【みんなで】語れ！長野電鉄【ながでん】

http://www.nagaden-net.co.jp/
かつては｢地方私鉄の雄｣として輝かしい時代もあった。
しかし、上野直通急行が無くなり２０年。
オリンピックも一瞬の祭り。そしてついに木島線の廃止。
いまは没落の一途にある長野電鉄。
しかしこの現状に至るまでは会社の経営手腕の悪さも見え隠れするような気もします。
例えばなぜ青ガエルを置きかえるのに、同じ位のぼろさの日比谷線車両を導入しちゃったのか等。
長電を愛するゆえに、いつまでも長電に頑張ってもらうために、ながでんを語りたいのです。
みんなで語りましょう。

2

2ゲット（ｗ

2000系マンセー！

都会の電車走ってるから良いじゃん。あんなダイヤであんな編成、客乗ってるの？

２０００系も第一編成は車齢４５年ですね・・・。エバーグリーンをそろそろきぼんです・・・。

>>4
夜に３両編成が空で走ってるのを見るのが痛いです。

網戸の張替・修理”いたします。
長電テクニカルサービス
ttp://www9.ocn.ne.jp/~nagatec/koumu.htm#sonota

しかし、今後長野電鉄にバリバリの新車が登場することがあるんでしょうか？
小田急ロマンスカーを購入するという話はどうなったのでしょう？
私はオリンピック前にその噂を聞き楽しみにしちゃったんですよね。痛い。
今後の長野電鉄の動向について知ってらっしゃる方いらっさいます？

鉄道部門の縮小、廃止は常に検討されておりますね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>9
げ、もうそんな後ろ向きの検討しか許されない状況なんでしょうか？
あー特急の新車がほしいなあ。夏冬にしな鉄軽井沢と湯田中を結べば元取れるじゃん。
あー快速走らせたいなあ。スピードが数十年変わらなきゃ客離れるよ、そりゃ。
すいません。妄想がひどくなってきました。やめます。

皆の衆、安心しろ、κ▼δει車掌でネ申である はしのえみぉ様が長電ｽﾚに降臨してきたから長電の将来は安泰であるぜよ。

えみおたんのちんちんしゃぶりたいのですがどうしたらいいですか？

マッコウクジラを導入した以上、鉄道部門再建に
真っ向から取り組んでいただきたいものです。

しなの鉄道が東西線のお古導入するらしいし、
このままでは営団中古車のスクツになってしまふ…

>>13
漏れのちんちんでは、いけませんか？

ちんかすついてなかったらいいよ

なぜ長野駅は地下ですか?

あ､えみおたんだー

>>17
長野市街を縦断する長野電鉄は踏切渋滞が激しかった｡それを解消したかったのです｡
同時に線路跡を広い大通りにするため地下化を選択したそうですが｡

>>19
主従が逆。長野市が都心環状道路を計画した際に、長電の軌道敷に目を付けて
「こいつを地下に追いやれば道路用地が簡単に手に入ってラクチンラクチン」てな
スバラシイ構想で連続立体交差化事業を推進したのよ。まあ踏切渋滞の解消も
主たる目的ではあるけどね。

しかし長野県と長電は工費も嵩まず維持費も少なくて済む高架化を強く主張した。
だが道路用地が欲しかった長野市としては高架軌道では橋脚が邪魔で道路としての
機能に不足を来すので強硬に地下化案を推し、結局は高架化と地下化の差額を
長野市が負担する形で地下化に決定し、長野市は無事「長野大通り」建設用地を
手に入れた、という訳ですな。

しかし長電は不燃化対策で車両の置き換えやら地下駅の照明費用や照明器具の
消耗品交換や保守点検など、高架化以上の負担を一生背負い続けることに（ｗ

今のくたびれた長野地下駅を見るかぎり､
地下化は長野電鉄にとって何の得にもならなかったということが分かりますよね｡

特急は新車にならないんですか?

信州中野〜湯田中が廃止される噂は本当ですか？

となると、最終的には長野〜信州中野が長野電鉄のドル箱路線として使用されそうです。（今もそうかもしれません。ごめんなさい）

それと特急廃止ですか…１００円で乗れるのがまた楽しみだっただけに、ちと残念です。

>>23
まだみんな噂だよ。
もちろん真面目に検討されているものもあるけど、結局なんの変化も無いまま今年は終わるね。

山ノ内線の廃止はかんがえていないようだけど、
抑速制動車の削減を目指して河東･長野線との
分離運転を画策してるみたい。

抑速ブレーキ車は金がかかるんですか?

長電に抑速制動車なんてあるの？

マッコウクジラにそんなものあるわけないし…

>>27
増設してマスダ。

2000系かっけー｡
昔はあれベースのパノラマカー作ろうとした事もあったらしいね｡
ノリノリだったんだなあ(w

過去スレにもあったけど、　ながでんの地上時代の写真とかないですか？

河東鉄道(屋代ー木島・信州中野ー湯田中)＋長野電気鉄道(長野ー須坂)＝長野電鉄

田上ー信濃安田の間の一部では、すでに線路が撤去されてますが、他の木島線区間の撤去はいつ始まるのでしょうか？

>>31
信州中野ー湯田中は長野電鉄になってからの開業なんですが・・・・

>>32
認可は、河東鉄道
開業は、長野電鉄

>>33
そういう言い方したいんなら、免許とった区間全部かきだしてみ。

河東鉄道ってなんて読むの？
かとう？こうとう？

「かとうてつどう」で合ってるYO！

ちなみに長電の正式路線名は

河東線：屋代〜須坂〜信州中野（〜木島）
長野線：長野〜須坂
山ノ内線：信州中野〜湯田中

運行路線は

本線　長野ー須坂ー信州中野ー湯田中
屋代線　屋代ー須坂
木島線　信州中野ー木島(廃線のためバスで営業)

2000系は大事に使ってるって感じするね〜。
車窓風景もいいね。
頑張れ！長電！！

>>38

新OSカーなんか１日１往復のみだぞ


大事に使いすぎ(笑

千曲川の東岸に住んでいる人達が信越線が通った西岸に遅れまいとして作ったので「河東鉄道」です｡
おらが鉄道という感じで大事にされて来たのですが､時代の流れには勝てず､木島線部分が廃止になってしまいました｡

>>40
戦前までは物流の主役として、また旅客流動も河東線方向の動きも結構あったようで
利用もそれなりだったようだけど、生糸の生産が激減した結果、貨物も人の流れも
なくなってしまい、国鉄直通列車の「引き込み線」みたいな存在に。

しかし沿線住民の思い入れは強かったようだね。木島線区間の廃止にしても反対は
少なかったようだけど、これは「今まで維持してくれた長電に感謝」というような
感情があって、あまり無理も言えないよよなぁ・・・ということだったらしいし。
鉄道路線の存廃問題としては非常に珍しく紳士的な話し合いができたのも、ある意味
河東鉄道からの経緯と思い入れがあったからこそなんだろうね。

>>38-39
えっ。新OSカ−ってイベントの時しか走っていないと思った。
今も普通に走ってるのでつか(ﾟ｡ﾟ!)
もしかして、決まったダイヤって無いのデツ化

>>27
釣り掛けHLで抑即制動車がいたと思う。
高性能車はただの発電じゃなかったかな・・。
ＯＳカーはそれがないために廃車になったし。

発電制動にしても、平地仕様より抵抗器の数を増やして焼損防止対策を施したり
空気ブレーキもレジンシューが使えずメンテに手間のかかる鋳鉄シューを使う
必要があったりと、急勾配区間を走行する車両には何かとカネがかかるのは事実。
そういう区間だけを分離して運転すれば、勾配対策車の数は少なくて済むので
経済的にラクになる。

2000系はいつまで使われるのだろう?俺的には名車ですが｡
引退の時が特急廃止?たのむ､新車の夢見させてくれ

>>45
あと5年程度は使うつもりらしいが、2000系の後継は造らない予定。
2000系の歯医者を以て長電の特急列車の歴史は終焉を迎えるようだ。
その後は一般車を用いた快速的な列車に立て替えた上、運転区間も
長野〜中野間に短縮し、同時に中野〜湯田中間の分離運転を開始、
というシナリオらしいよ。

うーん､長野県はしなの鉄道に多額の債権放棄をするなら､ちったあ長電に金やらんかい!!
一企業とはいえ､社会的インフラには違いないんだから｡

>>43
朝のラッシュ時に須坂〜長野間を１往復するだけだとか

あれ?新OSカーってながでんの中で最も車齢若いんでしょ?
なのに一往復なの?

さほど立地環境に大差は無いと思われる富山地鉄や京福福井の
惨状を目の当たりにすれば、長電は大優等生とも思えるのだが
いかがだろうか？

たくましく頑張ってます｡今日も｡

>>50
やっぱり須坂・中野と長野市を結ぶ都市間連絡を独占できてるのが強みなんだろうね。
富山地鉄なんかだと都市間輸送はJRに完敗してるみたいだし、京福福井の越前本線は
都市間路線とは言えないレベル。福井鉄道は頑張っていたみたいだけど、都市間輸送は
結局敗北して今はローカル輸送に徹している。

あと長野市が都市計画によって「居住地域は長電沿線など鉄道路線のあるエリア」と
明確にし、それに合わせた都市開発が行われてきたのも大きい。

>>28
ありがとうござい益田。金かけているのですね。

擦れ違いですがお礼です↓
http://page.freett.com/ardija/tv/nbs/

等級8000系をＵ鉄の新車みたいな座席配置(蝉黒巣)に改造した新型車両きぼーん

俺長電で169に乗った事あります｡年ばれる?

>>1は
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　♪♭♯♪∫きゅうりとまっとぅ〜∫♪♯♭♪


　　＿＿＿チ＿＿＿ュ＿＿＿ー＿＿＿ボ＿＿＿ー＿＿＿で＿＿＿す＿＿＿よ＿＿＿(藁＿＿＿

数年前大学生の頃帰省で乗りますた。
日比谷線車両に乗り込む女子中高生が「うぁ！新車じゃん！」
股間が熱くなるのを覚えますた…

>>46
湯田中行く客はかなり少なくなったのかな？

>>58
数年前のピクによると、屋代、木島、湯田中それぞれの輸送密度は
同じ位だった。経営サイドの本音としては木島より先に急勾配もある
湯田中をあぼーんしたかったのではなかろうか。
それでも鉄道線トータルでは何とか採算が合うのも凄いが。

長野線だけだと、かなりの輸送密度だし運賃も高水準なのでそれなりに儲かっているはず。

地方都市に地下鉄があるのはかっこいいじゃん。
ところで、善光寺も沿線なの？

>>61
善光寺下からはかなり登り坂をあるくことになる。
長野駅からはバス（たしか１００円で行けたと思う）が便利

木島線跡地は、どうなるのかな？

代替バスも狭い道路走ってるし

>>62
参急！！
なるほど、バスの発達も鉄道が不利になっている原因なんですね。
（東京ではちょっと考えられないけど。）

不利になっているというか、元々善光寺へのアクセス路線として考えられていない。
善光寺へは表参道（中央通り）の徒歩が前提。

北陸鉄道にも地下路線がありますが、何か？

長野電鉄よ、京阪の3000系もらって呉

京阪3000系は残り１編成だけだろ。それもダブルデッカー入りのまだ使うやつ。


阪急6300系なんてどうよ。

関西私鉄車くれるならついでに台車のいい奴ください｡

もうすぐ消える（であろう）名鉄パノラマDXはどうだね?

>>63
線路跡は一部道路になる模様

もう特別車はイラナイです・・・

>>57
日比谷線車両が導入されたとき、地元で長電は、「新顔電車登場！」と宣伝してた(笑)。
新型と言わないところがおくゆかしいと思った。

信州中野駅と須坂駅のミスタードーナツ！
どうかがんがってくれ！いつまでも。

臥竜公園age

中野〜湯田中も廃止にする話もあるとは地元の炊くしーの運ちゃんから聞いたことがある。新OSカーは状態悪いのでは？

>>69
8800系パノラマＤＸはまだ17年しか走っていないので、あの名鉄が廃車にするわけがない。
パノラマカーはどうよ？

長モトの189でも買えば良かったのに（藁

>>77
それはしな鉄に強く言いたかった｡
120kmの快速を走らせときゃ長野ｰ軽井沢間とかの県内区間でも新幹線に客取られる事無かったろうに｡

>>78
それをやったら束が篠ノ井から乗り入れ拒否しそう。

>>79
束はしな鉄とそういう､新幹線の邪魔をするなというアコギな協定を結んだという話があるよね｡
スレ違いだが｡

>>76
スレの前の方にもあったが2000系作るとき､製作所が同じな名鉄パノラマカータイプにする案があって､設計図まで作ったんだが､
長電だと出発信号機が運転台から見えないという欠陥が見つかって諦めたらしいからなあ｡
まあ､パノラマエキスプレスアルプスが富士急に行った時は少し悔しかったな｡

しかし新幹線開業前は「特急車の更新はせず快速列車的なものに改めていく」方針を
示していたけど、先だってから沿線自治体と「新幹線＆長電ルートの確立と観光開発」
について協議を始めているようだから、もしかしたら何か動きがあるかもね。

前から議論の的になっていた軽井沢〜小諸〜戸倉〜松代〜須坂〜湯田中の観光ルートも
考えているようだし・・・

軽井沢ｰ湯田中は見込みあると思うなあ｡
だいたい軽井沢には毎年100万人観光客がくるんだから､そいつらの5パーセントでも湯田中の温泉に引っ張ってくりゃ成功｡
初期投資を下げるために小田急HiSEでも貰って来りゃ完璧｡

なんか上田連絡で新幹線〜戸倉上山田温泉〜松代〜須坂〜小布施〜湯田中温泉
というような「ジジババがウハウハ喜ぶ」観光ルートを確立したいらしい。
軽井沢はそんなにアテにしてない様子。やっぱりガキ相手より年寄り相手の方が
可処分所得の関係で「儲かる」からな。年寄りの贅沢旅行は驚くような金額を
平気で使うみたいだし（ｗ

とーでもいいがジジババには上田の､新幹線としな鉄がケンカしてるような､階段下がって上がってまた下がる乗り換えが苦痛だろ｡
こんな事ならバスにしる!などと言われそうだ｡

さて今夜の臨時で「急行」は出るのか？

可処分所得の低い１８ｷｯﾊﾟｰ鉄ヲタが一番始末に負えんわい（ｗ
可処分所得の高い層は、最初からクルマと新幹線しか眼中に無い。
結局、誰も乗ってくれずに空気輸送。空しい。

（＾＾）

今年もやるのか100円初詣電車｡
長電にしてはやるなあ｡
200円にしても乗客変わらないだろうに｡

>>87
ノロくて高い客車寝台特急も､カシオペアのように､一般雑誌のトップ特集を飾れるような売り物を作ればなんとかなりますから､
要は演出の問題ですね｡
小田急ロマンスカーを持って来て､信濃路の展望をゆったりした電車で･･･などとアピールしてみたりするのはいいかも知れないです｡
鉄道雑誌しか取り上げないようなのは鉄オタしか乗らないから却下ですね(w
まあとにかく､東京に近い事をもっと利用すべきですね長電は｡

善光寺あげ

インターネットの時刻表で､朝の上り､権堂駅到着時点で普通と特急が
1分間隔ってのがありますがマジですか?

中型4連が最長編成なんだから1分間隔の運行は信号設備的には可能でしょ。

東京在住の俺としては、池袋⇔長野の高速バスの運行会社としての
イメージが先立つんだよね。ＮＡＧＡＤＥＮって聞くと。毎日の
ようにクリームにリンゴ色のバス見るから････鉄道もやってた
なんて今日まで知らんかった。ｽﾏｿ。

>>94

アルピコバスも、実は電鉄もやっとるが、バスと同じ塗装の電車ｗ

http://www.alpico.co.jp/
川中島バス　新宿⇔長野
松本電鉄
諏訪バス

永遠の名車等級8000系の導入きぼーん！

(´▽｀)ノｱｹｵﾒ〜
100円電車あげ〜

意外と混んでるんだね。１００円電車。

東急8000か､いいかもねえ｡今の日比谷線車両じゃ､すぐに取り替え時期が来そうだ｡

100get?

新年の初仕事、余裕の 1 0 0 ずっさー！

>>101
恥（ｗ

>>99
導入するときは転換クロスシートつきできぼんぬ

>>99
クジラくんは案外と状態がいいそうで、暫くは使えるみたいだよ。

あのクジラはかっこわるいから取り替えしる!

名鉄パノラマスーパー増結用1800系を下さい｡

しなの直通妄想

しな鉄に2000系を走らせれ!

101 ：はしのえみぉ ：03/01/01 14:47 ID:???
新年の初仕事、余裕の 1 0 0 ずっさー！


　　氏ねや　タコ野郎

湯田中駅構内の小さなそば屋はまだありますか?

あげ

東武の1800系なんて特急用にどうよ？
ただ、４連から３or２連に改造するのが大変かも。

>>112
玉数足りません。

>>113
特急用なら2〜3編成あればいいんだよ｡
ちなみに俺はリゾート21きぼんぬ（w

しな鉄との直通は早急にしてほしい｡
上田〜湯田中､軽井沢〜湯田中の観光需要もさることながら､北信方面〜東信方面の流動需要もあるはず｡
検修部門の長電テクニカルサービスを屋代に作ったということは､屋代線は廃止しないと言う事ですよね｡
だったら積極的に活性化の道を探ってほしいなあ｡

しな鉄の169を湘南色に戻して､リバイバル急行「志賀」を軽井沢から湯田中まで走らせればいい｡

>>115-116

須坂ー信州中野は、1時間4往復走ってるのだが、　そこに臨時いれられるか心配

長野ー須坂は、1時間5往復だけど、直通とは関係ないから大丈夫なのだが

>>116
また束に文句つけられるぞ（w

>>117
はっきり言って須坂ｰ信州中野に毎時四本は多いのでは?
頑張っているのはわかるが｡

>>117
以前は５本／時運転でしたが、なにか？
２０００年の改正前の積極ダイヤ時代は昼間の須坂止まりはなかった。
なので、臨時をいれる事は可能。

>>118
これは文句言われる筋合いはないのでは？

>>119
うち1本は特急だし、本数があるから利用者がいるという部分も忘れてはいけない。

>>120
須坂ｰ信州中野は速達性優先で､一時間あたり快速or特急2本＆普通2本にした方がいいと思うが､
毎時5本設定できる長電の線路容量はすごいよなー｡無駄?

>>121
そのために北須坂と延徳の２駅を交換駅にしました。

＞一時間あたり快速or特急2本＆普通2本にした方がいいと思うが､
賛成。中野発着のうち１本の中野〜須坂間快速っていうのイイ。

長市権善本桐吉朝附柳村日須北小都桜延中松竹夜上湯
野役堂光郷原田陽属原山野坂須布住沢徳野川原間条田
●−●−−−−−−−−−●−●−−−●●●●●●　特急
●●●−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●　急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

特急−観光用の臨時列車
急行−日中20分毎・うち60分毎に湯田中まで
普通−長野〜柳原間10分毎・以遠須坂まで20分毎

どうせなら思い切ってこれくらいで。

>>123
いみねえよ。
利用実態も知らない厨は引っ込んでれ。

>>124
意外といいんじゃないの？須坂から先は時間3本しかないけど全便が速達便で、
しかも須坂からは時間6本も長野行が出て、そのうち半分は速達便だから車への
対抗も十分できそうだけど。須坂から先の減量と長野寄りの増便を相殺すれば
列車キロもほとんど延びてないんじゃないの？

1時間に1本しかない特急より20分毎の急行でいいんじゃないの？

お得意様の高校生を無視してます

>>126
高校生の流動ってどうなのよ？

>>127
信濃吉田
あと本郷も無視する訳にいくまい

>>128
吉田も本郷も10分毎じゃ足りないの？

>>129
だ〜からそりゃ長野方面からだろ｡須坂方面から使いにくいのよ｡君は何処の人だ?

しなの鉄道乗り入れもおながいします。

湯田中ー中野ー須坂ー松代ー屋代ー戸倉　とか

>>130
20分毎に直通、更に20分毎に急行接続の柳原行きの計10分毎で不足？

>>129他の君
線路容量って知ってる？

>>133
十分可能なスジだと思うが。須坂までは交換設備も整ってるから、かなりの高密度運転が
可能なはずだよ。つうか単線区間はそれほどの高密度でもない罠。柳原以北は時間6本しか
ないんだしさ。それも全列車各停だし。

長野口１時間９本？
長電にそんな実力あるの？静鉄以上じゃん。

>>134
長野ｰ柳沢は時間12本?明らかに供給過剰だし､追い越しはどこでする予定なの?

>>135
静鉄には少し及ばない罠（ｗ　あっちは6分毎だから時間10本。

まあ長野市と須坂市・中野市で、そこまでの需要がかき集められるかどうかが
鍵だろうね。でも長野市内の宅地化の度合いや沿線のS.C.の配置なんかは
結構いい感じで、日中の需要もそれなりにあるから、あとは急行の頻発で
どれくらいの都市間需要をクルマから奪えるか、かな。

>>134
朝陽〜柳原間１．７ｋｍ所要約3分（列車によっては時刻表上４分）臨時とかいう特急含めて片道毎時10本さばけるの？
長野駅の折り返しも。更に、待避線もないのに高密度運転やって速達列車が如何程早くなると思うの？

>>136
柳沢は、すでに廃駅になりましたが、何か？

>>136
追い越しなしで走れるだろ。柳原折り返しの各停と急行が接続する形が
うまく取れれば、折り返しの各停を引き上げる場所さえ確保できれば
スジ自体は十分入りそう。

まあ臨時や回送なんかのスジも含めて余裕を持ったダイヤが組めるかは
微妙なところかな？付属中学前に交換設備があればいいんだけどね・・・

長野ー信州中野　890円
長野ー湯田中　1130円

これは高すぎだろ・・・

>>138
速達列車は実所要時間より頻発のイメージ効果を取る、という感じかな。
1時間に1本しかない最速達列車より、各停より5分程度は早い速達列車が
そこそこの頻度でやってきた方が一般利用者へのインパクトは大きいと
考えることもできるんでないかい？

朝陽行き、復活しないかな？

１朝陽行き
１須坂行き
３信州中野行き
１湯田中行き

今のダイヤに、朝陽行きを追加するだけで、意味は無いが。。・

オリンピック前に延徳､北須坂の交換設備増設と､朝陽の追い越し設備設置したとき､それに6億円かかったと聞いた｡
俺はそんな金あるなら今以上の増発より､新車を投入した方がみんな乗るだろうと思ったんだが･･･｡

特急は３両編成だよね。
あとの列車は何両なんでしょう？

>>144
漏れは増発の方が効果的だと思うよ。カエルさんにしても、冷房がないこと以外は
さほど問題がある車両でもなかったし、6億円で製造できる新車なんて精々6両程度。
2連×3本だけではインパクト薄すぎ。

>>146
ＯＳカー　10系　増産でいいんじゃない？
いまごろ増産しても無駄だけど

>>145
2両が基本で、一部3両編成。朝ラッシュの輸送力列車に4両もあるが。

IGR　青い森・しなの・肥薩おれんじ鉄道
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037245932/l50

ここの440から長電についてかいてあるけど、スレ違い？

>>147
10系を増備されるくらいならクジラさんの方が余程いい罠。
ヲタ的には萌えるクルマだけど、台車も接客面も見るべきモノはない。
つうか乗り心地悪すぎ（ｗ

>>146
でも増発によって実現した､長野ｰ信州中野毎時5本体制はいまや須坂ｰ信州中野間で一本削減され､
結局交換設備増設は生きなかった｡
残ったのはボロい電車だけだぞ｡

OSカー　一日1往復なのは、乗りごごちわるいからなのか？

>>151
1時間5本の時代もあったのか？＜須坂ー中野間

1時間4本が最大だとおもてたが

>>151
でも単線区間にしては自由なダイヤが組める環境が将来に渡って約束された。
車両増備はいつでもできるが、軌道面の投資は、できる時にしておかないと。
あの機会を逃したら交換設備の増設など不可能だ罠。

>>153
少し前までは今の須坂折り返しの各停も信州中野行きだった。
ついでに特急の各停追い越しも単線区間で行うという神業的なダイヤだった（ｗ

>>148
ということは、１時間の輸送量（昼間時）は10両程度かな。
「速達２・普通３」または「速達１・普通４」がせいぜいか。

このスレ進むの早いな。いつぞやの７０１スレみたい…

長野駅発着ベースで、昼間は2連各停×4本（一部3連）、3連特急×1本だから、
おおよそ11〜12両程度だね。

うーん交換設備増設成ったことはいいのだが､
長電が需要予測を読み違えた感がつよいんだよな｡
クジラにしても､なぜ上田交通のようにハナっから冷房つきの東急車を貰わなかったのか謎だし｡

こうやって考えたら現状でも遠鉄より輸送力があるんだな。あっちは12分ごとで
日中は全部2両だから時間あたり10両。静鉄で6分ごと2両で計20両か。

>>159
乗車率を無視すればな｡

>>158
冷房に関しては完全に会社側のニーズの読み違いだろうね。
車両に関しては、長電の場合はカエルとOS全部を置き換えるつもりなら
かなりの数をまとめて用意できるという条件があるから、安易なモノは
買えないでっしょい。在籍車両の形式統一でメンテのコストを下げて
経費を節減する目的もあるんだし、あとアルミ車はメンテナンス面で
手間がかかり、鋼製車は耐久性の面で不安がある。となればステン車で
大量を同時に購入可能なものに限られる。しかも中型車が御所望だから
また車種が絞られる。となれば、当時なら営団3000しかない・・・

>>160
乗車率に関して言えば、遠鉄より長電の方が良かったりしたりする（ｗ
遠鉄は浜松口でもさほど混んでいない。但し沿線が満遍なく浜松の近郊として
開発されているから割と全線でそれなりに利用者がいるのが特徴。

長電も須坂口でもそれなりに利用者はいるけど、長野口への集中傾向がある。
まあ裏返せば長野市街地での鉄道利用が未だ残存してる、という事だけどね。

吊り輪は、ＴＯＫＹＵのままなんだよね？

東急車輛じゃなくなったのに、東急って（ｗ

>>158
上田の場合は東急からすれば身内という事情もあって、
車齢の若い７２００系が譲渡されたと思う。

長電の場合、車輛数がハンパじゃないから、
そうすると営団３０００くらいしか選択がなかったんだろうね・・。
決定当時は、未だ冷房付き中古車の数は限られていたから。

461 ：名無し野電車区 ：03/01/03 16:45 ID:???
313系タイプの新車導入の話に続き、営団5000導入の話も消えました・・・


462 ：名無し野電車区 ：03/01/03 20:45 ID:???
>>461

えっ？ＨＰには将来のステンレスカー導入を見越して…
と記述があるけれど、それはどうなったのかな？
ん〜村本哲夫氏がいればすぐわかりそうだが、、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037245932/461-462


これはどうなの？

>>162
ホント?こりゃ失礼｡
長電は愛されてるねー｡

>>164
東急側としても少数派の7200系は「売れるうちに売っておきたい」存在だったのかもね。

営団3000の道連れに営団03を導入だったらうれしいかも･･･

169系急行志賀ゲトー

>>155
追い越しは単線区間ではなく単線と複線の境の駅だゾ。

>>163
ながの東急ですが、なにか？

>>167
長電の場合、もう5年、青ガエルの老朽化が遅かったら、
ちがった展開もあったんだろうけどねえ・・・・。
時期が悪かったとしか言い様がない。

>>172
＋オリンピックが来なかったら・・・

>>166
長電は悉く「珍しい」鉄道。長野市の人口規模で私鉄が残存してることすら
「奇跡的」なはずなのに、いまだに「通勤利用がそれなりにある」という、
地方私鉄としては希有な利用形態がある。しかも長野市が長期計画で明確に
「居住系は長電を中心にした鉄道沿線に誘導」と定めているから、市の各種
都市計画も長電沿線に住宅を集めるように意図されてきた。そのおかげで
長電は都市内の主要交通機関としての地位を大きく崩さずにきている。
また須坂市・中野市と沿線に適当な都市が連続していたので都市間流動も
しっかりとあり、また大きな川が須坂側と長野側を分断しているため
須坂側との間にボトルネックがあって自動車利用に歯止めをかけており、
更に長野市街地の拡大も川で阻まれて限られたエリアに高密度に拡がる
という、公共交通には適した環境があったこともプラスに働く原因だね。

朝陽での特急追い越し始めた時は､地方私鉄がよーやると思った（笑｡
上りの各駅停車は村山駅で特急とそれに追い越された各駅の二本の交換待ちになる列車ができて所要時間が伸びて不評だったな｡

>>175
たしかにちょっと強引なダイヤだったね

>>175
おまけに追い越される普通列車は須坂・小布施・中野からの利用者にとっては
長野へ行く場合には「使えない」列車になってしまい、せっかくの時間５本の
運転が実質的に時間４本になってしまっていたのも不評だったみたいね。
「特急料金をふぃんだくりたいために追い越しダイヤを組んだ」なんて言う
口の悪い人もいたみたいだからね（ｗ

>>177
でも、特急利用者からして見れば１本も追い越さない特急なんて・・・っていうのもある。

富山地鉄にならい特急に新車投入しる。

>>179
富山地鉄と違って観光輸送はそこそこに切り上げて、料金不要の快速に
格下げの予定なのですが・・・

まあ信州中野利用者としては長野に出かけるのに本数があるとは言え､
のろい普通には乗る気にならん｡
オリンピックでだいぶ道路が整備されて来たので､上にあるような長電の優位性は無くなりつつある｡
もうちょっと速達便を増やす必要はあると思う｡

軽井沢〜湯田中の観光特急は望みあると思うけどなあ｡

軽井沢町や御代田町が乗ってくるかどうかだね。小諸市は割と興味があるみたい。
上田市や戸倉・上山田町は超乗り気みたいね。特に戸倉上山田温泉の振興策として
塩田平や松代、小布施とのセットでの回遊ルートを創出したいという意図があって、
上田接続のしな鉄〜長電直通列車に期待してるみたい。長野駅経由が北信観光の
メインルートになってしまうと、戸倉上山田温泉にとっては致命傷になるからね。
せっかく新幹線でやってくるジジババ客を、みすみす湯田中渋温泉へ流すのは
悔しくて仕方がないらしい・・・

>>174
長野って３０万都市でしょ？
それなら地方私鉄があっても、「奇跡的」とは思わないんだが。
最も、どこもかしこもターミナル都市中心地の商業崩壊→郊外流出に
頭を抱えている様だが

ただ、乗客数の多さには同意。
同じ状態にあるのは琴電、豊橋鉄道、伊予鉄道くらいかな？

>>165
その話は･･･新社長のもと経営再建中のしな鉄だけになあ｡営団車投入からしてガセじゃないの?

特急10分毎運転妄想age

>>183
若いもんはみんな車で観光しちゃうからつらいよな｡俺もだけど｡一人旅だと鉄道だが､グループだとねえ｡

>>185
しなの鉄道の話なのか？
ながでんの話だとおもってたよ

189系あげ

>>185

>>165営団5000投入
これはしな鉄の話。実際にＨＰで営団より中古車を購入と書かれていたはず。
それがいつのまにか169系に化けたのか、それとも5000系の話はまだ生きているのか？

「長野電鉄で活躍した車両」記念乗車券セット
１2月20日より発売中！

「赤ガエル」の愛称で親しまれた２５００系、「ＯＳカー」の名で通勤通学輸送に活躍した０系、晩年を屋代線専用車両として余生を送った１５００系。鉄道輸送を支えた主力車両たちも後任にあとを譲り引退。そして、今年8月に全て解体されました。
長野電鉄では、各車両の過去の活躍を惜しみ、記念乗車券を発売いたしました。
http://www.nagaden-net.co.jp/tetsudo/kinen-j/haisya.htm

>>191
遂に長電社員がこのｽﾚに売り込みに来たのか?
リンクは>>1が既に張ってあるよ｡

κ▼δει車掌の はしのえみぉ です、まもなくｷﾘ番ですね、取りに来ました。

>>193
また失敗するぞ（ｗ

>>193
来るの早すぎ

>>195 そうか？早いか？

さっき京阪ｽﾚで失敗したからｺｺは貰うｿﾞ

邪魔してやろうか？

ほれ！

それでは200げっと〜！・・・か？

あ、取られた！ｸﾔﾁｰ（ｗ

200げっと？

もう取ったよね、200？

2000系!!!

>>204
禿しく遅い!

今日は異様にスレのびたな｡ローカルスレなのに｡

ハッ、ﾊｯ、ハッ。私は、ネ申である。ネ申に不可能はないのだ。ｷﾘ番ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ騒いでいる低能な諸君、また会おう！

>>207
乙鰈

ながでん１age

ながでんは雪につよいな

age

>>210
埼玉県民ﾊｹｰﾝ!!

５０ｃｍの積雪を記録した５０年に一度の大雪でもひるまなかった長野電鉄恐るべし。

長野の高校は余程の雪じゃないかぎり電車が動くので休校にならない｡
昔､雪が降るとすぐ電車が止まって休校になる首都圏がうらやましかった｡

もうちょっと社員の態度が良くて、車両故障や事故が少なかったらいいんだけどね（ｗ

>>215
長電は昔のいい時代の､「乗せてやる体質」が残ってるからね｡
いまだにJRのお客様の声みたいなポストもないし｡

長テクあげ

京成の中古クーラー使っている長電マンセー！

あれ京成の中古だったのか｡道理で効きがわるいと思った(w

>>219
つか、京成時代は３っつ使っていたのを２つしか載せていない上に
車内にラインデリアがあるわけでもない。

正に「簡易冷房車」

長野電鉄　信州中野駅から、新幹線飯山駅まで延伸キボーン

途中までは　旧木島線の跡地を利用
田上駅から新幹線と共用の橋を渡り、飯山駅へ


妄想だけど、どうかな？

>>218-220 京成･赤電時代＝15,000kcl×3基扇風機併用、効きすぎて冷蔵庫と呼ばれた事も。→長電＝15,000kcl×2基ラインデリァ併用、3基載せられなかったのは屋根構体が弱すぎた為。

>>218-220 京成･赤電時代＝10,500kcl×3基扇風機併用、効きすぎて冷蔵庫と呼ばれた事も。→長電＝10,500kcl×2基ラインデリァ併用、3基載せられなかったのは屋根構体が弱すぎた為。

>>221
あまり意味ないね｡長野へ行くのに飯山の人は飯山線があるし｡中野へ行く人は少ないし｡ぶった切りｽﾏｿ｡
まあ俺も木島から野沢温泉まで延伸できればと妄想してたんだが（笑

>>224
中野市民だったらどうなのよ？

ｽﾏｿ､訂正。>>222→Χ｡>>223→О｡クーラの容量間違えた｡因みにあのクーラ10年程度しか使っていない｡夏に鯨ｸｿの冷房車に乗ったら私とκ▼δει電車を思い出して頂けたら幸いである｡

>>225
中野市民だが､何か?
中野から飯山への流動はもっとすくないぜ（w

>>224
野沢温泉までは免許もおりてた

>>228

野沢温泉ではなく　ＪＲ飯山線の戸狩駅までの免許。

>>229
そうだったか､ｽﾏｿ｡戸狩だったのか｡

>>229
ぼく、ウソはいけないなあ。
免許は瑞穂村（関沢）まで。

戸狩までのは免許申請だったっけ
すまそ。。


戸狩野沢温泉と駅名が変わったから、野沢温泉駅と言えるのだが（ｗ　

盛り上がってますな。良スレ

>>226
長電ならもう十年位余裕で使いかねん｡

長電のＨＰのトップの画像がＣ編成の２００３になってた｡
２００８年までトップ画像になれるなｗ

>>232
申請だけなら十日町までなんていうのも

>>236
それを言うたら初代社長は
善光寺平環状線構想を持っていたそうだよ｡

なにがあるんだろ？？


http://www5e.biglobe.ne.jp/~exp2000/fukkatu/index.html

あまのっち（いちおう管理人） 2002/12/30 21:56:53
[No.46]少し早いですが

いよいよ年の瀬がせまってきました。今年一年はいかがでしたでしょうか？

今年は木島線の廃止という当社では大きな出来事がある年でした。
全国的に廃止が相次いでいる中で、それでもまさか自分の路線が廃止になるなん
て思いもしませんでした。改めて鉄道存続について真剣に考えさせられる年だった
と思います。
とは言うものの起死回生の良い案など浮かぶ訳もなく来年も暗闇に向かってあえ
いでいくのかなぁ〜と、新年を前に暗くなってしまいます（笑）
来年早々にはまた「え〜！？」っていう出来事が控えています（これについては時
期がきたらお伝えします）。
先はまだまだ暗闇ですけど春には湯田中駅の温泉設備もオープンしますし、一歩で
も良い方向へ前進させたいものです。

それでは明日は勤務なもんで少し早いですが・・・「みなさんが良い年でありますよう
に」と祈念して今年最後の挨拶にさせていただきます。

>>237
長野〜上山田（川中島線）と屋代〜八幡の申請しています。（長野〜八幡は免許おりた）
そのほか長野市内線２路線も申請しています。

>>238
＞来年早々にはまた「え〜！？」っていう出来事が控えています（これについては時
＞期がきたらお伝えします）。


今年の最初に何かがおこる？？

>>238
おい､めちゃくちゃ気になるじゃん!なんなんだ?

>>239
長野市内線かー､ありえた話だね｡
長野市内は道幅が狭いから実現しなかったのかな?具体的な区間はどうだったんでしょう?

>>235
それまでにあぼーんしなけりゃな（w

>>242

ルートはわかりませんが

長野からの線路と、屋代からの線路をTの字に連結させて
長野ー八幡ー屋代ー須坂ー長野の環状線

戸狩野沢温泉ー木島ー信州中野ー須坂ー長野ーJR飯山線ー戸狩野沢温泉　の　環状線
　

の2つの環状線構想を持っていたと思う

>>244
レスサンクスです｡すごいですね｡省線とかぶりまくり（笑｡
創業当時の勢いを感じさせますね｡貴重な情報ありがとうございました｡

>>240
OS10系の廃止か売却に100000マロ〜ン

しなの鉄道・小海線・中央線経由で、
新宿ー湯田中&長野　善光寺ご開帳直通列車？

屋代で切り離し　　4連＝湯田中へ　残り＝長野へ

　中央線から篠ノ井線経由も考えたけど、ながでんが関係なくなるし

>>244
「善光寺平環状線」だね。

長野市内の路線については「既得権益」をかざして他社の参入を防ぐための
「形だけのもの」だったという話もありますね。しかし環状線構想は割と
後年まで残っていたようで、時々話題に上っては消えの繰り返しですた。
しかし地下長野駅の構造を見て「環状線構想は生きている」ということで
ｲﾊﾟｰﾝ人の間でも噂になったりしたそうですが、当時の長電なら実現しようと
するくらいの体力はあったかもしれませんね・・・（ｗ

>>248
ああ､あの長野地下駅の構造は､線路を南へ伸ばす野望を感じますよね｡
俺的には長野ｰ松代あたりをかんがえていたのではないかと想像しますが｡

特急型2000系、旧塗装にならないかな。

>>249
長野ー松代延長の話はオリンピック前にちらっと新聞に出たような･･･

>>249・>>251
長野駅〜松代間の路線は、長電ではなく長野市の長期構想にずっとある路線ですね。
長野市としては「市内の拠点地区で、鉄道で中心市街地と結ばれていないのは松代だけ」
ということで、ここと長野市街地を結ぶ軌道系交通機関の導入を検討しています。
最初は長電の延伸（単線電化）で、その後は国の補助金の関係などで普通鉄道ではなく
新交通システム（電磁ベルトゴンドラみたいなの）に変更し、さらに公共交通の需要を
鑑みてガイドウェイバスに変更して導入を検討してた。ガイドウェイバスは五輪開催に
合わせた整備を真剣に検討していたようだけど、採算を考えるとガイドウェイ区間が
青木島・日赤辺りから駅東口（東口には既に新交通の駅スペースを確保済み）のみに
なってしまい、定時性は高まるが時間短縮効果がほとんどなく、公共交通重視の風潮が
強まるまでは市民の理解が得られないとして建設は延長されている。また最近では
ようやくLRT（簡易鉄道・軌道）への補助体勢も整ってきたことから、中央通りへの
路面電車導入と合わせて普通鉄道規格や路面電車での建設も検討されている。

まあ、いずれにせよ長電長野駅からの延長線建設はなさそうだね・・・

恐らく、ファンにとってあまり良い話ではないと思う。

OS10系あぼーんだとしたらもったいない｡
まだ(笑)車齢20年ちょっとですよ｡

OS以外で思い付くネタといえば、
特急廃止か各駅運転区間延長と須坂−中野減便、
屋代線減便、
特急減車(出来たっけ？)
長野線減便はまさか無いですよねぇ。
新年早々気になります。

湯田中ー信州中野　廃止とか？
長野ー須坂ー松代ー屋代の直通列車も走るとか？

>>253-256
あっちの掲示板の話か？あっちのレス見てたら「成功させたい」みたいな言葉があったから、
なんかイベント列車でも考えてるんじゃないの？

>>257
本当だ


だいぞう 2002/12/31 16:33:17
[No.46 - 2]Re: 少し早いですが

一年間、ご苦労様でした。
木島線の廃止が、今年の出来事ではないような気がします。
年明け早々の出来事、何とか成功させましょう！ってまだ企画も出来上がってないのに・・・
来年もいろいろとあると思いますが、この会社にめげずにがんばっていきましょう。
それでは皆さん、良いお年を。

動きがある度にハラハラドキドキですな。
とりあえず悪い話じゃなかったようでひと安心。

まあ、長野線は悪い方向の話はなさそうだけどね。
しかし河東線籍の区間はドキドキもんだ（ｗ

善光寺ご開帳　と　関係あるのかもね

ご開帳で長野を訪れる人をどうやって小布施や須坂の観光地に引っ張り、
湯田中の温泉に泊めることができるかが「頑張りどころ」だろうね。

>>261
昨年、沿線市町村の首長と長電社長の懇談で話題になった件ならおもしろいね。

俺は善光寺より オマ○コ の ご開帳が見たい！

>>263
どうなんだろうね。観光列車の運行とかあったけど、今の特急じゃ役不足？

>>264
ｸｾｲ電車の車掌は早く担当列車に乗務して消えろよ（ｗ

まさかアルピコグループに吸収合併されたりしませんか？

>>267
それはないだろうね。神津家、そして長野財界のメンツにかけても中信の会社に
ひれ伏すようなことはしないと思われ（ｗ

つうか、アルピコも既にそんな体力はないんでないかい（ｗｗ

>>1
今更だが過去スレくらい貼れヴォケ

長電について語ろうぜ
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10084/1008494198.html
長野電鉄について語ろうぜ! PART2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014635566/
【湯田中・木島】長野電鉄！ PART３【屋代・長野】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020854226/
【NER】長野電鉄を語ろう　part4【NAGADEN】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034431565/

>>267-268
まぁまぁ、両方とも信南交通の傘下で丸く収まるではないか(w

いまの景気の行方とアルピコ、長野電鉄、両者の体力を考えると
ここ３〜４年のうちに、お互い面子になど拘ってなどいられない
状況に陥る可能性も十分あるね。ｱﾙﾋﾟｺｶﾗｰのﾏｯｺｳｸｼﾞﾗ萎え。

>>270
補助金だけで生きてるような会社が出てくる場所じゃねぇよ（ｗ

あの犬猿の仲だった長電バスと川中島バスもなにか提携したんだろ?
何が起きるかわかったもんじゃない｡アルピコカラーの2000系萎え(w

>>271
お互い苦しくても合併という手段はありえんだろうよ。
大体メリットあるんかい？赤字が大きくなるだけじゃん。

>>271,273
対等合併という事にしてアルピコカラーと長電カラーを足して2で割れば？
って、どんな風になるんだ？

>>275
想像もつかないほどｶｺﾜﾙｲ塗装になりそうな予感･･･

>>273
あれは「当然」のことをしただけだろ（ｗ

今更定期や回数券の共通化なんて珍しくもなんともない。どうせやるなら
バス停ポールの共同使用やターミナルの一体化、会社間通しの系統番号など
他地域では結構やってんだからさ。

>>277
長野市のバスって電車以上に危機的だからねぇ｡
他都市に比べ非常に遅れてしまった感があるよね｡

つづき
なぜあんな所にバスターミナルを作ってしまったのか知らないけど､
あれが駅東口とか権堂にあったら違っていたと思えてならない｡

新相松東中西静砂星楽北海
□─○───○○───□　(上下各 1,6,11,16,21,26,31,36,41,46,51,56,61,66,71,76,81,86,91,96号)
□─○───○─○──□　(上下各 2,7,12,17,22,27,32,37,42,47,52,57,62,67,72,77,82,87,92,97号)
□─○───○──○─□　(上下各 3,8,13,18,23,28,33,38,43,48,53,58,63,68,73,78,83,88,93,98号)
□─○───○───○□　(上下各 4,9,14,19,24,29,34,39,44,49,54,59,64,69,74,79,84,89,94,99号)
□○─○────○○─□　(上下各 10,30,50,70,90号)
□○──○───○○─□　(上下各 5,15,25,35,45,55,65,75,85,95号)
□○───○──○○─□　(上下各 20,40,60,80,100号)

下り：マリン号（1号〜100号）、上り：メトロ号（1号〜100号）
上り・下りとも5時40分〜22時10分まで10分間隔で発車。所要1時間50分（100号の終着駅到着は24時00分）
10両編成・全車両指定席・３号車と８号車にビュッフェ（全列車営業）
全席禁煙、ただしビュッフェ内は全席喫煙可　

アルピコで思い出したが、長野市内線の免許申請は
松本資本の長野進出を阻止するためだったんだよなあ・・。

アルピコカラーのスーパーあずさ　とかできたら　おもろい

関係ないけど

>>281
おぉ､それは初耳なり｡

age

あげ

特急か快速を毎時二本にできないか?
道が良くなった今､各駅停車じゃ普通に車に負けるし｡
都市間高速輸送を重視しなくては､地方私鉄に明日はない｡

>>286
特急（快速）・普通の30分交互運転と、普通のみ15分毎とで、どちらが魅力的か？

須坂・中野からの都市間流動を重視するなら前者だろうし、長野市内輸送重視なら
後者になるだろう。今後どちらの流動が中心になるのかだと思うが、普通に考えれば
長野市内輸送重視だろうね・・・

今のダイヤに特急（快速）をもう一本挿入する純増ダイヤは、とてもじゃないが
組めないだろうと思うし。

>>283
筑摩鉄道と長野市との３社競願。
このうち長野市は建設したくないための出願だったようですが。

軽井沢〜湯田中直通の観光列車「志賀」号を運転してくれたらいいな〜。
（かつての国鉄時代に、同名の上野〜湯田中直通列車がありましたね）

>>289
>普通に考えれば長野市内輸送重視
そうだろうか?須坂･中野という都市と長野の流動だって馬鹿にできないと思うな｡
それに､須坂ー長野間は現状でも毎時普通四本が確保されている｡その一本を主要駅停車の快速にしても､それ程の影響はないと思うがどうか?

ごめん>>290は>>287へのレスね｡

特急をリクライニングシートか新しい転換クロスシートに交換すれば？

>>290
そうすると長野市内輸送を担う普通列車が時間3本になってしまうので、市内路線としては
非常に貧弱になっちまうぞ。それに速達が時間2本しかないのならインパクトは薄い。

結局どっちつかずになって両方の利用者を失うことにもなりかねない。

>>293
湯田中は1時間1本で、ほとんど2000系ですが、なにか？

>>294
すでにほとんど利用者いませんが、なにか？

でも、正月は混んでたみたいだね。

>>293
うーん信州中野方面からは今じゃ長野へ出るのに､使える電車が一時間に一本の特急のみと言う感じで､
速達をもう一本増設する意義はあるとおもうんだけど｡
長野市内が20分間隔じゃたりないと言われりゃそれまでかなあ｡

みんなそろそろキリ番ゲッターに気をつけろ!

>>296
延徳・桜沢・都住・北須坂・日野・付属中学前通過でどうでしょう？

>>298
それだけの通過でも5分程度早くなるね。

しかし今の普通より5分程度しか早くないのではクルマを止めようとまで思わないかも。
中野〜長野間30分台を目指したいところだね。須坂〜長野間も10分台を維持したい。
そうでないとクルマを止めてまで電車に乗ろうとは思わないかな。

特急（快速）20分毎、中野〜長野間各停20分毎、朝陽〜長野間普通20分毎くらいの
積極ダイヤが理想だろうけど、さてさて・・・

300

取った300？

>>299
現行の特急で３０分台前半ですからねえ。（普通は５０分前後）

>>302
昔は長野ー信州中野27分で走ってた（下り特急）今のダイヤになって遅くなったね｡増発で交換が多くなっちゃったから｡

理想の特急停車駅

特急A　長野・権堂・須坂・信州中野・湯田中
特急B　長野・権堂・信濃吉田・朝陽・須坂・小布施・信州中野・信濃竹原・湯田中
特急C　長野・権堂・朝陽・須坂・松代・屋代　（長野ー屋代直通)
特急D　湯田中・信州中野・須坂・松代・屋代・戸倉・上田・小諸・軽井沢(しなの鉄道乗り入れ)

こんな特急実現きぼん

>>304
Ｃは意味ないな。
ところでＢで吉田、Ｃで朝陽なのは何故？

>>305
信濃吉田は、学生が多い
朝陽は、複線の最後だから(意味無いか)

>>306　
学生なら本郷と桐原の方が多い

しな鉄とJRとの確執を見るたびに、長電長野〜青木島〜合戦場〜金井山間の新線建設で
JR線を一切経由しない形のしな鉄長野直通ルートを形成できないものかと・・・

>>308
長野電鉄川中島線が実現してたら面白いことになってたかも？

>>308
金井山で屋代側・須坂側双方へ直通できる形にすれば、綿内や川田から長野市内への
足も便利になって「屋代線」全体の活性化にもつながる鴨ね。

しかし､しな鉄の新社長は束が絶対承知しないのを分かっていながら､
長野ー篠ノ井をよこせ!とか言ってみたり策士というか､元気だよな｡長電も見習ってくれ･･･｡

>>308
青木島〜金井山間っていまいち沿線人口が少ないな。もう少しルート選定をしっかりやる必要がありそうだな。

長野〜篠ノ井間は七尾〜和倉温泉間みたいな二重戸籍にするとかやりようがあるだろうけど、
束としてはしな鉄が運んでくる大量の客からの運賃を独占したいだろうね。ここの収入が
なかったら他の区間の赤字が埋められないだろうし。松本近郊輸送のボリュームだけでは
到底儲からないだろうし。


つうか、長野市の構想線でもある長野〜松代間の軌道系整備としな鉄の長野直通ルートと
相互のメリットがあるんだから、普通鉄道規格で建設しちまえ（ｗ

>>312
人口が多いところに今更鉄道は敷けない罠。用地買収どうするんだよ（ｗ

つうか、長野市としては青木島とR18バイパス交差点付近でのパーク＆ライドで
丹波島橋や東和田の渋滞緩和を狙っての軌道系整備でもある訳で、駐車場の
用地を確保できるルートでないといけない。そういう条件と松代〜長野間の
流動をスムーズにし、更に軌道の新設区間をできるだけ短くして建設費を抑え
実現可能性を高めるには金井山で屋代線に接続するのが一番いいのではないかと
思うのであります、先生。

>>313
ほんと､普通鉄道なら松代から権堂方面に直通できたり､長野線方面から日赤病院への客を運べて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うが､補助金が出ない罠｡

>>315
都市モノレール等の云々補助の拡大解釈は大阪市の大阪港〜コスモスクエア間で実績あり。
この区間は新交通であるニュートラムの延長で認可されていたが、その後に市側の都合で
新交通から普通鉄道（第三軌条地下鉄）に変更された際に「鉄輪駆動で大型車体の新交通」
というすごい解釈で押し切った（ｗ

つうかもうじきLRT補助も体系化されるようだし、これには新設軌道（いわゆる専用軌道）も
含むような形になりそうなので、補助金は付けることも可能になるかもしれない。

>>314
用地買収云々いったら、犀川以北は人口密集地を避けることは不可能だろ。
その先にしたって、松代の人口だけで鉄道成り立つほどの利用者がいるとは思えない。だからこそ少しでも沿線人口を多くするルート選定が必要なはず。
今から作るのに人口密集地を避けるなんて、なんの為の鉄道だか・・・。補助金目当てか（ｗ
もちろんなにかしらの自家用車から鉄道への誘導策は必要だろうね。

あと、人口密集地を選べといったが、どうやっても田園地域は通らなければならないから、そういった所に駐車場用地は確保できるだろ？

>>308>>314
そういうのなら〜綱島〜金井山のほうがいいんではないかい？

>>317
市としては民業圧迫を行う訳にはいかないから、今の川バスルートには建設しにくい
という理由もあると思うよ。川バスが事業主体ならいいんだろうけど、そうなれば
長電との調整が非常に難しくなるし・・・

つうか市の計画では東口の道路上に新交通の駅を作るつもりでルート選定をしてるから、
長電長野駅からの延伸という形になれば犀川以北のルートを全面的に見直すことになるな。
素直に丹波島橋方面へ延ばして、そこから金井山へ向かう形になるのかな。しかしそれでは
日赤とかビッグハットへのアクセス路線にならないし、複雑だね。

ついでに長野以北のしな鉄化の暁には信濃吉田北方で連絡線作って全部長電長野駅へ入れてしまえ（ｗ

ダイヤ議論ですが､
特急停車駅ー長野･権堂･須坂･小布施･信州中野･湯田中まで各駅
快速停車駅ー長野･市役所前･権堂･本郷･信濃吉田･朝陽･須坂･北須坂･小布施･信州中野･湯田中まで各駅
一時間あたり特急1･快速1で､
普通は長野ー朝陽間4･朝陽ー須坂間3･須坂ー信州中野間2
でどうでしょう?
ほんとにもう､妄想爆発ですいません（w

ながでん長野線延長した場合って、
１．長野駅3番線から延長で、JR長野駅の地下をくぐり、東口方面へ
２．長野駅1番線から延長でそのままバスターミナル・長野放送前駅まで地下。
３．善光寺白馬電鉄の路線を活用(無理)




どの場合でも、地下を掘るに、地上の道路を通行止めにしないと行けない罠
なので、工事中は渋滞がすごくなることを承知で作らないとだめだね

>>322
停車駅や運転本数は妥当だと思うけど、速達・各停とも運転間隔が
全く揃わず使いにくいダイヤになりそうだね・・・。
できるだけ各駅で等時隔ダイヤに近づけたいところ。

>>316
本当にすごい詭弁･･･いや､解釈ですね｡
やり方次第で何だって実現しちゃいそうな気がしてきていい話です（w

長野！　須坂！　飯山北！　屋代！
われら北信高校四兄弟！
ナガデンにはいつもおせわになってます。

　2000系引退後には、マッコウクジラを一部セミクロス改造した特別編成を運用してほしいです。（4編成程度改造し、1両のみセミクロス化）
　
　

>>316
つうか、あそこは港湾補助か。都市モノレール云々補助ではなかったっけか。

まあ今後は普通鉄道でもかなり柔軟に適用するみたいだよ、補助金関係。

しな鉄169系が生きている内に､リバイバル急行「志賀」を軽井沢ー湯田中に運転してけれ･･･｡

朝の4連は萌える｡

善光寺白馬電鉄（・∀・）ｲｲ!

高速バス(都内ー長野)

長野ー池袋　長電バス＝西部バス
長野ー新宿　川中島バス＝京王バスだっけ？

あげ

334

>>332
そうです。

寒いと車両故障も多いんですよね｡昔､冬に赤ガエルの二連×2の四連に乗った時､どうも後の二連がモーターが回らないらしくてノロノロ運転｡
で途中の桜沢駅で突然運転士氏が車掌にインターホンで「一旦バック」と告げて10メートル位バックさせました｡するとあら不思議､電源が入ったらしく普通に走り出したのです｡
あれは赤ガエルのよくある不調だったのでしょうか?
何でバックして治ったんだかいまだに謎です｡

マッコウクジラはイヤだということなら、他の18�b級車両を
見つけねばならんが、いまの日本には少ないという罠。

>>337
関西私鉄には豊富だけど、軌間が違ううえにまとまった廃車が出ない・・・

今後は京阪の2600か阪神の2000辺りが廃車リストだろうけど、どちらも鋼製車で
耐久性に難あり。おまけに走行系の改造も必要だからなぁ。

0系OSカーって20メートル級じゃなかった?

>>339
「だけ」ね

>>339
4ドアで2両編成なんて他の地方私鉄にあったんでしょうか?すごい車両を作ったもんです｡しかも昭和41年に｡その頃長野の国鉄は普通に汽車ポッポだったはす｡
先を見越し過ぎて結局扱いずらかったんでしょうが､記憶に残る車両です｡

>>341
先を見越したというか、当時必要だった電車の形を追求した結果が
あの電車なのですね。
当時の朝ラッシュ時の輸送量は今より格段に多かったようで、
それの円滑な輸送のための大型車4扉構造と、日中の輸送実績に応じた
2連での運行の両方をこなす車両として重宝したようです。
しかし今となっては遅延を来すほどの混雑もなく、4扉大型車は
持て余すので使いやすい3扉中型車が欲しいようです。
OS10はこれが反映されてますね。

あとOS0系は凄まじく乗り心地が悪かった記憶がありますね｡スピードを出すと横揺れと縦揺れも凄かった｡
駅への進入でも､つり革が網棚に当たってカチカチ言うのが名物でした｡
台車は何だったんでしょうか?赤ガエルより確実に揺れました｡

ＯＳ１０も激しく揺れるところが萎え｡

その点マッコウ鯨はやはり空気バネなだけあります｡

2000系もＡ編成が一番乗り心地がいい｡Ｄ編成はゴロゴロ(？)した感じ｡
Ｂ､Ｃ編成は問題外ｗ

D編成はスカートが付いてるのでカッコよさでは一番なんですがね｡
空気バネ付きでデビューしたわりにグラグラした感じですね｡

>>343
DT20みたいなコイルバネ式台車。

結構国鉄との共通部品を使っていたんだっけな・・・

クジラくんは静かだし乗り心地もいいし、空調面以外では「かなりいい電車」だよね。

>>336
ゼンマイを巻いたんだろう（ｗ

>>351
（ｗ

鯨君は冷房化されたよ

特急くらい車掌のせろ!

18メートル級なら名鉄にゴロゴロ居る訳だが｡
あの会社ほど車両をボロボロになるまで使い切る所は無いからなあ｡

「走るんです」18�bﾊﾞｰｼﾞｮﾝの新車導入を目論んで
密かに資金を積み立てていたりして。

>>353
>>350は「空調面」が良くないと言っているだけと思うが。
くじらくんの冷房の効きの悪さは皆が言っている事。

名鉄3300はどう？と言ってみる試験

>>354
たまに乗務して特急券買ってない香具師探してる｡

>358
今更吊り掛けもちょっとなあ。

長野駅の改札前で木島線の写真展やってるよ

>>361
日曜日に行ったときも　やってました。

りんご収穫age

>>355
パノラマカー貰ってくれ｡

3300、足回りは2000から貰うとか。
ちょうど本数も同じだし（ｗ

名鉄､長期的に見れば候補かもしれないが､今はしぶとく鯨を使って行くのだろう｡
ただ､特急はこのまま廃車で廃止とか言わないでほしい｡俺はマジで新車期待している｡
何年か前のピクトリアル誌の長電特集で社長が､
特急料金も収入の中で馬鹿にならないです､と言っていたっけか｡

>>366
しかし、その収入を得るために新たな投資が必要となった場合、その投資とそこから
得られる利益を比べて「事業として成立」するかどうかは甚だ疑問。

やっぱりクジラ快速になるんだろうな。

マッコウクジラ２編成程度に、新幹線あたりからの廃車発生品の
クロスシートを取り付けて、と。

うーん､妄想になるがそれでも小田急ロマンスカーあたり安くもらって欲しい･･･
軽井沢まで出かけて客を連れてくりゃ良くないか?

>>369
その辺は今の毎時運行している特急とは別の「特別観光列車」として設定した方が
良さそうだね。
しかし長電社長と須坂・小布施の首長の会談の内容が気になるね。長電を使った
観光振興策が云々・・・という話をしたみたいだし、何か考えているのかも。

ニュータイプ観光特急希望age

保全

長野電鉄木島駅、、廃止のときに、電車1編成でもおいておけばよかったのに

昔はここまで電車が来てたと

列車内レストランも出来そうだし(小布施とか須坂のお店でやってる）

陸送で2両持っていくのは結構大変だヨネェ^^;

連接のロマンスカーは整備のときの扱いが面倒だよ〜

保全

あげ

もし、マッコウクジラにクロス車改造するならば、塗装は仙石線の２WAYシートカラーみたいな塗分けをしてほしいです。

湯田中駅の温泉はいつ出来るんですか?

>>378
4月頃OPENだと思うが

長野電鉄グループって、何社あるの？

アルピコグループより多そうだけど

>>380
>>1のホムペに出ているのがそうなんじゃないの?

>>380
ながでんグループはこれ。
http://www.nagaden-net.co.jp/group/group.html

アルピコグループはこれ。
http://www.alpico.co.jp/groupinfo/index.html

まあ、どっちもどっちだな。

アルピコはでかいよ!長野地区の川中島バスもそうだし､傘下のスーパーが余裕で長野まで進出｡
対する長電グループはスーパー関係持ってないし｡

>>383
それがどうした？
営業エリア広いだけじゃん。

>>383
アルピコ信者は勝手に専用スレつくってそっちでやってくれ。

長電は観光事業に力を注いできたからね｡長電の初代社長が四賀村の出身で､
それで志賀高原と名付けたんだっけ?違ってたらｽﾏｿ｡
以来志賀は大手リゾート資本の参入を拒んでいるんだよね｡西武を例外として｡

長電はまじめに鉄道･バス一筋で来たというか｡副業は観光事業以外にあまりやらない｡アルピコは手広くやってる｡会社の考え方の違いかな｡

>>387
それこそ北信と中信地区の価値観の違い。

長電がアルピコに吸収される日も、そう遠くないな。

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　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

>>389
アルピコにそんな体力残ってると思ってんの？ｵﾒﾃﾞﾃｴﾅ(w

アルピコ全盛期には､職員が次々出てくるカッコいいコマーシャルがあったが､今は普通だね｡

北信ナガデン厨ども。


　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（w

アルピコの前に、しなのを吸収するかと思われ。

アルピコ厨っているんだねー｡

長電からみる高社山がこの季節奇麗だね｡

aj\hr

下高井郡にちなんで下高井戸を走っている車両を譲受しよう。

京王線ならアルピコが持っていきますた｡

400

おいおい！
信州の南北戦争の話したきゃ、まちBBSで書いてこい！

>>396
昔､と言っても十五年位前までは､特急で時々車窓の山々の案内をする車掌さんがいたな｡

ﾏｺｰｸｼﾞﾗ君の暖房効きすぎでない？座ってるとケツが熱くなる

なんだ？なんだ？？

こんな良スレまで荒らすな!D員!

削除依頼出した方がいいのかなあ?

>>420
依頼しました。

運賃が高すぎません？地元で学生の頃、まわりの友達が、
日本で一番高いという誤解(？)をしているのも良くききますた。(ｗ

幾らなんでも日本で一番高くはないよねえ｡

遠距離逓増してません？

観光地を抱える私鉄にありがちなんですが…(地鉄とか)

>>410
遠距離逓減してますが？

>>407は荒らし削除の為です。無視してください。削除人様乙。
>>410
昔は長距離逓減をしておらず、長野から湯田中まで通して乗っても、
須坂までの切符を買って、須坂でまた湯田中までの切符を買っても、
運賃は変わらなかったそうな。(親の証言)
値段は高いといえば高いですが、地方交通とすればまあこんなものかと。
みなさんどう思われます?
若者向けには割り引き切符も出してますよね。青春クーポンｗでしたっけ？

>>412
地方私鉄としては至って標準的な値段であると思う。

>>412
＞昔は長距離逓減をしておらず、長野から湯田中まで通して乗っても、
須坂までの切符を買って、須坂でまた湯田中までの切符を買っても、
運賃は変わらなかったそうな。(親の証言)

それって、初乗運賃っての存在しないってこと？（ｗ

>>414
長距離逓減は初乗運賃とは別の話。
一般に運賃はkm幾らの賃率に基づいて算定されるんだけど、
初乗りやその次の区間は固定費を回収する意味でこの賃率を超える価格設定になる。
遠距離逓減はある距離を超えると賃率そのものが下がる仕組みのこと。

ちなみにJR本州の幹線運賃は1〜300kmが16.2, 301〜600kmが12.85, 601〜kmが7.05円/kmになっていて、
各運賃距離帯の中央値に上記の賃率を乗じて端数処理をし、さらに消費税を乗じて端数処理している。
私鉄も大方同じ仕組みが多いけど遠距離逓減が効き始める距離がもっと短かったり、
賃率に基づかない恣意的な価格設定になって場合が多いのでJRほどすっきりはしていない。
長電はどうなってるんですかね。

一定距離以上の運賃は、1130円になってます
距離が長くなっても、1130円

長野からだと　
　湯田中・雨宮・東屋代・屋代が1130円
　廃止になった区間も含めると　木島・信濃安田も1130円でしたね


屋代からだと
　長野・市役所前・権堂・善光寺下・本郷・桐原・信濃吉田まで1130円
　桜沢・延徳・信州中野・中野松川・信濃竹原・夜間瀬・上條・湯田中まで1130円
　旧木島線の全駅までも1130円

桜沢までいこうが、湯田中までいこうが、同じ料金。


長野ー湯田中の距離(33.2キロ)以上で1130円

>>416
なんか急に良心的に思えてきました(笑

>>415
わざわざ説明ありがとうよ（ｗ
でも、あんた分かってねえな。
たとえば５ｋｍまで１００円、１０ｋｍまで２００円、１５ｋｍまで３００円・・・だったら確かに>>412のようなこともあるだろうが、って言ってんの。

賃率の高い地方私鉄によくあるパターンですね。
近距離は恐ろしい勢いで運賃が高くなっていくのに、途中から急に延びが鈍くなるという。
でも上限完全フラットはあまり多くないかも。

>>416に補足して。
以前（９１頃）の運賃は
屋代から
信濃吉田・・1100円
本郷・・・・1160円
長野・中野・1220円
中野松川・・1280円
竹原・・・・1340円
夜間瀬・・・1400円
湯田中・・・1450円

木島・・・・1570円

ある意味思いきった値下げだな。

>>418
親もそこまでは分からないみたいです、すみません・・・。
初乗りは別にあったのかも知れませんね。資料がないので？です。

>>418
それは412で出てきている組み合わせがどちらも初乗り運賃じゃないからだろ。
長電の賃率はザックリ35〜45円の間くらいみたいだけど、160円、180円区間はこれを大きく超えてるから、
初乗り運賃区間ばかり足していったらかなりの額になると思うぞ。
あと、長野−湯田中 ＝ 長野−須坂 ＋ 須坂−湯田中 だったのはそれぞれの区間の
キロ帯運賃が端数処理の結果たまたまそうなっていただけであって、
他のキロ帯だったら＝にならない区間もあると思われ。

>>422
言い方が悪いのか？
基本運賃があって、そこに距離分上乗せしていくもんだろ。
その基本になる部分２回払うんだから同じにはなり得ない。と言ってるの。
まあ、頭悪いの相手に幾ら言っても理解してもらえ無さそうだからここらで止めるけどね。

荒らしたいわけじゃねえから、いちいち余計なレスつけんでいいぞ。

>>423
こちらもここで争う積もりはないんだが誤解する人がいるといかんので一言。

>基本運賃があって、そこに距離分上乗せしていくもんだろ。

一般論としてこれがそもそも間違い、上で書かれている内容で分からなければ、
あとは自分で調べてくれ。

特急料金は、1駅でも全駅でも、100円

長野から権堂(市役所前通過)でも、100円
長野から湯田中(中野以北各停)でも、100円



そいえば昔、　長野発木島行きって1時間1本あったなぁ



長野発
　朝陽　１
　須坂　１
　湯田中　１
　木島　１
　特急湯田中　１

木島行きは、信州中野で15分ほど停車だったから、実際は信州中野行きと同じようなものだった。
木島発長野行きは、上りみたいに、信州中野で10分〜30分停車はなかったんだよね？


特急は信州中野ー湯田中ノンストップだったのも懐かしい

今は、各駅停車用のダイヤが削られた影響で、昼間は特急車両のみ運行の山の内線

正規運賃の半額以下の青春ホリデーチケットって商売無視のバカ安切符でつね｡
100円の特急料金すらいらんとは･･･｡
とにかく乗ってもらう事第一に考えてるようだが､安すぎ?この切符が生まれた経緯を知りたい｡

正規運賃の半額以下の青春ホリデーチケットって商売無視のバカ安切符でつね｡
100円の特急料金すらいらんとは･･･｡
とにかく乗ってもらう事第一に考えてるようだが､安すぎ?この切符が生まれた経緯を知りたい｡

二重ｽﾏｿ｡携帯からｽﾏｿ｡

のろい特急は快速にしる!

>>425
木島発も平均14分ほどは停まってたよ。やっぱり特急との接続のため。

>>426
学生のうちに「電車に慣れ親しんで」もらうというのが主目的かと・・・。
今の世代だと通学は自転車、遠出は家族のクルマというパターンで、電車そのものに
乗ったことがないなんていう恐ろしい人たちも出現しはじめてるし、早いうちに電車に
馴れてもらって、学校卒業後も電車に乗ってくださいね、ということみたいよ。

>>431
出現どころか２０年前からいたよ。
東京の大学に出るまで乗合バスにさえ乗ったことないという人もいたし
公共交通離れは凄まじい。
でも公共交通って安くしたところで乗るものでもないから難しいよね。

>>432
「青春ホリデーチケット」は、従来なら電車に乗るような行動パターンを取らなかった
人たちに対して「行動を誘発」するために生まれたキップなんじゃないかな。
普段は長野なんかに出ない人たちを「ホリデーチケットがあるなら・・・」という
気持ちにさせて、とにかく「電車に乗ってもらう・長野市街地での遊びを知ってもらう」
ための乗車券でしょう。これで普段から長野で遊ぶクセが付いたら学校卒業後も長野へ
出る行動パターンは残るだろうし、その時には「正価で乗ってね」ってことで（ｗ

>>433
わしが学生の頃は、こんなのなかったから、正規運賃で長野駅周辺＆権堂駅周辺であそんでた。

時代は変わったものよねぇ

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　>>いい加減アルピコに吸収されろや。
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アルピコ信者は
(･∀･)ｶｴﾚ!

アルピコ信者は単独スレ建てられないので、こうやって他のスレに寄生するしか生きるすべの無い悲しい存在なのさ。

age

まあ､アルピコ信者さんもあわせてマターリいこうではないですか｡

雪景色の長電でも撮り鉄にいこうかな、と思ってるんですが、
沿線の積雪状態はどんな感じでしょうか。

湯田中の湯に浸かりたい今日この頃

漏れが消学生の頃は、小布施発着があったな。
線路を渡らずに済む３番線ホームだったような気がする。

>>442
一日一本

age

かつて大雪のせいでダイヤがメチャクチャになった時､赤ガエルの特急運用に出くわした事があります｡普段は各停の赤ガエルが駅をすっとばし､車内では特急料金は頂きませんという放送が･･･｡

>>445
かえるﾀﾝ特急禿しく萌え（ｗ

>>445
俺の時は、さらに前面の幕が「急行　長野」で朝陽で追い越した各駅停車が２０００系
だった。ちなみに、特急の代走はＴ２編成だった。

>>447
急行　長野

もっと禿しく萌え！

ながでん長野駅
入場券でかすぎ!
葉書くらいあった

>>449
普通のもありますが？わざわざでかい方買っといてなに言ってんだか・・・

こないだ、夜に、駅で列車待ってたら、なぜか3500系が入ってきて駅通過してた
特急の時間なのに、なんで3500系？しかも通過。
やっぱ特急扱いで3500系って変じゃないか？

ヲブセ発着なんてあったの？
なんで？

>>451
あまのっち氏のＨＰの掲示板参照
>>452
なんで？といわれてもねえ。
需要があったんだろうよ。

あと、スジの余裕も問題だな。

小布施発着って相当昔じゃないですか?
20年使ってますけど初めて聞いた｡

>>454
２５年前にはあったよ。

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　>>鉄道線の寿命もあとわずか･･･。
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あげ

小布施発着復活しる！
漏れが乗るぞ！

地方の割に健闘しているのは長野〜権堂で都心を貫通しているからかな？

>>458
信州中野発着のに乗っても一緒だと思うけど？

>>459
地方鉄道にとっては､いかに沿線に愛されるかが勝負で､忘れ去られる事が一番つらいと思います｡
その点長電はまだまだ地域の生活の一部分を占めていますね｡
それは沿線住民が熱望して鉄道が作られたという経緯や､創業時から長野線では15分に一本の高フリークエントサービスをしたというような会社の努力の賜物であると言えるのではないでしょうか｡
いまや観光から地域輸送にシフトしながら､車に押されつつもよく頑張っていますよね｡
ただ､今後どうなるかは分かりません｡地域にアピールする施策が望まれます｡新車とか､なんかないですかね?

>>459・>>461
会社側の努力も大きいけど、長野・須坂・中野と適当な規模の都市が適当な距離で
並んでいたことと、千曲川・犀川が長野の市街地拡大を抑制して高密度な都市に
なっていたことも大きな理由。あと長野市が恣意的に長電沿線に人口を張り付け、
長電を都市軸として活用するような政策を取ってきたことも非常に重要。

オリンピックなどもあり､道路がだいぶよくなって､これからが長電の正念場だと思います｡今や中野市から長野に出るのに高速で行く人もいます｡
私は少しでも電車のスピードを上げていくなど､速達化をしなければ､最終的に残るのは須坂ー長野間だけになってしまうのではと思います｡

＞463
うーん、やっぱ小布施、中野、湯田中までは必要なんじゃなかろうか？
（そりゃ何十年先、車も道路もさらに格段によくなれば別だが・・・
無渋滞、自動運転車など・・・まぁここまでくれば、残念だけど鉄道の使命はおわっったかと・・・）


閑話休題
ここらでイメチェンはかって新車（？）導入ってのはどう？
例えばＴＱ8000とか、（廃車も出てるし・・・）
おいらにゃ3500ってどうしても日比谷線のイメージが強くて、そして何より古くて・・・

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　>>長野地下駅･･･廃墟のようだぞ、おい。
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本郷駅が未来の駅に見えた、桐原駅がボロに見えた＞２０数年前
本郷駅が廃墟に見える、桐原駅が文化財に見える＞現在

＞長野市が恣意的に長電沿線に人口を張り付け

って、そんなことが出来るの？

>>467
じつはそんなことは無い。
けっして電鉄沿線の人口は極端に増えてはいない（市内各地と比べて）。

>>462よ。まえにも同じ事書いたろ。きちんと資料揃えてからいえよ。
その政策に関する文書や沿線各地の人口推移とその他地域の人口推移との比較とかさ。

>>467・>>468
長野市の土地利用計画や長期構想などを見てみれ。居住系は長野電鉄など鉄道沿線に、
業務系は将来の高速交通網の整備などに配慮して、それぞれを配置するようになってる。

だからと言って極端に長電沿線が発展するというものでもない。市街化調整区域でも
宅地開発は可能だし、変に住居地域として指定された結果商業面で見劣りする町並みに
なる場合もあるからね。しかし長野市は市内の開発計画に際しては都心エリアの賑わい
演出と、比較的恵まれた鉄道網を活用することは明白にしているよ。

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　>>在来線「あさま」から乗り換える
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'　地上駅発「急行‖湯田中」に萌えたもんよ･･･
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
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阪急６３００がホスィ

>>469
それが現実と一致してない。若しくはこれからの長期ビジョン（長野市の土地利用計画や長期構想などになんて書いてあるかしらんが）であって今までがそうであったわけではない。と、いいたい。
市内在住者なら実感できることだと思うがな。

>>472
現実と一致していないのは事実。個人の居住の自由があるからね。でも長野市としては
土地利用と都市計画を長期計画でしっかり立てていた。これは他の都市に比べても
特筆できることだよ。それも昭和30年代から40年代にかけてという非常に早い時期に
そういう計画を立てたのは全国的にも注目を集めたんだよ。

ただ高度成長期以降の日本全体の土地利用傾向げ激変してからは、計画通りには
なかなか進まなくて色々と苦労したみたいだけどね。それでも他の中核市クラスの
都市と比べても、市域全体を見たら整然としてる方だよ。

>>472
長野市が特徴的なのは、しっかりとした長期構想があってその上で短期構想が
動いていること。他の都市なんかだと今まで放ったらかしにしていて既にもう
どうしようもないくらいに「とっちらかった」市街構成になってしまっているのに
今から「鉄道をはじめとする公共交通の利用を云々・・・」などと言い出している
ところが結構多い。でも長野市は大昔からこういう視点を持って計画を立てて
実践しようとしてきたというのが特徴的なのよん。まあ目に見えた効果があったか
どうかは微妙なところだけど、少なくとも他の人口30万クラスの都市に比べたら
結構まとまった市街構成になってると思うYO！

ちょっとスレ違いになってきたから、これでおしまいね。長文スマソ。

＞474
おまえは県庁か市役所職員だなｗ

こんなことへー気でいってるから・・・
とにかく呆れて物が言えん！！
あーばかばかしい！！！！

>>475
何で県庁が関係してくんだよ（ｗ

行政と事業者の関係がうまく行っている好例が長野市＋長電と浜松市＋遠鉄でしょ。
浜松市と遠鉄は新しいコトをどんどん遠鉄が持ち込んで、市がそれをバックアップ
していってるって感じで、長野市と長電は超オーソドックスな施策をずっと堅持して
サービスレベルを落とさないようにしてきたって感じか。まあ長野市と長電相互が
それほど仲の良い関係という訳でもなさそうだけど、両者がやってきているコトが
うまくリンクした結果が今の状況なんだと思うよ。なんだかんだ言っても未だに
「通勤」ラッシュがあるような地方鉄道なんて、それほど多くないんだしさ。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　>>長野人どうしの内ゲバはヤメレ。
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>>478
そういう君は松本人?

461ですが､あの､皆さんマターリして下さいね｡
長野線は長野から信濃吉田のあたりまでは旧北国街道沿いに線路が敷かれています｡昔ながらの人口集積地の近くを通っているのですね｡朝陽もかつての中野方面への旧道沿いです｡
朝陽までの沿線は旧来の街をベースに鉄道が出来て宅地化がすすんだと考えられるのではないでしょうか｡

>>464
いくら車が自動運転でも中心部が賑わっていれば大量輸送機関は不可欠だな。
長野ではどうかしらないが、全体的に日本では人材の大都市集中がおきているからな
>>477
遠州鉄道も都心部を貫通しているから便利なんだろう。
富山地鉄や新潟交通はそうじゃないから廃れるのだろう。
>>466
長野〜善光寺下も２０年前は斬新に思えたのかな？

すいません続きます｡
さて､他都市と比べて私が思うのは､かつての長野市は道路が非常に狭かったという事です｡南方に比べて､北方から市街地に入る道路整備は特に遅れていたと思います｡これは市が電車があるから道路整備の手を意図的に緩めていたのかも知れません｡
その為電車で市街へ出るという習慣がこれまで定着してきたんだと思います｡
しかしオリンピック後の今､そんな習慣が無くなりそうな程道が良くなりました｡そして訪れた郊外店の繁栄と市街地の空洞化｡
これから長電はやはり受難の時を迎えると思います｡なんらかの施策が必要だと思います｡

>>481
遠鉄は電車よりバスが特徴的なんだよね。電車は終日12分毎で安定傾向。
バスは日本有数の積極経営。完全パターンダイヤ化やラッシュ時の事業所や
学校への直行便運行、さらに都市部での100円運賃や上限運賃を本格的に
実施した初の事業者だったりと、実は電車よりバスの方で有名。

まあ長野も雨の日のバス増便に早期から取り組んだり、マイカー通勤の
抑制策に非常に特徴があったりするんですがね。

適度に市街地が空洞化したら駅周辺に巨大駐車場を造ればよろし。
最悪新幹線利用者だけでも鉄道使うでしょ。

>>477
行政と事業者の関係がうまくいっていないのが福岡市と西(ry

>>481
富山は市電が旧市街と駅前を結んでいる。市街がメタメタにしては市電の頻度はすごい。
市電は便利だが鉄道線は頻度も運賃もすさまじい不便さ。
極端に差がある。腐っても市街地、便利なら利用される（？）ということなのだろうが
富山では鉄軌道間をスムーズにする工夫がない。運賃も二度払い。
射水線での実績があるのだから（だから慎重なのかも知れないが･･･）
福井みたいに富山駅と南富山両方から市電に乗り入れさせて
それにリンクした街の活性化策を施せばいいと思うけど、もう手遅れという気が･･･
新潟はＪＲ白山で乗り換え出来ない上白山前（旧県庁前）〜東関屋が廃止され
中心市街や新潟駅まで絶対にバスに乗り換えなくてはならなくなり命運尽きた。
それにくらべれば地下線のある長野は上等も上等。
遠鉄は高架線の各駅が実は少々微妙な位置なのだが頻発して運賃も低額スタートで健闘してる。

>>483
遠鉄は独占がいい方に作用してるよね。
>>485
北九州ﾓﾅｰ。西鉄グループと地下鉄やモノレールとの連携が非常に悪い。
北九州に至っては市営バスという迷惑なものまである（ｗ

>>483
遠鉄バスですね｡長野はいまだにバスロケーションシステムもありません｡
だいたいバスターミナルを市街地からも役所からも遠く離れたとんでもない所に作ってしまったのが長野のバスの悲劇でしょう｡
>>484
いまやJRが長野駅のホームひっぺかして駐車場にして､新幹線のパーク＆ライドをしている位ですから｡長野市街がさびれたら長電はどうなるでしょう?
>>486
たしかに長野は上等ですね｡創業者の線路の敷き方がうまかったと思います｡これからも積極的な経営策をしてくれればいいのですが｡

>>487
北九州の市営バスって合併前のものを引き継いだんじゃなかったっけ？
だから路線も折尾地区に集中していたような…

>>487
北九州はなんか交通見本市のような街ですけどね｡相互に連携が取れないと結局車利用が主体になりますよね｡市電も無くなったし｡

>>488
長野駅が単なる乗り換え駅化したら諤々ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>489
若松市営バスだね

>>483
浜松は浜松市営バスが赤字のため廃止になり、それを遠鉄が引き継いだことから
関係ができたとも聞いている(昭和62年)。
積極経営といっても赤字路線のリストラは早くにおこなったし、
今でも過半数は赤字路線らしい(数年前のバスラマより)。
オムニバスタウン指定が上手く行った数少ない事例でもあるね(盛岡はボロボロ)。

金沢と北陸鉄道(バス)はどうなんだろう。
市の構想と北鉄の構想が合致してないという話は聞くが、

あと松山市と伊予鉄道の場合は伊予鉄が割と積極的な感じがする。

ここの話を読んでいて思った。

比較的恵まれた路線を持ち、特に努力しなくても利用者も多く、
通勤ラッシュもあるにもかかわらず経営破たんした・・・

コ　ト　デ　ン　っ　て　い　っ　た　い　何　？

>>493
そごうがあぼーん･･･

>>491
若松だったか。ｽﾏｿ。
折尾駅から本城陸上競技場まで乗ったことあるもんで。
その本城にもついに新駅か…

長電に関係ないけどage

>>493
バブル期の多角化経営が裏目に出たからだろ。

>>496
大手の京成電鉄もあと一歩のところでまで逝っていたのが・・・。
近鉄の有利子負債も１兆６０００万円。ヤバイ！！

今でこそ北陸鉄道金沢駅も地下駅になったが
中堅クラスの長電長野駅はいつから地下駅なのか？
なぜ地下駅になったのであろうか？

499

５００ゲット

>>498
20年程前　昭和58年から


交通渋滞対策のため、高架か地下かで提案され、結局地下化
跡地には、長野大通り(６車線道路)ができた。

善光寺御開帳にあわせて逝ってみるか。
日比谷線通勤利用者より。懐かしい３０００系は元気ですか？

>>498
>>19ｰ20

>>502
ぜひお越し下さい｡日比谷線車両も毎日快走していますよ｡

>>481
20年前に長野線地下化が完成した時は､みんな長野にも地下鉄が出来た､都会になったと言っていたものです｡
でもその後現在まで20年間全く設備のリニューアルがなく放置されるとは思いませんでした･･･もはやボロボロ｡
あ､駅名標だけは変わりましたが｡

>>502
私も日比谷線利用者です。
権堂で撮影して、仕上がった写真見たら
昔の日比谷線の記憶が蘇って激しく萌えました。

＞＞４９６
京成は、子会社のTDLが連結決算で寄与していると思われ。

>>505
長野駅改札口がちょろっとだけ変わったと思ったのだが…

（＾＾）

田舎の長野に地下鉄。
激しく萌え。

>>496
それ以前から利用者不在体質で評判は最悪。
コトデンそごうの件がなくても時間の問題だったと思われ。

>>511
地方民鉄の利用者不在体質って鉄道ジャーナルなどには絶対載らない｡
長電もかつての全盛時代の､乗せてやっている雰囲気を引きずっている気がする｡
JRのお客様の声のようなコーナーも無いし｡

>>512
大手私鉄なんかだと「お客様の声」みたいなものはほとんどないよ。

つうか、あんなもの置かないとお客様の声が聞こえないようであればサービス業失格。
頑張って若手社員さんなんかが社内改革やってください。もう長電全盛時代の残党は
少なくなってきてるんだし。

>>513
同感。現場は大体需要がわかってるから結局現場の声を吸い上げることが出来るか
出来ないかなんだよね。

やっぱり地上駅が好き。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

JR長野駅の券売機でも、長野電鉄のも買えるようにしてほしい

券売機の上に「長野電鉄(湯田中・須坂方面)は」ってのもわかりづらい
乗り換えで買うんだから、券売機統一もかねて、変えるようにして欲しい
（屋代駅は、券売機１つで、JR・しなの鉄道・長野電鉄全て買えるのですから)

長野電鉄の長野駅と東西連絡通路(地下)への２Fからのエレベータも欲しい



長野駅の長野電鉄の案内が不便すぎて、初心者にはどこに駅があるかもわからんとおもう

>>517
誤発券が多発するものと思われ＞JR券売機での長電券販売

長電の駅をしっかりと案内するようにしませう。

>>518
今の現状じゃ、、長野電鉄初心者は、乗り継ぎもわからないだろう

JR新幹線＞ながでん
　改札一旦出ることを知らない。
　改札出てもドッチ行けばいいかわからない。
JR＆しなの鉄道＞ながでん
　改札出たところに小さく案内があるだけ、わかりづらい
　

JRの建物だから、「長野電鉄線乗り場→」みたいな表記は、でっかくできないのだろうか＠長野駅

名古屋駅の近鉄乗り場よりはわかり易いのでは（w

JR車掌は「長野電鉄線をご利用の方は､いったん改札口を出られまして､善光寺口右手地下のりばへお越しください」と案内する｡
しない人もいるけどね｡

　　　　　　 ＿―― ／＼――＿
　 　　 　／　　　　　＼／　　 　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　２００１＼
　｜┏━━━━━┓┏━━━━━┓｜
　｜┃特急｜長野┃┃　｜ ｜ 　 　┃│
　│┃　┌──┐ ┃┃┌──┐　 ┃｜
　｜┃　｜ 　　 ｜ ┃┃｜ 　　 ｜　 ┃│
　｜┗━━━━━┛┗━━━━━┛｜
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　｜　　 　　 ＼　《　鹿 　》　／　　　　　｜
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　　└┬―――― 回回 ――――┬┘
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　 　　　└―――――――――┘
　　　　　　　　｜　　 　　　　｜

おや、２chの長野市関係のスレではここが一番良スレだね。

北陸信越運輸局が長野市地域の公共交通機関でICカード導入に動き出したけど、
何だかんだ言って、長野市も交通施策だけは頑張ってるよね。
一般的な道路関係の施策はまた、別の話だけど。
長野市より先に、金沢では県や市、別の国の出先機関が連携してICカード導入を
検討してるみたいだけど、金沢は交通面でも頑張ってて意識が高いね。
長野市でのLRT導入も、金沢の後になりそうだね。

中心市街地が息を吹き返せば、次は渋滞問題に論点が移ると思うよ。
中心部に魅力が出てくれば、活性化した中心部と郊外を結ぶ交通問題が余計に
際立ってくるだろうしね。
http://www.shopbiz.jp/contents/IC20021121/448_029.phtml
http://www.t-hrse.go.jp/com_policy/nagano_ic2.html


電鉄の話に戻しますと、
三輪地区や吉田地区の区長が、長電の信濃吉田駅までの地下区間延長を要望してるみたいだけど、
さすがに事業費の問題で、県も電鉄も市も困難と言ってるね。
ところで２０年前の地下化の事業の当時、吉田地区までの地下化予定で、
差し当たり善光寺下まで計画を進めたと言うのは本当なのか？
当時でもあの部分だけの地下化に２００億以上かかっているみたいだから、
とてつもない計画だと思うけど。

>>523
地下区間延長だと、善光寺下駅から地上へ出る部分も改修しなきゃならないから、
湯田中ー本郷・善光寺下ー長野の区間運転になりうるため、今では工事が出来ないのでしょう

地下区間延長もいいのだが、それなら、須坂まで複線化の方が効率的かと
村山橋も書け買え工事やってるので、それに合わせて複線化(無理)

信濃吉田駅も新築しちゃったしねえ｡
話は変わるが漏れは橋上駅舎というヤツが大嫌いで､吉田もそうなっちまってガッカリなんだけど｡

地上線時代、善光寺下付近にホームの廃墟があったが、あれはなんですか？

>>526
地下線開業時､6歳だった漏れにはさっぱりな話ですね｡
地上線時代の駅って､長野ー緑町ー錦町ー権堂ー善光寺下
でしたっけ?

緑町か錦町のどちらかが休止してたんじゃなかったっけ？

>>440
亀レスですが､今長電沿線は普通に雪景色ですよ｡

>>526,>>528
善光寺下でなく昭和通の踏切脇ですね。
緑町です。

須坂に入って、高梨町にもホーム跡が。

>>531
日野駅じゃないのか？（昔あったんだけど、最近復活した駅）

>>521
ときどき新幹線で東京から長野へ逝くんですけど、
長電乗り場と、あと、次の特急の時刻も案内してますね。
いっぺんだけ「特急をご利用の方は長野電鉄の駅で乗車券と
特急券をお求めください」まで言う車掌がいたよ（ｗ

>>533
長電は感謝しる！

>>533
その人はJRの車掌ながら､長電の事気にかけているの賀茂｡えらいな｡

付属中学校前

>>524
いずれにせよ、今さら残りの区間を地下化なんて無理だろうね。
それと須坂は長野市と合併した方がいい思う。長野市も都市内分権構想を持っているみたいだし。

そうすると、一つの市の中に、
善光寺ー松代というラインと、その数が日本１とも言われている蔵の街「須坂」が同居した、
ちょっと日本でも有数の文化都市になると思います。
もちろん、蔵を徹底的に活用した街づくりをしなければなりませんが。

ところで、何かで読んだけど、
権堂のヨーカードーは、電鉄地下化で空いた権堂駅前広場に、
秋葉神社の敷地を一部付け足して、昭和５３年に開店したんだってね。

丸光を追い出して自分達だけでやってこうとしたが、駄目だった。

>>537
合併しなくても、そういう連携は十分可能だと思うよ＞須坂＆長野

長電は昔の貨物用地などを使ってS.C.を出店させてるところなどもあるし、
地方私鉄としてはかなり積極的な施策が多い。スイミングスクールやらも
電車沿線でやってるし、長電沿線に住んで長電沿線で買い物して長電沿線で
習い事をして・・・という生活総合企業的な一面もあるんだよね。

市街地の空洞化が､長野はもの凄い速さで進んでいませんか?

しかし長野市って、本当に町が小さいし
しょっぱいよね
何も無い

>>541
マツモトもんか？

長野の町が小さくまとまっているのは事実。松本と違って善光寺の門前という線状の
都心軸になっているので、面的に展開する松本などの市街地構成とはかなり違った
様相を呈している。あと長野市は行政都市としての一面もあるので松本のような
物販中心の消費都市というような性格も少し控えめなのも特徴かもね。

しかし若年層向けを中心に物販施設が揃った松本、行政や企業などの需要に対しての
サービス業が中心となる長野と、自然発生的な機能分担が成立しているのも両市の
特徴でもあるように思うので、二個一で考えるのがいいのかな。

あ、かなりスレ違いになってきたな・・・

後町・大門で腐る物は売ってない！

と言い切っても大丈夫な程、人が歩いてない・・・

長野市内は駅前一極集中傾向かな？ながの東急はそれなりに頑張ってるみたいだし、
今度はC-oneが阪急百貨店と提携して改装するらしい。南石堂町辺りのショップも
なかなか面白い店もあるしね。それに対して中央通りはダメダメね。元々魅力は
それほどないように思うけどね。旧態依然とした店舗ばかりだし・・・（ｗ

>>545
それが１０年後には中央通りが生き返ってますよ。
大型再開発が２事業、その他の再開発も１個進んでいる。
これは概ね３〜５年以内には完了する。
また時を同じくして、中央通りの小川が再生される。

その他にも、駅前から中央通りにかけて大型再開発が幾つか進行中。
ここにきて東口の区画整理事業が急展開しそうだから、
１０年で中心市街地が生まれ変わるでしょう。

>>546
10年後では手遅れのような気が・・・
本当なら都心部の交通セル方式の導入がもっと早かったはずなんだけど、
これが昭和年間に実施できていれば良かったと思う。今から10年後に
都心部が整備されたとしても、その時には既に長野市民からは都心での
遊び方や暮らし方が忘れ去られた後だと思うよ。本当なら明日にでも
都心部の改善がされなければいけないんだと思う。

そういう意味では長電としての何らかのアプローチが見てみたいような
気もしない訳ではないが、今の長電にそんな体力はないかな（ｗ

>>546つづき。
そして、東口の事業がある程度形になってくれば、
新交通システムに論点が移る。

>>543
＞長野の町が小さくまとまっているのは事実。
小さくまとまってるというのは、ウインドウショッピングなどの点においてだろ。
今のところは長野市は確かにショッピングという観点では、線の展開であるが、
これから回遊性の機能を長野の街に持たせるだろう。
街の規模では、３つの中心商店街のうち長野駅の地区（篠ノ井、松代ではない）だけでも、
松本よりはずっと大きいよ。
もう一つ、松本の街は若者に媚び過ぎだろうよ。

>>547
例え１０年後でも、今の状態のままでいるよりはずっとましだと思うしかないね。

その交通セルだけど、一番それが生きる形が中央通りのモール化だね。
だが実際に、中央通りがトランジットモールに移行できるか、
今のところかなり不透明らしい。

>>548
＞もう一つ、松本の街は若者に媚び過ぎだろうよ。
信大の教養と医学部があるんだから需要があるんでしょうね。長野みたいに大学が
少ない都市とは来街者の年代層が違うと思われるしね。

あと、回遊性という点では今でもそれなりにあるんだけど、それが表に出にくい
形になってるし、それが魅力でもあると思うのよ。南石堂町なんかは松本にはない
「歩いてて楽しい街」になってると思うよ。あと長野市は「大人の街」という特色を
強化していく方がいいと思うね。松本は若年層には強いけど、大人が満足できる店は
少ないように思うし、井上とながの東急じゃ勝負にならない商品構成だしね（ｗ

長野市には「大人が満足できる地方都市」に挑戦してもらいたいですね。長電沿線も
玄人受けする観光地が多い訳で、そういう点での連携を期待したいものです。

>>549
長野市としては野望は捨ててないようだけど、計画を立ち上げた昭和40年代とは
交通事情も変わってるし、当時の計画をそのまま実施するつもりはないみたい。
セミモールかフルモールかも当時から議論が分かれてる部分だしね。

今後は長野駅〜松代間で構想中の軌道系交通機関やLRTに対する認知度の浸透と
国家補助の体勢、そして一般市民の啓発次第で中央通りでの公共交通サービスが
検討されていくみたいね。

>>550-551
全部同意です。ﾊｹﾞドー。分かってらっしゃるな（笑
大人の街、渋いところを目指して欲しいだす。

確かに長野と松本では年代層が正反対と言っていいほど違うね。
松本の街は嫌いではないが、少し偏った部分があると思うのだす。
大規模な事業で余りにも今風になり過ぎた。まあ大きなお世話でしょうが。
残しておくべき昔の風情が少し足りないかな、と。縄手通りの商店街はあるんだけど…。

長野市は善光寺境内は中世風にして、
中央通りや権堂界隈ではなるべく、
昭和初期や大正、もしくは明治の古き良き日本の演出を、と願ってますが。

中央通りのモール化については、少し不安があります。
コミュニティバスや、セミモールのような形で果たして十分な効果があるのか、とか。
自分は、セミモールでやるのは中途半端になってしまい、
却って金を無駄にするだけだと思うのですが。

また沿道の人にも、やる気のある商店主と、
その日暮らしができればいいという所謂善光寺商法的な店主に分かれているようです。
その違いが再開発の進み具合にもろ表れています。

また最近では他地区から引っ越してきて商売をやってる人もいますが、
一方で、（フル）モールを頑なに拒んでいる方もいるそうです。
気持ちは分からないでもないけどね…。

ああそれから、長野には若者向けのお店が足りないですね。
中心部にも。
これは何とかしなくてはならんね。

>>553
アゲインなんかは中高生に対する吸引性は強そうだけど、やはり大学が少ないからか
20代の人間が満足できる店が少ないような気はするね。シェルシェがあるだけマシだけど（ｗ
バーやクラブはそれなりにあるみたいだけど、昼間の若年層の集客力が非常に弱いのが
長野市街地の問題なのかな。

まちＢＢＳの長野市活性化スレみたくなってきたな

>>552

息子は他所で勤めてる、主人は年金もらってる

これじゃ、商売する気にならないもんね（藁

店を継いだ息子達が活性化と騒ぎ出すと、年寄達が
「余計なことすんでねぇ！」と・・・・・・

鉄車板にしては大変高度な意見が並んでいますね｡
個人的には長野市街には町歩きをしたくなるような魅力的なお店が足りないと思います｡
中央通りがモール化されても､人を車から降ろして歩かせる何かがないとつらそうだし､長電もツライ｡
あとは東急にはもう少し頑張って欲しい｡そごうが無くなって一人勝ちとか言われるが､新幹線が出来て東京の百貨店と比較されると､また厳しいものがあるようだし｡

age

>>550
長野にも教育学部と工学部がありますが、なにか？
と、とりあえず言っておこう。

若者受けを狙うなら､バージン､ワーナー等のシネマコンプレックスが郊外に作られる前に､
権堂に長電と東宝がタッグを組んでシネコンを作ってしまいなさい｡
今の映画館は他都市で流行のシネコンに比べて座席も音響も悪すぎだよ｡
もし郊外にシネコンが作られたら権堂の映画館は死滅するよ｡スレ違い気味かもしれないが､
やはり中心市街地の存亡に長電は大きく影響されるからな｡

>>559
全学部がまとまって在籍する教養と、学科別に分かれてしまう専門学部とでは
学生数が全然違ってくる罠。おまけに医学部は6年制だから他の学部に比べて
在籍学生数は多くなるし、学生数では絶対的に違ってくるぞ。

と、とりあえずレスってみるテスト。

>>560
逆転の発想で、柳原や村山辺りの長電沿いにシネコン作っちまうとか（ｗ
電車の駅を併設すれば郊外側での誘客につながるし、従来の都心からも
アクセスしやすいでしょ。

>>561
しかし教養学部は1学年という罠

長野だって信大以外にも短大､女子大がそろう罠｡でも松本の方が学生の街っぽいのだよな｡

長野にパルコ･東急ハンズorロフトきぼんぬ｡

>>565
パルコは松本にあるので、長野にはハンズ＆ロフトキボンヌ。

長野にビックカメラ・ヨドバシカメラきぼんぬ。

さくらやでもイイ

>>566
Cher-Cherではご不満でつか？

ながの投球百貨店ﾖﾘ

長野にマツモトキヨシ進出してますか？

つーか、松本みたいな、自分より小さい町と張り合うんじゃなくて、
せめて新潟とか金沢とか、もすこし大きな所見てみたら？
あまりに人間小さくて、悲しくなる罠・・・

北長野のライフ店は当初、ハンズみたいな店舗にするつもりだった筈。

吉田が橋上化されて東急ライフに行きやすくなって嬉しい罠。

>>571
なんども松本に県庁を持っていかれそうになった過去があるし…

>>574
分県論議は常時くすぶってるしね（ｗ

ＬＡＯＸ　地元電気店「日南田電気」のＦＣ

ヤマダ・コジマはどうなんだ？

>>574
ヤスヲ君はどうも中信の郡部に県庁を持っていきたいみたいだしな（ｗ

松本と比較してどうとかより､中心市街地に人を呼ぶにはどうしたら良いかと言う話だろ?
流動が郊外に向かえば向かうほど長電は苦しいよね｡
この流れは続くのかな?

長野県庁は上田に移転すべき

西山地方は長野市と合併しようという動きが見られるけど、
長野市の東側の電鉄が通っている比較的平地の市町村には、そういう動きが見られない。

戸隠なんて長野市民の自分から見ても、村のまま独立してた方が,
あのいいイメージが保てて良いだろうにと思うんだけど。
小布施のような道は選べないのかな？

>>580
河東地域は、あっちでまとまる方向に向かってるみたいね。須坂市と高山村、中野市と
その周辺という感じでさ。まあ、そうやって二極化した方が都市間流動的な動きが出て
電鉄的にはいいのかも・・・

北信は新潟と合併
南信は岐阜と合併

>>582
おおざっぱすぎる(W

長野にスターバックスまだ〜?

長野に、タレント知事まだぁ？

いいこと考えたYO!
夏にながでんビアトレインが恒例となってるんだから､
ながでん蕎麦特急を走らせてはどう?
もちろん車内で手打ちね｡
とりあえず湯田中温泉へ向かうツアー客を乗せて､試してみたいね｡
ただし､湯田中に着くまでに蕎麦が打てて食べられるのかという点がやや不安だけどね（w

長野にソープまだぁ？

>>586
リアル厨房か？
そんな企画、蕎麦打ちの職人さんが大怪我するぞ。

>>588
確かに長電の揺れで包丁を持つ手元が狂ったらやばい罠｡すみません｡却下で｡

>>586-588
長電長野駅で蕎麦打ち→車内でｳﾏｰ。
ただ、なんであえて車内でｳﾏｰする意味があるのか、積極的な意義が漏れ自身も分からない。

>>582
「県」という自治体の単位、広さが現状に照らして適当かどうかの議論を
東北北部や東京なんかでやってるね。道州制の導入とか。そうしたら
まとまりのわるい長野は分割されちまうかﾓﾅｰ（鬱

>>587
ホテトルなら(ry

>>591
道州制の導入がなされる時が長野県が「分県」される時かもね｡

大雪あげ

雪が積もると電車の音が静かになる｡

ドカ雪ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )人( ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
でも動いてるので敬意を表してあげ｡

運行上京キボンヌ！

お休みdoki

599

600ゲット

>>590
蕎麦の名店なら上田や中軽井沢にもある｡しな鉄と直通して小布施やら食べ歩きの「しなの味特急」なども考えられなくはないけど･･･｡あまり客はいなさそ｡

ゆうがたget!

雪煙を上げて走る長電特急萌え

そろそろバリアフリー化に取り掛かってもいいんじゃないの?
長電地下駅からJR長野駅に向かうメインのルートが階段しかないのはちょっとひどい｡エスカレーター位欲しいところだが｡
本当はJR橋上駅舎化の時､少なくとも今の善光寺口のエレベーターは地下まで行かれるようにしておくべきだったろうと思う｡
地下化から20年だもんねえ｡変わらなさすぎだよ｡

>>604
東口のエレベータは、地下まで通じてますが？

東口＞東口地下連絡通路＞ながでん長野駅

>>605
たしかにそーだが禿しく遠回りじゃんかあw
個人的には
MIDORI口→MIDORIエレベーター→長電長野駅
が外へ出なくて良いし最強だが､遠方からきた人には分かりにくいし､やはりメインの動線じゃないしね｡

東口エレベーターを地下直通にしたのに､なんで善光寺口エレベーターはそうしなかったんだろうね?
そのまま地下に下ろせば地下通路に連絡させる事はわけなく出来ただろうに｡
邪推だが､市が市営東口地下駐車場の利用客を長電利用客より優先したのかな?

緑町駅が休止になったのはいつごろのことでしょうか？
休止後もかなりきれいなホームが残ってましたね（地下化前）

駅前の平安堂の入り口で「長野、上水内の今昔」って写真展やってたけど、地下化前の
昭和道りの踏み切り（ＯＳ０系）善光寺下駅（500系）権堂駅舎、なんかあって
つい、見入ってしまったよ。
思えばあのころが長電全盛時代だったかも、「丸光」の看板萌え〜

>>608
昭和20年8月10日

長野は駅前もなにも無さ過ぎ

>>611
なにがあってほしいの？

>>611
会津長野ですか？

駅前に何も無いー確かに夜はな。
夜新幹線で長野に着いても、やってる店が駅前に何も無い。
コンビニとラーメン屋だけ。一杯引っ掛けたり、夜でも少しいい飯が食える店が
欲しい罠。

なにもないのかｗ

アルピコに吸収される。

【松電】　アルピコ恐るべし！　【コンツェルン】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042742455/l50

松本の下賤な会社に手出しはさせません。

神津家

>>614
１kmほど歩けば、夜の街・権堂がありますよ。
ただ……いい飯が食える店があったかどうか……
市役所前の駅近くにロイヤルホストがあったかなぁ……？

アルピコレックス松本

>>610緑町駅

ありがとうございました。そんなに長らくあのままだったのですね。

>>619
権堂のアーケードにあったとんこつラーメン屋が消えちゃった(´・ω・｀)
あそこ権堂のラーメン屋で一番うまかったのになぁ

最近郊外にやたら出来たね､ラーメン屋｡

特急車4編成あるわけだが､善光寺ご開帳に合わせて､そのうち2本を登場当初のマルーン塗色と先代のツートンに変更したりする遊びは出来ないかなあ?
久し振りに長野を訪れる年配の人や､沿線の人も懐かしがったりしてくれるんじゃないかなあ?

新

>>624
マルーンは塗料があるのかなぁ・・・

なにか観光列車みたいなの走らないかねぇ？
湯田中駅横に温泉もオープンする事だし

>>626
阪急におねだりする｡

>>624
そこに湘南色にリバイバルしたしな鉄169が入線すれば年配の鉄ヲタ的には最高なんだがw

>>628
どうせなら､束にEF58用をおねだり汁ｗ

御開帳にあわせ３５００系を旧塗装で運行します。

>>631
赤テープひっぺがすだけじゃんｗｗ

ホムペ見ると､東京線高速バスはご開帳仕様でラッピングバス走らせるらしいのにね｡

長

特急　松代

長電に新車をねだるスレw

>>636
湯田中駅が半地下になるくらいありえない…

>636
むしろ信州中野〜湯田中廃止の可能性のほうが高いという罠。

>>635
いやそれは……

>>636
長電が大手私鉄に中古車をねだるスレ

長「東急さ〜ん､8000系くださいまし〜」

昔の地上時代の写真って、平安堂長野店での展覧会にあるらしいけど、いつまで掲載中？

>>641
今日の帰宅時に平安堂寄ったらまだやってたよ！

>>641-642
観たいなー｡今週末までやってるかなー｡

原町公民館あたりに新駅作って、浅川に橋を架けたらどうだろう？

駅からD2まで徒歩何分でいけるかが勝負だが・・・

徳間団地のバスはSBC通りの渋滞に嵌ると駅まで長野駅前まで何十分
掛かるか読めないのが困る

>>640
東Ｑ「おととい来い」

>>644
まもなく新道（Ｄ２横の道の続き）が開通するので、それに合わせてその道路付近に新駅作ってもイイね。
それなりの利用は見込めると思うが。近年宅地化進んでるし。

JRもその辺通ってない?

>>647
ＪＲクロスポイント至近（約２００Ｍ）です。

なるほど､JRはちょっと中途半端な距離な訳か｡朝陽ー信濃吉田間ね｡まあ駅があってもいいね｡しかし中野方面から長野への普通の到達時間がまた延びるなあ｡
また快速が欲しくなりそうだわい｡

>>649
そんなアナタに>>123案（ｗ

！

>>650
まあまあいいんじゃないすか?（w
個人的には急行を朝陽に止めて柳原始発?の普通を追い抜き兼緩急接続をするのがいいのではないか戸｡
まずそんなダイヤ組みきれんだろうが妄想という事で（w

いつまでたっても出来ないJRのアンダークロスの所にJRが駅を作ったら・・・

このほうが近い！　　と、今頃気づいた・・・

>>631
それ、ちょっとやって欲しかったりする。（ｗ
高校時代日比谷線で通学してたんでね。
しかし、東京オリンピック開催時に開通した路線の車両が、長野オリンピック輸送に
活躍するとはなぁ・・・。
春になったら会いに行ってこようかな。

旧車両もご開帳しる！

今年はＭＣＲ出動したのかな？去年の今ごろは木島線でよく走ってたけど･･･

>>656
夜のスジで走っていると思われ。
掻いた痕は見たよ。

てか今年は大雪の部類だな｡

平成2年頃にも長野市内大雪があったね。
あんときゃ、あっぷるぐりむが雪をかぶって高級店に見えたよ（ｗ

ながでんバス、木島線の代替バス赤字なのに続けてるのは、問題では？

>>660
公共交通の意味判らん香具師はかえれ。

長電バスの黒字線てどこ?

>>662
ＳＢＣ通りを通る路線はそれなりに採算が取れてるよーなきがするが､
どうなんだろうね？

さようならＯＳ１１

>>246　神　

ｻｿｰｸ今日本郷〜善光寺下間で撮ってきましたＯＳ１０

しかし、40年選手の2000系を大事（？）に使い、22年しか使ってない10系を
廃車する長電て、物持ちが良いんだか悪いんだか・・・

　今のところ長電のＨＰには正式発表は無いけど、何時まで走るの？

>>667
イベントやるんでなきゃいちいち発表しないでしょ。
まあ、今回はイベントやるようだけど（ＨＭぐらいか？）。

>>667
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~exp2000/sayonara10car.htm

OS10、もったいない。
信濃川田で重機に食わせるくらいなら、えちぜん鉄道にタダでくれてやれ。

ＯＳ１１を木島で保存汁！

さようならＯＳカー
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030131173838.jpg

新OSカーが廃車なんて、　やはりワンマン化されなかったからか。。

どっかに移籍するのかな？それとも本当に廃車なのか？

無理＞木島駅に保存か、

１編成しかないＯＳカーの保守点検が大変なんだろうか？

まあ、木島線廃止で車輛も余ってる様ですし…。しょうがないんですかねぇ。
冷房ついてないし、20ｍもあるし再就職先はどおでしょうか？

>>675
お隣？の上信鉄道か総武流山鉄道はどうや？
とくに後者は最後の釣り掛け車あぼーん以降代替車両導入していないみたいだし。
足周りと冷房に西武の廃車発生品を活用すれば保守などは問題なさそう。

>>675
クロスシート+冷房化して大井川に譲渡というのは･･･。
JR103,113,115ぐらいから冷房を流用できないものか？

冷房化して､しなの鉄道の小諸−軽井沢間で使用できんかね？
あの区間なら２連でも足りるんじゃない？

３月２日運転終了って中途半端な時だね｡

松本電鉄に逝って、アルピコカラーのＯＳ１１

快調に走る築40年のＤＱＮ3500系を尻目に無残にもあぼーんされる最新型OS10系。
加奈水

冷改できるのか？

>>672
路線がさよならかよ！

上信だと日本電設つながりがあるけどねえ。
しかし、勿体ないなあ・・・

ＯＳカーなんていらない。
他で処分をご検討ください。

いくら少数派で保守が大変だからって(・∀・)ﾓﾀｲﾅｰｲ
きょうびJRや大手私鉄だって延命工事で車齢30年はザラなのに･･･｡

OSって3500系が来てからは悲惨な扱いだな

JR束の「走るんです」標準車両の1７〜１８ｍバージョンを
設計して、中傷私鉄の標準型として大量生産できないかな。

東京で、小田急でも東急でも相鉄でも東武でも、おんなじ
形の車両があふれて始めてる事態の二の舞にはなるけど。

財政の厳しい地方私鉄が独自設計の新車を導入するのは
もう無理があるんじゃないかなぁ。

>>687
既にあぼーんされた初代OSCar0系2編成も､実は車齢的には3500系より若かった罠｡
やはり空気バネじゃ無いのがネックだったのかなあ?

>>683
ゴメン､木島線さよなら運転の時の画像しかなかったｗ
まさかこれがＯＳ１１最初で最後の記録になるとは･･･
もう一度会いに行きたいよ｡ﾟ･(ﾉД｀)・ﾟ｡

age

OSカーの中の人もこれから大変だな

高校通学の時よく乗ったなあ｡2500系ばっかの中時々来る10系はデザインが良くて内装も新しくて好きな電車でした｡
もっと大事にして欲しかったが今はそれすらも許されない厳しい状況なのだろう｡
引退までにもう一度､昔の通学仲間（?）に会いに行ってみるか｡最後のお別れに･･･｡

age

学校に遅刻覚悟で､列車数本待ってＯＳカーに乗った事ありｗ

冷房付きだったら
初代とともに廃車にはなってなかったんだろうな

>>690
いやそのマジで謝られても・・・軽い三村ツッコミちゅうことで。

よーし、ﾊﾟﾊﾟが代わりにOS11撮りに逝っちゃうぞー

ここんとこ春に別れが続くなあ｡

いつか明るいニュースもとどきますように｡

ついでに700｡

折れの青春が消えて逝くようだよ・・・
リアル厨房通学時、始めてＯＳ１０タソに乗ったときのことは忘れないですわ。

地下鉄、新車導入、未来が明るかった長野市。だれが今の・・・（以下略）

あ〜もったいねえ〜｡2000系と鯨の実績から冷改は可能だと思うけど､やっぱ1形式のみの悲しさなのかねえ｡2000系以外のリンゴ塗色が無くなってしまうのか｡
某金持ちプロ野球チームじゃ無いんだから生え抜きを大事にして欲しかったな〜｡

>>702
2000もあれはリンゴ塗装とは言えない・・・

京成だっけ？JフォンのCMの車両にデザインにてるよね？＜OSカー

>>704さん
京急６００型でしょうか？

今日、北総の7050型（元京成3150型）一本が廃車回送されましたが、
又あのクーラーが長電に流れるのでしょうか？？？
長電3500型のクーラーって、京成3150・北総7050のクーラーですよね。

>>703
確かにそうですね｡地のクリーム色が違うから､OS10系が最後のリンゴ電車となるかと｡
>>705
はしのえみお氏もそう言ってました･･･

アッピーのＨＰにて、さよなら運転の時刻表がＰＤＦであります

>>707
あまのっち優先age

長電ＨＰにもでてます。

>>707
わざわざごくろうさんだな。時刻表で各駅間の所要時間調べて作ったみたいだな（ｗ

はしのえみお氏の解説＆降臨ｷﾎﾞﾝ

御免。ながでんのＨＰコピーして作ったんだな（ｗ
しかし、ｐｄｆファイル作れるなんて、何て贅沢なヤツなんだ。（ソフト高いんだゾ）

アッピーのHP　って、　なにやってる人なんだ？？
ヒマさえあれば電車乗ってるように思うのだが。。

今日ひさびさに長野駅行ったら､お客様の声ポストがありました｡前からありましたっけ?

今日ひさびさに長電長野駅に寄ったら､お客様の声ポストがあった｡前からあったっけか?
駅にはOS10系引退を伝える掲示はまだ何もなかった｡一般にはあまり大したニュースじゃないのかも知れない｡

↑二重ｽﾏｿ

今朝の一仕事中ダス
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030203105937.jpg
もうちょい朝陽駅よりにも御同業者がいました（ｗ〜

>>717
これから毎日どっかで誰かが撮ってるんだろうね（ｗ
↑の画像は付属中前から二つ目の第４種踏切からですね。

>>712
アッピーもここ見てるの判明（ｗ

>>718
第政界です（わかりますよね・・・
附中ＯＢなんでココ懐かしかったですわ・・・20年ぶり位、大分変わってた。

＞＞719
なぜわかる？

>>721
あっちの掲示板見てみ。
こっちとリンクした内容が（ｗ

ごめんよ〜。書き込み削除されてた。
発言番号２３８に２３７のレス風にｐｄｆファイルはフリーソフト使って作ったヨ、とかあったんだけど。

これで決定だな（ｗ

>>721＝アッピーだったりしてな

アッピーの中の人も大変だな

アッピーの中の人など（ry

３月２日、ＯＳカーに乗ろうかそれとも撮影に徹しようか考え中。
皆さんはどーしますか？

遥か名古屋より高校時代を思い出しながら労をねぎらうことにします｡

今朝の一仕事中ダス。長電の名所、村山鉄橋
通過直前日が翳り、トラック２台にカブられ・・・

ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030204095428.jpg

>>708
木島線の時みたいに、勝手に停車位置変えて撮影しないのかな？

>>729
どこでやる？いみある？

あと一ヵ月か｡それまでバンバン使ってやればいいのにねえ｡
車掌さんが必要だけどね｡

>>730　信越線架道橋から下へ落ちて、北長野でDE10との並びを撮る。
　　　　10つながり

>>732
DE10に突っ込んでもらった方が楽だね。いつぞや６２がやろうとしたように（ｗ

ＯＳ１１はどこかの私鉄に行くのかなぁ・・・
それとも川田でアボーンか･･･？

今朝の一仕事中ダス。寝坊したんでお手軽な場所で撮ってしまいました
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030205090437.jpg

しなの鉄道問題､昨日のNHKで鉄板に火が付いたようだね｡
でも地元民的にも信越線が束から､長電と同様の一地方私鉄（3セクだけど）になったという事に頭が切り替わってなかった気がする｡
もしいきなり開業時から運賃2倍に設定されたらみんな怒っただろう｡でもそれくらい地方鉄道の経営は厳しいということや､いかに合理的に経営していくかということを
皆で話し合う機会が開業前は無かったと思うんだよね｡まずオリンピックありきだったから｡
そのツケは県の100億円の債権放棄｡
新幹線は痛みを伴うとは思ったが､これほど早く危機がくるとはね｡

>>735
同業者の姿が（ｗ

>>736
その話題はスレ違い

>>藻前等、少しは見習え！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　 まつもと〜〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　 まつもと〜〜〜。
　　　 まつもと です。 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
http://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto.swf

>>737
写ってますね、しっかりと（ｗ
ま、シルエットなんで許してくらさい、ちなみにおいらの隣でも年輩ヲタさんが
ビデオ回してました、さて４日目はどこにしましょうか（場所無くなってきた・・・）

>>717　>>739
　いずれ、どこかで会いそうな予感が・・・。（藁

>>739
各駅での停車も押さえたい。といってみる。
曇りの日、村山の長野寄りカブリツキとかどお？

>>741
残念ながら仕事のつごうで乗車するわけにはいかないんですわ（Ｗ
カブリツキしやすそうな正面窓ですね＞ＯＳ１１
>>740
ヨカーンしますね（藁）
明日は天気もいまいちのようですし、毛色の変わった場所でもいこうかと・・・
青かな、オレンジもいいな、緑が渋い選択か・・・

みなさん撮りに行けてイイですね〜。
沿線に住んでいても時間が合わずに撮れません。

ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030206084742.jpg
今朝の一仕事中ダス
バルブってみました、逃げ場の無い地下駅はｲﾊﾟｰﾝｼﾞｿの視線が痛いですわ（ｗ
お解りでしょうが、場所は「青」だす。

　でも、「青」の駅は反対側の１ヶ所しか出口階段がなくて良いかも・・・。
　
　結構、２０８列車の乗客であるｲｯﾊﾟｰﾝ人も「最近この電車の写真撮る人いる
よね」と会話し始め異変に気が付き始めた。

>>745
そうなんですわ、出口が一箇所なんで、脚立てても迷惑にならないかな・・・と。
ラッシュ時間帯なんで、「緑」や「オレンジ」はキツイ鴨（ｗ

異変に気が付き始めた＜745は通勤（通学）で長電使ってるんですか？

>>746
いや今日は出長で、あさま506号に乗るから
チャンスと思いＯＳに乗ってみたら、近所に
立っていた女子高生らが話していますた。
　あいにく、善じゃなかった「青」の駅では
線路側を向いて立ってたので>>717氏は確認
できず。

OSが無くなる事の掲示は駅に出てるんですかね?
こないだ日曜に長野駅を利用した時はまだ無かったけど･･｡

>>747
出長だと長野に出張の略みたい（ｗ

昔ＯＳに似た車両いたね、ＯＳ０ぢゃなく。
1100系だっけ？正面３枚窓非貫通って奴。

>>750
写真でならみた事ある｡

>>751確か伊予鉄道に行ったんだよね。もちろん現存していないけど。

たかが1編成廃車にするだけで、イベントするのが間違い。

>>752
えみおたんがなんでそんな事を知ってるんだ?

>>750
正面パノラミックウインドウ風の妙に近代的なデザイソだけど昭和20年代生まれの奴だったっけ?
昔は自社発注車両ばかりだったんだよね｡中古を他社に譲渡もしていた｡今では考えられないね｡

>>754 何で知っているかって？私はネ申だから。あと豊橋鉄道にも譲渡されたと思ったが記憶ちがいだったらｽﾏｿ。

>>755
昭和36年だよ。確か。新製でなく鋼体化改造だけど。元信濃鉄道の木造車。

>>756
残念ながら・・・・・正解だよ。

>>753
なんで？

長野から譲渡された鋼体化車は・・・
豊橋の１８１１−２８１１
伊予鉄の６０３
いずれもあぼーん済。

豊橋で乗ったことあるけど、深い座席が印象的だった。

>>755
地下化の為に鋼製車を大量導入する必要が生じたから｡
高架化だったら半綱製車も結構長生きしたかも知れない｡

>>760
４ケタ車は後10年は走ってたろうね。

その地下化の為に増備したＯＳ１１もあぼーんなんだね

>>762
勿体無いが､一編成しかない車両の維持費が､償還コストより高くついたという事なのかな｡

なんでも検査切れとか。
木島線廃止でクジラクン余ってるから、検査費用出したくないんでは。

仕方ねぇよ。
もっと古いマッコウクジラのほうがずっと乗り心いいし（ｗ

地方出身の中年オトコより都落ちしたジジイのほうがまだまし・・・と。

長電から嫁いだ電車といえば福井鉄道の141形の片割れってのもあるなあ。
未だ1両残っているんじゃないかなあ・・・

>>760-761
ということは、東急青カエルの地方私鉄への譲渡もなかったわけで
現在に至るまでの地方私鉄の車両勢力図がだいぶ異なっていたかもしれない。

>>766
そりゃキツイよヽ(`д´)ﾉｳﾜﾜﾝ!

各地にちりぢりになった長電の車両って一杯あるんですね｡
全部でどのくらいなんだろう?
そういえば機関車もあったっけ｡

>>766
地方出身の下半身付随のひいじいさんは臓器移植までして特急運用こなしてるのにね。

>>769
長岡逝った奴ね、ＥＦ５８とＥＤ６１を足して２で割ったようなスタイル
じゃなかったっけ。
長岡でもあぼーん済みだと思うが、小布施にも無いよね。

木島線の駅舎・ホームの撤去はいつ始まるのだろう？

木島駅は残るとして、他の駅舎とか
信州中野駅の1番ホームから最初の踏切までの線路は残して欲しいが
線路をはぐのも、いつになるんだろ・・・


廃止から　もう1年だよね

>>771
長電から長鉄(ｗに行った機関車はたしか総計4両。
うち2両が長電オリジナル車。このうち1両が里帰りして小布施に保存。

残り2両が元定山渓鉄道で、これが「ＥＦ５８とＥＤ６１を足して２で割った」ような車両。
というか、実際ＥＦ58をモデルにしたそうな。
廃線時に廃車解体されました。

福井に逝った長電300はまだ辛うじて元気だよん。
元静鉄が検査入場中なので大活躍中

>>773
レス３９
今探したらＥＤ５１００だったよ＝ＥＦ５８とＥＤ６１を足して２で割った・・・

しかしアナタは６軸駆動なんですか？８軸？（ｗ
（愛泥スゴイ）

フォトモの走れ木島線が今頃になった欲しくなった。
縮小コピーでお手軽ショーティにしたいのだけど、
なんの雑誌だか知っている人いる？木島線も散歩の達人
だっけ？情報求む！

ttp://www1.mat.muroran-it.ac.jp/ishigaki/hobby/rail/private/image/8810504.JPG
Ｎゲージにフリーランスモデルみたい

>>774
そうなんだ､今度福井に逢いに言ってみようかなあ｡

今日は妙に盛り上がってるなあ｡
軽い驚き｡

長電ホムペに御開帳観光列車の情報うpされたね｡
ささやかながら明るい話題だ｡

ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030207101948.jpg
今朝の一仕事中ダス
大好きな朝陽駅あたりに逝こうと思ったんですが、あまりの寒さに挫折しました。
駆け込み乗車にご注意ください（ｗ

>>781
桐原で挫折ですか・・・
こうなったら各駅で撮りましょうヨ

>>769
加悦に居る４号もお忘れなく。

というわけで、長電（河東含む）の譲渡車は
ＳＬ　４両
ＥＬ　４両（長テク行ったの入れれば５両）
ＰＣ　２両
ＥＣ　１０両（部品取り用含む）
ぐらい？（自信無し）

>>782
長野〜須坂全駅ですか・・・きつそうですね（ｗ
やっぱり土日運用無し、一往復ってのが。とりあえず、附中前、村山、善光寺下
桐原はＯＫでいいですか？
月曜は車使えるんで多少は増やせそうですが。

なんで10系は平日１往復のみなの
３ドアだからﾜﾝﾏｿ改造して昼間も使えばいいジャン

長野は夏によく行くから
長電は夏のイメージだな。
夏草やまだ蒼い林檎畑の中を走るイメージ。

先に2000を潰せよ、OS11はそのあと

>>772

>>781
なんか桐原駅って全然かわんないですね。

>>789
本線で変わらない駅といえば、桐原、朝陽、柳原、村山あたりでしょうか。
中でも桐原は一番市街地に近いのに一番変わらない鴨。

話は変わるけど、ゴルフ場（たしか菅平？）のＣＭの駅は桐原ですっけ？改築前の
信濃吉田だったかなぁ？駅名も写ってた気がするんだけど思い出せない・・・
情報キボンヌ

>>790
吉田です。
菅平カントリー倶楽部だったかな？

最近よく↓のメッセージでちゃうね。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(17.65 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

>>783
そのうちOS10系がその中に入ることをお忘れなく。

もうすぐｷﾘ番だなぁゴラァ

私は ネ申 ですが何か

それでは800遠慮無くもらうぞ

800･･･？

現存；湯田中・上条・夜間瀬・信濃竹原・中野松川・信州中野
廃止：木島・信濃安田・田上・柳沢・赤岩・四ヶ郷・中野北・信州中野

八百！

もう一丁、八百！

そしてﾀﾞﾒ押しの、八百！

沿線のＢ地区ってどこ？

>>801
B地区＝乳首

>>802
同和対策見直しで解放同盟と田中知事が激論−長野
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1043325315/l50

>>797
ナニが言いたいの？
信州中野はどっちなの（ｗ

昭和55年製の最新型車OS10系亡き後は昭和46年製の3600系中間車が長電の最新型車になるぞ

>>804
信州中野は、1番線ホームのみ廃止

長野〜権堂　特急の所要１分
通過駅のある区間を１分で走るのはここだけではないか？

>>797=806
なにがいいたいの？
自分で廃止：信州中野ってかいたんでしょ（ｗ

２０００系Ｂ､Ｃ編成の台車交換キボンヌ

>>808

797は、　山の内線。木島線。の駅を書いたと思われる。

>>807

権堂駅のすごいところは、特急が発車して2分後に、普通列車が到着。
特急がトラブルで停車時間延長してたら、普通列車が善光寺下から動けない。(w

朝の信州中野発の特急はボッタクリだよな｡以前朝に特急2本あった頃通学に信州中野ー須坂で時々使ってたけど･･･100円は長電への寄付だと思って払ってますた（w｡
交換が多いのは分かるが､もちっと速く走ってけれ･･･｡

>>812
単線なので、仕方がない事。

交換駅が多いからかも


信州中野。延徳。桜沢。(都住)。小布施。北須坂。須坂

都住以外、全部交換駅だからなぁ。。。

>>801
ﾜﾗﾀ

湯田中７：２１の長野行や長野１８：２９の湯田中行の特急って
乗車率どう？
座れるようなら１００円は安いと思うけど。

>>815
「特急」と考えるから鈍足が気になるわけで・・・
「ホームライナー」と考えると１００円ならお得なんじゃない？まあ、定員制で無いから立ちの可能性あるけど。

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2000系の後継車は何になるんだろう？

>>919
3500系ですが何か？

旧３０００系より新しいはずの車両が引退ですってね。なんだかなあ？

>>819
英断5000系だたら英断祭りだなこりゃ

地下区間でワンマン自動放送がよく聞こえない。
河東線みたいに男声放送にして欲しい。

以前は駅を発車する時に汽笛を鳴らしてたけど､いつのまにか鳴らさなくなったね｡

>>823
あれは車掌乗務時代の合図みたいなものだったからね。
車掌がブザー「プップッ！」て鳴らすと「プワ〜ン！」てかんじで。

車掌乗務時代はｶﾅｰﾘきわどいフライング発車なんかもあって､冷や冷やしたよｗ
ﾄﾞｱ完全に閉まる前にブザー鳴ってたしな

>>825
フライング発車は面白かったね（ｗ
ドア閉めながら手笛吹いて、ドアが閉まりきる前に発車合図ブザー鳴らして、
運転士は待ちノッチで戸閉連動にて自動発車（ｗ

逆のフライング停車なんかも１度経験したよ｡
停車寸前にドア開いたｗ

>>792
全員流してるようだが、これはマジネタなのか？
だとしたらあっさりあぼーんの1000000000000000倍嬉しいのだが(w

>>829
処遇はまだ未定のようでつ｡

長野→延徳
830円
目指せ!信濃竹原｡(w

本日より京成の宗吾車両基地に於いて3150形（北総にリースした車、北総では7050形）が解体されています。外されたクーラは今回も長電に行くようです。皆様、可愛がってやって下さい。

>>822
肉声放送時代も地下区間は聞こえにくかったでつ｡

2000系の後継車ねえ｡なにげにパノラマエキスプレスアルプスを期待してた漏れ｡
富士急に取られてクヤチー!（w

準急　松代

2000系の後継ぎは京急の2000系キボンだったが､３ドア化しちゃったのでボツ

だから3500だってば。

>>836
ちったあ夢を見たいよ･･･2500系の次が3500系で､なぜか3000系が空いてるしもしかして･･･?なんかむなしいけど｡

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本日の一枚。ま〜だ？

昔朝に下り快速走ってませんでした?
信越線夜行をリレーするっぽく｡

>>839
スイマセン、仕事が忙しくうＰできませんでした。
おわびに駄作ですが２枚・・・今朝の一仕事中ダス
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030210180731.jpg
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030210180843.jpg

今日、知り合いのＯＬのコに「この前○×駅にいませんでした？」と言われて
しまった（汗・・・
毎日ＯＳに乗ってるらしい・・・地元(田舎)で鉄するのはある意味コワイ（ｗ

OSカーあぼーん祭り　いきますか？＞all

>>842
行きたいが､仕事の都合で無理やな｡
みなさんお見送りよろ｡

>>841
あっ、それよくわかる（ｗ

今日は柳原＆朝陽ですね。明後日は須坂市の駅かな？

>>841 >>844
須坂市内へ来ると遭遇率がさらに高まりそうな罠。（ｗ

>>840
９２年３月発行の時刻表を見ると
　長野5：56→須坂6：10の不定期列車1003Ｂ列車があります。途中　権堂
のみ停車で、須坂から毎日運転（須坂始発）だった3Ｂ特急志賀高原３号に
直通していたようなので、長野→須坂は臨時特急という扱いでいいのかな。
　詳しい方のフォローキボソ。

>>840(>>845)
もっと昔のダイヤみると（時刻表ではない）
長野朝５：３４発の１１０１Ｘ列車（不定期）というのが快速（急行？）だったのかな？
同様に木島線の１番列車も３５１Ｘ列車（定期）というのがあり、所要時間が他より２分短いことから快速運転していたと思われるのだが。

>>844-845
水曜は足(車)が無いんで市内のどっかです、というか信濃吉田と本郷しか残って
ないんですが（地下区間は長野〜権堂が未撮影、でもココらは厳しいですね）
なんか皆さんに乗せられて全駅撮影やっちゃいそうな自分が怖い・・・
コソコソ知り合いに会わないように撮ってきます、ＯＳ祭りには参戦できないんで
残りは13日13往復、できるかなぁ。

湯田中age

青山 姉妹アゲ

長電をずっと見てきたわけではない通りすがりから言わせて貰うけど
OS、新OSを廃止してあの特急と日比谷線でやっていくって

とても変。

.／ｺﾞﾙｧ！アルピコ中信厨、逃がさんぞ！！
|　ぶっ潰したる！
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>>845
>>846
レスサンクスです｡
私もかつて長電の時刻表でそれを見たんです｡
たしか不定期と書いてあり､しかし運転日が書いてなくて､何なんだろうこの列車､と思った覚えがありまして｡
昔は長電もJR束長野支社のポケット時刻表のような､冊子型の時刻表を作っていましたよね｡
捨ててしまって今手元に無いのが悔やまれます｡

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'77の長鉄局ポケット時刻表みました。
それみよると、長野5:40湯田中行き、長野5:55木島行きの不定期特急があります。
スキーシーズンにでも運転されていたのでしょうか？
急行は須坂6:52湯田中行き、木島13:04信州中野行きがあります。先に書いた信州中野6:06木島行きも所要時間からは急行と思われますが不明です。
あと、初めて知った（認識したというべき？）んだけど長野15:25湯田中行きの「快速」があったんですね。

なお、これらの列車は'78･10の改正で急行・快速は廃止、特急は長野5:30湯田中行きが不定期化、5:40が定期化、5:57は廃止になっています。
あと、参考までに以前話題になった小布施行き、改正前2往復、後1往復（いずれも夕方）でした。

>>850
地方私鉄の場合は「保守軽減」という観点から車種を統一したいという動きがあるのよ。
形式が多くあればそのぶん部品の保持や技術係員の指導なんかに手間とカネがかかる。

だから車両の新旧ではなく「異端児」を排除しようとするのね。僅か2両のために10系用の
部品を確保しておかないといけないのは非常に無駄な経費だと判断された訳ね。

>>850よ
では聞く。他の会社（ＪＲ含む）では製造順に順番に廃車になっているのか？

ＯＳカーのモーター音って
どんな感じだったの？
あと新ＯＳカーも

写真で見ると、あらためてデザインの斬新さを感じる。＞新OSカー

0系は兎も角、10系はどういう必要性があって製造されたんだろ。

0系はラッシュ時の乗降遅延を解消する目的で4扉で製造されたのは分かりやすい目的だけど、
10系については3扉だし、導入目的が全くわからん・・・

地下化記念らしい

>>860
そんな下らん理由で導入されてもなぁ・・・

OSを名乗るのはおこがましいぞ10系！キミは単なる地方私鉄の一般車だよ。
0系こそが「Officemen＆Students Car」ニダ！

>>861
どこの方?
0系の4ドアは長野では過剰だっただけの事｡
10系はいい車ですよ｡エアサスなら文句なしだったけど｡

>>862

別に10系を否定する気はないよ。台車以外はいいクルマだよ。

ただ「OS」を名乗るのは「ちょっと違うだろ」というだけ（ｗ

>>854
朝に特急が定期だったんですか｡冬はスキー客満載で走っていたんでしょう｡
それと昼間の快速?知らなかったですね｡「あさまと」接続してたんでしょうか?
当時は「志賀」もあったんでバリエーション豊富ですね｡
かつては観光輸送の主力が鉄道であったことを示していますね｡

桐原〜信濃吉田間が運賃高い

>>865
初乗り160円は全国的に見ても立派だと思うけど･･･｡

距離と運賃を比較したらの話ですが・・・

>>865>>867
意味不明（ｗ

>>855
2000系Ｄ編成も。

>>869
2000系は営団3000系の足回りに交換されて、結局は走行用関係は営団車に
一本化する予定になってるよね。

新車なんて夢のまた夢なんだなあ（涙

今後、地方私鉄向け標準車が確立されると可能性あるよ。
京福の２０００系（だったっけ？）もそういう考え方の車輛だったはず。

あげ

861の言ってることは正解かもしれない
ＯＳ１０はＯＳ０の増備で作られたのはご承知のとうりだが、将来優等列車への
使用（クロスシートへの改造）も視野に入れた車両だそうだ、窓配置を見ると
なんとなくそれが伺える。
妄想だが、転クロのＯＳ１０快速信州中野逝きに乗りたかったなあ。

地方都市唯一の地下鉄！！
素晴らしい！

>>874
それマジでつか？そうなのであれば納得できる部分もあるんで・・・

>>876
どっかで読んだ気がしてちょいと探したらやっぱりあま○っちさんとこﾀﾞﾀ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~exp2000/10.HTM

登場したころは､増備されていくんだろなと思っていたが結局1編成だけだったなあ10系･･･｡

まもなく信州中野

信州中野
次は中野松川

ていうか、各線区の最高速度、スピードうPの可能性は？

>>881
須坂ー信州中野間では線形も良いので100kmは出せると思われ｡
折角延徳､北須坂を1線スルー式にしたんだからガンガンスピードを出して欲しい｡
そういえば須坂駅の手前が直線の下り坂なので､2000系上り特急はほぼ100km位出していますねw

線形・路盤も大事だが、第4種踏切をなんとかしないと恐ろしいことに・・・

2000系は廃車しても良いよね！？
OS10をロング特急に！

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　買収までに財務体質強化しておけや･･･。
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2000系を冷房化を検討するさい、ＯＳ１０系を３両固定編成、クロスシート、冷房付き、空気バネ台車で増飛できなかったのかと。

>>886
金が無かった｡でも､カエルをもう10年使う事にしておけば､もう2編成くらい作れたかもね｡

>>885
わかったからAAうざい

>>884
ヴァカか！あんなボロ電車いまさら特急にしてどうする？

ここにあなたがいる　私達がいる
見つめあえばそこに　新しい光

変わる時代の波が　運ぶ夢は何
時の小舟が目指す　港はどこ
耳を風に澄ませば　聞こえる歌声
瞳に映る色は　風の輝き

私あなたみんな　この町の仲間
見つめあえばそこに　新しい光
テレビ信州

ここが二人の町　私達の森
話し合えばそこに　新しい光
　
移る季節を超えて　ひらく花は何
白い翼が目指す　森はどこに
今日を明日に結ぶ　虹を見つけよう
道は必ず歩こう　風がささやく　

私あなたみんな　おなじみの笑顔
話し合えばそこに　新しい光
テレビ信州

.／ｺﾞﾙｧ！>>885＝ｱﾙﾋﾟｺ厨、
|　逃がさんぞ！！
＼　ぶっ潰したる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
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　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>890
歌えってか?(w

( ´o｀)＜♪テレ〜ビ信州〜

>>893
( ´o｀)＜♪テレ〜ビ信州〜Ｔ〜Ｓ〜Ｂ〜

降臨！

！

♪新〜し〜い〜〜せ〜か〜い〜テレ〜ビ信州〜

９ ０ ０ ず っ さ ー ！

エバーグリーンステーションFM長野

ありがとう900！諸君、ごきげんよう！

SBCラジオが900をお知らせします

それから私の事をネ申とよびたまえ、900！

はしのムカツク〜!
いよいよ900番台に入りましたね｡最後までマターリと･･･｡

>>903だから言ったろ、私は ネ申 だから不可能はないと。これを機に私を目標に日々精進したまえ。

長電の郵便局員みたいな制服はまだ変わっていませんか？

郵便局員と言えば昔の東急の緑服を思い出す。

長電について語ろうぜ
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10084/1008494198.html
長野電鉄について語ろうぜ! PART2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014635566/
【湯田中・木島】長野電鉄！ PART３【屋代・長野】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020854226/
【NER】長野電鉄を語ろう　part4【NAGADEN】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034431565/

救済ａｇｅ

さよなら木島線Movie集
　


　平成１４年３月３１日をもって廃線となりました木島線の運転席からの映像を掲載しました。
　撮影したものを駅間で分割してあります。
　ご覧いただく場合は、アイコンを右クリックしてファイルを保存していただいてから、再生してください。
　ファイル形式は、WMV(Windows Media Video)形式です。
　撮影日は平成14年2月12日(火)です。

http://www.city.nakano.nagano.jp/topics/kijimasen/movie.htm

1年前の映像です

age

春が来るたびお別れ｡柏原芳江の歌みたいだ｡
ラストランまであと2週間か｡

#78021

しな鉄と長電､合併して長電にも県の金が回るようにしる!

>>909
(つД｀)
やっぱり当たり前のようにあったものが無くなるのって､寂しいよね｡

（＞＿＜)ノE三
キケン！
ドアーがひらくときage

あげ

>>916
しまるときでわ？
あれ、どっちだったっけ？俺も忘れた。
カエルのドアー（笑）に貼ってあった奴だよね。
子供心にドアーに食われそうな気になったねｗ。

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　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　買収時には鉄道線廃止だからな。
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特急はシートの枕カバーのまん中に広告が入っていましたね｡竹風堂でしたっけ?

信州中野の旧駅舎は良かった｡囲炉裏のようにストーブを囲む待合室があって
地域のじいさんばあさんの社交場になっていたっけ｡ポッポ焼き屋も懐かしい｡
つい15年くらい前の話だが意外とこういうホスピタリティの良さは昔の方があった気がする｡
今は橋上駅舎が流行りだが､逆に利用者から電車を遠ざけていないだろうか?
合理化･近代化と共に余計なな物を排除して逆に客を逃がす悪循環にハマったかも｡

>>921
無人駅にくらべたら、いいぞ・・

ひさしぶりに長野行って2000の特急乗ったら
座席が一方向に固定されててビクーリ。
いつからあんなんなっちゃったんだよー。

>>923
あれは元に戻して欲しいですよね｡ワンマン化の頃じゃないですかね?
なんで集団見合い式?今どきはやんねーよ!と思いますたもん｡
察するに長電内部に誰かそういうセンスの人が居たんでしょうな｡

>>923-924
省力化で回転クロスを固定にするんだったら前・後・前・後のボックス
スタイルのほうがよかったと思うんだけどなあ。空いてるときは片方に
広々と座れるし、混んでくれば４人対向で座ればいいだけのことなんだし。
もともと回転可能だった頃からほとんどそうやって使われてたんだし。

省力化と言っても､ボックスにしておくだけでなんの手間も掛かっていなかったような･･･
なんで変えたんだろう?ボックスで混んでる時はヒザが突きあって少々狭かったけど､
一方向にしても､>>925さんの通り結局狭いしね｡

特急車新製しる!
名鉄の空港特急みたいなヤツきぼんぬ｡

>>927

気持ちはわかるけれど、きついかもね。
乗車率を思えば…。

>>927-928
日中の特急は5人くらいしか乗っていない。1両じゃなくて1編成だよ。それも長野線だよ。

>>929
現実顧みると2000ぶっ潰したら特急→快速格下げ・使用車両も一般車ってのが
一番現実的なのかもしれないねぇ…
味も素っ気もないけどさ。

>>929
マジ?昔はそこまで酷くなかったよーな｡
漏れの高校の頃(8年程前)よりひどくなっているのかなあ＜客離れ｡
いや昼間サボりまくっていた訳ではないが（w｡

age

>>923-926座席を集団見合い式にしたのは冷房化改造の時です。

>>933
うそです

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

また大雪あげ

昔は特急全車指定席だったらしい｡

>>921
信州中野のポッポ焼き懐かしいね。
改札口も客が多くて、入り口は駅舎内、出口は駅舎外に別れてたな。
構内踏切も便利だった。