【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ大増発】

いよいよ１０月ダイヤ改正の東海道・山陽新幹線について語り合いましょう。

2getやたー

味ぽんで余裕の2ｹﾞｯﾄ!

のぞみ自由席は３両とも禁煙の噂があるが

>>4
吸いたい人は指定取れば良いわけだし。

〆いろいろなひかり

１、Ｗひかり(東京発毎時０３分）　広島行き(多客期は博多行きになるものが多い)
広島までのぞみ基本停車駅プラス福山で走る。指定席が混雑する傾向

２、Ｈひかり（東京発毎時２６または３０分、ピーク時は続行運転）新大阪行き
途中名古屋･京都のみ停車でのぞみの待避がない。利用できる人間が限られ自由席は意外に混まないのでねらい目

３、Ｎひかり（東京発毎時３７分）新大阪･岡山･博多行き
岐阜羽島と米原に停まるのが特徴、山陽区間はのぞみ停車駅＋姫路･小郡で
いわば名阪間ではハズレ列車なので利用度は低い　逆に言えば東名間では一番の狙い目

４、ＨＫひかり（東京発毎時４６分）岡山行きが多い
通称静岡県民ひかり（ひだまとも言う）新横浜に停まらず
静岡は絶対停車駅で熱海･三島･浜松のいずれか１駅（または２駅）に停車する
山陽区間では岡山まで相生のみ通過。西明石からの利用は意外に多い
東名間の自由席は混雑している

５、Ｏひかり（東京発毎時１０分）博多行き
のぞみ停車駅＋静岡･姫路･小郡に停まる
静岡から岡山以西や小郡から新大阪以東へは貴重な便
自由･指定とも満席になる確率が高いが、ピーク時以外にこのダイヤがないのが原因であり
走るときは他のひかりよりは空いている。

６、Ｅひかり（新大阪発毎時４２分、一部時間帯は５８分の続行便もあり）
のぞみ停車駅＋姫路･福山･小郡が基本だが一部はこの３駅のうち１駅を通過する
のぞも待避がなく、スピードが速い、指定席は４席で快適
指定席の入手困難、週末の個室･平日朝夕のオフィスシートは特に至難、自由席は広島以東と小倉以西では相当混雑する

のぞみの停車駅が増えていき、いずれひかりが各駅停車、のぞみが現在のひかり状態になり、
新種別「きぼう」が登場する。なぜか阪急・地下鉄乗り入れ対応車

>>6
６は３や４と接続。
５に乗るぐらいなら４＋６の方がいい鴨。

>>6
乙
10月以降のひかり停車駅も希望

これから先100系も減ってくのかなあー…

>>9
10月以降も停車パターンは大して変わらんのじゃないか？
HKひかりの
＞東名間の自由席は混雑している
は顕著だから、もしHKひかりが新横浜に停車したら、
これに拍車がかかるよ。

ということで、10月からのひかりは
新大阪ひかり：品川、静岡を含む静岡県内3駅、名古屋、京都
岡山ひかり：新横浜、小田原か豊橋、名古屋から各駅停車

禿げしい妄想ｽﾏｿ。

俺は
新大阪ひかり：品川、（熱海 OR 三島）、静岡、（豊橋）、名古屋、岐阜羽島、米原、京都
岡山ひかり：新横浜、（小田原）、（浜松）、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路、相生

かと思う。出来る限り時間が一緒になると思う。

確かレールスター（新大阪〜博多）が完全に毎時２本になるはず。

＞岡山ひかり：新横浜、小田原か豊橋、名古屋から各駅停車
豊橋に停まった場合、在来線の新快速電車を意識したような停車駅だな。
米原〜姫路が新快速よりも早く移動できるとかＰＲしたりして（ｗ

>>4
３両で、ひかりとの整合性から、おそらく車両はあわせて
１〜３号車だろう、ということは１・２は禁煙、３が喫煙、では？
いきなりのぞみだけ自由席は１４〜１６です、とかいったら駅員が顰蹙だろうし、
まぁ、数年もたたずに３両から増車になりそうな気がするが・・・

>>6
＞３、Ｎひかり（東京発毎時３７分）新大阪･岡山･博多行き
＞岐阜羽島と米原に停まるのが特徴、山陽区間はのぞみ停車駅＋姫路･小郡で
＞いわば名阪間ではハズレ列車なので利用度は低い　逆に言えば東名間では一番の狙い目

上りに限って言うと
・最混雑区間は米原〜名古屋なわけで結構乗っている。
・東阪間になるとＨＫの後追いになるので乗車率高くなく狙い目
ＨＫの自由席に立ち客がいてもこの列車は余裕があったりする

http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/FA0DB24371C8C9A449256CEE001D3ADD/$FILE/030319%20gaiyou.pdf

>>15
禁煙車拡大が世の流れですから
３号車も禁煙になる可能性が

しかし自由席３両ならせめて２〜４号車にしてくれ

HKはやっぱ静岡利用が一番多いと思うな。
金曜日は違うが土曜・休日で
夕方以降の下り列車は静岡で客がごっそり降りていくから。

大増発と言うほど
増えないじゃんｗ

Ｗの指定席はいつも混んでる（特に修学旅行団体が入るとき）
自由席のほうが空いてることも多い

>>18
それなら４号車が禁煙化で、
禁煙車は１・２・４〜７と１１〜１４では？
でもって１〜３が自由席の、３号車が喫煙自由席。

打倒新幹線　東京ー大阪　勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047032874/l50
515 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/05/19 17:37
JR東海は、2010年までに長期債務を現在の約５兆円から
３兆円を切るくらいまで減らす計画だとか。

そうなると、東海道新幹線の料金を２割下げても現行の利益水準を
確保できるようになるとか。長期債務は減らせば減らすほど利払いも減るし、
これまでその利払いの額も尋常ではなかったんだから、収支改善も早い・・・。


いいことだ。

新幹線をより高速にすることを考えるｽﾚ

★★ 新幹線電車がｽﾋﾟｰﾄﾞ世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/

岡山7:24発東京行の144号は停車駅多いけど滅茶苦茶スピード出しててびっくり

>25　停車が多いひかりは、そのぶんかっ飛ばしてますので…。
　　　停車駅が多くても東京〜新大阪はほぼ同じ所要時間。

５００系の１号車先頭寄りには乗降扉がないので、
自由席３両と言っても１〜３号車とは限らず２〜４号車、または３〜５号車
になる可能性もあるかと。

何故に未だ新横浜全列車停車にならん…

>>25
144Aはチンタラ走る区間がほとんどないから
余計に速く感じるね。

>>28
新横浜は下手に全列車停車にすると
もの凄い混雑になる列車があるので
適当に通過してもらっていいよ。

ＨＫの自由席はシヨに停まったらパンクしてしまう

ちなみに新横浜通過ののぞみは空いてて良いですね．
先週，東京8:00発のE席に乗りましたが隣に人が居なくてゆったりできた．

休日朝のＷひかりの自由席は混む？

>>32
結構混むかと思う

１０月のダイヤ改定で名古屋、京都のみ停車の速達ひかり（のぞみ）は亡くなってしまうのだろうか？
鬱だ・・・・







しかし、ひかりの豊橋停車が増えるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>34
名古屋、京都のみ停車は、なくなるよ。

>>35
必ず品川か新横浜に停まるんだっけ？

>>36
そうです．
漏れも名古屋，京都のみ停車の列車（特にのぞみ）は気に入ってるのに．

漏れのような静岡県民にとっては「のぞみ」なんて関係ないんだよな…。
DQN知事は「のぞみ停車しる！」とか言っているが、漏れは現状で満足だと思う今日この頃。

こんな事しているうちに倒壊は次世代車輌の開発を始めている訳で…。
「６月に静岡〜浜松で夜間走行試験やるからよろしく！」と回覧板で廻ってきますた。
って優香、今月16日にもやったらしいが、回覧板が来たのが３日前だし…。
この時は気付かずに爆睡していたわ。
たぶん、営業車輌を少し変更したか黄色い医者のどちらかだと思うが…。

浜松や豊橋ぐらいに東京から離れていると、ひかりに乗れるかどうかは
死活問題だからな。特に、豊橋なんて今まで少なすぎた。
需要はもっと掘り起こせると思う。

>>39
なんかの本に、
豊橋は東京から時間的に一番遠いって書いてあった。
豊橋停車の「ひかり」は少ないし、「こだま」だと時間がかかり過ぎる。
三河安城だと「のぞみ」で名古屋へ行って戻ったほうが早く、
浜松は「ひかり」が結構あるから・・・だってさ。

小田原に
毎時ひかり２こだま３
になるダイヤはいつ来るのか…

>>38
とりあえず次の知事選は
「静岡空港作るから新幹線停めろ」
「通行税徴収するぞ」
「快速新幹線走らせろ」
と火災君の機嫌を損う発言をしない知事に投票汁

>>41
さすがに小田原にひかりが毎時２本停車はありえん。
浜松や豊橋でさえほとんどひかりが停車しないのに。

>>42
漏れは静岡県民だが、
すでに次回は別の候補者に投票することにしてる。

>>41
小田原は首都圏が近いから、ひかり毎時2本はないな。
小田原に営業所や支店がある企業の本社は
東京にあることが多いからな。

小田原や豊橋は１〜２時間に1回は停まってしかるべきだが
停まるひかりの利用度は驚くほど高い

利用が多い理由は
小田急や名鉄沿線からの潜在需要があるからだが

新横浜は高層ビル街を２７０キロで通過するために存在する。
メトロポリスﾏﾝｾｰ

>>46

２５５キロじゃなかったっけ＜通過速度

>>41
小田原は首都圏が近いというより首都圏内じゃない？

けどなー、名古屋から東京帰るとき、直前でも買えたのが、のぞみの指定。
今度は指定をキープしようとしたら、一時間後なんてことになるのか？

個人的には全席指定ののぞみを残して欲しい。

＞小田急や名鉄沿線からの潜在需要があるからだが

東海道新幹線全体からするとゴミみたいな需要だろ。

>>48
地理的には首都圏とは言いがたいけど
小田原市民の生活圏は首都圏だと思う。
横浜東京に通勤してる人いるし…

国勢調査によると平成１５年４月現在

神奈川県の人口　約８６０万人

で

横浜市の人口　　約３４０万人
川崎市の人口　　約１３０万人
――――――――――――
　　　　　　　　合計約４７０万人
まぁこのあたりの人は絶対新横を利用するであろう。
主に県西部の市区町村で小田原のほうが便利であろう人口を合計すると

約１５０〜２００万人

これでも小田原にはこだま主体のダイヤを組むべきなんであろうか

小田原から新幹線に乗る人の行く先調査なんてデータ
どっかにころがってないかな

小田原は小田急ロマンスカーがあるからいいじゃん。
新宿直結で値段も安い。
でもあまり速くないのが難か。
それでも複々線が出来りゃマシになるでしょ。

豊橋と違って、小田原の場合は逆に名古屋方面に行くときには、
ひかりかどうかは大問題ということでしょう。
どれだけの利用があるかは、分からないが。

>>41
いや、言葉の問題で突っ込んだだけです。
首都圏じゃなくて東京圏ってことですよね。
新幹線と何も関係ないのでスルーしてください。

>>45
停車するひかりの本数が少ない故に特定の列車に集中してるんじゃないかな。

確かに豊橋駅は豊橋周辺及び後背地（西三河中部〜南部）の現状から予想される
需要よりも、ひかりの設定本数が少な過ぎて利用者を他駅に逃がしていたのは事実。
停車本数増になるとはいえ１日片方向８本ではまだまだ不便だね。

>>51

小田原停車のひかりの小田原−名古屋の混雑を知らんのか？

>>57
だから、>>56が書いてるように
本数が少ないから混雑してるんじゃないか？
停車する列車も、客が多い時間帯がほとんどだしな。

新幹線豊橋→名鉄豊橋の乗り換えが便利すぎるのか？
新幹線名古屋→名鉄新名古屋の乗り換えが不便すぎるのか？
どっちなんだろう・・・


とりあえず自分的には８本も止まってくれれば御の字でつ。

８本あれば２時間に１回だからぎりぎり使える範囲か

>>46
高層ビル街って片側だけじゃん、しかもその高層ビル街側に斎場あるし…
メトロポリス萎えー

のぞみに個室車連結してくれ。おねがい！

>>62
トイレがあります。

>>63　糞個室でつね。

ヒカリアンは、どうなってしまうんでつ？

>>65
ノゾミアンになるでしょう。

>>62
列車に乗ったら車掌に体調不良を訴えろ。
そしたら多目的室に収容してもらえるかも。
あまり重症を装うと次の駅で降ろされるから注意汁。

>>62
だったら酉にのぞみレールスターを走らせてもらうしか（ry

>29

144Aの、特に自由席は混み過ぎ。年がら年中混雑してる。姫路->新大阪は通勤
客でいっぱいだし、新大阪から先もどんどん客が増えてきて静岡でやっとちょ
っと減るかんじ。212Aを岡山始発とかにできんのか?

しかしお前らは妄想ばかりだな
文句だけは一人前だ
こだまに乗ってひかりやのぞみに乗り換えろ

日通の「超特急便」とかいう小包輸送サービスでは、
新幹線の何処に荷物を積んでいるのでしょう？

>>62
やっぱりここは前面の鼻の部分に個室を…

早く自由席つけてくれ
早く全車両禁煙にしてくれ
早く二階建てグリーソ社つけてくれ
早く二階建て食堂車と山形椅子つきビュッフェ復活させてくれ
早く料金半額にしてくれ

新神戸は通過してくれ！　のぞみ乗降客少なすぎ。

小田原のひかり停車はすごく木盆だけど静岡で

下りの場合こだま→ひかり
上りの場合ひかり→こだま

の接続をうまくしてくれても俺はいいと思う。

要するに下りで名古屋以西に行く場合
小田原から新富士の各駅から乗って
静岡でひかりに乗り換えれば
こだまより早く着くってダイヤ不可能っすかねぇ

上りも名古屋以西からひかりに乗って
静岡でこだまに乗り換えてウマーとなる。

掛川−三河安城から東京に行きたい香具師も
静岡でひかりに乗り換えるとウマー

ゆっくり座っていたい香具師はこだまに乗り続けるべし

今日は修学旅行専用車がかなり走ってたよ．
あれって確か臨時の新大阪毎時10分発のひかりダイヤを利用してるのかな．

小田原からの乗車時間

こだま
小田原−静岡(0：50)−名古屋(2：10)−新大阪(3：20)

小田原停車ひかり
小田原−静岡(通 過)−名古屋(1：20)−新大阪(2：30)

静岡でこだま→ひかり乗り換え(乗り換え時間含まず)
小田原−静岡(0：50)−名古屋(1：50)−新大阪(2：45)

こんなに違うんです
しかも現行ダイヤでは最悪の場合
小田原でこだまの４０分待ちなんです。

オール270km/h化されればまた話は別でしょうが…

よって静岡のひかり停車木盆
ま、小田原にひかりが停まれば一番いいんだけどね

>>76
どこの地点で何分頃見たかがわかれば判明するよ。
修学旅行臨に使うのは大抵そのスジだけど。
新横浜に停まるし広島方面に直通するから。

新幹線でまりもつくっちゃた

のぞみの11号車のトイレでデュエットしちゃった

>>79=80
はいはい、よかったね。満足したかい？
もう来なくていいよ。

>>77
秋から小田原6本、熱海3本、三島6本で3駅あわせると静岡と同じ本数になるよ。
2時間に1本停車だからひかりがない時間は熱海か三島からひかりに乗れば
いいんじゃないの？上手く接続出来るかはわからんけど。

>>77
小田原近辺から西に向かう場合、
小田原から新幹線に乗らないで
小田原〜熱海間を普通列車で移動という手もありそうだね。
時間帯や目的地によっては使えそうにも思える。

お前ら文句ばかり言うんじゃねーよ
ひかり増発になり速度も向上

乗り換えで十分だ

のぞみの福山・姫路停車に禿しく反対！
小郡（新山口）は別にいいんでないかい？って思うんだがどうよ？

>>84 元々、新幹線の運行体系はそういったことを前提とされている
　　　　　のではないの？　運行会社の思想ではね。
　　　　　漏れは何度も言っているが、東海道新幹線の列車種別・ダイヤ設定
　　　　　から見て、東京･大阪の大手私鉄と同じような乗り方をすべしだと。
　　　　　

>>85
福山や姫路に停車する「のぞみ」は岡山・広島発着のやつだから無問題だと思われ。

ところで品川開業後のぞみが大増発されるけど、のぞみにあてがう車両は７００と５００だけで足りそうなの？

>>88
「ひかり」「こだま」が全部300系だとすれば、
定期列車くらいは500系と700系で足りそうな感じかも。

>>86
とても乗り継ぎを想定したダイヤになってるようには思えないのだが。

某掲示板より

>Rail　Magazine　2003-7号によると、１０月１日のダイヤ改正で１００系１６両編成がなくなるみたいです。
>東海道新幹線区間の２７０Km/h化に対応できないからだそうです。
>また、山陽新幹線区間では１６両編成は必要なく、こだまに編成替えするそうです。
>山陽新幹線区間では＜ひかり174号＞と＜ひかり179号＞の２本だけです。
>名古屋付近ではこだまの運用についているみたいです。
>この編成の見分け方は、「グリーン個室」マークがついている列車だそうです。
>詳しくはRail　Magazine　2003-7号にて確認してください。

何を今更･････

漏れは未だ100系グリーンに乗ったことがない・・・。
もうじきなくなってしまうことだし、
こだまグリーンプランで乗りに行って来るかな。

とっとと、９００系造れ！倒壊！

>>93
倒壊はもう出してるよ、「９００」系ｗ

>>93
営業列車で900系は造らんだろう。
1000系になるか、0系に戻るか。

>>91

通は１００系の運用はもちろん時刻表の表示で
Ｘ･Ｇ･Ｖ･Ｐ編成も完全に判別できるのだが（Ｋ編成だけは０系Ｒ編成との判別不能)

結局、東海道の100系は８月中で定期運用から外れるみたいだな。
あとは、９月に臨時「ひかり」で走るだけみたいだし。

最後に、２ＦのＧ車とＧ個室に乗りたい…。でも、時間とお金が…

朝の名古屋発博多行きひかりも、100系離脱なのか？

>>98
１７４号が８月２１日、１７９号が８月２２日まで100系。それ以降は300系。

時刻表６月号に出ているよ。

惜別100系ｹﾞｯﾄ!!!

１００系個室乗りたい

>95

1000系なんて4桁の車番、スミスに乗るのかなあ?

>>99
ありが�d。無くなる前に乗っとくかな。
カフェテリア営業している最後の列車だし。

１００系＝好景気の象徴
再びあんな編成の新幹線が走る時代を期待したい。

乗りたい

>>104
当分そのような時代は来ないな・・・

昨日，漏れも修学旅行臨らしきものを見た。
新大阪27分発のぞみに乗ってたら、静岡駅で待避してる列車を見たし，
東京駅でも見た。
しかしな，300系グリーン車でボックス作って一人で，しかも土足のまんま足乗せてる香具師を見たが，何てこった・・・（多分教師）
生徒も生徒で無茶苦茶だったし

>>97
こだまからも運用はずれちゃうの？

N700の試作車ってもう今年度中にロールアウトするんだよなあ。
700系の生産も頭打ちか。

0系　　山陽
100系　山陽
200系　東北・上越
300系　東海道・山陽
400系　東北・山形
500系　東海道・山陽
600系　（空番）
700系　東海道・山陽
800系　九州
900　　事業用車

>>109
そろそろ「なんで600系新幹線はないの？」ってスレが立ちそうだな・・・
仮に立っても俺じゃないからな。

束にならってC1、W1系新幹線？

>>111
７００系、５００系じゃんｗ

110でつ。
やはり立ったな・・・
俺じゃないことはIDを見れば証明できる。

>>106
そんな教師がうじゃうじゃいるから日本の国力も下がるんだよな。
当分どころかこの先ずっとあんな時代は来ないよ。
出生率低下で人口減っていくわけだし。

>>113
ＩＤ変えて立てたんだよなっ！
そうなんだよなっ！！
そうだろ。

>>115
どうやって戻す？＜ID
あ、携帯かノートPC@H"で立ててデスクトップのほうはそのまま繋げっぱなし・・・

と過剰妄想してみるテスト

フリーゲージトレインで支線作れるとしたら、どこがいいだろうか・・？

火災がフジテレビに出てますが

>>101
100系こだまの最終運転は８月31日。
ちなみに、定期最終列車は上りが「こだま４６４号」下りが「こだま４２５号」です。
０系最終運転の時と同じだな。

のぞみ｢暴発」にならないことを望む…。

>>118
ゆりかもめ

修正

0系　　山陽
100系　山陽
200系　東北・上越
300系　東海道・山陽
400系　東北・山形
500系　東海道・山陽
600系　→E1系　上越
700系　東海道・山陽
800系　九州
900　　事業用車

フリーゲージトレインによる支線・延伸案

甲府支線（身延線経由）
成田空港延伸（総武快速〜成田線経由）

ところで，新幹線開業当時のダイヤが載ってるHPを知ってる方いますか？

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>>6
H，W，HKとかの記号って何を表してるの？
何かの略？

>>115
いや、俺変え方知らんし・・・。
パソコンのことはよく知らないけど、俺んちのパソコンはLAN端末だよ。

>>126
停車駅パターンのこと、
由来は様々です、
Ｈ…ひかり(当初は編成もＨ編成だった)
Ｗ…ウエスト(当時東京〜博多の最速ひかりに使っていた)
ＨＫ…ひかり・こだま(ひかりなのにこだま並の停車駅)など、
まあ現場や部署によって言い方に違いもあります。

ちなみにかつての最終名古屋行きは「東海ビジネスひかり」と呼ばれていた

東京発だからこそ新幹線。
品川停車じゃ、ただの通勤電車！！

>>131
ﾊｱ？

>>129
とんでもないところに誤爆してるぞ

>>131
品川停車・・・・
横須賀線で十分すぎるだろ・・・

品川新駅は少なくとも上野よりは実用性があると思うが…

>>130
倒壊ビジネスひかりって、>>6で言うHKのことじゃなかったか？

んなこといったら、新橋と品川の利用者ほとんどかわんないんだから
新橋にも止めろよ、ボケ
新幹線が横須賀線にﾅﾘｻｶﾞｯﾀ

>>136
倒壊ビジネスひかりは
今のひかり292号が元祖だったと記憶しているが。

>>137
新幹線が、京浜東北線快速以下にﾅﾘｻｶﾞｯﾀw

品川始発・終着の列車はしばらく運行されないって何のために
品川駅つくったんだ？

>>139
新幹線が、東急バス以下にﾅﾘｻｶﾞｯﾀｗ

次は東京〜東京〜　東海道新幹線のお客様〜・・お乗換え・・・
次は新橋〜新橋〜
次は品川〜品川〜東海道新幹線・・・

>>140
「しばらく」のあとのためだろ。

東海はよ、つまりはよ、リニアでよ、大損くってよ、無難な路線しか踏めないわけYO!

>>140
気がついたらバブルが終わっていたということ。

>>123
そうそう。Ｅ１って計画当初は600だったんだよな。

>>140
大失敗。
無駄なところにカネかけないで、
さっさとリニア造ってればよったものを。

なんで東海道新幹線は新大阪までなのか教えてください

>>147
んなこと自分で考えろ。
つーかまじで東海道・山陽新幹線は束&西でやればよかったのにと思う。
せめて束&倒壊&酉の3社タッグでもいいから。

>>148
それなら東海のテリトリーもう少し広くさせるべし

>>149
つーか倒壊なんか必要ないの。遠回しにこう言ってるんだけど>>148で。
束と酉だけでよかった>>本州

>>148
>>150
それ本気で言ってるの・・・・？

東海と西日本は、合併しる。

>>150
東海道本線ぶち抜き超快速走らせるならOK

本気だが。

東海は必要だと思うけどな・・・

>>155
いらない。
倒壊の存在が鉄道界のガン。

無茶を承知で
東京<->熱海　ＪＲ東
熱海<->米原　ＪＲ東海
米原<->新下関　ＪＲ西日本
新下関<->博多　ＪＲ九州に再分配すると・・・





激しくサービス低下

倒壊がなかったら東海道線は豊橋あたりで分割されてたのかな？

>>158 名古屋くらいが妥当だと思うけどなぁ

>>156
言い切るのはいいけど、歴史を踏まえて説明して欲しいなあ。

旅客6社でなく、9社分割案が採用されてたら、とかね。

>>160
漏れはNTTの分割方法が一番いいと思うがナア…。

東京を境にして、西をJR西日本,東をJR東日本というのが自然だと思うな。
新幹線に関しては。この分け方で不具合でもあると考えてたのか,当時の役人は。

漏れの彼女は、何と東海道も山陽もJR西日本が運営してると思ってるし。
漏れが東海道は東海が運営してると言うと「何で東海なんてあるの？」などと
聞かれて回答が出来なかった。

訂正

在来線に関しては、漏れはNTTの分割方法が一番いいと思うがナア…。

新幹線に関しては東京を境にして、西をJR西日本,東をJR東日本というのが自然だと思うな。
この分け方で不具合でもあると考えてたのか,当時の役人は。

漏れの彼女は、何と東海道も山陽もJR西日本が運営してると思ってるし。
漏れが東海道は東海が運営してると言うと「何で東海なんてあるの？」などと
聞かれて回答が出来なかった

国鉄分割の最大の理由がわかっていない奴が考える発想だなそりゃ

もう一つ。全くのｼﾛｰﾄの発言持ってこられても何の説得力も無い。

>>164だからシロートはこわいよ。

DOCOMO東海

>>157
具体的に、どういうサービス低下が起こるのだ？

熱海と米原で分割されたって、熱海と米原で乗り換えになることは無く、
東京-新大阪は、通しで運転されるはずだけど…。

>>167
乗務員交代のため、全列車熱海と米原と新下関に停車

>>168
馬鹿じゃない？

あとで民営化する公共団体に東海を作ってないところを見るに
ようするに、リニアを作りたいがために独立させたんだろうね。
中国地方はかわいそうなことになったけど、戻しようもないしね

いやむしろ関東・近畿地方の在来線は東海が持つべきだった

北陸新幹線は束と酉だな

新幹線部門だけ独立させた､しＲ新幹線､でもﾖｶﾀと
新幹線の収益を訳分からん地方交通に廻されることもなく

クレカを使えるようにしてくれれば
それでよし。

倒壊の是非はともかく、現実の倒壊はどうしょうもないクズ会社だ

束と倒壊の会社案内見せてもらったことあるけど、適当にバランス
取って紹介している束と違って、倒壊は新幹線とＣタワーマンセー
状態ですた

撮り鉄しようと思ったのに新大阪に柵が．．．

>>175
そりゃあそうだろう。
束は東北エリアでもリゾートしらかみとかきらきらうえつ見たいな
イベント列車走らせてるからそれなりに紹介するネタがあるけど
倒壊は新幹線がなくなったら何も残らない会社だからな。

俺は倒壊が好きだけどこれが現実なんだよな、、、

名古屋ごときが
東京大阪のライン持つんじゃねー

>>177
名古屋を馬鹿にしたら新幹線を名古屋で止めます。

倒壊はセンスが悪い。ださい。

>>178
この歌のことだね（ｗ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

「のぞみ」と「ひかり」の料金を同じにすると噂で聞いたがマヂ？

>>177
名古屋を馬鹿にしたら
「のぞみ」「ひかり」全列車を静岡に停めます。

５歳児が１人で新幹線で名古屋にいったとか。エリート鉄っちゃん？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053956737/

新ダイヤなんだが

ひかりは毎時１本（停車駅はのぞみ＋岐阜羽島・米原・静岡・浜松等）
にして、東京〜大阪・東名・名阪の輸送は完全にのぞみにまかせる。

その分昼はのぞみを４本運転、できるだけ１５分間隔にそろえる
混雑時には昼も運転のぞみの後ろに１本ずつ続行させて８本運転

ってした方が効率がいいと思うんだがどうなんだろ。

現状だと昼に東京（新大阪）から新大阪（東京）まで先着する列車はのぞみ２本しか
なくて実質３０分間隔になっているし、今度の改正でのぞみがもう一本
増えるとしても２０分間隔にしかならない。
　　
９１年ごろの、毎時５本運転のひかり全てが名古屋・新大阪まで先着ってのを体験してると
現状が不便でならんのだが。　　　　
　　　　　　

もういい加減新横浜は廃止していいだろ

>>182
そのときは飛行機で行くだけのことです。

>>185
廃止すんな。南口がああ見えても、いちおう神奈川の玄関口だぞ（ｗ
湘南新駅構想もあぼーんしそうだし、新横浜がないと困る。

>>184
静岡県内の客と新横浜の客を分離するためにも、ひかりは2本必要。

静岡でのぞみを待避するのは許せる。
品川に停車するのは仕方ないと思う。
しかし、余分に金払って新横浜に停車するのはどうしても解せない。


と思うのですが・・・

>>185
ダメー！！
俺は東京に行くときは必ず三原発朝一のこだまに乗り岡山からのぞみに乗り換えて
新横浜までグリーンで行く。新横浜で降りてラー博で朝食を食べて
新横浜から横浜線で菊名に行き東横線で都内へ向かう。
帰りはその逆で新横浜まで東横線＋横浜線。新横浜から広島行最終ののぞみに乗って
岡山で三原行最終こだまに乗り換える。
三原〜岡山の始発＆最終こだまの10号車はいつも空っぽだがたまに一人の男が乗っていることがある。
それは俺だ。
何で新横浜にこだわるかって？それは三原〜新横浜は営業キロがぎりぎり800�`で
東京まで行っちゃうと特急料金・グリーン料金共に割高になるからだよ。
三原市民にとって新横浜は新幹線料金節約のための大切な拠点なんだよ！
だから廃止は港北区民が許しても三原市民が許さねぇ！！

>>190
区間グリーンしちゃえば？
もう少ししたら現物アップするし

>>175
>束と倒壊の会社案内見せてもらったことあるけど、適当にバランス
>取って紹介している束と違って、倒壊は新幹線とＣタワーマンセー
>状態ですた

ホント倒壊って視野の狭い会社だね〜。
「ゆとり」「遊び心」って言葉を教えても理解できねぇんだろうな。

東京を出た後の新横浜停車って、
せっかく　「ﾖｰｼ、ｵﾄｰｻﾝ本気出しちゃうぞ〜」
って気分に浸ってるのを邪魔されるみたいで嫌。

>>192
倒壊は新幹線とCタワー以外にPRできる要素がないんだよ。
ワイドビュー特急じゃインパクト薄いでしょ。

>>183
「新幹線に乗りたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000186-kyodo-soci

将来有望の超新星か、それとも(ry

新大阪・京都を持てない西は悲惨だと思う。
酉厨ではないがせめてこの2駅だけでも西に統治させればいいのに。
つーか倒壊って他人のふんどしで相撲とってばっかだな。
東京、新大阪、京都、新宿・・

>>194
そんな倒壊に名岐間で完膚無きまでに叩きのめされたμ鉄はどうなっちゃうのよ？

>>190
全然参考にならんが岡山→東京でのきっぷをアップするよ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/kukanG.jpg

本当は全区間Ｇ車に乗りたかったんだ、こんな風に↓

岡山→（７００Ｂ臨時ひかり）→新大阪→（７００Ｃのぞみ）
→名古屋→（５００のぞみ）→東京

デビューしたての７００Ｂ編成使用のひかりが発車３分前で
どうしようもなかった。しかたなく糞星の自由席で新大阪まで行った

>>193
10月以降はもっと早く邪魔されるね。

200系は東海道山陽じゃない。

201系も（略

北陸新幹線新大阪ー西京都だけ先に建設しちゃえ。

　　　　 ＿＿_
　 　 ／　○^○、
　　 | 　／￣'⌒ヽ
　 　l／ /ﾚﾉ）ﾉﾉ））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　∠ | | |　 |　 |　||　　＜　西京都が亀岡じゃ意味ないねぇ・・・
　 　 `'|ﾉゝ~ lﾌ／ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿/○II|ヽ
　　　 |　L.ﾉ | |￣ヽ
　　　/'ヽ/､_|_| 　_ﾉ
　　　じゝ|_ﾉ_.|￣
.　　　　　　|_.|
　　　　　　|_　~)

>>198
区間Gの存在くらいは知ってるよ。
でもやっぱ三原→新横浜だとグリーン料金をフルに使っているという満足感と
それだけ長く乗れるというお得感からこのコースはやめられない。
あと、個人的に新横浜の町並みも好きなんだよね。なんかこぎれいで閑散としている
オフィス街って感じが・・・
都内に入る前にこの街を歩くとリフレッシュできるんだ。

朝の上りこだま（東京口）のスジって、１０月以降も
特に今より立つことはないのかな？

それと、夕方の下り新大阪行こだまが１６時台の次は１９時台と
云うのは何とかしてほしい。

５歳児の冒険age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000186-kyodo-soci
これか↑

「はぢめてのおつかい」が新幹線だとはとんでもねー幼稚園児だな。
こやつの将来は鉄ヲタ決定。

>>192
補足すると、束のほうは地方にも目を向けてるし、新津や２０９
Ｅ４、首都圏輸送と広く話題を扱っていた（たしか００年度）

で、倒壊は新幹線品川駅とかＣタワー、さらにはリニアまで
在来線関連は３８３の操舵が技術の紹介であった程度しか
印象に残らないほど少ない

>>190
あなた面白い人ですね。
そこまでされると新横浜も冥利に尽きますな。
ラー博に行きたくなってきたな…

むかしの夕方東京初の「ひかり」が好きだった
583系乗り継ぎで南九州へ行く長距離客が大勢乗ってて「旅してる」って思えたもん

>>207
>倒壊
>在来線関連

名古屋の新迷物として定着した>>197の、“μ鉄キラー”短編成詰め込み快速と
静岡迷物・211-5000トイレなし編成長距離運用があります。(w

さすが１８ヲタ。

静岡県民としては羽田空港までの時間短縮が進みますので
非常に便利になりうれしい限りです。
渋谷方面にも便利になります。
２７０キロ走行にもなるし、ひかり停車増、こだま早朝、夜間延長。
品川新駅が待ち遠しいです。

>>211
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ

静岡には空港ができるんじゃなかったのか

空港もできます、第二東名もできます
両方とも工事は順調に進んでいます

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　700系は高速!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は強力!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は快適!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は綺麗!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は最高!!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｽﾊﾞﾗｼｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

それにひきかえ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　100系は低速!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は非力!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は不快!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は汚物!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は最低!!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ｽﾏｿ、間違えますた…
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　100系は高潔!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は静粛!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は快適!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は綺麗!!!!　　|
　　　　　　| 　100系は最高!!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｽﾊﾞﾗｼｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

それにひきかえ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　700系は無粋!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は安物!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は不快!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は汚物!!!!　　|
　　　　　　| 　700系は最低!!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ､ｷﾓｽｷﾞﾙ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

（　´＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>211
確かに18ヲタから見たら倒壊はいやな存在だよな（ｗ

つーか鉄ヲタが萌える要素自体が少ないかも＞倒壊
俺は好きだが。

何で東海道新幹線のこだまには2階建ての汚物が走ってるの？

>>219
むしろ鉄ヲタに萌えられない鉄道の方が健全だわな。
ヲタ萌え要素抜群の会社は一般人にそっぽ向かれるのさ。μみたく・・・。

それは一般人が愚鈍であるだけの話なのだ
京急万歳

あのねJR東の新幹線にもドクターイエローみたいなのあるの？

>>199
品川は元から速度が出てないから許す。

>>219>>221
10年前、鉄ヲタを犯罪者に仕立て上げるテレビドラマの制作に全面協力した倒壊。
筋金入りのヲタ嫌いのようだ。

>>225
ｦﾀっつーのは古いものを残したがるから、
倒壊に限らず鉄道会社から見れば厄介物らしい。
旧型車両を改造せずに一気に置き換える倒壊が
ｦﾀを特に嫌うのはよく分かる。

鉄道会社は入社試験の時、
志願者からｦﾀの気配がすればそいつは不採用にするらしい。

漏れも東海は好きです

そういえばさっきのニュースで，５歳の男の子が埼玉から名古屋まで一人で旅したとか言ってたな。
金を持ってないので，改札は大人に付いて通ったそうな

>>226
>志願者からｦﾀの気配がすればそいつは不採用にするらしい。

それはオーバー過ぎるだろう。趣味が高じて”その業界”の第一人者
にまで上り詰めたという例だってゴマンとあるのに。

自動車メーカーが車好きを排除するか？航空会社は飛行機好きが
パイロットに志願するのを嫌がるのか？

"鉄ヲタ"じゃなく"鉄ファン"なら大丈夫だろう（ｗ

>>227
>>183
>>195

倒壊叩きは相変わらずアタマが悪いね

>>228
いや、本当らしい。
例えば、この路線に新車を導入しますとか
○○をこのように改良しますなどと発表した場合に
素直に従わない（嫌々従う）ｦﾀ社員は
会社にとって邪魔以外の何者でもないから。
その第一人者はｦﾀじゃなくて、エキスパートだな。

要は、会社の方針に逆らう香具師はｲﾗﾈｰﾖって事だな。

例えばのぞみ・ひかり新大阪行きとかで、
品川停車・新横浜通過と品川通過・新横浜停車だと、
前者の方があまり影響はないみたいだね。

>>232
むしろ逆
資金や需要の裏付けの無い設備投資をしたがるから邪魔になると聞いたよ

上野・大宮の関係に似てるね。

>>要は、会社の方針に逆らう香具師はｲﾗﾈｰﾖって事だな。

VHSビデオは会社の方針に逆らって成功しましたがなにか？

ビデオと鉄道は根本的に違うぞ。

鉄道で大ヒット商品ってのもな・・・

どっちにしろ鉄道会社からみたら鉄ヲタ社員は邪魔だろ。
会社にとって鉄道はビジネスであって道楽ではない。

東海道新幹線は国と世銀に逆らって（嘘をついて）開通させましたが何か？

技術系なら浮世離れのヲタ気質が成功する余地もあるけど
文系ヲタは屁理屈と妄想だけだから、そんな奴を入れたら会社が潰れるだろ。

10月以降、新大阪から博多方面のダイヤは。
のぞみ　博多行き、広島行き
ひかり　博多行き
こだま　博多行き、岡山行き(ひかり)
実用の範囲としては、博多まで２本、広島まで３本、岡山まで５本使えるんだね。

>>240
書いててむなしくならない？

>>243
嘘は書いてませんが

>>240>>244
ウソではないが、屁理屈に見えるぞ。

屁理屈まがいを承知で書くが

>>どっちにしろ鉄道会社からみたら鉄ヲタ社員は邪魔だろ。
>>会社にとって鉄道はビジネスであって道楽ではない。

そもそも、東海道新幹線建設計画自体が道楽の域をでていなかった（昭和３０年代当初）
十河信二も島秀雄も、ある意味究極のヲタな訳だが
もっとも、漏れは十河、島両氏は先見の明がありすごいとも思っている
また同じに東名版の移動が楽になり感謝もしているよ

でも、昇進が早いのはヲタなんだよね。
会社で昇進が早いというのは優秀な証拠なんだよね。
ノーベル賞取るような人って「変人」扱いされてることが多いし、
ヲタ社員もそれなりに重要な戦力だと思うんだけど。

少なくとも、やる気のない奴よりは、俺は好きだけどね。

>>247
その業種にもよる罠。
確かにｦﾀは知識に長けているが、
自分の理想だけを追い求めるｦﾀと、
完成された物を追及するｦﾀとでは違うと思う。
嫌われるｦﾀというのは前者。
後者は周辺への配慮も怠らない。
同じｦﾀと名の付く香具師でも、
鉄道業界には後者が必要だな。

>>248
お言葉を返すようだが、
ﾀﾅｰｶさんなんか、呑みの誘いにもついてこない、
俺に言わせりゃ「最悪な同僚」だわな。
周辺への配慮も何処へやら。

そんなもんだよ。
こないだ車掌仲間のグループも
「マニアは昇進が早くていいよな〜」
なんて会話してたしな。

>>249
>「マニアは昇進が早くていいよな〜」
マニアとｦﾀは違うという事も忘れずに。
昇進が遅いのはその人の努力が足らんからだな。

>>249
俺は、「飲みニケーション」（使って恥ずかしい言葉だが）を人間の判断基準に
するのは、ちょっと時代錯誤ではと思うけどね。
俺も飲みには行くけど、その辺は線を引っ張ってるよ。

>>251
禿同
「飲みニケーション」も「昇進する努力」も自己責任だ罠

>>251-252
それはそうなんだけど、
「ヲタ」批判と絡めると、無視できないような…
それいったら「ヲタ」だって自己責任じゃない？

まぁいいや、スレ違いだし。sage

　技術もロクすっぽ持っていないヲタは黙っておれ、というこだな。
いわば社会派に代表される、口先だけのヲタのことな。

>>241
文系鉄は理系鉄より人間的にまともなのが多いし
彼女いる率も３倍くらい高いのだが

自分はJR東海の新幹線部門に就職希望なのですが、大学は文系に進学する予定でいます。文系卒の人間でも運転士になれますか？または、その部門に採用されますか？

>>256
そんなの運だ罠ｗ

東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新新西姫相岡新福新三東広新徳山厚新小博
京川横田海島富岡川松橋城古島原都大神明路生山倉山尾原広島岩山口狭下倉多
●−−−−−−−−−−−●−−●●−−−−●−−−−−●−−−−−●●　のぞみ(500系)
●○○−−−−−−−−−●−−●●●−−−●−−−−−●−−−−−●●　のぞみ(700系)
●●●−−−−−−−−−●−−●●●−○−●−○−−−●−−○−−●●　のぞみ(700系)
●−●○△○−●−○○−●−−●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり
●●−○△○−●−○○−●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●−●−●−●−−−●−○●−△●●　ひかり(☆)

>255

根拠は?

>>256 　確かなれるはず。組合のストに備えて、大卒社員、全員に運転士の
　　　　資格取らせてる、と聞いたけどね。実際に乗務してるよ。

>>256
運転士が居眠りこいてても安全に停止できるわけで
本来なら運転士はいらないと思うがｗ

>>260
サンデードライバーみたいで怖いなー

禁煙車が拡大されるようだ
新たに４号車と１５号車が禁煙車に

>>263
マジ？。全車禁煙も夢でなさそうだね。良いことだ

バカばっかし、流石ｦﾀども！ｷﾓｽｷﾞﾙ！

>>256
理系に進学することを勧める

>>246
それは結果論だろ
オリンピックが東京に来ていなければ
いまでも新幹線など日本を出来てないと思うが

>>267
>オリンピックが東京に来ていなければ
>いまでも新幹線など日本を出来てないと思うが

その場合、戦前に掘りかけた新丹那トンネルや、平塚付近に確保した弾丸列車用地は
放置ということでつか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>267
東京オリンピックと東海道新幹線は最初からセットと言うわけじゃないよ。
新幹線の工期にオリンピックは関係あったかもしれんが。
そもそもオリンピック目的の外国人は新幹線なんてどうやって使うねん。
日本人の移動も夜行列車が全盛だったからそれで十分。

>>266
具体的に何学部がよいのでしょうか？将来は鉄道関係の職業に就きたいのですが、希望する学部は英文学部なのですが…。

漏れはオリンピックに間に合わせるのを諦めてでも鈴鹿経由にしておけばもっと
高速化がやりやすかったと思うし雪害もあまり考えずに済んだとおもうが。
結果論だが目先のことに拘ってその後のことを考えなかったのかと・・・。

当時の社会的要因を考えるとどうしてもオリンピックに間に合わせたかったという
ことは分かるが。

>>272
IBRDから借金して造ったからね、
国も短期間で優先して造らせたんだよ

>>271
なんでもよいと思う。
ただしどこも少数採用だから総合職は難関。

>>273
確か名神高速もそうだったよね？？

>>確か名神高速もそうだったよね？？

そうだよ

>>271
でも、運転士になるなら大学に進学するよりも高卒で就職する事を薦めるよ。
東海の場合、運輸職は大部分が高卒採用だからな。
高卒の場合、学校に求人が来なければ受験できないが、>>271の学校には来ているか？
もし、来ていないなら学校の先生に相談してみると良いかと思われ。
ただ、東海エリア内の学校でないと求人を貰うのは難しいかもしれないが…。

>>263
この10年で禁煙車と喫煙車の比率が完全に逆転したね。
もし禁煙車拡大が本当なら、>>264と共に喜んでおくか。

一言に鉄道業界と言ってもたくさんありすぎるから
「職種」を絞って考えて見れば？
そうすると自ずと必要な知識、学歴が見つかると思われ。

ここは256を応援するスレですか？（ｗ

>>256
ここの高校には運輸科と機関科があるそうだ。
大学進学にそれほどこだわらないのなら、入り直すのも手だね。

昭和鉄道高等学校
http://www.hosho.ac.jp/syowa.htm

まあ、まずはいろいろ情報収集すべし。がんがれよ。

東海の総合職ってどうよ？
法学部志望なんだけど
名古屋大と一橋大とどっちが有利？

>>275
愛知用水モナー

ヲタ・マニア論からスレにふさわしい新幹線建設の話に発展しましたな。
新幹線があれだけの短期間で建設できた理由として、戦前の弾丸列車構想の
存在も忘れてはならないだろう。

名大出れば地元じゃ特権階級扱いだ

地元ではな

朝陽に映える　この学び舎に
若者集い　幾星霜

一つの思い　抱きつつ
明日の社会　築きあぐ

レイルウェイ　輝け
レイルウェイ　夢をかたれ
おお　昭和鉄道高校
空に掲ぐる　エンジの旗に
光る動輪　永遠に

理想の教え　かみしめて
栄えある未来　いざ行かん

レイルウェイ　輝け
レイルウェイ　夢をつかめ
おお　昭和鉄道高校

>>283
鳥取大とかではないのだから、
地域のエリートならいいのでわ？
中京圏もけっこうな人口いるだろうし、それなりにいい女もいるだろ？

>267

オリンピックの輸送量なんてたかが知れてます。ただ、それを口実に作らな
いと巨大プロジェクトはなかなか進まないものです。

長野新幹線もそう

>>286
長野の場合は日本の玄関口が成田であるのと首都圏から離れているため
会場に向う大量輸送機関が必要だった。
東京の場合は玄関口が羽田だったし首都圏であるために
新幹線の有無はたいして関係ない。

それより10月からのぞみチャイムを聴く機会が増えるんだね。

まあでも、オリンピックに間に合わせるために様々な事業が集中的に
行われたのは事実だよ。
新幹線もそうだし、首都高もそう。
さらには東京の道路の拡幅も、この時期にかなり行われた。
あと地味なところでは、下水道の整備とかね。

よく地方への利益誘導が批判されて、確かにそれは当たってるんだけど、
何のことはない、一番国のお金を使って整備を進めた地域は紛れもなく
東京なんだよ。
だから、一番貧乏くじをつかまされているのは、関東圏以外の大都市圏
だといっていい。

>>よく地方への利益誘導が批判されて、確かにそれは当たってるんだけど、
>>何のことはない、一番国のお金を使って整備を進めた地域は紛れもなく
>>東京なんだよ。
>>だから、一番貧乏くじをつかまされているのは、関東圏以外の大都市圏
>>だといっていい。

人口で割ったら地方のが恵まれている罠（関東圏以外の大都市も含めて）

>>288
携帯メールの着メロにしとります＜のぞみチャイム

関係ないが金曜に名古屋から東京出張。
今日指定受けたのにB席。鬱だ・・・

>>291
本人が好きなところに住めばいい罠。

>>291
営団地下鉄というのをどう説明する？

人口当たりでも、東京都への国の投資額は、大阪府や愛知県より
はるかに上で、47都道府県中第4位だよ。

>>281
好きなほういっとけ

age

297

>>294
分割民営化で東京のお古が来ることもなくなったし、別にいいよ。

299

>>285
名古屋は３大ブ○都市圏として有名だが

っつーか水戸・名古屋・仙台・広島の４都市から３つ組み合わせてるな

300いただきっ

>>294
東京や地方にカネを使う分,関西は割りを食ってるような気がする。
そもそも首都を東京に移したのも関西は単独でもやっていけるけど東京はそれが
出来なかったということだし。

今のダイヤで新大阪から東京に行こうと時刻表見たら、ひかりって使いづらいね。
16・33・44の３本だから偏ってる感じ。

>>292
私もメール受信用で設定しております！！
のぞみのチャイムって素敵ですよね〜

>>303
16発の「ひかり」、名古屋で「のぞみ」を先に通すのは全然意味無いね。
この「ひかり」が静岡など中間駅に停車するなら納得できるが、
「のぞみ」と全く同じ停車駅だもんね。
これも9月いっぱいまでだけど。

>>292　>>304
漏れはひかりこだま用のチャイム（始終着用）が好きなので、ちょっとウトゥ。(x_x)
（ちなみに、ＰＣ起動音にしとります。）

のぞみを３０分ヘッドで通すためとは言え、今のダイヤはあまりに
いびつだよなー。特に昼間。

>>292>>304
どっかから拾ってくるんでつか？
漏れは自作しますた。

>>303

Ｈひかり（毎時０３又は５６分発）はのぞみに抜かれない

>307

本当にクソなダイヤで、名古屋で広島行きひかりが新大阪止めのぞみに抜か
れ、博多のぞみと臨のぞみが交互発着するから、名古屋でのこだまとひかり・
のぞみの接続が無茶苦茶悪い。大阪から豊橋・浜松へ行くのに非常に苦労す
る。

>309

ところがそれは殆ど運転されない

俺も着メロはのぞみ、ひかり・こだまの始発終着と途中駅
東海ワイドビューとアルプスの牧場
計曲を用意しちょります。

もち自作３和音。

>>310
のぞみに乗れといわんばかりのダイヤですな。
10月以降のぞみ中心になるけど、実質値上げになるのでますます腹が立つ。

↑自由席を使えば？値段変わらずに早くなるんだから実質値下げだよ

でも３両しかないから、これまで以上に座席争奪戦が厳しくなる悪寒。
名古屋から自由席で座るのは絶望的になるかも

ビジネスきっぷの名阪間や東阪間は価格据置でのぞみも使えるようになるから許す

>>313
従来の「のぞみ」分が増えるので、
プラマイするとさほどではないのでは。

>>315
いや，うまく分散されるとは限らない

>>303
ひかりだけじゃなくて全体にバランス悪いだろ
00こ




16ひ



27の

33ひ

40ひ



53の

00こ

明日山陽新幹線運転しますかね？？？

>>318
広島目指してまっしぐらの予想だが、瀬戸内に入るころには
もはや台風ではないと思われる。

雨はともかく、風で止まることはなかろう。
意外と地震直後だけに、ﾄｰﾎｸﾞなんかが危なかったりするかも。

東北はどうなる事やら・・・田舎の新規区間は問題無いみたいだけどねえ・・

すごい素人みたいな質問で悪いんですけど・・・今でも０系のウエスト色は残ってますか？
どのこだまダイヤで運転されてるのか調べてみたいんですが・・・分からないんですよ・・
分かるサイトとかありますか？

出張帰り・・・
なんか修学旅行が多かったな、今日。

>>308
ttp://rmm.k1.xrea.com/melo.html

ココニアルヨ

ひかりのいろいろな呼び名、某掲示板風に呼ぶと
東京発03…はつひかり　由来は某掲示板参照
東京発10…Ｓひかり　由来は静岡停車のため？
東京発26…すきひかり　由来は比較的すいているから
東京発30…ノロひかり　由来は三島付近まで異常にのろいから

東京発37…ひぞみ　由来はのぞみ並みの速度で走る区間が長いから
東京発46…ひだま　由来はこだま並みに停車駅が多いから
新大阪発42…混みひかり　由来は常に混んでいるから？
新大阪発58…裏ひかり　由来はのぞみの裏の時間を走る（＝南風に接続）から

まあ、このなかでよく使うもの、ほとんど使われないものもありますが、
私はこの愛称で呼んでいますよ

>>322

>>6も参照のこと

>>322
>東京発26…すきひかり　由来は比較的すいているから
>東京発30…ノロひかり　由来は三島付近まで異常にのろいから
26発は20発の「のぞみ」敬遠客で混んでるよ。
それから、両方とも東京〜三島間は同じ所要時間ですが。

>東京発37…ひぞみ　由来はのぞみ並みの速度で走る区間が長いから
>東京発46…ひだま　由来はこだま並みに停車駅が多いから
両方とも最大停車駅数は同じですが。
しかも46発の方が所要時間速いし。　

100系G編成の引退って８月31日なんだっけ？

>317

これだけ使いにくいダイヤだと航空に流れるのもあたりまえだとおもわれ。

航空・のぞみ禁止の会社や、○契の会社は多いから、そういう会社だと東阪
移動そのものが面倒になって、出張の回数自体が減ってるかもしれんし。

品川駅開業後、新幹線→京急の乗り換え時に束の改札内を
切符の種類にかかわらず通らせてくれるのだろうか？
一旦改札を出て、京急の改札に入り、あのど狭い階段を上って
横浜方面ホームに行くと云うのが、荷物があると鬱なのだが。

>>327
普通乗車券に関しては、それは問題ないだろうね。
企画乗車券は扱いが分かれる可能性もあろうが。

>>326
メールでやり取りすればいいし、出張の機会そのものが減ってるのは間違いない。
>>313
本数増やせるんなら名古屋始発ののぞみなりひかりを毎時1本設定してもいいと思う。

>>329
品川-名古屋間にノンストップの列車「ひびき」を新設するとか

>>330
2〜3駅止めて自由席を増やした方がいいと思うけど…
っていうかひかりはこだま並の自由席にして欲しい…

>>317
00　こ
03◆ひ
10◆ひ
16　ひ
27　の
33　ひ
40　ひ
50◆の
53　の
56◆ひ

>>326
「航空に流れてる」はソースきぼんぬ。

27　の
33　び
40　太

>332

国土交通省の出している統計を見ればわかる。データまとめるヒマないので、
自分で見て下され。

>>332
臨時便つけたされてもなぁ・・・
まあそこそこの日数走るってるのもあるけど

相変わらずHKは混み混みだなぁ。
静岡関連じゃない客がほとんどなのに。

10月ダイ改でさらに状況は悪化か。。。
なのにOひかりはなんでなくなっちゃったんだろう？

>335

なるべくのぞみを先に増発してるしな。

>>336
それでも静岡・浜松停車は両駅の客で混んでるよ。
HKは東京・新大阪発着が博多のぞみのそれに近いから
「のぞみ」敬遠客で混んでるんじゃない？
岐阜羽島・米原停車って、都合名古屋から各停だから
遅いってイメージでもあるのかも。

日曜のひかり104号混みすぎ
オフシーズンでも2週間前とかで△×になってる
HK、700系Ｂ編成使用（車端コンセント憑き）、小田原停車だからか？

車板からなんだけど↓可能？

時　速　： 230キロ
車　種　： スープラJZA80
場　所　： 静岡県−国道１号線
チューン： マフラー交換＋スピードリミッターカット
感　想　：
静岡の富士市付近で国道１号線で新幹線と併走する箇所が１キロほどある。
今日１６時頃の静岡県通過中の新幹線の１両目から３両目に乗っていた方いませんか？
右の窓側で白いスープラが新幹線を抜いたと思います。俺です。
１８０キロほどで併走していて２３０キロまで出したら新幹線より早かったです。
数十秒間注目の的でした。３両目から先頭車両までマジで新幹線を抜いた。
快感だった。

>>340
新富士駅近くのバイパスか？
通報しる。

>>341
名古屋から東京方面に向かって
新富士駅越えたところだね。あの辺てどのくらいの速度なんだろう？

>>339
104Aは
・博多方面からの直通列車
・停車駅が多い＆小田原停車
それから日曜日ということで、
・単身赴任のリーマンで賑わってるね。

吉原の付近だな
西向きなら可能だろ

>339

上の方で話題になった144Aも良く混んでるね。静岡で多量に人が降りる。
10月以降は静岡利用客が減って丁度良くなるかな?

>345

訂正

>10月以降は静岡利用客が減って丁度良くなるかな?



10月以降は静岡利用客「以外」が減って丁度良くなるかな?

静岡なんてこだまだけで十分だ。

>>345
>10月以降は静岡利用客が減って丁度良くなるかな?
ってことは、静岡停車ひかりは新大阪停まりｹﾃｰｲ？

訂正が入ってたか。

以前出てた１０月からのトクトクきっぷの改編情報を整理すると

ビジネス･エコノミー＝東阪間･名阪間は据え置き、東名間は値上げ
指定席回数券＝東名間と静岡県内発着で値上げ
自由席回数券＝据え置き
こだまＧ回数券＝一部設定区間を廃止
ぷらっと、遊･遊＝品川からの設定新設も東京発着と同価格、在来線利用は不可のまま
周遊きっぷ＝６００ｋｍ以上の新幹線利用も割引率５％に
ナイスミディ･フルムーン＝発売価格が５０００〜１００００圓値上げ

確かに日曜の夜は104が一番混雑がひどいですね。
だいたい平塚付近にすんでいる人が「京都や大阪から新幹線で帰る」と
いったら、たいがい104とるしね。

小田原利用者以外でも京都などから上りにのるとき
「のぞみは高いからつかわん
米原に止まろうとも小田原に止まろうとも、新大阪や京都から東京にもっとも
早く着くひかり」
といって乗ってしまうんですよ。

ですから、小田原で104を追い越すひかりがあったら、混雑は分散できるはず。

大体さ　遠距離利用客はのぞみを使えよ
なんでひかりなんか乗るんだ？
迷惑なんだよ
のぞみに乗れ

のぞみを使う場合ひかりとの差額は自腹の会社が多いから(正規料金支給ならまだしもビジネスきっぷ支給だと変更券が高い）

うちはひかり指定席の正規料金支給だから金券ショップでのぞみ回数券買ってまつ

お役所はのぞみの正規料金支給が多いみたいね

>352

こいつ利用したことない馬鹿だね。

のぞみは1時間に2本しかないから、20分待ちとか平気であるわけ。それなら、
その間に発車するひかりに乗ろうかという気になるもの(新幹線の待合室は
全然快適じゃないから)。いくら途中で抜かれる、って言っても20分ものぞみ
末ぐらいならひかりに乗るわな。

>>354
本当かっ

昨日建築申請の相談で市役所行って、奴等のあまりのしょーもなさに散々ムカついて
帰ってきたばかりだから怒り百倍（分かっていながら毎回ムカツクのだが・・・）

漏れは東名間くらいの距離になればのぞみを使ってる

>357

新大阪ひかり、広島ひかりが先発する場合でもですか?

>>340
その時刻でその場所での走行は不可能。
他車が邪魔になる。ブーストアップ程度のすぷらで
１８０→２３０km/hの加速って何秒かかるのか。
ネタ確定。
ちなみにおいらは楽勝で抜きますよ。あそこで新幹線を

>>358
当たり前．のぞみは指定席が直前でも取れるし

>>359
あそこ車線増えたじゃん。

>>358
しかもエクスプレス予約でのぞみ割引だから

>>359
あそこ２車線になって今はトラックさえ左車線走ってれば
今はかなりの速度だせるよ。

180→230なんて１、２秒でだせるだろ。
ネタ確定とは言えないな。

180→230が1,2秒というのはさすがに無理ぽ…

もし
のぞみが自由席あり、ひかりが全車指定席だったら、東京〜名古屋ではどっちが混むと思う？
平日はひかり、土休日はのぞみが混むと思うけど。
（土休日は学生やじいさんなど、指定をとろうとしない人が多いため）

そういう意味でも、10月以降ののぞみの自由席はお祭り状態になりそう。

加速度25〜50km/h/s？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>365ということは，自由席特急券の方が高いわけか

地理の先生が「もうすぐ新橋に新幹線が停まるようになりますね」と言っていた

>>368
突っ込んだ？

>>369
スマソ、説明が足りなかった
俺じゃなくて高校生の弟の地理の先生だ
弟は敢えて突っ込まなかったらすぃ

>>370
なるほど。「敢えて」と言ってる時点でその弟も鉄ヲタの匂いがプンプンｗ

>>367
そういうことだ・
のぞみ指定席＞のぞみ自由席＝こだま自由席＞ひかり指定席＞こだま指定席でどうだ

いずれ、新有楽町・新々橋・新浜松町・新田町も出来て、それぞれに東海の駅長が増えるのか？

人気に陰りが見える最近
東京のzeep以外は空席ありも考えられる

特に松山のhellなど半分売れない可能性も

>>340
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.8.45.296&el=138.41.54.398&CE.x=283&CE.y=241

３００系の博多に入る定期運用は
下り３本、上り２本だが
あとの１本はどこに消えてるのだろうか？

>>373
その前に新川崎停車かと

>>374
奈々ちゃんﾌｧｿﾊｹｰﾝ!!

>>376
どの列車だか忘れたけど、
毎日博多から回送されてくる広島始発の「ひかり」があるよ。

>>355
お前みたいのが迷惑なんだよ　のぞみを使え

>>375 この辺を走行する新幹線の速度は？
　　　　　　の・ひ・こ　では当然違ってくるだろうし。
　　　　　　また、もっと精密に言うなら、この抜かれたと
　　　　　　される列車の前が詰まっていたとか調べられ
　　　　　　ないかな？
　　　　　　　ま、それにしても車板らしいネタだね。
　　　　　　片や、元々鈍足のこだまか、何かの原因でＡＴＣ制限
　　　　　　食らっているひかりかのぞみ。即ち惰性で走っている
　　　　　　新幹線と、こなた命がけで爆走する乗用車というね。
　　　　　　

漏れも新幹線抜いたことあるぞ。










秋田新幹線だけど。

>>381
こだまの場合は下りは減速中で120km/h程度、
上りは加速中で100km/h前後は出てると思う。
ひかりの場合、静岡停車HKを除いて200km/h程度は出てるかも。
静岡停車HKは170km/hくらい。
のぞみの場合、確か全力で走っていると思った。

新幹線は乗客を安全に送り届けるために走っているのです。
命がけでスピードを出すバカの相手をするためではありません。

総乗客数26億3000万人。総走行距離10億6000万KM。総運転本数195万3000本。
これは、東京オリンピックの年に走り始めた、東海道新幹線の記録です。
それを支えたのは、一つの大きなテーマ、安全であり続ける。
私達は、この言葉に静かな誇りを感じます。
25年目の気持ちです。

Welcome to hour Shinkansen!!

>>385
×hour
○our

どこかのスレで、鉄ヲタでも東京<->博多間は飛行機使うだろなどとほざいて
いたが、鉄ヲタともあろうものが情けない。
通はひかりのグリーンで東京<->博多、これ最強。
ただし本数が少ないという諸刃の剣、（１日に３往復？）
素人サンにはお勧めできない。

>>387
500系グリーンだな

>>387
300が2往復、酉700が1往復だっけ？

今時刻表見てみたが臨時の博多直通ひかりって滅茶苦茶遅いな。9181Aを例に挙げてみると、
岡山でノーマルひかりに抜かれて、福山でのぞみに抜かれて広島でレールスターに抜かれて
博多で後続のレールスターに5分差まで迫られて、トータル所要時間6時間30分。
これじゃあ、乗り通す香具師は限りなくゼロだろうね。

>>389

Ｇ車の７００のスジがオススメ

正直、今のダイヤじゃ九州グリーンきっぷなんていつ使うんだ？

ひかりが東京〜博多を直通する意義は少ないが、
京都〜博多を直通するひかりが4.5往復しかないのは問題だろ。
本来的には京都駅に折り返し線を設置して、
「オーシャンアロー」とか「スーパーはくと」みたいに
レールスターを京都発着にしてほしい。
そうすれば、新大阪駅のホーム容量問題も解決するし、
九州新幹線も京都折り返しにすればいい。


ま、いかんせんあの倒壊がからむ話なのでねぇ…

>>392
ただでさえ京都駅は４番線しかなくて苦しいのにそれは無理だろ

>>392
京都発早朝、着深夜には京都発着の山陽新幹線直通はあってもいいんじゃないか。
ただ、京都方面から鳥飼に直接入庫できる構造じゃないと厳しいかも。

日中、毎時2〜3往復京都折り返しが可能なら、その線路容量を北陸新幹線を
米原経由にして、東海道新幹線乗り入れに使った方が有意義なように思う。
そうなれば、金沢〜博多間のレールスターなんて設定も可能だし。

山陽新幹線についてひとつ質問
博多発小倉行きのこだま号がありますが，この列車の車内メロディー（ミーミファソードラーソファそーふぁーみれみーどらどしれど）はどうなっているのでしょうか？
博多を発車ごと小倉到着前に，ひかり・こだまの車内メロディーがなるのですか？
それとも，区間が短すぎるということで車内メロディーはならないのですか？

>>394
直通運転をする価値はおまへん

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>>394
その提案の逆バージョンで、新神戸発着の東海道新幹線は
あってもいいと思うけどね。
但し、新神戸駅を２面３線ないし４線にする必要があるが・・。

回数券が料金そのままでのぞみＯＫなら文句無い
だいたいのぞみ料金ってのぞみ車両の開発費目的じゃなかったのか？

>>396
北陸〜山陽の直通は、主に運用面の問題(新大阪20番線以外に発着する山陽線内列車を
鳥飼まで回送させる必要がなくなる)だから、需要がなくても無問題。

>>398
それよりも100系が消えたら名古屋〜博多間の早朝深夜のひかりはRSでいいんじゃないか？
どうせ16両じゃないといけないほど人乗ってないんだろ？

>>401
グリーン車が無い無認可新幹線を
東海道新幹線内で走らせる事は出来ません

ただしグリーンが半室でもあれば問題無いです

by倒壊

>>389
9181Aは100系基準のダイヤだから特別に遅いよ。
その他の臨時ひかりはほとんどが300系基準だから
以前に比べたらかなり速くなったね。

ところでさぁ、なんで新幹線と在来線とを同じに考える香具師が多いのかね。
京都始発博多方面逝きｷﾎﾞﾝなんて、倒壊だからという理由ではなく
京都に折り返し設備がないから無理なんだけど。
乗務員詰所や整備員詰所も作らなければいかんでしょ。

>>401
朝の博多逝きは通勤リーマンで結構混んでるよ。

>>402
いやあ、俺も正直グリーンがないのが残念なんだよね・・
でも一般的な視点から見ると名古屋発着のひかりのグリーンなんて
大して人乗ってないでしょ？むしろ空気輸送なんじゃない？
だったら普通車だけでもグレードアップすれば・・・と思ったわけなんですが。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>403
だから北陸新幹線新大阪ー京都間先行建設

これで山陽新幹線の様々な問題も解決。
新大阪駅のホーム不足とか・・
京都駅が１面２線でも

そこまでしなくても、京都駅を品川駅みたいに、
東京方に折り返し線を設置すれば楽に折り返しができる。

結局北陸新幹線京都経由になるのか？

>>387
それこそきょうび流行んねえ。
通は東京<->新大阪はのぞみグリーン，新大阪<->博多はレールスターの個室。
これ最強。

京都は、高倉跨線橋の向こうにホームを増設すればよろし。
あのあたりは空き地みたいなものだろ。

品川からそのまま羽田空港へいけや

景観云々で、下手に工事するとDQN寺院の猛反発をくらう鴨。＜京都

>>412
もっと怖いものがあります。

>>412
東福寺ですね。

デラックス東寺

>>413
Etahinin

京都〜山陽区間、新神戸〜東海道区間は
京阪神間に新快速があるから、あえて直通を走らせるまでもないんじゃ？

>412

下手な用地買収をやると中坊公平さんにボコボコにされる罠

>>392
倒壊が問題なんじゃなくて、東海道新幹線の容量が足らないのが問題なんだろ、
そこまでしたいなら京都大阪間だけ複々線にしてしまえばいい、天王山トンネルみたいに。

どうせなら京都駅の地下（烏丸線ホームの下）に
新幹線ホームを増設しる。

とはいえ、京都駅八条口は平安末期に八条院の屋敷があった
ところだから、掘れば間違いなく遺跡が出てくるな。

>>419
ｷﾃｨ急の線路を強制収容すれば（ｒｙ

じゃあ、山陽新幹線は阪急に乗り入れよう。
博多発河原町行きレールスター。これ最強。

>>422
追加

品川経由　印旛日本医大行きｏｒ三崎口行き

>>419
北陸新幹線スレでも書かれていた内容だが、
将来、中央新幹線が開業すれば、東海道新幹線のトラフィックは下がるので、
複々線にするのは無駄。

建設費も高価で騒音も激しいリニアはあきらめて、鉄軌道に変更し、
新大阪-名古屋間を先行開業、東海道山陽新幹線を、
東京-(東海道)-名古屋-(中央)-新大阪-(山陽)-博多の運転とする。

これで、東海道新幹線の新大阪-名古屋間が不要となるので、
酉が安く買い取り、北陸新幹線として使用する。

北陸新幹線を敦賀-米原で建設するのが、一番建設費が抑制できるが、
倒壊が京都にこだわるなら、京都まで倒壊に残し、
北陸新幹線を敦賀-京都で建設してもよい。

>>424
中央新幹線の名古屋って地下になるんじゃないの？
そうなると東京−名古屋−新大阪（東海道・中央経由）は難しい気がする。
連絡線作るのも大変だし・・・

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

リニアを諦めるのには断固反対。
技術力の向上の芽が一切摘み取られてしまうのは、
今後数十年といったスパンで考えると激しくマイナスになる。
すでにドイツのリニアを中国が買おうとしているように、
新しい技術は絶対に必要になる。
だでさえ資源の無いこの国では、いまここでリニアを捨てたら、
将来の日本経済にも多大な損失を与えるといえる。

時間がかかっても、多少高くてもいいから、リニア技術を完成させ、
日本独自の世界に誇れる技術力として維持するのが適当。
目先のことだけにとらわれるのは、激しく危険だよ。

それから、リニアの騒音って…現地に行ったことありますか？
見学センターの展望室の窓ガラスは1枚ガラスなのに、
目の前を500km/hでリニアが通過しても騒音はほとんど聞こえません。
確かに外の見学施設では轟音がするけれど、
新幹線が通過するときのような振動がほとんどないぶん、
実際の騒音公害は、明らかにリニアのほうが優れてます。

>>427
そりゃ日本中にリニアが走り
首都機能が移転するという幻想が
あった時代ならいざ知しらず、
今じゃなあ。

>>428
全然本質を理解してもらえてない…

今だって宇宙開発をやったり、核融合やったり、
国産旅客機を開発したり、その理由と同じなんだよ…

わっかるっかなー

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>427
それはその通りだけど、今の政治家や役人は足元しか見れないから
そういう将来像は描けないだろうな。

>>429
そんな事は百も承知なんだよ。
ただなあ、なんでドイツが本国でやめたものを
中国でするのかを考えると、引っかかるのだよ。

少なくともリニアの研究は技術立国日本にとっては必要なもの。
例えそれが日本を走る見込みが全く無くてもな・・・。

倒壊は運輸事業としてのリニアではなく、その先を見越した上で開発をやる
くらいのアタマは持ってるでしょ。リニアの技術は応用分野も狭くは無い筈。
決して倒壊は馬鹿な会社ではない。

http://www.seino.co.jp/seino/service/superexpress/index.htm
レールゴーサービスを放置して新たな物流サービスを始める東海っていったい…

技術の研究･開発≠リニア新幹線の実現

新幹線で定期買うとするじゃないですか、２区間以上で。
その時間の駅で途中下車ってできるんですか？
今かなり遠方に通ってるから・・。間で降りれると便利なんだけど。

おりは、リニアの工事逝ったけど、あれは、構造的に無理がある！
おりは推進コイルの工事やったけど、走るたんびに電源ケーブルがはずれる！
いまは改良されて、少しはもってる
でもあれも、電源ケーブルを下から入れてる限り、いつ外れるかわからない！
おりにいわせれば、まともになるまで、あと20年はかかるのら

>>433
空母用カタパルト。
中国にリニアの技術を供与したくないのは
その点があるからだよ。

>>435
それでも仕方ないと思う。少なくとも今の経済事情ではね。
ただ、できれば近距離でいいから試験営業をする方がいいと思うけど。

>>437
誰だか知らないけど、そんな問題があるとしても、
とっくに解決されてるだろ。
今は1日中ひっきりなしに試運転やってるよ。
最近は昼休みもなしだ。

>>429
宇宙開発や核融合はともかく
国産飛行機やリニアはどうか…
売れるかどうか分からんモノに手を出しても…

>>432
＞ただなあ、なんでドイツが本国でやめたものを
＞中国でするのかを考えると、引っかかるのだよ。

そりゃ生体実験に決まってるでしょ。

>>441
売れるだけの問題じゃないって。
技術の応用範囲の広さや、
もちろん将来の鉄道のことも含めて。
新幹線が時代遅れになる時がいずれ来るし、
そのときにヨーロッパやアメリカの技術を
買わなければならなくなったらどうするのかという話。

そう、路面電車は時代遅れだ、として開発を行わず、
今になってドイツから高価な車両を買わなければならなくなり、
慌てて国産車両を開発しようとしているのを見ればわからないかなぁ。

ＬＲＴのソフト･ハード両面で日本は欧州に20年も遅れた。
ここでリニアを捨てたとき、数十年後に、同じ轍を踏む可能性が
高いから、関係機関はある程度の無駄も承知で実験に力を入れているのだよ。

>>443
わし自身は研究とか開発に反対しているのではない。
ただし現実的に建設できるかと経済状況や、川嶋ネタっぽくなるが
今のリニアのシステムだと、現在の鉄軌道との相互乗り入れは
困難ので、乗り換えをする客が飛行機へシフト、平行在来線・新幹線の
第三セクター化が提示されると、難しくないか。

＞現在の鉄軌道との相互乗り入れは困難ので

これは問題だよな。
新幹線と在来線はミニ新幹線で直通が実現したが
リニアは根本的につくりが違うから直通は無理だ。

乗り入れの必要はないと考えます。

（１）事実上、当面の建設区間は、東京〜大阪間のみ。
　　　これ以外のエリアへの導入は今後50年以上は考えにくい。

（２）山陽区間への旅客も、乗換の時間を含めても、
　　　圧倒的に所要時間が短縮できるので「メリット＞デメリット」となる。
　　　例えば東京〜岡山間が、乗換に10分かかっても(1'15"+10"+43"=2'08")となり
　　　航空利用に勝てる。博多でさえ(1'15"+10"+2'17"=3'42")なので互角。
　　　リニアの乗車時間は恐ろしく短いため、多くの場合、空港までのアクセス時間
　　　と搭乗手続きをしている間には、名古屋あたりまでついてしまう罠。

（３）将来的には、鉄道線との乗り入れができる車体が開発される可能性が
　　　ゼロというわけではない。フリーゲージトレインより難しいが、
　　　地上走行用の台車の基本構造そのものは応用できるので、
　　　将来的には既存の新幹線への直通車両も研究に値すると思う。

>>446
乗り入れが必要とかじゃなくて
そもそも乗り換えが発生することが問題なのだが。

>>419
そういえば、あのあたりどう言うわけか名神だけトンネルで越えてるな。

余談だが,天王山の渋滞に懲りて道路公団は高速道路にトンネルを造りたがらない
とか。

>>447
飛行機の乗り降り、手続き、アクセス、といったことを考えた場合に、
「東京〜新大阪1時間ちょっと」というのは、空港までのアクセス時間と
さほど変わらない、つまり実質的な負担感は少ないってことかな。

新八代〜鹿児島中央に関してもそうだし、越後湯沢でのほくほく線
乗り換えも然り。もちろん、直通運転するにこしたことはないのだが、
リニアの場合はそのデメリットを補って余りあるということでしょう。

東京から岡山まで、リニアが出来たら面倒でもリニアを選ぶだろうな。俺は。

>>447
そうう、それから、東海道の場合、現時点でも新在直通は
実施していないわけで、山陽区間と分断されてしまうことだけが
唯一のデメリットということになりますね。
東海道新幹線が廃止されるわけでもなし、どうしても
直通電車がいいという向きは、東海道新幹線をどうぞ、
ということで…

＞余談だが,天王山の渋滞に懲りて道路公団は高速道路にトンネルを造りたがらない
とか。

第二東名は

山谷山谷山谷山谷山
穴橋穴橋穴橋穴橋穴

ですが何か

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__

　　　　　　　_,,,､　　 　, - ､
　　　　　.／ _　',　　./.　,､/
　　　　 （　(,_/　',　/ 　 |　　　_,,,,　　 ___,,,_　　_,○ 　_,,,　　　　　_,,,_　　　,､
　　　　　ヽ,/j　　∨　1 |　 .／,ヵ ハ´ ,,．　）　〉 / <´　'',⌒j　／,.ｩ .）　丿 >
　　　　　　_/ .∧　 / l .|　/ ,'　ﾉ |　1 j / /　/ /　,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
　　　　｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----──────''''''''''''''''''''''''二二-'
　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

盛り上がってるところ恐縮ですが、
ひかり111号って、
月曜日はどこでのぞみ39号に抜かされてるのですか？
ひかり111　名古屋0808→京都0854
のぞみ39　名古屋0811→京都0849

もしかして栗東駅？？

>>453
名古屋だよ。
のぞみ39号が運転される日は
ひかり111号の名古屋の停車時間が増える。

>>454
名古屋8:13発ですな

リニアで東京−大阪75分ってののソースは？
あと通過する各都府県に１駅ずつらしいけど75分の場合途中停車は名古屋だけ？

【のぞみ増発だって。　またですか。】
【金儲け主義といえば、倒壊だろ。】
【なんだこの会社は　せこいモナー　ヒイィィィッ。
　のぞみ増発に伴い自由席は削減。指定席は値上げされます。】
【倒壊必至だな。　（倒壊社員）・・・・・。】
【倒壊め！！】
【〜自由席は削減。指定席は値上げ。　
　これじゃ、飛行機に変えたくなるよ。】

ＡＡ省略

>>446
乗り換え有りより乗り換え無しの方が客が増えるというのは
山形新幹線・秋田新幹線で証明済み。

東京ー大阪間で時速３５０キロ運転できる線路を建設して
山陽新幹線直通の列車を設定した方が客が増えるだろう。

東海道新幹線は全列車豊橋に停車すべし!!!
いや、全列車豊橋折り返しにすべし!!!
乗客は上りホームと下りホームの間に設置された専用乗換通路
（乗車券・特急券チェックの中間改札とヤマサのちくわ専門店がある）
を通るべし!!!

>>459
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
名鉄との接続も改善してくれ

>>454
>>455
どうもです。
時刻表（駅で配布してるヤツだけど）には
何も書いてないのでちょっと不思議でした。
今日はB編成ねらわずに111号乗ればよかったかな？

よー７が揃いまっせー

　パ　チ　ン　コ　の　名　宝

>>458
所要時間が長いよりも短い方が客が増えるというのは
山形新幹線・秋田新幹線で証明済み。

>>458
山形・秋田の場合は
・所要時間がさほど変わらず、乗換が無くなった
　→単純に利便性が向上した
・東京直通新幹線という話題性で一時的に需要が拡大した
　→秋田新幹線は一時の勢いがみられず
・もともと、山形くらいの距離で飛行機を使う需要の方が不自然

所要時間が短縮されても需要は増えるし、
乗換がなくなっても需要は増える。

新大阪での乗換があったとしても、それに見合うだけの時間短縮が
行われれば、無理やり直通電車を残すよりも利用は増える。
九州新幹線の暫定開業がその考え方。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

そういや東京−鹿児島中央って直通するの？
ついでに上野方−品川方はずっと直通しないの

品川開業したら

”東京品川間でG車に乗ったものはいるか？”とかいうスレッドが立ちますか？

>>467
東京上野間でＧ通勤してますがなにか？

>>468
定期うｐｷﾎﾞﾝﾇ（名前は消すように）

>>466
大阪、岡山、博多で段落ち的に乗車人数が減るので
１６両編成は運転しない、というより八代−鹿児島中央では
８両分のホーム長さしかないという。

>>466
東京　　〜　鹿児島中央「はやぶさ」きぼんぬ
21:00発　　　8:00着
100系DD車を改造されば、日本では空前絶後のゆったりスペース個室寝台が実現。

現実には、新大阪〜鹿児島中央直通が最長か？

上野方（50Hz)〜品川方(60Hz)となっていて、現行の車両では直通できないのでは？
（ただし「あさま」車両のみ、50/60Hzに切り替え対応）

>>471

束と束海の経営者の頭の切り替えが対応してないと思われ

>>468
何ヶ月定期で、いくらすんの？

>>471
そんなヲタにしか需要の無い編成、脳内だけにしとけ。

>>464
新大阪の乗り換え方法によっては飛行機の圧勝になる可能性もある。
新八代くらいの乗り換えやすさでないと難しいのではなかろうか。

新大阪で５分しかないのに違ホーム乗り換えとかだと鉄道の惨敗になるよ。

>>475-476
越後湯沢の乗換えでも対等にやってるんだから、
ワンフロアくらいなら何とかなるだろう。
できれば新八代方式きぼんだけどね。
ただ、新大阪駅の土地の問題からすれば、
阪急新大阪線の跡地を活用できそうだよね。
先日、正式に免許を失効したんだよね？

>>475
かえって客減るかもな。

リニアでも現行新幹線でも良いから、大阪駅へ入れてくれ！
新大阪じゃ不便でかなわん。

>>478
ありえない。
例え乗換があったとしても、東京〜岡山が約2時間なら、
ほとんどの人間が鉄道利用を選択するはず。
リニアってーのは、あまりにも速いんだよ。
広島でも3時間切れると思われ、
広島空港の遠さを考えれば鉄道は互角以上に戦えることになるだろうね。

そもそも、浜松町でモノレールに乗り換え、
羽田空港で飛行機に乗り換え、
岡山空港でバスに乗り換え、
やっとこさ岡山駅に到着することを考えると、
新大阪で乗り換えるだけでいいのならラクなもんだ。

新幹線だと広島が限界だな、それより西は飛行機の方が便利

鉄ヲタのくせに、飛行機を過信しすぎだな。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは迷惑!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞﾓ､ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／ 　　
　　　　　 ｜ ） ) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　∪

>>477
>阪急新大阪線の跡地を活用できそうだよね。
先日、正式に免許を失効したんだよね？

それ、酉が山陽発着用+北陸の準備のために買収する噂あり。

三軒茶屋が最寄駅の人は、新駅開業で嬉しいですか？

>>484
酉がが阪急の用地を買収したとして、どういう配線になるんだろう?
北陸新幹線が若狭ルートならともかく、米原ルートなら京都方で東海道新幹線と合流する
必要があるけど、平面交差だと増発に支障が出そう。
米原ルートなら、ホーム1面2線と、京都方に引上線を増設して、

20番線　予備ホーム
21・22番線　東海道・北陸〜山陽直通(下り)
23・24番線　新大阪発着(下り)
25・26番線　新大阪発着(上り)
27・28番線(新設)　山陽〜東海道・北陸直通(上り)

として、新大阪での折り返しは必ず引上線で行うようにすれば、平面交差支障の問題が
なくなるから、増発もやりやすくなると思うんだけど…。

九州新幹線が乗り入れてきて新大阪で折り返すとなると絶対に容量不足だ罠。
四国や山陰からもFGTが触手を伸ばそうとしてるし。

>>487
ＦＧＴは新大阪の手前でおりて在来線を走ってもらう。
東京方面乗り換えは新神戸で
もちろん京都まで走ってもらう。

>>488
大阪にもう一つ新幹線〜在来線の連絡線を建設するよりは
素直に新大阪のホームを増設したほうが有効活用できるぞ。

>>489
新在連絡線は浜松と鴨宮に設けるべし

>>484
失効したのは「淡路〜新大阪〜神崎川」で、
「新大阪〜十三」は残っているのでは？

>484

以前から西日本専用ホームの話はあります。新大阪駅西側の、会社境界点より
も西側から分岐させ、宮操にホームを作るというものです。これにより、山陽
新幹線のダイヤ作成にかなり柔軟性がでるようになりますが、デメリットも
想像通りで。

>>491
そうだった鴨。

>>484
ソースが冷蔵庫本だからなあ・・・

>>470
多くの列車は、博多←→東京：16連、鹿児島中央←→新大阪：8連という運転ですが、
一部(3往復/日)の列車が、鹿児島中央-東京を直通します。

鹿児島中央-博多間は、食堂車(9号車)-通常の16連の構成の10〜16号車の8連で運転。
博多で、食堂車が切り離され、1〜9号車が連結され、16連で博多-東京を走ります。

9号車及び10号車は、妻面型・貫通路付の先頭車で、最高速度120km/h、
車庫と駅間の回送と駅構内での連結のみが行える簡易運転台にすることで、
業務用スペース等は狭くなるが、座席の減少を０に押さえることができ、
倒壊区間への入選(営業運転)が内諾されました。

>>495
>倒壊区間への入選(営業運転)が内諾されました。

この一行でネタ決定だな

>>457
数えてみ。ひかりとのぞみを合わせると自由席の両数は増えるぞ。

昼　
現状　ひかり５×３＋のぞみ０×２＝１５
秋　　ひかり５×２＋のぞみ３×３＝１９

ピーク時
現状　ひかり５×６＋のぞみ０×３＝３０
秋　　ひかり５×２＋のぞみ３×７＝３１

指定席値上げはきついがなー。

漏れはいつもぷらっとこだま使うなんで関係ない（哀

７００系はスピードからゆとりへの流れの回帰と見れなくもないのだが

決して７００系がゆとりのある車内とは思えないが

>>499

５００系に比べれば居住性は向上している

↑５００系おめ

次は７００げと目指すぞ（ヲー

>>498
100系に比べれば300も500も700もみんな・・・(´Д｀;)

いまさらどうでもいいいよ
８日前に祖父が亡くなって、もう大阪に帰ることもなくなった

>>498
ゆとりを追求したにしては貧粗で陳腐内装だなオイ。あ、外装もか。

>>505
追求したとまでは言っていないようだが。

>>495
リアル感なさ過ぎでつまらん。

まあ、車体断面の面積の割に広々として開放的なのは事実では？＜700系
可もなく不可もなく個性がない、という感じもしなくはないが。

100系ぐらい断面積が取れればいいんだが、そうすると今度は270km/hさえ
出すのが困難かも知れないし。

普通車に乗ってるのなら、窓の大きさ意外では
100も700もそれほど差はないと思うよ。
むしろ700の方が上。

ゆとりを求めている香具師が多いが、
一体どういうのがゆとりなのかを挙げてほしいな。
冷蔵庫本や邪ｱﾅﾙの妄想みたいに
現実とかけ離れたものはゆとりでもなんでもなく
ただのワガママかと。

漏れは車両面では今のままでいいと思ってる。

>>509
なんか市内バスに乗せられているかんじで
落ち着かないんですが。

ちょっと席を立って一服したり、自販機で飲み物を買って飲めるような
フリースペースが2両に1カ所くらいはあってもいいと思うが。
自由席の混雑時には快適な立席スペースになるし。

16両に可能な限り詰め込んで1300席提供する事だけがサービスではないと思う。

何度でも言う。
レールスター並の車両で品川発着のぞみを設定しろ！

フリースペースの問題に関して言えば、鉄道会社側の言い分も
半分は合ってるだろうし、半分は間違ってるような気がする。
ビュッフェのような大げさな施設はともかく、
少し起ち歩いてくつろげるスペースは、あってもいいと思う。
ただ、商売上はあんまりメリットが無いんだよね。
（フリースペースの有無だけで、ユーザーの選択条件にはならない）

将来的には、ゆとりが求められる時代も来るかもしれないが、
今の段階でそれをやるのはある種の冒険てことになっちゃうね。

>>513
サービスコーナーも車販の物置になりましたしね。

>>513
確かにビジネス客が多いから時間と料金以外は決め手にはならないけど、
じゃあ休日に家族でどこかへ出掛けようと思った時に、その窮屈な思いをした
新幹線を利用しようと思うかどうかみたいな場面で違いが出てくると思う。

グリーン個室はせめて1〜2室はあったほうがいいだろ。
あまり一般客と顔を合わせたくないVIPとか有名人は少なからずいるだろうし。

普通席にもグループ客向けのセミコンパートメントがあるといいかも。
九州の特急ではテーブルに書類を広げて打ち合わせしてるビジネス客も
結構よく見かけるし、決して家族連れだけに喜ばれる設備じゃないよ。

で、７００N系はどんな車両なの？
最高速度は３００ｋｍ？

>>515
その点についても半分同意ってところかなぁ。
休日の行楽需要のパイってものを考えると、結局は、
どう頑張ったってマイカーやツアーバスにはかなわないわけで。
残りのパイっていうのは、新幹線の場合、もう比較検討のしようもない
場合（飛行機か、新幹線かって選択になる）に限られてしまう。

ようは、独占している以上はもう、それと資本主義との境目では
どうにもならない問題なのではないかと。

そういう意味では、個人的には新幹線の軌道を開放する、
そして「上下分離」を実行するのがイイという漠然とした思いはある。
列車ダイヤを入札制にして、条件を満たした企業が希望すれば参入できる
ようにね。ちょうど飛行機のダブルトラック、トリプルトラックのような。

現在のシステムから考えると実現するのはｶﾅｰﾘ困難だけど、
それなりに有効な手法ではあると思う。

イギリスの混乱ぶりを見ると上下分離もどうかと思う。

>>518
それでこけたのが、イギリスだろう。
前にも増して、まともな交通機関として見られて
いなくなったという話しではないか。

まぁ東海地震で壊滅的なダメージを受けて客が飛行機に逃げるまでは
倒壊の殿様商売癖は直らんだろうな・・・・・。

東海道山陽は特に客が減ってるとは思えないけどねえ。
シェアは減ってきてるんだろうが。

この前、新幹線に乗りながらふと思ったのだが、トヨタ（豊田市勤務）の人は東京へ
出張するとき何でどうやって移動してるんだろう？

・車で東名（多人数ならやるかもしれんが1人ではやらないか）
・家族や同僚に車で三河安城まで送ってもらい新幹線で東へ（新幹線が不便すぎる）
・同じく三河安城利用だが、名古屋へＪターン（ありそう）
・名鉄豊田線〜地下鉄で名古屋へ出て新幹線（普通に考えるとこれが妥当という
　気もするが、車社会かつ車メーカーの人がこんなまだるっこしい鉄道利用をする
　とは思いにくい）

他にも候補はあるかもしれんが思いついたのはこのくらい。どれだろう？

>>522
山陽は乗客数だけを見れば未だに阪神大震災の影響が残ってる。

東京−九州は飛行機の特割に相当客取られてる。
（博多直通ひかり減少、山陽区間ののぞみの乗車率を見ればわかるかと）
しかしRSで関西−九州の客を奪い返してる。

よって全体的には昔も今もそう差はないかと。

>>523
豊田市も広いから一概にはいえないが
基本的には名古屋に出てゆく場合
１・名鉄豊田線〜地下鉄
２．知立または新安城に車で出て名鉄本線で
名古屋に向かう

三河安城から東に行くパターンも結構ある。
（静岡乗換えで２：３０くらいだから許容できる人は）

>>519-520
イギリスが失敗したから日本でも失敗するなんて短絡的な発想が
当たる保証なんてどこにも無い。そもそもイギリスは上下分離を
行うと同時に、日本の民営化をマネしてるし、やり方次第だと思うがな。

自由奔放な上下分離をやってしまうと、安全性など様々な問題が生じてしまうので、

・軌道の保守管理はJR東海が行う
・運行会社は入札により3社以内に限る
・3〜5年程度の契約期間を設ける
・契約条件はかなり厳しく制約する

といった方法が考えられる。

ただ、東海道ほどの過密路線となると、確かに難しいのも事実。
ちなみに、JR東日本の松田会長は、ローカル線での上下分離を
研究していると言及したこともあり、必ずしも上下分離＝悪ではない。

すぐイギリスの例を引き合いにして「上下分離＝悪」というイメージを
作りたがる輩が多いので念のため。

>>523

三河安城までクルマ、そこから名古屋までこだま、名古屋からのぞみ。
これが一番マトモだろう。
豊橋ひかり停車増えれば、豊橋までクルマ組も増えるんでは。
今秋の改正に期待。

>>512のような意見をただのワガママと言います。

漏れのIDがSPS。
SPS、とっくに無くなったけどな。
違う話でｽﾏｿ。

>>527
しЯ倒壊がドル箱路線の既得権益を１ドルたりとも手放さなさそうな所が最大のネック。

>>531
酉は自社線の権益を他社にバラ撒いていると思っているの？ｗ

>>522
東海道は年々０．３〜０．５％の減少
山陽は年々２．５〜３．０％の減少

>>523
普通に名古屋までひかり（かのぞみ）で
そこから車だろ。

>>525
福岡は支店経済の街なのだが
各企業の本社機能を大阪から東京に移す動きのために
必然的に対大阪の需要（新幹線優勢）が減って、対東京の需要（航空機優勢）が増えている

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>>523>>528
三河安城・安城から「こだま」または在来線で名古屋へ行ってから「のぞみ」に
乗れる「Ｊターン回数券」というきっぷが売られている。
売れ行きはどうなんだろうか？

>>532
山陽で285km/hしか出せない欠陥車両がのぞみで運用されているせいで
500系の速達性を活かした接続ダイヤが組めないのを我慢してる。

豊田出身ですが…
なんで本社最寄り駅を持つ愛知環状鉄道の名前が出ないの？（ｗ

東京に急ぐ時は名古屋までなんらかの方法で出て「のぞみ」です。
クルマが使えるなら、名古屋駅に直接いくか、安城か新安城から名古屋経由でしょう。
豊田市駅は本社からはやや離れているので、そこにクルマで向かうならもっと便利な駅に行くかと。

豊橋が便利になれば、豊橋・岡崎・三河豊田というルートができますが
現在のダイヤでは破滅的に接続が悪く使いものになりません。
それに豊橋までクルマで行くのはかなり難儀ですよ？
いかな豊田市が高速道路網の一大結節点になるとはいえ、豊橋は便利じゃないですから。
でもトヨタの社員さんがどう移動してるかは知らないです。三河安城からJターンですかねぇ。

私個人は、もっぱら名古屋駅から名鉄三河線まわりですが。

スレ違いだが、名古屋駅・豊田の高速バスあってもいいよね。

>>539
各駅停車の豊田線＋鶴舞線よりも知立乗り換えの方が速かったりしますね。
問題は三河線の本数かな？

>>540
名古屋は町中が混むからねぇ…。
星ヶ丘か上社←→豊田市駅とかあってもいいかもしれない。

名古屋空港行きはあるんだけど。

>>541
それより、名鉄が意図的に特急→三河線の接続を悪くしてるのが癌。
名鉄は馬鹿なんですかね。

>>542
でも星ヶ丘行きなら、鶴舞線使う方がいいか…。

万博のどさくさに乗じて中央線の快速を新豊田にねじ曲げるとか。そのまま豊橋までいっちゃうとか。

いい加減すれ違いなのでやめます。

岡崎から東京へ行くのなら、100％豊橋かな？

>523

名古屋までタクシー、名古屋からのぞみ。

裾野の研究所へはヘリで飛んでたらしいが、墜落してから禁止。

欧米出張はヒラでもCクラス。

>>527 >>531
これ書いちゃうと実も蓋もないけど、要するに東海道新幹線の経営権を
名古屋に本社にある倒壊が握っていて、東京が本拠地の束に楯突くのが
生意気だ、という本音がミエミエなのだが。

>>539
トヨタの社員だからって、豊田市民とは限らない。
経営陣には名古屋市在住者が多いし、最近は特に岡崎市に住まいを構える
者が多いので（奥田会長もそう）、そうなればアクセスの方法はもっと
容易だろう。

>>544
いや、半分以上は名古屋だろう。
豊橋に停まるひかりの本数が非常に少ないし、静岡停車のひかりも
１時間に１本だから、結局名古屋まで出た方が待ち時間も含めれば
速いし。

それと、岡崎と豊橋って、同じ三河でも、さほど交流ってないんだよね。

平塚あたりの住民はたいてい小田原でなく新横浜を使うのと同じだな。

>>548
おれ平塚市民だけど小田原に行く
急ぐ用事があまりないからかもしんないけど
京都まで行くのだって小田原からこだまに乗ってったＹｏ

急ぐ人はどうか知らないけどな

>>525
ひかりは東京〜博多直通よりRS乗り換えがｲﾊﾟｰﾝ的には早い罠…
少なくともRSデビュー前の汚物スジの直通よりもいい。

「直通減＝悪」というイメージを作りたがる輩が多いので念のため。

>>550
汚物スジってなに？

トヨタはそのうち名古屋駅前にも本社を作りますからなあ、勝ち組みはやることが派手だ。

時間にもよるかもしれんが、
小田原まで行ってこだまを使うよりは熱海まで行った方がひかりが多くて使いやすいんじゃ？
小田原〜熱海は普通でも２０分だし。

>>552
通常勤務より残業時間の方が長い人たちが支えてるんです

熱海停車のひかりは、そんなにないよ。むしろ、朝だと、
名古屋方面に向かうひかりに乗るため、小田原に戻った方が早かったりする。

豊橋〜豊田市のハズはあってもいいよね。

岡崎在住なら東岡崎からμで新ﾅｺﾞﾔ経由だろう。岡崎駅は町外れだし。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030606i405.htm

とうとうこんな日が来たか・・・・
さよなら１００系！！

>>558
種のコメントがあったのが･･･
ゆとりの遊び心にあふれた〜とかコメントしてるが、
種に言われると妙にﾑｶﾂｸ。

>>553
熱海停車のひかりは10時、15時、19時、小田原停車のひかりは7時、8時、16時だから
下り方面に用事がある人は大抵、小田原7時、8時のひかりに乗ります。昼間はこだま。
熱海停車のひかりは名古屋、大阪方面からの観光客が利用しやすい時間に
設定されてるからなかなか使いづらい。

>>559
いや、一番それをいう香具師だし、１００系のいいイメージが定着した
過程での「貢献」は大きいぞ。
利用者の多くは常時２Ｆグリーンに乗れるわけでもないし、Ｘ編成乗っ
たら必ず食堂車行くし、Ｇでもグレードダウンだとか文句言いつつも
カフェテリアに逝く。そんな行動乗客のごく一部しか取らないし、一
部を相手にするキャパシティしかない。
普通車客室そのものは３００や７００でも軽量材の使用以外は広さも
同等、あるいは若干の改善。トイレのオムツ台なんか本当に助かる。

なのに１００系が普遍的に全てにおいて接客では優れるように思って
書いてしまうあたりは種氏の独擅場だった。ごく一部かもしれんが、
それに踊らされてるｦﾀが確実に居る。

１００系のマターリと走ってる感じがよかった。

>>551
RSデビュー前の東京〜博多直通ひかり。
汚物「スジ」なのは末期に300系に置き換わってもその性能を生かさず
従来の100系（＝汚物）とほぼ同じスジだったため。

＞利用者の多くは常時２Ｆグリーンに乗れるわけでもないし、Ｘ編成乗っ
＞（中略）を相手にするキャパシティしかない。

100系が全てにおいて優れているというのは幻想でしかないと思うのだが
皆が望む訳ではないから必要無いで片付けてしまうのはドライすぎない？
施設を使わない人間に対してもイメージの醸成には役に立ってるだろうよ。
「イメージをどう作りあげていくか？」という感性の部分のブラッシュアップが
サービス業における最も重要な課題で、ある程度の遊びは必要だろう。

新幹線に通勤電車然とした物しか求めないというなら今の方向性で問題はない。

＞皆が望む訳ではないから必要無いで片付けてしまうのはドライすぎない？

って誰か逝ったの？
折れは盲目ﾏﾝｾｰの教祖的思った人の言い分を回顧しただけだが。

あればいい面と優先順の問題でしょう。

最近利用者のニーズ変化への対応例として、ビスタカーがリクエスト無いと
平屋席優先で売る話。１００系のような十分な断面の２階には当てはまらな
い点もあれば、共通のところもある。折れは景色が良ければ上下があろうが、
僅かばかり狭かろうが、ｦﾀ的発想で好んで２階Gを使ったけどね。

シンデレラエクスプレスのＣＭ、１００系だからサマになってた。
これがもし７００系なら・・・(´Д｀;)

>>564
飛行機のファーストクラスなんてそうかも知れない。
ほとんどの人間には縁のないものだが､「豪華な飛行機」のイメージを貧乏人に抱かせる。

300・500・700はリンクライニングシートの通勤電車。

小田原と熱海ってひかりの本数同じだったのね。
熱海の方が多いと思い込んでた。

>>568
どうせ移動時間だしと、リクライニングに転がって惰眠をむさぼる。
せいぜいトイレ行くくらいだと、新しい分リクライニング通勤電車が
勝るな。速いというのを除いても。
Ｂ席しか取れなくてもなんとなく諦めつくオマケ寸法とか、窓側なら
フックが使いやすいとか、トイレが使いやすいとか、プラ内装は汚れ
が定着しにくく明るいままとか（ｗ

>>567
同感、だね。

>>568
これまた贅沢な通勤電車だね。

>>570
ｲﾊﾟｰﾝ客は新しい方を好むからね。
混み具合と目的にに関係なく同じホームに100と700が並んでたら、
700を選ぶ香具師が大井んじゃない？

そんなに不評ならＢ席をやめて４列でもいいのではと思うが

シートピッチを１０４０mm→９１０mmに詰めるとかすればあんまり定員も減らずに
４列化が可能だな。今のシートピッチは３列席を回転させる為とはいえ
普通車には広すぎる（逆に横幅の狭さが目立つ）

だがグリーン車との差が縮まるので東海は嫌がるだろう。
東海は何があっても１６両中グリーン車３両ってのは変えそうにないし。

鉄を愛するおとこどもは
「アヒルっぽくて可愛い」「カモノハシみた〜い」
と女性には７００系人気が高いのを知らない

>>561>>564-565>>570>>572
ビジネスマンばかりではなく、観光・帰省等の旅行者も利用する機会の多い新幹線。
地下鉄じゃないんだから、車両にもう少し選択肢があってもいいんじゃないですか？
倒壊サン。

国内線の飛行機の方が、狭いし、余裕ないし、選択肢も無い気がする。
新幹線は700系でも十分余裕あると思うけどね。

ビジネスマンとしては定員減るのは困る。実際、通勤電車みたいなつもりで乗るし。
余裕とか言うなら、駅の設備とか、もう少し頑張ってくれてもいいかもなあ。

>>574
Ｇ車に３両のﾆｰｽﾞがあるとも思えないが
束のような料金設定にするのも手だが
客層分離の観点から料金はそのままで２両に減らすほうがいい

なお新幹線の客層は
東京側＞博多側
Ｇ車＞普通車
禁煙車＞喫煙車
平日＞休日
のぞみ＞ひかり＞こだま
という傾向がある

乗ったら降りるまで席を立たないビジネス客だって狭いのが好きなわけじゃないし、
仕事するには全席にコンセントと大きなテーブルが付いてたほうがいい。
東海道にもレールスターみたいなサイレンスカーがあっていいと思う。

>>579
一応念押しだが、３００〜の方がＢ席は広い。後は一緒。

>>578
ちょっと前までは、午後一の会議に間に合うのぞみとか、Ｇ車ｲﾊﾟｰｲだったね。
名古屋での空席狙いで、７号車側から乱入してくるｵｻｰﾝとかいて、夜の通勤
電車の席の奪い合いみたいだった。

>>579
全席にコンセントつけるの結構大変じゃないかな。
新幹線は頻繁にほんの一瞬だけ停電が起きるけど、
その停電の影響を受けないように電気をバッテリーに貯めといて
それをコンセントに供給してるわけで、
1両のうち半分の香具師がコンセント使ったらすぐにバッテリー切れになるよ。
だからと言って大型バッテリーにすれば重くなるし。

>>580
B席が広いのは、100系G16からでつ。

何度見ても、スレタイが「のぞみ大爆発」に見える

しっかし、品川って西側からは行きにくいのな。新宿から東京だと中央快速、
池袋から東京だと丸ノ内線イッパツ。(地下から歩いても山手より速い)
高田馬場からは東西線。しかし品川は・・・。
いま、羽田に行くのに難儀してます。ＪＲ束は、山手線で浜松町まで行って、
モノレールに乗れ！と言うでしょーが、高田馬場から浜松町っつったらあんた、
山手鈍行の端から端。・・・・　あと車体もでかいので品川から京急が私の
お気にですけど、いずれにせよ我慢我慢。埼京線なんか大井町なんか行かないで、
品川直行してくれればこんなにいいことはないと思ってるのは私だけではない
だろーが、国鉄分割のヘーガイがこういう形ででてくんのかいな？
　いっそのこと、ＪＲ倒、品川から新宿まで地下新線、掘れ！！

グリーン個室を設置汁！

バブル期の投書欄に
民間はヒラでもＧ車の旅費が出るのに
公務員は幹部だけというような投書があった

しかし今はのぞみ正規料金支給の公務員がｳﾜﾔﾏｽｲ

>>585
いくらバブル期でもヒラにＧ車の旅費が出てた会社なんて極一部だと思うが。
俺の親父はバブル期に一部上場企業の課長だったけど、出張はいつも会社支給の
エコノミーきっぷ普通車用だったぞ。

>>583 そもそも、新宿をメインの利用駅にしているオマイが何で
　　　　　　わざわざ品川に出ないといけないのだ？　品川叩きしたい
　　　　　　だけとちゃうか？　キミはＪＲ海が読むターゲットから外れて
　　　　　　いるよ。

>>574
つーか、９１０ｍｍって狭いよ。
それなら１０４０ｍｍで２＋３の方がいい。

>>583
高田馬場あたりから品川ならぜんぜん遠くないじゃん

>>576
観光･帰省客は倒壊が一番嫌う客。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

品川に駅が出来たら東京の14番線を東北新幹線のホームにって話し無かったっけ？

ってか可能なのか？？

>>590は倒壊が最も嫌う客
ビジネスマン利用の少ない時期の空席を埋めてくれる
ありがたい客層だと思うぞ。

>>593
>ビジネスマン利用の少ない時期の空席を埋めてくれる

この発想自体、新幹線はビジネスマン専用列車であることを前提にしたものなのだが…
盆暮れしか利用しない上に、女子供連れで騒々しい客を倒壊が有り難がるわけがないだろう。

>>594
だったら京都の宣伝をあんなにしつこくするかよ。

>>583
高田馬場→日本橋→羽田空港。
高田馬場→大手町

空港も新幹線も便利じゃん。

同じ人間が時と場合によってビジネス利用と観光利用をするわけだし。

東海の利益の９割が新幹線なのか・・・
そりゃボる罠

>>595
昼間に乗って欲しいんでしょ＜京都
朝夕の「ラッシュ」と比べたらキャパシティ余ってるから。

>>597
極端にぼってるとは言えんと思う。それなりにお金かけてるから、定時運効率
高いし。東北とかよく止まるぞ。
東名間のビジネス切符とか、制限多い割りに割引率低いのは不満だけど。

１０月からは「フルムーン」や「ナイスミディ」でも「のぞみ」に乗れるから観光利用が増えるし。

>>599
ソースは？

まぁ倒壊は完全に殿様モードだから何言っても無駄だろうな。
束が羽田新宿ラインを運転してくれれば大阪逝く時は飛行機利用するんだけどなぁ。

>>594
>女子供連れで騒々しい客を倒壊が有り難がるわけがないだろう

修学旅行ですら嫌がるからな、倒壊は。

倒壊が恐れるのはビジネスマンからの苦情だし。「俺達は仕事で乗ってるのに
あんな遊んでる連中や学生連中に座席を売るな！！」という苦情も多いらしいし。

それでなくても家族連れ客は最近はビジネス客が多い新幹線を嫌がる
傾向にある。ああいう客層だと気を遣うし飛行機ならまだ乗ってる時間が
短いしスッチーが子供の扱いが上手いというのもある。

前に子供がちょっと泣いただけで怒鳴り散らしてたビジネスマンも居たし。
子供を黙らせるのは確かに親の務めかもしれんけど、もうちっと我慢しろよ・・・
と思った。因みに自由席だった。

倒壊が遊び客（要は非ビジネスマン客）を蔑ろにしてたら、今の子供が
大人になって新幹線に乗らなくなるということが分かってないのかと思う。
まあ今でも10台後半から20台前半で大阪〜東京の移動は遊びでは高速バスか
飛行機というのがデフォルトになりつつある。

東京の大学なんか見ると、
関西方面出身者は大阪辺りから飛行機利用が多くなるのに対して、
東北方面出身者は秋田辺りまで新幹線利用なんてのもいる。

この辺は興味深いところだろう。

ボッタクリであるか、殿様商売のつもりでやっているのか否かはともかく、
東阪間の需要の9割を占めているとすれば、競争意識が芽生える方が不自然で、
その意識がある無いに関わらず、殿様商売になってしまうのはある種やむを得ない。

しかるに何らかの対抗手段を用意するのが本筋なのだが、
リニア研究も東海に任せている以上焦って開発する必要もなく、
何時までたってものんべんだらりと職務を遂行するだけの毎日になる。

関西で新快速が、関東で湘南新宿ラインが好評であるように、
ライバル路線が存在することによる社会的貢献度は恐ろしく大きい。
だからこそ、郵政事業の民営化を筆頭に、その流れが加速しているのだ。

したがって、東海社員が本気で新幹線を良くしようと思っていようが
いまいが、結果論としていまのシステムでは絶対に大きな改善は
見込まれない、それはもうシステムの問題だから仕方が無い。

分割民営化最大の弊害だったともいえる。
もしリニアをJR東日本に開発させていたら、
一日も早く開業させることに血涙を流して尽力しただろう。

ところで上下分離の話しをするとイギリスでは上手く行かなかった、
だからできないと、情け無いことを1〜2分後にレスしてくる御仁が
いる。そんなものは他山の石としてうまくやればいいのである。

上下分離の研究はやっているそうだが、東海道区間こそ導入に
もっとも適した区間だといって過言では無いだろう。

>>604
競争というわりに東急はやる気ないけどね。
優等はボロ優先だし。

＊＊＊　語感だけの用語にだまされるな！　＊＊＊

「一般人」「一般客」は論者に都合よく定義されるもの

一般人から見た認識なんて、そんなもんなんでしょう。
ドアが４つあって冷房が効いてる電車が来れば問題ないんだと思いますよ。
（＝ボロでも気にしない）

ｲﾊﾟｰﾝ客は新しい方を好むからね。
混み具合と目的にに関係なく同じホームに100と700が並んでたら、
700を選ぶ香具師が大井んじゃない？

ど　っ　ち　で　す　か　？

＞関西で新快速が、関東で湘南新宿ラインが好評であるように

中京圏の新快速を忘れてる。

>>606
東急は喧嘩を売られた方。
で、「特急」を新設しましたね。
さらに、13号線への乗り入れも正式決定。
これは立派な競争効果だと思いますが。

東急の場合は目黒線、大井町線の立体化工事など、
自分だけではどうにもならない高コスト体質を抱えており、
簡単には身動きが取れないのが実情。そのなかで
特急新設というソフト面での努力は認められると思います。

少ない需要を鬼のように高速バスと奪い合ってる状態のJR九州の特急は好評だな。
まぁ競争が加熱しすぎてあちこちほころびが出始めてるのは否定できないんだが・・・。

>>575
それあるかもしれない。
700系という形式は知らなくても、カモノハシ君とか呼んでる。
男受けする500、女受けする700、好対照だな。


で、>>602が言ってることは本当にそう思うよ。
昔は飛行機なんてそんな使わなかったから、子供は新幹線に憧れたものだけど、
いま飛行機に乗ったことない子供より新幹線に乗ったことない子供の方が多いんじゃない？
彼らが大きくなっても新幹線に乗るようになるとは考えにくいよ。
ＪＲ束が子供連れを意識した割引切符設定に躍起になっているのも納得できる。

いやいや導入したのが見え見えの特急
半年で特急減便
２年で特急停車駅増
および夕ラッシュ時の通勤特急への格下げ
極力新しい車両を特急に入れる努力もしない
むしろ電力効率と称してボロばかり当てる始末
13号線は迷惑乗り入れ

やる気など全然感じられません

高コスト体質は無駄な工事をやっているのが原因、自業自得
その割にどうでもいい投資ばかりしているのが東急

>>601
>束が羽田新宿ラインを運転してくれれば大阪逝く時は飛行機利用するんだけどなぁ。

「SuicaJMB」「SuicaAMC」があれば、一枚のICカードで束・モノに乗れて、
さらにチケットレス予約した搭乗券も受け取れて便利なのだが。実現キボン。

>>602
>家族連れ客は最近はビジネス客が多い新幹線を嫌がる
>傾向にある。ああいう客層だと気を遣うし飛行機ならまだ乗ってる時間が
>短いしスッチーが子供の扱いが上手いというのもある。

機内ビデオ・オーディオプログラムも家族連れ客（特に子供）にとっては
嬉しい。そのような家族連れ客にも喜ばれる車両であった「グランドひかり」
を冷遇した倒壊にはそのようなニーズは理解不能だろう。

10年程前の「のぞみ」CM
ビジネスマンに対して東京〜大阪間が速く移動できる事を強調する（「朝９時の
会議に間に合います」）　by倒壊
それとは対照的に、ビジネスマンのみならず、中高年や若い女性などにも幅広く
出先からの帰宅や遠距離恋愛にも便利なことを静かに訴えかける（「急ぐ時は
のぞみ。」）　by酉
倒壊・酉の新幹線に対するスタンスの違いが表れていた

>>609
確かに加熱のしすぎは危険なんだけどね。
安売り競争で収益が上がらず経営危機に陥ったスーパーマーケットと同じで。
そこは経営陣の判断力が試されるところですからね。

>>610
確かに束は「スタンプラリー」なんかでも子供を捕まえるのに必死だよね。
酉もそういうのやってるし。東海はその辺の見通しが甘いとは思う。

まあ、若い人相手にしてないイトーヨーカドーが儲かってるし。
でもいずれそっぽ向かれるんだよね。若い人はヨーカドーださいって言う。
若者はイオンに行くよね。数年後、そのイメージが影響してくるよ。
ヨーカドーが売れなくなるのも時間の問題なんだよ。

シンデレラ・エクスプレスも今は昔･･か

>>614
イオンはダサイと思うが。

>>616
旧ジャスコのまま残っているところはそうかもしれないけど、
イオン成田やイオン倉敷、ダイヤモンドシティなどは、
スーパーベースにも関わらず放課後や週末は若いカップルなんかが
レジャーランドに行く感覚でショッピングを楽しんでるよ。

東日本の鉄道は若い人にもわかりやすい施策が多い。
湘南新宿ラインも上手に宣伝して知名度は即効だった。
新幹線もMaxのCMの打ち方や「はやて」のポスターの上手さ。
東京でさえ「はやて」を知らない人は少ないと感じられる。

ところが、バブル以後の東海道新幹線はというと、全然顔が見えてこない。
そこに危機感を感じないと、長いスパンで考えたときに、
怖いことが待っていると思う。

ポケ悶スタンプラリーとかやったのは名鉄だっけ？

>>597自己レス
東海の利益の９割が・・・でなく収入の９割だった
とすると東海全体の利益の100％以上の利益を新幹線でたたき出してるかもしれんな
（100％超えた分は不採算路線に食われる）

でも東海であからさまな不採算路線ってどこだ？

>>618
名松線ｗ

いい打線！

>>614
>東海はその辺の見通しが甘いとは思う。

倒壊が行っているお子様相手の施策といえば、佐久間レールパークと浜松工場公開
くらいしか思い浮かばない。ましてや束や酉のような、大人の鉄道愛好者を対象に
した営業施策など行っていない。

>>610>>616-617
渦巻きマーク時代のジャスコは、地方にしかないださいスーパーというイメージが
強かったが、CI導入で赤系の看板に衣替えしたあたりから、マイカーで楽に行ける
ロードサイドのショッピングセンターという明るいイメージに変わった。
溶苛童まで徒歩10分以内の所に住んでいる漏れも、イオンの方が好きだ。

倒壊の列車は「商品性」に乏しい。

いつの間にか倒壊叩きになってるな。
倒壊叩きをする香具師、東海道新幹線に乗りたくなければ乗らなくてよろしい。
その分、東海道新幹線を必要としている客に指定席が提供できるだけだ。

>>623
折角だから釣られてみるかｗ

623が東海社員だったら面白いんだが、まぁそこは置いといて、
東海の内部ではそういう会話が普通に通用していそうなところに
本当の問題が潜んでるってことなんだよな。

スレの流れをちゃんと読めば、一部のレスを除いて、単なる
東海叩きとは違うということは一目瞭然だと思うんだけどね。
いちおう、マーケティングとか企業ビジョンといったところを
シロウトながらにマジメに考えて意見してると思わない？

東北上越山陽の新幹線債務の負担の多くが倒壊に割り振られたことを
踏まえた上での発言とはとうてい思えんね。

ＪＲ東海ってそんなに家族客･行楽客を嫌がるもんなの？
確かに，うるさいガキには腹立つことあるけど，まぁそれほど
うるさくなけりゃ貴重な収入源のような木もするけど･････

>>626
漏れも思った。
行楽客をあんまり相手にはしてないのかもしれないけど。

>>625
そういう問題を言っているんではないと思いませんか？
将来を見据えて、新しいことにチャレンジするのは、
そんなにお金のかかることだけではありません。

もし長期債務に苦しめられていて、ひとりでも顧客を増や
そうと努力をしているというのならそれは素晴らしいことです。

しかし実際には、そんなに苦しい台所事情ではないから、
毎年少しずつ利用者が減っているにもかかわらず、精々
技術のカタマリの部分しか進歩が見られないということです。

在りし日の日産がそうでしたね。技術は超一流、クルマは
それだけで売れたんです。しかしユーザーの志向はどんどん
変化していった。トヨタは着実に世界に冠たるメーカーになり、
若い人たちの趣味は日産のようなオヤジグルマから、
ホンダの提案する「カッコいいクルマ」に移っていきました。

いままたホンダが飽きられ、日産はゴーン改革のお陰で
業績を回復していますが、これはホンダがマーケットの
ニーズの早い変化をつかみきれなかったからでもあります。

>>627
ぶっちゃけ言うと、行楽客を相手にしていないのは、
割引切符の設定などを見れば明白と思わざるを得ません。

こだま号中心のツアー設定や、周遊きっぷ利用者の
異常に低い割引率を見た場合に、東日本のように
積極的に行楽客を取り入れようという姿勢とは180度も
違うことがわかると思います。

もちろん、東日本の新幹線とは事情が違うのは言うまでも
ありませんが、乗車率だけで見れば、山形新幹線など
行楽切符を設定した期間には200％に達するようなことさえ
あるわけです。

ひかり号の平日の乗車率は、時間帯ごとに違うとはいえ、
昼間の時間帯なら指定席では50％未満じゃないでしょうか？
だから積極的に利用促進をする余地はあると思うのです。

>>629
そんなに少ないの？
もっとあるんじゃないのか？
（普段新幹線使わないから分からんけど，以前東京･博多間を新幹線で移動したら，大阪を過ぎたら空席が見えた。だけど，大阪までは満席だった。）

>>630
新幹線の東京〜大阪間のシェアって、すでに7割程度でしょ。
西のホームページによれば。
一時は9割程度はあったのに。
東京〜大阪間で、この状態じゃあ、
第二東名、名神ができたら、、、、、、、じゃないか？

別に倒壊が行楽客を嫌がってる訳ではないだろ。
CMで京都のキャンペーンやったりしてるし。
こだま中心のツアーやこだま用の割引きっぷは単にこだまが空いてる
のを有効活用しようとしてそうしてるだけだろうし。
周遊きっぷの割引率が低いのも下手に周遊きっぷの割引率をageると
利用客の多い時間にも安い周遊券で乗る客が増えてしまう危険性もある。
日中空いてる時間帯はあるが朝と夕方はいつも満席かそれに近いからね。
特にビジネス客だからどうとか行楽客だからどうとかいうわけではあるまい。

勝手に倒壊が行楽客を嫌がってると思いこんでる700系♂＠倒壊がまた
名無しで釣りでもしてる予感（ｗ

ただ、倒壊のやり方は殿様商売に見えなくもないのは同意だな。
その点束や酉は積極的に需要を掘り起こさないといけない事情がある訳だが。

>>631
道路が出来ても新幹線のようにスピードが出るわけでもないので
東京−大阪の移動に限ればそこまで変わらないと思われ。
対抗出来るものがあるとすればやはり飛行機しかないだろう。

>>632
いやがってはいないにしても軽視しているのは、現実では？
航空なんかと比べてはいけないにしても、
他社よりはひどいと思うぞ。

>>633
本当に140キロ制限になったらそれなりに流れるかと

>>634
だから追加で「殿様商売に見えなくもない」と>>633に書いたんだが。

>>633
と、思うだろ。
ところが運転してみると、以外にそうではないぞ。
今でも東名の東京〜御殿場の3車線区間なんか、
流れに乗れば、120キロを割らずに走る事なんか簡単だし。
東京〜静岡なんか今でも1時間30分で走りぬけるだろ。
今でもこだまと変わらない。
第二東名は、120キロで運用されるようになれば、実質140キロまで
容認だから、かなり早くなるぞ。
東京〜静岡なんて、1時間15分程度で簡単に行き来できるようになるぞ。
なにも東京駅周辺だけからの利用だけではないから、結構深刻だぞ。
名阪かんなんか、もっと深刻じゃないか？
2人以上なら、確実に車のほうが安いし。

要するに東京〜大阪の需要が圧倒的に多いから、
倒壊としては飼い慣らされたビジネス客だけを相手にしとけば十分。
だから、わざわざ行楽客をかき集めるために余計なリスクは冒さないと。


・・・これって殿ｓ（ｒｙ

>>635
違反承知なら、いまでも3車線区間なら、150キロで、
抵抗なく走れるぞ。
ていうかみんな走っている。

新幹線の客が，車や飛行機に流れてくれたほうが俺はいいけど（乗り鉄だから）

>>630
朝夕とか、のぞみ号とかなら乗車率は平均して7割を超えていると思うが、
昼間のひかり号の指定席なんてそんなもんだよ。
自由席は結構込んでるけどね。

こんどからほとんどのひかり号がのぞみ号になるけれど、
のぞみを特別扱いしてきた弊害が出そうな感じがする。
「のぞみ」は高い、切符が取れない、みたいなイメージを、
今までずっと作ってきてしまった。東京の大学に上京してきた
学生なんかはそういうところのイメージを刷り込まれているので、
一筋縄に新幹線利用に替えてくれるかというとかなり微妙な感じがする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>637
名阪間は近鉄やバスなど、他に選択肢がある。それでも7割は新幹線だ。
もちろん金券ショップで30％OFFの切符を買えるという事情はあるけどね。

ＪＲ東海は東京の会社ではないので、東京では存在が見えてこないんだろうね。

倒壊の社員ってここにいないの？
こないだ乗った検察来たおやじ
ボッタクンじゃね〜よ

>>637
同感でつね。

>>632-633
おっしゃることはわかります。
ただ、ココで最近議論されていたのは、そういう現状を考えれば、
必然でそうなっているのはわかるけれども、今底辺の潜在需要を
軽視しているのが問題になるのではないか、ということだと思います。

今のビジネス需要「だけ」を考えれば、東海の施策ってのも
間違いではないかもしれません。しかし、それだけではないと
いうことです。

ヨーカドーとイオン、日産とホンダの話が出てきたのもそのこと。
ただ、下克上ってのはどの世界にもあることですがね。
東海はトヨタになれる素質のある会社ですから、
ぜひそういう努力をして欲しいんですよね。

トヨタは、本来ならいちばん利幅の大きいクラウンやセルシオ
だけ売っていれば十分儲かる会社なんです。しかし、ヴィッツ、
カローラ、マークIIというレールを敷いて、若い人から乗り換え
需要を積極的に掘り起こしているわけです。だから、今の若い
トヨタ乗りは将来クラウンを買ってくれる。そういうシステム。
東海は、いまクラウンしか売ってないんです。カローラの顧客を、
みすみす飛行機や高速バスに持ってかれてるわけです。

日産が売れないサニーで若い顧客をどんどん逃がしてしまい、ブルー
バードやスカイラインまで売れなくしてしまったのが、今の東海とダブります。

>>637　>>639
世の中そういう人ばかりじゃないよ・・。
数だけで言えば右車線をﾏﾀｰﾘ走る人だって多いし・・。

>>643
今は渋滞が怖いからね。
それに6車線の第二名神が追加されたら、状況変わるんじゃない？
30％オフか？いいな。

>>646
それいいだしたら、夜行バスせんもんの人種もいるからな。

>>646
右車線をﾏﾀｰﾘ走られたら迷惑なんですがｗ

>>647
名神は東海道ベルトのボトルネックですからね。
東京と関西の間をクルマで走ってみると、
名神区間がいちばん平均的に渋滞していることが多いです。
東名じゃないんだよね。東名には中央道というバイパスがあるから。
名神区間には今のところ名阪国道しかないから助かっている感は否めないね。

>>647
つうか、クルマで移動する人種は、すでにクルマに切り替えているわけで、
さしたる影響はない。
名古屋〜関西は、名神の他に東名阪〜名阪国道〜西名阪というもう一つの
「高速道路」があり、トラックなどは専らこちらだ。

名阪間なら「こだま」でも十分速いので（１時間１本しかないが）、運転
間隔のばらつきも少なく、新幹線の利用が好都合なんだよ。
むしろきついのは東京へ行く時。新大阪・名古屋とも東京行きのダイヤは
非常に不均等な間隔になっている。東京なんかむしろ恵まれているよ。

>>650
そういう需要を無視しちゃうのが怖いんじゃないの？

>>651
いや、だからさっきの金券ショップの話だけど、その元になっているのは
「新幹線エコノミーきっぷ」という名阪間の企画回数券。
近鉄との対抗上出してるわけだが、これ自体がかなりの割引キップだ。

こういう話って、東京じゃ分からんでしょ？
東海は、地元では結構いろいろやってるんだよ。

>>652
確かに地盤の違いっていうのはあるかも知れないね。
東京ではあまり動けない（窓口が少ない）っていうのも。
またこういう書き方をするとアレだけど、
東日本との関係が必ずしも良好ではなさそうなことも含めて…。
（本当に良好なら、企画乗車券での提携など、
積極的な販売促進活動もできるはずだから。）

うまく、関東における東日本の窓口という強力な販売網を
活用することができれば、もう少しやりやすいと思うんだけどなー。

でも、東海って、東日本の役員を、自社の重役にしてるんだよね。
不思議。

>>650
うーん、俺の考えだと、
東京から起点の場合、車か新幹線かを迷う境界って、せいぜい静岡まで
だと思う。
東京〜名古屋を車って人は、どこまでだって車で行くことが多そう。
こんな人は、はじめから住み分けができているから、相手にしようがない。
肝心なのは、180キロ圏内の需要をどう確保、維持するかだと思う。
その意味で、第二東名、名神は影響が大きいと思うんだけど。

>>655
いや…名古屋までだと、ギリギリ選択範囲かも知れない。
都内からだいたい4時間〜5時間だよね。
新幹線を乗り継いで2時間台だから、
家族連れなんかだと「朝早く出て、クルマで」っていう
考えが怒っても全然おかしくないんだよね。

ウチも昔、名古屋へ家族で行くことがあって、
金銭的な問題も考慮すると、それくらいの時間なら
我慢できる範囲ではないかと、話し合ったことがある。
そのときは結局、時間や疲れも考えて新幹線にしたけど。

俺もいまはドライブするけれど、名古屋なら
さほど疲れないで走れる。ただ関が原、山崎を越える
となるとちょっと考えちゃうな。

さすがに大阪にクルマで行こうとは思わないな。
だから静岡だとガチンコ、名古屋でやや新幹線、
大阪では完全に新幹線or飛行機ってことになるんじゃないかなぁ。

>>613
CMやポスター1つ取っても倒壊と酉や航空会社がどういう客層を求めてるか一目瞭然
と思われ。

倒壊はあたかもビジネスマンしか乗らないような雰囲気のエクスプレス
予約の宣伝のような感じの広告がまかり通り,酉や航空会社は遊び心
満点（かどうかは分からんが）な有名な女性タレントなどを起用した広告
のイメージがある。

倒壊で東海道新幹線の宣伝に以前の藤原紀香を起用したJALのような
宣伝が誕生するとは到底思えない。

倒壊で新幹線絡みでビジネスマンを対象にしてないのはスキー･スノボ
シーズンのチャオ御岳（多分関西だけか？FM802で聞いた）くらいしか
思い浮かばない。この宣伝、テレビではやってるのを見たことが無い。
いくら802がFMのｼｪｱが1位でもこれでは知らない人間のほうが多いと
思われ。

結局倒壊は束･酉あるいは航空会社のように若年層を取りこもうという意欲
は感じられないと思われ。

なんか、
「700系はかっこ悪くて嫌い。100系まんせー」
程度の理由で、屁理屈こいて東海叩いてるやつが多くないか？全部と言わんけど。

700系は、少なくとも300系と比べてずっと良くなってると思うけどね。
明るい内装とか、最初は違和感あったけど、出張帰りに乗ると仕事から解放された
気がして悪くない。

とはいえ、東海が競争状態のあるなしで力の入れ方を区別する傾向のある
会社なのは確かだろう（というか、それはどんな会社も一緒だと思うが）。
在来線なんかもっと露骨だからね。中央線の方が利用者が多いのに、
車両やダイヤの改善は東海道を優先しているから。
まあそれは置くとして、今になってみると「品川新駅」ってそんなに意味の
あるもんなのかねえ、と思うけどね。
もともと東京駅への回送で線路をふさぐのが本数増を妨げる要素になってた
からってことだったはずなのに、どうも品川始発はなさそうだし。

>>602
>修学旅行ですら嫌がるからな、倒壊は。

修学旅行こそ、将来のユーザーの有力候補だと思うんだが…。

>>658
700系？十分許容範囲だよ。
E４に比べれば。
あれはの○の宮と同じで、、、、

>>660
それなんだよね。
確かJR九州は、修学旅行の団臨に積極的に新車(787等)を投入して、
鉄道の旅の楽しさを刷り込もうとしているとか。

>>659
品川駅は、ぶっちゃけ、大失策じゃないかと思う。
もちろん、右肩上がりに利用者が増えていた頃の計画だったから、
仕方ないといえばそれまでなんだけど、そんなところに力を入れて
いる間に、リニア開発に全力投球しておいた方が良かったのでは。

東海としては品川駅の後がリニアという順番で考えていたが
（少なくとも7〜8年前の須田さんのインタビューではそう明言）、
ライバルの台頭が予想以上に進んでいることを考えると、
リニア開発を急ぐ必要があるんじゃないだろうか。

さらに恐ろしいのは東海地震。
いま発生したら、JR東海存亡の危機が訪れると断言できる。
耐震基準なんて怪しいし、阪神震災後のJR西日本を見れば、
さすがの東海とて安閑とはしていられないのは明らか…。

まぁ、東京〜名古屋間の代替輸送、当座は中央本線経由で
383系、381系とE351系、E257系がそれぞれ直通運転でも
してくれたら趣味的にはｶﾅｰﾘ面白いんだけど、
そんなのはｦﾀのたわ言でしかないわけで…ｗ

品川が開業したら，車内放送はどうなるんだろう？？？
今は
東京駅を発車→車内メロディー→車内放送（日本語，英語，車掌）
だけど，品川駅が開業したら，東京発車したらすぐに品川に着くから，車内メロディーとかは品川を出てからかなぁ？？

>>659
まあそうなんだけど、総武快速・横須賀線ユーザー＆京急ユーザーは
始発がなくてもかなり期待しているぞ。
全体に対する割合がどうなのかは別として。

>>646
>>649
そもそも右車線をマターリ走るのは違反。でもＫ察は殆ど取り締まらない
どころか一般道では大型車の右車線走行を奨励してる。

欧州では例え騒音公害防止や暴走防止であろうが絶対やらないけどね。
あちらでは高級乗用車専用という暗黙の了解がある。

>>663
今のアナウンスが品川付近までに終了しているから、
ふつうにやるんじゃない？
上りのアナウンスも、新橋付近からだよね。

>>664
品川は、かなり意味があるだろ。
横浜方面は別にして、
品川を素通りして、飛行機にいく椰子は、
もうあきらめるしかないと

第二東名・名神は最高速度１４０ｋｍ実質１５０ｋｍの流れだろう
さらに距離そのものも東名で１０ｋｍ、名神で２０ｋｍ短縮されてるのので
東京-名古屋　２時間５０分、東京-大阪４時間半も不可能ではなくなる

>>664
名古屋方面から東京方面へ行く場合のことを考えると、渋谷へ行くには
便利になるかな、という程度かと。
今は東京駅から山手線か、新横浜→菊名→東横線というルート（驚くなかれ
意外に使われている）のどちらかだけど、どっちもそう便利とまでは言え
ないから。山手線乗る時間が減るのは朗報だね。

ただ、まあそんな程度。別にメリットはあんまりないなあ。

>>667
横浜の人は、新横浜へ。
都内の人は、大半が東京へ。
品川利用者は、ニッチでしかない。

上野と同じなんだよね。
上野だって、見方によっちゃあ、常磐線、京成線、
営団地下鉄からの乗換がたくさんありそうなのに、
実際には東京と大宮に行ってしまう。

品川じゃなきゃダメ！っていう利用層があんまり見えない。
上野よりは場所がいいから、多少は利用する人もあるだろうが、
自由席利用者なんかは絶対東京から乗るだろうし…

仮に品川に意味があったとしても、リニアと順序が逆だよな。
バイパス整備が急務だって言っておきながら後回しだもの。

>>668
公団の発表では、東京〜大阪間、3時間40分にされていたぞ。

>>670
上野は深すぎるからじゃない？
あんなエスカレーター怖いから、できれば使いたくない。
子連れならなおさらじゃない？

>>671
それが本当なら、新幹線は瀕死のダメージを受けるね。
もっとも、クルマを140キロで巡航させるのは、かなり疲れる。
それなりのクラスのクルマじゃないと辛いしね。
しかし、自動車のIT化も着実に進んでいて、
ホンダのアコードにはHIDSという半自動運転がop設定されている。
うかうかしていたら本当に悲惨なことになりかねなないから怖いよね。

>>672
もちろんひれもあるけど、
深いから東京へ行きましょうって言うのも面倒な話で、
本当に上野という場所が便利なら多少深くても利用するよ。
大江戸線の六本木駅って日本一深い駅だけど、
日比谷線の駅と変わらないくらいお客さんがいるもの。

>>673
それならどうやって守る？
どこかの県知事のように、快速タイプの列車でも作って、
こまめに客を拾うか？

>>668
発表では、ね。
実際は渋滞とかもあるから、そう簡単には行かないでしょう。
マンションの物件案内で「○○駅下車徒歩７分」が、実際は10分以上
かかるのと同じかと。

という以上に、第二東名・名神が完成するというのがいつになるかと
いう方が問題では？俺は多分リニア以上に「机上の○○」の運命を
たどるような気がするが。

>>676
確かに全線開通がいつになるかはわかったもんじゃないが、
利権の問題はともかくとしても、既に着工されているっ
ていうのは怖いよな。

リニアなんか10兆円かかるとかで足踏みしてるし。
本気で開発に予算投下してれば、もっとコストダウンできたと思うな。

東名＋第二名神だけでも車ユーザーにはありがたい罠

それにしてもなんで今まで最高１００ｋｍだったのが
急に１４０ｋｍもだせるようになるんだ？
事故対策とか大丈夫なんだろうか。

>>673
アコード買うユーザーの多くがあんな高いのオプションで
付けるかと小一時間・・。

>>676
実際そうだよな。
東京駅まで電車で逝って、そこから新幹線乗るのはスムーズだが
今の東名でさえ首都高で逝くにしろ下道で逝くにしろそこまでの
渋滞だけで大変だったりするし。

>>679
出せると決まったわけじゃない。
１４０キロはあくまでも設計速度。

120で妥協ってのが、有力だけどな。

>>680
世田谷あたりなら、影響なく利用できそうだけどな。
圏央道ができれば、かなりよくならないか？

>>679
今でも出す香具師はそのぐらい出してる罠。
しかしそんな飛ばす香具師は少数派だよ。
多分低速車が右車線を走り、飛ばす香具師が合法的に追い越し車線を
飛ばせるようになるだけだと思う。
>>649みたいに右車線を法定速度を守って走るだけで迷惑なんていう
厨房がいるようじゃなぁ（ｗ
追い越し車線をとろとろ走るのが迷惑ってなら同意するが、トラック
でもﾊﾞｽでも何でも120km/h以上で走れってか（ｗ
今後出荷されるトラックにはスピードリミッター装着が義務付けられる
ご時世なんだが（ｗ

１４０キロってのは工学的に大丈夫ってことでしょ。
道幅とか勾配とか曲率とか緩和曲線長とか。
事故対策としては個別に検証しないとね。
今も１６０キロでも安全そうなところもあれば８０キロでもやばいところがあるしね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>684の言う右車線って何？

3車線の真ん中？
3車線の右？
2車線の右？

2車線の右or3車線の右をチンタラ走ってたら迷惑だと思うが。


あと、現実問題としてリニアって出来るの？
技術的には行けそうだけど、土地の問題とか大丈夫なの？
都市部は地下（大深度？）につくるからいいんだろうけど、
絶対相当数の土地を所有している反対派が出てくると思う。

高速度でもだいじょうぶなようにぐねぐね曲がらないようにしてるようだが
逆に眠気を誘発するのでは？

で、新幹線はどれくらいのカーブなら曲がれる？

リニアなんかいらねえよ。
N700が2時間20分で走るようになるんだろ。
1時間5分縮むだけに、10兆も出せるか？
それよりデジタルATC化と、品川新駅の増発分で十分。

>>684
２車線の右車線は追い越し車線ですがなにか

>>687
ｽﾏｿ・・左車線だった・・何とぼけてんだか・・逝って来ます・・。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 休日出勤中2chなんかやるんじゃなかった・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪

東京都区内→○○という切符を持ってて蒲田から東海道新幹線に乗る時、
イチャモン言われないだろうか？。都区内で同じ駅を２回通るとかで。

品川より西にある駅からの利用者は強制的に品川から乗車させられるとか？。
嫌なら新宿から東京に回れとか。これだったら品川駅要らんな。

現行ルール上はじゅうふく乗車になるが、さてどうなるか・・

>>679
140km/h化は警察庁が難色を示してる。

これは個人的な意見だが…
140km/hで走り続けるには2l以上のクルマじゃないとつらいと思うがな。

>>693
不安なら，蒲田→田町の160円切符を買っておけば？

もひとつ
>>694
束の場合上野〜東京の複乗は可。

>>693
東京⇔上野同様、重複可になるでしょ。ならなかったら倒壊を小一時間・・・

第二名神の一部分になる伊勢湾岸自動車道というのがある。
現行の制限速度は100km/hだが、通行量が現状極めて少ないため、140km/hで
走っても前のクルマになかなか追いつかない（ｗ
それでも四日市で東名阪につながったので、前より多少は増えたが。
来年豊田南ＪＣＴで東名につながるので、ここで一気に通行量が増えるのでは
ないだろうか。

ただし、名古屋港のところを大きな橋で抜け、そこから三重県境を超えて
湾岸桑名ＩＣまでは文字通り湾岸を走るため風が強く、シロウトのドライ
バーでは100�q/h以上はちょっと怖くて出せないと思うね。

700系get

700get

>>699
いまだに120km/h巡航さえなかなかしんどい車も多いしね。
そこは首都高湾岸線みたいなものか・・普段は車さえいなきゃ
120〜130km/hは平気なんだが雨や風が強い日はかなり恐い。

>>702
防音壁や、暴風壁ってつけられないものかねえ

>>703
でも、高速になればなるほど、見晴らし（見通し）がよくないと
コワイ気がする。
一部に透明な壁はあるけど、汚れや傷で見通し悪いし。

いくら道路の規格をよくしても人間の能力がついていかない。

>705
道路ってのはクルマの動線にあわせて敷設するのでつ。
運転者は道路に合わせてハンドル切ってるのですが実は逆で道路のほうがあわせてあるのです。
普通の道路で６０�`で走ってるのと同じように、１４０�`でハンドルを切れば曲がれる設計なのです。
しかし、これは工学上の話で、実際にはすべてのクルマが６０�`と１４０�`で同じ機動性を持つわけではない。

えーと、何のスレだっけ？

>>704
6車線なら、防音壁があっても大丈夫だぞ。
東名を走ればわかる。

車板のスレになっちゃってる（ｗ

高速道路の話は板違いだな。

ま、新幹線の脅威になることは間違いないが

片側３車線のうち右側の急行レーンのみ１４０ｋｍ制限
あとの２車線は１２０ｋｍ制限だろうな

大型車は原則左側走行

うむ

そうか、このスレのように新幹線も高速にのっとられるということか！

>>706
いくらうまく造っても東京ー大阪全区間１４０キロで走るのはつらい。

>>702
漏れの前の車(1500cc)の場合(今の車ではあまり高速を走ってない)、
何故か、100km/h巡航より、120km/h巡航の方が静かで安定していました。
(共振の関係か、スポイラーの関係か、原因は不明ですが)

それ以上の速度では、140km/hまでならハンドルに力を入れなくても走行できますが、
それ以上ではハンドルに力を入れないと、多少ぶれる印象を受けました。

漏れの意見としては、第二東名の制限速度は120km/hがいいのではないでしょうか。
140km/h制限：通常の車の流れが140〜150km/hで、
下り坂等何かの拍子に160km/hになることもあるというのは、大変危険です。

あと、雨や風が強い日についてですが、制限速度を変更すればいいでしょう。
ただ、現行の規制の、50km/h規制を掛けるか掛けないかの二社択一は
実態に合ってないので、細かく変更して欲しいですね。
少しでも雨・風があれば：100km/h制限、普通の雨等で：80km/h、
大雨になったら：50km/h制限という具合に。

いつのまにか車スレになってる…

>>717
放置だな。もう話題が尽きたのだろう。

ヴィッツとかマーチは高速を走るのが恐くなりそうだな・・。
1400とか1500の上級グレードならいいが、売れ筋の1000ccクラスは（以下略

軽自動車で１００超はむずかしい・・・

スポーツは無論ですがセダンなどでも空力等考慮されてる車体は高速のほうが安定するようです。

>>653
>うまく、関東における東日本の窓口という強力な販売網を
>活用することができれば、もう少しやりやすいと思うんだけどなー。

ひと頃はコンビニエンスストアや、地下鉄定期券売り場（営団の一部・横浜市）など
首都圏での販売チャネル拡大に動いていたが…。ここ数年、東京都内の倒壊チケット
カウンターや、ツアーズ店舗も減った。

第２東名・名神の開通で家族行楽客が、新幹線＞マイカーに大きくシフトするものなのかな？
東京の人は、住宅事情と道路事情が極端に悪いので、
若い人でも自家用車を持ってない人や運転できない人が意外に多いし。

軽と普通貨物・バスは原則左側走行
大型貨物車は通行不可の可能性もあるが

>>723
それでも区部の外側はクルマ社会
名古屋は市内でもそう
>>719
まあ年々性能は向上してるので
今のライフやアルトは１５年前のカローラより性能がいいからな

http://homepage.mac.com/norika27/

東名道を語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1009532509/


こっちに来い

>>723
横浜ー静岡ぐらいなら今でもクルマを使うだろうし
逆に東京ー大阪ぐらいの長距離となれば第二東名ができても新幹線だろう。
東名開業時ほどの影響はないと思うが。

>>725
うーん、でも名古屋から東京へは、常識的にはやっぱり新幹線使うよ。

クルマ社会っていう話でいうと、関東や関西では人気アーティストの
ライブは東京大阪だけでなく近隣の府県の会場でもやられたりするけど、
名古屋地区ではあまりそういうことはなく、ほとんど名古屋市内で
行われる。
なぜかというと、そのクルマ社会の影響で、近隣都市のコンサート会場は
交通の便が悪く、ほとんどクルマでないといけないため、免許を持たない層
（高校生など）が来られなくなってしまうからだ。
浜崎あゆみが豊田スタジアムでライブをした時などは、愛知岐阜三重＋浜松の
主要駅へ行く帰りの直行バスをプロモーターがチャーターしたほど。
（豊田スタジアム自体は名鉄豊田市・愛環新豊田両駅から徒歩15分で、それほど
足の便が悪いというわけではないのだが）

>>679
日本人はｸﾙﾏの運転が先進国一下手糞だから事故が増えるのは
最初は避けられない。というか日本の道路事情は低俗すぎる。

１０月改正以降の運転体系

Ｎのぞみ　博多行　１時間毎　基本停車駅で走行
Ｗのぞみ　広島行　１時間毎　一部は福山に停車
Ｕのぞみ　新大阪行　１時間毎１日数往復博多延長（この場合姫路か小郡に停車)
Ｔのぞみ　新大阪行　１時間毎(混雑時は２０分毎まで増強）
HKひかり　岡山行　１時間毎　静岡が絶対停車駅＋熱海・三島・浜松のいずれか、山陽区間は西明石と姫路も停車）
Ｉひかり　新大阪行１時間毎　小田原か豊橋に停車、岐阜羽島・米原　１日２回程度は博多行(この場合徳山に停車）
Ｅひかり　新大阪-博多　１時間に１〜２回　のぞみ＋姫路・福山・小郡に停車
こだま　　３０分毎（名古屋-岡山は１時間毎）新大阪で分断

>>695
国産車2リッター以下で140km/h超の運転は怖い。
足回りがついていかない。それと今はRV全盛だからちょっと非現実。

欧州でミニバンやクロカン4駆が流行らないのは高速道路で使いにくくなるから。

博多発着のノーマルひかりは１日２回くらい残りそう（Ｆ編成の博総出入りのため）

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

お前らってほんとうに面白いな
車のメリットは多人数でも高速料金が同額ということだ

>>735
１人で乗ってたら、あの高速料金はバカ高だろ。
ガソリン代も合わせたら、近距離だと電車を使うよりはるかに高い。
家族で乗るからペイできるんであって。

>>693-698
今でも都区内発着のきっぷで都区内重複は可
上野〜東京は都区内発着でなくても重複可

だから蒲田からなら今のままでも問題なし。
上野〜東京のような特例ができるかは分からん。

>>689
速度向上っていうのは、秒単位で動くものなんですよ。
「1時間5分短縮」というのがどれほどすごいことか、
あなたわかっていませんね。

半分以下ですよ。飛行機の搭乗時間とさほどかわらない。
あなたの論法でいったら、新幹線も要らない、
在来線でも十分ってことでしょうか。

技術立国ニッポンっていうのは、そんな生ぬるいことを言っていたら、
明日にも貧乏国家に成り下がってしまう危険をはらんでいるのです。
マグレブリニアは世界で唯一日本だけにある技術ですよ。
あなたのような考えでは、貴方の明日の生活も危ないってことなんです。

>>731
そんなNとかUとかはどう言う基準でアルファベット１文字ふっていくんだ？

>731
これ本当の情報？！

>>698

都区内駅制度が存続する限り

蒲田〜品川〜（新幹線各駅）と乗っても
蒲田〜東京〜（新幹線各駅）と乗っても、

倒壊の取り分は変わらないので倒壊からは何も言わないでしょう。
言うなら束社でつが、まあ大丈夫かと。

● 山手線内発（または着）の乗車券は、同じゾーン内ならどの駅でも乗り始め（または降りる）ことができます。ただし、同じゾーン内の駅で途中下車はできません。
に触れない限り何のこともないかと

ところで、品川開業で区間によっては値下げになるのか？
例えば大井町〜静岡は
現行では大井町〜東京〜静岡189.4km3260円だが、
大井町〜品川〜静岡だと175.8km2940円だよな？

>>740
東海が示している情報をまとめるとこうなるかと。

>>744
品川と新横浜の関係って、どっかで聞いたような気がするが忘れてしまった。
まさか両方に停車するのぞみはないと思うけど、どうだったか。

>>738
だから、それに10兆もかけれるか？
東海道新幹線の時のように、いまあるものがすでに限界ってわけでもないし。
作った後のことを考えてるか？

>>728-729
繁忙期の客入りは影響するんじゃないか？
渋滞が軽くなれば、安い分車に流れるだろうし。
名古屋〜大阪間は、かなり食われるような気がするが。

>>745
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/FA0DB24371C8C9A449256CEE001D3ADD/$FILE/030319%20gaiyou.pdf

>>746
>作った後のことを考えてるか？
品川新駅も、当初の構想通りのようには
使われないことになったので、
結局作った後は考えてなかった罠。

車両のイメージとして

７００Ｃ-腹黒
５００Ｗ-冷血

キモイ。鉄ヲタキモイ。まじでキモイよ、マジキモイ。
鉄ヲタキモイ。
まずモテない。もうモテないなんてもんじゃない。超モテない。
モテないとかっても
「高校時代に女の子と付き合ったことがない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ２０歳超えても童貞。スゲェ！なんか女とか１人たりとも寄り付かないの。
真性包茎とか素人童貞とかを超越してる。女の子と喋ったこともないし超キモい。
しかも知障らしい。ヤバイよ、知障だよ。
だって普通は電車車両とかに恋愛感情持たないじゃん。だって生身の人間が車両に恋したら困るじゃん。セクースできないとか子供生まれないとか困るっしょ。
通学中に、一年のときは運転席にかぶりついてるだけだったのに、三年のときは車両と連結したとか親泣くっしょ。
だからコンテナ車とか通勤車両と連結しない。話のわかるヤツだ。
けど鉄ヲタはヤバイ。そんなの気にしない。車両見てオナニーしまくり。座ってる席の周りに人を寄せ付けないくらいキモい。キモすぎ。
モテないっていったけど、もしかしたらまともかもしんない。でもまともって事にすると
「じゃあ、タモリってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ダサい。Ｔシャツをズボンの中に入れてる。時代で言うと昭和２０年代。キモい。ダサすぎ。女の子は声かける暇もなく逃げていく。怖い。
それに超汚物。超悪臭。それに超粘着。鉄道スレに丸一日とか平気でいる。丸一日て。暇な小学生でもできないぞ、最近。
なんつっても鉄ヲタは他の鉄道会社への批判が凄い。『○○電鉄もうダメぽ（ﾌﾟｯ』とか平気だし。
うちら一般人なんて電車とかたかだか単なる移動手段でどれも同じに見えるから車内で眠ったり、本読んだり、メール打ったりするのに、
鉄ヲタは『ボロい、廃車しろ！』とか文句言う。すれ違った電車の車両番号メモってオナってる。凄い。キモイ。
とにかく貴様ら、鉄ヲタのキモさをもっと知るべきだと思います。
そんなキモイ鉄ヲタに割り込み乗車を注意する鉄道社員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

第二名神は思いっきりショートカットになるから高速バスが使えるようになるだろう。
倒壊も対抗して新大阪〜名古屋区間限定で割引率の良い割切符を出してくれたらいいのだが。

>>752
この改正で、どの程度直通客が引けるかだけど、
航空も善戦しているから、あまり期待できないかも。
7-2-3ダイヤなんていっても、実質3-2-2みたいなもので、
そこまで変わらないから。
それより、高速対策として、短距離利用の促進をはかるほうが利口かもしれない。

>>753
>高速対策として、短距離利用の促進をはかるほうが利口かもしれない。

マイカーを利用して旅行する事の多い、家族連れや小グループ向けの割引きっぷを
充実させ、マイカー→新幹線への切り替え促進を図って欲しい。

>>746
りそなに2兆円や朝銀に3兆円投入するよりよっぽど有意義だと思うが、

>>755
同感。

10兆円の金額はともかく、
コストダウンの研究を急いでもらって、早期開業は急務だよ。

東海地震が発生し、新幹線が機能しなくなるのは本当に恐ろしい。
東京〜大阪間の航空路線の許容量はほぼ満杯だし、
迂回ルートといっても中央本線も北陸周りも役に立たない。

JR東海は数ヶ月間「ほぼ無収入」という事態に陥り、中央自動車道は
大渋滞。「あずさ」「しなの」では到底運びきれるものではなく、
中央本線はドアからぶら下がって乗らなければならないような状態に。

阪神大震災で体験済みなのに、なにをモタモタしているんだと。
国にも責任重大だが、東海道ルートが麻痺したときの経済損失は
10兆円で済むとでも思っているんだろうか？

耐震性が全然アテにならないのも阪神や先日の東北でも周知のことで、
東海道新幹線や東名高速なんぞ盛土が各所で崩壊し、
トンネルの側壁やら高架橋の倒壊やらで復旧までに
何ヶ月かかるかわかったもんじゃない。

>高速対策として、短距離利用の促進をはかるほうが利口かもしれない。

短距離でマイカーに対抗するのは困難。

>>753-754　>>758
短距離対策なら、新幹線よりも在来線に乗ってもらうことの方が重要。
子供に電車の乗り方を教える機会を作らないと、大人になって鉄道と
いう交通手段を選んでくれないからね。

短距離って言っても、新幹線での短距離っていう意味じゃないの？
例えば東京から静岡とか、名古屋から京都とか。
どうしてもクルマで行っちゃうからね、こういう区間は。

>>751
荒らしとはいえワラタ

>>760
俺のカキコの意図は、家族でのお出かけ（旅行というよりはちょっとした
お買い物）ってやっぱりクルマが多いから（うちもそうだけど）、鉄道
会社側がもっと鉄道使ってもらうための努力をしなさいよ、という意味
だったんでちょっとスレ違いかも知れないけど、それがひいては新幹線対
高速道路に大きな意味を持ってくると思うんだよね。

都会だと電車の乗り方を覚えることが大人になるための第一歩みたいな
ところがあるけど、地方なんかだと、鉄道ってホントに限られた用途で
しか使われないから、乗り方を知らない子供って意外といるんだよね。
利用する機会がなく鉄道の乗り方を覚えられないまま大人になった人に、
鉄道使ってくれといっても無理でしょう。

>>762
それで前出のJR九州の例が出てくるんだよね。
修学旅行臨に787系出して「鉄道のよさ」を体感してもらおうという。

>>763
787系を出すとなんかメリットあるのか。
あんな鈍足在来線特急より新幹線乗せたほうがいい。

ちょっとした買い物ってのは鉄道が一番不利な条件な気がする。

>>762
俺の実家は（2ｃｈで悪名高い）北海道だけど、この間北海道の親戚が
クルマで片道６時間かけて札幌から釧路まで日帰りで行ってきたらしい。
俺ならクルマ利用なんて選択肢にも挙がらないけどな。

>>764
九州のドコに新幹線が走っているんだかｗ

>>767
だから九州の鉄道は駄目なんだな。

【のぞみ大増発】が【のぞみ大爆発】に見えた・・・。

>>766 免許取得者が３人いれば、まあ可能だね。
　　　　　　これは東京人の感覚ですが。
　　　　　　漏れの運転限界時間は２時間以内だから。
　　　　　　漏れは甲府〜都内（札幌〜旭川の相当）でバテるくらいだし。
　　　　　　また、運転しなくてもいいと言われた、東京〜会津若松でも
　　　　　　助手席でバテた。

「新幹線でゆったり　のびのび快適生活」

>>750
１００Ｇ−汚物

>>770
ﾊｧ? どういう計算しているの？
片道６時間だから、往復で１２時間だぞ。
１日に２時間しか運転できないなら、６人必要。
連続２時間で休憩を挟んで何回でもOKなら、２人で大丈夫。

>>772 すまそ、たった３行なのにナナメ読みしてしまった。

新幹線ワイヤロープ巻きつけの時効を迎えようかというときに
近鉄で置石脱線か

こだま号だと
小田原→(新駅)→新横浜→品川→東京　となるのね
それにしてもよく停まりますな。

>>775
品川でのぞみの通過待ちとかやったら承知しねぇぞ。小田原と静岡県の客をなめん
なよゴルァ！

>>776
臨時ならあり得る鴨。
（束新幹線でも上野通過待ちがあるぐらい）

小田原は out of 眼中 の悪寒…

1位　東京　206,172人
2位　新大阪134,819人
3位　名古屋102,190人
4位　岡山　60,910人
5位　京都　41,040人
6位　新横浜36,815人
7位　広島　35,109人
8位　静岡　33,140人←
9位　浜松　30,214人←
10位　三島　27,189人←
11位　博多　25,781人
12位　小田原23,117人←
13位　小倉　22,156人
14位　新神戸21,460人
15位　福山　20,013人

あんまりなめた真似したら新幹線通勤やめちまうぞｺﾞﾙｱ!!

岡山がけっこう多いね。
小倉が案外少ない。

博多が三島以下なんて…。
小田原でも、新神戸より多い！
そりゃ、西の経営、厳しいわ。

>>778
ちなみにソースはありまつか？

>>778の数字を見ると、「名古屋通過を設定しる」なんて言ってる
酉ヲタや束ヲタの主張がいかに無意味か良くわかりますな。

名古屋通過を設定するなら、京都通過の方がメリットある。

そうだな，東海ファンから見れば名古屋通過厨は何を考えてるのかわからん（ｗ

>>778
かなりの数字だね。
新横浜は今は５万人近くいる。

>>778
これ見るとレールスターを設定したのは意味があるといえるかも。
これからの時代の経営は規模や客層にあわせた柔軟な対応が求められる。

これみたら福山にのぞみ止めてもいいような気がしてきた。

そんな事いったら、静岡と浜松と三島と小田原に(以下略

乗降人員だけで考えれば確かにそうだが、東京中心なんだから
東京〜名古屋と東京〜新大阪以遠を1系統の列車でカバーするのも無理があるのは確か。

>>787
山陽新幹線と東海道新幹線ではのぞみを停める条件の基準が違うと（ｗ

新横浜に関しては
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/071001-1.html
平成12年度で46000人
>>778で新横浜が36000人程度だったのは平成3年から4年のデータだろうね。

>>779
過去ログにもあると思うがが岡山は山陰や四国への乗り換えが多い。

名古屋：やや減
三安城：だいじょうぶ？
豊＿橋：かなり増
浜＿松：そこそこ増
掛＿川：わりと減
静＿岡：やや減
新富士：増減なし
三＿島：やや増
熱＿海：微減
小田原：そこそこ増

2003.03時点
静＿岡：のぞみ０ ひかり34 こだま66
新横浜：のぞみ60ひかり63 こだま72

ひでぇな

きっと倒壊は東京〜静岡は距離が短くて儲からんから切り捨ててるんだろうな

博多ってそんなに下なの？？

新幹線の一日当たり利用客数
１東京駅　　２１４９２８人
２新大阪駅　１４０５９９人
３名古屋駅　１０２６３５人
４岡山駅　　　５１４０９人
５京都駅　　　４９６５２人
６広島駅　　　４５２７７人
７博多駅　　　４１９００人
８新横浜駅　　３６８０６人
９静岡駅　　　３３８１２人
10小倉駅　　　２５４４０人
11浜松駅　　　２１７０４人
12新神戸駅　　２０１０２人
13姫路駅　　　１４４６９人
14福山駅　　　１２８９６人
15小郡駅　　　１１４２９人
16米原駅　　　１０７６２人

けっこう数値が違う印象だが・・・・
どっちが本物?

ソースの示されていない数字は全て妄想です

東海道区間のみのひかり229号が酉車とは…
鬱打

東京発三島行のこだま521号も700系B編成だったような

>798
それぐらいはけっこう余裕でつ。
名古屋〜東京のこだまで酉の100系なんてのもあったし。

>>770
補足。一人の人間（俺の叔父に当たる）が早朝から夜遅くまで延々と
運転し続けていた。これでは「快適なドライブ」とは程遠いだろう。

800get

どこかにちゃんとした乗降客数でてないのか？
2000年以降ので

>>803
東海のHP探してみたけど，見つからないな

>>796
結構ぶれるだろ。新幹線を利用する層はただでさえ季節で変わるだろうし

>>803
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/687ca81888861b8249256808006415e1/9268c88d48bca4e44925680e0036be80/BodyStd/0.7C?OpenElement&FieldElemFormat=gif
↑が倒壊が公式発表している数字だが、東京・新大阪の数字を見る限りは、
795の数字は結構最近の数字として信憑性もあるかと。
といっても、それだけの話だけど（ｗ

新横浜に関する４万６千人という数字については、あくまで横浜市発表の
ものなので、かさ上げしたものという視点で見ることも必要では？
ただ、かつてに比べれば当然大幅に増えているでしょうね。

ひかり229号はまず東海車だと思って安心して買ったのに…
酉編成は背面テーブルがないし、それよりもなんか酉厨のイメージが強くてやだ。
となりの岡山行東海車と差し替え汁！

>>807
HKひかりは結構スピード出すから，台車がしっかりしたC編成の方が良いのだろうか？（ｗ

まぁ岐阜羽島，米原に停まるNひかりも速いけど，それ以上にスピード出してるからなぁ

700系はC編成は加速重視でB編成は高速重視で加速はやや鈍いという話だが・・・
酉は700系にも500系のパーツを流用して（酉にとって)コストや保守に有利にしてるらしい。

>>806
ＪＲ東海発表では１３年度は約４８０００人。
半年ぐらい前の新横浜駅ビル建設のニュースリリースに出ていた。

>>788
東海道は東北上越とは異なり、対東京一辺倒ではない。
東京〜福岡は飛行機絶対有利だが、名古屋〜福岡は新幹線利用も多い。

>>810
へぇ、C編成の方が加速良いんだね。

「加速がよい」でなく「定格が低い｣だったかも・・・
うろ覚えスマソ。
まあ編成Bと編成Cでは若干クセがあるみたいです。
それに山陽区間だと全編成で加速力がupするらしい・・・

教えてｸｿんで申し訳ないんだが、
我が家にある2002年12月号時刻表で「グリーン個室」の記載がある（＝100系）
の電車は、8月に入ってもそのまま？
っていうのは、8月、ぷらっとで100系こだま乗り納めしたいんだが、
100系かどうかを確かめるのにはやっぱり最新号（＝8月号）見なきゃいけないのかな？
ってことでつ。

>>806
gif画像しか見れないが

>>815
とりあえず６月号見てください

>>816
ゴメン、確かにそうだね。
下のＵＲＬから企業情報→営業成績の順にクリックしてちょうだい。
http://www.jr-central.co.jp

東海テリトリー乗車人員
名古屋：17.1万
東＿京：10.7万
新大阪：６.8万
静＿岡：６.1万
金＿山：４.5万
浜＿松：３.6万
千＿種；２.9万
三＿島：２.9万
岐＿阜：２.8万
豊＿橋：２.6万

中央線優遇汁！

新横浜の４万…人というのは、横浜線利用客を含めた数字ってことだな。

>>820
違うと思うが。

それより10月改正で走る汚物(500系以外の酉車)を東海道から処分できないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
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>>822
と言うとかなり限られるが。ひょうっとして700Bだけか？

300もあった（鬱

700Bと300Ｆは汚物なのか・・・？

>>822-826
このスレでは

　　走　　る　　汚　　物　　＝　　100系

です。

>>602

修学旅行ですら嫌がるからな、倒壊は。

倒壊が恐れるのはビジネスマンからの苦情だし。「俺達は仕事で乗ってるのに
あんな遊んでる連中や学生連中に座席を売るな！！」という苦情も多いらしい

禿同！修学旅行輸送は4列仕上の夜行バスで充分だと思われ。

　でも、東海は皇族や国賓の場合は断らない。

新幹線は遊びで乗ってはいけないらしい

刺すか刺されるかそんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。

某航空会社みたいに特割きっぷ(バースデー割引等)の新設きぼんぬ。

>>828
修学旅行って、初日は朝出発し、最終日は夕方に到着する比較的いい時間を求められるし、
(田舎空港のように、昼過ぎに出発し夕方現地、朝現地を出発し昼前に帰途ならばいいのに)
こだまダイヤの修学旅行臨ならいいのに、最近では速達便を求めるから、一般客と一緒になってしまう。

>>829
それは東海だけじゃないよ。
束なんて滅多に使わない1号編成とか原宿宮廷ホームのために
それなりに経費使ってるわけだし。ご苦労なことだよ。

最近は修学旅行はひかり利用なの？

>>819
「中央線もっと冷遇汁！」の間違いだろ（ｗ

>>835
静岡だと１）ひかりでいけるところ→ひかりorこだま
県内で静岡以東　　　　京阪神まで→こだま
　　　　　　　　　　　大阪以西→静岡、名古屋、新大阪でひかりに乗り換え
静岡より西　　　　京阪神まで→こだま
　　　　　　　　　　　大阪以西→名古屋、新大阪でひかりに乗り換え

>>835
10年前（＝のぞみ博多行）の話だが，
京都→博多をのぞみで移動しますた。

>>838
倒壊エリア発着とはいえ、酉エリアのほうが遥かに長いからでは？

東阪間でのぞみ利用は倒壊は認めていないはず。
それどころかツアー旅行でののぞみ利用も無いはず。

>>810
ＣとＢ、ＪとＦは内装以外にも仕様が異なる部分が多いのですが基本性能は同一、
但しそれぞれ微妙にクセが違う。
>>815
６月〜７月に運用差し替えがありＧ・Ｎ→Ｊに変更となるこだまもありまつ。
>>839
倒壊区間での団体利用は認めていまつ、ツアーもたまにありまつ、
ただ割引率を考えると敬遠されがちです、

　東京地裁は、昨年の11月27日に「2ちゃんねる」に「小田急鉄道明日午後1時爆破予告。
うっひっひっひ」という書き込みを行った千葉市の無職関沢明憲被告（24）に対し、
懲役1年4月、執行猶予3年の実刑判決を言い渡した。
東京地裁の中辻裁判官は判決に際して、「騒ぎを起こして人目を引こうという浅はかな動機で、
電鉄会社は対策本部を設置して点検に当たるなど多大な被害を受けた」と述べている。


新幹線ボトル抜きとかつかまったらどれくらいの刑が科されるかな

>>841
新幹線の場合は特例法が適用されるから、
かなり重い罪になるんだよね、確か。

>>841
おひおひ
執行猶予がついたら実刑とは言わないよ（ｗ
ネタもとは何処？

この話は本当なのか？

＞199 名前：名無し野電車区 ：03/06/09 18:45 ID:0pTivATO
＞今秋の品川駅開業で東海は、乗り入れ列車の両数制限を廃止するって聞いたが、ホント？

>>843
Yahoo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000003-vgb-sci

うわーマジだ。
いつ差し替えられるかなー。
明らかな誤植だね。これは。

そのわりには小田急スレ盛り上がってなさそうだ

っつーかいっぱいあってどこに報告すればいいかわからん

京都駅は新横浜駅とほぼ同じ構造だが
ホームの幅は1.5倍、コンコースの面積は3倍ある

300系って西のF編成の方がシート柔らかかったっけ？

>>845-846
今見に行ったら修正されてた。

>>848
一部の列車は京都を通過しろとでも？
個人的には賛成

　国際観光都市の表玄関のホームが狭かったらみすぼらしいだろう。

>>852
月曜朝の新横浜ホームは相当なことになってますが

>>852
だから０番線ホームはあんなに長いのか？

国際都市というなら国際空港くらい必要だな

京都駅０番ホームは豊臣秀吉が築いた御土居を使用しているから
あんなに長いのだ

>>854
烏丸今出川の北側あたりに
洛北空港でも造って、羽田線を1日10回とばすだけでも大変な脅威だ
暗き舞が毎日通学に使うだろう

京都は国際観光都市と標榜しておきながら,実は一番余所者には冷たい。
京都人の排他性を窺い知れる。
一度行けば二度と行きたくないと思う人は多いとか。

>>857
一見さんお断り、だからな。

>>856に対する各界の反応
松浦亜弥さん（歌手）「♪すんげぇすんげぇすんげぇすんげぇ妄想」