【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】
そろそろ１０００に近づいてきたということで
新スレを立ち上げました。
アーバンネットワークの代名詞とも言えるＪＲ西日本の誇る
新快速。ラッシュ時は言うまでもなく、データイムでさえも非常に
混雑してて大盛況。ＪＲ倒壊の中央西線ではセントラルライナーが
昼間堂々と３１０円の乗車整理券を徴収して増発するくらいに
なっている。そして北海道では快速エアポートが半室指定席を設定
している。ｕシートという良い座席を設置して運行しており利用者
も多いという。また快速マリンライナーは指定席、グリーン席の
２重設定という重装備列車になっていて利用者の選択技が非常に
多彩である。形は違えど九州では２枚きっぷ４枚きっぷが発売され
区間によっては１枚当りが普通乗車券より安くなっており、これで
特急列車に乗れるというワケのわからない快適快速サービスが実施
されている。本数も北九州～熊本では特急が２０分に１本で便利で
ある。
京阪神の移動客の需要は首都圏に次いで多いのは明白であり、
新快速が並走私鉄を大きく引き離した現在、兜の緒を締める為に
新たなサービスを展開する時期に来ていると思う。ただ速いと言う
だけでなく、例えばグリーン席、指定席等の有料着席サービスを
実施して快適な移動を提供するのも一手である。また京阪神は
特急列車が数多く運行されており、これらの料金を特定で安くして
ライナー代わりにするというのも良いだろう。と言うこと今後の
新快速の新たなる発展を議論していこう。
ついでに昭和５５年まで関西の快速に連結されてたサロ１１３や
サロ１１０、もっと古いとサロ１１２等のグリーン車についても
情報提供していきましょう。これはオレも興味があるので
新スレを立ち上げました。
アーバンネットワークの代名詞とも言えるＪＲ西日本の誇る
新快速。ラッシュ時は言うまでもなく、データイムでさえも非常に
混雑してて大盛況。ＪＲ倒壊の中央西線ではセントラルライナーが
昼間堂々と３１０円の乗車整理券を徴収して増発するくらいに
なっている。そして北海道では快速エアポートが半室指定席を設定
している。ｕシートという良い座席を設置して運行しており利用者
も多いという。また快速マリンライナーは指定席、グリーン席の
２重設定という重装備列車になっていて利用者の選択技が非常に
多彩である。形は違えど九州では２枚きっぷ４枚きっぷが発売され
区間によっては１枚当りが普通乗車券より安くなっており、これで
特急列車に乗れるというワケのわからない快適快速サービスが実施
されている。本数も北九州～熊本では特急が２０分に１本で便利で
ある。
京阪神の移動客の需要は首都圏に次いで多いのは明白であり、
新快速が並走私鉄を大きく引き離した現在、兜の緒を締める為に
新たなサービスを展開する時期に来ていると思う。ただ速いと言う
だけでなく、例えばグリーン席、指定席等の有料着席サービスを
実施して快適な移動を提供するのも一手である。また京阪神は
特急列車が数多く運行されており、これらの料金を特定で安くして
ライナー代わりにするというのも良いだろう。と言うこと今後の
新快速の新たなる発展を議論していこう。
ついでに昭和５５年まで関西の快速に連結されてたサロ１１３や
サロ１１０、もっと古いとサロ１１２等のグリーン車についても
情報提供していきましょう。これはオレも興味があるので
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2 ：名無し野電車区：03/01/25 14:38 ID:Kak90ILV
>>1が長文を書くｽﾚは長続きしない。
2chの法則。
2chの法則。
前スレ書くの忘れてた
【ｻﾛ223】新快速にグリーンは必要か【湘南色ｻﾛ113】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040050270/l50
関連スレ
【ＪＲ西日本】221・223系について語る（2号車）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037797898/l50
【ｻﾛ223】新快速にグリーンは必要か【湘南色ｻﾛ113】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040050270/l50
関連スレ
【ＪＲ西日本】221・223系について語る（2号車）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037797898/l50
山陽電鉄 復権祈願
by 山陽電鉄利用促進会
by 山陽電鉄利用促進会
東チタ２１１系の関西までの広範囲な運用ギボンヌ
6 ：au4u ◆XwMScdmaEs ：03/01/25 14:55 ID:???
では代わりに223系をアクティー用にいただきます。
ホームをのばして(かさ上げも)16両で運用させていただきます。
ホームをのばして(かさ上げも)16両で運用させていただきます。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
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二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
8 ：名無し野電車区：03/01/25 15:02 ID:81q8EbDm
>>1
立てちゃったの?は～｡
立てちゃったの?は～｡
Ｇ券
その車両の乗車距離に応じて料金が変わる。乗車券に制限がつく。
自由席Ｇは料金上乗せみたいなものになりつつある。
指定券
座席を指定して着席保証するようなもの。料金は距離に関係なく一定。
よく考えたらＧ券も指定券も変わらないね。東京口の場合、自由席グリーンと
言えども車掌が座席チェックしてて、席変わったら検札される事があるので
実質指定だな。要は乗車券の制限がポイントだな
その車両の乗車距離に応じて料金が変わる。乗車券に制限がつく。
自由席Ｇは料金上乗せみたいなものになりつつある。
指定券
座席を指定して着席保証するようなもの。料金は距離に関係なく一定。
よく考えたらＧ券も指定券も変わらないね。東京口の場合、自由席グリーンと
言えども車掌が座席チェックしてて、席変わったら検札される事があるので
実質指定だな。要は乗車券の制限がポイントだな
>>1
言ってることは非常に立派だな。
言ってることは非常に立派だな。
関空特快ウイングの指定席はむかついた。
いつもガラガラだった。
いつもガラガラだった。
12 ：名無し野電車区：03/01/25 15:49 ID:oucV4IIV
余計な経費ばかり掛かって1両あたりの売上が一般車を下回る
指定席車など必要なし。
140km/h運転によりさらに所要車両数を削減し、
浮いた車両で増結・増発を行うことこそ新たな発展である。
指定席車など必要なし。
140km/h運転によりさらに所要車両数を削減し、
浮いた車両で増結・増発を行うことこそ新たな発展である。
13 ：名無し野電車区：03/01/25 16:00 ID:Kak90ILV
15 ：名無し野電車区：03/01/25 17:02 ID:4EFqwfkC
クロ２２２が製造予定だったのに阪神大震災でオジャンになったというのは
本当ですか？。
本当ですか？。
>15
デマです
デマです
議論の整理：
ポイントになるのは「着席保証」。散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
1.JR北海道の札幌地区のようなｕシート
2.グリーン車設置
3.指定席の設定
の設置がひとまず有効な措置だと考えられる。
ルールの設定だけで済むのが3．
インテリアの改装だけで済みそうなのが1.
しっかりと特別料金を取るなら2.
かかるコストは 2.＞1.＞3.となる。これは車両の快適さに正比例する。
賛成派：着席保証サービスが必要。それゆえ多少コストはかかるだろうが、現状の新快速の混雑を考えれば
十分成立しうるサービスではないのか？実際、グリーン車を連結せよという声が上がっている。
反対派：現在の新快速の混雑は新快速への集中が根本的な原因である。これは快速などの下位の列車との役
割分担の不十分さから出ているもので、接続の見直しなどで十分対処可能。どのような形であれ、
座席指定サービスはコストを回収しうるだけの収益をあげるとは考えにくい。
んな感じでしょうか？
ポイントになるのは「着席保証」。散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
1.JR北海道の札幌地区のようなｕシート
2.グリーン車設置
3.指定席の設定
の設置がひとまず有効な措置だと考えられる。
ルールの設定だけで済むのが3．
インテリアの改装だけで済みそうなのが1.
しっかりと特別料金を取るなら2.
かかるコストは 2.＞1.＞3.となる。これは車両の快適さに正比例する。
賛成派：着席保証サービスが必要。それゆえ多少コストはかかるだろうが、現状の新快速の混雑を考えれば
十分成立しうるサービスではないのか？実際、グリーン車を連結せよという声が上がっている。
反対派：現在の新快速の混雑は新快速への集中が根本的な原因である。これは快速などの下位の列車との役
割分担の不十分さから出ているもので、接続の見直しなどで十分対処可能。どのような形であれ、
座席指定サービスはコストを回収しうるだけの収益をあげるとは考えにくい。
んな感じでしょうか？
18 ：名無し野電車区：03/01/25 19:24 ID:RaMr+ovt
>>17
ええまとめや
ええまとめや
19 ：名無し野電車区：03/01/25 20:29 ID:Gm1Pgk//
>>1
乙カレー
乙カレー
座りたけりゃ新幹線利用汁！
by ＪＲ二死日本
by ＪＲ二死日本
age
>>1
九州の場合､その特急のせいで快速普通がスピードダウンしたんだが？
ちなみに､自由席は相当前から並んでいないと座れない。ということで指定席を取ると
結局運賃より高くなるという罠。
第一､九州は運賃（乗車券の部分）をかなり値上げしているから逆に運賃を値下げ
している関西と単純比較はできないと思うけどなあ。
九州の場合､その特急のせいで快速普通がスピードダウンしたんだが？
ちなみに､自由席は相当前から並んでいないと座れない。ということで指定席を取ると
結局運賃より高くなるという罠。
第一､九州は運賃（乗車券の部分）をかなり値上げしているから逆に運賃を値下げ
している関西と単純比較はできないと思うけどなあ。
25 ：名無し野電車区：03/01/26 07:57 ID:4KKIf9E+
発展どころか衰退の一途だろ？？？
もう全然新しいんじゃない訳だし、あの束だって新特急をあぼ-んさせたわけなんだから、
酉だってもうそろそろあぼ-んだろ？？？
もう全然新しいんじゃない訳だし、あの束だって新特急をあぼ-んさせたわけなんだから、
酉だってもうそろそろあぼ-んだろ？？？
27 ：名無し野電車区：03/01/26 11:06 ID:NbsIrbm2
経費を増やして利益率を下げるマヌケな施策で自滅決定だな。
新快速に車掌が２名必要になるのだが、それでもいいのか？
30 ：名無し野電車区：03/01/26 13:16 ID:d4qmaljR
新快速の新たなる発展 ？
運転区間 敦賀延長（予定）
運転本数 朝のラッシュ時 ８分間隔（姫路－＞大阪方面）
データイム １５分間隔
最高速度 １３０ｋｍ／ｈ化
これ以上、発展できるのか？
激しく 疑問
ただ、Ｇ席の設定の問題だろ？
運転区間 敦賀延長（予定）
運転本数 朝のラッシュ時 ８分間隔（姫路－＞大阪方面）
データイム １５分間隔
最高速度 １３０ｋｍ／ｈ化
これ以上、発展できるのか？
激しく 疑問
ただ、Ｇ席の設定の問題だろ？
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は2004年3月期に、新型車両約200両を入れる。
投資額は300億円で2000年3月期（約400億円）に次ぐ過去2番目の規模。
特に京阪神地区に高速新車両を過去最大の150両配備する。
同地区は大手私鉄との顧客獲得競争が激しく、
旅客数の減少に歯止めをかける。
京阪神地区で採用するのは新快速、快速に使っている「２２３系」
（最高時速130キロ）と快速、各駅停車向けの「２０７系」（120キロ）の
最新鋭車両。旧型の「２０１系」（100キロ）などと置き換える。
高速化で乗車時間を短くする。快速の停車駅も増す計画だ。
このほか、新幹線や在来線の特急など約50両を新たに入れる。
投資額は300億円で2000年3月期（約400億円）に次ぐ過去2番目の規模。
特に京阪神地区に高速新車両を過去最大の150両配備する。
同地区は大手私鉄との顧客獲得競争が激しく、
旅客数の減少に歯止めをかける。
京阪神地区で採用するのは新快速、快速に使っている「２２３系」
（最高時速130キロ）と快速、各駅停車向けの「２０７系」（120キロ）の
最新鋭車両。旧型の「２０１系」（100キロ）などと置き換える。
高速化で乗車時間を短くする。快速の停車駅も増す計画だ。
このほか、新幹線や在来線の特急など約50両を新たに入れる。
>>28
機動改札乗ってるから今でも車掌２名乗務だけど何か？
機動改札乗ってるから今でも車掌２名乗務だけど何か？
33 ：名無し野電車区：03/01/26 14:12 ID:3NWnLGad
>>31
223系は現在何両在籍なのかな？。確か新快速は２２３系ですべて
統一されてるけど、快速も２２３系にするつもりかな？。
２００４年度は私鉄とどう戦うのか楽しみ。個人的には新快速や快速に
グリーン車連結ギボンヌ。あの殺伐とした車内は何とかしないと。
223系は現在何両在籍なのかな？。確か新快速は２２３系ですべて
統一されてるけど、快速も２２３系にするつもりかな？。
２００４年度は私鉄とどう戦うのか楽しみ。個人的には新快速や快速に
グリーン車連結ギボンヌ。あの殺伐とした車内は何とかしないと。
36 ：名無し野電車区：03/01/26 17:59 ID:/7jaEaA/
>>34
置き換えるほどの増備じゃないしね…
置き換えるほどの増備じゃないしね…
[グ*1][自*2][自][自][女*3][指*4][自][自]
←姫路 長浜→
*1 グリーン車 ３列シート 展望室付き
*2 自由席 ３扉ロングシート
*3 女性専用車（終日） 料金不要 設備は現行新快速並み
*4 指定席 設備は現行新快速並み
←姫路 長浜→
*1 グリーン車 ３列シート 展望室付き
*2 自由席 ３扉ロングシート
*3 女性専用車（終日） 料金不要 設備は現行新快速並み
*4 指定席 設備は現行新快速並み
38 ：名無し野電車区：03/01/26 18:54 ID:Out4tigE
>>1
新快速は私鉄特急よりシェアが下なので、まず、増発とスピードアップを考えよ！
首都交通圏ではＪＲ東（４０％）＞私鉄各社（３７％）なのに、
京阪神交通圏では 在阪大手私鉄５社（４８％）＞ＪＲ西（２９％）＞地下鉄（２３％）
この現状からの逆転を狙うのが先決です。
新快速は私鉄特急よりシェアが下なので、まず、増発とスピードアップを考えよ！
首都交通圏ではＪＲ東（４０％）＞私鉄各社（３７％）なのに、
京阪神交通圏では 在阪大手私鉄５社（４８％）＞ＪＲ西（２９％）＞地下鉄（２３％）
この現状からの逆転を狙うのが先決です。
妄想だが･････
思うに100系や485系の普通車の廃車発生品シートでＴ車のうち1両をグレードアップさせて、
それを指定車化させるのが良いと思うよ。やはりグリーン連結ではエクステリアまでいじる
必要がありそうだし、逆に指定席設定は関空特快で失敗しているし･･･。
となると、車掌の配置問題だけど、今でも機動改札が巡回しているし、２名乗務は問題ない
かと思う。
あと１つ、グレードアップはするものの特別料金を取らずに「普通乗車券」のみでの乗車を
認めるが回数券・定期券・その他の企画切符などでの乗車は認めないという手法を用いるの
も１つの手だろうね。検札の上普通乗車券以外で乗っているようなら移動を求めるか、乗車
券の割引率に応じて追加料金の支払いを求めるか･･･の方法も良いかも。
つまり定期外利用の縛りを厳しくしてみるってのも１つのアイディアだとは思うんだけど？
思うに100系や485系の普通車の廃車発生品シートでＴ車のうち1両をグレードアップさせて、
それを指定車化させるのが良いと思うよ。やはりグリーン連結ではエクステリアまでいじる
必要がありそうだし、逆に指定席設定は関空特快で失敗しているし･･･。
となると、車掌の配置問題だけど、今でも機動改札が巡回しているし、２名乗務は問題ない
かと思う。
あと１つ、グレードアップはするものの特別料金を取らずに「普通乗車券」のみでの乗車を
認めるが回数券・定期券・その他の企画切符などでの乗車は認めないという手法を用いるの
も１つの手だろうね。検札の上普通乗車券以外で乗っているようなら移動を求めるか、乗車
券の割引率に応じて追加料金の支払いを求めるか･･･の方法も良いかも。
つまり定期外利用の縛りを厳しくしてみるってのも１つのアイディアだとは思うんだけど？
40 ：名無し野電車区：03/01/26 19:49 ID:jRhYtrHo
観光向けに京阪神シーサイド号きぼんぬ。須磨の海はいいよ
41 ：名無し野電車区：03/01/26 19:58 ID:+wPsu1Co
>>39
いや金は取らんといかん。指定券だと終点までむやみに指定されるので
三都を通る新快速には向かない。300～500円均一の席番指定無しの
乗車整理券的な物を車内発券する。これを定期不可にするか青春18を不可にするかは
利用を見て判断だな。利用が大勢なら新車製造だな
いや金は取らんといかん。指定券だと終点までむやみに指定されるので
三都を通る新快速には向かない。300～500円均一の席番指定無しの
乗車整理券的な物を車内発券する。これを定期不可にするか青春18を不可にするかは
利用を見て判断だな。利用が大勢なら新車製造だな
42 ：名無し野電車区：03/01/26 19:59 ID:tZpRS6Lh
>>35
快速の停車駅が増えるって、本線系なら西ノ宮の予感。
なぜか某大和路ヲタが猛反対していた気がするｗ
新快速６－快速６－普通６にするなら検討してもいいと思うが。等間隔は貨物があって無理だろうけど
せめて新快速を４→６に増やして欲しい。
増便分は湖西線ー西明石の運転にして現湖西線直通は野洲逝きに切り替え
この増便分は高槻、尼崎、芦屋は通過にして欲しい。
快速の停車駅が増えるって、本線系なら西ノ宮の予感。
なぜか某大和路ヲタが猛反対していた気がするｗ
新快速６－快速６－普通６にするなら検討してもいいと思うが。等間隔は貨物があって無理だろうけど
せめて新快速を４→６に増やして欲しい。
増便分は湖西線ー西明石の運転にして現湖西線直通は野洲逝きに切り替え
この増便分は高槻、尼崎、芦屋は通過にして欲しい。
43 ：名無し野電車区：03/01/26 20:05 ID:Out4tigE
44 ：名無し野電車区：03/01/26 20:15 ID:tZpRS6Lh
指定席案
名称はＵシートのようなもので。豪華そうな名前はＮＧ（一般人が避ける）
Ａシート（仮称）アーバンネットワーク、ええシートの語呂のよさから
シートは特急普通車並み、流用でもいいと思うが、モケット張替え必須。
扱いはライナーのように定員制だが自由席とする。
「Ａシート券」は停車駅の自販機で販売、３１０円（５０㌔以上５１０円）、指定列車限り有効。
前売りは１週間前からＪＲ西日本全駅のみどりの窓口で。払い戻し不可。
ただし前日までは一度に限り列車変更可。
併用乗車券に制限なし。ただし青春１８きっぷの場合は前売り券使用不可。
当面は長浜ー姫路直通列車（３０分に１本）のみ設定、
状況見て全新快速に拡大
名称はＵシートのようなもので。豪華そうな名前はＮＧ（一般人が避ける）
Ａシート（仮称）アーバンネットワーク、ええシートの語呂のよさから
シートは特急普通車並み、流用でもいいと思うが、モケット張替え必須。
扱いはライナーのように定員制だが自由席とする。
「Ａシート券」は停車駅の自販機で販売、３１０円（５０㌔以上５１０円）、指定列車限り有効。
前売りは１週間前からＪＲ西日本全駅のみどりの窓口で。払い戻し不可。
ただし前日までは一度に限り列車変更可。
併用乗車券に制限なし。ただし青春１８きっぷの場合は前売り券使用不可。
当面は長浜ー姫路直通列車（３０分に１本）のみ設定、
状況見て全新快速に拡大
45 ：名無し野電車区：03/01/26 20:37 ID:KPF8qFbd
>>39
ラッシュ時間帯に機動改札乗ってるか？ 乗ってないやろ。
ラッシュ時間帯に機動改札乗ってるか？ 乗ってないやろ。
46 ：名無し野電車区：03/01/26 20:48 ID:u1dZqtVE
>>44
禿同
指定券案は概ね良い感じ。名称を手軽に乗れて心地良いｲﾒｰｼﾞにしないとね
373系のように2扉で後で3扉改造できるような車両を製造して、それに充てたいね。
座席はｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞの普通席みたいなのが良いね
禿同
指定券案は概ね良い感じ。名称を手軽に乗れて心地良いｲﾒｰｼﾞにしないとね
373系のように2扉で後で3扉改造できるような車両を製造して、それに充てたいね。
座席はｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞの普通席みたいなのが良いね
47 ：名無し野電車区：03/01/26 21:37 ID:3NWnLGad
>>44
名鉄のμチケットと同等品的なのが好ましいな。区間によって
値段が変わるのは車掌も大変そうだし、境界区間の場合、
区間で切ってくれとも言う人居るだろうし。
でも名称は指定席とかグリーンとか言うのはやめたほうが
よさそうだな
名鉄のμチケットと同等品的なのが好ましいな。区間によって
値段が変わるのは車掌も大変そうだし、境界区間の場合、
区間で切ってくれとも言う人居るだろうし。
でも名称は指定席とかグリーンとか言うのはやめたほうが
よさそうだな
48 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：03/01/26 21:40 ID:???
「座(すわ)レール」とか。
車両の愛称って感じがしないけど。
車両の愛称って感じがしないけど。
49 ：名無し野電車区：03/01/26 21:42 ID:7TLWwXjO
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ||ｴｱﾎﾟｰﾄ||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 播州赤穂||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (＾_ゝ＾) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
―／／――――――＼＼―
|／￣￣￣￣ﾞ||ｴｱﾎﾟｰﾄ||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 播州赤穂||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (＾_ゝ＾) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
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―／／――――＼＼―
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51 ：名無し野電車区：03/01/26 21:45 ID:SV8Sd1pB
ていうか指定席とかじゃなくてﾗｲﾅｰみたいな整理券方式の方が出資少なくていんじゃない？
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ||ライナー||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 米 原||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (＾_ゝ＾) ||
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|| 0123 |=======| 米 原||
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＞新快速６－快速６－普通６にするなら検討してもいいと思うが。等間隔は貨物があって無理だろうけど
＞せめて新快速を４→６に増やして欲しい。
それこそ貨物があるから４→６にしても等間隔はムリで続行になる罠。
＞せめて新快速を４→６に増やして欲しい。
それこそ貨物があるから４→６にしても等間隔はムリで続行になる罠。
>>53
貨物電車になってもやっぱり無理？
貨物電車になってもやっぱり無理？
>>1
昼間はそんなに新快速は混雑していないだろ。
車両を選べば座れるし。
並行私鉄を大きく引き離したと行っても、京都～大阪は
ＪＲのシェアはあまり大きくないんじゃないか？
スピードも線形がよく、車両がＪＲよりいい阪急が本気を出せば
あまり変わらないだろうし。
昼間はそんなに新快速は混雑していないだろ。
車両を選べば座れるし。
並行私鉄を大きく引き離したと行っても、京都～大阪は
ＪＲのシェアはあまり大きくないんじゃないか？
スピードも線形がよく、車両がＪＲよりいい阪急が本気を出せば
あまり変わらないだろうし。
>>55
阪急が本気を出せば、ね
阪急が本気を出せば、ね
>>56
今日阪急に乗ったけど河原町の始発の特急に乗りたいのか、
烏丸方面からの列車から降りた客がすぐに特急に乗ってきた。
あれは本当はしたらダメなんだよな。
阪急も休日ということもあって特急は混んでた。女性専用車なんか
やめて、阪急こそグリーン車の類をやった方が良いと思う。
マルーン色の特別車両は非常によく似合うと妄想
今日阪急に乗ったけど河原町の始発の特急に乗りたいのか、
烏丸方面からの列車から降りた客がすぐに特急に乗ってきた。
あれは本当はしたらダメなんだよな。
阪急も休日ということもあって特急は混んでた。女性専用車なんか
やめて、阪急こそグリーン車の類をやった方が良いと思う。
マルーン色の特別車両は非常によく似合うと妄想
60 ：名無し野電車区：03/01/27 00:11 ID:enLM0R7P
将来の福井への新快速の延長だが、特急の収入とか犠牲になりそうだけど
西は大丈夫なのだろうか？
西は大丈夫なのだろうか？
福井方面への新快速の延長の際はグリーン車を付けてみそ
と書いてみたが223の交直版があれば直流化は要らないな。
どっちにしろ大阪～福井の直通新快速はなくてもいいと思うが。
どっちにしろ大阪～福井の直通新快速はなくてもいいと思うが。
μチケット感覚で乗れる特別車要る罠、新快速は
良いサービスだ罠
良いサービスだ罠
>>64
つうか福井新快速なんて話出てるか？
つうか福井新快速なんて話出てるか？
68 ：名無し野電車区：03/01/27 10:24 ID:+cJMt54H
>>60 新快速の敦賀延長は逝ってよし！
京都～大阪間で半球特急よりシェアが低い新快速→延長運転で乗客増→混雑で座れない
→遅くとも、本数が多い＋安い＋座れる半球＋安くて快適＋座れる京阪に
老 人 や 婦 人 や 学 生 の乗客が流出。
同じことが大阪～神戸間にもいえよう。
京都～大阪間で半球特急よりシェアが低い新快速→延長運転で乗客増→混雑で座れない
→遅くとも、本数が多い＋安い＋座れる半球＋安くて快適＋座れる京阪に
老 人 や 婦 人 や 学 生 の乗客が流出。
同じことが大阪～神戸間にもいえよう。
70 ：名無し野電車区：03/01/27 15:16 ID:Dg5tBH2A
半球ならラガールカー
女性専用車の名称になりそうな罠
女性専用車の名称になりそうな罠
71 ：名無し野電車区：03/01/27 19:27 ID:Hc+BrYcJ
指定席を連結するのなら各列車に愛称をつけなきゃいけないんじゃないの?
72 ：名無し野電車区：03/01/27 19:44 ID:+kqZQBPR
新快速は阪急特急よりもシェア下なのにグリーン車はイラン！
それなら、直線は速いが、カーブ＋勾配ではぜんぜんダメな２２３系に代わる２２５系作れ。
それなら、直線は速いが、カーブ＋勾配ではぜんぜんダメな２２３系に代わる２２５系作れ。
>>72
新快速は湖東方面、神戸姫路方面も行くのでシェアとかいう
問題ではない。阪急もオレは好きだけどな。阪急もＪＲも
特別車両入れて欲しいな。阪急は本当に似合うよ。ＪＲも
新快速には必要だよ。昔のような状態じゃないからね。
なんなら雷鳥から押しだされた車両を今は無き東京口の
化けサロのように改造して２２３系に混結してほしいね。
もちろん１３０キロ改造で。流行らんかったらそのまま
アボーンでいいや
新快速は湖東方面、神戸姫路方面も行くのでシェアとかいう
問題ではない。阪急もオレは好きだけどな。阪急もＪＲも
特別車両入れて欲しいな。阪急は本当に似合うよ。ＪＲも
新快速には必要だよ。昔のような状態じゃないからね。
なんなら雷鳥から押しだされた車両を今は無き東京口の
化けサロのように改造して２２３系に混結してほしいね。
もちろん１３０キロ改造で。流行らんかったらそのまま
アボーンでいいや
76 ：名無し野電車区：03/01/28 00:08 ID:SmE2supA
>>26
単に滋賀と明石・姫路の田舎者が大挙して押し寄せてるから
繁盛しているように見えるが、京都～大阪～神戸で見ると、新快速を
使う輩って、座れなくていいから急ぐ奴くらいじゃねぇのか？
正直、空いてる席に勝手に座ってトラブルの元になったり車掌の人件
費がかさむだけの有料着席制度より、207系とかの「快適に立てる車両」
とか、10分おき運転とかの方がサービスアップだと思う。
それでも有料だの着席だの炒ってる奴は雷鳥でもｓはくとでも使えよ。
単に滋賀と明石・姫路の田舎者が大挙して押し寄せてるから
繁盛しているように見えるが、京都～大阪～神戸で見ると、新快速を
使う輩って、座れなくていいから急ぐ奴くらいじゃねぇのか？
正直、空いてる席に勝手に座ってトラブルの元になったり車掌の人件
費がかさむだけの有料着席制度より、207系とかの「快適に立てる車両」
とか、10分おき運転とかの方がサービスアップだと思う。
それでも有料だの着席だの炒ってる奴は雷鳥でもｓはくとでも使えよ。
>>76
もう昨日になるが京都２２：０７発の大阪逝き雷鳥に乗ったよ
もちろん京都→大阪。６３０円はグリーン投資と言うことで。
オレの他にもう１人乗り込んできた。あの後の新快速あったけど
高槻止まるし、ちょっと酔っぱらってて座りたかったし、快適に
移動したかったので特急の誘惑に負けました。非常にマタ～リできた
もう昨日になるが京都２２：０７発の大阪逝き雷鳥に乗ったよ
もちろん京都→大阪。６３０円はグリーン投資と言うことで。
オレの他にもう１人乗り込んできた。あの後の新快速あったけど
高槻止まるし、ちょっと酔っぱらってて座りたかったし、快適に
移動したかったので特急の誘惑に負けました。非常にマタ～リできた
京都～大阪では新快速と快速で乗車率にかなり差があるので
快速も京都まで先着できないか？
快速も京都まで先着できないか？
79 ：名無し野電車区：03/01/28 01:19 ID:uRdy3WAl
前スレで貼り付けてあったコレに激萌え
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/buwako.jpg
この手の車掌発券は東京口の普通列車グリーンでよくシートのすき間に
落ちてるな
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/buwako.jpg
この手の車掌発券は東京口の普通列車グリーンでよくシートのすき間に
落ちてるな
80 ：名無し野電車区：03/01/28 01:26 ID:1GUZUvr7
←姫路［G／自］［自］［自］［自］［自］［自］［自］［自］長浜→
車両は現行223系を使用し、1号車姫路寄り半室にパノラマしらさぎ編成のグリーン座席を
転用する。新快速用のグリーン料金は一律500円とする。
車両は現行223系を使用し、1号車姫路寄り半室にパノラマしらさぎ編成のグリーン座席を
転用する。新快速用のグリーン料金は一律500円とする。
>>81
ちなみにグリーンは自由席。3×4列で定員は12名。
ちなみにグリーンは自由席。3×4列で定員は12名。
>>82
それはいくらなんでも少なすぎる３×６列＝１８名は必要かと。
って優香残る半室の自由席の出口に難があるぞ。
オレとしては新型車の登場で交代するマリンライナーのＧ車も
新快速に持ってきても良いと思う。もちろん１３０キロ対応で
それはいくらなんでも少なすぎる３×６列＝１８名は必要かと。
って優香残る半室の自由席の出口に難があるぞ。
オレとしては新型車の登場で交代するマリンライナーのＧ車も
新快速に持ってきても良いと思う。もちろん１３０キロ対応で
84 ：名無し野電車区：03/01/28 01:57 ID:+i9Yz12G
>>80
ところが酉は快速停車駅をさらに増やす罠
ところが酉は快速停車駅をさらに増やす罠
85 ：名無し野電車区：03/01/28 01:59 ID:fKsqXTyM
omairakaisokuninore
>>81
しらさぎ・パノラマ編成のシートでなくても、普通車のシートで十分と思われ。
全室回転クロス・簡易リクライニングの座席で十分ではないかと。
ただ、トイレ対策を考えるとなぁ･･･。どっかＴ車にトイレ設ける？
しらさぎ・パノラマ編成のシートでなくても、普通車のシートで十分と思われ。
全室回転クロス・簡易リクライニングの座席で十分ではないかと。
ただ、トイレ対策を考えるとなぁ･･･。どっかＴ車にトイレ設ける？
>>85
ただ、現状ではどうしても新快速に集中してしまう。
例えば昔の阪急京都線のように特急に一度も抜かれない急行みたいに、新快速に一度も抜かれない
快速があればそこにも分散できると思うけど、実際京都を出て大阪に先着する快速がそれなりの数
で存在するだろうか？
俺はどうしても時間があって座って帰りたいときは快速乗るよ。
ただ、現状ではどうしても新快速に集中してしまう。
例えば昔の阪急京都線のように特急に一度も抜かれない急行みたいに、新快速に一度も抜かれない
快速があればそこにも分散できると思うけど、実際京都を出て大阪に先着する快速がそれなりの数
で存在するだろうか？
俺はどうしても時間があって座って帰りたいときは快速乗るよ。
>>87
禿胴。しかし高槻～京都の快速崩れの普通のだらだらとしたやる気の無い走り何とかならんのかね。
線路設備的には改修なんて不要っぽいから、２０１系とかの通勤型の普通にあわせてるんだろうけど
スジは別物なんだから、１６分くらいで走れないものか？
現状は新快速より４駅停車駅が多いだけで新快速より７～８分も遅い１８～２０分なんてどう考えてもおかしいよな？
禿胴。しかし高槻～京都の快速崩れの普通のだらだらとしたやる気の無い走り何とかならんのかね。
線路設備的には改修なんて不要っぽいから、２０１系とかの通勤型の普通にあわせてるんだろうけど
スジは別物なんだから、１６分くらいで走れないものか？
現状は新快速より４駅停車駅が多いだけで新快速より７～８分も遅い１８～２０分なんてどう考えてもおかしいよな？
>>55-57
現状の阪急（京都線・神戸線）とＪＲでは目指すものが本質的に違う。
議論の比較対象にはならないと思われ。実際スピード勝負（？）放棄してしまってるし。
阪急ヲタとしては悔しいが阪急が「本気」出すことはもうないと思う。
現状の阪急（京都線・神戸線）とＪＲでは目指すものが本質的に違う。
議論の比較対象にはならないと思われ。実際スピード勝負（？）放棄してしまってるし。
阪急ヲタとしては悔しいが阪急が「本気」出すことはもうないと思う。
>>87-88
結局、内側線が足枷になってるんだろうな。201系が100km/hしか出せんらしいけど、
各駅停車の速度向上も必要になってくるんだろうな。京都から高槻まで快速で寝てる
こともあるけど、高槻で目を覚まして「あ～よく寝た」と何回思ったことか（ｗ
こうなったら201系や205系なども120km/h対応させてしまうとか（ｗ
結局、内側線が足枷になってるんだろうな。201系が100km/hしか出せんらしいけど、
各駅停車の速度向上も必要になってくるんだろうな。京都から高槻まで快速で寝てる
こともあるけど、高槻で目を覚まして「あ～よく寝た」と何回思ったことか（ｗ
こうなったら201系や205系なども120km/h対応させてしまうとか（ｗ
92 ：名無し野電車区：03/01/28 12:22 ID:OG04RkLD
新快速の223は3M5Tなんだよな。2両編成1M1T造ってや8両編成と併結って
できんものかな 。俺の希望としては2両編成の1両を指定なりｸﾞﾘｰﾝなりｷﾞﾎﾞﾝﾇ
できんものかな 。俺の希望としては2両編成の1両を指定なりｸﾞﾘｰﾝなりｷﾞﾎﾞﾝﾇ
グリーンなんかいらん｡普通車増結で十分｡
>>93
そろそろ必ず着席できるサービスをはじめてもいいころだと思うが・・・
そろそろ必ず着席できるサービスをはじめてもいいころだと思うが・・・
>>90
某新聞で阪急と阪神（京阪だったかも）の社広報部のコメントが出てたけど速達性では白旗を揚げて完敗を認めている。
これからは中間駅重視に転換するしかないだろうとのこと。
>>94
朝は時差通勤しる（ｗ
某新聞で阪急と阪神（京阪だったかも）の社広報部のコメントが出てたけど速達性では白旗を揚げて完敗を認めている。
これからは中間駅重視に転換するしかないだろうとのこと。
>>94
朝は時差通勤しる（ｗ
98 ：名無し野電車区：03/01/28 18:39 ID:+FWp2VPv
夜DOKI
99 ：２００３年３月改正版：03/01/28 18:40 ID:???
99
100 ：名無し野電車区：03/01/28 18:40 ID:GTCPeJdN
100
101 ：２００３年３月改正版：03/01/28 18:40 ID:???
100ゲット
102 ：名無し野電車区：03/01/28 18:40 ID:GTCPeJdN
>>101
ﾌﾟ
ﾌﾟ
104 ：２００３年３月改正版：03/01/28 19:23 ID:???
106 ：名無し野電車区：03/01/28 19:34 ID:j2bEsgTH
２００３年３月改訂版……
言い訳必死だな（藁
言い訳必死だな（藁
>>90
それでもあれだけ高性能な車両を投入しているのだから、
停車駅が今のままでもスピードアップくらいはできるだろう。
阪急京都線は梅田～淡路で高速運転ができないのが痛いが、
それ以外は線形、車両ともにＪＲに勝っているのにスピードで白旗とは情けないな
それでもあれだけ高性能な車両を投入しているのだから、
停車駅が今のままでもスピードアップくらいはできるだろう。
阪急京都線は梅田～淡路で高速運転ができないのが痛いが、
それ以外は線形、車両ともにＪＲに勝っているのにスピードで白旗とは情けないな
>>107
線形や車両の性能を考えればね。
誰かスジ引ける人にお願いしないといけないけど、仮に阪急が最高130km/hで、なおかつ
以前の特急停車駅のみという条件でダイヤ組んだとして、利益を受ける人＜割を食う人っ
て感じにならないかな？だからこそ、中間駅重視に傾いたわけだと思うんだけど。
残念だが、今のＪＲは本当に複々線の強みをフルに活かしてスジ引いてる以上、どんなに
線形が良くても車両の性能が良くても京都－大阪間の直通に関してはＪＲの圧倒的勝利か
と。それに、京都以東の各駅からの乗客のことも考えると余計に繁盛して見えるわな。
ＪＲ東海と名鉄（岐阜－豊橋間）なら明らかに条件面では互角に見えるんだけど･･･。
純粋な京阪間移動と阪神間移動のＪＲと私鉄各社の比率ってどうなってるんだろうね。
線形や車両の性能を考えればね。
誰かスジ引ける人にお願いしないといけないけど、仮に阪急が最高130km/hで、なおかつ
以前の特急停車駅のみという条件でダイヤ組んだとして、利益を受ける人＜割を食う人っ
て感じにならないかな？だからこそ、中間駅重視に傾いたわけだと思うんだけど。
残念だが、今のＪＲは本当に複々線の強みをフルに活かしてスジ引いてる以上、どんなに
線形が良くても車両の性能が良くても京都－大阪間の直通に関してはＪＲの圧倒的勝利か
と。それに、京都以東の各駅からの乗客のことも考えると余計に繁盛して見えるわな。
ＪＲ東海と名鉄（岐阜－豊橋間）なら明らかに条件面では互角に見えるんだけど･･･。
純粋な京阪間移動と阪神間移動のＪＲと私鉄各社の比率ってどうなってるんだろうね。
109 ：名無し野電車区：03/01/28 23:03 ID:wvCWCftF
110 ：名無し野電車区：03/01/28 23:08 ID:ScCFbnSi
>>109
都市伝説のようなジョークか分らんけど、実は阪急の車両というのはどう頑張っても
110km/h以上出ないって聞いた事がある。何でも高速試験で6000系、7000系は論外で
8000系で何とか頑張りぬいて120km/h出たか出なかったか･･･という話を聞いたことが
ある。
>>110
誤解与えるようなコメントで申し訳ない。
いくら俺でも名古屋-岐阜間はＪＲ東海圧勝なのは知ってる。ただ、線形・車両性能
って面でみるとどうかな・・・？と思ったんで。
都市伝説のようなジョークか分らんけど、実は阪急の車両というのはどう頑張っても
110km/h以上出ないって聞いた事がある。何でも高速試験で6000系、7000系は論外で
8000系で何とか頑張りぬいて120km/h出たか出なかったか･･･という話を聞いたことが
ある。
>>110
誤解与えるようなコメントで申し訳ない。
いくら俺でも名古屋-岐阜間はＪＲ東海圧勝なのは知ってる。ただ、線形・車両性能
って面でみるとどうかな・・・？と思ったんで。
>>112
あれだけ軽々と110km/hを出す阪急が120km/h出せないわけがない。
まして8000系は120km/h対応なんだし。
221系はどうにか頑張ってようやく120km/hという感じだな。
あれだけ軽々と110km/hを出す阪急が120km/h出せないわけがない。
まして8000系は120km/h対応なんだし。
221系はどうにか頑張ってようやく120km/hという感じだな。
>>113
阪急ヲタとしては信じたくはないんだけどね･･･。誰か実情知ってる人情報ｷﾎﾞﾝﾇ
阪急ヲタとしては信じたくはないんだけどね･･･。誰か実情知ってる人情報ｷﾎﾞﾝﾇ
115 ：名無し野電車区：03/01/29 07:25 ID:F3GmCWFf
新快速にはｕシートが似合う
>>112
線形でいうと、たしか名鉄は市街地周辺ではぐにぐに曲がり、
また昔の市街地をつなぐために結構丘越えが多くなかったか？
数号前のファンにそんな地図入り記事があったはず。
名鉄に比べれば阪急の線形の良さは歴然と思うが。
線形でいうと、たしか名鉄は市街地周辺ではぐにぐに曲がり、
また昔の市街地をつなぐために結構丘越えが多くなかったか？
数号前のファンにそんな地図入り記事があったはず。
名鉄に比べれば阪急の線形の良さは歴然と思うが。
阪急京都線が線形良いといっても新京阪線部分だけだしね。
北大阪電鉄部分があまり線形良くない上に大きく西に迂回（十三経由）してるのも痛い。
このルートだと例え阪急が複々線化できたとしてもJRには勝てそうにない。
大阪市営モンロー主義の影響で新京阪線が大阪中心部に乗り入れられなかったのが
阪急京都線の運の尽きですかね。
北大阪電鉄部分があまり線形良くない上に大きく西に迂回（十三経由）してるのも痛い。
このルートだと例え阪急が複々線化できたとしてもJRには勝てそうにない。
大阪市営モンロー主義の影響で新京阪線が大阪中心部に乗り入れられなかったのが
阪急京都線の運の尽きですかね。
新快速を１２分に１本ってのはできんものか？
120 ：名無し野電車区：03/01/29 23:16 ID:0gynZXXO
121 ：名無し野電車区：03/01/29 23:26 ID:DBERWwjX
サンダーバードに600円ちょっとで乗れて、大阪まで行ってくれるのに、新大阪どまりの不便な新幹線なんか、誰も使いたくないよ。
はるかも、天王寺とか西九条とか、変な駅にばかり停まるから、使えなーい。
はるかも、天王寺とか西九条とか、変な駅にばかり停まるから、使えなーい。
西九条に止まるけど乗り降りしてる人見たことないなー。
でも、天王寺は変じゃないと思うけど。
でも、天王寺は変じゃないと思うけど。
>>121>>122
天王寺～新大阪は新幹線の乗り継ぎ割引を使ってるヤツ結構居るよ。
あれって３２０円になるんだったっけ？。天王寺から新大阪へは
くろしお系統、はるか系統がバンバン走ってるから便利だね
天王寺～新大阪は新幹線の乗り継ぎ割引を使ってるヤツ結構居るよ。
あれって３２０円になるんだったっけ？。天王寺から新大阪へは
くろしお系統、はるか系統がバンバン走ってるから便利だね
124 ：名無し野電車区：03/01/29 23:36 ID:l9UipAaS
天王寺が変だというと3月から一部時間帯に停まるようになる
和泉府中は（以下略
和泉府中は（以下略
やっぱりＧ付き普通列車はもう衰退しちゃったんでは。
通勤ライナーのほうが機動的だよ。
通勤ライナーのほうが機動的だよ。
126 ：名無し野電車区：03/01/30 00:00 ID:kOBA4pUD
和泉府中に停車するなら本町に停車して快適な地下鉄通勤を売りにしたら
いいのにね。
いいのにね。
127 ：名無し野電車区：03/01/30 00:32 ID:zV4PhjOK
>>126
意味不明
意味不明
>>112
＞実は阪急の車両というのはどう頑張っても110km/h以上出ない
それは営業認可速度のことでは？それなら110km/hを越えた時点でブレーキ作動するはずだが。
ｷﾃｨ急8000は3M5Tの組成でも120km/hまでは対応できたはず。
8200はモータ4台装架させたら223と同等レベルなのでは？
＞実は阪急の車両というのはどう頑張っても110km/h以上出ない
それは営業認可速度のことでは？それなら110km/hを越えた時点でブレーキ作動するはずだが。
ｷﾃｨ急8000は3M5Tの組成でも120km/hまでは対応できたはず。
8200はモータ4台装架させたら223と同等レベルなのでは？
129 ：名無し野電車区：03/01/30 00:39 ID:pKlePGj1
特急料金を安くしてライナー的使い方をしてもらうのが一番安上がり。
新快速にG車連結ではコストかかりすぎ。
新快速にG車連結ではコストかかりすぎ。
Ｇ萌え。東チタの２１１が古くなったら新快速に譲って欲しい
１３０キロ改造して関西を爆走
１３０キロ改造して関西を爆走
132 ：名無し野電車区：03/01/30 07:14 ID:Y6Sovl9k
>>125
今こそ新快速や快速にＧ車を連結すべき時かと
ライナーは時間決まってるし機動力無し
Ｇ車とまでは言わないが実質自由席の
料金車は必要に迫られている。
ただｕシート級までとは言わないが
サンダーバード級の普通席にしないといけない
今こそ新快速や快速にＧ車を連結すべき時かと
ライナーは時間決まってるし機動力無し
Ｇ車とまでは言わないが実質自由席の
料金車は必要に迫られている。
ただｕシート級までとは言わないが
サンダーバード級の普通席にしないといけない
星oki
135 ：名無し野電車区：03/01/30 21:56 ID:ltNQHQ0C
速さの時代は一区切りついた。これからは快適移動を重点に置かないとね
新快速の増結は当たり前だが有料着席サービスも必要だな
新快速の増結は当たり前だが有料着席サービスも必要だな
136 ：名無し野電車区：03/01/31 00:42 ID:MRDRZ2Ox
>>135
禿同！！
ライナーは時間決まってるし使いにくい。新快速のように頻発するような
列車にライナー的な要素、つまり有料席の設置をして欲しいんだよな。
決まった時間に仕事終わるような会社は公務員以外なし。
禿同！！
ライナーは時間決まってるし使いにくい。新快速のように頻発するような
列車にライナー的な要素、つまり有料席の設置をして欲しいんだよな。
決まった時間に仕事終わるような会社は公務員以外なし。
137 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：03/01/31 02:28 ID:???
もともと「関西人はやっぱりケチだった。誰も乗らねえや」っていう理由で廃止された
関西地区の普通グリーン車をＪＲが復活させる可能性はないと思われ。
東京口と比較して、泣きそうなほど利用率が低かったのが原因なんだが。
（なのに、不正利用率は異様に高かったらしい）
関西地区の普通グリーン車をＪＲが復活させる可能性はないと思われ。
東京口と比較して、泣きそうなほど利用率が低かったのが原因なんだが。
（なのに、不正利用率は異様に高かったらしい）
139 ：名無し野電車区：03/01/31 03:35 ID:KoV3nS1l
指定席は1両だけでも欲しいね。長く乗る人なんかには特に。
以前あった「赤穂ホリデー」の後ろ1両指定席は良かった。
優先座席を若者に占拠されて譲ってくれないお年寄りにはありが
たいサービスかもね。以前あった「ことぶき」の指定席とかな。
グリーン車サービスは関西の需要にマッチしないよ。でも、
データイムグリーン回数券なんか導入したら乗車率上がりそう。
特割きっぷがあれだけ普及するくらいだから。
利用距離が長くなればなるほど、土休日なんかの利用はいいと思うし、
漏れだったら米原～大阪とか、京都～姫路みたいな区間なら乗るだろうな。
ラッシュ時のライナーは良くないな。自由席と変わらんし。単に通路やデ
ッキに人がいないだけだし。
以前あった「赤穂ホリデー」の後ろ1両指定席は良かった。
優先座席を若者に占拠されて譲ってくれないお年寄りにはありが
たいサービスかもね。以前あった「ことぶき」の指定席とかな。
グリーン車サービスは関西の需要にマッチしないよ。でも、
データイムグリーン回数券なんか導入したら乗車率上がりそう。
特割きっぷがあれだけ普及するくらいだから。
利用距離が長くなればなるほど、土休日なんかの利用はいいと思うし、
漏れだったら米原～大阪とか、京都～姫路みたいな区間なら乗るだろうな。
ラッシュ時のライナーは良くないな。自由席と変わらんし。単に通路やデ
ッキに人がいないだけだし。
140 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/01/31 11:39 ID:X9ZLU97U
関空特快・関空快速で失敗したからもうやらんだろう。
てか、快速がもう少し速かったらいくぶん混雑が分散されると思うが
145 ：名無し野電車区：03/01/31 21:21 ID:N+2Ka1xW
今日も新快速混みまくり
ｸﾞﾘｰﾝ車ぽちい
ｸﾞﾘｰﾝ車ぽちい
「本日も、ＪＲ神戸線をご利用くださいまして、ありがとうございます。この電車は、
新快速播州赤穂行きです。止まる駅は、尼崎、三ノ宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路に止まり。
姫路からは各駅に止まります。主な到着時刻をご案内いたします・・略。この電車は８両つないで運転いたしております。
Ｇ車は４号車、５号車です。Ｇ車にご乗車の際には、乗車券の他に、Ｇ券が必要です。なおただいまの時間帯、
しばらくの間普通車とＧ車の間の間通路と補助椅子の使用を停止させていただいております。ご了承願います。
途中切り離しはございません。このままの編成で終点播州赤穂まで参ります。車内はＧ車も含めまして
全車禁煙です。次は、尼崎でございます。」
の放送が流れるのか・・？
新快速播州赤穂行きです。止まる駅は、尼崎、三ノ宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路に止まり。
姫路からは各駅に止まります。主な到着時刻をご案内いたします・・略。この電車は８両つないで運転いたしております。
Ｇ車は４号車、５号車です。Ｇ車にご乗車の際には、乗車券の他に、Ｇ券が必要です。なおただいまの時間帯、
しばらくの間普通車とＧ車の間の間通路と補助椅子の使用を停止させていただいております。ご了承願います。
途中切り離しはございません。このままの編成で終点播州赤穂まで参ります。車内はＧ車も含めまして
全車禁煙です。次は、尼崎でございます。」
の放送が流れるのか・・？
147 ：名無し野電車区：03/01/31 21:29 ID:Z/lc8Odd
>>139
３００～５００円の西独自のグリーンみたいなものを
設定したらいい。名称はグリーンでなくても構わないがな。
指定席にすると席が決まるし変更するのも面倒なので
自由席グリーン券のように料金だけとって後は自由に
座ってという仕組みがいい。これなら西も指定席の管理を
しなくていいし。ただしことぶきのような指定席はDQN。
関空快速みたいなのも駄目。北のエアポートの指定席と
同じようにｕシートにするのが１番
３００～５００円の西独自のグリーンみたいなものを
設定したらいい。名称はグリーンでなくても構わないがな。
指定席にすると席が決まるし変更するのも面倒なので
自由席グリーン券のように料金だけとって後は自由に
座ってという仕組みがいい。これなら西も指定席の管理を
しなくていいし。ただしことぶきのような指定席はDQN。
関空快速みたいなのも駄目。北のエアポートの指定席と
同じようにｕシートにするのが１番
148 ：名無し野電車区：03/01/31 23:02 ID:byd+ZEPA
米原～京都～新大阪～天王寺（大阪）間で使える自由席特急回数券があればいいよ。
新幹線版もあればなおさら。
新幹線版もあればなおさら。
151 ：名無し野電車区：03/02/01 03:15 ID:Itt3SBiv
>>147
なんで混雑してる列車にそんな安い追加料金で着席保証する必要があるのだ？
ＪＲの内部検討でも、運賃の７割ぐらい追加料金取るのでなければ
一般車を連結した方が少ない経費で売上も利率も高い→故に却下という結論になってる。
なんで混雑してる列車にそんな安い追加料金で着席保証する必要があるのだ？
ＪＲの内部検討でも、運賃の７割ぐらい追加料金取るのでなければ
一般車を連結した方が少ない経費で売上も利率も高い→故に却下という結論になってる。
152 ：名前はない：03/02/01 03:31 ID:iGgTfdpU
153 ：名無し野電車区：03/02/01 11:45 ID:KTrso5Zu
154 ：名無し野電車区：03/02/01 11:52 ID:XHjD3QeJ
>>114
車両的にも営業としてやっていける限界が110km/h。
これ以上の速度ではブレーキ規制をクリアできない。
さらに、車両そのものの寿命も（最近の造りがコスト
削減に徹しているためか）極端に短くなる。
ソフト面でも信号システム変更、踏むきりの大幅削減
など、非現実的なプロジェクトを全てこなさないと実行が
不可能なので、今後遅くなる（100km/hに落として車両
寿命を延長させることが検討されている）ことはあっても
スピードアップは絶対にない。
冗談抜きでそれよりも身売りの可能性の方があるって
言えるくらいの確率論だ。
車両的にも営業としてやっていける限界が110km/h。
これ以上の速度ではブレーキ規制をクリアできない。
さらに、車両そのものの寿命も（最近の造りがコスト
削減に徹しているためか）極端に短くなる。
ソフト面でも信号システム変更、踏むきりの大幅削減
など、非現実的なプロジェクトを全てこなさないと実行が
不可能なので、今後遅くなる（100km/hに落として車両
寿命を延長させることが検討されている）ことはあっても
スピードアップは絶対にない。
冗談抜きでそれよりも身売りの可能性の方があるって
言えるくらいの確率論だ。
>>153
あんたみたいな奇特な人はめったにいないから却下されたのが分からないのかよ?
あんたみたいな奇特な人はめったにいないから却下されたのが分からないのかよ?
156 ：名無し野電車区：03/02/01 12:24 ID:cS3I8yrm
特急料金が高すぎる。短距離利用はもうちょっと下げてくれれば喜んで乗るのに。
157 ：名無し野電車区：03/02/01 13:47 ID:npkQVGTJ
あれだけ論点が色々出てきたのに、まだ割引だのデータイムだのといった厨が居るんだな
そんなに普通列車グリーン乗りたきゃ東京に住め
そんなに普通列車グリーン乗りたきゃ東京に住め
158 ：名無し野電車区：03/02/01 17:33 ID:5qiQgr/K
つか、増車するだけではいかんのか？
単に、編成が短いから着席できないんじゃないかと。
単に、編成が短いから着席できないんじゃないかと。
159 ：名無し野電車区：03/02/01 18:05 ID:vxXV2Cn5
どーせ221とかにグリーンマークが付いているのを想像してﾊｱﾊｱしてる奴が一杯いるんだろうな｡
160 ：名無し野電車区：03/02/01 18:20 ID:3WQcgjuV
>>158
殺伐とした車内は嫌だから料金を払う事にによってﾏﾀｰﾘしたいのだ。
単なる増結では話にならん
>>159
君もﾏﾀｰﾘﾊｧﾊｧしようぜ。首都圏でまず普通列車Gに乗るのを
勧めるが、瀬戸大橋のﾏﾘﾝﾗｲﾅｰGも乗っておけ
殺伐とした車内は嫌だから料金を払う事にによってﾏﾀｰﾘしたいのだ。
単なる増結では話にならん
>>159
君もﾏﾀｰﾘﾊｧﾊｧしようぜ。首都圏でまず普通列車Gに乗るのを
勧めるが、瀬戸大橋のﾏﾘﾝﾗｲﾅｰGも乗っておけ
>>160
はいはい、またループですか。
はいはい、またループですか。
162 ：名無し野電車区：03/02/01 20:39 ID:z3iqq7BL
>>161
同意。
この同道巡り、もう南海繰り返した事か・・・。
ちょっとズレるが倒壊の銭取られるライナー。
駅の案内板に「チケットをお持ちで無い方は、チケットを持った方に席譲ってね」
ってな意味合いの事が書いてあったが、倒壊管内でもそういう事が起こりうるなら、
酉管内、特に神戸線なんかでやった日にはエライ事になるのでは無いだろうか？
・・・大阪を馬鹿にすんな！ と言われる前に書いとくが、漏れも大阪人だ。
真性ＤＱＮの実態は嫌になる程見ている、奴等ならやりかねん。
同意。
この同道巡り、もう南海繰り返した事か・・・。
ちょっとズレるが倒壊の銭取られるライナー。
駅の案内板に「チケットをお持ちで無い方は、チケットを持った方に席譲ってね」
ってな意味合いの事が書いてあったが、倒壊管内でもそういう事が起こりうるなら、
酉管内、特に神戸線なんかでやった日にはエライ事になるのでは無いだろうか？
・・・大阪を馬鹿にすんな！ と言われる前に書いとくが、漏れも大阪人だ。
真性ＤＱＮの実態は嫌になる程見ている、奴等ならやりかねん。
163 ：名無し野電車区：03/02/01 20:44 ID:ofaho4Qe
新快速・・・私鉄特急にシェアが負けている。
阪急特急・・新快速よりも京阪間シェアが高いという大健闘
京阪特急・・結構利用者が多いが、全体的に乗客が減ってる
阪神特急・・客減りすぎ。ボロボロ。
山陽特急・・客はいない
阪急特急・・新快速よりも京阪間シェアが高いという大健闘
京阪特急・・結構利用者が多いが、全体的に乗客が減ってる
阪神特急・・客減りすぎ。ボロボロ。
山陽特急・・客はいない
164 ：北河内出身者 ◆NorikallAI ：03/02/01 21:04 ID:???
>>163
>阪急特急・・新快速よりも京阪間シェアが高いという大健闘
嘘つくな！！
だったら何で阪急特急はあれだけ停車駅増やしたんだ？直通需要は諦めたんでは？
よくよく読めば、キティ急厨丸出しな文章だな。
>阪急特急・・新快速よりも京阪間シェアが高いという大健闘
嘘つくな！！
だったら何で阪急特急はあれだけ停車駅増やしたんだ？直通需要は諦めたんでは？
よくよく読めば、キティ急厨丸出しな文章だな。
165 ：名無し野電車区：03/02/01 21:08 ID:YEg+rqwe
>>163の文章はｷﾃｨ厨っぽいところがなくもないが、
京都駅の位置や新快速は京都から座れない可能性があることを
考えると、阪急や京阪の方が有利な側面も無きにしも非ず。
京都人だったら中京区・上京区（阪急線よりも北）に住んでいる
香具師が梅田に行く場合、阪急・京阪利用者の方が
JR利用者の方が圧倒的に多いはず。
京都駅の位置や新快速は京都から座れない可能性があることを
考えると、阪急や京阪の方が有利な側面も無きにしも非ず。
京都人だったら中京区・上京区（阪急線よりも北）に住んでいる
香具師が梅田に行く場合、阪急・京阪利用者の方が
JR利用者の方が圧倒的に多いはず。
166 ：名無し野電車区：03/02/01 21:11 ID:YEg+rqwe
自己レス。梅田に行くなら京阪使うヤシはあんまりいないな…。
167 ：名無し野電車区：03/02/01 21:11 ID:ofaho4Qe
>>164
あきらめても、河原町＋烏丸で１４万人も乗降者数がいる。さらに大宮＋西院＋桂で１４万。
ＪＲは京都が３３万だが、利用者の行き先が阪急より多種多様なので、
よくよく考えてみると、阪急特急＞新快速
あきらめても、河原町＋烏丸で１４万人も乗降者数がいる。さらに大宮＋西院＋桂で１４万。
ＪＲは京都が３３万だが、利用者の行き先が阪急より多種多様なので、
よくよく考えてみると、阪急特急＞新快速
Ｍ車の指定席用車両（１ドア）を作り連結。料金は２００～３００円程度。
新快速は昼間９両、朝夕１３両で運行。朝夕は定期での指定席乗車は不可
指定券券売機は各停車駅ホームに設置。当日発売のみ。
または湖西線始発の新快速を２２３系６両で１５分毎に運行するとか、
湖西線内は各駅と快速を交互に明石から先を各駅停車で運行。
山科ー西明石間は新快速が１時間に８本運転はどうか？
多すぎるかな？？
新快速は昼間９両、朝夕１３両で運行。朝夕は定期での指定席乗車は不可
指定券券売機は各停車駅ホームに設置。当日発売のみ。
または湖西線始発の新快速を２２３系６両で１５分毎に運行するとか、
湖西線内は各駅と快速を交互に明石から先を各駅停車で運行。
山科ー西明石間は新快速が１時間に８本運転はどうか？
多すぎるかな？？
>>147
この案が１番良いな
なぜか新快速スレなのに阪急がなぜ入ってくる？。新快速も好きだが
阪急も好きだからいいんだけどな。阪急も京阪と同じように２階建てを
造ろう。そして特別車にしちゃえ。２００円くらいなら出すよ。
この案が１番良いな
なぜか新快速スレなのに阪急がなぜ入ってくる？。新快速も好きだが
阪急も好きだからいいんだけどな。阪急も京阪と同じように２階建てを
造ろう。そして特別車にしちゃえ。２００円くらいなら出すよ。
171 ：名無し野電車区：03/02/01 21:41 ID:4LGNHGUa
2～300円の特別料金なら車掌経費車両増備費含めて元がとれないという話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのに飽きないね､みんな｡
>>171
何年使うかによるやろ？
何年使うかによるやろ？
>>171
北海道のエアポートはどうよ？。椅子もマトモだぞ？
北海道のエアポートはどうよ？。椅子もマトモだぞ？
>>171
ついでに言うと新快速にはなぜか機動改札も居るぞ
ついでに言うと新快速にはなぜか機動改札も居るぞ
>>161
高槻グリーンアレルギー厨ﾊｹｰﾝ
高槻グリーンアレルギー厨ﾊｹｰﾝ
176 ：名前はない：03/02/01 22:59 ID:iGgTfdpU
>>173-175
相も変わらず懲りない奴らやね。
末端といわれる区間が少なく、かつおおよそ利用する時間の事前に読めるエアポートと
長浜や播州赤穂のような必ず着席できるところまで足を延ばす新快速を同列にする厨房。
すべての新快速のすべての区間に軌道改札がいると思っている厨房。
グリーンに反対するとすべて高槻の人間と思う進歩のない厨房。
少しは進歩したら？
相も変わらず懲りない奴らやね。
末端といわれる区間が少なく、かつおおよそ利用する時間の事前に読めるエアポートと
長浜や播州赤穂のような必ず着席できるところまで足を延ばす新快速を同列にする厨房。
すべての新快速のすべての区間に軌道改札がいると思っている厨房。
グリーンに反対するとすべて高槻の人間と思う進歩のない厨房。
少しは進歩したら？
「ウイング」が失敗した原因は？
>>154
阪急8000系は登場当時から120km/h対応だが何か？
120km/h運転に踏切の大幅削減が必要なのか？
車両のコスト削減が目立つのは阪急よりもＪＲ酉だろ。
223系2000番台の酷さ（２段窓や内装、外観、性能など）を見てもわかる
阪急8000系は登場当時から120km/h対応だが何か？
120km/h運転に踏切の大幅削減が必要なのか？
車両のコスト削減が目立つのは阪急よりもＪＲ酉だろ。
223系2000番台の酷さ（２段窓や内装、外観、性能など）を見てもわかる
179 ： ：03/02/01 23:14 ID:???
ウィングは大成功です
京急では。
京急では。
180 ：名無し野電車区：03/02/02 00:28 ID:Iubn48zd
>>174
アーバン圏内児童改札化を達成した今、
機動改札は列車本数が少なく人員に余裕のあるデイタームしか乗せていない。
車両も乗務員もフル稼働になるラッシュ時間帯は
添乗とか特殊な行路以外は車掌１名乗務になってる。
全列車全区間を２名乗務にするためには大幅な増員が必要。
雇用増で景気刺激？
なら人件費回収のために所定のグリーン料金設定するしかないね。
アーバン圏内児童改札化を達成した今、
機動改札は列車本数が少なく人員に余裕のあるデイタームしか乗せていない。
車両も乗務員もフル稼働になるラッシュ時間帯は
添乗とか特殊な行路以外は車掌１名乗務になってる。
全列車全区間を２名乗務にするためには大幅な増員が必要。
雇用増で景気刺激？
なら人件費回収のために所定のグリーン料金設定するしかないね。
２段窓だけなら当会の３１３も車端だけだがあるぞ。
まあ、総合的に３１３＞＞２２３だろうが。
というか性能以外ならほとんどケチる前の２２１や２２３－１０００と大差ないと思うが。
それとグリーン車反対者を高槻利用者と断定する厨房は氏ね。
まあ、総合的に３１３＞＞２２３だろうが。
というか性能以外ならほとんどケチる前の２２１や２２３－１０００と大差ないと思うが。
それとグリーン車反対者を高槻利用者と断定する厨房は氏ね。
朝から夜まで豊橋～名古屋～岐阜をほぼ15分おきに走り、気分によって転換クロスシートの一般車に乗るか、
350円払ってゆったり座れる特別車に乗るか選べる名鉄本線特急はどうよ？と聞いてみるテスト。
いや、酉の新快速にＧ車をつけたら似た感じ（一般車との比率は違うけど）になるかな…と思ってね。
昼間でも、名古屋～豊橋はそれなりに特別車利用者がいるよ。岐阜側は完全空気輸送だけど（ｗ。
８枚つづり2000円（一枚250円）の回数券なども販売中。
183 ：名前はない：03/02/02 00:53 ID:VvxJNkNA
>>182
1. 結局250円にダンピングしないと日中の集客は期待できない、ということ。
2. 所要30分では空気輸送になる、ということ。
これだけでも、新快速につけた場合の予想はおおよそ検討つくと思うが。
1. 結局250円にダンピングしないと日中の集客は期待できない、ということ。
2. 所要30分では空気輸送になる、ということ。
これだけでも、新快速につけた場合の予想はおおよそ検討つくと思うが。
184 ：名無し野電車区：03/02/02 01:33 ID:cgo0gI4k
結局はるか米原延長の増便
サンダーバードか雷鳥の姫路延長
それぞれ１時間に１本あればいいような
ただし特急料金は米原ー天王寺、堅田ー姫路間
５０㌔３５０円、５１㌔以上６００円（指定席２００円加算）とする。
これで新快速にＧも指もイラン
サンダーバードか雷鳥の姫路延長
それぞれ１時間に１本あればいいような
ただし特急料金は米原ー天王寺、堅田ー姫路間
５０㌔３５０円、５１㌔以上６００円（指定席２００円加算）とする。
これで新快速にＧも指もイラン
185 ：名無し野電車区：03/02/02 01:36 ID:5+qhSg/7
>>185
前スレで同じ事を書いたかも知れんが、
はっきりとした需要が予測しにくい上に
ダイヤの引き直しの手間や車両の新製等の費用を考えると
とりあえず現行の列車で特定電車区間内の特急料金を>>184の言うように値下げして
試す方が良いのでは？
逆に言うと、この試みで貴方の言うように棲み分けを考えなければならないほどの需要が生まれれば
ＪＲＷとしては大成功なわけだ。
前スレで同じ事を書いたかも知れんが、
はっきりとした需要が予測しにくい上に
ダイヤの引き直しの手間や車両の新製等の費用を考えると
とりあえず現行の列車で特定電車区間内の特急料金を>>184の言うように値下げして
試す方が良いのでは？
逆に言うと、この試みで貴方の言うように棲み分けを考えなければならないほどの需要が生まれれば
ＪＲＷとしては大成功なわけだ。
187 ：神ホシ：03/02/02 01:49 ID:N80eyRJP
座席指定車を試験導入する。ただし全ての新快速が１２両にする事と指定席料金は３１０円でどうだい？
スーパー新快速を再検討しる！！セントラルライナー方式で運転シル。
２２３系８０００番台。間合い運用の普通～新快速にも対応可能
２２３系８０００番台。間合い運用の普通～新快速にも対応可能
あとで元に戻せるように工夫した車両を製作すると良いと思われ
確か３７３系は３扉改造に出来るように車両の真ん中の窓が
１つだけ狭くなっていて、そこにドア付け改造出来るように
なってるらしいな、あくまでも聞い事あるだけだが。
３７３系みたいな車両にサンダーバードの普通座席を配置すれば
立派な指定席車両になる。そして指定席車両を含め１２両運転だな。
早朝は減車しても良いけど
確か３７３系は３扉改造に出来るように車両の真ん中の窓が
１つだけ狭くなっていて、そこにドア付け改造出来るように
なってるらしいな、あくまでも聞い事あるだけだが。
３７３系みたいな車両にサンダーバードの普通座席を配置すれば
立派な指定席車両になる。そして指定席車両を含め１２両運転だな。
早朝は減車しても良いけど
それと指定席方式は管理が大変だろうから自由席グリーンのような
性格の券が１番良いんだがな。乗車券の制限をするものじゃなくて
料金払えばどこでも座ってという感じで。東の普通列車グリーンが
指定席グリーンだったら管理が大変だろうな。
性格の券が１番良いんだがな。乗車券の制限をするものじゃなくて
料金払えばどこでも座ってという感じで。東の普通列車グリーンが
指定席グリーンだったら管理が大変だろうな。
だいたい新快速で一般車のグレードアップに力を入れてきた酉が､新たに特別車を付けるのは政策の180度転換に近い｡
しかもかつて定着しなかった政策に再び手を付けるというのは､よほど強い要望が無い限りありえないと思われる｡
しかもかつて定着しなかった政策に再び手を付けるというのは､よほど強い要望が無い限りありえないと思われる｡
192 ：名無し野電車区：03/02/02 08:08 ID:tvvOOsmk
193 ：名前はない：03/02/02 08:51 ID:VvxJNkNA
>>187
すべての新快速が12両になったら、ほとんどの列車で指定席利用は０に近くなる。
いままでいわれるように車掌の関係で最後尾に指定席をつけるのであれば、
わざわざそこまで行く間に空席が出てきてそこへ座ってしまう。
一度午前中の新大阪休日上りで12両新快速の12号車と1号車の落差を観察してみ。
>>190
着席保証なしなら意味がないのでは？
ほとんどの列車は問題ないだろうが、平日朝夕なら場合によっては座席定員程度の
需要があるかもしれない。東京と違って、金払って立席というのは「詐欺」と思われかねない。
それなら最初から需要の望める時間帯だけ別列車を走らすというのがわかりやすいのでは？
>>167や>>192他
一部に阪急＞JRのシェアの話が出ているが、出所がはっきりしないのでは。
確かに京都－大阪の都市間直通客なら阪急＞JRかもしれないが、
阪急京都線とJR京都線の利用客総数の比較は？
ましてや阪急京都線の利用者がずるずる減ってきている現実をどう見る？
で、どうでもいいが阪急の特急は烏丸－梅田で朝45-46分、日中41-43分。
これならC電と変わらない。極論ではあるが、「始発で座れる」という点なら
C電をもっとPRしてもよいか。ただ、各駅停車という心理的マイナスはあるが。
すべての新快速が12両になったら、ほとんどの列車で指定席利用は０に近くなる。
いままでいわれるように車掌の関係で最後尾に指定席をつけるのであれば、
わざわざそこまで行く間に空席が出てきてそこへ座ってしまう。
一度午前中の新大阪休日上りで12両新快速の12号車と1号車の落差を観察してみ。
>>190
着席保証なしなら意味がないのでは？
ほとんどの列車は問題ないだろうが、平日朝夕なら場合によっては座席定員程度の
需要があるかもしれない。東京と違って、金払って立席というのは「詐欺」と思われかねない。
それなら最初から需要の望める時間帯だけ別列車を走らすというのがわかりやすいのでは？
>>167や>>192他
一部に阪急＞JRのシェアの話が出ているが、出所がはっきりしないのでは。
確かに京都－大阪の都市間直通客なら阪急＞JRかもしれないが、
阪急京都線とJR京都線の利用客総数の比較は？
ましてや阪急京都線の利用者がずるずる減ってきている現実をどう見る？
で、どうでもいいが阪急の特急は烏丸－梅田で朝45-46分、日中41-43分。
これならC電と変わらない。極論ではあるが、「始発で座れる」という点なら
C電をもっとPRしてもよいか。ただ、各駅停車という心理的マイナスはあるが。
新快速にグリーンや指定を反対してる人ってあんなに混んでても
空いてるように見えるようで羨ましい。新快速が終日空気輸送
してるような言い方でさ。横須賀総武の昼間なんか新快速より
空いてるのにグリーンあるのがおかしくなる
空いてるように見えるようで羨ましい。新快速が終日空気輸送
してるような言い方でさ。横須賀総武の昼間なんか新快速より
空いてるのにグリーンあるのがおかしくなる
195 ：名無し野電車区：03/02/02 11:22 ID:ec+cvfcw
>>194
まったく逆。バカじゃねーの？
混んでる列車に格安で定員制車両を繋いだら、その車両だけ売上が下がる。
新快速の乗車券の平均単価が７００円として、
追加人件費をかけて３００円ぽっちの指定料金を５０人から取るより、
（１０００×５０＝５００００円）
単価７００円の一般客を８０人詰め込んだ方が
（７００×８０＝５６０００円）商売として正しいのは明白。
倒壊だって乗車率が高く競合のある東海道線特快・新快は
一部指定席や銭取らるライナー方式にはしていないし、
迷鉄本線特急の指定席も会社の思惑とはかけ離れた乗車率で低迷してる。
まったく逆。バカじゃねーの？
混んでる列車に格安で定員制車両を繋いだら、その車両だけ売上が下がる。
新快速の乗車券の平均単価が７００円として、
追加人件費をかけて３００円ぽっちの指定料金を５０人から取るより、
（１０００×５０＝５００００円）
単価７００円の一般客を８０人詰め込んだ方が
（７００×８０＝５６０００円）商売として正しいのは明白。
倒壊だって乗車率が高く競合のある東海道線特快・新快は
一部指定席や銭取らるライナー方式にはしていないし、
迷鉄本線特急の指定席も会社の思惑とはかけ離れた乗車率で低迷してる。
つまり、新快速に指定席だのグリーンだのって騒いでる香具師らって
単に自分が乗る時だけ座りたいだけちゃうんか？
単に自分が乗る時だけ座りたいだけちゃうんか？
>>197は金持ちは敵だ、不平等だと思ってる変なヤツ
199 ：名無し野電車区：03/02/02 11:37 ID:X8mrvsiN
>>196
営利の出ないヲタクの趣味的な案なんて他の株主も受け付けないよ。
営利の出ないヲタクの趣味的な案なんて他の株主も受け付けないよ。
たかだか２～３０分程度くらい立っとれや。
まったく最近の連中は足腰が弱っとるな（ｗ
まったく最近の連中は足腰が弱っとるな（ｗ
>>199
終電死ね
終電死ね
>>197はグリーンアレルギーなので東京に行くと死んでしまいます
>>196=198=201=202
で、結局君はグリーン車反対派に撃沈されたのかな？
陰口叩かないでグリーン車導入のメリットを論理的に書き込んで下さいよ。
もちろんデメリットを上回るメリットがないと会社は耳を貸さないと思うけど。
で、結局君はグリーン車反対派に撃沈されたのかな？
陰口叩かないでグリーン車導入のメリットを論理的に書き込んで下さいよ。
もちろんデメリットを上回るメリットがないと会社は耳を貸さないと思うけど。
205 ：名無し野電車区：03/02/02 11:50 ID:YcGrFmfj
また追い詰められたグリーン厨の逆ギレが始まりました（ﾌﾟ
207 ：名無し野電車区：03/02/02 11:54 ID:toM5nrEf
智頭急行電化して新快速を鳥取に延伸してください。
208 ：名無し野電車区：03/02/02 11:54 ID:zSiZY3H0
>>203
それは席を譲るとかの､公共マナーの問題であるはずなのに､すぐグリーンに結び付けたがるのは「論理の飛躍」というものでは?
それは席を譲るとかの､公共マナーの問題であるはずなのに､すぐグリーンに結び付けたがるのは「論理の飛躍」というものでは?
209 ：名無し野電車区：03/02/02 12:08 ID:o0H40icz
儲けを削る出血大サービスよりも
１ 両 で も 多 く の 新 製 車 両 を ！
１ 両 で も 多 く の 新 製 車 両 を ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ●［ 新快速 ］ ● ＼
|┃──────────┃|
|┃ ┃|
|┃ ┃|
|┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
|┃５２６M＿＿＿＿＿＿＿.┃|
| ヽ＿＿＿＿＿_＿＿＿____ノ |
|────────────|
|========================|
|ヽ[□]_＿_＿___＿_ [□]/|
|_三三三三三三三三三三_|
| | ［Xﾛ］ | |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
これで混雑緩和すればＧ車不要。
211 ：名無し野電車区：03/02/02 12:10 ID:YcGrFmfj
普段の通勤は新快速の範囲外だけど、いざ乗ると混みまくってる
だから時間が合えば特急に乗っている。予め特急券買ってなくても
車掌回って来るし。車掌の券が関東のグリーン券みたいなので
萌える罠。私見だが関西でもこれだけ乗ってたらグリーンでも
成功しそうだな
だから時間が合えば特急に乗っている。予め特急券買ってなくても
車掌回って来るし。車掌の券が関東のグリーン券みたいなので
萌える罠。私見だが関西でもこれだけ乗ってたらグリーンでも
成功しそうだな
212 ：名無し野電車区：03/02/02 12:13 ID:SbcZBJqA
213 ：名無し野電車区：03/02/02 12:15 ID:VGMsaZhL
昨日京都から湖西レジャー新快速乗るときに特急ホームいてたらしなの大阪逝きに
乗って行く客を何人かハケーン。みんな自由席に乗っていったよ。Ｇ車乗れ！！
乗って行く客を何人かハケーン。みんな自由席に乗っていったよ。Ｇ車乗れ！！
>>213
別人｡ケータイ書き込みだと時々こうなる｡
別人｡ケータイ書き込みだと時々こうなる｡
216 ：名無し野電車区：03/02/02 12:20 ID:SbcZBJqA
>>212
それは､ライナー増発とか､はるか米原延長とかを考慮すべき資料なんじゃないのか?
それは､ライナー増発とか､はるか米原延長とかを考慮すべき資料なんじゃないのか?
220 ：名無し野電車区：03/02/02 12:31 ID:SbcZBJqA
大阪ー京都で雷鳥に乗る奴が､新快速にグリーンを付けるほどいるとはとても思えないし､昔雷鳥の神戸始発もやっていた時期もあったのに短期間でおじゃんだったし､現実はそんなものだね｡
要するに酉の問題は新快速にグリーン設置するより特急料金下げて
短距離でも気軽に使えるようにしろってことですな。
京阪をﾏﾀｰﾘ移動したい奴は雷鳥に乗るってことで。
短距離でも気軽に使えるようにしろってことですな。
京阪をﾏﾀｰﾘ移動したい奴は雷鳥に乗るってことで。
223 ：名無し野電車区：03/02/02 12:33 ID:VGMsaZhL
>>215
ケータイでも書き込めるのか、ココって
ケータイでも書き込めるのか、ココって
224 ：名無し野電車区：03/02/02 12:36 ID:rSg7O96M
225 ：名無し野電車区：03/02/02 12:39 ID:8nr4YjRx
逆転の発想で207系にG車連結したらどうかな？
226 ：名無し野電車区：03/02/02 12:44 ID:SbcZBJqA
>>225
逆転しすぎて、発想の意図さえも読み取れませんが何か？
逆転しすぎて、発想の意図さえも読み取れませんが何か？
227 ：名無し野電車区：03/02/02 12:48 ID:tyB6ffoY
>>224
Ｊスカイでも書き込めますが何か？
Ｊスカイでも書き込めますが何か？
>>197
グリーン乗るやつ＝基地外 的な思想
グリーン乗るやつ＝基地外 的な思想
230 ：名無し野電車区：03/02/02 13:02 ID:SbcZBJqA
>>229
ある程度同意
ある程度同意
00 新快速 姫 路
10 新快速 姫 路
20 新快速 播州赤穂 後４両姫路まで
30 新快速 姫 路
40 新快速 姫 路
50 新快速 播州赤穂 後４両姫路まで
10 新快速 姫 路
20 新快速 播州赤穂 後４両姫路まで
30 新快速 姫 路
40 新快速 姫 路
50 新快速 播州赤穂 後４両姫路まで
233 ：名無し野電車区：03/02/02 13:07 ID:vFrKBJrE
>>229
どこが?
どこが?
234 ：名無し野電車区：03/02/02 13:20 ID:cokNZz3R
235 ：名無し野電車区：03/02/02 13:21 ID:SbcZBJqA
近鉄奈良線特急に対抗して大和路線に特急きぼんぬ。
貨物に旅客電車連結して新快速の補完させようよ。貨物車両はホームからはみ出しても問題
無い
無問題＞岡村
貨物に旅客電車連結して新快速の補完させようよ。貨物車両はホームからはみ出しても問題
無い
無問題＞岡村
237 ：名前はない：03/02/02 13:27 ID:VvxJNkNA
>>234
だから多くの良識ある人間は投資効果の見込めない
新快速にグリーンをつけるくらいだったら、
一般の新製車両なり安全対策なり線路通信施設の拡張に金を落とせ、
グリーン乗りたきゃ特急でも新幹線にでも乗れ、っていう主張だろ。
極めて明快で簡潔な結論だと思うが。
なにも貧乏とかケチとかという理論では全くないと思うが、どうかね、厨房君。
だから多くの良識ある人間は投資効果の見込めない
新快速にグリーンをつけるくらいだったら、
一般の新製車両なり安全対策なり線路通信施設の拡張に金を落とせ、
グリーン乗りたきゃ特急でも新幹線にでも乗れ、っていう主張だろ。
極めて明快で簡潔な結論だと思うが。
なにも貧乏とかケチとかという理論では全くないと思うが、どうかね、厨房君。
238 ：名無し野電車区：03/02/02 13:28 ID:SbcZBJqA
>>236
そんなに空気輸送特急を作りたいんですか？
そんなに空気輸送特急を作りたいんですか？
239 ：名無し野電車区：03/02/02 13:49 ID:cokNZz3R
>>237
そうそう。
今、京都駅で大阪行きの雷鳥に乗ってる奴の数が、新快速のグリーンor
指定車両に乗ってくれる奴の数、と考えてほぼ間違いない。
大阪～神戸とかになると、距離が短い分、さらにその数は少ないな。
だいたい、新快速は先に全列車12両化とか、10分間隔運転とか、まだ
先にやる事があるだろ。
東京～大船の東海道線は殆どが15両で、10分以内の間隔でやってきて、
それでも座席が足りないからグリーンが付いてるんだよね。
まぁ京都～神戸ともなると、新幹線で京都～新神戸＋目的地までタク
シーはよく使う訳だが。
そうそう。
今、京都駅で大阪行きの雷鳥に乗ってる奴の数が、新快速のグリーンor
指定車両に乗ってくれる奴の数、と考えてほぼ間違いない。
大阪～神戸とかになると、距離が短い分、さらにその数は少ないな。
だいたい、新快速は先に全列車12両化とか、10分間隔運転とか、まだ
先にやる事があるだろ。
東京～大船の東海道線は殆どが15両で、10分以内の間隔でやってきて、
それでも座席が足りないからグリーンが付いてるんだよね。
まぁ京都～神戸ともなると、新幹線で京都～新神戸＋目的地までタク
シーはよく使う訳だが。
240 ：名無し野電車区：03/02/02 13:55 ID:SbcZBJqA
>>239
そんなに、続行運転の新快速作りたいんですか？
そんなに、続行運転の新快速作りたいんですか？
241 ：名無し野電車区：03/02/02 13:59 ID:RSTAPHZi
雷鳥・はるかの延長と特定特急料金導入でいいんじゃない。
料金は近鉄特急と同程度で。
ただ、ホームに特急券販売機なり販売窓口なりを
作って、特急券を買いやすい環境をつくる必要があるかもしれないが。
料金は近鉄特急と同程度で。
ただ、ホームに特急券販売機なり販売窓口なりを
作って、特急券を買いやすい環境をつくる必要があるかもしれないが。
これの大阪～京都版があればオレは新快速など乗らんのだが
http://www.jr-odekake.net/guide/toku/ev_takara.html#tanba2
これって実際使ってるﾔｼ居るんかいな
http://www.jr-odekake.net/guide/toku/ev_takara.html#tanba2
これって実際使ってるﾔｼ居るんかいな
京阪間で座りたい人は阪急か京阪でも使いましょう。終日座れますヨ。
>丹波路グリーン回数特急券
>
>通勤・通学での特急利用におトクで便利な「グリーン回数特急券」
>定期乗車券、普通回数券との併用で「北近畿」「タンゴエクスプローラー」等、
>ＪＲ宝塚線・福知山線の特急列車のグリーン席がご利用いただける6枚つづりの回数券タイプの特急券です。
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰにグリーン？
これって詐欺じゃねえのか？
>
>通勤・通学での特急利用におトクで便利な「グリーン回数特急券」
>定期乗車券、普通回数券との併用で「北近畿」「タンゴエクスプローラー」等、
>ＪＲ宝塚線・福知山線の特急列車のグリーン席がご利用いただける6枚つづりの回数券タイプの特急券です。
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰにグリーン？
これって詐欺じゃねえのか？
>>245
オレもそう思った
定期併用ＯＫで普通の乗車券はダメってのはおかしいね。
この手の特急回数券は束には多いが、乗車券は何でもよかった気がする。
さすがにデータイムグリーン回数券は定期はダメだが
オレもそう思った
定期併用ＯＫで普通の乗車券はダメってのはおかしいね。
この手の特急回数券は束には多いが、乗車券は何でもよかった気がする。
さすがにデータイムグリーン回数券は定期はダメだが
新幹線から降りて新大阪から新快速に乗るのがいつも大変です。
特にスーツケース持ってる日なんて最悪です。
新快速にグリーンをつけるのもいいし、
特急を姫路まで延長するのでもどっちでもいいから
早く着席保障をしてください！！
特にスーツケース持ってる日なんて最悪です。
新快速にグリーンをつけるのもいいし、
特急を姫路まで延長するのでもどっちでもいいから
早く着席保障をしてください！！
>>247
なぜ姫路まで新幹線乗らないのかと虎一時間（ｒｙ
なぜ姫路まで新幹線乗らないのかと虎一時間（ｒｙ
>>247
梅田から阪神と山陽の直通特急乗れ！昼間は絶対座れるぞ。
梅田から阪神と山陽の直通特急乗れ！昼間は絶対座れるぞ。
>>250
朝ラッシュ時の近鉄奈良線で生駒から特急乗る紳士達
朝ラッシュ時の近鉄奈良線で生駒から特急乗る紳士達
>>249
そんなに乗り継ぐのは面倒です。
>>250
芦屋です。特急延長の際は新快速と同じ停車駅でお願いします。
>>10分か20分でも有料指定を取りたい人（w
あなたも大きな荷物を持ってたらごみごみとした列車に乗り込むのは
気が引けませんか？
そんなに乗り継ぐのは面倒です。
>>250
芦屋です。特急延長の際は新快速と同じ停車駅でお願いします。
>>10分か20分でも有料指定を取りたい人（w
あなたも大きな荷物を持ってたらごみごみとした列車に乗り込むのは
気が引けませんか？
>>252
そんな大荷物がある時くらいタクシーで帰ればいいし､第一荷物があって大変なのは駅構内の移動でしょ?それはグリーンがあっても同じじゃないの?混んでいて気が引けるなら快速を使えばいいし｡
そんな大荷物がある時くらいタクシーで帰ればいいし､第一荷物があって大変なのは駅構内の移動でしょ?それはグリーンがあっても同じじゃないの?混んでいて気が引けるなら快速を使えばいいし｡
>>252
新大阪－芦屋なら選択肢は現状でも十分確保されていると思うけど。
新大阪－芦屋なら選択肢は現状でも十分確保されていると思うけど。
255 ：名無し野電車区：03/02/02 15:35 ID:9+e6oH1S
新大阪から芦屋まで新快速で２０分、普通でも３０分。
阪神・京阪・近鉄・南海沿線に比べれば格段に恵まれたアクセス環境なのに
まだ座らせろとは、御堂筋線にグリーン車つけろとワメくのと同じくらい
エゴ丸出しの事故厨である。
大きな手荷物が顰蹙モノであるのは優等車両でも変わらない。
（通路・デッキが狭いから乗降に手間取る）
そういう問題に対しては新幹線の駅に宅配カウンターを開設して対処すべき。
阪神・京阪・近鉄・南海沿線に比べれば格段に恵まれたアクセス環境なのに
まだ座らせろとは、御堂筋線にグリーン車つけろとワメくのと同じくらい
エゴ丸出しの事故厨である。
大きな手荷物が顰蹙モノであるのは優等車両でも変わらない。
（通路・デッキが狭いから乗降に手間取る）
そういう問題に対しては新幹線の駅に宅配カウンターを開設して対処すべき。
ホント関西人って我慢するっつーか忍耐力ねーよな。
この程度の混雑で座りたいなんざ百年早い！
関東の朝ラッシュを１年間体験して来い！
それから語れよ。
この程度の混雑で座りたいなんざ百年早い！
関東の朝ラッシュを１年間体験して来い！
それから語れよ。
257 ：名無し野電車区：03/02/02 15:44 ID:LZU+xvDq
>>239
> 今、京都駅で大阪行きの雷鳥に乗ってる奴の数が、新快速のグリーンor
> 指定車両に乗ってくれる奴の数、と考えてほぼ間違いない。
短距離特急利用があまり周知でないことと、特急料金の高さから考えて、
新快速着席保証の需要はもっとあると考える。
個人的には、新快速よりも>>241の「雷鳥・はるかの延長と特定特急料金導入」
のほうに賛成だが。
> 今、京都駅で大阪行きの雷鳥に乗ってる奴の数が、新快速のグリーンor
> 指定車両に乗ってくれる奴の数、と考えてほぼ間違いない。
短距離特急利用があまり周知でないことと、特急料金の高さから考えて、
新快速着席保証の需要はもっとあると考える。
個人的には、新快速よりも>>241の「雷鳥・はるかの延長と特定特急料金導入」
のほうに賛成だが。
>>256
関東各社の混雑率は異常。あんな混雑を不平不満一つ言わないで甘んじる関東人の方がおかしい。
関東各社の混雑率は異常。あんな混雑を不平不満一つ言わないで甘んじる関東人の方がおかしい。
大きな荷物を背負ってグリーンの乗車位置までホーム歩いて､グリーンの通路に荷物押し込む｡そうして20分たったらまたバタバタ降りる｡
そんな事する位なら普通で30分乗ってった方が楽｡
それも嫌ならタクシーで帰れば?
そんな事する位なら普通で30分乗ってった方が楽｡
それも嫌ならタクシーで帰れば?
>>258
その通り｡そういう混雑だからグリーンが必要なんです｡西の混雑くらいではいりませんね｡終了でつ｡
その通り｡そういう混雑だからグリーンが必要なんです｡西の混雑くらいではいりませんね｡終了でつ｡
朝のラッシュ時でも混雑率は１００％（車両の定員）が理想。
２００％なら運賃半額でないと割に合わない。
２００％なら運賃半額でないと割に合わない。
>>261
わがまま｡
わがまま｡
264 ：名無し野電車区：03/02/02 16:08 ID:W12byo4q
265 ：名無し野電車区：03/02/02 16:09 ID:a4tJrwky
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
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★☆★幸福になりたーい！！★☆★
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267 ：横槍マジレ酢失礼：03/02/02 18:06 ID:hurlSOKL
前スレの初期から住み着いている者だが・・・。
なんでそんな罵り合いになるの？話が進まなくて堂堂巡りしてるじゃん。
Ｇを必要とする考えの奴もいるし、必要なしと考える奴もいる。
（Ｇの代案としてライナーや特急利用の奴もいるが）
両方がそれなりの理由があって主張をしているんだから、
双方が相手方の理由に納得しなければ、結局は平行線のままじゃんか。
全部が全部相手方の主張に対して、相手方が納得の行く十分な説明が無いから
こんなゴタゴタでスレが消費して行ってるんじゃないかな。
それに罵倒に対していちいち反応している人も、他のスレに比べて多いみたい。
他のスレ、とは言ったって漏れの行っているスレとの比較だから、参考にはならないけど。
DQNがわめき散らした妄言は無視して、冷静になって話ししていってくだちい。
なんでそんな罵り合いになるの？話が進まなくて堂堂巡りしてるじゃん。
Ｇを必要とする考えの奴もいるし、必要なしと考える奴もいる。
（Ｇの代案としてライナーや特急利用の奴もいるが）
両方がそれなりの理由があって主張をしているんだから、
双方が相手方の理由に納得しなければ、結局は平行線のままじゃんか。
全部が全部相手方の主張に対して、相手方が納得の行く十分な説明が無いから
こんなゴタゴタでスレが消費して行ってるんじゃないかな。
それに罵倒に対していちいち反応している人も、他のスレに比べて多いみたい。
他のスレ、とは言ったって漏れの行っているスレとの比較だから、参考にはならないけど。
DQNがわめき散らした妄言は無視して、冷静になって話ししていってくだちい。
268 ：名無し野電車区：03/02/02 18:17 ID:X8mrvsiN
とにかく、グリーン車作れってのはエクステリアいじれっつーことにならない？
グリーン車では内面だけでなく外面もかなりいじらないと、それなりのサービスレベルは維持でき
ないと思う。流石に500円程度の特別料金取るのにエクステリアまで弄るような改造がわりに合う
か合わないか考えれば分りそうなもんだと思うけど。インテリアだけの改造ならまだ話はわかるが、
やってそこまでじゃないのかな？
一方で関空特快の指定席は単なる着席保証サービスだったけど、あれに追加５００円払えったっ
て払う気にはならん。それと、乗客の行き先が殆ど限定される列車だったから成立したサービス
だったと思う。新快速で同じことするんだったら、指定席サービスは成立しにくいだろうと思う。
シートの質を上げるとかして、特別料金取って着席保証することで十分と思う。
グリーン車では内面だけでなく外面もかなりいじらないと、それなりのサービスレベルは維持でき
ないと思う。流石に500円程度の特別料金取るのにエクステリアまで弄るような改造がわりに合う
か合わないか考えれば分りそうなもんだと思うけど。インテリアだけの改造ならまだ話はわかるが、
やってそこまでじゃないのかな？
一方で関空特快の指定席は単なる着席保証サービスだったけど、あれに追加５００円払えったっ
て払う気にはならん。それと、乗客の行き先が殆ど限定される列車だったから成立したサービス
だったと思う。新快速で同じことするんだったら、指定席サービスは成立しにくいだろうと思う。
シートの質を上げるとかして、特別料金取って着席保証することで十分と思う。
オレが出かけてる間にずいぶんと(w
議論が熱くてよろしい
着席料の要る車両ギボンヌの人とそれを封じ込めようと
言いがかりする人と様々だな。
オレはあったら使う時もあると言うことにしておく罠
それよりオレが思うのは西の企画切符は本当にヘタクソだなと思う
>>243で紹介したあの切符だけど、定期券と回数券に何故限定する？
そんな制限なければ周遊きっぷなんかで遊びに来た鉄が買ってくれて
乗り回して西はｳﾏｰだと思うのだが。実際束の首都圏はいろんな
フリーきっぷあるしそれに色付けでデータイムグリーン料金回数券まで
あって非常に便利。ルールもわかりやすいし。なんで西はこうも
ややこしくして利用しにくい物ばかり発売するんだろうな。
議論が熱くてよろしい
着席料の要る車両ギボンヌの人とそれを封じ込めようと
言いがかりする人と様々だな。
オレはあったら使う時もあると言うことにしておく罠
それよりオレが思うのは西の企画切符は本当にヘタクソだなと思う
>>243で紹介したあの切符だけど、定期券と回数券に何故限定する？
そんな制限なければ周遊きっぷなんかで遊びに来た鉄が買ってくれて
乗り回して西はｳﾏｰだと思うのだが。実際束の首都圏はいろんな
フリーきっぷあるしそれに色付けでデータイムグリーン料金回数券まで
あって非常に便利。ルールもわかりやすいし。なんで西はこうも
ややこしくして利用しにくい物ばかり発売するんだろうな。
272 ：名無し野電車区：03/02/02 22:34 ID:5+qhSg/7
新快速でも昼間なら探せば座れる（特に昼の１２両はガラガラの車両もある）が、
大阪～彦根のような距離でも快適でない新快速に乗車する必要があるのが問題。
グリーン車よりも１時間１本、姫路～長浜か彦根の特急を運転すればいい。
大阪～彦根のような距離でも快適でない新快速に乗車する必要があるのが問題。
グリーン車よりも１時間１本、姫路～長浜か彦根の特急を運転すればいい。
>>272
床か？
床か？
>>273
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
グリーンアレルギーの人は新快速が空いてるから
グリーンお必要は無いと言う理由が判った。
彼らは床も座席に見えるらしい。寝転がったら
お座敷列車感覚らしいので実はグリーン気分を
味わってるらしい
グリーンお必要は無いと言う理由が判った。
彼らは床も座席に見えるらしい。寝転がったら
お座敷列車感覚らしいので実はグリーン気分を
味わってるらしい
276 ：名無し野電車区：03/02/02 22:51 ID:5+qhSg/7
277 ：関西在住の関東人：03/02/02 22:57 ID:XmSHhZuV
新快速は速くて高くて不快。15分以上並んでも席盗りバトル。
阪急・京阪は遅くて安くて快適。並ばなくても座れる。
>>256
いや、朝夜の新快速もシャレになってないって。
オバハンがドア付近でつぶれかかってた・・・。
>>258
いや、漏れは不平不満だらけでした（ｗ
阪急・京阪は遅くて安くて快適。並ばなくても座れる。
>>256
いや、朝夜の新快速もシャレになってないって。
オバハンがドア付近でつぶれかかってた・・・。
>>258
いや、漏れは不平不満だらけでした（ｗ
278 ：名無し野電車区：03/02/02 23:04 ID:cokNZz3R
つーか、芦屋人は阪神特急が最強のはずだろ。朝も昼もダイヤは非常に恵まれてる。
まあ阪急バスのルートが糞糞糞だけどな。
まあ阪急バスのルートが糞糞糞だけどな。
まあ､賛成派も反対派も持論を曲げることは無いだろう｡議論のようで主張のみ｡それが鉄板｡
ただ､一つ疑問なのは賛成派は近鉄特急が人気などと言いながら､なぜ特急＆ライナー増発じゃなく新快速にグリーンを推すんだか明快な論理がないやん｡
ただ､一つ疑問なのは賛成派は近鉄特急が人気などと言いながら､なぜ特急＆ライナー増発じゃなく新快速にグリーンを推すんだか明快な論理がないやん｡
俺は特急を別に運転、でいいと思う。
282 ：名無し野電車区：03/02/03 01:18 ID:6M0tpQdr
はるか＆雷鳥延長の場合
・グリーン車・指定席の空気輸送化
・延長区間を増発させるだけのゆとりがあるのか
という問題が生じてくるが、この辺はいかがなのだろうか…。
ちなみに漏れは特急延長派だが…。
・グリーン車・指定席の空気輸送化
・延長区間を増発させるだけのゆとりがあるのか
という問題が生じてくるが、この辺はいかがなのだろうか…。
ちなみに漏れは特急延長派だが…。
283 ：名無し野電車区：03/02/03 01:36 ID:+ivbE9T3
284 ：名無し野電車区：03/02/03 01:56 ID:GVp0cTlu
バードを完全３０分間隔のパターンダイヤにすれば特急の延長運転が一番無理がないけどさ。
（遅れ因子の増大とかは一切無視するとして）
草津以東と西明石以西はこれ以上輸送力を増やしても供給過剰になるから、
新快速・快速の輸送力を落として速達客を強制的に特急に誘導する必要が出てくる。
・新快速の標準編成を８両から６両に短縮し、１２両運転もできるだけしない。
・快速は草津─西明石間の運転とし、新快速は草津以東・西明石以西各停にする。
これではどんなに企画きっぷを出しても大多数の反発必至だし、
さりとて新快速にＧ車のようなものを繋げば人件費は増大して採算性低下と
一般車のさらなる混雑を招く。
賛成派にはこういった方程式に対して明快な解を出してもらいたいね。
（遅れ因子の増大とかは一切無視するとして）
草津以東と西明石以西はこれ以上輸送力を増やしても供給過剰になるから、
新快速・快速の輸送力を落として速達客を強制的に特急に誘導する必要が出てくる。
・新快速の標準編成を８両から６両に短縮し、１２両運転もできるだけしない。
・快速は草津─西明石間の運転とし、新快速は草津以東・西明石以西各停にする。
これではどんなに企画きっぷを出しても大多数の反発必至だし、
さりとて新快速にＧ車のようなものを繋げば人件費は増大して採算性低下と
一般車のさらなる混雑を招く。
賛成派にはこういった方程式に対して明快な解を出してもらいたいね。
とりあえず朝晩の大阪始終着の新快速を特急に置き換えよう（ｗ
終了しますたか?
>>284
みんなＧ車って言ってるか？。よっぽどＧ車にうらみでも持ってるな。
新快速は混んでるんだから着席要望が出ても自然だろうが。何を
金を取る車両はコストがどうだ人件費がどうってのは西の考えること。
キミは人の要望を諦めさせることが好きらしな。
今いちばん金かけずにいける区間は大阪～京都。雷鳥、サンダーバード、
スーパーはくとが走っていて概ね３０分間隔。ココを特定５００円の
特急料金にすればそこそこ利用は増えるのでは？。知恵のある者は
時間が合えば新幹線出張のついでに予め乗り継ぎ特急券でも
買っておくか？(w
みんなＧ車って言ってるか？。よっぽどＧ車にうらみでも持ってるな。
新快速は混んでるんだから着席要望が出ても自然だろうが。何を
金を取る車両はコストがどうだ人件費がどうってのは西の考えること。
キミは人の要望を諦めさせることが好きらしな。
今いちばん金かけずにいける区間は大阪～京都。雷鳥、サンダーバード、
スーパーはくとが走っていて概ね３０分間隔。ココを特定５００円の
特急料金にすればそこそこ利用は増えるのでは？。知恵のある者は
時間が合えば新幹線出張のついでに予め乗り継ぎ特急券でも
買っておくか？(w
288 ：名無し野電車区：03/02/04 00:17 ID:r29efpUn
>287
混んでるからでなく、長距離を走る割に快適でないから。
実際、新快速も昼は混んでないだろ。
混んでるからでなく、長距離を走る割に快適でないから。
実際、新快速も昼は混んでないだろ。
289 ：名無し野電車区：03/02/04 00:19 ID:r29efpUn
>>289
しらさぎの付属編成とか、加越を大阪まで延長させたらどうだろう？
ちょうど湖東方面に１時間に１本特急出来るし、湖東方面から北陸に
行くにも便利になるし、数は足りてるであろうけど雷鳥の補完にもなる
しらさぎの付属編成とか、加越を大阪まで延長させたらどうだろう？
ちょうど湖東方面に１時間に１本特急出来るし、湖東方面から北陸に
行くにも便利になるし、数は足りてるであろうけど雷鳥の補完にもなる
291 ：名無し野電車区：03/02/04 00:48 ID:hftBZAy0
もはや普通乗車券だけでの着席サービスは限界だと思う。
むしろ２２３系をロング化して、次善の策、立席主体で
乗客の密集度を下げるしか方法はないと思う。
１２連の場合７両をロング化して普通車自由席に、
３両を女性専用車として現行と同じ転換クロスで残し、
残りの２両を料金１０００円程度のグリーン車に
した方がいいと思う。料金１０００円では特急の
自由席より割高だが、新快速は特急並みの速達性を
有しているから矛盾はしない。
むしろ２２３系をロング化して、次善の策、立席主体で
乗客の密集度を下げるしか方法はないと思う。
１２連の場合７両をロング化して普通車自由席に、
３両を女性専用車として現行と同じ転換クロスで残し、
残りの２両を料金１０００円程度のグリーン車に
した方がいいと思う。料金１０００円では特急の
自由席より割高だが、新快速は特急並みの速達性を
有しているから矛盾はしない。
>291。
3両も女性専用車があったら困るなあ。
3両も女性専用車があったら困るなあ。
293 ：名無し野電車区：03/02/04 02:02 ID:Crn0VxkK
ほしいほしいとわめくだけでは皮島の思考レベルと一緒。
収支が厳しくなることまでリアルに考慮して
ではどうすれば現実味を帯びてくるかをやり合うのがヲタの議論というもの。
どうせ虎の子の儲けを削るようなこと貧乏な酉がするわけないんだし（ﾜﾗ
収支が厳しくなることまでリアルに考慮して
ではどうすれば現実味を帯びてくるかをやり合うのがヲタの議論というもの。
どうせ虎の子の儲けを削るようなこと貧乏な酉がするわけないんだし（ﾜﾗ
294 ：名無し：03/02/04 08:28 ID:inF8OrxB
295 ：名無し野電車区：03/02/04 09:15 ID:8zB4vTxd
223系用グリーン車を新造するの。そこまで金かけて乗る人いると思う。
朝夕のラッシュ時にしか使う人いないだろうね。当然昼間はガラスキ。
専用の車掌も用意しなければならないから人件費もかさむ。
それなら、サンダーバード、雷鳥、はるか、スーパーはくと、>>290
さんのいうような加越の延長運転の特急料金を米原ー姫路間だけ安く
してライナー的な使い方をしてもらった方がいいと違う。
朝夕のラッシュ時にしか使う人いないだろうね。当然昼間はガラスキ。
専用の車掌も用意しなければならないから人件費もかさむ。
それなら、サンダーバード、雷鳥、はるか、スーパーはくと、>>290
さんのいうような加越の延長運転の特急料金を米原ー姫路間だけ安く
してライナー的な使い方をしてもらった方がいいと違う。
313系1000番台みたいな車端部ロングは？
>>292
待ってました。あゆ登場！！
待ってました。あゆ登場！！
298 ：名無し野電車区：03/02/04 09:58 ID:b2w6mdjE
昼doki
299 ：２００３年３月改正版：03/02/04 09:58 ID:???
299
300 ：２００３年３月改正版：03/02/04 09:58 ID:???
300ゲット
301 ：束住民（外野より）：03/02/04 19:34 ID:gWcWhGY+
そもそもさあ、米原～姫路間の乗客の流動ってどんなもん？
やっぱり京都～大阪、大阪～神戸・明石の流動がメインを占めてるの？
漏れは外野だからあまり分からないんだけど、結局利用するのは客だから
客の実態に合わせたニーズに合わせたほうがいいと思うわけよ。
だから大阪を分断して５０kmくらいの利用者が多いなら、
>>295とかのように大阪発着特急を活用できるわけだし、
米原～姫路の通しの客が多いのなら、快適座席の車両が
必要になるんだろうけどね。
やっぱり京都～大阪、大阪～神戸・明石の流動がメインを占めてるの？
漏れは外野だからあまり分からないんだけど、結局利用するのは客だから
客の実態に合わせたニーズに合わせたほうがいいと思うわけよ。
だから大阪を分断して５０kmくらいの利用者が多いなら、
>>295とかのように大阪発着特急を活用できるわけだし、
米原～姫路の通しの客が多いのなら、快適座席の車両が
必要になるんだろうけどね。
302 ：名無し野電車区：03/02/04 19:37 ID:gWcWhGY+
文章が変だ、スマソ
× 客の実態に合わせた
○ 客の実態にともなった
× 客の実態に合わせた
○ 客の実態にともなった
306 ：301：03/02/04 22:13 ID:gWcWhGY+
>>303-305
レスどもです。
なるほど、複数の拠点を結んでいるからそれだけの移動のパターンが出来ているわけですね。
となると目的地が違う乗客の座席を確保するためにＧ（or指定席などの着席目的のもの）を
導入するか（増結・増発もあるでしょうが）、やはりメインとなる大阪利用者を特急に
促すことによって、新快速の混雑を緩和させるか、といったあたりがポイントになりそうですな。
レスどもです。
なるほど、複数の拠点を結んでいるからそれだけの移動のパターンが出来ているわけですね。
となると目的地が違う乗客の座席を確保するためにＧ（or指定席などの着席目的のもの）を
導入するか（増結・増発もあるでしょうが）、やはりメインとなる大阪利用者を特急に
促すことによって、新快速の混雑を緩和させるか、といったあたりがポイントになりそうですな。
307 ：名無し野電車区：03/02/04 22:25 ID:bSeMPLuC
東海のセントラルライナーをみたいなのを走らせばいいこった
新快速の全車両を６ドアロングにすればＧ車不要
>>309
新幹線
新幹線
>>310
１８きっぱーか？
１８きっぱーか？
新快速にハテーン車輛のスレはここれすか？
314 ：名無し野電車区：03/02/05 00:19 ID:/jVmaL2Z
>>314
どんだけシビアやねん！！
どんだけシビアやねん！！
ライナー増発で全て解決しますよ｡
まあ､どうしても221にグリーンマークつけたい人はNゲージの工作でもしなさいって事だろ｡
まあ､どうしても221にグリーンマークつけたい人はNゲージの工作でもしなさいって事だろ｡
317 ：名無し野電車区：03/02/05 07:05 ID:MJJlNPzw
>>314
女性専用車両廃止してグリーンにした方がマシ
女性専用車両廃止してグリーンにした方がマシ
318 ：名無し野電車区：03/02/05 07:29 ID:3slBRSyh
新快速のｸﾞﾘｰﾝは朝夕はﾘｰﾏﾝ、昼間はﾏﾀﾞﾑの憩いの場になるから
需要凄そう。女性専用車両連結阻止に有効だ
需要凄そう。女性専用車両連結阻止に有効だ
距離の割に快適とはいえないって何さ？
姫路～明石・明石～三ノ宮・三ノ宮～大阪・大阪～京都・京都～草津
・草津～彦根・彦根～敦賀で運用分離だったら超快適な訳かしら？
乗り換えが面倒そうニダ。
姫路～明石・明石～三ノ宮・三ノ宮～大阪・大阪～京都・京都～草津
・草津～彦根・彦根～敦賀で運用分離だったら超快適な訳かしら？
乗り換えが面倒そうニダ。
>>318
一度や二度は分かるが毎日通勤時にG車乗るほど経済的余裕はないと思う、多くのﾘｰﾏﾝには。
それなら浮いた金で別の事に使うだろな（ｗ
＞昼間はﾏﾀﾞﾑの憩いの場になるから
憩う為に新快速に乗るの（ｗ？あくまで移動手段では？
憩うにしては乗車時間が少なめだし、買い物行くにしてもG車など余分な金を払わんと思う。
そもそも通勤列車に必要以上の快適性を求めるのはエゴ。
>>319
捉え所が幾分筋違い。
一度や二度は分かるが毎日通勤時にG車乗るほど経済的余裕はないと思う、多くのﾘｰﾏﾝには。
それなら浮いた金で別の事に使うだろな（ｗ
＞昼間はﾏﾀﾞﾑの憩いの場になるから
憩う為に新快速に乗るの（ｗ？あくまで移動手段では？
憩うにしては乗車時間が少なめだし、買い物行くにしてもG車など余分な金を払わんと思う。
そもそも通勤列車に必要以上の快適性を求めるのはエゴ。
>>319
捉え所が幾分筋違い。
322 ：名無し野電車区：03/02/05 15:11 ID:tAE9WiwX
新快速たるものグリーンが無いのも物足りん
クリープの入ってないコーヒーのごとく
クリープの入ってないコーヒーのごとく
>>322
典型的な鉄ヲタの意見ですな｡
典型的な鉄ヲタの意見ですな｡
325 ：名無し野電車区：03/02/05 19:16 ID:3slBRSyh
>>324
ちがいがわからへんね～ん
ちがいがわからへんね～ん
新快速にグリーン作って、近鉄特急並みの利用者がいるかどうか謎。
328 ：名無し野電車区：03/02/05 20:12 ID:wKaMPcjF
329 ：名無し野電車区：03/02/05 20:13 ID:wKaMPcjF
二重カキコスマソ
331 ：名無し野電車区：03/02/05 23:14 ID:6DocG32F
特急専用編成と、普通列車(=新快速)にグリーン連結とは話が違うと思われ。
332 ：名無し野電車区：03/02/05 23:33 ID:MJJlNPzw
東京口の東海道本線や横須賀総武快速線のような電車が何故関西に無い？
京阪神こそグリーンが必要とされてるところなのにな。
貧乏人なんか相手にするな、ほっとけ
京阪神こそグリーンが必要とされてるところなのにな。
貧乏人なんか相手にするな、ほっとけ
333GET
新快速に半室グリーンギボンヌ。吹田工場にある流電も半室２等があったね
新快速に半室グリーンギボンヌ。吹田工場にある流電も半室２等があったね
334 ：名無し野電車区：03/02/06 00:33 ID:WBvvq5R7
グリーン車よりもびわこエクスプレスとやらを１日中運行するべき。
335 ：名無し野電車区：03/02/06 00:51 ID:H6VWJ/0q
336 ：名無し野電車区：03/02/06 01:03 ID:WXTd9ZV5
337 ：名前はない：03/02/06 01:09 ID:BW80F6dO
>>332
グリーンつけて収益上がるんだったら酉のことだ、もうとっくにやっているよ。
で、どうして東京のグリーン車は東海道・総武快速だけなんだろう？
中央線にだって高崎線にだって常磐線にだって京葉線にだってグリーン車があっても
いいではないか。ましてや新宿湘南ラインなんか全列車連結が必要でないのか？
が、それがないところが、結局東京でもグリーンで採算をとるのは難しい、
ということだろうな。
グリーンつけて収益上がるんだったら酉のことだ、もうとっくにやっているよ。
で、どうして東京のグリーン車は東海道・総武快速だけなんだろう？
中央線にだって高崎線にだって常磐線にだって京葉線にだってグリーン車があっても
いいではないか。ましてや新宿湘南ラインなんか全列車連結が必要でないのか？
が、それがないところが、結局東京でもグリーンで採算をとるのは難しい、
ということだろうな。
338 ：名無し野電車区：03/02/06 01:13 ID:jsM8f0sL
指定席なんか作ったら、不評を買うだけだなも
339 ：名無し野電車区：03/02/06 04:41 ID:Wbu1rDjH
補助いすジャマ
>>337
東北高崎線ももうすぐ連結されますが何か？
東北高崎線ももうすぐ連結されますが何か？
341 ：名無し野電車区：03/02/06 10:18 ID:4RS1Apag
>>337
いんやー、東北・高崎に入ってないのは新幹線があるからだっぺ。
鈍行乗られるよりは新幹線使ってもらったほうがウハウハだっぺ。
（何年かしたら東海道と直通化でＧが付くけど）
東海道のＧがあるのは倒壊の新幹線が走っているからだっぺ。
横須賀に付いているのは、昔東海道と大船まで同じ線路を使っていたからだっぺ。
（横須賀線別線建設・総武線との乗り入れで、総武線にもＧが付いた）
え？「何で国鉄時代にＧを東海道に入れたのか」って？
小田原～東京は新幹線と完全に併走してないことと、小田灸の存在があったからだっぺ。
いんやー、東北・高崎に入ってないのは新幹線があるからだっぺ。
鈍行乗られるよりは新幹線使ってもらったほうがウハウハだっぺ。
（何年かしたら東海道と直通化でＧが付くけど）
東海道のＧがあるのは倒壊の新幹線が走っているからだっぺ。
横須賀に付いているのは、昔東海道と大船まで同じ線路を使っていたからだっぺ。
（横須賀線別線建設・総武線との乗り入れで、総武線にもＧが付いた）
え？「何で国鉄時代にＧを東海道に入れたのか」って？
小田原～東京は新幹線と完全に併走してないことと、小田灸の存在があったからだっぺ。
＞中央線にだって高崎線にだって常磐線にだって京葉線にだってグリーン車があっても
＞いいではないか。
カネを出しても快適な移動を求める需要が（少なくとも関西より）多いんだから
あって当然だと思うがな（ｗ
＞いいではないか。
カネを出しても快適な移動を求める需要が（少なくとも関西より）多いんだから
あって当然だと思うがな（ｗ
アサヒ・コムより
＞ ロン・ディテモア・シャトル計画部長は「３２秒間の記録の中から必要な情報を探し出す作業は難航しているが、
＞ 事故原因に迫る『失われた輪』が含まれている可能性がある」と説明した。
大きな誤訳がある予感。。。。
＞ ロン・ディテモア・シャトル計画部長は「３２秒間の記録の中から必要な情報を探し出す作業は難航しているが、
＞ 事故原因に迫る『失われた輪』が含まれている可能性がある」と説明した。
大きな誤訳がある予感。。。。
結局大阪から神戸・明石・姫路へ快適に行きたければ山陽新幹線に乗りなさいということか。
大阪～京都～米原で新幹線使ったら西の収入にならないからこの区間に
特急がおおいのかも。
びわこエクスプレスは急行じゃだめなのか？
大阪～京都～米原で新幹線使ったら西の収入にならないからこの区間に
特急がおおいのかも。
びわこエクスプレスは急行じゃだめなのか？
345 ：名無し野電車区：03/02/06 22:42 ID:H6VWJ/0q
346 ：名無し野電車区：03/02/06 23:11 ID:PK3/0N5k
>>337
中央線はG車のかわりに中央ライナーがあるでしょ。
効果は出てんのかな？携帯予約でライナー券GETも魅力。
あずさ・かいじも東京・新宿～八王子500円均一で乗りやすくなったし。
湘新ライン運用の関係で、高崎・宇都宮線は近いうちにG車が付くって
聞いたけど。
>>344
朝晩は別として、新快速を8両で客を詰め込むことにも問題があるよ。
15分毎で少ないし。平休終日12両にして着席チャンスを与えてくれないから
やれ指定席だ、やれG車だってスレが続いてんじゃない？。
逃げ先の快速なんて酷い時には6両。
山陽新幹線も最近は短編成が多くて、快適さに疑問がある。
大阪～京都の特急の大半は北陸方面へのアクセスのためだけでしょ。
急行にしたら酉が223を・・・(ry
中央線はG車のかわりに中央ライナーがあるでしょ。
効果は出てんのかな？携帯予約でライナー券GETも魅力。
あずさ・かいじも東京・新宿～八王子500円均一で乗りやすくなったし。
湘新ライン運用の関係で、高崎・宇都宮線は近いうちにG車が付くって
聞いたけど。
>>344
朝晩は別として、新快速を8両で客を詰め込むことにも問題があるよ。
15分毎で少ないし。平休終日12両にして着席チャンスを与えてくれないから
やれ指定席だ、やれG車だってスレが続いてんじゃない？。
逃げ先の快速なんて酷い時には6両。
山陽新幹線も最近は短編成が多くて、快適さに疑問がある。
大阪～京都の特急の大半は北陸方面へのアクセスのためだけでしょ。
急行にしたら酉が223を・・・(ry
347 ：名無し野電車区：03/02/06 23:44 ID:4wpoNpv2
348 ：名無し野電車区：03/02/06 23:50 ID:8zFcD6Ht
ところでいつ高崎・東北線にグリーンが連結されるんだ。？
349 ：名無し野電車区：03/02/06 23:54 ID:H6VWJ/0q
今の関西人の貧民度とマナーの悪さから
Ｇor指定増設による増収＜指定券不所持者の不正着席etc.の取締り経費
となり、赤字は必至だな。
Ｇor指定増設による増収＜指定券不所持者の不正着席etc.の取締り経費
となり、赤字は必至だな。
350 ：名無し野電車区：03/02/06 23:54 ID:WBvvq5R7
>>346
昼はそんなに混んでいないだろ。
今も昼に１２両があるが一部はガラガラだし。
関西でも新快速以上の混雑の優等列車はある。
新快速自体が快適でないから問題なんだろ。
新幹線は駅が少ないし、米原・新大阪・西明石は駅の位置の
関係で使い物になりにくい。
昼はそんなに混んでいないだろ。
今も昼に１２両があるが一部はガラガラだし。
関西でも新快速以上の混雑の優等列車はある。
新快速自体が快適でないから問題なんだろ。
新幹線は駅が少ないし、米原・新大阪・西明石は駅の位置の
関係で使い物になりにくい。
最近、大阪を14～15時台に発車する上り快速に何度か乗る機会があったが、
大阪発車の時点で、先頭車ですら通路側の席には空席が見られた。立って
いる香具師はほとんど新大阪で下車。
はっきり言ってこんな状況では６連でも問題なし。
むしろ京都以東のほうが混んでいた。（って言っても席が全て埋まるぐらい。)
快速にもう少し旅客を誘導出来るようになるといいのだが。
大阪発車の時点で、先頭車ですら通路側の席には空席が見られた。立って
いる香具師はほとんど新大阪で下車。
はっきり言ってこんな状況では６連でも問題なし。
むしろ京都以東のほうが混んでいた。（って言っても席が全て埋まるぐらい。)
快速にもう少し旅客を誘導出来るようになるといいのだが。
>>351は高槻グリーンアレルギー厨で、自分がマタ～リと
新快速に乗りたいがために快速に人が移動して欲しいと
願ってる身勝手な厨。仕事もしないで昼間の新快速しか
乗った事が無いらしい。働いてグリーン車に乗ってみろよ
新快速に乗りたいがために快速に人が移動して欲しいと
願ってる身勝手な厨。仕事もしないで昼間の新快速しか
乗った事が無いらしい。働いてグリーン車に乗ってみろよ
356 ：名無し野電車区：03/02/07 00:54 ID:OsNATMZm
357 ：名無し野電車区：03/02/07 01:01 ID:OsNATMZm
ちなみに、近鉄大阪線の鳥羽行き乙特急は
沿線に大都市がないにもかかわらず、
昼間でもそこそこ乗客がいる。編成は短いが客単価を考えると無駄ではない。
八木～上本町・鶴橋で1000円以上出す人も多い。
ＪＲ九州佐賀～博多は距離は長くないのに
切符の安さや快適さで特急利用客は極めて多い。
沿線に京都・神戸といった大都市があり、運転距離も長い区間に
座れてもさほど快適でない新快速オンリーというのは問題だろう。
乗り鉄をするときは新快速で充分快適だが、
仕事で利用するには快適とは言い難い。
223系を使用しても、全席指定のセントラルライナー的な列車があれば
快適性は増す。
沿線に大都市がないにもかかわらず、
昼間でもそこそこ乗客がいる。編成は短いが客単価を考えると無駄ではない。
八木～上本町・鶴橋で1000円以上出す人も多い。
ＪＲ九州佐賀～博多は距離は長くないのに
切符の安さや快適さで特急利用客は極めて多い。
沿線に京都・神戸といった大都市があり、運転距離も長い区間に
座れてもさほど快適でない新快速オンリーというのは問題だろう。
乗り鉄をするときは新快速で充分快適だが、
仕事で利用するには快適とは言い難い。
223系を使用しても、全席指定のセントラルライナー的な列車があれば
快適性は増す。
観光客輸送をも担っている特急と通勤輸送主体である新快速を同列に扱うのは無理があるんじゃねーか？
＞仕事で利用するには快適とは言い難い。
仕事の時はあくまでも移動手段と考えるのが妥当。
＞仕事で利用するには快適とは言い難い。
仕事の時はあくまでも移動手段と考えるのが妥当。
359 ：名無し野電車区：03/02/07 02:39 ID:Hx1cIqR/
束のﾖ231に比べれば、酉の223が快適に思えてくるよ。
通勤車両としてみるとね。いつも窓側で爆睡してるよ。
そのせいで乗り越・・・(ry
あくまで「座れる座れない」が焦点であって、快適性云々はもう
十分クリアしてんじゃない？
輸送力で比較してみても（人口の違いはあれど）酉のほうが小さいよ。
京浜間でみれば24本/h。
(東海道6本/h,京浜東北12本/h,横須賀6本/h)
編成は短く見積もっても東海道・横須賀11両、京浜東北10両。
繋げると252両/h。
京阪神間でみれば20本/h。
(新快速4本/h,快速4本/h,普通4本,高槻発着普通4本,西明石発着普通4本)
編成は長く見積もっても新快速12両、快速8両、普通7両
繋げると164両/h。
表定速度の差があるんでその分を補正しても酉の輸送力ケチリは目に見えてる。
輸送実態に基づいた編成・ダイヤかもしれんから、
東西で比較してイイかどうかは判らんけどね・・・。
通勤車両としてみるとね。いつも窓側で爆睡してるよ。
そのせいで乗り越・・・(ry
あくまで「座れる座れない」が焦点であって、快適性云々はもう
十分クリアしてんじゃない？
輸送力で比較してみても（人口の違いはあれど）酉のほうが小さいよ。
京浜間でみれば24本/h。
(東海道6本/h,京浜東北12本/h,横須賀6本/h)
編成は短く見積もっても東海道・横須賀11両、京浜東北10両。
繋げると252両/h。
京阪神間でみれば20本/h。
(新快速4本/h,快速4本/h,普通4本,高槻発着普通4本,西明石発着普通4本)
編成は長く見積もっても新快速12両、快速8両、普通7両
繋げると164両/h。
表定速度の差があるんでその分を補正しても酉の輸送力ケチリは目に見えてる。
輸送実態に基づいた編成・ダイヤかもしれんから、
東西で比較してイイかどうかは判らんけどね・・・。
>>359
でも休日の新快速は結構混でこまる
でも休日の新快速は結構混でこまる
新快速のおかげで、新幹線が割食っている感じだよね。
米原方面は他社だからいいけど、姫路・西明石方面は、本当にタコが自分の足食っている様な物。
私鉄対抗上とはいえ、ちょっと無駄な気がする。
米原方面は他社だからいいけど、姫路・西明石方面は、本当にタコが自分の足食っている様な物。
私鉄対抗上とはいえ、ちょっと無駄な気がする。
362 ：名無し野電車区：03/02/07 10:02 ID:5WiKdstg
>>361
かといって、姫路～大阪間を７０分程度にすると、山陽＋阪神がスピードアップした時に
安さ＋サービスのよさでごっそり乗客持っていかれる。山陽も阪神も１２０キロで走れる
車両が多い（阪神８０００系以外は可能）ので、ＪＲへの敗北を認めた私鉄が
また、やる気になるかもしれない。特に、阪急がマジで攻勢かけたら新快速はかなりやばくなる。
私鉄の、経営が苦しい＋スピードアップしない で酉は助かっているようなもの。
かといって、姫路～大阪間を７０分程度にすると、山陽＋阪神がスピードアップした時に
安さ＋サービスのよさでごっそり乗客持っていかれる。山陽も阪神も１２０キロで走れる
車両が多い（阪神８０００系以外は可能）ので、ＪＲへの敗北を認めた私鉄が
また、やる気になるかもしれない。特に、阪急がマジで攻勢かけたら新快速はかなりやばくなる。
私鉄の、経営が苦しい＋スピードアップしない で酉は助かっているようなもの。
364 ：名無し野電車区：03/02/07 12:20 ID:9bH7GF11
>>347
今のところ215・217の保安装置が新宿以北の型とあわないため乗り入れできないらすぃ。
そのほかの理由としては、ここでも話されている通りＧ車にはＧ車掌が必要であること。
（余剰となりつつある特急車掌をあてがうという案もあるけど）
高崎・東北線へのＧ付き列車乗り入れの混乱を防止することだそうだが。
（総武区間のＧ席は、とりあえず乗車して車掌に何か言われたら料金を払う、
というスタンスなのでそっちの心配があるのかも？）
>>348
傷心ライン運行開始時には「高崎・東北にもＧが入るのか？」と話されていたが、
現在の形におさまったことをみると、東海道線・東京口の南北直通化の際に
Ｇの導入があるのでは、とされている。
今のところ215・217の保安装置が新宿以北の型とあわないため乗り入れできないらすぃ。
そのほかの理由としては、ここでも話されている通りＧ車にはＧ車掌が必要であること。
（余剰となりつつある特急車掌をあてがうという案もあるけど）
高崎・東北線へのＧ付き列車乗り入れの混乱を防止することだそうだが。
（総武区間のＧ席は、とりあえず乗車して車掌に何か言われたら料金を払う、
というスタンスなのでそっちの心配があるのかも？）
>>348
傷心ライン運行開始時には「高崎・東北にもＧが入るのか？」と話されていたが、
現在の形におさまったことをみると、東海道線・東京口の南北直通化の際に
Ｇの導入があるのでは、とされている。
367 ：名無し野電車区：03/02/08 00:50 ID:Ntrcn6d5
368 ：名無し野電車区：03/02/08 17:58 ID:6aJKCqDw
ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰのようなｸﾞﾘｰﾝを連結した新快速が出ないものかな
8両編成に1両連結したら普通客にも影響無いし
敦賀延長の際やれい
8両編成に1両連結したら普通客にも影響無いし
敦賀延長の際やれい
369 ：名無し野電車区：03/02/08 18:50 ID:Y8O2jQ0O
>>362
線形が悪い＆ﾉﾛﾉﾛ普通（特に山陽）があるので80分でも余裕で勝利。
線形が悪い＆ﾉﾛﾉﾛ普通（特に山陽）があるので80分でも余裕で勝利。
371 ：名無し野電車区：03/02/08 18:55 ID:n4+YRUh2
>>368
話がふりだしに・・・・・・。
話がふりだしに・・・・・・。
372 ：名無し野電車区：03/02/08 18:58 ID:Xyxh+QPh
>>362
車両の性能は新快速より民鉄の方がいいからな。
阪神や山陽（明石以西）、京阪は線形が悪いが阪急は線形がいいので
本気を出せばかなり速くなる。
もっとも、阪急は鉄道業への投資は老朽施設の改修にとどめるらしいが（藁
車両の性能は新快速より民鉄の方がいいからな。
阪神や山陽（明石以西）、京阪は線形が悪いが阪急は線形がいいので
本気を出せばかなり速くなる。
もっとも、阪急は鉄道業への投資は老朽施設の改修にとどめるらしいが（藁
373 ：名無し野電車区：03/02/08 18:59 ID:Y8O2jQ0O
新快速：大阪－新大阪－茨木－高槻－京都→琵琶湖線・湖西線に2本/hずつ
快速：大阪－新大阪－吹田－茨木－高槻－長岡京－京都→琵琶湖線・湖西線に2本/hずつ
普通：すべて京都行きに（高槻行きを延長）
新快速・快速は大阪～京都間での接続はなし（全て普通との緩急接続）
これで特定区間を山科まで含め、京阪間420円程度にすれば阪急・京阪をあぼーんできる。
（特定区間を山科までにしたのは京都市交・京津線を考慮に入れて）
快速：大阪－新大阪－吹田－茨木－高槻－長岡京－京都→琵琶湖線・湖西線に2本/hずつ
普通：すべて京都行きに（高槻行きを延長）
新快速・快速は大阪～京都間での接続はなし（全て普通との緩急接続）
これで特定区間を山科まで含め、京阪間420円程度にすれば阪急・京阪をあぼーんできる。
（特定区間を山科までにしたのは京都市交・京津線を考慮に入れて）
375 ：名無し野電車区：03/02/08 19:11 ID:P8k87O/2
ｷﾃｨ急も新快速に対抗するために貴賓車でも連結汁
沿線は金持ちだらけだし
沿線は金持ちだらけだし
376 ：名無し野電車区：03/02/08 19:12 ID:Y8O2jQ0O
377 ：名無し野電車区：03/02/08 19:17 ID:Xyxh+QPh
>>373
またアホ西厨発生か？
そんなもので京阪や阪急が潰れるわけないだろ。
西厨はＪＲ西がちょっと力を入れれば私鉄が潰れると思っているようだな。
ＪＲ奈良線のように、増発しても最初はもともと悪すぎたので
増加したが、少しすれば近鉄との差はいっこうに縮まらないケースもあるのに。
またアホ西厨発生か？
そんなもので京阪や阪急が潰れるわけないだろ。
西厨はＪＲ西がちょっと力を入れれば私鉄が潰れると思っているようだな。
ＪＲ奈良線のように、増発しても最初はもともと悪すぎたので
増加したが、少しすれば近鉄との差はいっこうに縮まらないケースもあるのに。
>>377
ＪＲ奈良線の乗客の増えた理由としては
１・・・周辺住民に交通機関として認知された
２・・・ＪＲ沿線の乗客が川を渡り近鉄に乗ると言う現象が減った
３・・・近鉄に乗っていた沿線住民の一部を奪った
のであり、実質的に近鉄から乗客は取れてない。
ＪＲ奈良線の乗客の増えた理由としては
１・・・周辺住民に交通機関として認知された
２・・・ＪＲ沿線の乗客が川を渡り近鉄に乗ると言う現象が減った
３・・・近鉄に乗っていた沿線住民の一部を奪った
のであり、実質的に近鉄から乗客は取れてない。
>>378
あれだけ離れているのだからそれは当然だろうが、
今はＪＲ奈良線の増加も止まり、今後ますます近鉄との差が開く可能性もある。
ただ、今春のダイヤ変更で近鉄快急廃止、急行の待避増加で
京都～奈良の客のごく一部がＪＲに移る可能性はある。
もっとも、近鉄が特急料金を300円にすればその効果も全く消えるが。
あれだけ離れているのだからそれは当然だろうが、
今はＪＲ奈良線の増加も止まり、今後ますます近鉄との差が開く可能性もある。
ただ、今春のダイヤ変更で近鉄快急廃止、急行の待避増加で
京都～奈良の客のごく一部がＪＲに移る可能性はある。
もっとも、近鉄が特急料金を300円にすればその効果も全く消えるが。
380 ：名無し野電車区：03/02/08 19:30 ID:Y8O2jQ0O
383 ：名無し野電車区：03/02/08 19:37 ID:Y8O2jQ0O
>>383
阪急・・・彩都でこける
京阪・・・なにせんでもこける
阪神・・・勝手にこける
南海・・・難波再開発でこける
近鉄・・・たぶんこけない。ここがこけたら奈良県があぼーん
酉・・・・国鉄時代の借金どうすんのよ。
阪急・・・彩都でこける
京阪・・・なにせんでもこける
阪神・・・勝手にこける
南海・・・難波再開発でこける
近鉄・・・たぶんこけない。ここがこけたら奈良県があぼーん
酉・・・・国鉄時代の借金どうすんのよ。
>>383
ＪＲ･･･使い物にならない新車の大量導入でこける
ＪＲ･･･使い物にならない新車の大量導入でこける
386 ：名無し野電車区：03/02/08 19:41 ID:Y8O2jQ0O
JR…全ての私鉄を吸収して栄光の時代へ
>>386 もちろんネタだよね？
>>386
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ！
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ！
389 ：名無し野電車区：03/02/08 19:44 ID:Y8O2jQ0O
>>387
我は１０年後の世界が見える人間だ
我は１０年後の世界が見える人間だ
>>389
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ×∞！
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ×∞！
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 酉厨あまりに必死過ぎて哀れだな
392 ：名無し野電車区：03/02/08 19:45 ID:Y8O2jQ0O
>>390
あんたらがな。
あんたらがな。
>>392
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ。まじで。
はいはいよかったね。酉厨さん。頼むから逝ってくれ。まじで。
>>ID:Y8O2jQ0O
必死だって言われるのがいやなら
もうちょっと内容のあるまともなレスしろよ。
必死だって言われるのがいやなら
もうちょっと内容のあるまともなレスしろよ。
酉マンセー！やっぱり乗るなら新快速！
糞糞な阪急厨は土下座しる！
糞糞な阪急厨は土下座しる！
397 ：名無し野電車区：03/02/08 19:53 ID:Y8O2jQ0O
>>396
負け組み必死だな（ｗ
負け組み必死だな（ｗ
>>397
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 知障が哀れだな
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 知障が哀れだな
399 ：名無し野電車区：03/02/08 19:58 ID:Y8O2jQ0O
>>398
あんたがな。
あんたがな。
負けてようが勝ってようが、
少なくとも
｢我は１０年後の世界が見える人間だ｣
なんて基地外電波発言しないよね普通。
少なくとも
｢我は１０年後の世界が見える人間だ｣
なんて基地外電波発言しないよね普通。
401 ：名無し野電車区：03/02/08 20:00 ID:Y8O2jQ0O
>>400
見えないからってひがむなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
見えないからってひがむなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
冷静に現状を見れば私鉄各社の経営がやばいに一票
京阪神間のシェア争いの勝ち負けは別としてね。
京阪神間のシェア争いの勝ち負けは別としてね。
404 ：名無し野電車区：03/02/08 20:02 ID:Y8O2jQ0O
407 ：名無し野電車区：03/02/08 20:05 ID:Y8O2jQ0O
>>405も負け組。
408 ：基地外って言われて当たってるからって必死だな(藁：03/02/08 20:18 ID:???
JR…全ての私鉄を吸収して栄光の時代へ
我は１０年後の世界が見える人間だ
>（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 酉厨あまりに必死過ぎて哀れだな
あんたらがな。
負け組み必死だな（ｗ
>（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 知障が哀れだな
あんたがな。
>｢我は１０年後の世界が見える人間だ｣
>なんて基地外電波発言しないよね普通。
見えないからってひがむなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>403は勝ち組。
>>402は負け組。
>>405も負け組。
我は１０年後の世界が見える人間だ
>（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 酉厨あまりに必死過ぎて哀れだな
あんたらがな。
負け組み必死だな（ｗ
>（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 知障が哀れだな
あんたがな。
>｢我は１０年後の世界が見える人間だ｣
>なんて基地外電波発言しないよね普通。
見えないからってひがむなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>403は勝ち組。
>>402は負け組。
>>405も負け組。
一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
410 ：基地外って言われて当たってるからって必死だな(藁：03/02/08 20:20 ID:???
阪神なんか不要。
さっさとバス事業に専念しる！
>ハァ？
>キティ急房逝って良し
逝け
>阪神、今年は何位の予定？
都市対抗野球1回戦で敗退。
↑面白いと思ってんの？
せいぜい頑張って(略)位なのは確かだけどな。
さっさとバス事業に専念しる！
>ハァ？
>キティ急房逝って良し
逝け
>阪神、今年は何位の予定？
都市対抗野球1回戦で敗退。
↑面白いと思ってんの？
せいぜい頑張って(略)位なのは確かだけどな。
ID:Y8O2jQ0Oは阪急スレでもキチガイぶりを余すことなく発揮して周囲の
失笑を買っています。
失笑を買っています。
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
>>412
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
>>412
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
>>412
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
>>412
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
＞一応ここ酉スレなんで、酉厨がいても構わんと思うんだが、
アフォだのなんだの言う人は一体何が気に入らんのさ？
ハァ？何いってんの？今までのレス見たのか？
そうやって訳の分からんことばっか言うから酉厨はアフォだって言われるるんだよ
お前のようにな
以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
＞以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
＞以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
＞以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
＞以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
＞以上、負け犬の最後の遠吠えをお伝えしますた
以上、酉厨の最後の遠吠えをお伝えしますた
ＪＲ酉マンセー！
>>423マンセー！
>>423マンセー！
ＪＲ酉マンセー！
>>423マンセー！
>>423マンセー！
グリーンマンセー
429 ：名無し野電車区：03/02/08 20:51 ID:FKapuL8J
新快速にグリーン車を連結して日本一の通勤列車に汁！！
430 ：名無し野電車区：03/02/08 21:15 ID:Y8O2jQ0O
必要なし
>>430
お前は乗らんでもみんなが乗る
お前は乗らんでもみんなが乗る
432 ：名無し野電車区：03/02/08 21:44 ID:HSqIdqTR
>>431
朝夕は満席になるのは間違いないが問題はデータイム。
朝夕は満席になるのは間違いないが問題はデータイム。
>>431
そうですか？座りたい人は阪急や京阪の特急乗ると思いますが・・・・。
そうですか？座りたい人は阪急や京阪の特急乗ると思いますが・・・・。
>>432
朝夕が満席ならノープロブレム。さっさとグリーン連結
朝夕が満席ならノープロブレム。さっさとグリーン連結
435 ：名無し野電車区：03/02/08 21:47 ID:HSqIdqTR
>>435
同意。
同意。
>>435
問題なのはグリーン導入による普通車のシワ寄せを恐れる貧乏人と思うが違うか？
問題なのはグリーン導入による普通車のシワ寄せを恐れる貧乏人と思うが違うか？
大阪～京都に２枚きっぷ４枚きっぷを設定したらいいのに
グリーン利用券によりグリーン車も乗車可能にしたら完璧
グリーン利用券によりグリーン車も乗車可能にしたら完璧
>>440
乗客にとってウマい話だけど酉にとってウマみ０だな。
だいたいグリーンつけるにしても主なターゲットは滋賀県民と西明石以西の住民
だろ。京阪、阪神間は乗車時間も知れてるし４００円で二階建て特急で
ﾏﾀｰﾘ京阪間移動してる奴を奪うのは困難だと思われ。
乗客にとってウマい話だけど酉にとってウマみ０だな。
だいたいグリーンつけるにしても主なターゲットは滋賀県民と西明石以西の住民
だろ。京阪、阪神間は乗車時間も知れてるし４００円で二階建て特急で
ﾏﾀｰﾘ京阪間移動してる奴を奪うのは困難だと思われ。
>>442
京阪神間では、一般車へのサービスダウンでシェアが下がりそう。
京阪神間では、一般車へのサービスダウンでシェアが下がりそう。
444 ：名無し野電車区：03/02/08 22:17 ID:FKapuL8J
新快速のグリーン(・∀・)ｲｲｰ!!
新型マリンライナーに押しだされるクロ２１２を２２１系に
連結してみたらどうだ？
連結してみたらどうだ？
関西圏のＢ特急券は恐らくＧ車代用を狙ってると思う
でも大阪～京都は充実してても大阪～姫路は物足りんな
でも大阪～京都は充実してても大阪～姫路は物足りんな
まあどんな結果になるか一度試験的にやってみてもいいんちゃうかな？
もちろんグリーン車新造or具グリーン用に既存２２３系の内装改装などではなく
単なる指定席制度として。
もちろんグリーン車新造or具グリーン用に既存２２３系の内装改装などではなく
単なる指定席制度として。
>>448
スーパーはくとが増発されるらしいが、１時間に１本
大阪～姫路にコンスタンスに特急が来たら用が足りる鴨
Ｂ特急券は間違いなくＧ車代用だろうな。現に三ノ宮の駅に
特急列車のみの発車時間が書かれている時刻表がある。
御丁寧に臨時のハリウッドエクスプレスからサンライズまである。
実際に三ノ宮から大阪に帰るのにサンライズで帰った友人がいる。
ちゃんと指定席特急券を請求されたらしいが
スーパーはくとが増発されるらしいが、１時間に１本
大阪～姫路にコンスタンスに特急が来たら用が足りる鴨
Ｂ特急券は間違いなくＧ車代用だろうな。現に三ノ宮の駅に
特急列車のみの発車時間が書かれている時刻表がある。
御丁寧に臨時のハリウッドエクスプレスからサンライズまである。
実際に三ノ宮から大阪に帰るのにサンライズで帰った友人がいる。
ちゃんと指定席特急券を請求されたらしいが
グリーンマンセー
ＪＲ西日本の車両に関する方針転換
▽ 2003年2月8日 (土) 00時43分 ▽ 第３代目貴乃花光司 zaq3d7d68c0.zaq.ne.jp
今まで古い車両を大事にするＪＲ西日本でしたが、来年３月期に新車の大量導入で、一転して他のＪＲと同様に大きな方針転換となってしまいました。
最近、１０３系・１１３系のリニューアル工事をしていないですね。（岡山の１１５系については、Ｎ３０リニューアル工事を継続中）
やはり、車両維持のコスト面にも大きく影響しているのでしょう。
余談ではありますが、昨日は寝台特急「彗星・あかつき」が約２時間遅れで、寝台特急「なは」が約１時間遅れで大阪駅を出発していました。
また、昼間の大阪環状線内回り電車も４分遅れで運転していました
▽ 2003年2月8日 (土) 00時43分 ▽ 第３代目貴乃花光司 zaq3d7d68c0.zaq.ne.jp
今まで古い車両を大事にするＪＲ西日本でしたが、来年３月期に新車の大量導入で、一転して他のＪＲと同様に大きな方針転換となってしまいました。
最近、１０３系・１１３系のリニューアル工事をしていないですね。（岡山の１１５系については、Ｎ３０リニューアル工事を継続中）
やはり、車両維持のコスト面にも大きく影響しているのでしょう。
余談ではありますが、昨日は寝台特急「彗星・あかつき」が約２時間遅れで、寝台特急「なは」が約１時間遅れで大阪駅を出発していました。
また、昼間の大阪環状線内回り電車も４分遅れで運転していました
>>445
>>439
データイムこそマタ～リを極めるﾔｼがたくさん居ると思われ
東京のごとくデータイムグリーん回数券やったら爆発するだろうな
オバハンの溜まり場になって困るかも知れんが
酉厨は新快速のG車内でおばちゃん連中が井戸端会議をすると思っているらしい（ｗ
事あるごとに乗ってちゃ回数券であろうが家計を逼迫する事必至。
酉厨、世間知らずだな（ｗ
>>439
データイムこそマタ～リを極めるﾔｼがたくさん居ると思われ
東京のごとくデータイムグリーん回数券やったら爆発するだろうな
オバハンの溜まり場になって困るかも知れんが
酉厨は新快速のG車内でおばちゃん連中が井戸端会議をすると思っているらしい（ｗ
事あるごとに乗ってちゃ回数券であろうが家計を逼迫する事必至。
酉厨、世間知らずだな（ｗ
ＪＲ西日本の車両に関する方針転換
▽ 2003年2月8日 (土) 00時43分 ▽ 第３代目貴乃花光司 zaq3d7d68c0.zaq.ne.jp
今まで古い車両を大事にするＪＲ西日本でしたが、来年３月期に新車の大量導入で、一転して他のＪＲと同様に大きな方針転換となってしまいました。
最近、１０３系・１１３系のリニューアル工事をしていないですね。（岡山の１１５系については、Ｎ３０リニューアル工事を継続中）
やはり、車両維持のコスト面にも大きく影響しているのでしょう。
余談ではありますが、昨日は寝台特急「彗星・あかつき」が約２時間遅れで、寝台特急「なは」が約１時間遅れで大阪駅を出発していました。
また、昼間の大阪環状線内回り電車も４分遅れで運転していました
▽ 2003年2月8日 (土) 00時43分 ▽ 第３代目貴乃花光司 zaq3d7d68c0.zaq.ne.jp
今まで古い車両を大事にするＪＲ西日本でしたが、来年３月期に新車の大量導入で、一転して他のＪＲと同様に大きな方針転換となってしまいました。
最近、１０３系・１１３系のリニューアル工事をしていないですね。（岡山の１１５系については、Ｎ３０リニューアル工事を継続中）
やはり、車両維持のコスト面にも大きく影響しているのでしょう。
余談ではありますが、昨日は寝台特急「彗星・あかつき」が約２時間遅れで、寝台特急「なは」が約１時間遅れで大阪駅を出発していました。
また、昼間の大阪環状線内回り電車も４分遅れで運転していました
>>456
彗星・あかつきは特急料金払い戻しでｳﾏｰだな
彗星・あかつきは特急料金払い戻しでｳﾏｰだな
ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/
家族にもバレません。
>>455
たまの乗車ならともかく、小遣いもある程度に制限されているようなﾘｰﾏﾝが大多数を占めると思うけどね。
遠距離通勤の主役でもある新快速なら尚更ね。
一度や二度は物珍しさや格の違いを味わいたくて乗るかもしれないが結局、財布の中身と相談だろ。
>>455がどれだけの豪邸に住んでいるお坊ちゃまか知ったこっちゃないが、世間はそんなもの。
そもそも前のほうでも書いているが酉側でもウマミがあればとっくに手をつけている罠。
たまの乗車ならともかく、小遣いもある程度に制限されているようなﾘｰﾏﾝが大多数を占めると思うけどね。
遠距離通勤の主役でもある新快速なら尚更ね。
一度や二度は物珍しさや格の違いを味わいたくて乗るかもしれないが結局、財布の中身と相談だろ。
>>455がどれだけの豪邸に住んでいるお坊ちゃまか知ったこっちゃないが、世間はそんなもの。
そもそも前のほうでも書いているが酉側でもウマミがあればとっくに手をつけている罠。
新快速を１分５０秒毎運転すればＧ車不要
束を叩きつつ都合よく「束もG車導入してるやん」と利用する酉厨。
一番嫌われるタイプだな（ｗ
一番嫌われるタイプだな（ｗ
462 ：名無し野電車区：03/02/08 23:51 ID:zZ0U/m9+
馬鹿乃花はさっさと引退汁！
キティ急はＧ料金出すんですか？９３００系は３ドアリクライニングですか？
西にはバカなヤツが居るんだろうな
レールスターもグリーンアレルギイーのエライさんが
要らんとでも言ったんだろう。新快速も南谷体制が
崩壊しないかぎり出来んかもしれんな。
オレの憶測だがココで議論する以前に菊像コーナーに
すでに相談が寄せられてると思われ
レールスターもグリーンアレルギイーのエライさんが
要らんとでも言ったんだろう。新快速も南谷体制が
崩壊しないかぎり出来んかもしれんな。
オレの憶測だがココで議論する以前に菊像コーナーに
すでに相談が寄せられてると思われ
＠ ＠
┌"￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣|優駿ﾛﾏﾝ|￣￣￣￣＼|
|| 9222Ｍ |I=====I| 米原・様似 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼__ || || __／|
|-＿二二二二|━━━|二二二二＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
>>464
答えられなくなったらｷﾃｨ急に頼るのか。落ちたな酉厨も（ｗ
答えられなくなったらｷﾃｨ急に頼るのか。落ちたな酉厨も（ｗ
＠ ＠
┌"￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣|優駿ﾛﾏﾝ|￣￣￣￣＼|
|| 9222Ｍ |I=====I| 栗東・様似 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
|＼__ || || __／|
|-＿二二二二|━━━|二二二二＿-|
. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
. | |＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
―／／――――＼＼―
これなら許す。
正直なところ、大阪人は、
G車はともかく、普通席でデッキも無い車両に乗るのに
指定席料金を出すなんて考えられない。
（現に、関空特快はそれで失敗した）
だからといって、
あの新快速の運転余裕もない現状では
デッキ付きの車両を増結するなんて自殺行為は
出来るはずがない。
G車はともかく、普通席でデッキも無い車両に乗るのに
指定席料金を出すなんて考えられない。
（現に、関空特快はそれで失敗した）
だからといって、
あの新快速の運転余裕もない現状では
デッキ付きの車両を増結するなんて自殺行為は
出来るはずがない。
>>367
4枚きっぷならなー
4枚きっぷならなー
>>469
時代の差はあるとはいえ以前の快速列車もG車連結→不人気で撤退だったからな。
豊かになった今のご時世でも関西人の金銭感覚はそないに変わりまへん。
付加価値に相応しい金額を払わせるにはよほどのコストがかかることが多い。今の時点ではコスト＞収益だろーね。
時代の差はあるとはいえ以前の快速列車もG車連結→不人気で撤退だったからな。
豊かになった今のご時世でも関西人の金銭感覚はそないに変わりまへん。
付加価値に相応しい金額を払わせるにはよほどのコストがかかることが多い。今の時点ではコスト＞収益だろーね。
がいしゅつかもしれんが
ぶっちゃけ、指定だのグリーンだのってほざいてる香具師らは
単に座りたいだけの自己中って事でファイナルアンサー？
ぶっちゃけ、指定だのグリーンだのってほざいてる香具師らは
単に座りたいだけの自己中って事でファイナルアンサー？
473 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/02/09 08:58 ID:z4MT2msA
昔から関西人はケチなんですよ。
関東の金持ちは身分格差を明快にするためにたとえロングシートの２等車でも高い金を払って乗っていた。
たまにみずぼらしい格好の人が２等に乗っていると周りから白い目で見られたものだった。
関西でも急電とかに２等車が連結されていたが、どんなに裕福でも「３等でええやん」と言う人が多かったので、２等車はすぐに廃止されました。
関東の金持ちは身分格差を明快にするためにたとえロングシートの２等車でも高い金を払って乗っていた。
たまにみずぼらしい格好の人が２等に乗っていると周りから白い目で見られたものだった。
関西でも急電とかに２等車が連結されていたが、どんなに裕福でも「３等でええやん」と言う人が多かったので、２等車はすぐに廃止されました。
>>472
なんかこのスレ見る限り､普段利用してない奴の妄想が多いと思うんだが｡
東京に普通グリーンがあって大阪に無いのが許せない酉厨と､
サロ223連結の新快速の姿を創造してﾊｱﾊｱしているヲタ等｡
なんかこのスレ見る限り､普段利用してない奴の妄想が多いと思うんだが｡
東京に普通グリーンがあって大阪に無いのが許せない酉厨と､
サロ223連結の新快速の姿を創造してﾊｱﾊｱしているヲタ等｡
476 ：名無し野電車区：03/02/09 16:18 ID:y2ExbeOP
>>471
当時の国鉄の状況ではG車でなくても座れたし、そもそも利用者が少なくて
基本的に滋賀や明石・姫路の田舎者が京阪神に出るときに使う乗り物だった。
これではG車の利用なんて見込めないっしょ。あと西日本特有の地理的条件も
重なって国鉄は非常にイメージが悪かったし、二等車を使うような富裕層は
およそ近づこうとも思わない交通機関だったと思われ。
当時の国鉄の状況ではG車でなくても座れたし、そもそも利用者が少なくて
基本的に滋賀や明石・姫路の田舎者が京阪神に出るときに使う乗り物だった。
これではG車の利用なんて見込めないっしょ。あと西日本特有の地理的条件も
重なって国鉄は非常にイメージが悪かったし、二等車を使うような富裕層は
およそ近づこうとも思わない交通機関だったと思われ。
京都・西大路・向日町・神足・岸辺・吹田・東淀川・塚本・尼崎・立花・西ノ宮・芦屋・・・
479 ：名無し野電車区：03/02/09 16:28 ID:ohzDPShd
新快速にｸﾞﾘｰﾝが無いのでただ今雷鳥のｸﾞﾘｰﾝに乗って京都に向かっています
たった今ｸﾞﾘｰﾝｱﾚﾙｷﾞｰの住んでる高槻を通過しました
これぞ本来の新快速
たった今ｸﾞﾘｰﾝｱﾚﾙｷﾞｰの住んでる高槻を通過しました
これぞ本来の新快速
480 ：名無し野電車区：03/02/09 16:31 ID:a56Bp64+
だから高槻に止まらないと半球から客奪えないんだって…。
481 ：名無し野電車区：03/02/09 16:37 ID:f4Fb5pms
もうすぐ京都、雷鳥のグリーンも最近毛布が端の荷棚につくようになったな
>>480
もう奪える分は奪ったのでは？
もう奪える分は奪ったのでは？
>>480
茨木、長岡京は見事に阪急に乗客取られたから、阪急のデーターでは高槻市も微増してるし。
次の改正で、阪急は５分毎に優等列車を運転というとんでもないダイヤ組む可能性があり、
もういちど乗客取られる可能性あり。
茨木、長岡京は見事に阪急に乗客取られたから、阪急のデーターでは高槻市も微増してるし。
次の改正で、阪急は５分毎に優等列車を運転というとんでもないダイヤ組む可能性があり、
もういちど乗客取られる可能性あり。
>>483
そこで新快速に新しい切り札グリーン車の登場だ
そこで新快速に新しい切り札グリーン車の登場だ
485 ：名無し野電車区：03/02/09 19:20 ID:y2ExbeOP
486 ：名無し野電車区：03/02/09 19:22 ID:y2ExbeOP
高いグリーンを付けて普通車を増やさないなら､ますます阪急に客取られます｡
487 ：名無し野電車区：03/02/09 19:33 ID:tGBtUf5I
488 ：名無し野電車区：03/02/09 19:40 ID:zquxOtF7
こういう話題ってのは一時の流行りみたいなもんだな。
去年一昨年は新快速にグリーングリーンなんて言う奴は皆無に等しく
かわりに１２連化１２連化って言う奴が多かった。
去年一昨年は新快速にグリーングリーンなんて言う奴は皆無に等しく
かわりに１２連化１２連化って言う奴が多かった。
>>487
じゃグリーンもガラガラだっちゅーの､古いが｡
じゃグリーンもガラガラだっちゅーの､古いが｡
まああれだ、１３号車をグリーンにすれば全て解決
>>487
新快速はデータイムも混み混みでっせ。マジで８両のままではパンクでっせ
８両編成の１両をグリーン車に置き換えるのはＤＱＮだけどグリーン車を
１両純粋に増結して９両にするのならグリーン客が普通車から居なくなるので
普通客もｳﾏｰだしグリーン客もｳﾏｰだし酉もｳﾏｰでめでたしめでたし
新快速はデータイムも混み混みでっせ。マジで８両のままではパンクでっせ
８両編成の１両をグリーン車に置き換えるのはＤＱＮだけどグリーン車を
１両純粋に増結して９両にするのならグリーン客が普通車から居なくなるので
普通客もｳﾏｰだしグリーン客もｳﾏｰだし酉もｳﾏｰでめでたしめでたし
だからー、デッキ付きの車両連結したら、
今の運転時分を維持できないってば。
余裕ないんだからさー。
今の運転時分を維持できないってば。
余裕ないんだからさー。
494 ：名無し野電車区：03/02/09 21:29 ID:7YhIaw6K
>>493
使用編成節約の為に姫路折り返しの時間の無さが問題
東京口の東海道本線は折り返しでグリーン席方転と清掃で
充分時間を取っている。新快速は車内ちょいと汚い時あるだろ？
新快速も速度ばかりが取り柄では時代に置いていかれる。
グリーンを連結して編成も増やして余裕を持たないといかん
使用編成節約の為に姫路折り返しの時間の無さが問題
東京口の東海道本線は折り返しでグリーン席方転と清掃で
充分時間を取っている。新快速は車内ちょいと汚い時あるだろ？
新快速も速度ばかりが取り柄では時代に置いていかれる。
グリーンを連結して編成も増やして余裕を持たないといかん
>>494
グリーン連結しても、空気輸送になる可能性が高い。
並行私鉄の都市間連絡特急は遅くとも、座れる＋安いから、
高いけど座れるなんていう新快速はイラン。
急ぐ人は新快速、座りたい人は私鉄特急ということになればちょうどよい。
グリーン連結しても、空気輸送になる可能性が高い。
並行私鉄の都市間連絡特急は遅くとも、座れる＋安いから、
高いけど座れるなんていう新快速はイラン。
急ぐ人は新快速、座りたい人は私鉄特急ということになればちょうどよい。
497 ：名無し野電車区：03/02/09 21:33 ID:zquxOtF7
>>494
寝言は寝て言え。
寝言は寝て言え。
>>494
関東の実例はあてにならん。関西には通用しない。
関東の実例はあてにならん。関西には通用しない。
>>494
逝ってください。東日本はいりません。
逝ってください。東日本はいりません。
「優先着席券」を数量限定で発売。
普通運賃のみで座っている人がいたらどいてもらって着席することができる。
すいてるときや、運良く誰にも声掛けられなければ一般客も普通に座っていられる。
車両や編成は現行通り。
普通運賃のみで座っている人がいたらどいてもらって着席することができる。
すいてるときや、運良く誰にも声掛けられなければ一般客も普通に座っていられる。
車両や編成は現行通り。
502 ：名無し野電車区：03/02/09 22:10 ID:S2Q1lwAE
速さはもう充分なんだから乗降時間をもっと余裕
持たさないと。編成節約も折り返し短縮してたら
ダイヤが乱れた時に余裕無いし
持たさないと。編成節約も折り返し短縮してたら
ダイヤが乱れた時に余裕無いし
503 ：名無し野電車区：03/02/09 22:30 ID:Vn14y9wj
>>502
今の西は人身事故やらなんやで世間体ではマズイ立場にあるのは事実。
これを改善するのに乗降時間に余裕を取ることも新快速には重要だと
思う。こういう考慮で所要時間がちょっと伸びますと言って客が
怒ることは無いと思う。これこそサービスだと思うがどうよ
今の西は人身事故やらなんやで世間体ではマズイ立場にあるのは事実。
これを改善するのに乗降時間に余裕を取ることも新快速には重要だと
思う。こういう考慮で所要時間がちょっと伸びますと言って客が
怒ることは無いと思う。これこそサービスだと思うがどうよ
>>503
「じゃあ今までは何だったんだ」と突き上げを食らうのが恐いんでしょ。
「じゃあ今までは何だったんだ」と突き上げを食らうのが恐いんでしょ。
505 ：名無し野電車区：03/02/09 22:36 ID:Vn14y9wj
>>504
そう言われてもどう答えて良いやら
駅で乗り降りする時、乗降にせかされるよりマシだと思うがどうよ？
今、新快速は大阪～姫路を１時間内、大阪～京都を２７分（？）で
走行してるけど２～３分増えても何も変わらんと思うが
そう言われてもどう答えて良いやら
駅で乗り降りする時、乗降にせかされるよりマシだと思うがどうよ？
今、新快速は大阪～姫路を１時間内、大阪～京都を２７分（？）で
走行してるけど２～３分増えても何も変わらんと思うが
506 ：名無し野電車区：03/02/09 22:37 ID:1OoSpYkS
507 ：名無し野電車区：03/02/09 22:48 ID:7YhIaw6K
>>506
それやると京都以東で新快速に客が集中して余計に新快速が混雑する罠
それやると京都以東で新快速に客が集中して余計に新快速が混雑する罠
509 ：名無し野電車区：03/02/09 22:54 ID:ohzDPShd
新快速にはグリーンを連結しないとな
かっこいいし、金で移動の快適が買えるのは
最高だ罠
かっこいいし、金で移動の快適が買えるのは
最高だ罠
510 ：名無し野電車区：03/02/09 22:55 ID:1OoSpYkS
511 ：名無し野電車区：03/02/09 22:55 ID:Vn14y9wj
>>507
高槻グリーンアレルギー厨ってどんなんっすか？
高槻グリーンアレルギー厨ってどんなんっすか？
512 ：名無し野電車区：03/02/09 22:57 ID:1OoSpYkS
>>512
アホか。
アホか。
515 ：名無し野電車区：03/02/09 23:01 ID:Vn14y9wj
>>512
それいいかも。新快速は滋賀県からの京都や大阪に行く人多いし。
快速が湖西線に進めばそれは便利になるだろうし。ただ、湖西線に
入る快速のうち何本かは現行の新快速のように通過を維持しないと
いけないと思う
それいいかも。新快速は滋賀県からの京都や大阪に行く人多いし。
快速が湖西線に進めばそれは便利になるだろうし。ただ、湖西線に
入る快速のうち何本かは現行の新快速のように通過を維持しないと
いけないと思う
>>511
高槻グリーンアレルギー厨について説明しよう。ＤＱＮな野郎だよ。
新快速っていつでも結構客が乗ってるだろ。それなのに終日空いてる
空いてるって空気輸送のように言うんだよ。それで混んでるのに
なんで空いてるのかなと思ったら床にスペースがあるんだって。
たぶん座り込みしてるんじゃないかな。いや、寝ころんでお座敷
だと叫んでるとも書いてたな。
そしてグリーン車や指定席の提案するヤツをとことんイジメるんだ。
グリーンに関しては未知数なのでオレは何とも言えんが、
高槻グリーンアレルギー厨は金が無いのは間違い無さそう。だから
グリーンに乗れないからグリーンが嫌いなんだって。だから東京なんか
行ったら東海道本線や横須賀総武快速線はグリーン連結した普通列車が
たくさん走ってるからアレルギーで死んでしまうらしい
高槻グリーンアレルギー厨について説明しよう。ＤＱＮな野郎だよ。
新快速っていつでも結構客が乗ってるだろ。それなのに終日空いてる
空いてるって空気輸送のように言うんだよ。それで混んでるのに
なんで空いてるのかなと思ったら床にスペースがあるんだって。
たぶん座り込みしてるんじゃないかな。いや、寝ころんでお座敷
だと叫んでるとも書いてたな。
そしてグリーン車や指定席の提案するヤツをとことんイジメるんだ。
グリーンに関しては未知数なのでオレは何とも言えんが、
高槻グリーンアレルギー厨は金が無いのは間違い無さそう。だから
グリーンに乗れないからグリーンが嫌いなんだって。だから東京なんか
行ったら東海道本線や横須賀総武快速線はグリーン連結した普通列車が
たくさん走ってるからアレルギーで死んでしまうらしい
>>496
だから、そういう「住み分け」がきちんと出来てないからじゃないの？
酉が全路線に手を広げて集客をしてるから、それこそ色んな客層が
集まってくるわけじゃん。「多少高くてもいいから座って行きたい」
という人や「混雑自体がすごいので、両数を増やして欲しい」とかね。
漏れの言いたいこと、分かる？
分からなければレスちょうだい。
だから、そういう「住み分け」がきちんと出来てないからじゃないの？
酉が全路線に手を広げて集客をしてるから、それこそ色んな客層が
集まってくるわけじゃん。「多少高くてもいいから座って行きたい」
という人や「混雑自体がすごいので、両数を増やして欲しい」とかね。
漏れの言いたいこと、分かる？
分からなければレスちょうだい。
518 ：名無し野電車区：03/02/09 23:23 ID:1OoSpYkS
>>515
もともとそのつもりでの提案。
（半数が今津止・半数は将来敦賀？、新快速も半数野洲・半数敦賀？）
ただ、本数が増えるのであと１～２駅停車駅を増やす必要はあるかも。
それか快速の半数を通過運転・半数を各駅停車にするとか。
（足りない普通を京都発で補完）
その場合は将来全列車敦賀行きor敦賀・今津１本ずつかと。
もともとそのつもりでの提案。
（半数が今津止・半数は将来敦賀？、新快速も半数野洲・半数敦賀？）
ただ、本数が増えるのであと１～２駅停車駅を増やす必要はあるかも。
それか快速の半数を通過運転・半数を各駅停車にするとか。
（足りない普通を京都発で補完）
その場合は将来全列車敦賀行きor敦賀・今津１本ずつかと。
519 ：名無し野電車区：03/02/09 23:31 ID:1OoSpYkS
>>517
すみわけが出来ていないのは京阪神の中間駅～ターミナル輸送まで新快速しか
使えない体制になっているのが問題かと。
これは新快速の問題というよりも快速の問題。
新快速：神戸－三ノ宮－芦屋－大阪－新大阪－茨木－高槻－京都→琵琶湖線
快速：神戸－元町－三ノ宮－六甲道－住吉－芦屋－尼崎－大阪－新大阪－吹田－茨木－高槻－長岡京－京都→湖西線
とすることで新快速と快速の混雑比率を調整することが可能。
＜ポイント１＞尼崎の新快速通過
これによって、各線からの乗り換え客を快速に誘導して、新快速の混雑を緩和
＜ポイント２＞京都線の停車駅整理
全て普通との緩急接続にすることにより現在の利便性を維持しつつ、高槻での
新快速－快速接続をなくすことにより両種別の混雑平均化が実現
すみわけが出来ていないのは京阪神の中間駅～ターミナル輸送まで新快速しか
使えない体制になっているのが問題かと。
これは新快速の問題というよりも快速の問題。
新快速：神戸－三ノ宮－芦屋－大阪－新大阪－茨木－高槻－京都→琵琶湖線
快速：神戸－元町－三ノ宮－六甲道－住吉－芦屋－尼崎－大阪－新大阪－吹田－茨木－高槻－長岡京－京都→湖西線
とすることで新快速と快速の混雑比率を調整することが可能。
＜ポイント１＞尼崎の新快速通過
これによって、各線からの乗り換え客を快速に誘導して、新快速の混雑を緩和
＜ポイント２＞京都線の停車駅整理
全て普通との緩急接続にすることにより現在の利便性を維持しつつ、高槻での
新快速－快速接続をなくすことにより両種別の混雑平均化が実現
520 ：名無し野電車区：03/02/09 23:33 ID:Vn14y9wj
>>518
気が合いますね。将来の敦賀までの直流化でどのような動きになるか
要注意要注目。たしか車両は自治体から出るらしいんですよね。
運用数も増やさないといけないし、何と言っても増結もしないと。
滋賀県は冬は雪降るのに北陸方面はもっとすごいだろうから
マジで運用には余裕が必要間違いなしですよね
気が合いますね。将来の敦賀までの直流化でどのような動きになるか
要注意要注目。たしか車両は自治体から出るらしいんですよね。
運用数も増やさないといけないし、何と言っても増結もしないと。
滋賀県は冬は雪降るのに北陸方面はもっとすごいだろうから
マジで運用には余裕が必要間違いなしですよね
521 ：名無し野電車区：03/02/09 23:37 ID:1OoSpYkS
522 ：名無し野電車区：03/02/09 23:45 ID:tGBtUf5I
マリンライナーの新型２階建車が失敗確実だから
それを新快速に連結してグリーンにしてみよう
２２３系だから連結もすんなりいくし１３０キロ
出せるし本当に新快速のグリーンの為に出てきたような
車両だな
それを新快速に連結してグリーンにしてみよう
２２３系だから連結もすんなりいくし１３０キロ
出せるし本当に新快速のグリーンの為に出てきたような
車両だな
>>522
そんな事書いたら高槻グリーンアレルギー厨が(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな事書いたら高槻グリーンアレルギー厨が(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
524 ：名無し野電車区：03/02/09 23:59 ID:Vn14y9wj
>>521
楽しみにしております。あと草津止まりの新快速が勿体ないと
思うのは私だけでしょうか？。あれを草津線に乗り入れたら
良いと思うんだけど。たぶん８両では入線出来ないと思います。
そこで１２両編成で運転して４両編成を草津線に入線させたら
良いと思うんだけどな
>>522
マリンライナーの新型車は普通車は２２３系そのままらしいですが
２階建て車は色々難がありそうですね。今のマリンライナーの
グリーンには何回か乗ってますが非常に素晴しいですね。あれが
首都圏の２階建てグリーンと同じになるのはさすがに御免こうむりたい。
瀬戸大橋圏に首都圏型グリーンって要るのかなと疑問に思います。
指定席に関しても今の形態は問題ですし、第一グリーンだけに
したら良いのにと思います。青春１８シーズン以外は指定席は
不要でグリーンのみで良いと思うんだけどな
楽しみにしております。あと草津止まりの新快速が勿体ないと
思うのは私だけでしょうか？。あれを草津線に乗り入れたら
良いと思うんだけど。たぶん８両では入線出来ないと思います。
そこで１２両編成で運転して４両編成を草津線に入線させたら
良いと思うんだけどな
>>522
マリンライナーの新型車は普通車は２２３系そのままらしいですが
２階建て車は色々難がありそうですね。今のマリンライナーの
グリーンには何回か乗ってますが非常に素晴しいですね。あれが
首都圏の２階建てグリーンと同じになるのはさすがに御免こうむりたい。
瀬戸大橋圏に首都圏型グリーンって要るのかなと疑問に思います。
指定席に関しても今の形態は問題ですし、第一グリーンだけに
したら良いのにと思います。青春１８シーズン以外は指定席は
不要でグリーンのみで良いと思うんだけどな
525 ：名無し野電車区：03/02/10 00:01 ID:zTN67B8f
>>472
そりゃあ、座りたいと思う人のほうが（否な人よりは）多いだろ。
1人だけがほざいてるんなら「自己中」だが、これだけいるっちゅう事実・・・。
>>493
総武快速やスカ線乗ったことないだろ？G車が原因で停車時間延びたことあるか？
ラッシュ時だって、普通車の乗降最中ですでにG車の乗降は終わってるよ。
G車で客席通路にまで人が沢山立っていると思ってんだな、きっと。
G車内に居たら、立席でもG料金とられる事実。
>>516
空いてる空いてるってほざく奴は、そりゃあ自分は座らなくても困らない距離だからね。
阪神間、京阪間のみの利用だったら別に指定席やG車なんて使わないよ。それより長い
距離（京神間とか、大阪～草津以遠・明石以遠）利用だったら使う人もゼロじゃないよね。
そりゃあ、座りたいと思う人のほうが（否な人よりは）多いだろ。
1人だけがほざいてるんなら「自己中」だが、これだけいるっちゅう事実・・・。
>>493
総武快速やスカ線乗ったことないだろ？G車が原因で停車時間延びたことあるか？
ラッシュ時だって、普通車の乗降最中ですでにG車の乗降は終わってるよ。
G車で客席通路にまで人が沢山立っていると思ってんだな、きっと。
G車内に居たら、立席でもG料金とられる事実。
>>516
空いてる空いてるってほざく奴は、そりゃあ自分は座らなくても困らない距離だからね。
阪神間、京阪間のみの利用だったら別に指定席やG車なんて使わないよ。それより長い
距離（京神間とか、大阪～草津以遠・明石以遠）利用だったら使う人もゼロじゃないよね。
>>525
座れないから問題なんじゃなくて、座れても快適でないから問題なんだろ。
昼間はほとんど混雑しないし。西厨は１日中大混雑とうそを言っているが。
100km/h近い距離を今時３扉転クロの車両に乗せるのがおかしい。
座れないから問題なんじゃなくて、座れても快適でないから問題なんだろ。
昼間はほとんど混雑しないし。西厨は１日中大混雑とうそを言っているが。
100km/h近い距離を今時３扉転クロの車両に乗せるのがおかしい。
５０ｋｍまでの特急料金を５００円にすれば
京阪間の特急利用もそれなりに増えそうだ
京阪間の特急利用もそれなりに増えそうだ
>>516
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
なぜ人口等で絶対的な差がある東京圏を引き合いに出すのかが分からん。
＞総武快速やスカ線乗ったことないだろ？G車が原因で停車時間延びたことあるか？
延びないという保障もない。
＞長い距離（京神間とか、大阪～草津以遠・明石以遠）利用
逆にトータルとして金額が高くなるから逆に利用者は減るんじゃ？
数度の利用なら分かるが年中通勤する人にとっては経済的負担が多いって。G回数券利用でもバカにならん。
＞総武快速やスカ線乗ったことないだろ？G車が原因で停車時間延びたことあるか？
延びないという保障もない。
＞長い距離（京神間とか、大阪～草津以遠・明石以遠）利用
逆にトータルとして金額が高くなるから逆に利用者は減るんじゃ？
数度の利用なら分かるが年中通勤する人にとっては経済的負担が多いって。G回数券利用でもバカにならん。
530 ：名無し野電車区：03/02/10 00:21 ID:mBrIA+5Y
>526
平日の昼は落ち着いてるが11～15時までだな
それ以外は混んでるしグリーン需要あるよ
休日なんて早朝しか空いてないし尚更グリーン要る
平日の昼は落ち着いてるが11～15時までだな
それ以外は混んでるしグリーン需要あるよ
休日なんて早朝しか空いてないし尚更グリーン要る
>>529
利用者は通勤客ばかりじゃないぞ。
利用者は通勤客ばかりじゃないぞ。
はるか、スーパーはくと、雷鳥、サンダーバード 自由席500円マンセー
利用者が多かったら サンダーバード神戸逝きなんてあるかも
利用者が多かったら サンダーバード神戸逝きなんてあるかも
>>529
高槻グリーンアレルギー厨のおな～り～
高槻グリーンアレルギー厨のおな～り～
>>533
悲惨な乗車率で廃止されたんじゃ？
悲惨な乗車率で廃止されたんじゃ？
>>534
俺は宝塚住民だが、何か？
厨って決めつけるのは構わんけど、反論出来ますかい？都合がいい時だけの反論はよしてな。
いつぞやの番組でG車の是非を問うてたが7割近くが反対だったな、特別に銭を払うのに抵抗感があると。
無作為抽出方法でやったかどうかは分からんし信憑性については何も言えんが。
俺は宝塚住民だが、何か？
厨って決めつけるのは構わんけど、反論出来ますかい？都合がいい時だけの反論はよしてな。
いつぞやの番組でG車の是非を問うてたが7割近くが反対だったな、特別に銭を払うのに抵抗感があると。
無作為抽出方法でやったかどうかは分からんし信憑性については何も言えんが。
>>540
どうせ「芦屋は終日通過しる！」とか言うんだろうな。
どうせ「芦屋は終日通過しる！」とか言うんだろうな。
543 ：名無し野電車区：03/02/10 00:40 ID:IEs/ldXD
今の板タイトルが一瞬「快傑！えみちゃんねる」に見えた。
関西限定ネタｽﾏｿ。
関西限定ネタｽﾏｿ。
>>542
「乗車のみ」とかﾃﾞﾑﾊﾟ発言しそうだな、Gﾏﾝｾｰ厨は。
「乗車のみ」とかﾃﾞﾑﾊﾟ発言しそうだな、Gﾏﾝｾｰ厨は。
545 ：名無し野電車区：03/02/10 00:44 ID:upoi2we+
まあどうでもいいけど高槻高槻と意味不明なくらい高槻を敵視しているところ
から察するにグリーン厨は守山能登川彦根あたりの滋賀作に間違いないな。
から察するにグリーン厨は守山能登川彦根あたりの滋賀作に間違いないな。
＞それ以外は混んでるしグリーン需要あるよ
G車に乗らざるを得なくなる
↓
別に料金を払う事になる
↓
JR酉は割高だの印象を受ける
↓
二度と乗らないよ
↓
並行私鉄の方が速度は遅いが座れて快適、2階建て車も乗れる
↓
並行私鉄はｳﾏｰ
G車に乗らざるを得なくなる
↓
別に料金を払う事になる
↓
JR酉は割高だの印象を受ける
↓
二度と乗らないよ
↓
並行私鉄の方が速度は遅いが座れて快適、2階建て車も乗れる
↓
並行私鉄はｳﾏｰ
新快速は「空いている」んではなくて「混んでいない」
もちろん、朝夕のラッシュ時は混んでいるけど…
それと、
東京ではＧ車の結構利用者がいるから
西でも成功する。っていうのは、大間違いだぞ。
もちろん、朝夕のラッシュ時は混んでいるけど…
それと、
東京ではＧ車の結構利用者がいるから
西でも成功する。っていうのは、大間違いだぞ。
549 ：名無し野電車区：03/02/10 00:57 ID:sA6Tvyyv
新快速の施策は低料金高品質で当たったんでしょ?
グリーンを付けたら酉は自爆だよ｡
グリーンを付けたら酉は自爆だよ｡
>>549
昼特の存在は大きい。土日は終日使えて、京都～大阪310円以下だしな。
昼特の存在は大きい。土日は終日使えて、京都～大阪310円以下だしな。
313 ：名無し野電車区 ：03/02/09 13:29 ID:???
>>312
東京口の東海道本線はグリーン車の座席の方向転換で必ず車内清掃してるよな
新快速は運用本数の節約のために姫路着の列車は即大阪方面に発車するので
清掃もクソもないんだよ。新快速にグリーンを連結してたら車内が汚いって
事態にはならないのに
G車連結しても車内が汚れる可能性は大いにあるけどね。
支離滅裂だなコリャ。
>>312
東京口の東海道本線はグリーン車の座席の方向転換で必ず車内清掃してるよな
新快速は運用本数の節約のために姫路着の列車は即大阪方面に発車するので
清掃もクソもないんだよ。新快速にグリーンを連結してたら車内が汚いって
事態にはならないのに
G車連結しても車内が汚れる可能性は大いにあるけどね。
支離滅裂だなコリャ。
553 ：名無し野電車区：03/02/10 01:02 ID:upoi2we+
557 ：上新庄 ◆EjKZ2qRUbg ：03/02/10 01:04 ID:???
総武快速線では東京から船橋までＧ車利用する人を見たよ
558 ：名無し野電車区：03/02/10 01:06 ID:sA6Tvyyv
561 ：名無し野電車区：03/02/10 01:24 ID:wTZKsgCM
562 ：名無し野電車区：03/02/10 02:10 ID:gNCsnOBw
>>549
新快速は米原・長浜方面の宅地開発が進んだのをかき集めてるから
混んでるだけだよ。
京都駅で新快速を待っている人数は京阪の四条や阪急の河原町・烏丸に
比べたらダントツに少ないぞ。
そんなパイの中の着席需要なんて、雷鳥の自由席で充分まかなえる。
京都～三宮だってスーパーはくとで充分。
(ただ時間を合わせる必要はあるが)
新快速は米原・長浜方面の宅地開発が進んだのをかき集めてるから
混んでるだけだよ。
京都駅で新快速を待っている人数は京阪の四条や阪急の河原町・烏丸に
比べたらダントツに少ないぞ。
そんなパイの中の着席需要なんて、雷鳥の自由席で充分まかなえる。
京都～三宮だってスーパーはくとで充分。
(ただ時間を合わせる必要はあるが)
新快速もグリーン連結なら大阪～京都グリーン利用もザラになりそうだな
565 ：名無し野電車区：03/02/10 03:03 ID:A1WzKIAk
１０３系のみにグリーン車設置
イチマルサングリーンきっぷなら１回１５０円！
イチマルサングリーンきっぷなら１回１５０円！
しかしまー、漏れは倒壊堂線東口住人だが、新快速の「走行中車内清掃」は
アリだと思うよ。
あの速度であの本数、点黒なのに乗車券だけでいいのだから（18だともっとｳﾏｰだが）、
車内清掃は目をつぶるしかないっしょ。
>>563
ただ、総武線内のＧ利用者は事前にＧ券を用意せずにのりこんでるのがまずいね。
アリだと思うよ。
あの速度であの本数、点黒なのに乗車券だけでいいのだから（18だともっとｳﾏｰだが）、
車内清掃は目をつぶるしかないっしょ。
>>563
ただ、総武線内のＧ利用者は事前にＧ券を用意せずにのりこんでるのがまずいね。
同じ座るにしても新快速の快適性は特急には遠く及ばないということを考えるべきだ。
着席だけが理由なら昼間はほぼ座れるから問題ない。
座れても新快速しかないのが不評なんだろう
座れても新快速しかないのが不評なんだろう
569 ：名無し野電車区：03/02/10 08:10 ID:mBrIA+5Y
昼間もﾏﾀ～ﾘしたいからｸﾞﾘｰﾝ連結がｲｲ
普通客は残りの車両でひしめいてたらｲｲﾈﾝ
普通客は残りの車両でひしめいてたらｲｲﾈﾝ
570 ：名無し野電車区：03/02/10 09:13 ID:8vVs4IFc
>>569
おまえみたいな奴は大阪人の1パーセント
おまえみたいな奴は大阪人の1パーセント
571 ：名無し野電車区：03/02/10 11:48 ID:VuA9Darp
ｸﾞﾘｰﾝ厨は、
座れないから、金を払ってでも座りたいんか、
座れるけど、金を払ってでも「快適な」座席に座りたいんか、
どっちやねん??
・前者で朝夕のﾗｯｼｭ時に座りたいとか云う香具師へ。
ﾗｯｼｭ時って混んでるもんでしょ。
・前者で昼間も混んでるって云う香具師へ。
一体どの区間を利用したいんか分からんが、30分くらいなら我慢汁。
例えば草津から乗って大阪以遠に逝きたい時に座れないとかって云うんなら、
ｸﾞﾘｰﾝ云々より、快速電車の快速区間延伸等を主張した方が良さそうに思えますが??
・後者へ。
それなら先に、特急電車の利用を主張した方が善いのでは??
既に特急利用が一般化して、特急本来の輸送目的を妨害する勢いにまでになってから、
新快速にｸﾞﾘｰﾝをって云う方が筋やないでしょうか??
それ以前に、結構「快適な」座席と思うのは漏れだけでつか??
座れないから、金を払ってでも座りたいんか、
座れるけど、金を払ってでも「快適な」座席に座りたいんか、
どっちやねん??
・前者で朝夕のﾗｯｼｭ時に座りたいとか云う香具師へ。
ﾗｯｼｭ時って混んでるもんでしょ。
・前者で昼間も混んでるって云う香具師へ。
一体どの区間を利用したいんか分からんが、30分くらいなら我慢汁。
例えば草津から乗って大阪以遠に逝きたい時に座れないとかって云うんなら、
ｸﾞﾘｰﾝ云々より、快速電車の快速区間延伸等を主張した方が良さそうに思えますが??
・後者へ。
それなら先に、特急電車の利用を主張した方が善いのでは??
既に特急利用が一般化して、特急本来の輸送目的を妨害する勢いにまでになってから、
新快速にｸﾞﾘｰﾝをって云う方が筋やないでしょうか??
それ以前に、結構「快適な」座席と思うのは漏れだけでつか??
１－２－３－４－５－６－７－８－９－10－11－12
指－自－自－自－Ｇ－自－自－自－自－自－自－自
１－４ 播州赤穂～米原(指定は姫路まで)
５－12 姫路～長浜
(激藁
指－自－自－自－Ｇ－自－自－自－自－自－自－自
１－４ 播州赤穂～米原(指定は姫路まで)
５－12 姫路～長浜
(激藁
今日のような日は車内が殺伐としそうな予感ですが何か？
ってか関空特快で指定席設定するも余りの低利用率に酉は懲りたんだって（ｗ
ってか関空特快で指定席設定するも余りの低利用率に酉は懲りたんだって（ｗ
575 ：名無し野電車区：03/02/10 12:20 ID:sA6Tvyyv
関空快速指定席は普通車となんら変わりないから失敗したのさ
素直にクロ２２２を造ればいいものを酉は馬鹿だから
素直にクロ２２２を造ればいいものを酉は馬鹿だから
576 ：名無し野電車区：03/02/10 13:47 ID:H7UrB6WQ
だから今グリーンをつけても､束の東海道の113や211と違って､
2等と3等の間に設備面で大きな格差がつかないから無駄な事がなぜグリーン厨は分からない?
そんなの商売にならねーんだよ｡普通車がロングならグリーン付けろって言うのも分かるが
転クロなんだぞ｡
2等と3等の間に設備面で大きな格差がつかないから無駄な事がなぜグリーン厨は分からない?
そんなの商売にならねーんだよ｡普通車がロングならグリーン付けろって言うのも分かるが
転クロなんだぞ｡
577 ：名無し野電車区：03/02/10 19:26 ID:n4OAlYs7
578 ：名無し野電車区：03/02/10 19:29 ID:n4OAlYs7
579 ：名無し野電車区：03/02/10 19:30 ID:n4OAlYs7
よって商売になる
>>577
あてにならん資料出さんでください。
あてにならん資料出さんでください。
前スレの同じあたりでそういう話してたなぁ。。。。。と懐かしい目で後輩を見守る卒業生。
583 ：名無し野電車区：03/02/10 19:54 ID:azODIzuf
>>581
エアポートは千歳空港～札幌～小樽で２区間
新快速は姫路～神戸(三宮)～大阪～京都～米原と４区間で
しかも１００万都市を３つ結んでて人口が桁違い
言うまでもなく新快速に有料指定席は商売として大いに成り立つ
エアポートは千歳空港～札幌～小樽で２区間
新快速は姫路～神戸(三宮)～大阪～京都～米原と４区間で
しかも１００万都市を３つ結んでて人口が桁違い
言うまでもなく新快速に有料指定席は商売として大いに成り立つ
584 ：名無し野電車区：03/02/10 19:57 ID:CS/RE8GN
北海道で快速の有料指定席が成り立って京阪神がダメなわけがない罠
587 ：名無し野電車区：03/02/10 19:59 ID:1Wb9tTtu
589 ：名無し野電車区：03/02/10 20:07 ID:H7UrB6WQ
関空快速で失敗してるじゃん｡指定席｡
でも、そうなると「シティライナー１９０号」とかって列車名つくの？
そこいくと、新快速指定席連結よりも特急自由席値下げのほうがいいのか。。。。
そこいくと、新快速指定席連結よりも特急自由席値下げのほうがいいのか。。。。
関空快速は論外。うシート導入前のエアポートがまさしくあんな感じ。
私鉄と競合してる所に指定つけても足引っ張るだけだって言うのに分からない奴らだな｡
一度名鉄特急特別車の悲惨さを見てきたらどうだ?
一度名鉄特急特別車の悲惨さを見てきたらどうだ?
車掌の数が足りないから無理だろ。
594 ：名無し野電車区：03/02/10 20:18 ID:wrN0HM7X
596 ：名無し野電車区：03/02/10 20:21 ID:xVE2PiWK
着席需要には特定電車区間内の特急料金値下げで対応すれば？
車両を増備することなく現行のダイヤのままでいけるし
指定席の管理しなくてもいいし
車両を増備することなく現行のダイヤのままでいけるし
指定席の管理しなくてもいいし
598 ：名無し野電車区：03/02/10 20:23 ID:xVE2PiWK
599 ：名無し野電車区：03/02/10 20:23 ID:Kc5eXzdw
600 ：名無し野電車区：03/02/10 20:24 ID:8vVs4IFc
600
601 ：599：03/02/10 20:25 ID:Kc5eXzdw
追加。
指定席の管理はマルスを通さない。
(セントラルライナー方式。)
指定席の管理はマルスを通さない。
(セントラルライナー方式。)
なんか､コストの話を無視してる香具師が多すぎるな｡
車両の定員を減らす指定席を設けるなら､いくら需要があろうと1000円以上の料金を払わせないと
酉は普通車より減収になると前スレで出ていたはずだが｡
車両の定員を減らす指定席を設けるなら､いくら需要があろうと1000円以上の料金を払わせないと
酉は普通車より減収になると前スレで出ていたはずだが｡
普通の指定席なら最後尾を指定席にすれば車掌の数一人ですむが、
中間だと二人は必要だろ。
それにみあうだけの乗客いるのか？？
中間だと二人は必要だろ。
それにみあうだけの乗客いるのか？？
605 ：名無し野電車区：03/02/10 20:37 ID:3Z/EhJxS
だいたい、
最大乗降駅＝起終着駅
の列車と比べてもしかたないだろ。
銭取られるライナーしかり、エアポートしかり、首都圏G車しかり・・・
最大乗降駅＝中間駅（＝大阪）の新快速の場合、
指定席券の発売方法や乗降時間がネックになるということを
考えられないのか？G車・指定席厨はよ・・・
最大乗降駅＝起終着駅
の列車と比べてもしかたないだろ。
銭取られるライナーしかり、エアポートしかり、首都圏G車しかり・・・
最大乗降駅＝中間駅（＝大阪）の新快速の場合、
指定席券の発売方法や乗降時間がネックになるということを
考えられないのか？G車・指定席厨はよ・・・
606 ：名無し野電車区：03/02/10 20:39 ID:xVE2PiWK
増収のために新快速に特別車両を連結賛成なり
>>606
だから本当に増収可能かどうか小（ry
だから本当に増収可能かどうか小（ry
>>606
減益になるが、それでもいいのか？
減益になるが、それでもいいのか？
609 ：名無し野電車区：03/02/10 20:44 ID:mBrIA+5Y
>>559
E217のｸﾞﾘｰﾝ席は座席にｾﾝｻｰ付けたとか雑誌に書いてなかったっけ?
E217のｸﾞﾘｰﾝ席は座席にｾﾝｻｰ付けたとか雑誌に書いてなかったっけ?
北陸方面への観光列車としてではなく、
大阪への通勤列車として姫路雷鳥の設定きぼんそ
大阪への通勤列車として姫路雷鳥の設定きぼんそ
612 ：名無し野電車区：03/02/10 20:52 ID:mBrIA+5Y
付け加えて言うなら、エアポートは新快速ほど混んでない。
したがって、着席定員の減少を考える必要はなく、
うシートに乗ってくれればくれるほど純粋に儲けが増えていく計算になるね。
したがって、着席定員の減少を考える必要はなく、
うシートに乗ってくれればくれるほど純粋に儲けが増えていく計算になるね。
615 ：名無し野電車区：03/02/10 21:12 ID:Op1IMFY7
内房線下りのヨ217のサロには車掌が居ないことが多い
616 ：名無し野電車区：03/02/10 21:14 ID:sA6Tvyyv
>>617
私鉄特急よりシェアが低いのは京都市内～大阪だけだろ。
新快速は滋賀県への輸送がメインで、草津や彦根といった
ところまで乗客は結構多い。昼間でも混雑しているというのは
西厨が言うだけの嘘だが、あの距離で新快速しかないのは不満が出て当然。
近鉄やＪＲ九州のように快適な列車を頻発するべき。
私鉄特急よりシェアが低いのは京都市内～大阪だけだろ。
新快速は滋賀県への輸送がメインで、草津や彦根といった
ところまで乗客は結構多い。昼間でも混雑しているというのは
西厨が言うだけの嘘だが、あの距離で新快速しかないのは不満が出て当然。
近鉄やＪＲ九州のように快適な列車を頻発するべき。
新快速にナハ２９００１連結汁！
京都駅ビルを焼肉の煙で満たそう！
京都駅ビルを焼肉の煙で満たそう！
>>620
その前に、途中で肉が飛んじゃうYO・・・。
その前に、途中で肉が飛んじゃうYO・・・。
だいたい、テスト運営してもいないのに需要がないとか、
増収間違いなしとか、どうして言えるんだよ。
酉が3ヶ月～半年位実験してみれば結論が出るだろうに。
それをやろうとしてないんだから、要望がないか、
あるいは要望を無視してるんだろうな、きっと。
関空快速・特快の実績はほとんど参考にならない。
客層が違うじゃん。
増収間違いなしとか、どうして言えるんだよ。
酉が3ヶ月～半年位実験してみれば結論が出るだろうに。
それをやろうとしてないんだから、要望がないか、
あるいは要望を無視してるんだろうな、きっと。
関空快速・特快の実績はほとんど参考にならない。
客層が違うじゃん。
>>619
＞新快速は滋賀県への輸送がメインで、草津や彦根といったところまで乗客は結構多い
その区間が仮にシェア100％新快速ばかりの利用者とする。
でその区間の客がG車に殺到する程の需要があると思う？
片道普通運賃でも安くはない上に特別料金取られりゃ結局多くの人は「立ってでもいいから自由席で安く切り上げよう」にしかならんと思う。
＞新快速は滋賀県への輸送がメインで、草津や彦根といったところまで乗客は結構多い
その区間が仮にシェア100％新快速ばかりの利用者とする。
でその区間の客がG車に殺到する程の需要があると思う？
片道普通運賃でも安くはない上に特別料金取られりゃ結局多くの人は「立ってでもいいから自由席で安く切り上げよう」にしかならんと思う。
みんな肉焼いてマターリしようや！
629 ：名無し野電車区：03/02/10 23:33 ID:ekW29hjj
テスト導入でさえも色んな所を回って申請しないけないわそれ相当のコストはかかるわで面倒だわさ。
632 ：名無し野電車区：03/02/10 23:55 ID:ekW29hjj
634 ：名無し野電車区：03/02/11 00:02 ID:6T4XwHrg
昼の新快速に１２両なんて明らかに過剰。
西厨は新快速は昼も大混雑とか嘘を言っているが。
西厨は新快速は昼も大混雑とか嘘を言っているが。
>>634
だいたい、問題となるような列車は12連になっているな。
琵琶湖線側で考えると、3615Mあたりが8連ではチトきつい
かなというレベル。3619Mとか一時期酷かったけど、最近は
落ち着いているし、休日の新快速も、以前に比べてやや利用が
落ちている。
(って書くと、ここで、「新た需要を掘り起こすためにＧ車を…」
とか言い出すんだろな。）
だいたい、問題となるような列車は12連になっているな。
琵琶湖線側で考えると、3615Mあたりが8連ではチトきつい
かなというレベル。3619Mとか一時期酷かったけど、最近は
落ち着いているし、休日の新快速も、以前に比べてやや利用が
落ちている。
(って書くと、ここで、「新た需要を掘り起こすためにＧ車を…」
とか言い出すんだろな。）
639 ：名無し野電車区：03/02/11 01:52 ID:/AMW4jnQ
新快速のグリーン車入り口に、改札および自動券売機設置。
これで車掌不要、マルスでの管理不要
これで車掌不要、マルスでの管理不要
新快速にグリーンつないだらマンセーの池原あゆみでございます。
9日に亀岡から天王寺まで帰るのに、京都からはるかに乗ってしまった。
自由席特急券\940は高過ぎ。データイムはるか自由席特急料金回数券(4枚綴り\2000)
を売ってくれたらいいのに。
相変わらず西関係のスレは荒れてまんな・・・。
新快速にグリーンのネタは不毛な議論になるので、やめておきますが、
一つだけ。
下りはるかが新快速に抜かれるダイヤだけは何とかしろ。
最初は偶然かな、と思っていたが、まず確実に抜かれる。
料金旅客をバカにしているとしか思えん。
9日に亀岡から天王寺まで帰るのに、京都からはるかに乗ってしまった。
自由席特急券\940は高過ぎ。データイムはるか自由席特急料金回数券(4枚綴り\2000)
を売ってくれたらいいのに。
相変わらず西関係のスレは荒れてまんな・・・。
新快速にグリーンのネタは不毛な議論になるので、やめておきますが、
一つだけ。
下りはるかが新快速に抜かれるダイヤだけは何とかしろ。
最初は偶然かな、と思っていたが、まず確実に抜かれる。
料金旅客をバカにしているとしか思えん。
641 ：名前はない：03/02/11 02:03 ID:WdeTu+mD
>>637
3615Mは確かに12連がほしいところ。
あと行楽シーズンの3221Mなんかも結構乗っている。
休日夕方下りの場合は長浜、彦根からの乗客がほとんど途中降車せず大阪、京都へ
向かうので、近江八幡あたりでの立ち乗客にはちょっとかわいそうな部分があるね。
3615Mは確かに12連がほしいところ。
あと行楽シーズンの3221Mなんかも結構乗っている。
休日夕方下りの場合は長浜、彦根からの乗客がほとんど途中降車せず大阪、京都へ
向かうので、近江八幡あたりでの立ち乗客にはちょっとかわいそうな部分があるね。
>>640
京都から天王寺方面に行く人で「はるか」利用は案外需要があって
利用客もいるようだ。私なんか新幹線継ぎ割りで天王寺～新大阪を
「はるか」や「オーシャンアロー」で移動したことがある。
大阪駅での乗り換えが無いのと継ぎ割りで３２０円（だったかな？）で
乗れるから良い感じ
京都から天王寺方面に行く人で「はるか」利用は案外需要があって
利用客もいるようだ。私なんか新幹線継ぎ割りで天王寺～新大阪を
「はるか」や「オーシャンアロー」で移動したことがある。
大阪駅での乗り換えが無いのと継ぎ割りで３２０円（だったかな？）で
乗れるから良い感じ
追記するとやはり利用客が居るせいだろうか、天王寺駅では
車掌が客の出入りをジッと見ている。
車掌が客の出入りをジッと見ている。
>644。
京都から大阪へ北陸特急は車内がゴミだらけだからイヤ。
京都から大阪へ北陸特急は車内がゴミだらけだからイヤ。
お願い（, ・∀･）y─┛~~ｳﾏｰ 自由席を安くしてください
ｺﾋからエアポートの半室指定席ｕシートの付いた車両を借りてきて
２２３系に挟めないものか？。頼むから新快速に指定席付けてくれ
２２３系に挟めないものか？。頼むから新快速に指定席付けてくれ
西はアホだから関西人＝貧乏人の公式しか頭にないらしい
新快速にグリーンでも連結したら増収にもなるし、
特急のグリーン利用率も釣られて上がるぞ。身近な
新快速でグリーンの味をしめた客が特急でもグリーンじゃと
なるし。客層もよくなって西としても接客が楽になるのに
新快速にグリーンでも連結したら増収にもなるし、
特急のグリーン利用率も釣られて上がるぞ。身近な
新快速でグリーンの味をしめた客が特急でもグリーンじゃと
なるし。客層もよくなって西としても接客が楽になるのに
>>649
データイムの近鉄特急が空気輸送なのはなぜだろう。
データイムの近鉄特急が空気輸送なのはなぜだろう。
>>649
同意
空いてる日本海側に行く特急（はまかぜや北近畿）でもグリーンに
乗ってるヤツ居るもんな。たぶん酉の幹部は関西人＝貧乏人の公式しか
頭に無いと思う。レールスターなんかその典型例。グリーン客を
完全に無視してるし。おかげで広島や小倉、博多のグリーン客が
迷惑してる
同意
空いてる日本海側に行く特急（はまかぜや北近畿）でもグリーンに
乗ってるヤツ居るもんな。たぶん酉の幹部は関西人＝貧乏人の公式しか
頭に無いと思う。レールスターなんかその典型例。グリーン客を
完全に無視してるし。おかげで広島や小倉、博多のグリーン客が
迷惑してる
北陸特急を見てると雷鳥とサンダーバードのグリーン客の数が
全然違う。やっぱり座席の質を重視してるからだと思う。
関西人はセコイのではなく質重視なんだ。ココのスレで
大論争になってる言い分の１つに関空特快の指定席の失敗が
取り上げられてるが、自由席となんの変哲もない座席に
関西人が金を払うとは到底思えない。
こちらも大論争の１つだが北のエアポートの指定席は当初
関空特快と同じ自由席となんの変哲もない座席だったのを
テコ入れしてｕシートという特急普通席のようにした。
そしたら利用客が伸びたらしく、ＳＷＡにももっと豪華な
ｕシートの車両を増結して好評を得ている。
北海道の友人が居るが、北海道も大阪人に似ているらしい。
個人的に思うのは関空特快の指定席も途中で諦めないで
何故投資をしなかったんだと思う。新快速に指定席を
連結した場合、なんの変哲もない座席のままでは乗客からの
ブーイングは２００％確実だろう。そこで北海道の
ｕシートのような車両にしたなら間違いなく利用するだろうし
客も納得するだろうな
全然違う。やっぱり座席の質を重視してるからだと思う。
関西人はセコイのではなく質重視なんだ。ココのスレで
大論争になってる言い分の１つに関空特快の指定席の失敗が
取り上げられてるが、自由席となんの変哲もない座席に
関西人が金を払うとは到底思えない。
こちらも大論争の１つだが北のエアポートの指定席は当初
関空特快と同じ自由席となんの変哲もない座席だったのを
テコ入れしてｕシートという特急普通席のようにした。
そしたら利用客が伸びたらしく、ＳＷＡにももっと豪華な
ｕシートの車両を増結して好評を得ている。
北海道の友人が居るが、北海道も大阪人に似ているらしい。
個人的に思うのは関空特快の指定席も途中で諦めないで
何故投資をしなかったんだと思う。新快速に指定席を
連結した場合、なんの変哲もない座席のままでは乗客からの
ブーイングは２００％確実だろう。そこで北海道の
ｕシートのような車両にしたなら間違いなく利用するだろうし
客も納得するだろうな
653 ：名無し野電車区：03/02/11 15:14 ID:sgjohlGO
654 ：名無し野電車区：03/02/11 15:23 ID:iqMSWoE8
>>649
漏れも新快速にＧ車をつないだら増収になると思うぞ（ｗ
でも、それが増益にならないから不必要。乗客サービスなら他の形でしろ。って、
逝っているんだよ。
新しい需要が喚起出来ると主張するかもしれないが、京阪神間では私鉄との競合もあり
これ以上の増加は見込めないし、非競合区間ではすでに鉄道の方が便利な人は車から乗
り代えているので、Ｇ車にかかる費用・経費が回収できとは思えないのですが？
漏れも新快速にＧ車をつないだら増収になると思うぞ（ｗ
でも、それが増益にならないから不必要。乗客サービスなら他の形でしろ。って、
逝っているんだよ。
新しい需要が喚起出来ると主張するかもしれないが、京阪神間では私鉄との競合もあり
これ以上の増加は見込めないし、非競合区間ではすでに鉄道の方が便利な人は車から乗
り代えているので、Ｇ車にかかる費用・経費が回収できとは思えないのですが？
グリーン一両（車掌付き）と普通車一両､増結して儲かるのは普通車でしょ?
>>655
増結しないで１両をグリーンにしたら儲かるでしょ？(w
増結しないで１両をグリーンにしたら儲かるでしょ？(w
>>656
え?余計に儲からないよ｡新たに車掌をのせて､普通車減車なんて｡
え?余計に儲からないよ｡新たに車掌をのせて､普通車減車なんて｡
>>657
やっぱり関東の人だろうと思った。マジで関西の心をつかんでない罠
やっぱり関東の人だろうと思った。マジで関西の心をつかんでない罠
>>659
大橋太郎はどうなる！
大橋太郎はどうなる！
>>659
でも井出さんの時はしっかりしてたんだが
でも井出さんの時はしっかりしてたんだが
経済誌によると今年南谷は社長を退く可能性大とか・・・
さっさと退いてくれ
さっさと退いてくれ
会長に社長がバリバリ関東出身で東大卒だったら
アーバンネットワークに普通列車グリーンの設定をすると思うのだが、
それをしないのは関西人＝貧乏人の公式が頭にあるからだろうな
アーバンネットワークに普通列車グリーンの設定をすると思うのだが、
それをしないのは関西人＝貧乏人の公式が頭にあるからだろうな
次期酉の社長には新快速にグリーン車を連結するような
発想の人になってほしいものである
発想の人になってほしいものである
このスレ､ﾃﾞﾑﾊﾟﾕｿﾕｿ・・・
667 ：名無し野電車区：03/02/11 17:24 ID:cVPSwUUF
だからー、そんなにG車や指定席車が欲しければ
下記の問題をどう解決するのか、示せって。＞G車・指定席厨
・G券・指定席券の発売方法
（少なくとも以下の３点は解決せねばなるまい。
１．「15分おきに発車する列車の」発車時刻に縛られずに手軽に利用できること。
２．同一席を出来るだけ有効活用・・・例えば、姫路～三宮・三宮～大阪・大阪～京都のそれぞれの利用客を同一席番で発券できること。
３．不正乗車ができないようにすること。）
・現行の運転時分に変更を加えないで、デッキ付き車両の乗降時間の確保
・・・欲しい欲しいとワガママ言うだけなら、園児でもできるぞ（ｗ
下記の問題をどう解決するのか、示せって。＞G車・指定席厨
・G券・指定席券の発売方法
（少なくとも以下の３点は解決せねばなるまい。
１．「15分おきに発車する列車の」発車時刻に縛られずに手軽に利用できること。
２．同一席を出来るだけ有効活用・・・例えば、姫路～三宮・三宮～大阪・大阪～京都のそれぞれの利用客を同一席番で発券できること。
３．不正乗車ができないようにすること。）
・現行の運転時分に変更を加えないで、デッキ付き車両の乗降時間の確保
・・・欲しい欲しいとワガママ言うだけなら、園児でもできるぞ（ｗ
>>667
自由席グリーン券で全て解決
自由席グリーン券で全て解決
別にデッキつける必要ないっしょ
特急東海って371系だっけ?
あれもデッキついてなかったと思うよ。
デッキなしにすれば乗降時間は短縮できると思う。
特急東海って371系だっけ?
あれもデッキついてなかったと思うよ。
デッキなしにすれば乗降時間は短縮できると思う。
>>668
不正乗車の件と、乗降時間の件は解決できないぞ？
不正乗車の件と、乗降時間の件は解決できないぞ？
>>669
デッキ無しの車両では、既に痛い目に遭ってる。＜関空特快
デッキ無しの車両では、既に痛い目に遭ってる。＜関空特快
672 ：名前はない：03/02/11 17:32 ID:WdeTu+mD
>>668
少なくとも座席の確保という点で、「自由席」という設定はありえないだろ。
少なくとも座席の確保という点で、「自由席」という設定はありえないだろ。
運賃のみで乗れる列車に､特急と同等以上のスピードを持たせ､転クロにしてでインテリアも金かけている酉｡
この上コストがかかるグリーンを付けよというのはあまりにも世間知らず｡
グリーン厨は酉を潰したいんだろうか｡
この上コストがかかるグリーンを付けよというのはあまりにも世間知らず｡
グリーン厨は酉を潰したいんだろうか｡
>>674
デッキ無しの車両の集客力って、たいしたこと無いと思うんだが？
車両の外観って結構大事だと思う。
だいたい、デッキ無しの車両では
不正乗車を阻むのが難しいと思うが？
それと、デッキ無しの豪華車両なら、
特別料金不要の京阪DD車相手に、どうアドバンテージをつけるか、だな。
デッキ無しの車両の集客力って、たいしたこと無いと思うんだが？
車両の外観って結構大事だと思う。
だいたい、デッキ無しの車両では
不正乗車を阻むのが難しいと思うが？
それと、デッキ無しの豪華車両なら、
特別料金不要の京阪DD車相手に、どうアドバンテージをつけるか、だな。
グリーン券は用意しないで、今度西が導入するICカードを着席時に肘掛けとかに設置するカードホルダーに入れる。
着席してから30秒以上カードを装着しないでいるとブザーを鳴らせばいい。
これなら発券の手間も省けるし、飛び乗ってもグリーン車が使える。
>>675さんは デッキなし=高級でない というイメージがあるかもしれないけど、
新快速グリーン車=快適、高級 というイメージを作ればいいわけで。
着席してから30秒以上カードを装着しないでいるとブザーを鳴らせばいい。
これなら発券の手間も省けるし、飛び乗ってもグリーン車が使える。
>>675さんは デッキなし=高級でない というイメージがあるかもしれないけど、
新快速グリーン車=快適、高級 というイメージを作ればいいわけで。
>>678
関西の車掌も負けてはおりません。不正な客には厳しいよ
関西の車掌も負けてはおりません。不正な客には厳しいよ
680 ：名無し野電車区：03/02/11 19:34 ID:7id9Fqmq
>>667
１、入り口に自動改札導入。
２、端の車両に設置しその車両へは入れないよう、車両間扉を封鎖
３、グリーン券は自動券売機で発売
１、中古の自動改札で可。大きすぎるのが問題か
入り口は１箇所に絞る
２、３は束方式で
１、入り口に自動改札導入。
２、端の車両に設置しその車両へは入れないよう、車両間扉を封鎖
３、グリーン券は自動券売機で発売
１、中古の自動改札で可。大きすぎるのが問題か
入り口は１箇所に絞る
２、３は束方式で
681 ：名無し野電車区：03/02/11 19:40 ID:wy0Rw4mq
いっぺん本気でＧを連結して、テストしてみてはどうだ？
ウダウダ話するだけでは何もはじまらん。
・車両は将来マリンライナーで使われるＧと同じもの。もｐちデッキ付き。
（失敗時マリンに転用するため）
・車掌もＧ車掌をあてがう
（検札要員の起用、ＪＲ西バス・ワープなど関連会社からの起用・雇用の確保）
・現在のダイヤより米原～姫路間の所要時間を４分程度延ばす。
（常態化している遅延の解消、それによる運転士の労働環境の改善、Ｇ利用者の乗降時間確保。
※現状は運用の余裕がないが、増備されれば可能と言えば可能）
（ダイヤ確保の為に、今のダイヤで停車駅を整理した「真・新快速」ということも考えられる）
いろいろ追加案や批判等ありますたら、書き込みおながいします。
>>678
煽りを入れるわけじゃないんだが、関西の人って米国人に考え方が似てないか？
漏れが会った人だけかもしれんが。。。
ウダウダ話するだけでは何もはじまらん。
・車両は将来マリンライナーで使われるＧと同じもの。もｐちデッキ付き。
（失敗時マリンに転用するため）
・車掌もＧ車掌をあてがう
（検札要員の起用、ＪＲ西バス・ワープなど関連会社からの起用・雇用の確保）
・現在のダイヤより米原～姫路間の所要時間を４分程度延ばす。
（常態化している遅延の解消、それによる運転士の労働環境の改善、Ｇ利用者の乗降時間確保。
※現状は運用の余裕がないが、増備されれば可能と言えば可能）
（ダイヤ確保の為に、今のダイヤで停車駅を整理した「真・新快速」ということも考えられる）
いろいろ追加案や批判等ありますたら、書き込みおながいします。
>>678
煽りを入れるわけじゃないんだが、関西の人って米国人に考え方が似てないか？
漏れが会った人だけかもしれんが。。。
682 ：681：03/02/11 19:45 ID:wy0Rw4mq
「Ｇ車掌はいろんな職務をしないとなれないんだyo」
ということもあるでしょうが、とりあえず大まかに考えてくだちい。
あのさ、西ってワープでよかったんだっけ・・・。
ツアーズだったっけ？
ということもあるでしょうが、とりあえず大まかに考えてくだちい。
あのさ、西ってワープでよかったんだっけ・・・。
ツアーズだったっけ？
>682
どちらでもない。
どちらでもない。
>>684
ほんまに毎日Ｇ車乗れるほどの小遣いをもらってるのかと小一時間
ほんまに毎日Ｇ車乗れるほどの小遣いをもらってるのかと小一時間
>>681
>・車両は将来マリンライナーで使われるＧと同じもの。もｐちデッキ付き。
>（失敗時マリンに転用するため）
こけたときにマリン用のＧがたくさん余りますよ。
>・現在のダイヤより米原～姫路間の所要時間を４分程度延ばす。
じゃ、また一本使用編成を増やすわけだ。大幅なコストアップだね。
もしくは、大阪毎正時発を崩すか…。
>あのさ、西ってワープでよかったんだっけ・・・。
>ツアーズだったっけ？
昨年の旅行業界の話題すら知らない、その程度の認識なんですか？
>・車両は将来マリンライナーで使われるＧと同じもの。もｐちデッキ付き。
>（失敗時マリンに転用するため）
こけたときにマリン用のＧがたくさん余りますよ。
>・現在のダイヤより米原～姫路間の所要時間を４分程度延ばす。
じゃ、また一本使用編成を増やすわけだ。大幅なコストアップだね。
もしくは、大阪毎正時発を崩すか…。
>あのさ、西ってワープでよかったんだっけ・・・。
>ツアーズだったっけ？
昨年の旅行業界の話題すら知らない、その程度の認識なんですか？
>686
>こけたときにマリン用のＧがたくさん余りますよ。
必要車両数分だけつくれば桶。
>じゃ、また一本使用編成を増やすわけだ。
増備決定してるじゃん。というか置き換えメインだろうが。
>昨年の旅行業界の話題すら知らない、その程度の認識なんですか？
釣られるなってｗ
>こけたときにマリン用のＧがたくさん余りますよ。
必要車両数分だけつくれば桶。
>じゃ、また一本使用編成を増やすわけだ。
増備決定してるじゃん。というか置き換えメインだろうが。
>昨年の旅行業界の話題すら知らない、その程度の認識なんですか？
釣られるなってｗ
使用編成についてははっきり言って今が異常。
Ｇ連結云々は関係なくあと１本くらい増やせ。
Ｇ連結云々は関係なくあと１本くらい増やせ。
結局、整理券方式が一番良いと思う
なんであの座席で満足出来ないんだろう。
一部を除いた快速・新快速全車転ｸﾛ。
日本中探したって、こんな恵まれたんは無いんじゃないの??
や、あるんならｺﾞﾒﾝﾅｻｲだが。
ってかこのｽﾚ自体が釣りなら、それに引っ掛かった漏れがｱﾌｫなんだが。
一部を除いた快速・新快速全車転ｸﾛ。
日本中探したって、こんな恵まれたんは無いんじゃないの??
や、あるんならｺﾞﾒﾝﾅｻｲだが。
ってかこのｽﾚ自体が釣りなら、それに引っ掛かった漏れがｱﾌｫなんだが。
691 ：名無し野電車区：03/02/11 21:33 ID:ineSmMXn
>>690
快速の停車駅を削減してﾎｽｨ。
神戸・京都での接続にしないと大阪での分散が図れない。
あと、新快速・快速の２優等でいくから快速の停車駅が増えすぎる。
区間快速を入れて快速の速達性をもう少し持たせんと。
快速の停車駅を削減してﾎｽｨ。
神戸・京都での接続にしないと大阪での分散が図れない。
あと、新快速・快速の２優等でいくから快速の停車駅が増えすぎる。
区間快速を入れて快速の速達性をもう少し持たせんと。
693 ：名無し野電車区：03/02/11 22:11 ID:ineSmMXn
新快速のラッシュ時の高槻と尼崎の通過が１番効果的と思うがどうよ
>>693
神戸市民には平等に各駅停車の利用をしてもらうってのがスジかなと
考えたのだけどどうかな＜区間快速
どうせ三ノ宮からだとしても通過するのは灘と摂津本山と甲南山手の３駅
（震災前なら２駅）で２０７で精一杯走れば駅間で１１５キロは出せるので
快速に比べても遜色のない所要時分でいけるはずとみているが。
神戸市民には平等に各駅停車の利用をしてもらうってのがスジかなと
考えたのだけどどうかな＜区間快速
どうせ三ノ宮からだとしても通過するのは灘と摂津本山と甲南山手の３駅
（震災前なら２駅）で２０７で精一杯走れば駅間で１１５キロは出せるので
快速に比べても遜色のない所要時分でいけるはずとみているが。
>>681
うだうだ言うのは嫌いか。
だったら、新車代を酉以外の誰かが出すと確約した上で本社に直に
かけあうのなら、酉も話ぐらいは聞いてくれるはず。
>>686
昼間網干でおねんねしている２２３を数編成程度出した上で、姫路－網干間
延長運転するのは？
これなら網干に数分遅く到着しても、網干発は定時発車できる罠。
いまは不可能って？来年春には確実にできるぞ(ﾟ∀ﾟ)。
>>690
座れなければいい座席であろうが意味がないから(ﾟ∀ﾟ)。
>>694
尼崎はともかく、高槻を通過してしまうと半休に客を取られると思われ。
うだうだ言うのは嫌いか。
だったら、新車代を酉以外の誰かが出すと確約した上で本社に直に
かけあうのなら、酉も話ぐらいは聞いてくれるはず。
>>686
昼間網干でおねんねしている２２３を数編成程度出した上で、姫路－網干間
延長運転するのは？
これなら網干に数分遅く到着しても、網干発は定時発車できる罠。
いまは不可能って？来年春には確実にできるぞ(ﾟ∀ﾟ)。
>>690
座れなければいい座席であろうが意味がないから(ﾟ∀ﾟ)。
>>694
尼崎はともかく、高槻を通過してしまうと半休に客を取られると思われ。
７００！
あれ？
もう一丁！
とりあえず
７００！
今度こそ７００！
・・・・・・・・・逝ってくる
通勤列車にグリーんを連結するとしたら次のターゲットは新快速だ！！
>>667
俺は反対派であるが、と断ったうえで
＞G券・指定席券の発売方法
セントラル方式で、座席、区間指定。発券はホーム上に設けられた
券売機のみで行う。近鉄の例があるように列車名をつけなくても
指定券発行が出来る。
「大阪10時45分発 →京都11時12分着 6番A席」
みたいな感じかな。
あと、末端部の取扱いは、これもセントラルの例に倣って普通車開放。
例えば、西明石～草津に限ってのＧ車要員なら、コストを抑えることは可能。
乗降時間については、どうせ1両あたりで座席定員もしくはそれ以下
（しかも、普通車より少なくなるだろう。）から、それほど気にする
ことはないのではないだろうか。出入り口で券チェックなんかをやらん限り。
と、これぐらいの案を出してみる。
一方で、連結位置はどうするのだ？という問題点がある。
俺は反対派であるが、と断ったうえで
＞G券・指定席券の発売方法
セントラル方式で、座席、区間指定。発券はホーム上に設けられた
券売機のみで行う。近鉄の例があるように列車名をつけなくても
指定券発行が出来る。
「大阪10時45分発 →京都11時12分着 6番A席」
みたいな感じかな。
あと、末端部の取扱いは、これもセントラルの例に倣って普通車開放。
例えば、西明石～草津に限ってのＧ車要員なら、コストを抑えることは可能。
乗降時間については、どうせ1両あたりで座席定員もしくはそれ以下
（しかも、普通車より少なくなるだろう。）から、それほど気にする
ことはないのではないだろうか。出入り口で券チェックなんかをやらん限り。
と、これぐらいの案を出してみる。
一方で、連結位置はどうするのだ？という問題点がある。
707 ：名無し野電車区：03/02/11 23:18 ID:/DErqFBf
しかしみんな座る為だけにグリーン料金750円から出すの?本当に?
鉄ヲタの脳内需要じゃねーの?
鉄ヲタの脳内需要じゃねーの?
>>707
今の西の乗客は国鉄時代と比べてかなり増えてるから
総武快速線にグリーンが来たときのように意外な需要が
出るのでは？
昔のグリーン券って今より高かったみたいだね。
５０キロまで８００円、１００キロまで１０００円だったような
で、１５０キロ以上が２０００円？
今の西の乗客は国鉄時代と比べてかなり増えてるから
総武快速線にグリーンが来たときのように意外な需要が
出るのでは？
昔のグリーン券って今より高かったみたいだね。
５０キロまで８００円、１００キロまで１０００円だったような
で、１５０キロ以上が２０００円？
709 ：名無し野電車区：03/02/11 23:28 ID:ineSmMXn
710 ：名無し野電車区：03/02/11 23:32 ID:fDMZuzYq
>>707
グリーン厨は遠距離になるほどG車が盛況というが、多くの乗客は経済的余裕はないと思われ。
仮に少し低めの600円としても乗車料金片道を加算すると結構馬鹿にならない出費。
たまにしか乗らんヲタと違ってﾘｰﾏﾝには結構深刻だし、観光客にとっても浸透しないと思われ。
グリーン厨は遠距離になるほどG車が盛況というが、多くの乗客は経済的余裕はないと思われ。
仮に少し低めの600円としても乗車料金片道を加算すると結構馬鹿にならない出費。
たまにしか乗らんヲタと違ってﾘｰﾏﾝには結構深刻だし、観光客にとっても浸透しないと思われ。
712 ：名無し野電車区：03/02/11 23:50 ID:uWQhftmo
>>710
何故に新快速と特急を比べるのか。
何故に新快速と特急を比べるのか。
713 ：名無し野電車区：03/02/11 23:52 ID:fDMZuzYq
>>712
近鉄やＪＲ九州などではこの程度の距離は特急が常識だから。
近鉄やＪＲ九州などではこの程度の距離は特急が常識だから。
>>710
「あの距離」っていうが、まさか米原～姫路をさしていないよな。
「あの距離」っていうが、まさか米原～姫路をさしていないよな。
３０分でも楽したい人のためにグリーンは必要だな
指定料金では安すぎるしグリーン料金が適当だな
指定料金では安すぎるしグリーン料金が適当だな
719 ：名無し野電車区：03/02/12 00:08 ID:RRLIt7I1
>>719
大阪～草津、大阪～明石もグリーン車があれば利用したい距離だな
大阪～草津、大阪～明石もグリーン車があれば利用したい距離だな
>>720
普通グリーン料金まで出せるが、現実にオレは大阪～京都を
サンダーバードやスーパーはくとのグリーンで移動することもある
また、大阪～姫路もスーパーはくとやはまかぜを利用したことがある
変わり種でなはのレガードもある。実は大阪駅の特急の自動販売機で
特急券が買えるのだ。でもあかつきはレディースシートがらみで
買おうにも表示されないみたいだ
普通グリーン料金まで出せるが、現実にオレは大阪～京都を
サンダーバードやスーパーはくとのグリーンで移動することもある
また、大阪～姫路もスーパーはくとやはまかぜを利用したことがある
変わり種でなはのレガードもある。実は大阪駅の特急の自動販売機で
特急券が買えるのだ。でもあかつきはレディースシートがらみで
買おうにも表示されないみたいだ
>>722
君のような人が標準なら、酉も迷わず新快速にGをつけるだろうね
君のような人が標準なら、酉も迷わず新快速にGをつけるだろうね
>>722が標準なら、社長の定例会見で
最近では、姫路～大阪や大阪～京都といった比較的短区間で、特急の
グリーン車をご利用いただいているケースが多く、北陸方面や山陰方
面への長距離を利用なされるお客様から「席が取れない」という声を
頂いております。
そこで、アーバン内での比較的短い距離を利用されるのお客様と
長距離を利用されるお客様の棲み分けをはかるべく、新快速への「アーバ
ンシート」(仮称)の設置を考えております。車内の設備や外観、料金
体系などにつきましては、現在、社内で検討中であります。この件に関し
ましては、詳しいことが決まり次第、発表させていただきます。
なんてことになるのかな。
最近では、姫路～大阪や大阪～京都といった比較的短区間で、特急の
グリーン車をご利用いただいているケースが多く、北陸方面や山陰方
面への長距離を利用なされるお客様から「席が取れない」という声を
頂いております。
そこで、アーバン内での比較的短い距離を利用されるのお客様と
長距離を利用されるお客様の棲み分けをはかるべく、新快速への「アーバ
ンシート」(仮称)の設置を考えております。車内の設備や外観、料金
体系などにつきましては、現在、社内で検討中であります。この件に関し
ましては、詳しいことが決まり次第、発表させていただきます。
なんてことになるのかな。
>>722が標準なら
とっくの昔に新快速にグリーン付いてるよ｡
とっくの昔に新快速にグリーン付いてるよ｡
726 ：名無し野電車区：03/02/12 01:30 ID:+3o4Y2t+
若しくは、
1時間に1本の割合で、
ｸﾞﾘｰﾝ厨が欲してる環境と価格を整備した有料電車を新に走らせるとか。
1時間に1本の割合で、
ｸﾞﾘｰﾝ厨が欲してる環境と価格を整備した有料電車を新に走らせるとか。
727 ：名無し野電車区：03/02/12 16:31 ID:IAC78VM0
ｸﾞﾘｰﾝﾏﾝｾｰ
ｸﾞﾘｰﾝは正義
ｸﾞﾘｰﾝは正義
酉223にグリーンが付く変わりに普通車は全てロングシートにします｡
こういうのならありえるな｡プレミア性を保てる｡
今のじゃ普通車とグリーンに差があまりつかないので､高いイメージがついて潰れる｡
こういうのならありえるな｡プレミア性を保てる｡
今のじゃ普通車とグリーンに差があまりつかないので､高いイメージがついて潰れる｡
>>729
ただのサービスダウン。そんなことすると、新快速のシェア減少は確実。
ただのサービスダウン。そんなことすると、新快速のシェア減少は確実。
731 ：名無し野電車区：03/02/12 20:09 ID:MHVCPaOc
>>729
ｺﾋの場合は君たちの眼には全然変わらん設備に見えるようだな
新快速も指定と同じ料金で特急普通車級の座席を連結したら
値打ちあると思うんだけどな
ま、君たちは昔のサロ８５の時代の感覚なんだろうね
ｺﾋの場合は君たちの眼には全然変わらん設備に見えるようだな
新快速も指定と同じ料金で特急普通車級の座席を連結したら
値打ちあると思うんだけどな
ま、君たちは昔のサロ８５の時代の感覚なんだろうね
問題は、座れないこと。
始発駅乗車の客が、料金なしでのうのうと転換クロスに座っている、ということ。
これが腹が立つ。
なんか西がアホで座席サービスで増収しようという意欲がないように見える。
このあたりがグリーン賛成派の動機だろう。
まあ、混雑8両列車の12両化でもある程度は解決できるんだけど。
始発駅乗車の客が、料金なしでのうのうと転換クロスに座っている、ということ。
これが腹が立つ。
なんか西がアホで座席サービスで増収しようという意欲がないように見える。
このあたりがグリーン賛成派の動機だろう。
まあ、混雑8両列車の12両化でもある程度は解決できるんだけど。
>>732
酉厨的発言はお控えください。
酉厨的発言はお控えください。
>>731
今度は指定席料金と来たよ｡グリーンじゃないのか｡どっちなんだ｡
今度は指定席料金と来たよ｡グリーンじゃないのか｡どっちなんだ｡
735 ：名無し野電車区：03/02/12 20:30 ID:jis4y+3C
新快速は姫路市民のものなんだから、着席サービスの充実が必要だね！
やはり１×２列のリクライニングシートにすべき！更には新快速を10分毎運転にすべき！
やはり１×２列のリクライニングシートにすべき！更には新快速を10分毎運転にすべき！
737 ：名無し野電車区：03/02/12 21:19 ID:YqBsp0AC
エアポートは常に空いていたからグレードの高い指定で客を集めたんでしょ?
新快速は込んでるから着席させろっていうグリーン･指定厨の主張だったじゃない｡
比べられないと思う｡
新快速は込んでるから着席させろっていうグリーン･指定厨の主張だったじゃない｡
比べられないと思う｡
738 ：名無し野電車区：03/02/12 21:44 ID:8Oaxb431
739 ：名無し野電車区：03/02/12 21:47 ID:8Oaxb431
つーか、新快速のG車的な役割は阪神・阪急の特急が担っているので、
つけても利益にならない。空気輸送になるだけ。
（G車料金40円とかにせんと私鉄に負ける）
つけても利益にならない。空気輸送になるだけ。
（G車料金40円とかにせんと私鉄に負ける）
相変わらず熱いスレだけど、同じ内容が何回もループしてるなあ・・・。
>>739
んー、じゃあ、新快速はそのままにして、
逆に阪急や阪神＋山陽、京阪あたりが特急に1両だけ指定席付けたら
シェアはどうなるんだろ？
まさかとは思うが、私鉄に傾いたら・・・・・・西も？？
>>739
んー、じゃあ、新快速はそのままにして、
逆に阪急や阪神＋山陽、京阪あたりが特急に1両だけ指定席付けたら
シェアはどうなるんだろ？
まさかとは思うが、私鉄に傾いたら・・・・・・西も？？
741 ：名無し野電車区：03/02/12 22:55 ID:czpJJXN1
前にも言ったが､議論しているようで誰も自説を曲げないのが鉄板ですから｡
>>740
案外「右に倣え」なこの業界、有り得ん話でもないが。
案外「右に倣え」なこの業界、有り得ん話でもないが。
とりあえず侵快速料金として100円ほど客にふっかければ、
>>732のあゆみたんの問題は解決すると思うが、どうよ。
100円出してでも侵快速に乗りたい奴は乗ってくるし、イヤなら快速に逃げる。
快速に客が逃げた分車内は空くわけだから、着席機会は増えるぞ。
第一、米原～京都や明石～姫路は侵快速は純粋に出血サービスに近いから、
その区間だけでも設定してもいいんじゃないかな。その場合は50円くらいが妥当だろうな。
>>732のあゆみたんの問題は解決すると思うが、どうよ。
100円出してでも侵快速に乗りたい奴は乗ってくるし、イヤなら快速に逃げる。
快速に客が逃げた分車内は空くわけだから、着席機会は増えるぞ。
第一、米原～京都や明石～姫路は侵快速は純粋に出血サービスに近いから、
その区間だけでも設定してもいいんじゃないかな。その場合は50円くらいが妥当だろうな。
>>744
仮に京都から大阪まで使ったとする。
新快速を使えなければ到達できない時間帯に大阪の自動改札を出場しようとしたら、
精算機で新快速料金を払わなきゃいけない。
ICカードなら自動引き落とし。
そうすりゃもんだいないでしょ。
仮に京都から大阪まで使ったとする。
新快速を使えなければ到達できない時間帯に大阪の自動改札を出場しようとしたら、
精算機で新快速料金を払わなきゃいけない。
ICカードなら自動引き落とし。
そうすりゃもんだいないでしょ。
新快速料金って（w
そんなにお金が払いたきゃ、大阪駅の噴水の中にでも100円放りこんどけば？
そんなにお金が払いたきゃ、大阪駅の噴水の中にでも100円放りこんどけば？
>743、744。
223系の車内に入るときにドア横の賽銭箱に\100入れないと車内に入れなくするとか。
快速運用のときはその装置を外す。
\100で今の新快速に座れるのなら払うぞ。
223系の車内に入るときにドア横の賽銭箱に\100入れないと車内に入れなくするとか。
快速運用のときはその装置を外す。
\100で今の新快速に座れるのなら払うぞ。
やっと、歩み寄れそうな案が出た。
>>新快速自体を有料。
料金の徴収方法とかは分からんし、
新快速自体が有料なんて、普通なら受け入れん!! と、自分でも思うはずねんけど、
何故か、1両だけ有料にする、
って案より受け入れやすい。
なんでや?? ＜俺
>>新快速自体を有料。
料金の徴収方法とかは分からんし、
新快速自体が有料なんて、普通なら受け入れん!! と、自分でも思うはずねんけど、
何故か、1両だけ有料にする、
って案より受け入れやすい。
なんでや?? ＜俺
>>748
もしこれをやるなら、朝ラッシュ時は思い切って新快速は運転しない方が
いいかもしれない。実際昼間より所要時間が延びてるんだし、それなら
等間隔の快速をばんばん運行させて物量作戦で行ったほうがいいかも知れない。
ただ、これだと着席の保証が無いけど、みんなが平等につらいわけだから仕方ないかも。
だけど、老人だけでなく、気分が悪くなった人も出てくるだろうから、
そういう人がいたら席を代わってもらうように定期的にアナウンスをするとか、
もしくは車掌が乗車する最後尾の車両の補助イス（４席あったよね）を
手動で扱えるようにして、車掌の判断でそういう人に席に座らせることをできるようにするとか。
（↑「体調が悪い人は車掌が席を用意しております」と普段からアナウンス
しておけば、客が体調が悪い時に乗車しても席に座ることができる。
最後尾まで歩いていける気力があればの話だが、そのへんは仕方ないだろう）
悪い考えを持った奴は体調悪いふりして座るかもしれんが、車掌の善意を
踏みにじるわけだから、そう何回もできるもんじゃないしね。
もしこれをやるなら、朝ラッシュ時は思い切って新快速は運転しない方が
いいかもしれない。実際昼間より所要時間が延びてるんだし、それなら
等間隔の快速をばんばん運行させて物量作戦で行ったほうがいいかも知れない。
ただ、これだと着席の保証が無いけど、みんなが平等につらいわけだから仕方ないかも。
だけど、老人だけでなく、気分が悪くなった人も出てくるだろうから、
そういう人がいたら席を代わってもらうように定期的にアナウンスをするとか、
もしくは車掌が乗車する最後尾の車両の補助イス（４席あったよね）を
手動で扱えるようにして、車掌の判断でそういう人に席に座らせることをできるようにするとか。
（↑「体調が悪い人は車掌が席を用意しております」と普段からアナウンス
しておけば、客が体調が悪い時に乗車しても席に座ることができる。
最後尾まで歩いていける気力があればの話だが、そのへんは仕方ないだろう）
悪い考えを持った奴は体調悪いふりして座るかもしれんが、車掌の善意を
踏みにじるわけだから、そう何回もできるもんじゃないしね。
つまり、客に「悪い気」を起こさせないようにすればいいんだな、これが。
>>750-751
うまい。そうやれば十分実現可能だね
うまい。そうやれば十分実現可能だね
>753
sageで煽んなよｗ
100円50円とは言っても、あの格差だ、ゴッソリ移るとは考えにくい。
現状のように、混みまくりで客から「こんな電車乗ってられるか！」と
不満が出て私鉄に流れるよりかは、客に「100円出すのなら私鉄を使う、
快速を使う」と納得してもらった上で利用してもらった方が、
よっぽどましじゃないかね。
と言いつつ漏れもサゲ
sageで煽んなよｗ
100円50円とは言っても、あの格差だ、ゴッソリ移るとは考えにくい。
現状のように、混みまくりで客から「こんな電車乗ってられるか！」と
不満が出て私鉄に流れるよりかは、客に「100円出すのなら私鉄を使う、
快速を使う」と納得してもらった上で利用してもらった方が、
よっぽどましじゃないかね。
と言いつつ漏れもサゲ
>>754
221系導入時に平行私鉄からごっそり旅客を奪い取った過去をお忘れでないかい？
221系導入時に平行私鉄からごっそり旅客を奪い取った過去をお忘れでないかい？
>755
ごっそり客を奪って、「JRは速い、安い」と西のイメージを定着させるのに、
一体何年かかった？
いまここで客に見限られたら、それこそ西の復活は厳しいものになるぞ。
こんなこと、ムキになって話する必要も無いんだよな。
それだけ漏れが新快速が気になっている、ということか。
ごっそり客を奪って、「JRは速い、安い」と西のイメージを定着させるのに、
一体何年かかった？
いまここで客に見限られたら、それこそ西の復活は厳しいものになるぞ。
こんなこと、ムキになって話する必要も無いんだよな。
それだけ漏れが新快速が気になっている、ということか。
>>756
＞いまここで客に見限られたら
だからこそ、
これ以上の特定サービスを導入するよりスピードアップの方が良い
と、酉幹部は判断したんだろ。
実際、130km/h運転開始してから、
またもやごっそりと平行私鉄か旅客を奪い取ったわけで。
＞いまここで客に見限られたら
だからこそ、
これ以上の特定サービスを導入するよりスピードアップの方が良い
と、酉幹部は判断したんだろ。
実際、130km/h運転開始してから、
またもやごっそりと平行私鉄か旅客を奪い取ったわけで。
１００円１００円とみみちいこというな
オレが５０キロ以内ならオレの他に６人分は
払ってやるわい（意味分かるな？）
オレが５０キロ以内ならオレの他に６人分は
払ってやるわい（意味分かるな？）
>757
今起きた。
確かにそうだが、実際のダイヤどおり走らせることさえできてないじゃないか。
遅れ気味だから停車時間も極端に短いし、ログにもあったがウテシも遅れを
取り戻さなくてはいけないわけだから、客にとっても乗務員にとっても、
精神衛生上よろしくないのではないか。
130キロ運転とは言っても、結局は回復運転での130キロ運転であり、なおかつ
定時走行ができないのなら、客にごまかしていることにもつながるんじゃないか。
今起きた。
確かにそうだが、実際のダイヤどおり走らせることさえできてないじゃないか。
遅れ気味だから停車時間も極端に短いし、ログにもあったがウテシも遅れを
取り戻さなくてはいけないわけだから、客にとっても乗務員にとっても、
精神衛生上よろしくないのではないか。
130キロ運転とは言っても、結局は回復運転での130キロ運転であり、なおかつ
定時走行ができないのなら、客にごまかしていることにもつながるんじゃないか。
これまでは事故時の復旧も速（早）く、漏れも「すごいな」と思っていた。
だが例の事故があって以来、対応の仕方が180度転換したことには
非鉄のｲﾊﾟｰﾝ人の中には苛立ちを思える人もいるだろう。
「なんで急に電車走らせなくなったんだｺﾞﾙｧ」ってね。
鉄の人間なら「束を見習い、2次災害の防止をするには致し方ない」と
理解することができるが、ｲﾊﾟｰﾝ人なんかはニュースで西の実情をとりあげたり
しない限り知ることはできないのだから（西のHPに行って見る人もいるかも
しれないが、HPには『「鉄道線路内立入防止キャンペーン」の実施について』しか
掲載されていない）、結局分からずじまい。
定時性は守られないわ、電車は混んでるわ、ダイヤが乱れたら収拾がつかないわ－－では、
これこそ客が逃げる格好の材料になってしまう。
速達性はもう限界に来ているんじゃないか、として終わりたかったのだが、
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/10682-frame.html
すでに大本営はこのように決定しているので（「速達性重視」）、
漏れの言ったことはあぼんしてくれい。
というわけでバイト逝ってくる。
>758
ｷﾞﾘｰﾝ賛成派だなｗ
>>757
130km/h運転を始めた年からＪＲ西の旅客数が減少しだしたことをご存じか。
130km/h運転を始めた年からＪＲ西の旅客数が減少しだしたことをご存じか。
スピードアップにより増えた客は、播州人や滋賀県民。
京阪神地区は、ＪＲの定期券が私鉄より安くなって、定期券通勤客が増えただけで
スピードアップによる増加はごく一部。
京阪神地区は、ＪＲの定期券が私鉄より安くなって、定期券通勤客が増えただけで
スピードアップによる増加はごく一部。
764 ：名無し野電車区：03/02/13 21:18 ID:At7XIOrs
>>760
>定時性は守られないわ、電車は混んでるわ、ダイヤが乱れたら
>収拾がつかないわ－－では、これこそ客が逃げる格好の材料になってしまう。
>速達性はもう限界に来ているんじゃないか、として終わりたかったのだが、
という事で今度は金のあるやつから料金をぶんだくるｸﾞﾘｰﾝ車連結を
実現しないといけないね
>定時性は守られないわ、電車は混んでるわ、ダイヤが乱れたら
>収拾がつかないわ－－では、これこそ客が逃げる格好の材料になってしまう。
>速達性はもう限界に来ているんじゃないか、として終わりたかったのだが、
という事で今度は金のあるやつから料金をぶんだくるｸﾞﾘｰﾝ車連結を
実現しないといけないね
>>764
グリーン車を連結すると、編成の運用も問題になってくるよね。
快速運用の時Gはどうするか、とか。新快速専用の編成を作って
検査の時はGなしで我慢してもらうとか。
あと、サロだと純粋に車両は増えても。
編成単位のモーターの出力は変わらないわけだから。
モーター車を当然入れなきゃいけないよね。
そうしないと遅延がますますひどくなっちゃう。
グリーン車を連結すると、編成の運用も問題になってくるよね。
快速運用の時Gはどうするか、とか。新快速専用の編成を作って
検査の時はGなしで我慢してもらうとか。
あと、サロだと純粋に車両は増えても。
編成単位のモーターの出力は変わらないわけだから。
モーター車を当然入れなきゃいけないよね。
そうしないと遅延がますますひどくなっちゃう。
_ |ヽ
/ヽ/ |/ |
| ヽ
ヽ ヽ-ヘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾟ ∀ ﾟ / ＜ びわこびわこ！
┌－ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ ∴ ／ ／
丿 /￣ | びわこびわこびわこ！
|_ /￣ ＼＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿
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/ > ￣￣￣￣￣＼ ( ﾟ ∀ ﾟ） (ﾟ ∀ ﾟ )
/ / びわこ～！ ＞ |つ湖南|つ ⊂|湖北⊂|
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>>762
新快速のブランド力が一時期に比べて落ちているのは事実。
利用者が落ちているのも事実。京都近辺を見ている限りでは
97年～99年頃までが一番活気があったと思う。（おそらく、
京都駅ビルのおかげだと思う。)
新快速のブランド力が一時期に比べて落ちているのは事実。
利用者が落ちているのも事実。京都近辺を見ている限りでは
97年～99年頃までが一番活気があったと思う。（おそらく、
京都駅ビルのおかげだと思う。)
768 ：名無し野電車区：03/02/14 00:00 ID:UytJJwWX
>>767
新快速のブランド力を再び君臨させるためにグリーン車の連結は欠かせません
新快速のブランド力を再び君臨させるためにグリーン車の連結は欠かせません
>>768
模範解答だな。
模範解答だな。
>>769
ﾜﾛﾀ!
ﾜﾛﾀ!
>>765
そっかー、新快速と快速って車両に関しては共通運用だったよなぁ。
そうなるとG車案ってかなり厳しいな・・・。
>>767-768
新快速のブランド力。いい響きだYO!
所要時間で平行私鉄に勝っておいて、さらにダメ押しで着席サービス追加。でも、G車じゃなくて指定席になるけど・・・。
料金払いたくなければ自由席という、乗客に選択の自由を与える。もう無敵。
乗客に「今日は指定席とってあるから安心して座って帰れる。JRってええわ・・・」って言わせればシメたもの。
特急でええやんという案も多いけど、現実的に利用してせいぜい自由席だし、三宮～京都といった大阪を飛び越える区間の利用となると本数が少なすぎだよね。
空気輸送の問題も出てるけど、とことん無駄を省いた西でさえ、現実として空気輸送の区間や時間帯が新快速「以外」に発生。
頭打ちの山陽新幹線ブランドより無限の可能性を秘めた新快速ブランドに注力したらいいと思うけどなあ。
レールスターだってサービス多様化（もちろん減車もあるけど）で成功してるんだし。
そっかー、新快速と快速って車両に関しては共通運用だったよなぁ。
そうなるとG車案ってかなり厳しいな・・・。
>>767-768
新快速のブランド力。いい響きだYO!
所要時間で平行私鉄に勝っておいて、さらにダメ押しで着席サービス追加。でも、G車じゃなくて指定席になるけど・・・。
料金払いたくなければ自由席という、乗客に選択の自由を与える。もう無敵。
乗客に「今日は指定席とってあるから安心して座って帰れる。JRってええわ・・・」って言わせればシメたもの。
特急でええやんという案も多いけど、現実的に利用してせいぜい自由席だし、三宮～京都といった大阪を飛び越える区間の利用となると本数が少なすぎだよね。
空気輸送の問題も出てるけど、とことん無駄を省いた西でさえ、現実として空気輸送の区間や時間帯が新快速「以外」に発生。
頭打ちの山陽新幹線ブランドより無限の可能性を秘めた新快速ブランドに注力したらいいと思うけどなあ。
レールスターだってサービス多様化（もちろん減車もあるけど）で成功してるんだし。
772 ：743・750・754：03/02/14 01:39 ID:???
なんか急にＧマンセー派の書き込みが多くなったな・・・。
いや、煽りじゃないんだが、増結マンセー派が↑の意見に納得したのかどうか
興味があって・・・。
「鉄板は自己主張に終始してるから」との書き込みもあったけど、
はたしてどうなることか。
いや、煽りじゃないんだが、増結マンセー派が↑の意見に納得したのかどうか
興味があって・・・。
「鉄板は自己主張に終始してるから」との書き込みもあったけど、
はたしてどうなることか。
さらなる発展にはＧ車設定＋停車駅の大改革がよろしい。
京都～西明石間の停車駅は
新大阪、大阪、三ノ宮、神戸、明石だけで十分。今は停車駅が多すぎる。
これでＧ車つければ、都市間輸送の最終形態です。
京都～西明石間の停車駅は
新大阪、大阪、三ノ宮、神戸、明石だけで十分。今は停車駅が多すぎる。
これでＧ車つければ、都市間輸送の最終形態です。
774 ：名無し野電車区：03/02/14 11:36 ID:LWg0pit5
>>772
デンパが強すぎて､反対派があきれただけ｡
デンパが強すぎて､反対派があきれただけ｡
776 ：名無し野電車区：03/02/14 11:46 ID:4XDHDGKU
>>773
また通過厨かよ（ﾌﾟ
停車駅を減らせば、その駅では
乗車チャンス減少と実質到達時分の増延で乗客の逸走は必至。
特急通過で減収のみならず地価の大幅下落を招いた阪急大宮の例もある。
客が減って国鉄時代のように遅くて不便なダイヤでも
ﾏﾀｰﾘ乗れるのがお前らの言う「さらなる発展」なのか。お笑いだな。
また通過厨かよ（ﾌﾟ
停車駅を減らせば、その駅では
乗車チャンス減少と実質到達時分の増延で乗客の逸走は必至。
特急通過で減収のみならず地価の大幅下落を招いた阪急大宮の例もある。
客が減って国鉄時代のように遅くて不便なダイヤでも
ﾏﾀｰﾘ乗れるのがお前らの言う「さらなる発展」なのか。お笑いだな。
777 ：名無し野電車区：03/02/14 11:50 ID:Ho/V5Cx9
777get
>>776
そうです。さらなる発展ですよ。今は阪急か京阪使ってますが、こうしてくれたら、酉使います。
京都線は、高槻・茨木・長岡京で阪急に幾分か客取られたかわりに、
京阪間シェアは若干アップしたので、それをさらに拡大するのが発展じゃないですか？
阪急は今度のダイヤ改正で茨木市と高槻市では５分毎に特急と急行が来るという
とんでもないダイヤ作る可能性があるから、都市間重視に転じるのは１つの策かと。
そうです。さらなる発展ですよ。今は阪急か京阪使ってますが、こうしてくれたら、酉使います。
京都線は、高槻・茨木・長岡京で阪急に幾分か客取られたかわりに、
京阪間シェアは若干アップしたので、それをさらに拡大するのが発展じゃないですか？
阪急は今度のダイヤ改正で茨木市と高槻市では５分毎に特急と急行が来るという
とんでもないダイヤ作る可能性があるから、都市間重視に転じるのは１つの策かと。
779 ：名無し野電車区：03/02/14 12:27 ID:jahHe3zu
要は>>778は地方に住んでいて、座れずに延々と立ち続けなければ
ならないので、都市間と言いながら自分の利用する駅間をノンストップ
で走ってくれれば自分も座れるからｲｲと思っている、ｼﾞｺﾁｭｰなのねん。
それで発展？
貴方の地域だけが発展する、よく地方出身議員が新幹線・高速道路誘致
に必死なのと同じだな。
ま、実現しないだろ。妄想なら妄想らしく発言してもらわなきゃ叩きに遭うよ（ｗ
ならないので、都市間と言いながら自分の利用する駅間をノンストップ
で走ってくれれば自分も座れるからｲｲと思っている、ｼﾞｺﾁｭｰなのねん。
それで発展？
貴方の地域だけが発展する、よく地方出身議員が新幹線・高速道路誘致
に必死なのと同じだな。
ま、実現しないだろ。妄想なら妄想らしく発言してもらわなきゃ叩きに遭うよ（ｗ
>>781
はずれです。私は大阪府内（御堂筋線沿線）に住んでおりまする。
はずれです。私は大阪府内（御堂筋線沿線）に住んでおりまする。
快速も223系に統一して停車駅を現在の新快速に近づける。
130km/h運転もして所要時間も短縮する。
新快速は停車駅を減らして時刻表通りに走れるようにする。
これなら外側線のダイヤの問題以外は何とかなりそう。
130km/h運転もして所要時間も短縮する。
新快速は停車駅を減らして時刻表通りに走れるようにする。
これなら外側線のダイヤの問題以外は何とかなりそう。
>>781
＞地方出身議員が新幹線・高速道路誘致に必死
だな（ｗ
東海道新幹線も某議員の力で路線変更を余儀なくされた位だからな。
そもそもG車設定なんて一朝一夕で出来ないと思うよ。G車推進厨が考えているほど簡単な課題ではない。
＞地方出身議員が新幹線・高速道路誘致に必死
だな（ｗ
東海道新幹線も某議員の力で路線変更を余儀なくされた位だからな。
そもそもG車設定なんて一朝一夕で出来ないと思うよ。G車推進厨が考えているほど簡単な課題ではない。
>>761
今の新快速の盛況ぶり（特に阪神間）があるのは、震災のおかげだと思う。
漏れの周りにも、復旧が遅れた私鉄から「仕方なく」ＪＲに切り替えて、その後も
「なんとなく」ＪＲを使い続けてる香具師が結構居る。
定期代が安くなったのも確かに一理あるけどね。
コスト感覚に厳しい企業だと「最寄駅まで健康の為に歩け！」とか言って無理矢理
ＪＲで通勤させる所もあるし。
お陰で、毎朝４キロ先のＪＲの駅まで自転車で通ってる人も居たりする。(w
今の新快速の盛況ぶり（特に阪神間）があるのは、震災のおかげだと思う。
漏れの周りにも、復旧が遅れた私鉄から「仕方なく」ＪＲに切り替えて、その後も
「なんとなく」ＪＲを使い続けてる香具師が結構居る。
定期代が安くなったのも確かに一理あるけどね。
コスト感覚に厳しい企業だと「最寄駅まで健康の為に歩け！」とか言って無理矢理
ＪＲで通勤させる所もあるし。
お陰で、毎朝４キロ先のＪＲの駅まで自転車で通ってる人も居たりする。(w
786 ：名無し野電車区：03/02/14 22:47 ID:e+FdOlQO
787 ：名無し野電車区：03/02/14 22:57 ID:CoYTwKYB
関西の議員さんで誰か新快速にグリーン車連結しろやｺﾞﾙｧｰ
ってﾔｼおらんのか
ってﾔｼおらんのか
お偉いさんは電車などのらん。
新快速は庶民の乗り物。よってグリーンなどいらん。
新快速は庶民の乗り物。よってグリーンなどいらん。
789 ：名無し野電車区：03/02/15 00:09 ID:jf1XPVax
はくととはまかぜをアボーン特急料金作ってくれんかの？
姫路－大阪５００円とか。
わざわざ新快速でどうこうする必要性は無いと思うが。
姫路－大阪５００円とか。
わざわざ新快速でどうこうする必要性は無いと思うが。
790 ：名無し野電車区：03/02/15 00:13 ID:ndAIc2mX
>>789
それをすると山陰への本来の客が迷惑になる。
それをすると山陰への本来の客が迷惑になる。
792 ：名前はない：03/02/15 00:38 ID:mQQMp7tL
>>789-790
少なくとも上りはくとの大阪－京都は低料金で開放してもいいのでないかい？
乗客いっぱいの新快速のすぐ後を通過する乗客十数名の60Dや62Dを見ると
特にそう思う。
で、ついでに上り雷鳥（サンダーバードまで含めるか？）の京都－大阪や
くろしおの新大阪－京都なんかも同様に低料金で開放。
くろしおの場合は天王寺から低料金で解放すれば、新規の需要が出るかもしれない。
>>782
なんとも説得力のない話だな。いったいどれだけ京阪間を利用しているのやら。
少なくとも上りはくとの大阪－京都は低料金で開放してもいいのでないかい？
乗客いっぱいの新快速のすぐ後を通過する乗客十数名の60Dや62Dを見ると
特にそう思う。
で、ついでに上り雷鳥（サンダーバードまで含めるか？）の京都－大阪や
くろしおの新大阪－京都なんかも同様に低料金で開放。
くろしおの場合は天王寺から低料金で解放すれば、新規の需要が出るかもしれない。
>>782
なんとも説得力のない話だな。いったいどれだけ京阪間を利用しているのやら。
793 ：名無し野電車区：03/02/15 00:59 ID:j4LyssUv
九州みたいに２０～３０分ヘッドの完全パターンダイヤで
席供給にある程度余裕があれば近距離客を特急に誘導してもいいと思うが、
関西でそうなってるのは新幹線とはるかだけ。
特急街道の雷鳥＆バードでさえ毎時必ず２本走っているわけではない。
>>792の案は一興だと思うが、
片方向で時間帯も限定だから何とも売り憎そう。
席供給にある程度余裕があれば近距離客を特急に誘導してもいいと思うが、
関西でそうなってるのは新幹線とはるかだけ。
特急街道の雷鳥＆バードでさえ毎時必ず２本走っているわけではない。
>>792の案は一興だと思うが、
片方向で時間帯も限定だから何とも売り憎そう。
794 ：名無し野電車区：03/02/15 02:06 ID:3n8+gCUl
>>792>>793
すでに自由席特急券で大阪～京都を移動しているﾔｼは少ないが居る
オレとしては束なんかでよく設定されている自由席特急料金回数券を
大阪～京都、大阪～姫路等々で設定して欲しいと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだがすでに関西にもこの手の回数券がある。あまりにも
地味というか宣伝不足というか・・・沿線の人はライナー消滅の
影響で知ってる人は居るとは思うが
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ejr-nishi/tokkyuu/index.html
中央ライナーは定期券でグリーン車に乗れるのは有名だが、
これも定期券併用でライナーではない特急列車のグリーンが乗れるみたい。
自由席用とグリーン席用があって指定席用が無いと言う何とも変わった設定。自由も指定も設備は一緒だからと思うが。そして普通乗車券とは併用できず、
定期券と回数券しか併用できないのが変わり物である。
利用区間で新大阪～福知山まで設定があるというのに普通乗車券が
併用できんのはおかしい話だな。束のように乗車券類は特に問わない
設定にした方が酉も儲かるし我々も喜ぶと思うのだがどうだろう？
まぁ、とにかくこの手の特急料金回数券をアーバンネットワークに
張り巡らせて欲しい。これなら車両がどうのこうの言うこと無いし
設定だけすれば済む話何だし
すでに自由席特急券で大阪～京都を移動しているﾔｼは少ないが居る
オレとしては束なんかでよく設定されている自由席特急料金回数券を
大阪～京都、大阪～姫路等々で設定して欲しいと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだがすでに関西にもこの手の回数券がある。あまりにも
地味というか宣伝不足というか・・・沿線の人はライナー消滅の
影響で知ってる人は居るとは思うが
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ejr-nishi/tokkyuu/index.html
中央ライナーは定期券でグリーン車に乗れるのは有名だが、
これも定期券併用でライナーではない特急列車のグリーンが乗れるみたい。
自由席用とグリーン席用があって指定席用が無いと言う何とも変わった設定。自由も指定も設備は一緒だからと思うが。そして普通乗車券とは併用できず、
定期券と回数券しか併用できないのが変わり物である。
利用区間で新大阪～福知山まで設定があるというのに普通乗車券が
併用できんのはおかしい話だな。束のように乗車券類は特に問わない
設定にした方が酉も儲かるし我々も喜ぶと思うのだがどうだろう？
まぁ、とにかくこの手の特急料金回数券をアーバンネットワークに
張り巡らせて欲しい。これなら車両がどうのこうの言うこと無いし
設定だけすれば済む話何だし
795 ：名無し野電車区：03/02/15 02:12 ID:pV73I3Vp
>>791
誰?コイズミさんは国会中だから大阪に逝くわけないし･･･｡
誰?コイズミさんは国会中だから大阪に逝くわけないし･･･｡
>>796
そう、どこかの鉄道板に書いていたが、滋賀県の自衛隊の駐屯地に
赴いたときに湖西線で新快速に乗ったらしい。確か対人地雷の
破棄の立ち会いに行ったのだったと思う。
こんな時に新快速にグリーンがあったら恥ずかしい思いせずに済んだのに。
酉さんダメぽ
そう、どこかの鉄道板に書いていたが、滋賀県の自衛隊の駐屯地に
赴いたときに湖西線で新快速に乗ったらしい。確か対人地雷の
破棄の立ち会いに行ったのだったと思う。
こんな時に新快速にグリーンがあったら恥ずかしい思いせずに済んだのに。
酉さんダメぽ
>>797
恥ずかしいか？
恥ずかしいか？
800げと
最近この掲示板に私の名をかたって、カキコしているばかなやつがいるのは、はずかしくないですか？ルール違反を犯しているやつに限ってルール違反を犯していることは、全然意識してませんね。
また某２２３系の掲示板で私のカキコへの嫌がらせのカキコをしたのがここの同じ奴だという事も調べて、分かりました。私はそういう荒らしには負けませんので残念ですね。（笑）
また某２２３系の掲示板で私のカキコへの嫌がらせのカキコをしたのがここの同じ奴だという事も調べて、分かりました。私はそういう荒らしには負けませんので残念ですね。（笑）
803 ：名無し野電車区：03/02/15 12:01 ID:20iSqv3m
>酉がつぶれれば関西の景気回復が見込めるＹＯ！！
じゃぁ広島本社の話のほうがよかったとでも言いたいのか、この馬鹿は（藁
>酉が新快速を走らせたのが、元はといえば関西のデフレ化に拍車をかけたんだろ？
>何でも割安で売ればいいってものじゃない。
新快速の文句は国鉄大阪局の連中にでも言えば（藁
屁理屈ここに極まれり
じゃぁ広島本社の話のほうがよかったとでも言いたいのか、この馬鹿は（藁
>酉が新快速を走らせたのが、元はといえば関西のデフレ化に拍車をかけたんだろ？
>何でも割安で売ればいいってものじゃない。
新快速の文句は国鉄大阪局の連中にでも言えば（藁
屁理屈ここに極まれり
>>803
>じゃぁ広島本社の話のほうがよかったとでも言いたいのか、この馬鹿は（藁
広島には新快速が走っていないだろうが（藁
>新快速の文句は国鉄大阪局の連中にでも言えば（藁
お前こそ新快速にＧ車つけてくださいと酉本社に陳情しに行けば（藁
>じゃぁ広島本社の話のほうがよかったとでも言いたいのか、この馬鹿は（藁
広島には新快速が走っていないだろうが（藁
>新快速の文句は国鉄大阪局の連中にでも言えば（藁
お前こそ新快速にＧ車つけてくださいと酉本社に陳情しに行けば（藁
805 ：名無し野電車区：03/02/15 14:17 ID:X7jQnQhs
何か勘違いしているようだが（ｗ
806 ：名無し野電車区：03/02/15 14:54 ID:AkaVT8x9
807 ：名無し野電車区：03/02/15 15:20 ID:kdPDVHZK
いまこそ京阪神にグリーンを復活させるときではないだろうか？
810 ：名無し野電車区：03/02/15 23:39 ID:uFy+4D2r
かわりに３等車（格安席）でも設けて差を付けたほうがいいかも。
３等車は立席のみ、ただし阪急・阪神並みの運賃。
混雑についてはご承知の上ご利用下さい。
通学定期は３等用とし、普通席利用には追加料金が必要・・と
３等車は立席のみ、ただし阪急・阪神並みの運賃。
混雑についてはご承知の上ご利用下さい。
通学定期は３等用とし、普通席利用には追加料金が必要・・と
811 ：名無し野電車区：03/02/16 00:05 ID:qj8YEtGd
要は、みんな新快速が混んで座れなくて
困っているってことなんだよね?
本数&両数増やせば済むことではないの?
例えば、
列車線が走っていて、増発に余裕のある、
西明石～京都間のみ走る新快速を新たに
増発設定してはどうなの?
後、よく8両編成でやってきて、混みまくり
ということが多いので、みな12両編成に
すればいいんでないかい?
Gﾏﾝｾｰ厨もﾊﾞｶｺﾃﾊﾝ上新庄のﾆｵｲが…（略
新快速ノグリーン連結まだ～？
815 ：名無し野電車区：03/02/16 09:38 ID:zr6qQP7a
増発に余裕があるんだったらやっぱ特急の方がいいんじゃない？
特急料金は近鉄の特急料金並で。
特急料金は近鉄の特急料金並で。
816 ：名無し野電車区：03/02/16 09:49 ID:TSFFUfSk
ＪＲ西日本のサービスの悪さの元凶は山陽新幹線？。
経費かかるし・・・。
ローカルの多さも拍車？。
尼崎の死亡事件とか、マンパワーが足りない部分もある。
自殺はたまったものではないが・・・。
ＪＲ九州は門司港～博多間？は特急料金、５００円追加でＯＫ。
途中の停車駅のホームに特急券専用の自販機が設置されている。
こういう事実から、ＪＲ西日本は企業努力してないと思う。
三都なんて言ってるけど、広いし遠い・・・。
関西の人は我慢強いと思う・・・。
経費かかるし・・・。
ローカルの多さも拍車？。
尼崎の死亡事件とか、マンパワーが足りない部分もある。
自殺はたまったものではないが・・・。
ＪＲ九州は門司港～博多間？は特急料金、５００円追加でＯＫ。
途中の停車駅のホームに特急券専用の自販機が設置されている。
こういう事実から、ＪＲ西日本は企業努力してないと思う。
三都なんて言ってるけど、広いし遠い・・・。
関西の人は我慢強いと思う・・・。
817 ：名無し野電車区：03/02/16 13:29 ID:Ub8x9VvG
>>816
>ＪＲ九州は門司港～博多間？は特急料金、５００円追加でＯＫ。
>こういう事実から、ＪＲ西日本は企業努力してないと思う。
そういう戯言はいっぺんでも地元に住んでみてから言え。
特急スジを確保するために快速を鈍足化して、露骨に特急へ誘導。
特急は短編成なのに長距離客と短距離客が入り交じって福北間では熾烈な席取り合戦。
稼げる列車に目一杯詰め込むという点において、やっていることは酉もＱも同じ。
同じ詰め込むなら、料金不要で１５分毎に走らせている酉の方が良心的。
>ＪＲ九州は門司港～博多間？は特急料金、５００円追加でＯＫ。
>こういう事実から、ＪＲ西日本は企業努力してないと思う。
そういう戯言はいっぺんでも地元に住んでみてから言え。
特急スジを確保するために快速を鈍足化して、露骨に特急へ誘導。
特急は短編成なのに長距離客と短距離客が入り交じって福北間では熾烈な席取り合戦。
稼げる列車に目一杯詰め込むという点において、やっていることは酉もＱも同じ。
同じ詰め込むなら、料金不要で１５分毎に走らせている酉の方が良心的。
>>811
昼間でも新快速が大混雑というのは西厨が言う嘘だが。
昼の１２両なんて一部の車両には１０人ほどしか乗っていないこともあり
非効率。
座れても特急より快適性がはるかに悪いのが問題だと思う。
新快速には100km程度の長距離の乗客もいるのに。
>>817
快適な列車に乗れる九州の方がずっといいと思うが。
料金も回数券を使えば普通運賃とほぼ同じだし。
昼間でも新快速が大混雑というのは西厨が言う嘘だが。
昼の１２両なんて一部の車両には１０人ほどしか乗っていないこともあり
非効率。
座れても特急より快適性がはるかに悪いのが問題だと思う。
新快速には100km程度の長距離の乗客もいるのに。
>>817
快適な列車に乗れる九州の方がずっといいと思うが。
料金も回数券を使えば普通運賃とほぼ同じだし。
>>817
九州には酉に無い２枚きっぷ４枚きっぷがあって、
しかも小倉～博多の区間は４枚きっぷの１枚当りの額は
乗車券以下だぜ。しかもグリーン車もグリーン料金追加のみで
乗れるんだから最強だよ
あっ・・・キミは小倉～博多の間の普通しか止まらない所に
住んでるんだね
九州には酉に無い２枚きっぷ４枚きっぷがあって、
しかも小倉～博多の区間は４枚きっぷの１枚当りの額は
乗車券以下だぜ。しかもグリーン車もグリーン料金追加のみで
乗れるんだから最強だよ
あっ・・・キミは小倉～博多の間の普通しか止まらない所に
住んでるんだね
快適性は結局、特急＞新快速のままかわらんと思う。
仮にG車設定したとしても賛成派のいう「快適性」の点で評価されん。逆に快適性を追求すればコストも高くなるし自ずと運用面でもデメリットか生じてくると思われ。
「銭を出してこんな程度のサービスなら、もっと出して特急か安く済ませて新快速の自由席でいいや」に落ち着くと思う。
＞新快速には100km程度の長距離の乗客もいるのに。
尚更運賃等で需要が疑問視だが？
通勤客であれ定期外利用客であれ経済的にかなり負担だよ。
仮にG車設定したとしても賛成派のいう「快適性」の点で評価されん。逆に快適性を追求すればコストも高くなるし自ずと運用面でもデメリットか生じてくると思われ。
「銭を出してこんな程度のサービスなら、もっと出して特急か安く済ませて新快速の自由席でいいや」に落ち着くと思う。
＞新快速には100km程度の長距離の乗客もいるのに。
尚更運賃等で需要が疑問視だが？
通勤客であれ定期外利用客であれ経済的にかなり負担だよ。
>>820
近鉄特急は料金が無茶苦茶安いわけでもないのに
利用客は多いが何か？
昼の閑散時でも４両だが乗車率はそんなに悪くない。
阪和線「くろしお」の和歌山～天王寺の利用客も多い。
現に、京都～大阪でサンダーバードやはるかに乗る客もいるくらいだしな。
やはり新快速とは別に彦根～姫路に特急を１時間１本程度運転するべきだろう。
もし山陽直通特急の所要時間が新快速とあまり変わらなかったら
すでに走っているだろうが。
近鉄特急は料金が無茶苦茶安いわけでもないのに
利用客は多いが何か？
昼の閑散時でも４両だが乗車率はそんなに悪くない。
阪和線「くろしお」の和歌山～天王寺の利用客も多い。
現に、京都～大阪でサンダーバードやはるかに乗る客もいるくらいだしな。
やはり新快速とは別に彦根～姫路に特急を１時間１本程度運転するべきだろう。
もし山陽直通特急の所要時間が新快速とあまり変わらなかったら
すでに走っているだろうが。
>>819
赤間でつよ。
赤間でつよ。
823 ：名無し野電車区：03/02/16 14:35 ID:GZz2A5AG
彦根連発してる人、何？
>>821
近鉄の有料特急と新快速を同列に考えて話すのは無理があるんじゃない？
あと君の各線の混雑のウンチクは別に必要無いよ。東海道（京都・神戸）線の話で進めて下されば。
＞彦根～姫路に～（勝手ながら中略）～運転するべき
なぜ運転するべきと考えているのか具体的に説明していただきたい。
近鉄の有料特急と新快速を同列に考えて話すのは無理があるんじゃない？
あと君の各線の混雑のウンチクは別に必要無いよ。東海道（京都・神戸）線の話で進めて下されば。
＞彦根～姫路に～（勝手ながら中略）～運転するべき
なぜ運転するべきと考えているのか具体的に説明していただきたい。
２２３系の８両編成のヤツの付随車１両をサロＥ２１７と
置き換えるのが１番良いと思う
置き換えるのが１番良いと思う
>>820
速さが問題。新快速に抜かれる特急はすごく、みじめ。
びわこライナーを特急にしたところで新快速より遅いのは確実。
酉は新快速の間に特急入れてるから、すべての特急は新快速のダイヤのよって速さやダイヤが決まる。
快適性どうこうの前に、酉の新快速至上主義をどうにかせにゃならん。
速さが問題。新快速に抜かれる特急はすごく、みじめ。
びわこライナーを特急にしたところで新快速より遅いのは確実。
酉は新快速の間に特急入れてるから、すべての特急は新快速のダイヤのよって速さやダイヤが決まる。
快適性どうこうの前に、酉の新快速至上主義をどうにかせにゃならん。
新快速が特急と同等なので新快速にどうしてもＧ車を入れる必要がある。
首都圏並のＧ車で良いと思うが、サロ１１０-1200は勘弁して欲しい。
首都圏並のＧ車で良いと思うが、サロ１１０-1200は勘弁して欲しい。
829 ：名無し野電車区：03/02/16 14:48 ID:/L6bBf8g
>>827
これはどう考えても湖西線の北の方か長浜～米原だろう
これはどう考えても湖西線の北の方か長浜～米原だろう
>>828
結局G車賛成厨はあってないような「格」のイメージなだけで導入したいと考えているんだね。
それじゃ特急全廃でもすりゃいいじゃん。
極論を言えば新快速「サンダーバード」金沢行とかで済むって話でしょ。
結局G車賛成厨はあってないような「格」のイメージなだけで導入したいと考えているんだね。
それじゃ特急全廃でもすりゃいいじゃん。
極論を言えば新快速「サンダーバード」金沢行とかで済むって話でしょ。
出来る前から失敗作と評判の四国の新マリンライナーの２階建て車を
新快速に連結するのが良策。新マリンは階下は指定席だが、
アーバンネットワークだったら全部グリーンで通るよ
新快速に連結するのが良策。新マリンは階下は指定席だが、
アーバンネットワークだったら全部グリーンで通るよ
＞新快速が特急と同等なので
酉厨はやはりお馬鹿さんだな（ｗ
最低でも新特急位言えば（ｗ
酉厨はやはりお馬鹿さんだな（ｗ
最低でも新特急位言えば（ｗ
新快速にＧを導入したところで、京阪＋阪急特急と乗り心地が変わらないと思う。
酉は阪急のように線路保守＋車両の整備に鬼のように金つぎ込みまくってるわけでもなく、また、
京阪のように、無料特急としてはトップクラスの転換クロス＋二階建て＋テレビをつけるわけでもない。
酉は阪急のように線路保守＋車両の整備に鬼のように金つぎ込みまくってるわけでもなく、また、
京阪のように、無料特急としてはトップクラスの転換クロス＋二階建て＋テレビをつけるわけでもない。
>>835
乗り心地以前に価格面でせっかくの京阪間におけるシェアを下げてしまう事になる。
今でさえ阪急線を凌げていない状況なんだし。逆に向こうは中間駅重視に転換して利用者が漸増だし停車駅が増えても総所要時間はさほど変わってない罠。
乗り心地以前に価格面でせっかくの京阪間におけるシェアを下げてしまう事になる。
今でさえ阪急線を凌げていない状況なんだし。逆に向こうは中間駅重視に転換して利用者が漸増だし停車駅が増えても総所要時間はさほど変わってない罠。
首都圏のＧ車と同等品で良いよ、新快速のＧは
オレはそのつもりで大阪～京都はサンダーバードや雷鳥の
自由席に乗ってるし。値段も６３０円で普通グリーンより
心持ち安いし
オレはそのつもりで大阪～京都はサンダーバードや雷鳥の
自由席に乗ってるし。値段も６３０円で普通グリーンより
心持ち安いし
>>836
阪急の河原町→梅田（つまり下り線）の所要時間の変化
改正前・・特急４４分 ２０分毎
急行５０分 １０分毎
改正後・・特急４３分 １０分毎
京阪間シェアでは新快速の上を逝く阪急は実はスピードアップしていた。
阪急の河原町→梅田（つまり下り線）の所要時間の変化
改正前・・特急４４分 ２０分毎
急行５０分 １０分毎
改正後・・特急４３分 １０分毎
京阪間シェアでは新快速の上を逝く阪急は実はスピードアップしていた。
839 ：名無し野電車区：03/02/16 15:07 ID:xw0n/n/U
>>821
では訊くが、紀勢・北陸・関空特急の最短区間利用が「多い」って
毎時一体何名ぐらいの乗車実績があるのだ？
京都駅で大阪行きサンダーに数十名の乗客が
列をなして乗り込むところなど俺は見たことがないし、
現時点でそれぐらいの需要がなければ特急延長も増結も新快速Ｇも現実味がない。
（需要があるから指定席つけろ、というにはあまりに説得力に乏しい数字）
近鉄はといえば、京奈特急は観光需要を独占しているのと急行が遅いからで、
阪奈特急は乗車率低迷で日中はL/Cの快急に取って替わられとっくに全廃。
一般列車を不便にしても特急に乗せるか（Ｑ方式）、
一般列車の利便向上で対応するか（酉方式）、最終的にはそのどちらかに行き着く。
北のuシートが好調なのは乗務員の増員が不要だったのとエリアが狭いからで、
広域で同じことをやると名鉄本線特急のように大コケする。
では訊くが、紀勢・北陸・関空特急の最短区間利用が「多い」って
毎時一体何名ぐらいの乗車実績があるのだ？
京都駅で大阪行きサンダーに数十名の乗客が
列をなして乗り込むところなど俺は見たことがないし、
現時点でそれぐらいの需要がなければ特急延長も増結も新快速Ｇも現実味がない。
（需要があるから指定席つけろ、というにはあまりに説得力に乏しい数字）
近鉄はといえば、京奈特急は観光需要を独占しているのと急行が遅いからで、
阪奈特急は乗車率低迷で日中はL/Cの快急に取って替わられとっくに全廃。
一般列車を不便にしても特急に乗せるか（Ｑ方式）、
一般列車の利便向上で対応するか（酉方式）、最終的にはそのどちらかに行き着く。
北のuシートが好調なのは乗務員の増員が不要だったのとエリアが狭いからで、
広域で同じことをやると名鉄本線特急のように大コケする。
>>839
名鉄はコケてるのか？オレにはそうは見えんが
名鉄はコケてるのか？オレにはそうは見えんが
昔は名阪甲特急でも2連だったわなぁ（遠い目
846 ：名無し野電車区：03/02/16 15:22 ID:gI8arAxa
>>841
新岐阜─新名古屋はガラガラ、新名古屋─豊橋はそこそこ。
一般席が転換クロスのため指定席との設備格差が小さく、
短距離では指定の面倒くささも手伝い、一般席指向が顕著。
新岐阜─豊橋間全体で稼げばよいとはいえ、倒壊との競合も激しいので
名岐間で毎時２両４往復の空気輸送は経営上非常に手痛い。
新岐阜─新名古屋はガラガラ、新名古屋─豊橋はそこそこ。
一般席が転換クロスのため指定席との設備格差が小さく、
短距離では指定の面倒くささも手伝い、一般席指向が顕著。
新岐阜─豊橋間全体で稼げばよいとはいえ、倒壊との競合も激しいので
名岐間で毎時２両４往復の空気輸送は経営上非常に手痛い。
>>846
本当に名－岐間は、特別車に客なんか乗ってない。
まあ、一般車も昼間はカナーリ空いているけど。
朝夕の通勤輸送だけだね。
失敗の大きな原因は、料金を距離にかかわらず一定にしたこと。
一駅間１００円とかだったら缶ジュース買う感じで気軽に乗るし、
名－豊間は３５０円よりもっと高く５００円くらいにしても
乗ると思う。
本当に名－岐間は、特別車に客なんか乗ってない。
まあ、一般車も昼間はカナーリ空いているけど。
朝夕の通勤輸送だけだね。
失敗の大きな原因は、料金を距離にかかわらず一定にしたこと。
一駅間１００円とかだったら缶ジュース買う感じで気軽に乗るし、
名－豊間は３５０円よりもっと高く５００円くらいにしても
乗ると思う。
848 ：名無し野電車区：03/02/16 16:01 ID:qCeHxo4l
849 ：名無し野電車区：03/02/16 22:16 ID:gsB94yKr
850 ：名無し野電車区：03/02/16 22:24 ID:vAlZx1gs
>>839
新快速の乗客は京奈や阪奈、京阪間よりずっと距離が長いが。
くろしおの天王寺～和歌山や、ずっと距離の短い
近鉄鶴橋～八木は休日の午後４時頃だが１列車数十人の乗車がある。
新快速の居住性が特急並みだというなら別だが、
座席・内装・車内空間・客層など特急にはるかに及ばないのだから
80km以上の乗客のために快適な列車を運転するべきだと思う。
新快速の乗客は京奈や阪奈、京阪間よりずっと距離が長いが。
くろしおの天王寺～和歌山や、ずっと距離の短い
近鉄鶴橋～八木は休日の午後４時頃だが１列車数十人の乗車がある。
新快速の居住性が特急並みだというなら別だが、
座席・内装・車内空間・客層など特急にはるかに及ばないのだから
80km以上の乗客のために快適な列車を運転するべきだと思う。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
>850。
そうなんだよねえ。
普段利用する大阪～三ノ宮なら「立っても20分」で、地下鉄と同じ感覚
なんだけど、たまに大阪から姫路まで行くとなると・・・。
料金不要列車サービスの距離に限界があるのだろうと思う。
そうなんだよねえ。
普段利用する大阪～三ノ宮なら「立っても20分」で、地下鉄と同じ感覚
なんだけど、たまに大阪から姫路まで行くとなると・・・。
料金不要列車サービスの距離に限界があるのだろうと思う。
新幹線乗りなよ。
855 ：名無し野電車区：03/02/16 23:29 ID:vAlZx1gs
新幹線の駅の位置が便利ならいいんだが
大阪は新大阪で梅田に比べて不便で、京都の先は何もない米原で
発展している草津・近江八幡・彦根に新幹線で行けないのが残念だ。
大阪は新大阪で梅田に比べて不便で、京都の先は何もない米原で
発展している草津・近江八幡・彦根に新幹線で行けないのが残念だ。
856 ：名無し野電車区：03/02/16 23:44 ID:BEaVyPQq
もしグリーン車いれるんならマリンライナーのクロをつかえば？
というより無理にグリーン入れる必要はないと思うが・・・
そういうのは模型だけにしとけと小一時間・・・（以下略）
というより無理にグリーン入れる必要はないと思うが・・・
そういうのは模型だけにしとけと小一時間・・・（以下略）
857 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：03/02/17 01:06 ID:???
土日になると京阪特急は快適で最高。
土日になると新快速は（減車して）クソ混みで最低。
Gや指定連結を望むより私鉄に乗り換えるのが手っ取り早いね。
あとは滋賀県の人をどう助けるかだが（ｗ
ところで（あくまでネタの提供だけど）
阪和間（南海やJR阪和線）の着席サービスの実態はどうなってんだろ？
新快速G増や指増の参考になるかな？
土日になると新快速は（減車して）クソ混みで最低。
Gや指定連結を望むより私鉄に乗り換えるのが手っ取り早いね。
あとは滋賀県の人をどう助けるかだが（ｗ
ところで（あくまでネタの提供だけど）
阪和間（南海やJR阪和線）の着席サービスの実態はどうなってんだろ？
新快速G増や指増の参考になるかな？
859 ：名無し野電車区：03/02/17 02:26 ID:BOINMeJy
>>839
やめとけって。そんな奴相手にすんなよ
やめとけって。そんな奴相手にすんなよ
>>857
１０～１２連の客車時代のきたぐには田村に停車してたが・・
１０～１２連の客車時代のきたぐには田村に停車してたが・・
861 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：03/02/17 04:15 ID:???
862 ：名無し野電車区：03/02/17 13:49 ID:qleTkYmC
土日でも昼の１２両は明らかに過剰だが。
それに新快速が関西の優等で特別に混んでいるわけでもない。
それに新快速が関西の優等で特別に混んでいるわけでもない。
昼間も混んでいるような路線はないだろ。新快速も含めて。
西厨は新快速は昼でも混雑しているとか
京阪間で阪急より圧倒的に優位に立ったとか
２２３系は高級で高性能とか嘘を言いふらすからうざい。
西厨は新快速は昼でも混雑しているとか
京阪間で阪急より圧倒的に優位に立ったとか
２２３系は高級で高性能とか嘘を言いふらすからうざい。
>>864
時間帯や条件によっては、近鉄奈良線の快急or急行とか阪急京都線の特急などは混む
時間帯や条件によっては、近鉄奈良線の快急or急行とか阪急京都線の特急などは混む
大阪～姫路まで行くのに立っていくというが、
中間駅での入れ替わりがあるから、座ろうと思えばいくらでも座れるぞ。
18切符シーズンのながら連絡や姫路以西連絡の列車は別として。
中間駅での入れ替わりがあるから、座ろうと思えばいくらでも座れるぞ。
18切符シーズンのながら連絡や姫路以西連絡の列車は別として。
>>867
誰かさんは、当然18ｼｰｽﾞﾝ中に姫路以西に逝く場合の話をしていると思われ（ｗ
誰かさんは、当然18ｼｰｽﾞﾝ中に姫路以西に逝く場合の話をしていると思われ（ｗ
>>861
駅移転は坂田だよ。
駅移転は坂田だよ。
ｷﾃｨ急よ、特別車を特急にでも連結しなよ
そうしたら新快速もグリーン車連結するだろうから
オレにはｳﾏｰなんだよ、早よやれ
そうしたら新快速もグリーン車連結するだろうから
オレにはｳﾏｰなんだよ、早よやれ
>>861
どっちにしろ田村は駅の前後に何も無いからその気になればホーム伸ばし放題。
どっちにしろ田村は駅の前後に何も無いからその気になればホーム伸ばし放題。
873 ：名前はない：03/02/17 23:46 ID:UIr42Baq
田村のホーム有効長は15両分くらいあるはず。
むかし田村の中線にEF70がごろごろしてたこと、知ってる？
むかし田村の中線にEF70がごろごろしてたこと、知ってる？
874 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：03/02/17 23:59 ID:???
875 ：名無し野電車区：03/02/18 17:23 ID:QqAUzVBP
223系にｻﾛE217を挟みこんだら、これでもかっ
てなぐらいに似合い過ぎる
てなぐらいに似合い過ぎる
876 ：名無し野電車区：03/02/18 21:08 ID:vTqanldA
ｻﾛE217ならｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸではｸﾞﾘｰﾝでいけそうだ
877 ：名無し野電車区：03/02/18 22:42 ID:TyMbcXKA
将来は１６０ｋ／ｈ運転 まじで
グリーンを追加するぐらいなら、列車伸ばせって言われるだろうな。
879 ：名無し野電車区：03/02/19 01:54 ID:RCjR3BRy
関西の景気向上の為に２２３系にグリーンを組み込むのは重要な事です
880 ：名無し野電車区：03/02/19 02:07 ID:nNylHx1o
881 ：名無し野電車区：03/02/19 12:42 ID:RCjR3BRy
新快速の増結は必要ないが１両を何らかの有料座席にするのは賛成
金出してゆったりしたい客は関西に潜在的にすごい数が居ると思われ
金出してゆったりしたい客は関西に潜在的にすごい数が居ると思われ
882 ：名無し野電車区：03/02/19 13:11 ID:VZimZgK0
新
883 ：名無し野電車区：03/02/19 13:14 ID:7Ppow+1C
京阪神のグリーン車は東京に持っていかれて久しいが
もうそろそろ新快速あたりはグリーン車連結は時期が来ているな
もうそろそろ新快速あたりはグリーン車連結は時期が来ているな
G車厨・指定席厨は、
山陽こだまにＧ車が付いてない事実を
無視する気なのだろうか･･･
山陽こだまにＧ車が付いてない事実を
無視する気なのだろうか･･･
近鉄の有料特急にだって客乗るんだから、
座席指定の新快速あってもいいな
座席指定の新快速あってもいいな
886 ：名無し野電車区：03/02/19 17:03 ID:4rLpKqtx
Ｇじゃなくったって、1両を指定制にすれば済む。
（３００円）
特に途中駅からの着席保証の意味でも。
これは絶対必要。
（３００円）
特に途中駅からの着席保証の意味でも。
これは絶対必要。
木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
わっ わっ、 とっ とっ、わっ とっ とっ。
木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
わっ わっ、 とっ とっ、わっ とっ とっ。
木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
わっ わっ、 とっ とっ、わっ とっ とっ。
木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
わっ わっ、 とっ とっ、わっ とっ とっ。
木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
わっ わっ、 とっ とっ、わっ とっ とっ。
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
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木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
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木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
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木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
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木黄 ｼ兵 ・ 千 葉 は 米量 イ為
よ っ て 言某 イ中 す る >>1 >>2 >>3
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漏れは新大阪～大阪間はいつもサンダーバードのＧ車利用ですが何か？新大阪～京都・新神戸
間はもちろん新幹線Ｇ車。漏れめったに貧乏人の臭いムンムンの車内が嫌いだから
自由席や指定席、都市圏電車は使ってことが無い。新大阪～西九条・天王寺もＧ車
だいたい、Ｇ車の値段が高いと逝っている奴は一日３食食えているのか？どんな安月給だ？？
ママ～、僕は貧乏にのお嫁さんはいらないよ～
間はもちろん新幹線Ｇ車。漏れめったに貧乏人の臭いムンムンの車内が嫌いだから
自由席や指定席、都市圏電車は使ってことが無い。新大阪～西九条・天王寺もＧ車
だいたい、Ｇ車の値段が高いと逝っている奴は一日３食食えているのか？どんな安月給だ？？
ママ～、僕は貧乏にのお嫁さんはいらないよ～
>>888
堺筋急行の二の舞ですね。
堺筋急行の二の舞ですね。
891 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/02/19 19:44 ID:???
大阪にて
「１５時、１５分発、新快速、永原逝きは、８番乗り場から、発車します。電車は、
９両で、到着します。普通車は、足元、白色、△印、１番～８番、Ｇ車は、足元、
黄色、△印で、２列に並んで、お待ちください。（英語略）」
>>890
天下茶屋ひて
プルルルン♪「まもなく、２番線に、のぞみ東京逝きが、参ります。危険ですから、白線の
内側まで、お下がりください。電車とのホームが広いところは、足元に十分ご注意願います。
ピロロロロン、ピロリロリン♪×３。ただいま、２番線に到着の電車は、のぞみ、東京逝きで
ございます。停車駅は、日本橋、堺筋本町、北浜、天神橋筋六丁目、高槻市、京都、名古屋、
新横浜でございます」
「１５時、１５分発、新快速、永原逝きは、８番乗り場から、発車します。電車は、
９両で、到着します。普通車は、足元、白色、△印、１番～８番、Ｇ車は、足元、
黄色、△印で、２列に並んで、お待ちください。（英語略）」
>>890
天下茶屋ひて
プルルルン♪「まもなく、２番線に、のぞみ東京逝きが、参ります。危険ですから、白線の
内側まで、お下がりください。電車とのホームが広いところは、足元に十分ご注意願います。
ピロロロロン、ピロリロリン♪×３。ただいま、２番線に到着の電車は、のぞみ、東京逝きで
ございます。停車駅は、日本橋、堺筋本町、北浜、天神橋筋六丁目、高槻市、京都、名古屋、
新横浜でございます」
894 ：名無し野電車区：03/02/20 00:33 ID:12W5bn0j
>>895
山陽新幹線のグリーンは利用者低迷じゃなくて
無いから仕方ないってのが圧倒的。１２連の
ウエストひかりでもグリーン利用は博多まで
最低でも１０以上居たのに。西はこういうユーザーに
冷たいんだな。余計に金払ってるヤツに冷たく
カルテットで安く乗ってるヤツに優しい・・・逆やん
山陽新幹線のグリーンは利用者低迷じゃなくて
無いから仕方ないってのが圧倒的。１２連の
ウエストひかりでもグリーン利用は博多まで
最低でも１０以上居たのに。西はこういうユーザーに
冷たいんだな。余計に金払ってるヤツに冷たく
カルテットで安く乗ってるヤツに優しい・・・逆やん
897 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：03/02/20 00:54 ID:???
>>896
10人くらいじゃ利益がでないと思われ・・・
10人くらいじゃ利益がでないと思われ・・・
>>896
そもそもGが外されたのは利用率低迷だからでしょ。
本当に利用が見込めるのなら
車販準備室代わりの37形なんて繋げずに
15形or16形改造の半室Gでも用意するでしょ。
山陽こだまのGだけじゃなく
大昔の快速Gも
関空特快の指も
使 わ な い か ら 無 く な る の だ よ
そもそもGが外されたのは利用率低迷だからでしょ。
本当に利用が見込めるのなら
車販準備室代わりの37形なんて繋げずに
15形or16形改造の半室Gでも用意するでしょ。
山陽こだまのGだけじゃなく
大昔の快速Gも
関空特快の指も
使 わ な い か ら 無 く な る の だ よ
>>894
実現したら、ガラガラの空気輸送で不況関西のシンボルになると思われ（ｗ
実現したら、ガラガラの空気輸送で不況関西のシンボルになると思われ（ｗ
春のダイ改ではるかの米原延長(通勤特急化)があるんだよね？
それよりは新快速に１両グリーンを増結した方が利用者は使いやすいと思うのだが。
普通列車のグリーンは指定席の延長かと。
設備でも普通列車のグリーン＝特急の普通席なわけで。
新幹線Gの話を持ち出すのは違う気がする。
それよりは新快速に１両グリーンを増結した方が利用者は使いやすいと思うのだが。
普通列車のグリーンは指定席の延長かと。
設備でも普通列車のグリーン＝特急の普通席なわけで。
新幹線Gの話を持ち出すのは違う気がする。
大阪発のびわこライナーってほとんど満員だよね。
ラッシュ時には需要があるのは間違いないんだがなぁ。
かと言って新快速にGつけると、昼間はがらがらになるし。
やっぱり特急料金値下げがいいんじゃないのかな。
どうせこのままの料金じゃ、米原行きのはるかも、
新設びわこエクスプレスも乗車率よくないと思うね。
ラッシュ時には需要があるのは間違いないんだがなぁ。
かと言って新快速にGつけると、昼間はがらがらになるし。
やっぱり特急料金値下げがいいんじゃないのかな。
どうせこのままの料金じゃ、米原行きのはるかも、
新設びわこエクスプレスも乗車率よくないと思うね。
G厨、脳内お天気でいいね。
少数の利用者で少額の利益の為に酉が動く事はまずありえない。
利益が出たとしても導入直後のモノ珍しい間だけ。
後は・・・言わずもがな。
座りたいから、快適な車内が、云々と厨共、自分が乗るとき既に満席
だったらどうするのだろう。
こんな事言い出したら確実に座りたいからの理由も通らないと思うんだが？
じゃあもう1両増やせ？イタチごっこ？
貧乏人に列車に乗るな？オタクら何様？
オタクら金持ちとその貧乏人とどっちの方が利用者数が多い？
金持ちさんはハイヤーにお迎えに来てもらいなさいってこった。
少数の利用者で少額の利益の為に酉が動く事はまずありえない。
利益が出たとしても導入直後のモノ珍しい間だけ。
後は・・・言わずもがな。
座りたいから、快適な車内が、云々と厨共、自分が乗るとき既に満席
だったらどうするのだろう。
こんな事言い出したら確実に座りたいからの理由も通らないと思うんだが？
じゃあもう1両増やせ？イタチごっこ？
貧乏人に列車に乗るな？オタクら何様？
オタクら金持ちとその貧乏人とどっちの方が利用者数が多い？
金持ちさんはハイヤーにお迎えに来てもらいなさいってこった。
903 ：名無し野電車区：03/02/20 12:23 ID:KfUxitW3
904 ：名無し野電車区：03/02/20 12:26 ID:69936Uxi
>>903
酉の東急厨って感じだな｡
酉の東急厨って感じだな｡
>>903
薄利多売戦略の酉の足を引っ張るのはあんたがた｡
薄利多売戦略の酉の足を引っ張るのはあんたがた｡
906 ：名無し野電車区：03/02/20 12:35 ID:IH4YQ1Dh
新快速、レールスターにグリーンつけろ！反対する奴はグリーンに乗る金も
無い貧乏人！と言いつつグリーン車造ったらグリーン回数券作れ！のぞみの
グリーンは高すぎて乗れないぞ！と言う矛盾の塊のグリーン厨
無い貧乏人！と言いつつグリーン車造ったらグリーン回数券作れ！のぞみの
グリーンは高すぎて乗れないぞ！と言う矛盾の塊のグリーン厨
907 ：名無し野電車区：03/02/20 12:50 ID:4Do3507J
>>906
貧乏人は新幹線も滅多に乗らんからｶﾙﾃｯﾄ切符しか知らなさそうだ。
山陽新幹線内でも既に山陽ｴｺﾉﾐｰG用というｸﾞﾘｰﾝ回数券にがある。
大阪の駅ビルのほとんどのﾁｹｯﾄ屋で売ってる。需要はあるって事だ。
のぞみのｸﾞﾘｰﾝ回数券もある。1枚当り定価より2000円安いから
東海道より良心的だ
貧乏人は新幹線も滅多に乗らんからｶﾙﾃｯﾄ切符しか知らなさそうだ。
山陽新幹線内でも既に山陽ｴｺﾉﾐｰG用というｸﾞﾘｰﾝ回数券にがある。
大阪の駅ビルのほとんどのﾁｹｯﾄ屋で売ってる。需要はあるって事だ。
のぞみのｸﾞﾘｰﾝ回数券もある。1枚当り定価より2000円安いから
東海道より良心的だ
908 ：名無し野電車区：03/02/20 12:54 ID:IH4YQ1Dh
朝夕は着席を保証するライナーを運用に
はさみましょう。(特別快速にして全車指定席もアリ)
そうすれば関西でもライナー券のないDQNは
乗れなくなる。
雷鳥・SBのスジで京都-大阪間500円にしましょう。(ワンコインが理想なのであえて500円)
そしてｲﾊﾟｰﾝに広く知らしめましょう。
そうすればG車が必要と思っている人間は納得する。
朝夕混雑時
大阪始発の新快速を西明石くらいまでの運用で増やしてみましょう。
そして同様に大阪か新大阪始発で草津くらいまでの運用を増やしてみましょう。
そうすれば新大阪で座れないでなおかつ雷鳥のスジで補完できない人(高槻・山科以東)の
着席制を保証できます。そして各私鉄への当てつけも可能となります。
今までの総論を含めてこんな案はどうですか。
いずれにしても個人的にはG車は関西の気風に合ってないと思うのでG車導入案反対。
はさみましょう。(特別快速にして全車指定席もアリ)
そうすれば関西でもライナー券のないDQNは
乗れなくなる。
雷鳥・SBのスジで京都-大阪間500円にしましょう。(ワンコインが理想なのであえて500円)
そしてｲﾊﾟｰﾝに広く知らしめましょう。
そうすればG車が必要と思っている人間は納得する。
朝夕混雑時
大阪始発の新快速を西明石くらいまでの運用で増やしてみましょう。
そして同様に大阪か新大阪始発で草津くらいまでの運用を増やしてみましょう。
そうすれば新大阪で座れないでなおかつ雷鳥のスジで補完できない人(高槻・山科以東)の
着席制を保証できます。そして各私鉄への当てつけも可能となります。
今までの総論を含めてこんな案はどうですか。
いずれにしても個人的にはG車は関西の気風に合ってないと思うのでG車導入案反対。
911 ：名無し野電車区：03/02/20 14:23 ID:frKx0Cxk
びわこライナーが毎日満席でも、310円ぽっちの乗車整理券では
前後を走る超満員の新快速より稼ぎが悪いﾓｯﾃｹﾄﾞﾛﾎﾞｰ列車であることは自明。
座席数60名程度の定員制車両なら、長浜─姫路では自由席特急券か
普通列車Ｇ料金程度を徴収しないと割にあわん（ガイシュツ）。
羽振りのいいヤシは金出して乗るんだろ？
だったら500円だの回数券だのセコいこと言わずに特急化ﾏﾝｾｰしろや。
智頭急に車両増備させてスーパーはくとを米原まで毎時１本運転したら万事解決。
利用促進のために１割引きの回数券でも出しときゃそれでいい。
前後を走る超満員の新快速より稼ぎが悪いﾓｯﾃｹﾄﾞﾛﾎﾞｰ列車であることは自明。
座席数60名程度の定員制車両なら、長浜─姫路では自由席特急券か
普通列車Ｇ料金程度を徴収しないと割にあわん（ガイシュツ）。
羽振りのいいヤシは金出して乗るんだろ？
だったら500円だの回数券だのセコいこと言わずに特急化ﾏﾝｾｰしろや。
智頭急に車両増備させてスーパーはくとを米原まで毎時１本運転したら万事解決。
利用促進のために１割引きの回数券でも出しときゃそれでいい。
特急化は反対だな。
だって新特急(今は名称は消滅しているけども)の二の舞になって
今度は鈍足特急として叩かれると思う。
やっぱり関西人の財布の紐のきつさ(ケチさ)から考えて
ライナーまでが現実的。という当方関西在住歴23年あった私の意見。
だって新特急(今は名称は消滅しているけども)の二の舞になって
今度は鈍足特急として叩かれると思う。
やっぱり関西人の財布の紐のきつさ(ケチさ)から考えて
ライナーまでが現実的。という当方関西在住歴23年あった私の意見。
913 ：名無し野電車区：03/02/20 14:48 ID:4Do3507J
すまんがライナーって本来回送で動かす特急列車を回送で走らすよりは客乗せて
走った方がマシだから旅客取り扱いにしたモノなんじゃないの？
走った方がマシだから旅客取り扱いにしたモノなんじゃないの？
915 ：名無し野電車区：03/02/20 15:01 ID:frKx0Cxk
>>913
赤だと書いたか？ よく読めよ。
立ち席ギュー詰めの新快速より「採算効率が悪い」と書いたんだ。
束のライナーはバブル期に調子に乗って大拡張したツケで値age。
詰め込むために215系を導入したらボックス席で思いっきり不評買ったし。
赤だと書いたか？ よく読めよ。
立ち席ギュー詰めの新快速より「採算効率が悪い」と書いたんだ。
束のライナーはバブル期に調子に乗って大拡張したツケで値age。
詰め込むために215系を導入したらボックス席で思いっきり不評買ったし。
916 ：名無し野電車区：03/02/20 15:09 ID:CbUVFyvF
>>914
関西のライナーは阪和以外は違うな。
ＪＲ化の前後は向日町も宮原もまだ滞泊能力に余裕あったから
わざわざ米原だの篠山口だの奈良だのへ疎開させる必要なかったし。
東京で盛況だから回送を延長してうちでもやったろかい、みたいな感じ。
関西のライナーは阪和以外は違うな。
ＪＲ化の前後は向日町も宮原もまだ滞泊能力に余裕あったから
わざわざ米原だの篠山口だの奈良だのへ疎開させる必要なかったし。
東京で盛況だから回送を延長してうちでもやったろかい、みたいな感じ。
>>916
そうですか、サンクス。
そうですか、サンクス。
>>914
そのとおり。
でも今ではセントラルライナーみたいなものも
登場しているし
明らかに中央・青梅ライナーは回送列車の間合い運用とはいえない。
そんなことを言い出したら本来各停が普通だったのに
優等用に急行が出来てそれをさらに特別な速達制と停車駅減少を狙ったのが
特別急行いわば特急でしょう？
で快速は本来急行だけど特別料金なしで乗れる列車でServiceという英単語が
当てられているんじゃないのかと水掛け論になるので
その議論は止めましょう。
そのとおり。
でも今ではセントラルライナーみたいなものも
登場しているし
明らかに中央・青梅ライナーは回送列車の間合い運用とはいえない。
そんなことを言い出したら本来各停が普通だったのに
優等用に急行が出来てそれをさらに特別な速達制と停車駅減少を狙ったのが
特別急行いわば特急でしょう？
で快速は本来急行だけど特別料金なしで乗れる列車でServiceという英単語が
当てられているんじゃないのかと水掛け論になるので
その議論は止めましょう。
919 ：轢殺！バギッ冥土 蜘蛛ッ 骨壷 呪血遺====ン！ブ血ッ：03/02/20 16:46 ID:vqcCAPc/
うぉっ！中央・地獄ライナーがお客様を轢殺されてるぞｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
＿＿＿l二二二二二二二l＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩＿
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| l | lﾆ門二〔 ◎ 〕二門ﾆl |─|ﾊ | ズサあっ ガシャッ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
|＿＿l＿＿| （＼○／）∴(;｡（＼○／） |＿| ﾊl ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん
バギバギブ血血ッボギッガギュッ──´∴:(;｡;;;0｀──´ バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ ボギッ バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺～～ん
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
＿＿＿l二二二二二二二l＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩＿
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920 ：名無し野電車区：03/02/20 21:58 ID:35pozoWj
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 平 壌 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (＾_ゝ＾) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
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. |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
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921 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/02/20 22:25 ID:???
>>892
堺筋本町は堺筋線指折りのビジネス街でもあり、中央線との乗換駅で本町利用者の
ためにも設定する。御堂筋線、鶴見緑地線の事を考えれば動物園前、長堀橋停車でも
いいが、いっそのこと堺筋線内は全列車各駅停車が無難かもしれん。
阪急・大阪地下鉄各駅（あるいは所要駅）で倒壊ツアーズを備える。大阪駅では
梅田発着の新幹線切符は買えないが阪急梅田では買える（酉は山陽新幹線のみ）。
高槻市で梅田発と天下茶屋発を連結する。８両＋８両で１６両
堺筋本町は堺筋線指折りのビジネス街でもあり、中央線との乗換駅で本町利用者の
ためにも設定する。御堂筋線、鶴見緑地線の事を考えれば動物園前、長堀橋停車でも
いいが、いっそのこと堺筋線内は全列車各駅停車が無難かもしれん。
阪急・大阪地下鉄各駅（あるいは所要駅）で倒壊ツアーズを備える。大阪駅では
梅田発着の新幹線切符は買えないが阪急梅田では買える（酉は山陽新幹線のみ）。
高槻市で梅田発と天下茶屋発を連結する。８両＋８両で１６両
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|／￣￣￣￣ﾞ||ﾁｭｱﾝﾉ ||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 厨房路 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (ﾟДﾟ) ||
|| || ||─────||
|| || || ＪＲ ||
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ここは激しいｲｿﾀｰﾈｯﾄですね