衰退する日本・鉄道界をどう思うか

日本の衰退は酷い
鉄道界も２極分化が激しい

2

>>1
少子化により、人口が減る→鉄道利用者が減る→赤字が進行する→ＪＲ崩壊。

二極化って？首都圏や新幹線とその他とか？
俺も>>3のようにしか感じられない。発展は鉄ヲタだけのエゴに過ぎないようにすら感じてしまう。

地方都市の中心市街地活性化は公共交通に少し追い風だけど、少しでしかないし、国民は本機で活性化を望んでいるのか？
車社会でもあんまり困ってなくない？アメリカンスタイルで良ければそれで終わりじゃない？
環境問題にしたって、たぶん車メーカーは命を懸けてクリアするだろう。

なんか最近鉄道は過去の乗り物に感じてならない。都会では仕方ないから乗る。あ〜ネガティブだ〜。
発展のシナリオ描ける人。ここに書いて下さい。

少子化も大気汚染も大不況も全部政府が悪い。政府は責任を持ってこれらを改善すべき。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　＿
　　　/´　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//＿＿　 ＿_　,〉　　/ ./
　　 〈　 〈＿＿＿　　 .＿　　＿　＿　　.＿　　　　 / ./　　〉 ,〉　/ ./
　　　ゝ＿＿＿　 ヽ ./ ./　 /　//　ヽ　/ /＿＿　./ ./　　 〉 ,〉 / ./
　 .＿＿＿＿.ﾉ　 / / ./　 /　// ∧ ∨ //　　/　/ ./　　　〉 ∨ ./
　/＿＿＿＿＿ノ 〈　　￣　.// /　ヽ　/ ￣￣　 / ,/　　　 〉　　/
　　　　　　　　　　　￣￣￣　.￣　　￣　　　　　 .￣　　　　￣￣

日本は行き過ぎた車社会の進行を停めるべきである。日本は鉄道中心国として
世界中にアピールすべきである。本数の減少、短編成化、詰込み車両の導入は
「乗るな」と言っているようなものである。最低でも３０分ごとの運転が必要である。

まあ漏れみたいに障害があって運転免許がとれない香具師もいるわけだが。

>>9車社会だとどんな困ったことがある？行政もバスの運行とかタクシーの割引とかすると思うんだけど、それに対してどう思う？

>>9
自分に言い聞かせているのですか？

アメリカは車社会で都市間鉄道も通勤鉄道も一部を除いて死んでいるが
LRTや地下鉄など閉じた交通としての鉄道は発達している。
社会の変化に合わせた「小さい鉄道」への変化は衰退ではなく適正化だろう。
日本もローカル線をばらばらにしてLRTにする動きがある。

JR東日本E231系ベース車両の民鉄での相次ぐ登場、JR東海の名岐間でのシェア拡大、
JR西日本京阪神地区でのシェア拡大で日本の鉄道がつまらなくなったように思う。

失礼。>>9は>>8にだった。
>>11適正化か〜。鉄道は大量輸送機関だからな。受け入れるしかないんだろうな。都市と運命を共にするわけだ。都市の装置、都市文化の象徴というもんかな。

なら田舎の鉄道はとっとと廃止しろや！！税金使うなボケ！代替バス安くすればいいだろが！

鉄道振興

都市や鉄道を取り巻く環境がね・・・確実に変わってる。
鉄道や都市と深く結びついてる不動産業という職種が転機を迎えてる。
バブル以降の少子化でもはや宅地を展開し通勤鉄道を造って都市を拡張という時代はもう過去のものとなった。
逆に再開発など今までの資産の活用は盛んになってるが。
こんなニュースも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000147-kyodo-soci

こんな厨房板でまともな論議する香具師などいるのだろうか？
　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__

　　　　　　　_,,,､　　 　, - ､
　　　　　.／ _　',　　./.　,､/
　　　　 （　(,_/　',　/ 　 |　　　_,,,,　　 ___,,,_　　_,○ 　_,,,　　　　　_,,,_　　　,､
　　　　　ヽ,/j　　∨　1 |　 .／,ヵ ハ´ ,,．　）　〉 / <´　'',⌒j　／,.ｩ .）　丿 >
　　　　　　_/ .∧　 / l .|　/ ,'　ﾉ |　1 j / /　/ /　,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
　　　　｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----──────''''''''''''''''''''''''二二-'
　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

受益者負担で建設するべき

暴風域なくなったから消えます。鉄道も台風六郷のように弱くなるのかな。ビュー

鉄道の活性化方法は本屋に行って「鉄道再生論」を読めばわかる！！

メディアとつるんで鉄道批判をタブーにする

>>17
同意
鉄道会社や利用者にばっかり負担させるな

>>21
利用者＝受益者

>>22
漏れも同じこと考えてたよYO

>>17
鳥取県と島根県民は自らの税金で山陰線を再生させますた。

>>22
経済勉強した方がいいよ
受益者＝地主

確かに地主の不労所得には問題ありすぎ

>>25
いや、国語力があれば>>22みたいな勘違いはしない。よって>>22は外人。

しかし、その土地と鉄道の関係がすでに崩壊した罠。
鉄道不動産業というのはすでに過去の産業と成り果てた。かつての鉄鋼業や紡績業のように。
そしてLRTのような公地の公的な軌道が台頭してきている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

残念ながらまだ土地本位制は続いている 銀行も土地を担保にしてしかお金を貸そうとしないし、政府も地価ageに必死だし

清瀬市は駅前の個人の土地の

財源や採算の問題じゃないんだよな 夢や希望、癒しとして建設していこう

今日も大型トラックが東名で派手に事故ってたなあ。思うんだけどあんな事故は映像的には
インパクトあっても毎日数千件発生している交通事故の中の僅かに１件なんだよなあ。安全
性ってのはあんまりアピールポイントにはならないのかね。中心市街地の活性化とか環境問題とか
言う前に危険性というリスクからすれば鉄道が選ばれる余地は十分にあるような気はするが。

じじばば＆ＤＱＮが車運転じゃ危なくてしょうがない

ヨーロッパにならい、国や自治体が本気でこの問題にとりくむべき。

結局、ロードサイド安普請量販店とネット依存ﾋｷｰと衰退スラムの社会に“進化”していくのね。。。
ま、我々が好んで選んだ道だから素直にﾏﾝｾｰするしかないな…

東名でトラック事故ばかり起こしてるんだから貨物輸送もまじめに考えてほしいものだ

そうだよね。昨日のニュースでも東名以外での死亡事故たくさんあったって行ってた。みんなよくそれでも車乗るよな。恐くないんかね？
だって道路走るたんびにロシアンルーレットやってるようなもんだろ。冬季の北海道を除いては安全性を重視して鉄道にすますた、なんて
やつみたことないもんなあ。

旅客はまだまだ衰退とまでは行かないが、貨物はある意味もう衰退しきってるか
らなあ。貨物列車が一本も走ってない県もあるし。鉄道貨物の得意な分野だけで
勝負というのは本当はダメだと思う。

>>39
国鉄がストばかりしなければ、貨物輸送もマシだっただろうに。

まあトラック業界の道交法、労基法無視に支えられてる面も多いだろうけど。

「鉄ジャ」によれば、東京−大阪のトラックの輸送時間は平均６時間だって。
これって、むちゃくちゃじゃないか？
そりゃー、トラックの事故はおきるわな。
NHKでは１０年前に比べ、事故発生件数は１．５倍になったとか言ってた。

>>42
大体6時間というのが本当なら、集団暴走行為？で全員お縄にしてもいいくらい
だわな。
今日TVでやってたが、飲酒運転規制強化で飲食店の客が大幅に減って困ってると
か・・。アホか。

なんかこう、違法・危険行為黙認によって経済が成り立ってるという面が多すぎ
ないか？

今２０代の若いのはフリーターが多いんだろ
何で新人を育たないんだ
即戦力なんて企業にあった人材なんてまれだろ

　結局、鉄道の衰退は鉄道会社自ら起こしたと言っても過言じゃないような？
　貨物列車だってただ黙ってトラックに貨物を盗られたとか雑誌に投書されたし。
　東名高速なんかヨッパライ運転の車がウジャウジャいるだけに危ないと思うけど。
　それにトラックの輸送力などたかが知れているし、だいたい貨物列車１本の輸送力が１２００ｔくらいなのに対してトラックは１０〜２０ｔがいっぱいでしょ？
　それに安全性も。最近はバスドライバーも無茶な勤務を強いられていると言う記事もあるくらいだから・・・
　あと東日本が推し進めたロングシート車両の強行投入も問題。
　東北地区などどう考えてもセミクロス車両で充分、混むなら編成を長くすればいいものをロングシート短編成では・・・
　乗客に乗らないで下さいって言わんばかり。
　高速バスがここまで発展したのもグレードの高さと低料金なのだからもっと鉄道もサービスと言うものを真剣に考えてもらいたい。
　それが鉄道復権につながると思う。

自動車税があるくらいだから、鉄道税を作って強制的に金をとる。
そのかわり運賃を半額にする。

>>44
誤爆かもしれんが、マジレスすると、正社員は希な即戦力だけで十分な罠。
それだけ、新人にカネ掛ける余裕もないんだな。

>>46
得をするのは都心在住者だけだな。

これ以上の貨物輸送の衰退は、京都議定書の参加国としては、よくないんじゃないか？

「鉄道再生論」の本では、鉄道は自動車と比べてどれだけ事故が少なく安全かを主張している。
読んでいない香具師は読め

欧州では、そもそも高速道路は乗用車、それも高級車のためにあるような
モンだからな…。

それにしても日本が欧州なみに物流を鉄道にゆだねると、今のような
コンビニが24時間営業したり、スーパーが年中無休なんていうことは
出来なくなるだろうね。だとすると、欧州の人達は我慢強いのか、或いは
環境のためなら若干の不便や経済の衰退は受け入れるという考えなのか？？

まあいずれ大型トラックが全車リミッター付きになれば、今のような無茶な
運行スケジュールは立てられなくなるだろうな。
問題は顧客が荷物の遅配を受け入れるかどうかだが、この国の「お客様は
神様です」思想が邪魔をするような気がする。「顧客のためなら」法律違反
すら平気で行う国柄だからな。実は日本人は先進国で一番民度は低い
と思われ。

>>50
欧州の道路事情から文化論まで幅の広い方ですね

＜５０
ドイツには閉店法という法律があるらしい。大学の講義ん時に聞いたんでうろ覚えなんだが商店の営業時間を
規制する法律らしくて日曜なんかはすべての店が休業らしい。だからドイツには２４時間年中無休のコンビニ
などは存在する余地など無いらしい。あと今思い出したんだが駅構内のキオスクみたいな店は閉店法の適用
対象外なのでこれが日本でのコンビニ的な機能を果たしているなんて言うのをＲＪか何かでも見た気がする。
だから、駅には改札口がないから一般市民が電車に乗るわけでもないのに駅の売店で買い物するそうだ。

連続スマソ
で、この閉店法については名称や内容が若干異なってはいるもののドイツの隣接国にも同じような法律は
あるそうだな。で、この法律の制定趣旨はたしか＜５０の中断で書かれているとおりの内容だったような。
すべて推測口調で文を書かざるを得ない漏れ。もっとちゃんと講義聞いとけばよかった。鬱。

まあ自動車業界も含め交通機関はすべからく衰退するよ、日本は。
でも就労人口も減るから、結局はあまり変わらん。
国のスケールが小さくなるだけ。

日本だってついこの間までは、休みの日は休みという「当たり前の、健全な？？」
経済構造だったんだけどな。

今は経済活動、景気のためなら何をやってもいいという考え方がまかり通ってる。
日本にも商業活動を「規制」する法律はあったはずだが、所詮零細企業を守る「
だけ」の目的しかなかった。

２４Hオープンのコンビニなんてドキュソと非行犯罪の増殖、エネルギー浪費（24
時間開けなくても電力使用量はあまり変わらないなんて詭弁も出てるが）の元凶に
なってるのは明らかなのに、絶対にそれを規制しようと言う話など出なくて、青少
年教育をいじってなんとかしようとか、ゴミのリサイクルを徹底するなんかの、対
症療法しか出来ない。

>50-53
ヨーロッパでは休日には大型トラック使用禁止などという国すらあったはず。

>>52
そうなったら、平日昼間に買い物できない
独身リーマンが最大のつけを払わされるんだろうな。
主婦なら、夕方に買い物は済ませているだろうし。

>>57
童貞に主婦の話をされてもこまります

>>57
欧州の場合有給休暇を取りやすい、というか取らなければならなかったっけ？
だったら、独身者が割りを食うことはないと思われ。

でもマジ欧州って、経済成長は二の次に考えてるのか！？
もし日本が欧州の真似をすると、間違い無く経済大国・先進国から
脱落は間違い無いと思われ。

日本が労働基準法の厳正な適用をためらうのは、休む時に休まれると
国が衰退してしまうと考えてる年寄が多いからというのを聞いたことがある。
今でも月月火水木金金でないと日本は復活しないと考えてるのが居る
らしいからな。

となると、本当の意味の先進国は欧州で、日本は本来は発展途上国と
言えるかも。

>>50
>大型トラックが全車リミッター付きになれば

はっきりいってザル法になるだろうな。
今の車検のやり方でリミッターカットを発見する方法がない。
この国の「お客様は神様です」思想は最早有る種宗教のようなもんだし。
「速く客に届ける為に」リミッターをカットするトラックが激増するだけだと
思うよ。

このリミッターの法律に関しては古賀など自民党道路族が強硬に反対
していた。「これがあると荷物が遅れる｣という理由で。

遠まわしに法律違反を認めてないか？

どう考えても大型トラックが150km/hで走る国は日本だけ。
世界的にはトラックは低速に押さえ（日本で言う追越車線走行はトラックは
厳しく制限されている）、その代わり乗用車を130km/h以上で
走らせるという発想。

それに、日本は顧客を教育するという思想が殆どない。というか神様である
顧客を教育するのは何事かという雰囲気すらある。

鉄道 VS 車社会
という構図は、30年前ぐらいから変わってないのネ。
ドアー to ドアーとか24時間営業とか、便利さ最優先で環境や社会性をナイガシロにしてきたワケだが、今更 また過去の文化には戻れずに、日本人得意の曖昧文化を続けてる訳ですナ・・・

>>59-60
なんか鬱になる話だ。
＞欧州って、経済成長は二の次に考えてるのか
二の次かどうか知らんけど、一昔前日本でも普通に見られた当たり前の「シン
プル」な生活ってことじゃないか。アメリカですらそう。
収入のないガキにまでマスコミを通じて洗脳して、ブランド品を行き渡らせよ
うとする経済構造は健全なのだろうか。

リミッタ反対ならはっきりとそういって、いっそのことトラックの法定速度を
150kmにすりゃいい。おそらく海外からも激しい批判を浴びるかも知れんけど。
そんなことは絶対出来ないから、なあなあで済まそうというのがなんか嫌だ。
社会の全ての面に見られるが。

「閉店法」について書き込んだものでつ。
これを知らずによく日本人などが途方に暮れるそうでつ。あと、ガソリンスタンドなんかも閉店法
の適用除外だったような。で、当然ドイツ人でつから時間厳守なわけで法定された閉店時間（確か
２０時だた）にごく僅かでも遅れるともうダメだったと講義ん時、教授はいってますた。１分すぎ
てもダメ。

先進国アメリカは貧民層が圧倒的に多い
なんせ１％の富に９９％の貧民層だから
先進国のなかでアメリカは一番貧民層が多い
アメリカは日本に比べ保険が高いからな

>>63
さすがに１分単位で摘発することはないだろう。
一般的な時計なら数分のずれなんて普通だし。

国交省を改革する
今の官庁は本来の振興の役割をまったく果たしておらず、それどころかむしろみすみす発展を妨げることしかしていない気がする

政治家はマジでむかつく。手当てはいっぱいつくし、議員年金は相当貰える
グリーン車は乗り放題
スーパーシートもそうかな。あとGWは海外視察と言いながら観光旅行
小泉が構造改革で庶民に痛みをて言うんだったら
政治家の方が先だろ

ここら辺はつまらん講義の中では比較的印象にのこっていまつ。摘発云々ではなく、営業終了の話でつ。
２０時十分前くらいからいつでもシャッターしめられる態勢にしておいて、まさに時報と同時に営業終了
だそうでつ。だから２０時０１分に店行っても買い物できないとのことなんでつ。杓子定規というか、
融通聞かないと言うか、まあお客様天国の日本では（そしてまた自由競争マンせーのアメリカでも）ちょと
あり得ないという感じでつな。

>>68
日本だったら「お役所仕事」とたたかれそうだな。

貨物列車を増やせ。夜中に走らせろ！

鉄道業界ももっと変わるべきだろうな。
鉄道に自転車やバイクを載せられるような車両を開発、また、駅を改装して、
バイク・自転車ユーザを引き込めるようになれば鉄道業界もかわってくるようになる
と思うが

今日の某議員のレイプに関しての発言はなんや？？最近お役所の上の立場の者が
どんどん捕まるし。国に任せていては日本は潰れる！！これからは民間の時代だ！！

　　　　　　　　　　民間で発展した大阪を見よ！！！

>>72
あかんて。優秀な人や企業は「帝都」にどんどんと活力を吸い取られとるやん。
大阪再興したければほんまに独立を考えるくらいでないとあかんわ。

大阪を擁護し東京を叩いている人ほど本音では大阪の至らなさを実感しているんだよな
鉄道でも同様

それにしても過労死が急増しているな。おまけにサービス残業だし
今の若い２０代はリーマンするのが馬鹿らしいから
フリーターになるだろう。
鉄道マンは企業としては仕事はゆるいのかな

↑だから構造改革が叫ばれてるべさ

これからサラリーマンは幸せになるよ

名古屋から攻められる東京
大阪から嘲笑される東京
兵庫から馬鹿にされる東京
京都から軽蔑される東京
横浜から相手にされない東京
日本人から嫌われる東京

☆北朝鮮のピョンヤン金将軍一極集中独裁体制の崩壊＝時代の流れ

☆東京一極集中独裁体制の崩壊＝時代の流れ

>>78
トンキンはだめでつかね？

もう新幹線はいらないだろ。税金は馬鹿みたいにかかるし
欲しがっているのは地元の良くボケ議員と地元民
田舎に行くと新幹線の待望熱が凄まじいぞ

先祖が大陸だろうが半島だろうが、構う物か。
我々は首都圏の民。これが現実。
この国のメガトレンドを牽引する、選ばれし民。
さぁ、お前ら、何を呪う？
生まれか行動か、それとも運命か。
何を呪おうが我々の知った事ではない。

モニターから離れてみよ。
その景色、その視線、その現実。

我々は、お前らの、遠く及ばぬ場所にいる。
首都。メガロポリス。
過去は過去。我々は明日も、未来を築き続けるであろう・・・・。

>>81
たまたま首都に生まれ育っててよかったね。

>>71
それマジで考えてたんだけどねぇ。
上野〜札幌間の臨時寝台特急で「エルム」とやらがあるけど、それにバイク搭載車を付けたらとかマジで考えたことある。

東京は中央集権に偏った資本主義・・・むしろ共産主義に近いかも・・・
世界が工業化に向かった時代だから日本も高度
成長出来たけど・・・いつまでも中央に全て握らせ
ていたら舵を切っても船首は
そう簡単には向きを変えない・・

鉄道離れはしょうがない。昔は行きたい所にあったかもしれない。昔栄えたところに線路を作ったから。今栄えたところで鉄道の無いところにあえてつくろうなんてことはめったに無い。従って行きたい所に鉄道なし。よって乗らず。

でも16両編成の詰め込み座席の新幹線が数分おきに運行、なんてのは
ある意味鉄道にとって「恵まれすぎてる」わけで、今後はこの面でも
「普通の国」になっていくんじゃないの？だとしたら絶望することも
ばいのでは？ただ日本という国、完全画一社会による大量生産、大量
消費、大量廃棄で成り立ってるから、このままではどうしようもなく
なるのは事実だろうけど。

訂正　ばいのでは　→　ないのでは

世界一鉄道が充実している国はどこよ？

もし日本なら日本は車が便利なるような赤字高速道路の建設はやめて鉄道優先に
汁！！

ある意味、旅客に限定すれば、日本は世界一の鉄道王国といっていいだろう。
もちろん全ての面で充実してるわけでもないが。

このスレ、良スレ。なのでアゲ。

まあ実際には、ここ十数年間、
少子化のペースよりもハゲしく
鉄道旅客利用者数が減少しつづけているわけなのだが。

旅客に限定しても世界一の鉄道大国は中国かインド。
サービスなど総合的に考慮すれば、日本かも知れないけど。

そうかな？ギネスブックで確か世界最大の旅客輸送量の鉄道は国鉄ってでてたのを以前見たんだが。（そんなに昔の話ではないよ
平成４〜５年頃かな？）ましてや地下鉄や私鉄もあわせたら中国とインドをあわせても日本の方がはるかにおおそうだが。他のスレで
「ＲＪによれば世界の鉄道旅客輸送量の半分が日本国内」なんてのもあったし、世界の半分という規模については漏れも大学ん時の交

通経済学の講義で世界全体の鉄道輸送量の４０〜４５％くらいは日本が占めていると聞いたことがあるからまあ間違いともいえないと
思うし。

「都市交通年報」に載っていた統計では、人口2500万人の首都交通圏＝東京圏での
鉄道利用者が一日3500万人という数字があったよ。並の国の人口より多い。
もちろん、これにはＪＲや私鉄、地下鉄を乗り継ぐたびに利用者として重複カウントされる日本の大都市圏の特殊事情も
あると思う。

日本での車利用は禁止汁（バスやタクシー、トラックなどは除く）

でもやっぱり車買ったら通勤以外は電車乗らない。
会社に駐車場があったら通勤も車にしたい。
家−駅と、駅−会社の徒歩時間を考えると、車が早いし楽。
電車の客同士がぶつかり合うことは毎回だが
車同士がぶつかり合うことはめったに無い。

車なんて電車に比べて事故遭遇率が高い。自分が事故しなくても他の車が事故すれば
渋滞に巻き込まれる。

>>95
余程、不便なところに住んでいるんだね。

山手線内意外と車のほうが便利。
ただ、神保町に駐車場がほしい。
鉄道ジャーナルの車も路駐してるの見たぞ。

>>98
鉄道カメラマンはマイカーやレンタカーで撮影してるの？

>>99
移動が便利だしね。

この鉄道経営ゲームでも車や航空機が登場する時代になると旅客が減る
↓
http://www.kids-station.com/game/game_r_railroadtycoonplat.htm

>>101
これの初期のDOS体験版やった事あるけど、
環状線にするとすごく楽だったような。

衰退するってどのくらい衰退するんだ？
マレーシアくらいか？

>>94
ディーゼル規制が進歩すればあり得る・・・かも？

多産化になるように革命汁！！もちろん貧乏人を援助するようにな。

そして鉄道各社に鉄道事業を改善するのを条件にお札刷って投入しろ！！

車規制しろというより、道交法違反を当たり前に取り締まるだけでも十分な
効果があると思う。

>>94
貿易摩擦を悪化させるつもりか？

>>106
現実に即した道交法に変える必要あり。
今の道交法はお巡りの取り締まりの為にあるようなもの。

>>98
東京の場合時と場所で便利な手段はちがう。ほとんどの場所、時間帯で最強なのはちゃり。
ただ、山手線内でも以外と車は使えるというのは実感としてはわかる。とくに雨降って
ちゃり乗れないときは助かるな。あと坂道多いから疲れ気味なときもね。

運転手の労働を鉄道従業員並に向上させると貨物を中心に鉄道需要が増えよう。
労働基準監督署はトラック輸送業界の労働実態にメスをいれるべき。

交通ルールも鉄道並にトラックも守るようにチェックする必要がある。
ルールの実態がお粗末な部分はルールをを改善すべき。

車の長距離旅行はかなりじんどいよ
渋滞にはまったら地獄
特急の方が車窓が見れて楽だけど
一般人はどうしても車で旅行に行きたがるんだよ

>>111
まあ、一人旅じゃないからね。
運転交代できるし、トータルで安いから。

レール＆レンタカーという方式をもっと普及させるとよい。
大都市圏内は週末は大渋滞するが、目的地の近くまで列車で行けば渋滞はスルー
でき、その先で小回りの利く自動車に乗り換える。
今でもレール＆レンタカーきっぷで2割くらいの割引があるが、もっと思い切って
値引きするか、列車とレンタカーをセットにした格安のパック商品を売り出すなど。

車での長距離ドライブが大変でもついつい利用してしまうのはある程度理解できる。
電車なら酒も飲めるしトイレもあるといってもあんま彼らには説得力を持たないんだ
よな。もちろん安全性も非常に高いと言ってもほとんどアピールしない（冬の北海道
除く）思うに荷物が積める、時刻を調べなくてもよい、３人以上なら（固定費除いて）
列車より安くなる、といったあたりかな？理由は。

狭軌の特急なのに高すぎｗ
移動は専ら車か飛行機だね。

まあ、駅よりも高速のサービスエリアのほうが充実してるし。
一般道にも道の駅がたくさん出来て便利になった。
１日５往復くらいしか走っていないローカル線の沿線でも、
道の駅は立ち寄る行楽客で大賑わいだよ。
たいていライダーのグループがいる（笑）

あと、宅配便がここまで普及したのも鉄道からトラック輸送へシフトしたからだと思う。
昔は荷物も郵便も鉄道で運んでいて、駅のホームで積み替えてたね。
ひと昔前はかなり不便な時代だった。
宅配便とネットショッピングは切っても切れない関係。

電車のなかじゃＸＸＸできんだろ。

幼保一元化論よりまず
衆参一元化が先。
議員定数大幅削減汁！

＞１１６
ま、車両に便所すらないしね、道路交通機関（除く長長距離バス）
あと閑散とした道の駅も結構あるかと
＞１１７
寝台に汁（参考　寝台列車で○×しました２回裏　ｗ）

まず鉄道が強くならないと
沿線住民ばかりが権利を主張するのではなしに、鉄道会社が「理想の鉄道を追求する権利」を主張するべし

田舎に行くと新幹線待望熱が強すぎるね

>>120
「公共交通および道路の整備に関する法律」で、
プロ市民活動を一切禁止にすればいいのにな。

鉄道の運賃について今は小学生まで半額だけどこれを全路線中学生、もし
くは65〜70歳以上の高齢者も半額にするのはどうだろうか。特に前者は
少子化で減っているだけに中学生まで半額にしてもいいと思うのだが。

信越本線　横川駅の名物駅弁のかつての売り上げ
　横川駅　１：駅近くのドライブイン　９９
駅弁とは名ばかり

>>121
待望というより実際に建設してるじゃん。
東北、九州、北陸どれも。
建設中の様子をマスコミが流さないから知らないだけ？

>>124
そもそも「駅」という言葉は鉄道が出来る前からある。
「駅」は鉄道の専売特許ではない。

やっぱスピードだよ、スピード！

ＪＲ西の新快速マンセー

鉄道カメラマンとか鉄道本で乗車経験を語るような仕事はどうやったらなれるの？
漏れが鉄道の良さをアピールするから教えて

>>122
川崎や仙台の地下鉄を作りたがってる土建屋必死だな（ｗ

推進派を土建屋と決め付けるＤＱＮ

横浜線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

予讃線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、高規格化･高速化を進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。

125>
間違えた設備新幹線だよ
田舎に行くと、はちまき巻いたじじいが「早くこいこい新幹線」なんて
踊っているから

山手線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

岩泉線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、高規格化･高速化を進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。

>>125
＞そもそも「駅」という言葉は鉄道が出来る前からある。
＞「駅」は鉄道の専売特許ではない。
初めて京阪神の詳しい地図を手に入れて眺めていたとき
「桜井駅跡」という史跡があるのを見て、
「ふーん、東海道線に桜井駅なんてあったのか、でもどうして史跡なんだろ？」と思った
歴史に疎い漏れ。（ｗ

東海道新幹線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

整備新幹線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、建設・ビルドを進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。

南北線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

東西線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、建設・ビルドを進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ　>>130
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

ダイエーが駅前にたくさん店舗を作ったが失敗に終わったからな
今田舎は国道にでかいショッピングセンターがあるもんな
そのお陰で駅はしょぼい
やっぱり田舎は断然車が強いよ

今日はじめてセルフのガソリンスタンドで給油したら、
レシートにガソリン税が載ってた。

リッター９５円のうち、ガソリン税５３円８０銭

ＪＲ７社を解体･廃止
ベンチャー起業者に無償譲渡

最近は移動に鉄道を利用するとマナーの悪いヤシに遭遇して
不愉快な思いをして疲れる（ﾊｽﾞも一緒だが）。
混雑時は痴漢冤罪が怖くて両手でつり革を握るようにしている。
自動車でもマナーの悪いヤシはいる訳だがまだ自動車通勤の方が
疲れないし不愉快な思いをすることも少ないような気がする。
公共マナーや治安の悪化も鉄道離れに拍車を掛けている様なﾖｶｰﾝ。

>>140
ＮＹの地下鉄とかみたいになるのかな。

>>141
NYに逝ったこと無いけど何か近いものを感じてしまう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!

これからの少子化社会中学生は小学生同様運賃半額にしてもいいのでは？

大都市は車の乗り入れ禁止。

>>143
むしろ、運賃半額制度がなくなりそうな。

トータル的に鉄道をバックアップする組織が必要

・公共交通機関では他人（&DQN）と顔を合わせなければならない
・複数の交通手段の併用は、待ち時間、交通機関間の移動時間等で時間がかかることが多い

>>138
９５円−５３円８０銭＝４１円２０銭

ガソリン税がなければ、ガソリン価格は現行の半額以下なんだね。
車のユーザーへのアンケートでガソリン税への不満が多いのがよくわかる。
現在でも「ガソリン代＜ＪＲ運賃＜三セク運賃」なのにね。

>>146
そうだね。道路は税金でどんどん作ってるのにね。

何で痴呆自治体は地方空港を作りたがるんだ
能登空港なんてあんなの不要だぞ

激しく同意。能登線をｶｴｾ！
でも、これで能登空港の航空便誘致に失敗して能登空港がつぶれたら
どうなるんだろうな（禿藁）

地方自治体は馬鹿だということも納得。少しでも観光客に来てもらい
活性化を図ろうと無駄な努力をしているようだが、
いい加減「交通の便が良くなる＝過疎化の進行」という図式に気づけよ。
そしてその現象を地方を活性化しようとして必死に国会議員になった
ヴォガどもが強力に推進している。
新幹線も同じ様な状況。並行在来線問題に気づかずに新幹線を誘致して、
巨額な赤字を抱える羽目になった県は今頃泣いてるよね（藁）

株価が１万円台なんだけど
これも阪神タイガース効果かな
阪神電車、百貨店はぼろ儲けだな

年俸上げるなよ

＞１５１
じゃあ自称都市圏の民はバブルではじけた不動産の焦げ付きを全部自前で処分してください

でも能登空港はさすがにｲﾗﾈｰ、バスの運転手並の賃金でプロペラ機でも飛ばせルンなら別だけど
（そん時は調布空港でも、民間共用になる百里にでも飛んでくれｗ）

>能登空港は羽田にＡＮＫで１日２便。
搭乗率保障をしているらしいから、ＡＮＫが撤退することはまずない。
苦しむのは誘致した地元の人。
なぜあんなとこに空港を？？
私には疑問である。

みんなが個々の移動手段（物）を得られることが一番でしょ。


・・・と、マジレスしてみる。

>>155
５年後には間違いなく赤字補填。
１０年後には廃止議論噴出
１５年後に消えてなくなる。

と思う。

>>43
鉄道営業法15-2もなー。

>>138
私がよく利用しているセルフじゃないところでも、
ちょっと前までは、内税でガソリン100円/lとか書いてあったが、
最近、ガソリン税分が外税表記に変わってたな。

JRは国鉄時代から田舎の幹線路線は「早く着きたきゃ特急料金払って
特急に乗れ」て殿様商売だもん。もっと地元が利用する普通列車を
増便しろ

＞＞155

能登半島は今や完全に陸の孤島だから

金沢−輪島が大阪ー金沢と同じ時間かかるのでは・・・・・

スポーツイベントのように、鉄道に金を出すのが出したほうのステータスになるようにすればいいんだよ
もっと広く社会から金を吸い取れるようにすればいいのさ、酉みたいにちゃちなのじゃなくて
要はオフィシャルスポンサー制度の導入
ただし経営には口は出させない

7月10日　12:41
運送会社：
過労運転などで４社を捜索　兵庫県警

　兵庫県警は１０日、自社のトラック運転手に対し、運送業務で過労運転やスピー
ド違反をせざるを得ない業務を命じたとして、「三和組運送店」（神戸市西区）な
ど運送会社４社を道交法違反（過労運転等の禁止など）の疑いで捜索した。過労運
転は事故が起きてから判明するケースがほとんどだが、４社のうち３社は速度違反
した運転手の取り調べから、会社の無理な指示が判明した。県警によると、事故を
未然に防止するために、過労運転で会社を摘発するのは全国で初めてという。

　他に捜索を受けたのは「甚兵衛急送」（千葉県佐倉市）、「一宮運輸」（愛媛県
新居浜市）、「阿部興業」（横浜市金沢区）。

　調べでは、各社はそれぞれ今年１〜６月、余裕のない時間指定での運送業務を自
社運転手に指示するなどし、運転手に過労運転やスピード違反をさせた疑い。蛇行
運転したり居眠りしながら速度違反した運転手への調べから、半月間休日なしの運
転手に岡山県から埼玉県までの約７８０キロを１７時間で行くよう命じた▽福岡県
から大阪府まで約６００キロを高速道路を使わず１８時間で荷を運ぶよう指示した
――などが判明した。県警は運行日誌などの書類を押収、分析を進める。

　大型トラックの過労運転については、昨年８月に、三重県内の東名阪自動車道で
渋滞中の車列に過労運転の大型トレーラーが追突し５人が死亡。また先月に起きた
愛知県内の東名高速道路で４人が死亡した事故でも、トラック運転手の過労が原因
と疑われている。【井上直樹】
［毎日新聞７月１０日］ ( 2003-07-10-12:40 )

こんなこと日常茶飯事なのに、何が「全国ではじめて」なんだろう。鉄道貨物よりト
ラックの方が安くて速くて便利だから、競争に敗れたという説もあるが、土俵上のル
ールを守らないのは競争ではない。ここ最近は特に酷いのも事実だが。

鉄道のCMは車のCMに比べてへぼいよ
倒壊のシンデレラエキスプレスは好評だったけど

>>162
三都物語シリーズとかそうだ京都行こうシリーズいいと思うけど。
今は放送されてないのかな。

関東、関西以外は自動車税を鉄道の運営費に回せばいい。
そして新線、複線化、増便、高速化する。
そのかわり運賃を安くする。
鉄道会社の儲けは今までと一緒になるから文句は出ない。

>>164
地方で鉄道利用者が減少している主な理由。
１．少子化による通学客減少。
２．沿線人口の減少。
３．高齢化による移動需要の減少。
４．道路整備の進展によるバス、マイカーへの移行。
５．道路整備による時間優位性の喪失。
６．鉄道事業者の消極的な経営姿勢。

先日、ＮＨＫスペシャルで人口減少をテーマに扱っていたが、
関西の大手私鉄でさえ乗客が２割程度減っているらしい。
いつの時点と比較してなのかは忘れたが・・・。

鉄道は、首都圏、関西圏の通勤鉄道（地下鉄含む）及び新幹線を充実させ、
それ以外の地域は現状の施設の老朽化を維持する程度に留めた方が良いと思われる。
今後、施設の老朽化が重要な課題になると思われる。

>>165
４に関して地方幹線地方交通線普通・快速レベルで言うと、バスへの移転は殆ど起きていないのでは？逆にバス利用者が鉄道か自転車・車に逃げているので鉄道よりもバスの方が遥かに危ない。
それに道路が整備されてもバス路線は従来と変わらない昔の道を経由していくから道路整備とは無縁の存在なのだが・・・。
あと、準大手の山陽の乗客減の理由には西日本の新快速があるがもう一つの理由として短距離利用者の自転車への移行が何時の間にか進んでしまっているという事があるので、今後は自転車が一番の脅威となるかも知れない。
５の鉄道の時間優位性はまだ健在。道路整備によって車が想定以上に増加して逆に時間が掛かるという事態になっているわけで逆に鉄道が便利という事になって微増若しくは現状維持に留まっている路線もある。
６に関しては言うまでも無い。まさにその通りだ。地方の鉄道は一部の私鉄とＪＲでも新幹線といった物と結び付いている路線（それでも駄目な路線もあるが）を除いてかなり消極的だ。
まぁ、西日本に関しては外国人株主からの圧力で地方幹線・地方交通線の週一・月一運休をしているという話もあるようですが本当なのか？嘘っぽくない所が怖い・・・。

>>166
確かにバスも危機的状況だけどな。
高速バスを除く地元密着の生活路線は自治体への移管や廃止が進んでるしな。
あとＮスペで乗客減が言われてたのは阪急だったよ。
他にも近鉄や南海だったか？の乗客掘り起こし策もやってた。
時間優位性は地域や路線によって違うだろうな。
いわゆる閑散ローカル線が走る地域では最近は自動車のほうが速い。
道路が空いてるうえ鉄道みたいに各駅にいちいち停車しないから。
先日もある温泉施設の無料送迎バスが並走するＪＲのディーゼルカーを追い抜いてた。
まあ、この路線はもともと列車の表定速度が遅いんだが。

西日本の保守運休
http://www.westjr.co.jp/hosyu/
運休に伴うバス代行輸送は行いません

東京都内は電車が断然有利だね。道路は慢性渋滞だし、東京の鉄道網は
発展しているし

東はいい加減走ルンですの投入をやめろ。

鉄道は攻めることも必要である。どこかの官僚みたいな消極的思考は良くない。
可部線も山陰地区の所要駅まで延ばせば黒字になろう。現状のような中途半端な
路線だから廃止区間が出るのである
>>169
同意である

高速道路建設をやめろ。
自動車にあらゆる税金をかけろ！

>>167
関西圏の乗客減は著しいからねぇ。特に阪急はただでさえ沿線人口が高齢化してきているのにＪＲに滅多打ちにされているから尚更。
関西圏は殆どの私鉄がＪＲと並行して走っている上にＪＲ線の設備が他の地域と比べると格段にいいから、ＪＲに本腰入れられると急カーブ等が多く複々線区間の少ない私鉄は余程の事をしない限り対抗出来ないので大変だ。
ローカル非電化路線はＪＲになっても国鉄のままという所が多いから致し方ないか。でも、三江線の様な鉄建公団が贅を尽くして作った路線をタラタラと単行気動車が日に何本しか走ってないのを見ると悲しくなる。

スリム化されたローカル線より多大な資産を抱えたまま利用減していく大手路線の方がつらくなるかも。

確かに勿体無いよね＞三江線
でも沿線人口のまばらな真ん中だけ立派と言うんでは活性化のしようもないわね。

昭和40年代から50年代まで時代を考えず作り続けられたローカル新線って
やたら規格が立派だったなぁと思ったり。

もうここまで車社会が発達してしまった以上、車になにかしら税金をかけて
鉄道にまわすしかない。

最近は車の保有台数は増えてないのに道路はどんどん作ってるのに不公平だ。

>>161
>こんなこと日常茶飯事なのに、何が「全国ではじめて」なんだろう。鉄道貨物よりト
ラックの方が安くて速くて便利だから、競争に敗れたという説もあるが、土俵上のル
ールを守らないのは競争ではない。ここ最近は特に酷いのも事実だが。

翌日必着を顧客が求めすぎてるという問題もあるんでは？
欧州なんかでは距離があれば輸送時間が掛かるのは当たり前という
考え方だから翌日必着など求めてないし。日本人は忍耐力が無いのか？

それを考えると、欧州の人達の精神年齢は相当大人と言える。

あと、昔のように鉄道貨物が主役に戻れば、今のような翌日必着はほぼ
出来なくなるし、コンビニなども生きて行けなくなるらしい。

>>176
それは条件付反対。乗用車ユーザーははっきり言って国にたかられてるような
もの。やるなら自動車税+消費税、ガソリン税+消費税といった二重課税の
解消、あと自動車重量税は廃車したときに残りの年月分の還付をするように
しないとだめ。こう言うことが何でドライバーからの怒りの声として出てこないのか
不思議。それと過剰な商用車優先な税制にもメスを入れないと。

>>177
道路は造る場所が間違っている。
例えば先日京都方の一部がやっとこさ開通した第二京阪道路なんかは、
そもそも30年前には全通しててもおかしくない。

唐突ですがＪＲ西日本のユニーク企画に関してなんですが
『出玉勝負パチンコトレインの旅』に関する詳細をご存知の方おられますか？
なんでもパチンココーナーを設置した特別車両を使った企画らしいのですが。
流石ＪＲ西日本という感じですね（ｗ 　　　　　

（ソース）　　パチンコ板　　『【出れば】パチンコ店のイベント【文句なし】５連勝中』
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/　　　

>>174
現在、真ん中あたりで立派な国道建設中
開通済み区間も伸びてきた

>>172
それに関してだが、よく阪急ヲタが「まだ大阪京都間は阪急のほうがシェアが上」って言ってるけど
その確実なソースってあるのかな

>>182
京阪間の阪急の方がシェアが上って資料は見た事が無い。というよりも聞いた事が無い。もしかしたら彼等は昔の事を言っているのかもしれない・・・。国鉄時代の放漫経営な時代の事を。
しかし、そんな資料があったら見て見たいものだ。

郊外にあるＳＣや大学を駅前に持ってくる。
パークアンドライドの徹底。あとは沿線開発。

>>179
日本は、圧力団体に弱いし（タクシー組合、トラック協会など）、
それらの団体は、利権（天下り、リベート、票）持ってるから当然優遇
だわな。
　輸送コストが高くて、田舎で物作れないから、物価が高いけど、
内訳は、高速道路代、自動車税、重量税、ガソリン税、消費税、土地代（
固定資産税）さらには各種保健類の税金を間接的に払ってるだけ。直接税
を少なくして、庶民に気づかせないで、多額のカネを巻き上げ、一部の
人間が利用する完璧なシステムを作り上げたのが、官僚社会日本だよ。

官僚というか、政治家だろう
官僚は票は関係ないからな

新幹線の建設は地元の有力政治家がいないと駄目なのかな。
田中角栄の地元上越新幹線は、角栄新幹線と言われたからな
今度できる九州新幹線みたいな中途半端な路線は、地元の政治家がいないと
ああいう風に出来ないだろ

川島　令三の新刊が梅田の旭屋書店本店にあるから嫁

ガソリン「税」、と言わずに、
道路施設利用料、と言い換えれば良いのに。
ガソリンと言う「モノ」自体に掛けられる税金なんじゃなくて、
道路施設の利用に対する対価、と言うのが実態なんだから。
当然ガソリンと軽油に上乗せされる「料金」は等価にして。

駅前に温泉施設をどんどん作ろう

車は一度乗るともう電車に乗るのがめんどくさくなる

新幹線八戸以北の用地買収70％に
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0715/nto0715_3.html

まさかと思いますが、
1989年廃止された、ロザ、ロネにあった
通行税、復活ですか？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

もっと特急をグレードアップしてくれよ。特に酉

鉄道は本来大量輸送するときに威力を発揮する。
単行でも１６両でもｳﾃｼは一人。
ローカル線だから保線作業不要というわけにはいかないし。

住民にも株主にも文句を言わせず意志を貫き通す 金を出させる際にもヒモなしが大原則とする

ローカル線は均一２００円にしたらいいのに

国会議員は道路族が多い
未だに鉄道は時代遅れと思っているからな
交通弱者のことはどう思っているんだろ

国会議員よりプロ市民の方が
鉄道＝赤字と騒音の垂れ流し、と思ってる。

一般人から、特に女性から、忌み嫌われるマイノリティである鉄道ヲタクにとっては
鉄道の衰退に映る現象は、マジョリティである一般人にとっては交通機関選択の多様化に過ぎない。
そもそも、鉄道が存在する以前の昔は私的交通手段しか無かったと言っても過言では無い。
私的交通手段として“馬”に該当するものが“自動車”として復活し、
一般人が交通選択の局面で大半の事例で鉄道から自動車へと選択するのは凄く当然である！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

農林水産省は農家を守るのに
何故国土交通省は鉄道を守らない？

道路があれば十分だから

自己中心的な乗り物「車」は抑えるべき。

高くて不便で不快で粗悪車詰込みな鉄道は衰退するのが当然

　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　　 ｜
　　 　 　　|　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　 　 　　|ー―----------――――┤
　　 　 　　|!ｌｉ!|￣￣￣￣￣ｌ|￣|!ｌｉ!!ｌｉｉ!!ｉ!!ｌ|
　　　　　 .|i!i!i|_＿ 　 　 　___|__　|ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｌ!!ｌｉ|
　　　　　 |i!ｌi!| ,,,_,｀ 　　´　,,.!_,,,｀|!ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｉ!ｉ!|
　　　　　 |!ｉｌ!|~､斷' 　　　'ﾞ~斷'ゞ|ｌγ^ｉ!ｌｉｌｉ!|
　　　　　 !|!ｌｉ|　　　 }　　　　　　 |!!ｌ|ｒﾌ!ｌｉ!ｉ!ｌｉ|　　　　　　　　いずれ鉄道はぜーんぶABORNですよ
　　　　　 !|ｌｉ!|　〃 〈　　　　〃　|!ｌ!|ノ!ｌｉ!ｉ!!ｌｉ!!|　　　　　　　　ここ容量きついね
　　 　 　 !|ｌｉ!|ヽ、　 ｀ｒ-､　　 　 |!ｌｉ| |i!ｌｉｉ!ｉ!ｌi!!iｌ|
　　　　　|iii|!ｌ|i!iｉヽ､　ｌｌTｌﾞ　　／ |!ｌ| |!!ｌｉ!ｌiｌｌｉ!ｌii!!!|
　　　　 |i!iii|!|／`、｀ || || ／　／!!|√ヽ!!!､i!ｌｌiｌｉi!iｉ|
　　　 /「￣!!| ｀ヽ＼ || ||　／／ !|　 /　　￣￣ヽ､i!|
　　 /　√{{.!|￣￣￣||.||￣￣￣!|／　　　　　　/￣i＼、
　 /ヽ　| ￣|~￣￣￣||||￣￣￣ !　　　　　 　 /　　!　 ＼
　　　 i／￣!￣￣￣￣｀ヽ､　　　!　　　　　　　| 　 /　　　｀ヽ、
　　／ 　 　 !　　　　　　　/,ヽ、　!　　　　　　　|　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 //　　| 　 　 　 　 　　| /　　　　　　　　ヽ

>>202
運輸省時代にＯＢ訪問した時に「鉄道振興の仕事がしたいんです」と熱く語ったらリアクションが最悪だったのを思い出した

もういいんじゃねーの。
馬鹿国民は糞高い各種税・保険・通行料等自ら進んで喜んで納めてくれるし、
糞道路族は大手振って不要不急道路建設しまくれるし。
みんな丸く収まるんだから鉄道全ｱﾎﾞｰﾝでいい罠。



破綻すればIMFから金せしめればいいだけだ品。

世界的に見ればそれほど衰退してるとは思えない。

よくヨーロッパを例に出して反論する人がいるが、欧州はかなり合理化が進んでる。
幹線でも一日に10本程度しか列車が停まらない駅があったりする
（もちろん、列車そのものは頻繁に走っている）。
こういう場合、鉄道はある程度距離のある拠点間移動の手段。近所は車。

ローカル線やLRTも、採算性を考えない公共事業として行われている例が多いし。
だからこそ本数の確保や、新型低床車の導入ができる。

日本は鉄道の衰退というより、「営利企業としての鉄道」が衰退しているんだと思う。
地方鉄道を民間企業が運営していくのは、そろそろ無理のある時代にきてるんじゃないか？

>>209
となると…国鉄時代に逆戻りか？

今後の鉄道の売り上げ改善の一つにヲタを客の一人だと認めて今はなき１５３系や８０形などを
再び数編成投入して今は亡き急行などをちょくちょくリバイバル運転すれば儲かる。高齢車にも
人気が出よう。ただし、運転台は現在の若手運転士もすぐに運転できるように最新型でもよい。
車内は冷房化対応車に統一すべきである。Ｍなどは原型を改善再現する。
ＪＲ各社共同でリバイバル車両と列車をちょくちょく運転すれば、東京発西鹿児島行き急行も
需要がでよう。毎日運転するから採算が取れなくなったのである。

景気が悪いからグリーン車はガラガラ。東海道新幹線グリーン車３両も
いらんよ

のぞみレールスターを博多―東京間で運転汁！！

>>213
ただし、３＆２シートだったりして（ｗ

景気が悪ければ鉄道が利用される機会は減るだろうな。
新幹線なんてサラリーマン比率高いし。
リストラされたサラリーマンは通勤電車に乗らなくなるし。

構造改革してサラリーマンの地位を上げよう

>>216
是非とも、そうしてもらいたいものだが、
小泉の改革はサラリーマンの地位をsageさせる方向に向かっている。
というか、10年後には「サラリーマン」が死語になっているかも。

首都圏にはどっかに出かけるとき「車に乗る」という発想すら出てこない人がいる。まず電車。

最寄り駅まで徒歩１５分以上掛かる人は先ず久留間だぜよ？
東京でも

景気が悪いから自殺が急増中。小泉は庶民いじめばっかりする

>>219
都下ならそうでしょうな。

>>219
駅まで歩くかバスに乗りますが何か？
っていうか、それが普通だと思う。

しかし東京って便利に出来てたんだな･･･
ただ乗ってりゃ目的地に着くって実は楽だったんだと、東京を離れて思う。

鉄道も今後はどんどん改悪されていく・・・。

「やまばと」「南海きのくに」「紀州」「ゆうづる」「こまがね」
「明星」

その他各ジョイフルトレイン、支線、ローカル線は今どこに・・・

ぶっちゃけ東京在住のＪＲ東日本利用者にとっては電車特定区間以外の
路線に乗る事なんてまずないから大宮（もしくわ高崎・宇都宮）以北の
在来線全部廃線にして貰っても一向にかまわないんだけどな。
それで運賃が安くなり、電車特定区間の車輌・施設が良くなれば
工房しか乗ってないような路線なんてとっとと廃止にしちまえよ

>>224
それなら、ＪＲ東北が独立すれば委員じゃない？
但し、新幹線はＪＲ東北に渡すことが前提だが。

>それで運賃が安くなり、電車特定区間の車輌・施設が良くなれば

ならんよ。
ＪＲ東は収入の９５％が首都圏の電車と新幹線。
仮に全廃しても、従業員の首を切れるわけじゃないし、ぜんぜん意味なし。

庶民が苦しんでもサラリーマンは困らない

>>227
ついに、サラリーマン≠庶民の時代が来たんだな。

年収一千万の人は新幹線に乗るときは必ずグリーン車なの
ある意味うらやましい
あと国会議員はグリーン車はただで乗れるから

東京はこれ以上新線や高架複々線などに税金注ぎ込んでも
自転車並の所要時間はほとんど変わらない
欠陥都市はあきらめて早く遷都すべきだ

グリーン車って未だに乗ったこと無いな。

>>226
ＪＲ東が首都圏の路線だけ経営すれば運賃安くなるのは間違いないとおもうがな

首都圏だけ別会社でやればいいのにね。
JRから切り離し。

４５６７８９１０

>>217
というより、小泉の考え方は所謂「負け組｣はどんどん死んでくれという考え
なんだろう。でないとこれだけ自殺者が多いのに何ら対策しないし。

歩行者でも変なんおるで。パァッと飛び出してきたり・・・。

車乗ったことない奴がねー・・・。

農工商はもっと税金払えや。

>>237
同意
鉄道ばかりから絞り取るな

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛
　 　 　 　 　 　 ┌┐　 　 　 　 ┌┐┌┐　 　 　 　 ┌─────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┐　 　 　┌┐┌┐
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 └┘└┘　 　 　 　 └─────┘　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　└┘└┘
　 　 ┌───┘└───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 └───┐┌───┘　 　 　 　 　 　 　 └──────┐│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ┌────┘└────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　.／／　┌────────┐　│└────┐
　 └────┐┌────┘　 ┌┐　 　 　 　 　 　 　 　 　／／　　.└────────┘　│┌────┘
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 ┌┘└──┐　 　 　 　 　／／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 └┐┌─┐│　 　 　 　／／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 ││ .／／ 　 　 　 ／／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .││
　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 ││ ￣　 　 　 　／／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 └┘　 　 　 　 　 　 └┘　 　 　 　 　 ￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └┘

そんなに今問題にする事なのだろうか？
都市と地方で輸送手段の「住み分け」がはかられてるだけでしょ？
昔は都会も田舎も輸送手段は鉄道一辺倒だったから
地方では鉄道の衰退が激しいが、大都市圏では移動するのは今でも電車が圧倒的に便利でしょ。
都区内はおろか、郊外の柏から都心に行くとしても、大半の人は電車を使うよ。
（こんなこと言うと「いや、俺は何が何でも自動車使う！」という人も出てくるだろうが）
それに鉄道界の衰退が嘆かれたのは、モータリゼーションが進んだ１９６０〜７０年代で
今は「衰退中」というより「衰退後」だと思うが。

鉄道界は首都圏や関西圏の大都市圏、および都市圏を結ぶ高速鉄道（新幹線）
に特化するだろう。それ以外の地方は鉄道は衰退したが、別に今始まった事ではない。
津山の人間が岡山行くのに、マイカー捨てて大挙して津山線に乗る日は二度と来ないだろうが
池袋の人間が渋谷行くのに、山の手最凶や１３号線（予定）を無視して大挙してマイカーで移動する
日が来るとはとても思えない。

考えてみれば戦前にもバスに負けた地方私鉄があったよな。
我田引鉄といい本来鉄道では過剰投資になる地域にまで
鉄道網を張り巡らせようとする発想がおかしかった。
衰退というより適正化では？
都市圏間の輸送と大都市内の鉄道輸送の地位は当分揺るぐことはないと思う。

>>240
このまんま日本経済そのものが破綻してマイカーも持てないようになった場合、そいつらは鉄道に移行するか、と考えると、
多分津山から岡山への移住が始まり、津山のあたりはますます過疎になるだろう。よって地方の鉄道はどう転んでも衰退は免れない。

あ、そうなったら鉄道自体国営にしないと生き残れないかも。

＞日本経済そのものが破綻してマイカーも持てないようになった場合、

そこまで景気が悪化したら首都圏の鉄道だって客が相当減るぞ。

そうったら鉄道趣味どころじゃない罠

自動車にはいろいろと税金かけるのにどうして鉄道はこんなに優遇しているのか。
鉄道にも利用税、電気使用税、軽油税、石炭税、道路遮断税、都市計画道路遮断税、道路上空通行税、道路地下通行税、地下通行税、地下空間高速移動税
等(全部仮称)､税金をきちんとかけるべきである。

そもそも鉄道があるから遮断機のある踏切で踏切渋滞が発生するし
箱根駅伝も選手がまともに走れなくなる。

例えば現在の東海道新幹線の線路を利用すれば
東京-大阪の幹線道路をさらに造ることも出来るんだし…

っていうか鉄道は脱線するとすぐ不通になるけど
車や飛行機などは大丈夫なんだから

どんどん車や飛行機などに移行させるべきではないのか
ついでに路線バスも邪魔…だがすれ違いなので(ry

>>246
実は鉄道よりも自動車の方が優遇されてる罠。
一般道路予算＞＞自動車関連諸税の税収
鉄道用地および設備のの固定資産税＞＞高速道路の固定資産税

> 例えば現在の東海道新幹線の線路を利用すれば
> 東京-大阪の幹線道路をさらに造ることも出来るんだし…
東海道新幹線の線路幅では、片道１車線しか作れません…

>>247
そのくせ、一般の｢自家用乗用車の｣ユーザーは激しく税制上では
冷遇されてるけどね。はっきりいってぼったくりすぎ！！

この国は乗用車ユーザーの発言力は悲惨なくらい低い。

腹が立ったらガソリン税を払わないようにするために車に乗るのをやめればよい。

せめて5％でも走行距離を減らすとか、一ヶ月新車を買うのを延ばす
とか一斉にユーザーが示威行動をしてもオモロイな。
昔のJAFはかなりそういう点、攻撃的だったんだけどな。今はなんか
紳士的で物分りがいいけど。

地方の交通線なんて均一運賃でいいんだよ。最近バスも短距離なら１００円
で乗れるな

>>246
釣りか？

東海道新幹線を潰して道路作れって…馬鹿？
それに脱線事故なんか滅多にないけど、事故で高速通行止めなんて
しょっちゅうあるだろ。

>>252
何処にも
>東海道新幹線を潰して道路作れって
というのはないけど
>>例えば現在の東海道新幹線の線路を利用すれば
はあるけど併用軌道とかでも…東海道新幹線の線路利用で車はしれる


脱線事故が事故で高速通行止より目立つ今日この頃

>>246の最大の問題は
>>247が指摘している
>片道１車線

253の日本語が怪しいのでage

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

とりあえず

チャリ：徒歩より早い。金かからない。＝近距離
船：低コスト大量輸送可能。＝貨物向き
鉄道：安全性高い。低コスト大量輸送可能。定時性高い。＝大都市圏や都市間移動向き
車：個人の都合に合わせ自由な移動が可能。＝近距離や地方向き
飛行機：高速移動可能。＝長距離移動向き

とかいろいろ機能があるわけだから、用途に合ってればいいんじゃないのか？
鉄道の長所を考えると、機能としては終わってる線も多いのは事実。
だがある程度の利用者がいて、観光的役割があったりするならば維持されるべきだろう。
やっぱり、地方での公共交通機関は、福祉サービス的な公共事業化していくと思う。
数人しか使う人がいなければ、それこそタクシー券配ってもいいわけだし。

公共交通の維持という意味では、今は地方路線バスの方がぜんぜんヤバイ。

高速バスは安いね
電車は高くて糞

>>257
三列独立シートもあるし快適だね、高速バスは。

新幹線のシェアが低下しているが、廃止はできない｡
もし明日東海道新幹線がなくなったら、
羽田の滑走路があと何本必要だと思う？東名高速があと何本必要と思う？

>>258
おいおい、そりゃ夜間高速バスの話だろ・・・
しかも、お世辞にも快適とは言えないぞ。
やられるよ、あれは・・・

鉄道沿線住民の本音が・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030724c6b2402j24.html

>>261
のと鉄道か・・・。穴水まではともかくそれ以遠はどうなんだろうねぇ。

　虚威図身を苛めるな！とほざくアフォどもが居たけど、
流石にそういう連中も少数派になっているようだ。所詮
は自民党の首相。そんな奴がまともな事をするはずが無い
と思われ・・・って言うか実際してない。
　道路と鉄道どっちが不遇を囲っているかがここのスレで
話題になっているようだが、結論は、田舎だけを優遇している
ということ。田舎政党それが自民党の正体であることに気付いて
居る聡明な国民は何％だろう？

高速バスは慣れていないとしんどいよ。

高速バスは最強
超格安でいける
もっとも３時間以内の移動に限る

>>262
少なくとも蛸島〜珠洲は廃止だろ。

>>266
隆山からばっさり切られる可能性が高い

高速バスはうんこ

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば
２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。
実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった

日本はパソコン、携帯電話の最新の情報機器まで生産するトップクラス
の工業国家なのに、いまだに裕福の実感がわかない
北朝鮮と同じで不思議だよこの国は

地下鉄の運賃が高すぎるよ
公営だからもっと安くしろ

もう殆どの人は通勤を帰省以外では鉄道使っていないと思うが？

この国の引きこもりが異常に多いのはなんだろう
閉塞感かな。日本も最近行き詰っているような感じが

>>273
もう世界征服しか残された道は無いな。
先ずは、大東亜共栄圏よ再び！！！


















で、世界からコテンパンにいわされなければ駄目なんだろうな、この劣等民族国家は。。。

はいはい…

age

test

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

275 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/08/09 20:38 ID:Paf3tXDv
はいはい…275 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/08/09 20:38 ID:Paf3tXDv
はいはい…275 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/08/09 20:38 ID:Paf3tXDv
はいはい…275 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/08/09 20:38 ID:Paf3tXDv
はいはい…275 名前：三角つり革 ◆351YsgRNus 投稿日：03/08/09 20:38 ID:Paf3tXDv
はいはい…

みなさん石油が枯渇したらどうするつもりなのよ？
アスファルトの道路なんて無用の長物になっちゃうYO!

>>280
そうしたら非電化線も問答無用で廃線になるのだが。
それ以前にアスファルト自体、石油あっての産物。

車はLPGやアルコール燃料に向うだろうが気動車動かすにはLPGもアルコールも今のところ不適だね。

LPG=　液　化　石　油　ガ　ス

石油が枯渇したらこんなものが存在するのか？

石油がなくなれば電化すればいいし、公園に保存されている
SLをはしらせれば無問題

>>279みたいなのって時折見るけど、新手の煽りかな？

電化すればいいと言っても、電車に供給されている電力は発電所で作られたものだからなあ。
ＪＲ東は自前で水力や火力発電所を持ってるはずだけど、全線をカバーしているかは知らない。

しかし、ディーゼルカーの近くで撮影してると排煙が臭い。
おまけに車両の下から熱気が出てるし。

>>282
ｽﾏｿ、LPGじゃなくてCNGだったね。

>>285
軽油で今マイクロタービンが研究されているようだから、コストが安くなれば
ディーゼルエンジンは軽油は燃料電池＋モーターに変わるかもね。

石油がなくなってどーしょーもなくなったら、
資源がない日本は地下掘って地熱発電するしかなさそうだな。
それとも、車両にソーラーパネルでも貼り付けるとか（ｗ

子供のころ読んだ未来の鉄道で原子力で動く鉄道があった

　http://news.hbc.co.jp/news0815637.html

>>242
既にそうなっている。地方都市にまともな産業がなく優秀な人材はみんな都会に行き、
都市在住者の中には不況で車を手放す人が多い。
郊外の企業でも、車メーカーのトヨタも渋滞の緩和のためマイカー通勤自粛を言い渡しているくらい。
それでも、都心に車で買い物に出かけてきて渋滞を引き起こし顰蹙を買うのは
地方ナンバーが多い（激藁）

>>1
他人事みたいにいうな！
率先して応援しようぜ

地方で職にあぶれた人が都会に行くんじゃないの？
地方は農家が多いから土地あり、家あり、食い物あり。
うちの地方では、いま稲穂が垂れてるよ。

>>293
今年は冷夏で不作じゃないの？

場所によるだろう
もともと稲作に適してない東北地方にとって冷夏はキツイかも

　だからと言うわけではないのだろうけど、最近億駄の馬鹿は、
厨獄に新幹線朴らせようとしてるんだよな、ホント頭に来る。
最新号の鉄道邪ー成る見たか？厨獄関連のページで、もう新幹線
ゲットしたつもりでいるよ。

参考までにどうぞ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/log094.html

広島から東京までバスで12時間・・・

ついでにこういう意見も・・・

http://member.nifty.ne.jp/shomenif/highway.html

300

>>297
たぶん土建屋の人間なんでしょう。
馬鹿としかいいようがない。
鉄道のほうがはるかに必要で便利です。

★トヨタ、マイカー通勤自粛呼びかけ　渋滞、環境対策

　トヨタ自動車が愛知県豊田市の本社と本社工場の従業員２万８０００人に「マイカー通勤自粛」を
呼びかけている。最寄り駅からのシャトルバスを導入したところ、鉄道やバスを利用する公共交通
派は半年間で３０００人から５０００人に増えた。自動車メーカーとして一見矛盾する行動だが、本社
周辺で悪化する一方の渋滞の解消と環境対策を考え決断した。トップメーカーの試みは、車社会の
あり方を見直すきっかけになるかもしれない。

　豊田市トヨタ町の本社と本社工場周辺の国道では、毎朝２〜３キロの渋滞が起きる。東名高速
豊田インターから本社まで５キロ足らずの距離を１時間近くかかることも。社員１万９０００人と派遣
社員９０００人の大半がマイカー通勤しているのが大きな原因だ。
　同社が鉄道やバス通勤を呼びかける「足進（そくしん）キャンペーン」を始めたのは今年２月。
最寄りの名鉄豊田市、愛知環状鉄道三河豊田の両駅からシャトルバスを朝夕の通勤タイムに計
７０便運行している。７月までの「実験期間」に約２千人がマイカー通勤をやめたため、同社は当面
続ける方針だ。

　自動車メーカーがマイカー自粛を促すという「逆転の発想」について、同社の中村貞次総務部長は
「車は快適に移動できることにこそ面白さがあり、渋滞してまで乗る意味はない」と説明する。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0818/TKY200308170203.html

◆トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/index.html

残念ながら日本で車社会になっている地域には優秀な人材はほとんど残らないんだな。
アメリカ西海岸でも都市部では鉄道が整備されているのに。
（しかもその為に増税までしている）
アメリカのポートランドには、「公共交通が充実しているので、経済的余裕があるのに車を持たない」
という人が何割かいるらしい。
（ニューヨークやサンフランシスコならわかるが、ポートランドでは信じがたいが）

国鉄債務や整備新幹線のために増税する必要なし

ヨーロッパは車を排除して、歩行者とLRTだけ通っている
日本はまず無理だな

>>305
その一方、欧州の高速道路は日本よりもはるかに速い速度で流れてるね。
確かに欧州人は日本人よりも運転に関しては遥かに上手い。

電車やバスの運転士はマイカー通勤??

>>307
なんでだよっ！(w

>>308
なら、終電後の乗務員はどうするのだ？

>>307
バスのドライバーはマイカー通勤が多いんじゃないでしょうか。
運転手用の宿泊施設が廃止されたりして、終バス後帰宅→始発頃再び出勤、というのも
聞いたことある。

>>306
人口密度や国土の構造を考えても日本の高速道路では速度向上は見込めないな。
第２東名の140km/h対応（制限120km/h）も取りやめになるようだし。
ヨーロッパでは在来線でも160km/h〜180km/hで走行するがこれも日本では無理

ようするに鉄道を整備しろってこと。

鉄道って言うか、都市部のLRT導入はもっと進めてもいいんじゃない？
流石に20m車がバンバン走る路線はもう造れないだろうけど

大都市特に東京ですら公共交通を使えといいながら電車はいまだ終夜運転しない
利用者がそれなりに見込めるのにだ
鉄道会社のやる気のなさを見てると利用者の鉄道離れは今後も進むだろうね
都市部の人間が仕方なく電車を利用していることをいいことに
胡坐をかいて満員電車に押し込めばいいと思ってる

>>158
もっと地元が利用する普通列車を
> 増便しろ

増便したところで、地元の人間は車しか使わない。
特急で都市間輸送に特化する方が、多くの利用者の便益になる。

>>314
> 利用者がそれなりに見込めるのにだ

「それなりに」がどの程度か教えてくれ（ｗ

やる気が無いのは国交省の役人
彼らが本気で予算獲得に動いていたなら今日の惨状はなかった

>>317
省庁別予算で一番多くの予算を持つのは国交省ですが何か？

>>314
それをやると大量の失業者が出る（タクシードライバーとか）業界の反対
沿線住民からの苦情が出る（この影響で終電の時間が遅くできない線は珍しくない）
メンテナンスの間合いが取れない

等の理由によって不可能となっていますが。
実際、JR西（大阪環状線）や南海は一時期終夜運転を検討していたようだし。
だが、今は深夜急行バスすら減便・廃止され、タクシーも割とすんなり乗れるご時世だ。

地下鉄は終夜運転可能かもしれないが、
都市部だけ終夜運転しても郊外路線が止まっていれば意味が無い。

それに、残業が延びるぞ。

>>317
予算は十分だが、その予算を都市鉄道や高速道路の建設でほとんど食い潰してるのが問題だ。

>>319
金土日だけの終夜運転なら、問題は少ない。

http://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq44.htm

＞１
日本はもともと鉄道を作りすぎたと考えは持てないか？

とりあえず横浜線より営業係数がよく及び利益の多い黒字な路線だけにすれば
これ以上の衰退は防げると思うんだけど(同じかそれより悪ければ廃止の方針で…)

(他スレによると最新かそれに近いの国鉄の黒字路線の営業係数ワースト10に入っているらしいとの噂があるらしいし)

>>311
第2東名の140km/hを止めたのは警察の収入源確保のため。

>>234
そんなことしたら思いっきり衰退するじゃん。

確かに>>234にはエライことが書いてあるな

東京、大阪はほぼ全域が市街地だからいいが
その他の地域は沿線沿いに市街地を形成させ
駅前に商業施設などを作らないと衰退すると思う。

現在はまったく逆のことをやっていて、どんどん郊外に
広がっている。

>>328
市街地が拡散しつつある地域は産業そのものが衰退しまくり。
東京や大阪や名古屋のような民度の高い地域はますます都心に人が集まる。

私はマイカーを持たないのでよくわからないのだが、一般にマイカー利用の場合、交通経費としてガソリン代と有料道路の通行料のみが計上される。
もちろん実際にはマイカーそのものの購入および維持、税金、保険料、車検代、洗車代に相当の出費がなされているはずだが、
一旦マイカーを持ってしまうとこれらの経費はまったく計上されなくなるのである。
これがためマイカー族は、かなりの遠距離移動にあっても新幹線代や飛行機代ををケチり、何百キロもの道のりをえんえんとマイカーを走らせる傾向がある。
これを故・湯川利和氏はその著書「マイカー亡国論」(三一書房刊)において「吝嗇的多面利用」と名づけ、マイカーをミミッチく限度いっぱいに使い込もうとするマイカー族の心理をうまく表現しておられる。
連中にとってみればわずか数百円の鉄道運賃をも異様に高く感じられるのであり、まして新幹線などバカバカしくて乗る気にならないのだろう。
先日私は家族4名で新幹線で姫路へ旅行したのだが、伯父が「いくらかかった？」と訊くので「4万円くらい」と答えたら、
鬼の首を取ったように「クルマなら1万円くらいで行けるのに」と突っ込んできた(ちなみに伯父は200万以上もするバカ高いＲＶに乗っている)。
あるいは私の父もマイカーを保有しているが、通勤にも買い物にも使わず、週末に少しドライブするだけで、平日は車庫の肥やしだ。それにもかかわらず「電車で行くと高くつく」と鉄道利用を嫌うのである。

そんなに金を節約したいのならタクシーかレンタカーにすればいいのに、とマイカーを持たない者からみれば首を傾げるというよりほとんど滑稽にしか思えないのだが、
これがマイカー族の深層心理というものなのだろう。
さて、国会や政府、国土交通省、環境省、地方自治体などのお偉方は、このマイカー族の「吝嗇的多面利用」についていったいどこまで認識しているのだろうか。軽自動車の保有者ならまだしも、３ナンバー車に乗っている者までもが、
やれ税金の取られすぎだの高速道路が高いだの公共駐車場が高いだのとわめき散らすのだから、いくら便利で快適な鉄道が整備されたところで、マイカー族は鉄道運賃とガソリン代だけを比較し、いくら渋滞しようがマイカーをミミッチく使い込もうとするのはわかりきっている。
モーダルシフトにしてもＴＤＭにしても、マイカー族のこの「吝嗇的多面利用」をどう抑え込めるかにかかっている。
一案として、高速道路の通行料をマイカーに乗っている人数分徴収することを提案したい。通行料1,000円の区間なら、マイカーに2人乗っていれば2,000円、4人なら4,000円徴収するのである。こうすれば「吝嗇的多面利用」をかなり抑え込むことができよう。

３連続ですいません。
こういう意見があったので紹介しました。
個人的には、高速料金をマイカーに乗ってる人数分徴収というのは
現実的に無理なので、鉄道の運賃を半額にして、残りをマイカー族又は
税金で負担させる方法のほうがよいと思います。

>>330
マイカーと公共交通を単純比較できないのは、「私物」と「公共」
の違い。日本もいよいよ貧富の差が激しくなってビンボーな人が増
えればそういう「経済合理性」が説得力を持つかもしれないが、車
を持てば「いつでもどこでも自分だけが使える（ある意味保険的な）
安心感」「自分だけの空間を持てる喜び、便利さ」「（未だに）財
産を持ったような気分」「（マスコミなどに踊らされてる）車が不可
欠なライフスタイル」などカネに換算できない部分が未だに多く占め
ている殻ではないか。そういう面からは公共交通は渋滞、事故の心配
がないというメリットはあってもいろんな意味で「不便」すぎる。

これからはバスの時代だよ
同じ場所へ移動するにしても一人で１回しか利用しないわけだから
一人当たりの利用回数が増えるか利用人数が増えるか両方か
何れも今後に期待が出来ない

バスは利用価値があるね　安いしね
貧富の差が広がればバス利用者が増える、元々少ないからね
鉄道は減少していくんだろうね

>>336
鉄道が“衰退”なら、ハズは“滅亡”状況だ罠。

>>332
> 現実的に無理なので、鉄道の運賃を半額にして、残りをマイカー族又は
> 税金で負担させる方法のほうがよいと思います。

鉄道によってカバーされてない地域の人間から、不満が出るに違いないが何か？

>>336
バスも運賃半額にするとか。

高速料金も半額にしろ。

>>337
バスの走ってない地域から苦情が出ると思うが何か？

っていうかいちいちそんなのをカバーするのに、どの程度のコストがあって、
それは効果があるのか？

高速バスは発展しているね
でも今は飽和状態だが。
安いんだけど、夜行バスはしんどいんだよな

>>334
昭和20年代に西鉄の社長がそういう考えを持っていた。

>>340
俺も夜行高速バスは良く使うが、あれはあくまで補完的な乗り物だと思ってる。
安全面でもやや問題あるし。

痴漢冤罪も多いから電車通勤は出来れば避けたいなぁ。
車内の治安対策も考えないと少々面倒でも自家用車を使いたくなる罠。

>>342
今日のニュースでも扱っていたけど、
痴漢冤罪で有罪になった香具師はかなりいそうな気がする。
偽告発は理由の如何を問わず、懲役３年以上にするべきだな。
痴漢扱いするぞ！と恐喝する女もかなり多いようだし。

>>343
痴漢冤罪にあうやつは、ほとんどが女性にむやみに接触してるヤツ。
女性に近づかないようにするか、近づいても両手を挙げたりすることで
防止できるが、冤罪といってるヤツはそうじゃないんだよな〜
むしろ女性に接近すると、それを奇貨として、女性の体に接触とまでは
いかずとも、それに近い接触前提行為を行う。
それが女性に「接触」と解釈されてつかまる。

これ、冤罪じゃないんだけどな。
男の内心＝「触ってもやむをえない」＝未必の故意＝主観的要素あり
実際＝女性に接触と解釈される作為を行っているあるいは接触を回避する
不作為を怠っている＝客観的要素あり（実行行為性あり）
従って犯罪を構成する。

衰退してるのはキモい鉄ヲタを叩くヲタ、
民度でしか語れないくせにこんな板に来るお国自慢連中の頭の中なのでは？

鉄道会社はそれなりに努力してるし、いくらクルマ中心社会にした連中が悪いとはいえ、
こいつらのDQNっぷりには負けるよ。

>>344
なんだか、ムズカしぃ法律用語を羅列しているようだけど、
満員電車で女に近づくなと言うのが無理な話。
「男性専用車」を作ってもらうしか解決の方法はない。

>>346
満員電車で女を避けるのはなかなか難しいよね。
露出度の多い女とかがそばにいたら意地でも離れるようにしたり
鞄を網棚に載せて両手でつり革を握ったり惨めな気持ちになるよね。

>>344
誰も知らない法律用語をふりかざし無理やり女有利に持っていく
どっかの番組と同じだな

田舎の人は車が故障すると
何にもできないな

>>344
> 痴漢冤罪にあうやつは、ほとんどが女性にむやみに接触してるヤツ。
> 女性に近づかないようにするか、近づいても両手を挙げたりすることで
> 防止できるが、冤罪といってるヤツはそうじゃないんだよな〜
> むしろ女性に接近すると、それを奇貨として、女性の体に接触とまでは
> いかずとも、それに近い接触前提行為を行う。
> それが女性に「接触」と解釈されてつかまる。

これ、まったくの同感。
自分で接触を楽しんでおいて、「女が悪い！」はねーよな。
いくら鉄オタが女に不自由してて女が憎いのか知らないけれど、
被害者を叩くほど落ちぶれたオタはマジで見苦しいよ。
被害者救済が趨勢の時代の流れに逆行してる。

>>349
都会の人は電車がちょっとトラブったら
何もできなくなるけどな（笑）

>>347
>惨めな気持ちになるよね。

自分に彼女がいたことがないからそういう気持ちになるんでは？

彼女がいる身なら、痴漢や痴漢類似行為（積極的に触るわけじゃないが、
体が触れてるのを消極的に楽しむこと）ってのは憎いよ。

まあコンプレックスと被害妄想が強いんでしょうけど。

誰か、>>350を犯罪者に仕立ててくれないか？
それでも、同じ事が言たら神。

>>353
低級燃料の相手なんかするな。

>女性に近づかないようにするか、近づいても両手を挙げたりすることで
>防止できるが

この時点で終わってる。

age

田舎の中小私鉄は終わっているんじゃないのか
新車を作らず
大手の中古車ばっかり

何にも知らないね今始まったことじゃないよ
開業時から中古で始めてる私鉄だってあるんだよ
岳南鉄道、弘南鉄道大鰐線、総武流山電鉄、大井川鉄道

一時期、地方私鉄に新車多かったのはやはり景気が良くて
いろいろと余裕があったのだろうな
今になって思うに。

十和田観光電鉄にすら新車入っていたしな

最近また虚鼠の支持率が上がってるらしいな。
あんなＤＱＮの総裁選見ただけで期待かける馬鹿もいる。
こりゅあまだまだ景気回復はないわ。田舎政党痔罠党は、
さっさと氏ね。

　　　

>>359
狂惨党は日本に要らないから、
分家の某「地上の楽園」に亡命しろよ。

>>359
自民党は最悪の政党であるが
他のどの政党よりもマシである。

自動車免許にも定年をつけてみる。
自動車免許の継続資格期間を65歳までにする。
やってみる価値はあるか？

>>363
事故と渋滞が減るからやってみてもイイかも。

>>363-364
田舎のジジババは実質自宅軟禁状態だな。

>>362
どんなにましでも
たまにはかき混ぜないと腐っちゃうからねえ。

金を使わなきゃ勝てん
タイガースと同じことを電鉄でもすればいいだけ

>>352
ここを覗いているﾔｼは多少は鉄ｦﾀ入っているﾔｼが多いから
みんな彼女がいないとか短絡的に決めつけているようだね。
まぁ、そういう連中もいるだろうけど。
ただ週刊誌とか見てると車内でのﾏﾅｰを注意したｵｻｰﾝが逆ｷﾞﾚした
コギャルに「この人、痴漢ーん！」とか言われたり
当たり屋もどきのコギャルもﾈｯﾄ上で晒されていたりしたぞ。
疑われるような行為をしている連中は論外だが・・・

>>362
死真似県の寄生虫県民はけーん。

その2
単車・バイクは70歳まで。
その他の運転免許は普通自動車免許も含めて65歳まで。
ただし農耕機械は年齢制限なし。
高齢者は公共交通機関を必ず使用させることを第一に考えてみた。
あまりどこも行かずお出かけにしてもかなりの近距離だし。
役所の福祉サービスも増えるでしょうし。

まずスロープ付きの段差のないホーム。エレベータ付きの跨線橋
低床式車輛こんなのは地方では見たことがないぞ
老人はまず外にでられなくなるな

>>371
そもそもそれらに困る老人が車運転するのかって。

>>372
体力の消耗度
車の運転＜＜＜＜＜階段の昇降

はっきりいって一定の輸送量を下回る地域では、福祉事業として割り切らないと、
交通機関として使えるレベルのサービスは提供できないだろう。
一日3本の運行で黒字が出てたとしても、交通機関としての利用価値はあんまりない。

「黒字の出る見込みのない、住民サービスとしての公共交通」の運営に、
地域住民のコンセンサスが得られるかどうか、というのが今後は問題になると思う。

免許に定年を作って公共交通利用を促進したとしても、代替の交通機関がまともに無かったら問題だし。
そうなると、公共交通運営よりタクシー券ばらまいたほうが安上がりだったりするかも。

あげ。

バリヤフリーは必要だな
税金かかるけど

平成19年〜21年にかけて第1次ベビーブーム世代が60歳を迎える。
定年になる人が多いので、この時期を過ぎると通勤定期客が減りそう。
少子化による通学客激減のあとは通勤客の激減。
どうなる公共交通。

戦後最大のベビーブームを到来させよう！！！

避妊具の使用禁止！！！！！どこでもセクースしてよい！！！！！
男はヤリ逃げＯＫ！子供作れれば金がもらえる！！！

>>377
休日と暇が増えた定年客をターゲットに。

>>377
それはある程度おりこんでるでしょ、どの鉄道会社でも。
ただ、関西でそろそろ影響ではじめてる空気。

もっともあそこは経済そのものの地盤沈下があるがな。
支店経済化や工場の郊外移転等

あと、思ったこととして。
日本の場合、鉄道の終電がドイツにおける閉店法に当たる気がする。

個人的にいまの首都圏のどこでも24時間お仕事な風潮はやっぱりおかしい気はするね。
マトモに寝る時間を作るために都心型マンションに殺到するようじゃ、人間的な暮らしとは程遠いわ。

あげ。

　　 ヾi___ ヽ `ｰ-､
　 ,イ 　　＼ ＼　 ヽ、
　 /　/　　　　　　ヾ ヽ、
　/　i ./|＼＼＼　　ヽ ヽ
　|　i　 ｝＼＼,.-‐＼　i　| 　　　　　それが、このスレの宿命
　|　 i　{￣ ｝｀￣ ﾉ | | i |
　 ＼ i ヽ　`__　 /　/ ／
　　　`ｒ'llヽ´ｰ｀/ｒl＼_!
　　／ |.|{　`ｰ'　| |　/`ｰ､

>>378
ついでに中田氏強制。

>>381
でも、「お客様は神様です｣がもはや宗教の如く信奉されてる日本では
24時間お仕事という風潮が無くなるとは思えない。

>>385
10年くらい前までは、百貨店なんかも休みの日があって、東京でも郊外の町だと
夜10時半には殆どの店が閉まってたよなあ、と思い出してみた。

でも、それで普通だよね。

>>386
日本の顧客はあらゆる点でdqn過ぎ。
この国は顧客教育というのもタブーだからな・・・。

どう考えても無理な要望でも実現に持っていくようにするのは無茶だし
実現したらしたで客はそれが当然だと思ってるし客側が感謝などしないし。

日本人は実は先進国（日本は先進国とはとても言えないが）一民度が
低い民族と言っても過言ではない。

それでも、若い年齢層は最近は「お客様は神様です」思想を否定してる
者が多くなってきてるので近い将来は欧米なみにマトモになっていくと
思うが。

ついでに言うと、「お客様は神様です｣思想がサービス残業の遠因になってる
と思われ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /` 　　　　＜　キミも毒まんじゅう喰ったのか
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

こっちもよろ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053527231/l50

私が若い頃は、正月盆暮れ前には店が閉まるのを見越して買いだめしたし、
デパートもスーパーも定休日があった。郵便小包もいつつくのか分からなか
った。出来立てのコンビニでやっと23：00閉店だったと思う。

昔がよかったとはいわないが、便利にすれば客が増えて経済効果マンセーの
「悪（好？）循環」はもうやめにすべきじゃないか。この商法は阪急の創始
者が考え付いたもののような気もするが、今では行き過ぎだ。

ケ−タイ＋コンビニをガキに押し付けておいて、夜更かしさせてそれで非行
犯罪が増えたってそりゃ当たり前だ。

以前のような既得権保護のためではなくて、環境・健康・東京一極集中防止
も含めてもう少し広い意味で世の中を「正常化」するための「規制」は出来
ないのだろうか。

田舎って電車と聞くと「ださい」と言われない
車社会だから

>>391
夜更かし＝非行って、これだから頭の固い爺は…

東北なんて普通列車は冷遇だよ。長距離運用にたった２両のロングだよ
束は東北の客を舐めているんだ。高飛車で「早く着きたかったら新幹線
に乗れって」

>>394
「早く着きたかったら新幹線に乗れ」はある意味正しいけどな。
どちらかと言えば、「安く行きたかったら高速ハズに乗れ」だろう。

>>395
>どちらかと言えば、「安く行きたかったら高速ハズに乗れ」だろう。
ただ、高速バスに対抗する為に「仙台シティラビット」を仙台−福島間に走らせているから、その区間に限ってはそこまでは言い切れないと思う。

同意。
これ以上24時間が当たり前になったら、
夜も昼と同じ扱いになって、夜や日曜休日といった休息の時間が価値あるものでなくなってしまうし、
なにより購買層から商品を買ってもらう時間を奪う結果にもなってしまう。
（だからこそコンビニ大繁盛な訳だが）

皆がいっせいに休むからこそマスの効果が期待できるところもありますしね。

この鉄道板にいる東厨の
「採算が取れて利益の上がる路線や新幹線に投資するのは当たり前」
「ロングシートで不快？都市部の朝にクロスは走れませんが」
「ロングシートで不快？地方都市の現状では適正な編成と運行ですが」
「こんな電車で利用者が減ったら？減車減便で適正供給、駄目なら廃止ですが」
こういう｢快適性を求めなければ成り立たない路線=金がかかるので３セクか廃止」
「便利、快適でなくても成り立つ路線=経費削減詰め込み主義又は別料金徴収でウマー」
と言う考え方は、実は一番「マイカー至上主義厨」とフィットするんだよね。
自分たちは経費が抑えられる、又は利益率の高い事業だけやって、後は車にお任せ
と言う考え方が。この考えでは鉄道をサービス産業として見た時｢適正化｣と言う名の
｢需要縮小」の道は避けられない。鉄道を産業として見て衰退を防ぎたいなら避けられない問題だ。

ムネオが出馬するのは本当か
もしそうだったら釧路市民の良識を疑う

>>398
それは鉄道に限らん。
東京に比べれば問題は深刻じゃないのだからこれ以上カネをかける
必要などないという意味の主張もあるが、何でも東京を基準にする
のなら結局東京圏に住むのが一番お得という結論に達するほかない
と思う・・。それでは問題は解決しないと思う。
（土木建設だの農業だのに税金もっとばらまけの意味では無論ない）

>>396
本数がね･･･白石止まりはやめてほしいぞ

>>398
わかるけど、企業としての「○○鉄道」の衰退を防ぐには仕方のないことかもしれん。束は別だけど。
地方私鉄には多いよね、地元では大企業なのに電車は本当におまけに過ぎないって会社は。
でも、そうやって業態の転換を図ったからこそ、そういう鉄道会社は残ってるともいえる。

やっぱ、地方公共交通はそれ単体ではもはや「産業」としての存続は厳しいと思う。

>>401
確かに普通の白石止まりは中途ですね。
でも、本数が少なくても毎日運転の快速が走っているだけマシですよ。家の地元の路線なんか特急・普通だけな上に休日運転のホリデー快速なんて１往復しかない上に観光客が酒飲んで宴会している始末なので使いにくい。
同じ東日本でもえらく待遇が違うなぁ・・・。ロングでいいから新車が欲しい。同じ新車でも東海の３１３系よりは接客設備が劣るけど。