【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線5【牛牛詰め】

1 ：名無し野電車区：03/05/22 21:48 ID:sVWLFVXF

全車指定席でマターリ、束が力を入れている秋田新幹線と
ぎゅうぎゅう詰めの詰め込み放題、束に完全放置された山形新幹線についての
スレPart5です。

Part1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087

2 ：名無し野電車区：03/05/22 21:48 ID:LpA9kzwi

>>1
乙

3 ：名無し野電車区：03/05/22 22:10 ID:2yfMhYgZ

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

4 ：名無し野電車区：03/05/22 22:14 ID:2yfMhYgZ

ＲＪの96年2月号に「山形新幹線」つばさが行く、というレポートがあったので、
この中に気になった記事があったので抜粋して転記しておく。（乗車日　1995年11月16日・木曜日）

　自由席車に踏み入れると座席のない乗客がデッキにあふれ、電話コーナーやスキーラックのくぼみなどにも、
だれかが占有しているような混雑となった。車内販売にしても、「通路に荷物が置いてあってなかなか
進めないのです…」と、自由席への巡回をあきらめた様子。
　米沢では10人程度の下車に対して、それをずいぶん上回る乗車があり、指定席は満席に、自由席には
これまでの立客と合わせて1両で50人以上は立つようになった。
　「つばさ116号」は、福島での停車中に自由席の立客が座席を求めて「やまびこ」に急ぎ足で移動していく。

１　９　９　５　年　当　時　か　ら　「　福　島　ダ　ッ　シ　ュ　」　っ　て　あ　っ　た　の　か　よ　（ｗ

5 ：名無し野電車区：03/05/22 22:28 ID:8BLY2wBC

>>1もつ

6 ：名無し野電車区：03/05/22 22:57 ID:mDLybAQO

束の事だから、次の改正でこまちの毎時２本運転をやりそうだな。
そしてつばさは相変わらず毎時１本運転。
おまけにつばさは宇都宮か郡山でこまちの通過待ちをくらい、
さらに所要時間が増大する。

7 ：真性田舎モン：03/05/22 23:08 ID:hf8vs9OX

東京たぁ、すごかところねぇ。
めちゃ田舎というイメージがある山形に行く列車が
一時間ヘッドでも超満員だなんて。

8 ：名無し野電車区：03/05/22 23:32 ID:LM3Oj2F4

>>7
と優香、超満員のつばさを見る度に
午前中下り「こんなに大勢の東京人が山形なんかに一体何しに行くんだ？」
午前中上り「こんなに大勢の山形人が東京なんかに一体何しに行くんだ？」
っていつも思ってしまう。

9 ：名無し野電車区：03/05/23 01:07 ID:p43La+1o

こまちの毎時2本は、やったとしてもGWと盆暮れ正月だけだろ。
こまちだぞ？しかも束がやるかんなもん。

10 ：名無し野電車区：03/05/23 05:25 ID:7NW6fg1f

>>8
つばさの車両は小さいからたくさんの客が乗ってるように見えるだけ。
山形新幹線の客の数は東北新幹線の盛岡ー八戸よりも少ないよ。
ＧＷ期間だって秋田新幹線と大して変わらない数しか乗っていなかった。
フル規格で造っていたら無駄と叩かれまくっていただろう。
ミニ新幹線でよかったな。

11 ：名無し野電車区：03/05/23 10:56 ID:QoOoPSZQ

在来線「つばさ」ってこんなに混んでたか？

12 ：名無し：03/05/23 11:49 ID:Drp281bm

混んでなかった。

これだけ大混雑なら飛行機がもう少し健闘しても良さそうなもんだが。

13 ：名無し野電車区：03/05/23 16:49 ID:HHVzBZeO

新幹線をより高速にすることを考えるｽﾚ

★★ 新幹線電車がｽﾋﾟｰﾄﾞ世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/

14 ：名無し野電車区：03/05/23 17:01 ID:mEsX6+b6

「こまち」も「つばさ」のように単独で運転できればね、
東京駅のホームに余裕ないんなら、上野発着で・・・
何でもかんでも「はやて」「やまびこ」にぶら下がってればいいと思ってる「こまち」はちょっとね、
全席指定になってから、あまり魅力なし。
せめて航空機並に、ドリンクサービスとかあればね。
あれだけ停車駅少ないんだからやれば出来るんじゃない？

15 ：名無し野電車区：03/05/23 17:03 ID:tLC3YaVX

新庄延伸は意味があったのか

16 ：名無し野電車区：03/05/23 17:18 ID:8S0BLo4U

全席指定になったから、単独運転のこまちが運転されていますが。臨時で。

17 ：名無し野電車区：03/05/23 21:33 ID:Uuv4a1Fy

こまちの単独運転はありえん。
さんざんガイシュツだろ。

18 ：名無し野電車区：03/05/23 21:59 ID:4bkGQ/0s

福島駅１４番線で仙台ﾏｸｰｽとつばさを見ていると
つばさは超満員なのに対し、仙台ﾏｸｰｽは見事にガラガラ。
このアンバランスに激しく笑える。

19 ：名無し野電車区：03/05/23 22:11 ID:uPXhm5ov

そりゃ、福島でＭＡＸが満員だったらやばいだろ。
他に宇都宮・郡山という福島より大きな都市があるのに。

20 ：名無し野電車区：03/05/23 22:35 ID:Jf02oycV

そういう、ガラガラやまびこに仙台から乗って座れるのは非常に優越感を感じる。
こんなだったら、つばさの前にやまびこリレー号でも走らせればいいのにね。
７０１系２両だとしても、ありがたく思われると思う。

21 ：名無し野電車区：03/05/23 22:59 ID:C56M32Jl

22 ：名無し野電車区：03/05/23 23:52 ID:On624qtJ

なんつーか、いつもの流れだな

23 ：名無し野電車区：03/05/24 00:28 ID:0wRVnF0D

定期的に福島ダッシュＡＡが入ってるよな

24 ：名無し野電車区：03/05/24 03:17 ID:c9nxlnL0

「つばさ」も全席指定にすればいいのに。

指定取れなかったら、仙台経由（又は福島まで普通列車）でどうぞ。

25 ：名無し野電車区：03/05/24 05:14 ID:YLevSN/0

東京駅の新幹線改札前の窓口のところにある新幹線の空席案内を見ると、
東北新幹線で「つばさ」だけが満席というのをよく見かける。

これだけ需要に対して供給が不足してる列車、そうそうないぞ。

26 ：名無し野電車区：03/05/24 05:28 ID:42CsuAe+

>>25
他にはやて・こまちがある。

27 ：名無し野電車区：03/05/24 05:45 ID:pSqyj92e

>>25-26
そりゃ、全車指定席のはやて・こまちが早々と満席だったらやばいだろ。
だからこそ繁忙期ははやて・こまちの臨時を大増発するんだろうけど。

つばさなら指定席が満席でも自由席に詰め込みまくればいいんだからな。

28 ：名無し野電車区：03/05/24 10:19 ID:6Qn2gs2U

>>27
はやて・こまちが満席でも、立席特急券を大量発行すればいいじゃないか。
つばさは２両にしか詰め込めないけど、こまちはＧ車を除いた５両に詰め込めるぞ。

29 ：名無し野電車区：03/05/24 10:41 ID:BZm+unUA

>18
もしかして福島以南の混雑率をやまびこMax＋つばさの合計で算出してるとか・・・

「むーん。いかん。つばさが混みすぎとる。」
　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　やまびこMaxとつなげる。
　　　　　　　↓
「混雑率下がった。あひゃひゃひゃひゃ。」

30 ：名無し野電車区：03/05/24 20:00 ID:5Ml9rxu9

束パスの時のつばさ祭りは凄かったな。
自由席は東京発車前に既に封印状態、
指定席のデッキも東京発車時点で既に立客で超満員、
そして大宮からは指定席の客室内にも指定券を持っていない客が
ドッと押し寄せてきたんだからな。

３月１日のつばさ１０１号って混雑率何％だったんだろう。

31 ：名無し野電車区：03/05/24 20:47 ID:X76l7RIB

>>25
今朝８時頃、上野駅で空席状況を見たら、
普通車もグリーン車も全部満席だったのはつばさだけだったぞ。
はやて・こまちはグリーン車は満席のもあったが、普通車には空席があった。

これじゃ、今日もつばさの自由席は立客満載だった事だろう。

32 ：旭 ◆ASAHI45MSE ：03/05/24 20:54 ID:xL1mPzjs

なんかこのスレ、無限ループしてますね

33 ：名無し野電車区：03/05/24 22:14 ID:w3OpunLU

>>30
山形新幹線「つばさ」は束の徹底放置のおかげで毎日が祭りです（ｗ

34 ：名無し野電車区：03/05/24 22:25 ID:5M6FCOBR

>>31
グリーン車満席になるんなら、こまち方にグリーン車増結してもいいのにねぇ。
こまちグリーン車を３列シートに改造して、グリーンを２両にしる。

秋田は遠いから、グリーンの利用を宣伝したら埋まるんじゃないの？

35 ：名無し野電車区：03/05/24 22:27 ID:4JDB70mh

この際「つばさ」も全車指定としる。
救済列車は山形－福島「ミニつばさ」（普通車全車自由）福島は在来ホーム着。
快速「仙山」に振るのも手か。

36 ：名無し野電車区：03/05/24 22:34 ID:TV6lyQxc

>>35
1時間に1本は激しく来盆！これで、18切符の難所が解決できる。

37 ：名無し野電車区：03/05/24 23:18 ID:By5uoxHG

来盆?

38 ：名無し野電車区：03/05/24 23:57 ID:ZhYhmiER

来るお盆に赤岩駅で駅寝したい、ということだと思われ。

39 ：名無し野電車区：03/05/24 23:57 ID:YpU33F4Z

↑ｷﾎﾞﾝ

>>35
米沢無視の前提で仙山線

40 ：名無し野電車区：03/05/25 00:04 ID:EF+UC1jG

仙山線連絡ならガラガラﾏｸｰｽの救済にもなるな。

41 ：名無し野電車区：03/05/25 00:24 ID:Zr1MwLpl

>>28
はやて・こまちが詰め込みではまずい。
増発が必要だ。

42 ：名無し野電車区：03/05/25 03:33 ID:yypoF8ec

こまちに詰め込むと、全席指定にした大義名分が無くなるからな。
しかもなんか1列車立席50枚とか制限かけてるし。

43 ：名無し野電車区：03/05/25 08:24 ID:ci+68J7z

>>40
時刻表を見ると、上り・下りとも快速仙山とつばさ併結のガラガラﾏｸｰｽって
大抵うまく接続してるんだよね。

山形→仙山線→仙台→ガラガラﾏｸｰｽへ
山形→牛牛詰めつばさ自由席に立つ→福島→福島ダッシュでガラガラﾏｸｰｽへ

最終的にどっちもﾏｸｰｽに乗る事になるんなら、
確実に座りたいのであれば、最初から仙山線経由で行った方が正解と思われ。
仙山線ならよほどのことがない限り、
山形～仙台で立ちっ放しになることはない。

44 ：名無し野電車区：03/05/25 10:22 ID:3s4DQvlU

>>43
朝は早く行かないとまず山形から座れないぞ。夕方の山形行きも仙台から座れない。
仙台行きは愛子を過ぎるとラッシュになるから座れないと地獄を味わうことあり。

日中は空いてるから問題ないだろうけど。

45 ：名無し野電車区：03/05/25 19:06 ID:EojQYwpz

山形ー東京間でつばさも仙山線経由も可という往復割引きっぷ
を作れば？

46 ：名無し野電車区：03/05/25 20:11 ID:3s4DQvlU

>>45
つばさ経由　　１１０３０円（全区間指定）　　約２時間５０分
仙山線経由　　１１４３０円（仙台まで指定）　乗り換え含めて平均３時間半。

料金は同じくらいでも、時間にこれだけ差があるのだから、どっちも可という往復きっぷは難しいと思われ。
仙山線経由を安くしたとしても、一般人が使うとは思えん。

47 ：名無し野電車区：03/05/25 20:12 ID:PBp+firp

山形・東京２ｗａｙフリーきっぷ！

48 ：名無し野電車区：03/05/25 22:44 ID:QVBfcupt

>>45-46
そもそもイパーン人に山形～東京を仙山線経由で行くという考えはない。
どんなに混んでいても福島まではつばさを使う。

49 ：名無し野電車区：03/05/26 00:13 ID:0J7zZeeP

いや、「つばさの指定席取れなかったから仙台まで出るか」つーイパーン人もそれなりに（少なくとも山形市内では）居るぞ。
空いててゆっくり出来るし、はやてなんかに乗れば途中余計なとこに止まらないだけ気分的に早く着くよな気がするし。

50 ：名無し野電車区：03/05/26 00:35 ID:b3AHGrTW

土日の山形駅ってどれくらい前に並べばつばさの自由席に座れるのかな？
始発でも３０分以上前に並ばないとヤバイかな？
もしかして新庄始発だと並んでも座れないとか？

51 ：名無し野電車区：03/05/26 00:57 ID:Vgu8riuU

>>48
仙台途中下車可だったら乗る香具師も結構いそう。

52 ：名無し野電車区：03/05/26 01:36 ID:6E8y3HL+

そんな時は、仙台で下車して買い物でもしてから、
仙台－山形の高速バスを使おうよ。
20～30分間隔というフリーケンシーの良さ。
所要１時間，1000円という安さ。

53 ：名無し野電車区：03/05/26 21:11 ID:Xh09zRya

>>50
週末は先発のつばさが発車する頃には
１時間後に発車する次発のつばさの自由席に結構行列ができてるよ。
それを考えれば３０分前でも危ないと思われ。

54 ：名無し野電車区：03/05/26 21:44 ID:pPmnoeYu

本日は終日運休です

　　　　　　　しR束日本

55 ：名無し野電車区：03/05/26 22:16 ID:cNLyY+hs

>>54
明日も微妙・・・【こまち・はやて】

56 ：名無し野電車区：03/05/27 00:05 ID:tWputCJx

>>52
バスとはやての接続が上手くいけば
山形新幹線と互角の時間で行けるな。

57 ：名無し野電車区：03/05/27 02:04 ID:9cFy1xyY

つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！

58 ：名無し野電車区：03/05/27 02:23 ID:3cqz++Cr

>>57
おまいが不要

59 ：名無し野電車区：03/05/27 18:55 ID:wuFsU/NN

今回の地震で秋田から羽越線経由のルートも万一の迂回路として機能すること
を改めて感じた。
ついでに東京～新潟～秋田～盛岡～大宮+大宮～東京といった具合にきっぷを
買うと13760円+540円+6010円+7250円＝27560円となり秋田往復きっぷ28,200円
よりも若干安くなる。

60 ：名無し野電車区：03/05/27 18:59 ID:0bnhRvYC

>>59

同意。バイパスルートの必要性を痛感したね。

これがきっかけになって、山形新幹線が陸羽西線経由で
酒田まで達した際には、羽越線の”いなほ”を廃止せざるをえない
などとホザいていたJR東日本が考えを改める事を望むよ。

つーか、阪神大震災の時点で気づいておく事なんだけどな。

61 ：名無し野電車区：03/05/27 19:14 ID:xuwxIfcI

盛岡～八戸は復活したん？

62 ：名無し野電車区：03/05/27 20:37 ID:bH15Q8Ji

>>61
してるっぽい。

63 ：名無し野電車区：03/05/27 21:15 ID:Xc3pke3m

今日のような盛岡～秋田の折返し運転でも
こまちは全車指定なの？
だったとしたら束逝ってよしだな。

64 ：名無し野電車区：03/05/27 21:31 ID:3PlZbqsX

間引き運転していたんだから、少なくとも普通車は全部自由だったでしょう。

65 ：名無し野電車区：03/05/27 21:57 ID:lde1Z5jT

>>63
常識で考えろ。
車両運用もギタギタになった状態で全車指定にして誰が幸せになるのだ？
そもそも座席管理ができないだろ。

仮定を元に束叩きをしてもみっともないだけだぞ。

66 ：名無し野電車区：03/05/27 22:23 ID:8EBjNxgb

>>60
いなほがあぼーんされ、こまちが不通になってしまったら、
迂回ルートとしては新庄までつばさを使うしかなくなってしまう。
秋田に行く客までつばさに詰め込まれたらたまったもんじゃないぞ。

まあ、東北新幹線開業前はつばさで秋田に行くのがメインだったんだけど。

67 ：名無し野電車区：03/05/28 00:22 ID:KINoIseh

>>60
１０年に一度あるかないかの地震で一日二日の運休なら廃止でいいよ。
普段は空気輸送なのだから。
１０年に一度の東京の大雪のために雪対策をするようなものだ。

68 ：名無し野電車区：03/05/28 01:27 ID:pihcjt5c

>>67
じゃあ、釜石線・山田線・岩泉線・大船渡線・気仙沼線
全部廃止だな。

69 ：名無し野電車区：03/05/28 01:30 ID:NoAAXn8i

>>65
幸せにはならんが不幸にもならない。
どうせガラガラだったのだから
立席特急券で座れる。

70 ：名無し野電車区：03/05/28 08:15 ID:Ohu8/2wJ

昨日ははやてもこまちも全車自由席だったみたいね
ニュース映像で確認

71 ：名無し野運転所：03/05/28 09:07 ID:opPTlp2a

＞６７
その１０年に１回のせいでマスコミはギタギタに叩きまくり、それを鵜呑み
にする市井の方々は鉄道不振になるわけで…
いくら日本の耐震構造が頑丈でも阪神みたいに限度を超えた事態があることを
考えると、バイパスルートはあってもいいかと、出来うる最小限でいいけどね

72 ：山崎渉：03/05/28 11:41 ID:1IOMUdo4

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

73 ：名無し野電車区：03/05/28 11:45 ID:polFvb8J

なぜつばさは全席指定にならないの？

マジレスきぼん。

74 ：名無し野電車区：03/05/28 17:45 ID:mxbFuyBB

まあいなほ廃止論は、束のつばさ延伸に対する牽制だと思うが。
やりたくねーんだろ、実際。

75 ：名無し野電車区：03/05/28 19:33 ID:xkQ+QKhw

有珠山噴火の時みたいに運休が長期化する場合もあるから
バイパスルートって重要だと思うけどね。

76 ：名無し野電車区：03/05/28 20:00 ID:DrYliU5p

>>73
・今以上の増収が見込めない。
・土休日は臨時を大増発しなければならない。

77 ：名無し野電車区：03/05/28 21:07 ID:jI9vqYv3

東京～新潟～秋田～新庄～大宮+大宮～東京という形で乗車券を買うと13130円
+540円+6010円+5680円＝25360円となり秋田往復きっぷ28,200円よりも安くなる。
学割、ゴロンと、株優を使えばもっと安くなる。
今年の夏こういうルートで旅行をするのはどうだろうか。

78 ：名無し野電車区：03/05/28 21:28 ID:A8+mhJsN

>>74
そうか、いなほの運転はやはり止めたいのか。

79 ：名無し野電車区：03/05/28 22:47 ID:HWCdqLsr

>>78
つばさの延長をしたくないとも取れるが。

80 ：名無し野電車区：03/05/28 23:56 ID:8QDsp0Kc

なんでいなほの運転をやめたいの？赤字なのかね。

81 ：74：03/05/29 00:16 ID:/mvpaDUl

>>78
つばさ延伸だよアホ。やりたくないんだろ、って未来形で書いてんのに。

とネタにマジレスするオレもアホ

82 ：名無し野電車区：03/05/29 01:16 ID:VtmUG4GV

普通～の土曜、つばさ１２２の自由は新庄の時点で７～８割埋まっていたぞ。
ヲタとしてはうれしい限り(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あと、意外にも上りで山形や米沢で降りる人多いね。

83 ：名無し野電車区：03/05/29 19:15 ID:7HFk7EYn

つばさを８両にしちゃえば？

84 ：名無し野電車区：03/05/29 19:27 ID:EzSaOfid

つばさはとりあえず酒田までは伸ばせばいいのに。

85 ：ねこ。：03/05/29 19:41 ID:df5jsU34

つばさが、どこかの在来線区間で男子中学生？をはねたらしい。
意識不明の重体とか。。
元踏切のとこを、自転車を押しながら横断してたとか。
自業自得だと思うけど、世間はそう取りそうになかったり。

ニュースの見出しが「新幹線が中学生をはねる。」は、微妙に違う気がしたぞ。

86 ：名無し野電車区：03/05/29 20:14 ID:GDLRA7g3

>>73
>>76に加えて
近距離だから

87 ：名無し野電車区：03/05/29 20:35 ID:u3I0TxJC

>>80
どうみても赤字だろ。

88 ：名無し野電車区：03/05/29 20:40 ID:xL6XE0wY

>>74
新潟から酒田とか、秋田へ行く需要ってやっぱないの？？
特急みのり見てればやっぱり無いのかな？？

でも、快速くらいは幾ら何でも出しそうだけどな

その時は羽越線交流区間の架線を剥がして、キハ110か、噂のハイブリット車での
快速を新潟ー酒田間に出すかね？？

あそこって貨物は走ってたっけ？？それと、寝台特急の為に深夜だけ電気を流すのも手かも

89 ：名無し野電車区：03/05/29 20:44 ID:4D4rDBPt

＞その時は羽越線交流区間の架線を剥がして、

貨物があるから無理。

90 ：88：03/05/29 21:05 ID:xL6XE0wY

>>89
羽越戦の貨物って本数覆いの？？
日本海縦貫線だから、北海道とか関西を結ぶ大動脈だから、無理なのかな？

ちなみに、非札俺ンジのケースだと、貨物を深夜に集中させて、その時だけ
架線に電気流すらしい。（寝台特急はあぼーんが濃厚）

91 ：名無し野電車区：03/05/29 23:17 ID:6b1fQ8+G

>>82
新庄発車時で７～８割も埋まっていたら、
米沢～福島は祭り状態だな（ｗ

92 ：名無し野運転所：03/05/29 23:36 ID:zTJ+yax7

＞９０
完全にｽﾚ違いだけど容赦
ＱもいっそDF200配備したらいいんじゃ？そこまでするくらいなら
あれで800tなら引けるぞ

93 ：名無し野電車区：03/05/29 23:43 ID:tpj/ZMWD

>>92
Ｑが配備するんじゃない。
ＪＲＦのＱ試射だろ？

寝台？んなもんは宮崎経由で（以下ｒ

94 ：名無し野電車区：03/05/30 01:10 ID:FdkqudzZ

>>60
実際には飛行機・高速バスがバイパスルートとして機能していた。
わざわざ羽越線なんか乗らなくても済む。

95 ：名無し野電車区：03/05/30 01:25 ID:wMhC3BFm

車でいけばいいじゃん

96 ：名無し野電車区：03/05/30 01:36 ID:0nR0c5wH

>>85
ミニ新幹線を普通に『新幹線』とよぶマスコミは猛省されたし！
まぎらわしいったらありゃしない！

97 ：名無し野電車区：03/05/30 01:39 ID:0nR0c5wH

>>85
はねたの厨房でなく小学生だべ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000558-jij-soci

98 ：名無し野電車区：03/05/30 10:24 ID:rzdrCIID

上のほうにもあったけど、つばさって８～９両くらいに出来ないの？
在来のころはもっと長大編成だったと思ったけど。

99 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/30 17:15 ID:bheAiuEv

>>98
そりゃ、昔は機関車+客車１０数両をつないだ「あけぼの」が走っていた区間だからねぇ。

100 ：やまね：03/05/30 17:29 ID:NcJZC3AZ

100

101 ：名無し野電車区：03/05/30 17:35 ID:ru3mdi6K

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
ＨＰです。

102 ：名無し野電車区：03/05/30 17:51 ID:4kZ66qE0

>>98
同意！

103 ：名無し野電車区：03/05/30 18:04 ID:n3PM4gqX

どの駅も有効長７両だったと思うが。

104 ：名無し野電車区：03/05/30 19:21 ID:u+mOzsvP

あれだ。駅によってはドアの開かない車両が（略

105 ：名無し野電車区：03/05/30 19:56 ID:L1jTV921

４時間走るこまちに食堂車が必要だと思いませんか？

106 ：名無し野電車区：03/05/30 21:55 ID:nTG26Tno

>>105
５時間走るのぞみにないんですから、我慢してください。

107 ：名無し野電車区：03/05/30 22:53 ID:SqMd7V1m

>>103
米沢のように山形新幹線開業前からの施設を流用している駅は９両化しても問題ない。
ただ、山形や新庄のように大改造した駅は９両対応になっていない。

新幹線区間はＭａｘ８両（２００ｍ）＋つばさ９両（１８０ｍ）＝３８０ｍだから問題なし。

108 ：名無し野電車区：03/05/30 23:03 ID:eUB2oLPS

>>98
できない。客が増えてないのに増結しても経費が余計にかかるだけ。

109 ：名無し野電車区：03/05/31 06:49 ID:40qzpy66

>>99

機関車+客車１０両のレッドトレインもお忘れなく。

110 ：名無し野電車区：03/05/31 11:46 ID:K7Y8lPmg

>>108
できるできない、やるやらないは別にして、特急料金取ってる列車が
慢性的に立客出してるのは問題。
その論理は通らない。
まああと3年は放置されると思うが。

111 ：名無し野電車区：03/05/31 12:47 ID:Ew6Lex6W

>>110
混雑がいやなら乗らなきゃ済む話。

112 ：名無し野電車区：03/05/31 12:53 ID:HNLuQZZV

いまから9両にすると、
もともとの6両－11年前製造
7両化の増結分1両－数年前製造
9両化の増結分2両－2003年前製造
と、ずれてしまう。

113 ：名無し野電車区：03/05/31 14:56 ID:s8sGpqo5

>>110
束会長の山之内氏が著書の中でMAXについて、
「（新幹線は）盆正月など、特別な時期を除けば全てのお客様に
座っていただくことが常識」みたいなことを述べていたのを思い出した。

114 ：名無し野電車区：03/05/31 15:23 ID:RCM2NmbB

じゃあやっぱり全車指定だな。

115 ：名無し野電車区：03/05/31 17:04 ID:Z6AvK4hx

＞１１２
今からはどっちみち無理だよ
４００系が新車に置き換わる時を待つしかない

116 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/31 17:09 ID:9Of/wR0D

つばさを全列車Ｅ３化せよ！
余った400系は、近鉄に譲渡してアーバンライナー化（ｗ

117 ：名無し野電車区：03/05/31 17:20 ID:cDC+MtaP

>>108 >>111
通勤電車ならともかく、特急列車なんだからJRは全員着席できる位の
座席を供給する責任があると思う。

118 ：名無し野電車区：03/05/31 17:35 ID:WxaLRsWq

400あぼんしたら保有機構は解散するのかね？

119 ：名無し野電車区：03/05/31 18:53 ID:40qzpy66

>>115

400系を1ユニットごとにばらし、
9両化は出来ないことはないはず。

問題は余計に多い先頭車はどうするのかだな。

120 ：名無し野電車区：03/05/31 19:30 ID:KvBIwB03

>>118
もともと、束が山形新幹線の成否についてリスクを負わなくて
すむようにするための仕組みだから、「儲かる」ことが判明した
以上、現有車両の減価償却が済んだら解散するだろうね。

121 ：名無し野電車区：03/05/31 22:05 ID:R/qUQKgQ

>>117
悪いのは山形県だろ。
つばさの混雑対策に取り組んでるようには見えないし。

122 ：名無し野電車区：03/05/31 22:30 ID:KLlQqpo7

今日、初めて「福島ダッシュ」を生で見た。
福島１７：４５発の「つばさ１２２号」が福島に着いてドアが開いた瞬間、
１２号車などほとんどのドアからＭａｘめがけてダッシュしていた乗客がいた。
初めて生で見て思わず笑ってしまったよ。
ということはやっぱりつばさには今日も立客が出ていたんだな。

漏れは福島からＭａｘの自由席に乗ったが、どの号車も見事にガラガラだった。
特に１号車の１Ｆなんか３人しか乗っていなかったぞ。
まさに「牛牛詰めつばさ」・「空気輸送Ｍａｘ」だな。

123 ：名無し野電車区：03/06/01 00:10 ID:4ztiLfJk

最近E322とE325のシートピッチが他に比べ狭い事を知りました。その差70mm。
自由席と指定席との差別化を図ったわけだが、こまちが全車指定になった今
当りくじか貧乏くじの差でしかなくなった。この事実を知るｲﾊﾟｰﾝ人はどれくらいいるのかな。

124 ：110：03/06/01 00:26 ID:awsiJI+6

まあ昔から書いてんだが、400置き換えまでは無理だな、増結は。
全席指定は増発か増結という大義名分が無いとこれまた無理。

まあオレはこまちユーザーなんで関係無いが。

125 ：名無し野電車区：03/06/01 00:39 ID:qXGe1XQd

増発つばさを新庄～福島間だけ運転して、１０～１６両のやまびこと接続させることはできないのかな。
福島ダッシュが発生するということは
たとえ乗換が発生しても、新幹線を利用する客が多いということだと思うのだが。

126 ：名無し野電車区：03/06/01 01:20 ID:zPujGhCh

>>125
701系快速を出すとかは？？福島は新幹線ホーム発着

あと、別に遅くても良いんだろうから、なすの・やまびこ出して、東京から新庄まで新幹線駅を全駅止まるってのも良いかも。

127 ：名無し野電車区：03/06/01 03:40 ID:EKmLa9aa

東京～福島は別に飽和してないから無意味だと思うが。
福島の新幹線ホームを無駄に占領するし。

128 ：名無し野電車区：03/06/01 06:34 ID:nhPSLJ/r

前スレで福島重層化を提示したものです。
レス見ようとしたら何時の間にか消えてて…。

もしコストなどの問題で無理なときは、
福島前後に上り線から下り線側ホームへの連絡線を設け、
下り分割を13番線または14番線(下りダイヤの状態で変える)、
上り併合を14番線にすれば、つばさ30分ヘッド化が可能なはずだと思うのだが。

129 ：名無し野電車区：03/06/01 07:54 ID:AeXezkAe

>>126
電圧が違うから無理なのでは？＞701系新幹線ホーム乗り入れ

130 ：名無し野電車区：03/06/01 10:03 ID:nYiJoyuk

というわけで、400系置き換えのために製造される車輛は
初の新在直通ダブルデッカー“E6系”が豆乳されることになりましたとさ。（藁

131 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/01 11:12 ID:jBwxRHUS

じゃあ、つばさはその全席二階建て車両にして、
連結するやまびこは余った400系使用にしよう。
これで福島ダッシュ問題解決。

132 ：名無し野電車区：03/06/01 14:37 ID:n2SEY/v7

>>131
荷棚のない車両ですか、やだなあ

133 ：名無し野電車区：03/06/01 16:16 ID:Z6oZJsZ6

>>132
心配ご無用！
車体は215系ベース、シートは253系の廃材固定クロスシートするので、
シートとシートの間に荷物が置けます。

134 ：相模線205系500番台 ◆EajJCXilgI ：03/06/01 16:29 ID:+tzXnYwq

　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ.　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
＜MAXやまびこ＞＜つばさ＞

135 ：名無し野電車区：03/06/01 16:31 ID:rC77Lt0W

http://life.fam.cx/mfg/

136 ：名無し野電車区：03/06/01 21:38 ID:Zt7EV7hu

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁 │
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

137 ：名無し野電車区：03/06/01 22:33 ID:0qMtmnqC

>>131
やまびこが４００系じゃ輸送力が小さすぎ。
山形の山猿でも乗せておけ。
新幹線もどきの山形新幹線にぴったりの車両だ。

138 ：名無し野電車区：03/06/01 23:07 ID:yXt5HUiD

もともと大して混んでいなかったつばさ併結のやまびこを
「２００系８両→２００系１０両→Ｍａｘ化→福島ではやて・こまちに抜かれる」
という感じでどんどん定員を増加させ混雑率を緩和し空気輸送状態にしたのは、
つばさ利用客に対する嫌味なのですか？

139 ：名無し野電車区：03/06/01 23:12 ID:Ew4yat0I

>>138
嫌みどころか眼中にもないと思われる。

140 ：名無し野電車区：03/06/02 01:05 ID:nqFInQX4

>>122
土曜の夕方上りでもたち客でんの？

141 ：名無し野電車区：03/06/02 02:08 ID:bAWbmBPn

嫌みというか、束がアフォなだけだろ。

142 ：名無し野電車区：03/06/02 10:52 ID:G/kt2hQV

＞１３８
２００系８両→２００系１０両は秋田開業時のこまち併結の200系盛岡やまびこ
が８両じゃ短すぎるから１０両になったんだ罠
２００系１０両→Ｍａｘ化はＧ編成を淘汰してＫ編成を上越に持っていきＥ４
を入れただけだ罠
福島で、はやこまに抜かれるのはただ停車時間が長いからだ罠
結果的にやまびことつばさの混雑度が偏ったのは事実

143 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 11:15 ID:BsPmZyw0

>>142
200系10両化は400系7両化と同じタイミング。

144 ：名無し野電車区：03/06/02 12:05 ID:ccqwfpMG

昨日臨時Maxやまびこ・つばさ190号で福島で16号車に逆ダッシュしたら
空席結構あった

145 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 12:07 ID:xwFU9kHh

>>144
臨時はそんなに認知されてないんだろ。

146 ：名無し野電車区：03/06/02 12:16 ID:G/kt2hQV

臨時はどこも空いている事が多いね、ことしのＧＷ新庄発のつばさに
山形からぎりぎりに飛び乗ったら、自由席に余裕で座れた、
最もピーク時ではないけど、
臨時の認知度を上げる方法はないものか？

147 ：名無し野電車区：03/06/02 12:23 ID:x/6EH2VD

「臨時」という言葉自体にあまりいいイメージがないのでは？
臨時＝ポンコツ・ありあわせの車両の印象。（実際そんなことない例が多いが）
一時増発列車と呼んでいたが今はどうなんだろう。

148 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 12:24 ID:xwFU9kHh

みどりの窓口で「○時ごろの新幹線で…」とか言って切符買うやつに、
なるべく臨時を案内すること。
あと、新幹線だけでいいからわかりやすい時刻表を無料で配ってほしい。
航空会社の時刻表はいろんなところで見かけるでしょ。

149 ：名無し野電車区：03/06/02 13:32 ID:hjpBsuuX

あとどっかの会社の出してる時刻表の斜字体も敬遠させる理由のひとつではなかろうか？

150 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 14:29 ID:TZd7Ya5p

あんな辞書ぐらい分厚くて、意味不明記号で溢れていたら誰でも敬遠するだろ。
だいたい、目的の路線を探す方法もわからんだろ。

151 ：名無し野電車区：03/06/02 18:31 ID:Zh9ubgXe

始発駅で臨時列車を定期列車に４分先行して走らせる。
福島駅がネックになるけど、停車駅の数を調整して到着時刻もほぼ同時にする。
少なくとも自由席利用客はどっちの列車が空いているか考えるのである程度ばらける
・・・というのはどうだろう

152 ：名無し野電車区：03/06/02 18:54 ID:G/kt2hQV

＞＞１５１
可能なら有効だろうけど東京発つばさでスジが入るか？臨時が上野発、定期が
東京発では意味が半減するし、上りも単線区間の関係で4分先行はどうだか？
やまびこ、ときなどのミニ系が絡まない列車でやればある程度効果はありそう

153 ：名無し野電車区：03/06/02 18:58 ID:03rS5ZSl

春休みあたり北仙台駅で増発分も含めて新幹線の時刻表配ってたけど。
もちろんだた。東北・秋田・山形。ほかもあったか忘れた。

154 ：名無し野電車区：03/06/02 19:27 ID:JB1XmMw/

>>151
定期列車の４分前では併結相手のＭＡＸやまびこが白石蔵王まで逃げ切れず
直後を追いかけてくるはやて・こまちの邪魔になる。

155 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 19:39 ID:PhjldhYo

>>153
そういや、俺もずっと前上越新幹線の時刻表をもらった。
でもあれ、普通のＪＲ時刻表を縮刷しただけやん。
駄目だあんなのじゃ。極力わかりやすくすること。もちろんカラー印刷。
一般人にとって1枚の時刻表で3方向に分岐しているのは見づらいはず。
例えば「やまびこ」と「はやて」では利用者のターゲットが違うんだから
思い切って別ページにしていい。で、割引切符情報を同じページに載せられれば理想的。

156 ：名無し野電車区：03/06/02 21:43 ID:XjpJI2vo

>>123
こまち号の15,16号車はシートピッチが狭いままなんですね。
３連休パスでこまち号の指定席を何度も使いましたが、幸い15,16号車に当たった
ことはありませんでした。よく見るとシートピッチだけでなく座席自体も違う
ようで、同じ料金を取っておきながらこれはおかしいですね。
シートピッチを変えるのは窓との兼ね合いがあるから難しいとしても、座席だけ
は同じ物に変えるくらいの気遣いをして欲しいですね。
グレードでいうとこんな感じ。
グリーン席＞旧指定席＞＞＞旧自由席

157 ：名無し野電車区：03/06/02 21:52 ID:cA2C7k1A

＞「やまびこ」と「はやて」では利用者のターゲットが違うんだから

そのように断言できるかは問題。
東京ー仙台では両者のターゲットはかぶってるはず。

158 ：名無し野電車区：03/06/02 21:59 ID:P524Og9O

>>140
つばさは土曜夕方の上りでも立客は凄いよ。
何年か前の11月の土曜夕方に米沢からつばさに乗ろうとしたが、
指定席が満席なので仕方なく自由席に乗った。
ところが、自由席は既に足の踏み場もないほどの混雑。
土曜とはいえオフシーズンだというのに、あの混雑には正直言ってびっくりした。
混雑に耐え切れず、福島ダッシュでやまびこに乗り換えたら、
やまびこは見事なまでにガラガラ。

はっきり言ってつばさの混雑はおかしいというより異常だよ。

159 ：名無し野電車区：03/06/02 22:46 ID:ObWtVtAT

こまちの自由席を復活しろ！

160 ：名無し野電車区：03/06/02 23:02 ID:cEgcAG6b

こまちが全車指定になったことにより、特に横手・十文字・湯沢などからつばさ指向が強くなったんじゃないか？これら３駅はこまちでもつばさでもそう変わらないはず。

161 ：名無し野電車区：03/06/02 23:19 ID:DKT55C4w

>>160
しかし接続のよさは

新庄＜＜大曲

また、大曲まで車でも大してかからないし本数も倍近くある。
時間的に湯沢はどっこいどっこいだが、横手はこまちの方が早い。
料金は湯沢でも横手でもこまちの往復割引でも3000円前後安いけどね。。

162 ：名無し野電車区：03/06/02 23:53 ID:Y8CPoYnC

>>160-161
束はわざと大曲での接続をよくして、新庄での接続を悪くし、
客をこまちに誘導しようとしてる罠。

横手・十文字・湯沢あたりの客が大曲経由で行くのと新庄経由で行くのでは
束にとってどちらが多く収入が高いかは明白。

163 ：名無し野電車区：03/06/02 23:55 ID:Y8CPoYnC

>>160-161
束はわざと大曲での接続をよくして、新庄での接続を悪くし、
客をこまちに誘導しようとしてる罠。

横手・十文字・湯沢あたりの客が大曲経由で行くのと新庄経由で行くのでは
束にとってどちらが多く収入が入るかは明白。

164 ：名無し野電車区：03/06/03 01:36 ID:lwDZxlHD

つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！

165 ：名無し野電車区：03/06/03 03:14 ID:hNqEeYVx

今年の夏、今週発売の週刊現代でも話題のNHK古瀬絵理キャスターを見に山形に逝きます。
２日間くらい泊まれば見逃すことはないかな？

〔青春１８使用〕
東京ー（ムーンライト）新潟ー会津若松ー郡山ー福島ー山形
絵理タンチェック
山形ー仙台（牛タン）ー福島ー黒磯ー東京

あ！　別につばさ号は使わないか・・・・

166 ：名無し野電車区：03/06/03 03:16 ID:Vb/4CfHM

>>164が不要

ついでに俺>>166も不要だろ(ｗ

167 ：名無し野電車区：03/06/03 06:47 ID:0fZKpHb7

>>145-147
現行のダイヤでは臨時は定期の先発になってる

下りは東京発毎時24分で停車駅は上野、大宮、宇都宮、福島
はやて・こまちの追い抜きはない

上りは定期の約15分先発で福島毎時30分着32分発
宇都宮ではやて・こまちにヌカれる

168 ：名無し野電車区：03/06/03 07:09 ID:mOgCwczF

>>160-162
そもそも横手エリアはこまくさ→つばさか北上線利用だったのだが、こまちができてからは北上線をろくでもないダイヤに仕立て上げ、
つばさ新庄開業後はこまくさもなくなり、意地でもこまちに乗れといわんばかりのダイヤになってしまったね。

169 ：もう諦めた：03/06/03 13:22 ID:UAx6gKN0

279 名前：そろそろ２回目安楽死か？：03/06/03 13:07
運賃助成効果なし　山形空港東京線、前月比７．８％減

　山形空港（山形県東根市）の東京線の５月の平均利用率（１３４人乗り換算）は
６３．０％で、前月を７．８ポイント下回った。
　県交通企画課によると総利用者数は５２３１人で、前年同月より１８．９％増加
した。このうち、東京行きの乗客数は２５１６人で、利用率は６０．５％。山形行
きの乗客数は２７１５人で、利用率は６５．３％だった。
　４月は就航記念で航空会社が片道８０００円前後の割引運賃を実施したため、
目標としていた利用率７０％を達成できた。記念割引の終了に合わせ、山形空港
利用拡大推進協議会（会長・吉村和夫山形市長）は５月から、２人以上の往復利用
で片道１人分に２０００円の助成措置を開始し、新幹線並の１万１３００円の運賃
としたが、利用者増加にはつながらなかった。
　県交通企画課は「助成措置の実施があまり浸透していないため、利用率が低下し
た。１日１往復だが、新幹線より早く到着する利便性をアピールしていきたい」と
話していた。
[河北新報 2003年06月03日]（河北新報）

170 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/03 16:58 ID:f2Sh3zsn

＞新幹線より早く到着する利便性
ハァ？
お前は山形空港に住んでるのか？

171 ：名無し野電車区：03/06/03 19:54 ID:tLn5482d

山形県北部は飛行機も便利だったんだが
心情延長で止めを刺されたな。

172 ：名無し野電車区：03/06/03 23:05 ID:iVOYFqrH

>>167
郡山通過晒しage

173 ：名無し野電車区：03/06/03 23:19 ID:3wt64JZC

新幹線がどんなに便利になっても飛行機（東京便）が欲しいなんてわがままだね。
鉄道が便利になったから飛行機の利用が減ったという事実に気づかないのだろうか？

174 ：名無し野電車区：03/06/03 23:46 ID:SSZmDqHp

>>173
ＪＲが一方的に空路を追い詰めたのならともかく
山形新幹線は県も積極的に関わってるのに。
ＪＲがやる気がないとはいえ、それでも
３時間未満で１時間間隔の新幹線に勝てるわけない。

175 ：名無し野電車区：03/06/04 00:10 ID:opnzGAJs

　だから何で助成する必要があるのか、きちんと説明してもたいたいね。

176 ：名無し野電車区：03/06/04 00:10 ID:p+2ROxVY

せっかくつばさを新庄まで伸ばしたのに、飛行機も残すという山形県の態度が気に入らないから放置プレーなのかな？

177 ：名無し野電車区：03/06/04 00:39 ID:oki2GVLZ

>>176
国内線同士の乗り継ぎに便利なように、羽田への空路を残す。
山形から全国へ、イージーアクセス！
全国から山形へ、イージーアクセス！！

・・・というのが、役人の妄想。

178 ：名無し野電車区：03/06/04 00:44 ID:bJXUnZ8N

無理に空港を残すより、つばさの30分ヘッド実現に金をかけた方が
県民にとってよっぽど便利だと思うんだが
妄想かな。

179 ：１７６：03/06/04 00:56 ID:p+2ROxVY

>>177
羽田よりも成田便を飛ばしたほうがまだ納得がいくがね。
羽田以上に需要はないと思うが。
国内線の乗り継ぎなんて妄想以外の何物でもないんじゃないの？
乗り継ぎよりも直行便の増加のほうが利用者は喜ぶんだけどね。
お役人サマの考えることよくワカリマセン。
>>178
東京以外なら空路の価値はありそうだから空港は残ると思う。
東京便を助成金を出してまで運行させるくらいなら、その分福島駅の改良に金を回してもらいたいものである。

180 ：名無し野電車区：03/06/04 01:10 ID:+p9WUjmJ

>>169-179
おまえらってほんとにバカだな！！
飛行機がなくなっちゃったら、それこそ放置プレイ
されちゃうじゃないか！
県のねらいとしては、秋田のように競合する奴を作りたいんだろ…。
ムダな抵抗に見えるかもしれないが･･･。

あと、面白い話を一つ。県の役人が東京まで
わざわざ行って、山形空港→東京便をよろしくって言ってきたそうな。
で、東京の役員が、貴方達はなにでここまで？と聞いたところ、
「新幹線です。」だとよ。
……。おまえらくらい使ってやれ（もちろん自腹で）と思ったね…。

181 ：名無し野電車区：03/06/04 06:38 ID:p0TnIe04

山形経済界からの圧力があるからなぁ。
山形は、全国的にみてもたぐいまれな保守王国だし。

いつだったか、初出荷の果物を全国に送るのに
飛行機のスピーディさが重要みたいな事か書いてあった。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったんだけど・・・。

182 ：名無し野電車区：03/06/04 21:24 ID:tzGafoD3

飛行機あぼーん
つばさ完全放置

東京～山形の輸送は不便になる一方（ｗ

183 ：名無し野電車区：03/06/04 21:41 ID:7xbJxCKW

>>181
仙台空港からの方が早いと思われｗ
山形市内ー仙台空港なんて高速で１時間。
東京はそのまま行けばいいし

184 ：名無し野電車区：03/06/04 21:43 ID:7xbJxCKW

１往復じゃあぼーんと同じ。この距離なら。

山形ー札幌線なら１往復でも価値あるが

185 ：名無し野電車区：03/06/04 22:06 ID:CQYu1Nv7

そもそも航空各社も赤字確実だから飛ばしたくないんだよね。
こんな路線飛ばすなら儲かる路線飛ばしたいはず。
仙台・盛岡（花巻）・新潟が新幹線開通後東京便をなくしたが、あまり文句は出ていない。
こんな話が続くと「山形ってやっぱり僻地？」と思ってしまうアタシは逝ってよし？

186 ：名無し野電車区：03/06/04 22:58 ID:5QpV2p3u

>>185
羽田乗り継ぎで全国どこでも行きやすくなるから
東京便があった方がいいらしい。
盛岡も東京との行き来は便利だが、西日本方面が不便なため
全国レベルのイベントや会議を誘致しにくいという話が新聞に出ていた。

187 ：名無し野電車区：03/06/04 23:42 ID:oki2GVLZ

>>180
でも、血税投入したシソカソセソ利用してるから、まあまし。
北海道の前恥事は、血税大量輸血したえあどーを「スーパーシートがないから」と利用せず。
ま、道民はおろか政治家先生様に見放されてあぼーんしたが。

188 ：名無し野電車区：03/06/05 01:21 ID:luXqjAL6

>>185
フェアリンクは羽田ー仙台便を飛ばそうとしていたが。

189 ：名無し野電車区：03/06/05 04:21 ID:OB/90wwR

つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！

190 ：名無し：03/06/05 10:41 ID:7U75Z02i

つばさ満席→旅行ヤーメタ→観光地過疎化→マズー

こうなるんでしょうかね。。。

191 ：名無し野電車区：03/06/05 11:16 ID:pI4XNcqZ

つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！

192 ：名無し野電車区：03/06/05 12:08 ID:FDu/+2tV

誰かはなわの山形編知っている香具師いる。

193 ：名無し野電車区：03/06/05 14:35 ID:Ia+IZUUh

＞＞１９０
観光客は旅行ヤーメタでもビジネスマンはヤーメタとは言えない

194 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/05 16:53 ID:zXQf+qy7

>>192
山形篇ってまだないと思うよ。
俺が知ってるのは東京、大阪、神奈川、埼玉、千葉、茨城と佐賀の何篇か。

195 ：名無し野電車区：03/06/05 21:20 ID:g+m56g/5

>>193
よってサービス改善はありえない。

196 ：名無し野電車区：03/06/05 21:45 ID:Y8DEOoIC

>>190
つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行くのヤーメタ→
リピーターが来ない→山形の観光地が過疎化→マズー

197 ：名無し野電車区：03/06/05 21:58 ID:uhj6TYq1

つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行く時は仙山線で
→リピーターが仙台ＭＡＸと仙山線を使う→仙台ＭＡＸは満席→つばさに空席ができる
→ウマｰ

198 ：名無し野電車区：03/06/05 22:12 ID:yhp9kZCc

でも仙台に来たら「はやて」乗るよなぁ。たとえ立席でも。
もっとも仙山線はパターン化ダイヤでないので
必ずしも「はやて」に乗るのがちょうどいいとは限らないのだが
（つうか休日はほとんど駄目・・・。

199 ：名無し野電車区：03/06/05 22:30 ID:lwvMNJmv

つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行く時は仙山線で
→でも仙台ﾏｸｰｽは福島ではやてに抜かれる→速いはやてに乗ろう
→リピーターがはやてと仙山線を使う→仙台ﾏｸｰｽはやっぱりガラガラ
→はやてで盛岡や八戸に行く客が指定席を取れず大迷惑
→マズー

200 ：名無し野電車区：03/06/05 23:37 ID:yorTLkl5

つばさは必要。
山形鉄道はＪＲに売却汁！
つばさは必要。
山形鉄道はＪＲに売却汁！
つばさは必要。
山形鉄道はＪＲに売却汁！

201 ：名無し野電車区：03/06/06 01:39 ID:O5pU6JT8

＞はやてで盛岡や八戸に行く客が指定席を取れず大迷惑

増発すれば問題なし。
はやてならドンドン増発しそうだしな。

202 ：名無し野電車区：03/06/06 07:05 ID:3rkbCHHP

>>198
下りなら「はやて」は仙台毎時37分着
快速ホリデー仙山はだいたい45～55分発（土休日は）
割りに接続（・∀・）ｲｲ!よ

203 ：名無し野電車区：03/06/06 09:18 ID:Xj1ipVUg

こまちやはやてを全席指定にしたのに
つばさを全席指定にしなかった理由って何？

204 ：名無し：03/06/06 09:37 ID:L1p7TPMq

>>193
山形のビジネス需要ってどれくらいあるの？
どうみても岡山＞＞＞山形だろ。

205 ：名無し野電車区：03/06/06 12:41 ID:1pnfamFa

＞＞２０３
つばさを全車指定にする利点はあるだろうか？
秋田のように飛行機との競争もなく、乗車時間もこまちよりは
短いし

206 ：名無し野電車区：03/06/06 12:44 ID:Xyagh5tF

>乗車時間もこまちよりは短いし
在来線区間の乗車時間はこまちよりもつばさの方が長いですが何か？

207 ：名無し野電車区：03/06/06 13:06 ID:DhUnecQe

>>206 総所要時間のことだ。

208 ：名無し野電車区：03/06/07 00:33 ID:V3yNb906

>>203
束に増発する気がないから。
そして、指定が取れない客を自由席に詰め込みまくる。

209 ：名無し野電車区：03/06/07 01:01 ID:Vkcutr3p

あ～やれやれ、自由席があると詰め込みになるからと悪く言うし、
全席指定だと積み残し出ると言って自由席が無いことを悪く言うし。

210 ：名無し野電車区：03/06/07 01:02 ID:zD14nVGw

>>203
つばさをはやて・こまちと同格に扱うのは無謀。

211 ：名無し野電車区：03/06/07 04:05 ID:w4hWegzy

つばさ増結したら、山電のピットに入りきんない。蔵の北側を増設してくれ。

212 ：名無し野電車区：03/06/07 07:15 ID:oFggiSM0

つばさは自由席があった方がいいだろ。
>>209にある通り、つばさを全席指定なんかにしたら積み残し客が出まくりだぞ。
かといって>>208にある通り、束はつばさに対してやる気なんかないから
増発なんて期待できないし。

こまちを全車指定にしたっていうのは、
繁忙期でない限り立客なんて出ないからこそできたんだろ。
すなわち、こまちはその程度の乗車率でしかないという事。

213 ：名無し野電車区：03/06/07 09:17 ID:++JPsLVM

これで、少しは山形新幹線の混雑緩和になるかな？　でも米沢は通らないしなあ。

http://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030607091549.jpg

214 ：名無し野電車区：03/06/07 11:44 ID:oAXBmau0

んで、福島～米沢間はフル規格にするんでつか？

215 ：名無し野電車区：03/06/07 11:45 ID:zlmgWOyW

＞つばさを全席指定なんかにしたら積み残し客が出まくりだぞ。

Ｅ２やまびこを全車指定にする時もそう言われたのだが
実際そうならないように輸送力を大幅アップしたのは
いかにＪＲ東が力を入れているのかわかる。

つばさはやるだけ無駄ってことだろう。

216 ：名無し野電車区：03/06/07 11:49 ID:kgF5ROsV

バスに対抗して「山形シティラビット」きぼんぬ

217 ：名無し野電車区：03/06/07 12:10 ID:Cf4dMVSf

>>213
やっぱり在来線のライバル（公共機関で）は高速バスってことだね。

218 ：名無し野電車区：03/06/07 12:16 ID:uyay/+Lu

諸君、
「物理的にできない」
と
「やる気が無い」
は区別したほうがいいぞ。

219 ：名無し野電車区：03/06/07 12:39 ID:qRLLwgtc

こまち２７・４号を定期列車にしる！

山形新幹線を酒田まで延長しる！

つばさ１０１・１３０号にＭａｘやまびこを連結して、東北新幹線内の混雑を緩和しる！

220 ：名無し野電車区：03/06/07 13:15 ID:gymsYyj5

高速バス、福島―山形直結
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030607/kennai-20030607095659.html
（山形）新幹線の乗車率は平均６―７割という

221 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/07 14:54 ID:PbADeH/s

新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。
新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。新幹線の乗車率は平均６―７割という。

222 ：名無し野電車区：03/06/07 14:58 ID:MHGViZTL

まあ年間の輸送量を座席数で割ったらそのくらいだからな

223 ：名無し野電車区：03/06/07 15:41 ID:OJctKA9g

年平均7割～7割5分くらいでないと、多客時に常時立ち客が出る状態になってしまうと聞いたことがある。
航空機なんかは、それくらいを目安に座席数を設定しているはず。
乗車率は100％がいいと思ってるﾔｼはﾓｸﾞﾘ。

224 ：名無し野電車区：03/06/07 19:51 ID:KtLNNv0V

＞（山形）新幹線の乗車率は平均６―７割という

これじゃ増結・増発は無理だな。
Ｅ２やまびこのように８割を超えないとな。

225 ：名無し野電車区：03/06/07 20:16 ID:XkMuy4Yx

>>177
本当に、役人の妄想ですな。
自分は山形県民だが空港の場所も知らなけりゃ、必要性も感じたことはない。

それより、米沢・福島間に新板谷トンネルなるものを建設してスピードアップするという計画を実現してほしい。

226 ：名無し野電車区：03/06/07 20:20 ID:Vtf5YnYO

＞＞２２５
新板谷トンネルなるものが造られると現在の線はどうなるの？
ローカル線化？

227 ：名無し野電車区：03/06/07 20:21 ID:xGRYVRvG

>>226
役人の妄想であって実現しないから安心しろ。

228 ：名無し野電車区：03/06/08 00:27 ID:bIdSfyor

高速バスがほぼ２時間に１本ということは
福島ー山形って移動多いのか？

229 ：名無し野電車区：03/06/08 01:34 ID:mf7kPPMC

山形まで毎時2本分のスジを確保してほし～。＞つばさ
増発分は全車指定で、平日真昼間は一部列車が運休でいいだろう。
でも車両が足らんか。
Maxつばさ作っちゃえば？E5系7両オール２階建て車両で。

>>228
けっこう多いよ。でも指定取るやつはほとんどいない。
福島～山形で指定席往復割引でも作れば、だいぶ自由席の混雑は減るだろう。

230 ：名無し野電車区：03/06/08 01:43 ID:yMGJuhxC

ちょっとスレ違いだが、
連休時のリゾートしらかみはすぐ満席になるの？
（７月２０日の３号に乗る予定）
もちろん海側のA席ｷﾎﾞﾝﾇ。
秋田から最終｢こまち｣に乗り継ぐという事で・・・

231 ：２３０：03/06/08 01:45 ID:yMGJuhxC

↑３号じゃなくて２号の間違いでした。。

232 ：名無し野電車区：03/06/08 07:09 ID:Pm559RF1

仙台支社が福島～山形の高速バス対策としてこんな割引切符を発売しました。
でも、利用できるのは自由席だけ。
福島～米沢・山形なんて座れないだろ！

233 ：名無し野電車区：03/06/08 07:13 ID:5H4tKZS8

>>229
荷棚のない電車をですか？

234 ：名無し野電車区：03/06/08 07:20 ID:Pm559RF1

仙台支社が福島～山形の高速バス対策としてこんな割引切符を発売しました。
でも、利用できるのは自由席だけ。
福島～米沢・山形なんて座れないだろ！
http://www.jreast.co.jp/tohoku/news/news.asp?QnId=94

235 ：名無し野電車区：03/06/08 10:00 ID:MtjgxK0Z

>>229
毎時２本にしたら乗車率が４割以下になってしまう。
絶対にありえん。

236 ：名無し野電車区：03/06/08 13:33 ID:T54b3lwA

>>230 ３月の東パスの時ほではないが、ちょっと覚悟した方がいいぞ。

237 ：名無し野電車区：03/06/08 21:43 ID:PNJSRCht

>>234
相変わらず見にくいＨＰだな、肝心の数字が潰れてヨメネーヨ

238 ：名無し野電車区：03/06/09 14:56 ID:LbUNXkVP

>>237
ﾊどんな環境で読んでいるんだ？

239 ：名無し野電車区：03/06/09 16:56 ID:5yp1cGap

237じゃないけど、この「商品概要」JPEGで書かれている模様。
確かに「現在の発売額」が読みづらいな。せめてGIFにしてくれ…。
(当方の環境:SXGA17インチLCD)

240 ：名無し野電車区：03/06/09 20:51 ID:qyD5cVnR

まともな会社なら、今時、GIFなんて使わないと思われ

241 ：名無し野電車区：03/06/09 22:17 ID:z3lvX66R

＞福島～山形で指定席往復割引でも作れば、だいぶ自由席の混雑は減るだろう。

そんなことしたら東京ー山形の客が指定席を取りにくくなる。
割引運賃で乗ってるのだから混雑ぐらい我慢しろ。

242 ：名無し野電車区：03/06/09 22:23 ID:HQVj6U7b

福島～山形の客は立ってろ！
どうしても座りたければ高速ハズにでも乗れ！

243 ：名無し野電車区：03/06/09 23:12 ID:OAu4sfLK

>>242
貴方に言われなくともつばさに福島から乗ったのでは座れませんが何か。

244 ：名無し野電車区：03/06/10 04:57 ID:5mEz+FKa

>>237
画像にポインタしばらく乗せて右下に出るアイコンで元の大きさに汁

245 ：名無し：03/06/10 10:26 ID:15A6mEOo

福島～山形の客は７１９で我慢しる。
拘束ハズ、どんくらい需要あるか見物だな（ｗ

246 ：名無し野電車区：03/06/10 14:56 ID:k9oLHJbH

>>244　自己レス
あ、まちがった

247 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/10 17:16 ID:9+00Mqr0

>>245
いやいや、都市間輸送において明らかに719は避けられている。
仙台発着の高速バス（福島行き、郡山行きなど）が人気なのを知らないな。

248 ：名無し野電車区：03/06/10 18:23 ID:GjZDGo9+

>>247
人気っていっても基本的にバス一台だからなぁ…

249 ：南無：03/06/10 18:30 ID:15A6mEOo

単純に輸送力だけなら７０１＞ハズ

250 ：名無し野電車区：03/06/10 19:19 ID:DTAJ1UG8

>>245
普通列車が全く使い物にならないので、つばさしか選選択肢がないよん。
福島から自由席に乗っても座れないし。
これじゃ高速ハズに客が流れるのも仕方ない。

251 ：名無し野電車区：03/06/10 19:51 ID:ckEzzmsw

山形の人は福島に何の用があるの？

252 ：名無し野電車区：03/06/10 20:24 ID:2s9G/AXI

>>251
福島の友達に会いに行く

253 ：名無し野電車区：03/06/10 20:51 ID:d21h2h0T

>>251
福島競馬

254 ：名無し野電車区：03/06/10 21:46 ID:titoG7bI

漏れは福島～米沢をつばさでよく往復するが、
上りも下りも滅多に座れない。
しかも拘束ハズの恩恵も受けられない。

何とかしろ束！

255 ：254：03/06/10 21:47 ID:titoG7bI

福島～米沢をつばさでよく往復するって言っても土休日限定ね。

256 ：名無し野電車区：03/06/10 22:13 ID:KS9jphWt

福島ー山形・新庄間の快速じゃ駄目なの？？

257 ：名無し野電車区：03/06/10 22:14 ID:JQ0gWtr/

実は７１９系が足りてないという罠。

258 ：名無し野電車区：03/06/10 22:18 ID:hk8ppJFo

日常的に立客が出てる列車をここまで放置しまくるなんて、
束もある意味凄いな。

259 ：名無し野電車区：03/06/10 22:26 ID:pzSvGxa+

＞＞２５７
標準軌だから他の地区から転属ができないのが痛い

260 ：名無し野電車区：03/06/10 22:49 ID:emzpaPi4

東北の路線は全部標準軌に改軌汁岩泉線も

261 ：名無し野電車区：03/06/11 01:56 ID:H+qohh9/

つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁！

262 ：南無：03/06/11 09:30 ID:38NsQ1id

福島からレンタカーで移動するのが一番快適かもね。
人数集まればウマー。

263 ：名無し野電車区：03/06/11 11:33 ID:sicDVFtk

つばさだけでなく、R13も混んでる。
あまりお勧めできない。

264 ：名無し野電車区：03/06/11 15:22 ID:MreWq+O2

>>263
R13の代わりに
R399鳩峰峠越えとか県道ｒ46小坂峠～R113～県道ｒ13金山峠とか…
ただし通年通行は不可なのが残念。

265 ：名無し野電車区：03/06/11 18:18 ID:MGqBKlO8

>>264

無茶な事言わないで下さいよ。

266 ：名無し野電車区：03/06/11 20:30 ID:1BAWL2rM

>>263
なぜこまちの特定の編成が出てくるのかと３分くらい悩んでた漏れ。

267 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/11 21:05 ID:cGOfT9zW

>>266
鉄ヲタの性
ワラタ

268 ：南無：03/06/11 21:36 ID:38NsQ1id

栗子峠のあたりは冬場スキーで逝ったことあるな。

ズレすまそ。

269 ：名無し野電車区：03/06/11 22:20 ID:gYzlF5d7

６月～７月上旬は福島競馬の季節。

土日の午前中上りと夕方の下りつばさ自由席は
山形の競馬ヲタでぎゅうぎゅう詰めになるヨカーン。

270 ：名無し野電車区：03/06/11 22:41 ID:ZvdgsmDH

＞仙台発着の高速バス（福島行き、郡山行きなど）が人気なのを知らないな。

札幌・福岡発着に比べたら全然たいしたことない。

271 ：名無し野電車区：03/06/12 00:00 ID:aPG704sJ

>>264
鳩峰峠はやめとけ。冬季通行止めどころか、今ダム工事で通れないよん。

>>270
そもそも人口規模が全然違うし。

272 ：名無し野電車区：03/06/12 00:01 ID:NE454c6V

>>271
茂庭ダムのことか？

273 ：名無し野電車区：03/06/12 00:05 ID:aPG704sJ

>>272
正解。
ちなみにダムをどうにかして通り抜けても福島・宮城県境で（確かがけ崩れで）
どっちみち通行止めだしね。

274 ：名無し野電車区：03/06/12 00:21 ID:76IOdci4

山形県に高速道路を造るぐらいなら、
つばさ（山形線）の輸送力増強に金を回した方がいいと思う。

それから、多客期は、昔のつばさみたいに、福島行きの在来線特急を走らせ、
福島の在来線ホームを（妄想著しいので以下自粛）

275 ：名無し野電車区：03/06/12 00:26 ID:R4K/BEOR

乗車率は６～７割しかないのに輸送力増強は不要。

276 ：名無し野電車区：03/06/12 06:55 ID:Fnm0MTKZ

せめて福島～山形は完全複線化に汁！

277 ：名無し野電車区：03/06/12 08:49 ID:mLBk/yB9

>>276
現状じゃ単線区間があることってほとんど支障になってないやん

278 ：南無：03/06/12 11:45 ID:e9ml+qZT

福島までつばさ＋つばさで運行して、前７両を山形までノンストップ以後新庄まで各駅、
後ろ７両を山形まで各駅にしてみたらと行ってみるテスト。
仙台へは福島から719に乗ってもらう。白石蔵王？しらん。

279 ：名無し野電車区：03/06/12 11:56 ID:bX17Rwcq

>>276
だったら山形までフル規格で作り直そうよ。
P+Lで山形で切り離せばまず座れない人はいなくなるだろう。

誰が金出すかは知らんけど・・・

280 ：名無し野電車区：03/06/12 19:56 ID:TUICpaiR

仙山線のミニ新幹線化というのはどうだ。
これなら山形新幹線の酒田延伸も酒田－仙台間の需要が出来て無駄だと叩かれなくなるし、
仙台からならはやてにつなげられてスピードうｐも夢じゃない。

・・・（つД`）

281 ：名無し野電車区：03/06/12 22:07 ID:Kdvt6ed0

＞仙台からならはやてにつなげられて

無理

282 ：名無し野電車区：03/06/12 22:10 ID:7XLbuLqI

>>277
置賜（米沢の１駅先）でよく行き違い停車がある。
どうせなら米沢で行き違いをすればいいのに、何でわざわざあんな所で・・・

283 ：名無し野電車区：03/06/12 22:41 ID:kS8jSTJj

>>280は山形新幹線ができた背景をしらない香具師

284 ：名無し野電車区：03/06/13 00:05 ID:5KNPHH7c

＞P+Lで山形で切り離せばまず座れない人はいなくなるだろう。

２００％座れる。

285 ：名無し野電車区：03/06/13 04:55 ID:tNT7N36m

>>282
置賜での行き違い停車は開業当初からやってる。

つばさの場合、折り返し条件の厳しい東京駅や
使用できるホームが１線しかない福島駅がダイヤ作成上のネックとなっているので、
それを考慮するとどうしても置賜で行き違い停車をせざるを得ないということなのか？

286 ：名無し野電車区：03/06/13 09:11 ID:Uqdy4XN2

>>266 >>267

むしろなぜ国道13号線でこまちが出てきたのかと小１時間問い詰めたくなった俺。

287 ：名無し野運転所：03/06/13 09:56 ID:QYsWgoiw

>279
今やってる整備新幹線があと１０年もすれば落ち着くだろうから
それからが勝負（ｗ　ライバル伯備線、日豊本線？

288 ：名無し野電車区：03/06/13 12:18 ID:ecDhZ8fK

＞＞２８７
次は中央リニア新幹線が優先されちゃうのでは？

289 ：狸屋：03/06/13 12:29 ID:r4Akt05t

>>287
日豊、伯備は気持ちがＦＧＴにシフトしているからなあ。

290 ：名無し野電車区：03/06/13 22:25 ID:a1ZXE71h

>>287
今やってるのが終わっても、北海道や長崎がある。

291 ：名無し野電車区：03/06/13 22:26 ID:WJIcGbpE

>>276-277
福島駅14番線とそこから奥羽本線に繋がるスロープが
単線なのがネック。ここを複線に汁！

292 ：名無し野電車区：03/06/13 22:29 ID:UsEnTVZ9

>>291
そんなんだよねー。
せめて13番線からでも奥羽本線に入れれば、福島駅ですれ違いという
こともできるんだよなー。

293 ：名無し野電車区：03/06/13 22:33 ID:9xlQcYDZ

>>291
ネックなのは14番線しか使えないこと。理想は11番線だがせめて13番線を使えれば・・・
この際どうせ新線作る(構想がある)ならば福島－米沢間を完全新線にすれば一挙解決！

294 ：名無し野電車区：03/06/13 23:05 ID:QX0LM4JG

ってゆーか。福島14番線折り返しで福島-山形(OR新庄)で逃げるという手段さえ取らないという
時点で放置ｹﾃｰｲ以外に取れないのでわ？　秋田が束パスのときに盛岡返しを出してるんだし。
もはや航空がコミューター機材で1本/hで出すとか、高速バスが半額で営業するとか、
外的要因を積極的に期待したほうがいいと思われ。
現に「庄内朝割」みたいな切符は存在するんだし。

295 ：名無し野電車区：03/06/13 23:12 ID:Ica8N6lh

＞航空がコミューター機材で1本/hで出すとか、

どの航空会社がそんなに頻繁に運行するんだ？

296 ：名無し野電車区：03/06/13 23:48 ID:xCWwbntI

新幹線も人間と同じでライバルがいないと堕落する
かと言って飛行機がライバルになるとは思えないので、仙台ー福島
のように高速バスに台頭してもらってＪＲを慌てさせるしかない

297 ：名無し野電車区：03/06/13 23:58 ID:XqpHH96C

>>286ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!

つうか漏れ的に国道１３号線といえばこまちで間違ってませんが何か？

298 ：名無し野電車区：03/06/14 05:21 ID:gotzGiYQ

>>294
「山形朝割」を出していない事自体が放置ｹﾃｰｲだからな。

299 ：286：03/06/14 09:07 ID:yxgZuVkT

>>297
漏れ関東人(栃木だから東北人扱いか？)だから詳しいことはよくワカランが、
国道13号線って、奥羽本線沿いを走るイメージがある。

奥羽本線＝つばさ⇒こまちハァ？

でも大曲秋田は奥羽本線だからね。気持ちはワカランでもない。

300 ：297：03/06/14 09:57 ID:eAHpAz6L

>>299
ま、そういうこった
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/25/51.040&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/29/23.075&size=500,500

ってそういう問題じゃねえ！>>266はR13≠国道13号線なんだよ！！

301 ：名無し野電車区：03/06/14 10:49 ID:Lflmnbwe

>>300
つまりは、Ｒ編成（こまち用の６両編成）の１３番目、ということね。

302 ：286=299：03/06/14 16:28 ID:yxgZuVkT

>>300
>>>>266はR13≠国道13号線なんだよ！！
それは分かる。こまち用であるＥ３系Ｒ13編成を連想したんだろ。しかし、

>>297
>>漏れ的に国道１３号線といえばこまちで間違ってませんが何か？
国道13号線とこまちはどういう関係なのかと小1(ry)
国道13号線⇒R13の間違いデシタと認めれば、辻褄合うのだが。

303 ：名無し野電車区：03/06/14 20:35 ID:p95yE8Ur

>>300
これはどうよ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/21/42.898&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/46/32.004&size=500,500

304 ：（・○・）：03/06/14 20:51 ID:geuZY+FG

福島駅11番線に何とか線路をつなげることはできんもんですかね？

話は逸れるかもしれませんが、むかーしの奥羽新幹線（フル規格）計画は
福島から分岐する予定だったはずですが、どのあたりを東北新幹線からの分岐点と
計画されていたのでしょうか？

305 ：名無し野電車区：03/06/14 21:43 ID:83pK55lO

フル規格だと新規に土地確保をしなくちゃならないから、
安く済むように福島市外を外れたところで、
高崎の北陸新幹線と長野新幹線の様に分岐する構想だったはず。

306 ：名無し野電車区：03/06/14 22:00 ID:4diD2uds

>>303
今話題のR13の起点付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/28/12.791&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/45/01.067&size=500,500
もう少し範囲を広くしたもの
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/28/12.628&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/45/01.068&size=500,500

右端の「舟場町」の交差点がまさにR13の起点。
ちなみに「舟場町」の交差点の南北に走ってる方はR4。
上の地図の左側、キレたすぐの所に福島駅がある。

307 ：名無し野電車区：03/06/14 22:07 ID:4diD2uds

今話題のR13の終点付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/07/02.758&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/41/36.492&size=500,500
もう少し範囲を広くしたもの
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/06/30.845&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/42/01.116&size=500,500

308 ：名無し野電車区：03/06/14 22:21 ID:S1ACmfiQ

>>304
分岐点は不明ですが、立ち読みしたら鳩峰峠を越える計画だったらしいね。
奥羽線やらR13やら米沢廻りを整備してるおかげで未だに鳩峰ルートは未整備なんだとさ。

>>306
福島県庁より東側のR13キロポストを見ると、-0.3とか-0.1とかになってたりする。

309 ：（・○・）：03/06/14 22:30 ID:geuZY+FG

>>308
そうですか。鳩峰峠越えが正式な？ルートだったんですか…奥羽（・○・）。

この前、福島駅で降りたのですが、11番線への接続、どうにかならないのかなぁと。
スイッチバック＆ループ等…
新幹線ホームを見ながら妄想してしまいましたが（笑

310 ：297：03/06/16 02:56 ID:OhIxKMpf

>>302
＞それは分かる。こまち用であるＥ３系Ｒ13編成を連想したんだろ。
と言うが、そもそも>>286の時点じゃ
＞むしろなぜ国道13号線でこまちが出てきたのかと小１時間問い詰めたくなった俺。
と言ってるだけなので、R13→R13編成→こまちの連想について、
①素で分からなかった。　か　②分かってるが特に触れていないだけ。
のどちらかだろうとこちらとしては考えるわけだ。で、ここで目先を変えて、
揚げ足取り的に「国道13号線からこまちを連想したとしてもおかしくない」
（福島～山形間の話題として国道13号が出てきたのは分かってるが、ここではあえて
　わざと「なぜ国道13号線でこまちが出てきたのか」という言葉だけに対して言ってる）
という話をさせて頂いた。ここで話題のすり替えにツッコむなり何かしら乗ってくれれば、
>>286はネタで言ってるんだな、とこちらも思うわけだ。しかし>>299の反応を見る限り、
・やはりR13編成についての話は気づいていないようなのでどうやら①のようだ。
・しかも国道１３号線→こまちの連想がアリなのが微妙にわからないようだ。
なので親切心で地図を出したりR13のヒントを出したわけなのだが、
>>302読むとこっちが　ハァ？　だ。

＞国道13号線とこまちはどういう関係なのかと小1(ry)
国道13号線とこまちルートが並行して走ってるって関係じゃダメなのですか？
まさか地図の「秋田新幹線」から「こまち」が思い浮かばなかったなんてオチはないよな。

311 ：名無し野電車区：03/06/16 12:09 ID:08KcxCAT

だれかつばさの増発or増結の要望をＪＲのHPから出すべし。

312 ：名無し野電車区：03/06/16 12:40 ID:2LnbNG1B

>>311
おまえがやれ。

313 ：名無し野電車区：03/06/16 12:46 ID:vb0JdnRQ

山形新幹線乗りたかったなぁ…。

314 ：名無し野電車区：03/06/16 13:23 ID:rOr5WjoM

増発or増結すると仕事が増えるだけなので勘弁してくれ、とお願いしたりする。

315 ：nanasi：03/06/16 14:04 ID:Sksg7h2W

>>314
仕事増えてうだうだ言う香具師はク（ry

316 ：名無し野電車区：03/06/16 15:06 ID:C5vja8zr

酒田と鶴岡は仲が悪い

317 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/16 17:30 ID:jtxXU/Du

トンネル掘るなら福島駅の配線もスマートにしてほしい。

318 ：名無し野電車区：03/06/16 20:13 ID:tMlRgCcy

今日、後ろもヘッドライト点けっぱなしで走るつばさを見た

どうでもいいのでsage

319 ：名無し野電車区：03/06/16 20:45 ID:vtYPS7En

そりは変だage

320 ：名無し野電車区：03/06/16 20:51 ID:tjhuPSnt

>>311
出しても４００系があぼーんされるまでは放置。

321 ：名無し野電車区：03/06/16 21:21 ID:7pt1ab6r

400系グリーソマンセー！

322 ：名無し野電車区：03/06/16 22:38 ID:UIGZ+h7F

>>317
掘るのは無理

323 ：名無し野電車区：03/06/16 22:59 ID:7fFkisPL

324 ：名無し野電車区：03/06/17 00:36 ID:pAx/mBRZ

つばさなんか所詮乗車率６，７割。ダッシュなんか必要ないじゃん。

325 ：名無し野電車区：03/06/17 04:05 ID:K60TRBOq

ムーンライトつばさ

326 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/06/17 08:08 ID:MKCJtPuO

小岩井のあたりでしЯの緊急自動車が、赤灯回して、爆走してたけど、
秋田新幹線で、なんか、あったのけ？

327 ：名無し野電車区：03/06/17 08:29 ID:YYHwALz2

>>306の地図を見ていると、
奥羽本線から在来ホームに繋がる線路に繋げば、
11番線でも発着が可能に見えるね。

問題は、高低差か。約100パーミルくらいになりそう。
逆の発想で、東北新幹線の上をオーバークロスさせる高架を作ればOKか？

328 ：名無し野運転所：03/06/17 09:50 ID:6Un+RxRb

>327
もし整備新幹線予算取りに成功したら（１５年後？）オーバークロスで作るかと
現状で下から通そうとすると、北側の跨線橋をくぐってから持ち上げないとならんから
１０％傾斜で済むかどうか…
とりあえず山形-東北のポイントをダブルクロスにして１３番乗り入れってできない物でしょうかね？

329 ：名無し野電車区：03/06/17 12:30 ID:Xc8lsMdL

>>326
雫石－赤渕間（春木場～雫石間？）で田沢湖発盛岡行き822Mがグモらしい。
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030617h
列車は現場に約１時間半停車。って妙に長いね。
直後を走るこまち２号はこの列車を雫石で抜かすはずのため、かなり遅れたと思われ。

330 ：327：03/06/17 12:46 ID:d6piJ8mt

>>328
下から通す場合は、北側の跨線橋から下をくぐるまで、
水平距離約100m、高低差約10mで、10%傾斜と計算しました。
ただ、への字型にカクンと角度を変えられないことを考えると、
平均10%であっても、最大15%～20%になるかも。

上を通す場合は、跨線橋の上に斜めの橋脚を渡せば、
跨線橋を無視した緩やかな勾配にできるので、
水平距離約250m、高低差約5mで、
勾配は、平均2%くらいにできるのでは?と考えています。

331 ：名無し野電車区：03/06/17 12:54 ID:kPXQFXNS

＞最大15%～20%になるかも。

２００パーミルか。すごい勾配だ。

332 ：名無し野電車区：03/06/17 13:01 ID:dtNVyoMb

上を通すとして・・・
高さ何メートルの高架橋になるんだろ？

333 ：名無し野電車区：03/06/17 13:04 ID:aJMTd3oy

スイスの登山鉄道並だな。
たしか２５０パーミルってのがあったと思う。
大井川鉄道と姉妹路線になっている。

334 ：名無し野電車区：03/06/17 14:16 ID:W7nw9FIa

昨日、スーパーテレビで稲垣吾郎が川重の兵庫工場に行って日本で数少ない板金職人を
訪ねて、おそらく「こまち」と思うけど、新幹線の車体のアルミの板を叩かしてもらっていた。

335 ：名無し野電車区：03/06/17 17:00 ID:MJMwzuRf

こまちで外板がベコベコのがあったら、稲垣メンバーの作品ってことだなw
職人さんが尻ぬぐいってか、ちゃんと仕上げてから納品するだろうから、
実際にはそんなこと無いだろうけど。

336 ：名無し野電車区：03/06/17 22:12 ID:x8aJmTsf

>>330
下を通せば何とかなるだろ。

337 ：名無し野運転所：03/06/17 23:02 ID:yE1RGpzE

＞３３５
なんでか、今日の北海道新聞夕刊にも小町板金写真がのっとりますた、ブームか（ｗ

338 ：名無し野電車区：03/06/18 07:05 ID:0+OWZvjH

>>330
いっそのこと、某ゆりかもめみたいにループで高度をかせぐってのはどうよ？

339 ：名無し野電車区：03/06/18 07:41 ID:dJ9MGjno

福島駅新幹線ホームを１００㍍東京寄りに移設すればつばさを上りホームにもっていけるのではないだろうか。
上下本線を渡るが、現在やまびこが２回渡る事を思えば１回ですむし、福島で東京方面の乗り場が統一できる。
アプローチ線を作るのとどちらが厄介だろうか？

340 ：名無し野電車区：03/06/18 07:59 ID:dJ9MGjno

下から通すなら、上りホームだけ２００㍍南下させればそんなに急勾配にはならないかと。
山形県民が必要としているならばそれくらい金を出さないとね。

341 ：名無し野電車区：03/06/18 08:35 ID:MRZpFu1G

上りホームだけ10m下に造ります。

駅の直前に下り勾配があるのってダメなんだっけ？
現11番線の下にホーム造れれば、東北新幹線はそのまま降りてきて、山形新幹線は新幹線高架をくぐってから昇ってこれそうなんだけどなぁ。金かかるかなぁ。アプローチ足りないかなぁ。改札と同レベルで造れればバリアフリーにもなってウマそうなんだけど。

そして連結中に頭上では轟音が

342 ：名無し野電車区：03/06/18 09:25 ID:x0qZXMWI

>>338
もういっそのことスイッチバックで。

343 ：名無し野電車区：03/06/18 12:49 ID:fge84mYD

>>339
結果論になっちゃうけど現在のダイヤでは時間のかかるＭａｘやまびこ・つばさの分併と
はやて・こまちの通過をうまくぶつけてるからなぁ。
渡り線じゃこれが活かせない。
時間をずらせばいいってのはまったくその通りなんだが、
今のが（福島回りの処理に関しては）あまりにうまく出来てるので、
どうしても勿体無いと思えてしまう不思議さ。

344 ：名無し野電車区：03/06/18 12:58 ID:E/aWpbBP

＞福島駅新幹線ホームを１００㍍東京寄りに移設すれば

簡単に言うな。
山形県で全額出せよ。

345 ：名無し野電車区：03/06/18 21:26 ID:OzIEoIH2

移動させるのが100mで済むんだったら、
1.　つばやまの連結順序を逆にする。
2.　11番線の真ん中あたりにポイントを置く。
3.　そこから奥羽線までアプローチをおろす。
でいいんでない？　工費も高貴もかさみそうだが。
つばさ所要時間は2分伸びるが併結相手を盛岡やまにかえて宇都宮通過させれば相殺できそうな予感。

まぁ費用については山形3セク持ちだろうな。

346 ：名無し野電車区：03/06/18 22:03 ID:o14v5vWG

>>341
東口⇔新幹線乗り場間の跨線橋が引っかかると思う、、

>>345
つばさの方が遅れる可能性が高いので前に連結するのは危険だろう。

上りつばさは地平ホームに発着し、地平ホームから新幹線への取り付け線設置
やまびことの連結は郡山もしくは大宮というのは？
上りなら福島からの客がつばさ自由席に集中する事はないだろうし、
指定は当日まで発売制限かければいい訳だし。
今行っている｢はやて・こまち｣の退避をどうするかが問題だが・・・

347 ：名無し野電車区：03/06/18 22:38 ID:DvYiqHCl

どうせ増発の予定は皆無なんだから今のままでいいよ。

348 ：名無し野電車区：03/06/19 01:17 ID:y968zayS

>>341 >>346
それ以前に、福島駅の前後にある跨線橋が引っかかるからムリじゃないかなあ。

１階（地平）＝在来線
２階＝在来線をオーバークロスする道路（跨線橋）
３階＝新幹線

てな感じ。>>306の地図もご覧あれ。

349 ：名無し野電車区：03/06/19 02:20 ID:C3e09Ffy

駅舎を平面的には動かせないと考え、高さのレベルを調整して解決できないかな～と思ったのです。
曽根田の跨線橋の下をくぐり、上野程度の25パーミルで、11番線の下部に昇ってこれないかな。新幹線上り線はそれに合わせて降りてくる感じで。
在来線の乗り換え通路には踏切を（w

跨線橋の上を越えられればもっと良いけども、それだとジェットコースターになってしまいそうな気がするし。

ただ、工事の時、曽根田跨線橋の上に山新の橋を架けるのを、最大の難工事と報道していたように覚えてるのですが、そうだとすると上2案もコストの面で問題が出てしまいますね。
いけるかなとおもったんだけどなぁ

350 ：327=330：03/06/19 07:41 ID:K4XPCGqu

>>348の表現でいうと、東北新幹線をオーバークロスする場合、
３階(11番ホーム)←４階(東北新幹線の上をオーバークロス)は、
１階分の差なので、地平に降りるよりは傾斜は緩やか。
その前の、１階(地平)(奥羽本線)→４階が高度差は大きいが、
約１kmで１５ｍの高度差なら、平均15パーミルくらいか。

ものすごい長さの高架橋になるけど、傾斜的にはこれが一番問題無さそう。
なお、１階当たり５ｍで計算しているので、これが違っていれば傾斜の計算が違います。

351 ：名無し野運転所：03/06/19 10:15 ID:ra4Jc+lf

＞３５０
新幹線の車両限界の事やら軌道そのものの厚さを考えると最低８ｍは必要かと
それでも本当に複線分岐が必要ならオーバーパスだろうなー、それだけで１００億くらいかかりそうだ

352 ：名無し野電車区：03/06/19 21:54 ID:fMLg/DcD

山形新幹線から福島駅１１番線への線路取り付けなんか
束が絶対にやるはずがないだろ！
まあ、山形県が全額費用を負担するのであれば別だが。

353 ：名無し野電車区：03/06/19 22:22 ID:qT+70S1+

この間の日曜日に、上りこまちで仙台ダッシュする羽目になりますた・・・。

仙台→東京間でこまちの指定とるのは禁止にしてほしい・・・。

354 ：353：03/06/19 22:25 ID:qT+70S1+

自己レス。
ちなみにダッシュしてから、はやても全席指定じゃん！と気づいて、
後続やまびこに乗りました。。。

355 ：名無し野電車区：03/06/19 22:28 ID:8+ij6wg6

>>353
仙台→東京間ははやてよりこまちの方が指定が取りやすい。
こまちに自由席があった頃は
仙台→東京間の１５・１６号車なんてガラガラだったし。

要はこまちで秋田から乗ってきた客の守備範囲は仙台まで、という事。

356 ：名無し野電車区：03/06/19 22:33 ID:zTrxZtH9

>>353
福島～東京で「つばさ」の指定を取られるよりはずっとマシ。

357 ：名無し野電車区：03/06/19 22:46 ID:cRWcByFt

>>要はこまちで秋田から乗ってきた客の守備範囲は仙台まで、という事。

言い切る根拠は？

はやても仙台で盛岡・八戸からの客がかなり降りるが、代わって仙台→東京の客が乗ってくる。
一般の客が仙台→東京の指定を取る場合、普通はやてで指定を取る。

その差だと思うが。

358 ：名無し野電車区：03/06/19 23:02 ID:432W0j+8

>>357

>言い切る根拠は？

>>355にすでに書いてあるじゃあないか。

359 ：名無し野電車区：03/06/19 23:16 ID:Xf10D2nG

>>355
改正前の仙台－東京のやまびこ・こまちの自由席の状況
やまびこ・・・仙台からの自由席客がE2やまびこに殺到するので超満員
こまち・・・仙台で結構降りるが、あまり乗ってこないから超穴場

漏れはいつもこまちの自由席に乗ってマターリしていたが、
全車指定になってそれができなくなってしまった。
今は福島でつばさとつながるＭａｘ自由席の１Ｆでマターリしている。
時々福島で米沢の駅弁や山形の土産物を持った客が乗ってくるとｳﾏｰな気分になる。

360 ：名無し野電車区：03/06/19 23:43 ID:AngLIMkm

>>357
そういうことだな。
仮に東京ー秋田間でこまちがシェアを独占したとしても、仙台ー秋田の客も多いから
東京ー仙台の指定席はこまちの方が取りやすいという事情は変わらなかっただろう。

361 ：名無し野電車区：03/06/20 03:01 ID:fKJjw34b

つーか、はやてから売っていくから当たり前。
こまちは東京-仙台は発売制限掛けてるけどね。

362 ：名無し野電車区：03/06/20 06:02 ID:Yv9029Cz

>>334
>>335

　東海道・山陽の７００系でした。倒壊か酉かは分からなかったの
ですが、完成品（おそらく別の車体と思われる）は酉のでした。

363 ：名無し野電車区：03/06/20 16:02 ID:JR10h4e7

いじるのなら東北よりも山形の方がいじりやすい。
山形なら30‰程度までならおｋ。

364 ：名無し野電車区：03/06/20 21:24 ID:Yv+0RNyS

>>361
そうしないと本当に盛岡以遠に行きたい人が仙台までの人のために行けない
状態になるし。

365 ：秋田県人：03/06/20 22:46 ID:BAsiyiR4

仙台から東京に逝く客はガラガラの仙台ﾏｸｰｽに乗れ！
間違ってもこまちなんかに乗るな！はっきり言って迷惑だ！

366 ：名無し野電車区：03/06/21 00:18 ID:UpwjyVc0

この前盛岡ー東京をこまちで買ったら１６号車だったから
すぐにはやてに変えてもらった。

367 ：千代人：03/06/21 00:38 ID:bt1NDBn1

はやてに乗りたかったのにこまちを指定されますた

368 ：名無し野電車区：03/06/21 19:23 ID:fn5lmOrF

こまちの自由席を復活汁！
仙台～東京で速達タイプに乗ってマターリできなくなったじゃないか！

369 ：名無し野電車区：03/06/21 21:43 ID:UySd9MNM

こまちは秋田－仙台の客と仙台－東京の客が大半を占めてるのか？

370 ：名無し野電車区：03/06/21 21:45 ID:RnuF6OOo

>>369
秋田ー仙台と秋田ー東京が多い。

371 ：名無し野電車区：03/06/21 21:49 ID:MdDT5x+T

>>369
あと、秋田～盛岡の客と盛岡～東京の客モナー。

372 ：名無し野電車区：03/06/21 23:27 ID:yJyR+j/N

秋田新幹線はなんだかんだ言ってかなり丁度よく入れ替わる。
うまい停車駅と座席数だなと思うよ。
山形新幹線とは対照的だな。

373 ：名無し野電車区：03/06/21 23:49 ID:W6wBXUda

どっちも黒字なの？

374 ：名無し野電車区：03/06/21 23:55 ID:pXNULGYo

>>373
山形はさくらんぼ事件のせいで赤字

375 ：名無し野電車区：03/06/21 23:58 ID:7ZeZRbYH

>>374
ニュースは知っとるが、意味不明。

376 ：名無し野電車区：03/06/22 19:03 ID:s0RVTdyw

>>372
こまちは仙台や盛岡で結構うまい具合に入れ替わるが、
つばさは下りの場合、福島まで乗車する一方。
おまけに土日は明らかな輸送力不足だし、宇都宮や郡山ではほとんど客の動きがない。

東北新幹線では仙台Maxに付き合わされて余計な駅にも停まらされてるし、
土日なんか利用客の割に座席数が少ないし、福島駅のせいで増発もできないし、
秋田新幹線と対照的に山形新幹線は本当に問題大杉だよ。

377 ：名無し野電車区：03/06/22 19:07 ID:K/Mp8E6h

そもそも、東京～福島を併結して走る理由は何だ？

378 ：名無し野電車区：03/06/22 19:16 ID:vpcg3d6y

＞＞３７７
つばさ単独だと東京ー福島では輸送力不足
つばさ単独のスジを入れるほど大宮ー東京に余裕は無い
と言うことじゃないの、１往復例外はあるけど

379 ：名無し野電車区：03/06/22 19:32 ID:dHDVRboo

＞福島駅のせいで増発もできないし、

直通を止めて在来線ホームを使うのがベスト。

380 ：名無し野電車区：03/06/22 19:49 ID:vpcg3d6y

＞＞３７９
それじゃあ金かけて線路広げた意味が無い

381 ：名無し野電車区：03/06/22 20:06 ID:ZNpFvAfx

つばさ併結のMaxは盛岡発着にして、
その代わり大宮－福島をノンストップにするのはどうよ。
米沢～新庄の客にとっても、古川～新花巻の客にとってもｳﾏｰだと思うのだが。

382 ：名無し野電車区：03/06/22 20:19 ID:NF9LBA5D

高畠、赤湯、かみのやま温泉、雫石は本数少な過ぎ！！

383 ：名無し野電車区：03/06/22 20:39 ID:8BpUbxib

>>381
宇都宮・郡山毎時2本は少な杉

384 ：名無し野電車区：03/06/22 20:57 ID:Fo26at1y

山形なんか所詮そんなもん。
県庁所在地のほかにも３０万都市が２つある福島＞＞＞＞＞＞＞＞最大都市が２５万都市山形県

385 ：名無し野電車区：03/06/22 21:13 ID:P0PpF+Uf

>>384
ま、そんな事は全然関係なく、束がそういう会社だという事だ。

386 ：名無し野電車区：03/06/22 21:17 ID:jD6elr/9

>>383
一応毎時３本だろ

387 ：名無し野電車区：03/06/22 21:22 ID:GNYzRRSl

>>381
盛岡始発にするとMaxの乗客が多くなってしまうため、
福島ダッシュがしにくくなるので反対です。

388 ：名無し野電車区：03/06/22 21:26 ID:koAfg8Zn

>>383
つばさ併結のMaxを大宮－福島をノンストップにする代わりに、
通過となる宇都宮・郡山・白石蔵王の客の救済として
東京－仙台各駅停車のやまびこを毎時１本必ず運転すればいい。

389 ：名無し野電車区：03/06/22 21:39 ID:taz4KCI6

>>388
そんなことしないで、全部のやまびこを宇都宮・郡山に停車させればいい。

390 ：名無し野電車区：03/06/22 22:18 ID:p6u4cRfj

山形ごときのために速達なんかにしません（藁

391 ：名無し野電車区：03/06/22 23:50 ID:T4N3poTC

煽りレスが一番束の本心を表しているというのも辛い話だ

392 ：名無し野電車区：03/06/23 20:43 ID:uvAw7wkA

>>391
山形ごときのために速達なんかにしません（藁
山形ごときのために増発なんかしません（藁
山形ごときのために臨時なんか出しません（藁

393 ：名無し野電車区：03/06/23 22:21 ID:kq/DgrVk

ひょっとして最近連発の高級さくらんぼ盗難事件は

つばさ増発費用を捻出するため各自治体が・・・

394 ：名無し野電車区：03/06/23 23:28 ID:j+pEuRMU

>>393
あまりにもつまらなさ過ぎる。

395 ：名無し野電車区：03/06/23 23:42 ID:2AZkmALm

う～んやっぱ新庄延長は失敗だったかなぁ？

396 ：名無し野電車区：03/06/24 02:39 ID:JfmO3Cxl

最上地方だけには成功と言えるが、
その煽りで庄内は険悪になりそうだな、酒田VS鶴岡。
山形県的には山形空港の存在意義すら問われてるので、
結果マイナスかも

397 ：名無し野電車区：03/06/24 03:32 ID:85xJqGmI

>>395
なぜ失敗？
客が少ない路線は少しでも客を増やさないと。

398 ：名無し野電車区：03/06/24 04:42 ID:rSB9puBc

客奪った途端放置だから、利用者的にマイナスだろ。
利用者側から見れば失敗だな。

399 ：名無し野電車区：03/06/24 08:36 ID:YaBW5JoA

>>398

はあ？
開業前より利便性が向上してしかも利益が出ればそれで成功じゃないか。
開業後に放置しているから失敗とは全くもっておかしな話だ。

400 ：名無し野電車区：03/06/24 08:38 ID:YaBW5JoA

ってえか、失敗だ糞だ最悪だという香具師って、
判断基準を明確にしないよな。
せめて理由を、と思って引き出せば>>398のようなものだったりする。

401 ：名無しの電車区：03/06/24 09:11 ID:4ri+gQju

新庄行くならあけぼの痞え、といってみる（ry

402 ：名無し野電車区：03/06/24 21:46 ID:x9z8HfJN

大泉逸郎(孫)の家の前にも、駅を作ってください

403 ：名無し野電車区：03/06/24 21:48 ID:IXyzL6DJ

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://mikachiyan.hp.infoseek.co.jp/

404 ：名無し野電車区：03/06/24 23:08 ID:r3B5cmtX

>>402
どこにあるの？

405 ：名無し野電車区：03/06/24 23:24 ID:I++jzSZv

せめてつばさ１０３号とつばさ１０５号の間に
もう一本定期つばさがほしい。

406 ：名無し野電車区：03/06/24 23:48 ID:iQQFJanJ

♪願い事が叶うならば　つばさが欲しい～

407 ：名無し野電車区：03/06/25 05:58 ID:hwkocMNw

寡占になって放置されりゃ失敗だろ、山形県的には。こんな筈じゃ無かったって。
逆に束は大成功。
しかし新庄延伸、やらなきゃ別にやらなくてよかった事業だな。
羽越高速化がここまでこじれる事になるとは。

408 ：名無し野電車区：03/06/25 10:40 ID:V1l/g/uH

というか山形新幹線自体が失敗。

409 ：名無し野電車区：03/06/25 13:21 ID:RoDZ3d3x

お前らはちょっと前のレスも読めないのかよ

>>400

410 ：名無し野電車区：03/06/25 15:31 ID:eGesS1Cj

その400は束の立場で言ってるからな。
利益が出ましたから一概にハイ成功、とは言えない。

411 ：名無し野電車区：03/06/25 16:04 ID:854gnejk

ま、山形県には高速交通体系の明確なビジョンが無かった、
もしくは見誤ったって事だな。
一つのモノを造る為には一つのモノを捨てなければいけない事もあるって事を、
未だに理解してないみたいだし。

酒田ミニ延伸なんて一番最悪な選択を推進してるしなあ。
庄内の亀裂なんてどーでもいいんだろ。

412 ：名無し野電車区：03/06/25 16:09 ID:MDEuuaC9

まあ所詮山形な訳で。

413 ：名無し野電車区：03/06/25 21:00 ID:K6tPTGbe

>387
福島ダッシュの客のためだけの列車ではない。
福島以北の客の事を少し考えろ。

414 ：名無し野電車区：03/06/25 22:47 ID:TsOwn8/I

>>413
仙台Ｍａｘは福島ダッシュの客のためだけの列車ではない。
福島以南の客の事を少し考えろ。
福島ダッシュの客のせいで郡山・宇都宮の客が座れなくなったろどうするんだ。

415 ：名無し野電車区：03/06/25 22:56 ID:ZtcxGpZq

>>411
で、山形新幹線ができたおかげで便利になった、ということなんじゃないの？
フル規格なんかできっこないじゃん。誰が金を出すんだ？
飛行機はミニ新幹線の敵ではないというのが現状なわけで。
失敗がどこにあるのか、結局分からん。

416 ：羽越高速化派：03/06/25 23:40 ID:LXKA+17l

＞庄内の亀裂なんてどーでもいいんだろ。
これはどう決着つけるのか興味ある。
新庄から延伸するなら余目止まりなんてのはダメかなぁ。

417 ：名無し野電車区：03/06/25 23:47 ID:3R9tWXj4

いくらなんでも中途半端だと思うがなあ＞余目止まり

418 ：名無し野電車区：03/06/26 00:39 ID:5alQErvI

>>415
もろ手を挙げて大成功、と言えない、という事だよ。
そりゃ便利にはなったかもしれん、乗換が面倒だからな。
しかし、地域にとって本当にこれで良かったのか？と言う事もある。
ストロー効果なんてその顕著なもの。秋田も長野もその例だ。
新幹線が来ました、便利になりました、
ではその地域にとって大成功とは言えないのだよ。

と、こまちで恩恵を受けた角館の元住人は思う。

419 ：名無し野電車区：03/06/26 00:44 ID:kK9zmkg9

>>418
じゃあ、どうなれば成功なのかを一つの例としてで構わないので
教えてほしい。

420 ：名無し野電車区：03/06/26 01:15 ID:Rzkgvy7O

成功なんてないだろ、東京からあの距離であの人口じゃ。
空をほぼ失うという痛手を受けて得たものが、ミニなんだから。

421 ：名無し野電車区：03/06/26 02:14 ID:EmtefimM

無駄金をすこしでも減らそう

422 ：山形ケソミソ：03/06/26 06:38 ID:h0RyfHHL

警告

上りつばさ指定席に、福島からのる人は、
車販の米沢牛弁当目当てに乗らないで下さい。
ガラガラマク－スの牛たん弁当で、お我慢下さい。

423 ：名無し野電車区：03/06/26 07:05 ID:WnXXYg72

>>418
秋田から買い物客が仙台・東京に流出しているわけではないらしい。
角館・田沢湖への観光客はかなり増えたみたいだから
こまちは成功といえると思う。

424 ：名無し野電車区：03/06/26 07:23 ID:1gIDM5s3

支社・支店引き上げがかなりあった。
まあ便利になったんだからそんなもん無くても仕事になるわな。
実際秋田市内は酷い惨状。なんだあの空き地は。

425 ：名無し野電車区：03/06/26 14:46 ID:pnfbJgJu

>>424
惨状っつっても駅前から大町くらいまでだがな。
秋田は車社会だから、どうしても車で秋田市周辺都市からも来やすいところに商業施設ができるな。
横山金足線とか7.13号線沿いに

426 ：名無し野電車区：03/06/26 14:49 ID:n1qFZ2Ez

秋田の地図見ると、市街地をぐるっと回ってる
奥羽線なんかかわいいww

427 ：名無し野電車区：03/06/26 16:15 ID:oeACkbEm

秋田土崎間の新駅の話はどうなった？
あともっと増発しる！
東能代・本荘までは１時間に一本くらいあってもいいと思うけど。
新屋・八郎潟行きは３０分に一本で。
誰か秋田支社に乗り込め・

428 ：名無し野電車区：03/06/26 20:05 ID:2xGtqodE

>>426
そ、そうか？？ｗ
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/11/22.545&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/42/51.009&size=500,500

同じ「こまち」が走る仙台の地図なんかどうよ？
ちなみに画面の中心付近の線路は貨物線。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/54/40.025&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=38/15/03.430&size=500,500

429 ：名無し野電車区：03/06/26 22:39 ID:n/1BPcoi

えきねっと割引
秋田新幹線は一律３００円引（在来線区間の営業キロ１２７．３ｋｍ）
山形新幹線は一律１００円引（在来線区間の営業キロ１４８．６ｋｍ）

この差って一体・・・？

430 ：名無し野電車区：03/06/26 23:15 ID:JPjVDmPT

客の量の差だろ。
まあどうせ束だから、ってのもあるが。

431 ：名無し野電車区：03/06/26 23:23 ID:z1z3PAt2

>>430
客の量は山形の方が圧倒的に多いが、
束が力を入れているのは秋田の方だけ。

432 ：名無し野電車区：03/06/26 23:30 ID:eFQPpV/J

収益はどちらが上なんだろう

433 ：名無し野電車区：03/06/26 23:33 ID:t3vXAgVk

>>429
ライバルの有無。

434 ：名無し野電車区：03/06/26 23:33 ID:otwro8N6

>>431
山形は秋田の１．５倍だから圧倒的に多いというわけではない。
ただ山形はもう増えそうにないけど秋田はその余地がある。

435 ：430：03/06/27 00:02 ID:ZiTGTUAQ

だから、黙ってても山形は乗るから束は放置、なんだろ。
それが正解かどうかは別にして。
寡占てやっぱダメだねえ…

436 ：名無し野電車区：03/06/27 09:37 ID:BrMv17tK

>>435
もともとパイも少ないからな。

437 ：名無し野電車区：03/06/27 16:40 ID:jxHVnSE4

>>428
羽越線だったねw
なんか(･∀･)ｲｲ！

仙台は無理して曲げたみたいな感じだな…
貨物船を本線にしたらいいのにね～。

438 ：名無し野電車区：03/06/27 17:46 ID:z6rOn0oY

>>436
乗車率もたいしたことないし。

439 ：名無し野電車区：03/06/27 20:48 ID:1ByIjw/L

山形新幹線の延伸”厳しい”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000007-mai-l05

湯沢市長（共産党員）いわく、一筋の明かりさえ見出せない状況、だそうです。

440 ：名無し野電車区：03/06/27 21:04 ID:4EfFHsez

湯沢新幹線より湯沢～新庄～山形の高速道路を作ってケロ
１３号線ちとかったるい。

441 ：名無し野電車区：03/06/27 23:17 ID:QvanCqvY

指定のとりやすさ
あさま＞やまびこ＞はやて＞こまち＞とき＞つばさ
でつかね？なすの・たにがわを除く束新幹線総合で。

だって、つばさっていつ行っても満席だし。

442 ：旭 ◆ASAHI45MSE ：03/06/27 23:21 ID:YGkmMpVg

>>440
東北中央自動車道
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/07a/itizu.html

443 ：名無し野電車区：03/06/27 23:57 ID:BBd2Mjw1

>>441
「とき」の指定は「はやて・こまち」ほどには埋まらないっす。
特にE1だとガラ空き。

あさま＞やまびこ＞＞とき＞＞＞はやて＞こまち＞＞＞＞つばさ

かな？

444 ：名無し野電車区：03/06/27 23:58 ID:46RRlnrt

>>442の湯沢～尾花沢っていつ出来るんだＹｐ！
新庄の無料道路と湯沢のが雄勝まで延びるのは分かるんだが。
そういや湯沢横手道路って、キロポストが変な数字（福島起点？）だったな。
今はどうだか知らんけど。

445 ：名無し野電車区：03/06/28 18:19 ID:kCdWridq

>>416
いっそ、
東京→余目→酒田(折り返し)→鶴岡
ってダメ？

鶴岡側には直通できない線形じゃなかったっけ？
こまちも途中で向き変わることだし。

446 ：名無し野電車区：03/06/28 21:06 ID:IkzC1xor

>>445
余目～酒田間の運賃問題、無駄な時間のかかりすぎ等の問題もあるわけで…。
余目に新幹線止めて連絡用普通列車しかやっぱりないのか。

447 ：名無し野電車区：03/06/28 22:47 ID:m7ynBjHh

>>446
　４両くらいの２編成に分けて、酒田発と鶴岡発を余目で連結。それを福島でやまびこに連結ちゅう手もあるかも。

448 ：名無し野電車区：03/06/28 23:42 ID:5RiIEP4I

余目近くに「庄内新駅」を作るのが、一番良いと思う。

あとはパーク＆ライド。

449 ：名無し野電車区：03/06/29 00:06 ID:mnlzI/A9

大曲まで延伸したら、秋田新幹線は廃止になっちゃうの？？

450 ：名無し野電車区：03/06/29 00:13 ID:pAujNoDA

山形新幹線の大曲延伸が実現しないと思われ。

451 ：名無し野電車区：03/06/29 00:39 ID:mnlzI/A9

万が一延伸になったら？
こまち・つばさが実現するのだろうか…

452 ：名無し野電車区：03/06/29 00:49 ID:KiTQCA+d

新庄回りで何時間かかるんだか・・・・

453 ：名無し野電車区：03/06/29 00:52 ID:pAujNoDA

福島～秋田間標準軌化したら面白いな派ですが、

東京～秋田・大曲は盛岡経由の方が早いから
わざわざ山形経由で利用するお客さんは少ないだろな。

454 ：名無し野電車区：03/06/29 01:04 ID:mnlzI/A9

新庄からフル規…
逝ってきます…

455 ：名無し野電車区：03/06/29 02:31 ID:kZdEJtuS

>>449

大曲折り返しがウザイ為、
角館～秋田にバイパスが出来ます。
新庄～秋田が標準軌化され、
角館～大曲～秋田の快速が出来ます。
大曲発山形新幹線経由のスピードアップのために、
庭坂～米沢に板谷峠基幹トンネル（複線:最高速度210㎞/h）が建設され、
米沢～山形が複線化されます。
庭坂～関根は、本数が少なく、需要も見込めないため、
廃止⇒バス転換or第三セク化⇒単線非電化化されます。

と、長々と妄想してみるテスト。

456 ：名無し野電車区：03/06/29 02:58 ID:h0wTKQOd

>>449
延長も廃止もありえない。

457 ：名無し野電車区：03/06/29 17:01 ID:KmFNBBer

>>455
妄想というより、詭弁だな…

458 ：名無し野電車区：03/06/29 17:45 ID:UmFnp0wB

06 月 29 日　東　京　→　山　形　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１９１号 18:24 21:01 ○ ○ △ －
つばさ　１２５号 18:36 21:21 ○ ○ △ －
つばさ　１２７号 19:36 22:06 ○ △ △ －
つばさ　１２９号 20:36 23:25 ○ ○ ○ －

輸送力に余裕がある山形新幹線に客を回すということか。

459 ：名無し野電車区：03/06/29 17:54 ID:XcFkW6ye

>>458
参考　
06 月 29 日　山　形　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１２６号 18:35 21:24 × × × －
つばさ　１２８号 19:33 22:24 △ △ △ －
つばさ　１３０号 20:37 23:24 × × × －

これから帰る人は…大変。
これはフルーツ王国の旬だからと思われ。

06 月 30 日　東　京　→　山　形　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 △ ○ △ －新庄行
つばさ　１０３号 07:36 10:17 ○ ○ ○ －新庄行（奥羽線内山形のみ停車）
つばさ　１０５号 08:36 11:21 ○ ○ △ －新庄行
つばさ　２６５号 09:08 12:08 ○ ○ ○ －新庄行臨時
つばさ　１０７号 09:36 12:28 ○ ○ △ －
つばさ　１０９号 10:32 13:22 △ ○ △ －新庄行
つばさ　１１１号 11:36 14:28 ○ ○ △ －

おーい、明日の朝一もうあぶねーよ。

460 ：名無し野電車区：03/06/29 18:44 ID:jjePXXKf

帰省シーズンじゃあるまいし、どこだって日曜夜の下りは空いてるだらふ

461 ：名無し野電車区：03/06/29 19:45 ID:NnWlY/dL

そんなにガラガラなんて山形優遇しすぎ。

462 ：名無し野電車区：03/06/29 19:52 ID:B5Ar10ml

>>461
平日なんてそんなもんだろ。

463 ：名無し野電車区：03/06/29 20:00 ID:rE7r5z8+

今日翼185に乗った。それも福～米間な。
さすがは福米間､ちっとも座れなかった(ｗ
おまけに車内立ち客チラホラしてるところにNRE車販の通過。
つか混雑しているミニ新幹線での車販、やめィ！！

464 ：名無し野電車区：03/06/29 21:17 ID:bxkruSeF

>>463
禿同。
つばさの車内販売は指定席だけに限定しる！
年がら年中激混みの自由席なんか回るな！

465 ：名無し野電車区：03/06/29 21:44 ID:nUGkaNMa

2階建て2両連結なんて無理なんですかね？
５Ｍ２Ｔ

466 ：名無し野電車区：03/06/29 21:48 ID:VvZRiqwA

もうすぐ山形新幹線も全席指定になるのかな～？

467 ：名無し野電車区：03/06/29 22:04 ID:ABM+qWQM

グリーソアテソダソトも乗るかな～？

468 ：名無し野電車区：03/06/30 12:47 ID:CGlPUgVv

＞＞４６６
秋田と違って飛行機との競争がないから全車指定は意味が無いだろう
それにつばさを全車指定にしたら、相手の仙台Maxも全車指定になる？？
それはまず有り得ないと思う

469 ：名無し野電車区：03/06/30 17:49 ID:6oKdFPv9

>>446
って言っても余目-酒田間って一駅しかないんじゃなかったっけか。
鶴岡行ってから酒田に行ったり、余目-鶴岡に接続の快速走らせるくらいなら・・・って気もする。

サイアク、余目通過でもいいわけでしょ？
そうじゃなかったら、余目全列車停車する羽目に・・・。

そういう意味では、大曲はうまくやったよなー。
新大曲反対したのは、死にかけ現駅前商店街救済の意味もあるけど、なにげに通過列車設定ゼロだもんなー。
仙台並みだぜ、それ。大曲ごときが(w

470 ：名無し野電車区：03/06/30 17:55 ID:Ks0QaeNK

なんで山形新幹線は在来線駅で在来線ホームから入れる仕組みになってるの？

秋田新幹線は入れないジャン？

471 ：名無し野電車区：03/06/30 18:04 ID:KVgNREOz

>>470
秋田新幹線も秋田・大曲以外は入れるが。

472 ：名無し野電車区：03/07/01 00:02 ID:Dy0LO5FH

>>470
福島～新庄と盛岡～秋田はあくまで在来線。
そんな事もしらない厨房は逝ってよし！

473 ：名無し野電車区：03/07/01 00:09 ID:mhIf8znS

>>470
福島～新庄や盛岡～秋田で踏切事故が起きると、
「新幹線で踏切事故」と過剰なまでに大げさに報道する
ＤＱＮマスコミと同じだな。

474 ：名無し野電車区：03/07/01 00:37 ID:rQF77L4Y

>>472-473は得意げになって嬉しそうだ。
きっとつい最近ミニ新幹線＝在来線というのを知ったんだろうなｗ

475 ：名無し野電車区：03/07/01 02:38 ID:dkGrQkYp

>>468
はやて・こまちは全車指定席にする代わりに
かなり輸送力を増強している。

でも、つばさについては増結・増発をする気は皆無。
それよりも詰め込んだ方がいい。
だから全車指定にしない。

476 ：名無し野電車区：03/07/01 06:05 ID:uY3VAy5v

しかしつい最近ミニが新幹線じゃないなんて知った奴がいるかねえ？この板に。
普通はできた時から知ってるもんだが。

477 ：名無し野電車区：03/07/01 07:35 ID:ZUpRUcDX

>>476
リアル厨房なら、山形・秋田新幹線は、建設費抑制のため、
小さな断面で新規建設した、と思いこんでいて、最近になって、
在来線を改造した、ていうか線路幅以外在来線そのもの
と知った香具師がいても、おかしくないかも。

478 ：名無し野電車区：03/07/01 15:03 ID:cj0TjHXS

火サスアゲ

479 ：名無し野電車区：03/07/01 18:40 ID:zOl5ydjX

火曜サスペンス劇場
　山形新幹線&スーパーあずさ　出演記念age

480 ：名無し野電車区：03/07/01 20:03 ID:rQF77L4Y

真野あずさじゃねえか！！

481 ：名無し野電車区：03/07/01 20:44 ID:OOzUPQRZ

test

482 ：名無し野電車区：03/07/01 21:42 ID:BtMWP1CV

山形新幹線　つばさ１０６号の乗客

秋田新幹線　冬の迷彩

弁護士　高林鮎子
　　

483 ：名無し野電車区：03/07/01 22:09 ID:Aemv6X0A

つばさが出てこない。

484 ：名無し野電車区：03/07/01 22:13 ID:zOl5ydjX

アルピコ電車　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

485 ：名無し野電車区：03/07/01 22:26 ID:wLKgdTPU

次の改正では「はやて・こまち」の毎時２本運転が実現しそうなヨカーン。
もちろん「つばさ」は完全放置。

486 ：名無し野電車区：03/07/02 00:20 ID:+VL+QB3m

>>485
さすがに普段は「はやて・こまち」を終日毎時２本にする需要はないだろう。
でも、束は「はやて・こまち」に力を入れているから、
利用客の多い朝夕は「はやて・こまち」を毎時２本運転にすると思われ。

「つばさ」？どうせ増発も増結もせず、おまけに臨時も出さずに放置だろ。
利用客の多い時間帯でも毎時１本の定期列車に詰め込むだけ詰め込みまくれ！

487 ：名無し野電車区：03/07/02 13:14 ID:UEePvmqV

つばさの自由席はカーペット車になります

488 ：名無しの電車区：03/07/02 15:07 ID:gPsDxHnT

ｶｰﾍﾟｯﾄが臭くなりそう。
ｹﾞﾛ吐いちゃうぞ（ｗ

489 ：名無し野電車区：03/07/02 21:48 ID:itF3IKda

つばさの自由席は２０５系やＥ２３１系のような
６ドア座席なしでよし！

490 ：名無し野電車区：03/07/03 22:20 ID:6jpQFa68

>>489
禿同。

491 ：名無し野電車区：03/07/08 14:50 ID:inqtJp7X

痔舎痔?写煮偲痔執痔屡痔質痔?実痔偲痔竺治自

492 ：名無し野電車区：03/07/08 22:22 ID:llZdh6Sx

>>486
つばさは放置でよし！

493 ：名無し野電車区：03/07/09 21:26 ID:CInLdNem

去年の１２月改正で東京駅でのつばさの折り返しが１２分に短縮されたんだけど、
おかげで発車ベルが鳴っても自由席の乗車が終わらないことがよくある。
発車ベルが鳴っても乗車が終わらないなんて通勤電車並みだな。

494 ：醍醐駅：03/07/09 21:55 ID:MSQ66bfV

編成が違うのはわかるが，なんでつばさとこまちは共通運用しないのかな？
少なくともE3系だけでも．保有会社は違っても運用は同じなのにね．

495 ：名無し野電車区：03/07/09 22:28 ID:u5FeSCzP

http://www31.tok2.com/home/soteknita/chirashi_fumikiri.jpg

496 ：名無し野電車区：03/07/09 23:08 ID:HKjBk2h9

誰か>>494の文章を読み解ける猛者を求む。

497 ：名無し野電車区：03/07/10 00:16 ID:rczysFqv

age

498 ：名無し野電車区：03/07/10 00:42 ID:PvyMYzXA

秋田発盛岡行き臨時快速列車（8月3～6日運転）
http://www.ekikara.jp/time.cgi?det42965
７０１系なんだろうけど秋田６番線発車？

角館発秋田行き臨時快速もある（9月7～9日運転）
http://www.ekikara.jp/time.cgi?det43045
こちらは秋田１２番線着。

499 ：名無し野電車区：03/07/10 04:00 ID:Sa4KwC+Q

>>495
もし事故が起きると「新幹線で踏切事故」と大きく叩かれるから
束も必死なんだろうな。

500 ：名無し野電車区：03/07/10 11:36 ID:PRxz1Y/u

>>496
”つばさ”も”こまち”も７両に統一汁！

という事では？？

と釣られてみる

501 ：名無し野電車区：03/07/10 13:16 ID:5vxV4Lev

さて、境と和田は７両交換できるかな

502 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/10 16:00 ID:Dxu1iQZG

先日、友達が秋田新幹線に乗った時のことを話していたとき、
「なんで新幹線なのに踏み切りがあるの？ありえない」
と言っていた。
「ミニ新幹線なんだからあたりまえだろうがボケ！」
と言ってやりたかったが、一応抑えて、
「まぁ、秋田新幹線は正式な新幹線じゃないからね」
と言っておいた。すると、
「…そうなんだ。」
と言われた。秋田新幹線の認識なんてそんなもんか？

503 ：名無し野電車区：03/07/10 17:45 ID:0LDr56CD

>>496
編成の長さが違うことを知らんらしい。

504 ：名無し野電車区：03/07/10 20:58 ID:PvyMYzXA

>>502
せめて列車が狭い時点でなんか変だと気づいて欲しいなｗ

505 ：名無し野電車区：03/07/10 21:49 ID:LjD3idGT

米沢　牛牛弁当

506 ：名無し野電車区：03/07/10 23:19 ID:a7iBA6mI

つばさ牛牛詰め弁当

507 ：名無し野電車区：03/07/11 01:22 ID:QD0K7Sbl

>>502
普通に乗ってる人はスピードの違いとかは感じないものなんかね？

508 ：名無し野電車区：03/07/11 02:18 ID:p6u3Cz1r

>>502
中身をあまり見ず、名前に翻弄されやすい日本人の悲しき習性。

509 ：名無し野電車区：03/07/11 13:18 ID:Nzz3tBX4

そもそも新幹線の定義を知ってる一般人なんて少ないと思うぞ。
下手すれば白くて流線形の電車はみんな新幹線。681系とか・・・

510 ：名無し：03/07/11 16:05 ID:tg1uf686

常磐の４１５を新幹線と思った香具師も居る。

511 ：名無し野電車区：03/07/11 16:44 ID:wB+geu/o

300系＝スペーシア

512 ：名無し野電車区：03/07/11 17:16 ID:ZHsih/WD

>>470
列車番号の末尾がＭの時点で気付くよ。普通。
ついでに言わせてもらえば、
マスコミ各社は、民間で出版している書物から得られる情報を
知らないなんて、報道機関として失格だね（藁）

513 ：名無し野電車区：03/07/11 17:24 ID:QkOMwyOG

>>512
お前と違って鉄道のことばっかり相手にしてるわけじゃないんだよ

514 ：名無し野電車区：03/07/11 20:09 ID:HgG/nRzw

今さら聞くのもなんだが、どうしてミニ新幹線という考えが生まれたんだ？
どうせ奥羽新幹線なんかできるわけないんだから、放置で良かったのでは。
山形へは仙台で仙山線に乗り換えしる!！

515 ：名無し野電車区：03/07/11 22:08 ID:Lu+V0Jc+

>>514
2行目がよくわからん

516 ：名無し野電車区：03/07/11 22:08 ID:S93kdUyV

>>514
　在来線特急の新幹線乗り入れだったかと。
　山形新幹線は新在直行特急の実験線として建設したと聞いた。失敗しても陸羽東線や仙山線がバイパスに使えるし山形は捨てて良しってことだったんでないかと。
　間違って成功したら適当に需要があるからデータをとったうえに２度おいしい。
　目的を達成したんでつばさは報知っていうのは現状を見ての通り。

517 ：名無し野運転所：03/07/11 23:12 ID:hBf6mJlB

＞５１４
国鉄解体をしなくて済むくらい経営状態が良くて、北海道、九州新幹線
がとっくに完成していて次枝葉線だな、って状態だったらあり得たかも、奥羽フル規格新幹線
その時は北陸、中央あたりがライバルだったかと

518 ：名無し野電車区：03/07/12 00:01 ID:/cipv7O7

【コラム】ひとりごと

　先日、山形新幹線で踏切事故が発生というニュースを開いた。
「エッ！新幹線に踏切があるの？」と驚いてしまった。
小泉今日子がジャンジャカジャンとやっているイメージとはかなり違い、
田圃のまんなかの単線区間を新幹線が走っているのである。

519 ：名無し野電車区：03/07/12 01:20 ID:S5/iACn/

>>514
山形「新幹線」名前をつけるだけで、地元民はからマスコミまで
本物の新幹線だと思い込ませられるから。

つばさ開業時なんか新幹線に踏切ができて安全対策に問題が～
とかマジで言ってるのがテレビに出てたくらいだしw

520 ：名無し野電車区：03/07/12 02:25 ID:bMIaZVx8

うちのじーちゃんばーちゃんが福島だけど当時
「山形新幹線は事故ばり起こして｣とか言ってたね。

実際踏切事故の発生率は他と殆ど変わらないと思うけどね。

521 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/12 13:50 ID:GdRBa9FZ

>>519
「新幹線」というブランドをつけるからには
フル規格並の安全性を確保しなくてはならないかと。

522 ：連続書き込み失礼　三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/12 13:54 ID:GdRBa9FZ

ていうか、一般人は普通の電車が何㌔ぐらい出すかわからないんだよ。
多分高速道路よりちょっと遅いぐらいだと思ってるんじゃないの？
だから「最高速度130㌔」なんて言われたら普通の新幹線ほどではないにしろ、
速い・危ないと感じるんじゃない？

523 ：名無し野電車区：03/07/12 19:53 ID:73b3AuRv

>>522
狭軌時代、福島～新庄間の最高速度は９５キロだった。
標準軌になって１３０キロに引き上げられたから、
沿線住民からすれば「新幹線」になってスピードアップしたから、
以前よりは危険だと感じるようになったんだけどね。

524 ：名無し野電車区：03/07/12 22:04 ID:QFplKyop

そういえば秋田「新幹線」開業の前日に秋田でTV見てたら
「こまち開業・東京-秋田ダイレクトアクセス」と「踏切では一旦停止」のCMが半々くらいのバランスだったな。
（踏切キャンペーンはバッティングセンターのやつで2バージョン(ロング/ショートも入れれば4パターン?)存在してた）
そして駅には「こまち130km/hで通過中」とか「同じ方向から電車がきます」とかのポスター。
気休めとはいえ、相当力入れて告知してたような印象だった。

ついでに、当時は静止画広告の比率がまだ高かったから、よく目立ってた。

525 ：名無し野電車区：03/07/12 23:18 ID:K81nm74I

フル規格にすると東京山形２時間切るの？

526 ：名無し野電車区：03/07/12 23:25 ID:zlklcDEM

東京ー福島で１時間４０分かかってるから無理。

527 ：名無し野電車区：03/07/13 11:10 ID:bpP0Fm89

東京－仙台で約１時間４０分
仙台と山形の営業キロは大体同じで、どちらもフル規格の場合やや短絡するし、
福島あたりでのポイント通過と峠越えでのスピードダウンを勘案しても
２時間切るくらいはいけるんじゃないか？

528 ：名無し野電車区：03/07/13 17:47 ID:6T8DnnKM

07 月 13 日　東　京　→　山　形　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１９１号 18:24 21:14 ○ ○ ○ －
つばさ　１２５号 18:36 21:21 ○ ○ △ －
つばさ　１２７号 19:36 22:06 ○ ○ △ －
つばさ　１２９号 20:36 23:25 ○ ○ ○ －

ミニ新幹線でも輸送力余りまくってるので
フル規格は一切不要。

529 ：名無し野電車区：03/07/13 17:55 ID:hxSRW1w6

山形新幹線関係事故で一番ﾜﾗﾀのは「新幹線カモシカをはねる」だったなぁ。
何年前か忘れたけど。

530 ：名無し野電車区：03/07/13 19:28 ID:Oyc713nD

>>529
そいつはいえてるな。

531 ：名無し野電車区：03/07/13 19:43 ID:2od6mvGA

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058061442/l50
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713sha009.htm

今回もそうかも

532 ：名無し野電車区：03/07/13 19:50 ID:E035jUCz

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何かにぶつかり…山形新幹線に遅れ

　１２日午後１０時２０分ごろ、ＪＲ奥羽線天童－乱川間で、
東京発新庄行き山形新幹線つばさ１２７号の運転士が、衝撃を感じ、臨時停車した。
　現場付近の確認を行い約７０分遅れて出発。後続の普通列車一本も６７分遅れるなどした。

　ＪＲ東日本山形支店によると、運転士は何かにぶつかったような衝撃を感じたといい
「人と思った」と話している。天童署が付近を調べている。

533 ：名無し野電車区：03/07/13 20:46 ID:8/YLmYCA

山形新幹線トラブル大杉。
秋田新幹線と違って市街地を多く走るから仕方ないのか。

534 ：名無し野電車区：03/07/13 22:24 ID:Z4vxD9G1

>>532
70分も何してたんだよ。
確認ぐらい10分で終わるだろが。

535 ：名無し野電車区：03/07/13 23:02 ID:Ob4Okrwz

東日本の新幹線（一応ね）の立往生としては70分は短い方です。

536 ：名無し野電車区：03/07/14 04:31 ID:B9RLjwpG

>>528
フル規格ネタで騒いでるのはお前とあと一人くらいのバカだから
心配しなくていいよ。

537 ：名無し野電車区：03/07/14 11:22 ID:XGGfSsrr

今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁！
今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁！
今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁！

538 ：名無し野電車区：03/07/14 20:34 ID:ntxw1O0C

土曜のこまち8号に乗りましたが、宇都宮でつばさ182号をブチ抜きました。
いやぁ～爽快！！

539 ：名無し野電車区：03/07/14 20:56 ID:RsfxX2tE

07 月 19 日　東　京　→　秋　田
こまち　２９１号 06:00 10:24 △ ○ × －
こまち　　　１号 06:56 11:00 × × × －
こまち　２７１号 07:08 11:44 × ○ × －
こまち　　　３号 07:56 12:04 × × × －
こまち　　　５号 08:28 12:40 × △ × －
こまち　　　７号 08:52 12:59 × × × －
こまち　　８１号 09:20 13:43 × ○ △ －
こまち　　　９号 09:56 14:02 × ○ △ －
こまち　２７３号 10:04 14:26 △ ○ △ －
こまち　　１１号 10:56 14:55 △ ○ △ －
こまち　　１３号 11:56 15:58 △ ○ × －
こまち　　１５号 12:56 17:02 ○ ○ △ －

540 ：名無し野電車区：03/07/14 20:57 ID:RsfxX2tE

07 月 19 日　東　京　→　山　形　
つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ △ －
つばさ　１８３号 06:36 09:49 ○ ○ △ －
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × －
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × × －
つばさ　１８５号 09:08 12:08 × × × －
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × × －
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × －
つばさ　１１１号 11:36 14:28 × ○ △ －
つばさ　１８７号 12:24 15:09 ○ ○ ○ －
つばさ　１１３号 12:36 15:21 △ △ △ －
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ △ －
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ △ －

541 ：名無し野電車区：03/07/15 19:44 ID:WAYORmfb

なぜこのスレには空席情報が張られているの？

542 ：旧国鉄関係者：03/07/15 22:07 ID:N825k4TI

秋田新幹線と山形新幹線の典型的な指定券発売状況

発売直後・・・秋田新幹線は発売状況がいい
　　　　　　　山形新幹線は発売状況が悪い
乗車数日前・・秋田新幹線は予想していた以上に空席が埋まらない
　　　　　　　山形新幹線は急激に埋まる
乗車当日・・・秋田新幹線は結局空席がある
　　　　　　　山形新幹線は指定席は満席で自由席は牛牛詰め

543 ：名無し野電車区：03/07/15 22:07 ID:N825k4TI

544 ：名無し野電車区：03/07/15 23:12 ID:rXeCpu8e

＞山形新幹線は指定席は満席で自由席は牛牛詰め

実際には乗車率は７割以下。
大して混雑していない。

545 ：名無し野電車区：03/07/15 23:42 ID:Y4gMVpkS

>>544は平日しか使わない奴か？

546 ：名無し野電車区：03/07/15 23:45 ID:AkBryn9L

>>544に告ぐ。

東海道・山陽・東北・秋田・上越・長野新幹線の乗車率を挙げよ。

547 ：名無し野電車区：03/07/16 01:23 ID:eTIHyQ6F

このスレ見てたら夏休みの山形新幹線の指定席を取れないような気がしてきた。
明日予約してこよう・・・・。

548 ：名無し野電車区：03/07/16 06:03 ID:PQMZS8x/

果たして4両こだまって乗車率7割いくのだろうか…

549 ：名無し：03/07/16 11:43 ID:KVWjm1/V

なすの、も結構低いかもしれないね。
昼間のとか特に。

550 ：名無し野電車区：03/07/16 14:11 ID:v+A08qRK

山形新幹線はこのさきどうなるんだ？　

551 ：名無し野電車区：03/07/16 14:29 ID:Es+l+PjW

ますます存在感をなくしていくだろう

552 ：名無し野電車区：03/07/16 15:06 ID:JLqM1+v0

＞５４９
なすのは曜日、時間帯にもよるけどかなり混むぞ、宇都宮、小山でかなり行列して
いることも多いよ

553 ：名無し野電車区：03/07/16 18:26 ID:kmfRJvNN

>>546
544ではないが、調べてみた。

福島～米沢　74.4%
高崎～軽井沢　66.9%
盛岡～田沢湖　59.9%

他の区間は車種が多く面倒なのでやめた。臨時の本数は無視。
あさまも大宮～高崎間なら70%を越していると思うが、
発車ベルが鳴り終わっても乗客が乗り切れないと状況はほとんど見たことが無い。
やはり山形の混雑は臨時の本数の少なさが最大の原因か？

554 ：名無し野電車区：03/07/16 20:21 ID:SJ2zI7Pv

時間によっても乗車率違うだろ・・・。
ああいうのは一日の平均値だからねぇ。

555 ：名無し野電車区：03/07/16 20:57 ID:kmfRJvNN

同じ列車でも曜日によってかなり違うしね。
ま、あくまで参考と言うことで。

556 ：名無し野電車区：03/07/16 22:23 ID:41NG92bv

>>553
確かにつばさの最混雑区間は福島～米沢だけど、
平均で約７５％なんて相当の混雑だぞ。

秋田新幹線は約６０％の混雑率でしかないのか。
それじゃ全車指定にできるわけだな（ｗ

557 ：名無し野電車区：03/07/16 22:33 ID:Q24VJ8Gh

近日、440Ｍ・福島逝き→マク－ス東京逝きへ行きますた。
440Ｍでマク－スに乗る鉄ヲタ・イパーン人を探しますた。

558 ：名無し野電車区：03/07/16 23:58 ID:W9Yq4LAC

220 ：名無し野電車区：03/06/07 13:15 ID:gymsYyj5
高速バス、福島―山形直結
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030607/kennai-20030607095659.html
（山形）新幹線の乗車率は平均６―７割という

559 ：名無し野電車区：03/07/17 00:41 ID:3QSXP2mn

全ての列車に平均に客が乗っている訳でもないのに、平均乗車率を
持ち出して悦に入ってるのが一匹居るようだが…

利用の多い時間帯に十分な本数が確保されていないから、客が集中して
混雑するのが問題。

6:00
10:00
14:00
20:00 20:05 20:10　20:15…
↑
こんなダイヤにすれば平均乗車率10％にもできるだろ。

560 ：名無し野電車区：03/07/17 04:41 ID:N0XujGmc

平均つっても年間だからねえ。
閑散期も繁忙期も朝も夜も日曜も月曜も雫石も桜の角館も関係ないからなあ。

561 ：名無し野電車区：03/07/17 05:58 ID:DnSX+rZp

「つばさ」は発車ベルが鳴り終わっても乗客が乗り切れないんだからな。
何度もがいしゅつだが、103号と105号の間に1本定期列車を増発しる！

562 ：名無し野電車区：03/07/17 08:54 ID:4FARHKEl

何度もがいしゅつだが、つばさの増発はありえない。

563 ：名無し：03/07/17 11:55 ID:LnNDjQiD

719系5000で臨時快速きぼんぬ（福～山）
余ってる車両ないか（ｼｮﾎﾞﾝ

564 ：名無し野電車区：03/07/17 12:19 ID:HvGW2r9V

正直臨時はＲ編成でもいいと思う。

565 ：名無し野電車区：03/07/17 12:34 ID:My2UGyLL

１０３号を福島ー山形各停にすれば増発しなくても何とかなるかも
（混雑はそのままだが）天童、東根、村山、大石田は山形から
普通列車に乗れば１０５号よりは早く着く

＞５６３
以前は７１９の臨時快速ってあったよね？(福島ー山形？福島ー米沢？）
また運転すればいいのに

566 ：名無し野電車区：03/07/17 20:53 ID:5QXaxBuK

>>564
束に見捨てられた「つばさ」とは対照的に
「こまち」は臨時をこれでもかとばかり大増発するから、
Ｒ編成を「つばさ」の臨時に回すことは不可能。

567 ：名無し野電車区：03/07/17 21:25 ID:eqyVtgS9

こまちとつばさの車両をそっくり交換すれば…

568 ：名無し野電車区：03/07/17 22:26 ID:boxCb42e

>>538
はやて・こまち8号は
福島でMやまびこ・つばさ108号を追い抜き
宇都宮でMやまびこ・つばさ182号を追い抜く

569 ：名無し野電車区：03/07/17 22:28 ID:/OlPZm5b

山形県が３セク増資して、束に車輌をリースしたら？

570 ：名無し野電車区：03/07/18 08:15 ID:Zc4Msygl

＞こまちとつばさの車両をそっくり交換すれば…

こまちの最高速度が遅くなる。無駄。

571 ：名無し：03/07/18 12:54 ID:oucdYiMd

400系淘汰って逸頃なんだろう。
E3統一きぼんぬ。

Gが4列はヤダ？知らん。

572 ：名無し野電車区：03/07/18 20:38 ID:Xy7pe50+

こまちのお古をやるよ。

573 ：名無し野電車区：03/07/18 20:42 ID:XWsSJZB6

>>571
グリーンの４列も良くないし、窓が小さいのも良くない。
Ｅ３系化には反対しまつ。

574 ：名無し野電車区：03/07/18 22:16 ID:c+XKZ98s

今日１９：４５福島駅にて例の福島ダッシュを初めて見ました
３０－４０人はいたようでした。本当にあるんですね
それでもつばさの自由席には立客がいました。ＭＡＸの自由席
もさすがに今日は結構乗ってましたが、
明日から連休、夏休みつばさも他の新幹線も相当混みそうですね
すし詰めつばさが続出するのでしょうか？

575 ：名無し野電車区：03/07/18 23:13 ID:YJP4MnGt

>>573
つばさは１回しか乗ったことないけどあの大きい窓はいいよね

576 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/19 13:45 ID:JSfvmi3R

でもあの荷棚に貼ってある木目シートがチープで駄目だな。

577 ：名無し野電車区：03/07/19 14:48 ID:wu6oAO1T

578 ：名無し野電車区：03/07/19 14:50 ID:8XjgWedA

♪ ♪ モーモーモーモー

579 ：名無し野電車区：03/07/19 15:59 ID:e2hAiNPz

つばさ自由席、人大杉。

580 ：名無し野電車区：03/07/19 16:16 ID:Irhb/02x

>>574
福島ダッシュはイパーン人の知恵から生まれたもの。
決してヲタが考えたものではないという事を忘れてはいけない。
それだけつばさの混雑は異常だというわけ。

山形新幹線開業前の４８５系つばさと接続していた仙台やまびこだって
福島を出たらガラガラだったから、
福島でやまびこにダッシュすれば繁忙期でもない限り必ず座れるだろう、
というのはイパーン人でも十分考えられる事。

581 ：名無し野電車区：03/07/19 16:44 ID:ti7ORrAE

つばさって貧乏くさい

582 ：名無し野電車区：03/07/19 17:32 ID:eGVVMSaF

去年の１１月までは「盛岡ダッシュ」もあったの？

583 ：名無し野電車区：03/07/19 18:54 ID:t/oecZuF

>>582
こまちの自由席は空いていたから盛岡ダッシュはなかった。

584 ：名無し野電車区：03/07/19 19:16 ID:m95G8lSQ

>>582
やまびこの自由席は混んでいたから盛岡ダッシュはなかった。

585 ：名無し野電車区：03/07/19 19:25 ID:HaM3NI3W

確かに当時は速達やまびこの自由席ははつかりが着くと
一気に人が増えていっぱいになった。むしろこまちの
自由席のほうがすいていた、ぎりぎりに行ったらやまびこ
の自由席に座れずこまちにダッシュして行ったら座れた
ことがあったぞ

586 ：名無し野電車区：03/07/19 19:38 ID:9hms6OcZ

>>583
たまに車両を間違えた奴が走っていた。

587 ：名無し野電車区：03/07/19 21:59 ID:mnnXoiaq

福島でMaxに移らないと座れないなんて・・・
本当に山形新幹線って何かがおかしいよ。

588 ：名無し野電車区：03/07/19 22:02 ID:6Jf4ConN

上越・長野新幹線に高崎駅で増解結する列車ができるそうだが、
高崎ダッシュが誕生するのだろうか？

589 ：名無し野電車区：03/07/19 22:07 ID:ZSPgIyKN

漏れは米沢に友人がいる関係で週末によくつばさで往復するが、
上りは指定が取れないと最悪。
米沢からでは自由席にまず座れないし、実際ほとんど座れた試しがない。
結局福島ダッシュでガラガラMaxの1Fに移ってマターリしてるがな。

590 ：名無し野電車区：03/07/19 22:13 ID:Gn6GlHn5

>>587
混雑・束の放置・臨時の少なさ・福島駅の配線の悪さ・酒田延伸問題・板谷峠新線

本当に山形新幹線は問題だらけの新幹線だよな。

591 ：名無し野電車区：03/07/19 22:14 ID:fVkz2tFM

>>582-584
逆方向、はつかりに向かってのダッシュはあった。
あの列車、八戸からは空席が目立ったが、
二戸・八戸までは6両では輸送力が慢性的に不足してたから。

今はやてに乗るとガラガラという印象を受けるが、
これが在来線と新幹線の収容力の違いなんだな。
もちろん末端区間で混雑してるようじゃ異常事態、盛岡以北は現状で良いのだが。

592 ：名無し野電車区：03/07/19 22:16 ID:0NY5r0+v

>>590
混雑しているっていうけれど、大金をかけて改良するほどの客はいない
ということが致命的なんだろうな。
小手先で何とかなるんならもうやっているだろうし、でもその方策はも
うほとんど残っていないし…だから放置。むしろ客が多少減ってくれた
らなんて思っているかもね。

593 ：名無し野電車区：03/07/19 22:18 ID:3dxQmqRM

>>592
車両面では、現有車両が更新時期を迎えていないものの、
しかし新造するには年数が経ちすぎてるというのがネックなんだろうな。

大金をかけて改良するほどの客がいないというより、
もう航空のパイを完全に奪いさるほどの盛況だから、
これから改良しても乗客増につながらない、
という方が表現として正しいと思われ。

594 ：名無し野電車区：03/07/19 22:23 ID:5z9MDxv9

>>591
そういえば先月山形逝きの「つばさ」に乗った時、
始発の東京から終点の山形までずっと立客がいたよ。
「末端区間で混雑してるようじゃ異常事態」とはまさにこのことじゃない？

595 ：名無し野電車区：03/07/19 22:23 ID:igfiNVre

>>594
東京から秋田まで立つよりマシ。

596 ：名無し野電車区：03/07/19 22:30 ID:5N3IYyBx

>>594
全くその通り。

つばさは9両編成くらいでちょうどいいと思うんだが、
>>593の言うとおりで、今から400系に増結は無理なんだろうな。
新型車に置き換える時に増車になることを祈るしかないか…

597 ：名無し野電車区：03/07/19 22:39 ID:96YDRbJU

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030709.pdf
↑こまち単独は無くなったか・・・

598 ：名無し野電車区：03/07/19 22:39 ID:wtAYE7ue

>>591
八戸発車時で混雑してるようじゃ盛岡・仙台から乗れなくなるな。

そうなったらＪＲ東のことだから
はやてを大増発するだろうから問題はないけど。

599 ：名無し野電車区：03/07/19 22:41 ID:JRgExxcA

>>598
天童で既に満席になってるつばさはいったい…

600 ：黄金舎：03/07/19 22:42 ID:1LhZSSgq

600(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

601 ：名無し野電車区：03/07/19 22:43 ID:wtAYE7ue

>>599
輸送力が全然違う。

602 ：名無し野電車区：03/07/19 22:45 ID:yipnrC4i

増発も増結ももう不能なのか。

603 ：名無し野電車区：03/07/19 22:50 ID:VRVXz+2A

>>599
甘い！
漏れなんか村山到着時（つまり大石田発車時）で
既に自由席に客が立っていたつばさを見た事があるぞ！

あんな所から客が立っていたのでは
米沢～福島は一体どんな混雑になっていたんだろうか？
想像を絶するな。

604 ：名無し野電車区：03/07/19 22:53 ID:TAY3SCFh

新庄あたりなんか、マジで、
どっからこんなに人が沸いてきたんだってくらい、
乗客どっさりいるよな。

といってフル規格にするほどの数でもないだろうし
ミニには並行在来線問題が無いというメリットがあるし。
望むべくは増結・増発なのだが…

605 ：名無し野電車区：03/07/19 22:53 ID:9bB48aGO

>>602
１００％不可能

606 ：名無し野電車区：03/07/19 22:57 ID:m95G8lSQ

>>604
あれは不思議だ。駐車場広いから庄内・湯沢方面から集まってくるのかね。

607 ：名無し野電車区：03/07/19 23:05 ID:0/i0OUrZ

始発の新庄はまだ分かるとしても、
大石田も村山もさくらんぼ東根も天童も
コンスタントに乗ってくるというのがまた不思議。

山形以南も、当初は少なかった高畠も
定着してからは客増えたみたいだし、それに応じて停車本数も増えてる。

608 ：名無し野電車区：03/07/19 23:06 ID:0/i0OUrZ

村山とさくらんぼ東根なんか至近といっていいくらいの距離なのに。

609 ：名無し野電車区：03/07/19 23:16 ID:DQKvIZpw

ACトレインは山形新幹線の次期型で実用化します！

と
い
う
夢
を
見
た
。

610 ：名無し野電車区：03/07/20 04:39 ID:FN1sL9cb

こまち立席特急券発売方法変更ageってガイシュツかな？

611 ：名無し野電車区：03/07/20 05:09 ID:2AiGCPjx

末端区間まで混雑してる異常な新幹線＝山形新幹線

612 ：名無し野電車区：03/07/20 05:35 ID:fwR2crLi

>>610
俺の中ではガイシュツ。
東北新幹線のスレには書いてあったｙｏ

613 ：名無し野電車区：03/07/20 10:14 ID:acYyKDRz

>>610 >>612
これね。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053496131/702

614 ：名無し野電車区：03/07/20 16:38 ID:nZnK8cqo

>>607
村山もさくらんぼも工業団地が近くにある。
さくらんぼ近くの工業団地にはカシオ、富士通、紀文、日立、スリーエムなどの
大企業の生産工場があるし、村山も多い。

また東根温泉には実は村山からの方がはるかに近い。

かく言う私もこの間村山へ行ってきたばかり。
１０５号は山形過ぎてもかなりの乗車率だった。
さくらんぼで相当降りた。村山ではちらほらだったけど。

（しかしこの時間だと飛行機と競合しているのだがいつも満席になるのが早い）

615 ：名無し野電車区：03/07/20 17:27 ID:fwR2crLi

大曲～秋田の臨時新幹線はなぜ全席指定なんだ？

616 ：名無し野電車区：03/07/20 17:45 ID:8bZ7RSlw

仙山線もミニ新幹線に改造きぼーん

617 ：名無し野電車区：03/07/20 17:57 ID:c9VpgRUm

>>615
金を取れるだけふんだくってやろう、というだけかと。

618 ：名無し野電車区：03/07/20 18:12 ID:CbcCOLi/

とりあえず、はやて・こまちをもっと増発しろ。

619 ：名無し野電車区：03/07/21 07:34 ID:INnm6TJ/

age

620 ：名無し野電車区：03/07/21 13:24 ID:cGHZG9O/

07 月 21 日　山　形　→　東　京　

福島以南乗るやつは、つばさでなく、がらがらマックス乗れ！

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１６号 13:30 16:24 × × × －
つばさ　１１８号 14:35 17:24 × × × －
つばさ　１９０号 15:05 18:12 × × × －
つばさ　１２０号 15:31 18:24 × △ × －
つばさ　２１２号 16:07 19:12 × × △ －
つばさ　１２２号 16:38 19:24 × × △ －
つばさ　１２４号 17:30 20:24 × × △ －
つばさ　１２６号 18:35 21:24 × × × －
つばさ　１２８号 19:33 22:24 ○ △ △ －
つばさ　１３０号 20:37 23:24 × ○ △ －

621 ：名無し野電車区：03/07/21 13:25 ID:cGHZG9O/

>>620の続き

07 月 21 日　山　形　→　福　島　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１６号 13:30 14:43 × × × －
つばさ　１１８号 14:35 15:43 △ × × －
つばさ　１９０号 15:05 16:31 △ × × －
つばさ　１２０号 15:31 16:43 △ △ × －
つばさ　２１２号 16:07 17:30 △ △ △ －
つばさ　１２２号 16:38 17:43 △ △ △ －
つばさ　１２４号 17:30 18:44 △ △ △ －
つばさ　１２６号 18:35 19:44 △ × △ －
つばさ　１２８号 19:33 20:43 ○ ○ ○ －
つばさ　１３０号 20:37 21:43 △ ○ △ －

622 ：名無し野電車区：03/07/21 13:29 ID:S/KT89ac

△印１番から８番で２列に並んでお待ちください。

623 ：名無し野電車区：03/07/21 14:56 ID:gQxMS9IK

07 月 21 日　福　島　→　東　京

空席案内
列車名　　　　　　　　発時刻着時刻
つばさ　　　１１８号　　 15:45 17:24 × × × －
Ｍやまびこ１１８号１階 15:45 17:24 × × －－
Ｍやまびこ１１８号２階 15:45 17:24 × × × △
つばさ　　　１９０号　　 16:33 18:12 × × × －
Ｍやまびこ１９０号１階 16:33 18:12 △ ○ －－
Ｍやまびこ１９０号２階 16:33 18:12 × ○ △ ○
つばさ　　　１２０号　　 16:45 18:24 × × × －
Ｍやまびこ１２０号１階 16:45 18:24 × ○ －－
Ｍやまびこ１２０号２階 16:45 18:24 × △ △ △
つばさ　　　２１２号　　 17:32 19:12 × × △ －
つばさ　　　１２２号　　 17:45 19:24 △ × △ －
Ｍやまびこ１２２号１階 17:45 19:24 △ ○ －－
Ｍやまびこ１２２号２階 17:45 19:24 × △ × ○
つばさ　　　１２４号　　 18:45 20:24 × × △ －
Ｍやまびこ１２４号１階 18:45 20:24 ○ ○ －－
Ｍやまびこ１２４号２階 18:45 20:24 △ ○ ○ ○
つばさ　　　１２６号　　 19:45 21:24 × △ × －
Ｍやまびこ１２６号１階 19:45 21:24 ○ ○ －－
Ｍやまびこ１２６号２階 19:45 21:24 △ ○ ○ ○
つばさ　　　１２８号　　 20:45 22:24 ○ △ △ －
Ｍやまびこ１２８号１階 20:45 22:24 ○ ○ －－
Ｍやまびこ１２８号２階 20:45 22:24 ○ ○ △ △
つばさ　　　１３０号　　 21:45 23:24 × ○ ○ －

624 ：名無し野電車区：03/07/21 16:04 ID:vj28dSEN

陸羽東線age

625 ：名無し野電車区：03/07/21 17:58 ID:pkm4nj51

空席情報、ウザい。

626 ：名無し野電車区：03/07/21 18:14 ID:xK4AZOPP

４００やＥ３のほうが横が広いと言うことで
東北区間のみでつばさを選んでしまう人も多いようですね。

東北新幹線福島以南－福島だけの利用の場合ＭＡＸ強制にすればいいのに。

627 ：名無し野電車区：03/07/21 18:15 ID:Q8+szU1R

07 月 22 日　東　京　→　山　形　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ △ －
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × ○ △ －
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × △ －
つばさ　１８５号 09:08 12:08 ○ ○ △ －
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × △ －
つばさ　１０９号 10:32 13:22 ○ ○ △ －
つばさ　１１１号 11:36 14:28 ○ ○ △ －
つばさ　１１３号 12:36 15:21 ○ ○ △ －
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ ○ －
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ △ －
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ ○ －
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ ○ －

628 ：名無し野電車区：03/07/21 18:20 ID:pkm4nj51

>>827
資ね

629 ：名無し野電車区：03/07/21 21:53 ID:qDQkVXFB

>>626
漏れは満員のつばさよりガラガラＭａｘの１Ｆでマターリした方がいいと思うがな。

あと、確かに東京～福島だけでのつばさの発券をできないようにすべきだと思う。

630 ：名無し野電車区：03/07/21 22:44 ID:v1wsCX3S

>>629
同意。

631 ：名無し野電車区：03/07/21 23:08 ID:CZG09F0z

いくら股ーりでも景色が見れないのは耐えられんなぁ。
つか、好き好んで福島以南でつばさを頼む人がそんなに多いとは思えないのだが。

632 ：名無し野電車区：03/07/22 00:06 ID:E2IZz4a+

ガラガラで有名な上野発も山形だけはそれなりに混んでいたからな。
指定席は90%．自由席は50%近く。

うーん、線内で増発出来ないとすると複線区間延ばすとか
するしかないな・・・

633 ：名無し野電車区：03/07/22 02:05 ID:oauz/oGp

東北新幹線内も無理だよ。
はやて・こまちの増発にまわすから。

634 ：名無し野電車区：03/07/22 03:02 ID:Ef+WMbab

山形まで完全複線化できないの？？
あと、新庄まで複線化した場合、仙山線・左沢線とダブるところは
どうなるの？廃止！？

635 ：名無し野電車区：03/07/22 03:04 ID:3K9CAoQd

できない

636 ：名無し野電車区：03/07/22 07:04 ID:2EFkqfKV

>>631
いすがゆったりしているからあえてＥ３か４００を選ぶという声はよく聞きます。

637 ：名無し野電車区：03/07/22 11:41 ID:3yRIAYYU

>634
三線軌

638 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:18 ID:nwjOsVEq

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

639 ：名無し野電車区：03/07/22 12:35 ID:rug6hbtd

そんなに東京ー福島間でつばさに乗る人っているの？
制限ってないの？
＞６３６
いすがゆったりしているからあえてＥ３か４００を選ぶ
２００系の時ならともかくＥ４と比較してそんなに違うかな？

640 ：名無し野電車区：03/07/22 12:37 ID:gLkRvryb

つばさは狭い。

641 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:37 ID:9FSzVLZC

642 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/22 14:12 ID:jiPxJPxP

ハッキリ言って秋葉原などの多民族国家ではアニヲタの方が鉄ヲタよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い鉄ヲタはアニヲタのストレス解消のいい的。
アニヲタは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、鉄ヲタはかなり彼らに見下されている。
(アニヲタはコスプレイヤーには頭があがらないため交通博物館などの鉄ヲタ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、鉄ヲタはすぐ釣られてくれる肉便器としてとおっている。
「○円でどうだ？(DVD-Rを買え）」と逆売春を持ちかけるアニヲタ男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない鉄ヲタは滑稽。

643 ：名無し野電車区：03/07/22 22:14 ID:4LUGY8QZ

こまちに自由席があった頃、仙台～東京ならこまちの方が空いていたから
漏れは仙台からなら意識してこまちの方に乗っていた。
ただ、福島からつばさの自由席の方に並ぶ気にはなれないな。
座れない確率の方が高いんだから。

644 ：名無し野電車区：03/07/22 23:11 ID:tNSJBBS1

こまちは途中仙台という需要の区切り目があるからな。

つばさも福島で下車する客がいるが、ほんの数人程度だし。
こまちは半分程度仙台で下車するから・・・

645 ：名無し野電車区：03/07/22 23:44 ID:OT8FL3sj

＞つばさも福島で下車する客がいるが、ほんの数人程度だし

山形ー福島の客はすべてバスに流れたか？

646 ：名無し野電車区：03/07/23 10:17 ID:HBqreWmm

福島～米沢間もう少しスピード上げられないかな

それはそうとして、実家が栃木なのだが以前、下野新聞の読書投稿欄で
山形・秋田新幹線は税金の無駄遣い云々～　
どうしても必要ならフリーゲージトレインを開発しろ　だの

新幹線全列車の宇都宮停車だの地域エゴと無知丸出しだな

647 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/23 10:32 ID:ZHhncphf

毎日新聞福島版で、
はやてをせめて1時間に1本は郡山や福島に停めてほしいというのもあった。
そいつははやてが1時間に何本走ってると思ってるんだろう？

648 ：名無し野電車区：03/07/23 15:40 ID:qcra61Uo

緊急あぼ

649 ：名無し野電車区：03/07/23 15:47 ID:FTWih9Ab

＞６４７
それだからイーパン人は困るんだよ、普通の人の鉄道に対する理解度
って今更ながらほんとに低い、いつも利用する人じゃなければそんなもん
なのだろうな

650 ：名無し野電車区：03/07/23 16:29 ID:2KeMfm06

8/23の下りこまちがもう満席続きとはどうしたことか

651 ：名無し野電車区：03/07/23 22:17 ID:Yv6KoucI

>>650
束のことだから、はやてと抱き合わせて緊急に臨時を大増発するだろう。
もし同様の事がつばさで発生したとしたら、当然放置。

652 ：名無し野電車区：03/07/23 22:29 ID:L0SXgVYC

>>645
もともと１車両で数人、１列車で多くても２０人程度じゃないかな、福島下車は。。

653 ：名無し野電車区：03/07/23 23:02 ID:FR0lPx6o

そういえば全車指定席後初の花火だな。

654 ：名無し野電車区：03/07/23 23:35 ID:HMvcrLZG

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/2002winter/15-hayate11/07.jpg

655 ：名無し野電車区：03/07/24 00:22 ID:Ukdb4Qec

>>643
平日夕方～夜の上り、郡山や宇都宮ならつばさ自由席の方がＭＡＸより
空いていること多い。つばさはなぜか郡山で大量下車する。
休日はダメぼ。

656 ：名無し野電車区：03/07/24 04:41 ID:uct25kh5

>>651
出すとしも、はやてじゃなくてやまびこだろう。
八戸までの空気輸送が無駄だ。
もしくは盛岡～大曲や秋田～大曲のこまち大増発。

>>647
倒壊みたいに名前だけはやてにする、もしくははやての名前廃止する。
静岡みたいにグウの音も出なくなるぞ。
大体福島は静岡並に恵まれてるっつーのに…

657 ：名無し野電車区：03/07/24 06:58 ID:xpSnCz9P

>>652
それに加えて福島ダッシュでMaxに乗り換える客がいる。

658 ：名無し野電車区：03/07/24 18:57 ID:WWiirHys

>>651
こまちだけ混むんだったらはやてややまびこの増発はしないよ。
こまち単独運転でＯＫ。仙台～大曲の花火臨だって過去に走ってるし、
東京～大曲ｏｒ秋田全区間単独も、昨１２月改正以後に
秋田～東京・上野～秋田の臨時が走ってる実績あるから設定しても問題ないだろうしね。

659 ：名無し野電車区：03/07/24 19:18 ID:wCedC5cF

＞６５８
東京ー秋田こまち単独って全席指定だからこそなせる技だな、
つばさも全席指定じゃないけど臨時で単独の列車も最近
よくあるな

660 ：名無し野電車区：03/07/24 23:53 ID:8EKJtmxY

こまちが全車指定でも客を捌けるというのは、
つまりその程度しか客がいないという事。

661 ：名無し野電車区：03/07/24 23:58 ID:+4BGtm+M

>>660
じゃあ、はやてはどう説明する？

662 ：名無し野電車区：03/07/25 00:34 ID:WcWA/NXv

>>660
「こまち」はもともと指定席志向が強かったし、
「つばさ」のように自由席に詰め込むほど混まないからね。
だから「こまち」は自由席なしの全車指定席でも何とかなるわけ。

663 ：名無し野電車区：03/07/25 00:36 ID:X1FYBtSS

>>660は秋田ばかり優遇されることを僻んでる山形人。

664 ：名無し野電車区：03/07/25 00:37 ID:1hNW7qfF

こまちは途中の仙台で客が入れ替わって
東京－秋田、仙台－秋田の二つの需要を満たせるから
柔軟な設定もやりやすいけど
つばさは東京－米沢以遠が大半を占めてしまうのが辛いところだな。

665 ：名無し野電車区：03/07/25 00:50 ID:ZuRg/XQr

>>664
あと東京－仙台モナー。

>>662
つばさを全車指定にするなら、
土日は毎時２本運転にでもしない限り無理。
もっとも束がそんな事するはずないがな。
つばさには自由席があってそこに詰め込むだけ詰め込まれるから、
それをいいことに増発すらしないんだろうけど。

666 ：名無し野電車区：03/07/25 00:55 ID:tL1XAmUp

＞土日は毎時２本運転にでもしない限り

そんなことＪＲ東はやるわけない。
はやて・こまちの増発を優先するだろうな。

667 ：こもち全車指定席：03/07/25 01:09 ID:HlgcPlvZ

東京盛岡間の所要時間が停車駅がそう違わないにも拘らず、かなり差があるのは
どうしてか教えてください。

668 ：名無し野電車区：03/07/25 07:52 ID:DijwO/JZ

>>663
村岡兼造＞加藤鉱一

んなこったないか

669 ：名無し野電車区：03/07/25 09:20 ID:+SxQ+Amm

>>667
もういちど自分の書いた文章を読み直してから来い。

670 ：名無し野電車区：03/07/25 09:47 ID:er/BnLIi

毎時二本にしたくても「できない」んだろ。
アンチ束必死だなｗ

671 ：名無し：03/07/25 10:19 ID:TMYNkXYb

なんだか板谷峠ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ時代の方がまだマシだったな。
新幹線から50系客車に乗り換えて規制する香具師とか結構居たし。

672 ：宇都宮市民：03/07/25 10:27 ID:SODzY9v8

>>646
あ～あ。こいつのせいで栃木県がＤＱＮ扱いだ。>>新幹線宇都宮全停車厨

>>647 >>656
だったら名案。
盛岡やまびこ全部P+P/R/LまたはJ/K+R/Lにして、
八戸側の車両をはやてとして仙台からノンストップ単独運転の八戸行きとする。
要は、東京仙台間でやまびことはやてを併結させればよい。
はやてはもちろん全車指定席。但しこれだと
MAXはやての1～3号車2階で暴動がおきかねないので、
そこだけは、他の席が満席のときに限って発行された特定特急券で乗れるようにする。

現行ダイヤの臨時でやってみて、
新青森開業時に臨時の結果を踏まえて運転すれば良いと思う。

ただ、問題は、車両の対応が大変(乗り入れ用車両の新造･改造)なのと、
ダイヤを少し弄る(やまびこの仙台停車時間が長くなるので、
はやてこまち退避の為にパターンをずらす必要がある＆
現在下りの場合、これだと実質はやてこまちと続行に近い。）必要があること。
それでもやってみる価値はあると思う。

673 ：名無し野電車区：03/07/25 10:37 ID:9RI21UWB

＞＞６６７，６６９
停車駅が同じ列車なのに所要時間が同じじゃなくてばらつきがあるのは
なんでか？と言いたいんでしょ
東京ー大阪ののぞみみたいに同じ停車駅なら同じ所要時間になるだろう
と言いたいんでしょ、

674 ：名無し野電車区：03/07/25 10:51 ID:ledv9wD8

>>667
今のダイヤはそんなに違わない気がするが・・・
かつてはどうやったらここまで崩せるのだろう、というくらい規則性もくそもないダイヤだった。
車両性能の問題が一番の理由かとおもはれ。
だんごっぱながなくなったときに解決しそう・・・

675 ：名無し野電車区：03/07/25 11:09 ID:9RI21UWB

＞６７４
確かに昔よりはよくなったね、でも臨時だと気をつけないと
よく極端に遅いスジがあるね、ごくたまに定期列車よりも速いくらい
の余裕時分少ないスジもあるけど

676 ：名無し野電車区：03/07/25 19:49 ID:j/KcbDSq

>>673
そういやこないだ東海道の東京－名古屋乗ったけど
ひかりとのぞみで電車も停車駅も同じ、途中で抜かされることもなしなのに
えらい時間違うんだな。驚いたよ。
ありゃ嫌がらせだな。

677 ：名無し野電車区：03/07/25 22:19 ID:Jlg/hf37

>>676
まあ、９月までの辛抱・・・

678 ：名無し野電車区：03/07/25 22:25 ID:wrVrdeeA

山形駅のつばさ用ホームにいると、
どっからこんなに人が集まるのか不思議に思えてならない。

山形始発のつばさでさえも、発車直前に自由席に飛び乗ったのでは座れないんだから。

679 ：名無し野電車区：03/07/26 01:44 ID:ko6jrJQj

車両が小さいから座れなくても不思議はない。

680 ：名無し野電車区：03/07/26 02:04 ID:IxRVL5En

>>676

料金が違うのだから、嫌がらせでも何でもないぞ

681 ：名無し野電車区：03/07/26 08:34 ID:NT7F5yiN

秋田新幹線一部運休

秋田新幹線は、地震の影響で、盛岡～秋田駅間の一部列車に遅れと運休がでています。

682 ：名無し野電車区：03/07/26 08:49 ID:pBUHc/l8

山形新幹線
新庄発東京行き「つばさ１０６」号は山形～東京間で運休。

その他の山形新幹線・山形県内在来線は通常通り。

683 ：名無し野電車区：03/07/26 09:09 ID:pBUHc/l8

>>682
自己レス
「つばさ１８２」号も運休（山形放送より）
山形新幹線自体に問題はないが、東北新幹線の乱れの影響による。

684 ：名無し野電車区：03/07/26 09:17 ID:cuUYbtb1

>>681-683
福島折り返しの「つばさ」・盛岡折り返しの「こまち」出るかな？
福島駅や盛岡駅の在来線ホームで発着してくれればマンセーなんだが。

685 ：名無し野電車区：03/07/26 09:21 ID:RP93csP0

朝の地震はかなりひどいようだけど
また橋脚くずれたりしていない？
地元情報もとめます。

686 ：名無し野電車区：03/07/26 09:39 ID:pBUHc/l8

山形新幹線「つばさ１０６」号の山形～東京間と、折り返しの「つばさ
１１１」号全区間運休。
「つばさ１８２」号も全区間運休。
（NHK山形・山形放送より）

687 ：名無し野電車区：03/07/26 09:56 ID:pBUHc/l8

地震の影響で乱れていた山形新幹線は、午前９：３５通常運転に戻る。
ただし、「つばさ１０６・１１１・１８２」号は運休。
（TUY地震速報より）

688 ：名無し野電車区：03/07/26 18:39 ID:DVzHEYA1

やっぱり新庄発着のつばさに地震の影響が出てるんだろうな。

689 ：名無し野電車区：03/07/27 12:35 ID:rSwV7AMj

08 月 16 日　山　形　→　福　島　
空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１４号 12:40 13:43 △ × × －
つばさ　１８６号 13:16 14:31 △ × △ －
つばさ　１１６号 13:30 14:43 △ × × －
つばさ　１８８号 14:09 15:30 × △ △ －
つばさ　１１８号 14:35 15:43 × × × －
つばさ　１９０号 15:05 16:31 △ △ × －
つばさ　１２０号 15:31 16:43 × △ × －
つばさ　１９２号 16:07 17:30 × × × －
つばさ　１２２号 16:38 17:43 × × × －
つばさ　１２４号 17:30 18:44 △ × × －
つばさ　１２６号 18:35 19:44 × × × －
つばさ　１２８号 19:33 20:43 × × × －

690 ：名無し野電車区：03/07/27 12:37 ID:rSwV7AMj

08 月 16 日　山　形　→　上　野　
空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１４号 12:40 15:18 × × × －
つばさ　１８６号 13:16 16:06 × × △ －
つばさ　１１６号 13:30 16:18 × × × －
つばさ　１８８号 14:09 17:14 × △ △ －
つばさ　１１８号 14:35 17:18 × × × －
つばさ　１９０号 15:05 18:06 × × × －
つばさ　１２０号 15:31 18:18 × × × －
つばさ　１９２号 16:07 19:06 × × × －
つばさ　１２２号 16:38 19:18 × × × －
つばさ　１２４号 17:30 20:18 × × × －
つばさ　１２６号 18:35 21:18 × × × －
つばさ　１２８号 19:33 22:18 × × × －

福島から乗るやつはつばさに乗るな！

691 ：名無し野電車区：03/07/27 12:41 ID:y38s2Jxi

07 月 27 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
ひかり　１２５号 13:03 16:03 △ ○ ○ ○
のぞみ　６７号 13:20 15:53 ○ ○ ○ ○
ひかり　２１７号 13:37 16:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１５７号 13:46 16:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１７号 13:53 16:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１２７号 14:03 17:03 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７１号 14:20 16:53 ○ ○ ○ ○
ひかり　１５９号 14:37 17:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１６１号 14:46 17:46 △ ○ ○ ○
のぞみ　１９号 14:53 17:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１２９号 15:03 18:03 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７５号 15:20 17:53 ○ ○ ○ ○

692 ：名無し野電車区：03/07/27 12:41 ID:y38s2Jxi

07 月 27 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
ひかり　２２１号 15:33 18:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１６３号 15:46 18:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２１号 15:53 18:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１３１号 16:03 19:03 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７９号 16:20 18:53 ○ ○ ○ ○
ひかり　２２３号 16:26 19:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　２２５号 16:30 19:23 ○ ○ ○ ○
ひかり　１０５号 16:37 19:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１６５号 16:46 19:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２３号 16:53 19:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１３３号 17:03 20:03 × ○ ○ ○
のぞみ　８３号 17:20 19:53 ○ ○ ○ ○
　

693 ：名無し野電車区：03/07/27 12:42 ID:y38s2Jxi

07 月 27 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
ひかり　２２９号 17:30 20:23 ○ ○ ○ ○
ひかり　１６７号 17:37 20:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１６９号 17:46 20:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２５号 17:53 20:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１３５号 18:03 21:03 ○ ○ ○ ○
ひかり　２３１号 18:10 21:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　８７号 18:20 20:53 ○ ○ ○ ○
ひかり　２３３号 18:26 21:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　２３５号 18:30 21:23 ○ ○ ○ ○
ひかり　２３７号 18:37 21:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　１７１号 18:46 21:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２７号 18:53 21:26 ○ ○ ○ ○
　　

694 ：名無し野電車区：03/07/27 12:42 ID:y38s2Jxi

07 月 27 日　東　京　→　新大阪　

空席案内
列車名発時刻着時刻
ひかり　１７３号 19:10 22:16 ○ ○ ○ ○
のぞみ　９１号 19:20 21:53 ○ ○ ○ ○
ひかり　２３９号 19:37 22:40 ○ ○ ○ ○
ひかり　２４１号 19:46 22:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　２９号 19:53 22:26 ○ ○ ○ ○
ひかり　１７５号 20:16 23:12 ○ ○ ○ ○
のぞみ　３１号 20:33 23:03 ○ ○ ○ ○
ひかり　２４３号 20:40 23:38 ○ ○ ○ ○
ひかり　２４５号 20:50 23:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　９５号 21:18 23:48 ○ ○ ○ ○
　　

695 ：名無し野電車区：03/07/27 13:11 ID:ZauOfOOW

07 月 27 日　東　京　→　八　戸　

空席案内
列車名発時刻着時刻
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ △ －
はやて　２１号 15:56 18:55 △ ○ △ －
はやて　２３号 16:56 20:04 △ ○ △ －
はやて　２５号 17:56 21:00 × ○ △ －
はやて　２７号 18:56 22:19 × ○ △ －
はやて　２９号 20:04 23:00 × ○ △ －

696 ：名無し野電車区：03/07/27 13:11 ID:ZauOfOOW

07 月 27 日　八　戸　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
はやて　１８号 14:04 17:08 ○ ○ △ －
はやて　２２２号 14:28 17:44 ○ ○ ○ －
はやて　２０号 14:55 18:08 ○ ○ △ －
はやて　２２号 16:04 19:08 △ ○ △ －
はやて　２４号 16:55 20:08 △ ○ △ －
はやて　２６号 17:58 21:08 △ ○ △ －
はやて　２８号 18:55 22:08 ○ ○ △ －
はやて　３０号 19:58 23:08 ○ ○ ○ －

697 ：名無し野電車区：03/07/27 13:12 ID:ZauOfOOW

空席案内
列車名発時刻着時刻
こまち　１９号 14:56 19:01 △ ○ △ －
こまち　２１号 15:56 19:55 △ ○ △ －
こまち　２３号 16:56 21:00 × ○ △ －
こまち　２５号 17:56 21:57 × ○ △ －
こまち　２７号 18:56 23:07 × ○ △ －
こまち　２９号 20:04 23:54 × ○ △ －

698 ：名無し野電車区：03/07/27 13:12 ID:ZauOfOOW

07 月 27 日　秋　田　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
こまち　２０号 14:05 18:08 ○ ○ △ －
こまち　２２号 15:05 19:08 △ ○ △ －
こまち　２４号 15:57 20:08 △ ○ △ －
こまち　２６号 17:06 21:08 × ○ △ －
こまち　２８号 17:58 22:08 ○ ○ ○ －
こまち　３０号 19:05 23:08 ○ ○ ○ －

699 ：名無し野電車区：03/07/27 13:13 ID:ZauOfOOW

07 月 27 日　東　京　→　山　形　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ △ －
つばさ　１１９号 15:36 18:28 △ ○ △ －
つばさ　１８９号 16:24 19:08 ○ ○ ○ －
つばさ　１２１号 16:36 19:21 × × △ －
つばさ　１２３号 17:36 20:29 × △ △ －
つばさ　１９１号 18:24 21:14 ○ ○ ○ －
つばさ　１２５号 18:36 21:21 △ ○ △ －
つばさ　１２７号 19:36 22:06 × △ △ －
つばさ　１２９号 20:36 23:25 ○ ○ ○ －

700 ：名無し野電車区：03/07/27 13:13 ID:ZauOfOOW

07 月 27 日　山　形　→　東　京　

空席案内
列車名発時刻着時刻
つばさ　１１８号 14:35 17:24 × ○ △ －
つばさ　１９０号 15:05 18:12 ○ ○ × －
つばさ　１２０号 15:31 18:24 ○ ○ △ －
つばさ　１９２号 16:07 19:12 ○ ○ ○ －
つばさ　１２２号 16:38 19:24 × △ × －
つばさ　１２４号 17:30 20:24 ○ ○ ○ －
つばさ　１２６号 18:35 21:24 △ ○ ○ －
つばさ　１２８号 19:33 22:24 ○ ○ ○ －
つばさ　１３０号 20:37 23:24 ○ ○ ○ －

701 ：名無し野電車区：03/07/27 13:13 ID:zW72+htu

test

702 ：名無し野電車区：03/07/27 15:22 ID:zmo2SlJi

また空席厨が出た・・・

703 ：名無しの電車区：03/07/27 15:29 ID:yNA8nIv9

>>689-700は

レ　ー　ル　７

704 ：名無し野電車区：03/07/27 16:03 ID:A2kYxRYS

空席厨は毎朝7時定時に情報を提供するように。

705 ：名無し野電車区：03/07/27 22:22 ID:8Oi201/z

>>690
>福島から乗るやつはつばさに乗るな！

そんなこと貴様に言われなくたって分かってるぞ！
誰がわざわざ混雑するつばさなんかに乗るか！
ガラガラマクースでマターリした方がいいに決まってるだろ！

706 ：名無し野電車区：03/07/27 22:30 ID:zxFnpROQ

>>705
いちいち反応すんな！

707 ：名無し野電車区：03/07/28 04:08 ID:bK/5g8Of

しかしまあ、いつもいつもサイバーステーションをコピペして、
何が楽しいんだか

708 ：名無し：03/07/28 11:41 ID:q6VKdqju

事故ﾏﾝｿﾞｸだわな緒戦。
自宅で事故発電してる！

709 ：名無し野電車区：03/07/28 21:17 ID:tygYzs8Y

710 ：名無し野電車区：03/07/28 22:37 ID:BpJi/pcC

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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059233911/l50

711 ：名無し野電車区：03/07/29 22:19 ID:hQcCLGtL

そろそろネタ切れか？

712 ：名無し野電車区：03/07/30 14:33 ID:EMkJFssn

単線の新幹線ってできないの？
福島～山形間高架にしてほしい…

713 ：名無し野電車区：03/07/30 19:21 ID:mubI4cA+

山形新幹線は放置が決定してるので１００％無理。

714 ：名無し野電車区：03/07/30 19:37 ID:ytZFRdgS

１００％と言い切れるん？

一応、構想はあるわけだし・・・
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207020000013025

715 ：名無し野電車区：03/07/30 20:05 ID:MUQaKUFx

まあ整備区間の進捗状況すらあんな様ではね。
自治体が全額負担なら話は別かもしれないけど。

716 ：名無し野電車区：03/07/30 20:19 ID:wEMseRh5

>>714
じゃあ、９９．９９９９９９％に訂正。

717 ：んだぎゃ？：03/07/30 20:55 ID:U/2m/RjB

同じ在来線区間でもつばさがこまちより速い気がするのは錯覚か？
こまちは一線スルーが殆どないような気がするが．奥羽線内なんか
もっとすっとばせるのではないかな？

718 ：名無し野電車区：03/07/30 21:19 ID:n/qoz3ty

>>717
つばさの場合、在来線区間に入ってすぐの板谷峠越えの区間が遅いからね。
あれで「つばさの在来線区間は遅い」というイメージをずっと持ってしまうんだろう。

719 ：名無し野電車区：03/07/30 21:50 ID:Zf2qoBZO

先日、福島行きの440Ｍに乗車。
乗客の人相、容姿などをおおまかに把握。
そして、乗り継ぎされると思われるガラガラマク－ス126号の
自由席車をうろうろ監視。

結局、誰も来なかった。

720 ：名無し野電車区：03/07/30 21:53 ID:LWes/FcV

天童まで複線にしてもなぁ…
フルで山形まで作れと…

721 ：名無し野電車区：03/07/30 22:57 ID:4leScCSM

http://www.jreast.co.jp/vacant/index.html

↑どうよ？

722 ：名無し野電車区：03/07/30 22:59 ID:69BRPICo

出た！空席案内厨！

723 ：名無し野電車区：03/07/30 23:12 ID:x6cz6fD8

こまちの14号車って付随車？うわああ～ん!!

724 ：名無し野電車区：03/07/30 23:13 ID:5eDwYcf4

>>721
「つばさ」が一番指定席の売れ行きがいい、とアピールしたいんでしょうな。

マジレスすると、8/9・8/12・8/13の下りと
8/16・8/17の上りの「つばさ」は間違いなく祭り状態だろうな。
帰省ラッシュ時に束の新幹線で一番乗車率が高いのは
毎回必ず「つばさ」なんだから。

725 ：名無し野電車区：03/07/30 23:14 ID:x6cz6fD8

はやての4号車は？電動車？付随？

726 ：はやぶさ：03/07/30 23:23 ID:VeFEuIV/

山形県、金使えという感じか。

727 ：名無し野電車区：03/07/31 10:05 ID:hsy+gH7o

秋田で「リゾートしらかみ２号」から東京行き最終の「こまち３０号」への乗り換え時間が５分しかないけど、これって十分乗り換え可能な時間ですか？

しらかみが遅れたら少しくらい接続とって待っててくれるかな？

728 ：名無し野電車区：03/07/31 13:13 ID:KChvqXxv

　　　　　　／用意・・・ドン秋田ダッシュ～秋田ダッシュ萎え～　＼
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　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 秋田だ
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　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　こまち３０号だ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　東京行き最終だ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ階段ダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　帰りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴───┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│イカづくし弁│
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　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの秋田ダッシュラプソティー

729 ：名無し野電車区：03/07/31 17:26 ID:5ibIzxSU

＞「つばさ」が一番指定席の売れ行きがいい、とアピールしたいんでしょうな。

はやてが一番人気なわけだが。

730 ：名無し野電車区：03/07/31 21:10 ID:smcRJIf/

>>723,>>725
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058760157/145-146

>>727
その乗り換えはしたことないが秋田駅５分乗り換えＯＫ
少しの遅れなら待ってくれるだろう。

731 ：名無し野電車区：03/07/31 21:44 ID:v+rgsvt9

>>727
まぁ、最悪の場合でもフローラEXかあけぼので翌早朝には東京に帰れるし。

732 ：名無し野電車区：03/07/31 21:51 ID:Si4D83t8

福島ダッシュを生で見たいんですけど、
いつ頃福島駅に行けば見られるんでしょうか？

733 ：名無し野電車区：03/07/31 21:51 ID:Nlghr1Wv

>>727
19時20分くらいまでなら、東口からタクシー飛ばせば全日空の最終便に間に合うよ

734 ：名無し野電車区：03/07/31 23:47 ID:Db84H20I

>>732
実際はそう多くは見れないと思う。つばさの平均乗車率６～７割らしいから。

735 ：名無し野電車区：03/07/31 23:53 ID:mpBIaKoR

>>732
連休最終日の午後から夜にかけて

736 ：山形ケソミソ：03/07/31 23:59 ID:dCfbVVHj

>>734

簡単に平均乗車率６～７割というけど、
乗車率は、つばさの車両が短い事もあり、
新幹線の中でもダントツ。

下記の情報を参考にして行くといいよ。

http://www.jreast.co.jp/vacant/index.html

737 ：名無し野電車区：03/08/01 00:12 ID:Pd0Qh16p

>>735
超繁忙期はさすがのｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽも
仙台をちょうど座席が埋まった状態で発車するから、
福島ダッシュをしても座れないのであまりやる人はいない。
まあ、牛牛詰めのつばさから逃れることはできるがな。

>>734
事あるごとに「平均乗車率」を持ち出すDQNは逝ってよし！
平日の日中と土日と超繁忙期を一緒にするなｳﾞｫｹ!!

738 ：名無し野電車区：03/08/01 00:13 ID:LQ9oNvZU

>>736
ＪＲ東はつばさは完全無視だからな。
反対にはやて・こまちには力を入れている。

739 ：名無し野電車区：03/08/01 00:17 ID:oR8xKedf

>>732 >>735
山形人の多い土曜の午前中モナー。
がいしゅつだが、福島ダッシュはもともと山形のイパーン人の知恵で生まれたものだから。

740 ：名無し野電車区：03/08/01 00:40 ID:PDThZ2/l

>>739
へ～、そうなんだ。それを見て他のやつらがまねし始めて↓のように・・・

　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
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　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

741 ：名無し野電車区：03/08/01 00:46 ID:ySar++77

一方では増結・増発までして全車指定にしてるのに
他方ではガキみたいにホームを走り回ってるとは。
何かみっともないね。

742 ：名無し野電車区：03/08/01 07:20 ID:RxjfXH1H

まあ400置き換えまで待てや

743 ：名無し野電車区：03/08/01 07:42 ID:GbCvA/+q

ただねぇ、東京から山形までだったら２時間台だから立ってられないこともないが、
秋田までの４時間立ってたら死ぬぜよ、きっと。

744 ：名無し野電車区：03/08/01 09:12 ID:s361Ql5H

そういう意味では「こまち」の全指化は正しかったな。
ただし満席で立ちっぱなしだと(ｒｙ

745 ：名無しの電車区：03/08/01 09:43 ID:YOcaU4wg

どうなんだろ。漏れの発想だと席確保出来んかった時点で旅行諦めるが。
ﾄｳﾎｸﾞ塵は我慢強いから秋田まで立ってそう。

746 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/01 10:54 ID:BF+7iYxJ

>>739
山形人は東北新幹線盛岡開業以来「福島ダッシュ」には慣れてるからな｡
今は同一ホームで階段もないんだから昔よりずっと楽（藁

747 ：名無し野電車区：03/08/01 17:00 ID:rFTA35Jd

マット巻きが好きな山形人（特に新庄人）はギュウギュウ詰めが好きそう。

748 ：名無し野電車区：03/08/01 18:13 ID:R4Spg8jS

http://www.asahi.com/national/update/0801/017.html

お盆期間のＪＲ指定席予約、２年ぶり増　ピーク分散

749 ：名無し野電車区：03/08/01 19:07 ID:9SWLGsCC

10/1米沢全便停車age

750 ：名無し野電車区：03/08/01 23:27 ID:vj1lq44q

http://www.jreast.co.jp/vacant/index.htmlを見ると
つばさが束の新幹線の中で一番指定席の発売状況がいいのに、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000128-kyodo-sociや
http://www.asahi.com/national/update/0801/017.htmlを見ると
はやてとこまちの事しか書かれておらず、つばさは完全無視。
おそらく束が報道機関向けにつばさの事を出していないと思われ。
実際はつばさが一番混雑率（乗客数ではない）が高いのにね。

束の新幹線の中でつばさが置かれている立場がよく分かるよ。

751 ：名無し野電車区：03/08/02 00:06 ID:NbNv7qYe

＞つばさが束の新幹線の中で一番指定席の発売状況がいいのに

はやての間違いだろ？

752 ：名無し野電車区：03/08/02 00:09 ID:NbNv7qYe

＞おそらく束が報道機関向けにつばさの事を出していないと思われ。

読者も興味がないと思われる。

753 ：名無し野電車区：03/08/02 00:11 ID:NbNv7qYe

＞実際はつばさが一番混雑率（乗客数ではない）が高いのにね。

乗客数は少ない。

754 ：名無し野電車区：03/08/02 00:12 ID:NbNv7qYe

＞束の新幹線の中でつばさが置かれている立場がよく分かるよ。

はやて・こまち＞やまびこ＞なすの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つばさ

755 ：名無し野電車区：03/08/02 00:13 ID:vC6hvFwY

つばさも山形も世間的にはどうでもいいこと。
ここで粘着して変なAA貼ったりしてる馬鹿はそろそろ諦めて山形を去れ。

756 ：名無し野電車区：03/08/02 00:16 ID:NbNv7qYe

つばさはＪＲ東の不良債権

757 ：名無し野電車区：03/08/02 00:23 ID:jR7J31as

>>734あたり
平均乗車率7割超はむしろ座席数の不足を表していると思う。
大体6割前後がベストらしく、航空会社もこのくらいの数字を目安にしているらしい。
それ以上だと満席が恒常的になるという。

758 ：名無し野電車区：03/08/02 00:39 ID:NwI5av8B

Ｅ３は鉄道雑誌に大げさなコンセプトが紹介された最後の車両だったように思う

759 ：名無し野電車区：03/08/02 00:52 ID:enhaoOr7

>>757
６，７割ってことは７割超ではないでしょ。今のつばさはちょうどベストぐらいじゃん。

760 ：名無し野電車区：03/08/02 06:18 ID:3rGY0Vra

>>751-753
氏ね！

761 ：名無し野電車区：03/08/02 06:30 ID:pU+vCWM+

>>757
つばさが６連→７連になる過渡期の頃のＲＪの９６年２月号で
山形新幹線のレポをやった時にも同じことが書いてあったぞ。
平均乗車率が７割を超えると定員以上になって座れなくなる列車が多くなるから
増発を検討しなければならないんだって。

当時の記事によると６連時代のつばさの平均乗車率は
８割から９割だったらしい。

762 ：名無し野電車区：03/08/02 07:01 ID:CAeRI8Fo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000128-kyodo-soci

人気のはやて・こまち

763 ：名無し野電車区：03/08/02 07:21 ID:dEh+3D4G

>>762
「予約が対前年比１７％増」という記事で、
はやて・こまちが人気があると騙されてる痛い奴大杉。

特にこまちなんかは全車指定になって単純に指定席の座席数が増えただけだし、
去年まで自由席で立ってた客を増発で救ってやってるだけだから、
実質の乗客数は去年とそんなに変わってない。
予約が大幅増って言っても、単に今まで自由席に乗ってた客が
全車指定になったせいで指定を取らざるを得なくなっただけだろ。

764 ：名無し野電車区：03/08/02 07:37 ID:a0cMtp1+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000128-kyodo-soci

人気のはやて・こまち

765 ：名無し野電車区：03/08/02 07:38 ID:a0cMtp1+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000001-khk-toh

東北新幹線八戸―盛岡間の輸送人員は昨年１２月以降、前年の在来線特急の実績に比べて毎月４０―８０％増加。６カ月の平均では５３．２％増と飛躍的に伸びた。

766 ：名無し野電車区：03/08/02 07:50 ID:dEh+3D4G

>>765
板違い。
はやて人気を自慢したければ東北新幹線スレでやれ！

767 ：名無し野電車区：03/08/02 08:08 ID:9Y9Req/D

>>766が変なこと逝っているので晒しage

768 ：名無し野電車区：03/08/02 08:18 ID:a0cMtp1+

山形人は僻みっぽいな

769 ：名無し野電車区：03/08/02 08:53 ID:RtavVZp7

　それにしても乗車したのはシーズンオフの平日である。
自由席車に踏み入れると座席のない乗客がデッキにあふれ、電話コーナーやスキーラックのくぼみなどにも、
だれかが占有しているような混雑となった。車内販売にしても、「通路に荷物が置いてあってなかなか
進めないのです…」と、自由席への巡回をあきらめた様子。
　米沢では10人程度の下車に対して、それをずいぶん上回る乗車があり、指定席は満席に、自由席には
これまでの立客と合わせて1両で50人以上は立つようになった。

　「つばさ116号」は、福島での停車中に自由席の立客が座席を求めて「やまびこ」に急ぎ足で移動していく。
車掌によると「移動すれば座れる」との見解である。

770 ：名無し野電車区：03/08/02 11:19 ID:mnKFu6Z9

>>6
さすがに定期列車で毎時２本は要らない。
臨時列車大増発で十分だろ。

771 ：名無し野電車区：03/08/02 17:47 ID:6zaosrll

　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
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　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　仙台始発やまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　自由席６両あおばだ
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　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ３階までダッシュだ
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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

772 ：名無し野電車区：03/08/02 21:21 ID:20g7pA3Q

>>770
こまちならはやてとセットで臨時列車を大増発するからまだいいが、
つばさは臨時列車すらロクに出さない。

773 ：名無し野電車区：03/08/02 22:01 ID:cx1DSw/H

>>769
　たぶんガイシュツだが、それだけ立ち客がいるならつり革の装備が必至かもな。

774 ：名無し野電車区：03/08/02 22:43 ID:2N810h4m

今日つばさに初めて乗った。

あれ？車内販売は？

775 ：名無し野電車区：03/08/02 22:59 ID:T8hIyBuO

>>774
つばさの自由席はあまりにも混雑しているから車内販売は来ない。
平日の空いてる時なら自由席にも来るだろうが。

776 ：名無し野電車区：03/08/02 23:04 ID:WHz/KeVm

つばさ、何度も乗っているが、
フライホイールひどいと思わないか。

777 ：名無し野電車区：03/08/03 00:40 ID:AxTFbvSc

７７７ゲット

778 ：名無し野電車区：03/08/03 17:44 ID:Kq4Tn4Q+

　　　　　／用意・・・ドン郡山ダッシュ～郡山ダッシュ萎え～　＼
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 郡山だ
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　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　郡山始発なすのだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　
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　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ１１番線までダッシュだ
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　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの郡山ダッシュラプソティー

779 ：名無し野電車区：03/08/03 18:47 ID:ibL85BYD

>>772
つばさは放置。
これ常識。

780 ：名無し野電車区：03/08/03 19:50 ID:WEvnb+tI

>>776
フライホイールって？

781 ：名無し野電車区：03/08/03 20:54 ID:qDwq3dvA

>>786
フラット？

782 ：名無し野電車区：03/08/03 21:00 ID:d6I/pxds

新幹線とは関係ないんだけどさ、８月２３日は
新庄行きの普通列車２４４８Ｍと大曲行きの快速９８８６Ｍ、
秋田駅の出発時刻が１５：３４で一緒なんだ。
実際は何十秒がずれるのかもしれないが、もしかしたら７０１同士の並走が見られるかもしれんね。

783 ：名無し野電車区：03/08/03 22:16 ID:wpqEyK8K

>>784
カラッと揚がったホイールです。

784 ：名無し野電車区：03/08/04 01:21 ID:GnYe2EO5

つばさは人気列車だね。

785 ：んだども：03/08/04 02:08 ID:Nh5Gy27l

こまちは奥羽線内はもっと速くならんもんか？線形は悪いかもしれんが、ダイヤは
過密でなく、すっとばせるだろう。田沢湖線内も殆ど人がおらんから乗客が乗り物酔い
するくらい飛ばせるんではないか。国道の軽トラに抜かれるのだけは、勘弁してくれ。
山形並みに７両にはならんのか？

786 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/04 08:58 ID:Fz79s+9N

兵庫の川重にE3こまちがいるんだが、また増備するんか？

787 ：名無しの電車区：03/08/04 14:03 ID:crZO8bN3

E3つばさじゃないんだ。。。

788 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/04 14:19 ID:8z/byM6X

>>787
和田岬線車内から確認。
ライト付近が黒く塗ってあったのでまちがいなくこまちかと。

789 ：名無し野電車区：03/08/04 15:47 ID:ZbSGUxnR

>>787
つばさを増備するわけない。

790 ：こまち：03/08/04 17:30 ID:Ciyz0zl3

扱いは違うけど，つばさは兄貴なんだから邪険に扱わないでよ！

791 ：名無し野電車区：03/08/04 19:04 ID:x2jbrpj9

長男やまびこ
長女あおば
次男つばさ
三男なすの
長女こまち
四男はやて

792 ：名無し野電車区：03/08/04 19:15 ID:EK3MqkzA

東北家　　　　　　角栄家　　　　　　　　　　　　　長野家
家長　やまびこ　　　　　　家長　あさひ（故人）　　　　　あさま（独身）
夫人　あおば（故人）　　夫人　とき（奇跡の生還）
長男　つばさ　　　　　　　長男　たにがわ
次男　なすの
長女　こまち
三男　はやて

793 ：名無し野電車区：03/08/04 19:22 ID:Ft92sWYJ

それでどういう物語が展開するの？

794 ：名無し野電車区：03/08/04 19:33 ID:vrHwSuZr

>>792　東北家長女と三男は、夫人が亡くなってから生まれたことになる

795 ：名無し野電車区：03/08/04 19:34 ID:tmxa/WL0

>>792
東北を善幸に・・・

796 ：名無しの電車区：03/08/04 21:24 ID:crZO8bN3

東北家は長男が冷遇されているな。
側室の子っつーことかｗ

797 ：名無し野電車区：03/08/04 22:36 ID:IFxG6qD3

>>794
こまちの登場時には「あおば」はまだあったぞ。
仙台発着のこまちに併結される列車が各駅停車なのにも関わらず
「あおば」から「やまびこ」になって変だと思ったから覚えてる。

798 ：名無し野電車区：03/08/04 22:36 ID:E0320nE0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000004-mai-l06

17日の予約率９３％？
つまり単純計算で17日の指定・グリーン席は併せて約４００席残ってるということか。

799 ：名無し野電車区：03/08/04 22:37 ID:5BxjFioO

東北家の場合、長男は虐待され、次男は存在感がなく、
長女と三男は徹底して甘やかされてるのか？

どんな家族なんだよ（ｗ

800 ：名無し野電車区：03/08/04 23:11 ID:mhlTL7+8

８００系　つばめ

801 ：名無し野電車区：03/08/05 00:09 ID:Swm8FWZ8

秋田・八戸はライバルがいるけど、
山形新幹線各駅は束の独占でしょ？

手をかけるわけはないよね。
今更、あの車両を増備するわけにも行かないし。

やっぱ、仙台まではやてで行って、高速バスだね。（ばか

802 ：名無し野電車区：03/08/05 00:12 ID:Swm8FWZ8

北へ向かう新幹線が、北へ運んだもの。

東京のごきぶり。

803 ：名無し野電車区：03/08/05 13:32 ID:nwmW+hAi

んじゃあれか？
東海道家
家長：ひかり　夫人：こだま
第一子：のぞみ

第一子の家庭内暴力で家長は瀕死ってか？w

804 ：名無しの電車区：03/08/05 14:19 ID:b6d5E6S2

>>803
レールスターは間男かｗ

805 ：名無し野電車区：03/08/05 14:56 ID:nFVG2rTm

ＲＳは列車名じゃないよ。

806 ：名無し野電車区：03/08/05 20:09 ID:b+WWkk3B

＞＞803
ついでに九州家も追加
九州家
家長：つばめ（独身）

807 ：某ｽﾚ（過去ﾛｸﾞ）より：03/08/05 21:21 ID:5rxwzbwL

777 名前：こぴぺ投稿日：02/10/23 21:59 ID:tfNsdGDO
　山彦「あ～あ、向こうはいいよな。ひかりちゃん、こだまちゃん、のぞみちゃん、
　女の子がいっぱいいて」
　小町「なによ、私だけじゃ不満だっていうの？」
　山彦「あ、聞こえた？」
　那須野「ねえねえ小町ちゃん、知ってる？こいつってさあ、小町ちゃんと出会う
　前から翼の奴といい仲なんだぜ」
　山彦「おい、それは小町ちゃんには秘・・・」
　小町「えー、山彦君ってそういう趣味があったの？あの翼君とそういう関係なの？」
　山彦「いや、あの、その」
　那須野「俺、見ちゃったもんねー。山彦と翼が○○なことしてるの」
　小町「がーん、ショック。ひどいわ、ひどいわ、私の純潔を奪っておいて」
　山彦「いや、だからさあ、あれはさあ、翼のやつが・・・」
　小町「ええい、聞きたくないわ。山彦君、不潔よ！」
　那須野「そうだろ、そうだろ。山彦って酷いやつなんだよ。そんなやつ捨てて俺・・・」
　小町「そうだわ。今度入ってくる疾風君ってカッコイイんだって。私、疾風君に
　乗り換えちゃおうかなあ」
　山彦・那須野「おーい（泣）」

808 ：某ｽﾚ（過去ﾛｸﾞ）より：03/08/05 21:22 ID:5rxwzbwL

778 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 22:30 ID:glcaSjJH
　>>777
　朝日･浅間･谷川の四氏｢俺らって影薄いよな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

779 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 23:11 ID:0M48YY7W
　　ｖ

780 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 23:20 ID:1yP23Kj8
　>>777　　　　　そこにどうやって疾風が割り込んでくるんだ？

781 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 23:24 ID:glcaSjJH
　>>780
　転校生の疾風ってのは？

782 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 23:40 ID:qvQyNPi1
　じゃあ、青葉ﾀﾝはどこいったの？

809 ：某ｽﾚ（過去ﾛｸﾞ）より：03/08/05 21:26 ID:5rxwzbwL

783 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/23 23:40 ID:QVL3K0f/
　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

784 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/24 00:14 ID:o++0BrTJ
　鴇の出番はいつ？

785 名前：名無しでGO! 投稿日：02/10/24 00:14 ID:87zb44Qe
　>>778
　四氏って？もしかして、朱鷺が漏れてたとか？

786 名前：白鷹投稿日：02/10/24 00:26 ID:o++0BrTJ
　漏れの出番は何年後？

787 名前：燕投稿日：02/10/24 00:27 ID:o++0BrTJ
　私を僻地に押し込めないで！

788 名前：778 投稿日：02/10/24 01:17 ID:m2oh+y9u
　>>785
　すまそ、朱鷺忘れてた。もう誰が出てきてもありだな。
　おい、みんな出て来い！

810 ：名無し野電車区：03/08/05 22:29 ID:ltAZ90H0

＞兵庫の川重にE3こまちがいるんだが、また増備するんか？

今冬改正で朝夕のこまちが毎時２本運転になるため増備用だろうな。

811 ：名無し野電車区：03/08/05 22:45 ID:/vJOIPux

>>807の
今じゃ疾風だけじゃなくて山彦ともよりを戻したのかたまに連結してるし、
一人プレイの日なんかもあるが何か心境の変化でもあったのだろうかね。

812 ：名無し野電車区：03/08/05 23:24 ID:L93Vp3vp

>>802
鯖が落ちる前には「空気輸送の東北新幹線」ってスレもあったね。ｗ

813 ：名無し野電車区：03/08/05 23:38 ID:/G7ZKPwy

>>811
＞今じゃ

改正直後から走ってる。

814 ：空気輸送の東北新幹線Maxやまびこ：03/08/05 23:47 ID:I+pW340T

815 ：名無し野電車区：03/08/06 22:03 ID:Zda6Q418

>>749 ：名無し野電車区：03/08/01 19:07 ID:9SWLGsCC
10/1米沢全便停車age

ソースは？

816 ：旭 ◆ASAHI45MSE ：03/08/06 22:57 ID:kEyFCEoM

河北新報だべ

817 ：旭 ◆ASAHI45MSE ：03/08/06 23:00 ID:kEyFCEoM

んなわけねぇな。
とりあえずローカルな新聞らへんでしょ。

818 ：名無し野電車区：03/08/07 12:28 ID:NZmreOOl

10/1米沢全停車
と言っても通過してるの1往復だけでしょ、たいして変わんないジャン
103号は一応速達タイプだったのにどんどん停車駅が増えていくな
以前（当時の113号？）は大宮と福島と山形しか止まらなかったことも
あったのに

819 ：名無し野電車区：03/08/07 12:31 ID:/72+whK9

>>810
そんなに、増やすって事は、かなり乗るんだな。
3編成増えるらしいぞ。

820 ：名無し野電車区：03/08/07 12:36 ID:m1KYLBDa

>>819

別に”こまち”の利用者増のためじゃなくて、
Ｅ２の１０両編成の付属編成にするための増備じゃないの？

１２～１６両編成の２００系の運用が減ったから、
Ｅ２の１０両編成＋Ｅ３の６両編成で、少しでも定員を
増やそうとしているんだと思われる。

821 ：名無し野電車区：03/08/07 12:44 ID:/72+whK9

うーーん。それなら、E２を8プラス8にすればいいのに。

822 ：名無し野電車区：03/08/07 13:00 ID:2CwMlRmC

またこまち甲種走るのか。ﾊｧﾊｧ

823 ：名無し野電車区：03/08/07 13:35 ID:sjYQGVv5

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

824 ：名無し野電車区：03/08/07 14:43 ID:O9dD9tKV

>>821
はやてに使う場合、８両だとまずい。

825 ：名無し野電車区：03/08/07 20:15 ID:zufK9a2t

福島の在来線ホームにも「つばさ」が入れるようにして、
新庄←→福島のみの「つばさ」を設定することは無理かしら？

「福島ダッシュ」解消や混雑解消の役にはたつんじゃない？

826 ：名無し野電車区：03/08/07 20:26 ID:kGOdcFWq

東北新幹線に直通しない山形新幹線に、意味はあるんでしょうか

827 ：名無し野電車区：03/08/07 20:33 ID:YWlsMRK2

>>826
奥羽線区間しか「つばさ」に乗らない人がいるんだから、
意味はあるだろ。
むしろ「直通」という思考に縛られてるから、簡単な改善策が
とれないんじゃないの？

828 ：名無し野電車区：03/08/07 20:36 ID:0JO8wzL7

>>825
山形新幹線のサービス改善などありえない。
つばさは放置。これ常識。

829 ：名無し野電車区：03/08/07 20:38 ID:/72+whK9

>>824
それなら、10プラス6両を作るしかないな。
将来8プラス8に組替えができるようにして。
6両は4M2Tで、10両と連結したときだけ、275キロ、
6両の時は、240キロでいいんじゃ？
6両はときや、あさま専用で。
本当は8両プラス8両がいいんだけど。

830 ：名無し野電車区：03/08/07 21:48 ID:bBrFWi/Q

>>829
10+6だったら現在のJ10連+R6連で十分だろう。
なぜ「8+8」にこだわるのかが分からん。
車両運用の柔軟性を著しく低下させるのに・・・。

831 ：名無し野電車区：03/08/07 22:02 ID:M/r2Z4lN

福島－山形間全線複線化きぼん。
無理ならせめて関根－米沢間だけでも。

832 ：名無し野電車区：03/08/07 22:26 ID:kGOdcFWq

>>827
福島乗り換えの奥羽線特急（もしくは快速）で事足りるんじゃない？
直通しないならミニ新幹線造った意義って何。

で、>>825は全便福島駅止まりじゃねーよって落ちか。
山形新庄間で運行してる便を福島新庄間に、ってことね。
運行時間帯間違わなければ、需要はあるから無意味ではないが。

833 ：名無し野電車区：03/08/07 22:30 ID:/72+whK9

>>830
Rは小さい

834 ：名無し野電車区：03/08/07 22:48 ID:0JO8wzL7

>>833
だったらＭＡＸでも乗ってろ。

835 ：名無し野電車区：03/08/07 22:59 ID:24bir+KF

「こまち」は毎時２本運転
「つばさ」は完全放置

836 ：名無し野電車区：03/08/08 01:41 ID:6BREyCG1

昔天童に住んでいたころ、天童まで複線化されれば
天童～かみのやま温泉間に10分おきの電車が走るもんだと信じてた俺は･･･ＤＱＮ？？

837 ：名無し野電車区：03/08/08 08:35 ID:b+PxXAC4

838 ：名無し野電車区：03/08/08 13:21 ID:ck5Gz22y

>>832
>>福島乗り換えの奥羽線特急で事足りるんじゃない？

足りる足りる。おおいに足りる。ガンガン走らせてほすぃ。ぜひ設置きぼん。

839 ：名無し野電車区：03/08/08 17:38 ID:nUGu4a98

>>832,>>838
吸収新幹線のように、
東京-福島：リレーつばさ(E4系)
福島-新庄：つばさ(つばさ塗装のE751系)
という臨時列車を走らせるとか。

840 ：名無し野電車区：03/08/08 17:48 ID:tNjDFEq1

>>838
ＪＲ東も全部福島乗換えにしたいんじゃない？
つばさは邪魔だと思ってるだろうし。

841 ：名無し野電車区：03/08/08 17:51 ID:/sAWkXdp

>>840
それだと逆戻りだな。
つばさは、その気になれば、まだ連結できるよな？
あと1両は？
山形県にがんばってもらうしかないな。

842 ：名無し野電車区：03/08/08 18:37 ID:1NklsMXC

福島～山形の高速バスは客数どうなんだ？

843 ：名無し野電車区：03/08/08 23:12 ID:9fOeyIig

っていうか、新庄延伸って失敗でしょ？

844 ：名無し野電車区：03/08/08 23:24 ID:Ql8EyzOi

>>841
今の新幹線ホームなら、つばさは１０両まで増結可能。

Ｍａｘ８両・・・・２００ｍ
つばさ１０両・・・２００ｍ

これでフル規格１６両と同じ長さ。

845 ：名無し野電車区：03/08/09 00:21 ID:q4CaWkNr

>>844
Ｈ編成１６両・・・・４０２．１ｍ　に対し、

Ｍａｘ８両・・・・２０１．４ｍ　つばさ１０両・・・２１０．１５ｍ
計４１１．５５ｍで、１６両より１０ｍ近く長くなります。

よって、つばさは、９両までです。

846 ：名無し野電車区：03/08/09 17:05 ID:uenwE3fk

>>844
>>今の新幹線ホームなら、つばさは１０両まで増結可能。

福島～新庄間も大丈夫なの？

847 ：名無し野電車区：03/08/09 17:12 ID:6bjO+3Xw

恒例のネタやね

848 ：名無し野電車区：03/08/10 17:20 ID:C3j+Fzm1

せめてもう一両増結してほしい＞つばさ

849 ：名無し野電車区：03/08/10 18:02 ID:j9PLaysA

つばさをください・・・

850 ：名無し野電車区：03/08/10 21:26 ID:bjJN6clW

>>846
米沢など従来のホームをそのまま流用している駅は１２両まで可能。
新庄など新幹線開業時に大改造した駅は７両が限度。

851 ：名無し野電車区：03/08/11 01:44 ID:4FYgqT6B

>>849
次スレは

【翼を】秋田新幹線・山形新幹線6【ください】

で決まりだな。

852 ：名無し野電車区：03/08/11 09:54 ID:pPWlqoIH

つばさ１０両化なんて突飛なことは言いません。
せめて一日にあと２～３本「つばさ」増設きぼん。

853 ：名無し野電車区：03/08/11 10:48 ID:tc7WaOfQ

福島ダッシュはもうかんべん！　風物詩なんて言うな！！

854 ：名無し野電車区：03/08/11 13:04 ID:UP5muOU/

>>853

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

855 ：名無し野電車区：03/08/11 13:06 ID:kA7/ELEe

>>852
つばさ増発なんて無謀。
そんなことＪＲがやるわけない。
つばさは放置。

856 ：名無し野電車区：03/08/11 13:09 ID:jp9vZSmo

>>855は痴呆

857 ：名無し野電車区：03/08/11 13:12 ID:kA7/ELEe

はやて・こまち＞やまびこ＞なすの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つばさ

858 ：名無し野電車区：03/08/11 16:53 ID:ptzPhszO

１番　なすの
２番　たにがわ
３番　こまち
４番　はやて
５番　あさま
６番　やまびこ
７番　とき
８番　つばさ
９番　投手（在来線特急）

控え：East-i、その他在来線特急

859 ：名無し野電車区：03/08/11 21:54 ID:Iuy4dINH

特に土日は福島ダッシュが日常化してるというのに、それでも放置とは・・・
束恐るべし。

860 ：名無し野電車区：03/08/11 22:00 ID:cuhp/I8/

つばさからやまびこへ移動用のバス用意しる

861 ：名無し野電車区：03/08/11 22:01 ID:zkFYs8nv

福島駅でデッキや通路まで超満員のつばさの後に、
見事なまでにガラガラなMaxが来ると思わず笑ってしまう。

862 ：名無し野電車区：03/08/11 22:45 ID:ce8wFNaF

>>859
当然の措置。

863 ：名無し野電車区：03/08/11 23:29 ID:/sKXg4Q8

福島ダッシュの画像か動画うｐきぼーん。

864 ：名無し野電車区：03/08/11 23:31 ID:Y6BZ5yDd

ガイシュツだが、
｢つばさ｣を増やすと｢はやて・こまち｣に支障が出るし
山形方面は多少不便でもライバルがないに等しいからな。。
どうしてもノビシロがあり、客単価も高い｢はやて・こまち｣尊重になる罠

山形県が増発分車両費と福島駅の改造費を出せば話は別かもしれん。

865 ：名無し野電車区：03/08/11 23:31 ID:7gI0pcyZ

>>1
うしうし詰めってなーに？

866 ：名無し野電車区：03/08/11 23:34 ID:tYaUapln

おい、ぎゅーぎゅーづめだろ

867 ：名無し野電車区：03/08/12 16:13 ID:E+XOq9ic

>>864
ＪＲは１円たりとも出さないだろうから
山形県が出すしかないだろうな。
つばさには全くやる気がない。

868 ：名無し野電車区：03/08/12 16:16 ID:AwG7SpNF

>>867
まるでJR倒壊みたいだネ！

869 ：名無し野電車区：03/08/12 16:47 ID:peUrOYuV

>>863
一度現地見学体験オススメ

870 ：名無し野電車区：03/08/12 22:51 ID:mfL8IiGq

先日、東京駅で慌てて山形新幹線のホームに上ったら、
乗車するつばさは、向かいの上越新幹線ホームだった。

鬱だ。
それにしても、飽和状態の東北本線ダイヤを、
必死に組んでるとわかるわな。

871 ：名無し野電車区：03/08/12 23:18 ID:SqC21/Es

大宮の３面６線がもったいないじゃいか。
大宮始発禿しくきぼんぬ。

872 ：名無し野電車区：03/08/12 23:35 ID:+EdGjx9M

つばさは20・21番線からも発車できるようになったのか。初めて知った。
以前は12連より長い編成は到着のみ、16連の下りたにがわも東北ホームだったんだよな。

873 ：名無し野電車区：03/08/12 23:35 ID:0z/K7TQW

大宮始発イイネ。

東京西部からでも、東京駅周りでも、埼京線周りでも時間がかわらんしな・・

874 ：名無し野電車区：03/08/12 23:46 ID:VzAMQE6n

どうせガラガラだろ。

875 ：名無し野電車区：03/08/12 23:47 ID:PQgRI3ey

>>874
下りはね。
上りはそこそこ乗るかも（自由席は）

876 ：名無し野電車区：03/08/12 23:49 ID:eJiqh3eK

明日のつばさ祭りが楽しみだ。

帰省ラッシュのピークだというのにロクに臨時を出してもらえないつばさが
果たしてどれくらい混雑するのだろうか？

こまちなんて毎時２本運転だというのに・・・

877 ：名無し野電車区：03/08/12 23:57 ID:MBK80sYG

>858
そろそろつばさは戦力外通告を受けそう。
ＪＲ東にとってつばさなんて邪魔だろうし。

878 ：名無し野電車区：03/08/13 00:01 ID:YzOrjDdm

つばさのせいでやまびこの福島停車時間が増えるので一刻も早く戦力外通告をして欲しいです

879 ：名無し野電車区：03/08/13 00:02 ID:Osidm1EM

>>878
時間の問題。

880 ：名無し野電車区：03/08/13 08:10 ID:pNefcd/J

こまちのせいではやての盛岡停車時間が増えるので一刻も早く戦力外通告をして欲しいです

881 ：名無し野電車区：03/08/13 09:23 ID:MbmzMniV

「つばさ」は大宮発着にしる！
福島ダッシュも大宮ダッシュも同じ。

大宮はっちゃく。父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ。

882 ：名無し野電車区：03/08/13 10:33 ID:8tR+/CHI

>>877
代わりに北陸新幹線（富山方面）を入れるか？（ｗ

883 ：名無し野電車区：03/08/13 12:13 ID:h9/Adzxb

つばさ１０５号自由席　定員の１５０％
牛牛詰め。

884 ：名無し野電車区：03/08/13 12:49 ID:nF2iHKMy

>>882
北陸新幹線ができたらつばさの臨時は廃止だろうな。

885 ：名無し野電車区：03/08/13 13:46 ID:1Fvk3F0g

>>883
うしうし詰めってなーに？

886 ：名無し野電車区：03/08/13 13:53 ID:h9/Adzxb

>>885
スレタイ参照

でわからなければ
スレッドタイトル参照

でまだわからなければ
牛＝うし／ぎゅう

もちろん正しい日本語ではございません。

887 ：名無し野電車区：03/08/13 13:54 ID:K0aYn/sc

福島駅の改造をすればいいと思うが、
山形に角栄のような有力政治家いないしな。

いても庄内のどうしょうない加藤紘一くらいだしな。

888 ：名無し野電車区：03/08/13 13:57 ID:8tR+/CHI

>>884
だな。ただでさえ線路容量が限界なのに。
って、もし新宿乗り入れが実現すれば臨時はできそうだが。

889 ：名無し野電車区：03/08/13 14:14 ID:rEb+s3Ag

渡部恒三なら日中線をフル規格にしてバンバン新幹線走らせてくれるに違いない
と期待してたのだがなぁ。

890 ：名無し野電車区：03/08/13 15:10 ID:8tR+/CHI

さっきのNHKニュースで、つばさ105号は乗車率150%だってさ。

891 ：名無し野電車区：03/08/13 15:31 ID:h9/Adzxb

>>890
ガイシュツだよーん

892 ：名無し野電車区：03/08/13 18:11 ID:1bxbjrpX

>>833 >>890
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000056-kyodo-soci

束の新幹線の中で「つばさ」が一番混む（乗客数でなくて混雑率）のは毎度のことだが、
何の対応も取らずに放置してるのがいかにも束らしい。

893 ：はやぶさ：03/08/13 18:19 ID:dWJv63kM

福島→山形に新快速を運転しないのが東日本らしい。

894 ：名無し野電車区：03/08/13 18:47 ID:l5K+th3r

>>892
乗客数が少なければ放って置くのは当然。

895 ：名無し野電車区：03/08/13 19:03 ID:rlPxDHJq

山形―福島（在来ホーム）で臨時快速あるいは臨時つばさを出してもよさそうだが・・・
山形県人はそんなにのりかえが嫌なのか？
束が提案したがそんなのは嫌と山形県が突っぱねた気がしないでもない・・・

896 ：名無し野電車区：03/08/13 22:29 ID:Jl+R8O1W

>>888
デジタルＡＴＣがどれ程の物かまだわからんが、その時は導入済になっている。
現在の東京駅平面交差最少支障時分が3分30秒。それが15秒短縮出来るとして3分15秒。
東京駅の最少折り返し時間12分を11分45秒に出来れば合計15分になり1面で1時間あたり4本。
合計1時間で16本まで処理は可能。但し回送列車分の本数も必要だけど。
通常時間帯は東北新幹線も新青森まで開業しているとして東北5－上越3－長野3もあれば十分。
残り5本分は回送列車に振れる。ダイヤを全て11分45秒折り返しにしておけば、
通勤時間帯及び、多客期に回送ではなくそのまま臨時として発車させることも可能かと・・・

897 ：名無し野電車区：03/08/13 23:19 ID:MKapPKp6

今日、東京駅のつばさ自由席の乗車位置付近を見てビクーリした。
漏れが来たのはまもなく山形行きつばさが入線する頃だったが、
やまびこの自由席のある反対側よりもずっと混んでいたよ。
おまけに、１時間以上後に発車する後続の新庄行きつばさの自由席の位置には
もう既に１両あたり４０～５０人くらい並んでいた。
という事はつばさの自由席に確実に座るには１時間以上から並んでいなければならないのか？
おまけに、先発のつばさは発車ベルが鳴り終わっても乗車が終わっていなかったし、
あの光景ははっきり言って異常だよ。

898 ：名無し野電車区：03/08/13 23:27 ID:lvO4b24i

今日の福島駅でＭａｘの自由席からつばさの自由席に
かなりの人がダッシュしていたけど、
あれって一体何なの？

福島ダッシュって上りで混雑するつばさの自由席に立っていた客が
ガラガラのＭａｘの自由席に座席を求めてダッシュすることをいうのでは？

899 ：名無し野電車区：03/08/13 23:44 ID:IjVUPKJR

逆は山形奪取

900 ：名無し野電車区：03/08/14 00:04 ID:gpMEGS62

しかし
なんで今頃帰省ラッシュなのか？

901 ：名無し野電車区：03/08/14 00:26 ID:eeeHWyHq

>>900
今年のお盆休暇は

①　9日～17日

②　12ｏｒ13～17日

というパターンが多いからだが、、

902 ：名無し野電車区：03/08/14 00:31 ID:gVMicZ5E

>>888
新宿乗り入れは諦めるべし。
ものすごい建設費になるぞ。

903 ：名無し野電車区：03/08/14 00:34 ID:cp0MO5S5

つばさの指定席、もうとったもん。

904 ：名無し野電車区：03/08/14 00:35 ID:Wx0o48lP

1時間以上並んでつばさに乗るくらいなら仙山線なり陸羽東線なり使った方が
マシだと思うんだがなぁ。

905 ：名無し野電車区：03/08/14 00:38 ID:b2h2Hu5R

東北人は乗り換えが大嫌いなのです

906 ：名無し野電車区：03/08/14 00:41 ID:qXQANOZe

乗り換えするくらいなら福島逆ダッシュしてでも、どんなに混んでも「しんかんせんつばさごう」を使って帰省したいんでしょ？

907 ：名無し野電車区：03/08/14 00:44 ID:cp0MO5S5

福島の乗り換え、めんどくさいやん・・・在来線遠いし。

908 ：名無し野電車区：03/08/14 00:58 ID:/ajQLPMO

そんじゃ
つばさの指定券とって
ヤフオクに売ればかなりの高値がつくな。

909 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/14 01:54 ID:KO4M3lLD

俺は山形人じゃないが､「新幹線が直行する」効果は絶大だと思うよ｡
山形新幹線が開通したとき、山形県知事がこんなことを言ってる｡
「山形新幹線開通の一番の効果は､山形にも鉄道が通ってると知られるようになったことです」と。

例えば岡山まで新幹線で行けるということを知ってる人は多い｡
でも、そこで接続する特急に乗り換えれば松江まで行けるなんて知ってる人は､
一般人では少ない｡（山陰人を除く）
だから、普通の人は松江まで乗り換え１回で行けるなんて思わないし､
にわかに「岡山～松江に列車があるらしい」と知ってても､
どれだけ待たされるかわからない､どんな列車に乗せられるかわからないという不安から､
素直に飛行機で出雲空港に直行してしまう｡

「新幹線ブランド」は、そんなにバカにできるものではない｡

910 ：名無し野電車区：03/08/14 10:53 ID:rAi6LkaB

>>905
じゃあ東北以外では在来線から新幹線に乗り入れる運行の計画は皆無なんですね

911 ：名無し野電車区：03/08/14 11:05 ID:beD7BFIR

>>898
いわゆる「福島逆ダッシュ」ってやつか。
発車間際に来てもつばさの自由席になんか座れないから、
せめて福島までMaxの自由席に座っていこうとしている人たちって結構多いよ。

そのかわり、福島から先は地獄の混雑が待っているけど･･･

912 ：　：03/08/14 11:10 ID:0VauJum/

＞「新幹線ブランド」は、そんなにバカにできるものではない｡

いまや、新幹線はキテイのようなキャラクター化もされているからなあ。
新幹線のおかげで鉄道に愛着を持っている子供は多い。

913 ：名無し野電車区：03/08/14 11:10 ID:pt6MgQBY

>>895
東が臨時を出そうと提案することは絶対にありえない。
つばさは詰め込みが基本。

914 ：名無し野電車区：03/08/14 15:23 ID:79ZRwjoX

仙山線に特急設置しる！　快速のシートに座るのがヤなんだよ。

915 ：名無し野電車区：03/08/14 15:33 ID:o95Opb09

翼は
１２両化できんのか？

916 ：名無し野電車区：03/08/14 15:35 ID:oFWDzpgM

仙山線に特急あったら「つばさ」より早く山形に行けちゃうから「つばさ」の立場なくなるだろ

917 ：名無し野電車区：03/08/14 15:46 ID:+tLXuvhL

９１４
４８５系で会則運転でDOU

918 ：名無し野電車区：03/08/14 15:56 ID:qaxT6Rr6

>>915
東北新幹線開業前のつばさは１２両編成だった。
だからできる。

919 ：名無し野電車区：03/08/14 15:59 ID:Yk4mP+Xb

>>922
出来ません。と何度書いたらわかるんだか・・・

920 ：名無し野電車区：03/08/14 17:40 ID:YnfeASZB

長すぎてホームからはみ出す場合は
はみ出した車両からは乗り降りできませんってことでどう？

921 ：名無し野電車区：03/08/14 17:42 ID:pt6MgQBY

すれ違いができない

922 ：名無し野電車区：03/08/14 17:49 ID:Sfq41bHF

>>919
普通にわかってますが、何か？

未来にレスできるあんたってﾁｺﾞｲﾈ（藁

923 ：はやぶさ：03/08/14 17:53 ID:6qL6wijW

いいかげん、高いのだから複線にしろ。

924 ：名無し野電車区：03/08/14 18:35 ID:MJ2yn9DN

>>916
「つばさ」は東京との直通運転に価値がある（というか、それしか価値がない）、
というヤシがいるのだから、
だったら「つばさ」より早くついてしまう仙台～山形間在来線特急の
存在価値はじゅうぶんにある。

925 ：名無し野電車区：03/08/14 19:11 ID:YnfeASZB

>>921
そっちの方の問題なのか。ダメだこりゃ。