進行」でマスコンをカチャカチャ動かしていたり、「停止位置よし」で
指差点呼をしていたりして。
そのウテシさん上手で、停止位置もピッタリ、ATOに負けない乗り心地だったよ。
手動運転の区間では当たり前の風景なんだけど、かなり萌えた。

ただ、ずっとかぶりついていたら、カーテン閉められちゃった。

（＾＾）

山崎渉発生につき保守

西台、蓮根人大杉

西台でみんなおりた、ＤＱＮだらけでつかれた。花火大会だからしょうがないか

あぼーん

今夜の三田線花火臨では平日朝だけの御成門返しが走るので楽しみ・・・

帰りは高島平から人大杉、西台で朝ラッシュを超える大混雑に・・・

>>251
あの客はどこでみんな降りるんだ?やっぱ巣鴨ですつか

三田線混みすぎ。疲れたぁ。

新板橋と巣鴨だね

志村坂上でもたくさん乗ってきたぞ
あいつら戸田橋から歩いてきたんだろうか？

せっかくなので御成門まで乗りました。

>>252
>>254
報告遅くなってゴメソ。
乗車は高島平・西台の２駅に集中していたけど、中には一日券を使っていたのか、北行で
西高島平や高島平へ逆行して始発を狙う人も僅かにいた。
乗客の大部分は予想どおり新板橋と巣鴨の降車が多かったけど、春日も結構いた。
でも御成門で残された人が多かったということは、三田以西へ帰る人が結構いたことを
意味するようで。この分なら来年も板橋花火臨は御成門返しを設定するかな？
できることなら今夏は東急〜営団南北線〜埼玉高速線のみなとまつり花火臨の逆で
「桜木町発高島平行き」やってくれたらおもしろかったのに・・・

たぶん都営新宿線のが凄かった。臨時電車を新宿まで延長してほしい

>>256
江戸川・篠崎の花火大会だっけ？

>>257
そうです。なんか都営は板橋に力入れているようにも見える

そういえば三田線では所長・区長（制帽の金筋２本）・助役（金筋１本）を結構見かけたな・・・

>>254
歩いた奴もいるとは思うけど、殆んどバスじゃないかな。
臨時も出てるはずだし。

夕方、バイト行くので白金高輪から乗ったら花火だと思われる人がそこそこいたね。
帰りの２３時台の電車が５分遅れていたので鬱でした。

足立区の方も音聞こえたよ。＞ 花火大会

>>255
>できることなら今夏は東急〜営団南北線〜埼玉高速線のみなとまつり花火臨の逆で
>「桜木町発高島平行き」やってくれたらおもしろかったのに・・・

横浜だから臨時直通が出るわけで、他のローカルな花火大会で出しても間抜けだし。

たしかにな。。


さいたまから、横浜に客を引っ張ることは出来るが、
横浜や城南地区から、城北地区やさいたまへ客を引っ張ることはできんわな。

それが現実。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-284.htm
いよいよ夏本番です!　交通局では夏休み期間を利用して
東京散策を楽しんでいただくため、大変お得なきっぷ
「都営地下鉄サマーワンデーパス」を発売します。
　いつもとちょっと違う東京の一面や新しい東京の素顔にふれてみませんか。
ご家族やお友達、お誘い合わせのうえ、この機会に是非お出かけください。

それなら今度は

レッズvsマリノス@埼スタ「Ｆマリノス応援号」として
菊名発浦和美園行き（都営6300系…入れないことはないだろ）

マリノスvsレッズ@横国「浦和レッズ応援号」として
浦和美園発菊名行き（5080系）

を運転汁。

そのとおり！
レッズサポの数＞＞＞＞＞＞＞＞マリサポの数

但し成績は(略

サッカー板池。

>>264
どこでもあるようだけど　板橋の花火は板橋のいいとこがあると思う。
別にほとんどカップルだから　諦めずにがんがれ!。

座れた、らっきー！

>>270
埼玉高速では普通じゃないのか？

都営の水道橋と営団の飯田橋以南〜東急目黒は普通に座れたらラッキーだよ。通勤時間帯はね。
ただ埼玉高速ともなると座れない方が異常かも。

>272
朝7〜8時の鳩ヶ谷は始発以外は最近座れないよ。

目黒線の武蔵小杉・奥沢間って結構ハヤイのな。

いや・・・むしろ、洗足・不動前が遅すぎるのか。・・・

6300の高速性能が生かせる日はいつ来るんだろうね

>>275
つーか、たぶん来ない。

目黒線内での男性二人の会話。
「この路線ってゆっくり走りますよね」
「わざとじゃないの？」

･･････ （つД｀）

>277
冗談抜きで、境界の駅くらいさっさと発車して欲しいと思う今日この頃。

なんかマターリしてますね。
東急厨対策で東急目黒線追い出したのはとりあえず正解ダターかな！？
現在半蔵門スレが某東急厨によって大暴れしてるのでここは保全sage

目黒線はまたーり走ってくれた方が
目黒線っぽくていい。
殺伐度低いし。

日吉まで延伸されると学閥度が高くなります。

日吉⇔三田の移動

今日の東京湾大花火大会の電車はどんな入りだったんでしょうかね。
ちょっと気になる。

>>283
ゆかたばっか。

>>283
日吉発は乗車率70％くらいかな。
浦和美園発はヲタが乗らなかったからガラガラだった。
ヲタは皆、日吉発に乗っていたみたいだね。
浴衣も結構乗ってたから、「先頭＝ヲタ、中間＝浴衣」って感じ？
あと、普通の利用者も普通にいた感じ。

美園発の花火臨に月島まで乗って来たけど、先頭はヲタのカブリツキが多かった。
美園からずっとカブリツキの香具師あり、岩淵から乗り込んで奇声を上げ続けてた香具師あり・・・。
ひとつ思ったのは、先頭でフラッシュ焚くなよ！！ってことかな。

日吉〜(有)永田町→（美園始発）新木場と乗り継いでみますた。
日吉発は先頭車100％ちょい、中間車はベビーカー載せてても問題ないくらいマターリって感じでした。

普通の利用者とおぼしき人が、有線市ヶ谷ホームに進入した時点で
異変に気づき降りようとするもドアが開かずあたふた・・・。
他の花火臨に合わせたからなんだろうけど、一旦停止するくらいなら
(有)市ヶ谷でも客扱いしたらよかったのに、と思ってみたり。
（日吉発は永田町で都合２回客扱いしてるんだし）

>>287
南北線内ではホームの行先が市ヶ谷行きで表示されてたんだけど、
普段北行きの市ヶ谷止まりなんてないから事情を把握してなかったのかね。

>>284
ヲタも浴衣ばかりだったんだ。

新開発！営団の花火臨に浴衣型半ｽﾞﾎﾞｿ登場！

電車の中でジャンプして後ろに吹き飛ばされないのはおかしい！
よく考えてみろ

　　λ
￣￣￣￣
←８０キロで走る

　　λ
　　 ||
￣￣￣￣￣
←８０キロで走る

この瞬間に足場になるものは何もない
その瞬間にさっきまで足がついてたところが移動するはず
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ｜,｜
＝＝＝＝＝＝＝　｜,｜＝＝＝＝＝＝＝3 λ
　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　
○￣○￣○￣○￣　　￣○￣○￣○￣○

>>290
慣性勉強しろ

厨房的発想だけど、今回みたいな行き先が出来るのなら、新木場行きとか、池袋経由川越行き
なんていうのをもっと走らせることを営団とかSRなんかも考えて良いのでは？

時間が掛かるだけと言われれば、それまでだけど、お台場とかで開催されるイベント限定で、とか、
サッカーの試合とかコンサートがさいたまスタジアムで開催されるときとかにでも走らせれば、意外
に客が乗ってくれるのではないだろうか。

>>292
毎度そういうことやると、仕事と手間が増えるだけなのよ。

>>293
初めから想定しておけばいいんじゃない？
花火号みたいに、想定ナシで年に1回とかやるから、
各駅への人員配置やら車両の手配やらで異常にコストがかかってる。

普段から用意しておけば、案内システムも簡単に設定できるし、
一般旅客の不案内も少なくなるので、手間はさほどかからない。

つまり、ＪＲなどで臨時列車を走らせてるのと同じようにね。

もっとも、市ヶ谷の配線や信号システムを考えると、
恒常的にやる場合には相応の改良工事が必要になるだろうけど。

ま、とりあえず埼玉スタジアム2002での
「浦和レッズＶＳ横浜Ｆマリノス」の試合のときくらいは、
目黒線の電車の一部を桜木町（元町中華街）まで延長したらいいかもね。
東横線内の停車駅は横浜・菊名・武蔵小杉で十分でしょう。
できれば目黒線・埼玉線内でも急行運転したい。

>>295

「したい」って。

キサマ（貴方様の意）は、もしや土屋元知事？

もっともサッカー臨を運転したからと言って、利用客にしてみれば
ただ隣のホームの電車に乗り換える手間がないだけみたいなもんなんだけどね。

東京湾の花火臨の場合は、南北線に限らず大手私鉄と営団各線が一斉に実施して
臨時だけの独自ルートを設定したりもするから、それなりの企画や宣伝効果があって良いと思うけど。
ま、それでも利用者の1/3〜半数はヲタだけど。

>>297
クラブとタイアップすればかなり効果が期待できると思うが。
例えば、埼スタでマリノスがアウェーゲームをするという場合、
マリノスのホームページや、前節のゲームにオーロラビジョンで紹介する。
しかも始発駅からの利用者にはもれなく選手のカードをプレゼントするとか。
これだけでかなりの効果があると思うのだが。

花火臨なんて、それこそヲタ狙いなのがみえみえだし。
鉄道の火の直通列車がなくなったでしょう？
あれと花火を混ぜることで一石二鳥を目論んでるけど、
片道1本程度の運転では花火客が利用しにくいのは明らか。
場所取りとかあるんだし、17時過ぎに豊洲に着いてもねぇ…。
ベタベタしたいだけのｶﾌﾟｰﾙはもっとギリギリに会場へ向かうし、
どう考えても時間設定が半端。ほとんどヲタ狙いなんでしょう。

>>295
場所とりか
浦和の場所とり考えたら前日から運転しないと。いや一週間前…

あんな周りに畑と林しかないところで場所とりする椰子いるんですか
凄い精神力ですね

今日はさすがにすいていた。

白金高輪にて。
「業務連絡、４番線、３番線連絡願います」
ってえらい音量で放送してた。
･･････はじめて聞いたわ。

>>300
沖縄の森さんみたいのがゴマンといるのだよ。

いつも、南北線の朝ラッシュって、どんなもんですか？
当方、王子神谷から通うことになりました。

>>302
基本的にどこも静か＆マターリな南北線だが、
白金高輪に限ってはそこらの営団の駅よりはるかに忙しない。

>>304
神谷からなら、そんなに混んでないと思うよ。
まぁ、時間にもよるけど、本格的に混んでくるのは王子からだね。

営団のHP見たら王子神谷と西ケ原の乗降客数が前年度より減ってるんですが
あと志茂も減ってたかも

乗降客数が減っているのは南北線だけの現象ではないにせよ、
全線開通から3年で早くも減少傾向とは営団離れも危機的状況だな。
たしか、JRは堅調に推移していると思ったが。

ICカード導入の遅れ、低速運転、最悪なサービス、最悪な接客、
様々なマイナス要素が絡み合っているのだろう。

まずは駅を便利にすることから始めるべきだね。
地下鉄の駅を降りても買い物するところがないから、
自ずとJRや私鉄の駅に足が向く。

それから、南北線に関しては、ルートが不便な上、
北半分は郊外路線の性質を持っている（東西線の東半分と同じ）ので、
投資をしてでも待避設備の新設と急行運転を開始するべき。

>>308
それには埼玉高速の協力も要るだろうな。
停車駅としては、都心は急行も全駅停車といったところだろうな。

>>302

４番線は都営だからねぇ。
なかなか言うことを聞かないんだよ。

今は、まあかなーーりましになったが、
開業当時の三田線と南北線の接続と言ったら・・

>>309
埼玉高速としては営団部分が便利になるのは願ったり叶ったりだろう。
利用者が増えないのは都心のルートが不便だから。
運賃の高さもあるが、一番の問題点は不便なことだろうね。
沿線人口は近年の新路線にしては珍しいくらい多いのだから。

既出のように王子神谷に待避設備を設けると仮定して、
停車駅は
美園・東川・鳩・岩淵・王子・駒込・後楽園と、
後楽園〜白金高輪の各駅、目黒という感じでいいだろう。

とりあえず、実験でもしてくれないかな。
どうせ、昼間は閑散路線だし。

いや、まず王子神谷に待避線を作らないと駄目だろｗ

>313
王子神谷止めの電車の後に続行させるとか…。
後、鳩ヶ谷止めの電車の後に続行。
SR線内は赤羽岩淵折り返しの浦和美園行きで救済するとか。

今更の質問で恐縮。

当初の「浦和大門（仮称）」が「美園」に変わったのは、
都営地下鉄に「大門」があるからなんでしょうか？

仮に王子神谷に待避線を作ったとして
>>311の停車駅で急行を走らせたとすると
東川口〜後楽園が約25分になるんだが

>>315

>>315

美園は旧浦和市の一般公募の結果決まったらしい。

10分短縮か。
効果は大きそうだなあ。

Colored-Ball Railway
(Colored-Ball State Stadium Line)

Urawa Beautiful-Garden
East River Mouth
Door-Hill Safe Act
New-Well Station
Pigeon Valley
South Pigeon Valley
River Mouth Original Volost
Red-Feather Rock Abyss

○|￣|＿（すまぬ・・暇なので遊んでしまった。

ところで、三田線が巣鴨以降で急行運転するとしたら、
どんな停車駅になるのかな？

現在、目黒・武蔵小杉間は所要時間１８分。
東横線は、特急で１３分、急行で１５分、各駅は１９分。

目黒急行が運転されるとして、
目黒（３分）武蔵小山（３分）大岡山（４分）多摩川（３分）武蔵小杉
で、１３分になれば、少しは利用客は増えるだろうか？

武蔵小山に止めなければ、
目黒（５分）大岡山（４分）多摩川（３分）武蔵小杉で１２分。
日吉まで全通したとして＋３分で１５分。

渋谷・あざみ野間が急行で２０分であることを考えると、
１５分程度で目黒・日吉間を結ぶことが出来れば、
デントからの乗客流入も期待出来るかも？

私、やっぱり御成門（おなりもん）だわ！




ハァハァ

>>320
巣鴨→板橋区役所前→志村三丁目→西台→高島平→新高島平→西高島平

ＳＲは単独で赤羽駅に密着するか、営団が王子神谷に待避線を作って急行運転する
しか生き残りの道はないみたい。
岩槻まではさておき、目白大学まではすぐにでも延伸してもいいのでは？
あの辺は既存の鉄道への連絡が不便だし、周辺の開発余力もありそうです。

南側利用者の漏れとしても、急行運転案には便乗したい！

南北線の白金台・麻布十番・六本木一丁目は乗降客が少ないから、朝のラッシュ時のみ
急行運転しる！（夕方・夜間はただでさえ運転本数少なすぎだから急行運転はムリか？）

日吉→武蔵小杉→多摩川→大岡山→(武蔵小山で先行の各停浦和美園行きを追い抜き)→
→目黒→白金高輪(先行の各停西高島平行きに接続)→溜池山王→以降、各駅に停車･･･

これなら東横線から客がかなり転移するだろう(少なくとも漏れは乗り換える！)
希望は日吉〜溜池を22〜23分。今のままじゃ目黒南北線はとにかくトロくて使う気になれない。

> 南北線の白金台・麻布十番・六本木一丁目は乗降客が少ない

なんか、すげー偏見だな。
確かに白金台は少ないが、麻布十番・六本木一丁目は需要があるよ。
もっとも、目黒方面より、王子方面への需要だけど。

目黒方面への利用者はあまり感じないだろうけどさ。ｗ

＞今のままじゃ目黒南北線はとにかくトロくて使う気になれない。

じゃ、使わない方がいいよ。
東横線渋谷経由で銀座線で溜池までいけば？

>>326
何を怒ってるのか知らないけど、目黒南北線がトロいのは問題ありと思う。
そもそも、多額の費用をかけて、国の指示でわざわざ建設した路線なのに、
不便だから使えない、じゃあ他のルートでいいや、っていうんでは、
はっきりいって経済的な損失もバカにならない。

営団は硬直化した組織なのでのんべんだらりと適当に走らせてるのかも知れないが、
営団がCS-ATC化以外にたいした営業努力もしていない間に、JR東日本は
・駅の拠点化（ショッピングセンター併設の推進）
・既存インフラを生かした運転経路の拡大（湘新ライン、上野東京連絡線等）
・新型車両の積極的な投入
・ATOS、TIMS等の開発による情報化の推進
など、営団にはとても追いつけないような改革を着実に進めている。

営団も民営化されるにあたって、今までのようなやり方では、どんどん
利用者が離れていくのは明白。特に南北線や今度できる13号線、
半蔵門線の東側区間などは、ライバルが多い割に負けている部分も大きいので、
積極的な利用促進策を進めなければ、乗客減→運賃値上げという悪循環に
陥る可能性は決して小さくはないと思う。

>>327
がんばれば、上から二番目の「既存インフラを生かした運転経路の拡大」
はできそうだな。

せっかく連絡線あるんだから年１とかじゃなくてもっと使ったらどうかな。

せっかくだから検証してみたりする

(1)駅の拠点化
　これは後楽園、妙典などで少しずつ実現してる。自社用地が少ないから難しいが、
　今後はローソンとの提携や、飯田橋のスタバなど民営化に向けて一番動きがありそうな分野。　
　実際「駅に着いても何もない」という不満が営団最大のマイナスポイントと思われ。

(2)既存インフラを生かした運転経路の拡大
　丸ノ内線と銀座線の場合はやろうと思えばすぐにでもできるが、ルートが重なっているため
　ダイヤが複雑化するだけで実効性はなさそう。13号線、有楽町線と西武・東武・東急との
　直通運転は武器になると思われ。南北線関連では市ヶ谷の改良を行うことで、
　美園方面から有楽町など都心部へのルートを作るのは効果がありそう。
　また、大岡山での大井町線接続（直通運転も視野に）にも期待ができる。

(3)新型車両の積極的投入
　営団の場合、従来の方針によると、長持ちする車両を整備しながら30年以上
　走らせるという方針だが、時代の流れの速さを考えるとこの方針は転換したい。
　既にJR東日本をはじめ各社が共通の方針へ向かっているし、営団もその中に入って
　いるようなので、今後はそのようになっていくだろう。
　趣味的には「走るんです」ばかりになるのは詰まんないがｗ

(4)情報化の推進
　未だにネットワーク化されていない案内システムは古臭い。臨時列車が走るたびに
　「調整中」になるのは時代遅れ。乗車システムについてもIC導入を進めることになって
　いるが、これは早期の実現に期待。

ほかにも

●運賃制度の改革
　都営地下鉄との二社局体制が続くのも問題だが、とにかく運賃の一元化を。
　特に南北線の場合、三田線をはじめ大江戸線の有機的ネットワークが生きてくる。
　（後楽園から新宿・上野方面、市ヶ谷での新宿線接続も有効）

●サービス改善
　何はなくとも現代社会はサービスの時代。
　未だに仏頂面で窓口に鎮座している駅員には閉口します。
　白金台と目黒、赤羽岩淵と川口元郷での落差の違いは何なんだ！？というレベル。
　これだは明日にでも改善できること。
　それから、定期券をどの駅でも買える様に自動券売機を整備して欲しい。

＞これだは明日にでも改善できること。

できるわけないない（ｗ

ごめん、確かに…ｗ

板橋区役所前ってなんかさ、三田線ってバスみたいだよな。

志村坂上とか志村三丁目もね

まあ、三田煎じたいがそんな感じで作られた感じですから。

でも、大阪の地下鉄じゃ普通だよね。たにまちきゅーちょーめ　とか。

営団も職員の態度良くないけど、都営のほうが酷いだろ？まぁ、乗り入れてる私鉄各社よりは悪いのは事実だが・・
ダイヤに関して言えば、硬直化してる営団よりも近年の都営のほうが柔軟性を見せてるが、三田線ではあまり展開望めないか。
まぁ、東京地下鉄になってどれだけ変わるか見守ろう。

交通局はHPにｺﾞﾙｧするフォームがあるけど
営団にはそれすらないからな。

まあ、営団地下鉄なんぞ、
あのJRAの警備員だか、ラッパ吹きのような
制服を着ている時点でアウト。

>>337
都営の方が高給だから接客も遥かにまし。

営団なんて何か聞いても「ふん！」ってな感じ。
都営の方が大体親切。昨日も親子連れが、
水道橋で買った切符を神保町から使おうとして
自動改札通れなかったら、「そのまま入って
下さい。下車駅でその旨申し出て下さい」ってね。

営団なら「使用できません。買い直して下さい」と
言う所だろ。営団は杓子定規だから。

俺の友人、来年から営団社員。
事実上の東京地下鉄一期生になるので、よろしく。

確か営団は結構明確に"急行運転はしない"的な姿勢を打ち出してたと思ったけどな。
13号線に関しては明らかに他の路線とは意義が異なるので、初めから例外になったけど。
職員の態度は営団より都営が良い印象。
車内案内も三田線の方が頻繁にやってる。
もっとも営団にも良い人はいるので、そういう人達を無視して"悪い"の一言で片付けたくないけど。

>>340

>営団なんて何か聞いても「ふん！」ってな感じ。

はっはっはっは！！
まぁ、鉄ヲタにはそんなもんだろ？
おれん時なんか、そんな事一度もないぜ！
あ、ちなみにおれは丸の内線ね。

日比谷駅で。
間違えた切符を買ってしまい、仕方なく駅員さんに返金してもらうよう頼んだら
なんと無言で切符を受け取り、金を俺に向かって投げあがった。

>>342
急行運転はしないという方針が、時代遅れになってきているということでは。
13号線とて、当初の計画時点では急行運転の計画はなかったが、
後から造られる路線ということで設計が変わった。
東西線では当初から快速運転をやっているし、
南北線や半蔵門線のような路線では時代に合わせて柔軟な発想がないと。
もう既に利用者が減り始めている。王子神谷なんて、マンションがどんどん
建っているというのに、人口が増えて利用者が減っているということは、
東十条駅まで出ている人が多いということではなかろうか。

>>343
なつ休みのしゅくだいは、はやくおわらせようね。

とここまで書いて思ったが、13号線が他の路線と意義が異なるとは？
通過運転をするのはむしろ都心部（雑司が谷、東新宿）だけど、立地的には有楽町線の江戸川橋、
半蔵門線の清澄白河、南北線で言えば東大前や六本木一丁目のような駅。
JR山手線との対抗という条件もあるようだが、新宿3丁目に接続する時点で若干異なる。
南北線なら京浜東北線と競合して完敗、半蔵門線も総武線と競合している。

13号線だけが特殊な事情を抱えているとは思わないな。
南北線のようにJRとの競合で完敗している路線なればこそ、急行運転を考える必要があると思う。
もちろん、今の設備のまますぐできることではないが、方針の見直しは必要だろうね。

いまさらだが、>>344は誤爆。スマソ。

>>343
あれ？君知らんの？営団って一度一般人に
叩かれたことあるんだよ。某新聞の投書欄に
ある親子の投稿があって、

親子共々両手に一杯の荷物を持っていて
子供が自動改札に切符を入れられないので
友人改札通してくれと言ったら、滅茶苦茶
嫌な顔をされて、「今回だけ特別だ」とか言った。

後で、営団が謝罪文を掲載していたよ。あの時は藁田

>>342
全員が全員ではないのだけど、割合的には気になる。
カチンと来る事例が多いのはホント。それも俺だけでなく
周りでも結構いるよ。

>>344
って本当だったらものすごい光景だよな。
誤爆だって言ってるけどあえて突っ込んでみた。

漏れは日比谷線に忘れ物をしたときに、
忘れ物は結局見つからなかったのだが、中年の駅員の対応がとても丁寧で
お茶まで出していただいて恐縮した覚えがある。

あと貧血でホームで倒れてしまい駅の事務室で休ませてもらったときも、
若い駅員がわざわざ自販機でポカリスウェットを買ってきて下さり
「血糖値が上がるのでよかったら飲んでください」と薦めてくれたこともある。

こういう親切な職員が居る一方で、
ただ給料を貰えりゃいい的な不良職員が居るのは悲しいことだまぁ。
乗務員も他社と比較して喚呼をよくやっていると思うが、ヘンなヤツも時々いるしな。

交通局にも営団にも他の会社にも対応いい人と悪い人がいるよ。

問題はその割合だな。営団が指摘される割合が多いが。

営団の方が職員の絶対人数が多いからねぇ。
都営の職員のイメージも同じようなものだな。

無愛想さからいえば、都営なんだがね。
絶対数があまりにも少なすぎる。＜都営

ま、どっちもどっち。

乗降客数比較
13年度→14年度
赤羽岩淵　41816→48813
志茂　9332→9011
王子神谷　23663→23207
王子　48271→48341
西ヶ原　6312→6256
駒込　26203→26863
本駒込　15165→15163
東大前　20183→21004
六本木一丁目　20122→25153
麻布十番　29114→31114
白金高輪　16697→18916
白金台　8287→9016
目黒　51488→57400

南側は順調に伸びてるのに…
このままだと、朝ラッシュ時に市ヶ谷行きとか設定したほうがいいんじゃない？

まあ、南側は開業してまだ3年。
北側はかれこれ11年?だから、単純に比べちゃあいけないけどね。
ただ、埼玉高速が開業したのだから、利用者が増えることはあっても
減るというのはちょっと深刻な問題だよねえ。

麻布十番と六本木一丁目は予測以上だよ。
確か、六本木一丁目の予測は１万８千人／日だった。
（泉ガーデンやサムソンビルが出来る前の予測だけど。）

思ったより、日比谷線の神谷町・六本木からの客の流入があるみたい。
この前のダイヤ改正で目黒方面への本数が増えたのも好材料。

＜営団地下鉄＞駅員、苦情乗客に「うるさい」メール

　東京の営団地下鉄の男性駅員（３６）が、不正がないのに改札を通れない
と苦情を訴えた乗客の携帯電話に、「うるさい」などと腹いせのメールを送
っていたことが分かった。営団は駅員を自宅謹慎とした。駅員は「不愉快に
なり、やった」と話しているという。

　営団によると、６日午後５時ごろ、東京都千代田区の半蔵門駅で、会社員
の男性が自動改札機にプリペイド式のカードと定期券を投入したが、受け付
けられなかった。駅員が理由を説明したが、男性は納得せず、駅員が「後日
説明する」と話したところ、名刺を渡して立ち去った。

　約１時間半後、男性から駅に「携帯電話に『うるさい』というメールが入
った」との電話が入った。発信先は分からなかったが、駅が駅員に問い合わ
せた結果、名刺にあった携帯電話の番号にショートメールを送ったことを認
めた。営団によると、男性には不正はなかったが、経路が複雑だったため、
改札機が受け付けなかったという。【宮川裕章】（毎日新聞）
[8月19日3時6分更新]


乗客もDQNだが、職員も負けず劣らずのDQNだな。
これだから営団は…って言われるんだよなあ。

>>358
他のスレへ行け。

目黒線の急行運転、日吉延長、横浜市営４号線など、少なくとも南北線の南側に関しては、今後も期待できる。
麻布十番の商店街なんか、ガキにも荒らされておらず、かと言ってジジババくさくないいい感じの大人の街として活性化している。
問題は北部だが、南部沿線が活性化すれば次第に余波を受けてくることもあるのでは？

>>359
>>331あたりからのレスを読んでみな

ところで王子神谷とか志茂の利用が減ったのは、
埼玉高速が開業したことで、座れなくなったのが一因かも知れない。
今までは「遅くて、不便で、サービス悪くて、でも座れるから使う」
ていう人が少なからずいたんだけど、そういう人たちが、
「どうせ座れないならJRにするわ」ってことになった可能性もありそう。

いずれにしても、北側は「南部が活性化すれば」程度で済む問題ではないと思う。
とにかく「遅い」「遠回り」「高い（埼玉高速）」の3拍子揃ってる。
とにかく遅くて遠回りなことだけは、物理的にどうにもならないので、
改善するためには大胆な方策を打ち出さないとどうしようもない。
これは半蔵門線の東側にも言えることだが…。

> 問題は北部だが、南部沿線が活性化すれば次第に余波を受けてくることもあるのでは？

それはあり得ないだろうと思う。
例えば、京浜東北線の品川が活性化されたかと言って
日暮里や田端が活性化されるだろうか？
都心を境にして生活圏が全く別だし、
北の人が南を目指すことはあっても、
南の人が北を目指すことはまずない。

>>358
「うるさい」ってメール送りつける時点で職員の方が遥かにＤＱＮ。
負けず劣らずどころではない。こんなの小売業や飲食業で
やったら即刻クビになるよ。

>>363
確かにそうなんだけど、記事を読むと、どうもこの乗客も相当のＤＱＮな気がするね。
もちろんメールで送りつけるなんて言語道断、というかただの馬鹿なんだけどさ。
ＤＱＮな乗客もこれからどんどん増える（団塊Jr.が親になり、その子供が生まれる危機的状況）
ことを考えると、こらもう文字通り「ぞっとしない」わ。

DQN vs DQNなら　全然構わないじゃん？？

話は変わるが、目黒線奥沢駅の大岡山寄りの
閉鎖されていた元大岡山？号踏切の所に歩道橋が設置される模様。
奥沢の車庫、８両対応化工事するのかな？

>>364
でも、経路が複雑でも精算できると思うのが一般人の考えることだよ。
逆に鉄ヲタなら、できないということは分かるだろうね。それに、不正
乗車でないなら、非難はしにくい。

小ＤＱ？＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜接客意識０ＤＱＮってところ。

苦情乗客に「うるさい」とメール、営団地下鉄駅員
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061243553/
都筑はこちらでどうぞ。

>>366
「説明したのに納得しなかった」っていうのがどえもねえ。
ただ単に、自動改札の扉が閉まった、だから有人通路に行った、
それで説明された、それなのに納得せずキレた。

とまあ、こんな感じだろ？

こういう客、うぜーよな、確かに。
だからといってメール送っていいとは言わんが。

>>368
キレられたで止まればなんとでもないのにね。

白金高輪に行ったが何の変化も無かった罠。

しかし、南北線は無駄に駅員が多いような気がする。
しかもこの前、王子駅で、改札のチャイムが鳴りまくっているのに、全然
直そうともしないんだよな。

あんなんだったら居ない方がマシと思うが。

重要なのは「キセルではなかった」
つまり正規の客に対応しきれていない営団のシステムが糞。
別に戦没者遺族割引とか特別な制度を使っていたわけでも無かろうに。

それを棚に上げて嫌がらせメールとはね。

だいたい特急料金取ってるわけでもなし、
運賃しか収受していない鉄道が何やってんだよｗ

お客様第一はサービス業の基本だし。
例えトラブルの原因にお客さんの落ち度や理不尽な点があっても、
それを分かった上でお客さんの為の行動が必要だし、場合によっては頭を下げなきゃならないこともある。
でも、サービス業ってそういう厳しいもんだよね。

ニュー速でもたってた（w
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061238638/

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061242102/

そーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000119-mai-soci

これにゃ勝てんが（w
http://web.archive.org/web/20010123223700/www.zakzak.co.jp/top/3t2000032301.html

今日飯田橋から「浦和美園行き」に乗ろうとしたら表示が何故か
「白金高輪」になってた。駅案内表示も消えていた。赤羽岩淵で
下車して見たらちゃんと直っていた。駅案内も表示された。故障？

>>378
魔法

明日、浦和美園でイベント有るの？
何か、浦和美園に10時までに行った先着600名様を対象に、洗浄機潜る電車に
乗せて貰えるらしいけど。

…600人も集まるんかね〜。

>>380
行って確かめてくる！

こども祭りでしょ。
餓鬼向けのイベントに乗り込む勇気はないな。

>>382
洗浄機潜る電車にきまってんじゃん・

>>383
だからそれがこども祭(ry

結局別のことでいそがしくて行かなかったよ。
というのも今日知人が都営の一日乗車券をくれたので。
これからまた乗ってくるぜ。終電までたっぷり乗り回してやる。

川口元郷駅、雨が降ると漏水してるよ。しかも４、５個所くらい。
手作り感たっぷりの応急処置が情けない。

業者に修繕してもらう金がないんだろうか？

三田線の最高速度もっと上げて欲しい（８０キロくらい）。車両の性能はすばらしいので
是非やってほしい。

今年の夏の降雨量は異常だったからね。

これで漏れなかったら、おっけーでしょ？ｗ

白金高輪、六本木一丁目も多少漏れてますが、
まあ、許容範囲なんでしょーな。

地下駅なんていつでも漏れてるよ

平日朝の鳩ヶ谷から南方面行きは座れますか？（７時台）
あと、この時間帯で赤羽まで行くのに国際興業バスとどちらが便利ですか？

>>390
７時台じゃ無理かも。東川口で席埋まっちゃう。鳩ヶ谷なら始発が出ている
から、それを狙ったほうがいいと思います。

>>390
赤羽ってJR赤羽駅ってこと？
ならバスの方が便利。
赤羽岩淵から赤羽まで徒歩約7分、
このクソ暑い中歩く気力があるならその方が早いけど。

>390
鳩ヶ谷住民だけど>391氏に同意。
バスは夜は速いけど、朝はなぁ。
寝ていられるっつ〜メリットはあるけど、橋がネックだな。

>>387
いくら車両の性能は良くても、線形が悪けりゃできないし。
それに80�`出す前に減速ポイントに達しそうな駅距離ばっか。
SR線内なら100�`いけそうだけど。

>>392
やっぱり地下に動く歩道ｷﾎﾞﾝﾇになるわけか＞赤羽〜岩淵

赤羽-赤羽岩淵に鉄道を建設

東川口から朝はかなり乗るんだ･･･駅前が発展途上だから以外･･･
みんな南浦和や南越谷まで出るものだと思ってた。

東川口は結構すごいらしいね。（同僚談

武蔵野線から、座り狙い　で乗り換えてくる人もいるらしい。（カネモチ？ｗ

三田線は、地上区間で終日点灯継続中なの？

400get

日経新聞の世論調査によると岩槻延伸を反対している人は意外と多いね。
大宮まで12分ぐらいで出られる田舎町に新たに遅くて高い鉄道が必要なのか
と思っていたけど、ｱﾌｫばかりじゃないんだな。
知事選では現在トップの上田が相変わらず建設なんて言ってたからな。（延伸より）
浦和美園の開発と言ってたのは浜田だったな。

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>>401
最近はただ公共事業には反対すればカッコいいと思ってる市民が多いからな。

埼玉高速だって、運用次第ではいくらでも使い道はあるし、
京浜東北線などのバイパスとしてうまく活用すればよい。

民営化＝公共性不要、というバカな考え方がこの国では蔓延してるが、
民営化したって公共事業は公共事業としての責務を全うするようにして欲しい。
ま、「米国（アメリカ）は僕の英雄（ヒーロー）」なのが全ての元凶なんだが。

ドイツなどは、税金を活用して鉄道の運営を行っている。
環境保護や交通安全、ひいては交通渋滞の解消による経済活動の効率化→景気回復、
既存JR線の混雑緩和→生産性向上、JRにとってもラッシュ時の運用減による
車両数の減少、それにより余剰となる車庫用地の売却益などなど、
広い視野で物事を考えるべき。

埼玉高速の場合、うまく運用すればその効果が大いに期待できるだけに、
関係者、市民含めて冷静に勉強というものをしてもらいたい。
岡山のLRTのようなきちんとした市民団体が出てくればいいのだが…。

今日初めて埼玉高速乗ったが料金高すぎ！
赤羽岩淵から浦和美園まで２０分ぐらいの距離で４６０円とは・・・

後楽園のホームドアに、
「不法入国中国人をタイホしろ」って
落書きがあった。

>>409
東葉高速、北総開発よりは安いから許してやれｗ

>>408
で、直通先の南北線が恐ろしく使えないのに

＞環境保護や交通安全、ひいては交通渋滞の解消による経済活動の効率化→景気回復、
既存JR線の混雑緩和→生産性向上、JRにとってもラッシュ時の運用減による
車両数の減少、それにより余剰となる車庫用地の売却益などなど、

なんてことが埼玉高速によって実現できると本当に思ってるんですか？
あの辺の人は新宿や池袋に行くことが多いと思うが埼玉高速はそこに
行くには全く使い物にならない。
変な所しか通ってないから急行運転とかしたところで気休めにしかならない。
誰も乗らない鉄道に反対するのは当たり前。
赤羽に行ってれば全然違ってたとは思うんだが、やっぱり営団が悪いんですかね

>412
まあ、そこまで仰々しいことが実現するとは誰も思ってないだろうけど
まったく将来性がないとは言い切れないくらいには開発や発展の余地がある、
ということでは？

埼玉高速鉄道なんていつの間にかできた路線だからな。計画段階でよく宣伝
していればいろいろ議論ができただろうが。
営団は東京の地下鉄だから北区の住民のことしか考えてないし。
埼玉内の開発を目指して両線を計画したなら国土交通省とかが調整し計画建てて
欲しかった。元知事は国との人脈を自慢していたが利用者の立場に立って頭を使
ったのか。

国との人脈を自慢するやつが利用者の立場に立って考えるはずないじゃん。

>>412
もちろん、その辺の改善も含めて、総合的に見た場合の話なんだけどさ。
出来てしまったものを議論するにはちと遅いのかもしれないが。
岩槻延伸と赤羽接続や南北線のルート改善とは切り離して考えるべきかもしれないが、
かといって現状のまま美園どまりで改善もなし、というのでは冗談にも程があるでしょ。
美園開発を推進するなら大宮からのLRTは必須だと思う。
（あるいは高規格幹線道路を造るか、首都高の大宮線を東北道の浦和まで伸ばす等）

赤羽側についても、連絡通路の建設や、南北線内の急行運転、
他の路線とのソフト面での連携強化など、できることは山ほどあるが、
現在の政策やシステムがそれに対応できていないことが問題。

国土交通省がとにかく腰抜けで、いまだにどっかの地方の港の整備に
何百億円とか予算つけてるし、そんな無駄遣いをマスコミは知ってか知らずか報道せず、
整備新幹線の予算が10億円増えただけでバカのように大騒ぎしてる。
国民もバカだから全然気づいてないし、流行のように公共事業の中止と叫べば
ナウいｗとでも思ってるのかなんだか知らんがね。

>>414が上手くまとめてくれているけど、実際に建設段階で、
地元の本当のユーザーを交えて、真剣に議論できる場があれば、
赤羽接続は実現していただろうし、経路も変わっていたかもしれない。

ではこれからどうすればいいのかという話の中で、
「ただ反対すればいい」というのでは何の解決にもならない。
まぁ、それを解っているからこそ、知事選の主要候補者の中に、
岩槻延伸中止を公約として掲げているような人物が居ないのだろうが。
（岩槻の票を心配しているだけかも知れないが、延伸中止といって
岩槻･蓮田以外の票を集めるほうが簡単だろう。共産候補も中止とは言ってないし。）

ドイツの例を見ても、例えば航空会社とドイツ国鉄が、経路によって
鉄道と航空との相互補完などということを始めている。
鉄道は国営だがドイツの航空会社は民営化されているのだから、
「民間企業になったから公共性は不要」などとはドイツでは考えない。

JRの混雑に対しSRが空いているという阿呆としか言いようのない事態。
川口元郷に建ったマンションを買って、JRの駅まで自転車で通うサラリーマン。
駅前には放置自転車の山。この国は発展途上国ですか？

財源などは、環境・公共事業に対するIQを上げていけば、
いくらでも回して来れるところはあるはず。
タイのバンコクじゃあるまいし、昼間っから渋滞した道路を、
タバコをふかしながら営業車、目的地では路駐で渋滞発生マシーン化。

元を正せば、根元は深い。そこから変えていこうという政治家がいない。
でも、岡山のRACDAはそれをやろうとしてるし、実際にわずかずつであるが、
成功への道筋をつけつつある。

>>418
もしかして「朝までLRTスレ」住人ですかと逝ってみるテスト

埼玉高速鉄道のネタからずいぶん話しが大仰になったが、
鉄道が斜陽産業（アメリカのように）なるか、
また、日の目を見る産業になるのかは、国、地方自治体の姿勢一つだよな。

ドイツだって、未だに国鉄のままだし、ＤＢの赤字と言ったら、
それはそれはものすごいらしい。（具体的な金額は失念。失礼）
だが、公共性や省エネ、環境保護の面から、税金を投入して、
鉄道を守っている。日本にもそう言う姿勢が欲しい。（鉄ヲタ的に・・

とりあえず岩槻まで来て
んで、野田線と直通キボン

日本で国鉄を残したところで
首都圏以外の都市圏は放置されて終わるのがオチだな。
富山港線をLRTに！というのは酉だからこそ出てきた発想だと思う。
国鉄だったら路面＝格下という権威主義を振りかざして相手にもしなかっただろう。
完璧に擦れ違いなのでsage

>>421
＞野田線と直通キボン

それなないから安心しろ。

>>422
国鉄を残せと言ってる訳じゃない。
民営化が悪いわけでもない。
民営化の効果は確実にあった。
よく読めばそういうことを言ってる訳じゃないのがわかると思うが…。

埼玉高速を赤羽に接続して南北線との直通運転を廃止すれば
客は増えるんだけどね
営団の天下り3セクがそんなことするわけない罠
じゃあこれからどうすればいいかというと、どうしようもない(藁
延伸なんかしても傷口が広がるだけだし

同じ３セクでも東葉高速は埼玉に比べて輸送密度が倍以上だが、これは
赤羽岩淵と西船橋の差、東西線と南北線の差に他ならない。

>>421
地下をつり掛けが････なわけないか。

>>416-418は正論だと思うが、埼玉高速に関しては延伸を疑問視せざるを得ない。
赤羽に接続して埼玉線内で急行運転でもすれば延伸も
ありだと思うが営団が許さないだろう。となると岩淵から連絡通路を
付けたり南北線内で急行運転するくらいしか道はないが
それなら普通にＪＲ使った方が速くて安くて便利。
確かに美園止まりのままなんて冗談にしか見えないが、
計画自体があまりに糞だったとしかいいようがない
西側の都心にも東側の都心にも遠回りせずに一本で行ける
赤羽に乗り入れないなんて・・・

岩槻から都心への経路としては、埼玉高速はある程度魅力的だと思う。
運賃も、野田線＋ＪＲと比べて、概ね＋100円台。
これなら、座れる、乗り換えなしというメリットもあり、
経路を変える人が多くなると思う。

ただ、蓮田は無意味。仮に蓮田まで伸ばすのならば、
菖蒲町方面まで延伸するときでいいと思う。

従って、岩槻、あるいはアーバンみらいまでは延伸した方が良い。
建設費はかかるが、現状を放置しても収入が増えない。
岩槻、アーバンみらいまで延伸すれば、収入は確実に増加するから、
プラスマイナスゼロというところだろうが、その分の投資効果、沿線への
経済波及効果が生まれるので、個人的にはアーバンみらいまでの延伸には肯定的。

赤羽接続に関しては、両駅間の距離が420m（だったかな？）なので、
連絡通路を作って動く歩道で誘導すれば不可能でもないだろう。
ただ、いまのシステムでそれが実現できるかどうかはかなり疑問だが。
（SRは埼玉県主体であり都内は弄れないし、直通先の営団は嫌がるだろうし）

とはいえ、営団も来年には民営化されるわけだが、民営化されたら
南北線北部の悲惨な状態を放置できるとは思えない。
あれがJRなら廃止が取りざたされてもおかしくない程だよ（ｗ

恐らく、急行運転や埼玉高速鉄道との連携強化などの、
営業改善に関する検討は行われていくだろうね。
現行の営団は、実質的に国鉄と同等レベルの組織だから、
あんな状態でも平気なんだけど、民営化ってそんなに甘いもんじゃない。

まぁ、実のところ、束に買い取ってもらえるのが一番の理想なんだけど、
松田さんどうですか？

蓮田まで作っても厳しいだろうね。
浦和美園以南では追い抜きできる駅がないうえ朝ラッシュ時は４〜５分毎に運行しているので、肝心の朝に急行運転ができない。
それに対しJRは10年後には蓮田から東京・新橋・品川まで直通運転になってる。
目的地が飯田橋・市ヶ谷・四谷・六本木一丁目といった客以外は、蓮田からならJRだろうね。

岩槻なら東武経由にくらべて時間的および混雑度的メリットが大きいので使ってくれるんじゃないかな。
蓮田は岩槻まで行けば目と鼻の先だから作っちゃえって雰囲気がしないでもない。

県都さいたまを向いている訳じゃないし、安い住宅ならTX沿線に大量供給される。
延伸区間に宅地開発を期待しても千葉ニューより遥かにお寒い状態になる予感。
それでも当該地域を開発する意義があると埼玉県が考えるなら、伸ばしてもいいけど、
なんのために延長・開発するのか、そもそも論の解説をしたページってないのかな。
目的が既存住民の利便性向上と宅地開発のみだったら、やめようよ。

土地も安い箇所だし地上を走るだろうから、建設コストは他に比べればさほど高くならない気がする。

SRがいくら頑張っても南北線がトロすぎる。

>>430
一般人は四ツ谷市ヶ谷飯田橋でも、しＲに乗ると思うがどうよ？

>>432
JRってことは。
岩槻→大宮→新宿→四ッ谷　あるいは
岩槻→大宮→秋葉原→飯田橋　でそ？

さすがに岩槻→四ッ谷・市ヶ谷・飯田橋の方を選ぶだろー。
この場合は200円くらいのコスト増は許容範囲だと思うが。
ホームライナー大宮に500円払う奴もあんなにいるんだぜ。

貧乏学生なんかはJR使うかもしれないけど、
混雑に耐え＆乗換が多くなると、駅で息抜きにジュース買ったり
タバコ買ったりするから、200円くらいの差は別のところで埋まってしまうもの。
それに、岩槻の場合は会社も通勤経路として認めてくれると思うよ。

>>431
その通り。
だから民営化に期待するっきゃない。
営団（→東京地下鉄）とて、南北線の状況を放置できなくなる。
当然、埼玉高速からの入り込みをなんとかしなきゃならなくなる。
今のやり方ではダメでも、急行運転をすることは考えられる。
急行を走らせれば、東川口〜飯田橋間は10分近く短縮できる。

あとは赤羽問題だよな。

民営化したら乗客死守のため営団（→東京地下鉄）は赤羽乗換えの改善なんか断固阻止の予感。

公営だったらまだ「所要時間短縮でこれだけのメリットが利用者にあるから王子神谷に待避線を設けよう」という声が出たかもしれない。
今は１３号線建設で必死だけど、それが終わった時に着手できたかもしれない。

でも民営だと「所要時間短縮でこれだけ客がふえ何億円の利益が出るが、建設コストに比べると割に合わない」といって永遠に待避線ができない悪寒。

もっとも待避による受益者は営団ではなく埼玉高速沿線住民なんだから、待避線建設費用は埼玉県およびSR沿線自治体が拠出するのが本来の姿かも。
類似例では、蒲田駅の高架化に対し羽田直通化で利益を得る横浜市だか神奈川県だかが金をだしていた。

王子神谷で待避が可能になった場合の所要時間短縮効果：
　朝の列車密度を４分に１本と仮定
　王子神谷で通過追越した列車が後楽園で前列車にぶつからないという条件から、王子神谷⇒後楽園で３分短縮。
　王子神谷で通過追越する列車が浦和美園または鳩ヶ谷で後続列車にぶつからないという条件から、王子神谷以北で４分短縮。
合計６分短縮。

３〜４分短縮につき４〜５駅通過と考えると通過するのは９駅で、優等列車の停車駅は
　東川口以北各駅に停車→→鳩ヶ谷→→赤羽岩淵→→王子→駒込→→後楽園以南各駅停車
って所かな。

１２分サイクルで急行１本＋浦和美園始発普通２本。

誤記：合計６分短縮→７分短縮　　逝ってきます。

お詫びに平成１３年度の各駅乗客総数・下車客総数を転載（県公式HPより）

浦和美園　　651 329　　　　　　651 328
東川口　　2 951 353　　　　 2 951 352
戸塚安行　1 053 441　　　　 1 053 440
新井宿　　1 051 512　　　　 1 051 512
鳩ヶ谷　　1 796 020　　　　 1 796 019
南鳩ヶ谷　1 170 560　　　　 1 170 560
川口元郷　1 326 828　　　　 1 326 827

民営化したら、割の合わない投資とみなされて逆に南北線北部を見捨てる策に出たりして。
駒込まで5分間隔、鳩ヶ谷まで10分間隔、美園まで20分間隔みたいに・・

>>439
いくら民営化と言っても、実際には公共交通機関を担うJRと同じ特殊会社。
採算が良くない路線だからとはいえ、あまり極端に公共性を失うような策は出ないでしょ。
ただし、あくまで自社線内に関しては。

一方でSRのような他社には手入れも手抜きもせず、ひたすら現状維持みたいな放置プレイの恐れはあり。
>>436が言うように何かやるならSRが受益する計画はSRが出資して当然、
うちは余計な金は出したくないとゆうシビアな態度は顕著になるかもね。
SRの面倒も営団時代とは変わってくるかもしれないし。
巨額赤字のSRはどうすることやら。

×SRの面倒→面倒見

急行運転はSR線内に限るべきだろうな。
ただでさえ王子神谷と志茂減ってるんだから通過で追い討ちかけることはない。
だいたいあんな狭いところに通過線作れるのか？

>>439
見捨てるということは、廃止するしか最善の策はないわけで。
永久に見捨てるとなると、赤字を生み続けるわけで。
存続させる以上は、何らかの手を打たなければならないのが民間企業でしょ。

廃止か、改善か。
どっちかはやらなきゃならない。

JRの場合はここ数年を中心にかなり積極的な手を打ってきている。
営団も埼玉高速を見捨てるのならば、それすなわち南北線を見捨てる
ということに直結するし、待避線建設も含めた積極策は必死かと。

もし仮に「見捨てる＝本数減」だとしても、その場合には駒込あたりに
折り返し設備を新設しなければならないし、空気輸送を続けるわけにも行かない。
現状の渡り線のみで捌くのは事実上不可能なので、どっちにしたって
何かしなきゃいけないのが現実でしょう。

営団がSRを放置するとしたら、それってSRにとっては意外と願ったり叶ったりじゃねーの？

ダイヤにしろ設備にしろ、営団の制約を受けすぎ。
挙句の果てが赤羽駅を横目に見て赤羽岩淵駅へ接続という致命的欠陥。

SRにとっては、営団が放置してくれるんなら、さっさと線路ぶった
切って、赤羽駅に乗り入れちゃえよ。岩槻〜蓮田分の建設費まわしてさ。
そしたら相当に収支改善するだろうから、運賃も下げちゃって。

今は営団がカネ出してくれたから、仕方なく従ってやってるけどって感じ？
ホントのところ、営団のことをかなりウザったく感じてるんじゃないかな。

>>442
東西線の快速運転と同様、駒込以北に関して言えば、
郊外路線の性質が強いのが南北線の姿。
だから、最低駒込以北、できれば後楽園以北で、快速運転が必要。
まして、ルートが悪くて時間がかかるという欠点があるのが、
南北線区間。ＳＲ区間は直線主体だし遠回りでもない。
快速運転が必要なのは、むしろ南北線内だと思うぞ。

>>444
でも逆に今となっては営団が助けてやらないとどうにもならない罠。
半端ないよ、ここの赤字。

>>445
東西線はもともと快速運転を想定してた路線だから比較対象としてはおかしいんじゃ？
もしもともと王子神谷に待避線があったら別にいいけど、
費用対効果の面から見て今から待避線を作るのは得策ではない。

工事費用の問題だけじゃなくて、完成後のダイヤも問題。
>>437の案だと、15本/hだろ？いくらなんでも大杉。
かといって本数そのままだと通過駅は大変な目にあう。
そこまでして乗客は増えるのか？っていう話ですよ。
工事費用はSR負担が妥当な線だけど、そんな金がどこにある？
それにただでさえ需要に対して多すぎる本数を増やさなくてはいけない。

あんまりいいことなさそうだけどなぁ

本数が増えるのと、本数が減って優等が増えるのとどっちが沿線住民にとって得なのだろうか？

こりゃ、永遠のテーマだな。ｗ

>>446
つまり営団が待避設備などを新設して改善するか、
営団が手を引いて埼玉高速が赤羽に接続させるか。
どちらか一つ、改善策を立てないと、埼玉高速はおろか、
営団だって安閑とはしていられない。

本数減は致し方ないでしょ。
今の本数多すぎるのが実態なんだから、減ったってその分快速が走るなら、
絶対そのほうがメリット大きい。

池尻大橋とか駒澤大学の駅だってそうでしょ。
本数がチョット少なくたって、トータルで見て急行があるメリットは大きい。
西ヶ原なんて、営団で一番客が少ないんだから、ちょっとくらい通過されたって
文句をいう人数の絶対数が少ないし、それによって10分毎になるくらいどうってことない。

20分毎の北綾瀬の方が王子神谷より客多いんだぜ。

>>449
それならそれでいいと思うよ。通過駅は通過駅で切り捨てると。

だけど、どっちにしろ待避線工事費用はSRに重くのしかかるわけだ。
で、それに対する効果がどのくらいあるのか。
>>437の案だと6分短縮だろ？（まあ、別の案もあって当然だが）
後楽園以南から6分短縮だとして、それでどれだけ利用者が増えるんだろ。

どっちにしろSR負担なんだから、赤羽へ延長したほうが得策だと思うよ

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>>450
ぶっちゃけ、個人的には赤羽接続の方がいいと思ってる。
ただ、その場合、JR赤羽以南への負担が増えるわけだし、
最低限南北線との乗り換えは確保しなきゃならない。
川口元郷〜赤羽岩淵間の地下で、大規模な付け替え工事や、
もし一部を南北線直通として残す場合には分岐を設置しなければならない。
これは相当に困難な工事になるし、施工上無理かもしれない。

つまり、赤羽駅に乗り入れるためには、川口元郷あたりで分岐して、
荒川の下を新たに掘りなおさなければならない可能性が高いのがネック。
これやると、多分、岩槻〜蓮田間の新線建設よりかかっちゃうかも。

どっちにしても、かなり頭の悪い人間が集まって造った路線だな。
図々しいようだが、率直に言って、俺らに任せてもらったほうが、
確実にマトモな路線ができていただろうね。

>>452
確かにな、赤羽接続は無理があるな。
だからって通過運転する必要はあるんだろうか。
俺にはどうしても工事費を回収できるほどの利用者の伸びは
期待できないと思う。
減便でもして運賃安くするとか、そういう消極策しかできないんじゃないかな

武蔵野線沿線の客が、ＳＲなら座れるからと乗り換えてきてしまい、
朝ラッシュ時は東川口でほぼ席が埋まって、鳩ヶ谷あたりでは座れないのが現状。
高いくせに座れないってことで沿線住民の客離れを招いていないか？
それならＪＲの駅までまでバスか自転車で出た方がマシと……。
鳩ヶ谷始発や王子神谷始発を増発できればいいのだけど。

赤羽接続を求める意見が多いが、王子〜池袋経由で13号線乗り入れではダメかな？


市ヶ谷〜六本木辺りが核になると予想してルート選定したんだろうかねぇ。
六本木付近は確かに賑わっているが。

>>453
減便して運賃安くしたら、
　（１）減便による乗客離れ
　（２）運賃値下げによる減収
　（３）　（１）＋（２）による更なる収支悪化
によってまさに廃線以外の方法がなくなると思われ。

何事も「前向き」に考えていかないと…。

>>455
王子〜池袋間の施工性の悪さが指摘されている（赤羽接続といい勝負）。
また、１３号線への乗り入れは、雑司が谷での接続しか方法がなく、
経路の複雑化などデメリットも多い。
これらにより、赤羽接続よりもさらに実現性が低いのがネック。

また、赤羽岩淵〜王子間の所要時間で、赤羽を出た埼京線は既に池袋に到達している。
（南北線赤羽岩淵〜王子９分、埼京線赤羽〜池袋８分）
つまり、時間短縮の面から見ても、改善効果が小さい。

それなら、埼玉高速で直接赤羽駅に接続させることを考えた方がよくない？

>>454
王子神谷駅の利用者が減少したのは、その影響が大きいと思うね。
今まで（赤羽岩淵始発だった頃）は座って通勤できたのに、
埼玉高速ができたことによって座れなくなってしまった。

これまでは「座れるならちょっとくらい時間がかかってもいいや」と
考えて南北線を利用していた人が、近隣のJR東十条駅などへ移ってしまった。
と考えれば辻褄が合うよね。

周辺にはマンションが建設ラッシュなので、恐らく来年度はまた増加に転じると予想するが…。

訂正
赤羽岩淵〜王子は７分ですた。

王子〜池袋は５〜７分くらいかな。

妄想ですが、
鳩ヶ谷の折り返し線を両Y線化し退避線とすれば、比較的簡単に
退避ができるのでは？

目黒方面行きの場合
�@各駅が新井宿に停車→快速の乗換客下車
�A各駅が待避線に停車
�B快速が新井宿に停車→快速の乗換客乗車
�C各駅を追抜く
�D快速が鳩ヶ谷に停車→各駅の乗換客下車
�E各駅が鳩ヶ谷に停車→各駅の乗換客乗車

これでｳﾏｰ

他のところでも応用できそうですが

やっぱりさ、運転停車って受け入れにくいと思うね。
まして地下じゃあねえ。
駅のホームまであと100m位のところで待たされるわけだし、
難しいと思うよ。

おお、何か盛り上がってますな

営団が民営化したら南北線を放置できなくなるというけど、どうかな
他の路線でいくらでも稼げるし、投資の割には大して儲からなそうだし、
南北線も南側は順調に利用者増えそうだし、北側が閑散としてても
放置しそうな気がする
まあいくら快速運転してもついた先が後楽園・市ヶ谷・四ツ谷では
どうしようもない
そういう所に通勤する人もいることはいるが、やはり東京(大手町)、新橋、
品川、新宿、渋谷、池袋あたりに直通しないと客は呼べない

放置ってのはできないと思うけど。
本気で放置するなら、足を引っ張らないよう減便に走るだろうね。
空気輸送なんて民間企業は許さんでしょう。
ただ、それをやられると埼玉高速が死亡する。
本数が多いことだけが唯一ウリなんだからね。

>>462
放置まではないとしても、余計な投資は控えてあくまで現状維持の可能性は高い。
>>461の言う通り南側の伸びはまだ期待できるし、目黒線も日吉延伸＆急行運転が控えてる。
当然南北線そのものの伸びもまたある程度期待できるから、営団としても当分は静観できるでしょ。

しかし北側は大金叩かないとどうしようもない。
しかもSRにとっては営団が民営化すれば、ある意味営団時代より協力は期待できなくなりそう。
必然的に死亡とゆうか、植物状態になりそう。

長野のゴーン(？)こと杉野正しなの鉄道社長が社員に言ったこと。

杉野社長「赤字を減らすにはどうしたらいいと思いますか？」
社員Ａ　「売上を増やすことです」
社員Ｂ　「経費を減らすことです」
社長　　「簡単です。会社を潰せばいいのです。潰れれば赤字は出ない」

だとか言ったそうで、そうやって社員を鼓舞したそうな。結局は
誘客と経費削減を図ったのだが・・・

誘客・・・イベント列車を走らせる（ＳＲには不向き）
売上増・・・線路や車両にプレート（ＳＲ△）、グッズを作る（可能）
経費削減・・・東日本キオスクへの委託契約破棄、ＪＲからの出向社員クビ？、売店からの徴収率ＵＰ

営業黒字にはなったけど、それでも経常黒字にはならない。

いまさら赤羽延伸なんて余りにも大変すぎて×。豊洲のように準備でもしてればいいけど。
待避線増設（王子神谷）だって大工事になるだろうよ。そして、ホントに急行運転をして
投資に見合うだけの乗客が増えるのか？そう考えると失敗した時のリスクが大きすぎるよ。

このままで行くと債務超過は目に見えているし、経営破綻なんてこともあり得る訳で昼間・
土日は徹底的に本数削減して経費を減らす方がいいと思う。昼間の客の少なさでは、
客が減るといっても、たかが知れている。経費削減の方が効果が高い。あるいは空いている
ので冷房を弱めたり切ったりするとか、一部の駅の営業を止めるとか。どの道、赤字を
垂れ流して税金を注ぎ続けるのだから、赤字は少ないほどいいよ。

>>460
仕方ないんじゃない？損害を被るのは乗降人員の少ない駅なんだし、誘客のために必要
最小限で最大限の効果を出すためには>>459のやり方は検討の余地があると思うよ。
数千万円〜数億円？で済むのだから、やめるのも簡単に出来るわけだし・・・。

>>465
ちゃんとしたマーケティング、沿線への広報行えば、
失敗のリスクより放置のリスク（年間90億の赤字）の方が大きいと思う。
鳩ヶ谷の構造だって、手をつければそれなりに経費かかるわけだが、
それなら王子神谷の待避線の方がＣ／Ｐが高いだろう。
あまり知られていないが、王子神谷の上りホームの裏には線路がある。
それを王子方面に100mくらい伸ばすようにするだけで、
八広方式の待避設備は造ることが出来る。
銀座線溜池山王のホーム新設工事よりは遥に安上がりと思うぞ。

仮にこれでも乗客が増えなかった場合、その新しく造った設備で、
王子神谷折り返しを増やすことも出来る。
現状設備では、本数を減らすにも投資が必要なのも事実。
駒込、王子神谷、赤羽岩淵と、どこで段差をつけるにしても、
1面2線のホームだけで頻繁な折返し運転は無理といえる。

どうせどこかにカネかねなきゃならないなら、
待避線増設の方がはるかに効率的だと思う。

>>464
黒字を出すというのは難しいでしょうね。
鉄道なんて、よほどの路線でもない限り、簡単に黒字経営できるのではない。
「採算が採算が」と五月蝿い。採算取れなくてあたりまえでも、
意味があれば公的資金を注入したって存続させる必要がある。

仮に山手線が赤字だったとしたら、じゃあ廃止するのか？
そうもいかんでしょう。

短期での黒字化までは望むべくもないが、赤字をひと桁億円までは
減らしていかないと市民も納得しないだろうから、集客力を上げる必要がある。
幸い、2年後には浦和美園に大型ＳＣができるし、川口元郷や鳩ヶ谷周辺の
マンション開発も順調に進んでいるようなので、もっと人に乗ってもらえるような
積極的な施策を打ち出していくことが必要になるね。

はっきり言って埼玉高速に公的資金を入れてまで存続
させる価値はないような気がする。東葉や北総と違って
もともと人口の多いところも通ってるのに、そこでの利用状況が
芳しくないのを見ると、あまり役に立っていないという印象を受けてしまう。
経路を誤って失敗した例としては他にも千葉モノがあるが、
こっちは真剣に廃止が検討されてるとか・・・

>>456
確かにその可能性が大きい。でも、だからって急行運転は賛成できないな。
>>459ならたいした金使わなくてすみそうだから試す価値はあると思うが。
>>466
2面3線ってことか？それなら鳩ヶ谷でも同じじゃ？
王子神谷折り返しも引き上げればいいだけだと思うよ。
それにあのホームの裏の線路、そんなにホームに近接してなかったような気が
したんだけどな…これについてはよく分からない。

ttp://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/ok_01.jpg
ここの上から２枚目の写真で検車区から王子神谷を見てるけど、
右が本線で、左側の壁の向こうにある（様子）の線路が王子神谷上りホームの裏に行ってる線路かね。

でも本線とこんなに離れてるのに壁壊して分岐線持ってくのは可能？
駅手前には出入庫の為のオーバークロスもあるし、駅と車庫の入り口があまりに近すぎるような。

リンク見れんかった。ｽﾏｿ｡
例のここの南北線ページに神谷車両区の様子が伺える写真があったので
見てない人いたら見てみては。
http://urawa.cool.ne.jp/misono/nmts.html

>>466
開業前にちゃんとしたマーケティングをやっていればこんなことは
していなかっただろう。それに今からマーケティング・広報を行っても
それ自体が費用になるよ。地道に赤字を減らす方が先決だと思われ。
鉄道は派生需要なんだから、マーケティングをしてもその通りには
ならないケースが多い。それが民間路線であってもね。

王子神谷の構造は知っている。しかし、八広方式ということは、上り
本線が下り副本線を兼用するということ。営団がそのようなことに
同意するのか疑わしい。鳩ケ谷も同じは同じだが、進入速度が遅い
のでいくらかはまし。とりあえず、鳩ケ谷で行ってから効果があれば
営団に促して作らせるのも一考かと。

>>467
しかし、赤字を垂れ流していいというものではない。採算がとれなくて
当たり前なんだから赤字を垂れ流して税金を注ぎ込めばいいと
いうのは本末転倒である。よく、海外の事例を引用する方がいるけど
大半はワンマン運転にしているし、自動改札・つり銭機能付きの
券売機は導入せず、必要最小限の経費にとどめている。その上での
公的補助だよ。ＳＲには、そういう意識のかけらも感じない。

山手線を引き合いに出すのもおかしい。なら可部線はどうなのか？
利用者の少ない路線、恩恵を被る人が少ない路線は廃止して
バス代替するものであろう。沿線自治体だけで赤字補填するなら
まだしも、事実上の県営鉄道です。他の全く関係ない県民にとっては
たまったものではないでしょう。そのためにも出来るだけ赤字を減らす
べきです。

>>472
>営団がそのようなことに同意するのか
まあヲタの妄想には同意してくれないことは確かだが・・・

同意するとかしないとか、そんなことをここで推測しても意味無いのでは…。
それよりもどうすればいいのかを考えた方がいいのでは。

「現状放置」が本当にいいと思う？
俺はどうもそうは考えられないのだが…。
埼玉高速だけで毎年90億円の赤字を生み続けているのは異常だよ。
これはなんとかしなきくちゃいけない。
減価償却が負担になっている以上、減便すれば収入が減るだけで、
支出削減効果はスズメの涙ほどにもならない。

それならば岩槻延伸によって収入を増やして、収支トントンの方が、
沿線への効果拡大という面から見てもベターな選択だと思うが…。

>>472
電車の車内から見ると、この写真の左の壁の向こう側の線路はそのあたりで行き止まりになっていて、
写真の部分の線路が左に分岐している先の方がホームの裏に行ってるようだ。
つまり、ホームの裏には、長短あわせて２線あると思われ。
右側の線路は、本線からそんなに離れているようには見えなかったが…。

>>474
タダで岩槻延伸できるなら延伸してもいいけど更に建設費の負担が(ry
大体岩槻に市ヶ谷とか四ツ谷とか南北線の沿線に用のある人がどれだけいるか
大宮、池袋、新宿、あとは東京(大手町)あたりが圧倒的に多いでしょう
でもそこへ行くのには誰も使ってくれない

>>475
現状の本数もバラツキが大きいし、鳩ケ谷以北12分間隔にでも
した方が分かり易くて却って良いと思うよ。それに日中の乗客の
少なくさを見ると、あの分が丸々減ったところで雀の涙ほどの
減収にしかならないよ。

それに日中の減便を行うべきとは言ったけど、ラッシュ時の減便を
しろとは言ってない。日中の減便を行っても、殆んど影響はないと
思われ。

どうしても岩槻延伸をしたいとしても既存の駅はどうしようもない
から、延伸部分への列車は既存区間通過運転にして動力費でも
減らした方がいいよ。

とにかく日中は大江戸線環状北側や大阪市交千日前線より
客が少ないということは、いうまでもないことだ。

大手町方面は後楽園で丸ノ内線、飯田橋で東西線＆有楽町線という
選択肢があるし、赤坂界隈、六本木界隈への通勤客はそれなりに多いはず。
それに、池袋・新宿へは不便でも、渋谷なら溜池乗換でJRと互角に戦える。
岩槻の場合は鳩ヶ谷市民とは便利になる度合いが違いすぎるよ。
鳩ヶ谷の人は、いままで赤羽駅までバスに乗っていたので、地下鉄が
岩淵経由になったことでむしろ不便になってしまったというのが問題。

岩槻延伸については、建設費はかかるが距離にして6キロ程度、
しかもほとんど畑ばっかり、構造も地下ではなく高架なので、
そんなに高くつかないはず。

少なくとも岩槻延伸に関しては、費用対効果はあると思う。
ただし、蓮田は無駄だと思うけどね。

いつだったか電車を走らせるのにいくらかかるかという話が2chで出たことがあるけど、
実は電車を走らせる経費（人件費ではなく電気代などの経費）は、
驚くほど安いということが判明した…という記憶がある。
かなり昔のネタなので細かいことは忘れてしまったが、
そのことから、減便の効果はたかが知れているという結論になった。
（南北線の話ではなかったが。）

埼玉高速の場合はワンマン運転をしていることもあり、
本数を減らした場合、経費削減よりも客離れによる減収の方が大きくなると思うのだが。

まぁ、鳩ヶ谷以北が10分間隔から12分間隔になっても、
客が減ることはないだろうし、実害は少ないと思うので、
その点に関しては基本的に反対はしない。

ただ、それによってコスト削減がどれほどかというと、
恐らくスズメの涙というのが実情ではないかと。
またラッシュ時の本数を確保する為には、保有する車両数は減らせないから、
資産に関する経費は全然浮かないよね。

三田線はどーするんだ？コノヤロー？

>>482
将来８両化できるかどうか。
ネタとしてはこれくらいでしょ・・・

まあ急行運転は新宿線で後から工事して実現した交通局のことだから、
前例がある分南北線よりは期待したいけど、何分工事はこちらも困難そうだし。

>>483
新宿線は何の工事をしたの？

ＳＲと営団の乗り継ぎ割引を拡大できないかな？双方で３０円ずつ割引。
ＳＲ運賃＋１００円で王子乗換えが出来ます。駒込なら＋１３０円です。
乗り継ぎ割り引き、営団と都営はしてますよね。ＳＲでもして欲しいです。

>>479
今の岩槻駅の乗降客数が3.8万人、JRで言えば指扇より少し多いくらい
で、そのうち東京都心が最終目的地なのは恐らく多くて半分程度。
しかも埼玉人比率の高い池袋、新宿が不便というのではあまり意味がない。
あと、後楽園も飯田橋も乗換え不便だし、大手町方面へはかなり遠回り
（ただでさえ遅いのに）となるので、いくら座れると言っても運賃の
高さと併せて敬遠する人が多そう。
といっても延伸で採算が上向く見込みがあるならいいんだが、どこかに
そういう試算ってあるんですかね
個人的な感覚では、延伸して採算が良くなるなら今こんなに
赤字にはならない気がする

>>481
まぁ、こっちも減便減便というトーンは落とすよ。
でも今の平均10分間隔（鳩ケ谷以北）は分かりにくい。
完全な12分間隔にした方がいいと思う。今なら
京阪のように「わかりやすいダイヤ」ということで。

無論、目黒線に急行が運転されるようになって
南北線が５分間隔にでもなれば、10分間隔に
すれば良いのではないか。

>>485
通常の乗継割引を拡大するより企画乗車券扱いで
割引回数券を出したらどうかと思う。ＪＲ西の昼得
きっぷとか京成−都営−京急のエアポートきっぷとか。
気軽に設定できるし、気軽に廃止できるから。

>>487
12分間隔だと、東川口の武蔵野線とサイクル合うんでしたっけ？

赤羽接続が難しければ川口駅に接続してみてはどうか。
そして川口駅に上野方面中電と湘新のホームをつければかなり便利になる。
都営浅草線もわずかな距離だが東京駅に接続しようとしている例もあるし、埼玉
県内だけの工事なので東京都と調整する必要もない。

>>488
武蔵野線って平日が12分間隔で休日が10分間隔じゃなかったっけ？

>>490
そうでつ。昔は土休日も12分間隔だったけど。
時代は10分間隔。

>>487
割引に関して言えば、どうも営団が柔軟ではないようですな。
埼玉側では、7枚回数券とか、しらこばと往復きっぷとか、
学期定期券とか、それなりに頑張ろうという意図が見えるのだが、
どうにも営団との協力が出来ないと設定しにくい。
接続駅が赤羽岩淵で、営団以外と乗換ができないのがネック。
営団がダメと言ったらダメになってしまうのは大きな問題だ。

ていうか、赤羽岩淵⇔JR線の赤羽って、乗り換え距離500m以下でしょう？
南北線溜池山王（1番出口）⇔丸ノ内線国会議事堂前にいたっては900m以上、
淡路町⇔新御茶ノ水も600mくらいあったはず。
赤坂見附⇔永田町も路線によっては500mあるし、
東京駅⇔京葉線ホームだって500m以上ある。

とりあえず、営団が民営化して、埼玉高速と仲が悪くなったら、
埼玉県側の負担で赤羽岩淵⇔JR赤羽間に連絡通路でも造ればいいんじゃないのか？
埼玉高速鉄道サイドで「赤羽岩淵（赤羽）」とか勝手にサブネームつけてさ。

現状でさえ、総数としては少ないものの、赤羽駅〜赤羽岩淵駅間を
乗り継いでいる利用者が少なからずいるらしい。俺の「知り合いの知り合い」
レベルでは、複数の人物がそういう利用をしていると聞いている。

連絡通路造って、大々的に宣伝すれば、案外定着しそうなものだが…。

>>492
しかも赤羽岩淵では発売してないですよね？
北総だと一日乗車券を京成高砂で発売していたりするのに、この差は…

>>489
川口接続の場合、南鳩ヶ谷あたりで分岐する必要があるが、
やはり大工事になってしまうのは致し方ないだろうね。
赤羽接続といい勝負では？それなら赤羽のほうが効果が大きいはず。
制度上も都内の最初の駅までは埼玉県側の会社として手をつけられるはずだし。
（都営新宿線の篠崎〜本八幡間と同様に）

それに、JR川口駅に湘南新宿ラインを止めるというのも困難の極みだろうね。
乗降客数からすれば、川口に中電を止めてもいいとは思うのだが…。
停車駅が増える（しかも埼玉高速利用者の為だけに）というのは、
全体からみるとちょっと虫が良すぎるような気がするし。

一日平均輸送人員
埼玉高速鉄道 5.4万人
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄﾗｲﾝ 7.5万人
とりあえず鼠モノを上回れ
話はそれからだ

>>494
勘弁してくれよ…浦和停車だけでも鬱だってのに

バブリーな妄想に固執してしまうようだが、こんなのはどう?

・ 王子神谷を2面4線にして、緩急接続かつ分岐駅にする。
・ 分岐線は王子駅で現南北線とV字に交差する。
・ 分岐線は南北新線とし、王子〜西巣鴨〜上池袋〜新線池袋を建設。
・ 運転系統は次の3種類とする。
| 1. 浦和美園〜(各停)〜赤羽岩淵〜(快速)〜王子神谷〜(快速)〜南北線
| 2. 浦和美園〜(快速)〜赤羽岩淵〜(快速)〜王子神谷〜(全停)〜新線池袋
| 3. 赤羽岩淵〜(各停)〜王子神谷〜(各停)〜南北線

1. はSRの利便性向上用。池袋方面へは乗り換えが必要だが、SRしか選択肢のない利用者は他へ流れない。
2. は埼京線との競合用。直通とスピードアップでJRに対抗できるようにする。
3. は快速通過駅用。利用客の伸び次第で本数が増減される。

ただ、来年度に埼京線が劇的に増発されたら、この妄想は取り下げる。

赤羽橋と芝公園を結んでほしい

>>493
北総は京成傘下すから、そんくらいの便宜は図ってくれるっしょ。
っちゅーても、営団もそれくらいしてやりゃいいのにね、とは思う。

>>497
・王子神谷は最初JR型2面3線に済ませておくのが無難。下記に例示
急行朝間南行きのみ12分間隔、日中両方向30分間隔、夕夜間北行きのみ15分間隔

・王子で分岐ということは平面交差をやるのかね？それとも立体交差か？
立体交差は中央環状王子線の地下トンネルがあって不可能だよ。やるなら
せいぜい宝ヶ池や千葉のような分岐になって乗り換えが不便になる。

・そもそも王子〜西巣鴨は王子線の橋脚が邪魔になると思われ。

そんなことするぐらいなら、いっそのこと本駒込から白山への連絡線でも作った方がましかと。
絶対出来ないだろうが。

>>495
埼玉高速も出銭と提携するか…。
そういや鼠モノも「ゼンマイで動くブリキの電車」売ってたなぁ（ｗ

>>499
埼玉高速も営団の傘下なんだけどねぇ…。
鳩ヶ谷までは建設したのも営団だし。精算所の壁が南北線と同じで藁える。

現状、割と低コストで、現実性のある改善策としては、やはり、
・王子神谷の待避線新設による急行運転
・赤羽岩淵と赤羽とを結ぶ連絡通路の新設
のふたつが考えられるのかな。

赤羽岩淵の出口を赤羽寄り（KKK降車場の通り）に新設できないかね？

赤羽、赤羽っていつまでもうるせーな。
さいたまのカスども！

目黒線は目黒で我慢しているし、
三田線も新板橋と巣鴨で我慢しているんだ。
王子と駒込の何が不満なんだ？

イヤだったら乗るな。
ＳＲなんざ１００年経っても黒字になんねーよ。

>>503
いや、例えば王子や駒込だと料金体系とかね。
目黒線も三田線もそこからJRに一つで乗り換えられるでしょ。
ところがSRの場合、王子や駒込まで行くのに途中に営団を介して行ったりとかさ。
目黒線や三田線と違って、東京方面へ行く場合SRはSRだけじゃどこにも出られないのよ。
しかもSR自体の運賃も高いし、だったらその分時間短縮とかSRだけで赤羽へ連絡が取れればいいよなって話。
まあ別に鉄道としての機能はちゃんと果たしているけど、ただそれだけじゃ勿体無い。
ちなみに目黒は我慢どころか、乗換駅としてはどこへ行くにも最高じゃん(w

確かに黒字になんてならないだろうね。
去年簡単に90億の赤字を出してしまったけど、これを利益で取り戻すだけでも・・・。
ましてや岩槻工事でさらなる出費。
これが終わったらもう二進も三進も行かない悪寒。

とは言え漏れは麻布十番からの利用者なので、SRとは縁遠いわけだが・・・。

ヲレも白高だからＳＲ関係ない

他スレからの情報だが、連投規制がかかっているとか。
投稿して30秒以内に投稿しようとすると規制がかかり
３回連続でやると１時間は書けなくなるそうな。ただし
板によって表現が違うとかで書けなくなるのは１時間なのに
ずっと書き込み出来ませんと書いてあるところもあるとか。

ここはヲレも含め連投が多いから、気をつけましょう。
でも長文の連投だから平気で３０秒超えるけど・・・

漏れも溜池以南だなぁ。
ＳＲ方面ってのは仕事で駒込まで１回利用しただけか・・

直通当時は、地元じゃ、「浦和美園ってどこよ？」だったな。
（三田線の高島平は一応名前だけは知っている人の方がほとんど。）

高島平は自殺で有名になった時期があったな。(今話題の焼身じゃないぞ)

南北線は南高北低だけど、三田線はどちらかといえば北高南低だな。
三田線はいまだに巣鴨以北が最混雑区間だそうだし。大手町以南は結構空いてる。
そしてそれも泉岳寺でかなり降りてしまう。

泉岳寺じゃなくて三田。ｽﾏｿ

SRにこの前初めて乗ったけど、正直2度と乗りたくないと思った。
駅はやたらと不便だし、運賃高すぎ。あの連絡運賃表見たら
バス＆JRの方を選ぶわな。

ただ、ガラガラの自動改札をパスネットで通り抜けた時、
改札の兄ちゃんが「ありがとうございます」って
言ってたのだけは誉めてやる。暇すぎて他にやる仕事
ないんだろうけどな（藁

>>510
たしかに、三田線は三田と白金高輪とのつながりが薄いね。ｗ
まあ、開業してからずっと三田止まりだったわけだから、
三田でＪＲ（田町）に乗り換える人の方が多いのはしょうがないね。

大手町・三田間はあきらかにＪＲに負けているから、しゃーないよね。

巣鴨以北の利用者が、「直通が始まったら、すごく混むようになった！」
と言っていたが、それってあまり関係ないぞ・・。
今まで三田線自体を知らないやつがいたんじゃないか？と。ｗ

>>512
ＳＲは接客態度だけは首都圏でNO.1を争えるくらい良いと思う。
それだけ必死なんだろうが、南北線内の営団の駅員と比較すると、
双方の差が歴然としていて可笑しいよ。

浦和美園の開発が進めば、「南北線しか使えない沿線住民」が増えるので、
「三田線しか使えない高島平住民」と同じような使われ方をするだろうが、
いかんせんこの経済状況ではね。美園のニュータウンがどれだけ売れるか。

もっとも、あの千葉ニュータウンですら、この期に及んで入居者がいるようなので、
あそこよりは立地条件はいいだろう。都心までの運賃も、ＮＴからよりは安い。

将来性はあるのだし、岩槻延伸の前提条件として、
都心側の速達性・接続改善を整備して欲しいと思う。

>>513
>三田でＪＲ（田町）に乗り換える人の方が多いのはしょうがないね。
三田線の三田から乗り換え需要が大きいのは、JRよりも浅草線・京浜急行だよ。

赤羽岩淵〜赤羽に地下連絡通路(動く歩道)を作れ、という意見が多いが、
現存する商店街の地下ルートは道路幅が狭く工事が困難な上に、買い物客の
減少が見込まれるとか何とかで商店街の猛烈な反対運動がありそう。
（営団が水天宮前〜人形町に連絡通路作ろうとしたときも同様な経緯アリ）
急行運転するにも、退避設備の設置のために１００億以上の投資は難しい。

あぁ何度どう考えても、JR赤羽に接続しなかったのが諸悪の根源。
もう、何もかもがダメぽ・・・。

赤羽に持ってくると中電客が殺到しそうな気もするの 込みそうなの

>>516
むしろ逆だということを説得すれば良い。
赤羽では「地下鉄の開業で買い物客が減った」と言われているらしい。
これは当然、鳩ヶ谷行きのバスに乗っていた人が、王子や駒込から
南北線を利用するようになり、赤羽を経由しなくなった為。

地下通路でも何でも、とりあえず赤羽の街に人が一旦降りるということは、
現在の状況を見れば、商店街にとっても美味しい話なのは明らか。

ちゃくと説明すれば、それくらいの簡単なことはわかると思う。

だから、赤羽、赤羽ってうるせーって。

南北線はさいたまのためにつくったわけじゃねーんだし、
勝手なことをいっているんじゃねーよ。

>>519
>南北線はさいたまのためにつくったわけじゃねーんだし
それならばなおさらSRを赤羽につなげて朝座れるようにしてほしいんですが。

さ　　あ　　盛　　り　　上　　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　。

駅の名前がよくないよな。
赤羽と赤羽岩淵じゃ浦和と各浦和みたいなもん。
営団赤羽とかなら「乗り換えられるのか」って客を少なからずでも発掘できそう。
でも赤羽駅方面に向かう出口がないのがなぁ・・・出口新設っていくらぐらいかかるの？

赤羽中央
本赤羽

> それならばなおさらSRを赤羽につなげて朝座れるようにしてほしいんですが。

ホームラン級のバカだな？
てめーが朝座るためなんかのために何百億円もの金をＳＲに使わせるのか？

発想が、ヲタ＆プロ市民＆チョソ＆チャソコロ以下だな。
さいたま菌に脳みそ冒されているんじゃねーの？

営団菌じゃなくてよかった…

>>524
中途半端にマジレスした濡れがバカだった…

ところでSRの財政を考えない香具師をヲタ（ｒｙ以下というあなたは
さいたま菌とやらには冒されていないんですか？
そういえば大昔消防のころ、
○○菌とか言ってよくタッチされないように逃げ回ってたなぁ

>>514 CNTは人口減少中じゃなかったっけ？
印旛日本医大は利用がまだ伸びてるけど、小室なんか利用者数の下落が続いてる。

他社に乗り継がないと都心へ逝けない（山手線に乗れない）点では北総も類似。

赤羽岩淵〜王子間もSRに売り飛ばしてしまえ
そのほうがいいぞ

>>528
それにしても所要時間の遅さは変わらないし、
じつのところ運賃の高さもあまり変わらない。
現在の運賃では浦和美園〜王子間は620円だが、
仮に王子まで埼玉高速だったとしても、埼玉高速の運賃に換算すると540円。
それで南北線で都心まで乗り通すお客さんは、540円+230円で770円と、
現行の690円より80円も高くなってしまう区間が出てくることになる。
当然、赤羽岩淵・志茂・王子神谷（特に王子神谷は団地の利用者が多い）
からのユーザーは激減してしまうのだから、全然美味しい話ではない。

とにもかくにも、赤羽岩淵と赤羽を何とかして連絡することが最初にできることだと思う。

ところで県知事上田氏に決定だね。投票率35％って…埼玉県人って一体…
これからＳＲはどうなるのやら。

まあここの住人は熱く語ってるわけだけど、
当の本人達＝営団・SRはなーんも話し合いすらしてないと思うよ。

SRにしたって、沿線発達と岩槻延伸・段階的な値上げで収支改善が見込まれるとか言ってたし、
開業後の利用者見込みの数字の件から始まり、未だにまあ楽観的なこと。
恐らく赤羽に関しちゃハナから諦めてるか考えてもいないか、
営団さんに影響が出るから難しいとでも思ってるんじゃないの。

駒込までSRにすればいいのにな。

目黒までSRにすればいいのにな。

>>530
それを言っちゃおしまいよ。
SRはそれなり必死なんじゃないのか？
社員にとっては、リストラだって深刻な問題だし。
営団はいまのところ「お役所仕事」だからそういう逼迫感はないだろうが、
民営化を控えてそろそろそういう動きが出てきてもおかしくない。
その証拠に、駅構内へのコンビニ出店などが実現しているしね。

岩槻延伸にしても、楽観的なのはそれを決めている「土屋県政」の話。
社内じゃ、上田氏の当選で、延伸すら実現するかどうか、見守るしかない状況だよ。
「それは御上が決めることですから…」といかいえないのが実情で、
岩槻まで延びたら客が増える、値上げすれば収入は増える、
なんて呑気なこと言ってる社員はいないよ。

開業前の計画輸送人員が15万／日だっけ
どうやったらそんな数字が出てきたのかと小一時間

>>534
確か、計画段階では20数万人／日という数字だったはず。
実際には浦和美園の開発が完成していることを前提にした数字だが。
それにしても、開業直前に10万5千人／日に修正した挙句、
ふたを開けてみたら、はじめ約4万5千人／日とは…。
昨年度が5万3千人だっけ？どっちみち悲惨な数字には変わりないね。

南北線では池袋・新宿に行けないことくらい、
小学生でもわかりそうなものだが。

日吉までSRにすればいいのにな。

SR倒産
営団民営化
東急会社更生法適用


>>535
しかしその数字はひでーな。
計画段階でまず半分以下。蓋を開けたら半分以下。
「地下鉄とーせー！とおーせー！」って言っていた
クソ市民もどーせほとんど乗ってねぇんだろうな。

埼玉（のそれもＪＲからやたら離れたところに住んでいる）
＝東京にはとうてい住めない貧乏人
＝ＳＲの運賃なんて払えない

昨日武蔵野線乗る機会があって、東川口とおったんだけど。
なにあれ。
田んぼとかあるし。
あんなところに地下鉄必要なの？

横浜までSRにすればいいのにな。

このスレは正に後の祭りだね。

南北線では直接池袋、新宿行けないけど、料金は東京の主要なターミナル駅は
どこも同じじゃなかったっけ。

>>537
「地下鉄通せ」と騒いでるのは、何も自分達が使うためだけじゃなく、
そこに人が来て街が活性化することを期待して言ってる要素もあるでしょ。

元町・中華街までSRにすればいいのにな。

熱海までSRにす（ｒｙ

志布志（ｒｙ

営団−ＳＲ、せめて通勤利用者だけでも割引率を大きくしてもいいかと思う。
北総公団線だってやってるのだから。ちなみにおいらは、元郷駅近くに在住で
勤務先が渋谷だけど、チャリで赤羽まで出て埼京線で痛勤している。
ＳＲ＋南北＋半蔵門or銀座が一番ラッシュ時は楽なんだけど、交通費のこと考えると･･･

京浜東北線の赤羽〜大宮もSRにすれば全て解決。

つまらんネタはやめろ

>>547
考えてたネタを全部先に書かれちゃったんでしょ〜♪

西高島平までSRという手もある

都と営団が統合した場合、南北線の車両が高島平まで来て車両点検を受けると
いうこともありえるよ。

>>550
そこまでの必要性があるかどうかが微妙だけどね。

むしろ都営が高島平の工場を廃止して、
営団の新木場、綾瀬、和光に行く可能性のほうが高そうだね。
高島平の工場は廃止して、団地にすればよい。

>>552
それで車検はともかく、三田線車両３０編成近くあるのに毎日の留置はどうすんの？
全駅に停泊とか？

>>545
交通費会社持ちじゃないの？
むしろ虚偽申請できてうらや（ｒｙ

>>553
「工場」と「検車区」は違います。
西台のホームの下にあるのが検車区、
高島平よりにあるのが工場。

工場に入場する編成は多くないし、
営団新木場、和光の工場は、SRや13号線のこともあって、
かなり余裕を持ったつくりになっているらしいから、
志村工場を廃止して、検車区だけ残せばいいってこと。

SRの浦和美園車両基地のようにするってことよ。

>>555
なるほど。
そうゆうトコはあまり詳しくないから参考になりますた。

>>555
現在は組織が一本化して「検修場」の工場部門と検車部門になりました。
なおもとの検車区庁舎は正確には団地の北側です。

飯田橋に住んでますが、田町/三田からどうやって帰るか調べたら、
三田線にひとつ乗って南北線で戻るっていうのが出て驚きました。
今までJRか、三田線＆水道橋乗換以外の可能性なんて考えたことなかったから。

三田と白金なんて脳内で繋がってません。

>>558
確かに白高で乗り換える人間は少ないよ。接続も考慮してないし、終電間際だと特に危ない。

>>537 需要予測を誤った路線を引かせたやつ（って責任者は知事になるのかな？）は財産没収ーと汁。
逆にゆりかもめやゆいれーるのように需要予測以上のったら特別ボーナスやる。

需要予測以上乗られたために余計な設備投資を
しなけりゃならなくなって、で、その追加投資を
すぐに回収できるかっツーとそうでもないのにさらに特別ボーナス？
>>560の財産からボーナス出すならいいけどさ。

金が出なけりゃインセンティブが湧かないだろうが

逆に財産没収が怖くなって必要な路線まで建設されなくなる鴨。

公共交通機関っていうのは、
ある程度税金で補助をするのが当然だと思うのだが。

ＳＲの場合は京浜東北線のバイパスの役目もあるわけだから、
自治体はＪＲに金を出さずに、ＳＲに金を出せばよい。

>>561
560ではないが、ゆりかもめやゆいレールは需要を超過すると
運べないだろうが、ＳＲは鉄輪支持式だから殆んど大丈夫だと
思われ。むしろ、混ませて儲ける鉄道の見本になっただろうよ。

ゆりかもめやゆいレールでも追加投資が必要なのは問題だが
需要を遥かに下回って、大赤字のＳＲに比べればマシかと。
すぐにではなくても回収できる見込みがあるのだから。ＳＲは
回収どころか債務が膨らむばかりだから、他人の文句は言えない。

>>560
「ゆ」で始まる愛称をつければ需要予測を上回るのか！
ならばＳＲは
「ゆべんとすの試合を埼スタに誘致しよう線」…長っｗ

>>564
あんな経路で京浜東北線のバイパスになれるわけがない
今更何をやっても後の祭り

>>563
首都圏でもこれ以上鉄道路線は不要な気が･･･
むしろ既存路線の運賃体系、ダイヤ等のソフト面を改良する方が
多くの人に恩恵があると思う
特に営団と都営の運賃通算化は何とかならないものか

ほんと、何やったって無駄だよ。経由地が救いようないもん。
その上クソ高いSR。

急行運転の効果を、東川口対東京、新宿で考察してみる。
王子神谷に待避線を新設し、東川口〜後楽園で10分短縮と仮定。

◇ 東川口〜東京
・ JR
東川口〜【武蔵野線(7分)】〜南浦和(5)〜【京浜東北線(36)】〜東京
計48分 450円

・ SR+営団
東川口〜【SR(直通→)】〜赤羽岩淵〜【南北線(34)】〜後楽園(5)〜【丸ノ内線(9)】〜東京
計48分 420+230=690円

・急行運転実施の場合
計38分 690円

◇ 東川口〜新宿
・ JR
東川口〜【武蔵野線(10)】〜武蔵浦和(5)〜【埼京線快速(24)】〜新宿
計39分 450円

・ SR+営団
東川口〜【SR(→)】〜赤羽岩淵〜【南北線(40)】〜四ツ谷(5)〜【丸ノ内線(6)】〜新宿
計51分 420+230=690円

・急行運転実施の場合
計41分 690円

・SR+営団+都営で急行運転実施、かつ都営・営団通し運賃の場合
東川口〜【SR(→)】〜赤羽岩淵〜【南北線(39)】〜市ヶ谷(5)〜【都営新宿線(6)】〜都営新宿
計40分 420+230=690円

# せめてあと200円は値下げしてほしいところ…。あるいは鳩ヶ谷で緩急接続するか。

>>569
急行運転しても大敗だなこりゃ。
それに"急行"の敏感さでも、ここの住人と普通の利用者では温度差があると思う。
一般的には料金＞急行では？

>>570
SRの急行って料金取るの？？それじゃ、ますますダメじゃん。


ＳＲつかっている香具師らは勝ち組だよ。
本来なら、１０００円くらい払わなきゃいけないところを
４００円で運んで貰えるんだからね。
あとは、埼玉県民の税金で面倒を見てくれるんでしょ？

その上、交通費でも会社に多額の負担をかけて、知らん顔。
で、自分は安い家に住んでローンも楽々。

最低だね。＜ＳＲ利用者

>>570
ラッシュ時に限っては、「所要時間＞＞運賃」です。
運賃のほうが重要だとしたら、北総線は東松戸・新鎌ヶ谷でもっと降りてるはずだし、
藤沢から東京への通勤も小田急利用者がもっと多いはず。

SRは営団が経営していたらもっとまともだったかもな。

>>572
その「急行」がどれだけ走るかが問題だな。
あなたの例では、東海道線の「普通」はSRの「急行」と同じ位置づけのわけだが、
東海道「普通」並みにSRの「急行」が走るわけないもんね。
いくら所要時間が短くなっても待ち時間が長くちゃしょうがない

ＳＲもうだめぽ・・・ ○|￣|＿・・・

>>564
同感。ヨーロッパの一部の国ではそれが当たり前になってるけども。
ただ、その場合、建設前の十分な需要予測と、第三者によるチェックなど、
公金を使うに値するかどうかの厳正な監視が必要。
ＳＲの場合、赤羽に接続せず、都心への所要時間、運賃ともに完全に
公的資金の投入を認めるに値しないと判断されると思われる。
営団には悪いが、赤羽に直接乗り入れれば、こんなことにはならなかったと思う。

浦和美園〜蓮田間の建設費が1600億円弱と算出されているので、
岩槻〜蓮田間を当面凍結して500億円程度浮かし、赤羽岩淵と赤羽を
結ぶ連絡通路の整備資金に充当する、あるいは赤羽駅に直接乗り入れる。

それによって利用者が増えれば、アーバンみらい経由蓮田までの延伸を再考する。
これでどうかな。

>>569
急行の停車駅は、
浦和美園・東川口・（鳩ケ谷）・赤羽岩淵・王子・駒込・後楽園以南各駅に停車
というところが妥当なとこか。一駅通過で30秒短縮として、鳩ケ谷に停めると
厳しい。通過しないと10分は達成できなさそうだから、鳩ケ谷にも待避設備は
必要かと。

また、後楽園の乗換５分は余裕ない。５分で乗換できることはできるけど、
上下方向の移動が多くて、敬遠される可能性がある。東京にしろ新宿に
しろ乗換回数がＪＲより多いこともネック。急行運転だけではなく、動く歩道
の増設やエスカレーター（速度選択型）

>>576
岩槻市のＨＰを見ると浦和美園〜大宮を結ぶ路線も運政審に入っている。
これはＳＲとは別扱いだが、こっちに延ばすのも良いのでは？そして、
大宮で野田線に相互または片乗り入れするとか。あるいは、岩槻にしても
野田線と出来るだけ楽に乗換出来るか、乗り入れを検討しても良いと思う。
いずれにせよ、途中駅は出来るだけ減らし、駅設備は簡素化する。コスト
ダウンとスピードＵＰを図るべきで、「地下鉄」の延長にはなると既存区間の
二の舞になると思う。

とりあえず、SR線内のみ急行運転なら待避も不要で比較的安くできるだろうから、
東川口〜鳩ヶ谷〜赤羽岩淵を14分で結ぶ。意地でも結ぶ。

JRは同区間を28分で結ぶので、差分の14分よりできるだけ短い時間で
乗り換えができるように赤羽に動く歩道を設置する。可能な限り速くする。

運賃を値下げしてJRの客をとにかく奪う。
問題は値下げ幅だが…

そして乗客が増加傾向なら、営団が待避線を作る。
問題は値下げ幅だが…

>>577
一駅30秒はぬるい。
最低でも1分、できればそれ以上稼ぎたいところ。

>>579
一駅30秒は温くない。良くて一駅45秒というところ。地下鉄の最高速度、
余裕時間、通過時の望ましい速度を考えるとこんなものです。ＳＲ区間
内は天井一杯までドアがある訳ではないから列車風も考慮しない
といけないし、東大前や新井宿付近はカーブがきつ過ぎて、速度が出せない。

都営新宿線は線形も比較的良いし、最高速度も高い方だが、13駅通過で
11分短縮という程度。地下鉄の速度ではとても一駅１分の短縮など出来ない。
新宿線の例から言っても、10駅通過で10分短縮は結構きつい。

そういや三田線の自動放送、まだ携帯全面禁止みたいな放送してるけど、
交通局はあの携帯使用基準の共通化に参加してないの？

浦和美園以北の延伸は地上線で行くのが望ましいな。
岩槻市民が土地買収に応じず、地下鉄方式にさぜるを得ない
ような状況にでもなったりするのなら伸ばす必要はない。

>>581 対応が間に合わないだけじゃないかな。

そもそも地下鉄ってなんであんな遅いの？
線形が良くても120kとか出しちゃダメなの？

>>581>>583
携帯マナー統一は９月15日からです。

>>582
あんた、それはいくら何でもマニア視線で勝手すぎる。

>>584
そもそも現行の地下鉄で120k行くほど駅間距離がないでしょ。
それにトンネル内でそんなスピード出したら、物凄い爆風が吹いて何が起きるか分からん。
特に駅構内。

>>584
地下鉄線内で何故120�q/ｈは出さないのか。理由は簡単です。危ないからです。
地下鉄の駅で待てば分かりますが、列車が来ると風が吹きます。列車風という
ものです。この列車風は、速度が速ければ・あるいはトンネルが小さければ
その分強く吹きます。都営新宿線の通過駅や大江戸線に行ってみれば分かる
でしょう。大変強い風が吹きます。

もし、120�q/ｈなんかで通過すると風が強すぎて危ないのです。即ち、ホームに
いる人が飛ばされる・駅の中に強い風が吹き荒れて各種機器が損傷を受ける・
駅出入口まで突風が吹く。過去には阪神の春日野道で90�q/ｈ出した例があり
ますが、それ以上はありません。某鉄道評論家のＫ氏は、南北線のホームドアの
上部の開いている部分にガラスをはめれば100�q/hまでは出せると言っている
ぐらいです。

なお、トンネル区間で駅のある所だとトンネル自体が広いか、トンネルが小さい場合
には、ホームとその手前の待合室の間にドアがあって、列車通過時にはホームに
出れないようになっています。

他スレより新知事上田氏の方針。

>埼玉高速鉄道については今回の知事選の政見放送で話をしていたけど、浦和美園からさらに
>路線の延長をさせる意向らしい。また埼玉高速鉄道の経営には他で鉄道経営再建をさせた
>実力者に今後任せることを約束した。

実力者＞元JRの松田か？とゆう話。

>>584>>586>>587
なぜ交通局は6300みたいな超ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸな車両を作ってしまったのだろうか？

そーだ！！
地下鉄トンネル内を真空にすればいい！！

>>589
まあスペックはあくまでスペックだからね・・・。
別に営業運転を見越したわけじゃないと思う。
一応地上区間はあるけどさ。

ここの路線は運転が機械任せなんでアレだが、こんな例もある。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053510114/348-349

ちょっと極端だが。

>>588
なるほど。
とりあえず岩槻まで伸ばすのは効果があると思う。
距離も、5キロくらいなので、コストもそんなにかからないだろう。
経営をプロに任せるのはいいかもね。
そうなると当然、急行運転や赤羽接続の改善といった案は現実味を帯びてきそう。

>>592
そこは特別だって。
ＡＴＳなんだし。

横浜市営は一歩先を行ってて、民営化を検討してるようだ。

岩槻まで地下でなんか作るなよ。
また借金かさむんだから。
作るなら低所得層の岩槻市民を立ち退かして地上で作れ。

今日の大雨の影響で、南北線も久々に混んでたな〜（苦笑。
これで、南北線の良さを見直してくれればいいけど…ま、無理か。

にしても、今日の運転士、要所要所できちんと交通情報をアナウンスしてくれてた。
営団としては珍しい人だったな。

>>597
多分振り替えの手間とあいまって、ノロノロペースに余計イライラしたんじゃないかなあ。

>>588
選挙期間中にはそう言ってたようだけど、昨日の会見では「重要な事業なので
別個に委員会を設けて検討する」と事業見直しの指示をしたそうな。某新聞では
「ＳＲは資金不足で法的整理さえある“時限爆弾”。それを新知事も理解したの
だろう」（ある金融機関の幹部）と書いている。普通に考えても、ＳＲ延伸という
ことはしないだろう。

>>599
検討委員会の設置はマニフェストで表明されていたこと。
べつに驚くようなものでもない。

>>599
あとは検討委員会のメンバー次第だな。
ＪＲ東日本の会長が入っていたりすると
民営化という結論になりそう。

■外郭団体恐々

「県がバックにあるからといって無限に借金はできない。外郭団体については経営を精査し、埼玉高速鉄道については特別チームを作る必要があるかもしれない」
２日の記者会見。上田は強い口調でそう言った。同鉄道の０２年度決算は約９０億円の赤字。県は今年度から７年間で２０５億円の財政支援を決めている。
衆院時代、特殊法人の追及をテーマにしてきた上田は、今回の選挙戦で県の外郭団体批判を繰り返した。中でも同鉄道への批判は厳しかった。
「東川口から東京駅までの料金がＪＲより２００円も高い。競争になるわけがない」「経営を全く知らない県副知事の天下り先になっている」
「長い目で見てやって下さい」。そう言った土屋前知事とは１８０度異なる上田の言葉に、社長の武田茂夫・元副知事は厳しい表情だ。
「全社を挙げて、一年でも早く経営を独立させたいのだが……」
現在、県の外郭団体は２６。県は統合を繰り返しこの３年で８減らした。

「天下りと言っても年収は９００万円、退職金も１５０万円程度で、国のように何千万ももらうわけではない」
　そう話す県の担当幹部も、今後の上田の動きに戦々恐々としている

>>584
スピード出せない理由のひとつに、鋼体架線がある。
地下鉄のトンネルは建設費削減のため、断面を小さくする傾向がある。
そのために鋼体架線が採用されているのだが、ワイヤーの架線と違って
たわまないので、高速時のパンタグラフの追随性が悪くなる。

南北線の運転台かぶりつきをしていたら、その後ろの中吊りに
「東京の地下では、線路が人に指示を伝える。」
というのが張ってあって、ＣＳ−ＡＴＣの紹介がされていた。
（丸ノ内線などの）最新のＣＳ−ＡＴＣは5K刻み。
一方、南北線のＣＳ−ＡＴＣは、25K・40K・55K・75K位だったように思う。

カーブの多い南北線内でもＣＳ−ＡＴＣの速度の刻みを5Kにすれば、
若干の時間短縮が期待できそう。

三田線は浅草・新宿両線のように急行走らせないの?

南北線も5km/h刻み。

一度でいいから後楽園〜東大前の区間を100km近くの速度で爆走してほすいものだ。
毎日乗ってるとあまりの遅さに鬱になる。
変な疑問なんだけど、地下鉄車両に振り子台車を履かせるのは無理なの？
トンネルの断面積が関係しそうだけど。

>>604
そうか、営団系統って鋼体架線だったね。そうなると90km/hすら怪しいな。
都営新宿線や東急(旧)新玉川線は鋼体じゃないからスピードが出せてた
けど、鋼体架線じゃ話にならん。

>>605
走らせる理由がない。高島平の2面4線は、それが出来る構造のようだけど
西高島平止まりだしなぁ。三田線でやるとなれば、どこかに待避線を作る
必要があるから、しないんだよ。新宿線の場合、瑞江が小室延伸に備えて
元から通過線スペースを作っていたし、岩本町は急行運転を考慮していた
わけでなく、折り返しのためだったのだけど、配線が幸いした結果。それから
浅草線の急行運転は追い越さないし、押上と泉岳寺が2面4線だからこそ
できるもの。三田線にはそういう駅が高島平を除いてないでしょ。

>>607
無理だろ。建築限界に引っ掛かるんじゃない？ホームとかで擦れる可能性が
あるよ。振り子入れたところで、時分短縮は無理。あれは、停車駅の少ない
特急向きのものだよ。

まあ一応浅草線も急行運転してるんだけどね。

最高速度なんて80km/hで十分だろ。
山手線や京浜東北線だって最高90km/h程度じゃない？
それよりも減速箇所が多すぎるのが問題。
道路の下だからカーブが多いのは仕方ないんだけど、
東大前〜後楽園はいい加減にして欲しいよね。

昨日の帰り、三田線迂回組が大量にのってくるかと思ったのにそうでもなかった

>>610
山手線は通過運転しないし、京浜東北線の通過運転も動力費をケチる
ためのようなものだから、どうでもいいんだよ。最高速度が遅いと急行
運転には不利。通過しても一駅当たりの短縮時間が少ないから。
東大前〜後楽園はどうしようもないだろ、道路がないから。民有地下を
通らして半蔵門線のように「環境を壊す→一坪運動を展開→収用に10年
かかる」なんて事態になってたぞ（半蔵門よりは環境が良さそうなところ
だからな）。そうなっていたら、南北線北側は今ごろ駒込止まり。ＳＲは
見込みの１割ぐらいか。南側は市ヶ谷ぐらいまでだろうな。まぁ、それなら
それで南北とも４両編成で運行してたろう。目黒線からの直通も全部
三田線に入って交通局はウマ-だったろうし。【あくまでも妄想の話だよ】

SRは借金全部取り払ってやって
営団にくれてやれ。

料金安くなって利用者が増えるんだから
そのほうが社会資産的にも良い。

その借金を誰が払うかが問題。

>>611 最強線が生きてたからね。

>>615
いや、三田から大手町までのはなし

借金込みなら営団は拒否するかな？

>>617
まともな人間だったら絶対手を出さないだろ。
自ら荷物を増やすだけだよ。

でも、借金もろともとは言え無償でSRが手に入れば
営団的にも南北線の発展って意味では有益なんじゃないかなー。

他スレでも書いたが、三田線高島平と東武成増と大江戸光が丘を繋ぐ新路線が
出来ないものか。

三田線を成増まで延ばして一度消えた東武直通構想ﾌｶｰﾂとか。
大江戸線も成増まで延伸。

いや、全然有益じゃないぞw
営団としては、不採算部分を三セクに押しつけとくのが一番有益。
南北線の北側も赤字だろうが埼玉区間よりマシだろう。
埼玉区間を営団が買い取ったら客は増えるが、あの経路ではたかが知れている。
むしろ埼玉県内の運賃収入が減るのは確実。

>>621
構想はあるみたいだけど、棚上げ状態らしい。
選挙近いけど、その構想が実現するよに働いてくれる
候補者を選びたいもんだ。不景気と財政難の時代、利益誘導は良くないのは承知しているがな・・・。

>>623
あれ？
もう延伸しようにも首都高の橋脚が延伸を考慮しない設計で
造られてしまったので無理とかいう話を２ｃｈで見たような・・・
（考慮しなくていいと都サイドが言ったとかいう話）

三田線の話とSRの話がごっちゃになってる。
スレッドの中にさらに2つのスレッドが。

>>624
財政難＆不景気だから、そりゃ厳しいよ。大江戸線すら、あれはバブル期の計画で
未だに不必要（だった論）が強いし、予想利用者数達成していない。
だ・け・ど、この地域の南北交通は世田谷、杉並、大田・・・あの辺に較べて貧弱
だし、これ不公平だよ。差別されてる気すらする。
大深度地下鉄orモノレール方式なら問題ないんじゃないかなぁ・・・。都電のような
路面電車でもいい。

>>625
次からまた分割？

都心に行かずに、高島平・成増・光が丘を結ぶだけの新線なんて
冷蔵庫もびっくりの妄想だ(藁
埼玉高速どころの騒ぎじゃなくなるぞ
LRTならあってもいいかもしれんがモノレール、ましてや地下鉄なんて
狂気としか思えん

628
住宅地の交通網が発達してこそ、都心へ向かう各路線も発展し盛り上がるというものだ。
失礼だが、認識が甘いし、浅い。

>>627
スレも合理化の時代(w

>>629
で、SRみたいな路線が増えるわけだ。

>>622
そうなんだよ（ｗ
営団本体の経営悪化を防ぐ為の防波堤として、
さいたま・東葉高額鉄道は存在しているの。
経営主体を営団に押し付けていたら、
恐らく建設凍結していただろな。
現に採算が見込めない路線の建設凍結（つか中止）
している例はあるし。
・半蔵門線松戸延伸
・有楽町線亀有延伸
古くは銀座線三ノ輪延伸なんてのもあった。
両高額鉄道は千葉・埼玉両県の強力な推進
（ゴリ押しに近い）
があって実現しただけの話。
赤字に苦しんでもまあ自業自得だな。
営団が民営化しても、運賃値下げなんて
自分のメシの種を減らす事は絶対に無い。
ただ、コストダウンに努めてさらなる値上げを
避ける努力はするが。
本当に、合併する事に因る運賃値下げを期待する
バカの多いこと。ｗｗｗｗｗ
運賃別々にして、負債処理に充ててるのにね。
内部留保の取り崩しによる運賃値下げなど
とんでもない話。

有楽町線は野田まで延伸予定だが。

>>631
だったらSRの南北線乗り入れ中止して、赤羽接続や
池袋延伸してほしいものだ。

>>633
話をループさせるなって。
とりあえず今のSRにそれは無理。

>>622 >>631
つまり何か？
仮に営団になって運賃が半額になったとしても
利用者は倍増には至らないってコトか？
そんなに沿線人口少ないんかよ

>>629
そんな短距離を結ぶだけの新線をわざわざ巨額の工事費をかけて地下鉄掘って
ほんとにペイできると思ってんの？
そんな需要は路線バスがいいとこだよ。

都営6300にﾊｱﾊｱするモー娘。吉澤ﾀﾝを見つけました
ttp://moonbase.cool.ne.jp/ya/yoshizawa_hitomi/se/yoshizawa_hitomi107.jpg

>>635
倍増はまず無理。
運賃の高さもそうだが、何よりもルートの不味さが嫌われてるから

>>638
いや、営団の運賃になれば、
王子乗り換え、駒込乗り換えが有効になる。
確かに時間はかかるが、バスよりは早い。
例えば、鳩ヶ谷→駒込→池袋なら、約30分。
バスで赤羽駅まで行って30分、赤羽から大混雑の埼京線でさらに10分よりは、
地下鉄を選択するひとが増えると思われるが…。

倍増とまではいかなくとも、
150パーセントくらいは簡単に増加すると思うな。
ただ、それでも、確かにルートが悪いのは致命的欠陥。
川口市東部から川口元郷駅でバスと地下鉄を乗り継ぐ人は少ないだろう。
まあ、全部もらっちゃおうというのはムシが良すぎるし、
JRだって客が減っちゃ困るだろ。
とりあえずは、市ヶ谷周辺、赤坂周辺、六本木エリアの客は総ざらいしたい。

>>637
ﾜﾛﾀ。

やっぱ次スレから、南北-埼高と三田で分けよう。

↑スレのはなしね。

>>637
これ奥沢の手前だから、吉澤ﾀﾝなかなかマニアックだね。

まあ、営団は”帝都高速度交通営団”だからな。帝都＝東京２３区の交通を担うのが役目なんだよ。
だから東京２３区以外の路線は作る責任はないんだ。埼玉や千葉の田舎に路線を作りたきゃ自分で金出せやってことじゃないの。

http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030905i106.html

◆埼玉知事、県出資法人を整理統合へ…支出額４年で半減

先月３１日の出直し知事選で当選した埼玉県の上田清司知事は５日までに、
県が２５％以上出資する２６の指定出資法人を大幅に整理・統合し、
今年度は６４０億円に上る県支出額を、４年以内をめどに半減する方針を明らかにした。
近くプロジェクトチームを設置して、具体的な検討に入る。

指定出資法人には、２００１年の開業後、２年連続で９０億円の赤字を出している埼玉高速鉄道、
Ｗ杯後に運営に苦しみ、昨年度６億７０００万円の赤字を出した埼玉スタジアムの運営母体の県公園緑地協会などがある。

まあこうなるとSRは間違いなく筆頭整理対象だとは思うが、具体的に何するんだろうね？

>２００１年の開業後、２年連続で９０億円の赤字を出している埼玉高速鉄道、
>Ｗ杯後に運営に苦しみ、昨年度６億７０００万円の赤字を出した埼玉スタジアムの運営母体の県公園緑地協会

この二つの悪玉が集約してる浦和美園の開発は一体・・・

>>646
・役員人数削減
・駅職員外部委託
・本数削減
・蛍光灯半減
・赤羽接着の検討
・急行運転の検討
・通勤定期割引率をあげる
・営団との乗り換えの割引を上げる






・菖蒲延伸

・赤羽接着の検討
・急行運転の検討

これって単なる妄想じゃ？

確かに高島平から下に向かって走るのはほしいけど、
需要ないんだろうねぇ…中央線から新宿に出たいよ。

>>650
そのままばばーんと武蔵野線的な弧を描きながら延ばしたらそこそこいい路線になると思うけど
建設費が莫大過ぎていまさらむりぽ

次からスレは白金高輪から三つに分けよう。
わけわからん。

>>649
検討するだけならできるだろう

>>649>>653
検討という名の天下り団体へのお布施。

これからの時代にインフラを新たに作るというのは無謀。
今あるインフラをいかに有効的に利用するか、
いかにメンテして長く使うかが課題。

ＳＲは既に出来てしまったんだから、
それをどのように有効的、機能的に使っていくかを考えることが必要。
（営団への吸収や埼玉県営化などなど）
新たに地下鉄を建設・延伸しろ！などというのは田中角栄の亡霊から
未だに逃げることの出来ない団塊の世代ＤＱＮ。

>>652
とりあえず南北・埼玉は独立。
ただし三田線は単独では生き残れないと思う。
このスレ見ても三田線の話題なんて1/5以下？って感じ。
場合によっては、そろそろ三田線側に東急目黒を含んでみてもいいかも。

>>655
ＳＲはお金ないのでインフラ整備はまず無理だしねｗ
あと、毎年９０億の赤字を出している以上、運賃値下げ系の施策は取れないと思われ。
もしＳＲがやれるとしたら、ダイヤをどう直すかだと思う。（あと役員の首切りね）

今のＳＲの朝ラッシュのダイヤは、大体４分おきに浦和美園発の電車が走っている。
ところが、このダイヤだと人口＆潜在的利用者が多い鳩ヶ谷以南にくるまでに座席がみんな埋まってしまう。
ＳＲの朝ラッシュのダイヤは、鳩ヶ谷始発をもっと増やしたほうがいいんじゃないかと思う。
浦和美園始発と鳩ヶ谷始発が交互（場合によっては、美園〜鳩ヶ谷間回送もありで）くらいでちょうどいいと思われる。
ＳＲ沿線でバスに利用者を最も奪われているのが、鳩ヶ谷市域なんだから、鳩ヶ谷始発を増やせば
座って通勤できると言う理由で、ＳＲを選ぶ人も増えると思う。

>>657
同意。
急行運転や赤羽駅延長よりも、この方が絶対お金がかからず利用客が増やせると思う。
現状のSRは、沿線に住んでいる人が座れなくて、武蔵野線からの乗り換え客が
東川口でほとんどの座席を奪ってしまっている状況。
開業直後は、川口元郷でも座れる電車も何本かあったのに……。
これでは鳩ヶ谷市内や川口市内の客が通勤に使う気になれなず、JRやKKKバスに流れてしまう。
東川口〜赤羽岩淵の定期代は貴重な大口収入かもしれないけど、利用客を増やすには、もっと
沿線の人に乗ってもらえるようにしなきゃ。
そうすると、ラッシュ時間帯の電車の半分はやっぱり鳩ヶ谷始発にした方がいいと思う。
そうなれば、７〜８時台でも、鳩ヶ谷以南の客がゆったり乗れるようになって、
沿線住民の利用増加につながると思うのだが。

余裕の三田線、目黒線
必死の埼玉高速

今あるインフラをいかに有効利用すべきかということを考えると、
やはり借金を埼玉県(と川口市、鳩ヶ谷市、さいたま市)が吸収してあげて、
営団にただで譲って同じ料金体系でやってもらうのがベスト。

なんでただで譲るのがベストやねん。
重すぎない適切な負担はしてもらわんと。
ただで譲るんだったらあの区間は通常運賃体系の半額にはしてもらわんと。

朝は出庫が多いから美園発がどうしても多くなる

>>661
しかたないっしょ

>>658
半分くらい鳩ヶ谷発にしても、今東川口で武蔵野線から乗り換えてる人は減らないと思う。
武蔵野線→ＳＲで乗ってる人は、ＳＲ沿線に用があるか、ＳＲが空いてる＆直通だから
高い運賃払ってでも乗り換えてきてるわけで、
４〜８分に１本が、８分に１本になったところで、そんなに変わらないでしょ。
ＳＲは高い初乗りで儲ける予定なんだから、
鳩ヶ谷周辺からがんがん乗せたほうが得策。

>>662
美園出庫でも、美園→鳩ヶ谷間を回送運転にすればいいこと。
京王の若葉台→つつじヶ丘も回送で始発送り込んでるくらいだから。
別に珍しいことじゃないでしょ。

>664
浦和美園発の快速にすれば…。
停車駅：浦和美園、戸塚安行以降各駅停車（ｗ。

実際、川口元郷とか南鳩ヶ谷から折り返してきて、鳩ヶ谷始発に乗る人も
多いもんなぁ。

回送よりは665案の方がよいかも。
でも着席できる人数なんて限られてるし、席get出来るのは鳩ヶ谷始発なら鳩ヶ谷1駅だけなわけで、
わざわざ美園〜鳩ヶ谷を回送するほどの意味があるかどうか激しく疑問。

さいたま県民の公共の福祉に生かそうと思ったら、少しでも東川口から多くの客を吸い込んで、
混雑最凶な武蔵野線東浦和⇒南浦和の混雑を緩和する方が良いと思うな。

既に鳩ヶ谷始発はラッシュ時に２本ある。
どうしても座りたいやつはそれを狙うだろうから、これ以上鳩ヶ谷始発を設けなくていいと思うな。
始発サービスを追加設定するなら別の駅を始発にしたほうが良さそう。

>>665
東川口だけ通過なんて露骨すぎる。

>>667
「どうしても座りたいやつが」
「狙わないと座れない」
っていうのが、問題なわけよ。
これだと、ほとんどの人はバスで川口とか赤羽に行っちゃうのよ。

「ふつうのおっさんが」
「１〜２本待てば座れる」
っていうのを売りにしないと、ＫＫＫとの競争には勝てないよん。

もちろん、鳩ヶ谷以外の始発も設定するのは大歓迎ね。
美園からの回送なら、どこ始発にしてもいいわけだし。

東川口だけの通過、賛成だな。
東海道線の通勤快速横浜通過も同じようなもんだしね。

座る座らないの問題じゃないと思うが・・・

行きはいいとしても、帰りは目黒線からの直通と白金高輪始発では、
麻布十番からでも下手したら座れないぞ。
（まあ、都心部で乗客が入れ替わるのでどこかでは座れるんだろうけど・・・）

>671
大抵は溜池山王か飯田橋、後楽園、王子で座れる。
場所によりけりだけど。

>>671
朝ラッシュに座れるのは大きいと思うけど・・・。

それに、朝ラッシュの経路で大体定期券とか買うから、
朝ラッシュ時だけうまく取り込めれば、夕ラッシュも自動的に乗ってくれるでしょ。

着席対応：１両目は鳩ヶ谷まで閉めきりにして、鳩ヶ谷から客扱い。
こうすれば鳩ヶ谷以北を減便することなく途中駅着席チャンスを増やせるよ。

まあ、671の言うとおり座る座らないの問題じゃないとは思う。

白金台へ今回引っ越します。こちらのスレへお邪魔する事になりますが
どうぞよろしくお願いします。
しかし、深い駅でした・・・ｗ

座る座らないの問題じゃないとすると、
おいらの頭じゃもっとマシな解決策なんて浮かばないです。

急行運転→待避線造らなきゃいけないのでアウト。
料金値下げ→赤字企業がさらに収入減らしてどうする。
割引拡大→同上
赤羽接着→ＳＲにそんなお金はない。
岩槻延伸→同上

終電の繰り下げくらいかな…やるとしたら。

>>675
不便なところにようこそ。
まあよろしく。

>>675
お隣りですか。まぁ、一つよろしく。
白高まで行けば始発電車に乗れますよ。
あと１年ぐらいすると駐輪場ができる
そうなので、駐輪場ができたら白高から
乗ったら如何ですか？

それにしても、駐輪場の工事に一体
何年掛かってるのか。開業前から
着手しているようだから、かれこれ４年？

白金台は勝ち組なのか負け組なのかよくわからん。ｗ

目黒の地下ホームまで降りて、電車を待って乗って、
白金台の地下ホームから上がることを考えると、
ちんたら歩いていく方がいいな。（場所にもよるが

>>678
白金台から白金高輪は行きはよいよい、かえりはヒーヒー。
日吉坂あたりをちゃりで毎日上り下りするのはなぁ・・

できればあの辺の駅は、白金高輪がもうすこし白金台よりで、
古川橋か三の橋あたりに駅があったらなぁ・・と思うこともある。

まあ、麻布十番から古川橋あたりは平らだから歩くのは苦じゃないけど・

>>679
その辺じゃ南北線建設時に三ノ橋あたりの駅建設運動が一番活発だったよ。
（魚らん坂駅運動もあったけど）
しかし麻布十番駅は決定済み、白金高輪駅も三田線合流点と地形から今の位置しかなかった。
結局この間に位置する三ノ橋の駅は中途半端すぎてお流れ。
地下鉄の恩恵を一番受けられない地域になってしまった。

>>676
すでにワンマン運転で合理的だがら減便しても客が減る以上のコストダウンにならない恐れあり。
合理化といえば管理部門人員削減かな。って何人いるかは知らない。
逆に積極運営で昼間は美園まで毎時10本運行としてもそれに見合うだけ利用があるか心もとない。
駅業務は委託で安くなるなら委託する手もあるが、運行者と関係の薄い人たちが駅を管理ってのは情報伝達上好ましくなさげ。
KQなんかどんどん委託してるけど・・・。SRの場合は賃金安く委託しないでOK、なのかもしれない。
急行運転で川口元郷あたりを通過すると、南側の客を京浜東北線に奪われる恐れがある。
県に頼んで沿線人口を増やしてもらうのが良さそう。

終電が赤羽岩淵で24:13ってのはNG。南北線の最終はこの1本あとで赤羽岩淵着が24:30。これを美園まで伸ばすべし。美園着24:50くらいになる。
現状でも武蔵野線の終電よりは遅いので油断してるのか？京浜東北の終電には絶対かなわないし。

>681
それ以前に深夜バスというのもありますね。
池袋から。

新宿・池袋・上野・銀座といった所をとおらないから、終電で頑張ってもしょうがない・・かな？

次スレもこの3線で逝きたい。三田線は単独スレだと脱兎落ちだし救済名義で存続きぼん。しかし東急目黒線入れると東急厨が来るからこれは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>681
終電繰りsageは禿げ同。
まぁ、美園利用者にとっては現状でも満足してる香具師は多いと思うけどね。
去年の11月までが冷遇されすぎだったしさ・・・。
取り留めないレスでスマソ！！

>>684
仮に目黒線入れても、東急厨は殆ど来ないよ。荒れるのは半蔵門3直・田都・伊勢崎関連だけ。
あいつらは同じ東急でも、田都以外はどうでもいいんだから。
だから、日比直・東横スレはあんまり荒れないし、東横スレ住人も伊勢崎スレを荒らしに行かない。

そもそも、東急厨っていうネーミングが実態と合ってない。田都厨とでも呼んで欲しいと思ふ。

金妻厨ともいう。

こちらのスレで苦情受付中。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1048705986/l50

>>685
美園というよりは東川口利用者かな
サッカー場なかったら浦和美園なんて地方ローカル線並の利用者しかいないし、
いやサッカー場あっても地方ローカル並かw

>>679
計画時は古川橋駅があったYo!麻布十番は麻布、六本木一丁目は飯倉片町、
白金高輪は清正公前ﾀﾞﾀｰﾖ。目黒線は都心線なんて呼称されてた。

>>689
うん。それは知っているんだけど。
六本木一丁目は東六本木だったようなキモする。（途中で変わったのかな？）

まあ、白金高輪・麻布十番の間に駅があると、
今のような気持ちの良い走りは見られなかったので、
それはそれで妥当かな・・と思うんだけど。

古川橋や三の橋あたりからは、麻布十番と白金高輪の
どちらの駅を使うのかなぁ？
魚蘭坂の辺りの人は白金高輪で十分だと思うけど。

>三田線は単独スレだと脱兎落ちだし

そんなスレをわざわざ存在させておく必要がどこにある？

>急行運転→待避線造らなきゃいけないのでアウト。

まぁさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが，
たとえば王子神谷はすでに待避線があるので，ホームを改造すれば快速・急行運転に使えなくもない．

>>691-692
東急厨なお前に用はない。目黒線をこのスレへ合流には漏れも反対。
このままでよろし。

>>680
南北線＝７号線の当初計画では古川橋って駅の計画があったらしいよ。
この前、都立図書館で見たんだが、三田線との共用化の話が持ち上がる
ずっと前、１９６０年頃の計画ではそうなっていた筈。が、１９７０年代、
国鉄の動労遵法ストの頃：上尾事件の発生した頃に北区内に車庫を
建設することに対して、かなり強い反発があったみたい。で、
南北線の建設計画が大幅に遅れて、その結果三田線と・・・

てなことになったのじゃないかな。７０年代に反対運動があったのは
確かで、７３年の３月ごろの縮刷版に載ってたと思う。

>>693
691-692のレスの何をもってして東急厨かと。
無理矢理目黒線合流反対のダシに使っておらんか？

漏れ的には、目黒線の合流は流れに任せる。

>>690
古川橋だったら白金高輪じゃない。
三の橋が微妙〜だね。交差点がジャスト境界って感じ？
ま、本当に交差点の角に用がある人とかはどうだか知らないけど、
あとは住んでるところの微妙なズレで自然と決まってくるんじゃない？
でも、買い物とか便利だからやっぱ麻布十番かな。

追伸：
有楽町線の延伸時、まだ木場が移転してなくて新木場の仮称が「湾岸」だった。
「範囲広すぎてどこだかわかんねー」って思いました。

>>692
王子神谷に待避線らしきものがあるのは知ってる。
ただ、今は待避線になってないわけで、
待避線にするには、何らかの改造をしないといけない
→建設費がかかる。
地下を改造するのは、地上の駅を改造するのと違って、大変お金が掛かる。
もちろん建設費を営団が全部出してくれるなら、改造してもらいたいけど、
それを期待するのは…どうだろう。

もう一つは、ほとんど地下区間の南北線・ＳＲで急行運転して
どれだけスピードアップが図れるかということ。
このスレの上の方で検討してた人がいたけど、
大幅なスピードアップが期待できないのに、待避線をつくったら
また赤字が膨らむよ。

赤羽岩淵から赤羽に地下連絡通路作るのって大変なの？行ったことないからよくわかんないんだけど。

>>698
技術的・経路的には大変でもなんでもないでしょ。要はカネの問題よ。
地下を掘り進むのはメチャクチャカネがかかるから。
JR赤羽駅前〜赤羽岩淵まで道に屋根つける方が、ぜんぜん安くつくと思うがね。
もっとも、経路の選定で商店同士が大喧嘩しそうだが。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○●○○●○○○●○●○○○●○
○○○○●○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

連絡通路作るくらいなら赤羽まで乗り入れてほすぃ

垢馬根違和斑

やっぱ、神谷バー折り返しでファイナルアンサー？

>>697
しかし何もしないまま放置しても、どうせ赤字は膨らむ一方。
初期投資をしても、既にある引き込み線の改良程度なら数十億円で済むでしょう。
毎年90億円もの赤字を出していることを考えれば、多少なりとも効果がある以上、
その程度の「営業努力」はやっても罰は当たらないと思うぞ。

>>699
屋根付ける程度では、冬寒いし、夏暑いし、動く歩道ないし、乗り換え通路としては3流以下。
本八幡のショッピングモール経由でさえ、遠くて不便と不評を買っている。
きちんと地下に連絡通路をこしらえないと、中途半端にやってもそれこそ無駄になる。

>>704
「営業努力」の枠を超えて無いか？
あたかも簡単に待避線が設置できるように書いてあるけど、
壁をぶちやぶんなきゃいけないし、引き上げ線もホームから結構離れてる。
それに2面3線なので当然急行の本数に制限、非常に限定的な効果しかあげられない。

ここでは後楽園以北鳩ヶ谷あたりまでの急行運転を想定してるようだけど、
待避線は王子神谷のみ、それに2面3線じゃどれだけの本数設定できるかねぇ？
まあ、ラッシュ時は片方向輸送だから2面3線でも困らないかもしれないけど。
朝ラッシュ時に、ある程度の速達性がありなおかつ本数が多いようにしないと、
とてもじゃないけど投資費用は回収できない。これは可能性が低い賭けだね。

俺は朝の着席需要をターゲットにしたほうがいいと思うけど…

急行ったって、京王とか東急東横みたいにたくさん走らせるわけじゃないでしょ。

最終的には急行運転を考えて欲しいし、
万万万が一（上田新知事はどうするんだか知らないけど）
岩槻延伸が実現したら、それこそ急行運転をしなきゃだとは思うよ。

ただ、先に経費０で実現可能と思われる、朝の着席需要の開拓からで
いいんじゃないかなと。
それで乗客が増えたら、さらなる乗客増加を目指して
王子神谷の壁を叩き壊して、待避線をつくるのもいいかもしれない。

引上げ線にホームを造るのでお金が掛かるなら
引上げ線は上りの通過線に改造すれば、
ホームを作るお金は浮くかも。（上りの退避にしかつかえないけど）

個人的に、改良の順番は
１．朝ラッシュ時の着席需要開拓
（赤字が半減したら）
２．王子神谷に上りの通過線新設
（赤字が４分の１になったら）
３．王子神谷に下りの通過線新設
（赤字が無くなったら）
４．岩槻延伸・赤羽接着

てな感じかと。

>>701
赤羽駅への連絡通路を作るのと、赤羽へ線ごと乗り入れるのとじゃ次元が違う。
連絡通路の延長線で赤羽乗り入れを考えちゃいかん。

>>706
でも本数が少なくて使いづらい急行もまた無意味。
・・・つうか、それじゃ余計首を占める結果に。
やるならやるで、気合入れて20分ヘッド以内で運転できるようにしなきゃダメでは？

>>708
東急側の急行運転の様子を見てからかな？
都営新宿線〜京王線みたいに、両者の急行は一本化するのが望ましいだろうし。

目黒線は東横線・田都線と同様の15分ヘッド説が有力だが、
SR側でこれにあわせるとやや過剰気味か？

>>709
ただ新宿線＋京王線と違って、間にトロトロ各停の南北線が入る上に長距離運用だからね。
SR〜東急の通し客も少ないだろうし、それほど急行運用一本化にこだわらなくても。
まあ会社側が運用上で便利なら一本化はいいと思うけど。

つーかなんでクソ田舎なのに地下で作ってんの？？？
荒川わたった瞬間から地上でいいでしょ。
どくのも乗るのも埼玉県民だし。
どかないなら作んなくていいし。

>>709
三田線に入る急行もあるだろ。

>>711
前スレ辺りで既出だが、地下鉄の方が結果的に安上がりだったらしい。
ただし荒川を地下で渡るのは凄いことみたいだが。
ちなみに浦和美園から先は地上線になる模様。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

赤羽に地下通路造ってムービングウォーク設置ってもねぇ、文で書きゃ1行だが、
どう控えめに見ても10億はかかるぞ。それだけの投資して、回収できるかね？
ランニングコストだってバカにならんだろうし。

10億つうと、赤羽岩淵−鳩ケ谷の1ヶ月通勤定期で約85,500枚分になる。

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
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　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
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>>699
なが〜〜〜〜〜い歩道橋にしよう

着席需要なんていったって、座れる人数は高が知れてるだろ。もちろん、"超"短期的には
そういう方策も考えていいと思うが、それだけやったって確実に座れる保証があるわけでもなし、
生じる効果なんてスズメの涙ほどのもの。
南北線の王子神谷のように、朝はまとまってそこから乗り込む人が多い駅なら、
それなりに効果があると思うけど、川口元郷や南鳩ヶ谷あたりでは・・・

それよりも、そのぶん、鳩ヶ谷とか南鳩ヶ谷などの駅では本数が減ることになるのだから、
当然、その駅では利便性が低下する。そっちの打撃がデカくなりかねない。
そしたら、それこそ本末転倒もいいところ。

はっきり言って効果はないと思う。

>>713
でも地下に作った結果、市民ですら駅がどこにあるかわからない。
地上に作るとお金はかかるが視覚効果（鉄道の存在感）は高くなる。
逆に地下に作ると土地代の分コストは下がるが視覚効果は低く、
駅もどっかの銀行の支店や役所みたいな建物とかが
駅らしくない感じがますます存在感を薄くしている。

浦和美園発着のバス路線を新規開拓。
（バスターミナル化）
武蔵野線との接続を良くする。
定期券の割引率を良くする。

>>719
それは一理あると思う。

地下鉄は景色が見えないから、精神衛生上も疲れやすい。
また、進んでいる感覚が得られないため、時間がかかる感じがする。
もちろん、駅の存在感が薄いので、利用しにくい。
ランドマークとしての位置づけが曖昧で、周辺開発がしにくい。
といったデメリットはある。

>>721
> また、進んでいる感覚が得られないため、時間がかかる感じがする。
いや、同じスピードで地上を走るとチンタラ走っているような印象を受けるよ。
地下鉄だと75〜90km/h出していると速く走っているかのような錯覚を受ける
のはヲレだけなのかな？少なくとも新宿線の急行はそんな感じがする。

でも、それ以外は概ね同意。
慣れてない人には存在感が薄いし、精神上疲れるだろうね。小田急の全線
高架（成城・下北沢も含む）を声高に叫んでいるサイトなんかでは、その辺を
一番強く主張している。でも、ヲレは子供の頃から地下鉄だけなので、もう
慣れて苦でも何でもないけど。むしろ、地上の電車の方が苦痛だった。
（雨のときの乗り降りのしにくさや、冬・夏のホームでの待ち時間）

>>722
地下鉄だけの人は慣れてるかも知れないし、
明らかに便利な場合、例えば営団成増・赤塚と東武成増・下赤塚のように、
地下鉄の方が都心直通でアドバンテージがある場合には、
そういうことは気にならないかもしれないね。

ところが、南北線や埼玉高速沿線の場合、もともとJRの東北本線沿線で、
JRに慣れてしまっている人が、地下鉄に乗り換えてくれなければいけないわけだ。
そうすると、やっぱりマイナス面がおおきく影響してくるんだろうな。

スピード感については、確かに仰るとおり、同速度での比較なら、地下鉄の方が速く感じる。
ただ、同じスピードかどうかということは、利用者には関係ないんだよな。
実際の速度云々は抜きにして、進んでいる感覚という面で純粋に比べると、
地下鉄の場合どこまで進んでいるのかの見当が付かないぶん、
「次の駅までまだかなぁ」という感覚になっちゃうんだよね。

今日都営三田線の志村坂上〜志村三丁目間で人身事故があったせいで
新板橋駅で折り返し運転をしていた。
発車サイン音を電車から鳴らしている運転士もいたなぁ。
都営三田線の発車サイン音は絶対駅のスピーカーから流すものかと思ったけど
車上からも鳴らす事あるんだね。

>>724
それは珍しかったね。
ホームドアで人身事故って初？

>>725
なんでも、駅でないところで事故があったらしい。
沿線からの飛び込みか？

別のところを見てきたけど、どうやらトンネル入り口で事故があったようだね。
まあ人が飛び込んだとしか思えないけど、かなり酷かったらしい。

国際興業のバス路線を廃止すればいいじゃん。

無理矢理さいたま線にのせなきゃ。

>>728
SR開業にあわせて大幅減便はしたわけ。
ところがSRに流れず減便した路線は積み残しが出る始末。
凄い苦情がいって確か１ヵ月後にはバスのダイヤは元通りになった。

はっきりいって、三田線で人身事故なんて起きないと思っていたからびっくりした。ホームドアだし踏切もないしいったいどうやったら事故が起こるのかわからなかった。志村のトンネルの出口とは以外な盲点をついてくるとは・・・

>>729
アストラムラインもフィーダーバスが都心直行に切り替えられて四面楚歌だし…
半強制的に乗換えさせる施策はもう流行らないね。

最近の飛び込みって、明らかに社会が迷惑を受けることを考えてやってないか？
三田線の地上と地下の境界区間での飛び込みもそんな風に感じるし、新幹線の
敷地内に入って飛び込みした（運転手は気付かず）香具師もいるし。何か恨み
でも持っているのかな。そういう香具師に家族っているのか？いるとしたら、相当
自己中な香具師だが・・・・・・・・。

>>711
なんか俺、君のこと好きだ

土屋最大の負の遺産だな
辞職しても埼玉高速の赤字が亡霊のようにつきまとう
あのルートに決めたのはどこの馬鹿かしらんが今何やってるんだ

>>732
数ある自殺方法のうち、飛込みを選ぶって言うことはそういうことだよ。
まあ、そいつがただ単にどうしようもない鉄ヲタで、「6300系タンでなら死ねる！」とかアフォなこと考えてなければの話だが。
家族がいた場合、損害金を払うハメになるんだよな。保険に入っていればいいけど…。
大体自殺なんて自己中な香具師のやることだと俺は思うね

関係ないけど東京の地下鉄用車両の中で一番性能よさそうだ。6300系。
無駄だけど。

>734
そんなもん、今はのうのうと退職金を貰って、外郭団体を梯子しまくってるんだろうよ。

つ〜か、今度の知事、今後行なう公共事業は一度審議会にかけて、是非を判断する
そうな。
さて、延伸はどうなるか、埼玉高速の未来は…。

>>729
>>731
KKKって県の圧力で減便したの？

>>729
減便じゃねーよ。廃止だよ！ぼけ！

>>728
>>739みたいにすぐにキレる人間がいるから
廃止なんて簡単にできないわけよ。

志村の開口部での飛び込みは昔から何度かある。

>>697
王子神谷に待避線準備、知らんかった。最初から造るのと準備されたものを造るのとでは特に地下施設では歴然の差。準備されてるのなら待避線ぜひ造るべき。建設費用以上の利益が期待できるはず。思い切って駒込・王子・岩淵・鳩ヶ谷以遠各

停の急行を１２分毎に各停と交互運転。無理なら西ヶ原追加停車で。各停は鳩ヶ谷止まり、同駅で後から来る急行に接続する。なんだ、便利になるじゃん。王子神谷・志茂・SR線内が12分毎でなんら構わないといえる。日中は空気を乗せてるも同然。

こんな路線でも急行のフリークェント運転によって、乗客は確実に増えるのである

>742
あれは待避線準備って言えるのかなあ。
そんなつもりはなくて、出庫・入庫や一時留置の為の引き上げ線にしか見えないんだけど。
赤羽岩淵・浦和美園方面からの出入庫の為に作ったとしか思えん。

>>741
ｸﾞﾓｯｱｲｰﾝ

>>724
普通の時でも車外スピーカーから流すﾔｼ居たよ。
昨日の帰りの三田だったか。

んで事故ったのは何時だったのよ？

９時59分頃だったと思いまつ。

>>741
で、そのたびにあそこの柵が高くなっていく…

>>731
まさかここで広島の話が聞けるとは思わなかったよ。
ほんとクソ不便だったからねぇ。
あといやがらせのようにバス停に付くと同時に電車(？)出て行くし

>>742
待避線が準備されているというのではなく、
あくまで王子検車区の入れ換え用の線路があるってとこなんだが。
ただ、それでも、改良すれば、新規に造るよりは遥かに安上がり。

age

南北線・埼高線・三田線のテーマソング・キャッチコピーを考えよう！

その先に、さいたま。

一番おいしい思いしたのは白金高輪住民だよなあ

それはそうと、今日の夕方、三田線でダイヤ乱れがあったみたいだけど、
何があったの？

また、飛び降り自殺？

>>756
なんだか一昨日の事故現場（志村坂上〜志村三丁目間のトンネル入口）で
何者かがフェンスによじ登ったらしい。

>>755
白金高輪なんて地名はない罠。

>>758
ところがどっこい。白高って地名はあるらしい。
白金高輪駅の２番出口を出たところは、
白高町内会となっている。これが白金高輪を
指すのかは不明。

>>755
マジでおいしいと思う。
何もなかった陸の孤島が、一気に２線が集まるターミナルになってしまった。
始発・終着電車にも恵まれて２線のダイヤに文句もないしね。

>>759
地名と言うにははちょっと違いますよ。白高〜丁目なんてないし。
ちなみに周辺の地名はそれぞれ白金・高輪・三田。
町会の名前は白金と高輪の頭文字を取っただけじゃないかと。
駅名は立地が白金と高輪の間にある国道の下、手っ取り早く両地名に配慮したためじゃないかと。

>>760
再開発は進んでるの？

>>761
駅出口から周辺を結ぶ歩道橋の整備が終わって道路復旧工事中、
中規模の駅ビルも一通り完成してテナント募集中かな。

ただしメインとなる大再開発工事はまだまだ。
周辺のマンションラッシュは一通り落ち着いたけど、
この大型複合施設が完成するとようやく大化けするかもね。

そういえばよ、今年は白金高輪駅の事務室のスズムシ、いなかったな

南北線は当初目的の東横線のバイパス・港北方面からの利用者の吸収から都心部の再開発路線に完全にシフトしたね
それがそのまま着工時から今までの社会情勢の変化を反映しているともいえる


で、周辺住民は受益者負担するべし

南北線沿線なんて、そんなすごい再開発あったっけ？麻布十番の六本木ヒルズしか思い付かんし、ヒルズは日比谷線六本木駅の方が近い。

東横線のバイパスって役割は非常に大事だと思うけど、三田線と南北線（麻布十番以北）、どちらに直通してく客の方が多いんだろう？

蛇足：南北線は東大から東大女子寮（白金台）へ通うために作られた。三田線は慶応日吉キャンパスと三田キャンパスを結ぶために直通化された。

>>760
あるいは住居表示が整備される前の旧町名？
三田５は確か三田松坂町とか、寺社町とか
ってなってた。

>>765
目黒・白金高輪・麻布十番・六本木一丁目の発展・再開発は南北線開通あってこそでしょ。

>>766
ずっと前は、白金村だよ。ｗ
白高は、>>760の言うとおり。

>>765
六本木ヒルズクラスの再開発しか目に入らない？
一度地上に出てごらん。ざっと思い出すだけでも↓これだけある。
目黒；ＪＲ駅ビル改装
　　　ＪＲ東急ビル
白金高輪：駅周辺の高層マンション建設
　　　　　白金一丁目再開発（駅と古川橋の間の魚藍坂とは逆側）
麻布十番：元麻布ヒルズ（ちょとずれているが）
六本木一丁目：泉ガーデン、サムソンビル（六本木ビジネスパーク？）
　　　　　　（アークヒルズは単に便利になっただけｗ）
溜池山王：山王パークタワー、プレデンシャルタワー（これは毛色は違うが。。）

それに引き替え、北側は・・・ ○|￣|＿・・・

>>768
白金高輪のって工場棟も造る奴だったっけ？
あと、更に毛色の違うものとして永田町のプルデンシャルタワー（旧ホテルニュージャパン）もあるよね

>>764
誰が真の受益者なんだろうか？
都電廃止からの失われた数十年を考えてくれよ(涙
人は減り店は減りバスは減り工事渋滞はありで
本当に悲惨だったんだから。
変な田舎者相手のニセブランド作りより
住みやすい下町のがずっといい。

>>770
日比谷線の麻布十番経由を反対したのは
当時の麻布十番周辺住民。
従って、自業自得。

ちなみに麻布十番あたりは下町とは言わない。
（そういう雰囲気があるだけ。）

>>768
ＳＫＩＰシティがあるじゃないかｗ　あれって再開発だっけ？

>>772
ほとんどバスで京浜東北線に出る罠

>>771
十番は自業自得かもしれないが魚らん清正公住民は悲惨だぞw
ずっと冷や飯食わされてきたんだから。
ちなみに十番も含め庶民が多かったから
雰囲気や住民気質は下町(除く高台)だった。何も東部ばかりが下町じゃないよ
まあ芝だの神田みたいに古くないから正統派じゃないけどさ。
港区の下町はいつの間にかあぼーんされてなかったことにされつつあるね。
たぬき煎餅の麻布十番がブランドになるなんて不思議。

昔の江戸では丘の上を山の手と言って武士などが住み
丘の下に庶民が住んでそれが下町と呼ばれてたんじゃなかった？
今でこそ下町は浅草なんかだけど。

774だけど、読み直すと何か刺があるね。ごめん。
南北線のお陰で便利になったし活性化するのはうれしいんだけど
なんかマンションばっか増えて町自体が便利になった気がしないというのが
白金高輪近所の庶民層の実感なのです。

>>746
運転手、後ろ、後ろ！！！

南北線は、永田町と溜池山王の男声が他の駅と違う感じがする。特に東急目黒線直通と言う部分。

>>775
本来の下町は、江戸城の『城「下町」』。
時代とともに下町が指す地域は変わっていったけど

>>776
白金〜魚らん〜三田一帯は、マンションラッシュ後から一人暮らしの若い女性が圧倒的に増えた。
しかも魚らんには糸井重里東京事務所やケビン山崎のトレーニングジムができて、
福山雅治や清原、ボブ・サップなど俳優・芸能人・スポーツ選手が結構うろうろしてる。
何だかんだで凄いことだよ。

でも、元々南北線の六本木一丁目から目黒（もしくは高輪台）あたりの
麻布高輪線（道路）や目黒通りあたりや、天現寺橋のあたりは、
「知る人ぞ知る」という地区で、不便だったからこそ、
まったりと暮らせていたような気がします。

確かに、便利になって嬉しい反面、>>776のような意見ももっともかと・・・

麻布十番は、南北線が通る前から、
六本木の裏庭みたいな感じで使われていたじゃない？
西麻布も同じかな？ちょっと違うけど。

いまや、そんな感じで残っているのは、南青山（高樹町）のあたりかなぁ。
あそこらへんは、もう地下鉄なんか絶対来ないし。ｗ

連続スマソ。

たまに、東急５０００系に乗れるんだが、
あれ正面がシャンパンゴールド色使っている？
なんかかっこいいな、と思ったんだけど、
車内に入ると、ドアの上の表示板の周りが
変な感じの紫色できもちわるい。

いつも混雑している時間にしか乗っていないので、
座ったことがないんだが、立って乗っている分には、
他の車両よりも加減速もスムーズだし乗り心地がよい気がする。

一昔のあの辺が不便だったのは、路線がなかったのもそうだけど泉岳寺・品川まで一山越えなきゃいけないもの大きかったよね

>>782
正面の顔は確かにゴールド系かも。
窓上の帯は3000系と同じ青のはずなんだけど、確かにトーンが少し違う（・・・ように見えるのか）。

TQ5000は帯といい内装といい、色がキモい。
車両自体は悪くないっつーか好きだけど。

>>781
確かにそうだな。飲食店や魚屋が潰れていく・・・。
このままだと、商店がみんな無くなって、
ピーコックとコンビニ以外ないという街になる悪寒。
松原団地は嫌じゃ。

白金高輪の再開発でショッピングセンターも入るんじゃなかったっけ？

>>785
この系統の路線の電車の中で、外装内装共に最もキモイよな。
でも、来ると嬉しいんだ。ｗ

>>786
あの辺の商店街がいままで持っていたってことも奇跡だよ。
以前、新橋・五反田間のバスが残っていた頃、
わざわざあのバス停を通るために、いちいち左折＆右折していたからなぁ。

でも、昔からの住民がおいてけぼりの再開発って、一体なんのためなんだろうね？

>788
Scrap & Buildに決まってんじゃんよぉ〜。

償却期間が終わって、ちまちました土地に税金を払い、既に引退したような
じじいやばばあのような何の金にもならん香具師を追っ払って、マンション
をおっ建てて、金持を誘致して若いもんを呼んだ方が、平均年齢も下がるし、
新たな人口も呼び込めるし、ｳﾏｰじゃん。


…と思ってるんやないの？
高級官僚はさ（藁。

>>789
だな。都市再生のためには、都市の高層化とか言っているけど。
要は、港区の地主さん＝森ビルの為じゃないの？森ビルは
「六本木ヒルズなどができれば、周辺のビルが空き、そこを
再開発できる」って言っているみたいだが、ビルオーナーは
たまったものじゃないだろ。そいつらに心中しろと？それは
言い過ぎかもしれんが、既に地上げが始まっているし、
コミュニティを無視した再開発で本当の『街』が出来るとは思えん。
そんなの見せ掛けだよ。再開発に反対ではないが、もっと区画整理
してないところでやるべきじゃ。スレ違いなのでsage。

>>788
>昔からの住民がおいてけぼりの再開発
まあ、その辺は昔からの町工場が残る土地柄に配慮して
駅前複合施設としては類を見ない工業棟が入る予定なんだけどね。

どちらにしても都心で商店街が生き残るのは酷な時代だね。
目黒線の小山でさえ地下鉄乗り入れで逆流出してしまってるようだし。
急行を何とか止めたいとゆうのも、そういう観点から見れば分からなくもないよ。

>>790
つうか地主さんは分からないけど、今の港区長が森ビルと関係が深いらしいよ。
なんだか高層建設推進派だしね。
親が"若いからと思って投票したけど、あの人に票入れて失敗した"と言ってた。
うちも第一京浜にできる高層マンションのおかげで日照に影響が出るから、なおさらなんだろうけど。

>>790
あちゃ〜
これに懲りて、今度の選挙の時には
もうちっと慎重に調べて投票するってことで。

早く岩槻まで伸ばせよ。
沿線のくそごみともとっとと土地空けろ。

港区の街づくりを語るスレはここですか？

>>793
伸ばしても誰も乗らないでしょ…

>>795
伸ばした方が乗ると思うから、岩槻まではとりあえず延伸した方がいい。
浦和美園からじゃ、それこそ誰も乗らないよ。
岩槻からだと、野田線経由とある程度勝負できると思う。
延伸コストはかかるけど、それに見合う需要はあると思うね。
ただ、蓮田から乗るキチガイはまずいないだろうから、
蓮田まで伸ばすのは当面凍結していいと思う。

南北線の溜池山王以南って有楽町線の新富町以東とイメージが重なるね
もともと本線格というべき東横線・京葉線のバイパスとしか考えられていなかったのが都心居住・都市再開発の流れで思わぬ脚光を浴びた
特に月島と麻布十番はかなり重なるものがあるように思う

蓮田はもちろん岩槻でも駄目だろ
対池袋・新宿・東京で全く勝負にならないというのが痛すぎる
埼玉人比率が低い所ばかり通っている南北線に直通しても意味はない
逆に南北線の南側は神奈川人比率が高いので目黒線と南北線の直通は大いに意味がある
南北線は王子止まり、埼玉線は赤羽始発にしておけば・・・

>>797
かさならねーよ。ボケ！！！！














・・・・て書こうと思ったが、そう言われると・・・ ○|￣|＿（正直、すまんかった。）

800

やはり蓮田延伸の費用を赤羽接続に振り替えるしかないな。
これでとりあえず利用者は倍増すること確実。
もう、どう転んでも赤羽接続しか逆転満塁ホームランの道はないだろ。
要するに9回裏に代打・八木様を登場させるようなものだ。

>>801
営団が許しません。

営団が民営化した瞬間に切り離せ。

>>801
＞もう、どう転んでも赤羽接続しか逆転満塁ホームランの道はないだろ。
要するに9回裏に代打・八木様を登場させるようなものだ。

3点差しかないのか？20点くらい差がついてるような気がするが（ｗ

まだ、赤羽厨がわらわらいるな。

大事な赤羽、愉快な赤羽、アカバネ、アカバネ。
ＳＲの心配しているよりもてめーの懐具合と職と財布の中身を心配しろよ。

内容の現実性・妥当性の濃淡に関わらず、鉄道事業者の施策に何の影響も与えないのを分かってて願望を書きなぐるのが、ここの板の一つの柱なんだけどね。
やたら切実そうなんで気持ち悪く思うことはあるかもしれないけど。

ＳＲの伸び悩みに関して言えば、大規模の新規掘削なんて有り得ないし、「赤羽」「王子」ではなく、運賃の問題が圧倒的部分を占めるている。

>>806
甘いな。
運賃がいくら安くなっても、
沿線〜池袋・新宿のアクセス性の悪さは、相当致命的。
鳩ヶ谷市内でも、人口が多いのはR122よりもJR寄りのエリア。
つまり、大半の沿線住民は、バスや自転車で、JRの駅またはSRの駅へ向かう。
この時点で、運賃が高くてしかも所要時間のかかるSRは見向きもされない。
たとえ運賃が営団並みになってとしても、池袋・新宿への利便性はおろか、
東京・銀座（有楽町方面）についてもJRを選択した方がすばやくアクセス可能。

東葉高速や北総開発などの、運賃高い鉄道がSRほど悲惨な状態ではないのは、
都心部へのアクセスがそれなりに充実しているから。
運賃レートそのものは、SRの方が上記の2社よりも安いのである。
赤羽に接続すれば、とりあえずSRの駅に近い住民と、
R122号よりも東側（足立・草加・越谷方面）の利用者は取り込める。
もちろん、運賃面での改善も必要なのは言うまでもないが。

>>796
岩槻でも乗らないよ。
だって鳩ヶ谷では、開業してもＳＲには全く客が流れず、みんなハズを使うありさま、ってのはガイシュツの通り。
それなら岩槻開業しても、みんな東武で大宮に出ると思われ。

もっとも、
>>807
北総なんかは、千葉ＮＴでは敵がいない、っていうのが大きいと思うが…

赤羽か…
南北線の当初の予定通り、赤羽に接続していたらどうなってたんだろーね。
鳩ヶ谷市民も多少はＳＲを使っていたカナ？

で、結局赤羽に行けなかったのは反対運動にあったせい？

赤羽、赤羽ってみんな言ってるけど。。。

都心、特に池袋・新宿方面のアクセスを考えるなら、王子の東北貨物線に
ホームを新設した方がいいんじゃない？

理由として
(1)南北線・都電荒川線との乗換えが容易。
(2)SR沿線だけでなく、王子や都電荒川線沿線も山手線西側へのアクセスが良くなる。
(3)南北線沿線からも、乗り換えなしで宇都宮線・高崎線にアクセス可能。
(4)費用は、受益が期待できる東京都や北区、荒川区、豊島区、足立区、
埼玉県、川口市、鳩ヶ谷市などが出し合う。
そうすれば、SRの経営には直接響かないし、SR沿線自治体の負担も少ない。
(5)地上だから、SR赤羽延伸よりも工事費はかからないはず。

欠点
(1)ホーム拡張用の用地がないので東北旅客線と二段高架で作るしか
ないと思うが、難工事になりそう。

その場合でも、SR沿線から王子まで乗り通したときの運賃の値下げは必要。

赤羽厨はうんこ。

赤羽なんぞに接続したら、またーり南北線＆ＳＲが殺伐になってまうわ。

>>811
東北貨物線をアテにするのはお門違いでは？
仮にこれをやるとしても、東北貨物線の頻繁運転が必要になる。
もちろん、早朝5時台から深夜0時台まで。
田端構内の容量、池袋以南の容量、車両の確保、需要、どう考えても困難すぎる。
JR東日本が、貨物線を本線と同等扱いにして、隅田川以北の貨物扱いはほぼ廃止、
池袋以南の貨物線も、埼京線中心を改め貨物線中心の運転にするとか、
受け入れ側の都合を考えたら到底不可能な話。

そのうえ、王子駅へのホーム新設が必要なのだから費用は相当にかかるし、
池袋へ向かうにしてもやはり所要時間の面で、赤羽経由よりも遅れをとる。
まして、現行の駒込経由からはわずか3分しか速達しないのだから無意味すぎる。

・赤羽岩淵〜王子：7分　王子〜池袋：推定8分、計15分
・埼京線経由　赤羽〜池袋8分
・現行　赤羽岩淵〜駒込：11分　駒込〜池袋：7分　計18分

費用対効果を考えたら、王子接続では明らかに不利。
そのうえ、営団区間の運賃上乗せで割高感の払拭はできないのだし…。

>>810
適当な道路がなかっただけ、というのが真相。
当初から、7号線の終点は「岩淵町」となっていて、今の赤羽岩淵の場所だった。
むしろ、地元から「赤羽駅に接続して欲しい」という要望が出されていた。
しかし国道122号線の地下から国鉄赤羽駅へ向かうための道路がない。
色々と検討はされたようだが、結局浦和東部方面への延伸時の接続方向もあり、
赤羽駅への乗り入れは実現しなかった。

その後、予定通り、運輸政策審議会の答申で浦和方面への延伸が決まり、
なし崩し的にSRの設立と南北線との直通運転が決定してしまった。

元を正せば、「何が何でも地下鉄が欲しい」がためにルートの悪さとそれに伴う
需要見込みの甘さを無視してまで営団の資本をアテにした埼玉県のミスと、
机上の論理だけでその陳情を受理し、運政審の答申に載せてしまった運輸省のミス。

ここのスレ　むずかしすぎて　わからぬわ　いつになったら　かいけつするの

埼玉県民憧れのターミナル、赤羽。

埼玉県民の表玄関、akabane。

正直、赤羽なんてまず行かないからどうでもいい

>>818
それを言っちゃつまらない。
それに、何とかしないとSRはどうにもならない…。
とりあえず、赤羽に連絡通路だけでも何とかできんものか…

>>819
最後の一行で、「元に戻る」じゃねーか。バカっ！！１１

サイコロの旅

岩槻に延長するなら極力コストダウンして…。

丙線規格の線路にタブレット閉塞を採用して、神奈川臨海とか京葉臨海とかで
廃車になったディーゼル機関車で、電車をサハとして牽引するとか。
浦和美園の手前くらいの電化区間で、電車に電源を投入し、機回し線で自動
切り離しをするとか。
全駅無人化して、和田岬線みたく浦和美園で精算するとか（自動改集札機は
設置するけど）。

当然別会社にして、この会社には延長線建設と同時に、赤羽までの単線トンネル
を掘削して貰う、と。

これくらいしたらペイできたりして（藁。

>>822
ある意味萌えるなｗ

>>822
浦和美園で運転系統打ち切って、新線⇔既設線の乗換は
一旦臨時改札を出て本設改札まで回ってもらう。

岩槻でも蓮田でもイイが、延長して、
埼玉高速鉄道は分割民営化しる。

かわぐちはとがや電鉄キューポラのある町ぽっぽっぽ線：赤羽岩淵ー東川口
埼玉スタジアム鉄道ださいの国スタヂアム線；東川口・浦和美園

住民は受益者負担しろ

益を受けてないので負担する必要を感じません

　by　地元住民

>>827
資産価値の爆発的上昇

岩槻高速鉄道age

結局、目黒線の武蔵小山は2面4線になるのか？
日吉延長と同時期になるんだろうか？

東急5000は

　　　　　　　走るラブホテル

>>830
逸見型の2面4線ｗ

>>830
武蔵小山は２面４線になる前にあぼ〜ん。
東京大地震であぼ〜ん。
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_)゜∋゜)´Д｀)゜ー゜)━━━!!!!

>>822
マジレスになるが、延伸区間が全線高架なら主要駅を除いて
無人化は可能だろう。朝夕のラッシュ時だけ、契約社員を派遣
すれば良い訳ですから。

低コスト化の方法の一つは、単線化ですね。浦和美園駅には
余裕があるので折返し線を増設しつつ、浦和美園以遠は全線
単線（但し全駅交換可）というのも手の一つでしょう。東川口に
留置線を若干作れば朝は片方向なのだから大丈夫ではないか
と思います。あるいは部分複線でも良いですが。

東川口は地下なんで、留置線なんて無理だろ？

鳩ヶ谷・東川口以外は無人駅だな。

営団が経営すればいい。

>>834
そうでつね。
まずは岩槻またはアーバンみらいまで、
千葉急行（千原線）方式で暫定単線開業が良いかと。

現在の鳩ヶ谷以北が日中原則10分間隔なので、
約半数を岩槻、アーバンみらいまで走らせるというのでいいでしょう。
朝夕は現在最大4〜5分間隔なので、岩槻方面まで行くのは8〜10分間隔。
8分間隔なら、駅間3分程度で走れば各駅で交換すれば無問題。

あまりケチってると、延伸しても使ってくれないよ。

とりあえずＳＲは、少しでも財務体質の改善をめざし、
鳩ヶ谷〜浦和美園はスタジアム使用日のみの営業、としてはいかがでしょうか。


>>811
今さらながら、ＪＲに解決策を求めるのは筋違いでしょう。

>>839
東川口からの流入は無視できないよ。

>>840
スタジアム使用日のみ通勤してください。（ｗ

おいおい、SR最大の利用者数があるのは東川口だぞ。
※赤羽岩淵を除く

>>842
気にしない。東川口じゃ折り返せないもんね。（ｗ

埼高東川口の乗降客数が1.6万、池上線とか大井町線の途中駅は
乗降客数がこれぐらいの駅が多いんだが、その程度で岩淵以外
では一番多いというんだから話にならん罠
東葉高速だと北習志野が4.5万、勝田台3万、八千代緑が丘2万とかいるんだが
飯山満でも1.4万だから東川口と大して変わらん

839 ：名無し野電車区 ：03/09/18 21:43 ID:j/MrheeY
とりあえずＳＲは、少しでも財務体質の改善をめざし、
営業休止、としてはいかがでしょうか。

主張としては似たようなものだろ

だから、ＳＲはもう終わりなの。
開業するときから、決まっていたの。

廃止です。

>>846
廃止はないが、
開業する時から苦難の道が見えていたとゆうのは同意。

>>835
訂正
東川口に留置線を若干作れば
↓
岩槻に留置線を若干作れば
￣￣

鳩ヶ谷市なんて通らずに足立区通ればよかったのにな。

>>849
足立区を通っても鳩ヶ谷に抜けられる。
北区〜川口南部のルートが京浜東北線に近すぎるのが諸悪の根源。

そうだね。
敵の勢力圏から少しでも遠ければ…
例えば、王子神谷から北東に進んで荒川を渡り、首都高の地下を北進する、というルートだったらどうなっていただろうか。

なんで岩渕町なんだ？

>>851
北本通りがそうなっているから。

埼玉高速鉄道線浦和美園駅→都営三田線高島平駅「くるっトレイン」号を運転！

↑東急ＨＰより。5080系使用だそうでつ。

そもそも埼玉高速鉄道って知名度低杉でないかい？
２ちゃんのスレ探したって
このスレできるまで単独での過去スレなんて皆無に等しいし。
あっても速攻dat落ちっぽかったし。
ここのところのスレの伸びはなかなかだが
それはただ単に潰れそうになって祭り状態になってるだけ。
南北線も知名度低いのはさらに致命傷。
といっても今更宣伝しても後の祭なのだが・・・。

今鳩ヶ谷徒歩5分の家を買ったら負け組みなのかな

>>849-850
これも激しく既出だが、確かにそのほうが「足立区での」利用者は増えるが、
鳩ヶ谷以北からの所要時間は、現行よりも2〜5分程度延びてしまうので、
むしろ逆効果という罠。
しかも会社境界が今以上に不明朗で、使いにくくなることこの上ない。

>>855
南北線沿線に職場があるというなら、始発もあるし、空いていて快適ですよ。
ちょっと歩けば、赤羽岩淵から赤羽駅まで徒歩で乗り換えることもできるし。

舎人線のスレッドで似たような話が出てたけど、
日暮里から、舎人線のルートで埼玉高速鉄道を作れば、
良かったんじゃないかって。

>>856
鳩ヶ谷以北からの直通客の所要時間が3分程度延びても
川口東南部、足立西部の鉄道空白地帯地区の需要を取り込むほうが
メリットが大きい。

>>853
白金高輪折り返しだけど、ここの引き上げ線まで客乗せるのかな？

>>859
乗せルンでないすか？
夏の東京湾花火大会の時の、浦和美園発新木場行きの列車も、
市ヶ谷で引き上げ線を客乗せて走っている事ですし。

>>860
そっか。
てことは客扱い初じゃんね。

・・・まあ回送電車に駆け込み乗車して、空しく引き上げ線へ向かっていった人を見たことはあるけどね(w

そういや空いてると言われてるのに、
なんで着席数が少ないロングシート車のみなのだろうか？
いっそのこと新快速のようにクロスシート車にするというのも手だとは
思うのだが・・・。

>>862
そんなんで都心〜目黒線に来られても困る。

今日夕方四時ごろ溜池→鳩ケ谷乗ったんだが王子までは席が全部埋まって
立ってる人もちらほらいた。でも王子と神谷でたくさん下りて赤羽岩淵出る頃には
七人掛けロングシートに平均して二人くらいしか乗ってなかった
夕方四時の下りでこれはやばいだろ

>>864
やばいね。

>>858
そうかなぁ。
確かにその地域で利用者を集められても、鳩ヶ谷や東川口からのユーザーにとっては、
致命的に利用しにくくなったと思う。
地図を見るとわかるけど、よく考えると、3分程度で済む距離じゃない。
たぶん5分、いやもっと伸びたと思うね。

それに、南北線側の問題として、王子神谷の集客力や車両基地の問題などもあり、
そう簡単に足立経由にできる要素はないと思うな。

それならば、南北線はそのまま足立・舎人方面へ直進して草加あたりまで、
埼玉高速鉄道は赤羽駅に直接乗り入れて赤羽〜岩槻の路線にした方がよかろう。

いずれにしても、今から直せる限度を超えた話であって、赤羽乗り入れとか
王子神谷の待避線といった話以上にありえないことなので、そこに拘ってもね…