中央快速 杉並３駅停車議論11
1 ：名無し野電車区：
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（平日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央・総武線各停
・多摩・都心：通過して所要時間短縮を！ 杉並：我が区民の利便性向上を！
・三鷹～立川の高架化後やいかに
・荒らしは禁止
・過去ログ等は>>2->>15
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
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●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央・総武線各停
・多摩・都心：通過して所要時間短縮を！ 杉並：我が区民の利便性向上を！
・三鷹～立川の高架化後やいかに
・荒らしは禁止
・過去ログ等は>>2->>15
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過去スレ
10http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html
10http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html
3 ：名無し野電車区：03/06/27 22:55 ID:LPdt5sHU
杉並の部落民は氏ね
あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼｂｂｂｂｂｂｂ
杉並４駅廃止
ちなみに、現在、御茶ノ水ー三鷹が複々線ね
あぼーん
こっちに移転すんな！大量の杉並厨ｲﾗね。
9 ：名無し野電車区：03/06/28 10:29 ID:Y/A4A+f1
中野駅の配線変更
東西線の中野以西直通の廃止希望
東西線の中野以西直通の廃止希望
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γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
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( ､ , ヾ ）
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¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
杉 並
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
................... .......ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
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¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
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口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
杉 並
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――――――――●――――――●●●●●● 通勤特快A
●●●―――――――●――――――――●――――――●‥‥青梅線 通勤特快B
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●● 快速(複々線化後)
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央・総武線各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 複々線化後の中央・総武線各停
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――――――――●――――――●●●●●● 通勤特快A
●●●―――――――●――――――――●――――――●‥‥青梅線 通勤特快B
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●● 快速(複々線化後)
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央・総武線各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 複々線化後の中央・総武線各停
12 ：名無し野電車区：03/06/29 12:02 ID:ZtV8LO+K
京浜東北みたく、
昼間は通過、朝晩停車がいいかな。
これなら、３駅住民も反発しないだろう。
昼間は通過、朝晩停車がいいかな。
これなら、３駅住民も反発しないだろう。
13 ：名無し野電車区：03/06/29 12:08 ID:4T3behyc
14 ：名無し野電車区：03/06/29 12:11 ID:Lk3e/HNm
朝晩通過の方がいいよ。
昼間は特快もあるし。
特に朝、通特があるじゃんといわれるかもしれないけど
それでようやく昼間の快速レベルの所要時間。
本数も少ないし。
昼間は特快もあるし。
特に朝、通特があるじゃんといわれるかもしれないけど
それでようやく昼間の快速レベルの所要時間。
本数も少ないし。
15 ：名無し野電車区：03/06/29 12:38 ID:lZbMg0FA
方向別配線で急行線にホーム作らない。っで列車種別全面見直しキボンヌ
17 ：名無し野電車区：03/06/29 13:48 ID:Lk3e/HNm
緩行線が東京に行くんだったら、ここまでもめなかったのかもな。
それでも、反対はでるだろうけど。
東海道線が通過する駅も、京浜東北で東京には行けるし。
それでも、反対はでるだろうけど。
東海道線が通過する駅も、京浜東北で東京には行けるし。
18 ：改良案：03/06/29 14:35 ID:jYy0OQmf
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー（平の朝夕）
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●★● 通勤特快（平の朝上り）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 中電特快（通常時）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速（平の朝夕下り）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央・総武線各停
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝ 複々線化後の中央・総武線各停
★は高尾始発のみ停車
緩行以外は高尾方向１：１青梅方向
緩行の行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
よって立川始発着便廃止。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー（平の朝夕）
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●★● 通勤特快（平の朝上り）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 中電特快（通常時）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速（平の朝夕下り）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央・総武線各停
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝ 複々線化後の中央・総武線各停
★は高尾始発のみ停車
緩行以外は高尾方向１：１青梅方向
緩行の行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
よって立川始発着便廃止。
19 ：名無し野電車区：03/06/29 14:41 ID:kYELAM/6
>>16-17
でも、御茶ノ水で同じホームで乗換え出来るんだが。。。
でも、御茶ノ水で同じホームで乗換え出来るんだが。。。
20 ：名無し野電車区：03/06/29 15:33 ID:Lk3e/HNm
>>19
もちろん、その通りなんだけど、
もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
通過反対が出るのは、しょうがないかと。
総武線（各駅停車）の利用者だって、東京駅には
乗り換えなしでは行けない、と言われるかもしれないが
もともと総武線は、東京駅には乗り入れてなかったし。
だからといって現状のまま、快速停車がいいとは思わないんだけど
なんらかの配慮は必要かなと。方向別化とか。
もちろん、その通りなんだけど、
もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
通過反対が出るのは、しょうがないかと。
総武線（各駅停車）の利用者だって、東京駅には
乗り換えなしでは行けない、と言われるかもしれないが
もともと総武線は、東京駅には乗り入れてなかったし。
だからといって現状のまま、快速停車がいいとは思わないんだけど
なんらかの配慮は必要かなと。方向別化とか。
21 ：名無し野電車区：03/06/29 15:37 ID:WjJa0ASW
杉並３駅を廃駅に
22 ：名無し野電車区：03/06/29 15:40 ID:7JVYhA7H
前スレより
内部では、特急は１２０もしくは１３０というのは決まってまつ。
その他は次の新車次第で特急並か１００～１１０程度かでつ。
という事は、高架化を機にスピードＵＰ＝杉並3駅通過か？
内部では、特急は１２０もしくは１３０というのは決まってまつ。
その他は次の新車次第で特急並か１００～１１０程度かでつ。
という事は、高架化を機にスピードＵＰ＝杉並3駅通過か？
>>22
もしかしたら３駅は通過だな・・・４駅はありえないが
もしかしたら３駅は通過だな・・・４駅はありえないが
24 ：名無し野電車区：03/06/29 17:15 ID:w5eAEldo
ということはYGﾌﾘｯｶｰ信号登場か？
今のままの信号間隔じゃ無理だろうしな＞120km/h
今のままの信号間隔じゃ無理だろうしな＞120km/h
25 ：名無し野電車区：03/06/29 22:42 ID:Es+wKaMQ
常磐線は
途中から
地下鉄に
入る。
途中から
地下鉄に
入る。
26 ：名無し野電車区：03/06/29 22:46 ID:q4pZnvEF
いつの間にかこっちの板に移ったのですね。
私の意見としては、色々線種があるとややこしいので。特快、通勤快速、などは
廃止して、中野以西は各停、中野以東は快速のみ。
総武線、東西線は中野までにする。
が、いいと思います。
私の意見としては、色々線種があるとややこしいので。特快、通勤快速、などは
廃止して、中野以西は各停、中野以東は快速のみ。
総武線、東西線は中野までにする。
が、いいと思います。
28 ：名無し野電車区：03/06/30 00:27 ID:RDR63kHF
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 準特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
杉並3駅は快速が止まればいいんでしょ。
各停・東西線はすべて中野止まり。
中野－三鷹間は方向別化。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 準特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
杉並3駅は快速が止まればいいんでしょ。
各停・東西線はすべて中野止まり。
中野－三鷹間は方向別化。
29 ：名無し野電車区：03/06/30 00:40 ID:RDR63kHF
もしくはこれで。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
>>28
昼間はそれでもいいけど、朝はだめかと。
中野以西は本数が半減してしまう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●快速（急行線）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅（緩行線）
これがベストだとは思うが、緩行線直通方式でもいいとはおもう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●●●●●●●特快（緩行線）
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（急行線）
特急は
三鷹→（急行線）→新宿→東京→（回送）→御茶ノ水→（回送・緩行線）→新宿始発14番線→（緩行線）→三鷹
昼間はそれでもいいけど、朝はだめかと。
中野以西は本数が半減してしまう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●快速（急行線）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅（緩行線）
これがベストだとは思うが、緩行線直通方式でもいいとはおもう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●●●●●●●特快（緩行線）
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（急行線）
特急は
三鷹→（急行線）→新宿→東京→（回送）→御茶ノ水→（回送・緩行線）→新宿始発14番線→（緩行線）→三鷹
31 ：現状改良案：03/06/30 01:02 ID:NKOvs97M
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
とりあえずはこれでよい。
区間快速は中野で特快に抜かれます。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
とりあえずはこれでよい。
区間快速は中野で特快に抜かれます。
>>31
下りは区間快速が抜かれる意味はわかる（間隔縮小による特快の混雑緩和）が、
上りは意味がないと思う。
接続させると区間快速に乗りつづける必要がないので、
通過退避しても上り特快の混雑になるし、待ち合わせなしで先発させた方がいい。
あとそれなら武蔵小金井から特快を各駅停車にしないと、
利用者の多い西国分寺・国立が明らかに不利すぎる。
下りは区間快速が抜かれる意味はわかる（間隔縮小による特快の混雑緩和）が、
上りは意味がないと思う。
接続させると区間快速に乗りつづける必要がないので、
通過退避しても上り特快の混雑になるし、待ち合わせなしで先発させた方がいい。
あとそれなら武蔵小金井から特快を各駅停車にしないと、
利用者の多い西国分寺・国立が明らかに不利すぎる。
33 ：名無し野電車区：03/06/30 03:43 ID:X/HEfRyM
>>20
あと、新宿の存在が無視できない。
漏れは会社が新宿にあるんだけど、新宿で降りる人の数と、そこから乗る人の数を目分量で見てみると、降りる人の数が多い。
そのため、東京駅に行くための乗換云々の話もさる事ながら、新宿に乗換無しで行かれる電車の数が減る事も通過反対の原動力になっているのではという気がする。
ちなみに、漏れは仕事で杉並区まで出かける事も多いが、たいてい緩行線しか使わない。
で、これを解消するには東西線直通全面廃止でその分緩行線を増発するのがいいのではと思ったりするんだが。
それに、
＞もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
＞通過反対が出るのは、しょうがないかと。
常磐線が地下鉄直通を開始した際に、従来乗換無しで上野に出られていた綾瀬･亀有･金町ｅｔｃといった、
現在全車地下鉄直通で上野に行かない各停しか止まらなくなった駅の沿線住民が、快速新設に反対したという話を
全く聞かない。ちなみに当時、新設の快速は柏ですら通過していたと、鉄ヲタジャーナルで読んだ事があるが。
だから問題はＪＲのやる気なんだろうけど、それを阻害しているのが(以下不毛な意見の応酬になりそうだから略)
あと、新宿の存在が無視できない。
漏れは会社が新宿にあるんだけど、新宿で降りる人の数と、そこから乗る人の数を目分量で見てみると、降りる人の数が多い。
そのため、東京駅に行くための乗換云々の話もさる事ながら、新宿に乗換無しで行かれる電車の数が減る事も通過反対の原動力になっているのではという気がする。
ちなみに、漏れは仕事で杉並区まで出かける事も多いが、たいてい緩行線しか使わない。
で、これを解消するには東西線直通全面廃止でその分緩行線を増発するのがいいのではと思ったりするんだが。
それに、
＞もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
＞通過反対が出るのは、しょうがないかと。
常磐線が地下鉄直通を開始した際に、従来乗換無しで上野に出られていた綾瀬･亀有･金町ｅｔｃといった、
現在全車地下鉄直通で上野に行かない各停しか止まらなくなった駅の沿線住民が、快速新設に反対したという話を
全く聞かない。ちなみに当時、新設の快速は柏ですら通過していたと、鉄ヲタジャーナルで読んだ事があるが。
だから問題はＪＲのやる気なんだろうけど、それを阻害しているのが(以下不毛な意見の応酬になりそうだから略)
現状の停車駅でよいから特快は１時間４本、後は杉並停車を含めた快速を混雑に
合わせて増減させれば良いと思う。
合わせて増減させれば良いと思う。
>>1
煽るつもりは無いんだが。１の
＞杉並：我が区民の利便性向上を！
って、別に杉並区民は「現状維持を！」って言ってるだけで、特快停めろとか
「利便性向上を！」とは言ってないと思うが。
まあどうでもいい事だが。
煽るつもりは無いんだが。１の
＞杉並：我が区民の利便性向上を！
って、別に杉並区民は「現状維持を！」って言ってるだけで、特快停めろとか
「利便性向上を！」とは言ってないと思うが。
まあどうでもいい事だが。
あと、前スレ以前に多かった、ただ「杉並３（４）駅通過しる！」厨は無しな。
そうなると、杉並区民から「僻み、妬み、やっかみ」とか「うらやましいだろ～」
とか言われ、ガキの口げんかレベルになってしまう。
理論性を持って議論したいぞ。
そうなると、杉並区民から「僻み、妬み、やっかみ」とか「うらやましいだろ～」
とか言われ、ガキの口げんかレベルになってしまう。
理論性を持って議論したいぞ。
現状の停車駅で何か重大な問題が起きているのか。
そうではないなら現状維持でよいではなかろうか。
以前指摘されていたように三鷹以西の乗客の方が杉並の乗客よりも
多いから、というのも理由として弱い。それを言い出せばきりが
なくなってしまうのも以前指摘されていた通り。
そうではないなら現状維持でよいではなかろうか。
以前指摘されていたように三鷹以西の乗客の方が杉並の乗客よりも
多いから、というのも理由として弱い。それを言い出せばきりが
なくなってしまうのも以前指摘されていた通り。
続けてスマソ。
杉並通過はいいんだが、同じ料金なのにいままで受けていたサービス
（快速停車）が受けれなくなるとしたら、誰でも反対するでしょう。
だから杉並通過させるんなら、それ相当のそれに変わる物を杉並に提供
しないと難しいんじゃない？。
杉並通過はいいんだが、同じ料金なのにいままで受けていたサービス
（快速停車）が受けれなくなるとしたら、誰でも反対するでしょう。
だから杉並通過させるんなら、それ相当のそれに変わる物を杉並に提供
しないと難しいんじゃない？。
阿佐ケ谷駅、新装して、上下エスカレーター、エレベーターを
快速ホームに設けたから、数十年して人口減少社会がくるまで
快速通過はないでしょう。
快速ホームに設けたから、数十年して人口減少社会がくるまで
快速通過はないでしょう。
いやまてよ、人口減少は都心回帰も伴うから、郊外に住む就労者も減り、
かえって三鷹以西の駅の方が快速停車は危ないんじゃなかろうか。今の
杉並３駅のように休日は通過させられるとか。
かえって三鷹以西の駅の方が快速停車は危ないんじゃなかろうか。今の
杉並３駅のように休日は通過させられるとか。
新宿区、渋谷区といっても広いから都心部もあるけど杉並区みたいな密集住宅
街も多いので一概には言えない。杉並も含めてそういうところの再開発が今後
の課題だろう。
街も多いので一概には言えない。杉並も含めてそういうところの再開発が今後
の課題だろう。
既に郊外に出来る新しいマンションなどは広くても空室率が高いらしい。
新宿、渋谷、杉並あたりの再開発物件が今後の狙い目だろうと思う。
新宿、渋谷、杉並あたりの再開発物件が今後の狙い目だろうと思う。
47 ：名無し野電車区：03/06/30 18:57 ID:5n1w1pZ4
>>38
系統変更というのは鉄道では珍しくないと思うが。
例えば東急では
東横線桜木町～横浜は廃止されるし、大井町線は元々田園都市線。
多摩川線・目黒線は目蒲線だったし、玉川線・世田谷線だって変わってるし。
系統変更というのは鉄道では珍しくないと思うが。
例えば東急では
東横線桜木町～横浜は廃止されるし、大井町線は元々田園都市線。
多摩川線・目黒線は目蒲線だったし、玉川線・世田谷線だって変わってるし。
48 ：名無し野電車区：03/06/30 21:39 ID:mgWUntrv
これでｲｰﾝｼﾞｬﾈﾉ？
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快（３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（６）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快（３）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（６）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線⇔■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（３）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快（３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（６）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快（３）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（６）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線⇔■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（３）
本数比を
快速：特快＝１：１
にすれば問題ないんじゃない？
そのかわりしっかり緩急接続を充実させる。
快速：特快＝１：１
にすれば問題ないんじゃない？
そのかわりしっかり緩急接続を充実させる。
１：１だと荻窪あたりに待避線がないと停車しても変わらない位の所要時間な悪寒
それだと、荻窪吉祥寺に停車させれば、
ほとんどの時間帯でちょうどいいんじゃないかな。
中野、三鷹、国分寺で緩急接続して。
特急が邪魔だけど、特快に続行させればよし。
京急みたいやねｗ
ほとんどの時間帯でちょうどいいんじゃないかな。
中野、三鷹、国分寺で緩急接続して。
特急が邪魔だけど、特快に続行させればよし。
京急みたいやねｗ
>>51
土日でも通勤準急のある束式鉄道の複々線を見習って、朝から晩まで通勤快速というのもありですかね？
武蔵野線新小平あぼーん（もう１０年以上前だが）の頃、毎朝、新宿から下りの快速でで国分寺方面に通学していた。
特快なんて待ってたら大学の２限にも間に合わないので、毎日快速という名の「ほとんど各駅停車」だった。
事情はあるにせよ、束式沿線の住民の自分が、複々線区間急行線の各駅停車を耐えていたとは、我ながら不思議だ。
沿線住民に見返りがなければ話が進まない、というのは理屈では分かっても、他区間での常識に慣れると狂気の沙汰とまで感じることもある。
まあ、この夏の旅行のために特急のスジを空けてもらっているだけでも、感謝しなければならないのだが。
土日でも通勤準急のある束式鉄道の複々線を見習って、朝から晩まで通勤快速というのもありですかね？
武蔵野線新小平あぼーん（もう１０年以上前だが）の頃、毎朝、新宿から下りの快速でで国分寺方面に通学していた。
特快なんて待ってたら大学の２限にも間に合わないので、毎日快速という名の「ほとんど各駅停車」だった。
事情はあるにせよ、束式沿線の住民の自分が、複々線区間急行線の各駅停車を耐えていたとは、我ながら不思議だ。
沿線住民に見返りがなければ話が進まない、というのは理屈では分かっても、他区間での常識に慣れると狂気の沙汰とまで感じることもある。
まあ、この夏の旅行のために特急のスジを空けてもらっているだけでも、感謝しなければならないのだが。
>>44
＞増えているのは渋谷区、新宿区といった本当の都心に住む人。
＞一方広い土地を求めるにはやはり郊外。
＞杉並のように現在が過密状態で中途半端な所はこれから寂れる。
人口推移(東京都ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞより)
平成１３年１月→平成１５年６月（単位：人）
新宿区 287,061→297,303
渋谷区 197,316→202,029
杉並区 522,218→530,593
武蔵野市 135,548→136,311
三鷹市 171,925→176,232
国分寺市 111,774→115,458
国立市 72,359→ 73,420
どこも増加してるね。
杉並のどこが中途半端なのか疑問・・
大都市じゃん。
＞増えているのは渋谷区、新宿区といった本当の都心に住む人。
＞一方広い土地を求めるにはやはり郊外。
＞杉並のように現在が過密状態で中途半端な所はこれから寂れる。
人口推移(東京都ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞより)
平成１３年１月→平成１５年６月（単位：人）
新宿区 287,061→297,303
渋谷区 197,316→202,029
杉並区 522,218→530,593
武蔵野市 135,548→136,311
三鷹市 171,925→176,232
国分寺市 111,774→115,458
国立市 72,359→ 73,420
どこも増加してるね。
杉並のどこが中途半端なのか疑問・・
大都市じゃん。
もし住宅が同じ広さ、駅から同じ距離、同じ値段だったら
①高円寺
②三鷹
③武蔵境
④国分寺
⑤立川
どこ買いますか？
①高円寺
②三鷹
③武蔵境
④国分寺
⑤立川
どこ買いますか？
②三鷹 だな。
高円寺はゴミゴミしているしなんと言っても現状では始発駅。駅前も北口はしょぼいがまあまあ。
もちろん中野とか山手線内の駅が選択子にあればそちら。
高円寺はゴミゴミしているしなんと言っても現状では始発駅。駅前も北口はしょぼいがまあまあ。
もちろん中野とか山手線内の駅が選択子にあればそちら。
>>56
①が阿佐ヶ谷だったら？
①が阿佐ヶ谷だったら？
>>54
他の区と増加率も出してみたわけだが山手線２区と他の差は歴然。
あと杉並はけっこう広い範囲だが、武蔵野は中央線沿い中心。
杉並の中央線沿線も同じようなもんだと思うが。
新宿区2870612973031.035
渋谷区1973162020291.023
中野区3094533131081.011
杉並区5222185305931.016
武蔵野市1355481363111.005
三鷹市1719251762321.025
小金井市1121381138451.015
国分寺市1117741154581.032
国立市72359734201.014
立川市1649921682731.019
他の区と増加率も出してみたわけだが山手線２区と他の差は歴然。
あと杉並はけっこう広い範囲だが、武蔵野は中央線沿い中心。
杉並の中央線沿線も同じようなもんだと思うが。
新宿区2870612973031.035
渋谷区1973162020291.023
中野区3094533131081.011
杉並区5222185305931.016
武蔵野市1355481363111.005
三鷹市1719251762321.025
小金井市1121381138451.015
国分寺市1117741154581.032
国立市72359734201.014
立川市1649921682731.019
スマソ失敗
新宿区 287061 297303 1.035
渋谷区 197316 202029 1.023
中野区 309453 313108 1.011
杉並区 522218 530593 1.016
武蔵野 135548 136311 1.005
三鷹市 171925 176232 1.025
小金井 112138 113845 1.015
国分寺 111774 115458 1.032
国立市 072359 073420 1.014
立川市 164992 168273 1.019
新宿区 287061 297303 1.035
渋谷区 197316 202029 1.023
中野区 309453 313108 1.011
杉並区 522218 530593 1.016
武蔵野 135548 136311 1.005
三鷹市 171925 176232 1.025
小金井 112138 113845 1.015
国分寺 111774 115458 1.032
国立市 072359 073420 1.014
立川市 164992 168273 1.019
何が言いたいのかわからんが
ID:2qoHFV85の中では「多摩＞＞杉並」なんだろう
何で？
ID:2qoHFV85の中では「多摩＞＞杉並」なんだろう
何で？
67 ：名無し野電車区：03/07/01 23:10 ID:tZWYS/9d
これでいいのでは？
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━━━━━━━■━━━■━━■━━■■■特快（２）
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━━━━━━━■■■■■■■■■■■■■快速（２）
＝＝＝＝＝＝東西線直通←━■■■■■■■━━━■━━■━━■＝＝区快（４）
■■■━━━■━━━■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央線普通（１０）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線普通（１０）
68 ：名無し野電車区：03/07/01 23:19 ID:CNUuAa/p
>>55-56
やっぱり高円寺じゃないの？黄色い電車使えば新宿に出やすいし、何より
23区ってのがでかいよな。一般的に23区を出るとその途端に土地の価格が急降下するし・・
ソース忘れたが、中央線で寺の付く地名を過ぎると、気温が1度下がり、土地も急に落ちるとか
高円寺、吉祥寺、国分寺、そして八王寺（子）ってな具合に
でも、吉祥寺だけは冷害だよな。練馬区の立野や関町の香具師が、23区と言うプライドを捨てて
’吉祥寺に住んでるんだよ。’って自慢げに言うくらいだからな
やっぱり高円寺じゃないの？黄色い電車使えば新宿に出やすいし、何より
23区ってのがでかいよな。一般的に23区を出るとその途端に土地の価格が急降下するし・・
ソース忘れたが、中央線で寺の付く地名を過ぎると、気温が1度下がり、土地も急に落ちるとか
高円寺、吉祥寺、国分寺、そして八王寺（子）ってな具合に
でも、吉祥寺だけは冷害だよな。練馬区の立野や関町の香具師が、23区と言うプライドを捨てて
’吉祥寺に住んでるんだよ。’って自慢げに言うくらいだからな
69 ：名無し野電車区：03/07/01 23:45 ID:onUfA5Jy
漏れだったら
①高円寺②三鷹⑤立川④国分寺③武蔵境
高円寺なら新宿とかでやすいし。
三鷹は始発があるから座れる。
立川ならライナーや特急使えば、通勤も楽だし。
後は国分寺と武蔵境なら、特快があるから国分寺、武蔵境の順かな。
①高円寺②三鷹⑤立川④国分寺③武蔵境
高円寺なら新宿とかでやすいし。
三鷹は始発があるから座れる。
立川ならライナーや特急使えば、通勤も楽だし。
後は国分寺と武蔵境なら、特快があるから国分寺、武蔵境の順かな。
70 ：名無し野電車区：03/07/02 00:45 ID:UbeRlN+L
東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
━●●●●●●━━━━●●●●●●━━━━━━●●●━━━ スーパー特急
●━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━●━━━●━━ 特急
━━━━━━●●━━●━━━━━●━━━━●━━━━━●━ ホリデー特快
━●●●●●●●━━●━━━━━●━━━●━━━━━━━● 快速ライナー
●━━━━━●●━━━●●●●●●━━━●●●●●●●●● ホリデー快速
●━━━━━●●━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━ 特別快速
●━━━━━●●━━━●●●●●●●━━━●━━━━━━━ 通勤快速
●━━━━━●●━━●━━━━━━━●━━━●━━━━●━ 快速
━●●●●●━●●━●━━━━━━━●━━━━●●●●━━ 普通
━━━━━━━━━━━●●●●●●●━━━━━━━━━━━ 各停
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
━●●●●●●━━━━●●●●●●━━━━━━●●●━━━ スーパー特急
●━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━●━━━●━━ 特急
━━━━━━●●━━●━━━━━●━━━━●━━━━━●━ ホリデー特快
━●●●●●●●━━●━━━━━●━━━●━━━━━━━● 快速ライナー
●━━━━━●●━━━●●●●●●━━━●●●●●●●●● ホリデー快速
●━━━━━●●━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━ 特別快速
●━━━━━●●━━━●●●●●●●━━━●━━━━━━━ 通勤快速
●━━━━━●●━━●━━━━━━━●━━━●━━━━●━ 快速
━●●●●●━●●━●━━━━━━━●━━━━●●●●━━ 普通
━━━━━━━━━━━●●●●●●●━━━━━━━━━━━ 各停
>>68
中央線沿線はそうでもないね。吉祥寺だけでなくて。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html
むしろ立川から先の急落が激しい。
国立までは駅前には濃い赤のエリアが若干だが残ってるし、
これは一部の区部よりは高い状態。
中野から西はもともと同じ多摩郡だったものが、
たまたま区政になったかどうかの違いだから、元々同一地区なので
切れ目がない気がする。
中央線沿線はそうでもないね。吉祥寺だけでなくて。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html
むしろ立川から先の急落が激しい。
国立までは駅前には濃い赤のエリアが若干だが残ってるし、
これは一部の区部よりは高い状態。
中野から西はもともと同じ多摩郡だったものが、
たまたま区政になったかどうかの違いだから、元々同一地区なので
切れ目がない気がする。
72 ：名無し野電車区：03/07/02 01:37 ID:8hgVunv4
つまり中央線の場合
東京～新宿は別格として
中野～立川は格としては同じっちゅーこったな。
立川～高尾はまた別物だが。
東京～新宿は別格として
中野～立川は格としては同じっちゅーこったな。
立川～高尾はまた別物だが。
73 ：東武ローカル線：03/07/02 01:39 ID:KeUcpWPL
以前友人と高円寺の古着屋へ買い物に出かけたが、休日で快速が止まらないせいで不便な思いをさせられた。
高円寺は結構大きな商店街があるから停車させてもいいのでは？（快速のみ）
高円寺は結構大きな商店街があるから停車させてもいいのでは？（快速のみ）
漏れの友人も高円寺の沖縄料理屋に行こうと思ったら通過して( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったらすぃｗ
彼の言い分は「平日全部止まってるんだから全部止めちゃえよ。中途半端だ」だってさ。
まぁ一理あるかもナー。今の状態は激しく中途半端。
でもまず放送をちゃんと聞けよと小一時（ｒｙ
彼の言い分は「平日全部止まってるんだから全部止めちゃえよ。中途半端だ」だってさ。
まぁ一理あるかもナー。今の状態は激しく中途半端。
でもまず放送をちゃんと聞けよと小一時（ｒｙ
75 ：名無し野電車区：03/07/02 02:56 ID:uqf9mrjT
>>73
東西線の快速にお乗りください
東西線の快速にお乗りください
76 ：名無し野電車区：03/07/02 03:49 ID:1FfbHJYQ
複々線区間の急行線はホームがないのが本来の姿なわけだが
>>56
亀レスだが、キミは杉並（高円寺）よりも多摩（三鷹）がいいんだよね。
だったらキミは杉並３駅の快速停車容認派ってことだよね。
自ら多摩がいいといって住んでるのに、「快速は杉並３駅通過しる！！」
って香具師が多くて困るよ。
それこそ我が儘、エゴ丸出しだ罠。
亀レスだが、キミは杉並（高円寺）よりも多摩（三鷹）がいいんだよね。
だったらキミは杉並３駅の快速停車容認派ってことだよね。
自ら多摩がいいといって住んでるのに、「快速は杉並３駅通過しる！！」
って香具師が多くて困るよ。
それこそ我が儘、エゴ丸出しだ罠。
平日は３駅快速通過
土曜・休日は３駅停車（その代わり特別快速の割合を増やす）
これなら休日は、
１）買い物客（そんなにいるのか？）にとって高円寺などへのアクセスが向上する
２）特別快速が増えるので八王子方面から新宿へのアクセスも向上
平日は
１）新宿・東京方面への通勤客（from 多摩）にとって速達効果があるので便利。
土曜・休日は３駅停車（その代わり特別快速の割合を増やす）
これなら休日は、
１）買い物客（そんなにいるのか？）にとって高円寺などへのアクセスが向上する
２）特別快速が増えるので八王子方面から新宿へのアクセスも向上
平日は
１）新宿・東京方面への通勤客（from 多摩）にとって速達効果があるので便利。
79 ：名無し野電車区：03/07/02 08:57 ID:5WcXf5C6
>>７８
と言うか、高円寺ってわざわざ八王子方面から来るところか？
各駅停車増やした方が良いと思うんだが
と言うか、高円寺ってわざわざ八王子方面から来るところか？
各駅停車増やした方が良いと思うんだが
>>77
全然関係ない話。
そんな寝ぼけた話には釣られないよ。
複々線の本来の使い方は「両方に便利なように」だ。
快速というよりも急行線は全部通過があたりまえ。特に乗降客の多い所や
拠点となる駅のみ停車。
現状では東京・三鷹を別にすれば
新宿＞御茶ノ水＞中野＞四谷＞吉祥寺＞神田＞荻窪＞∞＞３駅
それから各停の本数が少ないのは快速が停車しているからに他ならない。
いづれ合理化が進めば天王台のようにラッシュの数本のみになるよ。
全然関係ない話。
そんな寝ぼけた話には釣られないよ。
複々線の本来の使い方は「両方に便利なように」だ。
快速というよりも急行線は全部通過があたりまえ。特に乗降客の多い所や
拠点となる駅のみ停車。
現状では東京・三鷹を別にすれば
新宿＞御茶ノ水＞中野＞四谷＞吉祥寺＞神田＞荻窪＞∞＞３駅
それから各停の本数が少ないのは快速が停車しているからに他ならない。
いづれ合理化が進めば天王台のようにラッシュの数本のみになるよ。
>>83
深読みしすぎ。
>>82
常磐線と中央線じゃ全然違うだろ。
以前からそうだが、他の路線を持ち出して中央線も同じで
論ずるのはどうかと思うぞ。
何でも同じじゃなきゃいけないら、とっくに杉並は通過になってるだろ？
だから、中央線にはそのキミの言う「常識」では語れないのだよ。
それでもその「常識」で中央線を論じるなら
「ママァ、○○ちゃんもプレステもってるから僕も買って～」
っていってる児童レヴェル。
深読みしすぎ。
>>82
常磐線と中央線じゃ全然違うだろ。
以前からそうだが、他の路線を持ち出して中央線も同じで
論ずるのはどうかと思うぞ。
何でも同じじゃなきゃいけないら、とっくに杉並は通過になってるだろ？
だから、中央線にはそのキミの言う「常識」では語れないのだよ。
それでもその「常識」で中央線を論じるなら
「ママァ、○○ちゃんもプレステもってるから僕も買って～」
っていってる児童レヴェル。
「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
ID:gfqr0DEY が杉並区民だったら笑うしかないなあ
まあ好意的解釈で中野区民ということにしておこう。
まあ好意的解釈で中野区民ということにしておこう。
>>85
別に中央線を利用しているのは沿線住民だけではないと思います。
前スレでも「ママ～児童レベル」というカキコが見られましたが、
そう書く前に、こういう事情があるから他の路線とは違うのだ
ということを書いたほうがいいと思われ
別に中央線を利用しているのは沿線住民だけではないと思います。
前スレでも「ママ～児童レベル」というカキコが見られましたが、
そう書く前に、こういう事情があるから他の路線とは違うのだ
ということを書いたほうがいいと思われ
はっきり言うがここは鉄板のスレ。
鉄道的に見て杉並３駅停車について議論する所。
地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちＢＢＳの多摩板には似たスレがいくつもある。
鉄道的に見て杉並３駅停車について議論する所。
地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちＢＢＳの多摩板には似たスレがいくつもある。
>>89
特快の充実には同意。
日中の毎時本数を、特急：２ 特快：８ 区間特快：４ 快速：４
くらいにすればちょうどいいかも。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 ４本
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 区間特快 ４本
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 特快 ８本
特快の充実には同意。
日中の毎時本数を、特急：２ 特快：８ 区間特快：４ 快速：４
くらいにすればちょうどいいかも。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 ４本
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 区間特快 ４本
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 特快 ８本
93 ：名無し野電車区：03/07/02 20:29 ID:uEaXj5w2
>>70でいいよ
94 ：名無し野電車区：03/07/02 20:48 ID:PaeRVUvL
特快は減らしこそすれ増やすなんてとんでもないと思うが。
中央線の平均乗車距離は８キロとかそんなもんだったような。
中央線の平均乗車距離は８キロとかそんなもんだったような。
95 ：名無し野電車区：03/07/02 20:51 ID:zhDCV6+s
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
中野－三鷹間方向別化。
区間快速は中野から緩行線を走行。
特別快速、快速、区間快速は毎時5本ずつ。
各駅停車は、中野－三鷹間毎時5本。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
中野－三鷹間方向別化。
区間快速は中野から緩行線を走行。
特別快速、快速、区間快速は毎時5本ずつ。
各駅停車は、中野－三鷹間毎時5本。
どうしてこんなに長々論議しても結論が出ないの？
論議を楽しむためわざとそうしているのかな？
論議を楽しむためわざとそうしているのかな？
主張すべきところは前に示したが、非現実的なところで
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各駅停車
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 快速
三鷹で平面交差があるから難しいけどね。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各駅停車
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 快速
三鷹で平面交差があるから難しいけどね。
当方、国分寺から神田まで通勤している。
思うに、中央線の最大の問題は、特に中野以西で線路別の複々線であること。
これにより、緩行線と急行線の本数がアンバランスになっているほか、本数過多に
よる急行線のスピードダウンを招いている。だいたい夕方の通勤快速は前に引っか
かってノロノロ運転が常態で、中野～三鷹だけを見れば、緩行線でめいっぱいにス
ピードをだせる各停と所要時間がほぼ同じ。同区間で各駅に停車する同士を比べれ
ば、間違いなく緩行線走行の列車の方が早い。
杉並３駅に止まるかどうかと言う問題より、まだ容量に余裕のある緩行線に、どうや
って快速を流し、全体の底上げを図るのかを考えた方が建設的。
思うに、中央線の最大の問題は、特に中野以西で線路別の複々線であること。
これにより、緩行線と急行線の本数がアンバランスになっているほか、本数過多に
よる急行線のスピードダウンを招いている。だいたい夕方の通勤快速は前に引っか
かってノロノロ運転が常態で、中野～三鷹だけを見れば、緩行線でめいっぱいにス
ピードをだせる各停と所要時間がほぼ同じ。同区間で各駅に停車する同士を比べれ
ば、間違いなく緩行線走行の列車の方が早い。
杉並３駅に止まるかどうかと言う問題より、まだ容量に余裕のある緩行線に、どうや
って快速を流し、全体の底上げを図るのかを考えた方が建設的。
９８の続き。
でも、これをやろうとすると、何度も噂になりつつも現実にならない、（東）中野～三鷹の方向別化の
話を蒸し返さざるを得ない。この区間で方向別化する上での最大の問題は、実はカノ区への出入り
なんじゃないかと勘ぐる今日この頃。
実際、東中野の東京方で方向別化して、中野を↓みたいに出来れば、種別と停車駅が現行のまま
でも、緩行線・急行線の空いている方へ振り分けることにより全体としてノロノロ運転を解消できて良
いのではないかと思うのだが、見ての通り、カノ区への出入りでの支障が大きくて、使い物にならない
んですよ。
－－－－－－－－－急行上り－－－－－－－→東京方面
＼ ■■■■■■■■ ／
－－－－－中線－－－－－
／ ＼
－－－－－－－－－緩行上り－－－－－－－→
× ■■■■■■■■
引上線－－－－－－東西線－－－－－－－－→
引上線－－－－－－東西線－－－－－－－－←
× ■■■■■■■■
←－－－－－－－－緩行下り－－－－－－－－
＼ ／
－－－－－中線－－－－－
／ ■■■■■■■■ ＼
←－－－－－－－－急行下り－－－－－－－－
でも、これをやろうとすると、何度も噂になりつつも現実にならない、（東）中野～三鷹の方向別化の
話を蒸し返さざるを得ない。この区間で方向別化する上での最大の問題は、実はカノ区への出入り
なんじゃないかと勘ぐる今日この頃。
実際、東中野の東京方で方向別化して、中野を↓みたいに出来れば、種別と停車駅が現行のまま
でも、緩行線・急行線の空いている方へ振り分けることにより全体としてノロノロ運転を解消できて良
いのではないかと思うのだが、見ての通り、カノ区への出入りでの支障が大きくて、使い物にならない
んですよ。
－－－－－－－－－急行上り－－－－－－－→東京方面
＼ ■■■■■■■■ ／
－－－－－中線－－－－－
／ ＼
－－－－－－－－－緩行上り－－－－－－－→
× ■■■■■■■■
引上線－－－－－－東西線－－－－－－－－→
引上線－－－－－－東西線－－－－－－－－←
× ■■■■■■■■
←－－－－－－－－緩行下り－－－－－－－－
＼ ／
－－－－－中線－－－－－
／ ■■■■■■■■ ＼
←－－－－－－－－急行下り－－－－－－－－
>>100
２分１０秒おき、下手をすると２分を切る快速に比べればまだマシ。
実際乗ってみ。緩行はＧ現示ばかりでスイスイ走っていくのに比べ、急行は
３現示の信号機ではなんとかＧが出てても、４現示以上の信号機ではまずＹＧ
が出ればいい方で、延々ギュウギュウでタラタラロノロノロ。朝の上り快速に乗
ってて、割と余裕のある乗車率の緩行に抜かれるほど癪にさわるモノは無い。
多摩住民が３駅通過させよ、などと言いたくなるのは、案外この辺が原因なん
じゃないの？ 私はあっちと同じぐらいのスピードで走ってくれるなら、そこまで
３駅３駅言うつもりは無いよ。
２分１０秒おき、下手をすると２分を切る快速に比べればまだマシ。
実際乗ってみ。緩行はＧ現示ばかりでスイスイ走っていくのに比べ、急行は
３現示の信号機ではなんとかＧが出てても、４現示以上の信号機ではまずＹＧ
が出ればいい方で、延々ギュウギュウでタラタラロノロノロ。朝の上り快速に乗
ってて、割と余裕のある乗車率の緩行に抜かれるほど癪にさわるモノは無い。
多摩住民が３駅通過させよ、などと言いたくなるのは、案外この辺が原因なん
じゃないの？ 私はあっちと同じぐらいのスピードで走ってくれるなら、そこまで
３駅３駅言うつもりは無いよ。
んで、９９の様な設備が仮に出来た場合の妄想。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝――――□―――■――――――――□――――――□――■―― 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●●●●●● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝ 各駅停車（含東西線）
□：一部停車
◎：新宿始終着のみ通過
○：早朝深夜のみ
＊ 三鷹～中野の走行線路
特急： 急行線
通勤特快： 急行線
特快： 急行線
快速： 特急、通勤特快、特快をかわす必要が有る列車と、朝ラッシュの一部列
車は緩行線、それ以外は急行線
各駅停車： 緩行線（三鷹以遠へは早朝・深夜のみ）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝――――□―――■――――――――□――――――□――■―― 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●●●●●● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝ 各駅停車（含東西線）
□：一部停車
◎：新宿始終着のみ通過
○：早朝深夜のみ
＊ 三鷹～中野の走行線路
特急： 急行線
通勤特快： 急行線
特快： 急行線
快速： 特急、通勤特快、特快をかわす必要が有る列車と、朝ラッシュの一部列
車は緩行線、それ以外は急行線
各駅停車： 緩行線（三鷹以遠へは早朝・深夜のみ）
103 ：名無し野電車区：03/07/02 23:21 ID:k109Qb9U
>>101
平日快速を緩行線に移して同区間の普通を廃止、快速線は特快と休日快速の運転にすればいいと思われ。
中野～三鷹間に走る普通はほとんどを東西線に振るということでいいかと。
（ラッシュ時に三鷹発区間快速西船橋逝きとかはあっていいかもしれんが）
平日快速を緩行線に移して同区間の普通を廃止、快速線は特快と休日快速の運転にすればいいと思われ。
中野～三鷹間に走る普通はほとんどを東西線に振るということでいいかと。
（ラッシュ時に三鷹発区間快速西船橋逝きとかはあっていいかもしれんが）
104 ：名無し野電車区：03/07/02 23:29 ID:k109Qb9U
理想はこうかな。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特別快速
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■□□□□□□□□□□□□ 区間快速
＝＝■■■■■■■■■■■■□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
特快は通勤特快を廃止してスピードUPを図る。
特快を運行することで、メイン優等は三鷹以西各駅停車の快速に切り替え可能。
区間快速は平日快速の３駅の利便性＋御茶ノ水～四ツ谷の各駅利便性向上が目的。
普通の補完としての位置付けに変更し、曜日による停車駅の差を排除する。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特別快速
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■□□□□□□□□□□□□ 区間快速
＝＝■■■■■■■■■■■■□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
特快は通勤特快を廃止してスピードUPを図る。
特快を運行することで、メイン優等は三鷹以西各駅停車の快速に切り替え可能。
区間快速は平日快速の３駅の利便性＋御茶ノ水～四ツ谷の各駅利便性向上が目的。
普通の補完としての位置付けに変更し、曜日による停車駅の差を排除する。
91 ：名無し野電車区 ：03/07/02 17:50 ID:WwhS/6gx
はっきり言うがここは鉄板のスレ。
鉄道的に見て杉並３駅停車について議論する所。
地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちＢＢＳの多摩板には似たスレがいくつもある。
↑
論破された多摩住民の最期のカキコ。
合掌。
はっきり言うがここは鉄板のスレ。
鉄道的に見て杉並３駅停車について議論する所。
地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちＢＢＳの多摩板には似たスレがいくつもある。
↑
論破された多摩住民の最期のカキコ。
合掌。
106 ：名無し野電車区：03/07/03 07:23 ID:6SmzrTjq
東多摩も北多摩も南多摩も西多摩（青梅線だが）も目糞鼻糞だわな
>>99
すいませんが、「カノ区」って何ですか？
すいませんが、「カノ区」って何ですか？
108 ：名無し野電車区：03/07/03 09:23 ID:fj9+PN6W
>>１０５
中央線に普通列車と言ったら、特快よりも格上なのは暗黙の了解なんですが何か？
>>１０７
中野
中央線に普通列車と言ったら、特快よりも格上なのは暗黙の了解なんですが何か？
>>１０７
中野
だから快速の客を各停に乗せればいい。
つまり乗換駅の三鷹から中野まで快速はすべて通過。
こうすれば三鷹・中野・新宿はすべて両面使用可能だから少々乗降時間が
かかかっても支えない。
中野はまちがっても快速と各停を方向別にしてはいけない。
各停に乗った客はそのまま新宿まで行ってもらわないと意味がない。
但し快速は停車しないと東西線に客を流せないのと、いくら何でも各停で
御茶ノ水や東京まで乗せるのは問題だから乗換の可能性は残しておく。
つまり乗換駅の三鷹から中野まで快速はすべて通過。
こうすれば三鷹・中野・新宿はすべて両面使用可能だから少々乗降時間が
かかかっても支えない。
中野はまちがっても快速と各停を方向別にしてはいけない。
各停に乗った客はそのまま新宿まで行ってもらわないと意味がない。
但し快速は停車しないと東西線に客を流せないのと、いくら何でも各停で
御茶ノ水や東京まで乗せるのは問題だから乗換の可能性は残しておく。
>>107
そんな区はありません。
そんな区はありません。
>>105
鉄道輸送の基礎が理解できないバカ・エゴ杉下民が必死になってますナ。
鉄道輸送の基礎が理解できないバカ・エゴ杉下民が必死になってますナ。
複々線の正しい使い方を考えればはこうかな。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■ 特快（６）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━□■■■■■■■■■■■■■ 快速（１２）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（１２）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西
□：ラッシュ時以外は停車
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■ 特快（６）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━□■■■■■■■■■■■■■ 快速（１２）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（１２）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西
□：ラッシュ時以外は停車
杉並区民といっても受益者は中央線沿線だけで、
他の地域からすれば通過してほしい。
緩行線の本数を増やして急行線は3駅通過で十分。
他の地域からすれば通過してほしい。
緩行線の本数を増やして急行線は3駅通過で十分。
中野駅の理想の配線
－－－－－－－－－急行上り－－－－－－－→東京方面
＼ ■■■■■■■■ ／
－－－－－待避線－－－－
－－－－－待避線－－－－
／ ■■■■■■■■ ＼
←－－－－－－－－急行下り－－－－－－－－
－－－－－－－－－緩行上り－－－－－－－→
＼ ■■■■■■■■
引上線－－－－－－東西線－－－→）
引上線－－－－－－東西線－－－←）
／ ■■■■■■■■
←－－－－－－－－緩行下り－－－－－－－－
＼－－－留置線
留置線は単に昼間・夜間留置のみに使用。
中野止→留置→三鷹回送で充分運用可能。
－－－－－－－－－急行上り－－－－－－－→東京方面
＼ ■■■■■■■■ ／
－－－－－待避線－－－－
－－－－－待避線－－－－
／ ■■■■■■■■ ＼
←－－－－－－－－急行下り－－－－－－－－
－－－－－－－－－緩行上り－－－－－－－→
＼ ■■■■■■■■
引上線－－－－－－東西線－－－→）
引上線－－－－－－東西線－－－←）
／ ■■■■■■■■
←－－－－－－－－緩行下り－－－－－－－－
＼－－－留置線
留置線は単に昼間・夜間留置のみに使用。
中野止→留置→三鷹回送で充分運用可能。
>>112
書き忘れ
実際にはやはりこれくらいでしょう
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快（高尾以西３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（高尾６：豊田３：立川３）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（三鷹１２）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西（朝夕のみ）
書き忘れ
実際にはやはりこれくらいでしょう
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快（高尾以西３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（高尾６：豊田３：立川３）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（三鷹１２）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西（朝夕のみ）
,,.. -──- ､,
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／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / >111
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ あはははー――
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ ばーかばー―か
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
たしかに中野～三鷹ノンストップが理想なのはいうまでもないが、
どうしても吉祥寺には停めておきたいところか・・・
吉祥寺に緩急接続環境があればなあ・・・・・
どうしても吉祥寺には停めておきたいところか・・・
吉祥寺に緩急接続環境があればなあ・・・・・
１１６は通報しました。
以後レスアンカーをつけないように願います。
なお、わざとレスアンカーを付けた場合は荒らしと同類とみなします。
以後レスアンカーをつけないように願います。
なお、わざとレスアンカーを付けた場合は荒らしと同類とみなします。
119 ：名無し野電車区：03/07/03 11:32 ID:UsG9V5Wg
最良案
［平常時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
［ラッシュ時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通快●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●
快速●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●
［平常時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●
［ラッシュ時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通快●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●
快速●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●
>119
それだと通快をかなり多くしないと吉祥寺で支える。
上り急行を２面に改装できれば別だが。
それだと通快をかなり多くしないと吉祥寺で支える。
上り急行を２面に改装できれば別だが。
荒しをしてまでエゴを通そうとする杉並区民は痛いね。 まあ馬鹿丸出しだけど。
まあ結果の平等を求めている共産多摩厨には言われたくないがな。
まあ現状維持を主張してるのがエゴって・・・
大丈夫？
大丈夫？
現状の始まった経緯がエゴだわな。
物事、ちゃんと理解できてます？
物事、ちゃんと理解できてます？
まあいくらエゴとつきあってもしょうがないから、都市計画や鉄道の有効活用から考えた話をしようぜ。
＞現状の始まった経緯がエゴだわな。
複々線にすると言った国鉄がエゴなわけづすか（ﾌﾟ
複々線にすると言った国鉄がエゴなわけづすか（ﾌﾟ
＞都市計画や鉄道の有効活用から考えた話をしようぜ。
ちょっとマジやめてくれよ。
そんな事言ってるから「オナニースレ」とか言われるんだろ？
ちょっとマジやめてくれよ。
そんな事言ってるから「オナニースレ」とか言われるんだろ？
そうなればやはりこうかな。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■━━━━■━━■━━■━■ 特快（高尾以西３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（高尾６：豊田６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（三鷹４：中野８）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西
三鷹で接続しないなら特快を止める必要はないし、今の休日でも各停はガラガラだから
東西線の乗入れは必要ないだろ。中野の折返しがちょっとやっかいかな。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■━━━━■━━■━━■━■ 特快（高尾以西３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（高尾６：豊田６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（三鷹４：中野８）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西
三鷹で接続しないなら特快を止める必要はないし、今の休日でも各停はガラガラだから
東西線の乗入れは必要ないだろ。中野の折返しがちょっとやっかいかな。
>>128
元々ここは鉄道板ですが。何か。
元々ここは鉄道板ですが。何か。
130 ：名無し野電車区 ：03/07/03 13:07 ID:/yMgOm0/
>>128
元々ここは鉄道板ですが。何か。
131 ：名無し野電車区 ：03/07/03 13:10 ID:/yMgOm0/
>>127
物事、ちゃんと理解できてます？
↑
続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・
>>128
元々ここは鉄道板ですが。何か。
131 ：名無し野電車区 ：03/07/03 13:10 ID:/yMgOm0/
>>127
物事、ちゃんと理解できてます？
↑
続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・
133 ：名無し野電車区：03/07/03 17:01 ID:Ko3SQjHk
>>129
6本と8本の同時ダイヤは組みにくいので却下。
あと、いくらなんでも武蔵12・杉並4はやりすぎ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快（4本/h）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（8本/h）
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快（4本/h）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（8本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線⇔■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通（4本/h）
東京～高尾間はこれくらいが妥当だろ。
6本と8本の同時ダイヤは組みにくいので却下。
あと、いくらなんでも武蔵12・杉並4はやりすぎ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快（4本/h）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（8本/h）
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快（4本/h）
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（8本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線⇔■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通（4本/h）
東京～高尾間はこれくらいが妥当だろ。
>>133
急行線と緩行線は完全に独立しているから大丈夫。
１０分間隔でないと特急がうまく入らないよ。
区快は転線するのか？中野で方向別は可能？そのままなら後が支えるだけ。
それに東西線直通はいらないだろ。今でも各停よりガラガラだし。
急行線と緩行線は完全に独立しているから大丈夫。
１０分間隔でないと特急がうまく入らないよ。
区快は転線するのか？中野で方向別は可能？そのままなら後が支えるだけ。
それに東西線直通はいらないだろ。今でも各停よりガラガラだし。
, --- , ＿ ﾉ）
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┗┛ ┗┛ （ ヽノ ヽ/ ） ┗┛┗┛
し（＿） （＿）Ｊ
ほんとに悔しいんだろうな・・・・・
┏┓ ┏━━┓ / =＝== ヽ / ∞/ ~ ＼ ┏┓┏┓
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し（＿） （＿）Ｊ
ほんとに悔しいんだろうな・・・・・
ほんとに悔しのはどっちだろうね・・・・・
またAAかよ
本日ラストのカキコ。
さあ今夜もオナニー路線図よろしく！
↓
さあ今夜もオナニー路線図よろしく！
↓
↑
続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・
続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・
142 ：名無し野電車区：03/07/03 19:28 ID:BIiOKmj1
通過希望オフ会、近いうちに実施しますか？
書き逃げチキン野郎は放っておいてもっと鉄道の有効利用を考えた話をしよう。
145 ：名無し野電車区：03/07/03 20:19 ID:F2Q6btso
>138
自作自演がわからないと思っている馬鹿。
JCOM杉並と無料プロバイダの組み合わせなのはＩＤたどればミエミエ。
自作自演がわからないと思っている馬鹿。
JCOM杉並と無料プロバイダの組み合わせなのはＩＤたどればミエミエ。
146 ：杉並区民：03/07/03 20:22 ID:4xPjLcao
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■－－－■－－－■－－■－－－－■■■■■■■■■■■■■■ 快速
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
両者痛み分けってことでどうかな？
・杉並人：快速が停まらない
・多摩人：特快が廃止される
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■－－－■－－－■－－■－－－－■■■■■■■■■■■■■■ 快速
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
両者痛み分けってことでどうかな？
・杉並人：快速が停まらない
・多摩人：特快が廃止される
148 ：名無し野電車区：03/07/03 23:15 ID:xL9dEbYg
>>147
束が一番喜びそうなパターンだな
束が一番喜びそうなパターンだな
150 ：133：03/07/04 00:20 ID:4G/YqsVy
>>135
線路が独立してるとかじゃなくて、接続とかが分かりにくくなるので好きじゃない。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■■■ 特快（6本/h）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（3本/h）
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 区快（3本/h）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（6本/h）
これでもいいんだが、区快は緩行線走行＋三鷹止にしたいねぇ。
線路が独立してるとかじゃなくて、接続とかが分かりにくくなるので好きじゃない。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■■■ 特快（6本/h）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速（3本/h）
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 区快（3本/h）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（6本/h）
これでもいいんだが、区快は緩行線走行＋三鷹止にしたいねぇ。
151 ：名無し野電車区：03/07/04 00:24 ID:GuVTt64Y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６：中野６）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西（三鷹６：中野６）
このくらいが妥当だと思う。
快速高尾行きは国分寺で特快と接続。その他の快速は特快には抜かれない。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６：中野６）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西（三鷹６：中野６）
このくらいが妥当だと思う。
快速高尾行きは国分寺で特快と接続。その他の快速は特快には抜かれない。
西武と京王に多額の資金援助をし、
これらの路線の速達化を実現させる方が良いのかも。
これらの路線の速達化を実現させる方が良いのかも。
153 ：151：03/07/04 00:33 ID:GuVTt64Y
当然快速豊田・青梅行きは東京駅を特快のすぐ後に発車することになるけど、
豊田行きは特快高尾行きの後ね（特快青梅行きになら抜かれる必要はないはず）。
豊田行きは特快高尾行きの後ね（特快青梅行きになら抜かれる必要はないはず）。
154 ：150：03/07/04 00:46 ID:4G/YqsVy
>>151
【昼間時を念頭に考えてまつ】
その東西線の需要が少ないんだからなくしてもいいかと（全て中野止）。
普通の半数中野止にして、平日快速を休日快速の下位種別として三鷹まで
運転するってのが利便性低下区間を最小限に抑えるのにいいと思う。
あと、快速の荻窪通過ｊはきついと思われ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区快（三鷹６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６・中野６）
区快は対新宿というよりも対都心ど真ん中の意味合いを持たせたいと思う。
（特快・快速は対新宿の流れも無視できないので）
水道橋・飯田橋・市ヶ谷の三駅に区快を停車させてるのはそのため。
吉祥寺は本来なら特快を停めていいと思うが、特快カバーする範囲が長距離に及ぶため、
遠近分離の必要から通過としてる。
【昼間時を念頭に考えてまつ】
その東西線の需要が少ないんだからなくしてもいいかと（全て中野止）。
普通の半数中野止にして、平日快速を休日快速の下位種別として三鷹まで
運転するってのが利便性低下区間を最小限に抑えるのにいいと思う。
あと、快速の荻窪通過ｊはきついと思われ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区快（三鷹６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６・中野６）
区快は対新宿というよりも対都心ど真ん中の意味合いを持たせたいと思う。
（特快・快速は対新宿の流れも無視できないので）
水道橋・飯田橋・市ヶ谷の三駅に区快を停車させてるのはそのため。
吉祥寺は本来なら特快を停めていいと思うが、特快カバーする範囲が長距離に及ぶため、
遠近分離の必要から通過としてる。
155 ：151：03/07/04 01:15 ID:GuVTt64Y
>>154
東西線直通はなくても困らなくても、あって困らなければあってもいいのでは？
全く東西線利用がないわけではないだろうし。
中野で始発総武線直通と同一ホーム接続するのは必要だが。
荻窪も、水道橋・飯田橋・市ヶ谷も、快速などがなくても何とかなる駅。
吉祥寺を特快通過してまで（中野もいうまでもない）遠近分離する必要などない。
三鷹で緩急接続をしないためにも快速との停車駅差は少ない方がいい。
そもそも武蔵境～武蔵小金井からの各駅からは、都心まで快速があれば十分。
あえて遠近分離するとしても国分寺ではないか。あるいは吉祥寺。
東西線直通はなくても困らなくても、あって困らなければあってもいいのでは？
全く東西線利用がないわけではないだろうし。
中野で始発総武線直通と同一ホーム接続するのは必要だが。
荻窪も、水道橋・飯田橋・市ヶ谷も、快速などがなくても何とかなる駅。
吉祥寺を特快通過してまで（中野もいうまでもない）遠近分離する必要などない。
三鷹で緩急接続をしないためにも快速との停車駅差は少ない方がいい。
そもそも武蔵境～武蔵小金井からの各駅からは、都心まで快速があれば十分。
あえて遠近分離するとしても国分寺ではないか。あるいは吉祥寺。
156 ：151：03/07/04 01:24 ID:GuVTt64Y
ちなみに151案は吉祥寺で遠近分離しているともいえるね。
快速は吉祥寺以西各駅に停まるし、吉祥寺は多摩に入るし、利用者も多いし、
区切り目としてはちょうどいい。
といっても各停折り返しは三鷹でないとできないから、
吉祥寺・三鷹の２駅で区切る。
複々線の境界というのはあまり関係無いね（各停折り返し以外）。
青梅線だって区切りの駅は東青梅じゃない。
快速は吉祥寺以西各駅に停まるし、吉祥寺は多摩に入るし、利用者も多いし、
区切り目としてはちょうどいい。
といっても各停折り返しは三鷹でないとできないから、
吉祥寺・三鷹の２駅で区切る。
複々線の境界というのはあまり関係無いね（各停折り返し以外）。
青梅線だって区切りの駅は東青梅じゃない。
157 ：名無し野電車区：03/07/04 01:26 ID:BeFZVgDw
必死な ID:9M1f9zsb が居たスレは此処でつか？
158 ：名無し野電車区：03/07/04 01:37 ID:ZAt/Lr+v
>>155
杉並から今の快速(11-12本)よりも対新宿の本数が極端に減ると、所要時間
の増加が大きくなる。
商店街はともかく一般住民はこれを一番いやがる。
また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題。
したがって各停の１２本はそのまま三鷹までもってくるのが妥当。
少ないといっても快速との時間差は出るが、これなら実質は変わらない。
そうなると東西線の入る余地は昼間や逆にラッシュのピークはなくなる。
乗り入れはラッシュ前半や夕方～夜に限定。
とにかく各停の中野止は終電近くを除きなくしたい。
中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。
杉並から今の快速(11-12本)よりも対新宿の本数が極端に減ると、所要時間
の増加が大きくなる。
商店街はともかく一般住民はこれを一番いやがる。
また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題。
したがって各停の１２本はそのまま三鷹までもってくるのが妥当。
少ないといっても快速との時間差は出るが、これなら実質は変わらない。
そうなると東西線の入る余地は昼間や逆にラッシュのピークはなくなる。
乗り入れはラッシュ前半や夕方～夜に限定。
とにかく各停の中野止は終電近くを除きなくしたい。
中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。
159 ：151：03/07/04 02:01 ID:GuVTt64Y
>>158
＞中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
＞れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。
こうすれば、別に各停の方が中野折り返しでもいいわけ。
東西線直通も役に立っている人はいるだろうから、
これを無くしてまで新宿直通にこだわることはない。
＞また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題
中野で東西線三鷹行きに接続できる各停ホームを選ぶ。
＞中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
＞れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。
こうすれば、別に各停の方が中野折り返しでもいいわけ。
東西線直通も役に立っている人はいるだろうから、
これを無くしてまで新宿直通にこだわることはない。
＞また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題
中野で東西線三鷹行きに接続できる各停ホームを選ぶ。
160 ：名無し野電車区：03/07/04 03:16 ID:tNK2uit9
>>158
それでもいいがやはり見た目の直通本数が激減すると住民が納得しにくい。
なによりも中野の折り返しがややこしくなり、どうしても電車の平面交差が発生
また折り返し線を占有できなくなる営団もいやがるだろう。
それなら前記３駅のようにすっきりさせた方が得策。
それでもいいがやはり見た目の直通本数が激減すると住民が納得しにくい。
なによりも中野の折り返しがややこしくなり、どうしても電車の平面交差が発生
また折り返し線を占有できなくなる営団もいやがるだろう。
それなら前記３駅のようにすっきりさせた方が得策。
161 ：杉並区民：03/07/04 05:53 ID:JSCMJ1vc
おれは
黄色い電車が増えようが何だろうが
快速の方を乗るけどね。
だって、新宿に行くときに早くいけるじゃん？
黄色い電車が増えようが何だろうが
快速の方を乗るけどね。
だって、新宿に行くときに早くいけるじゃん？
162 ：ID:9M1f9zsb ：03/07/04 07:31 ID:konWT8Zh
>>157
呼んだ？
いや～昨日はからかいすぎたな。悪い悪い。
しかし昨日の ID:/yMgOm0/ みたいに、こっちが落ちるって
宣言したあとに「逃げた」っていうのはどうかと思うぞ。
まるで、いじめっ子が帰った後に、「もう少しで勝とこだったのに」
って言ってるいじめられっ子みたいだ。
まあ個人攻撃はこれ以降は慎むよ。（Ｗ
呼んだ？
いや～昨日はからかいすぎたな。悪い悪い。
しかし昨日の ID:/yMgOm0/ みたいに、こっちが落ちるって
宣言したあとに「逃げた」っていうのはどうかと思うぞ。
まるで、いじめっ子が帰った後に、「もう少しで勝とこだったのに」
って言ってるいじめられっ子みたいだ。
まあ個人攻撃はこれ以降は慎むよ。（Ｗ
163 ：ID:9M1f9zsb：03/07/04 07:36 ID:konWT8Zh
まあ配線設備だとかダイヤの細かいところはわからんけど、
杉並通過問題は、 ↓
85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
これで結論出てると思うんだけど、どうよ？
杉並通過問題は、 ↓
85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
これで結論出てると思うんだけど、どうよ？
164 ：名無し野電車区：03/07/08 11:10 ID:wPeKolZs
復活？
165 ：名無し野電車区：03/07/08 18:56 ID:0lGusYK/
age
166 ：名無し野電車区：03/07/08 21:45 ID:l7rXn9M3
167 ：名無し野電車区：03/07/08 21:55 ID:xwu0xC0O
限りある施設の有効利用という面から考えると、やはりあの３駅は通過に
すべきです。特快や特急との速度差がありすぎて、明らかにダイヤ上の
ネックになっている。
それに、あの辺だったら各停に乗っても時間に大差は無いし。
すべきです。特快や特急との速度差がありすぎて、明らかにダイヤ上の
ネックになっている。
それに、あの辺だったら各停に乗っても時間に大差は無いし。
168 ：名無し野電車区：03/07/08 23:28 ID:1GfOle4X
１時間あたりの本数が多すぎる。だからスピード出せないかと
本数減らして２階建て車両に…無理でつね
１本の線路では５～６分に１本ぐらいがいいかと
本数減らして２階建て車両に…無理でつね
１本の線路では５～６分に１本ぐらいがいいかと
169 ：名無し野電車区：03/07/08 23:37 ID:AN6L1iwr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各駅停車
中央総武線は原則全部三鷹行。東西線直通廃止。
特快を停めるなら三鷹じゃなくて吉祥寺でしょう。
三鷹では特快と快速の「接続｣ではなく、「通過待ち｣にすれば
特快は国分寺以西の利用者が大半になるので、特快に乗客が集中するのも
緩和されると思う。
三鷹利用者の方は各停始発駅ということで勘弁して下さい。
杉並三駅の方は各停を増発するので勘弁して下さい。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各駅停車
中央総武線は原則全部三鷹行。東西線直通廃止。
特快を停めるなら三鷹じゃなくて吉祥寺でしょう。
三鷹では特快と快速の「接続｣ではなく、「通過待ち｣にすれば
特快は国分寺以西の利用者が大半になるので、特快に乗客が集中するのも
緩和されると思う。
三鷹利用者の方は各停始発駅ということで勘弁して下さい。
杉並三駅の方は各停を増発するので勘弁して下さい。
170 ：名無し野電車区：03/07/09 00:26 ID:55uJ6T/5
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区快（三鷹６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６・中野６）
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快（高尾３：青梅３）
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速（高尾６：豊田３：青梅３）
＝＝■■■■■━━━■━━■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区快（三鷹６）
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（三鷹６・中野６）
171 ：名無し野電車区：03/07/09 00:34 ID:ACs7EGNL
172 ：名無し野電車区：03/07/09 00:43 ID:jJ+KGoP6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特（平日朝 高尾2 大月2 青梅2）
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●● 特快（高尾2 大月1 青梅1）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（高尾3 八王子2 立川2 武小1 青梅2）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線（三鷹10 中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線（三鷹2 中野10）
特快は吉祥寺停車、中野通過とする。
これに関して、特快を中野が通過して困るのは、東西線ユーザーがほとんど。
地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない。
中野（東西線）、荻窪（丸ノ内線）、吉祥寺（井の頭線）の乗り換えを考慮すると、
その乗り換え人口や、駅利用者数は
吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞荻窪
なので、特快停車に関しては、中野より吉祥寺を優遇するべき。
また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
今まで以上に中央線に人が集まってくる。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特（平日朝 高尾2 大月2 青梅2）
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●● 特快（高尾2 大月1 青梅1）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（高尾3 八王子2 立川2 武小1 青梅2）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線（三鷹10 中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線（三鷹2 中野10）
特快は吉祥寺停車、中野通過とする。
これに関して、特快を中野が通過して困るのは、東西線ユーザーがほとんど。
地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない。
中野（東西線）、荻窪（丸ノ内線）、吉祥寺（井の頭線）の乗り換えを考慮すると、
その乗り換え人口や、駅利用者数は
吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞荻窪
なので、特快停車に関しては、中野より吉祥寺を優遇するべき。
また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
今まで以上に中央線に人が集まってくる。
173 ：名無し野電車区：03/07/09 02:01 ID:ACs7EGNL
>>172
＞地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない
全然違う。
丸ノ内線には新宿・四ツ谷・御茶ノ水・東京と他の特快停車駅で乗り換えられるが、
東西線は中野以外は飯田橋に西船橋と快速通過駅ばかり。
また直通運転していることもあり、東西線利用者は多い。
＞吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞荻窪
大嘘書くなよ。吉祥寺も中野も大差ない。
＞また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
＞今まで以上に中央線に人が集まってくる
集まってこない。
＞地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない
全然違う。
丸ノ内線には新宿・四ツ谷・御茶ノ水・東京と他の特快停車駅で乗り換えられるが、
東西線は中野以外は飯田橋に西船橋と快速通過駅ばかり。
また直通運転していることもあり、東西線利用者は多い。
＞吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞荻窪
大嘘書くなよ。吉祥寺も中野も大差ない。
＞また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
＞今まで以上に中央線に人が集まってくる
集まってこない。
174 ：名無し野電車区：03/07/09 02:18 ID:CTJYYvSB
>>173
必死だな
必死だな
175 ：名無し野電車区：03/07/09 02:20 ID:CTJYYvSB
きれいな間隔にしやすい停車本数はこれぐらいがベターかと
特快停車駅→15/16/18
特快通過駅、日野、豊田→10/12
八王子～高尾→8/9
青梅線→5/6
特快停車駅→15/16/18
特快通過駅、日野、豊田→10/12
八王子～高尾→8/9
青梅線→5/6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
□□□－－－□－－－□－－－－－－－－□□□□□□□□□□□□□ 通勤準快速
□□□－－－□－－－□－－－－－－－□－－－－□－－□－－□－□ 通勤特快
□□□－－－□－－－□－－－－－－－－□－－－－□□□□□□□□ 通勤快速
通勤特快・通勤快速のコンボは朝ラッシュ時
通勤準快速・通勤特快のコンボは夕方ラッシュ時
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
□□□－－－□－－－□－－－－－－－－□□□□□□□□□□□□□ 通勤準快速
□□□－－－□－－－□－－－－－－－□－－－－□－－□－－□－□ 通勤特快
□□□－－－□－－－□－－－－－－－－□－－－－□□□□□□□□ 通勤快速
通勤特快・通勤快速のコンボは朝ラッシュ時
通勤準快速・通勤特快のコンボは夕方ラッシュ時
178 ：名無し野電車区：03/07/09 20:19 ID:FvBCMMkS
高尾駅は改修が終わったから、少し余裕が出たんじゃないかな。
＜＜デイタイム＞＞
※駅東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大青
別※京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月梅
中電＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝①――――――――①――――――①――①―①①＝
特快④④④―――④―――⑤――⑤―――――⑤―――⑤――⑤③③③③③＝②
快速④④④―――④―――④――④④④④④④④①①①＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各停＝＝⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑥⑥⑥⑥⑥③③＝＝＝＝③
東西線直通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝③③③③③③③＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜＜通勤タイム＞＞
特快③③③―――③―――③――③―――――③―――③――③②②②②②＝①
通快⑮⑮⑮―――⑮―――⑮――⑮――――⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑩⑩⑩⑩⑩＝⑤
快速④④④―――④―――④――④④④④④④④④④④＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各停＝＝⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧＝＝＝＝＝
※駅東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大青
別※京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月梅
中電＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝①――――――――①――――――①――①―①①＝
特快④④④―――④―――⑤――⑤―――――⑤―――⑤――⑤③③③③③＝②
快速④④④―――④―――④――④④④④④④④①①①＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各停＝＝⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑫⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑥⑥⑥⑥⑥③③＝＝＝＝③
東西線直通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝③③③③③③③＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜＜通勤タイム＞＞
特快③③③―――③―――③――③―――――③―――③――③②②②②②＝①
通快⑮⑮⑮―――⑮―――⑮――⑮――――⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑩⑩⑩⑩⑩＝⑤
快速④④④―――④―――④――④④④④④④④④④④＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各停＝＝⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑳⑮⑮⑮⑮⑮⑮⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧⑧＝＝＝＝＝
だからラッシュ時の吉祥寺・三鷹は千鳥式で分散をはかるべし
181 ：名無し野電車区：03/07/09 22:09 ID:OyR1hO9E
なんで今更、中電なんて概念持ち込むんだろう。
過去の産物なのに。
過去の産物なのに。
182 ：名無し野電車区：03/07/09 22:13 ID:uuPsWZy3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―■―――■―――■――■―――――■―――■――■――■■■ライナー
●●●―――●―――●――●――○―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
最悪のパターン、これだな。
いかにもＪＲがやりたそう。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―■―――■―――■――■―――――■―――■――■――■■■ライナー
●●●―――●―――●――●――○―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
最悪のパターン、これだな。
いかにもＪＲがやりたそう。
183 ：名無し野電車区：03/07/10 00:04 ID:euJ65/2m
184 ：名無し野電車区：03/07/10 03:48 ID:C53+Y9gl
杉並３駅を快速通過にしたいという理由に説得力がない。
それ以前の駅の方が乗客が多いというならその線引きをどこにするか
結局堂々めぐりで結論は出ない。
ここで万人が納得できるような杉並通過の理論を説明してくれ。
それ以前の駅の方が乗客が多いというならその線引きをどこにするか
結局堂々めぐりで結論は出ない。
ここで万人が納得できるような杉並通過の理論を説明してくれ。
185 ：杉並区民：03/07/10 03:51 ID:AluvVfFm
まぁ絶対に通過はさせないけどね
複々線が無駄になってるがな
本来なら立川まで完成させて
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各駅停車
これが理想なんだけどね
本来なら立川まで完成させて
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各駅停車
これが理想なんだけどね
白滝シリーズが減ったのは残念だった
189 ：名無し野電車区：03/07/10 11:39 ID:PSt0tNS5
シンプルに
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 高尾3（たまに大月行きもあり）青梅3
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速 高尾6豊田3立川3
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停 三鷹12
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 高尾3（たまに大月行きもあり）青梅3
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速 高尾6豊田3立川3
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停 三鷹12
191 ：名無し野電車区：03/07/10 15:35 ID:C53+Y9gl
なぜ杉並３駅を飛ばすのかその理由を分かりやすく説明してくれよ
192 ：名無し野電車区：03/07/10 15:49 ID:tM3gvGdq
193 ：名無し野電車区：03/07/10 16:17 ID:C53+Y9gl
杉並３駅に停める合理性があるからＪＲはそうしてるんだろう。
その昔の協定なるものを持ち出す議論はもうやめてくれ。
その昔の協定なるものを持ち出す議論はもうやめてくれ。
194 ：名無し野電車区：03/07/10 16:32 ID:jSQ7WcEx
今の複々線区間の高架再工事も必要になってくるから今杉並厨争うと何かと損なんだろ。
今はとりあえず停めとくって感じでしょ。
まったく、杉並厨といい神田厨といい糞フェミどもと同類だな┐(ﾟ～ﾟ)┌
今はとりあえず停めとくって感じでしょ。
まったく、杉並厨といい神田厨といい糞フェミどもと同類だな┐(ﾟ～ﾟ)┌
195 ：名無し野電車区：03/07/10 17:31 ID:C53+Y9gl
鉄道の話とそれるが、自分の意見と違う意見を「厨」と決めつけ
そこで議論停止にしてしまうのは２ちゃんねるの悪しき傾向だ。
そこで議論停止にしてしまうのは２ちゃんねるの悪しき傾向だ。
196 ：名無し野電車区：03/07/10 20:51 ID:euJ65/2m
>>191
各駅停車が走ってるから。
各駅停車が走ってるから。
197 ：名無し野電車区：03/07/10 20:55 ID:euJ65/2m
>>184
現状は線引き以前におかしい。
杉並３駅より多摩の多くの駅の方が利用者が多いが、
本数を線引きで決めるとして、
「多摩地区の本数を杉並３駅よりどれだけ多くするか」は難しいが、
それでも最低限「同じ本数」でないとおかしいでしょう？
線引きしておいて利用者が少ない駅の方が本数多いなんて…
現状は線引き以前におかしい。
杉並３駅より多摩の多くの駅の方が利用者が多いが、
本数を線引きで決めるとして、
「多摩地区の本数を杉並３駅よりどれだけ多くするか」は難しいが、
それでも最低限「同じ本数」でないとおかしいでしょう？
線引きしておいて利用者が少ない駅の方が本数多いなんて…
199 ：名無し野電車区：03/07/10 23:28 ID:TBhQs+cF
200 ：199：03/07/10 23:31 ID:TBhQs+cF
おいらは特快・休日快速・平日快速が各6本/h、普通三鷹6本/h、普通中野6本/hが
武蔵地域の速達化をしつつ杉並3駅の利便性確保をすればいいかと。
武蔵地域の速達化をしつつ杉並3駅の利便性確保をすればいいかと。
201 ：杉並区民：03/07/10 23:40 ID:C53+Y9gl
202 ：名無し野電車区：03/07/10 23:45 ID:3HA7XynN
>>199 なんも知らん香具師だなぁ。
1時間あたり特急2本、特快4本、平日快速6本と休日快速4本の
ダイヤを引いてみな？
たかだか1時間に6本であろうと、
いかに3駅停車がネックになるのかわかるよ。
1時間あたり特急2本、特快4本、平日快速6本と休日快速4本の
ダイヤを引いてみな？
たかだか1時間に6本であろうと、
いかに3駅停車がネックになるのかわかるよ。
203 ：名無し野電車区：03/07/11 02:38 ID:gcwbCSIq
>>199
で、平日快速（休日快速）の名称はどうするんだ？
>>202
試しに200の本数でダイヤを考察してみた。
ただし、特快は吉祥寺停車・休日快速荻窪通過とした。
まず、平日快速は三鷹で特快と接続しないといけないね。
休日快速は、立川で特快と方向別接続か。
特急が入る場合、特急は三鷹で平日快速を追い抜き、
国分寺で特快を抜き、立川で快速に接続かな…。
で、平日快速（休日快速）の名称はどうするんだ？
>>202
試しに200の本数でダイヤを考察してみた。
ただし、特快は吉祥寺停車・休日快速荻窪通過とした。
まず、平日快速は三鷹で特快と接続しないといけないね。
休日快速は、立川で特快と方向別接続か。
特急が入る場合、特急は三鷹で平日快速を追い抜き、
国分寺で特快を抜き、立川で快速に接続かな…。
204 ：名無し野電車区：03/07/11 02:40 ID:gcwbCSIq
↑の最後のは休日快速ね。
あと特急は豊田でも平日快速を抜くことに。
（あるいは抜かれるはずの平日快速を豊田停まりにしても）
あと特急は豊田でも平日快速を抜くことに。
（あるいは抜かれるはずの平日快速を豊田停まりにしても）
205 ：名無し野電車区：03/07/11 02:53 ID:Gn2WxZo+
葉は特急の存在がネックになっているわけだから。大英断として
特急は立川あるいは八王子発着にしてしまえばいいと思う。
特急は立川あるいは八王子発着にしてしまえばいいと思う。
206 ：名無し野電車区：03/07/11 03:13 ID:NsumVkEC
207 ：名無し野電車区：03/07/11 03:23 ID:sSDJRAfM
>>205
そんなことをするくらいなら、
新宿～八王子で特急に徐行させる方がよっぽどまし。
それにダイヤの構成が難しいのは、新宿～三鷹であり、
もし、特急をネックというなら、
停車駅がほとんど変わらない特快もネック。
というより、快速の三駅停車の方がネックだからこそ、
こんなスレが立つのだ。
>>203
そのダイヤだと余裕がないので（2分の続行運転なんだろ）、
現実的には、特快も休日快速も荻窪にも停車、
特快は立川まで逃げる（特急は徐行）ことになるでしょう。
結局は特急も特快も、今より遅くなってしまう。。
そんなことをするくらいなら、
新宿～八王子で特急に徐行させる方がよっぽどまし。
それにダイヤの構成が難しいのは、新宿～三鷹であり、
もし、特急をネックというなら、
停車駅がほとんど変わらない特快もネック。
というより、快速の三駅停車の方がネックだからこそ、
こんなスレが立つのだ。
>>203
そのダイヤだと余裕がないので（2分の続行運転なんだろ）、
現実的には、特快も休日快速も荻窪にも停車、
特快は立川まで逃げる（特急は徐行）ことになるでしょう。
結局は特急も特快も、今より遅くなってしまう。。
208 ：名無し野電車区：03/07/11 03:24 ID:Xkpmh+Jv
209 ：名無し野電車区：03/07/11 03:34 ID:sSDJRAfM
まあ、要するに、三駅停車の問題はダイヤの組みにくさに尽きると思う。
客の多寡でも、精神論でもない。
上下線とも退避可能な駅間の駅数は
新宿～三鷹：６
三鷹～国分寺：３
国分寺～立川：２
であり、もし快速線の全列車が三駅通過なら
新宿～三鷹は３となり、ダイヤを組みやすくなる。
荻窪に退避設備があるなら、>>198のダイヤでも
優等が減速せずにすむ。
客の多寡でも、精神論でもない。
上下線とも退避可能な駅間の駅数は
新宿～三鷹：６
三鷹～国分寺：３
国分寺～立川：２
であり、もし快速線の全列車が三駅通過なら
新宿～三鷹は３となり、ダイヤを組みやすくなる。
荻窪に退避設備があるなら、>>198のダイヤでも
優等が減速せずにすむ。
210 ：名無し野電車区：03/07/11 03:46 ID:rb3U+7D4
杉並３駅より、飯田橋に中央快速の駅を作れ！！
211 ：名無し野電車区：03/07/11 03:49 ID:sSDJRAfM
>>210
不要。そんなことをすると、ますます、緩行線から快速線に客がシフトする。
不要。そんなことをすると、ますます、緩行線から快速線に客がシフトする。
212 ：名無し野電車区：03/07/11 07:28 ID:Gn2WxZo+
通勤時間帯
７～１０時 １７時～２１時
だけ杉並３駅に停めるのはどうだろうか。
７～１０時 １７時～２１時
だけ杉並３駅に停めるのはどうだろうか。
213 ：名無し野電車区：03/07/11 14:05 ID:nUJ0rLU8
これなら、初電～10時と17時～終電まで３駅通過の方がいいだろう。
杉並３駅は平日の昼間のみ（常磐線みたく、昼は中野～三鷹は緩行廃止）
杉並３駅は平日の昼間のみ（常磐線みたく、昼は中野～三鷹は緩行廃止）
214 ：203：03/07/11 14:48 ID:gcwbCSIq
>>207
いや、意外に余裕はあるぞ。
特急の速度を落とす要因は特に無いし。
２分の続行といっても、朝ラッシュ時を考えるとこのくらいは…
仮想新宿駅発時刻
00：特急松本行き
01：休日快速高尾行き
03：平日快速高尾行き
07：青梅特快青梅行き
11：休日快速青梅行き
13：平日快速高尾行き
17：中央特快高尾行き
21：休日快速高尾行き
23：平日快速豊田行き
27：青梅特快青梅行き
30：特急甲府行き
決して悪い案でもないと思うのだが…
特急が特快の３分後なら、国分寺で追い抜きでも大丈夫だよね？
いや、意外に余裕はあるぞ。
特急の速度を落とす要因は特に無いし。
２分の続行といっても、朝ラッシュ時を考えるとこのくらいは…
仮想新宿駅発時刻
00：特急松本行き
01：休日快速高尾行き
03：平日快速高尾行き
07：青梅特快青梅行き
11：休日快速青梅行き
13：平日快速高尾行き
17：中央特快高尾行き
21：休日快速高尾行き
23：平日快速豊田行き
27：青梅特快青梅行き
30：特急甲府行き
決して悪い案でもないと思うのだが…
特急が特快の３分後なら、国分寺で追い抜きでも大丈夫だよね？
中央線は本数が比較的多いので、特に本数が少なくなる早朝深夜だけ
快速を杉並区内に停車させれば良いかと。
まあ、↓みたいな強引な策もw
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 急行線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●－－－－●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 緩行線（各停）
快速を杉並区内に停車させれば良いかと。
まあ、↓みたいな強引な策もw
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 急行線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●－－－－●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 緩行線（各停）
乗降客の多い通勤通学時間に停車させたほうがいいんじゃないの。
>>216
その時間帯は緩行もいっぱい電車が来るから通過させてもＯＫ
その時間帯は緩行もいっぱい電車が来るから通過させてもＯＫ
営団最強路線たる東西線が何故こうまで疎まれておるのやら
220 ：名無し野電車区：03/07/11 22:35 ID:Qd5gqblz
土曜・休日は停車でいいから、
平日朝夕通過してくれ。
平日朝夕通過してくれ。
平日・土曜・日曜は通過で、
祝日のみ停車でも可
祝日のみ停車でも可
223 ：199：03/07/11 23:58 ID:xi5O4ZBS
224 ：199：03/07/12 00:09 ID:TqrzWirL
＜急行線＞
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■━━━■━━━■━━■⇔緩行線へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快
＜緩行線＞
＝＝御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝急行線へ⇔■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 区快
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■━━━■━━━■━━■⇔緩行線へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区快
＜緩行線＞
＝＝御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝急行線へ⇔■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 区快
＝＝■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
方向別と転線ネタはお腹いっぱい。
226 ：名無し野電車区：03/07/12 00:14 ID:kESmbGuR
中央線快速の新宿到着１０時００分以降の電車は
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。
中央線快速の新宿発１７時００分以前の電車は
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。
中央線快速の新宿発１７時００分以前の電車は
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。
227 ：名無し野電車区：03/07/12 00:24 ID:MlZ1xKRO
まあ単純な話、中野で配線換えして、こんな感じですっきりさせて、
現行の快速を緩行線の線路で運行し、中野で快速線に入る形にする。
外側快速線を現行の特快・通快・特急専用線に改める。
←東京
三鷹→
━━━快速（本線）
■■■
━━━快速・緩行（始発・退避）
━━━緩行
■■■
━━━東西（終着・三鷹行）
━━━東西（始発・直通）
■■■
━━━緩行
━━━快速・緩行（退避）
■■■
━━━快速（本線）
現行の快速を緩行線の線路で運行し、中野で快速線に入る形にする。
外側快速線を現行の特快・通快・特急専用線に改める。
←東京
三鷹→
━━━快速（本線）
■■■
━━━快速・緩行（始発・退避）
━━━緩行
■■■
━━━東西（終着・三鷹行）
━━━東西（始発・直通）
■■■
━━━緩行
━━━快速・緩行（退避）
■■■
━━━快速（本線）
228 ：名無し野電車区：03/07/12 00:28 ID:MlZ1xKRO
>>227
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 まあ現行どおり
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●●快速Ｂ 国分寺以遠対応の快速（現行の土日快速でも可）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速Ａ 中野まで緩行線使用の快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行・東西線
でまあ、こんな感じで運行してくれれば
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 まあ現行どおり
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●●快速Ｂ 国分寺以遠対応の快速（現行の土日快速でも可）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速Ａ 中野まで緩行線使用の快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行・東西線
でまあ、こんな感じで運行してくれれば
229 ：名無し野電車区：03/07/12 00:34 ID:TqrzWirL
230 ：名無し野電車区：03/07/12 11:37 ID:r4C4cCPl
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●－－－－－●－－－●－－●－－●－● 特快
●●●●●●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎○○＝＝＝ 区快（豊田・立川・武小止まり）
でいいじゃん
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●－－－－－●－－－●－－●－－●－● 特快
●●●●●●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎○○＝＝＝ 区快（豊田・立川・武小止まり）
でいいじゃん
23 ：名無しでGO! ：03/07/12 00:53 ID:RwYXNAks
１ヶ月位の新聞で遠まわしにだけど
３駅停車を批判してるような記事が出ていたな。
他路線との距離、時間を比較して、中央線が
いかに遅いかを書いた上で、
「中野以西の快速と各駅停車の停車駅が同じ」
のが原因の一部だと。
マスコミはかなり３駅寄りだったけど、少し変わってきたか？
＞確か朝日だったと思う
１ヶ月位の新聞で遠まわしにだけど
３駅停車を批判してるような記事が出ていたな。
他路線との距離、時間を比較して、中央線が
いかに遅いかを書いた上で、
「中野以西の快速と各駅停車の停車駅が同じ」
のが原因の一部だと。
マスコミはかなり３駅寄りだったけど、少し変わってきたか？
＞確か朝日だったと思う
232 ：名無し野電車区：03/07/12 12:22 ID:0ug8SaI4
中途半端な武蔵小金井行きは日中はやめれ
233 ：名無し野電車区：03/07/12 12:59 ID:NVeSzUlH
>>232
日中は皆無だろ？
日中は皆無だろ？
234 ：名無し野電車区：03/07/12 13:02 ID:0ug8SaI4
>>233
ほんの少しだけある
ほんの少しだけある
235 ：名無し野電車区：03/07/12 17:27 ID:h9XboRqL
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○○―――○―――○――○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区快（早朝・深夜に運行）
これも一案
これなら以前に国鉄が署名した「快速停車公約書」にも反しない。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○○―――○―――○――○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区快（早朝・深夜に運行）
これも一案
これなら以前に国鉄が署名した「快速停車公約書」にも反しない。
236 ：199：03/07/12 21:31 ID:kn3EYmVt
>>228
おいらの考えの具現化サンクス。
おいらの考えの具現化サンクス。
転線厨
氏 ね や ♪
ありえないこと議論すな
氏 ね や ♪
ありえないこと議論すな
中野以西方向別化で複々線の妄想
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速（日中時12）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停（日中時12）
中野ではラッシュ時に各停と東西線が接続、快速が交互発車
日中は東西線直通は無し
中野で快速と各停が対面乗り換え可能だが、
新宿までは快速に乗り換えず、そのまま各停で行った方が早くする（最低でも新宿でちょうど追いつかれるように）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速（日中時12）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停（日中時12）
中野ではラッシュ時に各停と東西線が接続、快速が交互発車
日中は東西線直通は無し
中野で快速と各停が対面乗り換え可能だが、
新宿までは快速に乗り換えず、そのまま各停で行った方が早くする（最低でも新宿でちょうど追いつかれるように）
239 ：名無し野電車区：03/07/13 07:44 ID:eRT/bRxL
240 ：名無し野電車区：03/07/13 08:06 ID:YGEqkhlC
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快（日中時4）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速（日中時8）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○各停（日中時12）
高尾方向１：１青梅方向にし、立川行き廃止。
特快は三鷹と立川で別方向の快速と、国分寺で同一方向の各停と接続。
つまり中央特快は三鷹で快速拝島行きに、国分寺で各停豊田行きに
立川で快速青梅行きと連絡になる。
また特快は新宿９番線に停車。
各停は三鷹・中野８：４豊田・拝島とする。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快（日中時4）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速（日中時8）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○各停（日中時12）
高尾方向１：１青梅方向にし、立川行き廃止。
特快は三鷹と立川で別方向の快速と、国分寺で同一方向の各停と接続。
つまり中央特快は三鷹で快速拝島行きに、国分寺で各停豊田行きに
立川で快速青梅行きと連絡になる。
また特快は新宿９番線に停車。
各停は三鷹・中野８：４豊田・拝島とする。
>>239
いくら吉祥寺か三鷹か国分寺で乗り換え可能だとしても
今10あるし乗降客の多さを考えたら各停格下げな上に8じゃ少ないと思うが
快速はこの停車駅なら速達的にも十分で、高尾以西の需要も少なすぎるし
停車駅減らしすぎて多くの人間が不便になる無駄な電車作ってもしょうがない
今の中電なんてたまに立川来るだけで各駅に止まってるし
それに立川以西は本数減るから各駅停車でいいでしょ、停車したところでそんな困んないし
>>240
転線は難しくないか？
青梅線がやや多すぎで完全直通だと復旧が遅れるし、八王子～高尾が6じゃひどすぎ
いくら吉祥寺か三鷹か国分寺で乗り換え可能だとしても
今10あるし乗降客の多さを考えたら各停格下げな上に8じゃ少ないと思うが
快速はこの停車駅なら速達的にも十分で、高尾以西の需要も少なすぎるし
停車駅減らしすぎて多くの人間が不便になる無駄な電車作ってもしょうがない
今の中電なんてたまに立川来るだけで各駅に止まってるし
それに立川以西は本数減るから各駅停車でいいでしょ、停車したところでそんな困んないし
>>240
転線は難しくないか？
青梅線がやや多すぎで完全直通だと復旧が遅れるし、八王子～高尾が6じゃひどすぎ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●中央本線
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝中央線
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●中央本線
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝中央線
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－●－－－－－－●－－●●● 新特快
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－－－－－●－－●－－●－● 通勤特別快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特別快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 特別快速の２
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速の２
●●●－－－●－－－●－－●－●－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 快速の３
●●●－－－●－－－●－－●●－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 快速の４
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－●－－－－－－●－－●●● 新特快
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－－－－－●－－●－－●－● 通勤特別快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特別快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 特別快速の２
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速の２
●●●－－－●－－－●－－●－●－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 快速の３
●●●－－－●－－－●－－●●－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 快速の４
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
245 ：名無し野電車区：03/07/13 10:32 ID:QFsi4e/Y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 中央特快（高尾2 大月1 青梅1）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（高尾4 八王子2 立川2 青梅2）
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線（三鷹10 中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線（三鷹2 中野10）
ぶっちゃけこれでいいでしょ。
吉祥寺は特快停車するべき駅だから停車とする。
吉祥寺に止めると、京王に客が…っていうけどさ、
止めないから、
吉祥寺に特別快速が止まらない⇒中央線は不便⇒井の頭にgo！
の流れなんじゃないの？
ホントは特快はスピードアップのため、中野通過したいんだけど、
東西線の乗り換えを完全無視はちょっと酷かなと思って、
仕方なく停車ってとこかな。
三鷹も、退避があるから仕方なく停車。
規模的にはこんなとこ通過が妥当なんだけど。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 中央特快（高尾2 大月1 青梅1）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（高尾4 八王子2 立川2 青梅2）
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線（三鷹10 中野2）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線（三鷹2 中野10）
ぶっちゃけこれでいいでしょ。
吉祥寺は特快停車するべき駅だから停車とする。
吉祥寺に止めると、京王に客が…っていうけどさ、
止めないから、
吉祥寺に特別快速が止まらない⇒中央線は不便⇒井の頭にgo！
の流れなんじゃないの？
ホントは特快はスピードアップのため、中野通過したいんだけど、
東西線の乗り換えを完全無視はちょっと酷かなと思って、
仕方なく停車ってとこかな。
三鷹も、退避があるから仕方なく停車。
規模的にはこんなとこ通過が妥当なんだけど。
東西線の馬場以西は需要が小さいから中野通過でもいいか。
丸の内線新宿以西も屑だから荻窪通過。
井の頭線は大した路線ではないが、渋谷への需要を考えると吉祥寺停車もありか。
丸の内線新宿以西も屑だから荻窪通過。
井の頭線は大した路線ではないが、渋谷への需要を考えると吉祥寺停車もありか。
247 ：名無し野電車区：03/07/13 11:10 ID:YGEqkhlC
でも吉祥寺止めちゃうと、
上りは三鷹の緩急接続の時に吉祥寺下車客が、
特快へ流れてしまうので意味が無いよ。
上りは三鷹の緩急接続の時に吉祥寺下車客が、
特快へ流れてしまうので意味が無いよ。
三鷹で緩急分離
249 ：名無し野電車区：03/07/13 11:39 ID:Trv/cfDL
結論
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 特快（６本/h）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速（12本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（12本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通（６本/h）
杉並区民は金輪際新宿駅に降りないでください。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 特快（６本/h）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速（12本/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（12本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通（６本/h）
杉並区民は金輪際新宿駅に降りないでください。
250 ：名無し野電車区：03/07/13 17:09 ID:rCaDRt0X
もうＪＲは中央線特急以外は廃止しよう。
あとは第３セクターなりバスなりでやってくれ。
あとは第３セクターなりバスなりでやってくれ。
251 ：名無し野電車区：03/07/13 17:23 ID:3kdI52JX
>>237
中野区民の英断があれば可能だ。
あるいは平面交差も考える必要はありそう。
>>239
馬鹿？同意できるのは１行目しかない。
＞あと、快速の1/3は新宿～高尾間途中三鷹、立川、八王子のみ停車
＞で十分
そんな列車は特別料金をとるかいじで十分。
それにそこまで通過するならついでに三鷹も通過でよい。
＞あと、各停も西側は大杉
乗降者数表をみてないようだね。
三鷹より西側は杉並３駅より多少本数が多いくらいでもいいくらい。
ダイヤを組む際には同じ本数にするのがいいということになるが。
>>247
何で意味が無いのか？
意味が無いとしたら、それは三鷹での緩急接続の方。
中野区民の英断があれば可能だ。
あるいは平面交差も考える必要はありそう。
>>239
馬鹿？同意できるのは１行目しかない。
＞あと、快速の1/3は新宿～高尾間途中三鷹、立川、八王子のみ停車
＞で十分
そんな列車は特別料金をとるかいじで十分。
それにそこまで通過するならついでに三鷹も通過でよい。
＞あと、各停も西側は大杉
乗降者数表をみてないようだね。
三鷹より西側は杉並３駅より多少本数が多いくらいでもいいくらい。
ダイヤを組む際には同じ本数にするのがいいということになるが。
>>247
何で意味が無いのか？
意味が無いとしたら、それは三鷹での緩急接続の方。
252 ：名無し野電車区：03/07/13 18:45 ID:Y6D+k55k
あげ
253 ：名無し野電車区：03/07/13 18:45 ID:Y6D+k55k
あ
げ
げ
254 ：名無し野電車区：03/07/13 20:40 ID:vmEyI3jI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
単にこれだけでも良いと思うが。
朝に走っている通勤特快だの廃止。
通特は廃止したほうが混雑分散する（混んでいるに変わりはないが）
どうしても混雑が嫌な人は、通勤ライナーなどを利用して欲しい。
シンプル イズ ベスト
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
単にこれだけでも良いと思うが。
朝に走っている通勤特快だの廃止。
通特は廃止したほうが混雑分散する（混んでいるに変わりはないが）
どうしても混雑が嫌な人は、通勤ライナーなどを利用して欲しい。
シンプル イズ ベスト
255 ：名無し野電車区：03/07/13 20:44 ID:ctYiYTl0
256 ：名無し野電車区：03/07/13 20:45 ID:StB1524Z
西荻窪の改札付近で工事をやっているが、
何ができるの？
何ができるの？
257 ：kgj：03/07/13 20:47 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――――――●―――――――●――――●――●――●―● 中央特快
斬新。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――――――●―――――――●――――●――●――●―● 中央特快
斬新。
258 ：kgj：03/07/13 21:17 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――●―――●――●――――● 中央特別新快速
斬新。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――●―――●――●――――● 中央特別新快速
斬新。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－－－－－●●●●－●－－－●－－●－－●－● 特快
斬新。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－－－－－●●●●－●－－－●－－●－－●－● 特快
斬新。
260 ：名無し野電車区：03/07/13 21:52 ID:J1OxpF4s
261 ：kgj：03/07/13 22:27 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各駅線
斬新。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各駅線
斬新。
262 ：名無し野電車区：03/07/13 22:41 ID:Trv/cfDL
結論
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 快特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通
快特：6本/h
快速：12本/h（6本は立川止）
普通：12本/h（終日中野止）
直通：6本/h（終日三鷹止、ただし東西快速は高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過）
これがどの地区から見ても便利な最高のダイヤである。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 快特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 直通
快特：6本/h
快速：12本/h（6本は立川止）
普通：12本/h（終日中野止）
直通：6本/h（終日三鷹止、ただし東西快速は高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過）
これがどの地区から見ても便利な最高のダイヤである。
263 ：名無し野電車区：03/07/13 22:42 ID:fn2ADD/4
どうして特快が三鷹停車ジョージ通過なんだよ。
駅の利用者、効率を考えると、優先するべき順位は
ジョージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三鷹
なの。どう考えてもジョージの方が三鷹より優れてる点が多いんだから。
だいたい三鷹は、退避のため特快が「仕方なく」止まってるんだよ。
本来止めるべきはジョージなの。
駅の利用者、効率を考えると、優先するべき順位は
ジョージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三鷹
なの。どう考えてもジョージの方が三鷹より優れてる点が多いんだから。
だいたい三鷹は、退避のため特快が「仕方なく」止まってるんだよ。
本来止めるべきはジョージなの。
264 ：名無し野電車区：03/07/13 22:46 ID:21OF8YYX
265 ：名無し野電車区：03/07/13 22:58 ID:oBB3QMGj
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
三鷹以東は、快速・特快とも停車駅を統一。
特快は八王子まで通過運転。
三鷹での接続は無し。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
三鷹以東は、快速・特快とも停車駅を統一。
特快は八王子まで通過運転。
三鷹での接続は無し。
266 ：名無し野電車区：03/07/13 23:00 ID:21OF8YYX
267 ：名無し野電車区：03/07/13 23:01 ID:ctYiYTl0
特快停車と、始発があるから客が集中してくるとは言え、
乗降客数160000人って、非乗換駅で日本最高レベル鴨。←三鷹駅
それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る。
乗降客数160000人って、非乗換駅で日本最高レベル鴨。←三鷹駅
それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る。
268 ：名無し野電車区：03/07/13 23:08 ID:oBB3QMGj
>>266
特快の日野・豊田通過は、快速の本数しだいってことで。
特快の日野・豊田通過は、快速の本数しだいってことで。
269 ：名無し野電車区：03/07/13 23:13 ID:ctYiYTl0
>>268
それって、特快停めれば快速減らせるってことにも…
それって、特快停めれば快速減らせるってことにも…
270 ：名無し野電車区：03/07/13 23:14 ID:+jy1i7eE
スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
*他のスレにコピペをよろしくお願いします
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
*他のスレにコピペをよろしくお願いします
271 ：名無し野電車区：03/07/13 23:25 ID:ZwG80PHC
>>263 ちなみに、地元民は「ジョージ」なんて言わないよ。
もう15年も住んでいるけど、聞いたことないなぁ。
>>264 地元商店街うんぬんというより、
線路の北側の地主（＝月窓寺）が土地を売らなかったんだと思う。
快速線のホームから見るとわかるが、
急行線の線路は、北側ではなくなぜか南側に寄っているしね。
>>267 例えば、武蔵野市の市役所近辺だと、
三鷹行きのバスは便が多いが、
吉祥寺行きのバスは皆無に等しい（昔はあったんだけどなあ）。
バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
少なからずあると思われます。
もう15年も住んでいるけど、聞いたことないなぁ。
>>264 地元商店街うんぬんというより、
線路の北側の地主（＝月窓寺）が土地を売らなかったんだと思う。
快速線のホームから見るとわかるが、
急行線の線路は、北側ではなくなぜか南側に寄っているしね。
>>267 例えば、武蔵野市の市役所近辺だと、
三鷹行きのバスは便が多いが、
吉祥寺行きのバスは皆無に等しい（昔はあったんだけどなあ）。
バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
少なからずあると思われます。
272 ：名無し野電車区：03/07/14 00:28 ID:knZAmymZ
>>272
荻窪は杉並だが
荻窪は杉並だが
274 ：名無し野電車区：03/07/14 00:51 ID:NyXelOW1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●―●―――●―――●――●――――●●――●●――●――●―●
新快●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●●●●●●―●
快速●●●●●●●―――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●―●―――●―――●――●――――●●――●●――●――●―●
新快●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●●●●●●―●
快速●●●●●●●―――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
275 ：名無し野電車区：03/07/14 00:54 ID:JRovJTJZ
一瞬、往年の国分寺通過粘着が復活かとｵﾓﾀよ
276 ：名無し野電車区：03/07/14 01:04 ID:bVgEz65y
杉並区いらねーＹＯ
>>263
同意。まあ連続停車でもいいが。
>>264
三鷹での緩急接続を廃止したら、やはり吉祥寺の方が上回るね。
快速の速達のためには緩急接続が少ない方がいいのはいうまでもない。
>>265
大体同意。荻窪は（特快・快速ともに）通過でもいいかも。
あと西八王子特快通過でも。
>>267
吉祥寺の利用者260000人は、井の頭線乗り換えを差し引いても、
駅単独の利用者で三鷹以上だね。
＞それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る
僕は京王線沿線なので、西武新宿線のことはしらないが、
京王線においては特に問題は起こってないね（明大前・千歳烏山など）。
また、調布のような狭い（少なくとも吉祥寺より）ホームで
緩急接続・同時発車を平気でやってる。
>>271
＞バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
＞少なからずあると思われます
京王線沿線からだと吉祥寺行きが多いような気もするが…
まあ吉祥寺が特快停車駅になれば吉祥寺行きは増えるでしょう。
同意。まあ連続停車でもいいが。
>>264
三鷹での緩急接続を廃止したら、やはり吉祥寺の方が上回るね。
快速の速達のためには緩急接続が少ない方がいいのはいうまでもない。
>>265
大体同意。荻窪は（特快・快速ともに）通過でもいいかも。
あと西八王子特快通過でも。
>>267
吉祥寺の利用者260000人は、井の頭線乗り換えを差し引いても、
駅単独の利用者で三鷹以上だね。
＞それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る
僕は京王線沿線なので、西武新宿線のことはしらないが、
京王線においては特に問題は起こってないね（明大前・千歳烏山など）。
また、調布のような狭い（少なくとも吉祥寺より）ホームで
緩急接続・同時発車を平気でやってる。
>>271
＞バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
＞少なからずあると思われます
京王線沿線からだと吉祥寺行きが多いような気もするが…
まあ吉祥寺が特快停車駅になれば吉祥寺行きは増えるでしょう。
杉並通過厨って、ただの無知で恥知らずなイナカモノでしょ？
田舎で食い詰めて東京に出てきたはイイけど、23区内に住めなく
て、必死コイテ遠くから通勤してるから余裕無いんだな。
田舎で食い詰めて東京に出てきたはイイけど、23区内に住めなく
て、必死コイテ遠くから通勤してるから余裕無いんだな。
279 ：名無し野電車区：03/07/14 06:53 ID:/oGIFT1x
朝、杉並３駅に停めないと中野駅で（あるいは新宿駅で）どっと乗り換えて
くる客で混雑する。
くる客で混雑する。
280 ：名無し野電車区：03/07/14 07:57 ID:L+8OfPnE
>>279
中野駅（あるいは新宿駅で）どっと降りる人と交換になってよろし。
>>277
吉祥寺がよりいっそう便利になっても、
すべてのバス便が吉祥寺行きとはならないでしょう。
例えば、五日市街道は混むことが多いので、
市役所から吉祥寺に行くには、時にかなり時間がかかりすぎます。
中野駅（あるいは新宿駅で）どっと降りる人と交換になってよろし。
>>277
吉祥寺がよりいっそう便利になっても、
すべてのバス便が吉祥寺行きとはならないでしょう。
例えば、五日市街道は混むことが多いので、
市役所から吉祥寺に行くには、時にかなり時間がかかりすぎます。
281 ：名無し野電車区：03/07/14 08:28 ID:DATt97a9
もう本当に杉並通過してくれよ！
俺様武蔵境から新宿に通勤してるんだけどさ、１９分もかかるんだよ。
１９分！！
俺様が多摩地区に住んでやってるのに、なんで１９分もかかるんだよ！
杉並通過すれば１５分にはなるだろ。
杉並なんがゴミ溜めみたいなもんなんだから、通過は当然。
俺様の貴重な時間確保の為のも、杉並は通過しる！！！
俺様武蔵境から新宿に通勤してるんだけどさ、１９分もかかるんだよ。
１９分！！
俺様が多摩地区に住んでやってるのに、なんで１９分もかかるんだよ！
杉並通過すれば１５分にはなるだろ。
杉並なんがゴミ溜めみたいなもんなんだから、通過は当然。
俺様の貴重な時間確保の為のも、杉並は通過しる！！！
282 ：名無し野電車区：03/07/14 08:41 ID:DATt97a9
ていうのが多摩厨の主張
283 ：名無し野電車区：03/07/14 08:54 ID:DATt97a9
多摩厨の中に↓の問いかけにまともにレス出来る奴いるのか？
＞163 ：ID:9M1f9zsb ：03/07/04 07:36 ID:konWT8Zh
＞まあ配線設備だとかダイヤの細かいところはわからんけど、
＞杉並通過問題は、 ↓
＞
＞85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
＞「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
＞別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
＞
＞上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
＞なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
＞の『エゴ』まるだしだ罠。
＞
＞そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
＞「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
＞ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
＞
＞また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
＞ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
＞これで結論出てると思うんだけど、どうよ？
期待してまつ。
＞163 ：ID:9M1f9zsb ：03/07/04 07:36 ID:konWT8Zh
＞まあ配線設備だとかダイヤの細かいところはわからんけど、
＞杉並通過問題は、 ↓
＞
＞85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
＞「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
＞別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
＞
＞上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
＞なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
＞の『エゴ』まるだしだ罠。
＞
＞そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
＞「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
＞ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
＞
＞また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
＞ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
＞これで結論出てると思うんだけど、どうよ？
期待してまつ。
ダイヤ上のネックになっている以上は通過が妥当かと。
石北本線と違って中央緩行線と重複しているんだから
停まらなくてもちゃんと救済されている。
石北本線と違って中央緩行線と重複しているんだから
停まらなくてもちゃんと救済されている。
阿佐ケ谷駅では快速ホームにエレベーター作ったから、どうかんがえても
これから何年かは通過ということはあり得ないと思う。
これから何年かは通過ということはあり得ないと思う。
じゃあせめてこうしてやれ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－●－－●●●●●●●●●※＝＝＝＝ 青梅 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央 快速
●●●－－－●－－－●－－●●－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 立川 快速
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－●－－●●●●●●●●●※＝＝＝＝ 青梅 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央 快速
●●●－－－●－－－●－－●●－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 立川 快速
>>277
西八王子特快通過するなら豊田行き・八王子行きが高尾行きじゃないとだめぽ
西八王子特快通過するなら豊田行き・八王子行きが高尾行きじゃないとだめぽ
>>288
特快廃止もありだと思うよ。
前にも書いたけど、現状の設備ではこれがマジレス的意見
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
特快廃止もありだと思うよ。
前にも書いたけど、現状の設備ではこれがマジレス的意見
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
290 ：名無し野電車区：03/07/14 12:32 ID:8bAoqTSE
以前にも書いたが、議論の方向性が間違ってる。
どこの世界に、自分たち（この場合多摩人）の利便性の向上ために
相手（この場合杉並人）の不利益になる事を主張するヴァカがいるんだ？
議論になるわけねーじゃん。
だからいつまでたっても、同じ事の繰り返しだし、オナニーとか妄想とか
言われてるんだろ？
議論するんだったら、
①杉並の快速停車は認める
②通勤快速の吉祥寺以西各駅停車
③通勤快速の朝ラッシュ時の運転
④通勤快速の編成増加
って順序で議論しなきゃいつまでたっても結論でないよ。
どこの世界に、自分たち（この場合多摩人）の利便性の向上ために
相手（この場合杉並人）の不利益になる事を主張するヴァカがいるんだ？
議論になるわけねーじゃん。
だからいつまでたっても、同じ事の繰り返しだし、オナニーとか妄想とか
言われてるんだろ？
議論するんだったら、
①杉並の快速停車は認める
②通勤快速の吉祥寺以西各駅停車
③通勤快速の朝ラッシュ時の運転
④通勤快速の編成増加
って順序で議論しなきゃいつまでたっても結論でないよ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
特快廃止してこれでいいじゃん。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
特快廃止してこれでいいじゃん。
>>293
ネタはお腹いっぱいらしい
ネタはお腹いっぱいらしい
295 ：名無し野電車区：03/07/14 12:47 ID:XTGieh5v
まあ特快廃止したら八王子や高尾利用者は軒並み安くて速い京王線になだれこむでしょうな。
混雑緩和ｳﾏｰ
あとは緩行線を「中央線」、急行線を「中央快速線」と呼べば
杉並４駅でも継続的に中央線ブランドを使い続けられて損はない。
一方、多摩利用客は４駅通過快速に常時乗れるメリットを得るが、
特快廃止でそれなりのデメリットも被るわけで、
>>289で示した案は双方の利益・不利益になる、
妥協案として最適なものと考えている。
杉並４駅でも継続的に中央線ブランドを使い続けられて損はない。
一方、多摩利用客は４駅通過快速に常時乗れるメリットを得るが、
特快廃止でそれなりのデメリットも被るわけで、
>>289で示した案は双方の利益・不利益になる、
妥協案として最適なものと考えている。
298 ：名無し野電車区：03/07/14 12:53 ID:8bAoqTSE
>>291
杉並でも荻窪はけっこう大きい駅だから止めてもいいと思う
だけどあとの三駅は規模が小さすぎ
>>295
1時間に9本ぐらいくれば待ち時間と退避のロス減るしトータルでは十分早くなって便利なんだけどね…
杉並でも荻窪はけっこう大きい駅だから止めてもいいと思う
だけどあとの三駅は規模が小さすぎ
>>295
1時間に9本ぐらいくれば待ち時間と退避のロス減るしトータルでは十分早くなって便利なんだけどね…
新宿線の杉並３駅は大人しいのに・・・・・・
ちょっとマジレス
>>292
＞この２点だけでも十分、杉並４駅のメリットになっていると思う。
だ・か・ら、その「メリット」って誰が判断したん？
あなたの脳内でしょ？
その案を見て、杉並人がメリットだって判断しなきゃ議論になんないの。
わかる？
>>292
＞この２点だけでも十分、杉並４駅のメリットになっていると思う。
だ・か・ら、その「メリット」って誰が判断したん？
あなたの脳内でしょ？
その案を見て、杉並人がメリットだって判断しなきゃ議論になんないの。
わかる？
302 ：通常時：03/07/14 13:11 ID:+0PSKCT2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－●－－－●－－●◎●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→●★－－▼●●●●●●●● 特快
→●●●●●●●●●●●●● 快速
止●●●●●●●●●●●●● 線内各停
◎…西豊田新設後通過（西豊田も通過）
★…休日のみ停車、▼…平日下りのみ停車
でいいよ。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－●－－－●－－●◎●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→●★－－▼●●●●●●●● 特快
→●●●●●●●●●●●●● 快速
止●●●●●●●●●●●●● 線内各停
◎…西豊田新設後通過（西豊田も通過）
★…休日のみ停車、▼…平日下りのみ停車
でいいよ。
>>303
別に多摩人のメリットなんて考えてませんが何か？
杉並人は現状維持でいいんだから、別に多摩人のメリットを考える
必要はないんだよね。
この問題は多摩人が「杉並通過しる！」って言ってるんだから、多摩人が
考えるのであって、杉並人が多摩人のメリットなんて考える必要はない。
わかるか？
別に多摩人のメリットなんて考えてませんが何か？
杉並人は現状維持でいいんだから、別に多摩人のメリットを考える
必要はないんだよね。
この問題は多摩人が「杉並通過しる！」って言ってるんだから、多摩人が
考えるのであって、杉並人が多摩人のメリットなんて考える必要はない。
わかるか？
悪くはいわんが
ID:JAfv1th4
は社会人じゃないだろ？（別にどうでもいい話だが）
もっと「議論」ていうものを勉強してきな。
＞この２点だけでも十分、杉並４駅のメリットになっていると思う。
相手の考えを決めつけたら議論じゃなくてオナニーだぞ、マジで。
ID:JAfv1th4
は社会人じゃないだろ？（別にどうでもいい話だが）
もっと「議論」ていうものを勉強してきな。
＞この２点だけでも十分、杉並４駅のメリットになっていると思う。
相手の考えを決めつけたら議論じゃなくてオナニーだぞ、マジで。
307 ：名無し野電車区：03/07/14 13:28 ID:EZ4laprA
今日も杉並厨必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ID:DATt97a9 が社会人なのか？
たしかにどうでもいいけど
主張と実態の不一致だけは避けて欲しいところ。
たしかにどうでもいいけど
主張と実態の不一致だけは避けて欲しいところ。
309 ：名無し野電車区：03/07/14 14:02 ID:EZ4laprA
この時間帯にいる時点で社会人じゃないだろ。
310 ：名無し野電車区：03/07/14 14:12 ID:rnulVUYa
良い子のみんな、ちゃんと学校行こうね♪
>>309
職種によっては社会人でも平日が休みかもしれないけど、社会人じゃない可能性が高いかと
職種によっては社会人でも平日が休みかもしれないけど、社会人じゃない可能性が高いかと
>>309-311
>>305のレスに回答しないままいなくなっちゃったくらいだから
昼休みが終わって仕事に取りかかっているのか、
仕事をさぼって２chやってるのが上司にばれてしまったのか
そんなところだろうと好意的に解釈してあげるのが紳士と言うもの。
>>305のレスに回答しないままいなくなっちゃったくらいだから
昼休みが終わって仕事に取りかかっているのか、
仕事をさぼって２chやってるのが上司にばれてしまったのか
そんなところだろうと好意的に解釈してあげるのが紳士と言うもの。
をいをい、しばらく現れなかったら厨扱いかよ。
ジャイアンのいないところで吠えるのび太みたいな奴らだな。
で
＞ID:JAfv1th4
おまいの言う>>305の事だが 俺になんの答えを期待してるんだ？
＞＞ 特快廃止してこれでいいじゃん。
＞
＞自分で考えればわかるでしょ？
＞繰り返さないよ
いや全くわからん。俺にもわかるように教えてくれ。
ジャイアンのいないところで吠えるのび太みたいな奴らだな。
で
＞ID:JAfv1th4
おまいの言う>>305の事だが 俺になんの答えを期待してるんだ？
＞＞ 特快廃止してこれでいいじゃん。
＞
＞自分で考えればわかるでしょ？
＞繰り返さないよ
いや全くわからん。俺にもわかるように教えてくれ。
>>313
現状維持といいつつ、自分でも現状を動かす意見を書いているので
その変更に関しての多摩人のメリットについて聞いてみたわけだが。
ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
なることを考え、それを提示した上で議論を行（おこな）って
いくほうが流れが良い。
＞その案を見て
と一応の納得はしているようだが、そもそも脳内案でも
それを見せなければ評価の客体にならない。
現状維持といいつつ、自分でも現状を動かす意見を書いているので
その変更に関しての多摩人のメリットについて聞いてみたわけだが。
ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
なることを考え、それを提示した上で議論を行（おこな）って
いくほうが流れが良い。
＞その案を見て
と一応の納得はしているようだが、そもそも脳内案でも
それを見せなければ評価の客体にならない。
なるほどね～。
お得意の揚げ足取りですか。
>>293のレスはダイヤが乱れるってことに対してのレスだからね。
わかってると思ってたけどな。
おまいの間違いは
＞ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
＞なることを考え、それを提示した上で議論を行（おこな）って
＞いくほうが流れが良い。
と言っておきながら、決めつけていることだよ。わかるか？
あくまでもこの「メリット」はおまいの妄想であって、「メリット」
云々を判断するのは杉並人なわけ。
もっとも、ここは杉並人が少ないけどな。
だから必然と議論じゃなく、傷の舐めあいへと流れていく・・・
お得意の揚げ足取りですか。
>>293のレスはダイヤが乱れるってことに対してのレスだからね。
わかってると思ってたけどな。
おまいの間違いは
＞ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
＞なることを考え、それを提示した上で議論を行（おこな）って
＞いくほうが流れが良い。
と言っておきながら、決めつけていることだよ。わかるか？
あくまでもこの「メリット」はおまいの妄想であって、「メリット」
云々を判断するのは杉並人なわけ。
もっとも、ここは杉並人が少ないけどな。
だから必然と議論じゃなく、傷の舐めあいへと流れていく・・・
>>316
をいをい（ｗ
をいをい（ｗ
ｽﾏｿ最後に一言。（ｽﾚ内容とは関係なくてｽﾏｿ)
>307 ：名無し野電車区 ：03/07/14 13:28 ID:EZ4laprA
>今日も杉並厨必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑こういう一行レスしかできないノータリンが価値を
著しく下落させているな。
>307 ：名無し野電車区 ：03/07/14 13:28 ID:EZ4laprA
>今日も杉並厨必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑こういう一行レスしかできないノータリンが価値を
著しく下落させているな。
中野以西のスカスカ各停は、ＪＲにとって負担。
資産の利用効率向上のためには、杉並通過タイプの運行が増えるのは必然。
資産の利用効率向上のためには、杉並通過タイプの運行が増えるのは必然。
320 ：名無し野電車区：03/07/14 20:11 ID:b/7+UCdQ
>>289
特快を廃止しても特急があるから、ダイヤのネックは解消されません。
特快を廃止しても特急があるから、ダイヤのネックは解消されません。
321 ：名無し野電車区：03/07/14 22:38 ID:+jIBhgH8
なにかものすごーく勘違いしている香具師が大杉なんだけど…………
別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西～山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。
杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち１つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか？
１．東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
２．東多摩西部に三多摩（特に武蔵境以遠）直通系統が各駅停車する
こと（都心方面は考慮しない）
３．東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
４．系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
する系統を主とすること。
別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西～山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。
杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち１つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか？
１．東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
２．東多摩西部に三多摩（特に武蔵境以遠）直通系統が各駅停車する
こと（都心方面は考慮しない）
３．東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
４．系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
する系統を主とすること。
５．土曜休日も快速が停車すること。
かな？
かな？
323 ：名無し野電車区：03/07/14 22:50 ID:l4AiRg5z
新快速
新宿―中野―国分寺（昼間時と土休日停車）―立川―八王子―高尾以遠各駅
杉並は無視
新宿―中野―国分寺（昼間時と土休日停車）―立川―八王子―高尾以遠各駅
杉並は無視
324 ：名無し野電車区：03/07/14 23:02 ID:OAtxVdxK
土休：３駅停車
平日：３駅通過
こっちの方が“商店街”には（ry
平日：３駅通過
こっちの方が“商店街”には（ry
326 ：名無し野電車区：03/07/15 00:36 ID:iJUHtDRQ
杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
妥協案
新馬下中新沼野都鷺下井上上武東柳田花小萩小東玉砂西拝
宿場落井井袋方立宮井荻井石関伏沢無小平山川大川川立島
●●－－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●－－－－－－●－－●－－－－●－●－●－－－－● 特別快速
これでいいじゃん。
そのかわり高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は全日通過
新馬下中新沼野都鷺下井上上武東柳田花小萩小東玉砂西拝
宿場落井井袋方立宮井荻井石関伏沢無小平山川大川川立島
●●－－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●－－－－－－●－－●－－－－●－●－●－－－－● 特別快速
これでいいじゃん。
そのかわり高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は全日通過
328 ：名無し野電車区：03/07/15 01:15 ID:J24OkHPy
>>327
ここは中央線のスレですよ。
ここは中央線のスレですよ。
ネタだったが微妙に上井草と上石神井がずれてた…
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●●－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－● 新快速
○＝昼間時と土休日停車
これくらで文句なかろう＞杉並区民
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●●－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－● 新快速
○＝昼間時と土休日停車
これくらで文句なかろう＞杉並区民
331 ：名無し野電車区：03/07/15 01:45 ID:J24OkHPy
>>330
特快が、西国停車で吉祥寺通過とは、どういう神経してるんだ？
優等列車の通過停車措置について、
Ａ・停車しなければならない
Ｂ・できれば停車するべきだ
Ｃ・できれば停車したほうがよい
Ｄ・停車してもよい
Ｅ・停車せざるをえない
Ｆ・通過してもよい
Ｇ・できれば通過したほうがよい
Ｈ・できれば通過するべきだ
Ｉ・通過しなければならない
Ｊ・通過せざるをえない
とするときの特快の通過停車格付け
Ａ…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
Ｆ…中野
Ｂ…吉祥寺・三鷹・国分寺
Ｃ…立川以西全駅
特快が、西国停車で吉祥寺通過とは、どういう神経してるんだ？
優等列車の通過停車措置について、
Ａ・停車しなければならない
Ｂ・できれば停車するべきだ
Ｃ・できれば停車したほうがよい
Ｄ・停車してもよい
Ｅ・停車せざるをえない
Ｆ・通過してもよい
Ｇ・できれば通過したほうがよい
Ｈ・できれば通過するべきだ
Ｉ・通過しなければならない
Ｊ・通過せざるをえない
とするときの特快の通過停車格付け
Ａ…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
Ｆ…中野
Ｂ…吉祥寺・三鷹・国分寺
Ｃ…立川以西全駅
332 ：名無し野電車区：03/07/15 01:48 ID:J24OkHPy
ちょっと訂正
Ａ・東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
Ｂ・吉祥寺・国分寺
Ｃ・立川以西全駅
Ｅ・三鷹
Ｆ・中野
Ａ・東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
Ｂ・吉祥寺・国分寺
Ｃ・立川以西全駅
Ｅ・三鷹
Ｆ・中野
333 ：名無し野電車区：03/07/15 01:55 ID:iJUHtDRQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－● 特快（6本/1H）
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●● 新快速（8本/1H）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●● 快速（10本/1日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（12本/1H）
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－● 特快（6本/1H）
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●● 新快速（8本/1H）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●● 快速（10本/1日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（12本/1H）
334 ：名無し野電車区：03/07/15 01:59 ID:J24OkHPy
吉祥寺と荻窪を同等の駅とあつかってるあたりがDQN。
ハッキリ言って
吉祥寺＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞＞荻窪≒三鷹
なんだから、吉祥寺は絶対に少なくとも荻窪よりは優遇するべき。
ハッキリ言って
吉祥寺＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞＞荻窪≒三鷹
なんだから、吉祥寺は絶対に少なくとも荻窪よりは優遇するべき。
335 ：名無し野電車区：03/07/15 02:24 ID:+c80fYV3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●－－●－● 特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 (始発終電のみ)
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線
これでよし
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●－－●－● 特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 (始発終電のみ)
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線
これでよし
336 ：名無し野電車区：03/07/15 02:29 ID:YnByyaF3
>>331
Ａ・要停車
Ｂ・停車したほうがよい
Ｃ・場合によっては停車したほうがよい
Ｄ・通過するべき・せざる終えない
特快の通過停車格付け
Ａ…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川・拝島・八王子
Ｂ…三鷹・国分寺・拝島以西各駅・八王子以西各駅
Ｃ…日野・豊田・西立川・昭島
Ｄ…中野・吉祥寺・東中神・中神
だな。
Ａ・要停車
Ｂ・停車したほうがよい
Ｃ・場合によっては停車したほうがよい
Ｄ・通過するべき・せざる終えない
特快の通過停車格付け
Ａ…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川・拝島・八王子
Ｂ…三鷹・国分寺・拝島以西各駅・八王子以西各駅
Ｃ…日野・豊田・西立川・昭島
Ｄ…中野・吉祥寺・東中神・中神
だな。
337 ：名無し野電車区：03/07/15 02:46 ID:iJUHtDRQ
杉並DQNには何言っても無駄だから
はやく立川まで複々線化してくれ。
そうすれば杉並DQNが、泣こうが喚こうが通過できる。
はやく立川まで複々線化してくれ。
そうすれば杉並DQNが、泣こうが喚こうが通過できる。
338 ：川島 令三：03/07/15 02:57 ID:gEAx0LdI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高～大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝ 快速（５分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●＝＝＝＝＝＝＝ 快速（５分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
339 ：川島 令三：03/07/15 02:58 ID:gEAx0LdI
訂正
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高～大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●●●●●●＝＝ 快速（５分～１０分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高～大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●●●●●●＝＝ 快速（５分～１０分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
340 ：名無し野電車区：03/07/15 03:03 ID:iRykoM2L
1.中野での無駄な停車時間の短縮
2.高円寺-吉祥寺間の方向別複々線化
3.快速の荻窪・吉祥寺停車（荻窪は通快通過）
4.朝ラッシュ時に緩行線運転間隔3分以下および朝ラッシュ時
以外東西線直通廃止
5.中野駅を改造し、緩行線東行・東西線始発、緩行線西行・東西
線到着の同一ホーム乗り換え（例）東横線中目黒のようにする。
6.西行き2本連続中野止まりを行わない(可能なら中野止まり自体廃止）
7.土日は東西線直通を行わず、緩行線運転間隔5分以下とする。
これくらいしてやれば、杉並3駅快速通過も反対できないんじゃ
ないか？
ただ、杉並3駅の快速ホーム改良を見ると、束は将来快速通過
させる意思があるのか不安に思うのだが・・・
2.高円寺-吉祥寺間の方向別複々線化
3.快速の荻窪・吉祥寺停車（荻窪は通快通過）
4.朝ラッシュ時に緩行線運転間隔3分以下および朝ラッシュ時
以外東西線直通廃止
5.中野駅を改造し、緩行線東行・東西線始発、緩行線西行・東西
線到着の同一ホーム乗り換え（例）東横線中目黒のようにする。
6.西行き2本連続中野止まりを行わない(可能なら中野止まり自体廃止）
7.土日は東西線直通を行わず、緩行線運転間隔5分以下とする。
これくらいしてやれば、杉並3駅快速通過も反対できないんじゃ
ないか？
ただ、杉並3駅の快速ホーム改良を見ると、束は将来快速通過
させる意思があるのか不安に思うのだが・・・
341 ：340補足：03/07/15 03:12 ID:iRykoM2L
2.の高円寺-吉祥寺方向別っていうのは、中野-高円寺・吉祥寺-三鷹
で「ねじり」を入れる。
3.荻窪は「通快以上」通過。
で「ねじり」を入れる。
3.荻窪は「通快以上」通過。
321 ：名無し野電車区 ：03/07/14 22:38 ID:+jIBhgH8
なにかものすごーく勘違いしている香具師が大杉なんだけど…………
別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西～山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。
杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち１つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか？
１．東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
２．東多摩西部に三多摩（特に武蔵境以遠）直通系統が各駅停車する
こと（都心方面は考慮しない）
３．東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
４．系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
する系統を主とすること。
↑なぜ、おまいが選択を出題できる立場なのかと小一時間・・
思いっきり勘違い野ロー出現。
なにかものすごーく勘違いしている香具師が大杉なんだけど…………
別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西～山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。
杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち１つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか？
１．東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
２．東多摩西部に三多摩（特に武蔵境以遠）直通系統が各駅停車する
こと（都心方面は考慮しない）
３．東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
４．系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
する系統を主とすること。
↑なぜ、おまいが選択を出題できる立場なのかと小一時間・・
思いっきり勘違い野ロー出現。
＞杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
↑ここが特に痛い。
別に杉並人は「欲しい」なんて言ってないはずだが。
こいつの頭の中には、杉並が「今度快速停車にしてください」って
いってると思ってるのか？
↑ここが特に痛い。
別に杉並人は「欲しい」なんて言ってないはずだが。
こいつの頭の中には、杉並が「今度快速停車にしてください」って
いってると思ってるのか？
326 ：名無し野電車区 ：03/07/15 00:36 ID:iJUHtDRQ
杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
↑
こいつは本質がわかってなさすぎ。（ってか釣りか？）
＞杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
おまいが決めてるわけじゃないだろ。それろもＪＲが「しょうがないから～」
って正式コメントでも発表したのか？脳内で決めつけんなよｗ
＞ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
ホントに通過する必要があるのなら、とっくに終日通過になってるよｗ
もともと終日停車してたしね。
杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
↑
こいつは本質がわかってなさすぎ。（ってか釣りか？）
＞杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
おまいが決めてるわけじゃないだろ。それろもＪＲが「しょうがないから～」
って正式コメントでも発表したのか？脳内で決めつけんなよｗ
＞ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
ホントに通過する必要があるのなら、とっくに終日通過になってるよｗ
もともと終日停車してたしね。
スマソ揚げてなかった。
＞多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
＞複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
＞今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
じゃ三鷹～立川間の沿線も早く用地提供（無償も含んで）して
複々線を実現してくださいねｗ
中野～三鷹間が複々線になったのは杉並人が用地提供＆工事協力した
からでしょう？
三多摩人もその恩恵受けてんじゃん。
おまいら杉並人に感謝こそすれ、非難するのは間違ってるぞ。
＞多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
＞複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
＞今の使い方じゃ、無駄なんだよ。
じゃ三鷹～立川間の沿線も早く用地提供（無償も含んで）して
複々線を実現してくださいねｗ
中野～三鷹間が複々線になったのは杉並人が用地提供＆工事協力した
からでしょう？
三多摩人もその恩恵受けてんじゃん。
おまいら杉並人に感謝こそすれ、非難するのは間違ってるぞ。
たまに土曜・休日も快速停車しろと叫ぶスギナがいるからたちが悪い
>たまに土曜・休日も快速停車しろと叫ぶスギナがいるからたちが悪い
自分が利用していない駅を「通過しる！」って言ってる方がたち悪いと思ふ。
それに希少な例を持ち出して、論点をずらさないでくださいね。
自分が利用していない駅を「通過しる！」って言ってる方がたち悪いと思ふ。
それに希少な例を持ち出して、論点をずらさないでくださいね。
快速が現行通りなら
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 2/h
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 新快速 2/h
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 特快 10/h
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停 15/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線 4/h
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 2/h
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 新快速 2/h
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●－－－●－－●●●●●● 特快 10/h
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停 15/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線 4/h
杉並３駅は、
複々線が効率良く機能していなくて、無駄に本数が多い。
これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
杉並にとってデメリットはほとんどない。
（乗車ホームの統一などメリットも）
鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある（実質独占企業なので）。
複々線が効率良く機能していなくて、無駄に本数が多い。
これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
杉並にとってデメリットはほとんどない。
（乗車ホームの統一などメリットも）
鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある（実質独占企業なので）。
>>336
そんなメチャクチャな格付けがあるか。
Ａ：東京・御茶ノ水・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾
Ｂ：神田・四ツ谷・中野・吉祥寺
Ｃ：三鷹・日野・豊田・西八王子
Ｄ：荻窪・武蔵小金井・西国分寺
このくらいが正常。
そんなメチャクチャな格付けがあるか。
Ａ：東京・御茶ノ水・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾
Ｂ：神田・四ツ谷・中野・吉祥寺
Ｃ：三鷹・日野・豊田・西八王子
Ｄ：荻窪・武蔵小金井・西国分寺
このくらいが正常。
Ａ・要停車
Ｂ・停車したほうがよい
Ｃ・場合によっては停車したほうがよい
Ｄ・通過するべき・せざる終えない
--------------------------------------
Ａ：東京 新宿 八王子
Ｂ：神田 御茶の水 四ッ谷 吉祥寺 立川 日野 豊田 西八王子
Ｃ：中野 荻窪 三鷹 武蔵境～国立
Ｄ：高円寺 阿佐ヶ谷 西荻窪
Ｂ・停車したほうがよい
Ｃ・場合によっては停車したほうがよい
Ｄ・通過するべき・せざる終えない
--------------------------------------
Ａ：東京 新宿 八王子
Ｂ：神田 御茶の水 四ッ谷 吉祥寺 立川 日野 豊田 西八王子
Ｃ：中野 荻窪 三鷹 武蔵境～国立
Ｄ：高円寺 阿佐ヶ谷 西荻窪
>>349
釣りか？
＞これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
おまいが決めつけんな。おまいはＪＲの株主か？
もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。
＞快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
＞杉並にとってデメリットはほとんどない。
＞（乗車ホームの統一などメリットも）
はぁ？デメリットだらけじゃんよ。（過去ログ参照）
こんな考えおまいの脳内だけだよ。
＞鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある（実質独占企業なので）。
だから国土交通省の認可が必要なんだろ。
ということは、現状で認可されてるんだから問題ないわけだな。
釣りか？
＞これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
おまいが決めつけんな。おまいはＪＲの株主か？
もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。
＞快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
＞杉並にとってデメリットはほとんどない。
＞（乗車ホームの統一などメリットも）
はぁ？デメリットだらけじゃんよ。（過去ログ参照）
こんな考えおまいの脳内だけだよ。
＞鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある（実質独占企業なので）。
だから国土交通省の認可が必要なんだろ。
ということは、現状で認可されてるんだから問題ないわけだな。
353 ：名無し野電車区：03/07/15 12:53 ID:gEAx0LdI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高～大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●●●●●●＝＝ 快速（５分～１０分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－－－－●－－●－●◎● かいじ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－－－－－－－●－●－●スーパーあずさ
◎＝一部の駅停車 ○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾～月
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●●＝＝ 特快（２０分毎）
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●－－－●●－●●●●●●＝＝ 快速（５分～１０分毎）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車（５～１０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－○－－●－－●－●●● 新快速（２０分毎）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－－－－●－－●－●◎● かいじ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－－－－－－－－－－●－●－●スーパーあずさ
◎＝一部の駅停車 ○＝昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。
>>349
ｽﾏｿ追加
＞快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが
杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
どれだけかかるんだ？
当然コストは ３駅停車＞各停増発
なんだよね～。
そんなことってあるか？
もしそうじゃないなら、おまいの書いた
＞これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
と矛盾だな。
ｽﾏｿ追加
＞快速３駅通過（各停増発）により、多摩住民は大きなメリットとなるが
杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
どれだけかかるんだ？
当然コストは ３駅停車＞各停増発
なんだよね～。
そんなことってあるか？
もしそうじゃないなら、おまいの書いた
＞これは当然ＪＲ東日本の損害になる。
と矛盾だな。
355 ：名無し野電車区：03/07/15 18:47 ID:plCS6WHp
357 ：名無し野電車区：03/07/15 18:59 ID:plCS6WHp
>>356
要らない。
要らない。
359 ：名無し野電車区：03/07/15 19:16 ID:plCS6WHp
>>358
１日の乗降客、ホームの込み具合、そんなのを換算すると、各停のみで充分。
やはり、快速は中長距離の輸送に特化すべきである。
そのための複々線かなのだから。
補填は、中野止まりのを三鷹まで延長する程度で充分。
１日の乗降客、ホームの込み具合、そんなのを換算すると、各停のみで充分。
やはり、快速は中長距離の輸送に特化すべきである。
そのための複々線かなのだから。
補填は、中野止まりのを三鷹まで延長する程度で充分。
360 ：名無し野電車区：03/07/15 20:41 ID:56hRJyE0
とりあえずいい加減車両を新しくして欲しいなぁ。
361 ：名無し野電車区：03/07/15 20:58 ID:plCS6WHp
>>360
２０１系は整備費用がかさむようで、ＪＲでも早く更新したいんじゃないかな。
ただ、高尾から先の関係上、各停のようにモーターを減らすことは不可能なので、
電力が大丈夫かが心配。
加速はよさそうだけど。
２０１系は整備費用がかさむようで、ＪＲでも早く更新したいんじゃないかな。
ただ、高尾から先の関係上、各停のようにモーターを減らすことは不可能なので、
電力が大丈夫かが心配。
加速はよさそうだけど。
杉並区民は、各停をちゃんと使ってください。
いらないなら、廃止しますよ。
いらないなら、廃止しますよ。
363 ：名無し野電車区：03/07/15 21:11 ID:gEAx0LdI
通勤で四ツ谷に通ってますが快速愛用しています
～杉並区民～
～杉並区民～
364 ：名無し野電車区：03/07/15 21:12 ID:plCS6WHp
小田急は各駅停車を使うのがステイタスなんですよ。
「各駅停車でも急行でもそんなに時間が変わらないとこに住んでいる」
ということで。
同じなのだから杉並あたりに快速は要らない。
快速は三鷹より先の人用で充分。
「各駅停車でも急行でもそんなに時間が変わらないとこに住んでいる」
ということで。
同じなのだから杉並あたりに快速は要らない。
快速は三鷹より先の人用で充分。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●○－－－○－－○○○○○○ 特快
＝＝○○○○○○○○○－－○－－－－○○○○○○○○○○○○○○ 普通
●現行急行線
○現行緩行線
※三鷹以西からの線を緩行線につなげる
※緩行線は６駅廃止
※急行線に２駅新設（東中野・大久保）
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●○－－－○－－○○○○○○ 特快
＝＝○○○○○○○○○－－○－－－－○○○○○○○○○○○○○○ 普通
●現行急行線
○現行緩行線
※三鷹以西からの線を緩行線につなげる
※緩行線は６駅廃止
※急行線に２駅新設（東中野・大久保）
366 ：名無し野電車区：03/07/15 21:17 ID:yEWbaEqo
そもそも杉並３駅に止めるようにしたのが間違い。これは国鉄が悪い。
367 ：名無し野電車区：03/07/15 21:19 ID:plCS6WHp
>>366
賛成。
賛成。
>>345
>じゃ三鷹～立川間の沿線も早く用地提供（無償も含んで）して
>複々線を実現してくださいねｗ
杉並は土地を提供した。多摩は提供しない。
だから受ける恩恵にも自ずと差が出てくる、か。
こういう角度では見たことなかった。確かに一理あるな。
>じゃ三鷹～立川間の沿線も早く用地提供（無償も含んで）して
>複々線を実現してくださいねｗ
杉並は土地を提供した。多摩は提供しない。
だから受ける恩恵にも自ずと差が出てくる、か。
こういう角度では見たことなかった。確かに一理あるな。
369 ：名無し野電車区：03/07/15 21:29 ID:plCS6WHp
ただ、予算が付いたか付かなかったかだけの違いでしょ。
第一弾として、高架化の準備工事で最初の線路切り替えが９月に実施。
第一弾として、高架化の準備工事で最初の線路切り替えが９月に実施。
370 ：名無し野電車区：03/07/15 21:35 ID:StXAk2fj
>>362
快速があるので休日以外は要りません。
快速があるので休日以外は要りません。
>>352
＞おまいが決めつけんな。おまいはＪＲの株主か？
＞もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。
現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
まあＪＲが怠慢でまじめに改善する気がないというのもあるかもしれないが。
＞はぁ？デメリットだらけじゃんよ。（過去ログ参照）
過去ログ見たって微々たるデメリットしか書かれていない。
３駅通過のメリットの半分以下。
＞杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
＞どれだけかかるんだ？
今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
大したコストでもない。
それでも本数増ではあるわけだが、
快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
少なくとも３駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。
・・・まあ最も節約を重視するなら、快速通過よりも、
各停・東西線の完全中野折り返し、特快増発というのもあるが、
混雑を考えると…
＞おまいが決めつけんな。おまいはＪＲの株主か？
＞もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。
現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
まあＪＲが怠慢でまじめに改善する気がないというのもあるかもしれないが。
＞はぁ？デメリットだらけじゃんよ。（過去ログ参照）
過去ログ見たって微々たるデメリットしか書かれていない。
３駅通過のメリットの半分以下。
＞杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
＞どれだけかかるんだ？
今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
大したコストでもない。
それでも本数増ではあるわけだが、
快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
少なくとも３駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。
・・・まあ最も節約を重視するなら、快速通過よりも、
各停・東西線の完全中野折り返し、特快増発というのもあるが、
混雑を考えると…
372 ：名無し野電車区：03/07/15 23:32 ID:OxJ1jjLX
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、新たに吊られたのはキミかい？（藁） >>ID:h5T5SLh1
オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ？
オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ？
東神御水飯市四信千代新大東中高荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
全体的にはこれで良さそう。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
全体的にはこれで良さそう。
374 ：名無し野電車区：03/07/15 23:54 ID:Qo/R+CN7
もともとの計画で快速線には、ホームなしだった。
それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
止めることにしてやったんだよ。
杉並ＤＱＮとは、議論なんざする必要なし。
とっとと通過しちまえばいいだけ。
多摩地域だって土地は提供してる。
ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
地下に計画変更しただけ。
それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
止めることにしてやったんだよ。
杉並ＤＱＮとは、議論なんざする必要なし。
とっとと通過しちまえばいいだけ。
多摩地域だって土地は提供してる。
ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
地下に計画変更しただけ。
375 ：名無し野電車区：03/07/15 23:57 ID:DZ3z52zx
漏れはすげー微妙な気持ち。
自宅が阿佐ヶ谷でなので快速が通過になられると
辛い立場である反面、営業で頻繁に多摩方面に
行くので、その時はやっぱり停車することの
無駄を感じるのは確か。
自宅が阿佐ヶ谷でなので快速が通過になられると
辛い立場である反面、営業で頻繁に多摩方面に
行くので、その時はやっぱり停車することの
無駄を感じるのは確か。
376 ：名無し野電車区：03/07/15 23:58 ID:gEAx0LdI
日吉厨と杉並住民は家に帰れ
377 ：名無し野電車区：03/07/16 00:07 ID:BDeKsw+U
高架化の時の快速問題以前に、中央線建設予定時は
高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ！
その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか！
高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ！
その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか！
378 ：名無し野電車区：03/07/16 00:10 ID:cbiYz7ke
真っすぐ線路を引けただけでもありがたいと思えよ屑
379 ：名無し野電車区：03/07/16 00:12 ID:svtg0RUa
駅があるせいでまっすぐじゃない気が…
東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
381 ：名無し野電車区：03/07/16 03:45 ID:4FU5qjUJ
382 ：名無し野電車区：03/07/16 04:58 ID:3e1ZiNl9
>>381
河口湖行き以外に分割編成は不要。
河口湖行き以外に分割編成は不要。
383 ：名無し野電車区：03/07/16 05:58 ID:i4W87Sx/
今日もつっこみどころ満載だなｗ
>>371
＞現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
ＪＲが我慢しているのですか？ ちゃうだろ？
おまい（三多摩人）が希望通りならないのを我慢してるんだろ？
なんでおまいの希望を聞かなきゃならんのだ？
＞今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
＞大したコストでもない。
＞それでも本数増ではあるわけだが、
＞快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
＞速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
＞少なくとも３駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。
その経済効果ってどのくらい見込めるんですか？
経済効果を語るのだから当然試算はできてるんですよね？
こういう数字は憶測で議論しちゃいけないよ。
おまいの意見では快速の分が丸々減便です。
東西線直通の分はどう補填されるのですか？
あと３駅停車の無駄使いってｗ
別におまいの金じゃねーだろｗ
>>371
＞現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
ＪＲが我慢しているのですか？ ちゃうだろ？
おまい（三多摩人）が希望通りならないのを我慢してるんだろ？
なんでおまいの希望を聞かなきゃならんのだ？
＞今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
＞大したコストでもない。
＞それでも本数増ではあるわけだが、
＞快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
＞速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
＞少なくとも３駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。
その経済効果ってどのくらい見込めるんですか？
経済効果を語るのだから当然試算はできてるんですよね？
こういう数字は憶測で議論しちゃいけないよ。
おまいの意見では快速の分が丸々減便です。
東西線直通の分はどう補填されるのですか？
あと３駅停車の無駄使いってｗ
別におまいの金じゃねーだろｗ
>>372
＞オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ？
こういうｱﾌｫな書込はスルーしたいんだが、ちょっとマジレスしてやると
こいつは２３区にコンプレックスもってんなｗ
この書込が証明しちゃってるね。（ｏｗ
完全に ２３区＞市部＞その他首都圏 ってじぶんで言っちゃってるじゃんｗ
>>374
＞もともとの計画で快速線には、ホームなしだった。
＞それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
＞止めることにしてやったんだよ。
「しょうがなく止めることにしてやった」って、おまいは当時の国鉄関係者か？
＞杉並ＤＱＮとは、議論なんざする必要なし。
＞とっとと通過しちまえばいいだけ。
おまいの実行力期待してるよｗ
でもなあ、議論する必要ないならこんなスレやめちゃえよ。
それとも「傷を舐め合いたい」だけですかぁ？
＞多摩地域だって土地は提供してる。
＞ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
＞地下に計画変更しただけ。
で？
＞オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ？
こういうｱﾌｫな書込はスルーしたいんだが、ちょっとマジレスしてやると
こいつは２３区にコンプレックスもってんなｗ
この書込が証明しちゃってるね。（ｏｗ
完全に ２３区＞市部＞その他首都圏 ってじぶんで言っちゃってるじゃんｗ
>>374
＞もともとの計画で快速線には、ホームなしだった。
＞それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
＞止めることにしてやったんだよ。
「しょうがなく止めることにしてやった」って、おまいは当時の国鉄関係者か？
＞杉並ＤＱＮとは、議論なんざする必要なし。
＞とっとと通過しちまえばいいだけ。
おまいの実行力期待してるよｗ
でもなあ、議論する必要ないならこんなスレやめちゃえよ。
それとも「傷を舐め合いたい」だけですかぁ？
＞多摩地域だって土地は提供してる。
＞ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
＞地下に計画変更しただけ。
で？
>>377
＞高架化の時の快速問題以前に、中央線建設予定時は
＞高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ！
＞その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか！
まあまあ感情的になるなよ。 議論で感情丸出しは社民党の政治家
みたいでキモイぞ。
まだ「エゴ」って言ってる奴がいるとは思わなかった。
用地提供と工事協力の対価で駅ができたわけ。
この「対価」って意味をもっと勉強しておいで。
＞高架化の時の快速問題以前に、中央線建設予定時は
＞高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ！
＞その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか！
まあまあ感情的になるなよ。 議論で感情丸出しは社民党の政治家
みたいでキモイぞ。
まだ「エゴ」って言ってる奴がいるとは思わなかった。
用地提供と工事協力の対価で駅ができたわけ。
この「対価」って意味をもっと勉強しておいで。
京都線と神戸線の複線ダイヤを見習うべき
１本乗り遅れたら何分だったら我慢できますか？
２分に１本じゃスピードも出せない。急ブレーキはあるわ
安全確保するなら、発射間隔をあけるべき
どうしたらスピードアップをできるか
複々線なのに効果が出ていないじゃ～んｗ
そこってどこよ？
杉並だよ！
１本乗り遅れたら何分だったら我慢できますか？
２分に１本じゃスピードも出せない。急ブレーキはあるわ
安全確保するなら、発射間隔をあけるべき
どうしたらスピードアップをできるか
複々線なのに効果が出ていないじゃ～んｗ
そこってどこよ？
杉並だよ！
>>387
頭悪そーな書込ご苦労様ｗ
そもそも 「武蔵小金井～新宿２４分」は速達の必要なしって
ＪＲが判断してんだろ？
中央線の複々線はスピードアップよりも輸送力増強に力
いれてるんじゃねーか？
「○○を見習え」とか「○○線では～」とか言ってる香具師
は、独自性とか考えないのかね～。
頭悪そーな書込ご苦労様ｗ
そもそも 「武蔵小金井～新宿２４分」は速達の必要なしって
ＪＲが判断してんだろ？
中央線の複々線はスピードアップよりも輸送力増強に力
いれてるんじゃねーか？
「○○を見習え」とか「○○線では～」とか言ってる香具師
は、独自性とか考えないのかね～。
>>388
中央線には他の線とは違ってどんな独自性があるの？
中央線には他の線とは違ってどんな独自性があるの？
>>389
ちゃうちゃう。
以前から「複々線なんだから常磐線みたいにしる！」とか言ってる奴
が多いから、何でも一緒にしなくちゃいけない訳じゃないでしょう、
ってこと。
中央線の複々線になった歴史背景とか経緯とかを考えないで
「杉並通過しる！」って言ってる奴が多いからね。
ちゃうちゃう。
以前から「複々線なんだから常磐線みたいにしる！」とか言ってる奴
が多いから、何でも一緒にしなくちゃいけない訳じゃないでしょう、
ってこと。
中央線の複々線になった歴史背景とか経緯とかを考えないで
「杉並通過しる！」って言ってる奴が多いからね。
391 ：名無し野電車区：03/07/16 16:48 ID:B3bnsIyE
393 ：名無し野電車区：03/07/16 16:59 ID:bsn2jFWi
＞複々線の歴史背景や経緯
酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
＞三駅停車の背景
地元がゴネた
＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
ゴネによる協定の存在
杉並通過のメリット
分散による混雑緩和、多摩住民の都心速達
総武線直通各停が5分おきで走る、新宿への所要時間にほぼ変化なし
杉並通過のデメリット
多摩～杉並の移動の際乗換が必須となる
杉並～四ッ谷以遠を乗換なしで移動するときの速達性の低下
酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
＞三駅停車の背景
地元がゴネた
＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
ゴネによる協定の存在
杉並通過のメリット
分散による混雑緩和、多摩住民の都心速達
総武線直通各停が5分おきで走る、新宿への所要時間にほぼ変化なし
杉並通過のデメリット
多摩～杉並の移動の際乗換が必須となる
杉並～四ッ谷以遠を乗換なしで移動するときの速達性の低下
>>390
そうだね。
既得権益を議論でねじ伏せるんだったら、ただ単に「通過しる！」とか
「しょうがないから停車してんだ」とかガキみたいな事言ってないで、
それ相応の根拠のある事項を列挙して攻めないと崩せないよ。
そうだね。
既得権益を議論でねじ伏せるんだったら、ただ単に「通過しる！」とか
「しょうがないから停車してんだ」とかガキみたいな事言ってないで、
それ相応の根拠のある事項を列挙して攻めないと崩せないよ。
ふ～。
>＞複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
>＞三駅停車の背景
>地元がゴネた
>＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在
少しは成長しなよ。議論ならないよ。
ホントいつまでたっても繰り返しだよ。
>＞複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
>＞三駅停車の背景
>地元がゴネた
>＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在
少しは成長しなよ。議論ならないよ。
ホントいつまでたっても繰り返しだよ。
>>393
少しだけ付き合ったげる。
>＞複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
じゃあ多摩方面も用地提供すれば？
そもそも混雑緩和が主要因だろ？
杉並停車してもＯＫじゃん。
>＞三駅停車の背景
>地元がゴネた
>＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在
おまいは「交渉」っていうことを知らないのか？
相手が自分の思い通りにならなかったら、全部「ゴネ」なのか？
交渉の結果「協定」ができたんだから、後になってゴネとかエゴとか
言い出すのはみっともないね。
少しだけ付き合ったげる。
>＞複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
じゃあ多摩方面も用地提供すれば？
そもそも混雑緩和が主要因だろ？
杉並停車してもＯＫじゃん。
>＞三駅停車の背景
>地元がゴネた
>＞通過しないままｳﾝ10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在
おまいは「交渉」っていうことを知らないのか？
相手が自分の思い通りにならなかったら、全部「ゴネ」なのか？
交渉の結果「協定」ができたんだから、後になってゴネとかエゴとか
言い出すのはみっともないね。
397 ：名無し野電車区：03/07/16 18:43 ID:i4W87Sx/
ＪＲが協定を破棄したらどうなるんだろう。
ぜひやってもらいたいものだ。
ぜひやってもらいたいものだ。
398 ：名無し野電車区：03/07/16 18:57 ID:aBAYS2kN
>>元杉並人
『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
もう藻前には関係ないだろ？
『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
もう藻前には関係ないだろ？
399 ：名無し野電車区：03/07/16 18:58 ID:aBAYS2kN
400 ：名無し野電車区：03/07/16 19:09 ID:sCC7ZKie
阿佐ヶ谷の乗降客は400人。
401 ：名無し野電車区：03/07/16 19:19 ID:i4W87Sx/
>>399
じゃあ押し切っちゃおうよ。
じゃあ押し切っちゃおうよ。
402 ：名無し野電車区：03/07/16 19:37 ID:aBAYS2kN
やった際の効果は特急の高速化ぐらいか
404 ：名無し野電車区：03/07/16 21:22 ID:i4W87Sx/
>>403
特急の高速化はほとんど無いです。
それよりも、特急や特快とその前の電車との、新宿発時間の間隔を
詰められます。
その結果、特急や特快の前後の快速の運転間隔が適正化され、
列車による混雑の差が緩和されます。
他の方法としては、阿佐ヶ谷か高円寺に通過線を設置する方法がありますが、
金がかかりすぎます。
特急の高速化はほとんど無いです。
それよりも、特急や特快とその前の電車との、新宿発時間の間隔を
詰められます。
その結果、特急や特快の前後の快速の運転間隔が適正化され、
列車による混雑の差が緩和されます。
他の方法としては、阿佐ヶ谷か高円寺に通過線を設置する方法がありますが、
金がかかりすぎます。
土日の三駅通過が可能なら他の曜日だって出来るだろう。
毎日通過だとマズイなら日替わりはどうだ？
例えば、高円寺は月曜通過、阿佐ヶ谷は火曜日通過、西荻は水木金土日曜日通過。
毎日通過だとマズイなら日替わりはどうだ？
例えば、高円寺は月曜通過、阿佐ヶ谷は火曜日通過、西荻は水木金土日曜日通過。
406 ：杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 ：03/07/16 22:04 ID:s+wJsU3F
結論
高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪は駅そのものを廃止。
（荻窪も連帯責任、丸の内線の駅も取り壊し）
これで杉並を地図から抹殺するための第一歩が始まる。
高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪は駅そのものを廃止。
（荻窪も連帯責任、丸の内線の駅も取り壊し）
これで杉並を地図から抹殺するための第一歩が始まる。
407 ：名無し野電車区：03/07/16 22:08 ID:2IH1rOr2
杉並３駅の快速線ホーム潰せ
408 ：杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 ：03/07/16 22:11 ID:s+wJsU3F
>>406
荒れるからヤメレ
荒れるからヤメレ
410 ：杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 ：03/07/16 22:19 ID:s+wJsU3F
>>409
我らに逆らったので抹殺。
我らに逆らったので抹殺。
411 ：名無し野電車区：03/07/16 22:21 ID:2IH1rOr2
杉並区に快速全て停車させるなんていい度胸だ。
酉よ、束に対抗して神戸市内の全駅に全列車停車させれ
酉よ、束に対抗して神戸市内の全駅に全列車停車させれ
412 ：杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 ：03/07/16 22:57 ID:s+wJsU3F
413 ：名無し野電車区：03/07/16 23:02 ID:lS6NUxuz
まるで杉並区のやつらだけが、土地を提供して工事に協力した
みたいに書いてるな。他のとこはどうなんだよ。
こういうと他は関係ないとか言うだろうけどな。
自分たちの利益ばっか言ってるからエゴだって言われるんだよ。
杉並3駅が、吉祥寺や中野なみに、乗降客数がいるなら話は別だが。
現状そんなにいるわけでもないし、緩行線が停車すれば問題なし。
みたいに書いてるな。他のとこはどうなんだよ。
こういうと他は関係ないとか言うだろうけどな。
自分たちの利益ばっか言ってるからエゴだって言われるんだよ。
杉並3駅が、吉祥寺や中野なみに、乗降客数がいるなら話は別だが。
現状そんなにいるわけでもないし、緩行線が停車すれば問題なし。
414 ：現役杉並区民：03/07/16 23:03 ID:hKowLyJq
皆さん、元区民を詐称するアフォのために、杉並全体を悪く言うのは
いい加減やめてください。
杉並区は中央線沿線だけではありません。
この手の問題で区民を詐称するヴァカや元区民を詐称する消防が出る
たびに、われわれ地元住民は非常に迷惑します。
我々は日々マターリしていたいのです。
訳のわかんないお子チャマに振り回されるのはもうたくさんです。
いい加減やめてください。
杉並区は中央線沿線だけではありません。
この手の問題で区民を詐称するヴァカや元区民を詐称する消防が出る
たびに、われわれ地元住民は非常に迷惑します。
我々は日々マターリしていたいのです。
訳のわかんないお子チャマに振り回されるのはもうたくさんです。
415 ：井の頭線沿線住民：03/07/16 23:41 ID:f2vxAHJc
>>414
同意。
高円寺はまあ利用者は多い。深夜の各停なんかを見れば
けっこうな人が高円寺で降りる。
阿佐ヶ谷は、杉並区の行政中枢があるところとして
反論したい気持ちも分からんでもない。
だがな、西荻窪は何にもない。そのくせやかましい。
ま、私、浜田山住民は、
西荻窪住民なんて杉並区民と思っていないので。
西荻窪は杉並区のはきだめ。ここだけチョンが多い。
同意。
高円寺はまあ利用者は多い。深夜の各停なんかを見れば
けっこうな人が高円寺で降りる。
阿佐ヶ谷は、杉並区の行政中枢があるところとして
反論したい気持ちも分からんでもない。
だがな、西荻窪は何にもない。そのくせやかましい。
ま、私、浜田山住民は、
西荻窪住民なんて杉並区民と思っていないので。
西荻窪は杉並区のはきだめ。ここだけチョンが多い。
416 ：名無し野電車区：03/07/16 23:42 ID:aBAYS2kN
>>414
それではおとなしく緩行線と丸の内線をご利用ください。
それではおとなしく緩行線と丸の内線をご利用ください。
417 ：名無し野電車区：03/07/16 23:42 ID:BtgbKWjj
何つうか、結局は乗降客も乗り換えもない同じような国立や小金井には
快速が止まって、杉並区なのに快速が止まらないことが納得できない
わけだろ？立川まで復々線ができたら、通過を認めるって時点で、
まさにそれを物語ってるわな。
口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな
快速が止まって、杉並区なのに快速が止まらないことが納得できない
わけだろ？立川まで復々線ができたら、通過を認めるって時点で、
まさにそれを物語ってるわな。
口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな
418 ：名無し野電車区：03/07/16 23:43 ID:8Lga0MjN
石原・元運輸大臣にもう一回今度は
国土交通大臣で入閣してもらうしかないな
これで、三駅問題は前進するんじゃないの？
国土交通大臣で入閣してもらうしかないな
これで、三駅問題は前進するんじゃないの？
419 ：名無し野電車区：03/07/16 23:50 ID:svtg0RUa
>>418
石原の息子の地元は杉並なわけだが
石原の息子の地元は杉並なわけだが
420 ：名無し野電車区：03/07/17 01:08 ID:bZ3eAtzg
>>419
しかも事務所は阿佐ヶ谷にあるし
しかも事務所は阿佐ヶ谷にあるし
421 ：名無し野電車区：03/07/17 01:14 ID:RqcdtaMC
ここの奴らは知将か？
最近になってJR自ら阿佐ヶ谷高円寺改修したのに通過なんてなるわけないだろ！！！
JRがそんなことさせないだろうよ。永久にな！！！
おれとしても残念だが。
最近になってJR自ら阿佐ヶ谷高円寺改修したのに通過なんてなるわけないだろ！！！
JRがそんなことさせないだろうよ。永久にな！！！
おれとしても残念だが。
422 ：名無し野電車区：03/07/17 01:19 ID:a0W6TJsz
>>421
方向別化すれば無問題
方向別化すれば無問題
423 ：名無し野電車区：03/07/17 01:28 ID:maogDtJs
平日に高円寺から快速で四ツ谷まで通勤しているので通勤特快停車させてください
424 ：名無し野電車区：03/07/17 01:33 ID:WGYF58ES
ホームは臨時用すれば、いいだけ。
通特止めろとか言ってるﾊﾞｶﾄﾞｷｭｿは歩いて行け！！
通特止めろとか言ってるﾊﾞｶﾄﾞｷｭｿは歩いて行け！！
425 ：名無し野電車区：03/07/17 01:37 ID:DCMBEvsQ
三鷹以西の香具師は梓、開示に乗ってろ、このクズが！！！！！！！！
426 ：名無し野電車区：03/07/17 01:37 ID:WGYF58ES
ゴネとエゴでできた協定は破棄しる！！
427 ：名無し野電車区：03/07/17 01:44 ID:WGYF58ES
いつも乗ってますが何か？
杉並ﾄﾞｷｭｿとは、できるだけ同じ電車に乗りたくないんでね。
杉並ﾄﾞｷｭｿとは、できるだけ同じ電車に乗りたくないんでね。
428 ：名無し野電車区：03/07/17 01:50 ID:maogDtJs
荻窪に全列車止めろ！！！！！！！！！！！！！
429 ：名無し野電車区：03/07/17 02:04 ID:65i068R6
>>427
山梨県民ﾊｹｰﾝ!!( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
山梨県民ﾊｹｰﾝ!!( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
430 ：中央線を良くする会：03/07/17 02:07 ID:WGYF58ES
431 ：中央線を良くする会：03/07/17 02:09 ID:WGYF58ES
山梨県民ではありませんが何か？
それと山梨県民だと何かおかしいのか？
頭おかしいんじゃない。
それと山梨県民だと何かおかしいのか？
頭おかしいんじゃない。
432 ：名無し野電車区：03/07/17 02:15 ID:maogDtJs
荻窪から中野までオレンジ色の電機子チョッパ車両で通学していますが何か？
433 ：名無し野電車区：03/07/17 03:34 ID:uMjBQY6c
文句があんなら乗るなよ
誰もおまえらに頼んで乗ってもらってるんじゃねーんだ
誰もおまえらに頼んで乗ってもらってるんじゃねーんだ
一晩で荒れたね～ｗ
論破されると嵐に走るなんてまさに厨そのものだなｗ
さあ今日も議論しよう。
>>397、399、401、402
協定の話。国鉄がＪＲに変わるとき、全ての債権・債務を引き継いだわけだ。
（国鉄精算事業団に売却したのを除く）
その中に当然その「協定」も入ってるから、ＪＲが一方的に破棄することは
できないはず。（商法上不可能）
もし破棄するんなら、法的な処置に踏み切られてペナルティがあるはずだよ。
>>405
日替わり通過の話。おもしろいね。ただ実現は不可能かな。
>>417
＞口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな
こう言っちゃ悪いけど、殆どの杉並区民は多摩なんか意識してないと思ふ。
おいらも普段は意識してないし。ここでは議論を持ちかけられたから、
それに応じてるだけ。
（といっても、おいらは現在杉並人ではないが）
論破されると嵐に走るなんてまさに厨そのものだなｗ
さあ今日も議論しよう。
>>397、399、401、402
協定の話。国鉄がＪＲに変わるとき、全ての債権・債務を引き継いだわけだ。
（国鉄精算事業団に売却したのを除く）
その中に当然その「協定」も入ってるから、ＪＲが一方的に破棄することは
できないはず。（商法上不可能）
もし破棄するんなら、法的な処置に踏み切られてペナルティがあるはずだよ。
>>405
日替わり通過の話。おもしろいね。ただ実現は不可能かな。
>>417
＞口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな
こう言っちゃ悪いけど、殆どの杉並区民は多摩なんか意識してないと思ふ。
おいらも普段は意識してないし。ここでは議論を持ちかけられたから、
それに応じてるだけ。
（といっても、おいらは現在杉並人ではないが）
>>398
>『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
>もう藻前には関係ないだろ？
う～ん。確かに現在は杉並区民じゃないから関係ないかもね。
（でも仕事で中央線は利用するが）
粘着と受け取られたら悲しいけど、真っ当に議論したいだけなんだよ。
議論の結果、杉並３駅通過ということならしょうがないよね。
まあ結論は出ないと思うが。
多摩人は、自分たちの主張に正当性が無いからすぐに「エゴ」とか言って
杉並叩きに走るけど、それじゃこのスレじゃなくて、街ＢＢＳでも行って
「杉並叩きスレ」でも作ったらいいんじゃない？
>『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
>もう藻前には関係ないだろ？
う～ん。確かに現在は杉並区民じゃないから関係ないかもね。
（でも仕事で中央線は利用するが）
粘着と受け取られたら悲しいけど、真っ当に議論したいだけなんだよ。
議論の結果、杉並３駅通過ということならしょうがないよね。
まあ結論は出ないと思うが。
多摩人は、自分たちの主張に正当性が無いからすぐに「エゴ」とか言って
杉並叩きに走るけど、それじゃこのスレじゃなくて、街ＢＢＳでも行って
「杉並叩きスレ」でも作ったらいいんじゃない？
436 ：名無し野電車区：03/07/17 08:32 ID:tzogp/Di
そろそろこのスレもやめた方が良いんじゃないか？
いつまでたっても議論は同じ事の繰り返し。
多摩人と杉並人の不毛な争い・・・・・・
いつまでたっても議論は同じ事の繰り返し。
多摩人と杉並人の不毛な争い・・・・・・
438 ：名無し野電車区：03/07/17 11:15 ID:BUN5FBkj
>>434
神田の話はどうなる？束はマジで押し切るつもりだぞ。
神田の話はどうなる？束はマジで押し切るつもりだぞ。
440 ：中央線を良くする会：03/07/17 12:00 ID:Stbk3VOj
土曜日が通過になったときは、なんらペナルティはなかった。
しかも裁判まで起こそうとして、却下された。
結局各駅停車があれば、問題ないと判断されたいうことだよ。
一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
大きければなんら問題ない。
しかも裁判まで起こそうとして、却下された。
結局各駅停車があれば、問題ないと判断されたいうことだよ。
一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
大きければなんら問題ない。
441 ：中央線を良くする会：03/07/17 12:09 ID:Stbk3VOj
438ではないが、
新幹線が上野－東京間ができたときに
その上に東海道・高崎・東北線の電車を通す計画で作った。
それを、作らないようにする協定を神田の住民と結んだ。
で今回JRはそれを作って、東海道・高崎・東北線の直通をやると発表した。
新幹線が上野－東京間ができたときに
その上に東海道・高崎・東北線の電車を通す計画で作った。
それを、作らないようにする協定を神田の住民と結んだ。
で今回JRはそれを作って、東海道・高崎・東北線の直通をやると発表した。
442 ：名無し野電車区：03/07/17 12:14 ID:maogDtJs
高円寺から新宿まで快速に乗り、埼京線で恵比寿まで通勤してますが何か？
各亭遅いので利用しません。いつも高円寺で７時後半の電車乗ります
各亭遅いので利用しません。いつも高円寺で７時後半の電車乗ります
>>440
＞しかも裁判まで起こそうとして、却下された。
別に裁判で敗訴したわけじゃないだろう？
行動を起こす動きがあったが（藤本区議を中心として？）
世論が寛大な判断したのと、ＪＲとの話し合いの結果、
司法判断を避けたんだろ？
誤解すんなよ。
＞一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
＞大きければなんら問題ない。
この考えは危険だぞ。
極端な例えだが、武蔵境利用者よりも利用しない人の方が多いよね。
利用しない人が「武蔵境いらね～」ってなったら、そうなるのか？
結局、杉並利用者ｖｓそれ以外で考えるから「通過しる！」って事
になるんだよね。
もういい加減にしたら？
＞しかも裁判まで起こそうとして、却下された。
別に裁判で敗訴したわけじゃないだろう？
行動を起こす動きがあったが（藤本区議を中心として？）
世論が寛大な判断したのと、ＪＲとの話し合いの結果、
司法判断を避けたんだろ？
誤解すんなよ。
＞一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
＞大きければなんら問題ない。
この考えは危険だぞ。
極端な例えだが、武蔵境利用者よりも利用しない人の方が多いよね。
利用しない人が「武蔵境いらね～」ってなったら、そうなるのか？
結局、杉並利用者ｖｓそれ以外で考えるから「通過しる！」って事
になるんだよね。
もういい加減にしたら？
>>441
ｻﾝｸｽ｡
協定の内容自体が全然違うから比較はできないが、その協定が期限のない
協定で、ＪＲが一方的に破棄したんなら、裁判すれば住民勝訴でしょ。（たぶん）
そもそも、破棄しちゃえばいい「協定」なんて無い。
何のための「協定」なのか。
もし神田の件でも一方的な協定破棄は絶対に考えられない。
再度住民と話し合いをしたか、元々期限付きの協定だったのか、
住民に補填を提案してるのかは不明だが、何らかの動きはあるはず。
日本は法治国家ということを忘れずに。
ｻﾝｸｽ｡
協定の内容自体が全然違うから比較はできないが、その協定が期限のない
協定で、ＪＲが一方的に破棄したんなら、裁判すれば住民勝訴でしょ。（たぶん）
そもそも、破棄しちゃえばいい「協定」なんて無い。
何のための「協定」なのか。
もし神田の件でも一方的な協定破棄は絶対に考えられない。
再度住民と話し合いをしたか、元々期限付きの協定だったのか、
住民に補填を提案してるのかは不明だが、何らかの動きはあるはず。
日本は法治国家ということを忘れずに。
445 ：名無し野電車区：03/07/17 14:42 ID:zYjMjGN1
国が結んだ協定を、国から引き継いだ民間企業が
破棄することが違法かどうか？
やっぱりそこが問題だな。
ただし、裁判所はこういう時にうまく逃げることが多いんだよな。
「社長の裁量」
のような形で会社と住民が話をつけるべきで、法で争う問題では
ないみたいな形になる可能性も多い。
破棄することが違法かどうか？
やっぱりそこが問題だな。
ただし、裁判所はこういう時にうまく逃げることが多いんだよな。
「社長の裁量」
のような形で会社と住民が話をつけるべきで、法で争う問題では
ないみたいな形になる可能性も多い。
446 ：名無し野電車区：03/07/17 15:39 ID:uZHXco+H
>>445
企業と個人の場合にはそのパターンは多いけど、3駅のケースだと
個人ではないので、そういう中途半端な判決にはならないと思うよ。
裁判で恐いのはむしろ見えない圧力。この問題に政治家が絡んでくると、
正当な裁判にならなくなる恐れがある。
企業と個人の場合にはそのパターンは多いけど、3駅のケースだと
個人ではないので、そういう中途半端な判決にはならないと思うよ。
裁判で恐いのはむしろ見えない圧力。この問題に政治家が絡んでくると、
正当な裁判にならなくなる恐れがある。
447 ：名無し野電車区：03/07/17 16:50 ID:Zjal7zyC
なぜ、武蔵境の方が多い→杉並通過になるのかが訳わからん。
だったら武蔵境に通快（特快）停めろ、って主張するのが筋だろ？
なんで杉並の利用者に不便を被る主張するのかがわからん。
ここが「嫉妬」って言われる処なんだよね。
だったら武蔵境に通快（特快）停めろ、って主張するのが筋だろ？
なんで杉並の利用者に不便を被る主張するのかがわからん。
ここが「嫉妬」って言われる処なんだよね。
450 ：名無し野電車区：03/07/17 17:11 ID:/jvnfRi0
>>448
武蔵境は複々線なら通過するレベルの駅だし
武蔵境は複々線なら通過するレベルの駅だし
451 ：名無し野電車区：03/07/17 17:17 ID:7fAq57Vp
利用者だけではなくて新宿からの距離や複々線かどうかも
見なくてはダメでしょ。東小金井に止まる快速は
東京～三鷹の各駅に停まらなければいけないことになる
見なくてはダメでしょ。東小金井に止まる快速は
東京～三鷹の各駅に停まらなければいけないことになる
>>452
東小金井は複線だからねぇ
東小金井は複線だからねぇ
455 ：名無し野電車区：03/07/17 18:12 ID:mdJ4yvlc
協定の件だけど。
各駅停車がある以上、快速を停めるという協定がどれだけの法的効力が
あるかは疑問。
別に全列車が通過する訳じゃあるまいし。
複々線になっていれば速度を変えた方が輸送力が上がるわけだから。
これは公共の福祉ですよ。
各駅停車がある以上、快速を停めるという協定がどれだけの法的効力が
あるかは疑問。
別に全列車が通過する訳じゃあるまいし。
複々線になっていれば速度を変えた方が輸送力が上がるわけだから。
これは公共の福祉ですよ。
>>454
そうだよね。通快停車→通快の編成増加 がいいんじゃないかなと思ふ。
>>455
そもそも杉並の駅は「快速線の快速」の停車が協定に盛り込まれている
との事だから、455考えは当てはまらないよね。
＞これは公共の福祉ですよ。
杉並区民は公共施設使っちゃいけないのか？
多数決の論理だと言うなら、>>443の例の通り。そして∞ループ。
そうだよね。通快停車→通快の編成増加 がいいんじゃないかなと思ふ。
>>455
そもそも杉並の駅は「快速線の快速」の停車が協定に盛り込まれている
との事だから、455考えは当てはまらないよね。
＞これは公共の福祉ですよ。
杉並区民は公共施設使っちゃいけないのか？
多数決の論理だと言うなら、>>443の例の通り。そして∞ループ。
457 ：名無し野電車区：03/07/17 18:25 ID:tMU/wwzc
ところで土日祝日の通過撤廃の署名活動ってまだやってるの？
458 ：名無し野電車区：03/07/17 18:38 ID:mdJ4yvlc
やっぱ杉並のやつはエゴイストが多いのかな。
459 ：名無し野電車区：03/07/17 18:50 ID:uZHXco+H
毎日中央線で往復すると、3駅を通過することで1年で3650分の
時間の余裕ができることになります。だから何？って感じだわな(w
時間の余裕ができることになります。だから何？って感じだわな(w
中高阿荻西吉三武東武国西国立
野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
――――――――――●――●通勤特快
●――●―●●●●●●●●●通勤快速
通快の停車駅を増加させた方が現実的だと思われ
野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
――――――――――●――●通勤特快
●――●―●●●●●●●●●通勤快速
通快の停車駅を増加させた方が現実的だと思われ
杉並区民は緩行線を何で使わないんだよ、もったいないことすんなよ！
462 ：杉並区民：03/07/17 20:51 ID:VwjUpq9d
>>杉並区民
じゃ、緩行線は、無くてもいいんだな。
じゃ、緩行線は、無くてもいいんだな。
464 ：杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 ：03/07/17 21:13 ID:duWgMJC0
杉並は落伍者集団。
JR様の駅が存在すること自体が汚らわしい！！
今すぐ快速線・緩行線共に廃止しなければならない！
JR様の駅が存在すること自体が汚らわしい！！
今すぐ快速線・緩行線共に廃止しなければならない！
465 ：名無し野電車区：03/07/17 21:15 ID:kPebgbU4
荻窪も通過しろよ。吉祥寺までノンストップ。
466 ：名無し野電車区：03/07/17 21:15 ID:maogDtJs
高円寺で通特が通過しているのを見てると激しく鬱。杉並３駅に停車すべきである！！！！
467 ：名無し野電車区：03/07/17 21:30 ID:mbfb0tVL
このスレ、まちBBSにもあるね・・・・
468 ：名無し野電車区：03/07/17 21:32 ID:m/i3K+4K
>>462
快速の方が早いのは、時と場合によるでしょ。
各停が最初に来て、その5・6分後に快速が来る場合、
新宿到着はほぼ同時（わずかに各停が早い場合もある）だよ。
それでもこんでる快速使うの？もっと考えて乗りましょうね。
オレは荻窪から飯田橋の利用者だが、
各停が先に来て、5・6分後くらいに快速が来るんだったら
最初から各停に乗る。四ツ谷で先回りしても多分同じ電車に乗るし。
でも、土曜休日だったら四ツ谷で確実に1・2本早い各停に乗ることができるから、
快速を使って先回りがほとんど。
快速の方が早いのは、時と場合によるでしょ。
各停が最初に来て、その5・6分後に快速が来る場合、
新宿到着はほぼ同時（わずかに各停が早い場合もある）だよ。
それでもこんでる快速使うの？もっと考えて乗りましょうね。
オレは荻窪から飯田橋の利用者だが、
各停が先に来て、5・6分後くらいに快速が来るんだったら
最初から各停に乗る。四ツ谷で先回りしても多分同じ電車に乗るし。
でも、土曜休日だったら四ツ谷で確実に1・2本早い各停に乗ることができるから、
快速を使って先回りがほとんど。
まあ、>>468のような杉並区民は快速の恩恵を預かってるんだし、三駅は通過ってことで
470 ：名無し野電車区：03/07/17 21:43 ID:zEyAyROd
渋谷・原宿に行く人にとっては、黄色いのだけで十分
快速は新宿での乗り換えが面倒っちぃ
快速は新宿での乗り換えが面倒っちぃ
特急以外全部杉並３駅に止めろ！！！
472 ：名無し野電車区：03/07/17 22:10 ID:7G85QIUv
「新快速」を「快速」の格上に設定し快速は深夜・早朝のみの運転で良いじゃん
人間は、自分に都合のいいものしか見ようとしない
byﾕﾘｳｽ・ｶｴｻﾙ
このスレ見てて思い出した
byﾕﾘｳｽ・ｶｴｻﾙ
このスレ見てて思い出した
474 ：中央線を良くする会：03/07/17 22:59 ID:Stbk3VOj
>>443
まず、代替手段のある快速通過と
他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。
>>454
その結果、快速激減、通快（特快）倍増に
なっても文句はないよね。
>>472が書いてるように。
まず、代替手段のある快速通過と
他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。
>>454
その結果、快速激減、通快（特快）倍増に
なっても文句はないよね。
>>472が書いてるように。
475 ：杉並区民：03/07/17 23:06 ID:PzSw4j/s
なんで中央線だけで荒れるのかなぁ？
べつに新宿なら東中野と大久保に止まるだけだからたいした損失では
ないし、むしろ新宿に逝く各停増やして欲しいんだけど…………
東西線は我慢するからさぁ…………
下手に大して早くもない快速中途半端にとめるからよけいに不便になる
だけで、現行の平日ダイヤははっきりいってあまり嬉しくない。
べつに新宿なら東中野と大久保に止まるだけだからたいした損失では
ないし、むしろ新宿に逝く各停増やして欲しいんだけど…………
東西線は我慢するからさぁ…………
下手に大して早くもない快速中途半端にとめるからよけいに不便になる
だけで、現行の平日ダイヤははっきりいってあまり嬉しくない。
476 ：名無し野電車区：03/07/17 23:10 ID:maogDtJs
朝ラッシュ時の三鷹以東では「各駅停車ごご利用ください」って誘導できないのか？
線路別複々線は糞だな
線路別複々線は糞だな
477 ：名無し野電車区：03/07/17 23:18 ID:zYjMjGN1
>>475
>なんで中央線だけで荒れるのかなぁ？
色々な要因が多いんだよな。中央線は。
他の路線では当たり前のことが、ある要因があってできない。
そして、その要因を解決するためには、その上にある要因を
解決しなければならない・・・みたいな。
>なんで中央線だけで荒れるのかなぁ？
色々な要因が多いんだよな。中央線は。
他の路線では当たり前のことが、ある要因があってできない。
そして、その要因を解決するためには、その上にある要因を
解決しなければならない・・・みたいな。
478 ：名無し野電車区：03/07/18 00:05 ID:yjMiBXxY
複々線なのに複々線の役割を果たしていないのが理由かと
中央線だけは違う役割があればいいのですが…
特快と快速と普通のスピードバランスを取ると快速が普通並のスピードしか出ないのが問題
中央線だけは違う役割があればいいのですが…
特快と快速と普通のスピードバランスを取ると快速が普通並のスピードしか出ないのが問題
480 ：名無し野電車区：03/07/18 00:19 ID:yjMiBXxY
481 ：名無し野電車区：03/07/18 00:21 ID:hSxjjJ0t
「郊外電車の一般的な複々線の使い方」を逸脱してますからね。
482 ：名無し野電車区：03/07/18 00:40 ID:Ce4lrlkw
阿佐ヶ谷住民として一言。
俺は駅建設から現在に到る歴史の中で、やはり住民のエゴ的なものが
あったことは否定しない。特に快速停車に関する条件に関しては違法で
はないが好ましいことだとは思わないし、それによって多摩地域に
限らず中央線を利用する多くの人に不便を生じさせていることは認める。
だがな、今更どうにもできんでしょ？
長年覚えてしまった利便ってものを、変えることがどれだけ大変かを
理解していただきたい
俺は駅建設から現在に到る歴史の中で、やはり住民のエゴ的なものが
あったことは否定しない。特に快速停車に関する条件に関しては違法で
はないが好ましいことだとは思わないし、それによって多摩地域に
限らず中央線を利用する多くの人に不便を生じさせていることは認める。
だがな、今更どうにもできんでしょ？
長年覚えてしまった利便ってものを、変えることがどれだけ大変かを
理解していただきたい
483 ：名無し野電車区：03/07/18 00:45 ID:hSxjjJ0t
長年感じ続けた不満を、
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。
484 ：中央線を良くする会：03/07/18 00:48 ID:xPCCYl2C
元杉並人は通快の武蔵境停車ならいいのか。
この通快を現休日快速の停車駅として、
この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
（名前は変えるとして）
となると快速の入る余裕がないね…
そうなると、
１：快速は深夜・早朝のみ
２：快速を廃止し、通快を快速格下げ
３：ただ単に快速廃止
のどれかにするしかない。
２を選ぶ場合、結果的に快速３駅通過論と同じことになる。
この通快を現休日快速の停車駅として、
この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
（名前は変えるとして）
となると快速の入る余裕がないね…
そうなると、
１：快速は深夜・早朝のみ
２：快速を廃止し、通快を快速格下げ
３：ただ単に快速廃止
のどれかにするしかない。
２を選ぶ場合、結果的に快速３駅通過論と同じことになる。
>>482
そうそう、そうやって謙虚になれば良いんだよ！
エゴであることを認めないアホがいるから、
敵を増やすんだよ。
あと、まだやってるかどうかわからないけど
あの署名活動な。あれもやめろ。
特に、休日通過になってから住み始めた住人な。
署名なんかすんじゃねーぞ！
通過するのをわかっていた上で住み着いたんだろ？
杉並住民が良く言う
「３駅に快速は停まるの知っていて多摩に住んでんだろ？」
ってのと同じな。
そうそう、そうやって謙虚になれば良いんだよ！
エゴであることを認めないアホがいるから、
敵を増やすんだよ。
あと、まだやってるかどうかわからないけど
あの署名活動な。あれもやめろ。
特に、休日通過になってから住み始めた住人な。
署名なんかすんじゃねーぞ！
通過するのをわかっていた上で住み着いたんだろ？
杉並住民が良く言う
「３駅に快速は停まるの知っていて多摩に住んでんだろ？」
ってのと同じな。
487 ：名無し野電車区：03/07/18 00:52 ID:VDTHwX4l
488 ：中央線を思う会：03/07/18 01:07 ID:9UAgdELI
多摩の皆さんには申し訳ないが、自分の利便性を手放す気は
毛頭ありません。
たとえエゴと言われようが・・・
多摩の方の中にも少数ではあっても杉並3駅利用者もいらっしゃる
でしょうし、逆に杉並3駅から多摩に行く人もいることをお忘れ無
く。
多摩の多数が杉並3駅の通過を望むから通過しろというのは、
単なるマキャベリズムですね。
毛頭ありません。
たとえエゴと言われようが・・・
多摩の方の中にも少数ではあっても杉並3駅利用者もいらっしゃる
でしょうし、逆に杉並3駅から多摩に行く人もいることをお忘れ無
く。
多摩の多数が杉並3駅の通過を望むから通過しろというのは、
単なるマキャベリズムですね。
489 ：中央線を良くする会：03/07/18 01:14 ID:xPCCYl2C
>>488
3駅の通過を望むのは、決して多摩の住人だけではない。
中央線利用者の大多数です。そこを間違えないように。
3駅から多摩に行く、多摩から3駅に行くならば
三鷹なりで乗り替えれば済む話。
なんら障害になるものではない。
むしろそう言った短距離移動のためにこそ緩行線がある。
3駅の通過を望むのは、決して多摩の住人だけではない。
中央線利用者の大多数です。そこを間違えないように。
3駅から多摩に行く、多摩から3駅に行くならば
三鷹なりで乗り替えれば済む話。
なんら障害になるものではない。
むしろそう言った短距離移動のためにこそ緩行線がある。
491 ：名無し野電車区：03/07/18 01:23 ID:hSxjjJ0t
>>490
鉄道に詳しくないようなので、ちょっと補足。
複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。
JR5方面の他の路線を見るとこれは急行線の車両が近郊形となっているので、これは更に明瞭です。
鉄道に詳しくないようなので、ちょっと補足。
複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。
JR5方面の他の路線を見るとこれは急行線の車両が近郊形となっているので、これは更に明瞭です。
492 ：中央線を良くする会：03/07/18 01:24 ID:xPCCYl2C
493 ：名無し野電車区：03/07/18 01:41 ID:BYZRSFwa
494 ：東京最強：03/07/18 02:06 ID:6iLZCpdc
三鷹～高田馬場へ通勤してるが、東西線直通最強。座れる。
何か議論ぽくなってきていい傾向だ。
>>474
＞まず、代替手段のある快速通過と
＞他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
＞快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。
そんなこと問題にしてるんじゃなくて、多数決の論理の例えで言ってる
だけなんだがな～。こんな簡単な事もわからんのか？
「杉並ｖｓその他」で多数決をしたら、その他＞杉並になるのは明白でしょ？
それが「武蔵境ｖｓその他」で多数決とっても、その他＞武蔵境になるでしょ。
同じ事何回も言わせないでね。
＞その結果、快速激減、通快（特快）倍増に
＞なっても文句はないよね。
おいらに対するレスじゃないけど一言。
どんな状態でも文句は出るだろ？ 現在多摩人が文句言ってるように。
各個人の思想・言論は強制できません。
それとも言論弾圧したいのか？
>>474
＞まず、代替手段のある快速通過と
＞他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
＞快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。
そんなこと問題にしてるんじゃなくて、多数決の論理の例えで言ってる
だけなんだがな～。こんな簡単な事もわからんのか？
「杉並ｖｓその他」で多数決をしたら、その他＞杉並になるのは明白でしょ？
それが「武蔵境ｖｓその他」で多数決とっても、その他＞武蔵境になるでしょ。
同じ事何回も言わせないでね。
＞その結果、快速激減、通快（特快）倍増に
＞なっても文句はないよね。
おいらに対するレスじゃないけど一言。
どんな状態でも文句は出るだろ？ 現在多摩人が文句言ってるように。
各個人の思想・言論は強制できません。
それとも言論弾圧したいのか？
>>476
＞朝ラッシュ時の三鷹以東では「各駅停車ごご利用ください」って誘導できないのか？
それなら三鷹でも「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」って
誘導できないのかって鸚鵡リターンされるだけ。
>>483
＞長年感じ続けた不満を、
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。
じゃあ引っ越せば。
>>484
＞既得権益ですか？ たしかに分からないでもないけど
ただね、そんなことを言ってたら、何も変わらないし、変えられない。
もうそろそろ、考え直してもいい頃じゃないかと。
だから、既得権益を崩すにはそれ相応の根拠と理屈が必要。
大変だよ。
＞朝ラッシュ時の三鷹以東では「各駅停車ごご利用ください」って誘導できないのか？
それなら三鷹でも「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」って
誘導できないのかって鸚鵡リターンされるだけ。
>>483
＞長年感じ続けた不満を、
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。
じゃあ引っ越せば。
>>484
＞既得権益ですか？ たしかに分からないでもないけど
ただね、そんなことを言ってたら、何も変わらないし、変えられない。
もうそろそろ、考え直してもいい頃じゃないかと。
だから、既得権益を崩すにはそれ相応の根拠と理屈が必要。
大変だよ。
497 ：名無し野電車区：03/07/18 08:51 ID:yjMiBXxY
三鷹で「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」なんて
言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
思われるのでやるわけが無い。
「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。
言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
思われるのでやるわけが無い。
「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。
>>485
＞元杉並人は通快の武蔵境停車ならいいのか。
＞この通快を現休日快速の停車駅として、
＞この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
＞（名前は変えるとして）
＞となると快速の入る余裕がないね…
＞そうなると、
＞１：快速は深夜・早朝のみ
＞２：快速を廃止し、通快を快速格下げ
＞３：ただ単に快速廃止
＞のどれかにするしかない。
＞２を選ぶ場合、結果的に快速３駅通過論と同じことになる。
おまいはおいらの主張が理解出来て無いみたいだね。
通快の武蔵境停車がいい悪いは別として、杉並通過を主張する多摩人の
考えがおかしいと言ってんの。
自分たちの利便性を訴えるのは理解できるが、他人の不利益を主張して
受け入れられる訳ないだろ？
おいら難しい事言ってるか？
＞元杉並人は通快の武蔵境停車ならいいのか。
＞この通快を現休日快速の停車駅として、
＞この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
＞（名前は変えるとして）
＞となると快速の入る余裕がないね…
＞そうなると、
＞１：快速は深夜・早朝のみ
＞２：快速を廃止し、通快を快速格下げ
＞３：ただ単に快速廃止
＞のどれかにするしかない。
＞２を選ぶ場合、結果的に快速３駅通過論と同じことになる。
おまいはおいらの主張が理解出来て無いみたいだね。
通快の武蔵境停車がいい悪いは別として、杉並通過を主張する多摩人の
考えがおかしいと言ってんの。
自分たちの利便性を訴えるのは理解できるが、他人の不利益を主張して
受け入れられる訳ないだろ？
おいら難しい事言ってるか？
>>488
＞単なるマキャベリズムですね。
そうだよね。上手い表現ですな。
>>491
＞複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
＞緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。
そんなことばっか言ってから∞ループ
＞単なるマキャベリズムですね。
そうだよね。上手い表現ですな。
>>491
＞複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
＞緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。
そんなことばっか言ってから∞ループ
>>497
＞三鷹で「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」なんて
＞言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
＞思われるのでやるわけが無い。
＞「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。
協力をお願いして、全員協力するほど民度が高いのか？
あくまで協力だろ？それすら言えない程切羽つまてるのか？
他人に要請するなら、自分でも努力しなきゃね。
ここの多摩人はこの観点が抜けてる。
＞三鷹で「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」なんて
＞言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
＞思われるのでやるわけが無い。
＞「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。
協力をお願いして、全員協力するほど民度が高いのか？
あくまで協力だろ？それすら言えない程切羽つまてるのか？
他人に要請するなら、自分でも努力しなきゃね。
ここの多摩人はこの観点が抜けてる。
501 ：名無し野電車区：03/07/18 11:17 ID:m4Rt0C7i
引用しすぎ
反論だけじゃなくて自分で主張しろ
反論だけじゃなくて自分で主張しろ
しょうがね～な～ｗ
85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
↑
これで結論出てると思うがどうよ。
>>501（ID:m4Rt0C7i）
この質問に明確に答えてね。
逃げんなよｗ
85 ：名無し野電車区 ：03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる！」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか？
別に「おまいは多摩地区に住め！」って言われてるわけじゃないんだろ？
上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる！」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。
そうではなく、２３区に住めないから（金銭面等で）多摩に住んでる人が
「杉並通過しる！」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。
また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。
↑
これで結論出てると思うがどうよ。
>>501（ID:m4Rt0C7i）
この質問に明確に答えてね。
逃げんなよｗ
504 ：名無し野電車区：03/07/18 11:53 ID:m4Rt0C7i
杉並を通過すると遠距離の都心速達が可能となる。
杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。
・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが
杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。
・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが
506 ：中央線を良くする会：03/07/18 12:02 ID:xPCCYl2C
自分たちの利便性だけを考えてるのではなく、全体の利便性を考えてるんだよ。
複々線にもかかわらず、両方止まるおかげで快速ばかり混雑するよね。
その一方で緩行線の方は、割りと余裕がある。
ならば、快速と緩行の輸送状態のバランスをよくするため通過したら
どうか？と考えるわけだよ。
緩行を増発する余地もあるし。
快速も緩行も、どちらも止めなければ混雑してしょうがない、っていうくらい
利用者がいるなら｢3駅通過しる｣とは言わないよ。
複々線にもかかわらず、両方止まるおかげで快速ばかり混雑するよね。
その一方で緩行線の方は、割りと余裕がある。
ならば、快速と緩行の輸送状態のバランスをよくするため通過したら
どうか？と考えるわけだよ。
緩行を増発する余地もあるし。
快速も緩行も、どちらも止めなければ混雑してしょうがない、っていうくらい
利用者がいるなら｢3駅通過しる｣とは言わないよ。
>>506
混雑緩和が目的なら、多摩人も三鷹で乗り換えに協力すべきだろ？
それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。
要するに多摩人から見て「杉並人は優遇されてすぎ」ってのが念頭に
あるんだろうから「嫉妬してる」って言われるの。
だったら杉並人になればいいじゃん？
混雑緩和が目的なら、多摩人も三鷹で乗り換えに協力すべきだろ？
それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。
要するに多摩人から見て「杉並人は優遇されてすぎ」ってのが念頭に
あるんだろうから「嫉妬してる」って言われるの。
だったら杉並人になればいいじゃん？
508 ：名無し野電車区：03/07/18 12:15 ID:VDTHwX4l
で、速達化の為にホームを撤去した東海道線の例はどうなんだ？スルーかｗ
速達化の為のホーム撤去の前例がある訳だが
速達化の為のホーム撤去の前例がある訳だが
細かいところを突っ込む様で気が引けるが・・・
>>506
＞自分たちの利便性だけを考えてるのではなく、全体の利便性を考えてるんだよ。
だ・か・ら、全体の利便性って何よ？
杉並人も全体の中の一部だろ？
多数決の論理ならもう散々説明したよね。
鉄道輸送で全体の利便性なんて言ったら答えがでるわけねーだろ。
>>506
＞自分たちの利便性だけを考えてるのではなく、全体の利便性を考えてるんだよ。
だ・か・ら、全体の利便性って何よ？
杉並人も全体の中の一部だろ？
多数決の論理ならもう散々説明したよね。
鉄道輸送で全体の利便性なんて言ったら答えがでるわけねーだろ。
511 ：名無し野電車区：03/07/18 12:25 ID:t0EohEf+
朝のラッシュ時はけっこうな数の多摩人が三鷹で乗り換えていますが何か？
混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな
混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな
512 ：名無し野電車区：03/07/18 12:27 ID:VDTHwX4l
>>状況の異なる例を持ち出して、一緒に考えるなんて社民党の女議員
>>レヴェルだよｗ
３０年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが＞中央線沿線の環境
>>レヴェルだよｗ
３０年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが＞中央線沿線の環境
>>512
＞３０年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが＞中央線沿線の環境
ｽﾏｿ｡おいらには何が言いたいのかわからん。
状況が違うから協定は無効だって言いたいのか？
で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
>>511
＞朝のラッシュ時はけっこうな数の多摩人が三鷹で乗り換えていますが何か？
＞混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな
じゃあいいじゃん。杉並に求めるなよ。
更にもっと乗り換えるように推進したら？
速達が目的なら、通特を三鷹に停めるように運動した方が可能性あるぞ？
＞３０年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが＞中央線沿線の環境
ｽﾏｿ｡おいらには何が言いたいのかわからん。
状況が違うから協定は無効だって言いたいのか？
で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
>>511
＞朝のラッシュ時はけっこうな数の多摩人が三鷹で乗り換えていますが何か？
＞混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな
じゃあいいじゃん。杉並に求めるなよ。
更にもっと乗り換えるように推進したら？
速達が目的なら、通特を三鷹に停めるように運動した方が可能性あるぞ？
514 ：名無し野電車区：03/07/18 12:43 ID:VDTHwX4l
>>状況が違うから協定は無効だって言いたいのか？
国鉄分割民営化の際、ＪＲに対して動きやすいように
ＪＲの負債（不利益）は国鉄清算事業団に引き継がれたわけ
ＪＲ発足当初は新幹線は各社保有でなくリースをしてた
そして暫くして各社が新幹線を買い取った。それからＪＲは5兆以上の負債を負うようになった
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とＪＲは別法人と言う判例が出ているが
国鉄分割民営化の際、ＪＲに対して動きやすいように
ＪＲの負債（不利益）は国鉄清算事業団に引き継がれたわけ
ＪＲ発足当初は新幹線は各社保有でなくリースをしてた
そして暫くして各社が新幹線を買い取った。それからＪＲは5兆以上の負債を負うようになった
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とＪＲは別法人と言う判例が出ているが
515 ：名無し野電車区：03/07/18 12:46 ID:VDTHwX4l
514の続き
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とＪＲは別法人と言う判例が出ているが
だから、国鉄時代の協定は拘束力が無いと思うが
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とＪＲは別法人と言う判例が出ているが
だから、国鉄時代の協定は拘束力が無いと思うが
>>514＝515
で？
おまいな～、もうちょっと考えて書けよ。
じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買（譲渡）契約」も無効なのかえ？
「協定」ってのは相手があってのことだろ？
国鉄がＪＲにかわったからって無効に出来るんだったら、この日本社会
が成り立たねーよ。
で？
おまいな～、もうちょっと考えて書けよ。
じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買（譲渡）契約」も無効なのかえ？
「協定」ってのは相手があってのことだろ？
国鉄がＪＲにかわったからって無効に出来るんだったら、この日本社会
が成り立たねーよ。
あとな、社員雇用は社内の問題だろ？
それと「協定」は同じ扱いなのかえ？
それと「協定」は同じ扱いなのかえ？
518 ：名無し野電車区：03/07/18 13:02 ID:m4Rt0C7i
杉並は「協定」しか拠り所はないの？
519 ：名無し野電車区：03/07/18 13:05 ID:VDTHwX4l
>>おまいな～、もうちょっと考えて書けよ。
>>じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買（譲渡）契約」も無効なのかえ？
ＪＲに取ってのメリットそのままＪＲ各社へ継承
>>あとな、社員雇用は社内の問題だろ？
>>それと「協定」は同じ扱いなのかえ？
ＪＲに取ってのデメリット国鉄清算事業団が継承
事実、国鉄からＪＲに移行の際労使関係でこじれた人は
国鉄清算事業団に再雇用された訳だが
>>じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買（譲渡）契約」も無効なのかえ？
ＪＲに取ってのメリットそのままＪＲ各社へ継承
>>あとな、社員雇用は社内の問題だろ？
>>それと「協定」は同じ扱いなのかえ？
ＪＲに取ってのデメリット国鉄清算事業団が継承
事実、国鉄からＪＲに移行の際労使関係でこじれた人は
国鉄清算事業団に再雇用された訳だが
>>518（ ID:m4Rt0C7i）
おまいはまず>>502のレスに明確に答えろ。
>>519
で？
対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか～？ｗ
おまいの考えだと｢協定｣も国鉄精算事業団に移行されたのか？ｗ
おまいはまず>>502のレスに明確に答えろ。
>>519
で？
対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか～？ｗ
おまいの考えだと｢協定｣も国鉄精算事業団に移行されたのか？ｗ
521 ：名無し野電車区：03/07/18 13:20 ID:VDTHwX4l
>>520
「鉄道」に関しては無知すぎるｗ
「鉄板」にカキコする前にいろいろなスレを読めｗ
>>対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか～？ｗ
>>おまいの考えだと｢協定｣も国鉄精算事業団に移行されたのか？ｗ
だから、判例で国鉄とＪＲは別法人って出てるじゃん
「鉄道」に関しては無知すぎるｗ
「鉄板」にカキコする前にいろいろなスレを読めｗ
>>対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか～？ｗ
>>おまいの考えだと｢協定｣も国鉄精算事業団に移行されたのか？ｗ
だから、判例で国鉄とＪＲは別法人って出てるじゃん
>>520
熱くなったなｗ
おまいは鉄道の前に社会の勉強をもっとしなｗ
「別法人」と「債権債務の引受」は違うの。
当然、国鉄とＪＲが別法人だろうがなんだろうが、債権債務を
引き受けたんだから、「協定」はＪＲに帰属するんだよ。ｗ
おまいの為にわかりやすく説明してやると、親が死んで相続したとしよう。
相続したんなら債権債務をすべて引き継いだんだろ。
だけどあとになって、「これは親が勝手にやった事だから知らない。」って
言えるのか？
（相続に関しての限定承認とか細かい話は抜きね、まあ例えだからｗ）
熱くなったなｗ
おまいは鉄道の前に社会の勉強をもっとしなｗ
「別法人」と「債権債務の引受」は違うの。
当然、国鉄とＪＲが別法人だろうがなんだろうが、債権債務を
引き受けたんだから、「協定」はＪＲに帰属するんだよ。ｗ
おまいの為にわかりやすく説明してやると、親が死んで相続したとしよう。
相続したんなら債権債務をすべて引き継いだんだろ。
だけどあとになって、「これは親が勝手にやった事だから知らない。」って
言えるのか？
（相続に関しての限定承認とか細かい話は抜きね、まあ例えだからｗ）
>>522
＞杉並を通過すると遠距離の都心速達が可能となる。
＞杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
＞5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。
＞・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが
おまい答えになってねーよ。
もう一度言ってやるよ。
「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ？」
＞杉並を通過すると遠距離の都心速達が可能となる。
＞杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
＞5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。
＞・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが
おまい答えになってねーよ。
もう一度言ってやるよ。
「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ？」
525 ：名無し野電車区：03/07/18 13:34 ID:VDTHwX4l
なんだか元杉並人必死で萎え萎え（；´Д｀）
協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。
あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
相続とかとはまったく次元が違う問題。
協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。
あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
相続とかとはまったく次元が違う問題。
527 ：名無し野電車区：03/07/18 14:05 ID:yjMiBXxY
自分たちだけの利便性を追及して他人に不便を押し付けているのはどっちだ。
中央線のダイヤは平日より休日の方が使いやすい。
休日は３駅通過してるからだよ。
中央線のダイヤは平日より休日の方が使いやすい。
休日は３駅通過してるからだよ。
528 ：名無し野電車区：03/07/18 14:22 ID:9H4apxVM
529 ：名無し野電車区：03/07/18 14:23 ID:yjMiBXxY
京王が行ったこの間のダイヤ改正で、かなり新宿～八王子、高尾の乗客が
奪われているみたいで、ダイヤを見直すようなので、考えてくれるものと
思いますが。
鉄道会社にとっては長距離利用者の方が利益が大きいからね。
奪われているみたいで、ダイヤを見直すようなので、考えてくれるものと
思いますが。
鉄道会社にとっては長距離利用者の方が利益が大きいからね。
530 ：名無し野電車区：03/07/18 14:23 ID:cNr5856Z
531 ：名無し野電車区：03/07/18 14:24 ID:9H4apxVM
532 ：名無し野電車区：03/07/18 14:25 ID:9H4apxVM
ちょっと席はずしたら荒れたね～ｗ
>>525
いつ国鉄の債権・債務が国鉄精算事業団に引き継いだんだ？
ＪＲは国鉄が分割され、民営化されたものですよね～。
国鉄精算事業団が引き継いだのは「一部の長期債務と遊休不動産」だろ？
要するにＢ／Ｓを圧縮する必要があった資産・負債が、国鉄精算事業団に
引き継がれたわけだよな。
ここまでわかるか？
で、Ｂ／Ｓに関係ない資産・負債は当然に各ＪＲに承継されてる訳。
なぜ国鉄→ＪＲにしたか和歌蘭のか？
>>525
いつ国鉄の債権・債務が国鉄精算事業団に引き継いだんだ？
ＪＲは国鉄が分割され、民営化されたものですよね～。
国鉄精算事業団が引き継いだのは「一部の長期債務と遊休不動産」だろ？
要するにＢ／Ｓを圧縮する必要があった資産・負債が、国鉄精算事業団に
引き継がれたわけだよな。
ここまでわかるか？
で、Ｂ／Ｓに関係ない資産・負債は当然に各ＪＲに承継されてる訳。
なぜ国鉄→ＪＲにしたか和歌蘭のか？
>>525
＞だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
＞お前なもっと社会の勉強しなｗ
おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
国鉄精算事業団からか？
＞だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
＞お前なもっと社会の勉強しなｗ
おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
国鉄精算事業団からか？
>>526
＞協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。
別に粘着なんてしてないがな。
じゃあ杉並人が「それじゃ通貨してもしょうがないね。多摩人様の言う通りですよ」っていう
理由をおまいらが考えるのが筋だろ？
＞あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
＞相続とかとはまったく次元が違う問題。
相続の話は引受等に関する例え話。土地売買契約とはつなげておりません。
＞協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。
別に粘着なんてしてないがな。
じゃあ杉並人が「それじゃ通貨してもしょうがないね。多摩人様の言う通りですよ」っていう
理由をおまいらが考えるのが筋だろ？
＞あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
＞相続とかとはまったく次元が違う問題。
相続の話は引受等に関する例え話。土地売買契約とはつなげておりません。
536 ：名無し野電車区：03/07/18 17:31 ID:9H4apxVM
>>533-535は国民の恥。
おいおい、急におとなしくなるなよ。ｗ
ちょっと生理しとくと、
>>ID:VDTHwX4l
①＞で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
②＞おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
＞国鉄精算事業団からか？
この２つの質問に答えろよ。逃げるなよｗ
>> ID:m4Rt0C7i
＞「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ？」
この質問にこたえてね。
ちょっと生理しとくと、
>>ID:VDTHwX4l
①＞で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
②＞おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
＞国鉄精算事業団からか？
この２つの質問に答えろよ。逃げるなよｗ
>> ID:m4Rt0C7i
＞「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ？」
この質問にこたえてね。
538 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/18 18:20 ID:j9jBLVFO
ﾄﾘｯﾌﾟ付けとこ。
では落ちます。
質問には答えて頂けると幸いです。
では落ちます。
質問には答えて頂けると幸いです。
539 ：名無し野電車区：03/07/18 18:32 ID:VQzWTgjt
元杉並人、必死すぎですよ。
鉄道をかじった人＝複々線があったら片方は急行線で当たり前
鉄道方面の固定観念。
（漏れ含む）鉄ｦﾀは氏んでも上の図式をひっくり返すとは思えん。
鉄道方面の固定観念。
（漏れ含む）鉄ｦﾀは氏んでも上の図式をひっくり返すとは思えん。
541 ：名無し野電車区：03/07/18 18:55 ID:yjMiBXxY
>>540
だから京浜東北は田町～田端で快速運転なのだ。
だから京浜東北は田町～田端で快速運転なのだ。
夏厨が大活躍の香ばしいスレはここでつか？
もし元杉並人が言っている「協定」が本当にあるのだったら
複々線区間、利用者数、新宿からの距離などの条件は関係なくなるだろうから、
平日に３駅へ「快速」が停まることは変えられないと思う。
複々線区間、利用者数、新宿からの距離などの条件は関係なくなるだろうから、
平日に３駅へ「快速」が停まることは変えられないと思う。
杉並区民が存在を無視している緩行線をアボーンして、新しい急行線にすらりゃいいんだよ。
545 ：名無し野電車区：03/07/18 20:41 ID:MAbYC4Zg
【杉並３駅協定事件】 最高裁判決
《内容》２００５年３月より、中央線西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の
各駅を快速電車が停車しなくなったことは、国鉄時代に結んだ
協定に違反するものとして、杉並区がＪＲ東日本に対し、快速の
停車と、その間の不利益分の損害賠償を求めたもの
《判決》国鉄時代に結んだ協定を引き継いだＪＲが協定を
廃棄したことは違法だが、協定の内容が自分たちの利益のみ
を考えたものであり、また、快速を停めないと高架を認めないと
いう脅迫的概念が存在することから、協定そのものを無効とし
杉並区の訴えを棄却する。
また、これにより長年に渡り、中央線沿線、周辺の区市町村に
多大な迷惑、損害を与えたことは明白であり、これらの
区市町村に対し、杉並区は一律１億円の賠償を命じる。
《内容》２００５年３月より、中央線西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の
各駅を快速電車が停車しなくなったことは、国鉄時代に結んだ
協定に違反するものとして、杉並区がＪＲ東日本に対し、快速の
停車と、その間の不利益分の損害賠償を求めたもの
《判決》国鉄時代に結んだ協定を引き継いだＪＲが協定を
廃棄したことは違法だが、協定の内容が自分たちの利益のみ
を考えたものであり、また、快速を停めないと高架を認めないと
いう脅迫的概念が存在することから、協定そのものを無効とし
杉並区の訴えを棄却する。
また、これにより長年に渡り、中央線沿線、周辺の区市町村に
多大な迷惑、損害を与えたことは明白であり、これらの
区市町村に対し、杉並区は一律１億円の賠償を命じる。
546 ：名無し野電車区：03/07/18 20:48 ID:m4Rt0C7i
＞「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ？」
ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何？」としか答えようがない。
それともただの「杉並自慢」か
>>535
納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
なぜそこまで快速停車にこだわるのか。総武線が5分に1本来ればすむ話じゃないのか
新宿までなら乗換なしでも大して変わらない。東京行くなら乗換が必須となるが一回の乗換の何がいやなのか
本来山手線の駅から離れた所に住んでいたら自分の路線が行き着いてるところは乗換なし、そうでないところは乗り換えるのが自然な形なはずである
40年前の協定しか拠り所がないのか。それに頼って堂々と主張するのが特殊な状況、言葉を変えればおかしいということに気付いてほしい
ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何？」としか答えようがない。
それともただの「杉並自慢」か
>>535
納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
なぜそこまで快速停車にこだわるのか。総武線が5分に1本来ればすむ話じゃないのか
新宿までなら乗換なしでも大して変わらない。東京行くなら乗換が必須となるが一回の乗換の何がいやなのか
本来山手線の駅から離れた所に住んでいたら自分の路線が行き着いてるところは乗換なし、そうでないところは乗り換えるのが自然な形なはずである
40年前の協定しか拠り所がないのか。それに頼って堂々と主張するのが特殊な状況、言葉を変えればおかしいということに気付いてほしい
548 ：中央線を良くする会：03/07/18 21:20 ID:xPCCYl2C
>混雑緩和が目的なら、多摩人も三鷹で乗り換えに協力すべきだろ？
>それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。
そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
３駅を利用する人は、自然と緩行に乗るんだから。
乗車制限って別に、３駅利用者は乗ってはいけませんなんて言ってない。
それほど乗りたければ、乗り換えればいいだろうが。
>多数決の論理ならもう散々説明したよね。
多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
恩恵を受けることこがよい理由はなによ？
すくなくても、杉並３駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。
>それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。
そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
３駅を利用する人は、自然と緩行に乗るんだから。
乗車制限って別に、３駅利用者は乗ってはいけませんなんて言ってない。
それほど乗りたければ、乗り換えればいいだろうが。
>多数決の論理ならもう散々説明したよね。
多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
恩恵を受けることこがよい理由はなによ？
すくなくても、杉並３駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。
550 ：名無し野電車区：03/07/18 21:26 ID:50Oj701d
>>545
協定そのものが無効ってのは、持っていきかたとしてはありそうだ
協定そのものが無効ってのは、持っていきかたとしてはありそうだ
551 ：名無し野電車区：03/07/18 21:53 ID:BgQPsG7G
>>547
おれ中野住民なんだが、たまに青梅線方面とかに仕事で直行する事がある
確かに立川まで各駅停車は辛いよ。朝８時台は特快まるでないし。
中野区も快速停車駅１つだけで我慢してるから
杉並区も謙虚に快速停車駅１つにしなさい、と言いたくもなるｗ
おれ中野住民なんだが、たまに青梅線方面とかに仕事で直行する事がある
確かに立川まで各駅停車は辛いよ。朝８時台は特快まるでないし。
中野区も快速停車駅１つだけで我慢してるから
杉並区も謙虚に快速停車駅１つにしなさい、と言いたくもなるｗ
552 ：名無し野電車区：03/07/18 21:58 ID:VDTHwX4l
>>元杉並人
そんなに過去にこだわるなら
八王子（立川）止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する？
「普通」は三鷹の次は新宿停車だがｗ
そんなに過去にこだわるなら
八王子（立川）止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する？
「普通」は三鷹の次は新宿停車だがｗ
553 ：不便な中央線：03/07/18 22:01 ID:FZce7/iT
多摩地方からの速達性はかなり重視すべきと思います。しかし、忘れないでほしいのは、国分寺方面に行く人たちのことです。一緒に便利にできたらいいなぁ… 車両も車両だし、緩行線と快速線を交換すればいいのに。三鷹の混雑も解消されるし、速達性UP！！
554 ：名無し野電車区：03/07/18 22:02 ID:VQzWTgjt
>>547
そうそう、新宿から三鷹まで快速で何駅あるんだよ。
京王の快速は調布から各駅
小田急の準急は登戸から各駅
なのに中央線の快速は中野から各駅
中央線が仮に複線だとしても吉祥寺から各駅くらいが普通なんじゃないの。
そうそう、新宿から三鷹まで快速で何駅あるんだよ。
京王の快速は調布から各駅
小田急の準急は登戸から各駅
なのに中央線の快速は中野から各駅
中央線が仮に複線だとしても吉祥寺から各駅くらいが普通なんじゃないの。
555 ：名無し野電車区：03/07/18 22:11 ID:VQzWTgjt
556 ：杉並区民：03/07/18 22:22 ID:Wwyrj9oG
>>中央線が仮に複線だとしても吉祥寺から各駅くらいが普通なんじゃないの
んーーーそうかなぁー？？
んーーーそうかなぁー？？
557 ：名無し野電車区：03/07/18 22:22 ID:VQzWTgjt
558 ：杉並区民：03/07/18 22:25 ID:Wwyrj9oG
始発が東京だから
中野から各駅のほうが妥当だと思うけど・・・
京王とか小田急って始発が新宿でしょ？
ところで
長崎本線で脱線事故だって？？
中野から各駅のほうが妥当だと思うけど・・・
京王とか小田急って始発が新宿でしょ？
ところで
長崎本線で脱線事故だって？？
559 ：名無し野電車区：03/07/18 22:25 ID:hSxjjJ0t
560 ：名無し野電車区：03/07/18 22:26 ID:VDTHwX4l
>>557
１１３系と２０１系のコラボは萌えそうだなｗ
１１３系と２０１系のコラボは萌えそうだなｗ
561 ：杉並区民：03/07/18 22:28 ID:Wwyrj9oG
562 ：名無し野電車区：03/07/18 22:31 ID:m4Rt0C7i
563 ：杉並区民：03/07/18 22:33 ID:Wwyrj9oG
西荻で分割させないなら
おれは認めねぇぞ！
おれは認めねぇぞ！
>>563はkityguy
565 ：名無し野電車区：03/07/18 22:38 ID:RpRZ5r/R
西荻を日本から分割してやるよ
566 ：名無し野電車区：03/07/19 00:03 ID:RKWPo3GI
age
567 ：名無し野電車区：03/07/19 00:19 ID:cnMr5qeE
568 ：名無し野電車区：03/07/19 00:53 ID:qi5rfVOl
つーかさー、玉人はもうちょっと建設的な意見を出せよ
「杉並３駅は廃止」とか「杉並ｲﾗﾈ」とかつまんない煽りレス以外できんのかね
・・・という漏れは世田谷区民
「杉並３駅は廃止」とか「杉並ｲﾗﾈ」とかつまんない煽りレス以外できんのかね
・・・という漏れは世田谷区民
569 ：名無し野電車区：03/07/19 00:55 ID:pZ0KM4OR
>>559
駅の有効長じゃないの。
待避設備のある駅の待避線の長さや、信号設備でどの長さまでを想定して
いるかの問題。中央線は山岳路線だからもともと長編成は想定していないんだよ。
>>545
普通に考えるとそうなります。
この協定自体に違法性が高いものと思われます。
違法な契約はすべて無効です。
駅の有効長じゃないの。
待避設備のある駅の待避線の長さや、信号設備でどの長さまでを想定して
いるかの問題。中央線は山岳路線だからもともと長編成は想定していないんだよ。
>>545
普通に考えるとそうなります。
この協定自体に違法性が高いものと思われます。
違法な契約はすべて無効です。
570 ：名無し野電車区：03/07/19 01:02 ID:kePYihrg
>>545の<<内容>>部分「杉並区がＪＲ東日本に対し（中略）損害賠償を求めたもの」に対し、
<<判決>>が「中央線沿線、周辺の区市町村（中略）に対し、杉並区は一律１億円の賠償を命じる」
となるのがｻﾊﾟｰﾘワカランのだけど…
と釣られてみますた(｀･ω･´)
<<判決>>が「中央線沿線、周辺の区市町村（中略）に対し、杉並区は一律１億円の賠償を命じる」
となるのがｻﾊﾟｰﾘワカランのだけど…
と釣られてみますた(｀･ω･´)
571 ：名無し野電車区：03/07/19 01:29 ID:vHVRljsr
3駅廃止して、荻窪をでかくして杉並駅でも作れば？
そうすれば、特快停車するよ。特急停車しても不思議じゃないよ。
そうすれば、特快停車するよ。特急停車しても不思議じゃないよ。
572 ：名無し野電車区：03/07/19 01:48 ID:4XauXThP
573 ：名無し野電車区：03/07/19 02:10 ID:RZ+UxZpJ
>>545
千代田区、新宿区、渋谷区、中野区、武蔵野市、三鷹市、小金井市、
国分寺市、府中市(駅はないけど線路は通ってる)、国立市、立川市、
日野市、八王子市。最低13億か。沿線ってのをどこまで延ばすか、
周辺をどこまで広げるかによって、更に増えるわけだが
千代田区、新宿区、渋谷区、中野区、武蔵野市、三鷹市、小金井市、
国分寺市、府中市(駅はないけど線路は通ってる)、国立市、立川市、
日野市、八王子市。最低13億か。沿線ってのをどこまで延ばすか、
周辺をどこまで広げるかによって、更に増えるわけだが
574 ：名無し野電車区：03/07/19 02:19 ID:qGBcLVVt
575 ：名無し野電車区：03/07/19 03:27 ID:avNxAb50
複々線化＆中央新線開通後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－●－－●－● 中央京葉線特別普通
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 中央京葉線普通
大手町→●＝＝＝高田馬場→●－－－－－●●●●●●●●→拝島＿＿ 東西青梅線特別新快速
九段下→●＝＝＝＝＝落合→●－－●－●●●●●●●●●→西立川＿ 東西青梅線新快速
上野●－－－●－－－●－－●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 中央常磐線快速
秋葉●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 中央総武線各駅
杉並三駅に漏れなく快速停車
めでたし、めでたし。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－●－－●－● 中央京葉線特別普通
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 中央京葉線普通
大手町→●＝＝＝高田馬場→●－－－－－●●●●●●●●→拝島＿＿ 東西青梅線特別新快速
九段下→●＝＝＝＝＝落合→●－－●－●●●●●●●●●→西立川＿ 東西青梅線新快速
上野●－－－●－－－●－－●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 中央常磐線快速
秋葉●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 中央総武線各駅
杉並三駅に漏れなく快速停車
めでたし、めでたし。
576 ：名無し野電車区：03/07/19 04:07 ID:IWnmqgFu
577 ：複々線化＆京葉新線開通後：03/07/19 07:17 ID:vCWS/+AQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●－－●－● 京葉新特快
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 京葉特快
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●－－●－● 京葉新特快
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 京葉特快
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。
578 ：複々線化＆京葉新線開通後：03/07/19 08:28 ID:vCWS/+AQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝－＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●－－●－● 京葉新特快
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 京葉特快
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●＝＝＝＝＝－＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●－－●－● 京葉新特快
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●－－－●－－●●●●●● 京葉特快
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。
579 ：名無し野電車区：03/07/19 09:05 ID:1VIyAEVp
580 ：名無し野電車区：03/07/19 09:32 ID:pZ0KM4OR
>>574
誰も守らんわな。
誰も守らんわな。
581 ：名無し野電車区：03/07/19 09:36 ID:pZ0KM4OR
何か杉並って変な協定を結ぶのが好きだね。
582 ：名無し野電車区：03/07/19 12:21 ID:ij0vUDJL
「杉並区民」のいうことはアレとしても（ｗ
「元杉並人」の言い分はもっともな点もあるな。
583 ：名無し野電車区：03/07/19 16:39 ID:kK3j+UP1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央・青梅快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●◎◎＝＝＝ 快速（深夜）
深夜の快速（無名）は原則中野～三鷹は緩行線廻り
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央・青梅快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●◎◎＝＝＝ 快速（深夜）
深夜の快速（無名）は原則中野～三鷹は緩行線廻り
584 ：名無し野電車区：03/07/19 16:51 ID:NxpHJlon
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 ３ 馬尺
585 ：名無し野電車区：03/07/19 18:57 ID:72GvY//A
本来のあるべき姿
東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
◇◇ 画期的試み ◇◇
【ポイント】
吉祥寺に特快接続設備がなかったので、緩行線を快速用に転用し、
吉祥寺を方向別複々線で特快・快速接続可能な駅に変える。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●－－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
※緩行線は中野で打ち切り。
※中野～三鷹は快速線と特快線として使用
【ポイント】
吉祥寺に特快接続設備がなかったので、緩行線を快速用に転用し、
吉祥寺を方向別複々線で特快・快速接続可能な駅に変える。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●－－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
※緩行線は中野で打ち切り。
※中野～三鷹は快速線と特快線として使用
587 ：中央線を良くする会：03/07/19 19:08 ID:WpmTSMDI
本来のあるべき姿なら、立川まで複々線化してこうだろう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――○―●●―――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
荻窪は、快速通過か停車か微妙なとこ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――○―●●―――●――● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
荻窪は、快速通過か停車か微妙なとこ。
>>587
複々線化後ならば三鷹も微妙
複々線化後ならば三鷹も微妙
589 ：名無し野電車区：03/07/19 19:31 ID:I2HUdR4b
本来の在るべき姿
東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
東海道線のにいちいち有楽町、大井町、保土ヶ谷、東戸塚やら書かれてないから削ってみた
東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
東海道線のにいちいち有楽町、大井町、保土ヶ谷、東戸塚やら書かれてないから削ってみた
>>589
東海道線の場合、普通から始まるので
東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●－－－－－－●－－●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●－－－●－－●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
東海道線の場合、普通から始まるので
東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●－－－－－－●－－●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●－－－●－－●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
591 ：名無し野電車区：03/07/19 20:07 ID:u3UGU5Ky
杉並３駅が存在するから景気は低迷するし少年犯罪は増加する
593 ：名無し野電車区：03/07/19 22:25 ID:RKWPo3GI
>>592
特快誕生時の特快のコンセプトが「三駅通過」だったんだよ
特快誕生時の特快のコンセプトが「三駅通過」だったんだよ
>>586
同意、無用の長物「緩行線」を有効利用しよう。
同意、無用の長物「緩行線」を有効利用しよう。
596 ：名無し野電車区：03/07/20 00:36 ID:32IW40aY
tu-ka、観光船を潰して、中野から複線にすれば不毛な議論は解決！！
厨王線沿線住民にとっては迷惑だろうけど、漏れにとっては無問題
厨王線沿線住民にとっては迷惑だろうけど、漏れにとっては無問題
597 ：名無し野電車区：03/07/20 00:53 ID:qVek+QfP
>>594 終日なら175%
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h13.htm
>>596 朝ラッシュ時の混雑が酷くなり、
特に三駅からは乗車できなくなるであろう。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h13.htm
>>596 朝ラッシュ時の混雑が酷くなり、
特に三駅からは乗車できなくなるであろう。
598 ：名無し野電車区：03/07/20 03:05 ID:xGC5gbuj
>>597
中央緩行線の乗車率が100％に満たない原因は杉並三駅にあるのですか？
中央緩行線の乗車率が100％に満たない原因は杉並三駅にあるのですか？
599 ：名無し野電車区：03/07/20 03:22 ID:IJze20CS
600 ：杉並区民：03/07/20 03:34 ID:CDmIHH52
601 ：名無し野電車区：03/07/20 04:34 ID:xGC5gbuj
このスレ多摩人と杉並人の煽り合いで傑作だよ
厨応戦とはよくいったものだな。
厨応戦とはよくいったものだな。
602 ：杉並区民：03/07/20 05:23 ID:/Nbr+WbO
>>600
貴様か、我を詐称してるのは！
貴様のアフォな意見は杉並の恥だ！ 我々善良な一般の区民がどれだけ
迷惑しているのか分かっているのか？
貴様の存在は杉並全体にとって癌だ！
直ちに回線切断して自らを絞首して生命活動の一切を絶て！！
貴様か、我を詐称してるのは！
貴様のアフォな意見は杉並の恥だ！ 我々善良な一般の区民がどれだけ
迷惑しているのか分かっているのか？
貴様の存在は杉並全体にとって癌だ！
直ちに回線切断して自らを絞首して生命活動の一切を絶て！！
秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
＝●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●特快
＝●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┌●●●●●●●区快
●＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
＝●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●特快
＝●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┌●●●●●●●区快
●＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝
604 ：名無し野電車区：03/07/20 08:43 ID:32IW40aY
しЯ束が杉並の既得権益を奪う気が無いんだから
こんな議論は不毛。自己満足停車駅・ﾀﾞｲﾔ・種別決定スレへ逝け！
自己満足停車駅・ﾀﾞｲﾔ・種別決定スレ６
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581204/l50
こんな議論は不毛。自己満足停車駅・ﾀﾞｲﾔ・種別決定スレへ逝け！
自己満足停車駅・ﾀﾞｲﾔ・種別決定スレ６
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581204/l50
605 ：名無し野電車区：03/07/20 09:18 ID:xGC5gbuj
>>604
ていうかこの板自体が自己満足だと思うよ。
ていうかこの板自体が自己満足だと思うよ。
606 ：名無し野電車区：03/07/20 09:34 ID:IJze20CS
>>603
>>586は非現実的なので
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 快速
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 直通
直通は国分寺で、快速は三鷹でそれぞれ接続。
>>586は非現実的なので
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 快速
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝ 直通
直通は国分寺で、快速は三鷹でそれぞれ接続。
607 ：名無し野電車区：03/07/20 10:57 ID:XZTT4a0u
あのさ、ようは杉並三駅の本数が利用客の割には多いわけだろ？
で、東西線直通のせいで緩行が不便なわけだろ？
東西線直通を西船橋みたいに朝夕ラッシュだけにして日中の緩行は全て三鷹行き(12/1h)。
平日快速(4/1h)、休日快速(4/1h)、特快(4/1h)。
で、新宿か中野辺りで特快と平日快速を接続させりゃ杉並人も多摩人も文句無いだろ？
特急が絡むとよくわからんのだがｗ
で、東西線直通のせいで緩行が不便なわけだろ？
東西線直通を西船橋みたいに朝夕ラッシュだけにして日中の緩行は全て三鷹行き(12/1h)。
平日快速(4/1h)、休日快速(4/1h)、特快(4/1h)。
で、新宿か中野辺りで特快と平日快速を接続させりゃ杉並人も多摩人も文句無いだろ？
特急が絡むとよくわからんのだがｗ
608 ：名無し野電車区：03/07/20 11:03 ID:lCLLWd6o
東西線3
総武線9
ならいいでしょ？
総武線9
ならいいでしょ？
609 ：名無し野電車区：03/07/20 11:18 ID:aYBh5byN
>>607
快速が減る分文句出るんじゃないか？
今快速が10本ぐらいあるから
東小金井以外の特快通過駅ってそれぞれ杉並三駅で一番多い高円寺より多いし
>>608
中野で各停と東西線が接続できるならいいかもしれないけど
東葉高速もからんでくるからラッシュ時だけがいいと思う
快速が減る分文句出るんじゃないか？
今快速が10本ぐらいあるから
東小金井以外の特快通過駅ってそれぞれ杉並三駅で一番多い高円寺より多いし
>>608
中野で各停と東西線が接続できるならいいかもしれないけど
東葉高速もからんでくるからラッシュ時だけがいいと思う
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●－●－●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 準快速
●●●●●●－－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
●●●●●●－－－－－●－－－●－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 特快
●－●－●－－－－－－－－－－－－－－－－●●●●●●●●●●● 通勤快速
●－●－●－－－－－－●－－－－－－●－－●－●●●●●●●●● 普通
●－●－●－－－－－－－－－－－－－●－－●－－●－●－－－－● 新快速
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●－●－●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 準快速
●●●●●●－－－－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速
●●●●●●－－－－－●－－－●－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 特快
●－●－●－－－－－－－－－－－－－－－－●●●●●●●●●●● 通勤快速
●－●－●－－－－－－●－－－－－－●－－●－●●●●●●●●● 普通
●－●－●－－－－－－－－－－－－－●－－●－－●－●－－－－● 新快速
611 ：607：03/07/20 12:10 ID:XZTT4a0u
>>609
緩行が増えてるんだから我慢汁！ってのが本音なんだが。
杉並三駅は明らかに本数多いわけだし。
西荻で緩行と平日快速が同時発車したって新宿着くのは二分も違わないだろ？
キツイ言い方すれば、「快速」が「停まれば」杉並人は満足なんでしょ？
緩行が5分毎に来るんだから快速が15分毎でもいいかと。
休日終日通過よりマシだと思うんだが。
緩行が増えてるんだから我慢汁！ってのが本音なんだが。
杉並三駅は明らかに本数多いわけだし。
西荻で緩行と平日快速が同時発車したって新宿着くのは二分も違わないだろ？
キツイ言い方すれば、「快速」が「停まれば」杉並人は満足なんでしょ？
緩行が5分毎に来るんだから快速が15分毎でもいいかと。
休日終日通過よりマシだと思うんだが。
612 ：名無し野電車区：03/07/20 12:17 ID:aYBh5byN
>>611
杉並は別にそれでいいんだけどその本数だと三鷹以西の方が本数が減る分今より損してる気がする
杉並は別にそれでいいんだけどその本数だと三鷹以西の方が本数が減る分今より損してる気がする
613 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 12:29 ID:v4NIJ0jZ
オッス！w
今日はスマソが少しだけ反レス。
亀レスでスマソだが・・・
>>546
7/18のID:m4Rt0C7i、おまいは人がいなくなてから吠えるな。
おまいはのび太か？ でも質問に答えたのは認めるよ。
>ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
>しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
>23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何？」としか答えようがない。
>それともただの「杉並自慢」か
結局、杉並人がうらやましいだけじゃん。
多摩人が都心に速達するには解決策は、都心に引っ越してくださいw
もし引っ越せないなら、あきらめて下さい。
そもそも、多摩人の都心速達のために「杉並通過」なんて我侭なだけじゃん。
多 摩 人 の 問 題 は、多 摩 人 で 解 決 し て く だ さ い。
今日はスマソが少しだけ反レス。
亀レスでスマソだが・・・
>>546
7/18のID:m4Rt0C7i、おまいは人がいなくなてから吠えるな。
おまいはのび太か？ でも質問に答えたのは認めるよ。
>ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
>しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
>23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何？」としか答えようがない。
>それともただの「杉並自慢」か
結局、杉並人がうらやましいだけじゃん。
多摩人が都心に速達するには解決策は、都心に引っ越してくださいw
もし引っ越せないなら、あきらめて下さい。
そもそも、多摩人の都心速達のために「杉並通過」なんて我侭なだけじゃん。
多 摩 人 の 問 題 は、多 摩 人 で 解 決 し て く だ さ い。
614 ：名無し野電車区：03/07/20 12:32 ID:RV+1xc77
中野区/杉並区
＿ / わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 杉並区に住むって事は・・・・
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃないんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生馬鹿にされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ 土休日は快速通過だね（ｹﾞﾗ
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ だの・・・
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ 中野区民にわかるか・・・・？
./ ￣￣ `ｰ-‐ ''"´ ゝｰ'
＿ / わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ 杉並区に住むって事は・・・・
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃないんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生馬鹿にされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ 土休日は快速通過だね（ｹﾞﾗ
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ だの・・・
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ 中野区民にわかるか・・・・？
./ ￣￣ `ｰ-‐ ''"´ ゝｰ'
615 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 12:36 ID:v4NIJ0jZ
続き。
＞納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
＞さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
その「納得」ってのはおまいが納得してるだけだろ？そういうのをオナニーっていうんだぞw
それに>>518みたいな横レスで、しかも一行レスなんか見落とすよ。あふぉか？
協定はたまたまその話題で進行してただけだろ。それを ↓
＞それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
↑勝手に結論づけんなw
＞納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
＞さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
その「納得」ってのはおまいが納得してるだけだろ？そういうのをオナニーっていうんだぞw
それに>>518みたいな横レスで、しかも一行レスなんか見落とすよ。あふぉか？
協定はたまたまその話題で進行してただけだろ。それを ↓
＞それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
↑勝手に結論づけんなw
616 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 12:45 ID:v4NIJ0jZ
7/18のID:VDTHwX4l
おまいは質問に答えずに、その後
＞552 ：名無し野電車区 ：03/07/18 21:58 ID:VDTHwX4l
＞>>元杉並人
＞そんなに過去にこだわるなら
＞八王子（立川）止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する？
＞「普通」は三鷹の次は新宿停車だがｗ
なんて偉そうに書き込みするなw
別に「普通」復活結構な事じゃん？
おまいみたいな鉄ｦﾀ的にはたまらんだろ？
あっ、おいらの言う「鉄ｦﾀ」って
「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
お前なもっと社会の勉強しなｗ」
って平気で言えるお馬鹿さんの事じゃないからねwww
おまいは質問に答えずに、その後
＞552 ：名無し野電車区 ：03/07/18 21:58 ID:VDTHwX4l
＞>>元杉並人
＞そんなに過去にこだわるなら
＞八王子（立川）止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する？
＞「普通」は三鷹の次は新宿停車だがｗ
なんて偉そうに書き込みするなw
別に「普通」復活結構な事じゃん？
おまいみたいな鉄ｦﾀ的にはたまらんだろ？
あっ、おいらの言う「鉄ｦﾀ」って
「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
お前なもっと社会の勉強しなｗ」
って平気で言えるお馬鹿さんの事じゃないからねwww
617 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 12:57 ID:v4NIJ0jZ
>>548中央線を良くする会
おまいは「多数決の論理」についてもう少し勉強しな。
あと、
＞そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か？
>>569
＞普通に考えるとそうなります。
＞この協定自体に違法性が高いものと思われます。
＞違法な契約はすべて無効です。
という事は、国（国鉄）が違法行為をしたってことですねw
>>574
＞アホな協定といえば、
＞杉並区内の環七が40K制限なのも
＞建設時の協定に縛られているんだよね
東京都の法廷速度って40ｋｍじゃなかったっけ？
（日本の法廷速度は50ｋｍだけど）
おまいは「多数決の論理」についてもう少し勉強しな。
あと、
＞そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か？
>>569
＞普通に考えるとそうなります。
＞この協定自体に違法性が高いものと思われます。
＞違法な契約はすべて無効です。
という事は、国（国鉄）が違法行為をしたってことですねw
>>574
＞アホな協定といえば、
＞杉並区内の環七が40K制限なのも
＞建設時の協定に縛られているんだよね
東京都の法廷速度って40ｋｍじゃなかったっけ？
（日本の法廷速度は50ｋｍだけど）
618 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 13:03 ID:v4NIJ0jZ
>>592
＞たかだか５駅通過しても、所要時間は大差ない上、
じゃあ杉並３（４）駅通過しても所要時間は大差ないから、
通過しなくていいじゃん。
おまいこれで「杉並通過論者」の全てが崩れるぞw
あとはレスするにも値しないのばっかだなぁ。
まあ「既得権益」を崩すのは大変だよ。
ガムバレ多摩人！
＞たかだか５駅通過しても、所要時間は大差ない上、
じゃあ杉並３（４）駅通過しても所要時間は大差ないから、
通過しなくていいじゃん。
おまいこれで「杉並通過論者」の全てが崩れるぞw
あとはレスするにも値しないのばっかだなぁ。
まあ「既得権益」を崩すのは大変だよ。
ガムバレ多摩人！
619 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 13:05 ID:v4NIJ0jZ
さて今日はもう落ちマッスル。（やり逃げみたいでｽﾏｿ)
反論は常時受付中。
また来ます。
反論は常時受付中。
また来ます。
620 ：中央線を良くする会：03/07/20 13:15 ID:fSBxhQYQ
>>元杉並人 ◆SZ.utvNtRk
だから別にすべて多数決で決めれば良いとは言ってないでしょ。
>>そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
>鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か？
ここでは、鉄道の輸送効率のことを言ってるわけではない。
前後の文章をよく読んでくれ。
だから別にすべて多数決で決めれば良いとは言ってないでしょ。
>>そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
>鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か？
ここでは、鉄道の輸送効率のことを言ってるわけではない。
前後の文章をよく読んでくれ。
621 ：名無し野電車区：03/07/20 13:16 ID:lCLLWd6o
これじゃこいつ荒らしと変らんなｗ
622 ：名無し野電車区：03/07/20 13:24 ID:lCLLWd6o
>>615
見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん（禿藁
>>617
>>548に答えられず「勉強しな」とは何様のつもりでぃ
違法行為をされたのは国鉄、したのは（ｒｙ
>>618
鉄道輸送において一分二分の短縮を意味なしというやつは失格だから
>>592は逝ってよ氏ね。
見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん（禿藁
>>617
>>548に答えられず「勉強しな」とは何様のつもりでぃ
違法行為をされたのは国鉄、したのは（ｒｙ
>>618
鉄道輸送において一分二分の短縮を意味なしというやつは失格だから
>>592は逝ってよ氏ね。
623 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 13:39 ID:v4NIJ0jZ
ちょいと復活。
あまりお馬鹿さんはスルーしたいが、
>>622
＞違法行為をされたのは国鉄、したのは（ｒｙ
国鉄ってずいぶん弱い立場だったんだね～w
あと「協定」は両者合意の下で成り立つもんだから（ｒｙ
＞見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん（禿藁
そういえば気づいてたなw
恥ずかｽぃ･･･
>>620
>多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
>恩恵を受けることこがよい理由はなによ？
>すくなくても、杉並３駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。
あのですね。最初の入り口が違ってるのですよ。
中野～三鷹間を複々線にしたのは杉並人だけのためですか？
そうじゃないでしょ。多摩人も恩恵は受けてる訳でしょ？
仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ？
別に杉並人のためだけに複々線になった訳ではないからね。
このへん勘違いしないように。
あまりお馬鹿さんはスルーしたいが、
>>622
＞違法行為をされたのは国鉄、したのは（ｒｙ
国鉄ってずいぶん弱い立場だったんだね～w
あと「協定」は両者合意の下で成り立つもんだから（ｒｙ
＞見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん（禿藁
そういえば気づいてたなw
恥ずかｽぃ･･･
>>620
>多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
>恩恵を受けることこがよい理由はなによ？
>すくなくても、杉並３駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。
あのですね。最初の入り口が違ってるのですよ。
中野～三鷹間を複々線にしたのは杉並人だけのためですか？
そうじゃないでしょ。多摩人も恩恵は受けてる訳でしょ？
仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ？
別に杉並人のためだけに複々線になった訳ではないからね。
このへん勘違いしないように。
624 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/20 13:40 ID:v4NIJ0jZ
スマソ。
本当に落ちマッスル。
では・・・
625 ：名無し野電車区：03/07/20 13:43 ID:KJPNGD5B
東神御四新中三国立八高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野鷹分川王尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速
朝通勤時間帯は新快速を立川以東で２４本／時
走らせてくれれば文句ないよ。
京田茶谷宿野鷹分川王尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速
朝通勤時間帯は新快速を立川以東で２４本／時
走らせてくれれば文句ないよ。
>>623
「仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ？」って
惨駅休日通過はたいへんなご利益だが、杉並区民を含めてそれ以外にも重大な影響があるのか？
複々線がまともに機能してないから、こんなスレが立つんだろうが？アフォめ。
「仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ？」って
惨駅休日通過はたいへんなご利益だが、杉並区民を含めてそれ以外にも重大な影響があるのか？
複々線がまともに機能してないから、こんなスレが立つんだろうが？アフォめ。
元杉並人には東京人の多摩速達についてもコメントして欲しかった
628 ：名無し野電車区：03/07/20 14:26 ID:qVek+QfP
>>623は誤解してるようだな。
毎朝、8時30分～9時30分に吉祥寺から乗車しているのだが、
吉祥寺の時点では快速もスシ詰めというわけではない。
中野あたりで牛牛詰めになるわけだが、
もし緩行線がなければ、朝ラッシュ時に阿佐ヶ谷、高円寺あたりからは
乗車が不可能になるだろう。
毎朝、8時30分～9時30分に吉祥寺から乗車しているのだが、
吉祥寺の時点では快速もスシ詰めというわけではない。
中野あたりで牛牛詰めになるわけだが、
もし緩行線がなければ、朝ラッシュ時に阿佐ヶ谷、高円寺あたりからは
乗車が不可能になるだろう。
629 ：名無し野電車区：03/07/20 14:29 ID:qVek+QfP
↑を補足すると、
複々線の片方が完全な急行運転となれば、
多摩人のための複々線と言えるが、
両方とも緩行線としてしか機能させないなら、
杉並人のためだけの贅沢な設備と言われても仕方ないだろう。
複々線の片方が完全な急行運転となれば、
多摩人のための複々線と言えるが、
両方とも緩行線としてしか機能させないなら、
杉並人のためだけの贅沢な設備と言われても仕方ないだろう。
>>628の言っていることは正しいね。
各駅停車も空いているように見えても、三鷹の時点で座席は埋まっていて、立客もいるし
中野到着時にはつり革やドアの周りも埋まっている。
つまり混雑率で言って各駅停車も50～100%程度はあるんだよね。
中野以東は中野始発でまた混雑率が下がるが。
緩行線の本数は快速の8割程度だから、仮に複々線で無ければ、
快速の混雑率は40～80パーセント上がることになる。
そうすると300%を超える混雑となるわけで、複々線は通過運転が無くても存在価値はある。
中央線の最大の問題は遅延と混雑なのだから、これの解決には十分役立っている。
実際、武蔵境→三鷹でぎゅうぎゅうづめでも、三鷹・吉祥寺でだいぶ空くというのは
利用していればわかることだと思うんだが。
複々線で、種別と線路の１対１対応をしたほうがいいとは思うが、
そうでないからといって役に立っていないわけではない。
各駅停車も空いているように見えても、三鷹の時点で座席は埋まっていて、立客もいるし
中野到着時にはつり革やドアの周りも埋まっている。
つまり混雑率で言って各駅停車も50～100%程度はあるんだよね。
中野以東は中野始発でまた混雑率が下がるが。
緩行線の本数は快速の8割程度だから、仮に複々線で無ければ、
快速の混雑率は40～80パーセント上がることになる。
そうすると300%を超える混雑となるわけで、複々線は通過運転が無くても存在価値はある。
中央線の最大の問題は遅延と混雑なのだから、これの解決には十分役立っている。
実際、武蔵境→三鷹でぎゅうぎゅうづめでも、三鷹・吉祥寺でだいぶ空くというのは
利用していればわかることだと思うんだが。
複々線で、種別と線路の１対１対応をしたほうがいいとは思うが、
そうでないからといって役に立っていないわけではない。
なんか、変な感じなので>>630はなしということで…
元杉並人とやらが、２ch的ヒールを演じてくれるのは
結構なことだけど、たまには、野川さくらちゃんの
歌でも聴いて心に安らぎを与えた方が良さそう。
結構なことだけど、たまには、野川さくらちゃんの
歌でも聴いて心に安らぎを与えた方が良さそう。
633 ：名無し野電車区：03/07/20 16:16 ID:UmRCrHi6
両方で「各駅に停まる列車」を運行してる現状では、
別に複線で十分だろう。
各停毎時１２本に快速（通快クラス）毎時６本（立川まで）。
複々線などなくても可能。
各停は全て東京発として総武線は御茶ノ水折り返しか中野まで快速線を走る。
別に複線で十分だろう。
各停毎時１２本に快速（通快クラス）毎時６本（立川まで）。
複々線などなくても可能。
各停は全て東京発として総武線は御茶ノ水折り返しか中野まで快速線を走る。
まあ実際元杉並人は正論を言っているわけで
ここの多摩住民はつらい立場だな。
案外ネタスレは正論で攻められると弱い罠ｗ
ここの多摩住民はつらい立場だな。
案外ネタスレは正論で攻められると弱い罠ｗ
元杉並人に対して、「鉄道に無知」と言って、いかにも自分は鉄道に
詳しいように振舞っておいて、
「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
お前なもっと社会の勉強しなｗ」
こんな事言っちゃう多摩住民がいるくらいだから、ここの多摩住民の
レベルは低いよな。
おまいらじゃ束になっても「元杉並人」の勝てねーって。ｗ
現にたった一人に論破されちゃってるし。ｗ
他にボロが出る前に、このスレも終わりにした方がいいと思う罠。
詳しいように振舞っておいて、
「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
お前なもっと社会の勉強しなｗ」
こんな事言っちゃう多摩住民がいるくらいだから、ここの多摩住民の
レベルは低いよな。
おまいらじゃ束になっても「元杉並人」の勝てねーって。ｗ
現にたった一人に論破されちゃってるし。ｗ
他にボロが出る前に、このスレも終わりにした方がいいと思う罠。
>>633
どっちの見方ということも無いが、
通過したほうがいいと思うが、しなくても恩恵は受けてるとおもうよ。
元杉並人に反論するとすると、多数決の論理に時間をかけていないこと。
多数決の論理そのものは正しい。
快速という種別が通過しても、杉並区内の駅の利用者が存する時間はせいぜい５分。
一方、通過利用者が得する時間はそれぞれ１分。
そして、通過利用者は駅利用者の８から10倍いるから通過したほうがいい。
一方、武蔵境や国立などでは快速が通過するとバスなどを使うとしてそれぞれ３０分から
１時間ぐらい余計にかかる。
通過利用者が得する時間は同じで、通過利用者は駅利用者の３から６倍しかいない。
だから、通過すると全体の平均で損となる。
どっちの見方ということも無いが、
通過したほうがいいと思うが、しなくても恩恵は受けてるとおもうよ。
元杉並人に反論するとすると、多数決の論理に時間をかけていないこと。
多数決の論理そのものは正しい。
快速という種別が通過しても、杉並区内の駅の利用者が存する時間はせいぜい５分。
一方、通過利用者が得する時間はそれぞれ１分。
そして、通過利用者は駅利用者の８から10倍いるから通過したほうがいい。
一方、武蔵境や国立などでは快速が通過するとバスなどを使うとしてそれぞれ３０分から
１時間ぐらい余計にかかる。
通過利用者が得する時間は同じで、通過利用者は駅利用者の３から６倍しかいない。
だから、通過すると全体の平均で損となる。
638 ：名無し野電車区：03/07/20 17:29 ID:lkdG+pEp
山梨の人にとっては複々線より千葉に行くほうが大事みたいだよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40067147
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639 ：中央線を良くする会：03/07/20 17:54 ID:fSBxhQYQ
まったく役に立ってないかと言うとそういことはない。
が、決して現状が良い状態と言う訳ではない。
快速が止まらなければ、緩行の混雑が激しくなると言ってるが
緩行には増発する余地がある。利用者の少ない東西線を
置き換えるといったことも出来るわけだし。
が、決して現状が良い状態と言う訳ではない。
快速が止まらなければ、緩行の混雑が激しくなると言ってるが
緩行には増発する余地がある。利用者の少ない東西線を
置き換えるといったことも出来るわけだし。
640 ：名無し野電車区：03/07/20 17:54 ID:+r/v5Fuw
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641 ：第三国人：03/07/20 18:19 ID:UmRCrHi6
642 ：名無し野電車区：03/07/20 18:38 ID:PX5FVOGZ
日中は緩行はすべて中野止まりにするというのはどうかね？
そして緩行線の線路は快速以上の列車・電車が頂く。
緩行線の２本を下り、急行線の２本を上りとすれば中野でも三鷹でも平面交差はなし！
特別快速以上の列車・電車は中野～三鷹無停車なので方向別の効果は出ないけど・・・。（ｗ
そして緩行線の線路は快速以上の列車・電車が頂く。
緩行線の２本を下り、急行線の２本を上りとすれば中野でも三鷹でも平面交差はなし！
特別快速以上の列車・電車は中野～三鷹無停車なので方向別の効果は出ないけど・・・。（ｗ
705の文は、50万以上いる上だな。
>>702
レッテル張りは止めたほうが。
そもそも杉並は多摩郡の一部分なんだし、敵対しているわけではないし。
>>703
ハゲドウ。既得権益と第三国人も書いてる品。
>>702
レッテル張りは止めたほうが。
そもそも杉並は多摩郡の一部分なんだし、敵対しているわけではないし。
>>703
ハゲドウ。既得権益と第三国人も書いてる品。
645 ：名無しの鉄道：03/07/21 01:13 ID:1auu2+Ni
どうでしょうかねぇ…
646 ：名無し野電車区：03/07/21 08:52 ID:KZPLdFgV
どうした？
647 ：名無し野電車区：03/07/21 08:53 ID:KZPLdFgV
なんかトンでないか？
648 ：名無し野電車区：03/07/21 10:09 ID:DUCVAiYL
とうとう糞スレ認定されちゃった？
650 ：名無し野電車区：03/07/21 10:57 ID:QASQDraz
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
いきなり「杉並３駅は快速通過します」と言っても、混乱するだろう。
さすがに全て優等が通過すると沿線区民が黙っていないと思う。
そこで、深夜の立川・豊田行は停車。高尾行や青梅線という比較的遠距離のは通過。
夜は仕事帰りに呑みに行く香具師が意外に多い。
昼間は通過する列車と停車する列車の両方があると、
ダイヤ上、特急・特快に影響が有る為に行先を問わずに全て通過。
杉並の利便をある程度確保しつつ、多摩地区の利便性を追求。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
いきなり「杉並３駅は快速通過します」と言っても、混乱するだろう。
さすがに全て優等が通過すると沿線区民が黙っていないと思う。
そこで、深夜の立川・豊田行は停車。高尾行や青梅線という比較的遠距離のは通過。
夜は仕事帰りに呑みに行く香具師が意外に多い。
昼間は通過する列車と停車する列車の両方があると、
ダイヤ上、特急・特快に影響が有る為に行先を問わずに全て通過。
杉並の利便をある程度確保しつつ、多摩地区の利便性を追求。
651 ：名無し野電車区：03/07/21 11:19 ID:DUCVAiYL
何が書いてあったのだろうか。
652 ：名無し野電車区：03/07/21 11:29 ID:JpGW2LNV
>>643と>>644の間がすっぱり抜けちゃったね。
たとえば、この書き込みは情報としてかなり有益だと思うよ。
653 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
３年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。
【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【４２０００人】【９２７６０人】【２２１％】【７５％】中野＜＜＞＞新宿
中央緩行線【３２２００人】【３１２２０人】【★９７％】【２５％】代々木＜＞千駄ヶ谷
総武快速線【３５３４０人】【６３３７０人】【１７９％】【４３％】新小岩＜＞錦糸町
総武緩行線【３７０４０人】【８３８４０人】【２２６％】【５７％】錦糸町＜＞両国
東海道本線【３５２８０人】【７３７９０人】【２０９％】【４９％】川崎＜＜＞＞品川
京浜東北線【３３６００人】【７５６００人】【２２５％】【５１％】大井町＜＞品川
常磐快速線【２１０００人】【４３７３０人】【２０８％】【３８％】松戸＜＜＞＞北千住
常磐緩行線【３２２００人】【７１４８０人】【２２２％】【６２％】亀有＜＜＞＞綾瀬
たとえば、この書き込みは情報としてかなり有益だと思うよ。
653 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
３年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。
【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【４２０００人】【９２７６０人】【２２１％】【７５％】中野＜＜＞＞新宿
中央緩行線【３２２００人】【３１２２０人】【★９７％】【２５％】代々木＜＞千駄ヶ谷
総武快速線【３５３４０人】【６３３７０人】【１７９％】【４３％】新小岩＜＞錦糸町
総武緩行線【３７０４０人】【８３８４０人】【２２６％】【５７％】錦糸町＜＞両国
東海道本線【３５２８０人】【７３７９０人】【２０９％】【４９％】川崎＜＜＞＞品川
京浜東北線【３３６００人】【７５６００人】【２２５％】【５１％】大井町＜＞品川
常磐快速線【２１０００人】【４３７３０人】【２０８％】【３８％】松戸＜＜＞＞北千住
常磐緩行線【３２２００人】【７１４８０人】【２２２％】【６２％】亀有＜＜＞＞綾瀬
653 ：名無し野電車区：03/07/21 11:33 ID:uAm3Qjfj
快速 今のまま
新快速 「杉並３駅」通過
数年かけて「新快速」の比率を上げればよろしい。
新快速 「杉並３駅」通過
数年かけて「新快速」の比率を上げればよろしい。
654 ：名無し野電車区：03/07/21 12:54 ID:kiYhKRdy
655 ：名無し野電車区：03/07/21 15:18 ID:mXF7pyoz
杉並３駅があるから景気は悪くなるし少年犯罪が増加するし
中央線で自殺者が増えるし
通勤ラッシュで乗客が一杯になるし
釣り師ｲﾊﾟｰｲ
657 ：名無し野電車区：03/07/21 16:48 ID:FQcNrUyx
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
［朝夕ラッシュ時］
◎◎◎－－－◎－－－◎－－－－－－－－－－－－◎－－◎－－◎－◎ 通特
◎◎◎－－－◎－－－◎－－◎－－◎－◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 通快
で良いだろう。京浜東北とは逆方式。
幾ら通過反対派の人でも、朝夕のあの混雑は嫌でしょう。
ラッシュ時は、快速より空いている総武線の利用をお願い致します。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
［朝夕ラッシュ時］
◎◎◎－－－◎－－－◎－－－－－－－－－－－－◎－－◎－－◎－◎ 通特
◎◎◎－－－◎－－－◎－－◎－－◎－◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 通快
で良いだろう。京浜東北とは逆方式。
幾ら通過反対派の人でも、朝夕のあの混雑は嫌でしょう。
ラッシュ時は、快速より空いている総武線の利用をお願い致します。
658 ：名無し野電車区：03/07/21 17:45 ID:ytOVCFqk
消失したログ（６４３と６４４の間に入るはずだったもの）
644 名無し野電車区 03/07/20 19:28 ID:DdCOreLg
国（国鉄）が違法な協定を結ばされたということです。（ごねるから）
あと、この国の法定速度は一般道路で（普通車）６０キロですよ。
これは都内でも基本的には一緒。
昔は都内はすべて４０キロ以下で統一してたけど、今は幹線道路については
戻している。無駄だとわかったんだろう。
環七も大森の方は確か６０キロというか法定速度。
あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。
645 第三国人 03/07/20 19:33 ID:UmRCrHi6
>あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。
2chでそんなとこ突っ込んでも・・・ｗ
スレ違いsage
646 名無し野電車区 03/07/20 19:34 ID:DENocII3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
突然、「快速は杉並３駅を通過させます」と言ったら、混乱するだろう。
一応、協定も有ることだし。
ここは敢えて、杉並３駅に停車する快速を残しておくべき。
立川・豊田行など高尾や青梅まで行かないものは３駅に停車。
（但し、日中にそれをやるとダイヤが乱れる原因となるので早朝深夜のみ）
644 名無し野電車区 03/07/20 19:28 ID:DdCOreLg
国（国鉄）が違法な協定を結ばされたということです。（ごねるから）
あと、この国の法定速度は一般道路で（普通車）６０キロですよ。
これは都内でも基本的には一緒。
昔は都内はすべて４０キロ以下で統一してたけど、今は幹線道路については
戻している。無駄だとわかったんだろう。
環七も大森の方は確か６０キロというか法定速度。
あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。
645 第三国人 03/07/20 19:33 ID:UmRCrHi6
>あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。
2chでそんなとこ突っ込んでも・・・ｗ
スレ違いsage
646 名無し野電車区 03/07/20 19:34 ID:DENocII3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速
突然、「快速は杉並３駅を通過させます」と言ったら、混乱するだろう。
一応、協定も有ることだし。
ここは敢えて、杉並３駅に停車する快速を残しておくべき。
立川・豊田行など高尾や青梅まで行かないものは３駅に停車。
（但し、日中にそれをやるとダイヤが乱れる原因となるので早朝深夜のみ）
659 ：名無し野電車区：03/07/21 17:46 ID:ytOVCFqk
647 名無し野電車区 03/07/20 19:40 ID:ZXppRpVy
>>638 なんだろう？見にくいけど・・・
648 名無し野電車区 03/07/20 19:44 ID:lCLLWd6o
武蔵小金井行きのみ停車とかだったらおもしろいね（ｗ
649 名無し野電車区 sage 03/07/20 19:50 ID:NbDAt0XI
>>641
全体の平均の損得の計算はしているが、所要時間が杉並地区と市部が同じになるか
どうかということは何も言っていない。
中央線の全利用者(300万人)が中央線の移動にかかる時間（待ち時間も含めて）の
合計を短くしろといっているだけで、都心と杉並、都心と八王子の所要時間が同じである必要は全くないし、
線路が最大でも複々線しかない以上そうすべきではない。
（10複線とかあれば別であり、超高層ビルのエレベータのような運転もありうるが)
大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。
その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。
>>638 なんだろう？見にくいけど・・・
648 名無し野電車区 03/07/20 19:44 ID:lCLLWd6o
武蔵小金井行きのみ停車とかだったらおもしろいね（ｗ
649 名無し野電車区 sage 03/07/20 19:50 ID:NbDAt0XI
>>641
全体の平均の損得の計算はしているが、所要時間が杉並地区と市部が同じになるか
どうかということは何も言っていない。
中央線の全利用者(300万人)が中央線の移動にかかる時間（待ち時間も含めて）の
合計を短くしろといっているだけで、都心と杉並、都心と八王子の所要時間が同じである必要は全くないし、
線路が最大でも複々線しかない以上そうすべきではない。
（10複線とかあれば別であり、超高層ビルのエレベータのような運転もありうるが)
大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。
その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。
660 ：名無し野電車区：03/07/21 17:48 ID:ytOVCFqk
650 名無し野電車区 sage 03/07/20 19:57 ID:NbDAt0XI
>>638
立川三鷹間の複々線化
過密ダイヤ解消のため、早期着工が求められます。(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
混雑緩和のためなのに。
651 名無し野電車区 03/07/20 20:05 ID:IRvoYSFr
>>649
氏ね
652 名無し野電車区 03/07/20 20:18 ID:DdCOreLg
私が杉並３駅の通過を主張するのは、中野～東京間で電車の間隔がバラバラだから。
特急や特快の前後かどうかで極端に空いたり詰まったりする。
それが、杉並３駅を通過することによって解消するから。
１駅１分で３分の時間差が短縮されるからその分詰められる。
全体の輸送力も増すし。
653 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
３年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。
【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【４２０００人】【９２７６０人】【２２１％】【７５％】中野＜＜＞＞新宿
中央緩行線【３２２００人】【３１２２０人】【★９７％】【２５％】代々木＜＞千駄ヶ谷
総武快速線【３５３４０人】【６３３７０人】【１７９％】【４３％】新小岩＜＞錦糸町
総武緩行線【３７０４０人】【８３８４０人】【２２６％】【５７％】錦糸町＜＞両国
東海道本線【３５２８０人】【７３７９０人】【２０９％】【４９％】川崎＜＜＞＞品川
京浜東北線【３３６００人】【７５６００人】【２２５％】【５１％】大井町＜＞品川
常磐快速線【２１０００人】【４３７３０人】【２０８％】【３８％】松戸＜＜＞＞北千住
常磐緩行線【３２２００人】【７１４８０人】【２２２％】【６２％】亀有＜＜＞＞綾瀬
>>638
立川三鷹間の複々線化
過密ダイヤ解消のため、早期着工が求められます。(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
混雑緩和のためなのに。
651 名無し野電車区 03/07/20 20:05 ID:IRvoYSFr
>>649
氏ね
652 名無し野電車区 03/07/20 20:18 ID:DdCOreLg
私が杉並３駅の通過を主張するのは、中野～東京間で電車の間隔がバラバラだから。
特急や特快の前後かどうかで極端に空いたり詰まったりする。
それが、杉並３駅を通過することによって解消するから。
１駅１分で３分の時間差が短縮されるからその分詰められる。
全体の輸送力も増すし。
653 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
３年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。
【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【４２０００人】【９２７６０人】【２２１％】【７５％】中野＜＜＞＞新宿
中央緩行線【３２２００人】【３１２２０人】【★９７％】【２５％】代々木＜＞千駄ヶ谷
総武快速線【３５３４０人】【６３３７０人】【１７９％】【４３％】新小岩＜＞錦糸町
総武緩行線【３７０４０人】【８３８４０人】【２２６％】【５７％】錦糸町＜＞両国
東海道本線【３５２８０人】【７３７９０人】【２０９％】【４９％】川崎＜＜＞＞品川
京浜東北線【３３６００人】【７５６００人】【２２５％】【５１％】大井町＜＞品川
常磐快速線【２１０００人】【４３７３０人】【２０８％】【３８％】松戸＜＜＞＞北千住
常磐緩行線【３２２００人】【７１４８０人】【２２２％】【６２％】亀有＜＜＞＞綾瀬
661 ：名無し野電車区：03/07/21 17:49 ID:ytOVCFqk
654 名無し野電車区 03/07/20 20:27 ID:lCLLWd6o
>>653
中央緩行線と総武緩行線の違い何よ？
655 ６４２ 03/07/20 20:30 ID:+2t/toUI
>>643
なるほど、特別快速停車駅を吉祥寺に移すというのもありか・・・。
656 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:32 ID:lVVrE0s2
>>654
御茶ノ水で中央線と総武線が分かれているんでしょ
最混雑区間のところをみればわかる。
657 名無し野電車区 03/07/20 20:46 ID:DdCOreLg
>>653
それにしても、強力なデータがあったね。
658 名無し野電車区 03/07/20 20:47 ID:5oG5ccbL
杉並区民のイメージ
・杉並には清掃工場は似合わない
＝＞江東区の夢の島で杉並区のゴミボイコット（世に言うゴミ戦争勃発）
・中央高速道 杉並区民の反対運動で、調布 - 高井戸の開通遅れ
659 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:50 ID:lVVrE0s2
中央線も大事だけど外郭環状道をさっさとつくって欲しい
660 名無し野電車区 03/07/20 20:51 ID:DdCOreLg
>>658
言われてみれば、そんなんばっか。
高井戸の中央道への入り口はまだ出来ていない？
>>653
中央緩行線と総武緩行線の違い何よ？
655 ６４２ 03/07/20 20:30 ID:+2t/toUI
>>643
なるほど、特別快速停車駅を吉祥寺に移すというのもありか・・・。
656 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:32 ID:lVVrE0s2
>>654
御茶ノ水で中央線と総武線が分かれているんでしょ
最混雑区間のところをみればわかる。
657 名無し野電車区 03/07/20 20:46 ID:DdCOreLg
>>653
それにしても、強力なデータがあったね。
658 名無し野電車区 03/07/20 20:47 ID:5oG5ccbL
杉並区民のイメージ
・杉並には清掃工場は似合わない
＝＞江東区の夢の島で杉並区のゴミボイコット（世に言うゴミ戦争勃発）
・中央高速道 杉並区民の反対運動で、調布 - 高井戸の開通遅れ
659 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:50 ID:lVVrE0s2
中央線も大事だけど外郭環状道をさっさとつくって欲しい
660 名無し野電車区 03/07/20 20:51 ID:DdCOreLg
>>658
言われてみれば、そんなんばっか。
高井戸の中央道への入り口はまだ出来ていない？
662 ：名無し野電車区：03/07/21 17:50 ID:ytOVCFqk
661 第三国人 03/07/20 20:53 ID:UmRCrHi6
>>649
ちょっと教えてほしいのだけれど、要は時間短縮について、全体の利益＞杉並の利益
だから「通過しる！」って主張なの？
＞大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
＞市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
＞視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
＞距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。
これはわかるんだが
＞その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。
これがわからん。杉並通過すると、例えば都心からの所要時間は
西荻＞吉祥寺になるよね。キミの主張と矛盾が。
662 第三国人 03/07/20 20:56 ID:UmRCrHi6
>>653
ちょいと一言。緩行線が快速線に比較して空いてるのは、
杉並住民のせい？
それだけかな・・・・
>>649
ちょっと教えてほしいのだけれど、要は時間短縮について、全体の利益＞杉並の利益
だから「通過しる！」って主張なの？
＞大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
＞市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
＞視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
＞距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。
これはわかるんだが
＞その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。
これがわからん。杉並通過すると、例えば都心からの所要時間は
西荻＞吉祥寺になるよね。キミの主張と矛盾が。
662 第三国人 03/07/20 20:56 ID:UmRCrHi6
>>653
ちょいと一言。緩行線が快速線に比較して空いてるのは、
杉並住民のせい？
それだけかな・・・・
663 ：名無し野電車区：03/07/21 17:51 ID:ytOVCFqk
663 第三国人 sage 03/07/20 21:05 ID:UmRCrHi6
>>649
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●―――●―――●――●●●●●●● 中央・総武線各停
極端だが、こんな感じにしないとバランスとれんでしょ。
664 名無し野電車区 03/07/20 21:13 ID:DdCOreLg
>>661
中央線の利用客全員の実際の乗車時間の合計がなるべく小さくなるのが
望ましいといっているんじゃない。
>>662
わからんが、それだけじゃないと思うよ。
ただ、快速が３駅通過すればその３駅の乗客は緩行線を利用することになる。
中野で一部が快速に乗り換えたとしても、大部分が緩行線に残る。
そうすれば、快速線の混雑が少しは緩和される。
665 名無し野電車区 03/07/20 21:19 ID:DdCOreLg
>>663
地方の人が来たらこんなのわからんよ。
>>649
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●―――●―――●――●●●●●●● 中央・総武線各停
極端だが、こんな感じにしないとバランスとれんでしょ。
664 名無し野電車区 03/07/20 21:13 ID:DdCOreLg
>>661
中央線の利用客全員の実際の乗車時間の合計がなるべく小さくなるのが
望ましいといっているんじゃない。
>>662
わからんが、それだけじゃないと思うよ。
ただ、快速が３駅通過すればその３駅の乗客は緩行線を利用することになる。
中野で一部が快速に乗り換えたとしても、大部分が緩行線に残る。
そうすれば、快速線の混雑が少しは緩和される。
665 名無し野電車区 03/07/20 21:19 ID:DdCOreLg
>>663
地方の人が来たらこんなのわからんよ。
664 ：名無し野電車区：03/07/21 17:53 ID:kZnz/cXt
666 名無し野電車区 sage 03/07/20 21:44 ID:NbDAt0XI
>>661
全体の利益＞杉並の利益というか、杉並を含む平均の利益がプラスになるといっている。
>>641で書いたとおりだとすると、通過による時間の利益の合計は、通過による損失の合計よりも大きくなる。
大まかに言えばそれでいいかも。
それから後半だが、指摘の反例は生じるのは事実。
しかし、この区間は駅間距離が短いため、列車の平均速度が遅くなっていて、
(この区間を含む利用者の平均速度:たとえば吉祥寺→中野)と
(含まない利用者の平均速度:たとえば中野→新宿)にはずれが生じている。
つまり、この区間だけ距離に応じた以上の所要時間がかかっているため、
この区間の快速運転によって、全体でみれば時間／距離はより平準化するだろうという考え。
>>661
全体の利益＞杉並の利益というか、杉並を含む平均の利益がプラスになるといっている。
>>641で書いたとおりだとすると、通過による時間の利益の合計は、通過による損失の合計よりも大きくなる。
大まかに言えばそれでいいかも。
それから後半だが、指摘の反例は生じるのは事実。
しかし、この区間は駅間距離が短いため、列車の平均速度が遅くなっていて、
(この区間を含む利用者の平均速度:たとえば吉祥寺→中野)と
(含まない利用者の平均速度:たとえば中野→新宿)にはずれが生じている。
つまり、この区間だけ距離に応じた以上の所要時間がかかっているため、
この区間の快速運転によって、全体でみれば時間／距離はより平準化するだろうという考え。
665 ：名無し野電車区：03/07/21 17:54 ID:kZnz/cXt
667 名無し野電車区 sage 03/07/20 21:53 ID:NbDAt0XI
>>663 理想というか、普通に考えるとこうなると思うんだが。中央線は色々と特殊性を持たせすぎ。
中野まで複々線化時(戦前)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●各駅停車
荻窪まで複々線化時(高度成長期)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
三鷹まで複々線化時(現在)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
立川まで複々線化後(未来)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
>>663 理想というか、普通に考えるとこうなると思うんだが。中央線は色々と特殊性を持たせすぎ。
中野まで複々線化時(戦前)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●各駅停車
荻窪まで複々線化時(高度成長期)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
三鷹まで複々線化時(現在)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
立川まで複々線化後(未来)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
666 ：名無し野電車区：03/07/21 17:54 ID:kZnz/cXt
668 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:01 ID:lVVrE0s2
中央線は京急に委任した方が良さそう
669 名無し野電車区 03/07/20 22:05 ID:DdCOreLg
>>667
異議なし。
670 ６４２ 03/07/20 22:08 ID:bZyRHttV
>>643
特別快速停車駅を吉祥寺に移すと接続時した時の快速の停車時間も短くなる。
>>653>>662
緩行線が都心から遠くまで伸びていない事、また特に都心部で急行線が緩行線と同じ所を通り、さらに急行線の電車で新宿のみならず東京にも乗り換えなしで行ける事もあるだろうね。
671 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:11 ID:NbDAt0XI
>>653
距離が短ければ利用者は少なくなるね。
代々木まで４駅の中野発が半分ある路線と、延々と利用者がいる路線を比べればそうなる。
混雑率の差の原因は、中央線の複々線の距離が短いことだね。
672 ６４２ 03/07/20 22:14 ID:bZyRHttV
一般的に
西千葉→秋葉原 最初から最後まで各駅停車
国立→秋葉原 御茶ノ水まで急行線の電車、御茶ノ水～秋葉原のみ各駅停車
市川→新宿 最初から最後まで各駅停車
吉祥寺→新宿 快速の方が便利
だと思う。
中央線は京急に委任した方が良さそう
669 名無し野電車区 03/07/20 22:05 ID:DdCOreLg
>>667
異議なし。
670 ６４２ 03/07/20 22:08 ID:bZyRHttV
>>643
特別快速停車駅を吉祥寺に移すと接続時した時の快速の停車時間も短くなる。
>>653>>662
緩行線が都心から遠くまで伸びていない事、また特に都心部で急行線が緩行線と同じ所を通り、さらに急行線の電車で新宿のみならず東京にも乗り換えなしで行ける事もあるだろうね。
671 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:11 ID:NbDAt0XI
>>653
距離が短ければ利用者は少なくなるね。
代々木まで４駅の中野発が半分ある路線と、延々と利用者がいる路線を比べればそうなる。
混雑率の差の原因は、中央線の複々線の距離が短いことだね。
672 ６４２ 03/07/20 22:14 ID:bZyRHttV
一般的に
西千葉→秋葉原 最初から最後まで各駅停車
国立→秋葉原 御茶ノ水まで急行線の電車、御茶ノ水～秋葉原のみ各駅停車
市川→新宿 最初から最後まで各駅停車
吉祥寺→新宿 快速の方が便利
だと思う。
667 ：名無し野電車区：03/07/21 17:55 ID:kZnz/cXt
673 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:17 ID:NbDAt0XI
>>668
京急は利用者は中央線の1/3しかおらず、
長距離特急も貨物も臨時や団体もほとんどない路線しか持っていないので、
中央線を管理できるほどの納涼を持っているかどうかはわかんないよ。
中央線のダイヤの難しさというのは、本数とか速度とかだけではなくて、
各駅から押し寄せる乗客と、どこからともなくやってくる長距離列車や他線の
回送などがあって、それぞれに遅延が混じっていたりすることだと思うので。
JRは私鉄と違い、JR網(北海道から九州まで)全体の管理システムとか作れないし。
674 名無し野電車区 03/07/20 22:23 ID:O60i6vyz
>>673
＞どこからともなくやってくる長距離列車や他線の回送
まったくだ・・・。
675 第三国人 sage 03/07/20 22:33 ID:UmRCrHi6
>>666
666ゲットおめ。
でも理由付けがちょっと厳しい気がする。
何か結論が先で、理由が後からきてるね。
あと余談だが、中央線は東京が起点だからって点もあるんじゃ？
まあ都庁が新宿だから新宿中心ってのもわかるが、東京起点で考えたら
杉並停車はアリかも。
まあこんなこと書いていても、元杉並人に論破されそうだがｗ
676 名無し野電車区 03/07/20 22:38 ID:DdCOreLg
>>675
御茶ノ水で同ホーム乗り換えすればいいじゃん。
>>668
京急は利用者は中央線の1/3しかおらず、
長距離特急も貨物も臨時や団体もほとんどない路線しか持っていないので、
中央線を管理できるほどの納涼を持っているかどうかはわかんないよ。
中央線のダイヤの難しさというのは、本数とか速度とかだけではなくて、
各駅から押し寄せる乗客と、どこからともなくやってくる長距離列車や他線の
回送などがあって、それぞれに遅延が混じっていたりすることだと思うので。
JRは私鉄と違い、JR網(北海道から九州まで)全体の管理システムとか作れないし。
674 名無し野電車区 03/07/20 22:23 ID:O60i6vyz
>>673
＞どこからともなくやってくる長距離列車や他線の回送
まったくだ・・・。
675 第三国人 sage 03/07/20 22:33 ID:UmRCrHi6
>>666
666ゲットおめ。
でも理由付けがちょっと厳しい気がする。
何か結論が先で、理由が後からきてるね。
あと余談だが、中央線は東京が起点だからって点もあるんじゃ？
まあ都庁が新宿だから新宿中心ってのもわかるが、東京起点で考えたら
杉並停車はアリかも。
まあこんなこと書いていても、元杉並人に論破されそうだがｗ
676 名無し野電車区 03/07/20 22:38 ID:DdCOreLg
>>675
御茶ノ水で同ホーム乗り換えすればいいじゃん。
669 ：名無し野電車区：03/07/21 17:57 ID:kZnz/cXt
677 第三国人 sage 03/07/20 22:44 ID:UmRCrHi6
>>664
何か責任を全部杉並に押し付けてるようで違和感がある。
多摩住民の利便性を追及するのに、杉並住民が不便になったら
受け入れられるわけ無い。
この点は元杉並人が言ってる事は正しい。
杉並住民の既得権益は守らなきゃならないし、多摩住民の利便性は改善し
なくちゃいけない・・・
ハア・・難しい・・・
ＪＲも一応民間企業だから、今までよりサービスを悪くすることは考えられない
よな＜杉並に対して。
ウルトラＣで、もし杉並通過するなら杉並利用者の運賃下げるか？
678 第三国人 sage 03/07/20 22:46 ID:UmRCrHi6
>>676
それじゃ>>666の距離と時間の平準化に反する罠。
679 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:55 ID:NbDAt0XI
>>676
でも東京までの利用者というのは意外と少ないんだよね。
乗り換えをしやすいような線路配置にした方がいいのは事実だが。
>>677
今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。
私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。
特定の地区の運賃の値下げは無いだろうね。
>>664
何か責任を全部杉並に押し付けてるようで違和感がある。
多摩住民の利便性を追及するのに、杉並住民が不便になったら
受け入れられるわけ無い。
この点は元杉並人が言ってる事は正しい。
杉並住民の既得権益は守らなきゃならないし、多摩住民の利便性は改善し
なくちゃいけない・・・
ハア・・難しい・・・
ＪＲも一応民間企業だから、今までよりサービスを悪くすることは考えられない
よな＜杉並に対して。
ウルトラＣで、もし杉並通過するなら杉並利用者の運賃下げるか？
678 第三国人 sage 03/07/20 22:46 ID:UmRCrHi6
>>676
それじゃ>>666の距離と時間の平準化に反する罠。
679 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:55 ID:NbDAt0XI
>>676
でも東京までの利用者というのは意外と少ないんだよね。
乗り換えをしやすいような線路配置にした方がいいのは事実だが。
>>677
今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。
私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。
特定の地区の運賃の値下げは無いだろうね。
670 ：名無し野電車区：03/07/21 17:57 ID:kZnz/cXt
680 名無し野電車区 03/07/20 23:03 ID:DdCOreLg
>>678
じゃあ中野駅で階段使って快速に乗り換えれば。
681 名無し野電車区 03/07/20 23:06 ID:DdCOreLg
>>679
本当は方向別複々線がいいんだよね。
中野のところでオーバークロスさせないと出来ないからな。
検討したんだけど、桜の木を切らなきゃならないから断念したんだって。
682 名無し野電車区 03/07/20 23:14 ID:+lqVWlQQ
杉並３駅の存在が諸悪の根源
杉並はベルリンみたいに壁で覆って
簡単に区外に出れないように汁
683 杉並区民 03/07/20 23:20 ID:U7aeif6L
>>682
だーかーらー、中央線沿線３駅厨のためだけに「杉並」の名前で
十把ひとからげにするのやめてくれないかな？
西武沿線住民もいるし、各停利用者もいる。
京王各線利用者も、営団利用者もいる。
それくらいのこと分かれよ。
藻前も３駅厨と一緒だな…………
684 名無し野電車区 03/07/20 23:21 ID:DdCOreLg
>>677
別に多摩住民の利便性だけのために言っているわけではない。
緩急別々にすれば、電気だって節約できるし、車両だって有効利用できる。
限りあるインフラを多くの人が効率的に利用するために行っている。
>>678
じゃあ中野駅で階段使って快速に乗り換えれば。
681 名無し野電車区 03/07/20 23:06 ID:DdCOreLg
>>679
本当は方向別複々線がいいんだよね。
中野のところでオーバークロスさせないと出来ないからな。
検討したんだけど、桜の木を切らなきゃならないから断念したんだって。
682 名無し野電車区 03/07/20 23:14 ID:+lqVWlQQ
杉並３駅の存在が諸悪の根源
杉並はベルリンみたいに壁で覆って
簡単に区外に出れないように汁
683 杉並区民 03/07/20 23:20 ID:U7aeif6L
>>682
だーかーらー、中央線沿線３駅厨のためだけに「杉並」の名前で
十把ひとからげにするのやめてくれないかな？
西武沿線住民もいるし、各停利用者もいる。
京王各線利用者も、営団利用者もいる。
それくらいのこと分かれよ。
藻前も３駅厨と一緒だな…………
684 名無し野電車区 03/07/20 23:21 ID:DdCOreLg
>>677
別に多摩住民の利便性だけのために言っているわけではない。
緩急別々にすれば、電気だって節約できるし、車両だって有効利用できる。
限りあるインフラを多くの人が効率的に利用するために行っている。
671 ：名無し野電車区：03/07/21 17:59 ID:V79ZOYr5
685 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:22 ID:lVVrE0s2
もう新宿線杉並３駅に快速停車させて
中央線３駅は通過と言うことでお茶を濁そうよ
686 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:30 ID:NbDAt0XI
>>683
ハゲ同。杉並区自体は悪くない。
中央線（新宿～東京間）には万世橋など廃駅になった駅もいくつかあるとはいえ
杉並区内の駅は４駅とも駅としては残っていてもいいレベルだとおもうし。
687 名無し野電車区 03/07/20 23:30 ID:KT/i3B1o
休日は東京行くのに乗り換えるの面倒。
688 名無し野電車区 03/07/20 23:37 ID:azizIuyC
>>687
その、乗り換え面倒って理屈はどうなんだろうか？
東中野から東京に行く人はどうなんだ？
とりあえず、来た電車に乗って、どこかで乗り換えている
わけだろ？
それは東中野に限ったことじゃないし、三鷹以西から
東中野に行く人だって、乗り換えするのは同じ。
みんな、我慢してやってることが３駅住民にはできんのか？
もう新宿線杉並３駅に快速停車させて
中央線３駅は通過と言うことでお茶を濁そうよ
686 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:30 ID:NbDAt0XI
>>683
ハゲ同。杉並区自体は悪くない。
中央線（新宿～東京間）には万世橋など廃駅になった駅もいくつかあるとはいえ
杉並区内の駅は４駅とも駅としては残っていてもいいレベルだとおもうし。
687 名無し野電車区 03/07/20 23:30 ID:KT/i3B1o
休日は東京行くのに乗り換えるの面倒。
688 名無し野電車区 03/07/20 23:37 ID:azizIuyC
>>687
その、乗り換え面倒って理屈はどうなんだろうか？
東中野から東京に行く人はどうなんだ？
とりあえず、来た電車に乗って、どこかで乗り換えている
わけだろ？
それは東中野に限ったことじゃないし、三鷹以西から
東中野に行く人だって、乗り換えするのは同じ。
みんな、我慢してやってることが３駅住民にはできんのか？
672 ：名無し野電車区：03/07/21 18:00 ID:V79ZOYr5
689 第三国人 sage 03/07/20 23:38 ID:UmRCrHi6
>>684
キミのは結論ありきだね。自分の考えをゴリ押しするのは
ここを見てる第三者にマイナスだよう。
理想論を語るなら、それに相応しい振る舞いをしないとね。
>>679
＞今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
＞実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。
＞私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
＞目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。
東急多摩川線はそのために、多摩川園に急行停めるようになったんだよね。
でも東急多摩川線は東横線の枝線みたいな物でしょう？
それと単純には比較できないとは思うが。
690 名無し野電車区 03/07/20 23:41 ID:DdCOreLg
>>687
そうだろうね。
でも、ＪＲも民間企業だから利益は欲しい。
短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。
691 第三国人 sage 03/07/20 23:41 ID:UmRCrHi6
>>688
>みんな、我慢してやってることが３駅住民にはできんのか？
これは言わない方がいいと思う。
「元杉並人」に突っ込んでくださいって言ってるようなもん。
鸚鵡リターンされるだけ。
>>684
キミのは結論ありきだね。自分の考えをゴリ押しするのは
ここを見てる第三者にマイナスだよう。
理想論を語るなら、それに相応しい振る舞いをしないとね。
>>679
＞今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
＞実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。
＞私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
＞目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。
東急多摩川線はそのために、多摩川園に急行停めるようになったんだよね。
でも東急多摩川線は東横線の枝線みたいな物でしょう？
それと単純には比較できないとは思うが。
690 名無し野電車区 03/07/20 23:41 ID:DdCOreLg
>>687
そうだろうね。
でも、ＪＲも民間企業だから利益は欲しい。
短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。
691 第三国人 sage 03/07/20 23:41 ID:UmRCrHi6
>>688
>みんな、我慢してやってることが３駅住民にはできんのか？
これは言わない方がいいと思う。
「元杉並人」に突っ込んでくださいって言ってるようなもん。
鸚鵡リターンされるだけ。
673 ：名無し野電車区：03/07/21 18:00 ID:V79ZOYr5
692 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:42 ID:NbDAt0XI
>>689
目蒲線は東横線より歴史の長い東急発祥の路線なのだが、
それでも、利用者の多い東横線の複々線化事業のために犠牲になったということなんだが。
枝線ではなく、東急本線だったんですよ。
693 第三国人 sage 03/07/20 23:46 ID:lqvvSJK3
>>690
>短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。
これも突っ込まれるよ・・・・・
予想すると「多摩は長距離なんですか？」って返される。
新宿→武蔵境の19分は、どう見ても短距離だし。
みんなさあ、少し考えて書こうよ。わざわざ突っ込みネタ提供する必要
ないじゃん。
第三者として見てても、元杉並人を論破できそうな香具師はいないし。
俺は見ていて楽しいからいいけど。
694 第三国人 sage 03/07/20 23:48 ID:lqvvSJK3
>>692
そうでしたか。
伝授感謝。
>>689
目蒲線は東横線より歴史の長い東急発祥の路線なのだが、
それでも、利用者の多い東横線の複々線化事業のために犠牲になったということなんだが。
枝線ではなく、東急本線だったんですよ。
693 第三国人 sage 03/07/20 23:46 ID:lqvvSJK3
>>690
>短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。
これも突っ込まれるよ・・・・・
予想すると「多摩は長距離なんですか？」って返される。
新宿→武蔵境の19分は、どう見ても短距離だし。
みんなさあ、少し考えて書こうよ。わざわざ突っ込みネタ提供する必要
ないじゃん。
第三者として見てても、元杉並人を論破できそうな香具師はいないし。
俺は見ていて楽しいからいいけど。
694 第三国人 sage 03/07/20 23:48 ID:lqvvSJK3
>>692
そうでしたか。
伝授感謝。
674 ：名無し野電車区：03/07/21 18:01 ID:V79ZOYr5
私が持っていたのはここまで。
675 ：名無し野電車区：03/07/21 18:20 ID:5hV7dMvb
改革派 vs 守旧派
杉並人の既得権益を崩す道はあるのだろうか？
杉並人の既得権益を崩す道はあるのだろうか？
総合的に時間短縮という面でみれば、
快速３駅通過は明らかに時短効果になる。
このことで３駅からの所要時間が伸びるかといえば、
中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
快速３駅通過は明らかに時短効果になる。
このことで３駅からの所要時間が伸びるかといえば、
中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
例え話
会社の近くにレストランは一軒しかなく、当然お昼はそこで食べなければならない。
そこのレストランはメニューが二つしかなく、ハンバーグ定食（サラダ・ドリンク付）
と掛け蕎麦だ。値段が同じな為、ハンバーグ定食が圧倒的に人気が高かった。
ある日、そのレストランはハンバーグ定食の取り扱いを中止した。
中止理由は当社のライバル会社による圧力があったとの事である。
あなたならどうしますか？
会社の近くにレストランは一軒しかなく、当然お昼はそこで食べなければならない。
そこのレストランはメニューが二つしかなく、ハンバーグ定食（サラダ・ドリンク付）
と掛け蕎麦だ。値段が同じな為、ハンバーグ定食が圧倒的に人気が高かった。
ある日、そのレストランはハンバーグ定食の取り扱いを中止した。
中止理由は当社のライバル会社による圧力があったとの事である。
あなたならどうしますか？
スレ見てると
通過派＝多摩住民
停車派＝３駅周辺住民
だと思っているヤシが多そうだ
通過派＝多摩住民
停車派＝３駅周辺住民
だと思っているヤシが多そうだ
>>678
変なたとえ話だな。
「中止理由は当社のライバル会社による圧力」って何だよ！
中央線の杉並惨駅にライバル会社？？？
例えるならこうだよ。
束株式会社は、経営の効率化を図るため
傘下のレストラン杉並惨駅の同一料金で二種類ある定食メニューから
コストパフォーマンスの悪い「快速定食」を削ってしまいました。
近くに他の店も無いレストランの利用者達は、やむなくもう一つの「各停定食」で我慢しました。
変なたとえ話だな。
「中止理由は当社のライバル会社による圧力」って何だよ！
中央線の杉並惨駅にライバル会社？？？
例えるならこうだよ。
束株式会社は、経営の効率化を図るため
傘下のレストラン杉並惨駅の同一料金で二種類ある定食メニューから
コストパフォーマンスの悪い「快速定食」を削ってしまいました。
近くに他の店も無いレストランの利用者達は、やむなくもう一つの「各停定食」で我慢しました。
美味しいけど混雑してて食べづらいレストラン快速
味は普通だけど落ち着いた店内で食事を楽しめる食事処 各亭
味は普通だけど落ち着いた店内で食事を楽しめる食事処 各亭
683 ：名無し野電車区：03/07/21 20:13 ID:kiYhKRdy
>>682
現実の快速定食は、まだ廃止にはなってないけど、すこ～しづつ内容が悪くなってるな。
他の店では、同じ値段で「通快定食」とか「特快定食」とかメニューが増えてるせいだろうな。
「で喪前ならどーするの？」・・・・腹は立つだろうけどな。
現実の快速定食は、まだ廃止にはなってないけど、すこ～しづつ内容が悪くなってるな。
他の店では、同じ値段で「通快定食」とか「特快定食」とかメニューが増えてるせいだろうな。
「で喪前ならどーするの？」・・・・腹は立つだろうけどな。
安くてお得な京王バリューセットをどうぞ
686 ：名無し野電車区：03/07/21 20:34 ID:M8BQGPFL
>>679
自分は「通過派」だけど、多摩住民じゃないよ、神奈川県民だよ。
中央線に乗るのは月に２～３回ぐらい。それも武蔵野線の外側。
問題の区間は今年に入って２回ぐらいだけ。
そのたびにすごく不便だと感じている。
乗換えで使う西国分寺に特快や通快は停まらないけど、これに関しては
なんとも思わないよ。ただ、快速の運転間隔がバラバラなのが不満なだけ。
自分は「通過派」だけど、多摩住民じゃないよ、神奈川県民だよ。
中央線に乗るのは月に２～３回ぐらい。それも武蔵野線の外側。
問題の区間は今年に入って２回ぐらいだけ。
そのたびにすごく不便だと感じている。
乗換えで使う西国分寺に特快や通快は停まらないけど、これに関しては
なんとも思わないよ。ただ、快速の運転間隔がバラバラなのが不満なだけ。
687 ：名無し野電車区：03/07/21 20:44 ID:M8BQGPFL
>>685
値段もなんだけど、昼以降のダイヤのわかりやすさがすごく大きい。
新宿～八王子で比べると、所要時間は特快のほうが速いし、運賃にしたって
６ヶ月定期にしたらＪＲのほうが安いらしい。
何が勝っているというとわかりやすいダイヤと雪で止まらないこと。
値段もなんだけど、昼以降のダイヤのわかりやすさがすごく大きい。
新宿～八王子で比べると、所要時間は特快のほうが速いし、運賃にしたって
６ヶ月定期にしたらＪＲのほうが安いらしい。
何が勝っているというとわかりやすいダイヤと雪で止まらないこと。
>>684
＞「で喪前ならどーするの？」・・・・腹は立つだろうけどな。
腹は立つけどガマンじるってか？
「一食メニュー」でガマンできるなら文句言わずガマンしる！＞多摩
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＞「で喪前ならどーするの？」・・・・腹は立つだろうけどな。
腹は立つけどガマンじるってか？
「一食メニュー」でガマンできるなら文句言わずガマンしる！＞多摩
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689 ：名無し野電車区：03/07/21 20:54 ID:kiYhKRdy
だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
これが国民の総意なんだから。
駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
これが国民の総意なんだから。
>だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
>駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
>これが国民の総意なんだから。
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>駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
>これが国民の総意なんだから。
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>>688
俺は通過支持だけど「多摩住人」ではないぞ。（実家が多摩だから似たようなもんだが）
新宿以西に行くのも二月に一度くらいだから、中央線は自分の生活にはほとんど関係ない。
純粋に中野＜＞三鷹間の複々線がもったいないって理由で通過派なだけさ。
俺は通過支持だけど「多摩住人」ではないぞ。（実家が多摩だから似たようなもんだが）
新宿以西に行くのも二月に一度くらいだから、中央線は自分の生活にはほとんど関係ない。
純粋に中野＜＞三鷹間の複々線がもったいないって理由で通過派なだけさ。
>純粋に中野＜＞三鷹間の複々線がもったいないって理由で通過派なだけさ。
有効利用してないから・・・って言い出したら鉄道自体（ｒｙ
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有効利用してないから・・・って言い出したら鉄道自体（ｒｙ
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夏厨にAAを与えたのが馬鹿でした
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うわあああああああああああああああああああああ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ ::::／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
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うわあああああああああああああああああああああ
ID:UjbCVY/O も通過
快速は1時間に1本くらいにして
杉並3駅通過の特別快速を1時間に25本くらい設定すればいいのでは。
杉並3駅通過の特別快速を1時間に25本くらい設定すればいいのでは。
698 ：杉並区民：03/07/22 05:06 ID:XkfGWFqh
699 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 07:59 ID:mSyoiGu4
おはよう！ｗ
何か途中跳んだりして、訳わかんなくなってんな。
話が繋がってないからなんとも胃炎が、一つだけ
>>677
＞総合的に時間短縮という面でみれば、
＞快速３駅通過は明らかに時短効果になる。
＞このことで３駅からの所要時間が伸びるかといえば、
＞中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
＞また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
＞各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
＞それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
＞総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
一つの意見としてはまとまっているように見えるが、多摩中心的な物の見方
に偏っている。
杉並人に対して、
＞中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
＞また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
＞各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
って、一体どのくらいの時間を想定しているのかわからんが、
「数分くらい我慢しる！」って言っておきながら、
＞それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
＞総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
って、一体どのくらい短縮されるのよ？
「２分でしょ、２ ふ ん」
おまいの言う「大幅な時間短縮」って２分のことなのか？
杉並人にたいした時間じゃないから「我慢しる」って・・・・
こういうのを、ダブルスタンダードって言うんだよ。
何か途中跳んだりして、訳わかんなくなってんな。
話が繋がってないからなんとも胃炎が、一つだけ
>>677
＞総合的に時間短縮という面でみれば、
＞快速３駅通過は明らかに時短効果になる。
＞このことで３駅からの所要時間が伸びるかといえば、
＞中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
＞また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
＞各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
＞それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
＞総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
一つの意見としてはまとまっているように見えるが、多摩中心的な物の見方
に偏っている。
杉並人に対して、
＞中野（荻窪・吉祥寺）での乗り換え時間分しか変わらないし、
＞また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
＞各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
って、一体どのくらいの時間を想定しているのかわからんが、
「数分くらい我慢しる！」って言っておきながら、
＞それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
＞総合的に３駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
って、一体どのくらい短縮されるのよ？
「２分でしょ、２ ふ ん」
おまいの言う「大幅な時間短縮」って２分のことなのか？
杉並人にたいした時間じゃないから「我慢しる」って・・・・
こういうのを、ダブルスタンダードって言うんだよ。
700 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 08:02 ID:mSyoiGu4
701 ：名無し野電車区：03/07/22 09:38 ID:EVfdgnnr
杉並３駅が廃駅になれば万難解決
702 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 12:22 ID:mSyoiGu4
晒し揚げ。こいつ思考能力０だな。
↓
654 ：名無し野電車区 ：03/07/21 12:54 ID:kiYhKRdy
>>653
杉並鮮民が電車に乗ってくるだけで反吐が出るので有無を言わさず快速線・緩行線共に
ホーム撤去。
これが全境の平和をもたらす最良の策。
683 ：名無し野電車区 ：03/07/21 20:13 ID:kiYhKRdy
>>682
杉並4駅を廃止すればいいだけ。
そうすれば快速線も緩行線も吉祥寺－中野までノンストップで全員の利便性が向上する。
689 ：名無し野電車区 ：03/07/21 20:54 ID:kiYhKRdy
だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
これが国民の総意なんだから。
↓
654 ：名無し野電車区 ：03/07/21 12:54 ID:kiYhKRdy
>>653
杉並鮮民が電車に乗ってくるだけで反吐が出るので有無を言わさず快速線・緩行線共に
ホーム撤去。
これが全境の平和をもたらす最良の策。
683 ：名無し野電車区 ：03/07/21 20:13 ID:kiYhKRdy
>>682
杉並4駅を廃止すればいいだけ。
そうすれば快速線も緩行線も吉祥寺－中野までノンストップで全員の利便性が向上する。
689 ：名無し野電車区 ：03/07/21 20:54 ID:kiYhKRdy
だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
駅を廃止・解体すればいいだけだろ？
これが国民の総意なんだから。
703 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 12:24 ID:mSyoiGu4
で、おそらく
701 ：名無し野電車区 ：03/07/22 09:38 ID:EVfdgnnr
杉並３駅が廃駅になれば万難解決
と、同一人物ｗ
701 ：名無し野電車区 ：03/07/22 09:38 ID:EVfdgnnr
杉並３駅が廃駅になれば万難解決
と、同一人物ｗ
704 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:35 ID:MfvctnKw
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
705 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:40 ID:X0RZdTsH
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
快速は３駅に停まりはするが、ドアは開けないって方式にしたら？
708 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 15:53 ID:mSyoiGu4
>>706
う～ん。
どこからどこまで乗車するのかわからんが、その場合杉並通過を主張するんじゃ
なくて、「特快増発しる！」って主張するのがいいんじゃない？
杉並３駅通過しても２分しかかわらんからね～ｗ
う～ん。
どこからどこまで乗車するのかわからんが、その場合杉並通過を主張するんじゃ
なくて、「特快増発しる！」って主張するのがいいんじゃない？
杉並３駅通過しても２分しかかわらんからね～ｗ
>>696
西荻が3駅の中で一番(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな駅だと思うが。
西荻が3駅の中で一番(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな駅だと思うが。
711 ：名無し野電車区：03/07/22 16:14 ID:rkSvNRy6
区間快速新設…三鷹から先、高尾方面は現行快速と同じ停車駅。
..........................................三鷹より東京方面は荻窪、中野以降現行快速と同じ停車駅
を作ったほうがいいな。現行快速は2～3本/hくらいにして。
..........................................三鷹より東京方面は荻窪、中野以降現行快速と同じ停車駅
を作ったほうがいいな。現行快速は2～3本/hくらいにして。
712 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 16:47 ID:mSyoiGu4
>>709
ｽﾏｿ｡ちょっとおいらは設備とかダイヤとかあんまり詳しくないのだが、
＞中野を出ると三鷹まで退避できないので
これはわかる。
＞朝の下り、夕方の上りの特快の増発は快速が３駅を通過するか
＞荻窪辺りに退避設備作らないと難しいと思います。
何で？
ｽﾏｿ｡ちょっとおいらは設備とかダイヤとかあんまり詳しくないのだが、
＞中野を出ると三鷹まで退避できないので
これはわかる。
＞朝の下り、夕方の上りの特快の増発は快速が３駅を通過するか
＞荻窪辺りに退避設備作らないと難しいと思います。
何で？
>>712
前を快速が走ったり停まったりしてたら
すぐあとに出た特快に追いつかれちゃうだろうに
快速が道を譲らずのんきに停まってたら特快の邪魔になる。
三鷹で追い付くようにすると快速が出た後かなり待たないとならなくなり
間隔を詰められない。
前を快速が走ったり停まったりしてたら
すぐあとに出た特快に追いつかれちゃうだろうに
快速が道を譲らずのんきに停まってたら特快の邪魔になる。
三鷹で追い付くようにすると快速が出た後かなり待たないとならなくなり
間隔を詰められない。
714 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 16:51 ID:mSyoiGu4
考えられるのは、特快を運転するには前の電車との間隔を
空けないとだめだから。現状は朝は東京で高速ピストン発車
しないと、運行できないからってことかな？（違ってたらｽﾏｿ)
空けないとだめだから。現状は朝は東京で高速ピストン発車
しないと、運行できないからってことかな？（違ってたらｽﾏｿ)
715 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 16:52 ID:mSyoiGu4
716 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 16:59 ID:mSyoiGu4
717 ：名無し野電車区：03/07/22 17:01 ID:efNfLKhD
>>711
ｷﾁｼﾞｮｰｼﾞ
ｷﾁｼﾞｮｰｼﾞ
718 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 17:04 ID:mSyoiGu4
今朝中央線で、国立からお茶の水まで行ったんだけど、途中、国分寺で
特急通過待ち、三鷹でも通過待ちがあった。たいした時間ではないが、
精神的に嫌な感じ。
杉並三駅停車とこれは何かかんけいがあるのかな。
特急通過待ち、三鷹でも通過待ちがあった。たいした時間ではないが、
精神的に嫌な感じ。
杉並三駅停車とこれは何かかんけいがあるのかな。
>>718
早くなるのが２分かは分かりませんが、そうですね。
５方向の都心に近い複々線区間で快速運転をすれば、
高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
互いに便利なのでは、と自分は考えています。
早くなるのが２分かは分かりませんが、そうですね。
５方向の都心に近い複々線区間で快速運転をすれば、
高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
互いに便利なのでは、と自分は考えています。
721 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 17:50 ID:mSyoiGu4
>>720
＞高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
＞互いに便利なのでは、と自分は考えています。
おまいの話では、高円寺は通過されて便利になるのかえ？
あと、いわゆる逆方向に通勤・通学する人は、そんなに沢山いるのかえ？
そして、その人たちはそんなに長時間乗ってるのかえ？
おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ？
また、逆方向の通勤なら多摩で降りる人よりも杉並の方が多かったりしてｗ
＞高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
＞互いに便利なのでは、と自分は考えています。
おまいの話では、高円寺は通過されて便利になるのかえ？
あと、いわゆる逆方向に通勤・通学する人は、そんなに沢山いるのかえ？
そして、その人たちはそんなに長時間乗ってるのかえ？
おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ？
また、逆方向の通勤なら多摩で降りる人よりも杉並の方が多かったりしてｗ
722 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 17:53 ID:mSyoiGu4
お馬鹿さんが突っ込む前に言っておくが、
杉並も利用者が少ないとか、長時間乗らないから通過してもいいじゃんとか
鸚鵡リターンしないようにｗ
杉並も利用者が少ないとか、長時間乗らないから通過してもいいじゃんとか
鸚鵡リターンしないようにｗ
723 ：名無し野電車区：03/07/22 18:00 ID:jtV7Aji9
元杉並区民とやらよ
朝の通勤ラッシュ時に多摩に来たことないだろ？
さもなきゃ、朝は上り満員、下りガラガラって20年前の状態が
今だに頭の中にあるんじゃないか？
朝の通勤ラッシュ時に多摩に来たことないだろ？
さもなきゃ、朝は上り満員、下りガラガラって20年前の状態が
今だに頭の中にあるんじゃないか？
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 小金井快速
●●●－－－●－－－●－－●●－●－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 立川快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●→青梅線＝ 青梅快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●－－－－●－－●→青梅線＝ 青梅特快
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
これをやるなら緩行線中野以西の補助急行線転用が必要か
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 小金井快速
●●●－－－●－－－●－－●●－●－●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 立川快速
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●→青梅線＝ 青梅快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●－－－－●－－●→青梅線＝ 青梅特快
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
これをやるなら緩行線中野以西の補助急行線転用が必要か
725 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 18:08 ID:mSyoiGu4
横浜方面や大宮方面はあんなに充実しているのに
どうして八王子方面は貧弱なんだろう
八王子～東京を何の障害もなくガンガン走れる急行線があったらいいのになぁ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●○●－－－○－－－●－－○－－－－●－－－－○－－●○○●●● 中央本線
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 中央総武線
こんな停車駅案内を見てみたい。
どうして八王子方面は貧弱なんだろう
八王子～東京を何の障害もなくガンガン走れる急行線があったらいいのになぁ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●○●－－－○－－－●－－○－－－－●－－－－○－－●○○●●● 中央本線
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 中央総武線
こんな停車駅案内を見てみたい。
727 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/22 18:24 ID:mSyoiGu4
まあ色々な角度から考えるのは悪くないと思うが、そんなんじゃ
おいらを論破できないよｗ
きょうは落ちﾏｯｽﾙ｡
また。
おいらを論破できないよｗ
きょうは落ちﾏｯｽﾙ｡
また。
【昼間時の改正案】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●→青梅線 青梅特快
総武●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 総武特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
総武●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 総武快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●● 総武各停
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 中央特快
●●●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●→青梅線 青梅特快
総武●－－－●－－－●－－●－－－－－●－－－●－－●●●●●● 総武特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
総武●－－－●－－－●－－●－－●－●●●●●●●●●●●●●● 総武快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●● 総武各停
729 ：名無し野電車区：03/07/22 18:33 ID:0laPC2mk
>>727
自己陶酔し過ぎてｷﾓｲ
まぁ、でも頭の良さは買う
>>726
中央線の魅力はたとえ、多摩でも新宿まで１本
３０分前後ってのが一つの魅力だったのだが
大宮から横浜からも１本で行けるようになって
時間すら短縮されちまったからな。
自己陶酔し過ぎてｷﾓｲ
まぁ、でも頭の良さは買う
>>726
中央線の魅力はたとえ、多摩でも新宿まで１本
３０分前後ってのが一つの魅力だったのだが
大宮から横浜からも１本で行けるようになって
時間すら短縮されちまったからな。
730 ：名無し野電車区：03/07/22 19:03 ID:efNfLKhD
731 ：名無し野電車区：03/07/22 19:03 ID:xeK3fvLj
３駅通過で２分「しか」速くならないという意見があるようですが
ダイレクトな２分差だけが３駅停車の影響じゃないでしょう？
特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
イライラが大きな問題でしょう？
客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね
ダイレクトな２分差だけが３駅停車の影響じゃないでしょう？
特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
イライラが大きな問題でしょう？
客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね
733 ：名無し野電車区：03/07/22 19:10 ID:xeK3fvLj
>>732
要するに「夏厨｣ですね。
要するに「夏厨｣ですね。
特急かいじ、あずさが速くなればいいんだよ。甲府市民は望んでいる
それをするには、特急と特快のレール
快速と各駅停車のレールが必要
複々線のレールの役割を考えて欲しい。また論議して欲しい
それをするには、特急と特快のレール
快速と各駅停車のレールが必要
複々線のレールの役割を考えて欲しい。また論議して欲しい
735 ：名無し野電車区：03/07/22 19:24 ID:k3mu8Jux
736 ：名無し野電車区：03/07/22 19:30 ID:nEyswdvD
>>731
競争の激しい関西圏だったら、とっくの昔にその停車駅になっているでしょう。
もちろん、協定は破棄して。
裁判をやっても無駄でしょう。
鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。
それについて「こうしなければ土地を売らない」などと半ば脅迫めいた方法で、
口を挟むなど論外。
まだ「１駅停めて」だったら良いが「区内全部停めろ」とは無茶苦茶。
そのために、沿線のほかの住民が迷惑している現状を見れば、反発を食らうのは
当たり前。ほかの線区だって、みんなそういうのを少しずつ我慢しているのです。
多分、荻窪は停まるから、快速通過が嫌なら荻窪に引っ越せば。
競争の激しい関西圏だったら、とっくの昔にその停車駅になっているでしょう。
もちろん、協定は破棄して。
裁判をやっても無駄でしょう。
鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。
それについて「こうしなければ土地を売らない」などと半ば脅迫めいた方法で、
口を挟むなど論外。
まだ「１駅停めて」だったら良いが「区内全部停めろ」とは無茶苦茶。
そのために、沿線のほかの住民が迷惑している現状を見れば、反発を食らうのは
当たり前。ほかの線区だって、みんなそういうのを少しずつ我慢しているのです。
多分、荻窪は停まるから、快速通過が嫌なら荻窪に引っ越せば。
737 ：名無し野電車区：03/07/22 19:35 ID:AOA9ZtxP
－－－混雑緩和策－－－
朝ラッシュ時は快速を杉並３駅に停めても降車のみの扱いで、乗車はさせないとい
うのはどうよ！？
３駅からの乗客は緩行線の電車を利用、３駅で降りる客も乗り換えの必要性なし！
朝ラッシュ時は快速を杉並３駅に停めても降車のみの扱いで、乗車はさせないとい
うのはどうよ！？
３駅からの乗客は緩行線の電車を利用、３駅で降りる客も乗り換えの必要性なし！
738 ：名無し野電車区：03/07/22 19:38 ID:xf4xf5v2
多摩地区(立川まで)の地価が中途半端に高いのが悪いな。
中央線沿線となってくると、そのブランド名だけでヘタな23区より
高いからな。にも関わらず時間がかかる。これは距離の問題で仕方ない
としても、問題は明らかに多摩より遠く地価の安い埼玉、千葉、茨城、
なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。
簡単な話、多摩の地価が上に挙げたレベルまで下がれば、
『こんな安い土地じゃ仕方ない』
ってことになるんじゃないか？
中央線沿線となってくると、そのブランド名だけでヘタな23区より
高いからな。にも関わらず時間がかかる。これは距離の問題で仕方ない
としても、問題は明らかに多摩より遠く地価の安い埼玉、千葉、茨城、
なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。
簡単な話、多摩の地価が上に挙げたレベルまで下がれば、
『こんな安い土地じゃ仕方ない』
ってことになるんじゃないか？
739 ：７３７：03/07/22 19:40 ID:AYik0h4a
説明の追加
＞３駅で降りる客も乗り換えの必要性なし！
東京、神田や三鷹以西から乗った客が３駅で降りる場合ね。
＞３駅で降りる客も乗り換えの必要性なし！
東京、神田や三鷹以西から乗った客が３駅で降りる場合ね。
>>721
＞おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ？
そうです。同時に、自分の地元の駅もその駅で降りない人のために
緩行線の電車のみでいいと思っています。
ただ、急行線の電車も各駅に停めるという考えも正しいと思っています。
快速通過駅→複線区間の駅で乗り換えが必要になる可能性があるので
＞おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ？
そうです。同時に、自分の地元の駅もその駅で降りない人のために
緩行線の電車のみでいいと思っています。
ただ、急行線の電車も各駅に停めるという考えも正しいと思っています。
快速通過駅→複線区間の駅で乗り換えが必要になる可能性があるので
741 ：名無し野電車区：03/07/22 21:06 ID:QfGK1dBm
>>734
杉並３駅がある限り不可能
杉並３駅がある限り不可能
>>699
わかってないね。
731のいうように、快速３駅通過により特快や特急もスピードアップする。
快速も、三鷹で特快を待つ必要が無くなるので３分は時短される。
荻窪も通過すればさらに時短になる。
パターンダイヤにすることも可能になるので、
待ち時間が平均化され時短と同じような効果を得る駅がある。
明らかに総合的な時短効果は大きい。
わかってないね。
731のいうように、快速３駅通過により特快や特急もスピードアップする。
快速も、三鷹で特快を待つ必要が無くなるので３分は時短される。
荻窪も通過すればさらに時短になる。
パターンダイヤにすることも可能になるので、
待ち時間が平均化され時短と同じような効果を得る駅がある。
明らかに総合的な時短効果は大きい。
>元杉並は、自分に都合の悪い事実は一切無視して、
藻前らの方が本杉の問いかけに答えてないのにな・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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藻前らの方が本杉の問いかけに答えてないのにな・・
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744 ：名無し野電車区：03/07/22 21:30 ID:nEyswdvD
＞多分、荻窪は停まるから、快速通過が嫌なら荻窪に引っ越せば。
杉並停車が気に入らないなら多摩引っ越せばと鸚鵡リターン
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杉並停車が気に入らないなら多摩引っ越せばと鸚鵡リターン
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746 ：名無し野電車区：03/07/22 21:34 ID:nEyswdvD
>>745
そっちの言い分に切り返しただけなんだけど。
そっちの言い分に切り返しただけなんだけど。
＞裁判をやっても無駄でしょう。
＞鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
＞その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。
何のために国土交通省の認可事業なのかと小一時間・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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＞鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
＞その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。
何のために国土交通省の認可事業なのかと小一時間・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
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＞そっちの言い分に切り返しただけなんだけど。
そっちてどっちかと小・・・
それにしても切り返しが忠（ｒｙ
そっちてどっちかと小・・・
それにしても切り返しが忠（ｒｙ
＞としても、問題は明らかに多摩より遠く地価の安い埼玉、千葉、茨城、
＞なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。
それを承知で越してきたんじゃ・・・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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＞なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。
それを承知で越してきたんじゃ・・・・
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>>746
荒らしはスルー！ね。
荒らしはスルー！ね。
751 ：名無し野電車区：03/07/22 21:45 ID:nEyswdvD
＞快速も、三鷹で特快を待つ必要が無くなるので３分は時短される。
2分が3分になっただけのようが気が・・・
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2分が3分になっただけのようが気が・・・
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＞ダイヤのことまでいちいち役所が口出しするわけ無いだろ。
＞安全に運行できればそれ以外役所は関係ない。
ダイヤの変更じゃなくて、種別の変更のこと言ってるんじゃないの？
鉄版住人のわりには・・・・なぜ料金変更（値上げ）が許認可が必要か知らないらしい・・
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＞安全に運行できればそれ以外役所は関係ない。
ダイヤの変更じゃなくて、種別の変更のこと言ってるんじゃないの？
鉄版住人のわりには・・・・なぜ料金変更（値上げ）が許認可が必要か知らないらしい・・
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755 ：名無し野電車区：03/07/22 21:54 ID:2LlCHiQJ
緩行線ってさ、まったりしてていいもんだよ。
俺中野から神田まで通勤だから、快速使っちゃうけど、
これが御茶ノ水や四谷までだったら緩行線で通勤も悪くない。
新聞や本読むのに丁度いい時間だし。
快速は新宿や四谷の手前でよくふんづまり起こすから
却って速い時あるし。充分便利だよ。
なんで緩行線だけじゃ駄目なんだろうね？
俺中野から神田まで通勤だから、快速使っちゃうけど、
これが御茶ノ水や四谷までだったら緩行線で通勤も悪くない。
新聞や本読むのに丁度いい時間だし。
快速は新宿や四谷の手前でよくふんづまり起こすから
却って速い時あるし。充分便利だよ。
なんで緩行線だけじゃ駄目なんだろうね？
756 ：名無し野電車区：03/07/22 21:58 ID:efNfLKhD
757 ：名無し野電車区：03/07/22 22:01 ID:nEyswdvD
>「緩行線で十分じゃない？」って俺は聞くんだけどね
>いつも逃げてるね、彼は。
彼とはだれなのか。
元杉が女だったら彼女になるのか・・・・・・・どうでもいいや。
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>いつも逃げてるね、彼は。
彼とはだれなのか。
元杉が女だったら彼女になるのか・・・・・・・どうでもいいや。
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759 ：名無し野電車区：03/07/22 22:57 ID:z/IOoxWi
なんとなく市民運動全般を敵にするような粗い論調だから論破されちゃうんだな。
でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
さしせまった必要というものが、３駅停車支持には感じられないってことだな。
そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。
あと試験的３駅通過って、やってみたらいいと思う。
「ちょっとやってみましょう」って。（「またまた ご冗談を」的だけど）
案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
さしせまった必要というものが、３駅停車支持には感じられないってことだな。
そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。
あと試験的３駅通過って、やってみたらいいと思う。
「ちょっとやってみましょう」って。（「またまた ご冗談を」的だけど）
案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
>>759
おまえ、そんな几帳面に猫の相手なんかしなくても・・・
おまえ、そんな几帳面に猫の相手なんかしなくても・・・
761 ：名無し野電車区：03/07/22 23:16 ID:t42t8bno
そんなに停車させたいんだったら今10本ある快速を
2本づつ高円寺～吉祥寺に止めたらどうだ。
つまり
中高阿荻西吉三
●－－－－－●中央特快・青梅特快 計4本/h
●●－－－－●高円寺特快 計2本/h
●－●－－－●阿佐ヶ谷特快 計2本/h
●－－●－－●荻窪特快 計2本/h
●－－－●－●西荻窪特快 計2本/h
●－－－－●●吉祥寺特快 計2本/h
2本づつ高円寺～吉祥寺に止めたらどうだ。
つまり
中高阿荻西吉三
●－－－－－●中央特快・青梅特快 計4本/h
●●－－－－●高円寺特快 計2本/h
●－●－－－●阿佐ヶ谷特快 計2本/h
●－－●－－●荻窪特快 計2本/h
●－－－●－●西荻窪特快 計2本/h
●－－－－●●吉祥寺特快 計2本/h
762 ：杉並区民：03/07/22 23:20 ID:aHb1Q/tj
>>759
各停をちゃんと充実させてくれるのが絶対条件だな。
現状休日ダイヤでさえ不満な俺としては、昼間は東西線直通あぼーん
＆各停完全５分間隔化はぜひともやって欲しい。
（あと、E231＆209だけになるから、スジも立ててほすぃが）
各停をちゃんと充実させてくれるのが絶対条件だな。
現状休日ダイヤでさえ不満な俺としては、昼間は東西線直通あぼーん
＆各停完全５分間隔化はぜひともやって欲しい。
（あと、E231＆209だけになるから、スジも立ててほすぃが）
763 ：名無し野電車区：03/07/22 23:32 ID:nEyswdvD
>>762
中野止まりのを三鷹に伸ばせばいいんだからやるでしょう。
快速が３駅通過になったらその程度の救済は不可欠なのは当然と考えます。
私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
ダイヤのパターン化です。
中野止まりのを三鷹に伸ばせばいいんだからやるでしょう。
快速が３駅通過になったらその程度の救済は不可欠なのは当然と考えます。
私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
ダイヤのパターン化です。
764 ：名無し野電車区：03/07/22 23:34 ID:ueZ//TPS
関係ないが三鷹-立川 複々線完成時に、
中電の新宿乗り入れ復活してほしい。
中電の新宿乗り入れ復活してほしい。
765 ：名無し野電車区：03/07/23 00:18 ID:+Ztq+a4c
>>731
だから、吉祥寺から普通でもいけるようにすることが重要。
それと考えると杉並4駅は廃駅にする必要がある。
これで特快・快速の混雑も緩和される。
存 在 価 値 の な い 杉 並 4 駅 は 今 す ぐ 廃 止 し ろ ！
だから、吉祥寺から普通でもいけるようにすることが重要。
それと考えると杉並4駅は廃駅にする必要がある。
これで特快・快速の混雑も緩和される。
存 在 価 値 の な い 杉 並 4 駅 は 今 す ぐ 廃 止 し ろ ！
766 ：名無し野電車区：03/07/23 00:30 ID:UZ8IGqSy
立川まで複々線にした場合、立川はどんな配線になるんだろう？
767 ：名無し野電車区：03/07/23 00:36 ID:0Vk37kAo
>>727
>まあ色々な角度から考えるのは悪くないと思うが、そんなんじゃ
>おいらを論破できないよｗ
論破できないよ・・・（w
そりゃ、あんたと一部の人間の勝手な思い込みだな。
自分の意見だから、論破できないと思いたい＆
論破されていないと思いたいのだろうが、
とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
いるのだよ。
それも俺の思い込みでしかないけどな（w
論破されているか、されていないかなんて自分で
決めることじゃないんだよ。
そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。
（４駅廃止とか言ってるアホはどうでもいいけどな）
>まあ色々な角度から考えるのは悪くないと思うが、そんなんじゃ
>おいらを論破できないよｗ
論破できないよ・・・（w
そりゃ、あんたと一部の人間の勝手な思い込みだな。
自分の意見だから、論破できないと思いたい＆
論破されていないと思いたいのだろうが、
とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
いるのだよ。
それも俺の思い込みでしかないけどな（w
論破されているか、されていないかなんて自分で
決めることじゃないんだよ。
そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。
（４駅廃止とか言ってるアホはどうでもいいけどな）
768 ：名無し野電車区：03/07/23 00:37 ID:nPBdCID6
769 ：中央線を良くする会：03/07/23 00:51 ID:Ayo929q8
>>759
>あと試験的３駅通過って、やってみたらいいと思う。
>「ちょっとやってみましょう」って。（「またまた ご冗談を」的だけど）
>案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
快速通過は、土曜休日にやってるような・・・。
3駅は、反発してるよ。
でもこれといって支障はでていないと思う。
>あと試験的３駅通過って、やってみたらいいと思う。
>「ちょっとやってみましょう」って。（「またまた ご冗談を」的だけど）
>案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
快速通過は、土曜休日にやってるような・・・。
3駅は、反発してるよ。
でもこれといって支障はでていないと思う。
770 ：名無し野電車区：03/07/23 00:55 ID:nPBdCID6
771 ：名無し野電車区：03/07/23 01:06 ID:4MEwT+fF
>>766
２．青梅線青梅方向立川始発専用
３．青梅線青梅方向立川始発専用
４．青梅線直通・中央線退避東京方向
５．中央線本線東京方向
６．中央線本線高尾方向
７．青梅線直通青梅方向・中央線退避高尾方向
になると思われるが、その際中央線の立川始発着廃止。
緩行の延長分は豊田行きもしくは八王子行きか拝島行きになる。
（これ以上先は遠距離になるため入れないほうがいい。）
なお種別は
４・７番線：青梅ライナー・通勤特快・通勤快速・青梅特快・快速・緩行
５・６番線：特急・中央ライナー・通勤特快・通勤快速・中央特快・快速・緩行
になります。
２．青梅線青梅方向立川始発専用
３．青梅線青梅方向立川始発専用
４．青梅線直通・中央線退避東京方向
５．中央線本線東京方向
６．中央線本線高尾方向
７．青梅線直通青梅方向・中央線退避高尾方向
になると思われるが、その際中央線の立川始発着廃止。
緩行の延長分は豊田行きもしくは八王子行きか拝島行きになる。
（これ以上先は遠距離になるため入れないほうがいい。）
なお種別は
４・７番線：青梅ライナー・通勤特快・通勤快速・青梅特快・快速・緩行
５・６番線：特急・中央ライナー・通勤特快・通勤快速・中央特快・快速・緩行
になります。
772 ：中央線を良くする会：03/07/23 01:14 ID:Ayo929q8
立川まで複々線になったら、そんなに種別残らないでしょ。
特急と、今の特快or通快レベルの快速と、各駅停車のみになるんじゃないかと。
特急と、今の特快or通快レベルの快速と、各駅停車のみになるんじゃないかと。
773 ：名無し野電車区：03/07/23 01:21 ID:+dMsxljo
阿佐ヶ谷に続いて西荻の快速線もエレベーター、エスカレーターの増設工事を
している。休日に停まらないところに投資するはずはないから、休日運転は近い将来
廃止されるのだろう。最近の休日の上り快速は中野で座れるケースも多くなったし、
もうあれでは休日運転の意味がないしコストがかかるだけなのだろう。
小金井に住む自分としては、休日運転を廃止して各駅停車を大幅に減らし、その分特快を
増やしてくれた方がいい。どうせ特快にのるんだから。
そういえば平日の特快も随分空いてきた。バブル崩壊後の乗車率から考えるとウソみたいだ。
少子高齢化で今後も人口が大幅に減るだろうとされる多摩にはあまり投資されないな。多分。
複々線ももうやる気ないようだし、今後人口が減る地区にそんなもん作ったって次の時代の
大きな負担となるだけだ。今でさえ年々特快の乗車率が減っているくらいなのに。無理して
作ると沿線の地方税は負債の返済に充てられ、貧しい自治体になるぞ。
している。休日に停まらないところに投資するはずはないから、休日運転は近い将来
廃止されるのだろう。最近の休日の上り快速は中野で座れるケースも多くなったし、
もうあれでは休日運転の意味がないしコストがかかるだけなのだろう。
小金井に住む自分としては、休日運転を廃止して各駅停車を大幅に減らし、その分特快を
増やしてくれた方がいい。どうせ特快にのるんだから。
そういえば平日の特快も随分空いてきた。バブル崩壊後の乗車率から考えるとウソみたいだ。
少子高齢化で今後も人口が大幅に減るだろうとされる多摩にはあまり投資されないな。多分。
複々線ももうやる気ないようだし、今後人口が減る地区にそんなもん作ったって次の時代の
大きな負担となるだけだ。今でさえ年々特快の乗車率が減っているくらいなのに。無理して
作ると沿線の地方税は負債の返済に充てられ、貧しい自治体になるぞ。
774 ：名無し野電車区：03/07/23 01:22 ID:wmenLpX1
西荻在住の彼女が中野に越したからもう通過でいいっす。
この先、西荻の駅に降りる所がホームに足を置くことすらない気がする。
この先、西荻の駅に降りる所がホームに足を置くことすらない気がする。
775 ：名無し野電車区：03/07/23 01:28 ID:4MEwT+fF
776 ：中央線を良くする会：03/07/23 01:32 ID:Ayo929q8
>>773
複々線化はすべてJRの負担だったはず。
自治体は金出さないから、自治体が金がなくなる心配はないだろうよ。
それとエレベーター、エスカレーターの設置は
義務付けられたんじゃなかったっけ？？
投資とは、また別の話だと思うが。違ったらｽﾏｿ。
複々線化はすべてJRの負担だったはず。
自治体は金出さないから、自治体が金がなくなる心配はないだろうよ。
それとエレベーター、エスカレーターの設置は
義務付けられたんじゃなかったっけ？？
投資とは、また別の話だと思うが。違ったらｽﾏｿ。
777 ：名無し野電車区：03/07/23 01:43 ID:B40THYhY
778 ：名無し野電車区：03/07/23 01:59 ID:9Gw1zj45
さっさと中野を方向別ホームにしる！！
杉並３駅通過の話はそれからだ
あと、杉並３駅通過論者は、「杉並の駅は全て廃止」というような
厨房丸出しのレスはするなよ。
通過論者はバカのすくつだと思われたら癪だからなｗ
杉並３駅通過の話はそれからだ
あと、杉並３駅通過論者は、「杉並の駅は全て廃止」というような
厨房丸出しのレスはするなよ。
通過論者はバカのすくつだと思われたら癪だからなｗ
779 ：名無し野電車区：03/07/23 02:02 ID:+dMsxljo
>>776
いや確か分担比率があったと思う。自治体は作りたがっているらしいが、鉄道側は
今後の乗車人口減少などから必要性は無いと見ているようだ。第一。計画されたのが
昭和40年ころだったのが、赤字で頓挫しバブル期で復活し、少子化で再び見直されている
といったとこらしい。
阿佐ヶ谷にしろ西荻にしろ駅全体ですごい投資のされ方だ。今後とも乗降客の増加が見込める
杉並などおいしいところを重点化していくだろう。
いや確か分担比率があったと思う。自治体は作りたがっているらしいが、鉄道側は
今後の乗車人口減少などから必要性は無いと見ているようだ。第一。計画されたのが
昭和40年ころだったのが、赤字で頓挫しバブル期で復活し、少子化で再び見直されている
といったとこらしい。
阿佐ヶ谷にしろ西荻にしろ駅全体ですごい投資のされ方だ。今後とも乗降客の増加が見込める
杉並などおいしいところを重点化していくだろう。
特快4（三鷹で三駅停車快速と接続）
三駅停車快速4（三鷹で特快と接続）
三駅通過快速8
三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4
東西線の分本数がやや多いけどバランスとるならこんなか？
方向別化したら三鷹～中野で三駅停車快速と東西線が同時発着させて
吉祥寺～高円寺で楽に乗り換え可能にしちゃおうか
三駅停車快速4（三鷹で特快と接続）
三駅通過快速8
三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4
東西線の分本数がやや多いけどバランスとるならこんなか？
方向別化したら三鷹～中野で三駅停車快速と東西線が同時発着させて
吉祥寺～高円寺で楽に乗り換え可能にしちゃおうか
781 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 07:33 ID:tMzU/mW6
おはようｗ
今日も突っ込み処満載だなｗ
>>756
＞「緩行線で十分じゃない？」って俺は聞くんだけどね
＞いつも逃げてるね、彼は。
彼っておいらのことかえ？
なるべく答えるようにしてるんだが、見落としていたらｽﾏｿ｡
（まあ所詮「名無し」に対して答える義務なんかおいらに無いんだがｗ）
ただし、明らかな煽りレスはスルーするよｗ
で、おまいに聞きたいのだが、
「物理的」に充分かどうか聞いてるのかえ？
今日も突っ込み処満載だなｗ
>>756
＞「緩行線で十分じゃない？」って俺は聞くんだけどね
＞いつも逃げてるね、彼は。
彼っておいらのことかえ？
なるべく答えるようにしてるんだが、見落としていたらｽﾏｿ｡
（まあ所詮「名無し」に対して答える義務なんかおいらに無いんだがｗ）
ただし、明らかな煽りレスはスルーするよｗ
で、おまいに聞きたいのだが、
「物理的」に充分かどうか聞いてるのかえ？
782 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 07:41 ID:tMzU/mW6
>>759
>でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
>さしせまった必要というものが、３駅停車支持には感じられないってことだな。
鉄道輸送は生活にさしせまったものと考えますが、この点否定されるのですね。
ならば「通過論者」は生活にさしせまって必要でないことを主張していることとなりますね。
つまりは杉並区民に対する「いやがらせ」でしかないと言うことですな。
＞そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
＞通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。
あの～、議論を持ちかけてるのは「通過派」の人達なんだから、そっちが
「通過しなければならない」理屈を出さなきゃ。（今まで出た理屈は論破済みｗ）
裁判でも、訴えた方（原告）が立証責任を負うでしょ。
＞案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
こういうのを、妄想＆オナニーという。
>でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
>さしせまった必要というものが、３駅停車支持には感じられないってことだな。
鉄道輸送は生活にさしせまったものと考えますが、この点否定されるのですね。
ならば「通過論者」は生活にさしせまって必要でないことを主張していることとなりますね。
つまりは杉並区民に対する「いやがらせ」でしかないと言うことですな。
＞そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
＞通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。
あの～、議論を持ちかけてるのは「通過派」の人達なんだから、そっちが
「通過しなければならない」理屈を出さなきゃ。（今まで出た理屈は論破済みｗ）
裁判でも、訴えた方（原告）が立証責任を負うでしょ。
＞案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。
こういうのを、妄想＆オナニーという。
783 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 07:47 ID:tMzU/mW6
>>767
＞とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
＞いるのだよ。
＞それも俺の思い込みでしかないけどな（w
＞論破されているか、されていないかなんて自分で
＞決めることじゃないんだよ。
＞そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。
釣りか？まあいいやちょっと釣られてやると、
じゃあおいらを堂々と論破してくださいｗ
おいらに論破されてないなら、堂々と具体性をもって反論してください。
過半数以上賛成って・・・おまい匿名掲示板でそんなことマジにいってんのか？
その前に「名無し」はやめて、堂々と議論できる自信をつけてから、ｴﾗｿｰな事
言ってくださいｗ
＞とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
＞いるのだよ。
＞それも俺の思い込みでしかないけどな（w
＞論破されているか、されていないかなんて自分で
＞決めることじゃないんだよ。
＞そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。
釣りか？まあいいやちょっと釣られてやると、
じゃあおいらを堂々と論破してくださいｗ
おいらに論破されてないなら、堂々と具体性をもって反論してください。
過半数以上賛成って・・・おまい匿名掲示板でそんなことマジにいってんのか？
その前に「名無し」はやめて、堂々と議論できる自信をつけてから、ｴﾗｿｰな事
言ってくださいｗ
784 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 07:52 ID:tMzU/mW6
>>769中央線を良くする会
＞でもこれといって支障はでていないと思う。
利用者数が全然違うんでないかい？
関係ないのだが、議論する気があるならこの「中央線を良くする会」のように
ＨＮを付けるべきではないかい＞通過派のみなさん
＞でもこれといって支障はでていないと思う。
利用者数が全然違うんでないかい？
関係ないのだが、議論する気があるならこの「中央線を良くする会」のように
ＨＮを付けるべきではないかい＞通過派のみなさん
785 ：名無し野電車区：03/07/23 08:04 ID:8EohmHi4
>>779
杉並が利用客増加のみこめるおいしいとこなのか？？すごい疑問。
吉祥寺が立川に抜かれる現状で杉並が特別期待できるとはとても思わないけど。
あと複々線自体は何れ行われる。
でないと、箱根ヶ崎の用地取得も八高線の複線化用地取得も全部無駄金になる。
中央東線の高速化議論（ＪＲと山梨で研究チームみたいなもの設置したよね）
も複々線化が前提になっている。
杉並が利用客増加のみこめるおいしいとこなのか？？すごい疑問。
吉祥寺が立川に抜かれる現状で杉並が特別期待できるとはとても思わないけど。
あと複々線自体は何れ行われる。
でないと、箱根ヶ崎の用地取得も八高線の複線化用地取得も全部無駄金になる。
中央東線の高速化議論（ＪＲと山梨で研究チームみたいなもの設置したよね）
も複々線化が前提になっている。
786 ：はやぶさ：03/07/23 09:14 ID:uEU8Sr9Z
とりあえず、特別快速通過待ちの時間解消とか。せっかくなら、２３１系東西線用の投入とか。
789 ：名無し野電車区：03/07/23 10:04 ID:4MEwT+fF
・特快4
（中野で三駅停車快速と追い抜き・三鷹と国分寺と立川で三駅通過快速に接続）
・三駅停車快速4
（中野で特快退避）
・三駅通過快速12
（三鷹か国分寺か立川で特快に接続）
三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4
中野は上下線とも退避可、
緩行始発～東西直通を同一ホーム乗り換え出来るようにする。
吉祥寺～高円寺は配線そのまま。
（中野で三駅停車快速と追い抜き・三鷹と国分寺と立川で三駅通過快速に接続）
・三駅停車快速4
（中野で特快退避）
・三駅通過快速12
（三鷹か国分寺か立川で特快に接続）
三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4
中野は上下線とも退避可、
緩行始発～東西直通を同一ホーム乗り換え出来るようにする。
吉祥寺～高円寺は配線そのまま。
790 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 11:19 ID:tMzU/mW6
>>787
＞ここは匿名掲示板です。
＞コテハンを強制しないで下さい。
別に強制はしないよ。
ただ、自分の主張に一貫性をもてる人、自分の主張に自信がある人は
ＨＮ付けたほうがいいな。
たかがＨＮ付けたくらいで匿名性が揺らぐとは思えんが。
（別に本名晒せなんて言ってないし。）
>>788
＞３駅通過で２分「しか」速くならないという意見があるようですが
＞ダイレクトな２分差だけが３駅停車の影響じゃないでしょう？
で？
＞特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
＞折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
＞イライラが大きな問題でしょう？
要するに、おまいがイライラするのは杉並のせいだという事か？
なんでおまいの内面的な事まで、杉並が責任とらにゃいけんのだ？
そんなこと言い出したらキリないと思うぞ。
＞客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
＞必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね
何でおまいの妄想に、おいらがコメントしなきゃいけんのだ？
＞ここは匿名掲示板です。
＞コテハンを強制しないで下さい。
別に強制はしないよ。
ただ、自分の主張に一貫性をもてる人、自分の主張に自信がある人は
ＨＮ付けたほうがいいな。
たかがＨＮ付けたくらいで匿名性が揺らぐとは思えんが。
（別に本名晒せなんて言ってないし。）
>>788
＞３駅通過で２分「しか」速くならないという意見があるようですが
＞ダイレクトな２分差だけが３駅停車の影響じゃないでしょう？
で？
＞特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
＞折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
＞イライラが大きな問題でしょう？
要するに、おまいがイライラするのは杉並のせいだという事か？
なんでおまいの内面的な事まで、杉並が責任とらにゃいけんのだ？
そんなこと言い出したらキリないと思うぞ。
＞客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
＞必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね
何でおまいの妄想に、おいらがコメントしなきゃいけんのだ？
答えにくいコメントには「で？」とか「おまいが･･」とか言い出して
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。
頭が良いから適当に煽りを入れて既得権益にしがみつけるのか。
現実問題としてここで正論を言ったところで
中央線があるべき姿になるわけでもないしね。
現実問題としてここで正論を言ったところで
中央線があるべき姿になるわけでもないしね。
793 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 12:15 ID:tMzU/mW6
791 ：名無し野電車区 ：03/07/23 12:07 ID:akhEVWRh
答えにくいコメントには「で？」とか「おまいが･･」とか言い出して
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。
↑
論破されるといつもこういう捨てゼリフ言う奴居るよね。
マンガでいう、「おぼえとけよ！！」って言う奴・・・
別に相手にしてくれって頼んだ覚えはないがな。
おいらを無視してもいいけど、そしたら本当にキズの舐め合いだなｗ
答えにくいコメントには「で？」とか「おまいが･･」とか言い出して
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。
↑
論破されるといつもこういう捨てゼリフ言う奴居るよね。
マンガでいう、「おぼえとけよ！！」って言う奴・・・
別に相手にしてくれって頼んだ覚えはないがな。
おいらを無視してもいいけど、そしたら本当にキズの舐め合いだなｗ
論破の意味もわからんｱﾌｫは氏ね
795 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 12:20 ID:tMzU/mW6
亀レスｽﾏｿ｡
>>763
＞私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
＞ダイヤのパターン化です。
おいらダイヤとか配線設備とか詳しく知らないんだが、何で杉並通過したら
ダイヤがパターン化されるの？
そして、それは杉並通過しないと出来ないものなの？
>>763
＞私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
＞ダイヤのパターン化です。
おいらダイヤとか配線設備とか詳しく知らないんだが、何で杉並通過したら
ダイヤがパターン化されるの？
そして、それは杉並通過しないと出来ないものなの？
796 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 12:21 ID:tMzU/mW6
797 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 12:22 ID:tMzU/mW6
ろんぱ 1 【論破】
（名）スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」
↑
こんな定番の答えはいらないからｗ
（名）スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」
↑
こんな定番の答えはいらないからｗ
何処の板にもいるものだ
これが全部同じ人物（いわゆる社員）だったりしたら
これが全部同じ人物（いわゆる社員）だったりしたら
朝の２分は結構重みがある。
問題は、中野以東と中野以西でなぜ停車パターンが異なる必要があるのかにつきる。
特快の廃止と、快速の杉並４駅通過を行えばすべて解決するんだよな。
特快の廃止と、快速の杉並４駅通過を行えばすべて解決するんだよな。
>>831
通過するだけなら、設備も何も不要なのだからさっさとやればいいんだよね。
鉄道の停車駅は状況に応じて変わるものなのでから。
いまは、中野まで複々線化していない状況の停車駅からまだ停車駅の変更をしていない
だけの状態。そのまま数十年ほったらかしになっているだけ。
中央線も設立当初は立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿しかなかったわけだし、
新宿～東京間には廃駅になった駅もいくつかあるし、中野以東も複線だった時期もあるわけだし。
ある一瞬の状況を既得権益と考えるのは間違いだな。
通過するだけなら、設備も何も不要なのだからさっさとやればいいんだよね。
鉄道の停車駅は状況に応じて変わるものなのでから。
いまは、中野まで複々線化していない状況の停車駅からまだ停車駅の変更をしていない
だけの状態。そのまま数十年ほったらかしになっているだけ。
中央線も設立当初は立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿しかなかったわけだし、
新宿～東京間には廃駅になった駅もいくつかあるし、中野以東も複線だった時期もあるわけだし。
ある一瞬の状況を既得権益と考えるのは間違いだな。
杉並３駅は各停が５分間隔で来れば十分な駅にも関わらず、
快速が停まるため無駄に本数が多くなっている。
しかもそのために多摩地区の本数が増やせないでいて、また所要時間もかかっている。
３駅は例えていえば「金持ち」といった感じで、
多摩地区は逆に「貧乏」という感じ。
金持ちとはいっても、全部他人からもらったお金である。
一部の人にしか金を配らないＪＲも悪いのだが、
自分だけで金を占有しようとする杉並３駅も性格的に悪い。
恵まれない多摩のために利益をわけようとは考えないのか？
快速が停まるため無駄に本数が多くなっている。
しかもそのために多摩地区の本数が増やせないでいて、また所要時間もかかっている。
３駅は例えていえば「金持ち」といった感じで、
多摩地区は逆に「貧乏」という感じ。
金持ちとはいっても、全部他人からもらったお金である。
一部の人にしか金を配らないＪＲも悪いのだが、
自分だけで金を占有しようとする杉並３駅も性格的に悪い。
恵まれない多摩のために利益をわけようとは考えないのか？
803 ：名無し野電車区：03/07/23 16:10 ID:nPBdCID6
>>795
今、中央線のダイヤのパターン化の障害となってる細大の原因は、特急と
快速の速度差が大きいこと。にもかかわらず、５駅連続で追い越し設備が
無いことです。
３駅を通過すれば、速度差が小さくなりダイヤに少し余裕が生まれます。
その余裕をパターン化に使うことが出来ます。
ほかの方法としては、荻窪あたりに追い越し設備を新設することが考えられます。
今、中央線のダイヤのパターン化の障害となってる細大の原因は、特急と
快速の速度差が大きいこと。にもかかわらず、５駅連続で追い越し設備が
無いことです。
３駅を通過すれば、速度差が小さくなりダイヤに少し余裕が生まれます。
その余裕をパターン化に使うことが出来ます。
ほかの方法としては、荻窪あたりに追い越し設備を新設することが考えられます。
804 ：名無し野電車区：03/07/23 16:22 ID:f1w6WzBp
>>802
いや、通過列車が増えて本数が減るのを賛成する駅利用者は
世界中のどの駅にもいないと思うぞ。杉並４駅の利用者は悪くないと思う。
JRがダイヤ改正をすればいい話。
>>803
特急を各駅にとめるという方法もあるけどね。
山梨県内とか一駅おきにとまってるし。
いや、通過列車が増えて本数が減るのを賛成する駅利用者は
世界中のどの駅にもいないと思うぞ。杉並４駅の利用者は悪くないと思う。
JRがダイヤ改正をすればいい話。
>>803
特急を各駅にとめるという方法もあるけどね。
山梨県内とか一駅おきにとまってるし。
805 ：名無し野電車区：03/07/23 16:30 ID:nPBdCID6
806 ：805：03/07/23 16:34 ID:nPBdCID6
807 ：名無し野電車区：03/07/23 17:02 ID:FkDeGLFT
西荻から四ッ谷まで通勤していた経験があります。
朝はすし詰めの快速で行くか、５分早く出て車内で新聞が読めて中野で座れるチャンスのある
各駅かの選択。
帰りは必ず快速。
中野止まりが来るとたまらないので。
休日に新宿に出かけた場合の帰りは荻窪で乗り換えていました。
朝のラッシュ時に混雑度の違う列車が走るのは
明らかに無駄ですから、快速通過は妥当だと思います。
ただし、各駅の中野止まりは廃止の必要があります。
朝はすし詰めの快速で行くか、５分早く出て車内で新聞が読めて中野で座れるチャンスのある
各駅かの選択。
帰りは必ず快速。
中野止まりが来るとたまらないので。
休日に新宿に出かけた場合の帰りは荻窪で乗り換えていました。
朝のラッシュ時に混雑度の違う列車が走るのは
明らかに無駄ですから、快速通過は妥当だと思います。
ただし、各駅の中野止まりは廃止の必要があります。
808 ：名無し野電車区：03/07/23 17:07 ID:nPBdCID6
809 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 18:15 ID:Ae4j1FxN
いきなり鯖が変わってわからんかったｗ
>>801
おまいは何が言いたいのかわからんが、愚痴を聞いて欲しいのかえ？
ほったらかしている駅の改装（ルネッサンスｗ）なんかするかね。
現実を受け入れられる勇樹がないなあ。ガム張れ。
>>802
はっきり言って痛い。
＞杉並３駅は各停が５分間隔で来れば十分な駅にも関わらず、
これを言い切れるだけの十分なデータを示せよ。
＞快速が停まるため無駄に本数が多くなっている。
要はうらやましいだけだろ？
＞しかもそのために多摩地区の本数が増やせないでいて、また所要時間もかかっている。
杉並通過して２分の時間短縮により、どれだけ増発されるのですか？
＞金持ちとはいっても、全部他人からもらったお金である。
そのかわり用地提供してるんだがな。
＞自分だけで金を占有しようとする杉並３駅も性格的に悪い。
＞恵まれない多摩のために利益をわけようとは考えないのか？
別に占有しているわけじゃないじゃん。
多摩の人も杉並通ってるじゃんｗ
あと、上記で杉並が利益を貰う事を否定して、自分たちは貰おうとしてんのか？
ダブルスタンダードだねえ。
>>801
おまいは何が言いたいのかわからんが、愚痴を聞いて欲しいのかえ？
ほったらかしている駅の改装（ルネッサンスｗ）なんかするかね。
現実を受け入れられる勇樹がないなあ。ガム張れ。
>>802
はっきり言って痛い。
＞杉並３駅は各停が５分間隔で来れば十分な駅にも関わらず、
これを言い切れるだけの十分なデータを示せよ。
＞快速が停まるため無駄に本数が多くなっている。
要はうらやましいだけだろ？
＞しかもそのために多摩地区の本数が増やせないでいて、また所要時間もかかっている。
杉並通過して２分の時間短縮により、どれだけ増発されるのですか？
＞金持ちとはいっても、全部他人からもらったお金である。
そのかわり用地提供してるんだがな。
＞自分だけで金を占有しようとする杉並３駅も性格的に悪い。
＞恵まれない多摩のために利益をわけようとは考えないのか？
別に占有しているわけじゃないじゃん。
多摩の人も杉並通ってるじゃんｗ
あと、上記で杉並が利益を貰う事を否定して、自分たちは貰おうとしてんのか？
ダブルスタンダードだねえ。
810 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 18:22 ID:Ae4j1FxN
>>803
言ってる事はわかるんだが、パターン化って毎時毎分同じ電車が来るって事。
（違ってたらｽﾏｿ)
だったら杉並通過しなくてもできそうじゃん。
おいらの言ってることが根本から違ってたら指摘してちょ。
勉強しﾏｯｽﾙ｡
言ってる事はわかるんだが、パターン化って毎時毎分同じ電車が来るって事。
（違ってたらｽﾏｿ)
だったら杉並通過しなくてもできそうじゃん。
おいらの言ってることが根本から違ってたら指摘してちょ。
勉強しﾏｯｽﾙ｡
811 ：名無し野電車区：03/07/23 18:26 ID:3e44Jd+h
>>807
中野で東西直通～緩行始発の乗り換えが同一ホームで出来るようになれば、
中野始発の混雑度も上がるので、各駅の中野止まりの廃止は必要なくなる。
ただし日中時は、
東西直通・緩行中野始発を４本／ｈ→２本／ｈに減便させたほうがいいが…。
中野で東西直通～緩行始発の乗り換えが同一ホームで出来るようになれば、
中野始発の混雑度も上がるので、各駅の中野止まりの廃止は必要なくなる。
ただし日中時は、
東西直通・緩行中野始発を４本／ｈ→２本／ｈに減便させたほうがいいが…。
812 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 18:27 ID:Ae4j1FxN
>>807
まあ、おまいが本当に杉並に住んでるかは別にして、
＞朝はすし詰めの快速で行くか、５分早く出て車内で新聞が読めて中野で座れるチャンスのある
＞各駅かの選択。
で、
＞ただし、各駅の中野止まりは廃止の必要があります。
となると、中野で座ってﾏﾀｰﾘがなくなるね。
まあいろんな意見があっていいけど。
まあ、おまいが本当に杉並に住んでるかは別にして、
＞朝はすし詰めの快速で行くか、５分早く出て車内で新聞が読めて中野で座れるチャンスのある
＞各駅かの選択。
で、
＞ただし、各駅の中野止まりは廃止の必要があります。
となると、中野で座ってﾏﾀｰﾘがなくなるね。
まあいろんな意見があっていいけど。
皆様
元杉並人はスルーしましょう。
元杉並人はスルーしましょう。
814 ：名無し野電車区：03/07/23 18:37 ID:0SYTBN6a
で、束の大株主はどう思っているのかな
完全民営化の株式会社なら意見尊重度は株主＞従業員＞お客＞沿線住民なはずだが
完全民営化の株式会社なら意見尊重度は株主＞従業員＞お客＞沿線住民なはずだが
815 ：名無し野電車区：03/07/23 18:40 ID:3EVxK9MS
>>809
中央線はパターン化というより等間隔化が必要かと。
毎時同じ時間にきても、00,02,10,12,...みたいなのは意味がない。
あと、中央線乗客数とその通過客比が東小金井以外の吉祥寺～立川の全駅より
少なくても、本数と停車割合がそれより多いという逆転現象が問題だな。
それから用地提供しているのは鉄道が走っているどの区間だってそうなんだが…。
中央線はパターン化というより等間隔化が必要かと。
毎時同じ時間にきても、00,02,10,12,...みたいなのは意味がない。
あと、中央線乗客数とその通過客比が東小金井以外の吉祥寺～立川の全駅より
少なくても、本数と停車割合がそれより多いという逆転現象が問題だな。
それから用地提供しているのは鉄道が走っているどの区間だってそうなんだが…。
816 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 18:55 ID:Ae4j1FxN
>>814
＞で、束の大株主はどう思っているのかな
＞完全民営化の株式会社なら意見尊重度は株主＞従業員＞お客＞沿線住民なはずだが
株主は利益がでる方を支持するでしょう（通常は）。
しかし、鉄道輸送は認可事業だという罠。株主の意向が１００％繁栄できるか
はわからないね。
あと通常の民間企業だと、意見尊重度は
株主（神）>>>>>>>>>>∞>>>取締役>>>>>お客＝近隣住民>>>>>>従業員
だね。
＞で、束の大株主はどう思っているのかな
＞完全民営化の株式会社なら意見尊重度は株主＞従業員＞お客＞沿線住民なはずだが
株主は利益がでる方を支持するでしょう（通常は）。
しかし、鉄道輸送は認可事業だという罠。株主の意向が１００％繁栄できるか
はわからないね。
あと通常の民間企業だと、意見尊重度は
株主（神）>>>>>>>>>>∞>>>取締役>>>>>お客＝近隣住民>>>>>>従業員
だね。
817 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 19:03 ID:Ae4j1FxN
>>815
＞中央線はパターン化というより等間隔化が必要かと。
これは理想だね。言いたい事はおいらでも理解はできるよ。
しかし、仮に杉並通過しても、特急＆臨時列車＆ライナー等種類が多い
ＪＲでは困難ではないかい？
＞あと、中央線乗客数とその通過客比が東小金井以外の吉祥寺～立川の全駅より
＞少なくても、本数と停車割合がそれより多いという逆転現象が問題だな。
要はそれが一番の問題にしたいんだろ？
あとの理由はこじつけだろ？
それをずっと議論してんじゃないかい？
それについてはおいらの過去レス参照してね。
まあ付け加えると、東小金井は廃駅になってもいいのかえ？
（その論理でいくと）
＞それから用地提供しているのは鉄道が走っているどの区間だってそうなんだが…。
複々線にするために提供したところね。
聞いた話だと、多摩地方の地主は複々線の話し合いの時、金額でゴネて
用地買収できなかったって聞いたよ。（これ聞いた話ね。ｿｰｽって言うなよｗ）
＞中央線はパターン化というより等間隔化が必要かと。
これは理想だね。言いたい事はおいらでも理解はできるよ。
しかし、仮に杉並通過しても、特急＆臨時列車＆ライナー等種類が多い
ＪＲでは困難ではないかい？
＞あと、中央線乗客数とその通過客比が東小金井以外の吉祥寺～立川の全駅より
＞少なくても、本数と停車割合がそれより多いという逆転現象が問題だな。
要はそれが一番の問題にしたいんだろ？
あとの理由はこじつけだろ？
それをずっと議論してんじゃないかい？
それについてはおいらの過去レス参照してね。
まあ付け加えると、東小金井は廃駅になってもいいのかえ？
（その論理でいくと）
＞それから用地提供しているのは鉄道が走っているどの区間だってそうなんだが…。
複々線にするために提供したところね。
聞いた話だと、多摩地方の地主は複々線の話し合いの時、金額でゴネて
用地買収できなかったって聞いたよ。（これ聞いた話ね。ｿｰｽって言うなよｗ）
818 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 19:05 ID:Ae4j1FxN
特急料金払ってるのにあんな遅い特急じゃだめ
新宿から八王子まで３０分／３５㌔って問題外じゃない？
甲府や松本の市長が陳情をしているのですが（あずさの高速化、定刻通りのダイヤ）
ＪＲの反応は、杉並区の停車と飛び込み自殺が原因と言っています
元杉並人は複々線の役割と分担というものを勉強して論破してください
１駅通過すると停車時間１分、加速減速時間の１分の２分がメリットとなりますよ
新宿から八王子まで３０分／３５㌔って問題外じゃない？
甲府や松本の市長が陳情をしているのですが（あずさの高速化、定刻通りのダイヤ）
ＪＲの反応は、杉並区の停車と飛び込み自殺が原因と言っています
元杉並人は複々線の役割と分担というものを勉強して論破してください
１駅通過すると停車時間１分、加速減速時間の１分の２分がメリットとなりますよ
820 ：名無し野電車区：03/07/23 19:10 ID:0SYTBN6a
>>株主は利益がでる方を支持するでしょう（通常は）。
>>しかし、鉄道輸送は認可事業だという罠。株主の意向が１００％繁栄できるか
>>はわからないね。
通過の認可が下りなければ株主は国（国交省）を相手に訴訟を起こすかも知れない罠
もっとも未来の仮定の話だがｗ
>>しかし、鉄道輸送は認可事業だという罠。株主の意向が１００％繁栄できるか
>>はわからないね。
通過の認可が下りなければ株主は国（国交省）を相手に訴訟を起こすかも知れない罠
もっとも未来の仮定の話だがｗ
821 ：名無し野電車区：03/07/23 19:13 ID:0SYTBN6a
>>１駅通過すると停車時間１分、加速減速時間の１分の２分がメリットとなりますよ
加減速の話は今だに２０１系の時点で論外かと
加減速の話は今だに２０１系の時点で論外かと
822 ：名無し野電車区：03/07/23 19:15 ID:5UcF4S3a
>>all
元杉並人みたいに建設的な意見を出せない人はｽﾙｰして、
もっと複々線有効活用等の建設的な意見を出し合ったほうがいいと思うんだけど。
元杉並人みたいに建設的な意見を出せない人はｽﾙｰして、
もっと複々線有効活用等の建設的な意見を出し合ったほうがいいと思うんだけど。
823 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 19:19 ID:Ae4j1FxN
ちょいと復活。
>>819
おいらが勉強不足なのは認める。本当は鉄版で書き込むだけの知識もないと思う。
しかし、
＞ＪＲの反応は、杉並区の停車と飛び込み自殺が原因と言っています
これのソース出せ。ＪＲの正式コメントならあるだろ？
＞元杉並人は複々線の役割と分担というものを勉強して論破してください
だから理想論はもういいんだよ。理想論ですべて動くのならとっくに通過になってるよ。
もっと現実を見たら？
中央線はこの理想論じゃ語れないよ。
＞１駅通過すると停車時間１分、加速減速時間の１分の２分がメリットとなりますよ
じゃあ杉並３駅通過すると６分短縮できるのですね。
でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
なんかあかしいですね。
ホントに落ちマッスル・・
>>819
おいらが勉強不足なのは認める。本当は鉄版で書き込むだけの知識もないと思う。
しかし、
＞ＪＲの反応は、杉並区の停車と飛び込み自殺が原因と言っています
これのソース出せ。ＪＲの正式コメントならあるだろ？
＞元杉並人は複々線の役割と分担というものを勉強して論破してください
だから理想論はもういいんだよ。理想論ですべて動くのならとっくに通過になってるよ。
もっと現実を見たら？
中央線はこの理想論じゃ語れないよ。
＞１駅通過すると停車時間１分、加速減速時間の１分の２分がメリットとなりますよ
じゃあ杉並３駅通過すると６分短縮できるのですね。
でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
なんかあかしいですね。
ホントに落ちマッスル・・
824 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/23 19:21 ID:Ae4j1FxN
>>822
元杉並人みたいに建設的な意見を出せない人はｽﾙｰして、
もっと複々線有効活用等の建設的な意見を出し合ったほうがいいと思うんだけど。
あまり言いたくないが、キズの舐め合いになるのですね。
今度こそホントに落ちマッスル・・
元杉並人みたいに建設的な意見を出せない人はｽﾙｰして、
もっと複々線有効活用等の建設的な意見を出し合ったほうがいいと思うんだけど。
あまり言いたくないが、キズの舐め合いになるのですね。
今度こそホントに落ちマッスル・・
>>817
その論理でいくと「廃駅」ではなくて「停車本数の減少」だと思うけど
その論理でいくと「廃駅」ではなくて「停車本数の減少」だと思うけど
826 ：名無し野電車区：03/07/23 19:25 ID:0SYTBN6a
>>じゃあ杉並３駅通過すると６分短縮できるのですね。
>>でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
>>なんかあかしいですね。
中野を出たら三鷹まで緩急接続（追い越し）は出来ない罠
故に団子運転になるから差は2分程度
３駅通過で６分は無理としても４分差くらいはつくでしょう
>>でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
>>なんかあかしいですね。
中野を出たら三鷹まで緩急接続（追い越し）は出来ない罠
故に団子運転になるから差は2分程度
３駅通過で６分は無理としても４分差くらいはつくでしょう
827 ：名無し野電車区：03/07/23 20:31 ID:4JO6MoeE
>>826
>>823の元杉は、ほんとに相手するだけ無駄。
>じゃあ杉並３駅通過すると６分短縮できるのですね。
>でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
>なんかあかしいですね。
「あかしい」のは自分のアタマだけだろうに・・・
>>823の元杉は、ほんとに相手するだけ無駄。
>じゃあ杉並３駅通過すると６分短縮できるのですね。
>でも通快と快速の中野～吉祥寺の差は２分ですよ。
>なんかあかしいですね。
「あかしい」のは自分のアタマだけだろうに・・・
複々線化のために用地提供したという人たちは、いまでも杉並区民なのだろうか？
補償金を使って国分寺辺りに引っ越してる人たちがほとんどだと思うが・・・
補償金を使って国分寺辺りに引っ越してる人たちがほとんどだと思うが・・・
831 ：名無し野電車区：03/07/23 20:50 ID:3EVxK9MS
>>817
完全な等間隔にならなくても、現状より等間隔で所要時間も読みやすいダイヤ
にできることは容易に想像がつくと思うが。
また東小金井は快速が通過すれば、中央線の合計所要時間が長くなるとおもうんだが。
（通過することで東小金井利用者が余計にかかる時間の合計のほうが、
東小金井通過利用者が得する時間よりも長い）
あと複々線になっている区間は
杉並以外にもあるが、そのために提供した土地はどうでもいいと。
完全な等間隔にならなくても、現状より等間隔で所要時間も読みやすいダイヤ
にできることは容易に想像がつくと思うが。
また東小金井は快速が通過すれば、中央線の合計所要時間が長くなるとおもうんだが。
（通過することで東小金井利用者が余計にかかる時間の合計のほうが、
東小金井通過利用者が得する時間よりも長い）
あと複々線になっている区間は
杉並以外にもあるが、そのために提供した土地はどうでもいいと。
832 ：名無し野電車区：03/07/23 20:52 ID:3EVxK9MS
>>819
ぜんぜん論外ではないと思う。
東北新幹線の上野～東京みたいなものかと。
もともと中央本線として建設されたのは八王子以西だけであって、
八王子以東は無理やりつなげた直通運転区間だし、ライナーとも同じ金額。
ぜんぜん論外ではないと思う。
東北新幹線の上野～東京みたいなものかと。
もともと中央本線として建設されたのは八王子以西だけであって、
八王子以東は無理やりつなげた直通運転区間だし、ライナーとも同じ金額。
833 ：名無し野電車区：03/07/23 21:06 ID:N8d58vXJ
834 ：名無し野電車区：03/07/23 21:30 ID:Fy6bNqGY
多摩人が防戦になってるな・・
元杉並人の思うツボだな・・・
それより多摩人よ・・・・元杉の質問に答えたらどうだい・・
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元杉並人の思うツボだな・・・
それより多摩人よ・・・・元杉の質問に答えたらどうだい・・
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>（通過することで東小金井利用者が余計にかかる時間の合計のほうが、
>東小金井通過利用者が得する時間よりも長い）
具体的な数値がなきゃ誰も信用しないよな・・・・
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>東小金井通過利用者が得する時間よりも長い）
具体的な数値がなきゃ誰も信用しないよな・・・・
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>>834
「多摩人」だとどのレスをした人か分からん
「多摩人」だとどのレスをした人か分からん
>>836
荒らしに混じれ酢するな
荒らしに混じれ酢するな
>>820
＞通過の認可が下りなければ株主は国（国交省）を相手に訴訟を起こすかも知れない罠
＞もっとも未来の仮定の話だがｗ
株主が企業を訴えることはできるが・・・・・許認可権限者を訴えるなんて・・・・
できるわけないよね・・・・少し考えればわかるよね・・・・
この場合国を訴えることができるのは・・・企業だよ・・・・・
まあどうでもいいか・・・・
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＞通過の認可が下りなければ株主は国（国交省）を相手に訴訟を起こすかも知れない罠
＞もっとも未来の仮定の話だがｗ
株主が企業を訴えることはできるが・・・・・許認可権限者を訴えるなんて・・・・
できるわけないよね・・・・少し考えればわかるよね・・・・
この場合国を訴えることができるのは・・・企業だよ・・・・・
まあどうでもいいか・・・・
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＞「多摩人」だとどのレスをした人か分からん
名無し野電車区って人・・・・・あっ俺もそうか・・・・
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でも元杉並人一人に多摩人は束になっても押されてるな・・・・
ここの多摩人は一体何人いるのだろうか・・・・・
冷静に見て・・・元杉並人はたいした香具師なんじゃないのか・・・・
まあいやな香具師だとは思うが・・・・
ここの人もそれは感じてんじゃないか・・・・
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ここの多摩人は一体何人いるのだろうか・・・・・
冷静に見て・・・元杉並人はたいした香具師なんじゃないのか・・・・
まあいやな香具師だとは思うが・・・・
ここの人もそれは感じてんじゃないか・・・・
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841 ：名無し野電車区：03/07/23 22:03 ID:0SYTBN6a
＞「多摩人」だとどのレスをした人か分からん
名無し野電車区って人・・・・・あっ俺もそうか・・・・
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冗談じゃねいよ
名無し野電車区って人・・・・・あっ俺もそうか・・・・
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うぜぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
冗談じゃねいよ
中野止まりが無い場合、３駅に停車するのであれば、
東中野、飯田橋などの快速通過駅にも快速が停まらないのはおかしい
（ホーム用地があるかどうかは別にして）と思うが、
多摩住民はこれを主張すると快速がもっと遅くなるからあまり言わないのかもな
こういうところを元杉並人は計算してたりして
東中野、飯田橋などの快速通過駅にも快速が停まらないのはおかしい
（ホーム用地があるかどうかは別にして）と思うが、
多摩住民はこれを主張すると快速がもっと遅くなるからあまり言わないのかもな
こういうところを元杉並人は計算してたりして
↑中野止まりは各停の中野止まりです
845 ：名無し野電車区：03/07/23 22:15 ID:eoKXtD3Z
>>823
＞だから理想論はもういいんだよ。理想論ですべて動くのならとっくに通過になってるよ。
＞もっと現実を見たら？
＞中央線はこの理想論じゃ語れないよ。
ということは３駅通過は「理想的」だということは認めるんだな？
協定だかの障害が無ければ通過すべきということでいいね？
＞だから理想論はもういいんだよ。理想論ですべて動くのならとっくに通過になってるよ。
＞もっと現実を見たら？
＞中央線はこの理想論じゃ語れないよ。
ということは３駅通過は「理想的」だということは認めるんだな？
協定だかの障害が無ければ通過すべきということでいいね？
>>842
元杉並人以外はみんな通過賛成だと思っているのかな・・・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
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元杉並人以外はみんな通過賛成だと思っているのかな・・・・
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847 ：名無し野電車区：03/07/23 22:30 ID:TYApQWv+
848 ：名無し野電車区：03/07/23 22:36 ID:TYApQWv+
>>847=848
俺もそう思うよ・・・・
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俺もそう思うよ・・・・
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850 ：名無し野電車区：03/07/23 22:42 ID:TYApQWv+
>>849は処刑。
851 ：名無し野電車区：03/07/23 22:52 ID:CorqIOQo
荻窪を含めて四駅の快速通過は妥当でしょう。
四駅にとってそれほど実害があるとは思えません。
協定の存在を問題とする向きもあるのでしょうが、
協定が結ばれた当時とは状況が違います。
各駅の本数も増えていますし、
通勤もより長距離になっています。
複々線の効率的運用という観点からすれば現状がおかしいのは明白です。
杉並区側はむしろ各駅に新型電車の投入、
本数の増加、中野駅の改良といった点を主張すべきでしょう。
四駅にとってそれほど実害があるとは思えません。
協定の存在を問題とする向きもあるのでしょうが、
協定が結ばれた当時とは状況が違います。
各駅の本数も増えていますし、
通勤もより長距離になっています。
複々線の効率的運用という観点からすれば現状がおかしいのは明白です。
杉並区側はむしろ各駅に新型電車の投入、
本数の増加、中野駅の改良といった点を主張すべきでしょう。
852 ：名無し野電車区：03/07/23 23:00 ID:0SYTBN6a
>>851
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 大変正しい事を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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853 ：杉並区民：03/07/23 23:06 ID:2DrJcnye
>>851
各停への新型電車投入は209やE231で既に実施済みだしなぁ…………
本数の増加というよりは、むしろ必要なのは行き先の変更。
東西線直通と中央緩行中野折り返しを三鷹に延伸したら、
中野に関しては
１：各停下り
３・４：東西線（同一ホームで両側使用）
５：各停上り
ほら、すっきりした。
各停への新型電車投入は209やE231で既に実施済みだしなぁ…………
本数の増加というよりは、むしろ必要なのは行き先の変更。
東西線直通と中央緩行中野折り返しを三鷹に延伸したら、
中野に関しては
１：各停下り
３・４：東西線（同一ホームで両側使用）
５：各停上り
ほら、すっきりした。
854 ：杉並区民：03/07/23 23:07 ID:2DrJcnye
test
856 ：名無し野電車区：03/07/23 23:42 ID:xQGKwkTc
東西線の直通が意味がなくなっているのは確かでしょう。
三鷹～中野の混雑ぶりを見ても快速＞各停＞東西線直通
というのが現状ですから。
三鷹～中野の混雑ぶりを見ても快速＞各停＞東西線直通
というのが現状ですから。
857 ：名無し野電車区：03/07/24 00:02 ID:xjQQB7wb
858 ：名無し野電車区：03/07/24 00:12 ID:ijNMqNSB
元杉並人は相手にスンナ。
とにかくすべてに人のすべての書き込みにおいて
気に食わないところをしらみつぶしに食って掛かってくる、
てめー１人のためのいたじゃないぜ。
とにかくヤツの書き込みはいっさいなかったものとして
議論しようぜ。
とにかくすべてに人のすべての書き込みにおいて
気に食わないところをしらみつぶしに食って掛かってくる、
てめー１人のためのいたじゃないぜ。
とにかくヤツの書き込みはいっさいなかったものとして
議論しようぜ。
859 ：名無し野電車区：03/07/24 00:34 ID:0l3cvyOq
>>858
そうだね。自分の考えが全てで、他人の考えを全て否定するような人
とは議論しても無駄かもね。
そういうタイプの人間って、会社組織とかの団体なんかだと苦労する。
恋愛なんかでも同じだろうね。自分の価値観を相手に押し付けたりとか。
でも、そういう人間は案外、大物になったりするけどな。
そうだね。自分の考えが全てで、他人の考えを全て否定するような人
とは議論しても無駄かもね。
そういうタイプの人間って、会社組織とかの団体なんかだと苦労する。
恋愛なんかでも同じだろうね。自分の価値観を相手に押し付けたりとか。
でも、そういう人間は案外、大物になったりするけどな。
860 ：名無し野電車区：03/07/24 01:31 ID:K85tbfGr
>>858-859
見苦しい傷の舐めあいは他所でやってくれ
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見苦しい傷の舐めあいは他所でやってくれ
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861 ：中野は：03/07/24 02:01 ID:hjeHqYmu
１：各停下り三鷹・高円寺方向
２：東西直通荻窪・高円寺方向
３：各停上り新宿・東中野方向（始発あり）
４：東西直通大手町・落合方向（始発あり）
５：各停上り新宿・東中野方向（朝）と快速下り立川・荻窪方向（日中・退避）
６：快速下り立川・荻窪方向（本線）
７：快速上り御茶ノ水・新宿方向（退避）
８：快速上り御茶ノ水・新宿方向（本線）
でよい。
２：東西直通荻窪・高円寺方向
３：各停上り新宿・東中野方向（始発あり）
４：東西直通大手町・落合方向（始発あり）
５：各停上り新宿・東中野方向（朝）と快速下り立川・荻窪方向（日中・退避）
６：快速下り立川・荻窪方向（本線）
７：快速上り御茶ノ水・新宿方向（退避）
８：快速上り御茶ノ水・新宿方向（本線）
でよい。
862 ：名無し野電車区：03/07/24 02:20 ID:nvSvTGSy
元杉並人は組織に適応できないから、まっ昼間、毎日のように
カキコできるんだろな。
それでも、自分の書いてる文章も、他人の文章の判断能力も優れてる
ような感じはするから、フリーのライターとかじゃないの？
カキコできるんだろな。
それでも、自分の書いてる文章も、他人の文章の判断能力も優れてる
ような感じはするから、フリーのライターとかじゃないの？
863 ：名無し野電車区：03/07/24 05:52 ID:u0ziRh3m
864 ：名無し野電車区：03/07/24 08:24 ID:mHwylQEs
新宿から西荻までの帰り、各停でなく快速を使う理由。
１．各停で中野行きが来ると頭に来る
２．三鷹行きなのに中野での停車時間が長い。
はっきり所要時間は関係ないです。
１．各停で中野行きが来ると頭に来る
２．三鷹行きなのに中野での停車時間が長い。
はっきり所要時間は関係ないです。
865 ：名無し野電車区：03/07/24 09:56 ID:vYOB7Tsl
束も中野～三鷹の各駅停車の本数を減らすために快速を中野～三鷹の各駅に停めて
いるんだったら、日中は東西線の乗り入れを止めて総武線直通の各駅停車を１１分
間隔で運転する方が束にも利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
約１５分間隔なんて少なすぎる。
いるんだったら、日中は東西線の乗り入れを止めて総武線直通の各駅停車を１１分
間隔で運転する方が束にも利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
約１５分間隔なんて少なすぎる。
866 ：８６５：03/07/24 09:58 ID:vYOB7Tsl
＜訂正＞
束にも利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
↓
束の負担も少ないし利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
束にも利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
↓
束の負担も少ないし利用客にも便利だと思うんだけど・・・。
>>864
それさえどうにかなれば各停乗るんでしょ？
三駅通過は各停中野行き・東西線直通無し・中野の時間調整なし前提だと思うし
最低でも中野行きは東西線直通と接続にして新宿から5分毎でいけるようにはしないとね
中野を改造する分こっちの方が難しいけどｗ
それさえどうにかなれば各停乗るんでしょ？
三駅通過は各停中野行き・東西線直通無し・中野の時間調整なし前提だと思うし
最低でも中野行きは東西線直通と接続にして新宿から5分毎でいけるようにはしないとね
中野を改造する分こっちの方が難しいけどｗ
868 ：名無し野電車区：03/07/24 10:06 ID:mHwylQEs
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の実際の利用者にはそれほど抵抗はないと思うのですが。
現に休日は通過しているわけですし。
問題は荻窪を通過するかでしょう。
現に休日は通過しているわけですし。
問題は荻窪を通過するかでしょう。
荻窪はそこそこいるし停車のままでいいんじゃないの？
870 ：名無し野電車区：03/07/24 10:19 ID:mRIC9geC
>>869
同意！
同意！
871 ：名無し野電車区：03/07/24 10:23 ID:mHwylQEs
>>869
荻窪は朝晩は丸の内線への乗り換えのため停車する必要があると思いますが、
日中は通過でよいのではないかと。
とにかく良い線形を生かして
少しでも快速らしい快速が走るようにするべきでは。
まあ、人身事故をなんとかする方が先ですが。
荻窪は朝晩は丸の内線への乗り換えのため停車する必要があると思いますが、
日中は通過でよいのではないかと。
とにかく良い線形を生かして
少しでも快速らしい快速が走るようにするべきでは。
まあ、人身事故をなんとかする方が先ですが。
873 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 10:40 ID:K7VQcGVA
オッスｗ
ネカマもどきの自称杉並人がいるなｗ
まあいいや。
>>845
＞ということは３駅通過は「理想的」だということは認めるんだな？
＞協定だかの障害が無ければ通過すべきということでいいね？
おいらは「理想的」とは一言もいってないがなｗ
「理想論」と「理想的」は全然意味合いが違うがな。
「複々線は片方が急行線でなければならない」
っていうのは、あくまで鉄ｦﾀにとっての「理想論」であって、
それ以外の大多数の人（おいらも含む）にとってはどうでもいい話。
また、多摩人にとって「理想的」だろうけど、杉並人にとっては全然
理想的じゃない罠。
鉄道を利用する人が鉄ｦﾀのみだったら、その「理想論」で物事を決める
のも良いが、殆どの人はただ単に移動手段として利用してる人だからね。
そんな「理想論」は関係ない。
それでも、「複々線のあるべき姿（理想論）」を押しつけるならば、
ファシズムでしかないよ。
ネカマもどきの自称杉並人がいるなｗ
まあいいや。
>>845
＞ということは３駅通過は「理想的」だということは認めるんだな？
＞協定だかの障害が無ければ通過すべきということでいいね？
おいらは「理想的」とは一言もいってないがなｗ
「理想論」と「理想的」は全然意味合いが違うがな。
「複々線は片方が急行線でなければならない」
っていうのは、あくまで鉄ｦﾀにとっての「理想論」であって、
それ以外の大多数の人（おいらも含む）にとってはどうでもいい話。
また、多摩人にとって「理想的」だろうけど、杉並人にとっては全然
理想的じゃない罠。
鉄道を利用する人が鉄ｦﾀのみだったら、その「理想論」で物事を決める
のも良いが、殆どの人はただ単に移動手段として利用してる人だからね。
そんな「理想論」は関係ない。
それでも、「複々線のあるべき姿（理想論）」を押しつけるならば、
ファシズムでしかないよ。
874 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 10:47 ID:K7VQcGVA
>>847－849
ﾜﾛﾀ｡
突っ込みのタイミングといい最高！
センスあるよ。マジで。
>>851
＞協定が結ばれた当時とは状況が違います。
＞各駅の本数も増えていますし、
＞通勤もより長距離になっています。
状況が変わったから、以前の協定は無効ってなったら、日本の法体系が
全てくずれるなｗ
憲法なんて５７年前のものだよ。
民法なんてそれ以前にできた物も数多くあるし。
>>862
＞元杉並人は組織に適応できないから、まっ昼間、毎日のように
＞カキコできるんだろな。
ある意味当たってるかもｗ
ﾜﾛﾀ｡
突っ込みのタイミングといい最高！
センスあるよ。マジで。
>>851
＞協定が結ばれた当時とは状況が違います。
＞各駅の本数も増えていますし、
＞通勤もより長距離になっています。
状況が変わったから、以前の協定は無効ってなったら、日本の法体系が
全てくずれるなｗ
憲法なんて５７年前のものだよ。
民法なんてそれ以前にできた物も数多くあるし。
>>862
＞元杉並人は組織に適応できないから、まっ昼間、毎日のように
＞カキコできるんだろな。
ある意味当たってるかもｗ
通過論を押し付けすぎるのはどうかと思うが、
かといって停車論を押しつけるのもいいとは限らない
かといって停車論を押しつけるのもいいとは限らない
876 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 11:04 ID:K7VQcGVA
877 ：名無し野電車区：03/07/24 11:25 ID:oC1jZxY8
878 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 11:41 ID:K7VQcGVA
>>877
あまりお馬鹿さんは相手にしない主義なんだが、ちょっとだけｗ
おいらは議論に参加してるんだがな。
お馬鹿さんに対しては煽ってるが、議論してる人に対してはそれなりに
対応しているつもりだが（たまに煽りかどうかわからなくてゴッチャになること有り）
で、おまいの言うスキルって何？ｗ
まあ別におまいに評価してもらおうなんて思ってないからどうでもいいが。
このスレッド見ている、普通の人は（そもそも２ちゃんねらーに普通の人なんていないかｗ）
わかってると思うよ。
あまりお馬鹿さんは相手にしない主義なんだが、ちょっとだけｗ
おいらは議論に参加してるんだがな。
お馬鹿さんに対しては煽ってるが、議論してる人に対してはそれなりに
対応しているつもりだが（たまに煽りかどうかわからなくてゴッチャになること有り）
で、おまいの言うスキルって何？ｗ
まあ別におまいに評価してもらおうなんて思ってないからどうでもいいが。
このスレッド見ている、普通の人は（そもそも２ちゃんねらーに普通の人なんていないかｗ）
わかってると思うよ。
879 ：名無し野電車区：03/07/24 11:50 ID:mHwylQEs
中央快速 杉並３駅停車議論といっても
現状が快速の体を成していないような気がしますが。
現状が快速の体を成していないような気がしますが。
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881 ：名無し野電車区：03/07/24 13:45 ID:V1jeBzXV
束は何故東西線三鷹乗り入れに頑なにこだわる！？
元多摩人だけども通過論者ではないのでそこら辺は勘違いしないで下さいな。
個人的にいま三鷹以西の人が望んでいるのは３駅通過よりも複々線延長による東西線直通延長だな。
少なくとも俺はそうだった。東西線不要論が出てるけど結構快速線の混雑緩和に役立っていると思う。
個人的にいま三鷹以西の人が望んでいるのは３駅通過よりも複々線延長による東西線直通延長だな。
少なくとも俺はそうだった。東西線不要論が出てるけど結構快速線の混雑緩和に役立っていると思う。
>>878
君も２ちゃんねらーじゃないの？
君も２ちゃんねらーじゃないの？
884 ：名無し野電車区：03/07/24 15:08 ID:jqhAVzvh
>>873
＞「複々線は片方が急行線でなければならない」
＞っていうのは、あくまで鉄ｦﾀにとっての「理想論」であって、
＞それ以外の大多数の人（おいらも含む）にとってはどうでもいい話。
あほか？
これはもちろん線路別複々線の場合だが、
これは鉄ｦﾀのみならず一般人にとっても理想なものだ。
現状の中央線のダイヤは、鉄ｦﾀでなくとも誰でも疑問を抱く。
なぜなら理想的ではないからだ。
杉並住人もまともな人なら、３駅停車が「異常」なことくらいはわかっているだろう。
通過することでわずかながらもデメリットがあるから通過賛成とはあえていわないが。
＞「複々線は片方が急行線でなければならない」
＞っていうのは、あくまで鉄ｦﾀにとっての「理想論」であって、
＞それ以外の大多数の人（おいらも含む）にとってはどうでもいい話。
あほか？
これはもちろん線路別複々線の場合だが、
これは鉄ｦﾀのみならず一般人にとっても理想なものだ。
現状の中央線のダイヤは、鉄ｦﾀでなくとも誰でも疑問を抱く。
なぜなら理想的ではないからだ。
杉並住人もまともな人なら、３駅停車が「異常」なことくらいはわかっているだろう。
通過することでわずかながらもデメリットがあるから通過賛成とはあえていわないが。
885 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 16:37 ID:K7VQcGVA
>>883
そうだねｗ
>>884
もう反証するのも馬鹿らしいのだが、一つずつやるか。
＞これは鉄ｦﾀのみならず一般人にとっても理想なものだ。
＞現状の中央線のダイヤは、鉄ｦﾀでなくとも誰でも疑問を抱く。
＞なぜなら理想的ではないからだ。
おまいの言う一般人って誰を指すのかえ？
まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
で、おまいの言う一般人の「理想的」ってなに？
「理想」なんてな、十人十色なんだよｗ
＞杉並住人もまともな人なら、３駅停車が「異常」なことくらいはわかっているだろう。
＞通過することでわずかながらもデメリットがあるから通過賛成とはあえていわないが。
おまいの見識が全てじゃないからね。
３駅停車が「異常」って、何を基準に言ってんだｗ
おまいの脳内基準なんじゃねーのｗ
おまいが「異常」って感じたからって、みんなが「異常」って感じる訳じゃないの。
ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ。
鉄ｦﾀ的な物の見方は卒業できないの？
そうだねｗ
>>884
もう反証するのも馬鹿らしいのだが、一つずつやるか。
＞これは鉄ｦﾀのみならず一般人にとっても理想なものだ。
＞現状の中央線のダイヤは、鉄ｦﾀでなくとも誰でも疑問を抱く。
＞なぜなら理想的ではないからだ。
おまいの言う一般人って誰を指すのかえ？
まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
で、おまいの言う一般人の「理想的」ってなに？
「理想」なんてな、十人十色なんだよｗ
＞杉並住人もまともな人なら、３駅停車が「異常」なことくらいはわかっているだろう。
＞通過することでわずかながらもデメリットがあるから通過賛成とはあえていわないが。
おまいの見識が全てじゃないからね。
３駅停車が「異常」って、何を基準に言ってんだｗ
おまいの脳内基準なんじゃねーのｗ
おまいが「異常」って感じたからって、みんなが「異常」って感じる訳じゃないの。
ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ。
鉄ｦﾀ的な物の見方は卒業できないの？
886 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 16:40 ID:K7VQcGVA
>>882＝883
今気づいたんだが、折角ＨＮ付けたならそのままでいいのに。
今気づいたんだが、折角ＨＮ付けたならそのままでいいのに。
887 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 16:52 ID:K7VQcGVA
>>884
あっそうだそうだ、言い忘れてた。
おまいは>>537の
＞ちょっと生理しとくと、
＞>>ID:VDTHwX4l
＞①＞で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
＞②＞おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
＞ ＞国鉄精算事業団からか？
＞
＞この２つの質問に答えろよ。逃げるなよｗ
の質問に答えてねｗ
あっそうだそうだ、言い忘れてた。
おまいは>>537の
＞ちょっと生理しとくと、
＞>>ID:VDTHwX4l
＞①＞で、東海道線に協定はあったのか？←ちゃんと答えろよ。
＞②＞おまいの話によると、現在のＪＲの資産（土地、駅、車輌その他）はどこから引き継いだんだ？
＞ ＞国鉄精算事業団からか？
＞
＞この２つの質問に答えろよ。逃げるなよｗ
の質問に答えてねｗ
759
げ！ぶらっと来て書いたらすげえ理屈っぽいな。今、過去ログ読み返して
びっくりした。２ちゃんに書くのに、ちゃんと考えなくちゃいけないのかよ。
でも元杉並人あいてに議論しとくと、３駅通過派が実際に運動する時に役に立ちそうだ。
（って、その気があったら、こんなところで鬱憤晴らしてないとは思うが。）
>鉄道輸送は生活にさしせまったものと考えますが、この点否定されるのですね。
確かにいいかげんな書いたが、「鉄道輸送」一般と「３駅停車」を同格に考えていいのかな。
あと、オレの今住んでるところで言えば、「在来線現状維持せよ」だから、
それに比べりゃ、快速停車を「さしせまったもの」は、恵まれすぎているねえ。
「それが「程度問題である」ことを証明せよ」って言うか？
いや「３駅通過も、快速停車同様にさしせまってない」かな？
何て言うんだろう、元杉並人は。
ただ、現時点で、三鷹以西から３駅に行くのに、乗り換えが要る。
上りエスカレーターはあっても、下りは長い階段だ。足の弱い人には、下りの階段はこたえる。
この点は「さしせまっている」。３駅通過もていねいにやらねば、とは思うよ。
げ！ぶらっと来て書いたらすげえ理屈っぽいな。今、過去ログ読み返して
びっくりした。２ちゃんに書くのに、ちゃんと考えなくちゃいけないのかよ。
でも元杉並人あいてに議論しとくと、３駅通過派が実際に運動する時に役に立ちそうだ。
（って、その気があったら、こんなところで鬱憤晴らしてないとは思うが。）
>鉄道輸送は生活にさしせまったものと考えますが、この点否定されるのですね。
確かにいいかげんな書いたが、「鉄道輸送」一般と「３駅停車」を同格に考えていいのかな。
あと、オレの今住んでるところで言えば、「在来線現状維持せよ」だから、
それに比べりゃ、快速停車を「さしせまったもの」は、恵まれすぎているねえ。
「それが「程度問題である」ことを証明せよ」って言うか？
いや「３駅通過も、快速停車同様にさしせまってない」かな？
何て言うんだろう、元杉並人は。
ただ、現時点で、三鷹以西から３駅に行くのに、乗り換えが要る。
上りエスカレーターはあっても、下りは長い階段だ。足の弱い人には、下りの階段はこたえる。
この点は「さしせまっている」。３駅通過もていねいにやらねば、とは思うよ。
889 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 19:09 ID:K7VQcGVA
>>888
おいらに対するレスなのかえ？
＞げ！ぶらっと来て書いたらすげえ理屈っぽいな。今、過去ログ読み返して
＞びっくりした。２ちゃんに書くのに、ちゃんと考えなくちゃいけないのかよ。
ここですでに議論から逃げてるなｗ
あとの文章は何が言いたいのかサッパリわからん。
おいらあんま頭よくないから、わかる様にまとめて書いてくれよ。
今日は落ちﾏｯｽﾙ｡
つづきは明日書きます。ｽﾏｿ｡
おいらに対するレスなのかえ？
＞げ！ぶらっと来て書いたらすげえ理屈っぽいな。今、過去ログ読み返して
＞びっくりした。２ちゃんに書くのに、ちゃんと考えなくちゃいけないのかよ。
ここですでに議論から逃げてるなｗ
あとの文章は何が言いたいのかサッパリわからん。
おいらあんま頭よくないから、わかる様にまとめて書いてくれよ。
今日は落ちﾏｯｽﾙ｡
つづきは明日書きます。ｽﾏｿ｡
890 ：名無し野電車区：03/07/24 19:13 ID:7ka3FX+U
>>憲法なんて５７年前のものだよ。
>>民法なんてそれ以前にできた物も数多くあるし。
憲法は法律の最高法規、
憲法にそぐわない法律は議員が違憲立法調査権を活用して法改正を行えば良い
そもそも、憲法ですら１９４７年５月３日を境に１日でガラリと変わったんだが
まして、旧国鉄と杉並区が交わした覚書なんて憲法に比べれば屁みたいなもの
>>民法なんてそれ以前にできた物も数多くあるし。
憲法は法律の最高法規、
憲法にそぐわない法律は議員が違憲立法調査権を活用して法改正を行えば良い
そもそも、憲法ですら１９４７年５月３日を境に１日でガラリと変わったんだが
まして、旧国鉄と杉並区が交わした覚書なんて憲法に比べれば屁みたいなもの
891 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 19:18 ID:K7VQcGVA
ちょっと復活。
>>890
別に憲法と協定を非核してるんじゃなくて、現状そぐわないから無効なんて
なったら、憲法そのものも無効か？ってことだよ。
文章よくよんで理解してね。
それともおいらの表現がいけないのか？
本当に落ちﾏｯｽﾙ｡ｽﾏｿ｡
>>890
別に憲法と協定を非核してるんじゃなくて、現状そぐわないから無効なんて
なったら、憲法そのものも無効か？ってことだよ。
文章よくよんで理解してね。
それともおいらの表現がいけないのか？
本当に落ちﾏｯｽﾙ｡ｽﾏｿ｡
892 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/24 19:23 ID:K7VQcGVA
こまかいところだが
誤）違憲立法調査権
正）違憲立法審査権
よく調べましょうね。
では。
誤）違憲立法調査権
正）違憲立法審査権
よく調べましょうね。
では。
893 ：名無し野電車区：03/07/24 19:25 ID:g8mKjEPb
ＪＲが３駅通過に言及しないのは、
協定がどうこうよりも中野駅の改良が大変という理由ではないですか。
確かに協定のために３駅に停車することになったのは事実ですが、
これにＪＲが絶対的に縛られているわけではないでしょう。
事実、休日のみだった３駅の通過が土曜日にまで拡大した際、
ＪＲは特に協定を意識しませんでした。
協定がどうこうよりも中野駅の改良が大変という理由ではないですか。
確かに協定のために３駅に停車することになったのは事実ですが、
これにＪＲが絶対的に縛られているわけではないでしょう。
事実、休日のみだった３駅の通過が土曜日にまで拡大した際、
ＪＲは特に協定を意識しませんでした。
894 ：名無し野電車区：03/07/24 19:29 ID:7ka3FX+U
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
つまりだ、杉並三駅停車は「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」から
大きく逸脱しているし
多摩人等の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 」や
「生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 」から逸脱していて
憲法そのものも権利の濫用を戒めているが
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
つまりだ、杉並三駅停車は「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」から
大きく逸脱しているし
多摩人等の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 」や
「生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 」から逸脱していて
憲法そのものも権利の濫用を戒めているが
895 ：名無し野電車区：03/07/24 19:34 ID:jqhAVzvh
>>885
現実逃避はやめてくれ。
＞まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
＞「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
杉並の人も疑問を抱いている人がいるわけだが。
実際にそのようにスレに書き込んでいた。
＞ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ
この発言をみるに、
元杉並人とはまともな議論はできなさそうだね。
現実逃避はやめてくれ。
＞まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
＞「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
杉並の人も疑問を抱いている人がいるわけだが。
実際にそのようにスレに書き込んでいた。
＞ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ
この発言をみるに、
元杉並人とはまともな議論はできなさそうだね。
896 ：名無し野電車区：03/07/24 19:54 ID:6BvvlfnV
３駅通過となった場合、新宿までの利用者は乗り換えずに行くことになるでしょう。
問題は新宿以東までの乗客にどこで乗り換えてもらうかです。
普通に考えれば中野ですが、中野での乗り換えはきびしいものがあります。
新宿もちょっと。
かといって乗り換えなしでお茶の水までというのは時間のロスがどのくらいなのか。
問題は新宿以東までの乗客にどこで乗り換えてもらうかです。
普通に考えれば中野ですが、中野での乗り換えはきびしいものがあります。
新宿もちょっと。
かといって乗り換えなしでお茶の水までというのは時間のロスがどのくらいなのか。
元杉並人は完全にｽﾙｰしないとさらに調子に乗ってくるぞ。
今回は自分が元杉並人にかまってしまったかたちになってしまったのでsage
今回は自分が元杉並人にかまってしまったかたちになってしまったのでsage
898 ：名無し野電車区：03/07/24 20:30 ID:eBzOmBuq
899 ：名無し野電車区：03/07/24 20:41 ID:Or7piRbj
900 ：名無し野電車区：03/07/24 20:42 ID:Ss7St7HP
［立川まで高架完成後（５年後位）］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停
恐らく、立川まで高架になったらその暁に３駅は通過になると思われる。（というより必至）
特快・通快は都心～多摩主要都市への速達用。
快速（普通）は都心～多摩各駅への速達用。
東西線関係は、その時に何らかの措置が採られると思う。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停
恐らく、立川まで高架になったらその暁に３駅は通過になると思われる。（というより必至）
特快・通快は都心～多摩主要都市への速達用。
快速（普通）は都心～多摩各駅への速達用。
東西線関係は、その時に何らかの措置が採られると思う。
901 ：名無し野電車区：03/07/24 20:49 ID:Or7piRbj
>>898
妥当なところですね。
妥当なところですね。
902 ：名無し野電車区：03/07/24 21:02 ID:Or7piRbj
903 ：名無し野電車区：03/07/24 21:24 ID:dd2XQBVu
私も>>900は妥当なところだと思う。
でも通勤快速は要らないかも・・・！？
でも通勤快速は要らないかも・・・！？
904 ：名無し野電車区：03/07/24 21:28 ID:ChCMwtiu
通勤快速は快速の本数が多くて場合によっては詰まる可能性があるからじゃないの？
三駅通過したら解消されるかもしれないが
三駅通過したら解消されるかもしれないが
>>895
>現実逃避はやめてくれ。
現実逃避は・・・・多摩の人じゃないのかな・・・・
だから杉並を妬んでる・・・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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>現実逃避はやめてくれ。
現実逃避は・・・・多摩の人じゃないのかな・・・・
だから杉並を妬んでる・・・・
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＞でも通勤快速は要らないかも・・・！？
武蔵境厨ウザイ・・・・
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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武蔵境厨ウザイ・・・・
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907 ：名無し野電車区：03/07/24 23:41 ID:jqhAVzvh
908 ：名無し野電車区：03/07/25 01:04 ID:xdL6DhKO
4キロちょいの区間に4駅もいらね。3駅あれば充分。3駅ならそんなに
文句も多くなかったかもな。
他の区間にもそんなのは存在する！
とか言うなよ！中央線に関しては短い区間に多数の駅が存在する場所は
快速通過駅が必ず含まれてるからな
文句も多くなかったかもな。
他の区間にもそんなのは存在する！
とか言うなよ！中央線に関しては短い区間に多数の駅が存在する場所は
快速通過駅が必ず含まれてるからな
909 ：名無し野電車区：03/07/25 02:28 ID:r/r6YssP
>>895
＞少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
＞大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
モマイのようなヲタの妄想を常識のように言うなよ（藁
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＞少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
＞大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
モマイのようなヲタの妄想を常識のように言うなよ（藁
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910 ：名無し野電車区：03/07/25 02:33 ID:r/r6YssP
>>900
痛快は武蔵境にも停車しる！！
痛快は武蔵境にも停車しる！！
911 ：中央線を良くする会：03/07/25 02:46 ID:pCBO74Hc
複々線のあり方まではわからんが、少なくても不思議には思うでしょ。
なんで快速も各駅停車も同じように止まるんだろ？くらいは。
で、杉並に引っ越せばいいじゃんっていう意見だけど
杉並に引っ越したら、中央線の平均所要時間の短縮や混雑は分散されるの？
あと多摩人の問題とかも言ってるけど、多摩人が何かして
中央線の平均所要時間の短縮や、混雑の緩和が出来ないわけじゃないでしょ。
問題をすり替えてるだけに見えるが。
なんで快速も各駅停車も同じように止まるんだろ？くらいは。
で、杉並に引っ越せばいいじゃんっていう意見だけど
杉並に引っ越したら、中央線の平均所要時間の短縮や混雑は分散されるの？
あと多摩人の問題とかも言ってるけど、多摩人が何かして
中央線の平均所要時間の短縮や、混雑の緩和が出来ないわけじゃないでしょ。
問題をすり替えてるだけに見えるが。
912 ：名無し野電車区：03/07/25 03:06 ID:OTT/+Ygx
>>911
＞複々線のあり方まではわからんが、少なくても不思議には思うでしょ。
＞なんで快速も各駅停車も同じように止まるんだろ？くらいは。
周りに非鉄の友達が居たら聞いて御覧？君に友達が居たら、の話だけどね（藁
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＞複々線のあり方まではわからんが、少なくても不思議には思うでしょ。
＞なんで快速も各駅停車も同じように止まるんだろ？くらいは。
周りに非鉄の友達が居たら聞いて御覧？君に友達が居たら、の話だけどね（藁
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913 ：名無し野電車区：03/07/25 11:17 ID:WD9ZQARJ
914 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/25 12:18 ID:RGqFgniw
オッスｗ
おまいら猫にまでやられてるなｗ
>>888＝759
遅くなってｽﾏｿ｡
>でも元杉並人あいてに議論しとくと、３駅通過派が実際に運動する時に役に立ちそうだ。
実際、多摩の方で「杉並通過しる！」なんて運動やるわけねーだろ？
仮にそんな団体が現れたって、誰も支持するわけない罠。ｗ
おいらは前から主張してるが、実際多摩の方で運動するとなると、
「特快（通快）停めろ！」って運動しかないぞ。
でもそんな運動したとしても、国分寺以西の住民からウザがれるだけだけどな。
あとは何が主張したいのかサッパリわからんｗ
読解力なくて悪いねｗ
おまいら猫にまでやられてるなｗ
>>888＝759
遅くなってｽﾏｿ｡
>でも元杉並人あいてに議論しとくと、３駅通過派が実際に運動する時に役に立ちそうだ。
実際、多摩の方で「杉並通過しる！」なんて運動やるわけねーだろ？
仮にそんな団体が現れたって、誰も支持するわけない罠。ｗ
おいらは前から主張してるが、実際多摩の方で運動するとなると、
「特快（通快）停めろ！」って運動しかないぞ。
でもそんな運動したとしても、国分寺以西の住民からウザがれるだけだけどな。
あとは何が主張したいのかサッパリわからんｗ
読解力なくて悪いねｗ
915 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/25 12:32 ID:RGqFgniw
>>894
今日学校で習った所かｗ
＞つまりだ、杉並三駅停車は「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」から
＞大きく逸脱しているし
意味わからんｗ
「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と杉並三駅停車が
どこでどの様に繋がるのか説明してくれ。
＞多摩人等の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 」や
＞「生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 」から逸脱していて
＞憲法そのものも権利の濫用を戒めているが
この多摩人の問題と、杉並停車がどの様に拘わるのか立証してね。
あと憲法第３章の「国民の権利義務」の所を抜粋して「多摩人の権利」だけ主張
してるが、憲法第１４条の「国民の法の下の平等」に関してはどのようにお考え
ですか？
多摩も杉並も同じ日本国民ですがｗ
今日学校で習った所かｗ
＞つまりだ、杉並三駅停車は「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」から
＞大きく逸脱しているし
意味わからんｗ
「公共の福祉反しない限り立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と杉並三駅停車が
どこでどの様に繋がるのか説明してくれ。
＞多摩人等の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 」や
＞「生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 」から逸脱していて
＞憲法そのものも権利の濫用を戒めているが
この多摩人の問題と、杉並停車がどの様に拘わるのか立証してね。
あと憲法第３章の「国民の権利義務」の所を抜粋して「多摩人の権利」だけ主張
してるが、憲法第１４条の「国民の法の下の平等」に関してはどのようにお考え
ですか？
多摩も杉並も同じ日本国民ですがｗ
916 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/25 12:38 ID:RGqFgniw
>>895
猫にも言われてるが、現実逃避してんのはおまいだろ？
杉並停車から現実逃避か？ｗ
>＞まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
>少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
>＞大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
この鉄ｦﾀ的な発想いいかげんﾔﾒﾚ｡
>＞「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
>杉並の人も疑問を抱いている人がいるわけだが。
>実際にそのようにスレに書き込んでいた。
例外を持ち出して論点をずらさないで下さいね。
>＞ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ
>この発言をみるに、
>元杉並人とはまともな議論はできなさそうだね。
なぜまともな議論ができないのか理由が示されてませんが。
まあ、「おまいとは」まともな議論できないかもなｗ
猫にも言われてるが、現実逃避してんのはおまいだろ？
杉並停車から現実逃避か？ｗ
>＞まず、鉄道に詳しくない人が「複々線の理想は？」なんてわかる訳ねーだろｗ
>少なくとも現在の中央線の様子が理想的でないことくらいはわかるはずだ。
>＞大体首都圏の人間であれば複々線のあり方くらいは知っている。
この鉄ｦﾀ的な発想いいかげんﾔﾒﾚ｡
>＞「誰でも疑問を抱く」って、特快の停まらない多摩駅の利用者だけだろ？
>杉並の人も疑問を抱いている人がいるわけだが。
>実際にそのようにスレに書き込んでいた。
例外を持ち出して論点をずらさないで下さいね。
>＞ほとんどの杉並人が停車当然って思ってるよ
>この発言をみるに、
>元杉並人とはまともな議論はできなさそうだね。
なぜまともな議論ができないのか理由が示されてませんが。
まあ、「おまいとは」まともな議論できないかもなｗ
917 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/25 12:48 ID:RGqFgniw
>>911中央線を良くする会
＞で、杉並に引っ越せばいいじゃんっていう意見だけど
＞杉並に引っ越したら、中央線の平均所要時間の短縮や混雑は分散されるの？
＞あと多摩人の問題とかも言ってるけど、多摩人が何かして
＞中央線の平均所要時間の短縮や、混雑の緩和が出来ないわけじゃないでしょ。
根本的な事だが、なぜ「中央線の平均所要時間の短縮」に拘る？
まさか結果の平等を求めてるわけじゃないよね。
「混雑の緩和」は杉並だけに責任を押しつけないようにね。
関係ないが、今日朝から新宿で人身事故だってね。
こんな時、立川まで複々線だったらと思うと、少しは同情するよ。
スレ違いｽﾏｿ｡
＞で、杉並に引っ越せばいいじゃんっていう意見だけど
＞杉並に引っ越したら、中央線の平均所要時間の短縮や混雑は分散されるの？
＞あと多摩人の問題とかも言ってるけど、多摩人が何かして
＞中央線の平均所要時間の短縮や、混雑の緩和が出来ないわけじゃないでしょ。
根本的な事だが、なぜ「中央線の平均所要時間の短縮」に拘る？
まさか結果の平等を求めてるわけじゃないよね。
「混雑の緩和」は杉並だけに責任を押しつけないようにね。
関係ないが、今日朝から新宿で人身事故だってね。
こんな時、立川まで複々線だったらと思うと、少しは同情するよ。
スレ違いｽﾏｿ｡
919 ：名無し野電車区：03/07/25 14:25 ID:Ilc6NreH
ちなみに現状のままで３駅を通過したら、
大問題なりますかね？
案外、そのまま受け入れられたりして。
大問題なりますかね？
案外、そのまま受け入れられたりして。
>>919
そうだねー。
三鷹・吉祥寺・荻窪の各駅から新宿以東まで各停を利用していた人たちが、
どのくらい快速に乗り換えるかな？
ま、惨駅からの快速利用者よりは若干少ないような気がする。
そうであれば、混乱は起きないな。
そうだねー。
三鷹・吉祥寺・荻窪の各駅から新宿以東まで各停を利用していた人たちが、
どのくらい快速に乗り換えるかな？
ま、惨駅からの快速利用者よりは若干少ないような気がする。
そうであれば、混乱は起きないな。
921 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/25 19:11 ID:RGqFgniw
なんか急にしおらしくなっちゃったな。
んじゃ！
んじゃ！
三駅の快速停車は継続。三駅以外の杉並区内の駅（つまり荻窪）は、快速ホーム撤去。
そして、空いた用地に追抜き線を建設、ここに快速を一時停止させ、優等の追抜きを実施。
これで、通勤帯でも優等増発が可能な上、惨駅利用者のエゴも満足させられる。
つまり、万事解決！
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――○――――●●―――●●●●●●●●● 特快（８/ｈ）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 通快（８/ｈ）
●●●―――●―――●――●●●※●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速（16/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（18/ｈ）
そして、空いた用地に追抜き線を建設、ここに快速を一時停止させ、優等の追抜きを実施。
これで、通勤帯でも優等増発が可能な上、惨駅利用者のエゴも満足させられる。
つまり、万事解決！
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――○――――●●―――●●●●●●●●● 特快（８/ｈ）
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●●●―――●―――●――●●●※●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 快速（16/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停（18/ｈ）
923 ：名無し野電車区：03/07/25 19:49 ID:kpGleBcg
3駅通過となった場合、
荻窪で快速に乗り換えられる西荻と
中野乗り換えの高円寺、阿佐ヶ谷は微妙に事情が異なると思いますが。
荻窪で快速に乗り換えられる西荻と
中野乗り換えの高円寺、阿佐ヶ谷は微妙に事情が異なると思いますが。
924 ：杉並区民：03/07/25 20:26 ID:lu0tEOxz
だから
３駅通過はさせねぇつーの（ｗ
３駅通過はさせねぇつーの（ｗ
925 ：名無し野電車区：03/07/25 20:30 ID:kpGleBcg
>>924
土日は？
土日は？
926 ：名無し野電車区：03/07/25 20:44 ID:y3SqeVc3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●――――――――――――――――●――――――●――●―● 通勤特快
●―●―――――――●――――――――●――――――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●――――――――――――――――●――――――●――●―● 通勤特快
●―●―――――――●――――――――●――――――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
927 ：名無し野電車区：03/07/25 20:47 ID:kpGleBcg
>>924
体張って阻止しろ。
体張って阻止しろ。
928 ：名無し野電車区：03/07/25 22:21 ID:I26Ibt52
929 ：名無し野電車区：03/07/25 22:25 ID:kpGleBcg
930 ：名無し野電車区：03/07/25 22:32 ID:pRHBlo3y
>>929
前から思ってるんだけど、どうして
吉祥寺特快停車⇒京王に客が流れる
になるんだ？
むしろ止めたほうがJRに客が流れる気がするんだけど。
で、中野も通過して、新宿－吉祥寺ノンストップにすることで
さらに中央線（ってか特快）が便利になると思うんだけど。
前から思ってるんだけど、どうして
吉祥寺特快停車⇒京王に客が流れる
になるんだ？
むしろ止めたほうがJRに客が流れる気がするんだけど。
で、中野も通過して、新宿－吉祥寺ノンストップにすることで
さらに中央線（ってか特快）が便利になると思うんだけど。
931 ：中央線を良くする会：03/07/25 23:03 ID:pCBO74Hc
932 ：名無し野電車区：03/07/25 23:06 ID:g5T8t4H+
933 ：名無し野電車区：03/07/25 23:28 ID:pRHBlo3y
888だけど、元杉並人さん、ちょっとは返事をくれてサンクスだが、
「鉄道輸送」一般と「３駅停車」を同格に考えていいのかくらい
きかせてくれても、と思うんだけど。
多少法律とか通じてそうだし、頭悪い訳ないでしょ。
たしかにオレは書き飛ばしてるが、日本語になってない訳ではないし。
あなたはいつもは、もっと放言モードの発言にも対応してあげてんだし。
まあ、どっちでもいいや。答える義務はなし。
たしかに「議論を逃げてる」と言われてもまあ仕方ないかな、というくらい
はじめからテンション低い。生まれも育ちも三鷹、吉祥寺利用地域だけど、
なにせ今はド田舎に住んでるんで。
>>930
特快が通過したことは、街のキャラクターづくりには、プラスになったと思
うよ。いかにも重要な駅とか、東京でいちばん発展した街とかいう方向性が
あったら、あまり街に魅力が出なかった気がする。ちょっと不便だけどね。
ちなみに、幼少期の記憶だと、「なぜ吉祥寺に特快がとまらないか」に対する国鉄の答えは、
乗務員の交代がある三鷹と２駅連続には停められない、という乗客不在のものだったと思う。
「鉄道輸送」一般と「３駅停車」を同格に考えていいのかくらい
きかせてくれても、と思うんだけど。
多少法律とか通じてそうだし、頭悪い訳ないでしょ。
たしかにオレは書き飛ばしてるが、日本語になってない訳ではないし。
あなたはいつもは、もっと放言モードの発言にも対応してあげてんだし。
まあ、どっちでもいいや。答える義務はなし。
たしかに「議論を逃げてる」と言われてもまあ仕方ないかな、というくらい
はじめからテンション低い。生まれも育ちも三鷹、吉祥寺利用地域だけど、
なにせ今はド田舎に住んでるんで。
>>930
特快が通過したことは、街のキャラクターづくりには、プラスになったと思
うよ。いかにも重要な駅とか、東京でいちばん発展した街とかいう方向性が
あったら、あまり街に魅力が出なかった気がする。ちょっと不便だけどね。
ちなみに、幼少期の記憶だと、「なぜ吉祥寺に特快がとまらないか」に対する国鉄の答えは、
乗務員の交代がある三鷹と２駅連続には停められない、という乗客不在のものだったと思う。
934補足 >いかにも重要な駅とか・・・云々
要するに、肩の力が抜けた感じってことね。
要するに、肩の力が抜けた感じってことね。
936 ：名無し野電車区：03/07/26 00:24 ID:i2wHW2OO
937 ：名無し野電車区：03/07/26 00:40 ID:L3qXzbwb
なにもかわらんなー
938 ：名無し野電車区：03/07/26 01:03 ID:QpY/Weq8
939 ：名無し野電車区：03/07/26 01:04 ID:g+b7q7sm
>>936
そんなもんかねぇ？
自分の場合、現状では渋谷に出る場合は
快速なら吉祥寺で井の頭線、
特快ならそのまま新宿経由を取ることが多い。
おそらく、特快が吉祥寺停車になっても
それは変わらないと思う。
帰りは吉祥寺まで座れる井の頭を選択するけど。
そんなもんかねぇ？
自分の場合、現状では渋谷に出る場合は
快速なら吉祥寺で井の頭線、
特快ならそのまま新宿経由を取ることが多い。
おそらく、特快が吉祥寺停車になっても
それは変わらないと思う。
帰りは吉祥寺まで座れる井の頭を選択するけど。
940 ：名無し野電車区：03/07/26 01:16 ID:cxMTW3Rf
また元杉並人に怒られそうだが、吉祥寺で井の頭に客を流したく
ないなら、それこそ3駅通過するのが方法としては現実的。
なぜ、そんなことが言いきれる？とか言われると
単に俺が、平日は吉祥寺乗り換え、土日は新宿乗り換えだから、
としか言えないけどな。
ないなら、それこそ3駅通過するのが方法としては現実的。
なぜ、そんなことが言いきれる？とか言われると
単に俺が、平日は吉祥寺乗り換え、土日は新宿乗り換えだから、
としか言えないけどな。
942 ：９３６：03/07/26 01:25 ID:uJpjRwRZ
943 ：９３６：03/07/26 01:31 ID:uJpjRwRZ
944 ：名無し野電車区：03/07/26 01:54 ID:cxMTW3Rf
客が多くなるか少なくなるかというのは微妙な問題だけどね。
杉並地区に必要以上に重点転写していることで、
吉祥寺からの客が減っても、西荻窪～高円寺からの客は増えてるわけで。
杉並地区に必要以上に重点転写していることで、
吉祥寺からの客が減っても、西荻窪～高円寺からの客は増えてるわけで。
945 ：名無し野電車区：03/07/26 03:52 ID:CAc8ZThZ
>>944
それは渋谷に行くという限定？
だとしたら、3駅を通過することで、吉祥寺から井の頭に流れる客を
少なからずとも減少させられるのは確実だと思う。
3駅に関しては手段が各駅しかない以上、他の逃げ道がないのだから
増減はないでしょ？通過になったからJRなんか使わないで京王使って
やる！みたいなひねくれ者がいれば話は別だけど。
それは渋谷に行くという限定？
だとしたら、3駅を通過することで、吉祥寺から井の頭に流れる客を
少なからずとも減少させられるのは確実だと思う。
3駅に関しては手段が各駅しかない以上、他の逃げ道がないのだから
増減はないでしょ？通過になったからJRなんか使わないで京王使って
やる！みたいなひねくれ者がいれば話は別だけど。
947 ：名無し野電車区：03/07/26 09:39 ID:G7hK+uHK
特快吉祥寺通過→井の頭線への流出を防止している
３駅停車→井の頭線へ客を流出させている
という事でよろしい？
３駅停車→井の頭線へ客を流出させている
という事でよろしい？
948 ：名無し野電車区：03/07/26 09:40 ID:G7hK+uHK
>>946
とりあえず新スレ移行前にこのスレを使い切りましょう。
とりあえず新スレ移行前にこのスレを使い切りましょう。
950 ：名無し野電車区：03/07/26 10:41 ID:EqCq9jTn
951 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 13:36 ID:Y98RbxZY
>>934=888
う～ん。
そもそも「鉄道輸送一般」の中に「３駅停車」が入ってる訳だから、同格とか
格下とか、そういう問題じゃないと思うのね。
移動手段として「快速がなくても生活できんだろ」というだけの意味であれば
答えは「できる」という事になるよね。
でもそうしたら、多摩人も「杉並通過しなくても生活できんだろ」となったら
答えは「できる」だよね。
だからこの議論自体無理があるんだよ。要するに多摩人側に大義名分が無いからね。
あと、杉並側にしてみれば、複々線ができた当時から快速が停車していた。
また、快速停車駅で新宿10分圏内だから大金をはたいて家を購入した人もいる。
要するに杉並駅利用者にとって、快速は生活に密着しているのよね。
これが、もし通過となったら資産価値は下がるし人の流れは変わるし・・・
といったくらいに、杉並にとっては死活問題なのよ。
だから鉄道事業は許認可事業なのよね。ＪＲの意向だけじゃ出来ないのよ。
杉並３駅通過は路線の種類変更だから、そう簡単には認可できないよ。
杉並・多摩だけの問題じゃなくなるから。
ＪＲの意向一つで地価（資産価値）が上下できるんだったら危険でしょ？
長文ｽﾏｿ｡
う～ん。
そもそも「鉄道輸送一般」の中に「３駅停車」が入ってる訳だから、同格とか
格下とか、そういう問題じゃないと思うのね。
移動手段として「快速がなくても生活できんだろ」というだけの意味であれば
答えは「できる」という事になるよね。
でもそうしたら、多摩人も「杉並通過しなくても生活できんだろ」となったら
答えは「できる」だよね。
だからこの議論自体無理があるんだよ。要するに多摩人側に大義名分が無いからね。
あと、杉並側にしてみれば、複々線ができた当時から快速が停車していた。
また、快速停車駅で新宿10分圏内だから大金をはたいて家を購入した人もいる。
要するに杉並駅利用者にとって、快速は生活に密着しているのよね。
これが、もし通過となったら資産価値は下がるし人の流れは変わるし・・・
といったくらいに、杉並にとっては死活問題なのよ。
だから鉄道事業は許認可事業なのよね。ＪＲの意向だけじゃ出来ないのよ。
杉並３駅通過は路線の種類変更だから、そう簡単には認可できないよ。
杉並・多摩だけの問題じゃなくなるから。
ＪＲの意向一つで地価（資産価値）が上下できるんだったら危険でしょ？
長文ｽﾏｿ｡
952 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 13:50 ID:uWRY3hte
>>940
>平均を減らすというのは全体の合計を減らすこと。
>結果を平等にするというのは全体の分散を減らすこと。
ＪＲがサービスの改善として、現状+αにして全体の平均所要時間が短縮されれば
問題ない。しかし、杉並３駅通過によって全体の所要時間の合計の短縮を図るので
あれば、杉並人は現状より所要時間が増加されるので結果的に多摩人との平均差が
圧縮されることになるよね。
だから「結果の平等」を求めてるのですか？って聞いた訳。
全体の所要時間の短縮を求めるなら、全体のサービス向上を求めるべきであり、
一方のサービスを改悪して短縮を図るのは、「結果の平等」を求めてると言われても
しょうがないんでないかえ？
>平均を減らすというのは全体の合計を減らすこと。
>結果を平等にするというのは全体の分散を減らすこと。
ＪＲがサービスの改善として、現状+αにして全体の平均所要時間が短縮されれば
問題ない。しかし、杉並３駅通過によって全体の所要時間の合計の短縮を図るので
あれば、杉並人は現状より所要時間が増加されるので結果的に多摩人との平均差が
圧縮されることになるよね。
だから「結果の平等」を求めてるのですか？って聞いた訳。
全体の所要時間の短縮を求めるなら、全体のサービス向上を求めるべきであり、
一方のサービスを改悪して短縮を図るのは、「結果の平等」を求めてると言われても
しょうがないんでないかえ？
953 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 14:07 ID:uWRY3hte
>>941
＞また元杉並人に怒られそうだが、吉祥寺で井の頭に客を流したく
＞ないなら、それこそ3駅通過するのが方法としては現実的。
別に怒らんがなｗ
一人一人意見は違うんだから。
おいらが怒ったような書き込みはお馬鹿を相手にしてる時ｗ
（たまにお馬鹿とまじめに議論してる人を混同してる時あり。ｽﾏｿ｡)
渋谷に関して意見を言わしてもらうと、まず渋谷ってそんなに重要か？ってこと
（ｽﾏｿ｡おいら今中央線利用してないから、勝手なこと言ってるがｗ）
そんなに人が流れるもんかな～。
三鷹以西の人は井の頭線に乗り換える事によって、料金が上がるんだからそのまま
ＪＲで新宿に行く人が多いんじゃない？（たとえ吉祥寺に特快が停まっても）
井の頭線の急行なんて３本に１本だし。乗り換え時間考えたら。
吉祥寺に特快が停車しないのは、別の理由があると思うよ。
＞また元杉並人に怒られそうだが、吉祥寺で井の頭に客を流したく
＞ないなら、それこそ3駅通過するのが方法としては現実的。
別に怒らんがなｗ
一人一人意見は違うんだから。
おいらが怒ったような書き込みはお馬鹿を相手にしてる時ｗ
（たまにお馬鹿とまじめに議論してる人を混同してる時あり。ｽﾏｿ｡)
渋谷に関して意見を言わしてもらうと、まず渋谷ってそんなに重要か？ってこと
（ｽﾏｿ｡おいら今中央線利用してないから、勝手なこと言ってるがｗ）
そんなに人が流れるもんかな～。
三鷹以西の人は井の頭線に乗り換える事によって、料金が上がるんだからそのまま
ＪＲで新宿に行く人が多いんじゃない？（たとえ吉祥寺に特快が停まっても）
井の頭線の急行なんて３本に１本だし。乗り換え時間考えたら。
吉祥寺に特快が停車しないのは、別の理由があると思うよ。
954 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 14:17 ID:uWRY3hte
↑
何が言いたかって言うと、たとえ杉並通過しても渋谷に行く人の流れは
変わんないんじゃないかという事。
元々吉祥寺から乗車する人は、井の頭線使う方が多いだろうし。
（でも各亭だったらＪＲ］の方が早いんだよね）
関係ないが、中央線に自殺が多いのは、富士山から見て鬼門なんだってこと
を何かで読んだことあるよ。
その鬼門を封じるのは、路線の流れを変える必要があって、新宿経由で渋谷
方面に直通電車があれば、鬼門じゃなくなるんだって。
おいら路線とか配線設備とか全然わからんが、可能なんだろうかね。
もしこの鬼門説が本当だとして、それで自殺が減るなら少しでもいいから
やってみて欲しいものだ。
独り言ｽﾏｿ｡
何が言いたかって言うと、たとえ杉並通過しても渋谷に行く人の流れは
変わんないんじゃないかという事。
元々吉祥寺から乗車する人は、井の頭線使う方が多いだろうし。
（でも各亭だったらＪＲ］の方が早いんだよね）
関係ないが、中央線に自殺が多いのは、富士山から見て鬼門なんだってこと
を何かで読んだことあるよ。
その鬼門を封じるのは、路線の流れを変える必要があって、新宿経由で渋谷
方面に直通電車があれば、鬼門じゃなくなるんだって。
おいら路線とか配線設備とか全然わからんが、可能なんだろうかね。
もしこの鬼門説が本当だとして、それで自殺が減るなら少しでもいいから
やってみて欲しいものだ。
独り言ｽﾏｿ｡
955 ：名無し野電車区：03/07/26 14:25 ID:0+CbBujj
＞三鷹以西の人は井の頭線に乗り換える事によって、料金が上がるんだから
渋谷行く時に吉祥寺で乗り換えた方が高くなるのは三鷹と武蔵境ぐらい
東小金井より西は安くなる
新宿でどうせ乗り換えるけど、吉祥寺乗換えのほうが早くなるケースもあるし
乗り換えや切符買う手間を考えたら吉祥寺に特快止めてもそんなに流れない気もするけど
渋谷行く時に吉祥寺で乗り換えた方が高くなるのは三鷹と武蔵境ぐらい
東小金井より西は安くなる
新宿でどうせ乗り換えるけど、吉祥寺乗換えのほうが早くなるケースもあるし
乗り換えや切符買う手間を考えたら吉祥寺に特快止めてもそんなに流れない気もするけど
956 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 14:30 ID:uWRY3hte
957 ：名無し野電車区：03/07/26 14:36 ID:anEui1mX
井のヘッドに乗る香具師は、目的地が下北沢ということも多いという罠
958 ：名無し野電車区：03/07/26 14:38 ID:cxMTW3Rf
>>952
それは偶然の結果。目的とは関係ないので議論する必要は全くない。
利用者が少ないところが、多少時間がかかるようになり、
利用者の多いところが、多少時間がかからなくなれば、
全体としては利便性があがったという。
これは利用者の少ないところが距離が短い場合でも、長い場合でも同じこと。
長い場合の例として、一時期中距離列車というのが新宿まで乗り入れていたが、
それは立川以西の利用者が相対的に立川以東より少ないために廃止になった。
これも、全体の平均時間の減少だが、所要時間の分散は拡大している。
それは偶然の結果。目的とは関係ないので議論する必要は全くない。
利用者が少ないところが、多少時間がかかるようになり、
利用者の多いところが、多少時間がかからなくなれば、
全体としては利便性があがったという。
これは利用者の少ないところが距離が短い場合でも、長い場合でも同じこと。
長い場合の例として、一時期中距離列車というのが新宿まで乗り入れていたが、
それは立川以西の利用者が相対的に立川以東より少ないために廃止になった。
これも、全体の平均時間の減少だが、所要時間の分散は拡大している。
959 ：958：03/07/26 14:49 ID:cxMTW3Rf
ついでに言うと、仮に杉並４駅を通過した場合、
杉並４駅を基準点と見た所要時間の分散は大きくなる傾向にある。
つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
だから、「結果の平等」にはなっていないし、それは目的とは無縁といえる。
杉並４駅を基準点と見た所要時間の分散は大きくなる傾向にある。
つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
だから、「結果の平等」にはなっていないし、それは目的とは無縁といえる。
960 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 15:11 ID:uWRY3hte
>>958
偶然の結果って、最初から結果がわかりきってるのに「偶然の結果」
って言っていいのかえ？
＞利用者が少ないところが、多少時間がかかるようになり、
＞利用者の多いところが、多少時間がかからなくなれば、
＞全体としては利便性があがったという。
要は大は小を兼ねるって事か？
利用者の多いほうを優先しろと。
こんな事言い出したら、新宿～御茶ノ水間を各駅停車にしなきゃならんよ。
あのなぁ、おまいが全体の所要時間の短縮の拘る理由は何よ。
「ＪＲの経営の効率化の為」とか言うなよ。
（だったら株主総会で発言できるくらいの大）株主になってがんばって）
＞つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
＞西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
＞西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
＞そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
つまり、武蔵境→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
武蔵境→神田、東京などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
武蔵境利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
だなｗ
偶然の結果って、最初から結果がわかりきってるのに「偶然の結果」
って言っていいのかえ？
＞利用者が少ないところが、多少時間がかかるようになり、
＞利用者の多いところが、多少時間がかからなくなれば、
＞全体としては利便性があがったという。
要は大は小を兼ねるって事か？
利用者の多いほうを優先しろと。
こんな事言い出したら、新宿～御茶ノ水間を各駅停車にしなきゃならんよ。
あのなぁ、おまいが全体の所要時間の短縮の拘る理由は何よ。
「ＪＲの経営の効率化の為」とか言うなよ。
（だったら株主総会で発言できるくらいの大）株主になってがんばって）
＞つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
＞西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
＞西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
＞そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
つまり、武蔵境→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
武蔵境→神田、東京などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
武蔵境利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
だなｗ
962 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 15:24 ID:uWRY3hte
おいら理数系じゃないから、良くわからんよｗ
もっと噛み砕いて説明してよｗ
＞ついでに言うと、仮に杉並４駅を通過した場合、
＞杉並４駅を基準点と見た所要時間の分散は大きくなる傾向にある。
＞つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
＞西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
＞西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
＞そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
＞だから、「結果の平等」にはなっていないし、それは目的とは無縁といえる。
時間と距離が比例するってことかな？
そんなん現在だってそうじゃん。
おまいの例でいくと、武蔵境→中野より、武蔵境→高円寺の方が時間がかかるのは
矛盾してないかえ？
あと、杉並利用者の長距離・短距離を比較して「結果の平等じゃない」ってとこが
良くわからん。
おいらが言ってるのは、なんで杉並≒多摩にしなきゃいけないかってこと。
説明ﾖﾛｼｺ｡
もっと噛み砕いて説明してよｗ
＞ついでに言うと、仮に杉並４駅を通過した場合、
＞杉並４駅を基準点と見た所要時間の分散は大きくなる傾向にある。
＞つまり、西荻窪→阿佐ヶ谷、大久保などの短距離は所要時間が変わらず、
＞西荻窪→神田、八王子などの長距離は所要時間がより大きくなるわけだ。
＞西荻窪利用者の中の所要時間は長距離客はより長く、短距離客は
＞そのままということで、時間を見ればその差は拡大される。
＞だから、「結果の平等」にはなっていないし、それは目的とは無縁といえる。
時間と距離が比例するってことかな？
そんなん現在だってそうじゃん。
おまいの例でいくと、武蔵境→中野より、武蔵境→高円寺の方が時間がかかるのは
矛盾してないかえ？
あと、杉並利用者の長距離・短距離を比較して「結果の平等じゃない」ってとこが
良くわからん。
おいらが言ってるのは、なんで杉並≒多摩にしなきゃいけないかってこと。
説明ﾖﾛｼｺ｡
963 ：名無し野電車区：03/07/26 15:32 ID:96gr0ZAD
元杉並人さんへ
利用もしていない中央線への思い、すばらしいです。
私も利用していた頃は愛着がありましたが、
いまやどうでも良いと思っています。
でも普通に考えれば３駅通過でよいのではないですか。
利用もしていない中央線への思い、すばらしいです。
私も利用していた頃は愛着がありましたが、
いまやどうでも良いと思っています。
でも普通に考えれば３駅通過でよいのではないですか。
964 ：中央線を良くする会：03/07/26 16:01 ID:zKmqfzW0
所要時間の短縮も、混雑の緩和も立川まで
複々線にした方が、効果は大きいことはわかってる。
でも現状では、複々線の区間は三鷹までしかない。
ようやく三鷹－立川の高架が始まったばかりだし。
できる範囲で考えれば、3駅通過くらいしかない。
杉並ばかりに問題を押し付けるなと言うのもわからんでもない。
杉並ばかり押し付けと言うなら
特快の荻窪停車も考えていいと思う。
複々線にした方が、効果は大きいことはわかってる。
でも現状では、複々線の区間は三鷹までしかない。
ようやく三鷹－立川の高架が始まったばかりだし。
できる範囲で考えれば、3駅通過くらいしかない。
杉並ばかりに問題を押し付けるなと言うのもわからんでもない。
杉並ばかり押し付けと言うなら
特快の荻窪停車も考えていいと思う。
966 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:13 ID:0/hDntcP
>>963
>私も利用していた頃は愛着がありましたが、
>いまやどうでも良いと思っています。
じゃぁ発言は謹んでください。
＞でも普通に考えれば３駅通過でよいのではないですか。
その普通の基準がわからない。
鉄ｦﾀ的発想を一般人へ押し付けるのは良くないと思ふ。
>>964中央線を良くする会
＞できる範囲で考えれば、3駅通過くらいしかない。
何を「できる」範囲なのかが示されてしない。
所要時間の短縮なら、三鷹に通特を停める様に要求すべきだし、
混雑緩和なら、多摩人も三鷹で各駅停車への乗り換えを促すべきである。
＞特快の荻窪停車も考えていいと思う。
所要時間の短縮と矛盾してますよ。
>私も利用していた頃は愛着がありましたが、
>いまやどうでも良いと思っています。
じゃぁ発言は謹んでください。
＞でも普通に考えれば３駅通過でよいのではないですか。
その普通の基準がわからない。
鉄ｦﾀ的発想を一般人へ押し付けるのは良くないと思ふ。
>>964中央線を良くする会
＞できる範囲で考えれば、3駅通過くらいしかない。
何を「できる」範囲なのかが示されてしない。
所要時間の短縮なら、三鷹に通特を停める様に要求すべきだし、
混雑緩和なら、多摩人も三鷹で各駅停車への乗り換えを促すべきである。
＞特快の荻窪停車も考えていいと思う。
所要時間の短縮と矛盾してますよ。
>>960>>961
鉄道は社会において移動にかかる時間を短縮するのが主目的の道具なのだから、
全体の移動時間をより短くする方がいいのは当然の話。
後半は>>959を読み直してくれ。
「仮に杉並４駅を通過した場合、現在に比べて所要時間が延びるのかちぢむのか」
についてのことで時間と距離の比例のことはなにも言っていない。
元杉並人は、仮に杉並４駅を通過した場合に新宿や東京に行くための時間が、
武蔵境と西荻窪で近くなるから、それは結果の平等だと考えているわけだろ。
でも阿佐ヶ谷や高円寺に行くための時間は、武蔵境と西荻窪で（快速通過のせいで）
より大きく離れるわけだ。だから、結果の不平等も大きくしている。
つまり、目的の駅によっては、より格差は拡大するわけだから結果の平等を目指してなどいないし、
そのようなことは全く気にしていない。
鉄道は社会において移動にかかる時間を短縮するのが主目的の道具なのだから、
全体の移動時間をより短くする方がいいのは当然の話。
後半は>>959を読み直してくれ。
「仮に杉並４駅を通過した場合、現在に比べて所要時間が延びるのかちぢむのか」
についてのことで時間と距離の比例のことはなにも言っていない。
元杉並人は、仮に杉並４駅を通過した場合に新宿や東京に行くための時間が、
武蔵境と西荻窪で近くなるから、それは結果の平等だと考えているわけだろ。
でも阿佐ヶ谷や高円寺に行くための時間は、武蔵境と西荻窪で（快速通過のせいで）
より大きく離れるわけだ。だから、結果の不平等も大きくしている。
つまり、目的の駅によっては、より格差は拡大するわけだから結果の平等を目指してなどいないし、
そのようなことは全く気にしていない。
968 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:17 ID:0/hDntcP
>>965
>３駅通過の引換えにね特快荻窪停車すれば納得いくだろう。
杉並利用者の数が、荻窪＞その他３駅合計ならば理解も得られるだろうが、
現状そのた３駅合計＞＞荻窪だから理解を得るのは難しいと思ふ。
>３駅通過の引換えにね特快荻窪停車すれば納得いくだろう。
杉並利用者の数が、荻窪＞その他３駅合計ならば理解も得られるだろうが、
現状そのた３駅合計＞＞荻窪だから理解を得るのは難しいと思ふ。
969 ：名無し野電車区：03/07/26 16:23 ID:anEui1mX
970 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:27 ID:0/hDntcP
>>967
いわゆる城西地区（杉並・多摩）から乗車する人で、城西地区で降車する人と
新宿以東へいく人の割合が全然ちがうでしょう。
それでもって、
＞でも阿佐ヶ谷や高円寺に行くための時間は、武蔵境と西荻窪で（快速通過のせいで）
＞より大きく離れるわけだ。だから、結果の不平等も大きくしている。
この例えはないんでないかえ？
あとおいらの言う「結果の平等」の反対語は「結果の不平等」じゃなくて
「機会の均等」だよ。
そもそも「結果の平等」って意味わかって使ってる？
いわゆる城西地区（杉並・多摩）から乗車する人で、城西地区で降車する人と
新宿以東へいく人の割合が全然ちがうでしょう。
それでもって、
＞でも阿佐ヶ谷や高円寺に行くための時間は、武蔵境と西荻窪で（快速通過のせいで）
＞より大きく離れるわけだ。だから、結果の不平等も大きくしている。
この例えはないんでないかえ？
あとおいらの言う「結果の平等」の反対語は「結果の不平等」じゃなくて
「機会の均等」だよ。
そもそも「結果の平等」って意味わかって使ってる？
>>965,968
というより、杉並区を一体として考えているのが間違い。
知り合いの荻窪住民は中央線を利用するのにその他３駅などいらないといっている人もいるし、
阿佐ヶ谷住民もその他３駅がどうなろうと知ったことではないだろうし。
たまたま、複々線区間で快速が停車する必要のない駅がすべで杉並区内にあるだけのことで、
お互いに自分の駅以外は通過したほうがいいと思ってるよ。
隣に駅に停まったから、自分の駅は停まらなくてもいいなどと思う人はいないよ。
というより、杉並区を一体として考えているのが間違い。
知り合いの荻窪住民は中央線を利用するのにその他３駅などいらないといっている人もいるし、
阿佐ヶ谷住民もその他３駅がどうなろうと知ったことではないだろうし。
たまたま、複々線区間で快速が停車する必要のない駅がすべで杉並区内にあるだけのことで、
お互いに自分の駅以外は通過したほうがいいと思ってるよ。
隣に駅に停まったから、自分の駅は停まらなくてもいいなどと思う人はいないよ。
>いわゆる城西地区（杉並・多摩）から乗車する人で、城西地区で降車する人と
>新宿以東へいく人の割合が全然ちがうでしょう。
要は大は小をかねるということも分かってくれたのね。
また、移動時間を短くすることが目的であるというのも、わかっているわけだし、
なんで通過に反対するのか理解に苦しむね。
>新宿以東へいく人の割合が全然ちがうでしょう。
要は大は小をかねるということも分かってくれたのね。
また、移動時間を短くすることが目的であるというのも、わかっているわけだし、
なんで通過に反対するのか理解に苦しむね。
973 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:31 ID:0/hDntcP
>>972 名無しでエラソーなこと言ってんじゃないぞ、夏厨クン
>>960のコイツ、ホントに悪質なヤシだね。
＞要は大は小を兼ねるって事か？
＞利用者の多いほうを優先しろと。
＞こんな事言い出したら、新宿～御茶ノ水間を各駅停車にしなきゃならんよ。
信濃町は乗降数60,002、千駄ヶ谷は50,465で西荻以下だよ。
こんなデータは何度も出てるだろうに。自説に都合よく細まい嘘つき野郎だ。
もっとも、設備事情さえゆるせば四谷以東は、全て快速停めてもいいな。
＞要は大は小を兼ねるって事か？
＞利用者の多いほうを優先しろと。
＞こんな事言い出したら、新宿～御茶ノ水間を各駅停車にしなきゃならんよ。
信濃町は乗降数60,002、千駄ヶ谷は50,465で西荻以下だよ。
こんなデータは何度も出てるだろうに。自説に都合よく細まい嘘つき野郎だ。
もっとも、設備事情さえゆるせば四谷以東は、全て快速停めてもいいな。
977 ：名無し野電車区：03/07/26 16:33 ID:cxMTW3Rf
978 ：名無し野電車区：03/07/26 16:35 ID:mtLObuDq
・・・と荒れながら１０００を迎えるのであった。 Ｆｉｎ
979 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:45 ID:0/hDntcP
>>974
うん？
言いたい事はわかるが、ちょっと違うかな。
簡単に言うと、「結果の平等」は実力のある人・努力した人も、お馬鹿な人・努力しなかった人も
全て結果を同じく評価しましょうね、って事。
要するにゴールは一緒、って事。
その反対に「機会の均等」は、誰にでもチャンス（例えば就職試験等）は与えるが、
優秀な人は良く評価され、そうでない人はそれなりにしか評価されない事。
おまいの例でいくと、
「マイナー人種や女性が大学の合格率が低いのは差別だから、
多少点数が低くても（白人や男性に）優先して合格させる」
（合格者数を50％ずつにする＝結果の平等）
と言うこと。
おいらが言いたいのは、誰でも杉並（都心の近く）にすめるチャンス（機会）があるのに、
そうしない人を優遇し、都心への所要時間を杉並≒多摩する必要はないだろ、ってこと。
うん？
言いたい事はわかるが、ちょっと違うかな。
簡単に言うと、「結果の平等」は実力のある人・努力した人も、お馬鹿な人・努力しなかった人も
全て結果を同じく評価しましょうね、って事。
要するにゴールは一緒、って事。
その反対に「機会の均等」は、誰にでもチャンス（例えば就職試験等）は与えるが、
優秀な人は良く評価され、そうでない人はそれなりにしか評価されない事。
おまいの例でいくと、
「マイナー人種や女性が大学の合格率が低いのは差別だから、
多少点数が低くても（白人や男性に）優先して合格させる」
（合格者数を50％ずつにする＝結果の平等）
と言うこと。
おいらが言いたいのは、誰でも杉並（都心の近く）にすめるチャンス（機会）があるのに、
そうしない人を優遇し、都心への所要時間を杉並≒多摩する必要はないだろ、ってこと。
980 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:49 ID:0/hDntcP
スレ違いでｽﾏｿだが、結果の平等が良いって奴は、社会主義者、共産主義者
マルクス主義者は、偉大なる将軍さまのもとへ逝ってください。
マルクス主義者は、偉大なる将軍さまのもとへ逝ってください。
981 ：名無し野電車区：03/07/26 16:52 ID:cxMTW3Rf
>>979
結果の平等についてはそういうつもりで言ったのだが。
で、目的は平等にすることではないんだからそのことはどうでもいい。
ただ、結果の平等に関して別の視点から見てみると、
「杉並区内の駅は通過客数に対して利用者が少ない駅としてある種劣った駅である」
なのに、利用者の多い市部の駅に停まる快速が停まらないのを不公平だと言って
停車という結果の平等を求めているともいえるが。
結果の平等についてはそういうつもりで言ったのだが。
で、目的は平等にすることではないんだからそのことはどうでもいい。
ただ、結果の平等に関して別の視点から見てみると、
「杉並区内の駅は通過客数に対して利用者が少ない駅としてある種劣った駅である」
なのに、利用者の多い市部の駅に停まる快速が停まらないのを不公平だと言って
停車という結果の平等を求めているともいえるが。
982 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 16:57 ID:0/hDntcP
>>972
>要は大は小をかねるということも分かってくれたのね。
>また、移動時間を短くすることが目的であるというのも、わかっているわけだし、
>なんで通過に反対するのか理解に苦しむね。
おいらは、おまいの理論が違ってるて言っただけよ。
同じ駅で「結果の平等」を語る切り口を全然違うし、数が圧倒的にちがうもの
を同列で比較するのもおかしい。
おいら一応、大人と議論してるつもりでいたが、違うのかえ？
>要は大は小をかねるということも分かってくれたのね。
>また、移動時間を短くすることが目的であるというのも、わかっているわけだし、
>なんで通過に反対するのか理解に苦しむね。
おいらは、おまいの理論が違ってるて言っただけよ。
同じ駅で「結果の平等」を語る切り口を全然違うし、数が圧倒的にちがうもの
を同列で比較するのもおかしい。
おいら一応、大人と議論してるつもりでいたが、違うのかえ？
983 ：名無し野電車区：03/07/26 17:02 ID:cxMTW3Rf
>>982
数が圧倒的に違うのは杉並区内の通過客数と利用者数もなんだが。
約80万人の通貨客に対して、各駅9万人前後の利用者数しかいない。
一方、都心に入らない多摩郡内の移動（中野・杉並を含み中野～高尾間のみで完結）で
中央線（東京～高尾）の利用の半数以上はいる計算が出来る。
また、中央線の移動平均距離は8kmとか言う話もあり、はっきり言って
多摩郡内の移動はそれほど少数ではない。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
数が圧倒的に違うのは杉並区内の通過客数と利用者数もなんだが。
約80万人の通貨客に対して、各駅9万人前後の利用者数しかいない。
一方、都心に入らない多摩郡内の移動（中野・杉並を含み中野～高尾間のみで完結）で
中央線（東京～高尾）の利用の半数以上はいる計算が出来る。
また、中央線の移動平均距離は8kmとか言う話もあり、はっきり言って
多摩郡内の移動はそれほど少数ではない。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
984 ：中央線を良くする会：03/07/26 17:02 ID:zKmqfzW0
>何を「できる」範囲なのかが示されてしない。
できる範囲＝代替の手段がとれる範囲
>所要時間の短縮なら、三鷹に通特を停める様に要求すべきだし、
>混雑緩和なら、多摩人も三鷹で各駅停車への乗り換えを促すべきである。
1日数本の通特を止めるよりは、快速通過の方が効果が大きいし
3駅通過なら、3駅に行く多摩人も自然と乗り換えるって。
>所要時間の短縮と矛盾してますよ。
特快の所要時間は延びるけど、快速通過でカバーできる。
できる範囲＝代替の手段がとれる範囲
>所要時間の短縮なら、三鷹に通特を停める様に要求すべきだし、
>混雑緩和なら、多摩人も三鷹で各駅停車への乗り換えを促すべきである。
1日数本の通特を止めるよりは、快速通過の方が効果が大きいし
3駅通過なら、3駅に行く多摩人も自然と乗り換えるって。
>所要時間の短縮と矛盾してますよ。
特快の所要時間は延びるけど、快速通過でカバーできる。
985 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:03 ID:0/hDntcP
>>981
おまいの言う、「数の論理」でいくと、城西地区→都心の乗客が圧倒的に
多いのだから、杉並３駅通過により杉並≒多摩になるのはわかりきってるよね。
それはあくまでも、目的は平等だろ？
＞ただ、結果の平等に関して別の視点から見てみると、
＞「杉並区内の駅は通過客数に対して利用者が少ない駅としてある種劣った駅である」
＞なのに、利用者の多い市部の駅に停まる快速が停まらないのを不公平だと言って
＞停車という結果の平等を求めているともいえるが。
全然意味不明。
もっと社会勉強したらｗ
おまいの言う、「数の論理」でいくと、城西地区→都心の乗客が圧倒的に
多いのだから、杉並３駅通過により杉並≒多摩になるのはわかりきってるよね。
それはあくまでも、目的は平等だろ？
＞ただ、結果の平等に関して別の視点から見てみると、
＞「杉並区内の駅は通過客数に対して利用者が少ない駅としてある種劣った駅である」
＞なのに、利用者の多い市部の駅に停まる快速が停まらないのを不公平だと言って
＞停車という結果の平等を求めているともいえるが。
全然意味不明。
もっと社会勉強したらｗ
986 ：名無し野電車区：03/07/26 17:03 ID:cxMTW3Rf
>>985
目的は、社会における移動時間の短縮だ。
目的は、社会における移動時間の短縮だ。
987 ：名無し野電車区：03/07/26 17:07 ID:cxMTW3Rf
>>985
>利用者の駅は停車する列車が少ないほうがいい。
>本数を減らさないでほしければ、利用者を増やすことだ。
というのが意味不明か？
ローカル線の駅で廃止されるときとかでもよくされる議論だと思うが。
>利用者の駅は停車する列車が少ないほうがいい。
>本数を減らさないでほしければ、利用者を増やすことだ。
というのが意味不明か？
ローカル線の駅で廃止されるときとかでもよくされる議論だと思うが。
988 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:07 ID:0/hDntcP
>>969
ｽﾏｿね飛ばしてた。
＞杉並３駅に関する貴方の考え方を簡潔に教えてキヴォンヌ
このままでいいんでないかえ。
>>983
>また、中央線の移動平均距離は8kmとか言う話もあり、はっきり言って
>多摩郡内の移動はそれほど少数ではない。
じゃあ今のままでいいじゃんｗ
＞数が圧倒的に違うのは杉並区内の通過客数と利用者数もなんだが。
＞約80万人の通貨客に対して、各駅9万人前後の利用者数しかいない。
だからこれは多数決の論理で説明したろ？
ｽﾏｿね飛ばしてた。
＞杉並３駅に関する貴方の考え方を簡潔に教えてキヴォンヌ
このままでいいんでないかえ。
>>983
>また、中央線の移動平均距離は8kmとか言う話もあり、はっきり言って
>多摩郡内の移動はそれほど少数ではない。
じゃあ今のままでいいじゃんｗ
＞数が圧倒的に違うのは杉並区内の通過客数と利用者数もなんだが。
＞約80万人の通貨客に対して、各駅9万人前後の利用者数しかいない。
だからこれは多数決の論理で説明したろ？
989 ：名無し野電車区：03/07/26 17:09 ID:cxMTW3Rf
990 ：名無し野電車区：03/07/26 17:13 ID:cxMTW3Rf
たとえば武蔵境なら通過客が54万人(65-11)に対して利用者が１１万人。
武蔵境を快速が通過すると、それぞれ１分得するとして通過客は
54万分得することになるが、利用客は隣の駅までバスなどで15分かかるとして、
165万分損することになる。
従って、多数決の論理より、武蔵境は停車なの。
武蔵境を快速が通過すると、それぞれ１分得するとして通過客は
54万分得することになるが、利用客は隣の駅までバスなどで15分かかるとして、
165万分損することになる。
従って、多数決の論理より、武蔵境は停車なの。
991 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:14 ID:0/hDntcP
>>984
>1日数本の通特を止めるよりは、快速通過の方が効果が大きいし
>3駅通過なら、3駅に行く多摩人も自然と乗り換えるって。
あくまで多摩側の事情のみ考えた場合だろ？
>>987
おまいは結果の平等の意味をもう少し勉強してごらん。
じゃないとちょっと議論はきついぞ。
＞ローカル線の駅で廃止されるときとかでもよくされる議論だと思うが。
おまいの考えでは杉並の駅は利用客が減少してきており、廃止も検討に・・・
なんて考えなのかえ？
利用者が極端に減ってない駅をどうして現状より不便にするのですか？ｗ
>1日数本の通特を止めるよりは、快速通過の方が効果が大きいし
>3駅通過なら、3駅に行く多摩人も自然と乗り換えるって。
あくまで多摩側の事情のみ考えた場合だろ？
>>987
おまいは結果の平等の意味をもう少し勉強してごらん。
じゃないとちょっと議論はきついぞ。
＞ローカル線の駅で廃止されるときとかでもよくされる議論だと思うが。
おまいの考えでは杉並の駅は利用客が減少してきており、廃止も検討に・・・
なんて考えなのかえ？
利用者が極端に減ってない駅をどうして現状より不便にするのですか？ｗ
992 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:16 ID:0/hDntcP
993 ：名無し野電車区：03/07/26 17:17 ID:cxMTW3Rf
一方、杉並3駅は通過客は、70～80万人で、利用客が8万人。
従って、通過すると70万分得するが、
通過駅利用者は平均で5分損したとしても40万分しか損しない。
従って、社会で30万分(5000時間)得することになるから通過。
従って、通過すると70万分得するが、
通過駅利用者は平均で5分損したとしても40万分しか損しない。
従って、社会で30万分(5000時間)得することになるから通過。
994 ：名無し野電車区：03/07/26 17:17 ID:cxMTW3Rf
>>992
じゃあ線形計画法でも勉強してくれ。
じゃあ線形計画法でも勉強してくれ。
995 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:19 ID:0/hDntcP
>> ID:cxMTW3Rf
>おいらが言いたいのは、誰でも杉並（都心の近く）にすめるチャンス（機会）があるのに、
>そうしない人を優遇し、都心への所要時間を杉並≒多摩する必要はないだろ、ってこと。
この質問に答えてねｗ
>おいらが言いたいのは、誰でも杉並（都心の近く）にすめるチャンス（機会）があるのに、
>そうしない人を優遇し、都心への所要時間を杉並≒多摩する必要はないだろ、ってこと。
この質問に答えてねｗ
996 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:21 ID:0/hDntcP
997 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:22 ID:0/hDntcP
>> ID:cxMTW3Rf
多数決の論理については過去ログってねｗ
多数決の論理については過去ログってねｗ
998 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:23 ID:0/hDntcP
>> ID:cxMTW3Rf
早くしないと1000なっちゃうぞｗ
今までの勢いはどーしたｗ
早くしないと1000なっちゃうぞｗ
今までの勢いはどーしたｗ
999 ：名無し野電車区：03/07/26 17:25 ID:cxMTW3Rf
1000 ：元杉並人 ◆SZ.utvNtRk ：03/07/26 17:26 ID:0/hDntcP
>>999
あふぉけってーい
あふぉけってーい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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