中央快速 杉並３駅停車議論12

「冷静な議論」は、そりゃ筋が通ってるけど、
なら、３駅停車の経緯から洗い直すのが本筋では？

「議論なんていいんじゃない？」とは思わないが、
戦略的思考は必要だ。

なんで補償とかいう話が出てくるの？
民間企業のJRが停車させようが通過させようが関係ないじゃん。
国鉄時代の協定とか言う効力のないものは持ち出さないでください。

協定どうのっていう話はあまり詳しくないんですが
快速のとまらない大久保・東中野付近の商店は
JRに補償してもらってるってことですか。。。？

>>902
どうも。確かに筋は通っていると思うけど現実は難しいな。
>>909
下手な争いごとを起こしたくないんでしょ。束は。

え〜と今日の新聞広告にこんなもの発見。

人気のJR中央線「高円寺」駅より徒歩○分。「新宿」「東京」へ一直線。「新宿」駅へ７分　「四ッ谷」駅へ１１分　「御茶ノ水」駅へ１６分　「東京」駅へ２０分
まさに商店街タウン。高円寺駅を中心に、東西南北に広がる７商店街。







３駅通過の道のりは険しい・・・・・・・・

各駅停車でも一直線・・・東京駅まで行けないっか

>>878
Ａ＝３駅通過で生じると予測される杉並３駅周辺の不動産価格の下落幅
Ｂ＝３駅通過で生じると予測される三鷹以西の不動産価格の上昇幅
当事者＝３駅通過で価格の変動が予測される不動産の所有者

話の進め方としては、これがシンプルでかつ不足も無いんじゃないかな。
電車の利用者としての視点をここに持ち出しても話がややこしくなるだけだと思われ

↑ＡとＢ逆だ。すまん

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○―――――○―――●――○―――――○―――○――●――●―○…　特急
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●…　通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●…　中央特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●‥‥青梅線　 　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●…　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●●…　休日快速
●●●―――●―――●――●――●――●●●●●●●●●●●●●…　平日快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○　 　 　 　 　 　　 中央・総武線
　 　 ←――――――複々線区間――――――→

とりあえず
特急　2本/h（甲府･松本）
中央特快　2本/h（大月･高尾-甲府方面接続）
青梅特快　2本/h（青梅×2）
快速･･･（立川-奥多摩行接続×2・高尾×6・青梅×6）

黄色いの･･･（中野-東西線三鷹行×2・三鷹×4・立川×6）

電車のパンタグラフが次々変形、中央線で運転見合わせ(読売新聞)
　２９日午前１１時２０分ごろ、東京都八王子市高尾町のＪＲ中央線高尾駅で、
到着した東京発高尾行きの快速電車（１０両編成）のパンタグラフが変形しているのを運転士が発見した。

　架線トラブルの可能性があると見て、ＪＲ東日本八王子支社が、大月駅で新宿発白馬行き特急
「スーパーあずさ５号」（１２両編成）、猿橋駅で新宿発松本行き特急「あずさ５５号」（１１両編成）を点検したところ、
いずれもパンタグラフが変形していた。このため、中央線は午後１時現在、八王子―大月駅間で上下線とも運転を見合わせている。



[読売新聞社：2003年08月29日 13時46分]

新スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/l50

このスレを最後まで使い切ってから移動しましょう！

>>1000
１０００おめ。

>>1001
もう立てますた。

>>1
タイトルがいつのまにか「通過議論」から「停車議論」になってる・・・。
いつ変わったんだ・・・？

いまいち把握できてないんだけど・・・
複々線＆高架化工事のために、国鉄に譲渡した土地は
杉並区の土地？それとも一般人の土地？
それから協定ってのは、国鉄と杉並区で結んだもの
なのか、国鉄と土地の所有者によって結んだものなのか？

自分の中では一般人の土地を譲渡して、協定は杉並区との
間に結んだという認識を持ってるけど、合ってる？
しかし、だとしたら、ちょっと話がおかしくなってくる。
あくまで、土地を譲ったのは一般人であって、何でそこに
杉並区が首を突っ込んでくるんだ？

>>912
補償なんてされるわけないだろうが。
仮にしていたらそれこそ利益供与で問題になるよ。

>>923
だから、そこに「商店街全体の為」とか言って該当者に土地を売らした
９００−７の人とその裏の政治家＝区会議員がからんでいるんだってば。

>>923
いくらなんでも譲渡じゃなく売買でしょう。

>>913
不動産屋の広告は乗り換え時間入れないから、
仮に４駅通過でも全く同じだよ。

杉並８９３にJR総務も震え上がったんだろうな
そんな不当な圧力に、いつまでも屈している訳にはいかない

土地の売買は、実際には個人と国鉄で行われたわけだが、
それでも杉並区が音頭を取って売り渋る人を説得したから、
複々線が完成したわけだ。

一方、三駅駅前の商店街は複々線完成時に
快速（急行電車）が通過するのを反対した。
区としても商店街の味方をするのが当然の成り行き。

という経緯で、杉並区は取りまとめをする一方、国鉄に約束をさせたわけですな。

自治体が協力して複々線が早く完成した例は、狛江市内の小田急線。
腰が重かったのが世田谷区。
もっとも、狛江は喜多見車庫から先の多摩線の工事に猛反対したわけだが。

どうでも良いけど、おまいらの意見なんて関係ないんだよ。
スジ男

>>929
狛江市は急行停車を望んでいない。
杉並区は・・（p-

>>931
緩行線に快速走らせばいいだけ。
普通を抜かさないように代々木・市ヶ谷・飯田橋・水道橋も停車（杉並3駅より乗客数が多い駅）。
御茶ノ水からは東京に行くのもよし、総武線に抜けるもよし。

>>913
都心への速達なら、東西線の快速が
西側でも機能していれば(中央緩行線区間は各駅停車にして)
東西線が中央線の混雑緩和という本来の目的を
果たすこともできたわけだが、
これだと「商店街全体の為」にはならんのだよなあ。

そもそも、優等が各停に化けている所は田舎
外房線の勝浦以南しかり
よって、中野以西の杉並三駅も多摩地区同様田舎であると
苦言を呈しておく

>>934
営団半蔵門線は？

>>935
半蔵門線に急行って走っていたっけ？
東急田園都市線なら走っているけど
同様に東武なら区間準急・準急が走っているけど

杉並に快速が止まっても杉並には用は無い

>>934
それだったら東西線の中野〜東陽町の沿線がすべて田舎になる。

>>937
まさしくその点が問題なのだ。
快速の大多数の乗客は杉並に用は無い。
しかし、現実には当該区間を各駅に停車して
エネルギーと時間を浪費させられている。
当の杉並区民には、事実上専用線とも言える
複線（緩行線）が与えられているにも関わらず。

快速を三タイプにする。
●特快タイプ、◎緩行線利用の区間快速タイプ、○三鷹始発現行タイプ、運行割合は１：２：３
東神御　 　 　 四　 　 　 新　 　 中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶　 　 　 谷　 　 　 宿　 　 野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●○○○○○●◎◎◎●◎◎●●●●●●
　 　 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎―――――◎┘＜緩行線区間 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三
　 　 茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹

>>940
ややこしい。没。

>>937

いや、おれは用がある。

>>942
大半の人は用は無い。

そんなに急いでいるなら
あづさ、アルプスにでも乗って上京しろよな（ｗ

「あづさ」なる電車も「アルプス」なる電車もありませんが、何か？

>>932
緩行線の電車が多くなりすぎる。

なんかさ
郊外に住んでいる人って
停車駅に敏感だよね（ｗ

郊外の杉並区も敏感じゃん（W

「普通」を立川より東京まで延伸し停車駅を現在の休日の「快速」の停車駅とする。
現在の快速は廃止。
要は「快速」を全部「普通」にして、三駅通過を図る。
協定にも抵触せず。
他線を見ると、通勤電車と特急列車が同じ線路を走っているのは常磐線くらいのもの。
ほかは中距離列車とのもの。
あそこは各停が途中から地下鉄に全部入る形だから特殊な事情によるもの。

>>949

そんなことはさせないよ

>>949
常磐線以上に中距離列車の需要が少ないわけだが

中央線は高尾を境に差がありすぎ

>>951
高尾を東海道線の平塚みたいな感じにする。
東海道線だって、平塚を境にガクンと減るし。
各停との並走は横浜までで東京から三鷹までと大差ない。
今の快速はすべて中距離列車扱いにすればいい。

平日快速を減らしてその分中央特快や青梅特快を増やせ！！！
変わりばえしないが、これが妥当の線

>>953
特快通過駅でも結構乗降客多いから、快速は減らせないと思うが

>>937
杉並には用は無いなぁ
特快と快速の比率 １：１ でいいじゃないの
荻窪で降りたのって雑誌でラーメン特集組まれた時だけだし
風景見てても、寂れた街だなぁって思うだけ

>>953-954
特快停車駅に吉祥寺を追加すれば大丈夫だと思う。

>>956
三鷹以西の特快通過駅でも4/5が乗降客10万超えで杉並三駅より多いからな…
快速は8本ぐらいだと少し厳しそうな気が

中央線の断面輸送量ってどうよ！？
三鷹〜立川も複々線が妥当だと思われるくらいある！？

>>958
東海道線的な感覚だと三鷹以西を複々線するのは
十分に妥当かもしれないが、
現状の201系10連だと、幸か不幸か、
複線でも何とか運べちゃってるんだよね。