何で九州新幹線について語らないの?

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1あう使い
なんで?2004年春部分開業、800系の落成も近い九州新幹線について語ろうよ。

JR九州
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/index.html
読売新聞
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0305/news0523m9.htm
関連過去スレ
【800系】まもなく開通!九州新幹線Part2【つばめ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048731817/
九州新幹線全線開通後のJR九州のダイヤを考えるスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040468644/
2名無し野電車区:03/06/02 20:29 ID:jA8ahiwQ
>>1
スレタイを変えろ
3名無し野電車区:03/06/02 20:31 ID:p38vFsBh
  | 俺の勃てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 単発クソスレ勃てまくるんだ!!!
  | きっとそのうち鉄道板を占領できる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].| ← あう使い
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
   | あう使いよ、いい加減やめてくれ・・・・・・・
   | 本当にやりすぎだよ・・・もう皆に迷惑かけるのはやめよう・・・
   | はやく氏んだほうが楽になれるよ・・ 
4名無し野電車区:03/06/02 20:32 ID:iGRJXGe4
やっと立ったと思ったらあう使いか、、、まぁいいや。


ところで800系の報道公開はどうなったんだ?
5名無し野電車区:03/06/02 20:53 ID:A24Z+N4A
http://373news.com/2000picup/2003/05/picup_20030529_1.htm
2時間10分で「画期的な時間短縮」だと。
東北新幹線八戸延伸を見てると、あまり過剰に煽らないほうがいいような・・・。
6名無し野電車区:03/06/02 20:57 ID:EfcTXxCa
まあ、広告はいつも大げさなもんだ。
それに九州の場合は東北よりは良いんでないかな。
7名無し野電車区:03/06/02 21:09 ID:JSdrhIzG
なんでこんなスレタイにしたんだ?

だれもマトモなスレとは思わないだろう
放置されて消え去るサダメ

もったいないことをしたものだ
8名無し野電車区:03/06/02 21:18 ID:I2X6n7tD
さっさと博多〜八代と新鳥栖〜長崎も着工しる!
9名無し野電車区:03/06/02 21:19 ID:Ms5tLxes
>>6
でも地元の経済界があまり期待しすぎると、
思ったほど経済効果が無いじゃないかといって
後から新幹線自体が叩かれる原因になる。
10名無し野電車区:03/06/02 21:20 ID:aT8KbS4X
長崎に新幹線は必要なのか?
11daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/02 21:20 ID:Xp9912n5
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12名無し野電車区:03/06/02 21:22 ID:aXAFek7x
>>10
あるに越したことはない。
13名無し野電車区:03/06/02 21:22 ID:gCenne3w
長崎にフル規格を引っぱっても絶対に赤字。
まぁフリーゲージが実用化されるまで待ちなさいってこった。
14名無し野電車区:03/06/02 21:27 ID:Q7zSQvl0
>>4
台風で14日に延期
15名無し野電車区:03/06/02 21:45 ID:iejOuMxx
長崎県は諫早湾の干拓で国費を無駄遣いしたので、新幹線は当分お預けです。
16名無し野電車区:03/06/02 22:04 ID:PBwKOwi6
>>15
あんな何年も前の公共工事を今さらねえ・・
あの糞水門を魚雷でぶっ壊したいYO!!
17名無し野電車区:03/06/02 22:32 ID:SSp1ZYzx
削除依頼だしました。
18名無し野電車区:03/06/02 23:23 ID:OfpdBpv0
>>16
漏れは何年か前に長崎線の車内で水門が見えたので
友人と「自衛隊からパクった戦車で砲撃して木っ端微塵にしてやりたい」って話してたら、
乗り合わせた地元の老人からメチャクチャになじられたことがある。
あのジジイを水門に張りつけて、もろとも吹き飛ばしてやりたい。
19名無し野電車区:03/06/02 23:27 ID:k2rDvGPT
>>10
長崎市民ですが、ぶっちゃけ、要りません。
かもめのナイスゴーイング2枚きっぷウマー
20名無し野電車区:03/06/03 01:04 ID:sk6Es/m7
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21誘導:03/06/03 08:09 ID:PK+24mM7
質問は

////鉄道板 質問スレッド PART31////
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053505450/l50

スレ立て依頼や案内は

鉄道二板自治スレ9号(スレ立て案内・依頼所併設)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053499738/l50 へどうぞ
22名無し野電車区:03/06/03 17:20 ID:x6JPFVMi
誰か九州新幹線のまともなスレ建ててよ。
23名無し野電車区:03/06/03 19:23 ID:ew8fctam
九州新幹線のまともなスレたてました

【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/
24名無し野電車区:03/06/03 19:34 ID:9OE0GH/1
では こちらは重複の削除処理で良いのかな?
25名無し野電車区:03/06/03 19:55 ID:wkyqq3Ds
全線開業時には800系は「つばめ」の愛称を剥奪されるのかな?
どうせ山陽直通用に新車が投入されるだろうし。
26名無し野電車区:03/06/03 20:00 ID:Wd6vaWXX
>>25
有明の名が787から召し上げられるヨカーン
27名無し野電車区:03/06/03 20:06 ID:ZYC4EAXj
>>19
新幹線はいらんが、武雄温泉〜諫早の新線くらいは作ってもらってもいいんじゃないか?
28名無し野電車区:03/06/03 20:06 ID:89Kl7gzl
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29コミューター817:03/06/03 20:09 ID:LieGsQv3
九州新幹線で宮崎が近くなる!

延岡はどうなる!?
30名無し野電車区:03/06/03 20:13 ID:jugkhqSu

【JR九州関連スレ住民各位へお願い】

   糞 固 定 は 無 視 し て く だ さ い 。

31名無し野電車区:03/06/03 20:14 ID:AC16zbAN
宮崎が近くなる?
何逝ってるの。
32名無し野電車区:03/06/03 20:14 ID:fHSYAOnx
http://homepage.mac.com/otanuki/Kyushu0403/shin_yatsushiro.html
(´-`).。o0( なんでFGTの線路のほうが先にできてるんだろう )
33名無し野電車区:03/06/03 20:15 ID:J6pDYkOp
【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/

と どっちを本スレにするの?

両方は残らないよ
34名無し野電車区:03/06/03 20:19 ID:jxcJoXol

あうスレはいらね〜〜〜
35名無し野電車区:03/06/03 20:20 ID:OdHNRUAs
>>32
ほう、漏れがつばめビュッフェの葬儀に参列した時に見たのは
フリーゲージ用の連絡線だったか。
36名無し野電車区:03/06/03 20:20 ID:vRus0kb5
もちろん、あうスレを破棄。
37名無し野電車区:03/06/03 20:21 ID:OdHNRUAs
>>33-34
別に十分進行してるしここでいいんじゃないか?
38名無し野電車区:03/06/03 20:23 ID:XPVqC63S

あう使いの立てたスレッドなんか やだ==

まともなスレタイのところでやりたい
39名無し野電車区:03/06/03 20:28 ID:ouewthT5

あちらの方が関係リンクもしっかりしているし
今の段階じゃ移動しても良いと思うよ
40名無し野電車区:03/06/03 20:38 ID:Z9hgAhEN
>>39
賛成
41名無し野電車区:03/06/03 21:02 ID:czV/3Q2r
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!自作自演で誘導してる人がいます!
      /     /    \_____________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
42名無し野電車区:03/06/03 21:02 ID:qeBnYY11
福岡〜宮崎間は新幹線が部分開業してもまだバスのほうが速いという罠。
全然近くないぞ。
43名無し野電車区:03/06/03 21:15 ID:KTVJ8Iws
全通しても、安くて乗り換えが不要で1時間以内の差なら、
バスから新幹線へあまり客が移行しないかもしれん。
44宮崎出身:03/06/03 21:32 ID:BxaLIbr2
宮崎は“東京から最も遠い陸の孤島”の自己ベスト更新か……
45名無し野電車区:03/06/03 22:00 ID:a1tgqSmy
日豊の鹿児島〜宮崎は高速化されないの?
46名無し野電車区:03/06/03 22:02 ID:TtmYoQUg
>44
東京だけがすべてじゃないぞ!
47名無し野電車区:03/06/03 22:19 ID:57M2cOTQ
>>46
九州の地方経済は福岡一極集中だが、その福岡からも一番遠いしなぁ。
48名無し野電車区:03/06/03 22:36 ID:JlihvPop
博多南駅の横で途切れてる高架橋をそのまま延長すると
車両所の敷地の端の土手みたいになってる部分に
橋脚を立てることになりそうなんだが、どうやって工事するのやら?

あそこを削ると車両所が崩れるような・・・。
49名無し野電車区:03/06/03 22:47 ID:vRus0kb5
>>48
こちらへどうぞ。

【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/
50名無し野電車区:03/06/03 22:48 ID:lynd8L1A
>>49
重複スレに誘導するなよ
51名無しでGO!:03/06/03 22:53 ID:jOE412kC
>45
むやみに高速化するとまた竜ヶ水の崖が崩れる恐れあり
52名無し野電車区:03/06/03 23:10 ID:t2NI+MI7
>>50
こんなふざけたスレで議論できるかよ。
53名無し野電車区:03/06/03 23:13 ID:C2MFwWtx
相互リンク

何で四国新幹線の建設計画はないの?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
54名無し野電車区:03/06/03 23:22 ID:OwjelbJv
鹿児島中央は新幹線と在来線が直交してるからフリーゲージトレインでの直通も難しい。
55誘導:03/06/03 23:28 ID:iMJ0rhWz
こちらは重複あう使いスレです。
こちらへどうぞ。

【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/
56名無し野電車区:03/06/03 23:46 ID:SSZmDqHp
>>47
新幹線開業で福岡集中が加速するな。
小倉や熊本がある分だけ北海道の札幌集中よりはましだろうが。
57名無し野電車区:03/06/03 23:48 ID:4Le872YJ
>>56
小倉でさえも経済活動を福岡に吸い取られ気味だぞ。
リバーウォークで巻き返しできるかどうかの瀬戸際。
58名無し野電車区:03/06/04 00:01 ID:BkQJErZY
熊本は福岡への通勤圏になって商業が寂れて駅近くにマンションが増えるかも
59福岡市民:03/06/04 00:06 ID:OJy3lgMU
漏れの住んでるマソショソの南側に今度新しいマソショソが建つらしい・・・
もうこれ以上福岡に人口集中しなくていいよ!!
60名無し野電車区:03/06/04 00:12 ID:udNfIdCD
福岡だけに集中というより熊本や鹿児島といった都市部に集まるような。

>>58
通勤とういうのはどうかねえ。会社で通勤費用出るだろうか。
61名無し野電車区:03/06/04 00:12 ID:0aeyIbhg
熊本に建つぐらいなら、筑肥線、大牟田線沿線に建つと思われ。
62名無し野電車区:03/06/04 00:15 ID:QoqBEbQK
>>60
オレの叔父さんは新幹線で姫路から大阪へ通勤してるよ。
距離的にちょうど博多〜熊本くらいじゃない?
63名無し野電車区:03/06/04 00:16 ID:Mtgnjdl3
>>62
姫路から大阪までは100キロない。
博多ー熊本よりも短い。
大阪のどこかで変わってくるだろうが。
64名無し野電車区:03/06/04 00:20 ID:+BFdpAtS
姫路>>大阪は在来だと一時間。新幹だと約20分だったような
65名無し野電車区:03/06/04 00:22 ID:yGcV6r5W
>>62
博多〜熊本は約120`だから、
姫路〜京都よりは短いのか。
ありえん話じゃないな・・・・。
66名無し野電車区:03/06/04 00:22 ID:dCy70bFT
まぁどこまで通勤費を認めるかはそれぞれの会社の懐具合によるでしょうな。
67名無し野電車区:03/06/04 00:27 ID:Lw8dBfKl
>>61
所要時間で言うと、博多〜熊本は博多〜姪浜相当
対天神でも筑前前原よりは熊本の方が近くなるよ
68名無し野電車区:03/06/04 00:28 ID:Mtgnjdl3
>>67
運賃・本数を考えなければな。
69名無し野電車区:03/06/04 00:36 ID:udNfIdCD
>>67
全然関係ないが、基山〜博多〜今宿って通勤してた辛い時期を思い出した(爆
70名無し野電車区:03/06/04 00:55 ID:+BFdpAtS
>>69
田川〜博多〜西新と通学してたやつもいたぞ。あと塩塚(西鉄)〜天神〜西新も。あと下関〜博多〜西新もいたような…。学校がバレるなワラ
71名無し野電車区:03/06/04 00:59 ID:g7TynHO2
九州新幹線とは直接関係ないが
博多南駅のホームを拡張させる運動が起こってるらしいな
72名無し野電車区:03/06/04 01:50 ID:3rHrn338
>>71
あそこは物理的に縦に並ぶことができないからな。
皆フェンスを背に横一列に並んで、その前を他の客が後ろへ後ろへと歩いて行く。
73名無し野電車区:03/06/04 02:11 ID:DJFx2P/m
>>59
福岡に引っ越してきて住み着いて福岡の人間になるのと、
週末にナイスゴーイングで福岡に押し寄せてきて天神に群がるのと、
どっちがいいのやらw
74名無し野電車区:03/06/04 03:23 ID:Osn1Xh3V
>>70
西新といえば性軟か周遊缶しかない(w

福岡も家賃が結構高くなってることだし
新幹線ができたら沿線の実家から通学する学生も出てくるだろう
75名無し野電車区:03/06/04 06:18 ID:neEIgSYX
FREXパル高杉。。。
76名無し野電車区:03/06/04 12:11 ID:UMVYAS2x
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=c00hwbf744c0fe&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1

Yahoo!掲示板
ホーム > ホビー > 乗り物 > 鉄道、列車 > 整備新幹線

ここに出てくる wit_bier は冷蔵庫以上の妄想で熱弁を振るっています
でも妄想の域をでず、高飛車な態度で困ったちゃんです
彼を懲らしめる方、大募集
77名無し野電車区:03/06/04 13:47 ID:8pe7FIpA
八代市民にとっては部分開業では駅が遠くなるだけで何の恩恵もないのよね…
78名無し野電車区:03/06/04 14:40 ID:e92x9x3y
>>76
熱弁というか、ただの煽り合いにしか見えないんだが・・・・・。
79名無し野電車区:03/06/04 16:33 ID:vK+hGjnm
>>77
熊本県民は新幹線よりも西回り自動車道を作れという香具師が多い

まあ新八代以北ができるとなると手のひらを返したように新幹線マンセーになるんだろうけど
80名無し野電車区:03/06/04 16:51 ID:PMPaOT+A
九州みたいな田舎に新幹線なんて贅沢な物いらねぇだろヴァカ
税金のムダ使いすんじゃねぇよ
81名無し野電車区:03/06/04 16:52 ID:OQmmvIS1
( ´ー`)y-~~~
82名無し野電車区:03/06/04 18:54 ID:4mz0ORLs
新八代以南は6両までしか対応してないんですか?
それだと増結しないと山陽新幹線へ直通運転するのは困難なような…
83名無し野電車区:03/06/04 18:58 ID:21/pzIHu
>>82
建設されるホームの長さはどうか知らんが、
待避線の有効長は8両までいける設計のはず。
84名無し野電車区:03/06/04 19:05 ID:4mz0ORLs
>83
8両ならレールスターも8両だし、そのままでも大丈夫そうですね。
どもです。
85名無し野電車区:03/06/04 20:00 ID:sgru1gf6
800系は700系ベースの設計だから、オールM編成でないと
新八代以南を走れないとしたら、8両への増結はできないから
全通後も6両のまま・・・ということは速達列車で山陽へ
乗り入れることは無さそうだね。
86名無し野電車区:03/06/04 20:07 ID:RCZooHdH
まぁ800は700のマイナーチェンジ感がアリアリな車両になりそうだから
博多まで開通した時にはもっとJR九州らしいあっと驚くような(・∀・)イイ!!車両を投入してホスィ
87名無し野電車区:03/06/04 20:09 ID:8aEgbI/J
>>85
Qの十八番の付随車だけ増備して・・・・・無理か。
88名無し野電車区:03/06/04 20:23 ID:2izcs8IO
ミトーカってもう60近いいい歳こいたジジイだろ?まだ現役引退しないの?
89名無し野電車区:03/06/04 20:26 ID:X1vmK/xe
>>76
ワラタ
全然新幹線の話してないじゃん

2chて平和なんだなw
90名無し野電車区:03/06/04 20:41 ID:ZwVT0ZWd
次世代車両はビュッフェが復活してくれることを祈るよ。
いくら椅子が木製で洗面所にのれんが掛かってても
ビュッフェもフリースペースもない列車じゃ・・・・ねぇ、、
何だか今までのJR九州らしさがないよ。
91波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2 :03/06/04 20:43 ID:5BGHV5VO
しかしビッフェというのは儲かるのかねえ。
92名無し野電車区:03/06/04 20:46 ID:8AT7YxlD
水戸岡のオッサンが引退orあの世逝った後はJR九州のデザインはどうなるのか気掛かりだな。
93名無し野電車区:03/06/04 20:55 ID:05gccXko
>>91
商売というよりも列車の付加価値として、赤字が出なければそれでOKなのでは?
新大阪−鹿児島中央がちょうど今の博多−西鹿児島と同じ位の所要時間になって
乗客は格段に多いはずだから、期待はできると思う。

あとは酉がどういう反応を見せるかによるだろうな。(これが一番ネックかも)
94名無し野電車区:03/06/04 21:16 ID:utTKzOoD
>>90
そうか?外観とかJR九州らしさが出てるんじゃないかと思うけどな。
95名無し野電車区:03/06/04 21:47 ID:NRV3FCSW
先頭形状と塗装はな。それ以外は700系そのもの。
内装も座席とブラインドとデッキ回りの塗装以外は全部700系のパーツの流用。
96名無し野電車区:03/06/04 21:52 ID:8NZ4eWHq
もうそろそろミトーカ大先生はいいよ
飽きた

97名無し野電車区:03/06/04 22:48 ID:jTDb7nRx
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/b407a34a0dd58fa949256d040057feef?OpenDocument
ここの西鹿児島駅の図面を見て思ったんだけど、今土産物屋が並んでる一画と待合所を潰さないと新幹線コンコースへ接続できなくない?
98名無し野電車区:03/06/04 22:59 ID:W1oV0ZJs
車内設備的にはレールスターのほうが上だな
まぁなんだかんだいって部分開業時は所要30分余りなんだから、
そのための車両に多くを求めてはいかんよ
99名無しでGO!:03/06/04 23:01 ID:Hrl2Y5sT
>>97
売店と待合い室の間はガラス仕切りになってるし
待合室の奥の壁にも変な扉があるし
壁ごとガバッと取り外せるんじゃないの?
100名無し野電車区:03/06/04 23:02 ID:BxLKdT+K

今だ!100番ゲットォォォォォ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
101名無し野電車区:03/06/04 23:03 ID:cYKhRpu5
九州新幹線って荒唐無稽なんでしょう

昔東京都知事がそう言ってたような・・・
102名無し野電車区:03/06/04 23:05 ID:x5ZnfHHa
西鹿児島は夜フレスタが閉まると駅前にDQNが溜まってるのを何とか汁!
103名無し野電車区:03/06/04 23:09 ID:kSzAOOGh
西駅(というか中央駅?)は駅ビルができたら駅舎との間に長崎みたいな大屋根を架けるんだろ?
104名無し野電車区:03/06/04 23:11 ID:CVg5ov2p
>>101
あの右翼馬鹿の言うことなんて誰も相手にしてません。
105名無し野電車区:03/06/04 23:18 ID:zpoxZvpx
>>92
必殺みかん鉄道のロゴをつくった若手デザイナーは、
工房の頃見た787つばめに感動してデザインの現場に進んだそうだ。

九州新幹線全通時は、そんなミトーカ氏の遺志を継ぐ若い世代が787系の再来のような完全版の九州新幹線車輌を造ってくれるといいな。。。
106名無し野電車区:03/06/04 23:20 ID:sb4nb1o5
>>102
新幹線ができるとDQN共は福岡の親不孝通りへ移動しますんでご心配なく(ワラ
107名無し野電車区:03/06/04 23:23 ID:ZgBGvnOs
>>101
長崎ルートについてそう言った。鹿児島ルートは「博多から伸ばすん
ならいいが・・・(以下はご存知の通り)」って言ってたな。までもその
南半分の鹿児島ルートを決めたのが自分だったんで失笑されたって
のもこれまた有名。
108名無し野電車区:03/06/04 23:24 ID:cYKhRpu5
>>107
博多〜熊本を頑なに止めたのが確か細川護煕だよね
109名無し野電車区:03/06/04 23:29 ID:3763Wg5I
>>105
岡山のMOMOのデザインはミトーカ本人ではなくてドーンデザイン研究所の
若手たちが中心になって進めたという話。
ちゃんと氏の後を継ぐ直弟子がいる模様。
110名無し野電車区:03/06/04 23:40 ID:D9RfMoSQ
九州新幹線の開通式には是非とも石原を呼んでやってくれ(w
111百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :03/06/04 23:55 ID:OWRnfVol
>>83-84
ホームの長さは 210m だから 8 両まで OK。
だけど、ホームドアは暫定開業時には 6 両分だけしかできない。

まあ 8 両を走らせる段階になったら、残りはそのときに増設するんだろうけど。
112名無し野電車区:03/06/04 23:59 ID:tGcuuMPM
九州は8両編成なんて客が少なくていいですね。
東海や東日本はうらやましくてしょうがないでしょう。
113名無し野電車区:03/06/05 00:06 ID:g/O2Q2UQ
>>105
>工房の頃見た787つばめに感動してデザインの現場に進んだそうだ。
その割にはミトーカのデザインとは随分趣が異なるんだねえ。

>>110
慎ちゃんには是非テープカットをw
114名無し野電車区:03/06/05 00:19 ID:4VIOR2Hd
博多以南は毎時2〜4本あれば6両でも足りるんだろうが
そのまま山陽に乗り入れるとさすがに輸送力不足だからな。
115名無し野電車区:03/06/05 00:19 ID:BD/bhp2b
熊本以北は何両対応?
116名無し野電車区:03/06/05 00:47 ID:je1EKhCo
>>115
博多〜新八代はまだルートも一部暫定だし、詳細は決まってないんじゃないの?
117名無し野電車区:03/06/05 00:49 ID:XvvBDLHv
>>115
12両対応の筈。でもそれだったらもう結構頑張って16両対応にした方が
メリットあるように思うけどね・・・・。
118名無し野電車区:03/06/05 00:52 ID:wOjXthL/
>>117
16両対応にして東京直通にしないと熊本人が激怒するからなあ。
119名無し野電車区:03/06/05 00:55 ID:XvvBDLHv
>>118
ん〜県関係の偉い爺さんなんかは東京直通を願うかもしれんけど、
一般市民はそんなにこだわらないと思う。俺なんかはやはり名古屋
まで直通して欲しいですね。
120名無し野電車区:03/06/05 01:01 ID:O2eWyFVI
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | クソスレもっと増やすんだ!!!
  | きっとそのうち鉄道板を占領できる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].| ← あう使い
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | あう使いよ、いい加減やめてくれ・・・・・・・
   | 本当に今までやりすぎだ・・・もう皆に迷惑かけるのはやめよう・・・
   | 氏んだほうが楽になれるよ・・ 
121名無し野電車区:03/06/05 01:04 ID:3p7+r3hV
長崎編と鹿児島編にわけたら?
122名無し野電車区:03/06/05 01:10 ID:cGTSZXv7
倒壊は座席数を増やすことしか頭にないから、両数だけ16両揃えても
座席数を1300席以上用意しないと乗り入れ認めないんじゃなかろうか・・・。
123名無し野電車区:03/06/05 01:18 ID:luXqjAL6
>倒壊は座席数を増やすことしか頭にないから

これは全然違う。増やせばいいというものではない。
多くても駄目。300系・700系と同じでなければならない。
124名無し野電車区:03/06/05 02:15 ID:qlTYsSbu
東海道区間は停車駅が多い列車としてなら
短編成でも乗り入れOKかも知れないけど
それじゃあ長距離を直通する意味が薄れるしなぁ……。
125名無し野電車区:03/06/05 07:50 ID:9JU5myqU
>>124
そう思うだろう。ところが、豊橋〜熱海あたりだと
快速等がないから、快速代わりに1駅〜2駅利用が
いるから、座席限になる短編成・FGTは難があるわ。
126直リン:03/06/05 07:52 ID:JYUNQgKh
127名無し野電車区:03/06/05 13:06 ID:VyCYOUZS
>東海道区間は停車駅が多い列車としてなら短編成でも乗り入れOKかも知れないけど

それでも不可
128名無し野電車区:03/06/05 15:07 ID:lGWgHRXK
>>93
いくらビュッフェが出来ても昔の0系のビュッフェみたいに
JTFやFSNの販売員がやっつけ仕事で営業してたんじゃどうしようもないわけだが。
129名無し野電車区:03/06/05 16:58 ID:fzSODWT5
新大阪までで3時間半かかるのにそれより先まで直通しても
九州内から乗り通す客なんて一握りだと思われ。

べつに新大阪以西で東海道とは別次元の快適な新幹線が走ればそれでいいと思う。
130名無し野電車区:03/06/05 17:03 ID:hSgkK+Cs

      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  .東海は包茎!!! |
      |  .東海は童貞!!! |
      |  .東海は知障!!! |
      |  .東海は悪臭!!! |
      |  .東海は汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
131名無し野電車区:03/06/05 17:44 ID:kGjDKo4z
新幹線に客室乗務員が乗務するのは無理?
132名無し野電車区:03/06/05 18:02 ID:J0lbwG4I
ところで新八代駅って、いったいどこら辺にできるの?
教えて厨でスマソ
133名無し野電車区:03/06/05 19:05 ID:gEROZq6O
134名無し野電車区:03/06/05 19:17 ID:J0lbwG4I
>>133
サンクスでつ。
随分街のはずれのようですね。
135133は失敗でつ:03/06/05 19:18 ID:gEROZq6O
>>132 八代市西片町で地図検索して、熊本県八代総合庁舎から真北に進み、
JR鹿児島本線と交差する地点に出来ます。
136名無し野電車区:03/06/05 19:23 ID:jZqjBAfW
新聞記事か何かに八代市日置町って書いてあったんだけど、あそこ日置町なの?
検索すると今の八代駅の裏手辺りが日置町になってるようで。
137名無し野電車区:03/06/05 19:38 ID:p84lVauy
>>134
>>32のリンク先を見れば分かるけど、本当に何も無い所。
まぁ、田圃だらけだったから簡単に用地買収して駅を作れるんだろうけど。

漏れの親戚の八代市民は、博多からの特急が新八代止まりになると逆に不便になると言ってる。
138名無し野電車区:03/06/05 19:42 ID:J0lbwG4I
>>135-137
重ね重ねサンクス。
でも、いくら建設費が安くなっても、街の中通らないと、あんまり鉄道としての価値が…
もっともこれは、九州新幹線に限らず、新幹線全部の問題だけどね。
139名無し野電車区:03/06/05 19:52 ID:p84lVauy
鹿児島本線は、薩摩街道沿いから人吉方面へ進路を取る途中で
なるべく八代の街に近づけるために、大きくカーブして建設されたけど、
さすがに新幹線はそういうわけにはいかないわな。
140名無し野電車区:03/06/05 19:54 ID:ukywR+s6
<あう使いの一般的な特徴>(見せかけの素朴さ・初心者らしさに騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「なんで」、了見が狭い)
●他人に異常に質問し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(クソスレを立てさえすればOK)
●「なんで、なんで」と口うるさいが、実はあう使いの質問はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、ヲタには威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●ネタ探しだけは名人級(例え10の知識があってもレスをせず、たった1つの質問を見つけてはスレを立てる)
●一人では何もできない(2chでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(ヲタ差別主義者、狭量)
●2chでの荒らしのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜じゃん」とよく言う、「世間体命」)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人に質問。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の半ズボソを引っ張ってやる!!)」)
141名無し野電車区:03/06/05 20:06 ID:eH1qHmu0
鹿児島の民放のニュ−スで、Qの社長が語ってました。
運賃については、「倍額はありえない」と言ってました。
あと、始発・最終のダイヤについては、「ニ−ズを調べていきたい」と
言っていたが、始発については、9時ごろに福岡到着を意識してか
「6時半を目安」と考えているみたいです。
142名無し野電車区:03/06/05 21:04 ID:8nPbrcOb
>>141
ようは始発の時間は現行と変わらんわけか。
143名無し野電車区:03/06/05 21:06 ID:oG79AecD
>131
新八代−鹿児島中央はたった30分だし無理だろうね。
博多まで開通した後は酉が何と言うかによると思ふ。
144名無し野電車区:03/06/05 21:14 ID:+ueAF3B6
そりゃ距離が2/3になるんだから倍額はあり得ん罠・・・・
でも高速バスとの身を削るような競争から抜け出したら
強気に転じて割高感のある値段を設定してくる可能性はある
145名無し野電車区:03/06/05 21:17 ID:SguHdfAV
>>139
むしろ八代駅南側のあのカーブを通らないでよくなるのが嬉しい
146名無し野電車区:03/06/05 21:29 ID:xhlRLcWf
やっぱ「4枚切符で1万円前後」が妥当じゃない?
147名無し野電車区:03/06/05 21:31 ID:Bc1Qa51m
暫定開業区間は大幅な距離短縮になるが、だからといってあまり割高な特急料金を設定すると
将来博多〜熊本とか元々距離の短い区間で大幅な値上げになるんだが。
148名無し野電車区:03/06/05 21:55 ID:nPeKu9do
>>129

>新大阪までで3時間半かかるのに

熊本はそんなにかからないよ。
149名無し野電車区:03/06/05 22:16 ID:ptuWFkkw
>>138
どうせ中心部は寂れる一方なのだから
郊外で大駐車場があった方が便利。
150天下の八代市在住:03/06/05 22:26 ID:PP/vBVSz
八代市の北方、田んぼの中の九州新幹線高架橋脚工事現場、
今週とうとう重機が現場に入り、本格的に工事がスタートしますた。
プレハブの飯場も立ち上がり、十年後の開業に向けて長い工事が始まろうとしています。
151名無し野電車区:03/06/05 22:29 ID:je1EKhCo
「新」のつく新幹線駅ってのは大概不便な場所に出来て後から街ができるよね…。
152名無し野電車区:03/06/05 22:31 ID:iv/CdRuk
>>151
確かにね。

「岐○羽島」も「新岐○」あたりにしとけばよかったな
153名無し野電車区:03/06/05 22:57 ID:BjyZS8yh
>>147
普通運賃が高くても、どうせ2・4枚きっぷで弾力的な価格設定になるでしょ。
154百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :03/06/05 23:29 ID:h7DIVIVG
>>138
まあ当初の予定では新幹線の駅も八代駅の場所にできる予定だったんだけどね。
でもそれだと急カーブが発生するから(八代通過の列車でも減速を余儀なくされて)、ということで
途中で変更になった。これで 2〜3 分の所要時間短縮に繋がるのだそうな。
155名無し野電車区:03/06/05 23:32 ID:gaGLwp2v
>>150
熊本ー新八代は先行開業できそうなくらいあっちこっちで工事進んでるね
156百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :03/06/05 23:37 ID:h7DIVIVG
>>155
しかし肝心の熊本駅が(以下略
157名無し野電車区:03/06/06 00:17 ID:Y0SRvC4E
とりあえず川尻あたりにでも仮駅を作って・・・
158名無し野電車区:03/06/06 02:18 ID:Gq+wl/+P
西鉄が「天神直結」を謳い文句に新八代〜天神の高速バズを格安で反撃して
新幹線に乗ってきた客がハズに流れたらどうするよ?
新八代駅は八代インターの目の前だから所要時間では負けそう・・
159名無し野電車区:03/06/06 02:22 ID:kwnO2eb4
何でお前らそこまであうスレでマジレスしてるんだ?
あう使いの脅威が理解出来てないのか?

別スレで議論するか、そうでなければさっさと1000まで使って
新スレをまともな形で勃ててくれることをきぼんぬ。
160名無し野電車区:03/06/06 02:24 ID:kwnO2eb4
>>158
ハズはそこまでスピードは出せない。
また都市高速・市街地の渋滞もあるので所要時間で負けるとまでは
言わないが、天神直通の利便性を取る客は相当数いそうだよな。
おそらく酉鉄・産交の経堂運行だな。
161南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :03/06/06 02:50 ID:dyrx3hrJ
>八代駅の線形
 もともと、八代駅は行き止り式で、熊本方面から人吉方面はスイッチバックでした。
近年まで、球磨川駅という貨物駅がありましたが、それが旧八代駅だと思われます。
松葉状の線形を無理矢理直通させる様にした為、あのカーブがあるのです。
しかし、現在の八代駅も町の真ん中にある訳では無く、背後に製紙工場がある為、
どうしても独特の匂いがあり、現在の八代駅もそう発展している訳ではありません。
 今度の新八代駅は、何も山間部にある訳でも無く、八代ICも比較的近い場所に
あり、車で乗付け易いのはよい事だと思われます。ここは産交にも頑張って貰って
八代市内のバス網を再編してもらいたいものです。
162名無し野電車区:03/06/06 07:56 ID:1r+UWfuj
>>159
はげしく同意。
あう使いスレはあまりにも多すぎ。
すべて糞スレとしてしまうのが、撲滅の近道なのに。
「あうスレにマジレスしたらあなたもあう使い」
ですね。


ちなみにまともな九州新幹線スレはすでにありますよ。
163名無し野電車区:03/06/06 13:09 ID:HFFmbtdz
自分たちも荒らしに荷担しているという自覚がほしいね
164名無し野電車区:03/06/06 16:49 ID:btIUEG/n
熊本駅って結局どうなる計画なの?
運転所潰してそこへ新幹線を引くだけ?
それとも在来線の方も高架化?
165名無し野電車区:03/06/06 17:46 ID:sLKv+1hK
このスレはあう使いスレです。
こちらへどうぞ。

【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/
166名無し野電車区:03/06/06 17:51 ID:OiwCfmUE
>>165
別に良スレ化してるんだからいいだろ。
必死に自作自演で延ばしてる重複スレに誘導するなよ。

あう使いスレが嫌いならあぼーん機能付きの2chブラウザ使ったらどうだ?
167名無し野電車区:03/06/06 17:55 ID:CsO6sHFP
まぁまぁそうムキにならずに、マターリやろうや
ここを先に使って>>165を次スレにすればいいじゃん
168名無し野電車区:03/06/06 18:08 ID:lBY6tMdu
こっちこそあう使いの自演ですすんでいたのでは?
新しいスレがたったとたん、こっちが伸び始めたし。
169名無し野電車区:03/06/06 18:09 ID:vuZ47uY/
170名無し野電車区:03/06/06 18:22 ID:VNyUtr1W
( ´ー`)y-~~~
171名無し野電車区:03/06/06 18:26 ID:UVLfnZgN
( ´ー`)y-~~~
172名無し野電車区:03/06/06 19:39 ID:Zfw6jgic
>>164
鹿児島線の上熊本付近〜坪井川の手前6kmと豊肥線1kmが高架化される。
しかし周辺の区画整理が遅々として進まん…。
ま、計画が平成28年完成予定だから新幹線開通にあわせてのんびりやってる。
173名無し野電車区:03/06/06 19:59 ID:Hf/8Z/g/
>160
でも新八代から八代ICまで数分しかかからなさそうだから
熊本交通センター発のひのくに号よりずっと早そうな感じがするが。。。
174名無し野電車区:03/06/06 20:10 ID:bwnODSWm
( ´ー`)y-~~~
175名無し野電車区:03/06/06 20:22 ID:mJvndPmq
>>158
面白い考えだが料金面でメリットがあるかどうか?
176名無し野電車区:03/06/06 20:28 ID:BeRSL/8M
>>161
>もともと、八代駅は行き止り式で、熊本方面から人吉方面はスイッチバックでした

あぁそうなんだ、それは知らんかった。
昔あの付近から臨海部の工場への専用線が通ってたのは知ってるんだけどな。
餓鬼の頃線路で遊んでてディーゼル機関車に警笛鳴らされてたまげた覚えが・・・(w
177名無し野電車区:03/06/06 20:34 ID:VtaJ8kPS
>>176
八代市民?
178名無し野電車区:03/06/06 20:52 ID:BeRSL/8M
>>177
いや、違うよ。親戚が住んでる。
179名無し野電車区:03/06/06 21:41 ID:nKTV7dQN
バスを警戒してJR九州は新八代〜鹿児島中央の2・4枚きっぷは設定しないんじゃ?
故意か偶然か今現在も八代〜西鹿児島は設定されてないし。

八代市民は特急で熊本や博多へ出ようと思ったら駅が遠くなるし
鹿児島へ新幹線ができてもあまり利用価値がないし
せっかくだから試し乗りしようにも高い正規運賃払わされるし
部分開業の時点ではろくなことがないんだねぇ。
180名無し野電車区:03/06/06 22:52 ID:3U43cm5a
天神ー新八代のハズは2300〜2400円ってとこか
新八代ー鹿児島中央は東海道新幹線と同じ特急料金で計算すると4610円だから合計7000円
JRが現行5000円の割引切符をどれくらい値上げするかによるな
181名無し野電車区:03/06/06 22:56 ID:3U43cm5a
いや待てよ、、、
新八代ー鹿児島中央に実キロで現行運賃と東海道新幹線の特急料金を適用すると
博多ー新八代ー鹿児島中央の乗り継ぎでもお値段据え置きになってしまうのか。。
182天下の八代市在住:03/06/06 23:01 ID:sih7HqHH
>>179
八代駅は現在も街外れだし、周辺は道路も狭いし駐車場も狭く、行きにくい!
臨港線(国道3号線〜新八代駅〜港を結ぶバイパス)でアクセスしやすく大駐車場完備の新八代駅が開業するだけでも八代市民にはありがたいです。
なにしろこれまで会社帰りに駅のみどりの窓口で指定券買うだけで一苦労でしたから。

あとは、肥薩線の普通列車が新八代に乗り入れてくれるかが気になりますね。
183名無し野電車区:03/06/06 23:18 ID:KLxNZsBJ
必殺おれんじ鉄道は新八代発着になるんでしょ?
184名無し野電車区:03/06/06 23:30 ID:Zfw6jgic
>>183
新八代と隈之城までJRに乗り入れる予定です。
八代駅は街の玄関から車両を留置したりするための裏方的な駅に転じるんでしょうね。
185名無し野電車区:03/06/06 23:35 ID:dYEkZkGG
>>160
九州内では「天神」というブランドは強力だからなぁ
昔は博多のほうが商都だったんだから、しЯには博多駅に立派な駅ビルを建てて博多の求心力を高めてほしいね
186名無し野電車区:03/06/07 00:12 ID:gRothu+t
博多〜鹿児島は2枚きっぷで12,000〜13,000円程度になると思う
187名無し野電車区:03/06/07 00:16 ID:kZqaxIjG
個人的には、豪遊券で新幹線に乗れるのかどうかと、ドリームにちりんが存続するのかどうかが気になるんだが・・・・・。
188名無し野電車区:03/06/07 00:17 ID:qVYOp62i
>>187
乗れるけど値上げしそう。
189名無し野電車区:03/06/07 00:59 ID:MbBme34T
800系はグリーン席が無いのに値上げされたんじゃ何か腑に落ちないな〜。
ドリームつばめが廃止されたら宿代も余計にかかるし〜w
190名無し野電車区:03/06/07 01:44 ID:/xeWH+wI
>>185

よっぽど強力なテナントでも持ってこないと天神には対抗できないでしょ。
191名無し野電車区:03/06/07 02:27 ID:AYsQ6fMp
>>190
井筒屋なんて誰も見向きもしないから博多駅はただの通過点になってるけど、
遠隔地からの交通の便は天神より圧倒的にいいからねえ。
九州新幹線が完成したら集客力はぐっと高まるし、思い切ってやってほしい。
百貨店だと高島屋とか伊勢丹は九州未上陸だからキーテナントにはいいかも。
192名無し野電車区:03/06/07 02:33 ID:fIXUubML
>>184
年に1日だけ大混雑しますけどね。
193名無し野電車区:03/06/07 12:10 ID:rg65OEcP
>>191
伊勢丹はないだろうな。
194名無し野電車区:03/06/07 14:39 ID:ZMZLW2Ws
新八代での対面乗り換えはやはり自由席車付近は殺伐とするのかな?
到着の何分藻前からデッキに向かって列ができたり・・・・
195名無し野電車区:03/06/07 15:20 ID:N/hnhckU
>>192
ん、妙見祭のこと?
196名無し野電車区:03/06/07 16:49 ID:ArHRtbHm
800系は太っ腹に自由席まで4列だけど、
博多まで開通した時にグリーン車はどうするんやろ?3列?
197名無し野電車区:03/06/07 17:10 ID:QDMjqlBS
>>196
こだま2&2シートやひかりRSの例をとって考えると、
Gもさすがに3列ってことは無いだろう。

つーか新幹線の車幅で3列にすると、
いくらなんでもガラーンと広すぎて気持ち悪いんじゃないかな。
何事も程々がよいということで。
198名無し野電車区:03/06/07 17:56 ID:VbSEVrJ4
でも普通もグリーンも4列だと差別化が難しそうだね。
新大阪−鹿児島中央で3時間半になるからグリーン無しってことはないと思うけど。
199名無し野電車区:03/06/07 18:10 ID:s9Be2Xrv
設備ではG車の差別化が難しいから客室乗務員を乗せようという
流れになってくれれば、それはそれでめでたしめでたしなんだが。
200名無し野電車区:03/06/07 18:16 ID:x4vOL8W2
200(σ・∀・)σゲッツ!!
201名無し野電車区:03/06/07 18:25 ID:QDMjqlBS
>>199
九州のやり方からすればその流れがいちばんありそうだね。

ただ、G車っていうのは、設備の差別化以上に、
空間の差別化っていうのが大きいと思うので、
例によって本皮製のシートを使うなどして、
静かなスペースを用意できればいいんじゃないかな。

山陽新幹線と乗り入れた場合、客室乗務員は博多以南だけの乗務かな。
202名無し野電車区:03/06/07 18:37 ID:OAE1PwRD
>>201
>山陽新幹線と乗り入れた場合、客室乗務員は博多以南だけの乗務かな。

そこを一番何とかしてほしい・・・
全区間の1/3だけ客室乗務員が乗ってきて、ビュッフェでFSNの無愛想な
お姉ちゃんが雑談しながら仕事してたんじゃむなしいよ。

酉も大阪〜福岡は飛行機に押され気味なんだから、巻き返しを図るために
急襲流の車内サービスのノウハウを取り入れてほしいところなんだが。
203名無し野電車区:03/06/07 18:54 ID:BPkPF9es
新大阪−鹿児島中央の相互乗り入れだと運用される車両は
距離に比例して九州1:2西日本の割合になっちゃうんだろうな
204名無し野電車区:03/06/07 19:54 ID:KtLNNv0V
>酉も大阪〜福岡は飛行機に押され気味なんだから

それは数年前までの話。
今は新幹線が優勢。
205名無し野電車区:03/06/07 20:23 ID:UJU5shXC
>>204
レールスター投入で若干巻き返しただけで、シェアはまだ航空のほうが上回ってて
震災前の水準までも回復してないんでしょ?
206名無し野電車区:03/06/07 20:33 ID:xGRYVRvG
シェアは新幹線が上。
ソースはJRのHP。
207名無し野電車区:03/06/07 21:04 ID:QzCy13lj
運転室がガラス張りで前面展望できる新幹線とか見てみたいな。
踏切がないから液晶ガラスはいらないだろう。
208名無し野電車区:03/06/07 21:12 ID:NV9vpDg4
>>207
九州は酔っ払いが線路の間で寝てるような所だからどんな事態が起こるか・・・・・
209名無し野電車区:03/06/07 21:18 ID:BBjJYf6C
>>180
桜島号だと順調に走れば天神から1時間40分くらいで宮原SAで休憩に入るから
天神〜新八代間だと2時間切るくらいじゃないの?
210笠戸工場職員の友達:03/06/07 21:54 ID:rrkT7fVJ
>>207
800系がまさにそれ。
だから先頭車の運転室側には乗降口がないでしょ?
211名無し野電車区:03/06/07 22:03 ID:E2ApB3GK
>>210
マジでか!?
700系は運転席の後方が機器室になっててスペースがかなり狭いらしいけど
それらは全部取り払ったの?
212名無し野電車区:03/06/07 22:14 ID:qAwn4nrk
>>1の読売の空撮(盗撮?)の写真見ると最前列の窓から乗務員室扉まで結構な距離があるな
213210:03/06/07 22:18 ID:rrkT7fVJ
>>211
800系のイラストを見たらわかるが、乗務員室ドアと客室の一番前の窓との間がやけに長いでしょ?
あの部分が展望室&ギャラリーになっている。
空力特性云々のため即窓はないけど、運転室とギャラリーの間には窓があって前面展望が楽しめる。
側面のとこに九州の伝統工芸品などが展示される予定。
214名無し野電車区:03/06/07 22:21 ID:qAwn4nrk
「つばめ」っていうロゴの入ってる部分だな
鉄ヲタがイパーイ殺到する予感。。。。
215名無し野電車区:03/06/07 22:32 ID:2Pdimu9t
700系の椅子を交換して色を塗り替えただけみたいな車両ができるのかと思ったら
ささやかながらも一応フリースペースが設置されるわけね。

よかった、よかった。
216名無し野電車区:03/06/07 22:34 ID:FldAC3NJ
>>214
立ちっぱなしでも疲れないぐらいの距離だもんな
考えてみれば毎朝通勤電車で立ってる時間の方が長いや
217名無し野電車区:03/06/07 22:43 ID:H00tVojE
>>195
花火。
218名無し野電車区:03/06/07 22:48 ID:Bb+AiDIK
しかし九州新幹線で前面展望といっても、ほとんど暗闇だな。
219名無し野電車区:03/06/08 00:08 ID:ItyklMs8
前方展望がきくなら鹿児島中央を出て最初のトンネルのポータルに描いてある桜島の絵が乗客にも見えるね(w
220名無し野電車区:03/06/08 00:25 ID:bIdSfyor
>>218
今造ってる整備新幹線はどこも地下鉄のようだ。
221名無し野電車区:03/06/08 01:52 ID:jSZTJL+e
トンネルが多いんだから、客室の照明は何とかしてほしいぞ。
700系と同じ安っぽい直接照明はご勘弁。
885の照明はあんなに凝ってるのに…。
222名無し野電車区:03/06/08 03:43 ID:Lu2ND/h1
今のうちにつばめで西鹿児島まで行っておこう。
223名無し野電車区:03/06/08 08:00 ID:T54b3lwA
>>210->>215 オマイらソースも無いのに、何でそんなに盛り上がれるんだ?
224名無し野電車区:03/06/08 10:02 ID:ULkZax9g
「笠戸工場職員の友達」が本当ならすごいな。
それは楽しみだ。

一番列車の展望室はどんな騒ぎになることやらw
225名無し野電車区:03/06/08 10:03 ID:dfo41SdJ
ダイヤの妄想
九州新幹線
博鳥熊八川西
|||||鹿
|||||児
多栖本代内島
○○○→→○:つばめ
○○○○○○:有明

226名無し野電車区:03/06/08 10:34 ID:KLpyji4Q
>>210
その論理でいけば、つばさ・こまちは展望可能になってしまう。
227名無し野電車区:03/06/08 11:10 ID:mgrjhjGO
展望室はともかく、ギャラリーはいらんと思う。
ああいう維持に金と根気がいる設備は吸収にはムリっぽい。
ゆふいんの森1世にあったギャラリーもいつの間にかあぼんされて立食ビュッフェになったし、
ソニック883のデッキにあるミトーカ氏の親友が作ったっていうモビールのオブジェもボロボロになったまま放置プレイだし・・・

第一、田舎の伝統工芸品なんかみても面白くない。
多分「きじ馬」やら「お化けの金太」やら「花ゴザ」なんかが展示されるんだろうが・・・わざわざ先頭車まで見に行く人いると思う?
228名無し野電車区:03/06/08 11:11 ID:HZcK47Vb
「田の神さあ」に一票
229松本智津夫:03/06/08 11:21 ID:NQy5Wmy0
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230松本智津夫:03/06/08 11:23 ID:NQy5Wmy0
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尊師が九州新幹線にご興味を持たれました。
231名無し野電車区:03/06/08 11:30 ID:/m8HHfyD
松本サリソあげ
232名無し野電車区:03/06/08 12:27 ID:od4QCUvL
多分、西日本からはこだまの調整運転がそのまま乗り入れてくる可能性が高い。
233三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/08 12:54 ID:FAwAkUat
>>232
どういう理屈だ。
非速達系の直通はありえない。
234名無し野電車区:03/06/08 13:02 ID:od4QCUvL
>>233
九州新幹線と長さが似ているだろうから。広島と以西の都市との結びつきも良いのでは?
235名無し野電車区:03/06/08 13:10 ID:T54b3lwA
 現在600系が欠番になっているが、これは西日本が500系の後継機に
付ける系列になるかも。
236名無し野電車区:03/06/08 18:49 ID:kHt9xFr8
500系の後継車は700系の後継でもある倒壊と共同開発の新型車でしょ?
700から番号逆戻りするのか?
237名無し野電車区:03/06/08 18:54 ID:ZJHdnOHB
600=E1
これ定説
238名無し野電車区:03/06/08 19:10 ID:mWAF+I6p
>>225
久留米と新大牟田と新玉名と(ry

>>234
岡山・広島・小倉〜博多こだまの熊本延長とかはありえるかも。
この辺から熊本とか意外と不便だし。
239名無し野電車区:03/06/08 19:19 ID:dMjh6brL
確か熊本以北は毎時4本を念頭に置いてるんだろ?

博多〜熊本だけの運転じゃあまりに短すぎるだろうから
速達系と各停系1本ずつくらい熊本折り返しで直通運転するのでは?
240名無し野電車区:03/06/08 19:27 ID:2kbZmTpv
>>235-237
600系は、E1系に使われる予定だったが、
実際には使われずに欠番となっている以上、使うことは可能なはず。

酉が、こだま用の新製車に700系以外を使うなら、これに600系を使うと思ふ。
ただ、実際には現在の700系そのもの(3M1Tユニット)ではないにしろ、
派生仕様(T車の機器をM車に詰め込んだ3M×2の6両)であろうから、
700系5000番台辺りを名乗ると思われる。

500系の後継車は、500系の名が通っているし、0番台以外余っているので、
システム的には全く別仕様となっても、500系x000番台を名乗ると思われる。
(インテルのCPUが、Pentiumの後継を全てPentium○としているように)
241名無し野電車区:03/06/08 19:57 ID:6sGn+UsL
>>227
ギャラリーのためにスペースを割いているわけじゃなくて、
スペースをギャラリーとして活用するというスタンスだと思うが。
885の車いす対応トイレの壁を使ったギャラリーみたいな感じで。
242名無し野電車区:03/06/08 21:21 ID:9KtE/NJ3
>>240
倒壊が700系の後継に“500系”を導入するのか?
そんなヴァカな
243名無し野電車区:03/06/08 21:39 ID:YeZ70BK6
前に発表された800の完成予想イラストを見た感じでは
トイレは700の設計を流用して男女別じゃなくなるみたいだね。
244名無し野電車区:03/06/08 22:17 ID:c55JGTyZ
どうせ30分少々じゃトイレを使う人も少なかろう。
245名無し野電車区:03/06/08 22:27 ID:tlGoCYH3
博多〜熊本は東海道・山陽仕様の車両で乗り入れできる設計になるの?
246名無し野電車区:03/06/08 22:52 ID:PKzOPve/
>>245
筑紫トンネルが新八代〜鹿児島中央と同じ最大35‰の急勾配になるっぽい。
しかし特別仕様でないと全く走れないというわけではなさそう。
247名無し野電車区:03/06/08 23:11 ID:T54b3lwA
>>236 それって、N700系(New700か?)と仮称が付けられている
      けど、ずっとそれで行くのだろうか? 時刻表にも‘N700系車両
      で運転’とか書かれちゃうのかなぁ?
      
       何か500系を基準とした車両になるとか、ならないとか書いてあった。
      次レス参照。
      
248一年前のもんだが:03/06/08 23:12 ID:T54b3lwA
次世代新幹線さらに速く、JR東海・西日本が開発

 JR東海とJR西日本は、次世代新幹線の共同開発に取り組むことを決め、27日までに
覚書を締結した。近く基本設計に着手する。新型車両には「500系」でJR西日本が実現した
営業速度300キロの高性能に加え、カーブが多く時間短縮が難しいとされる東海道新幹線のため
に、日本の新幹線では初めて曲線でも高速走行が可能な「振り子台車」を採用する予定だ。さらに、
JR東海が開発した新ATC(自動列車制御装置)も導入されることから、東京―新大阪間が
10分程度、短縮されるという。

両社の新型新幹線の共同開発は、1996年から始めた現在の最新型車両「700系」以来、2度目。
この時に「270キロ標準」とされた営業運転の最高速度を、今回は「500系」並みの300キロ
に上げることを目指す。
そのために採用が予定されている「振り子台車」は、線路がカーブにさしかかると、あらかじめ入力
されたデータに基づき、コンピューターが車体を傾けさせるなどし、減速を極力少なくする機能がある。
 また新ATCは、車内のコンピューターにブレーキ性能や線路のこう配などのデータを記憶させ、
理想的な減速パターンを計算する仕組み。停車に必要な距離と時間を短縮し、一駅ごとの到着時間を、
約30秒ずつ短くできるという。
これらの機能を集約することで、現在、最速で2時間30分かかる東京―新大阪間が、2時間20分台
で走行可能になると見込んでいる。

 また、騒音や振動などの問題を解決するため、今年1月に引退したJR東海の試験車両「300X」
が集めたデータを生かすほか、車体については「500系」に採用されたデザイン、機能を応用したいと
している。
両社は、試作車による試運転を経て量産型車両の設計を決定、2007年までの営業運転を目指す。
(6月28日03:08)
249名無し野電車区:03/06/08 23:42 ID:qsrhXgyg
>>247-248
あくまで仮称だと思われ。
むしろ800系が700系8000番台あたりでよかった。
250名無し野電車区:03/06/09 00:01 ID:oQKXRYJj
>>249
そうだな。
251名無し野電車区:03/06/09 01:46 ID:zLXO48er

       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 800系公開まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|  |
   |  熊本すいか  .|  |
   |             |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
252名無し野電車区:03/06/09 05:47 ID:8hfLCxKc
熊本→博多方面の利用者にしてみれば、有明のリレーつばめ化で始発の特急が減って、着席機会が失われるわけだが……。
253240:03/06/09 07:19 ID:SdseIT1r
>>242
ハァ? 700系の後継じゃなくて、500系の後継のことを述べたんだけど…
と思ったが、>>236を斜め読みしていた。
倒壊と共同開発の「N700」のことを指しているなら、
500系でも700系でもない新しい番号となるだろうな。
254名無し野電車区:03/06/09 09:13 ID:dxGPVCzJ
500系は現行の車両で完全に終わりだろ。
255235:03/06/09 12:02 ID:9udyEy2a
 いやさ、西日本独自で更なる高速化を狙った(320km/hくらい)、500系
後継機を造るという話が、いつも独り歩きしてるからどうなのかなぁ、と思ってね。
で、それには空いている600系をと・・・。
 九州が博多全通及び、山陽直通用に出す改良型は800系@@@@番台になる
だろうけど。

 台湾は700Tでいくようだし。
256名無し野電車区:03/06/09 13:00 ID:KgoWDNej
九州の新型は「K1系」にしる!
257名無し野電車区:03/06/09 13:28 ID:MM/7Ieou
>>256
何で?束のマネしてもカッコ悪いだけじゃん。
258名無し野電車区:03/06/09 16:27 ID:FG7h9iR3
E2-1000は全車セミアクティブ+先頭車&グリーン車フルアクティブのサスペンションを装備してるが
800は700ベースだからやはり先頭車だけセミアクティブなのかね?
259名無し野電車区:03/06/09 18:33 ID:nUBjZWxQ
>>255
酉に関しては300km/h超の新車も、こだま用の新車も、構想だけで何も具体化してないんだよね。
500と700みたいに倒壊が仕様を合わせなてこないと意味がないし、
山陽区間内で高速化しても効果が薄いし、
九州直通も高速より急勾配対応になりそうだし、
こだま用ものぞみ・ひかりからのお下がりが次々と流れてくる状態だし。

九州新幹線全通時には、酉も無理なスピードアップは諦めて787並みの
アメニティを備えた新車を入れてほしいよ。
260名無し野電車区:03/06/09 20:10 ID:ZP03WW4H
>252
2・4枚きっぷの博多−八代以遠は指定席利用可だから
エクセルパス利用者以外は大半が指定席を使うんじゃない?
261名無し野電車区:03/06/09 20:13 ID:ahUF7CfR
>>256
「K1系」だとKOREAみたいだから「Q1系」にしてほしい
262名無し野電車区:03/06/09 20:53 ID:J42Ph4nO
結局九州新幹線の次世代車両もN700がベースになるんだろうな。
263名無し野電車区:03/06/09 21:38 ID:8+ymN3eH
>>255
そのうち「X00系」という番号は埋まるんだから新設計の車両にわざわざ古い番号を付けることはないと思うぞ
264名無し野電車区:03/06/09 23:23 ID:zCpfD/G7
で、結局>>210はネタなの?
265名無し野電車区:03/06/09 23:25 ID:bGfUBnkz
800系も平坦区間では300km/h出せたりはしないのかねぇ
266名無し野電車区:03/06/10 00:25 ID:9hyUrYiR
>>265
700より編成出力は高くなるので、無理ではないかも。
ただ、空力的な騒音の問題をクリアできるかどうかは分からん。
267名無し野電車区:03/06/10 00:31 ID:KQemvM9b
九州新幹線って平坦な場所がほとんどないから意味ないじゃん・・・・
268名無し野電車区:03/06/10 00:41 ID:M2zgpBV5
>>266 今回の開業区間は69%がトンネルだから、ちょっと頑張れば
      300km/h連続運転は可能かもね。
      なぜやらないかは束と同じ理由でしょう。 
269名無し野電車区:03/06/10 20:00 ID:VLUjmha1
>>268
いやいや、山岳区間は急勾配が多いから無理と思われ・・・。
270名無し野電車区:03/06/10 20:39 ID:ODrlu7OT
>>266
設計段階では300km/h対応とされていたみたいだよ。
恐らく路線延長の関係上、300km/h運転のメリットがないんでしょう。
当然、そのための電力消費、環境対策、乗り心地対策など、
コストがかかりますからね。
その割に、たぶん2〜3分程度しか違わないんじゃないですか?
たぶんそれだけのことだと思います。
もちろん勾配が多いということもあるでしょうしね。
271他所のスレにも書いたけど:03/06/10 22:42 ID:F9iCLP5l
>>251
だから14日だってば。
272名無し野電車区:03/06/10 23:27 ID:fKtvKEya
最終的には260km/hなの?
なんか中途半端な感じだな。
273名無し野電車区:03/06/10 23:28 ID:bnHlTIdY
九州が260Km/hなのは、整備新幹線の定義が260Kmと規定されてるからだ。
これを300キロで飛ばすと、「法律に書いてない過剰投資をした」ことになる。

260で当分走らせてから車両の改造で向上する分には問題なし。
数年後には知らんぷりで300キロ運転してるさ。
274名無し野電車区:03/06/11 12:40 ID:cvFfS08Z
>>270
>>当然、そのための電力消費、環境対策、乗り心地対策など、
>>コストがかかりますからね。

そう、ここら辺が言いたかった。だから東日本と同じ理由と書いた。
40パーミル勾配がゴロゴロしてるICE−3の路線でも300km/h走行
してるくらいだから、それなりの車両だったら九州でも出来るでしょう。

275名無し野電車区:03/06/11 12:43 ID:cvFfS08Z
 あと全線開業時の一般へのインパクトを狙ったのかも。
300km/h走行で博多〜中央が64分と、暫定時の更に半分になることだし。

>>273 そうなると、東北の盛岡〜八戸がいつ、275km/hにUPされる
      か見ものですな。
276名無し野電車区:03/06/11 12:44 ID:f92/KByE
>>269
高崎ー軽井沢にみたいに十キロ以上も続くわけじゃないから
たいした問題にならないと思う。
277名無し野電車区:03/06/11 16:05 ID:JETeekgC
全線開通後、N700系12両編成がのぞみ(つばめ)レールスターとして新大阪−鹿児島中央間を3時間21分で結びます。
278名無し野電車区:03/06/11 18:37 ID:0sYKDu/m
そういえば長野も260なんだよね。
最近開通した新幹線は全部260。
そうすると>>273の言い分が正しいのかもね。
279名無し野電車区:03/06/14 14:11 ID:bUhGOB0/
今日はいよいよ800系の報道公開!
もうすぐ>>210が本当だったってことが明らかになるからな。
280名無し野電車区:03/06/14 14:13 ID:DXcTuWfb
こっちはあうスレなんだからあげるなよ。
281名無し野電車区:03/06/14 23:18 ID:3g8v/ooh
age
282名無し野電車区:03/06/14 23:42 ID:94pl+rLy
283名無し野電車区:03/06/17 22:32 ID:P6IStG6g
九州新幹線は標準軌ですか?
博多まで乗り入れられないの?
284名無し野電車区:03/06/17 22:51 ID:SMzP7bNz
>>277
現状の新八代〜鹿児島中央は8両までしかホームが対応していないし、
鹿児島中央駅の形状や周辺環境からして増設も無理っぽいよ。
285名無し野電車区:03/06/18 09:02 ID:IHe5tK/w
こっちはあうスレなんだからあげるなよ。

【公開間近】九州新幹線2003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054635550/
286名無し野電車区:03/06/18 11:03 ID:ZBRkbV6r
age
287名無し野電車区:03/06/18 13:17 ID:efhat89b
あう使いのジサクジエン見苦しい。
288名無し野電車区:03/06/18 23:34 ID:AEaQcpqQ
緊急浮上
289名無し野電車区:03/06/19 08:32 ID:rUmi6Dkk
こっちはあうスレなんだよ!
そのままdat落ちさせればいいだろうが。
いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
290名無し野電車区:03/06/19 09:39 ID:CFPcLj6h
あげ
291名無し野電車区:03/06/19 09:46 ID:8v+XLewc
こっちはあうスレなんだよ!
そのままdat落ちさせればいいだろうが。
いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
292名無し野電車区:03/06/20 00:07 ID:GCcwbYR3
age
293名無し野電車区:03/06/20 00:31 ID:VSG/oXup
>>289
51だけど、AGE
294名無し野電車区:03/06/20 08:36 ID:B7uCkhUU
こっちはあうスレなんだよ!
そのままdat落ちさせればいいだろうが。
いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
295名無し野電車区:03/06/20 14:08 ID:UskaMa9F
>>289
51だけど、AGE
296名無し野電車区:03/06/20 14:14 ID:/Dq0F8FN
こっちはあうスレなんだよ! そのままdat落ちさせればいいだろうが。 いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
297名無し野電車区:03/06/20 17:51 ID:BxGG7vhC
age
298名無し野電車区:03/06/20 18:33 ID:IP3cbigY
こっちはあうスレなんだよ! そのままdat落ちさせればいいだろうが。 いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
299名無し野電車区:03/06/20 21:47 ID:NQVj/CQ7
age
300名無し野電車区:03/06/20 22:12 ID:TaJLFybU
301名無し野電車区:03/06/20 22:37 ID:fpBgmTdO
こっちはあうスレなんだよ! そのままdat落ちさせればいいだろうが。 いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
302名無し野電車区:03/06/20 23:13 ID:g4xeHrES
別にあうスレでも内容がまともならそれでいいじゃん。
303名無し野電車区:03/06/21 00:46 ID:FAF6uhXZ
まともな方のスレは別にあるんだよ。
あほが。
304名無し野電車区:03/06/21 02:08 ID:fz5Dl29+
あげ
305名無し野電車区:03/06/21 02:39 ID:WftJF4QE
あほで悪かったな。
でもこっちのが先に立ってるじゃん。
途中まではこちらの内容もまともだったのに、>>289みたいなのがしつこく荒らしまがいのことやって邪魔しやがって。
向こうのスレにいるのは>>289みたいな粘着ばっかりか?
306名無し野電車区:03/06/21 03:17 ID:fIueAirv
307名無し野電車区:03/06/21 11:14 ID:F4g3stzP
あうスレを正常化しようとする方が間違っている
308名無し野電車区:03/06/21 11:46 ID:wJIvlc71
>>305
そんなことよりも、向こうのスレが延びてるときにこっちはほとんど書き込みがなかったじゃ
ないか。
このスレは既に見捨てられたんだよ。
309名無し野電車区:03/06/21 12:03 ID:u8S3KUK1
310名無し野電車区:03/06/21 13:18 ID:GWH3s0tn
age
311名無し野電車区:03/06/21 13:29 ID:Z25Ac1a5
こっちはあうスレなんだよ! そのままdat落ちさせればいいだろうが。 いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
312名無し野電車区:03/06/21 23:20 ID:oVE5HF+F
ワンパターン。
313名無し野電車区:03/06/21 23:39 ID:rM1MWQZW
こっちはあうスレなんだよ!
ワンパターンだと思うなら書き込むな!
314名無し野電車区:03/06/21 23:41 ID:PZ+NMUw+
あう ってなーに?
315名無し野電車区:03/06/22 02:49 ID:H8hw0+7M
316名無し野電車区:03/06/22 03:19 ID:mTtCEsIo
>>313
無視してりゃいいのに。
317名無し野電車区:03/06/22 04:46 ID:0cdur3cT
age
318名無し野電車区:03/06/22 13:02 ID:2z8Eo8XD
安心だフォン&ぴびっとフォン
319名無し野電車区:03/06/23 05:41 ID:aOV+4nhp
つばめ
320名無し野電車区:03/06/23 08:00 ID:zWfP4fzY
あうあう
321名無し野電車区:03/06/24 02:27 ID:H27juZbg
ageage
322名無し野電車区:03/06/24 07:57 ID:cUzvlXtl
こっちはあうスレなんだよ! そのままdat落ちさせればいいだろうが。 いつもいつも450過ぎたらあげやがって。
323名無し野電車区:03/06/24 21:21 ID:ggmq6Kvz
あうでもあうでなくても、よいレスがつくスレは良スレだ。
お前が一番イタい。>322
324名無し野電車区:03/06/24 22:20 ID:VgdojJiC
あうでもあうでなくても、よいレスがつくスレは良スレだ。
お前が一番イタい。>322
325名無し野電車区:03/06/25 08:51 ID:6Xo6s7/+
いくら良いレスがついても、あう使いはあう使い。
326名無し野電車区:03/06/25 20:24 ID:HOF3NqQ4
>325

当たり前だ。
スレの中身と立てた奴はまったくの別物だってわかんねーのか。

話がノッてりゃ、何スレだっていいんだ。中断させる奴が最低。
だいたい、いま居るあうは騙りが大部分だろうに。
327pl109.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp:03/06/25 20:25 ID:AkOZ7swx
t
328名無し野電車区:03/06/25 21:19 ID:dZ/1y5/r
騙り大部分だから問題なのだろうに。

>>327
なんだ?
329名無し野電車区:03/06/26 07:28 ID:aSJ3fmG7
あげ
330名無し野電車区:03/06/27 00:13 ID:BJHhontz
あうでもあうでなくても、よいレスがつくスレは良スレだ。
お前が一番イタい。>322
331名無し野電車区:03/06/27 18:06 ID:ytaPGsAL
いくら良いレスがついても、あう使いはあう使い。
マジレスしてしまうと、この板の他の住人にも広く迷惑を掛ける。
332名無し野電車区:03/06/28 01:44 ID:B30phhwM
562
333名無し野電車区:03/06/28 01:45 ID:B30phhwM
SGRN
334名無し野電車区
あう使いのスレ、こんな所にも。

なんで陽子より中性子のほうが重いんですか? (@物理板)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047194598/