高崎・宇都宮線にグリーン車は必要か？

湘南新宿ラインも含めてどう思う？

まぁ、東海道、横須賀、総武快速、（一部、伊東線、内房線、外房線）にも
ある訳だがｗ

いらねにげっと

１０・１１両編成には要らない。

宇都宮線側にはいらない。

でも常磐線にもグリーン車あるよね。

大宮支社の腹づもり次第な訳だが

今朝鬱線上りに乗ってたら漏れが浦和で降りたところで抑止がかかった。
京浜線に人が一気に流れて行って焦った。

誰か、

新快速にＧ車は必要か？

スレたててください

>>5
why?

このスレ、高崎・宇都宮スレに再利用な。

素朴な疑問だけど、「宇都宮・高崎線」っていう方が多くない？

増結しない限り、普通車が減るので、却下。
東海道以外はみんな不要。
G組み込み211・215系を、東京以南限定運用にして、あとはG無しで良し。

ホームライナーが盛況なので、
朝夕なら、５００円程度なら需要がありそう。

日中は普通車でもがら空きだから需要無し

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

本日１６時３０分ころ、
大宮駅２０番線（埼京線）天井からコンクリ片大量落下！
停車中の新宿行き各駅停車の天井・ホーム上に散乱。
ＪＲ束！大丈夫か！
上は新幹線だぞ！

Ｇ車連結内定おめでとー(確定なのか？)

うらやましいね
我が地元の223系にもＧ車が欲しいものだ

今度北関東方面に出張の時に連結してたら
いいのにな。楽しみだ

>>17
こうやって、関西在住のくせして、宇都宮・高崎線沿線住民のふりしてる
自作自演決定！！！！


沿線住民は、一部の大馬鹿共産党員以外は、223系など欲しいなどとは思っていません。
現実に、高崎線に転クロの深海即を！！！なんて運動があったが、あっけなく却下されたし

まあ、総武だって最初Gいらないなんて逝ってたけど、なんだかんだでそこそこの需要があるんだし、
大丈夫じゃないの？？

ただ、新幹線誘導も兼ねて、籠原（熊谷）、小金井（小山）分断が起こりそうな気がするけど・・
（G車組み込み編成は籠原、小山止まりがメイン：特に日中、で以北へは熊谷、小山始発の区間運転がメイン）

>>6
特急限定でな。

ブクロからグリーン乗せろ〜

現在の平日昼間の１０両アーバンは対した乗車率ではない。あれにＧ車と付けて１２両と
した場合、需要があるのかどうか？まさか普通車減にするとか？？

>>20
ねっくそにはG個室がありますし、新特急郡もG車完備ですが何か？

朝の新特急のGてｶﾞﾗｶﾞﾗじゃん

湘南電車のＧも年々利用者が減ってるので
１１３の置き換えはＧ1両に減車の噂も

Ｇはいらねぇよ。特急ですら乗ってないのに
一体誰が乗るんだよ？

グリーン車がない代わりにあかぎが走ってる。

高崎線の本スレがdat落ちした模様

関東のＧ車さへこのありさまなのに関西の新快速にＧ車付けたら（ｒｙ

>>26
たしかに普通列車からみればあかぎはグリーン相当ｗ

ついでに常磐線にもグリーン車を連結してくれ〜

グリーン車の連結は、
高崎宇都宮沿線のド民どもが、
横須賀湘南沿線住民と同等の民度を持ってると勘違いする原因の一つになるので、
非常にいくない。

>>25
お前は新幹線すら一生乗る事ないから関係なし


Ｇ車連結めでたいではないか
もっと祝福せんといかんぞ

何か導入に関するアナウンスでもあったの？

>>24
また、妄想でいい加減なこと言うやつがいるからなあ。
で、それを真に受けるやつもいるし。

東海道・横須賀・総武快速のラッシュ時のあの異常とも言える利用率を見れば不要とは
言えまい。関東は金持ち多し

おい！　おまいら！　久しぶりのでっけえ祭りだ！



「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
（日記5/18より１部抜粋）
http://homepage1.nifty.com/tsuyaka/


関連スレ
ﾆｭｰ速
DQN親しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520241/
ｦﾁ板
しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/
しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。 てか犯罪？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053522349/

　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　するよ〜♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

ま、G厨はどこにでもいるってことだ。

>>9
自分で立てとけ。ついでにスレ違いだろが。

宇都宮駅は大宮支社の管轄ですか？

>>38
関東G厨と関西G厨の決定的な違いは身近にG車があるかどうかだと思うが

不要に決まってるだろ。
ただでさえ本数少ないのに、Ｇ車なんか付けたら通勤ラッシュの時はどうするんだ！

全列車をグリーン席にしたら解決するよね？

でも、東京乗り入れが実現すれば自動的に東海道線と乗り入れになるから
Ｇ車連結は避けられないんだろ？

>>6

マジかよ？
常磐線のＧ車は「Ｓひたち」だけだっぺ？

>>43
そうなったら高崎・宇都宮線の本数が増えると思われるので、G車を連結しても問題ないのでは？

>>45
増えるのか？

高崎線沿線には安くても、ﾀﾞｻくて住みたくない！
宇都宮線沿線には安くても、ﾀﾞｻくて住みたくない！

グリ-ン車など論外！
ゴザでもひいとけばいいんだよ！
田舎者にはこれで十分ですよ。

>47
あんたのようなお高い人には住んでほしくない。
せいぜい横浜の坂道いっぱいの山のほうにでも住んでな

横浜崖崩れ大杉
危険地帯イパーイ
特に山手のあたりがナー

湘南新宿ライン経由で乗り入れてくる車両にＧ車がなくて困る。
東海道･横須賀線のＧ車付き車両を乗り入れるようにして欲しい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>４４
大昔に何気なく時刻表で常磐線のページ見てたら、数本だけど、G自由席マークが
付いていたような気が・・・

急行車両の普通運用でもあったのかな？

>>25
カネ持ち

高崎・宇都宮線のみ走行にはG車は要らない。
ただ、新宿湘南ラインには欲しい。
将来的に上野−東京がつながってくれると、Gの必要性が出てくると思う。
ただ、東海道から全ての電車が高崎・宇都宮直通でなくてもいいとは思うが。

うーん、よくよく考えると、東海道と高崎・宇都宮を両方通して乗る人って少ないだろうし、そういう人は湘南ライン使うね。

>>うーん、よくよく考えると、東海道と高崎・宇都宮を両方通して乗る人って少ないだろうし、

しかし、横須賀線と総武快速線のG車が通して乗る人結構いる罠

49とか50のカキコには、民度の低さがよく現れているね。

グリーン検札印の種類が増えそうだな

東京、品川、国府津、熱海、品川、津田沼、成田・・・

多分抜けまくりだと思うが付け足して

高崎・宇都宮線の検札は何処の車掌区が担当するのだろうか

間違いなく傷心ライン絡みの運用には連結されるよ！
それ以降の拡大があるかどうかはわからないけど・・・

>>46
湘南新宿ラインがなくなったら…。

いらないんじゃないの
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue

渋谷新宿池袋のホーム上にグリーン券発券機新設希望

高崎線・宇都宮線のグリーン車は利用者が（きっと）多くなるだろうから、
最初から２階建て車を導入してもらいたいです。

あかぎと同じ料金（５０キロまで＋５００円）だったら乗るかな。
普通電車のグリーン車の乗車料金っていくらなんですか？

＞ただ、東海道から全ての電車が高崎・宇都宮直通でなくてもいいとは思うが

東京駅の線路容量からして全列車直通が前提となる。

>>63
50kmまで750円だろ？
あと定期ではグリーン車乗れないぞ。

東海道線からの列車はどこまで行くんかな。
朝とかだと本数多いから余るはず。
上野終点の尾久行きか。
大宮終点の東大宮行きか。
上野や大宮そのもので折り返しってしないよね、たぶん。

宇都宮・高崎線はＧ車連結の影響で輸送力が不足するので普通車を全てロングシートに
します。
　　　　　　　　　　　　　〜束メガポリスネットワーク管内〜

>>65
定期券でグリーン車って乗れないんでつか；；
あかぎ号とか、ホームライナーは定期券＋５００円で乗れるのに・・・。
サービスダウンじゃん。

>>68
酉様の意見によると、定期券と組み合わせてＧ車を利用できるＧ回数券を設定してはどうかと
言っておられます。

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>>69
新快速グリーンﾏﾝｾｰスレでグリーン賛成派だった者だが
そのグリーン回数券は西の得意の６枚綴り一ヶ月有効にしたら
良いだろう。また金券屋対策で表紙携帯義務だな

最近無くなった西の新幹線ウィークエンド回数券も表紙必須だった
しかし表紙を検札された事は無かったがな

>>72
新快速Ｇ車スレたててください。これこそ定期利用できる回数券が必要になる
罠。

宇都宮・高崎にＧ車はラッシュ時には乗り入れしないように汁！！

高崎線にグリーン車を乗り入れてどうするつもりなんだろう？
朝の殺人的ラッシュをご存じないらしい。
Ｇ車置き換え分増発するならまだしも、そんなことは考えないだろう。
座って通勤したければ新幹線を使えとなるだろう(その新幹線も熊谷からは座れんが)
東海道もこれを機にＧ車をなくすか減車したらよろしかろう。
一般の人が少しでも通勤が楽になる。
なお、東北線については考えたくない。高崎線と同様には扱えないだろう。

優等列車でもないのにG車なんていらない。
ロングシートと申し訳程度のクロスシートだけで十分。
そんなもの連結して一般車両が減らされたら迷惑だ。

>>74
確かにG車入れるなら増発してもらわないと困る・・。
現状の高崎線朝ラッシュピークが毎時１２本だから
２×１２＝２４とすると、
最低でも、ピーク時に毎時２本は増発してもらわないと。
池袋行きなら増発できるでしょ。

>>７４
東海道、横須賀線のG車が無くせれば苦労しないよ。

ただ、短距離の便（平塚、逗子、津田沼発着）くらいは無くてもいい気はするんだけど、
束はこういった限定運用は苦手だから無理だろうね。

>>74
結局、現実を知らない無責任な連中が書き込みしてるだけだよ。

たとえ自分が乗らなくても、「この列車にはグリーン車が連結されている」って思いながら乗っていたほうが楽しいよ

↑高崎線利用者にはそんなのんきな事考えている余裕はありません。

平塚や逗子のどこが短距離なんだか。
東京から一時間かかるんだぞ?

どうせＧ入れるならダブルデッカーに汁

>>８２
と言うか、今更平屋の中電用G車なんか作らないだろ。

ところでＧ車廃止と想定したら東海道・横須賀・総武快速線のＧ車だった車両はセミクロスに
するんですか？ロング？

なんであかぎじゃダメなの？
特急なんだから普通より早くつくし
普通列車から見れば全席グリーン席みたいなものじゃん。
結構本数も多いし。

>>74
池袋駅の方向別化が完成したら池袋方面を増発するんで内科医？

>>85

新快速乗れ！関西より都会なんやから新快速くらい走ってるやろう

　　　　　　　　〜関東の電車を知らない守山駅一般利用車〜

>>84
新快速のグリーン車に回す
これ最強
オレ喜ぶ

>>84
G車廃止と想定ってこと自体、現実離れして話にならん。
東海道と横須賀沿線のG車要求度の大きさを知らな過ぎ。多分、宇都宮や高崎沿線では
想像もつかんだろう。これから浸透させるのは至難の業だよ。しかもこんな時代なんだし。
多分、宇都宮や高崎にはG車は根付かないだろうし、JRもそれが分かっていると思う。

>>89
東海道・横須賀・総武快速線のＧ車の車内をホームから見てあまりの利用者に腰を抜かしましたが何か？
それでもアンチＧ車厨がいるから想定してみただけです。高崎・宇都宮線でＧ車根付かない理由はなんでしょうか？
総武快速線も導入前はいらないと言われていましたが、実際需要ありますね。

>>９０
アホデスカ？？？

そりゃあ昼間のGはさすがにガラガラだよ。
G車の需要の高さはラッシュ時何だよ。ラッシュ時。


だから、束も日中のG利用率を上げるために、回数券だしたりしてるわけだ。

総武快速の朝ラッシュ時のG車利用客数は、東海道やスカ線を凌ぐかも知れないくらいだよ。
埼玉方面からでも絶対にそれなりの利用客はつくはずだと断言できるね。

>>91
漏れが驚いたのはラッシュ時の利用率ですが何か？？？

回数券も有効期間を１ヶ月にしていますが、以前は３ヶ月だったのでは？
束も厳しい事をしてくれますね。まあ、１ヶ月で使い切る人が大半なのであれば
いいですが。

で、実際のところ宇都宮線や高崎線の普通列車に
グリーン車をつけるという話はあるの？

そもそも東海道や横須賀のグリーン車って２両も必要なのか？
１両を潰して全体の混雑緩和に役立てた方がいいような。

>>89,90,92

東海道・横須賀・総武と、高崎・東北線の決定的な違いは
並行新幹線の有無じゃないの？

以前、東北に出張いくときに朝の大宮駅を見たけど、本数
も列車数もすごいじゃない。東海道・横須賀のG車の定員
（立って乗ってる人もいるけど）１時間分で、MAX１６両編成
の新幹線１〜２本分くらいじゃないの？


東海道・横須賀にしたって、東海道新幹線が横浜・平塚あ
たりに駅があって、逗子方面にいく新幹線があれば、そん
なにG車の需要はないだろ

>>93
昭和６１年の時刻表を持ってるのだが
この時代も普通グリーン回数券は６枚綴り１ヶ月有効になってる

ただしデータイムグリーン料金回数券は登場時は４枚綴り３ヶ月有効だった

>>95
お金持ちの人が貧乏人と同じ車両に乗ることを嫌がります。

でも最近のＧ車は平気でＯＬのネーちゃんとか若いリーマンが乗ってる。
昔じゃ考えられなかった光景だろうな・・・

>>99
漏れは一度だけ横浜→成田までＧ車利用したが、東京→船橋とかでＧ使う香具師がいた。
Ｇ定期券でも持っているのか？関西人の漏れからすれば贅沢すぎる！！ちなみに昼間時

>>99
１年間の限定値sage期間中だからだろ
「最近、グリーン券がよく売れるようになった」と出札の束社員氏も言ってた

東京→川崎、市川も結構いますぞ・・・

>>99
金持ちではないけど、ゆったりとした環境で移動したい
という人が増えているのだと思うよ。
狭いｱﾊﾟｰﾄ暮らしなのに外車乗ってる香具師と同じ行動ﾊﾟﾀｰﾝだな。

これも価値観が多様化しているからだと思う。
だから、高崎線にG車を連結しても
終日ガラガラという状態にはならないと思う。

酉も瀬戸大橋線に新車投入を記念してＧ料金限定値下げ、特急料金半分、
１０３系あぼーんしてくれないかな（藁

>>101
普通列車用Ｇ料金に期間限定値sageはありません・・・

もし中京や京阪神にもＧ車が導入されたら同じようになるだろうか？

>>101
あずさ、かいじのG車はラッシュ時でもガラガラだよーん。

束社員の増員が必要になるからやらないね。

>>107
っうか、中央線にG車付けられるのか
それこそ杉並のプロ市民が黙っちゃいないぞｗ

おれは、毎日朝だけ品川から大船まで
G車で通勤してるけど、理由は車内で朝飯を
食うためだ。

昼間にG車に乗るときも、ほとんどは車内で
昼食を食うため。

昼頃の東海道G車に乗ると、駅弁食ってる
サラリーマンがいっぱいいるよ。

>>108
増員して手薄になった駅務掛は、岩倉・昭鉄のアルバイトで補填すればイイ

>>109
中央線が幸いしているのは、快速電車は10両編成だが、
信号システム上は12両編成まで対応していること。
まず特別快速限定でG車を連結するのが手堅いだろうが、
西荻や荻窪あたりは金持ちが多いんだよね。

Ｇ車でもラッシュ時は立っている人がいて悲惨ですな。ラッシュ時は指定席にしてしまえ！！
って言ったら叩かれるか（ｗ。普通車で立つよりマシだし

>>113
G車で立っている人は、会社からG定期を支給されている、エラい人達ですよ。
そんな人達は座れなくてもいいんです。
G定期を持っていることが大きなステイタスなんですから。
一部上場企業なら部長以上ですね。

>>西荻や荻窪あたりは金持ちが多いんだよね。

しかし、左のプロ市民の巣窟だ罠「平等マンせー、G車反対」の世界だと思われ

漏れの憧れ。アイドル的存在

　　　　　　　　　　Ｇ　定　期
　　　　　　　　　　新幹線定期

>>107
４列シートの半室グリーンじゃ高い金出して乗る気がおきないからだろ（ｗ

新幹線定期＝マル幹定期？

Ｇ車くっつけるのはいいけど、その分の輸送量が減るのはごめんです。
東京直通時には多少は増えるだろうからその頃まで待ってほしい。

>>116
うーん、格が違うので、
その2つをごっちゃにしない方がいいですよ。
例えると、新幹線定期はVISAゴールドカード、
G定期はAMEXゴールドカード。

>>117
3列G席が残っていた頃もガラガラですた。
新宿着10〜11時など、普通車は立ち客がいるのに、
G車は客がいない列車もあるほどですよ。

>>115
その可能性はありますね。
でも、高いレベルでの平等を求めるでしょうから、
あっさり大賛成するかも。
「緩行にも連結しる！」とか。

>>119
な〜に、国をちょっと脅せば2兆円くらい国も出すって、
りそな騒動見て解っただろｗ
あ〜、りそなごときに2兆も税金使うなんて、思い出しただけでも腹がたってきた

>>103
そりゃ全く違うよ。
若いくせして、外車に乗るのはそりゃ趣味だから。
G車に趣味で乗ってるやつなんかオタクぐらいだって。
毎日の通勤にそんなのとするやつなんかまずいない。

そもそも、高崎線沿線を東海道と同じだと考えること
自体間違いだって。

もし田町や国府津にE231系が投入されるとすると、帯色はどうなるだろう？
211系と同じオレンジ主体の湘南色か？
それとも小金井のE231系と同じオレンジがちょっとしかない「りそなカラー」か…？

>>122
外車に乗るのが趣味なら、たまにG車で通勤するのも趣味だから同格。
鉄ヲタか、車のヲタかの違いだけ。

高崎線だって需要が全くないわけじゃないと思いますよ。
仮に、朝ラッシュ時に湘新ライン直通が15分おきに走り、
（宇都宮線・埼京線との競合と考えるとこれくらいの本数が限度）
その直通にG車が2両なら、十分満員になると思いまつ。

たまに新幹線通勤しますよ。






寝坊して(w

Ｇ車より湘南新宿ラインに特急を毎時一本のほうがうれしいな。車内喫煙できますぜ！
踊り子　大宮―伊豆方面
あかぎ　前橋―横浜（大船）を各２時間おきとかね。

>>124
そりゃ全く利用者がいないことはないだろう。
要は上尾事件みたいなことが起こることが気になるんだよ。
G車を利用しない習慣でいきなり受け入れられるかってこと。

>>踊り子　大宮―伊豆方面
>>あかぎ　前橋―横浜（大船）を各２時間おきとかね。

185系は（新）特急にあらず、あれを特急として勘定するな
SVO（スーパービュー踊り子）も増発の必要無し
SVOはバブルの落とし子だよ

>>127
確かに暴動の可能性は否定できないね。
無理やり無札で乗車する香具師とか。。
まずは、南側からの新宿止まりを大宮折り返しにして様子を見るとか。

>>126
昔の東海道線は4号車が禁煙、5号車は喫煙できますた。
東海や西が「東海道線禁煙」としたので、
東もそれを追従する形で、5号車も禁煙に。

>>127>>129
かつてグリーン車がなかった総武快速線との違いは何かしら？
住民気質だけ？
（「だけ」と云うにはきっと語弊があるんだろうが）

東海道、横須賀・・・70系、80系の時代から２等（１等）あった。普通車もグリーン車も仲良く増発。
総武快速・・・総武快速そのものが昔はなかった。
　　　横須賀直通でグリーン車つなげたときは13両→15両に増結。
高崎・宇都宮・・・既に普通車で15両。グリーン車つなげるには本数増しかありえない。

２０１０年、現在、東海道線の始発駅、東京と東北本線、常磐線、高崎線の
始発駅である上野が結ばれ、東海道線と東北・高崎線が直通運転を開始される。
ダイヤはまだ未定だが、ＪＲ東日本の考えが変わらない限りは恐らく単純に直通
するだけにとどまるであろう。東海道線にはＧ車が連結されているから、東北本
線と高崎線に直通する電車にもＧ車が連結されよう。この頃には東海道線の車両は
新型車両Ｅ２３１系のＧ車付き編成と付属編成で最大１５両で運転されていよう。
１５両は現在と変わらないが、４ドア化され、普通車はロングシートが増えているに
違いない。高崎・宇都宮線もＥ２３１系がほとんどで、一部が２１１系であろう。
こちらもＥ２３１系の普通車はほとんどがロングシートとなっている。これはある意味
Ｇ車との差別化を計っているようなものである。直通電車はＥ２３１系だけとなり、
線内折り返し電車に２１１系も使われよう。
　

なお東海道線と高崎線・東北線直通電車は横須賀線・山手貨物線経由で品川〜上野を
経由せず、大崎、新宿、池袋を経由する湘南新宿ラインがある。これも池袋の改良工事が
すでに終わり、増発されていよう。つまり、直通運転するのに経由が２つに分かれるのである。
これはもし、ＪＲ東日本がＪＲ西日本のような考えを持てば、新快速を設定しよう。
その経由も２系統で、湘南新宿ラインと東海道線経由と合わせて１５分毎運転するのが良い。
東京経由と新宿経由の電車は大宮で接続を計り、そこから高崎線と東北線へそれぞれ発車するのである。
大宮〜赤羽間は湘南新宿ラインが東北貨物線、東海道線経由は現在の高崎・東北線が走っている線路を
走るから、並走しても問題ない。おそらく東海道線経由の新快速はさいたま新都心に停車しよう。
車両は当然、普通車は転換クロスシートである。そして最高速度は１３０ｋｍ／ｈ運転である。
Ｇ車は、需要があるので廃止にはならないであろう。東北線経由新快速は、宇都宮で日光線へ
直通する可能性もある。高崎線新快速も両毛線へ直通し、東武に対抗に対抗するのである。
新宿―桐生間は新快速で１００分で結ばれる。これで東武は赤城からの乗客もかなり減らすことに
なろう。日光−新宿間も同様に、東武の特急「こげん」から乗客を奪うことになろう。

　

>>131
通勤型G車の原型は、東海道というより、むしろ横須賀線。
というより、むしろ京浜東北線でしょうか。

川島氏の「通勤電車なるほど雑学事典」によると、
東京〜高島町の15分ヘッドすべてに2等車が連結されていたとのこと。
同じ京浜東北線（当時は京浜線）でも大宮〜蒲田の電車は非連結。
その後、横須賀線にも連結、とありまつ。

総武線は複々線時に横須賀線への乗り入れが決まっていたから、
最初から13両に“抑えて”いたかもしれませんね。

２０１０年、現在、東海道線の始発駅、東京と東北本線、常磐線、高崎線の
始発駅である上野が結ばれ、東海道線と東北・高崎線が直通運転を開始される。
単純に直通するだけのダイヤであるが、しＲ東日本の運転整理技術が変わらない
ため、週に３回程度は東海道は品川で、東北・高崎は上野での折り返し運転と
なり、現在より不自由な思いをするであろう。
東海道線にはＧ車が連結されているから、東北本線と高崎線に直通する電車
にもＧ車が連結されよう。この頃には東海道線の車両は新型車両Ｅ２３１系の
Ｇ車付き編成と付属編成で最大１５両で運転されていよう。
１５両は現在と変わらないが、６ドア化され、普通車はラッシュ時は座席なしに
なっているに違いない。高崎・宇都宮線もＥ２３１系がほとんどで、一部が２１１
系であろう。 こちらもＥ２３１系の普通車はほとんどが６扉となっている。
これはある意味 Ｇ車との差別化を計っているようなものである。そのG車は
旺盛な需要に応えるためという理由３人−２人がけの５人がけとなり、
リクライニング機構は廃止されている。

なお東海道線と高崎線・東北線直通電車は横須賀線・山手貨物線経由で品川〜上野を
経由せず、大崎、新宿、池袋を経由する湘南新宿ラインがある。これも池袋の改良工事が
すでに終わり、増発されていよう。つまり、直通運転するのに経由が２つに分かれるのである。
これはもし、しＲ東日本がＪＲ西日本のような考えを持てば、新快速を設定しよう。
その経由も２系統で、湘南新宿ラインと東海道線経由と合わせて１５分毎運転するのが良い。
しかし、そこはしR東日本。１時間に４本の運転ではあるが、その間隔は２２分１０分１１分１７分
の間隔で、しかも大宮基準で見ると東京経由が２本続いたあとに池袋経由が２本続くという
こだわりようである。

疲れた。。。しかも本当にありそうで。

>>135-136
乙〜。漏れもこのような冷蔵文書くのは疲れる。

グリーン車連結しろ！ゴラァ

>>136の続き。

これでは本当に便利だとは言わない。直通運転を開始して、乗換え不要となっただけあり、
それだけで乗客の掘り起こしはできないと言っていい。しかもこれまでＧ車のなかった高崎・
宇都宮線ではＧ車が加わったために、普通車は見事２１１系やかつての１１５系よりも不快に
なったのである。これでは「快適な車両に乗せてやるから金を出せ」と乗客を脅しているようなもの
である。これはぼったくりとしか言いようがない。土休日にはホリデービュー日光湘南号が
夏期に運転されるようになり、これはオール２階立ての２１５系ではあるが、普通車は固定の向かい
合わせのセミクロスシートであり、しかも一部指定席である。これではまず利用する気になれない。
やはりＪＲ西日本アーバンネットワークのように、快適な転換クロスシートで頻繁すべきである。
ＪＲ西日本は、敦賀〜永原・長浜間の直流化完成により新快速用の新型車両２２５系を投入した。
消費電力は２２３系よりも安く、８両編成でモーター車は２個しかないのに、最新技術の採用で
８０�`までの加速力が３・３、８０�`〜１３０�`までが２.９の最高の近郊型車両を投入したのである。
しかも大阪外環状線開業で奈良〜姫路方面へ直通快速として使用しているので当然地下路線対応車である。
しＲ東日本も同様の社両を造って、新快速を設定すべきである。新快速が走れば、地域は活性化され、新たな
需要が生まれる。整備新幹線や高速道路の建設が不要になるところも多いのである。

　　　　　　　　　　　〜冷蔵２世〜

あげちゃえ！

231系にグリーン車はいらないでしょう。
湘南新宿ライン運用に就く限定車とかあれば別かも。
15両⇒17両にするなら、グリーン車増結きぼん。

クリーン普通車4両連結してさ
2階がロ、1階がハじゃだめかね
降りるときにホームの上歩くのめんどくせえんだよ
それさえなければどうでもいい

>>139
文末に「〜冷蔵２世〜」って書くんだったらコテハンから変えろ！！！

ウザイんじゃ、キサマ！！！死ね！！！

東北・高崎にG車連結
↓
既に15両編成だから、2両分減を列車の増発でまかなう
↓
新たな車両の増備
↓
JRの目指す効率的な運用に反する
↓
よって、G車連結なし
これ以外にも、G車入れたら専務車掌の増員もあるよな、
なおさらJRがやりそうにないよ。

なんで215系は東北本線に乗り入れないんだ？

>>これ以外にも、G車入れたら専務車掌の増員もあるよな、

２人G車に乗れば専務車掌の時給くらい出ると思われ（G客の回転率は計算してないｗ）

>>145
禿動。せめて<ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ古河>に215を投入する様に汁！！

鉄道ジャーナルに２１５系は新宿以北に乗り入れられないと出ていたような。

おまいらそんなにﾎﾞｸｰｽのﾗｲｰﾅが(・∀・)ｲｲ!のか？

>>142
2階建てということは2扉になるんだよね。
ロはともかく、ハは混雑時降りるのが大変だ〜

新刊「もし、首都圏がＪＲ西日本であったなら。」

・次々と改善されるＪＲ

昭和62年４月１日、ＪＲが誕生した。首都圏はＪＲ西日本の路線となったのである。ここから
ＪＲの改善・攻勢が始まる。首都圏ではまず、東海道線と横須賀線の改善を始めた。特に品川・渋谷・
新宿〜横浜・久里浜・藤沢小田原と競合している路線でもあり、京阪神地区と同様に改善が進められた
のである。ちなみに京阪神地区はアーバンネットワークと名付けられ、首都圏はメガポリスネットワークと名付けられた。
　まず、１８５系のリクライニング改造を真っ先に始めた。当時のＪＲ西日本角田社長は１８５系を見て「これは
１１７系に小細工を加えただけのような車両と言っていい。こんな車両を特急に使うのは乗客をバカにしている！」
と言ったのは有名である。転換クロスで特急料金を取るのは関西では考えられない事である。そしてその後しばらくは
小改正にとどまっていた。そして１９８９年（平成元年）、新型近郊型車両２２１系が大和路線（関西本線）に投入
されると同時に、横須賀・総武快速線にも１１３系の置き換え用として投入し始めた。そして、横須賀線を１２０�`対応
に改良された。これまでは１００�`までしか対応していなかったからである。２２１系に統一されると１２０ｋｍ／ｈ運転を行う。
なんと、この２２１系は首都圏では珍しい３ドア転換クロスとなった。首都圏では混雑が激しいから、転換クロス車両を投入すると
ラッシュ時に不利であると言う事で、Ｇ車を廃止したのである。普通車が快適になったので、Ｇ車は不要と判断したのである。
Ｇ車廃止当初は反発も多かった。特にＧ定期券で通勤している重役の人達には苦痛であった。しかし、転換クロスがどう言うものか
わかってきた乗客は、その快適性に味を占め、いつの間にかＧ車廃止に反発する人は少なくなっていった。
　

>>151
G車の意味を知らない、おバカな戯言。

その結果来るものは、乗降時間の増大による慢性的な遅延及び積み残しの発生と拡大、
そしてぶち切れた乗客による運転士の袋叩きと役事務室の襲撃・車両の破壊である、と。

>>114にも書いたけど、通勤時のG車は快適性を求めるのももちろんだが、
ステイタスを求めるという意味が大きいと思う。

昼間にしても、わざわざバッタンコシートのサロ111に
乗ってる、上品そうなおばさんとかいるし。
俺は個人的にはサロ211・210が好き。

アゲオジケーン

>>146
乗客2人、750×2=1500円かよ？
学生アルバイトじゃないんだぜ。社員の人件費を基本的に理解していないな。

京阪神地区の東海道・山陽線にも２２１系が投入され始め、新快速が１１５�`運転を開始するとともに１１７系も１１５�`運転に
なった。そして東京〜熱海間にもやがて２２１系が投入されるようになった。なぜ横須賀線が先に投入されたかと言うと、これまで朝
ラッシュ時を中心に、これまで品川〜東京間へ通勤する人は東海道線を用する人が多かった。横須賀線は本数が少ない上、品川〜
東京間では地下ホームを走っていたため、立地条件も東海道線の方がよかったからである。そのため、朝の東海道線は少しでも乗客の
集中を防ぐため、わざと徐行運転を行っていたのである。朝ラッシュ時の東海道線は３分間隔で電車が発着し、横須賀線は約半分の
６〜７分間隔だったのである。そこで、横須賀線をスピードアップする事により、東海道線への流出を防ごうとした。東海道線にも２２１系が
進出し始めていたが、３分間隔で１２０ｋｍ／ｈ運転は無理があるとされた。しかし横須賀線は６〜７分間隔である。これだと１２０ｋｍ／ｈ
運転は可能である。所要時間も大船→品川で１０分以上スピードアップした。これまでよりも２０�`速くなり、加速力も良くなったので当然である。
そして東海道線にも徐々に２２１系が投入され始めたが、国鉄車両を全て置き換えることはなかった。１１３系はまだ若い番台が多かったので、これを
関西地区の１１３系とともに１１０�`対応になった。２２１系は新快速を設定するために投入した程度であった。
　そして横須賀線は２２１系に統一されたあと、新快速の運転を開始したのである。
新快速の停車駅は単線区間である。久里浜〜逗子間各駅停車、鎌倉、大船、横浜、新川崎、品川、東京である。平日朝夕には戸塚、北鎌倉に停車する。
普通は逗子発着になり、新快速は久里浜発着となった。そしてダイヤは今までバラツキがあったのを完全１５分間各とした。そして久里浜〜品川・渋谷間に
は京阪神地区と同じ昼間特割切符が発売された。久里浜〜品川間の所要時間は１時間５分となった。これによる京急のダメージは大きかった。東急も
いくらか乗客を奪われた。昼特切符が渋谷まで設定されたいるのは東急との対抗策でもある。京急・東急は関西私鉄とともに、もうこれ以上改良するなと申し
入れるほどであった。しかしＪＲの攻勢はまだまだ続く。いずれ小田急も青息吐息状態になるのである。

>>154
サロ１１１はバッタンコどころか回転シートだよ。もう無いけど
言っておられるのはサロ１１０-1200でしょうね
あれも初年度版が正真正銘のバッタンコでその後はストッパー付きに
なったような。横須賀総武に１１３系が在りしころ、結構遅くまで
バッタンコあったな

今日、出張で行ってた宇都宮から帰ってきたんだけどよ、
なんで新快速ねえんだよ。
宇都宮→東京みたいな半端な距離、新幹線なんか乗ってられっか。
新快速乗せろよｺﾞﾙｧ

でもMAXの2階はステキですた。
倒壊もMAXもらってきて走らせろよｺﾞﾙｧ

・東海道線にも新快速を設定。
東海道線にも２２１系がある程度投入されると、新快速と「湘南路快速」が設定されるようになった。
新快速の停車駅は東京、品川、横浜、大船、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原、湯河原、熱海である。
川崎通過は画期的だと言えよう。
湘南路快速はデータイムのみ運転で、新宿発着で運転される。停車駅は渋谷、恵比寿、横浜、戸塚、大船、
藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原である。横浜〜恵比寿間は横須賀線で新快速と続行運転となり、恵比寿
からは山手貨物線を経由する。やがてりんかい線との乗換え駅となる大崎にも停車する。３０分事の運転である。
東海道線も新快速が３０分毎に走る。今のところ昼間時の運転とした。そしてラッシュ時には快速となり、
停車駅に藤沢、川崎が加わる。
そしてラッシュ時に快適通勤を保障するライナーが大幅減便された。ライナーはライナー券を確保できた人は天国だが、
その裏で普通しか利用しない人は悲惨な目にあるのである。ライナーの通過待ちをする普通の混雑率は凄まじい。ただでさえ
さえ首都圏の混雑は凄まじいのに、そこへ拍車をかけているようなものである。
　そこでライナーを２２１系快速に置換え、誰でも乗れるようにした。
しかし東京・横浜支社は新快速や快速設定にいい顔をしなかった。新快速の場合は、「特急より速い電車を走らすのは何事か？」
快速は「利益のあるライナーを減らすのは何事か？」と言いＧ車廃止に対しても同様の意見があった。あまりいい顔はしなかったのである。
　関東の社員は国鉄本社からの生き残りが最も多く、未だに国鉄の考えが頭から抜けない社員がいる。しかし大阪本社は動じなかった。
大阪本社の考えは、「有料電車と料金不要電車との差別化は何事か？」としたのである。

冷蔵庫ウザイ

>>158　そうそう、110-1200でした。
ちなみに、サロ113なら必ずG車に乗っていた時期があります。
雰囲気はサロ110-300あたりが良かったなあ。

小田原・藤沢⇔新宿間は、往復割引切符も発売した。小田急に対抗するためである。
そして次のダイヤ改正では、湘南路快速と新快速の経由を逆にした。新快速は新宿発着、
湘南路快速は東京発着となったのである。この方が小田急に対抗できるからである。そして
新快速は藤沢にも停車するようになった。新快速は小田原発着、湘南路快速は熱海発着となった。
　小田原⇔新宿の所要時間は５２分、藤沢⇔新宿は３６分で結ばれた。しかも車両は快適な
転換クロスシートである。いずれはラッシュ時にも運転されるようになろう。その場合は小田原〜藤沢間
は東海道貨物線経由でノンストップとなろう。東海道線はもういっぱいである。
そしてこの間に中央・総武線各駅停車もＪＲ西日本使用のＷ２０７系に置換えが進んでいた。営団東西線
用もＷ２０７系となった。京浜東北線と武蔵野線の１０３系は車内設備がＷ２０７系並になったＮ４０改造車が
続々と登場してきた。
　そして１９９５年、ＪＲは２２１系をパワーアップさせた２２３系を登場させ、今度は高崎、東北線と東海道線に
投入された。このとき東海道線に投入した２２３系にはＧ車が付けられることになった。やはり首都圏でのＧ完全廃止は
まずいと考えたのであろう。しかし２階立てサロ一両だけである。これは普通車が最大１５両のため、ホームの関係で１両
しか組み込む事ができなかったのである。
　そして定期券と併用でＧ車を利用できる「通勤Ｇ回数券」を発売。データイムには「昼間時Ｇ切符」を発売した。
この切符は昼間時と土休日であれば一枚３１０円均一である。
更に２２３系は１３０ｋｍ／ｈ運転を行うから、小田急にはたまらなかった。
小田急は湘南急行で挽回しようとしているが、なかなかうまくいかない。車両は通勤型のロングシート。しかもやはり
遅い。普通乗車券は小田急の圧勝だが、ＪＲは小田原・藤沢⇔新宿往復割引切符を発売しており、
これだと一回利用の料金差はわずかである。もはや小田急はお手上げである。

上新庄、調子に乗んのもいい加減にしなよ

なんか漏れより凄い冷蔵庫信者がいるようやな

白々し（ry

>>166
童貞（ｒｙ

無職（ry

スレ違いでスマンが、
ムーンライトながらのハ座はサロ213などより良いと思った。

糞コテ二匹でスレ荒らしとはメデタイな。
おまいら、マジで消えろや。

>>168
彼女いるのに童貞（ｒｙ

Ｇ車は今後も需要があるでしょう

>>170
みんな、そう思っているよ（ｒｙ

>>169
珍しい方もおられるようで。漏れはあの座席は禿しく夜行に向いてないと思うが・・・
とか言いつつ、いつもお世話になってるけどね。

>>173
４８５系の座席改造してくれ！！漏れが最近乗ったえちごは３月下旬の１６７系引退前

>>173
おっしゃる通り。
座席は良いと思ったが、まったく寝られなかった。
東京到着後に乗り継いだ中央線ではぐっすり。

>>174
485のえちごはまだ乗ってないから分からん。写真を見た限りでは165の方が
良さそうに見えたが。誰か体験談求む。

上りえちごで寝ると高崎での大音量発車メロディーで（略

トンネル走行中のモ音は４８５系もうるさいですか？

急行の能登が存続するなら６８３系きぼん。

でえちごのＧ利用率はいかに？

165系えちごの座席はR26だったっけ？
あのタイプの、座面がせり上がるシートは一番よく寝れる。

>>179
１６５系のえちごは２回しか乗ってないがモハにばっかりあたったぞ！！
トンネルでの爆音で寝れません

>>180
ところがクハは喫煙車だったから仕方ない

なんかＧ車の話題からそれているような・・・まあええか。

>>181
夏の大垣夜行の車両きぼんぬ

はっきり言って、朝１１５系のセミクロスがやってきた時はすごい憂鬱だった。
それがいまでは、１１５系廃止でだいぶましになった。

正直いって、高崎線にＥ２３１は有難い。
本数少ないから、座席が減っても、定員が増えればそれでいい。
座りたい連中は、新幹線か新特急に乗ればいい。
普通列車で座りたい連中は上野で発車２・３０分前くらいから並ぶのが、高崎線の常識である。

需要あるかどうかなんて、実際に運用してみなきゃわかんねぇだろうな。
総武快速のGだって意外にも新規需要がとれたしな。
あかぎ・草津から普Gに移る人が続出したらワラうだろうな。さすがに新幹線からの移りはいないだろうけど。
データイムG回数券使えるようになれば熱海〜高崎のG料金がわずか500円なんてウマー（伊東からだと1回乗換じゃ済まなくなるかな）。

東海道直通になれば上野駅では今までどおり座れなくなるわけだし、G車の需要は出てくるんじゃない？

G車の料金値下げが必要だよな。
ラッシュは現行通りでも仕方ないとは思うけど・・

あとは、中央ライナー方式にするか？？とおもたけど、本数多すぎでダメポだろうね。

ここ１０年ほどド田舎住まいなので実感がわからないのだが、
直通を多くすることはサービス改善なんだろうか？

中央なら新宿発の特快、西武なら池袋から地上の優等、みたいに
待てばターミナルからすわれる、というのは、よいサービスではないか。
少数であっても、無くさない方がよいと思うのだが。

東海道直通も、半数くらいがよくないか、と端から見て思うが、的外れ？

>>183　しぶしぶ禿胴。
中距離のロング化は反対なのだが、東京のラッシュに関わる分は、確かに
もうセミクロスや転クロは無理そう。
束のせい、ではなく、東京圏が、ロングじゃなきゃだめな街になっちゃった
ってことだな。

>>186

値下げするくらいなら導入するべきではない

> 直通を多くすることはサービス改善なんだろうか？

そりゃそうだよ。
ターミナル駅から着席できるってのは、他の鉄道との競争がある場合に重要。
宇都宮線や高崎線は、競合路線がないので、新宿から着席できる必要無し。

あと、新快速も競合路線が無いため、不用。

グリーン車も、利用者が少ないなら入れなくて良い

そもそも、そういう人のために高崎へは特急がある。

>>189
直通がサービスなわけではない。東北高崎は品川あたりまで直通したほうがいいだろうが、
東海道には全く何のメリットもない。
結局、東海道と東北高崎はその客層が全く違うのだから、直通しない方が両者にとってハッピー。

貧民密集地にＧ車や不要

東海道−宇都宮・高崎線直通はチタ電の敷地再開発を目論む束の陰謀。
決して利用者のことなど考えていない罠！

>>186
だからデータイム回数券があるじゃないか。

わかってないな。東海道方面と埼玉・北関東側って全体の所得水準はそう差はない。
各列車１両程度のＧ車需要はある。
しかし付けないのは東海道と違って新幹線が自社だから。
金持ち層を利幅の大きい新幹線に誘導したいがためにあえて在来線にＧは付けない。
マジレスのつもり。

>>194
実際、小山、宇都宮あたりの金持ち層の新幹線G車利用が結構いるし。

で、高崎線にグリーン車は必要なの？

２０年以上前だと思うんだけど、
たまに高崎線普通列車にグリーン車の車両がついていて、
それが普通運賃だけで乗れた、ということがあった。

間合い運用でＧ車を開放している普通電車なかったっけ？

>>194
所得水準なんて、大都市圏がみんなほぼ同じなんて分かりきったこと。
ようは、毎日の通勤や所用にG車を使ってまで都心へ行くニーズがあるかどうか。
新幹線通勤なんかと比べたって意味ない。それと比較するならライナー利用者の
方がまだ近い。G車の金額の高さはずば抜けており、その定常的なニーズがいわゆ
る大企業の役員クラスや作家その他特殊な職業を中心としたごく一部でかたち作
られていること。そのような人種が東北高崎には殆ど存在しないってことが、決
定的な違い。

200ｹﾞﾄｰ

グリーン料金って、そんなにずば抜けて高いか？
湘南新宿ラインにグリーン車あれば、埼京線からの転移もありそうだけど
渋谷、新宿→熊谷、小山なら新幹線利用のメリット少ないし。

>>199

何が言いたいのかわからんが、

東京〜大宮　新幹線定期３ヶ月　１５１１４０円
　　　　　　新幹線自由席特急券　　　　８４０円
同距離のグリーン定期　３ヶ月　１３８３４０円
　　　　　　グリーン券　　　　　　　７５０円

東京〜小山　新幹線定期３ヶ月　２１４２７０円
　　　　　　新幹線自由席特急券　　　１９９０円
同距離のグリーン定期　３ヶ月　２５６３６０円
　　　　　　グリーン券　　　　　　　９５０円


>G車の金額の高さはずば抜けており

ってのは、199の妄想。

しかも、今どき痴漢をきらうふつうのＯＬだってＧ定期で
通勤してるしな。

>202
あれ？今もやっているか知らないけど、
新幹線は新幹線定期ユーザ向けに出血価格グリーン回数券出してなかったっけ？
東京−小山が@800円弱という破格だったのを覚えている。

>>１９８
東海道と中央線のライナー以外はG開放だ罠。
中央線も以前は開放Gで、俺もよく新宿発射２０分前にはライナー券勝手、
開放だったGを陣取ったもんだよ。

今では、HL鴻巣と古河が開放してるのかな？？？

定期使えないから高くつく

>>199
総武快速にＧ車が入る時も同じこと言われてたけど。

今だって大宮-東京を新幹線通勤する人が居るんだから、ニーズはあると思うぞ。

高崎線上り２番列車の開放Ｇも有料になるのか
青春１８でよく乗ったな

>>199
大企業は東京駅近辺に集中しているから、
高崎線を使う役員はたくさんいると思われ。

それにガラが云々いうなら、
東海道線でも川崎あたりはナンだしなあ。。。

>>187
全列車直通ってのはそもそも無理だと思われ。
多くて半数程度じゃない？

車両はどうするんだろう？
宮ヤマのE231系へは新造車を入れるとして、
高シマの211系はどうするんだろう？
東コツ113系を廃車にして比較的新しいサロ124,125を
組み込むのかな？数が足りないかな？

>>203
東京・上野−熊谷・小山だと４枚つづり２０００円
　東京・上野−高崎・宇都宮だと４枚つづり４０００円です。
　で、東海道新幹線と異なり事前に指定席を取ることが可能。
　ちなみに、ＪＲ-Ｅの新幹線定期では東海と異なり普通車指定席には乗れない。
　だけど、特に熊谷・小山のグリーン料金実質５００円というのは指定席料金とほぼ同等だからだれも文句は言わない。
　そういえば、かつての新幹線通勤時、ＭＡＸたにがわで東京−大宮を毎日乗っている人がいましたよ。

さいたまのさわやかな朝

　1干三三l＝＝＝＝＝＝＝＝＝l三三王|
　 |｜ ｌ 　 |_|_　／　　 :||　　　　　　| :l | ｜ |
　｜:| :ｌ　｜　＼　　　 :||　　　　　 ｜! |　:|　|
. 　ｌ :ｌ :ｌ　 |∀ ゜）― 　 || 　 　 　 　 l ｜　|　|
　　| :i｜ :|＿／　　　　||　　　 　 　 |　l 　|　|　 ＿＿
　　l　| l　l　|　＼ 　 　 ||]　　　　　　l　l　 l ／　 　 　 ｀丶
　　|　l　 .'　 　 .　　　　||　　　　　　｜:l　 //／i　　　　　 ヽ
　　L⊥/　　韮韮　 　 ||　　 　 　 　 i :ｌ　ﾚv' ‐､| i　　 　 　 i
　<|,―ﾊ　　|三三|　　 ||∩　∧∧　 〉主ﾆ j iヽ ､| l　lﾘﾉ 　 !
　　| 〈_ﾘi_＿ｌ＿__ｌ∧___||_＼（ ﾟ∀ﾟ）_.L_ｌｌ__ヽ_　　 `ﾚ,ﾉ)' 　 /
　　ﾋ二ﾆ!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋニ二ﾆｰ‐､　　 ﾝ_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ_＼　　　　　 ゝ￣ ヽ　 ／
　　　　　　 　 　 r―――┐　 __ ＼￣＼._　　 /　 ､　　i/
　　　　 ､―ｪｪ‐ｧゝ_　　　ノ 　 | ﾐ|　 ＼ｆ⌒ヾ=〈　　 ｌ　　|
　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣lｰ‐､.ﾉ ＼　 | 　 |
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ.‐＼　　ｰ'　 ｜
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒ヽ、＿ﾉl
／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 ＼ }l |
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 ＼、


そんな彼女はグリーン車通勤です

あ〜、113良かった。早く大宮まで乗り入れて欲しいな。

↑あんなボロ車両は高崎線には不要です。
本数の少ない高崎線にはＥ２３１がいい。

高崎線には211系が良く似合う・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うからE231系は宇都宮線に全部呉れ呉れエロ画像キボンヌ。

根本的に、Gを組み込むことは困難なんじゃないの。
利用者があるなら、もっと前からやっていただろうけど、それができなかったの
は１５両フル普通車編成が浸透していて組み込めないのと、新幹線と共存できな
いからじゃないの？

やるんだ
南まで行くことになるから

211は千葉支社逝き。

>>217　だったら普通車をぜんぶ６扉車にしてよ。

いや、211は新潟に逝って。

211-1000と211-3000は中央線にでも。。。

ラッシュ時は宇都宮、高崎線にはG車は入れないんじゃないの？？
東海道の下り東京発7時30分〜8時30分だったらGなんか要らないだろうし、
そこのところはうまく組むんじゃないの？？

そして、日中でも、平塚行きには減速Gを付けないとか

＞＞２１６
あさま等の在来線特急が廃止になって、普通の本数が増えたんで今ならグリーン車増結できると思う。
ふざけた７両編成も無くなったことだし。

↑特急が廃止になったといっても、それは朝ラッシュ以降の話。
　朝は増発する余裕はほとんどないと思われる。

データイムグリーン回数券は金券屋でばら売りしているのを買えば500円で済むから、高崎・宇都宮線にグリーン車があれば乗りたい。ヨ231の固い座席にはうんざり。

グリーン車とっととつけろ！束はばか。

始発の静岡（05：05発車・列車番号326M。休日は5326M）から東京までグリーン車に乗っていれば混雑は避けられて
マタ−リ出来る東海道線は魅力だと思う。

出来れば東北線の黒磯始発の上野行き、
常磐線のいわき始発の上野行きにもグリーン車を入れて欲しい。

北関東の利用者数を舐めんなよ東！！

>>1
むしろ女専用車ができそうだな。(苦笑

>>227
新幹線/特急のグリーン使えよ。東海道だってＧなし編成あるんだし。

>>229
227じゃないけど在来線のグリーンでのんびり逝くのがいいんだよ。
新幹線だと早く着いて味気ない。俺は特に急ぐ用事がないときは、
東京〜静岡は在来線Gを使う。新幹線よりも安くて長く乗れてお得だと思う。
俺的にはまず東京〜静岡間のG付き編成を増やしてほすぃ・・

>>220
新潟に来てもいいけど、クロス車だけ。あとは有害。

必要というほどでもないが、無いなら無いで、気にはならないだろうが、
あったら便利に使ってしまう。
あったものが無くなると激しく気になる。そういうもんだよ。

500円だったら乗る人が多いのでは？

Ｇ車付けたら普通車の輸送力が不足するから６ドア車も必要だな（ｗ
もちろん普通車全車ロング

>>232

関西の快速グリーンがまさにそれだ
今あれば便利極まりないのに

ちなみに当方は末期に乗った事あり。ちゃんとお金払って

>>220
＞そこのところはうまく組むんじゃないの？？

束とのお付き合いが浅い方とお見受けしますた。

湘南新宿、籠原→高崎。
ぜーんぶこれにして。

>>237
湘南新宿ライン籠原発高崎行き？ｗ

age

久里浜←　東京　→君　　津・大原・前橋
伊　東　（新宿）　成田空港・成東・黒磯

500円でこれはお得でない？

>>240

黒磯、前橋までは乗らせません。
新宿までだよ。

それが、宇都宮・高崎線にグリーン導入の最低条件

>>241
どうして？
宇都宮・高崎線もデータイムの乗車率向上のために、
データイムグリーン回数券の範囲内にすべきでは？

>>２４１-２４２
それなら今でも来てるじゃん。＠新宿までG

ただ、新幹線誘導と、乗務員の関係で、宇都宮線小金井、高崎線籠原まで
で、そこからは分断されるか、G無しの付属編成のみ・・・

って感じになるとは思うけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

宇都宮線にＧ車が行くようになったら
島田→黒磯の普通グリーン券買ってﾏﾀ〜ﾘ旅するよ

>>245
激セコの束にかかると、その区間では3枚必要になると思われ。
（具体的には島田→熱海、熱海→新宿、新宿→黒磯）

こんなことを言い出すんじゃないかと。

>>245
小金井か宇都宮でG車編成が切り離される予感。

＞＞２４３新幹線誘導ったて、新宿・渋谷に来ないんだもん。
宇都宮→新宿・渋谷だけでも十分に利用価値あり！

束がむきになって新幹線の副都心乗り入れを画策し始めたりして。。。

>>249
もう上越新幹線の新宿駅用スペースってないんじゃないの？

＞＞２４９
してくれないから、Ｇ車希望してるんじゃ…

>>250
今の高島屋だっけ？？＠新幹線新宿
京葉線に流用するんだよな。ただ、将来富山や札幌まで新幹線が延びたらどうするのかね？

>>252
半数は大宮折り返し。これ埼京。

逗子発黒磯行きや高崎発平塚行きがあることだから、長距離の湘南新宿ラインやアボーン・ラビットだけでもグリーン車設置をキボンヌ

長距離といっても便宜上直通運転にしてるだけで
全区間乗るやつは少数だろ。

>>255
さすがに新幹線か高速バス使うやろう

>>242
そこまでしなきゃなんないなら、グリーンなんて入れないよ。

でも小山〜逗子なら湘南新宿ラインか？

G車が黒磯まで逝ったら、休日朝はｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞ担いだｵｻｰﾝだらけになりそうだな。

まあありえないということですか。

あるんだよ！
束の勝手な都合で・・・

>>261
あなたはＧ車導入反対派ですか？

>>259
そういうｵｻｰﾝは新幹線で逝くんじゃ？
実際、休日の朝、やまびこに乗ると、そんなんばっか！

通勤で新幹線使えても、Gは使えんわな。
新幹線通勤認めてる会社はそこそこいるけど、例え通勤定期料金新幹線＞Gでも
G通勤は認めんわな。

>>264
一部上場企業なら部長以上にG定期が支給されるよ。

漏れの会社は1部上場だがG定期は社長、副社長だけですが何か？

イコカとＧ回数券使ってＧ車を使うのが漏れの夢です。

スレの住人各位

鉄道マンセー ◆MGjHCEuZCk は223系 ◆9N4nUN7jEY です。
書きこみされても、一切反応しないで議論を楽しんでください。
>>999のように、レスにリンクつける必要もありません。

良スレの維持を願う者より。

社長が電車通勤っすか？

首都圏の渋滞を知らんのか？

>>265
ちょっと一般世間と感覚がずれてるぜ。

269は逗子、鎌倉、茅ヶ崎あたりから都内へ車で通勤なんてことが
現実的でないってことも知らない厨・・・

age

そんなことより大宮以南増発きぼんぬ

>>266
おお、それは残念です。
うちは社長も地下鉄乗ってます。
もちろん、上場なんてしてません。

>>269
社長は東京駅にクルマでお迎えが来ます。

>>272
その昔、国道1号線の保土ヶ谷付近は渋滞が激しく（今もだが）
湘南に住む重役の家まで迎えに行くのが大変だった。
それで、グリーン車の需要が伸びたわけでもある。

やぱーり転換クロスとＧ車でマターリ通勤が一番だぜ。

　　　　　　　　　　　〜小田原市民〜

age

からあげ

(;´Д｀)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

age

スカ線に入ってくる電車はグリーン車２両連結を原則にしてほしい。
改札入る前に既にグリーン券を買ってるし。
(車内で買うと、混雑時は立ち席前提にされてしまうから。料金は同じなのに)

>>281
もともとが弐等という「ステイタスに対する料金」だからなあ。

今日上野１７時４５分発の電車に乗ろうと思って
一番前に並んでいたんだけど、階段付近で幅が狭いから
横にどんどん人が並んでいくんだけど
電車が入線してドアが開くと同時に
俺の横にいたババァが割り込んできやがった。
おまけに俺が乗ろうと思ったら後ろから誰かに押されてこけた。
２０分も前から並んでいたのに
クロスシートで進行方向に向かって座る事は出来ませんでした。
幸い反対向きのシートに座る事は出来たけど。
宇都宮線利用者にもマナーの悪い人っているんだなぁ。
それとも俺がとろいだけか。

>>282
朝のラッシュに座るための料金だよ。
毎日は乗れないけどね。

>>283
悪いが、それが現在の全国標準のマナー。
いやな時代になったもんだねえ。

>>283
昼間の電車に乗りなれていない香具師が多い時間はもっと酷い時もある罠

>>283
そういう族はドアーが開く前の殺気で解るジャン
そういう奴は直前で押し退けて、出遅れるようにしてやらなきゃ。
でも気になったのは、
なんで一番前なのに、サッと真っ先に乗り込めなかったかとうい事
もしやあんたの身のこなしがトロくて迷惑だったと言う事も予想出来るね。
前の方の奴がトロいと後ろの人は隣のドアーから乗り込んだ人に負ける可能性が増えるのでかなり迷惑な訳よ。
だから一番前に並んでこそ俊敏に席を目指さなければならない訳
そういった意味で他の奴に付け入る隙があるのは充分に落ち度と言える。
ドアーが開く前に座る席を決めてしまい、
ドアーが開き始めた瞬間にスタートし
その席には4歩以内で辿り着けみたいなノリだ。

二十年近く前、俺がウバウバの幼児だった頃は
絵本で大阪人の鉄道マナーを知って驚いてたんだがなぁ。

「おおさかでは　でんしゃをまつひとは　ならびません」

今では全国標準か。人間って都合の良いほうに流れるもんなんだよな欝氏

>>283
>>287

前に並んでた人があっさり割り込まれると、割り込んだ奴も
ムカつくけど、それ以上に入れた奴にムカつくよ。

上野駅で高崎・宇都宮線のドア扱い待ちで「○番・ＳＤ終了」
のアナウンスがあったと同時に、並んでる人達は一気に
ボルテージが上がる。
あたかも競馬やＦ１のスタート待ちのような緊迫感がある。

グリーン車のスレなのに整列乗車の話題になってるな（ｗ

割り込みの多発も、グリーンの必要性論議も、
年々ひどくなる混雑が原因だな。
朝は仕方ないと思うが、昼間や深夜の間引き混雑は何とかしてほしいよ。
今のままでは、仮にグリーン車をつないでも、座席数が足りず
グリーン料金を払っているのに立ち席になりかねないし、
普通車の方も、しわ寄せでますます混雑が激化しそうで鬱だ。

宇都宮線、E231なら席座れればどこでもいい。

>>283は関西の新快速の列に並んで味噌。殺伐さは宇都宮線の比じゃないぞ。

なぜ年々混雑がひどくなるのだろう。
都心回帰で中電の客は減っているのではないのか？

>>283

漏れも割り込まれそうになったことあるよ、オバンの集団に。
ドアが開く直前に割り込んできたから
「コラーッ、お前らちゃんと並べぇ！」とでかい声で脅したら
「だって知らなかったんだもん、ねぇ」とか言われた。

何が知らなかったのかと小一時間。

>>292
都心回帰で人口が減っているのは、大体都心から１時間以上の場所。
中電でいうと鴻巣・久喜よりも遠い場所。
だから、そこより近い場所では人口はあまり減っていない。
中電は新宿・上野に１本で行けるし（将来は東京まで）、
そんなに影響を受けることはないかと。
場合によっては増えるかもしれない。

都心回帰の影響を受けてるのは、北関東と房総だな。

「７番線おまたせいたしました。普通電車宇都宮行き」のアナウンスを聞いたら
ドアに手をつけて横はいりさせないようにブロックするんだよ。
そのあとの
「業務放送。７番終了ドア扱い・・・」ときいたら体ごとドアにつけるんだ。
やってみろ。
（いつも小田急新宿できたえています）

>>295ほか
そこまでせにゃならんとは・・・関東の人も大変だこと。

なんとなくスレ違いsage

ドアが全開になる前にボディをヨ２３１の中に滑り込ませましょう。
そうすれば席は盗れます（ｗ

どうせつけるなら
ダブルデッカーを付けろ

>>298
そうでっか。











（σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

はしの対策(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

浮上

ここにＧ車つけろ　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/l50

３００！！！

ID:LGaAw2cIは上新庄です。リンク先のスレには書き込まないようにお願いします。　

まもなく、８番線に、快速アーバン、新前橋行がまいります。
危ないですから、黄色い線まで、お下がり下さい。

この、列車は１１両です。グリーン車は、足元の、青い数字５番と６番で、
お待ち下さい普通車は、足元の青い数字、１番から４番と、６番から１１番でお待ち下さい。

>>305
お前はいつもセルフ車掌やってるんだろ。きもい。氏ね。

>>304ｷﾓｲ

>>306
セルフ車掌って、キモイ上に鬱陶しいよな。
でも知将だから見守る（放置）しかないのかね。

なんか新しいネタない？

>>308
池沼とも限らん。
なんか鉄道マニア４人くらいが揃ってセルフ車掌を演じていたのを西船橋駅で目撃したぞ。

それ見てちょっと引いた。

>>310
何故君はそのときマシンガンを装備していなかったのだ…！

>>311
愛機のトーラスでも所持していけばよかったかな（ｗ

>>306
車掌なのか？？？

>>310
……千葉だし、しゃーないね(´･ω･`)

>>294
一般論で人口を語るのは危険だぞ。宇都宮･高崎沿線は1時間圏より外でも
まだ人口の伸びが著しいぞ。
宇都宮線に関しては、昨年度の小山市・野木町の人口伸び率は５％以上。

あと、両線へのグリーン導入は数年内に「まず確実」。
確度の高いソースを持っている人には今更の話でｽﾏｿ。

age

グリーン車導入そのものにはけちつける気はないが、通勤ラッシュの対策をどうするのだろうか？
１５両が実質１３両になれば今まで以上に混雑し、大混乱に陥るだろう。
それに見合うだけの増発が現在の施設(池袋改良含む)でできるわけがない。
グリーン車需要はあるだろうが、会社としては導入する以上何かしら考えているのだろうか。

グリーン車導入するなら、今の車両に準備してある？
左派を抜くことを前提にしてあるとか。
左派を、どこかに飛ばすとか

１１５系の１５連だった時を考えればＥ２３１系ならＧ車入っても
「詰め込み具合」は一緒じゃない？

大混乱に陥るっていっても埼京線の川越側クハのようにはなるまい。

>>317
できないと決め付けるのはいかがなものか。

大宮発都心方面で7時30分〜8時30分だと
東北線と貨物線を合わせて30本程度だから、
1.5倍の本数に増やすことは可能だと思う。

age

グリーンよりもダブルデッカーにしてほしいなあ。
しんかんせんみたいに。

>>320
大宮時点では可能だろうが、池袋以南、上野でどうにもなくなる予感。
上野東京連絡ルートができれば、本線側は増発できそう。

>>323
大宮止まりを増発すれば…
とお気楽に言ってしまうテスト

確かに、宇都宮も高崎も最混雑区間は大宮以北。

↑といっても決して新潟県内ではない。
ID見てふとオモタ

10両のままで、２両グリーン車連結だろ。
115系からE231にかわって、座席減少
さらに普通車２両減車でさらに座席減少だとさ。
客はJRに馬鹿にされまくりだよな。
大幅に座席数を減らすのも２段階に分ければ、
そんなに目立たないからな。

>>324
大宮大移動→みんな欝だ→やってられん→大暴動
>>325
大宮以南は京浜東北、埼京線があるから最混雑区間にはならない罠。
利用者数はとんでもなく多いが。

朝は大半の乗客が東京都内であることを考えると大宮どまりはあまり意味がないと思われ。
ぢゃあどうすればいいのさ〜

勤め先をみんなさいたまさいたま市内にすればいいニダ。

増発分は京浜東北に乗り入れしる！


・・・なんて話が昔もあったんだけどさ、実現の可能性はほとんど無い罠。

>>110
昼にもう帰宅か？

うっ、半日年休でし

>>318
サハって東海道に行くんじゃなかったっけ？？
　東海道用Ｅ２３１１０連はＭＭ’２ユニット＋サロ２両＋クハ２両が新製でサハ２両は宇都宮線から回されると聞いたことがある。

>>333
まあ、そうするのが自然だ罠

高崎線と宇都宮線もＧ車必要。需要はある。酉の新快速も同様

確かに日本は通勤型２階建て導入しないのはなんでだろ。
イタリア行ったときラッシュと無縁なローカルでも結構走ってたんで
びっくりした。

>>336
架橋が耐えられないのでは？

>>336
乗り降りに時間がかかるから

>>336
天井が低いわ車内に段差があるわで、
通勤時間帯はつらいと思うぞー。

平成１１年頃までは東北線（宇都宮線）の日中の編成手１１５系の７〜８両がほとんどで１１両など来たら、「あ、今日は長いからまったり出来る。ボックス占領で
旅行気分だぜ」と喜んでいたからなあ。だからE２３１系１０両への置き換えの際もそれによって座席減少座れないということはなく、束はもちろん「日中の輸送力
を増強しました！」ってはしゃいでたけど、一般客の受けもそんなに悪くはなかったような。ポイントは３ドアセミクロスから４ドアロングに変更した時に編成も延び
たから着席チャンスが減らなかった。たまのレジャー客などはロングも気になるだろうけど、頻繁に電車で出かけていない限り、セミクロスとロングとの違いを問題に
スルやつもそんなに居ないんじゃないかなあ。いまの宇都宮線にＧ車をもうけるのならやはり既存の普通車を減らすわけには行かないだろう。となるとＧ２両組み込み
で１２両化は難しいだろうから（付属編成を連結すると１７両になってしまう）Ｇ組み込みで普通車が減る分は増発せねばならないだろう。山手線椅子無し６ドア車も
最初騒がれていた割に一般乗客からさほど不評の声がなかったのも６ドア車が増結で既存車両が減らなかったからだろうし。ここで椅子無し６ドア車の導入にも利点があ
ると一般乗客にも理解されたからその後の京浜東北や総武線各停への６ドア車の導入も順調にいったし。逆に倒壊の銭取られるライナーは、これの新設によって名古屋か
ら中津川方面へは多治見乗り換えをしなければならない場合が出来たために、利用客の既得利益への配慮が足りず、不評ばりばりだった。発想は悪くなかったと思う。
名古屋から中津川ぐらいなら特急に乗るほど遠くないし、でも２１１系のロングシートに１時間以上座るのは勘弁だし、そもそも金山・千種あたりからだと座れないし
３００円くらいでゆっくり座れる列車があれば重宝するはずだった。最近このライナーの不評は聞かないけど、やっぱしみんなその価値に気づいて利用し始めたのかなあ？
長々レスったが、Ｇの導入の仕方、運用、利用のされ方などをちょっと考える上でどうかな？

保守

みんな東京にすめばいいんだよ。
東京で働いてて庭付き一戸建てを持ちたいなんて見当違いの夢を持つから通勤地獄になるんだ。
マンションなら買えるだろ？
あ、貧乏人にはムリか・・・・。そういうヤツは埼玉で働けや。
オレは年収700万だから、23区内にマンション買えるけどな。

年収700万・・・

高原へいらっしゃい

　　　　田宮　二郎

素っ裸高原

７００で自慢に思ってるとは幸せな人だね。
世間知らずとも言うのかな？

グリーン車などいりません。
そんなことよりJR西の223系タイプの車両を導入した方がいいと思うのは自分だけでしょうか。

>>347
それはラッシュを経験した上での発言でしょうか？　
そりゃ確かに漏れだって転クロ車を導入して欲しいけどさ。

って言うか、ラッシュ時はいす要らない。
4ドアもラッシュ時は椅子上がるようにできないものかな？
今まで以上に椅子硬くなるとは思うけど。

>>349
E231-500は4ドア車よりも6ドア車のがいすが柔らかい罠。

>>349
山手線の6扉車で座ってみな。やわらかいよ。

しかし強度がもたないだろ

>>351
7人がけだったら仕切り棒がある真下に補強の柱でも立てられるようにすればいいと思われ。
当然床にはそれをはめるための穴をつける。




と妄想ｗ

上尾事件ｗ

乗る人は少ないと思う。

束は高齢化社会の時代座席を減らすのはおかしい。１ドア（右端）リクライニングシート
普通車きぼんぬ

２階建てグリーン車を２両連結して、普通車を１両減らして
１６両運転にすれば問題ないのでは？
（普通車１両減るのはしょうがないけど）

１６両化なら、比較的楽に工事ができると思うのだが・・・。

どうでもいいから早く連結しる！

↑　そうだそうだ。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>359
うるせー馬鹿

諸君！
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

>>361
普通車減車だからイクナイ。

酉の新快速にＧ車きぼんぬ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000140-kyodo-soci

＞＞１のスレタイの議論がやっとできるな

普通電車にグリーン車　東北・高崎線

　ＪＲ東日本は８日、来年夏から東北、高崎線の普通電車にグリーン車を連結する計画を明らかにし
た。両線は２００９年度に上野駅から東京駅まで延長、東海道線と直通運転する計画。既に一部の
電車が新宿経由で東海道線に直通している。東海道線にはグリーン車が連結されているため、サー
ビス水準をそろえる。
　東北、高崎線の普通電車は１０両または１５両編成。このうち２両を２階建てのグリーン車に置き換
える。新車の投入が終わる２００６年春までに両線の普通電車の８割がグリーン車付きになる。
　逆に普通車が減るため、ラッシュ時には列車を増発して混雑を緩和することも検討する。東海道線
並みのグリーン車利用があれば、年間５０億円程度の増収が見込めるという。（共同通信）
[7月8日17時10分更新]

G車なんていらん
サービス低下も甚だしい
嫌なら金払えか？
フザケンナ
金の亡者束

>>366
「東武」宇都宮線沿線住人となることをおすすめします

>>366
資本主義なんだから、
金の亡者で何かヘンですか？？？？？

筆者が２０１１年に発売しようとしている某本より

高崎・宇都宮線はピーク時の混雑率も上がった。普通車２両をＧ車に置き換えたために
混雑が悪化したのである。ＪＲ東日本は普通車の減少により増発をしたが、茶を濁す程度であり、
ほとんど緩和の役に立っていない。浦和→赤羽（赤羽到着７時２０分〜８時２０分）で２４３％である。
新宿経由の、いわゆる「湘南新宿ライン」の快速も浦和停車となった。
　完全に乗客を馬鹿にしたやり方である。ここまでして「Ｇ車に乗れ」と言ったぼったくり商売を行うのは
国鉄時代からの悪式伝統を守り続けている証である。
　もちろん乗客も我慢してはいない。最近ではお年よりが車内で気を失いような事態も頻発しており、ＪＲ東日本に
デモ行進などを計画している。また私鉄が近くに走っている地域では私鉄を利用するようになりつつある。
ＪＲ東日本は以前７０１系の投入で盛岡地区の住民達に散々叩かれたが、まだ懲りていない。首都圏は車の渋滞が激しいから
我慢して乗ってくれるだろうと言う、ふざけた考えしか持っていないのであろう。
もう筆者はＪＲ東日本に対してはある意味諦めている。もしＪＲ西日本が経営していればこんな悲惨なことにはならなかったであろう。
ＪＲ東日本のせいで日本の鉄道は最悪な乗り物だと海外からやってきた人は思うに違いない。

公式発表
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟｰﾟ)━━━!!!!

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

さいたまは
余計住みにくい県になってまう。
オイラの常磐線には絶対くるなE231近郊型の交直型。

東チタの211系は、こぞって高シマに持っていくのかな?

本数も宇都宮/高崎線に比して少ないだけに、むしろE231系近郊ベースの交直流車両は歓迎だけど。

【社会】東北・高崎線の普通電車にもグリーン車連結へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057655443/

>>373
常磐線は新車投入・４０１系あぼーんより
増発目的なら歓迎する。
仙台都市圏より本数少なくて不便すぎる。
特急を快速格下げするなら４１５をあぼーんしてもいいｗ

↑
あ、>>374ね

>>368
だからこそ「金の亡者」という言葉が出るのも分からないの？
本当は「資本主義」のという単語を使ってみたいだけなんでしょ？

まあ、そんなに恥ずかしがるなよ
大丈夫、お前みたいな厨房工房は多いから
「資本主義」を字面通りの安易な思考しか理解してないけど、
なんとなくかっこよさげだから使いたいお年頃なんだろ？

>>378
グリーン料金ごときをけちりたいくらいに金に執着している奴を
「金の亡者」という。

で、今回の糞計画により束難民が増えるわけだがｗ

>>368
資本主義というのは、競争があって既得権益のないもの。JRの様に
国家予算で作ったインフラで市場を独占するのは、資本主義とは言わない。
せめて新幹線を束から分離してたら、競争の原理が働いて面白かったのに
ね。N○Tといい、この国で資本主義を求めるのは、無意味だよ。

>>379
別にそれぐらいの金はあるんだよ！
ケチって何が悪い！
自分が貧民なモンだから、金持ちが妬ましい、
羨ましいだけなんだろ？
そうやってけなすことで、惨めな自分を慰めてるんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

束はグリーングリーンの収入増えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

東海道バージョン
新車導入→普通車の着席定員が減少→ライナー&グリーン増収→ライナーセット券増収→ｳﾏﾏﾏﾏｰ

高崎・宇都宮バージョン
グリーン導入→普通車減→グリーン利用者増える→ライナー値上げ→セット券化→顧客獲得→ｳﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏーーー

【２００５年高崎線】
え、普通車が混んでいる？
そうですか…
グリーン車に乗れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
お金ないですって？じゃぁ立ってください( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾌﾟ…
え、もう乗らない？
では自動車で渋滞に巻き込まれて下さい┐(´д｀)┌

>>385
なるほど、それが東海道線や横須賀線、総武快速線の日常な訳だ。(w

まあしょうがない
乗ったこともない大坂人の脳内妄想だから

束の公式発表はこちらへ
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000140-kyodo-soci

東海道線並みのグリーン車利用があれば、年間５０億円程度の増収が
見込めるという。（共同通信）

当社では
お客様がお好きなサービスを選択できるよう
首都圏全ての近郊路線でグリーン車とロング車とセミクロスシートを
連結していく方針です。
嗜好が多様化している現在、さまざまなサービスを提供することが
今後は求められていくと当社では考えます。
選ぶのはお客様です。
当社は今後もお客様を第１に考えてサービス改善に努めて参ります。
ご期待ください。

>>387
埼玉県民ですが何か？被害者ですが何か？

>>391
ださいたま〜県民ですか

失礼しますた

>>391
何の被害者なんだよハゲ

このスレの>>77に神が現れますた　　　　　　　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056770458/l50　　　　　　

77 ：ほんわか名無しさん ：03/07/07 07:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　7月7日7時7分に　　　　　　　　　。　　　　。o
　77ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！　　　　　＊　　　＊
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　*　　ﾟ　　。。　*
　　　　　 ∧∧☆　　　）　　＋　　　　。　　・
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　*　。
　　　　　　　 ￣￣　　　　　　*　　。ﾟ　　+
　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗﾘｰｰｰｰﾝ　　　　　　　　　　　

グリーン車つなげる前に普通車の座席もっと良くしろ

やれやれ、記事もロクに読まずに、被害者面している馬鹿がここにいるな。
断っておくけど、埼玉はこんな奴ばっかりじゃないからな。

>>395
表向き良くなったことになってる。

東海道線は日中もほとんど１５両。将来東海道線と直通するのだから、
高崎、宇都宮線も１５両か大幅に増えると思う。

鯖ﾌｶｰﾂ後一番のレスが公式発表だったんだ…

360 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/02 22:36 ID:9BEeSgz3
>>359
うるせー馬鹿


361 名前： 名無し野電車区 投稿日：03/07/08 15:45 ID:inqtJp7X
諸君！
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

で、データイムグリーン回数券は黒磯･新前橋(?)まで
有効になるんだろうな？
乗換えで黒磯から伊東まで1枚500円でグリーン車が
利用できるなら悪い話じゃないな。もっともスーパー･
ホリデーパス無き今では、まともに乗車券を買わなく
てはならないが。

>>381
鉄道は独立採算だよ
国家予算がつぎ込まれていたら今の惨状はなかったよ

これで藤沢からマターリと宇都宮まで行けるな。
しかもデータイムなら500円でグリーン。(･∀･)ｲｲ！

上野〜倉賀野　９５０円
上野〜高崎　１６２０円

倉賀野まで買った方が断然特だな。

もしG車連結にもかかわらず１０両編成のままだったら
ただでさえ座れない普通車はさらに殺伐としそうな悪寒

>>401
そんな長距離乗るか？フツー。ｗ
一般客はグリーンになんて金払わないyo!
３列シートフルリクライニング・ピッチ１１８０ｍｍにしる！ｗ
豚小屋普通車と差を附けて・？

>>404
代替交通手段が無ければ客はいるぞ。
藤沢なんて新幹線使えねーんだからそういう需要は有望なんだよ。

>>404
たしかに一般庶民という意味での一般客はそうかもな。
ただし、グリーン車に金を払うような客層が、関東には確実に居る。
一般庶民ではない、こんなところの自称上級市民とは違う、本物の人達だよ。

だいたい「全ての湘南新宿にグリーン車入れろｺﾞﾙｱ」って
本社にねじ込むくらいだからなあ

一昔前は付属の４＋４で東海道走らせたら
さっそく「グリーン車ねえぞｺﾞﾙｱ」、

スカ線逗子チョン行入れたら
「１時間に１本はグリーン入れろｺﾞﾙｱ」。。。

>>397
需要が違う東海道線と直通するため東京で増解結を行います

　　　　　　　　　　　〜束〜

ブルジョワ羨ましい…
だから庶民の敵…
彼らから観れば貧乏人は逝ってよしﾅﾉｶﾅ？

>>409
ギャグとしての出来は０点だな。

東京や品川にそんな余裕があるなら直通なんざ最初から考えない。
それは上野も然り。

けど大宮止まりで東大宮に抜くような運用はできそうだな。

車庫は東海道線と逆になるんやろ？

高崎・宇都宮線が品川、東海道線が尾久。

品川（田町）の車庫はなくなるよ。
直通はあの土地を再開発するためでもある。

>>412
品川は潰します

さ　よ　う　な　ら　田　町　電　車　区

じゃあ品川の代わりの車庫は何処？

車両は新造？

国府津

>>401
いいね、いいね

漏れは藤沢〜新前橋なんだが、高崎線側は両毛線・前橋まで乗り入れて欲すい。

新幹線を使っても時間はあんまり変わらなくなる予感。

>>416
客車は北斗星・カシオ以外あぼーんして
尾久電車区開設ｗ

>>416
国府津、小山、新前橋に散っていく形になると思われ。

ん〜、サーフィソ帰りにﾏﾀｰﾘとｸﾞｰﾘﾝ車でご帰還ですか。

デ―タイムＧ回数券は平日昼間や土休日利用の行楽客は多いが、通勤通学に
使う香具師は会社などからＧ定期の金が出ないと大変である。学生の場合は大半は普通車
利用だろう。束は増発で普通車減に対処すると言っているが、そんなに増発
されないであろう。データイムを１５両にすると、普通車が増えてＧ車を利用してくれる客が
少なくなりそうなので１０両で内２両がＧ車で運転することもありえる。

>>423
単にお前の妄想

快速アーバンアクティー　東京周り　熱海　
区快　　　　　　　　　　新宿周り　国府津

おめage

＞＞４２３
２３１系１０両のほうが、１１５系ロング改悪７両よりずっとマシ。

補足ね、２３１系が入るまで日中７〜８両編成が多かった。

君達は投入される車両がＥ２３１系で嬉しいのか？

さっきから関連スレ多数でマゾヒスト願望をばらまきまくっている
ID:Rh5QVQk1は相手にしない方向で。

平日真昼間のアーバンは１０両でもそんなに混まないのに、１５両でＧ付きにして
Ｇ車は利用されるのかよ

>>429
まあ、211のオールロングよりは…

上身障が居着いてるからしばらくスレごと放置。

グリーン車？いらねえ。高崎・宇都宮線に高級さはいらねえよ。
高崎線のグリーンは籠原（通勤時間帯は本庄）くらいまでにしと
くのが無難だな。本庄以北にグリーン乗る感覚なんかないと思う
けど。
あと、グリーン導入されると、早朝籠原〜上野や両毛線等を走って
る185系の普通列車もグリーン料金徴収されるんだろうな。いままで
料金なしで特急車のグリーン味わえたのに。

ヤテと常磐の231増備が終わる頃だろうとにらんでいたけれど、
とうとう東海道に２３１導入か。
常磐線の交直車の置き換えは多分この後になるんだろうなあ。

age

>>429
モーターとVVVFインバータ装置が日立と三菱でなければ嬉しい

伊東⇔黒磯／水上・横川

>>434
１８５の普通全車グリーンあつかいでつか？？？
矢だな。
ライナーにでもシタリシテ…鬱打

さいたま新都心に役所が移転したことも、グリーン車連結に拍車がかかったようだな。

まぁ、需要があるかどうかはともかくとして、総武横須賀の時と同じく
東海道線との運用共通化の必要があったから、と言う意味において、
高崎・宇都宮線にグリーン車が必要になったわけだな。

積極的ではない理由であっても、必要な物は必要なんだろ。

>>434
一言足りないから>>439が混乱してるぞ。

×　185系の普通列車もグリーン料金徴収
○　185系の普通列車の開放グリーン席（料金不要）もグリーン料金徴収

>>434
そうだよ。高校時代、夏期講習で前橋から高崎へ通って
たときあえてグリーンを狙って乗ってました。もうそれ
もできなくなるのか・・・。

公式に「Ｅ２３１系または２１１系の１５両または１０両編成」って
グリーン車の入った編成図があるんだが、
これってシマの２１１にも東海道Ｅ２３１投入による１１３系置き換えで
発生したＧ車の組み込みがあるんかな？
現在はクハ＋サハ＋サハ＋モハ＋クモハの編成だが、
クハ＋モハ＋クモハ＋サロ＋サロ＋クハ＋サハ＋モハ＋クモハになる？

それとも単なる既存の東海道編成のことを言ってるだけで
２１１系にはＧ車導入はないのか？？

宇都宮線・高崎線にＧ投入とあるだけでＥ２３１オンリーとは限定してないが、
２１１系の話が出てるわけでもないので公式発表だけからは何ともわからんな…。

>>444
113系廃車で出てくる2階建てグリーン車サロ124/125は、
あくまで車体がサロ212/213と同じだけで、
走行・サービス機器は113系そのものの別物だからなぁ。
純粋な新製じゃなくて、発生品のTR69台車付きの車両だってあるし。
T車だから、足回りはブレーキ周りの改造だけでいける
のかもしれないけどね。
ただ、問題はトイレ付き車両が5両だけしかなくて全然足りない。
かといって普通車とトイレ共用じゃサービス低下の誹りは避けられないし。

真のＧ厨は全車Ｇ車化を目指す。普通車の確保を求める奴は馬鹿

>>444
東海道の211系0番、2000番って耐寒対応になってるの？

>>447
なってないでしょ。

>>447
暖房弱杉（特に2000番台）
扉半自動機能なし
雪が積もると上がらなくなるパンタ

こんなのを厳寒の大宮以北に入れたら（ry

>>402
湯河原、熱海の関係と同じだね。俺は伊豆にGで行くときは湯河原までしか買わないけど
検札に来た車掌にイヤな顔されるときがある（ｗ
で、そのあと熱海からはロイヤルボックスに乗り継ぎだったんだけどな〜（T.T

でもｻﾛ124（一部ﾄｲﾚ取り付け工事汁！）・125を再利用するならむしろ
それを望むよ。
座席とかインテリアはE217系よりいいし。

間違ってもｻﾛE231・E230があれよりいいｲﾝﾃﾘｱで出てくるとは思えん。

>>447-449
改造が必要だな＞東海道211

しかしながら現在も湘南新宿ラインは宇都宮・高崎線の車両での運用が中心だから
全編成をすぐに耐寒改造する必要はないだろう。
東京〜上野の中電線完成に間に合うくらいのペースで十分だと思われ。

Ｇ車いっそのこと熊谷・小山・平塚以遠は一律500円でいいのでは？

常磐線はグリーン車投入から取り残されてるな。
尤もグリーン車に乗るような身分の人は常磐沿線にはいないが（ｗ

シマの２１１系って５両だよね。これにＧ車つけるの？

>>455
つけないで、現状のまま高崎地区封じ込めか他へ転属（千ﾏﾘ・八ﾄﾀ）かも。

今日の毎日朝刊から抜粋。
「・・・来年夏以降、快速を含む普通列車に２階建てグリーン車２両を連結すると発表した。
・・・通勤時間帯だけではなく終日運行する。料金は750〜1900円・・・投入される車両
は通勤用に開発されたE231系の新車98両。15〜10両編成の先頭寄りに連結する。
これに合わせて東海道線の旧型車両を順次、新型電車に切り替える。」

これは湘南新宿ラインのみならず、東京〜上野の中電線直結への布石か

しかしの秋葉原商店街が反対してる話はどうなった？

>>458
はやいところ中電直結させて、田町電車区廃止。
跡地うっぱらって大儲けしたくてウズウズしてます。

　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>459
神田厨でしょ？

東京―上野間の途中駅はなしでよい

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　グリーン車まだーーーーーーーーー？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>464
―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | さっきからうっせーんだよｺﾞﾙｧ!!＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／ ｱｱﾝ･･･
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

>>463
その予定ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

湘南新宿ラインはどこまで本数が増えるかが気になる
池袋改良時点で１日１２０往復だが（おそらく終日７分３０秒間隔）

それ以上は大崎と西大井の平面交差を解消しないと困難なのでは
埼京線の電車との競合もあるし

>>457
あれ？確か50kmまでは500円だったような？＞G料金
まさか値（ｒｙ

>>468
×120往復→○120本

>>469

それは特急料金

sarasiage

>>447
185系0番台は平気で高崎線まで入ってますが何か？

>>471
そうか。毎日ミスったな・・・

よくわからんな。
＜疑問1＞
　15両貫通編成はできるのか？
　貫通編成のほうが、ラッシュ時はわずかながらも着席者を含め、全体の収容人数は増え
るから良いのだが、出来るのだろうか？
<疑問2>
JR東の資料には「Ｅ231を590両新造」「うち湘南新宿・高崎・宇都宮線Ｇ98両」から
考えると15両貫通編成と10両編成が計49編成できる(付属編成は5両*20)ように見え
るが、なぜか「東海道線用G車」の文字がない。
　590両と言うのは東海道線の部分もあるのか？置き換えはどれくらいの規模か？
現行の東海道線113系(東日本)は11*34+４＊17＝442両、JR東海車両4*14＝56両で
あり高崎線115系(何両在るのか不明)置き換えたら丁度良いのか？
　JR東海との調整はどうなったんだろう。＜東海道線１１３系置き換えなら

>>475
＞東海道線用G車
１１３のサロが転用される
＞590両と言うのは東海道線の部分もあるのか？置き換えはどれくらいの規模か？
＞現行の東海道線113系(東日本)は11*34+４＊17＝442両
東海道線を含めて数字
数字が合わない分は各線の増結･増発用
＞JR東海との調整はどうなったんだろう
倒壊は３１３に置き換え、ただしE231併結前提の５両編成か、あるいは単独の15両固定編成かは不明

>>475
貫通15連なんて何処に格納するんだ？
E231スレよりコピペ

252 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/08 23:02 ID:WMt8f5a+

・今回投入：５９０両（うち９８両が宇都宮・高崎・湘新用Ｇ車）
・現在の宮ヤマ所属は５連×２８本、１０連×４１本
・現在の横コツ所属は４連×１７本、１１連×３４本　＋Ｔ編成４連×１２本？
（１）ヤマＧ車組み入れ：２両×４１本＝８２両新造・・・捻出サハ８２両
（２）東北・高崎・湘南新宿用追加編成：８連×８本＝６４両新造・捻出サハ組入
（３）東海道用新車：８連×３３本＝２６４両新造（捻出サハ組入）
　　　　　　　　　　　１０連×１本＝１０両新造（先行投入？）
（５）東海道付属編成：５連×３６本＝１８０両新造

E231大量投入は笑えた！

配属される路線ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー総武線クリア！よーし次は東海道線クリアしろーって）
でも結局のところ、総置き換えは山手・常磐快速くらいしかないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
新たに登場した東北・高崎線のグリーン車は笑えた。まじで。
所用で利用した時は、思わず吹き出したなぁ。
客の大半が硬いイスに座ってるけてる間、俺はグリーン車乗ってた。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい、グリーン車に入るのを躊躇ってるんです。
で、よく耳を澄ましたら「データイムグリーン券適応まであと5分」とか話してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、データイムグリーン券如きで普段乗らないグリーン車に来るねーよ、ボケが。
500円だよ、500円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で回数券一冊か。慎重だな。
よーしパパ2000円奮発しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、先頭方車両のボックス一組やるから大人しく普通車にいろと。
E231ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座布団シートの向かいに座った奴がいつ腰を痛めてもおかしくない、
ヘルニアになるかならないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。さいたま人は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、西の223マンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、223なんて今日び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、223、だ。
お前は本当に見掛け倒しのプレハブ車両の走りを堪能したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただの酉厨だけちゃうんかと。
ところでグリ-ン組み込みで実質の普通車座席減になった時は、あいつらって通勤時はどうしてたの？
もしかして行きは家畜扱いうけて、帰りにホームライナーでささやかな贅沢？貧しいなぁー。
どちらにしろさいたまにグリーン車はまさにお門違いだった！
気持ちの良い夕刻でした。

>>478
不覚にもﾜﾛﾀｗ

というか、どうやって上野ー東京を繋ぐのですか？
特に秋葉原のところ
総武線のさらに上を行く超高度に持っていく？
現在車庫になっているところを延長？

>>480
昔は繋がってましたが何か？
秋葉原−神田間は新幹線の直上に高架線を作りますけど。

総武線の上って、どっから勾配アプローチ作る気だよ。
御徒町−秋葉原間にロクサンでも起用する気か?

>>481
だ〜か〜ら、神田のプロ市民が黙ってないってｗ

>>482
あそこプロなの？

用地買収があるわけしゃないので、
環境評価をクリアすれば強制的に工事を差し止めるのは困難。

用地買収の必要な小田急沿線とは条件が違うのです。

>>483
重機搬入には神田周辺の公道使うべよ

なんで、つながっていた線路を閉ざしたの？

>>485
東北・上越新幹線の東京駅乗り入れ工事の際の協定
あんなの、旧・国鉄の協定でＪＲには関係無いと漏れは思うがｗ

ｻﾛ124､125の改造ってどんな内容かねぇ。
引き通し線のE231対応化、ブレーキの電磁直通→電気指令化＆120km/h対応化、
TR69台車装備車(まだいるの？)の走ルンDEATH台車への換装、トイレ・洗面所の設置(ｻﾛ124)、
側面帯の貼り替え、

こんなもんか？

>486
しかも口約束。

そういえば、G投入で上野駅の停止位置はどうなるんだろう。
一昨年あたりに尾久寄り基準にになった訳だが、
G車の絡みで基本編成はこのままで、
付属編成の上り方連結になるのか。

書面がないなら問題ないな。
あるんだったらここに全文ｳﾌﾟしてくれ。

上野〜東京つながった暁には、新快速走らせようぜ。
熱海〜黒磯間高速で。

>>487
改造じゃなくて　は・い・き　します

>>487
改造するとしたらサロ212・213への編入改造以外考えにくい
チタのサロ210･211を淘汰はありそうだが、シマに投入は難しい

Ｅ231投入の記事欄で「8割がＧ連結」ということは、残り2割が211で、でも今の
在籍数からいくと数的にあわなそうだから、Ｔ車を抜いて4両もしくは3両で、
未だに残る115運用を置き換えるってのは？ありそうな話？
置き換えるついでに、長岡口か長野の115を置き換えちゃうっていうのは無謀？

それと、東京〜上野直通後の運用って、湘南新宿系統は横須賀線方面へ、
直通線系統は東海道線方面に向かって、横須賀線系統は従来どおり逗子折り返し、
東海道線系統は熱海までと国府津までを交互、滞泊は横須賀線系統が逗子で、
東海道線系統は国府津、両線共有で大船、東海道と横須賀用車両の滞泊は
東大宮・小山・新前橋にすればいいのかな？と妄想してみる。

でもやっぱり気になるのは、貸し借り料調整用で入ってきている静岡の4両の
分をどうするのかだなぁ。
あ、そうだ！宇都宮・高崎用で余剰になりそうな211のＴ車を東海に売却して、
211−5000なんかの3両に増結して東日本の211と連結させるってのは？
それより単純に東海道用の5両を売ったほうが手っ取り早いか。

ま、5年後には全てはっきりするか。

いずれにせよ高シマのサハ211は相当に余るだろうから、またお得意の
「お面取り付け」で短編成を実現させて、両毛、信越、上越に投入するだろうな…
んで115と107をあぼーん。

>>494
静岡の4両、伊東線で終日アルバイトとかありえないかな。

だいいち橋脚に準備工事してあるし。
あんな所に住んでいる人間なんていないし。
洗濯物が乾かないなんて心配もないのでね。

>>495
いや、面付けだけじゃあ走れないよ、Ｍもつけないと。
Tc'+T+T+M'+Mc
からＴを抜くわけだから、
Tc'+T+M'+Mc　　もしくは　　Tc'+M'+Mc
になるわけでしょ？で、これらを115の置き換えにまわす。
で、はずしたＴ車をどうするかなのね。
もっとも、205の武蔵野線用車のVVVF化で余剰になるMT61を
流用するって手もありまんがな（N'EX-200みたいに）。
そうすりゃ　Mc'+Mc　　もしくは　　Tc'+Mc'　　なんて
編成ができあがるかも。

>>496
走行距離が違いすぎるかも。伊豆急車全部締め出したって
難しいんじゃない？しかも伊豆急締め出しちゃうと、せっかく
113や115買ったのに半分意味なくなっちゃってかわいそうだし。
やっぱ211売却ってことで。

Ｇ車は定員を増やすためオールボックスシートにします。
これからも快適なＧ車をどうぞご利用ください。普通車は減少に伴い１両の輸送力を
増やすのでオールロングシートとします。

　　　　　　　　　　　　　　〜束〜

先生！関西がさいたまに差をつけられて悔しがってます。

>>498
電　気　機　関　車　に　引　っ　張　ら　せ　よ　う

>>494-498
211はﾛｰｶﾙ用115の置換えにはまだ回せんよ。
それをやったら高崎・宇都宮線の車両が足りなくなる。
E231を590両作ると言っても
ヤマ115の残りとコツ113を置換え＆湘新少し増発、ぐらいしかできないから。
E231のｽﾚにも行ってみれ。

上野口の211にも>>444みたいなG車組込み編成を作るか、
ヤマE231をこき使ってシマ211の運用をラッシュ時中心とするか、
公表されたG車組込み率から言えばこの２択だろうな。

>>434
東海道でも普通電車に特急形車両使うのが朝にあったと思うけど、
グリーン料金とってなかったヨ

>>502
確かに、池袋改良＝焼身増発も211・231Ｇ投入も同時期になっているね。

>>503
東海道の185の普通列車はグリーン車営業。

２１１は５両にGを組み込むのか？

データイムグリーンで載ろうよ！

データイムＧ券の使用可能時間延ばせ！！新前橋や黒磯から熱海まで行くのに
時間かかるんだぞ！！１８併用で乗れるように汁

ﾊﾟﾀ-ﾝは２１７？？

連ｶｷｽﾏｿ


>>503
早朝に籠原→上野の185を使った鈍行列車があるんだよ。
その電車はＧが普通車扱いになっている。
ちなみに夜のﾎｰﾑﾗｲﾅｰもＧが開放されているよ。

434は「高崎･東北線にＧが標準装備されたら、Ｇ料金払わなければならんぞｺﾞﾙｧ」
と言っているわけ。

（両毛線にも185鈍行がＧ開放で走っているとｶｷｺがあったけど、詳しい方詳細ｷﾎﾞﾝﾇ）

>>510
信越本線にも有ったような〜

>>508　アレを使えば１８きっぷ所持でも堂々とＧ車に乗れますが何か？

どうせ�B連休パス（Ｇ車用）持ってても乗れないから関係ありませんが何か？

>>508
あれは東京駅が基準なので時間がかかる分には・・。

東海道２１１は東海道限定で湘南新宿ラインには使わないんじゃねえの？
あと倒壊乗り入れも２１１だけでＥ２３１は熱海以西乗り入れないんじゃ？

>>515
つまり倒壊直通の大半はオールロングとなるのか。

朝の１８５系普通は黒磯始発小田原行きで運転しろ

>>ａｌｌ

＞現行の東海道線113系(東日本)は11*34+４＊17＝442両、JR東海車両4*14＝56両で
＞あり高崎線115系(何両在るのか不明)置き換えたら丁度良いのか？

いま高崎線用１１５ってどれくらいあるんだろ？

小山のE231系にG組み込むのは分かったけど、前橋の211にもG組み込むの？

>>518
高崎線用っていうかもう高崎線に115系は定期
運用就いてないっての。

　　


　　　　　さ　い　た　ま　貧　民　は　Ｇ　車　に　の　る　な　よ

１１５系と比較はともかく
２３１系の現行列車は
混雑率あがる。これは切実。通勤時はやばいぞ。
グリン突いてもいいから
１７連化しる！毎日使う利用客は辛くなる。ついでにあの広い運転台を
狭くしる！アソコにどれだけ詰め込めるか。

>>522
禿同。

だから、宇都宮線沿線住民の間では、
｢来年夏から普通列車が一律２両減る」なんて、
話題になってる。

そもそも、グリーンがつかない普通が走る事に不快感を持つ
神奈川の田舎もん連中と、さいたま新都心に左遷くらって
通勤に苦痛を感じる元・霞の連中のために、割を食うなんて、
冗談はよせ。

>>522-523
上野に着いたときのことしか考えていなくて、
前の方に乗るからひどい目に遭っているんじゃないの?
一番後ろはそんなに酷くはないよ。

>>521
埼玉県民ですが、何か？
埼玉県所沢市民ですが、何か？

>>525
必　死　で　す　ね

>>526
埼玉の良さを知らないなんてｶﾜｲｿｰﾆ

>>524
全部が地平ホームなわけではなし
皆が上野まで行くわけではなし
一番混雑するのは土呂−大宮間かと

>>522
でもG分の客は普通車から減るんだから、混雑率はさほど変わらんべよ。

>>521



　　関　西　人　は　黙　っ　て　て

>>530
関西人ではなく東急厨の可能性が濃厚

>>502
そうは言うけど、高崎・宇都宮線用の211って、115の残りが全てＥ231に
置き換わったら、全体数の2割しか在籍しないほど新製車両数が少なかった？
そんなに湘南新宿分を増備するの？

>>533
池袋の工事が完成したら湘南新宿は増発だったはず。

AGE

宇都宮線・高崎線グリーン車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まさか、東海道に導入されるＥ２３１系って、Ｇ車以外は
全車両ロングシートとか？？
いくらなんでも、それは酷すぎるかと・・・。

いま、115系ってどれくらい在るんだろうか。113系は既出だが

２１１系はシマに７３編成あります

いざシマ２１１系にグリーン車を組み込むとなると、TcTTM'Mcの編成ゆえ
そのまま組み込むのは無駄が多い（中間組み込み運転台がやたら増える）
したがって、

（１）チタの付属１４本を種車にしてＧ車組入れ編成を７本つくる、もしくは
（２）チタ付属５連＋シマ５連にＧ車を組入れた編成を１４本つくる

のどちらかが採用される可能性が考えられるね。
もちろん、チタ付属編成の不足はシマの５連の転属で補う。
１１３系捻出の２Ｆグリーンは３４両（１７編成分）あるから、
あとは需要次第だと思われ。

>>539
よもや、チタとシマの211を同一とみてないだろうな?
シマのは耐雪ブレーキ・半自動側扉などの寒地向け仕様なのだが・・・

Ｇの付かない2割っていうのは、
籠原・小金井以北で5連モノのことじゃない？
つまり上野・新宿口ではほぼ全列車Ｇ付きではないかと。

>>536
さすがにそれはないべ。
今ある231の熱海寄りはクロスでしょ。
東海道線の熱海寄りにはＧが4･5号車についているから、
さすがに1･2号車にｸﾛｽは付けないだろうけど。


今の熱海寄りのｸﾛｽは、付属編成へ付け替えをするだろうけど
217のようなこともあるから、バランスを考えて高崎寄りに
２両ほどクロスを造られるだろうな。
だから基本編成の9･10号車、付属の11･12号車がクロスではないかなと。



>>540
ﾉｰﾏﾙ185がフツーに上越路を走ってますぜ。
まぁ特急としてだから、なにかあれば運休ということなんだろうけど。

池袋･新宿など、朝の焼身・埼京線部分が一番混むところが
クロスだと危険な感じもするけど、さすがに10連で走ることはないでしょうｗ

15連で運転して、混んでいる部分は付属の13〜15号車（ロング）がカバーをすると。

ボックスシートよりロングシートのほうが快適だと思ってるリーマンが
多いと思うけどな
ボックスシート廃止反対なんて騒いでるのはデータイム暇人ババァと
鉄ヲタだけだろ？

>>538
ということは、211は一編成5両×73編成で合計365両、ということでしょ？
で、東日本はこの数字が宇都宮・高崎用全体数の約2割だと言っている
わけだから、そうなると単純計算で全体の所要数は1800両あまりとなる。

そんなもんだったっけ？

>>544
その通り。ラッシュのボックスなんて絶対乗りたくない。
で、ロングで十分なのだが、問題は昼間座れないこと。
そこにグリーンが付くんだから着席も保障されるし、
ロング＋グリーンが一番よい。

だけど、端っこでもどこでもいいから空いてるところに１両だけ
クロス欲しいな。自己中的視点だとね。

>>544
リーマンはそうだろうが、
クロスの方がお出かけには向いている。
そういう利用者にはグリーン車に乗ってもらえばいいわけで、
高崎・宇都宮線へのグリーン導入も悪い話ではないと思う。

俺は、空いているならクロスのほうがいいと思うし、
混んでいるならロングの方がいいとおもうので、
空いている区間を走る列車はぜひクロスでとお願いしたい。

少なくとも地方ローカル線は…。

546とほとんどかぶっちまった。
鬱。

ちょっとお前らよ、ちょっと聞いてくれよ。
このまえさぁ、宇都宮始発沼津行き乗ったんだよ。休日だったからデータイムＧ回数券で
Ｇ車乗ったんだよ。Ｅ２３１系のＧ車は定員がサロ１２５より増えたと言われているんだけどさ、
それもそのはず。シートピッチを狭くして転換クロスになったんだぜ！！当然じゃん。しかも普通車は
高崎・宇都宮線の普通車減少に対応してオールロングシートにしてさぁ。これまでボックスシートがあった
普通車もロング改造されたんだよ。もうね、知障かと国鉄かと。しかも酉が最近投入した２２５系や倒壊の
新型３１５系と比べると乗り心地が悪い。こんなのでＧ車名乗るのはどこの障害者かと。Ｅ２３１系自体
「障害車」としか言いようのない車両だよ。マジで。しかも１００ｋｍ／ｈ運転で充分定時運転できる低性能
ダイヤ。この前関西の友人から「え？まだ１００ｋｍ／ｈダイヤなの？こっちは普通・快速も１２０ｋｍ／ｈダイヤ
なのに（プゲラ」って言われたよ。もう最悪だよ。関西人は「さいたま県民がＧ車乗れるかと思って焦ってたら転換クロス
かよ（プゲラ」だって、ホッとしているよ。朝ラッシュ時の高崎・宇都宮線は増発されたけど混雑激化だよ。普通車減らされて
もう最悪。駅員は「普通車は大変込み合っておりますのでＧ車もご利用ください」だって。そんなの乗れるかっつーの！！
こっちは借金抱えて逃亡生活してるってーのに。もうＪＲ東日本なんて一生利用しない。これからは自転車通勤の時代だぜ

>>542
ノーマル185は定期で入るか?
チタの185も200番台が専ら宇都宮・高崎方面へ入っているようだが?

今日の交通新聞みたら、211系にG車連結と書いてあったが、コツの2Fサロをシマ211系に編入するのか？

E231って、基本編成1号車2号車、付属編成14号車15号車がセミクロスだったよね。

交通新聞って都内のキヨスクとかで
買えるのかなぁ？

>551
その通り

>>553
東京駅八重洲北口の頴娃衝動へＧｏ！
余談ですが八重洲地下街のほうはあぼ〜んされますた。

>高崎線用っていうかもう高崎線に115系は定期
>運用就いてないっての。

そうじゃねぇだろ、宇都宮線の間違えなんだから
宇都宮線で使っている115系の数を言えばいいんだよ

湘南新宿ラインはいずれ浦和停車だろ？所得の少ない埼玉県民がＧ車に乗るのか？
東武「こげん」は満員御無礼だが

俺は１１３のクロスより２１１のロングのほうをあえて選択してるな
Ｅ２３１になったら歓迎するけど問題は座席数が減少する点だな
まあラッシュ時のことを考えたら仕方がないか

転換クロスを導入すればグリーン車などいらない。

>>559
転換クロスを導入すれば有料ライナー

>>559
転クロにすると、通勤客が地獄見るハメになるんだってば。

宇都宮線で使っている115系の数、俺も知りたい。
誰か教えてください。

>>531
いや、その僻みようは　関　西　人　以外に考えられない。

関西人よ普通列車のG車うらやますいだろ！
わ・は・は！

だいぶ東大宮に留置されているな。

おそらく国府津のE231系は小山のと同様にセミクロス車が連結されるとは
思うが、クロスシート部のクッションは座面だけでも改良して欲しい。

乗ってみればわかると思うが、あのクッションをクロスシートに使うと
横揺れを全然吸収しないのでケツが痛くなったり腰に来たりする。
人間工学的にロングシートでの力のかかりかたを想定して作られたんじゃ
ないかと漏れは思うんだがあれではクロスシートも意味がない。
もっとも、束はそんなこというならグリーン乗りやがれ、なんだろうが。

ただ、セミクロス車のロングシート部分は寝るのに最適でﾏﾝｾｰだったりする。

>>556,>>562
http://italo.s7.xrea.com/train/remain115.htmによると、
7両編成が5本、4両編成が6本残っている模様。
7R×5本のうちセミクロス編成は3本。4R×6本はすべてセミクロス編成。

115系が充当される列車は以下を参照のこと。
http://italo.s7.xrea.com/operation/operation.htm

>>475

15両貫通編成はアイデアとしては良いね。
車庫と検修設備がクリアーできるというのが条件か？


>>567

ありがとうさんです。
現行の東海道線113系(東日本)は11*34+４＊17＝442両、JR東海車両4*14＝56両で
現行の宇都宮線115系が7*5本＋4*6＝59両か。合計557両(東海分を除くなら501両）

そうなると、東海分を入れて557両の113,115が代わるわけだ･･･
新造車両が590両・・・一日10本くらいは増発できるね(＾＾)

>>568
倒壊は倒壊で別の新車作るでしょ
束設計の車両を製造するわけないし（そういう企業体質でないならさっさと５００を増備したはず

>>569

そうだなぁ・・・・・
サンライズなんかはJR西日本との共同制作で検修作業もJR西日本に委託している。

今度のE231が共同制作(サンライズ方式)なら当然、JR東海はプレスリリースを
JR東日本と同時に発表するはず。
(※)四国と西日本のマリンライナーについては同時発表だし、発表文は両者の
名前が入っている。


東海が発表しなかったということは・・・噂されていたようなC231などという
ものは無いのか？

そうなるとJR東日本は・・・89両も車両を純増させるのか？（＠＠；

>>570
まあ昇進などの増発に備えてのことでしょ

ヤマの１１５代替を忘れてないか？

現行の東海道113系グリーン車は211系に組み込みが言われているよな。
技術的に出来るのか？<製作時期は確かに211系の時代だけど。

あ・・・・
サロ１２４，１２５は３４×２あるのなら廃車しないのなら
さらに９１＋６８両も純増？？？

新造車両が590両ということは東海Ｔ編成も含めてだと思う。
89両も純増しないだろう。ただし東海が一部のＥ２３１を持つのではなく、
東が全車持ち、清算は車両ではなく現金でやると思う

、


＞ヤマの１１５代替を忘れてないか？

考慮したつもりだが・・・？
＞＞現行の宇都宮線115系が7*5本＋4*6＝59両か。

でね。

しかしいやに規模がでかいよな・・・・・。
東海にＥ２３１をリースするんじゃないか？

熱海でほとんど打ち切りというのは考えられないし･･･
(最低沼津までは直通客がいるんだし)

>>575
そんなのを倒壊が了承するわけねー

多分倒壊は３１３を製造してＴ編成を置き換えじゃないの？

では、JR東海は３１３系作る？それも５両とか４両編成で？
Ｅ２３１と連結できるはずが無いから１０−１５両編成＊４とか？(藁)

ＪＲ東海の扱いと現行１１３系のグリーン車がどうなるかで
決まってくるね。

これを機に静ｼｽ編成は東京口に現れなくなる。
東京発はすべて熱海か沼津止まり。

高崎・宇都宮線スレなのに東海道ネタが続いている・・・

>>580
湘南新宿ラインつながりかな。

東海の新車導入は万博輸送も絡んでくるだろうからなあ

東京―上野間が繋がったら現上野経由の快速はどうなるのか予想せよ

>>583
廃止

>>579
伊東行きを忘れるな
323Mを忘れるな

ラッシュ時以外は８両編成があったから、１０両のうち２両グリーン組み込んでも
問題ないと思っているのかな
ラッシュ時は定期券利用客がほとんどだから、多少混雑しても
安い金で（しかも勤務先が交通費負担）乗せてやっているんだから文句いうなってこと
混雑から開放されたいと思うのならば、おまえら金出せってこと？


束さん

>>586
こういう言いがかりを付けてくる奴がいるから、
E231系導入と同時にグリーン車を連結しておくべきでした。

ハンセイしています。
ごめんなさい。

>>586
増発するっていってんだろｺﾞﾙｱ

宇都宮線・小金井駅２０１０年南行き時刻表（上段・時刻・下段行先）#は池袋・新宿・渋谷・恵比寿・大崎経由

５：０３　５：４３　５：５１　６：０８　６：１８　６：２４　６：３３　６：４７　６：５８　７：１０　７：１９
伊東　　#大船　小田　　熱海　　東京　　平塚　　小田　　熱海　#逗子　　東京　国府
７：２４　７：３９　７：５４　８：０６　８：１５　８：２８　８：３５　８：５３　９：１３　９：２０　９：３３
#大船　　熱海　　小田　　熱海　#逗子　熱海　　小田　　熱海　　熱海　　平塚　小田

>>588
ただ朝は限界があると思うぞ。
たとえ、池袋駅改良後の増発枠を全て湘南新宿にまわしたとしても。

直通への移転で赤羽駅の降車が減ると見積もって停車時間を削って、
本線側を3分45秒間隔→3分半間隔にでもするつもりだろうか。

>>590
ラッシュ時1時間６本の予定

>>586
いかにして客から多くの金を引き出すか
これこそが真の企業努力なんだよ

>>577
その可能性も否定できないぞ
３１３の長編成製造

あの、上野の地上ホームって東京延伸しても使われるのでしょうかね。
13-15？番線

サロ313・サロ312。それはそれで萌えるけど。

もし東京乗り入れ用に作るなら、
211系やE231系に併結できるような仕様にしてくるんでないのかなぁ。
サロの図面を最初から起こすよりはその方がまだ楽だし。

>>593
いまだにこんなこと夢見てるバカがいるのか

３１３系の４ドアバージョンを倒壊が投入するのかよ

大胆な予想。
東海道用のE213は、
　普通車＝束所属
　Ｇ車＝東海所属

>>591
それは新宿をスルーする本数だから、
池袋折返しを加えればもう少し増えるはず。

ゃぁ

×E213→○E231ですた。(ﾟ∀ﾟ)

>>597
３ドアじゃだめなの？

あと３１３とＥ２３１を併結することはできるの？
性能的にはどちらも最高速度120ｋｍ、加速度2.7なので問題ないのだが

>>600
できない

宮ﾔﾏのと同仕様なわけだが

>600
性能が同じでも、制御システムに互換性がないと連結は無理だと思われ。
逆に、制御系さえ統一されていれば、性能の異なる車両同士でも併結可能
（たとえば京急をみよ）

束は宇都宮・高崎線へのG車新規連結と湘新のG車連結拡大でなんと・・・

年　間　５　０　億　円

の増収を目論んでいるのだぞ！

>>589
>>593
こういう妄想は議論の邪魔だ。

必要になれば制御系とかは手を入れてくるでしょう。
それでも新形式を作るよりは遙かに安上がりなんだし。

けど211+313ならともかく、E231+313というのはさすがに現実味無さそう。
4ドア+3ドアでは旅客案内上も問題だろうし。
ネタ的にはサロ313とか見てみたいけれど（笑）

高崎・宇都宮線にいきなり２階立てＧ２両も導入するのはどうかと・・・。
まずは１両で試験的に営業してみるのもいいと思うが・・。東京―上野間が
繋がるまでに様子見ることも出来るとおもう

>>607
それでは東海道の車両と共通運用ができません。
共通運用にするからこそのG車連結です。

３１３の束区間乗り入れを必死に否定してるﾔｼがいるが
倒壊がＥ２３１の製造や所有を了承すると思ってるの？
　　
車両使用料支払いで解決という意見もあるが
この場合は肝心の使用料で束と倒壊の折り合いがつかないに１００ペリカ

>>609
必死なのはおまえちゃうか

埼玉にはＧ車導入に必死に抵抗するビンボー人がそんなに多いのか?

>609
何らかの折り合いつけないことには運転できないわけだから、
今のところはまだ「相談中」なんでしょうね。
使用料に関しても、東海道線だけで完結する問題ではないですし。

だから313系の乗り入れも231系の東海持ちも、
どっちも「あるのかないのかわからない」のが本当のところ。

いろんな可能性を探ってみるのはアリなんでないかな？

グリーン車スレとしては、313系のグリーン車が出てくるとなれば、そりゃ萌えますが。

でもそれは高崎・宇都宮線まで乗り入れてはこないでしょうね。さすがに。。。

>>611
別に貧乏でもない
高崎・宇都宮線沿線（大宮以北）の所得水準は１１０〜１３０くらいが多い
しかし湘南地方の所得水準は１２５〜１７０なのでそれに比べると
同じ料金ではＧ車を利用できる人は少ないといえる

なお総武線沿線千葉県内京葉間地域の所得水準は１２５〜１４０である

>>611
E231大量投入は笑えた！
配属される路線ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー総武線クリア！よーし次は東海道線クリアしろーって）
でも結局のところ、総置き換えは山手・常磐快速くらいしかないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
新たに登場した東北・高崎線のグリーン車は笑えた。まじで。
所用で利用した時は、思わず吹き出したなぁ。
客の大半が硬いイスに座ってるけてる間、俺はグリーン車乗ってた。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい、グリーン車に入るのを躊躇ってるんです。
で、よく耳を澄ましたら「データイムグリーン券適応まであと5分」とか話してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、データイムグリーン券如きで普段乗らないグリーン車に来るねーよ、ボケが。
500円だよ、500円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で回数券一冊か。慎重だな。
よーしパパ2000円奮発しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、先頭方車両のボックス一組やるから大人しく普通車にいろと。
E231ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座布団シートの向かいに座った奴がいつ腰を痛めてもおかしくない、
ヘルニアになるかならないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。さいたま人は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、西の223マンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、223なんて今日び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、223、だ。
お前は本当に見掛け倒しのプレハブ車両の走りを堪能したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただの酉厨だけちゃうんかと。
ところでグリ-ン組み込みで実質の普通車座席減になった時は、あいつらって通勤時はどうしてたの？
もしかして行きは家畜扱いうけて、帰りにホームライナーでささやかな贅沢？貧しいなぁー。
どちらにしろさいたまにグリーン車はまさにお門違いだった！
気持ちの良い夕刻でした。

所得水準の低い地域にまでＧ車だとは束もやってくれるな。

草津―網干間の所得水準は１１５〜１６３なのに

もちろん３１３がラッシュ時のピーク時などに入ったら
死人が出かねないことは束も承知しているだろうから
個人的には３１３は１０連と５連を４本ずつ造って
昼間時や早朝下り、夜間の上りなどに集中的に運用されると思う

>>609
束も弱みはあるし車両使用料についてはある程度妥協するんでないか？
で、倒壊区間への乗り入れを最小限に抑えるだろう。

上新庄が妬んでますよ。＞さいたま人

宇都宮線という言葉は東北蔑視用語です。
今後絶対に使わないで下さい。

>>617
もし倒壊が静岡に３１３系を束乗り入れように投入したら転換クロスにはしない
だろう。３ドアの可能性はあるが

そろそろグリーン車の話に戻りましょうYO。
上野以北の。

>>620
黒磯以北は引っ込んでろ

元々静岡の３１３はボックスだが

>>616
９５〜１７５と訂正しておく
ただし芦屋が突出しているほかは１４０以上はない

宇都宮線という言葉はさいたま蔑視用語です。
今後絶対に使わないで下さい。

>>625
だったら米原〜姫路間でも２階立て１両なら需要見込めるやん

>>627
そう思うがあとは酉の方針次第だろう
それと酉は短距離利用者の料金の捕捉が心配なよう束は割りと寛容なのだが酉は新大阪−大阪でも料金を捕捉したいらしい

>>628
そうなのか。すれ違い情報スマソ。このスレでは宇都宮・高崎線住民がどれだけ
Ｇ車を利用するのか考える必要があるね

グリーン車でポテチ食べても怒られへん？

1973年11月号、国鉄監修時刻表より

　■グリーン車…楽しいたびを一層快適にするのがグリーン車。特急・
　急行のグリーン車は一部の列車（東北線の場合は[つくばね]号）を
　除いて全車指定席になっていてゆったりとした旅行ができる。とこ
　ろで、近距離の旅におすすめしたいのが普通列車のグリーン車。東
　北線の場合、本数の少ないのが残念だが、車両は急行用のそれと同
　じリクライニングシート付の新車で、普通乗車券　プラス　100〜300
　円のグリーン料金で手軽に乗ることができる。特に福島―仙台間に
　は1921D、1923D、2125M、1926D、2134Dと6本もある。また上野―
　宇都宮（527M、564M）、日光―上野（568M）にも走り、上野―小金井間
　の573M、589Mなどはラッシュ時だけに利用価値が高い。

高崎線のグリーン連結普通列車
　821M籠、823M新、863M新、885M籠、891M前、893M前、897M前、923M籠
　822M、824M、832M、850M、856M、924M、928M

>>631
ごめん、1972年11月号の誤り。

大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
大沢「まぁE231が何本入ろうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは普通車利用の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
セルフヲタもちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。セルフヲタにも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、セルフヲタにも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!(ナレーション)』
張本「喝!!!!!!!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
だいたいねぇ、こんなＥ231を入れてＧ車を着けて人様に
迷惑をかけるなんて最近束はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は普通車乗らないでしょう。新幹線やＧ車ばっかりせがんで。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、
普通車ですよ、普通車で皆んなで酒盛りをやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
普通車に乗らない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。その点を最近の若者は
わかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

>>633
話が長ぇ〜よ！
喝ならこうだぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |""~　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　 |_,,..-‐'"　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 _,,..､　,／!　　 |
　　　　i-､　　 _,,.-'"~＼　　　　|　 |　/／ __|　　 |
　　　　|　i　＜＿,.　　 / ,.i'　　 |　 ﾚ"'‐''"　　　　|
　　　　|　 !　　　/　　/,ｨ"|　　　!　　　　／ヽ､　ﾉ
　　　　 !　 !　　/　　'"　,/　　　 `フ　,／　　　 ~
　　　　 |　　ヽ/　　　 ／　　　　／ ／
　　　　　!　　 　 　 ／　　　　／ ／　,,,,,...---――---,_
　　　　　ヽ　　 iー"　　　,,ィ"　　`~~~__,,,,-―'''"""ヽ　 ＼
　　　　　　 ＼__|　　　　/　　　　 ,:ｨ'"　　　　　　　　 |　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　ノ　　,!　　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"

まぁ実質２両減るけど、代わりに本数増えるからいいんでないの？
どのくらいかは分からないけど･･･。

昼間は焼身が４本体制になるということだから、
高崎線・東北線ともに１時間あたり

快速２（上野経由１・新宿経由１）
普通５（上野経由４・新宿経由１）

こうなるのではないかと。
（「上野経由」は、束発表の当該年度までに実現しなかった場合、
「上野発着」ということで。）

この計算ならば現在の本数から減車になっても（１時間あたり６本、計12両が減車）
１本分増えるから、Ｇ転移者を考えてもそれほどの影響は無いかと。
今でも酉の新快速と同じように、昼間は座れないってことはないからねえ。
何両か歩けば席がみつかるし。大宮以北は極端に乗車があるという駅は無いし。
現在の焼身経由の直通電車は概して空いているから、きちんと乗客の利用が
平均化されるようなダイヤになれば、それほど問題はないと思うよ。


まぁ池袋〜大崎の昇進増発分により、最強線のあかべね〜新宿の区間運転が
あぼーんされるﾖｶｰﾝがしないでもない。

グリーン導入しようが何しようが構わんが、終電が早いのだけは何とかならんか？
大体、今時、上野２３３８じゃ、早すぎて飲みにいけない。
で、その終電が１本前よりも遠くまで行く。
何考えてるんだろ。
漏れ的には上野２３５０頃発の小金井行き、上野０００発古河行きぐらいあっても。
高崎線も上野０１０発鴻巣行きぐらいまで、
いい加減、束よ、増発せんか、ゴルァ

前橋までもってこいよ！

>>635
＞現在の焼身経由の直通電車は概して空いているから
そうか？上野発着より混んでる気がするのだが。

>>638
それは確かに、といえよう。

住むなら大宮

>>635
酉の新快速のような殺人的混雑ほどではないからな（ｗ
>>636
上野駅の改良時刻（宇都宮線）

２２：３１宇都宮　22:50小金井　２３：１０宇都宮　23:25通快宇都宮
２３：３８宇都宮　23:54小金井　0:15小山

半角＝新設列車

>>636
禿同。
>>641
具体案として乙。

ほんとに終電早いのだけは勘弁ね。

束の中距離電車の終電は行き先自体が「まだこのあと少し距離の短い電車があるだろう」
と思わせる行き先となっている。宇都宮行き、高崎行き、東海道線は小田原行き
本当の終電ならそのあとに小金井行き、籠原行き、平塚行きは簡単に設定できるやろ。
比較的長距離走る電車を終電としてしまうのはおかしい。なんで栃木県や群馬県まで乗る奴と
埼玉県内で降りるやつの終電が同じやねん。

普通車減は勘弁して呉
グリンが付こうがなかろうがどうでもよい。
単純に普通車が減るのが困る。
列車増発しても乗りたい電車の時刻って変わらないよ…

どうせ本数増加もラッシュ時だけでそんなに増発されないでしょ。
大宮―赤羽（東京？）間に新たに複線を新設すれば期待できるが土地がない

>>638-639
そうかぁ。じゃぁ漏れのケースはたまたまだったのかな？
（何度か乗っているんだけど、乗るタイミングが悪いのかな・汗）
赤羽では別ホームのためか乗る人はほとんどいないし、浦和通過だから
池袋から大宮までﾏﾀｰﾘ状態。東北線は上野発列車の続行だから、これまた
乗ってくる人がいない・・・。という状況が多いんです。
高崎線も同じような状況で、途中駅で１車両に３〜４人くらいの割合で
乗ってきますが、降りていく人もそれなりに多いので結局は鴻巣で
がらーんとしている状況になるんす。

やっぱりたまたまかな？


>>636.641
漏れもそう思った事がありますが、乗務員の宿泊設備とか、列車留置の
スペースとかが必要なんじゃないですかね。
あとは深夜バス、タクシーとの協定か何かが絡んでいるのではと。

高崎線も最終が新前橋、東海道線も最終が小田原行きなので、
「0:10　籠原行」「0:15　平塚行」とか妄想してました。

高崎線も最終が新前橋

↑高崎だった･･･　　鬱だ寝よう。

>>635
昼間が湘新４本体制になったあとでも
上野始発（経由）の各駅が４本走るかどうかが疑問。
束が東海道線でやったことをみると
快速２（上野経由１・新宿経由１）
普通４（上野経由３・新宿経由１）
とかにしそうな気がしてならない。

とりあえず、朝ラッシュ時に、一時間あたり
上野（高崎線９・宇都宮線９）
湘南新宿（高崎線３・宇都宮線３）
池袋止まり（高崎線３・宇都宮線３）
位までは増発しれ。

夕ラッシュ時は全車１５両にしれ

ついでに言うと。日中の湘南新宿は結構混んでるぞ
上りに至っては鴻巣で席がほぼうまるぞ。
（午前中下りや、夕方上りは空いてるがｗ６３５がいう通りな感じで空いてるが）

>>635
＞高崎線・東北線ともに１時間あたり

＞快速２（上野経由１・新宿経由１）
＞普通５（上野経由４・新宿経由１）

＞こうなるのではないかと。

禿しくきぼんぬだが、快速の続行という糞ダイヤにならないことを祈るや切。

>>640
呼んだ？

>>644
だから、一定数がGに移るから混雑率のアップは知れてるってよ（ｗ

ちょっと主旨から外れて悪いんだけど、東海道線のE231系の運行開始日って知ってる？

もう走ってるでしょ。東北・高崎線の直通だけど。

正直、姫路〜神戸って所得水準ってどうなのかしらねぇ。
やっぱ姫路が一番かしら？うふふっ！

おい、ちょっと聞いてくれよ。漏れは先日、明石市内から東大宮に単身赴任してきた
者で、ついに憧れの首都圏暮らしを実現したわけやけどなぁ、もうね、あ然としたよ。本当に。
なんでかって？それは東京の部署に初出勤した日のこと。帰りは上司達が漏れを暖かく迎えてくれて、
歓迎会をしてくれたんだよな。つまり一杯飲みに行くわけだ。上野と東大宮の乗車距離は４０ｋｍ未満。
この程度の距離だと、明石市内から大阪(梅田）に通勤していたころからの計算でいけば、上野駅を０時２０分
頃に行けば東大宮まで行く電車がまだあるだろうと予想して、上野で０時頃まで飲んでいたんだ。
そして上野に着いたらさぁ、もうあ然としたね。「東大宮への電車は今日はもうありません」だって。もうね、
アフォかと糞田舎かと。時刻表を見ると２３時３８分発が最終だったんだよ。あれれ？「眠らない町、東京」に
電車通勤している大宮以遠の人は、こんなに早い終電を平気でつかっているのかと思うと、首都圏は漏れがイメージ
していた巨大都市とは裏腹に、終電も糞早いド田舎。ちなみに明石から大阪まで通勤していたころは
大阪０時２８分発まで電車があったわけ。もうね、５０分も終電が早い糞田舎首都圏はなんなんだろうと。
漏れは早く明石に帰って優雅な大都市生活を送りたい。しかも大宮での宇都宮線下り最終は０時５分発。三ノ宮での下り最終は１時５分
発。１時間も終電の早い大宮以北は、相当店じまいが早だろうな。漏れは首都圏ではなく「田舎」に転勤してきてしまったの
だろうか。しかし、終電の早いこんな糞田舎にＧ車を乗ってくれる農業の方々がいらっしゃるものなのかねぇ？

つーか東大宮なんてクソ田舎に住んでる時点でＤＱＮ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>655
さいたま市内じゃないのかい？政令指定都市の

政令指定都市ったって浦和におんぶにだっこだろ
っていうかお前がよく知ってるはずだぜ、駅前に畑の広がる何もない駅っていうことを

>>658前半部
浦和が大宮におんぶにだっこだとおもはれ・・・
後半部は禿同

たしかに東大宮は自然豊かだぜ。緑の多い所から空気の臭い東京へ通勤だもんな

元浦和市長が、ださいたま市長になってしまった事が
全ての悲劇の始まりなわけで。

jjvmipgk＝上新庄

>>661に禿堂！
線路別のまま浦和に湘新ホームをつくるなどという無駄な事業は即刻やめさせよう！

>>663
大宮での接続がしっかりしてくれるなら、浦和の本線と湘新が分かれてたっていい。
というか、それ以前に湘新を浦和に止めることそのものの意義が（略）

禿しくスレ違いの悪寒。
浦和ネタは散々ガイシュツ。
以下、G車の話に戻ろう。

3号車4号車にG車入れるってことだけど、211系の場合編成を方向転換してサハを抜いてサロを入れない限りかなり厄介そうだ。

というか、終電が早いのは東北線、高崎線の電車の運転区間の問題かと。
そもそも距離長すぎ。

たとえば東北線なら久喜や栗橋辺りどまりの列車があってもいいのに、
どんなに遅い電車も、御丁寧に栃木まで運転しているからな。

車庫が近くて籠原、小金井だから最低限両駅までの運転になる。
古河や本庄、鴻巣あたりの待避線に夜間留置できないものだろうか。
車両はそれができても乗務員の問題があるからむずかしい？
ところでＧ投入後もＥ２３１のセミクロス車の位置や両数は変更無しなのだろうか？

>>668
本庄までいくなら高崎までやったほうがよくないか?

>>668
わざわざセミクロをロングにするとは思えないから変更無しでしょ

>>668
１・２号車がセミクロスだと横浜駅朝上りが悲惨なことになるという指摘がある。
14･15号車のセミクロスも新宿・渋谷を考えると果たして…
基本は９・10、付属は11･12号車に出来ないかな。
セミクロスを狙う客もそのほうが有難かろう。

>>666
こうはできないか？

McM'TTTc'TsTsMcM'Tc'

便所の位置も丁度よいし、10両の面倒を見られない新前橋でも
大丈夫。

>>672
McM'McM'Tc'TsTsM(←T)M'(←T)Tc'

>>672
編成のバランスとしてはいいと思う。

>>673
そりゃないだろ・・

スマソ。
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf
によれば、4、5号車にロザと。
今の高シマの211は
Tc-T-T-M'-Mcの5両編成なわけだが、プレスリリースによれば、電車区に入庫するときは分割するだろうが、基本編成は10両で行うと。
であれば、編成を方向転換して、Mc-M'-T-T-Tc-Mc-M'-T-T-Tcにまずして、
c車の位置を変えて、Mc-M'-T-Ts-Ts-Tc-Mc-M'-T-Tcにして、Tを2両抜くと。
6両+4両の10両になるのはなんか気持ち悪い気もするが、こうでもしないといまいち収まりがわるような。

×わるような→○悪いような

ケアレスミス・・・逝ってくる。

>>676
それだと、Mc-M'-T（東海道の1〜3号車）が便所なしになってしまう。

>>676
分割併合をしょっちゅう行っているシマの２１１系をどうやって方向転換中の過渡期に
運用するんだ？

高シマの211にもグリーン連結？マジか？
いまさら211系に新製車を使うとは思えないな。
となると113系廃車で捻出されるサロの改造か。
東海道線用の２階建てサロは34両あるわけだが
これでグリーン付き10両固定編成が17本作れるな。
いらなくなったサハはJR東海にでも売却か？

Ａ案
田町電車区の付属編成２本使用して新基本編成を組成
←熱海　　　　　　東京→
Tc-M'-M-Ts-Ts-T-M'-M-T-Tc　×７編成
残りのサロ14両は211系に組まれてる平屋サロの差し替え。
最終的に残ったサロは廃車
既存の付属編成を補うために新前橋から補充（７編成？）

Ｂ案
基本編成のWCが10号車になくていいなら、田町と新前橋で
←熱海　　　　　　　東京→
Tc-M'-M-Ts-Ts-T-T-T-M'-Mc　×14編成
残りのサロ６両は211系に組まれてる平屋サロの差し替え。
差し替えた平屋サロは廃車
既存の付属編成を補うために新前橋から補充（14編成？）
（新前橋→田町への移籍は28編成程度？）

Ｃ案
Ａ(3本)＋Ｂ(8本)案の組み合わせで基本編成11本を組成
残りのサロ12両で既存の211系に組んでいる平屋サロ12両
全てを追い出し、平屋サロを廃車（全滅）。
既存の付属編成を補うために新前橋から補充（11編成？）
（新前橋→田町への移籍は19編成程度？）


新前橋→田町へ移籍して、高崎・宇都宮線運用の不足分は
国府津に入るE231系で運用。
これで高崎・宇都宮線でＧ車なしは211系、Ｇ車ありは
E231系って事になると思いますが、どうでしょう？

681の続きになりますが

他にもシマ車のMc車をM車に（中間車改造）するとか、
そのまま中間車に挟み込むって手もあります。

しかし、前者は今後地方線区に回す際に先頭車再改造
する必要があるし、後者は中間車に先頭車を挟み込む
事で収容力にも問題があります。

新前橋の設備が10連に対応してない事を考えると
こんな感じで運用するのがベターではないかなと。

余るＴc車が勿体無いなぁ、、、
この際、地方線区に回すまで何年か保留にしとくとか？

チタの211を宇都宮・高崎線へ投入することを考えると、寒地仕様(耐雪ブレーキ・半自動扉など)に改造しないといけないのが・・・
どうするんだろう?

>>679
コツに投入予定のE231を一時的にヤマに配置して、高崎・宇都宮の運用に就かせるとか。

話がループしてまいりますた。
湯桧曾で運用しますか。

>>683
小山電車区　113系運用
http://members.aol.com/grfc3104/113.htm

>>683
チタ211系の高崎・宇都宮線乗り入れはせず、
東海道線内のみにすればいいかなと思います。

前橋、宇都宮までの運用なら田町車でも問題ないと思われ。
扉半自動も基本的には使わないし、雪なんか滅多に降らない。

雪が降ればどうせ今年の1月のようになるんだろうしw

>>688
2010年の東京経由の直通開始には211系はE231系
（またはその後継）に置き換わるんじゃないかなぁ？

当面の湘南新宿ライン運用はE231系だけにして、
田町・新前橋の211系は昇進ラインには使わない。
（＝田町車の前橋・宇都宮への運用はなし）
池袋〜大崎のドア枚数による整列乗車の混乱も
最小限で済むしね。

高崎･東北線を走る215系･･･

宇都宮・高崎線のＧ車は売れない。２階立て２両も必要ない。終電の糞早い過疎地に
住んでいる香具師がそんな金持ってるわけねぇ

>>691
ここ２０年〜３０年の間に農地が住宅地になった所が結構多いよ
だから「土地成金」も結構いるはず

>>688
それは甘い。
向こうは冬の長時間待避なんかでも半自動を使用する。
風が吹き荒れる北関東の冬の貨物待避中に3ドアを開けっぱなしにされては
かなわんぞ。

>>691
客の乗る乗らないは2の次なんだよ。
東海道と曲がりなりにも同等の編成にすることが最優先なの。

東北線古河以北にはぜーーーーーたい必要ない！
鬱のみや線という名前を返上し、ご迷惑をかけた東北各県及び埼玉県に対しお詫びしたら、
３時間に１本くらいはＧ車を回してあげます。

Mc-M'-Tc-Tsd-Tsd-Mc-M'-T-T-Tc
余ったTは歯医者なの！

>>695
Tc-M'-Mc-Tsd-Tsd-Tc-T-T-M'-Mc
の方が自然では？　わざわざ方転するのか？

古河の駅前マンションの住人なんて常連客になってくれそうじゃない？

>>688,693

>>693
貨物待避なんてあるの？

>>696
c-cの方が編成が綺麗だし、増解結が多い高崎線だと機動的だし。

>>700
c-cって何よ？

２両減車で混雑→泣く泣くＧ車利用→ｳﾏｰ

２両減車で混雑→第2次上尾事件→束社員謝罪→運賃値下げ→ウマー

>>696の編成だと、中間運転台を乗務員室代わりに使えば
サロの座席数が増やせて東海道線の客もｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

２両減車で混雑→第２次上尾事件→束社員開き直り→放置プレイ→マズー

ホームライナー廃止の悪寒

>>692
金があるからって、G車に乗るって発想が笑っちゃうな。
G車に乗ってもらいたいのは通勤客なんだぜ。

実際問題、通勤ラッシュで溢れる東大宮の駅なんかどうするんだろうね。
二両分40m分のホームがほぼ役に立たなくなるぞ。

　　束の妄想　　　　　　　　　　　　　　　　実際はこうなる
普通車２両減便　　　　　　　　　　 　　　普通車２両減便
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｇ車の利用者を確保　　　　　　　　混雑が増え、不満の声が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
５０臆増収　　　　　　　　　　　　　Ｇ車は正規料金では乗らない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
社員が競馬で使い切る　　　　　　　最混雑率が２４％上昇
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ウマー　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)マズー　　

>>693
だからこそＧが必要なのですｗ

車内保温のために一部のドアを閉めたりはせず、
あたたかなＧに移ってもらうための陰毛、じゃなかった、陰謀です。

作戦名「北風ぴーぷー」

朝ラッシュ時にＧ車が満席になるのはどのあたりからだろうか？
高崎線の場合、需要は桶川・上尾あたりが多そうだが、実際は鴻巣・北本あたりで満席になりそう。
東北線の場合、古河・栗橋・久喜あたりで埋まって、白岡・蓮田あたりでは満席かも。
さいたま市に近い市からは苦情が殺到しそう・・・

>>710ﾜﾗﾀ

もうすぐＮＨＫ教育でしゃべり場するから見とけ

休日に高崎線でデイタイム使えれば、ｳﾏｰなのだが、アーバンも連結なら、あかぎはほとんど利用客いなくなりそう

あかぎは特快に格下げ

あたたかな陰毛…( ´∀｀)

矢田亜矢子たんの陰毛(´Д` )ハァハァ

ヲタはモハ派が多いのでサロには乗らないと思われ。

それ以前にお金がないと思われ・・・ｗ

クモハ−モロ−サロ−サハ−クハ

>>713 見るのが必要なのはjjvmipgkだろう。

>>721
そいつって毎日一日中このスレにカキコしてるんだが何者？

>>722
基地外だと思われ

噂の上新庄。本日のIDは6uDZraI4です。放置しましょう。

>>723
よく分かってらっしゃる

１１３系のグリーン(サロ１２４，１２５)って技術的に２１１に組み込めるのかね？

>>726
T車だし、いけるんじゃない?
むしろ、サロ125の少なさのほうが問題かもな。

>>726
あんなに年式が若いのに、あぼーんとなるともったいないぞ。


とは言うものの、ｻﾊ205はあぼーｎしやがったからな・・・。
平屋211G、年式の若い113Gは残してくだちい。
113Gは限界なのなら、座席を215の普通車に入れてくだちい。

>>727
>>728
サロ１２４，１２５。。。それぞれ何両あるんだっけ？
まぁ、制御系がなんとかなるんならイイんだろうナ。

>>729
サロ１２４が２９両、サロ１２５が５両。

高崎・宇都宮線用に
定期券用普通列車G料金回数券設定きぼんぬ。

G定期、乗車券+G券の客だけじゃ空気輸送になりかねん。

>>731
同意。ＪＲ京都・神戸線より需要の少ない所に（ラッシュ時は糞多いが）Ｇ車が売れる
わけがない

>>731
だまっていても混雑する大宮以南では利用不可になります。

>>733
大宮以南のために黒磯や新前橋からＧ車をくっ付けて走るのか？

>>730

あんがとうさん。両方とも2階建てでしょう？

>>731
朝ラッシュ時を除いてはありかもね、それ。
通学定期は不可にして欲しいが。

おお、IDがシンプルだっ

>>734
大宮以南、ではなく、新宿以南、とみるが。

これを機に新特急やライナーは削減されるのだろうか・・・
たしかに通勤ダイヤを縫ってライナー走らせるよりも総座席数は確保できるのは間違いないが。

>>735
ＹＥＳ

２階建てグリーン車は網棚がないから旅行には不便だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

焼難身熟裸淫age

>>741
御旅行には速くて快適な新幹線を御利用下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しЯ束日本

>>741
旅行で大きい荷物を持ってラッシュ時の普通車に乗るのは苦痛だよ。
そういう時のＧ車はありがたい。

新列車のお知らせ
「おはよーライナァコーノス１ごー」
「おはよーライナァコガ１ごー」

全車２階建て車両で運転。

>>746
Ｅ４ＭＡＸでつか？

データイムグリーン回数券が使えたらよいな。

>>748
使用可能だけど範囲拡大のため値上げの悪寒･･･

新特急は減るのかな？

昇進は１００％だけど、宇都宮・高崎線が８０％と言うのが気になる所だな。
２０％と言うのは宇都宮以北区間運転の事かな？

>>746
まさか２１５？？新宿からはそのまま昇進逗子行き？？
そのままでは新宿以北は走れないはずなんだが

>>750
宇都宮・高崎線が８０％なのは日中帯を中心に「５＋５」の運用が残るため。

>>751
じゃあ朝ラッシュ時は１００％って事？？

少なくとも朝晩の通勤時間帯は100％にしてくれないと
Ｇ定期を買う価値なし。
本数が多く、待たずに（上野で）乗れて座れるのがメリットなんだし
熊谷からだと新幹線定期よりも高くなるんだから。

宇都宮線・高崎線にもＧ車を導入するため、データイムＧ回数券の見直しを行います。
１５０ｋｍ以内は５００円、それ以上は１０００とします。

>>752
朝ラッシュ時に今「５＋５」が走ってます？

やった！１回あたり１２５円または２５０だ！！

ってことは新宿や埼京渋谷にも東京駅みたいなグリーン発券機がつくのかな？

とりあえず、高崎には特急が多いから、宇都宮線に走らせるのがいいのだろう。
東武からというお客も期待できるし。

すいません>>754の値段は回数券一回分の値段でございます。

昼間の東北高崎のG車、東海道横須賀でさえ空気輸送に近いのに、
見るに耐えんな、こりゃ。データイムグリーンくらいじゃ焼け石
に水だろう。
ちなみに東海道の金曜週末の昼間はG車が結構込むが、多くは観光
目的。東北高崎じゃそれさえ望めないもなあ。

>>760
むしろ東海道沿線よりも観光スポットは沢山あるよ
暇な時に「小さな旅」の冊子貰ってきてごらん

>>760
それでもいいんだろ。
Gが付こうが付くまいが10両で走らせるんだから。
経費増分＜朝夕で巻き上げた分+新宿湘南分　なら、
昼間の客が0でも問題ない。

>>750
215系、217系ともに、新宿以北にも入線できるようになりました。
先日の池袋駅構内切り替えと同時に、
池袋〜新宿間がＡＴＣバックアップからＡＴＳ−Ｐに変更。
従って215系、217系ともに何処まででも行くことができます。

もっとも、耐寒装備がないので、
行っても大宮までかなとは思うのですが。

>>763
前橋･宇都宮あたりまで大丈夫だと思うぞ。あの辺までは雪もさほど降らんし。

>>755
２３１の５＋５＋５とか・・・

あと、シマ２１１系にもG組み込むの？？
チタに合わせて10両固定化？？

宇都宮線は日光への観光誘致、高崎線は草津温泉方面への観光誘致に力を入れろ。
どちらも途中で乗換えとなるし、新幹線組み入れの可能性もあるが・・・

>>764
雪は降らないけど寒いのです。
E217みたいに半自動がないと地獄だよ〜。
215にもデッキないしさ。

>>767
んじゃ籠原･小金井まで。

>>761
でも観光客なんてのってないぞ
高崎東北。ｗ
わざわざﾋﾌﾟﾁ北―――――――に逝かないでしょ？フツー。
東海道と違って観光目的は殆ど存在しない。常磐とドッコイｗ

>>766
いまどき日光なんてはやらないよ
東武だって四苦八苦なのに。

ま、大阪人はわからないかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>767
そう言えば、宇都宮線に一時期113系がいたよな。
総武快速からの転属車で、湘南色に塗り替えられたんだが、何故か115系の塗り分け

結局短命だったけど

こうなれば観光施設を造ろうではないか！！
宇都宮ロサンゼルス街
高崎峠ワールド
埼玉畑シティー

これで地域活性化にもつながりウマー

しかし財政破綻でマズー

でもちょっとネーミングのダサさにﾜﾛﾀ

>>773
東武や西武、束にも負担させろ！！
宇都宮ロサンゼルス街は新宿を上回るから最強になる。
あと日光モンキーメガポリス街もきぼんぬ

>>765
T車だらけになるからそれは内科と・・・
おそらく千葉へ移住？

高崎駅から徒歩１５分＝高崎峠ワールド
宇都宮駅北口下車すぐ＝宇都宮ロサンゼルス街
大宮から地下鉄新都心線・○○○駅下車＝さいたまコリアンシティー
（さいたまコリアンシティー開業に伴い地下鉄開業）
鴻巣駅から徒歩５分＝埼玉ポケモンランド
栗橋から自転車で９分＝天然温泉栗橋スパワールド
新前橋から両毛線で一駅、前橋下車＝群馬サファリパークタウン
自治医大駅直結＝医大健康ランド
小金井から徒歩１０分＝ニャンニャン王国
熊谷から徒歩１４分＝熊ランド
上尾駅ホーム直結＝上尾事件歴史館
倉賀野からバスで約３０分＝半ズボンランド
片岡直結＝栃木アウトレットモールタウン
岡本駅から徒歩１２分＝阪急岡本ファミリーランド

これでＧ車と新幹線は連日満員。ウマー

７７７をゲッツ

>>776
よくまあ考えたな。
熊谷→熊、岡本→阪急岡本は大バカだけどな(w

もう妄想はいいよ
上新庄君

>>776
しかしガキの発想から一歩も抜けてないとこが（・∀・）ｲｲ!

餃子の街宇都宮を知らないんだねえ関西人は

とりあえず土屋埼玉県知事がグリーン車での自慰を表明。

>>771
運用限定、期間限定で、小金井以南の宇都宮線に、
朝夕ラッシュ時だけ入っていたんだよね。
あれはまあ、E231投入までの増発要員だったわけで、
恒常的に乗り入れるとなれば話は違ってくるでしょ。

発表後、こんなふーに考えたけど・・・

ヨ２３１　５９０両増備（うち高崎、宇都宮Ｇ車９８両）

高崎、宇都宮
現在あるヨ２３１基本４１本にＧ車２両挿入⇒サハ８２両押し出し
新たに基本８本、増結３本を増備（サハ１４両は転用）　　新製６５両＋Ｇ１６両

東海道（国府津区）
１０連（基本）３４本と５連（付属）３１本（倒潰車含む）増備　
付属は全て新製車（一部倒潰所属のため？？）　　　　　　　　　　
サハ６８両転用　　　　　　　　　　　　　　　　新製４２７両

サロ１２４，１２５は改造の上、高シマ２１１に挿入

←上野　 大宮→
Mc-M'-T-Ts-Ts-Mc-M'-T-T-Tc ×１７本

中間に先頭車が来るけど、この位置ならばＧ車に通り抜け出来ないように
するのに好都合では？もしくは車掌業務のため！？
また、在来編成を崩さないで共通運用できるし
余剰のT-Tc は改造の上、新潟地区か長野・松本地区の１１５系２連をあぼーん

こんな感じでつ

>>784
２１１の向きをわざわざ逆にするのか？

それに高崎・宇都宮の付属のサハはセミクロス。

しまったあーーーーーーー　向きまで考えなかったーーーーー

もうだめぼ＿/￣|○・・・　ＬＡＮケーブルで首吊ってきまつ

あと、サハの事書き込まなく手スマソ　今回余剰になるサハの両数を
考えると、改造もありなのかと思うぼ　まだ落成して僅かだけど
あと、考えたくないが未改造でロングで運行((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

クハ＋モハ＋クモハ＋サロ＋サロ＋クハ＋サハ＋サハ＋モハ＋クモハ
って手もあるけど、別に向きはどうにでもなるんじゃないか？
例えば両毛線使うとか。

>>761
結局、その程度のスポットしかないってことだよ。

>>787
3号車にクモハって、東海道の3号車の状況を知らない発想だな。
今時、編成の中間に混雑に拍車をかける運転台を持ってくるよう
なことはしない。
それより、東北高崎のG車利用客って東海道並みに定着することは、
この不況下まず考えられないから、相当なブーイングが予想されそ
うだ。

文句ある方は東武をご利用ください(藁

>>789
ブーイングするほど客乗ってるのか？

>>789
じゃあ、Mcはどこに組込むのよ？

>>789
そんなに酷いんならしばらくは乗り入れないのでは・・・

東海道とスルーするのってまだ大分先だし・・・
今回の計画も完了は２００６年だぼ？

東海道とスルーするころには混雑も緩和してることキボーン
もっともその頃は２１１系も地方へ流れてる罠。

>>789
ロング車ならまぁいいだろ、何なら東海道の最ラッシュの上りだけ外しゃいいし、
となるんじゃないの？
便所位置・改造費用・新前橋の設備を総合して考えりゃ、
10両中クモハとクハが2両ずつ入ると考えるのが妥当だと思う。
俺も
←熱海
クハ+モハ+クモハ+サロ+サロ+クハ+サハ＋サハ＋モハ＋クモハ

説を支持する。ちなみに俺は、毎朝川崎−品川に乗っている。
しかしこの編成では、3号車よりむしろ6号車が致命的と言えるだろう。

211はいっそ205-5000のようにVVVF化してしまえ。

ケテーイがもう少し早ければ…
211の余剰運転台を205系の先頭車化に活用できたのにｗ

ただし、サロを運転台で挟んでしまうと、
急いでG車に飛び乗った香具師が普通車に移れない罠。
で、G料金徴収→ウマー

>>797
10両固定で運用するなら幌で貫通させるでしょ。

>>798
ラッシュ時は貫通部分を通してくれないんじゃぁ・・

6uDZraI4＝上新庄

うーん、ﾔﾊﾟｰﾘシマの５連はチタの５連と交換してからサロ組み込み〜１０連化だと思うが。
（で、クハが２両余って、電装化して１０７系置換え？←妄想）

どっちにしろ、最初はＥ２３１へのサロ組み込み〜余ったサハＥ２３１を東海道へ転用、だろうけど。

高崎線は伊香保温泉客
宇都宮線はゴルフ客
をターゲットにして美穂

>>802
美穂
http://www.miho-dimple.net/

そういや、ラッシュ時の東海道線は、
グリーン車と普通車は行き来できなかった罠。

朝の総武快速線上りは、錦糸町まで普通とグリーンの間を閉めきり。

>>801
田町の付属編成は１４本しかない。

G車２両組込みの１０両編成を１７本組成するには全然足りない。

>>794
だから〜、ロングにしたからって解決する問題じゃないって。

現実的なのは801で言ってる、付属5輌のスワップだよ。

>>803
美穂じゃなくて美帆じゃん…

>>807
だから〜、付属５両のスワップじゃ全然足りないんだって。

そもそも田町の編成で３号車がセミクロスの編成が６本あるだろ。

>>803
一瞬http://neeez.com/~miho-room/かとオモタよ！！

>>801
それは名案ともいいがたいぞ。
宇都宮・高崎線には寒地仕様が必要ってあるし。
耐雪ブレーキとか半自動扱い用設備などの装備が。
スワップした車輛は・・・シマ→チタに関しては寒地用設備撤去改造を、チタ→シマに関しては寒地用設備設置改造するのか?
かえって面倒な話だな。

あの、グリーン車ってロングシートですよね。（ﾜﾗ）

>>812
常磐線ならなｗ

極力編成を変えず、改造の手間を省ける案が有力。
わざわざ交換なんかしないんじゃないの。

>>784 案は
方転+1号車Mcに便所取り付けをしなきゃならん上に
編成向きが逆だからダメだな。

編成を交換して０（２０００）代と１０００（３０００）代を混結したら、
そのままでは耐雪ブレーキと半自動ドア回路が使えない。

>>811
重複スマソ。

グリーン車のすぐ隣に運転台やトイレが来るのはマズイよな、混雑して。

>806
スワップはＧ組み込み１本につき、１本でもいい。
クハ−モハ−モハ−サロ−サロ−サハ−モハ−クモハ−サハ−クハ
とかね。（クハ、サハ余り）

>811
耐寒工事とか半自動ドア改造とかは２０５系で今やってる。
東海道と宇都宮〜高崎を直通させるなら、これはある程度不可避と思われ。

>>817
だから、Ｇ組み込み１本につき１本スワップでも足りないんだって。

スワップしても３号車にMcが入った編成が最低３本はできてしまう。
それだったら最初から全編成Mc入りにしといた方がいいんじゃない？

それと半自動ドア改造は口でいうほど簡単じゃない。内装を上半分
ほぼ全て外さないと半自動ドアの配線ができない。大変な手間。

この工事を全編成に施すとしたら、２０５系の転用改造が各工場で
行われている事を考慮すると、２００６年までに工事が完了できると
はとても思えないが。

編成の向きを逆にするのは問題があるのか？
>>787でも例えば両毛線経由すると東北線と高崎線でひっくり返る話をしたが、
向きが逆だったらクモハが入るのもさほど制約でなくなるのだが。

とりあえず、シマ車２組で組むなら、
←上野・熱海方
クハ・モハ・クモハ・サロ・サロ・サハ・サハ・クハ・モハ・クモハ
にすることで、６号車の運転台問題を解決し、なおかつ、クハにある
トイレの位置を１・５・８号車と分散させることができる。

結局、基本編成の本数＝朝ラッシュ時の最大必要編成数だから、東北・高崎線の
朝ラッシュ時に何本の１１連・１５連の編成が投入されているのかを把握できないと、
２１１系の１０連化の必要数も分からない。
どなたか、運用表などある人がいたら、教えてほしい。

東海道線の場合、１１３系３４本＋２１１系１４本＝４８本の基本編成があるから、
予備編成を２本と仮定しても、４６本の基本編成でこなしているはず。




２１１系の１０連固定編成があと何編成

>>819
仮に方転をするとなると、必ず方転済の編成と未方転の編成が混在する時期がある。
通常２〜３編成をつないで運用しているのに、方転済と未方転が混在した状態で運用
ができるのか？

>818
その３本分は、既存の基本編成の７・８号車のモハと差し替えれば良い、大変だけど。
漏れは東海道利用者じゃないので「利用者の意見」というのも聞いてみたいっす。
（Ｇの隣に運転台やトイレがあったら、どう思うかってね）

半自動工事は、見栄えを気にしなければ、ベタ配線だっていいでしょ。仙石線１０３系の高運編成はこの方式。
車体外側のステンレス穴あけは大変だと思うが。

それより、２１１のＧ組み込み基本は運用を限定して、コラかカネまで、とするんじゃない？。
そうすれば耐寒工事などは要らなくなる。（直通を始めた時ね）
逆に運用限定をしなければ、現在のチタ車にも同様の工事が全車必要ってことでしょ。


直通運転はまだだが、宇都宮〜高崎の２１１にＧを先に入れておく、となると、
シマ区の庫の長さの問題もあって、大変だと思うが。

グリーン車欲しいぞ！なんて言うたら、新幹線に乗れ！とかいわれそう。

昼間は１０両に統一されるだろうから覚悟汁！！
東海道線も１０両が増えそうな悪寒

とりあえず、ざっとだけど調べてみたら、意外な結果がでた。
朝ラッシュ時に必要な運用本数は、現状で宇都宮線２５本＋高崎線３０本
＝５５本程度。（正確な値ではないが。）
今回のＥ２３１系の追加投入で、１０連の編成数は４９本になるから、
２１１系にグリーン車を投入しなくても、「全体の８０％がグリーン付」の
運用は、Ｅ２３１系をフル回転させれば可能になる計算だな。

もちろん、ヤマには付属編成が２８編成しかないため、現状では朝ラッシュの
完全Ｅ２３１系１５連化はむずかしい。Ｇ車投入による輸送力減少を考えると、
付属編成を増やさない限り、２１１系のＧ車付編成も必要になる気がするが、
１０編成必要か否か、という程度だと思われ。

川越・八高南線の103みたいにボタンをつけずに取っ手をつける

>>822
＞その３本分は、既存の基本編成の７・８号車のモハと差し替えれば良い、大変だけど。

そこまでやる必要があるか？

３号車がＭｃだとしてもロング車を組込めば問題にはならない。

そもそも朝ラッシュ時のシマ車は東海道を下って行くだけではないかと思うが。

>>822
そもそも８１６は漏れだが。

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ＿
　　　　 ＼ / |￣　￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ　次の上尾駅で 　｜
　　　　　 　　|　　積み残しの客が｜
　　　　　 　　|　　発生しているぞ ｜
　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　 ｜　
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 ／　

>>825説を元に考えると、サロ１２４，１２５⇒サロ２１０，２１１と交換

残り２２両を高シマの２１１に組み込み　これでオール２階建てウマー
となる悪寒

>>821
方転しにいった列車はそのままＧ組み込みの１０連化されてしまうので
そういう意味では問題ないと思うが、、、
トータル的に見て混在状態がどうなのかは分からんな。
一応スジとしてはＧつきとＧなしで分離させざるを得ないのだろうけど。

２１１にかんしては
戸袋窓を狭くして、車体外板に穴を空けず
半自動ドアスイッチの配線スペースを確保する
という、ＪＲ酉仕様を採用する悪寒。

＼　　∧＿∧
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ＿
　　　　 ＼ / |￣　￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　＼つ　次の上尾駅で 　｜
　　　　　 　　|　　ﾊﾞｯﾄ持った客が｜
　　　　　 　　|　　多発しているぞ ｜
　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　 ｜　
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 ／　

>>831
漏れが言いたいのは、Tc210もMc211も片栓構造だから、Tc210同士を向き合わせては
連結できないということ。

もしそれが出来るならTcが偶数向きの210と奇数向きの211に分かれているはずがない。

↑　１５両編成の場合の話ね。

>816=828
番号ミスってスマソです。

電連は奇数偶数別設計で、奇数向き同士、偶数向き同士では正しく機能しない。
あと奇数同士だと電連の屋根がぶつかる罠。

おまいら、冷蔵本が発売されたぞ
「鉄道新車レビューvol.1」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まぁ、サロ124/125はそのままあぼーん、高ｼﾏの211は20%を占める
モノクラス列車を受け持つことになる、というオチになるのが関の山だろうな。

>>568
＞現行の東海道線113系(東日本)は11*34+４＊17＝442両、JR東海車両4*14＝56両で
＞現行の宇都宮線115系が7*5本＋4*6＝59両か。合計557両(東海分を除くなら501両）


鉄道ジャーナル２００３年８月号には

国府津電車区１１３系４４６両
小山電車区宇都宮線１１５系　104両

になってる。。

国府津の４両の誤差は予備車・保留車込みなんだろうけれど
小山電車区の５５両の誤差は一体・・・・・・？
小山のは両毛線込みなのか？

>>568
俺も１５両貫通編成あればいいと思うけれど・・・・・
（5＋5＋5）はラッシュ時に来ると怒りを覚える。。。。。(W

>839
小山に両毛線用は無い。
保留車と思われ。

>>841
５５両も保留車を持つ必要が無いような気が・・・・・？




＞朝ラッシュ時に必要な運用本数は、現状で宇都宮線２５本＋高崎線３０本
＞＝５５本程度。（正確な値ではないが。）
＞今回のＥ２３１系の追加投入で、１０連の編成数は４９本になるから、
＞２１１系にグリーン車を投入しなくても、「全体の８０％がグリーン付」の
＞運用は、Ｅ２３１系をフル回転させれば可能になる計算だな。

＞もちろん、ヤマには付属編成が２８編成しかないため、現状では朝ラッシュの
＞完全Ｅ２３１系１５連化はむずかしい。Ｇ車投入による輸送力減少を考えると、


ラッシュ時には２１１．Ｅ２３１ともに完全１５両にしないと暴動が起きるような気が(＾＾；



＞付属編成を増やさない限り、２１１系のＧ車付編成も必要になる気がするが、
＞１０編成必要か否か、という程度だと思われ。

いや、将来の東海道ー高崎・東北線（上野回り）直通を睨むと
出来る限り２１１系にＧ車を付けて置いたほうが良いのでは？

（廃車してからはもう遅いのだし、それでも２１１系にモノクラス専用編成は残る。）

あと、Ｇ定期を購入してくれたお客さんにラッシュ時にＧ社が組み込まれていない
編成が有るというのは、まずいのでは？

>>840
１５両貫通編成できないとは言うが、

1.駅構内の留置線に留置
2..田町・御殿場・小山なら可能でしょ？

運転台付き車両ってタダでさえ高いのだから、
余分な運転台車はいらないのでは？


検修？
そのときは車両はバラバラになるから心配ないよ

あぐぇ

>>843



＞1.駅構内の留置線に留置
＞2..田町・御殿場・小山なら可能でしょ？


御殿場って・・・・国府津の間違えでしょ？


＞運転台付き車両ってタダでさえ高いのだから、
＞余分な運転台車はいらないのでは？


ラッシュ時は貫通編成のほうがイイもんね。
おいら、田園都市-半蔵門線で通勤しているけれど、
東武の車両（30000形）は本当にいいのだが、
すべて６＋４で・・・・・・・中間運転台が非常に勿体無い。
（スペース的にね）

当死者におきましても、グリーン定期の売りageは重要な収入源となって
おります。
船橋付近からのご乗車は津田沼始発の列車を狙うことを強くお勧めします。
また、データイムの痴罵以遠のみのご乗車の場合、時々車掌が回って来ない
こともございます。
もし回ってこなければ運が良かったとお考えください。
回ってきた場合は当然ながら正規のグリーン料金をいただくか、もしお支払い
いただけない場合は通報することもございますのでご了承ください。

>>839
2月だが3月に、E231の増備車到着を待ってE231の運用拡大を行った。
ジャーの記事は4月の時点で、保留車のまま残っていた
廃車予定車を含んでるのでしょう。

G車組み込みの時期を考えると、湘南新宿用にからシマの211が撤退するのかねぇ？

124・125の211化にこだわってスマソだが、34両を

TR69の８両：廃車
ｻﾛ210・211の置き換え：12両
ﾁﾀの附属を組み替えて10連組成：14両

なんて方法も有りかなと（附属運用は全てｼﾏ移管)…。

>>839
国府津の４両の誤差は訓練車。

小山の保留車は廃車待ちだろ。３月２２日にダイヤ改正を行い運用が大幅に
E２３１に持ち替えられており、別段不思議ではない。

>>843
＞運転台付き車両ってタダでさえ高いのだから、
＞余分な運転台車はいらないのでは？

この先転用するかもしれないことを考えると残しといたほうがいいと思いまつ。
もともと１０００／３０００番代は短編成にして地方へ転用することを想定してるし。
でないと２０５と同じ事態になる。

＞検修？
＞そのときは車両はバラバラになるから心配ないよ

運転台無しでどうやって交検やるのよ？

>>839,>>841,>>842
鉄道ﾌｧｿの7月号をみると、ヤマには115は104両所属してはいるが保留車・訓練車だらけだから、
実質動いてるのは>>568の数値で間違いなさそう。
ちなみに両毛線のは115・107・211ともに高シマ持ち。

>>849
揚げ足とりでスマソだが、3/22じゃなくて2/3だよ、運用改正されたのは。

東海道の場合、６号車が最も混む。
乗降客が多い駅の階段が、軒並み６号車付近に集中しているのだ。
（品川、川崎、大船、藤沢、茅ヶ崎･･･）
６扉車にしろという意見さえある。
特にＧ車側のドア。他の車両が結構すいてるときも、ここは立ち客で一杯のことが多い。
今の構想だと、ここに運転台が入るような話がされているが、
とんでもない大混乱になる恐れがあるな。
なんとか、サハにできないものか・・・

普通車の減車で混雑率が上がるからＧ車にも乗れ

　　　　　〜束〜

本日の上新庄
g0mITIOG

>>851
ならばなおさら、高シマの２１１系、朝ラッシュには東海道に乗り入れないと思うぼ。
上のほうにも書いてあったが仮に乗り入れても、東海道では下りになる訳だし。

高崎・宇都宮では問題にならなさそうだし・・・

今回の計画が完了する２００６年には２１１系の地方転配が始まるかな？
それならＧ車もそれまで使ってそこであぼーんかも。ちょうどサロ２１０，２１１
は２０年目だし。

>>854
逆に、かなり手を混んだ改造・編成替えをやったら、
直通後もしばらくはそのままいきそう。
3・4ドア混在の問題を除けば、急いで取り換える必要がないからねぇ。
（車体の軽さと消費電力はE231に比べても遜色ないし、
大量のサハ・サロの車を出してまで地方転配してやる必要がないんでは？）

>>849
２３１って転属を考えてるのか？？
まあ、２０９みたいに10年で・・・って訳では無いのはわかるが、それでも
どっかの糞田舎会社みたく40年使うなんてありえんだろ。

まあ、その209系にしても既に10年過ぎてる罠なんだが

とは言っても色々不都合なのは胴衣。
営団７０００のような簡易運転台でも作っとくのが良いのかも

ところで、上野発着の5両編成ってあるの？
7〜8両はまだあるのかな？

＞糞田舎会社みたく40年使うなんてありえんだろ。

　　　　　上　京　人　必　死　だ　な　(ﾌﾟ

>>858
なんでそんなところで反応するのよ関西人・・
これだから関西人は田舎・・（以下略

>>858
上　京　人　って　なに？

日本語ですか？

上新庄スレッド
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058068047/

しかし乗客の多い東海道線であの悪夢の3ドア・4ドアの
混在が起こる訳か・・。

Ｇ料金値下げ汁。
そしたら乗ってやる。

>>857
上野、池袋ともに5両編成はないです。

>>861
湘新以来すでにおきてますが何か？

なんとかサロ１２４、１２５使えよなあ。もったいない。

２１５系もどきを増備して、その中間車として使う。
たくさんオール２階建てができちゃったので、
やみくもに各線にホームライナー etc. として投入する・・・とか。

高崎線・うつのみや線はラッシュ時は５５編成も要るのか。
検修や予備車も考慮に入れてG車がある編成は最低限６０本無いと困るわけだ。
(※)まだ、湘南新宿ラインの増発を考慮に入れていないので実際には60-65編成だろうか。


Ｅ２３１だけでは到底無理だから、２１１にもグリーン車がはいるだろう。
で、113系グリーン車からも当然組み込むのだろう。

＞いや、将来の東海道ー高崎・東北線（上野回り）直通を睨むと
＞出来る限り２１１系にＧ車を付けて置いたほうが良いのでは？


もしかしたら東京駅回りは２１１系
湘南新宿周りはＥ２３１という役割になるのかもナー(Ｗ

高崎・宇都宮・昇進線にＧ車入れようなんて言った基地外馬鹿野郎はどこの誰だよ。
まあ、どうせ稼ぎの良くないＤＱＮ中間管理職軍団だと思うけどね。
＝新幹線通勤は出来ないけど通勤ラッシュに苦言を呈する香具師

つまり、毎日大変な思いをしている若い方々を人柱にして
どっかから圧力をかけて連結させたんだと漏れは思うよ。
束が悲鳴あげてるのに列車遅延の原因になるような車両を増備するわけない。

>>867
東海道と高崎・東北線は直通するから、
JRとしてはG車をつなげた方が効率がいいんだよ。
ちったぁ、過去スレ嫁や。

>>857
7両編成はまだ健在です。

>>867
FREXの方がグリーン定期より安いぞ。

これで昇進に１５両が増えるのかね。

>>868
せめて昇進が増発するまでG車は要らないよ。
過去スレも良いけど現状を見ろよ

サロ１２４・１２５は
２１１系に編入
サロ２１１・２１０は客車化ｗ

>>871
両方同時にしよう、って話でしょ?
束にしては意欲的なんだし、見守れば?

>>871
現状より未来を見ろよ

要するに東海道線と高崎・宇都宮線もスルー運転になるからでしょ

しかし、実際のところ高崎、宇都宮線の客はグリーン車を歓迎するだろうか？
この不景気の時代に余計な出費を要求するようなものを望んでるのだろうか？

>876
景気悪いっても金はある所にはあるし、、、

>>876
どうなんだろう？
結構、リーマンのおっさんらがグリーン車乗って帰る風景が頭によぎるんだが。
上野→鴻巣・東鷲宮までが750円でしょ。高杉。
上野→倉賀野・雀宮までが900なんぼ？で
それ以遠は1600なんぼでしょ。

>>878
リーマンの場合、通勤定期持ってるから、それじゃG車は乗れない。
上野→鴻巣・東鷲宮までが750円（G）＋820円（運賃）＝1570円だわな。
会社だって、新幹線定期は支給してもG定期は余程の上級役員でないと
支給しないから、いくら新幹線定期より安くても利用率の向上は望めん
わな。

Ｇ料金を特急自由席と同じにしたら？
定期使用可で。
ライナー代わりにつかうかも。

>>879
創価。そう考えると・・・？

話の途中スマソでつ　現在、総武快速線ってどーなんだろー

あすこも直通でいきなりＧ付きになったんだけど。知ってる人の説明きぼーん

津田沼始発ですら、朝はグリーン満席。東京駅まで３１分。

G定期券＞新幹線定期券
でOKだよね？

とは言っても上の津田沼の話を聞いていると、
新幹線の使えない駅からの利用で十分満席になりそう。

>>882
営業開始当初誰も乗らないのではといわれていた総武快速線だが、
今は一日あたりのグリーン利用者数が東海道よりも多い。

>>883>>885
どうもありが�d　

となると高崎・宇都宮も開けてﾋﾞｸｰﾘもありでつね

じゃあ、前橋、本庄、深谷、鴻巣、上尾附近からの乗車も見込めるか?

とすると、大宮や浦和あたりからでは朝ラッシュ時はG車でも座れないということか。

・・・みすみすG定期の片道分をフイにするようで悔しいな。

>>869
宇都宮線では7両単独で上野、池袋へ行く事は無くなった筈だが・・・
高崎線は既に115系運用そのものが定期では消滅

あ、でも常磐線だったら残ってるのかな？？？

>>885
へー、そうなんだ。混んでるのをいつも横目に見てるけど。
「横須賀線の客の方が金持ち…」とか言っている香具師って遺体ね。
あ、オレ、中央線ユーザーでつ。

>>884
区間のよっても違うが　G定期券≒新幹線定期券　ってとこか。
どのみち、新宿や池袋に向かう客には、新幹線は関係ない罠。

>>889
つば（ｒｙ

てか、高崎線特急というオチか？

上新庄アク禁

>>889
宇都宮線の新宿口では7連、上野口では9連が最短編成だよね。
高崎線は新宿口6連、上野口７連が最短。

…ｽﾏｿ

>>891
ということでsage。

>>869 >>889　サンクス。

こういうことでいいのかしら？
・北側から東海道・横須賀線に乗り入れる編成には、G車が100%連結される。
・ラッシュ時等、線路容量の関係で北側から上野止まりになる編成には、
　G車が連結されないこともある（＝20%）

>>894
一部列車にG車がないのはラッシュ時ではなくて、データイム。５＋５が走るため。

>>882
総武もG車導入＝いきなり満席、になったわけじゃない。数年掛かってようやく認知された。
80年初頭、高度経済成長の終端とはいえ、今に比べ未来が明るかったから、贅沢しても悲観
的な状態ではなかった。

１．G車の土壌ができれば
↓
２．多少裕福層もG車通勤ができるのであれば、ということで安住の地として総武沿線に住み着く
↓
３．その子供の世代が新たな通勤客として加わる。
↓
４．不況下でも絶対的な落ち込みはない。（しかも新幹線等他の快適代替輸送機関がない）

ちなみに東海道や横須賀はそれ以前からの認知された土壌と上記のような環境の点では同じ。
このあたりが、今後G車を導入する地域と決定的な違い。

どまんなかに、グリ−ン車やめて欲しい！ 先頭＆最後尾してくれ！ ２、３駅だけ乗るのに、慌てて階段下りたら、目の前がグリ−ン車で、無い車両までダッシュしてたら、ドアが閉まっちゃったとか グリーン車に飛び乗って、無い車両まで移動、グリーン車の客の視線が恐い。

でも少なくとも全部が東京まで行けるわけはないんだよな。
すっかり忘れてたが高崎・宇都宮線だけでなくて常磐線も東京直通。
http://www.jreast.co.jp/press/20020310/main.html

G車を階段の近くに連結するのもサービスの一環では？

>>896
東海道のグリーンは一等車の時代からだからね
漏れのじーさんが本社会議行くのに利用していたって言うから
かなり馴染んだものになっている
一種の伝統みたいなもの

高崎・宇都宮線にグリーン車導入なんて戯けてる。夜間の上野行きの空気を運ぶような電車に必要なのか？だったら、ラッシュ時の列車の
増発か、湘南新宿ラインの本数を増やせ！（後者は埼京線の絡みで難しいかもしれないが）

痴漢冤罪が怖い人の逃げ場としても…

>>901
そんなにイヤなら神田商店街のバカ共を焚きつけろ。
そうすりゃ東北−東海道連絡線の建設中止→
G車組み込みは湘南新宿分の最低限に終わる

という筋書きが描けるぞ。

グリーン車やめて「懐かしの115系」を２両ずつ組み込め。
全席指定。上下窓全開可。

で、その神田の商店街とは話がついたの？

>>876
今の時代は「総貧乏」では無く、一部の裕福層と多くの貧困層の
二極化（中流層の消滅）が進んでいるだけだ。

グリーンは一定数の需要が見込めると思う。

Ｇ車はラッシュ時指定席に汁！！1ヶ月貸しきるからよ

ダフ屋かよ

そういや常磐も東京逝きできたら厨電新車導入+ｸﾞﾘｰｿ導入はあるのだろうか？

ま、両毛線で１８５間合い運用のサロで毎日座って通勤している俺にはどうでもいいことだ。

>>906
でも、富裕層は都心に帰りつつあるからな・・・

>>906
湘南電車のＧのお得意様はまさにアッパーミドル(中産階級）ですが何か？
アッパークラス（上流階級）は運転手付きの高級車やハイヤーで
中産階級がＧ車やタクシーを愛用してるのだよ

勝手な想像だが、高崎や鬱の宮あたりではガラガラ、age尾あたりで
ようやく乗る人が出てきて椅子が埋まりはじめ・・・。

大宮でたくさん客が乗ってきて一気に満席になりそうな悪寒。

Ｓ　　樋口千恵子　
ＡＡ　飯塚雅弓　山本麻里安　斎藤千和
＝＝＝＝＝＝上流階級の壁＝＝＝＝＝＝
Ａ１　植田佳奈　能登麻美子　川瀬晶子
Ａ２　水樹奈々　千葉紗子　野川さくら
＝＝＝＝＝＝中産階級の壁＝＝＝＝＝＝
Ｂ１　鳥海浩輔　松来未祐　野島健司　西口有香
Ｂ２　坂本真綾　釘宮理恵　野中藍　神奈延年　福山潤　下屋則子　田中理恵　沢城みゆき
＝＝＝＝＝＝中流階級の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ３　中原麻衣　森永理科　水野愛日　岸尾大輔　神田朱美　高城元気　私市淳　名塚佳織
Ｃ　　田村ゆかり　古山きみこ　清水愛　渡辺明乃　新谷良子　鈴木千尋　櫻井孝弘　木村郁絵
Ｃ−　榎本温子　金田朋子　保志総一郎　今野宏美　仲西環
＝＝＝＝＝＝庶民の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄ　　望月久代　小林由美子　桑谷夏子　
Ｅ　　浅野真澄　高橋美佳子　那須めぐみ　下野拡
Ｆ　　堀江由衣　麻績村まゆ子

高崎・宇都宮線沿線住民の階層は
Ｓ＝0.5％、AA＝1.3％、A1＝4.0％、A2＝6.6％、B1＝11.5％、B2＝12.4％
B3＝17.5％、C＝13.4％、C-＝12.5％、D＝11.9％、E＝7.2％、F＝1.0％

東海道・横須賀線沿線住民の階層は
Ｓ＝3.5％、AA＝8.8％、A1＝10.0％、A2＝16.1％、B1＝10.5％、B2＝8.4％
B3＝8.6％、C＝11.4％、C-＝8.5％、D＝9.9％、E＝4.2％、F＝1.1％

この差がＧ車利用度の差になってくると思われる

>909
常磐線は特急のみの直通という話だったと思いますです。
「ひたち」系が東京や大船あたりを始発にすることになるんでしょう。
新車はいずれ入るでしょうけど、そういうわけで普通列車の直通は予定されていないので、
「東海道線と編成を合わせる」という意味でのグリーン導入は無いだろうと思います。

常磐特急の枠や運転間隔のことを考えると、
東海道線の東京（品川）始発や、東北・高崎線の上野始発は
予想以上に残ることになる……のかな。

>>912
アッパーミドルって会社がグリーン定期負担してくれて
いる人達のことを言いたいのだろうけど、彼らも充分金持ち層
だと思うよ・・・

リーマン社会の勝者だし。

自費でグリーン定期買ってこそ、本当の金持ちだ。

自腹かっさばいてこそ、本当の武士だ。

っていうか、いつから導入されるんだ？？
幾年後には何％導入かは分かるけど、いつから順次導入されるんだろう？

>>919

２ ０ ０ ３ 年７ 月８ 日
東日本旅客鉄道株式会社

宇都宮線・高崎線・湘南新宿ラインにおけるグリーン車連結
及び東海道線への新車導入について

現在、東海道線、横須賀線、総武快速線等では、普通列車にグリーン車を連結し、
一日平均57,000 人のお客さまにご利用いただいております。
これに加えて、新たに宇都宮線、高崎線及び湘南新宿ラインの普通列車にも２階
建て構造のグリーン車を２両連結いたします。
また東海道線旧形車両の新車への取り替えを開始します。
グリーン車の連結開始は、車両の完成に合わせ宇都宮線・高崎線が2004 年夏頃、
湘南新宿ラインが2004 年秋頃になる予定です。

１．グリーン車を連結する列車
○ 湘南新宿ラインの普通列車（快速列車を含む）
注：現在も新宿以南の一部の列車にグリーン車を連結しています
○ 宇都宮線の普通列車（快速列車を含む）
○ 高崎線の普通列車（快速列車を含む）
グリーン車連結の列車本数は、新車の投入に合わせて順次拡大し、最終的には
湘南新宿ラインは100％（2004 年秋頃）、宇都宮線・高崎線では80％程度（2006
年度初）になる予定です。
２．（以下略）

湘南新宿ラインは、２００４年秋頃に導入を始めて、
２００４年秋頃には１００％になるのか、忙しいな。（瞬殺か？）

かなり運用を限定するんだろうな。

ちなみに総武快速の場合、最初は沿線でほぼ唯一の高級住宅地であった市川で定期が売れた
その後は遠距離通勤客ご愛用となり今では市川からだと座れない罠

遠距離通勤ていうか千葉以遠が田舎貧民地帯だからなｗ

さっき中央線の代々木〜新宿で
新宿20時14分発大船行き（4170Y）が南下するのを見たけど、
普通車は着席率70〜80%、G車は乗客いなかったように見えました。
結構、苦しいんだね。。。

>>924
20時07分発快速小田原行きがあるので、
14分発を使うのは通過駅利用者＆疲れてる人しかいない。

２００６年３月発売「ＪＲ車両徹底批評論」　川島　令三　より引用　

●Ｅ２３１系のＧ車は改善せよ○

「東海道線、高崎線、宇都宮線のＥ２３１系にＧ車用の２階立てサロ２３０形、サロ２３１形が登場した。
低コスト化のために最新の熱線吸収ガラスを搭載し、カーテンを省略し、蛍光灯カバーもない。
座席は定員増加のためにシートピッチを狭くして座席はリクライニングシートではなく転換クロスシートとした。
これによりサロ１２５形などと比べて定員は８名増えて102人となった。座席の背面にある大型テーブルも撤去され、
窓際に小型のテーブルを設置した。これまでＪＲ東日本が投入した２階立てＧ車は定員９０名のリクライニングシート
としていたが、今回は定員増加のために転換クロスシートに変更したのはまさに部落ちである。
これはかつて「史上最低の特急車両」と言われた国鉄の１８５系と同じようなことをしている事になり、今回は「史上最低の
Ｇ車」である。これは「いつか来た道」である。つまり国鉄の二の舞をしていることになる。
　現在は国鉄ではない、ＪＲである。それなのにＪＲ東日本は何かと国鉄思考を未だに受け継いでおり、いい加減抜け出す必要が
ある。ちなみにＥ２３１系の普通車は高崎・宇都宮線でＧ車導入により普通車が２両減ったので、その減った分の輸送力を少しでも
補うため普通車はすべてオールロングシートに統一された。ボックスシート車もロングシートに改造されたのである。
これ東海道線も将来の共通使用を見越して普通車はロングシートに統一し、行楽客から不評を買っている。
普通車が最悪となったので、その分Ｇ車も最悪となっても問題無いとした。Ｇ車はラッシュ時には満席で立つ人もひるから、定員を
増やしたと言うのがいいわけであろうが、そんないいわけでは筆者は理解できない」

てならないように・・・

「史上最低のＧ車だ！」

「不評だ！」

不景気で無駄な出費は控えている一般庶民に
ｸﾞﾘﾝは無縁。￥７５０払ったら外食できるよ。
付いて悦ぶのは一部のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ＋鉄ｦﾀだけだ。

>>926
それはないから安心しろ。
現状では混雑が激しいように思えるが、
少子化の影響で長期的には乗客が減る。
G車連結で少しでも減収を防ごうという意味もある。

　　　武　士　は　食　わ　ね　ど　グ　リ　ー　ン　車　

部落ちしたＥ２３１系グリーン車最上部（２階席）。こんな設備で関西人にＧ車を払わそうとした
車掌は人当たりが悪ければ袋叩きであろう。筆者もそうするつもりである。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030713220147.jpg

２００４年夏物語

Ｇ車導入後、
上尾駅で一斉に４・５号車に乗客殺到（他の車両がスシ詰め状態で入れないため）
Ｇ車内も２００％ぐらいの混み合いとなり事実上検札不能。
上尾−大宮間は無賃黙認になる？

↓
上尾以北の乗客から、あまりの混雑で
Ｇ料金返せ運動が起き始める

↓
事実上朝のラッシュ時は無料化？

誰だよ、G車が転換クロスだってウソこいてる　バ　カ　は。

>>934
バカが1人騒いでるだけ。取り立てるほどのことでもないでしょう。

>>933
G車の文化を知らないって感じが、よく伝わってくるよ。
正直な話、東北高崎沿線では通勤スタイルのカルチャーショックだろうな。

>>936
煽りにマジレスすんなよ(w

このスレなんで、宇都宮、高崎のグリーンに反発してるんだ？
利用者が少ないなんて理由にならんぞ。

特急のネグラ確保のためだけど、
津軽線青森〜蟹田間ですら、普通電車にグリーンあるんだから。

つけたきゃ付けさせろ。
それで、終電の積み残しがでりゃ、終電問題も片付く。

>>938
グリーン車がついてからいろいろ言えばいいのに・・・ここの反対派。
つくのは既定路線なんだから、つべこべいわなくてもいいはずなのにね。

終電の早い田舎地区でＧ車を利用する香具師が少ない事くらい導入前からわかる

>>938
禿同。
イラネと言ったところで東海道線と直通やる以上は、
わざわざＧ抜き編成用意してたら余計に不経済だしな。
普通車が２両減るったって、増発は検討してるとのことなんだから、
文句言うのは実際に増発が無かった場合でいいんだよな、本来は。

>>940
この沿線は田舎に行くほど終電遅いが何か？
上野発最終はそれぞれ高崎行きと宇都宮行きだぞ。

まぁ、万が一普通車で積み残しが出るくらいの混雑になったら
増発や増結を考えるだろうに。千葉支社じゃないんだからさ。

>>941
あんな時間帯の最終が籠原や小金井止まりだったらさらに泣く罠。そもそも埼玉県民と
栃木、群馬県民の最終が同じ電車なのが嫌

　　　　　　　　　　　〜さいたま市民〜

ID:gEAx0LdIは今日の上新庄か？




さいたま市まで行く最終電車なら京浜東北線にもっと遅い時間のがあるから
不便もなければ群馬・栃木の乗客と同乗することも無いはずだが。

>>944
以前、浦和市民には、
　浦　和　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　大　宮
というくだらないプライドがあったらしい。
そんな香具師から見れば群馬は信州だろうし、栃木は南東北なんだろうな。

２００６年３月発売「ＪＲ車両徹底批評論」　　より引用　

●Ｅ２３１系は非常に良くなった○
「ＪＲ東日本は、東海道線にもＥ２３１系を投入している最中で、１１３系を全て置き換える。
東海道線のＥ２３１系の車内は他の詰込み車両とは異なり、基本１１両、付属５両の１６編成と
なり、Ｇ車は従来の２両から３両となった。普通車は２ドアリクライニング車両となり、行楽客を
最優先にした車両でもありながら、長距離通勤者にも嬉しい車両である。番号は５０００番となった。
Ｇ車もレベルアップされ、一階席は個室を各Ｇ車に１両備えた。そして他の座席は従来のリクライニングシートから
ゆりかごフワフワシートになり、下手な特急のＧ車よりも快適である。しかも深夜や朝ラッシュ時はＡ寝台、昼間は
座席となる「寝台/ゆりかごシート」となった。寝ながら通勤を可能にした。これは個室も同様である。
ところが、通勤客から苦情が殺到している。「こんな車両じゃ乗れない。」「こんな電車のどこがいいんだ」と言っている
のである。このような人はおそらく快適な車内設備に慣れていないのであろう。それもそのはず、これまでが最悪だったからである。
でも定着してくればきっと優秀な車両として乗客増加になろう。これはＪＲ西日本も見習うべきである。」

筆者にこれくらい書かせてみるべきである。

>>943　は上新庄でしょ。
漏れが９３８で言おうとした終電問題、は、
終電が１本前より遠くへ行く事の不思議さと、
せめて古河とか久喜ぐらいの便を
上野０００頃に走らせろ、という事。

積み残しが出れば結果的にその手の終電が出来るでしょ、
と言いたい。

>>947
それなんだが、このまえの改正で
能登の時刻繰り上げ・停車駅削減が行われてるんだよな……

漏れも途中まで行く、もう１本遅い終電があればと思うんだが。
上野駅の時刻表で取手行き0:23、大宮行き0:30、我孫子行き0:34というのを見ると、
小金井や籠原までは、0時ジャストくらいに出るのがあってもいいよな。

>>947
現状の最終は余裕なのか？ならばそのあとに５両編成でいいから途中止まりの最終きぼんぬ。

>>949
打つ飲み屋終ははっきり言ってシャレにならないくらい混む。

>>950
ならばそのあとに小金井や籠原行きなどをきぼんぬ

今、東海道は朝３分間隔でしたっけ？。
そこまで上野口の本数が増えるのなら許せるけどね。

でも、Ｇ車入ったが増発はまだ、という過渡期がﾊｾｰｲしそうな悪寒。
特に、ラッシュの前後の10連が実質８連にでもなったら悲惨だな。

>>951
打つ飲み屋終はなぜか１０両。だから混む。

>>914の人名は何？

>>954

>>954
国会議員と思われ。

955は操作ミス。すまそ。

>>914の人名は声優でしょ。

新宿湘南が出てき東海道・スカ減便→昼間の15両激増

こうなってる。増発は湘南新宿分だけかもしれんが、
ただでさえ混んでるラッシュ時の10両はほとんど15両になるだろ。
普通車も+3両になるんだからいいじゃねぇか。

そろそろ次スレ逝きましょうか？

【導入】高崎・宇都宮線にグリーン車は必要か？２【ｹﾃｰｲ】

高崎・宇都宮共に大宮口も３分間隔にできんかなぁ？
それで東北貨物線に半分。

>>954
ある人物、ＶＴＲスタート！

>>961
こんなたくさん出てきたらﾀﾏﾝﾈｰﾖ

>>960
それは無理。
貨物は巣鴨大塚間の開かずの踏切がある。３０分以上開かないときもある。
あれはたいそう困っているそうだ。
新宿以南も代々木の踏み切りで困る。

>>962
チャッ！ チャララ！
ﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛﾘ〜

残念！
金沢文子とお答え頂きたかった！。

では残るパネルを全部あけてみましょう。↓

>>963
開かずの踏切なら開かなくても無問題

>>959

【211】高崎・鬱の宮線にG車は必要か？Ver.2【E231】

そういう踏切はそもそも地元民だって使わないだろう。

Gいれたら車両はどうするんだ？
211なんかは？
房総半島へ飛ばされるのか？

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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１０００ゲットﾆﾀﾞ

>>963 巣鴨大塚間に踏切などないぞ。あるとすれば池袋目白間だが。

あと駒込田端間ﾓﾅー

駒込〜田端だな

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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>>972-973 田端〜駒込間は山手線だけ。貨物線は橋でまたいでる。

ぢスレまだ〜？(AA略)

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストnthygo021203.hygo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
高崎・宇都宮線にグリーン車は必要か？２
名前： 名無し野電車区
E-mail：
内容：
【導入】高崎・宇都宮線にグリーン車は必要か？２【ｹﾃｰｲ】

>>977
漏れなんか「規制中！！ｊｐドメインから立てて下さい」と言われるＹＯ

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058270990/l50

980

↑次スレたてますた

俺は立てられるらすい。１に入れるコメント、こんなんで良い？。

議論している内に、公式発表がありますた。

賛成派の方も、慎重派の方も、続きをドゾー！。

旧スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494570/