九州新幹線全線開通後のJR九州のダイヤを考えるスレ

１０年強後に、九州新幹線が全線開通します。
その時に、ＪＲ九州のダイヤをどうすべきか語りましょう。

しね

快特１０毎

つばめ
博多〜（３０分毎）〜新八代〜（２時間毎）〜西鹿児島
ありあけ
博多〜（１時間毎）〜熊本〜（２時間毎）〜水前寺

他は変わらず。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>5
いつもご苦労さん。
頑張ってね。（ﾌﾟ

>>5
粘着厨キター

新大阪ー鹿児島中央　8両/毎時1本　新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本
　　　　　　　　　　　　　　　　 鹿児島中央で特急宮崎行接続　
新大阪ー鹿児島中央　8両/毎時1本　新神戸・姫路・岡山・広島・小郡・小倉
　　　　　　　　　　　　　　　　 博多・久留米・熊本から各駅停車
広　島ー熊　　　本　4･6両/毎時1本　各駅停車

特急かもめ　博多発毎時00･30分発　みどり毎時15分毎　ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ毎時45分発
特急ソニック博多発毎時00･30･45分発　45分発は佐伯行、半数は宮崎空港行
福岡近郊は快速と普通が15分毎に運行。

>>4
それは暫定開業のダイヤだろ？

普通・快速の試案、
快速は１時間に３本で、
熊本方面への大牟田まで快速、その後各駅停車を１時間に２本、
佐賀方面への鳥栖まで快速その後各駅停車を１本、
普通は、大牟田行きを１時間に２本、荒木行きを１時間に１本といったところ
でしょうか。

新幹線の緩急接続は、どこで行うのでしょうか？

新大阪方面からの熊本行き速達タイプを１時間に１本、
新大阪方面からの鹿児島行き速達タイプを１時間に１本、
九州内の各駅停車タイプを１時間に１本。
中国地方からの熊本までの各駅停車タイプを１時間に１本とすると、
どこで緩急接続できるでしょうか。

１１のダイヤでは、やや供給過剰でしょうか？

九州新幹線は、今の新幹線で言えば、東北新幹線の仙台ー八戸間
と同じぐらいの需要かな。

熊本方面への大牟田まで快速の停車駅は、
二日市・鳥栖・久留米・羽犬塚・瀬高・大牟田
荒木・佐賀方面への快速の停車駅は、今の快速と同じ停車駅。

１１が供給過剰だとすると、
新大阪方面からの速達タイプを博多から、各駅停車にして、
その代わり、中国地方からの熊本までの各駅停車タイプは、
なしということにするのがいいでしょうか。

15の博多からの各駅停車は熊本終点です。
大阪方面からの鹿児島行き速達タイプは、もちろん１時間に１本保持します。

13よりは需要は多いか。１３と、広島ー博多間（広島以東からの需要を含む）の需要の
中間ぐらいかな。

>>13
東北新幹線
仙台・・・101万
盛岡・・・28万
八戸・・・25万
青森・・・30万（おまけ）
九州新幹線
福岡・・・135万
熊本・・・66万
鹿児島・・55万
久留米・・23万（おまけ）
八代・・・10万（おまけ）
人口的には圧倒的に九州。
しかし距離的な問題があるから何ともいえんが。

普通、快速は
新快速荒尾1/1h、快速荒尾1/1h、快速佐賀1/1h
普通荒尾2/1h、普通佐賀1/1h、普通南福岡3/1h
かもめ3/2h、みどり・ハウテン1/1h、ゆふ1/2という感じかな。
新快速の停車駅は二日市、鳥栖、久留米（以南は快速と一緒）
荒尾行きの片方を新幹線接続と称してしばらく停車させれば久留米以南は３０分ヘッド。
長崎線と久大線があるからパターンダイヤは無理か？

東京−熊本（速達のぞみ）16両　1時間1本
大阪−鹿児島中央（速達）8両　1時間1本
大阪・広島・小倉・博多−熊本（博多から各停）4両〜8両　1時間1本
大阪・広島・小倉・博多−鹿児島中央（各停）6両〜8両　1時間1本

正直、熊本以南の需要はどうあがいても少ないと思う。
速達の停車駅は博多−熊本−鹿児島中央
場合によっては鹿児島中央逝き各停は熊本まで速達として、
博多−熊本間に4両の各停便をもう一本走らせる手もありかと。
（現在の熊本までのつばめ・有明停車駅には現在と同数の
本数を確保する）

>>19
新幹線誘導をはかり、新快速などは運行しないに一票。

でもせめて大牟田・荒尾までの快速は1時間3本ぐらい欲しいね。
佐賀方面の快速はかもめ・みどりがあるので不要。
（鳥栖−佐賀間は主要な駅はなく、佐賀までの客は特急で対応
可能・・運賃にもならない佐賀までの2枚4枚存続が前提だが）
それを走らせるなら鹿児島線系統の快速の増強を図ったほうがいい。

佐賀県からの福岡市への通勤需要ってどれぐらいあるんでしょうか？

　在来線のダイヤを語るスレでしょ？

>>21
通勤・通学合わせて約12000人。北九州市からとほぼ同じ、そのうち5500人程度が、
鹿児島本線の駅が便利と思われる、鳥栖市、基山町、北茂安町から。
ちなみに、比較用として福間町からの通勤・通学は約７０００人
筑後市・八女市・広川町・立花町からの通勤・通学は合計約２５００人、
福岡市外からの合計が約２６万人

在来線でも新幹線でもどちらでもいいと考えておりますが。

>>21ではなく　>>22

まず全通したら３セクになるのはどこの部分？

>>24
結局、鹿児島本線と西鉄で大半をカバーできると
いうことでしょうか？

>>24
具体的な数字は分からんが、長崎線沿線からの博多への通勤通学も多いぞ。
ちょっと外れるが唐津方面からもある。

>>25
どっちも語られるとややこしくてかなわん。

>>27
八代−川内のみ。

唐津方面＝筑肥線+地下鉄でいいのでは。
長崎方面の直通はダイヤが乱れる心配があるな。

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>>18
大牟田・・・13万（おまけ）が抜けてます。

>>18
北九州・・・100万（おまけ）もいれてやれよ

＞３１
ってことは東北よりはかなり恵まれているんだね。
おそらく宮崎は鹿児島中央経由がメインルートになるから
宮崎〜大分間は悲惨な地域になるんだろうね。

>>39
とりあえず大牟田−博多間はそれなりに電車が走ってるし
並行私鉄として西鉄も走っている。
大牟田−八代も熊本の通勤圏なので第三セクター化するほど
のことはない。

まあ八代以南は悲惨の一言だがな（ｗ

>>39
延岡以北は既に悲惨な状態になっているという罠

安中春菜たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>41
ぶっちゃけ臼杵〜延岡と南宮崎〜鹿児島は（ry

>>43
国分〜鹿児島はそれほど悲惨ではないと思われ

>>30
それなら、在来線を語ることにしましょう。ねたが尽きるまでは。

唐津市からの通勤・通学は約１５００人
鹿児島線沿線が便利と思われる２４で述べた地域と
唐津市を除いた通勤・通学人数　約５０００人中
鉄道を利用する通勤・通学者は約３０００人。

>>28
筑紫野市・春日市・大野城市・太宰府市・宗像市・小郡市・北九州市・
古賀市
福間町・久留米市の合計で他市からの鉄道通勤・通学者の６０％を占めます。

JR九州「つばめ」「かもめ」を連結運転−−−

　JR九州は、21日の定例会見で、「つばめ」「かもめ」の連結運転を
行う計画を発表した。
　「つばめ」と「かもめ」はそれぞれ西鹿児島行き、長崎行きと行き
先が違うが、鹿児島線の博多〜鳥栖間で運転区間が重なるうえ、同区
間では列車本数が過密になっており、これ以上列車本数を増やせない
状態となっていた。しかし、九州新幹線が八代〜西鹿児島間で開業す
ることから、特急列車のさらなる本数増が求められていた。
　そこで、列車本数を増やすために、運転区間の重なる博多〜鳥栖間
で両列車の連結運転を行い、鳥栖で「つばめ」と「かもめ」を切り離
す運転方式を採用することにした。
　「つばめ」と「かもめ」は車両形式が違うことや、連結した場合に
編成が長くなりすぎること等の理由から、連結運転は不可能とされて
きた。しかし、両車両の連結部分を工夫することや、また、「つばめ」
車両の編成を短くすること等でこうした諸問題を解決できたとして今
回の計画を実行することとした。
　連結運転開始は、九州新幹線開業に合わせるという。

ttp://www.minaminippon.co.jp/0208885963/jrq.htm

>>18
本当はそこに北九州100万も含むべきなんだけどな
これまでJRが取ってこれなかった熊本・長崎・鹿児島〜北九州の需要は
確実に増えるだろうよ

>>49
北九州って確かに人口は多いけど、熊本・長崎・鹿児島との交流となると、
福岡ほどは多くないような。

小倉駅直通の特急有明も、実際はほとんど博多駅で客が入れ替わるし。
在来線だの新幹線だの関係ないはずの高速バスも、福岡行きと北九州行きとでは
あからさまに運行本数が違うし・・・。

>>50

ただ、新幹線でかなり変わってくるんじゃないかな。個人的
なことだと最近苅田の某工場が好調でウチの社（内緒）で
人の行き来が結構あるし、それだけじゃなく、なにより九州じゃ
製造業は一番強いと言っていいだろうしね。そういうビジネスマン
は結構期待してる。

ま、ビジネスマンだからそんなに数は出ないかもという気もするけど（w

>>48
見れない・・・。

>>18,37
九州新幹線
福岡・・・135万
北九州・・105万
熊本・・・66万
鹿児島・・55万
久留米鳥栖27万
大牟田荒尾18万
八代・・・10万
玉名長洲・ 7万
川内・・・ 6万
この区間の流動を考えるにはこれくらいか

>>52
久留米と鳥栖は別で計算したが宜しいかと。
新幹線駅は別だし・・・といってみるﾃｽﾄ。

>>18,37,52,53
そう思いながら書いた

久留米・・23万
大牟田荒尾18万
八代・・・10万
玉名長洲・ 7万
川内・・・ 6万
鳥栖・・・ 5万
新幹線駅対応で考えるなら
荒尾は大牟田玉名両方に流れそう。
船小屋＝筑後市＋瀬高町はできるのか
古賀誠先生？
この区間の流動を考えるにはこれくらいか

博多〜荒尾間の在来線はこんな感じか？
…というか希望なんだけど。

――――――――都―――け―弥―――――――――――――――
―――南―大―太府二天―や―生――肥久―西羽船―南―――大―
博竹笹福春野水宰楼日拝原き基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾

●――――――――●――――――●―●――●―●――――●●　新特急（または新快速）（１時間に１本）
●――●―▲―▲―●―●―●――●―●――●―●――――●●　快速（１時間に１本）
●――●―▲―▲―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に？本）

博多〜荒木間は何本くらい必要か分からないので？にしました。

博多以南が開通したら「きらめき」が大増発されるのかなぁ・・・？

小倉−博多特急のうち少なくとも「有明」ぶんが浮いてしまうわけで

>>56
小倉〜佐賀（長崎？）間の「かもめ」が増発されるらしいと聞いたことがある。

>>55
新快速なんていらないYO!
そんなの走らせるより、快速を充実させてください。

>>58
西鉄と対抗するためにはそれしかない罠。

北海道と違って、九州には大都市が無いんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どさんこ！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どさんこ！どさんこ！
　　どさんこ！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>60
北海道の大都市って札幌？

>>59
無待避なら現在の停車駅でも所要時間では負けない罠。

――――――――都―――け―弥―――――――――――――――
―――南―大―太府二天―や―生――肥久―西羽船―南―――大―
博竹笹福春野水宰楼日拝原き基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に？本）

ちょっと変えてみた・・・。

JR対西鉄と言う発想が貧弱、よそ者の妄想
本当に対抗しなきゃならんのは自家用車と不況だ

>>65
よそ者ではありませんが何か？

実所要時間を縮めるのが大事でしょ？
新快速なんてものを入れたら、ダイヤが偏るじゃないか。

>>64
これなら、博多−久留米を１５分ヘッドにできるね。

久留米快速−大牟田快速の順で
実際は ２０-１０-２０-１０ かな。

新幹線開業後は、大牟田ー熊本間の速達列車が無くなりますが、
それを補完するための快速などは必要ないのでしょうか？

>>69
必要ないとはいわないけど、
残念ながら設けられることはないでしょう。
設けられるとしても大牟田〜熊本限定の快速。

>>69
熊本地区は駅間が離れていることもあって各駅停車でも十分スピードが速いからね
（福岡地区の快速列車と比べても大して表定速度は変わらない）。

大牟田〜熊本間を追加

――――――――都―――■―弥―――――――――――――――――――肥――――熊――
―――南―大―太府二天―■―生――肥久―西羽船―南―――大―南―大―後―田――本上―
博竹笹福春野水宰楼日拝原■基■田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●●●●●―●―●―●●●　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に？本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）

※注※　文字がどうしてもずれるので「けやき台」「弥生が丘」のひらがな部分は■で表示。

　

>>72
南荒尾や大野下に快速停めるくらいなら、伊倉にも停めてもいいと思うけど。
あと西里も駅前に大学ができる予定だから、そこの学生の利用状況如何では。
つか、そしたらもうついでに田原坂にも停めたら各駅停車な訳だけど（ｗ

いや実際に、熊本地区は快速よりもまず各駅停車の増発のほうが効果的だと思う。

>>72
現時点でも普通なのに田原坂、西里通過の電車があるから…。
博多発の快速は大牟田以南全停車でいいかも。

そもそもこの区間に快速希望したのは列車の速さというより
815系で大牟田〜熊本間を往復するのはちょっと…と思ったからだからね。
現在なら「有明」という選択肢もあるからいいけど…。

福北間は現行ダイヤと変わらないと見ていいのかね？

>>67
快速の停車駅が増えすぎているのだから
所要時間を短縮するためには新快速とかを設定するしかない｡

>>76
変わらないだろうね。
博多〜小倉〜日豊本線方面へのFGTができない限り。

>>76
ソニック・きらめきがそのままである以上は大して変わらないでしょう。

>>76
>>78に追加だけど
山陽新幹線（博多〜小倉間）がJRQにならない限り。

博多〜小倉間のJRW→JRQの移管は多分ないだろうから・・・。

>>75
一部普通電車の田原坂・西里通過は、後続の特急に熊本駅まで追い付かれないように
するための措置だよ。

あと、仮に熊本地区（熊本支社管轄内）で快速を運転するとしても、車両はやっぱり
815 だと思うけど・・・。

>>81
さすがに博多〜熊本直通で815系はないんじゃない？

>>69
速達列車よりも、大牟田−熊本−八代の普通列車を２０分ヘッドにしてほしい。

>>75
＞815系で大牟田〜熊本間を往復するのはちょっと…

そのくらいの距離、何が問題なの？
現行でも１時間だから８１５でまったく問題ないし、
優等列車が完全に抜けるから、山陽本線のような高速なダイヤが組めるようになるのに。

>>82
そもそも博多直通の必要性を感じない。

age

>>84
そりゃ一部815系ってのならいいけどね。
全列車っていうのはちょっと…。

大都会ならいざ知らず。

大牟田から熊本は、快速は必要なさそうですね。
各駅停車でも大牟田・熊本間は４５分で行けますから。

ていうか特急乗ればいいじゃん＞大牟田〜熊本

>>89
新大牟田駅がどの辺にあるのかご存じないようで

新大牟田から、ＪＲ駅までのアクセスは、どういうふうになるんでしょうね？

>>87
全列車でなにが問題？
漏れはこの区間月に２回は利用するけど、ロングで問題ないよ。

>>92
月２回くらいなら問題ないだろうけど毎日使ってみぃ。

>>91
JR駅まで直通バスができたとしても10分以上は確実にかかる。
最近浄真町吉野線（荒尾・大牟田〜福岡空港間の高速バスが走るルート）も
信号がやたら増えて混むようになってきたからねぇ…。

>>87-92
まあ熊本都市圏に関して言えば、全線乗れば 30〜40 分かかる（JR の大牟田方面に
比べれば多少短いけど）菊池電車や市電は昔からずっとロングシート、さらには
バスまでロングにしてしまうような地域なわけで。
ロングシートに対する抵抗はそんなに多くない地域だと思うけどね。

――――――――都―――■―弥―――――――――――――――――――肥――――熊――
―――南―大―太府二天―■―生――肥久―西羽船―南―――大―南―大―後―田――本上―
博竹笹福春野水宰楼日拝原■基■田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に３本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に３本）

>>90
新大牟田と大牟田の間は車で十分

>>93
毎日使うような人が多いのならロングの方がいいだろ

＞＞97
タクシー？

今、新大牟田駅予定地と大牟田駅の間には、平日の昼ごろの
多い時間帯には１時間３本のバスが運行されています。

101

すげー準備のいいスレだなｗ

>>97
車があればいいけどなければタクシー代2000円近くかかりますが？

>>100
南吉野だったら田隈経由と吉野経由合わせれば現時点で７往復。
新大牟田駅開業後はそれら新駅乗り入れすると思われ。

>>96
田原坂は１時間に１本だけ残してあとは通過しても構わないと思われ。
でないと１日の乗降客数より停車する列車数の方が多くなり非効率。

>>98
なんで？

新幹線が全通しても博多・水前寺間の特急走ってそう。

>>106
１時間１往復くらいならあるかも。

今思ったんだが皆が思うほどは変わらないんじゃないのか？

基本的に快速・普通が今は特急誘導ダイヤで、新幹線が
出来たら出来たで新幹線誘導ダイヤ、また福北間は新幹線
を酉が持っている以上在来線で対抗するのも変わらず。

結局鳥栖以南での通過待ちの改善と、特に大牟田以南の
若干のテコ入れをするぐらいじゃないかな。
かもめなんかは20分ヘッドになる可能性もあるね。

――――――――都―――■―弥―――――――――――――――――――肥――――熊――
―――南―大―太府二天―■―生――肥久―西羽船―南―――大―南―大―後―田――本上―
博竹笹福春野水宰楼日拝原■基■田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本

●――●―●―――●―●―●――●―●●―●―●――――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●――●―●―――●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に３本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●―●―●●●　普通（１時間に２本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）

>>99
　　　　　　　　　ﾀｸｼｰ
　 　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ
　　　　ノ|ﾐ|
　　　　　」L
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＿／￣￣＼_
　　　　　　　└-○--○-┘=3



　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

これを思い出してしまった…

西里駅と田原坂駅の利用者って今はどれぐらいなのですか？

銀水以南はこんな感じか

―――――――肥――――熊――――――――――
―大―南―大―後―田――本上―――――――新―
銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊川宇松小有千八八
水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本尻土橋川佐丁代代

●●●―●―●―●―●――●●●●●●●●●●　快速（１時間に１本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に２本）

宮崎地区にも８１５系２連でワンマン運転とかになるんだろうな。
新幹線が出来たら宮崎は終わりだね

博竹笹南春大水都二天原け基弥田鳥肥中吉神伊佐肥久荒西羽船瀬南渡吉銀大
多下原福日野城府日拝田や山生代栖麓原里埼賀賀旭留木牟犬小高瀬瀬野水牟
●−−−−−−−−−−−−−−●＝＝＝＝＝＝−●−−−−−−−−−●　つばめ（毎時2本）
●−−−−−−−−−−−−−−●−−−−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（毎時2本）
●−−●−−−−●−−−●−−●＝＝＝＝＝＝−●−−●−●−−−−●　快速A（毎時2本）
●−−●−−−−●−−−●−−●−−−−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速B（毎時2本）


博多発下りダイヤ
00つばめ　02快速佐賀　15かもめ　17快速大牟田　30有明　32快速佐賀　45かもめ　47快速大牟田

>>114
「きりしま」が「やくも」みたいになると思われ
大出世するかも

>>116
その代わり「にちりん」が「おき」「くにびき」状態に・・・。

ドリームつばめ廃止で、ドリームにちりんのヲタ利用度急激にアップの予感・・・

>>118
「桜島」使うからいいよ別に

グリーン豪遊券・周遊きっぷ（九州ゾーン）利用者は、ドリームにちりんしか夜を明かす手立てがなくなる・・・
やはり、ヲタ度は急激にアップする筈・・・

>>118
ドリームつばめってやっぱり
新八代〜鹿児島中央間暫定開業と同時にあぼーんなのだろうか？

>>120
ヲタもだちをつくりやすくなるね

ていうか、なははどうなる？
やっぱり新八代（または八代）止まりになる？

そうなるとなはの愛称が意味をなさなくなるが。
備後落合止まりになったのに「ちどり」を名乗り続けたように。

＞123
北斗星が３セク区間も走るように寝台列車だけは走るんじゃないかな？

「なは」は熊本まででいいんじゃないの？

どうせ那覇に行ける訳じゃなし。

　　　お　　　の　　　　れ　　　　Ｊ　　　　Ｒ　　　　！


　　つ　　い　　で　　に　　鹿　　児　　島　　線　　の　　寝　　台　　車　　を　　廃　　止　　す　　る　　魂　　胆　　か　　！　？　　　　

熊本・鹿児島両県が、おれんじ鉄道を立ち上げる前に、ＪＲと協議した際、
夜行列車については、ま〜ったく話が出なかった。ＩＧＲと青い森が、ＪＲ
束と「北斗星」や「カシオペア」の運行について徹底的に協議を行ったのと
は、対照的。夜行列車の場合、保線の時間帯や、運行体制、乗り入れ料など、
走らせるにあたっては、絶対に協議が必要。つーことで、「なは」、「ドリ
ームつばめ」は、廃止が前提ではないのか？
「ドリームにちりん」はともかく、「彗星」の鹿児島延長などは、全く視野
に無いだろうね。

>>125
「なは」の由来は「沖縄の本土復帰を願って」と聞いたことがある
これがほんとなら、もう役は充分に果たしてると思われ。

個人的には「月光」か「明星」の復活きぼん

>>128
その通り。

暫定開業時
ドリームつばめは廃止(深夜早朝の有明に振り替え)
なはは熊本止まり

全線開業時
なははあぼーん

では？

現時点でも、なはより新幹線乗り継ぎのほうが
有効滞在時間は長いし。

なはは今８両だが、４両とかで細々存続してしまうわけ？
嫌だな、車掌。

なはは、青春１８切符がない時期、時間を有効に使いつつ、
東京方面まで、博多からでも安く行こうとする時使える。
（大阪以降は普通列車利用）

>>129
んなこたーない。「なは」は仕事でも使い勝手がいい。

九州に行く事が多いが福岡や熊本での滞在時間は新幹線や飛行機より長めに取れる。
仕事が片づいた後の一杯を中洲でﾏﾀｰﾘできるのがいいぞ。

九州新幹線暫定開業時に、「なは」と「ドリームつばめ」が廃止になるのは間違いない。
「鹿児島県から夜行列車消滅」という事態はもはや冗談レベルではない。

全通時にはドリームにちりんも果たして残るかどうか・・・

>>132
新幹線の方が、滞在時間長いけど？

と思ったら、九州にいく場合ですか。
大阪に行く場合は、なはははなしになりません。

宮崎、大分あたりは船と競合する珍しい地域だからね＞関西〜東九州夜行

>>125
>>128-129
下のリンクの様に新幹線が沖縄まで延伸されればいいと思ってます
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/index.html

沖縄は本土復帰ではなく香港みたく特別行政区として返還すべきだった
横スレしたのでsage

>>54
細かいことですが、鳥栖は６万突破しますた。

>>138
琉球新幹線の実現度はきわめて低いが、
漏れが思ったことをひとつ。

これをやると船舶が通れなくなるんじゃ…

>>138の元ネタ
沖縄新幹線着工決定
http://www2k.biglobe.ne.jp/~iabp/unn/buck/97seiz.htm

10年後なら大分・宮崎はFGTが開通しています。



宮崎→大分→北九州〜新大阪

宮崎までFGTくるかよ。
それに大分FGTは九州新幹線用FGTのお古だろうよ。

軌間可変電車（フリーゲージトレイン）国内走行試験
在来線１３０ｋｍ/ｈ達成
http://www.rtri.or.jp/rd/sales/gct.htm

「なは」「はやぶさ」夜行列車は新幹線開業後も残して欲しい。
「ドリーム」は「かいもん」がいいなぁ。

>>145
望むのは構わんが無理だな

>>145
全線開業後はさすがに廃止になると思われ
再来年の九州新幹線部分開業までは大丈夫だとは思うけど
（なはは熊本止まりになると予想…）

なはがなくなるなら新幹線なんてｲﾗﾈー。
どうせ新幹線ができても博多で乗り換えするならつばめと一緒だし。
当方大阪→熊本の利用者。

>>143
＞宮崎までFGTくるかよ。
＞それに大分FGTは九州新幹線用FGTのお古だろうよ。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
言ってる意味が解りません

>>148
大阪−熊本なら、全通後には絶大な恩恵を受けるじゃないですか！
直通列車で快適に移動できますよ。

>>149
新八代駅には実験用の変換設備が設けられるし、
当初から在来線が新幹線ホームにあがってくるようになっていることを考えると、

ＦＧＴが実用化された場合、真っ先に九州新幹線用に投入されることとなる。
しかし、ここで使用する車両は１０年後には確実に不要になる。

また、大分ＦＧＴをするならば物理的に連絡線を作る必要があり、
予算や工事期間を考えると、九州新幹線の全通より後になるはずだ。

以上から、大分ＦＧＴには九州新幹線ＦＧＴのお古が回ってくると推測できる。

>>150 お古というか、量産先行車を試作：新八代で乗り入れ試験→
量産型を大分に導入。試作車も改造して投入では？

なぜ、鹿児島中央駅と熊本駅を１６連対応にしないのだろうか。
そうすれば、東京〜鹿児島中央間に「のぞみ」を直通させることができるのだが・・・

>>152
そんな列車、１日何本も走らへん。
地方とはいえ鹿児島市内、土地も只や無いねんから。

熊本は16連、鹿児島中央は12連対応ぐらいではダメでしょうか？

熊本は16連対応にしてくれてもいいよな・・。

そもそも、新幹線の両数の考え方は、
標準１２両編成 ＋ 増結余力として最大４両分、ということらしい。

で、熊本までは１２両対応なので、本来なら東京直通列車が走れるはずだった。


しかしながら、東海道区間の輸送量が飛躍的にのびたため以下略。

ということらしい。

博多のぞみは全て熊本のぞみにしても良いような気がするな

>>150
そうだったんですか・・・。無知でｽﾏｿです。

あげ〜ん♪

八代から肥薩線経由鹿児島行きの夜行客車もしくはDCなんてありえないよな…

>>157
そうそう、何しろ現状で熊本までは特急が1時間3本で時間帯によっては
満席に近いか、そうでなくてもそこそこ乗っていて、以南は1時間1本で
しかもガラガラということを忘れている人が多いね。

大晦日あげ

確かに、対京都・名古屋を考えれば、熊本も１６両欲しいなぁ
８両だと新大阪で乗り換えないといけないんやろ？
熊本空港は市街地から離れてるから、十分な客を見込めると思うけどなぁ

熊本と長崎だけは１６両対応してもらいたい
熊本には十分需要があると思うし
実際使うことはないだろうが、長崎には
需要喚起する効果を期待出来る。

熊本空港って確かに不便だよね・・・。
空港に降りてもそこから先に進めません（ﾜﾗ
だから私はいつも電車を使ってます。

博多全通したときの車両基地はどうなるんでしたっけ？
博多車両基地は西が占領してるし…
南福岡電車区を改造するとか？
それとも新たに別なところに用意するとか？

>>167
全通時は熊本県富合町に車両基地が出来るらしい。
暫定開業中は川内に検査施設が出来るとのこと。

保全

あけおめ。今年は新幹線の試験走行を見られるんだね。

>>165
長崎は今回関係無いなのでは？

>>171
それ以前に長崎にフル規格がくることは金輪際ありえません。

ただ、福岡に対する需要を考えると、八代以南の新幹線よりマシなような気も・・
＜長崎新幹線。

>>173
ものすごく同意。
一番需要のないところに一番先に新幹線を作る鹿児島の
政治力にはまったく脱帽あるのみ。
（まあ上には上があるというか、宮崎から作るよりは
まだましかも知れんが・・藁）

熊本まで16両需要十分って・・・
現状を見ても8両で十分でしょ。
大半の有明なんて5両だぞ。
1時間に4本に増加するわけだしさ。

>>175

現状というより、全通後名古屋あたりまでの直通という事を考えて、そうすると
東海道からの直通ということになると当然16両、ということなのでしょう。それが
必要かどうかはさて置いて。

>>176
早朝深夜くらい８両での乗り入れを認めてくれんかな。
下りは6時台に名古屋発、上りは23時まわってから名古屋着とかで。

>>174
散々ガイシュツだが宮崎は鹿児島と組んでなんで人吉廻りにしなかったのかと、小一時間…
この件では宮崎県てどういう動きをしていたんでしょう？

あげ

>>174 >>178
宮崎県の力ではとてもルート変更まで口を出す事は出来ないでしょう。
いかんせん、情報が入るのも遅く、九州新幹線を知らない人も多い。
現に、程なく鹿児島に新幹線が来ると言うと、驚く人がほとんど。
ですから、鹿児島−宮崎の日豊線を改良して接続を改良しようかと言う
程度で精一杯です。しかし、それも地元の資本を伴う為に夢のまた夢。
もっとも、連続急勾配や曲線が多い等、投資効果に疑問がある事も。
　また、技術面でも、加久藤越えは急勾配を伴いますし、そこで速度を低下
するより宮崎を切って福岡と鹿児島を速く結んだほうが得策でしょう。

新幹線西鹿児島駅のトンネル出たらすぐ在来線ホームと直角に交わる、という
構造も痛いしな・・・。
新幹線ホームと在来線ホームが並行に並ぶ（一般的な形状の）駅ならば、宮崎へは
ミニ新幹線なりフリゲなりの展望が開けたろうに。

>>181
鹿児島は平地が少なく、条件が厳しいですからね。ゆえに、暫定車庫も
川内に置く事になりました。(鹿児島中央からは降ろせない)
　とはいえ、博多から鹿児島中央までは早く着けるものの、鹿児島から国分
までが隘路で、離合さえままならない。また、国分から清武までにかけて、
連続勾配が続く為、現状の特急でもダラダラ進むばかりで、新型車両でも
これを克服するのは難しそう。結局、山を幾つも越えると飛行機で飛んだ方が
早く着けますし、高速バスなら天神直通や安さもあり、わざわざ鹿児島まで
寄り道する事も無くなる訳です。それに、あまり県南部に力を入れすぎると
延岡方面が廃れる懸念もあり(インフラは県南重視だから)、なかなか力を
入れ難い。　宮交の社長も新八代まで高速バスを出すと言っていましたしね。

あげときまひょ

age

昨日のドラマ見た？俺は見らんかった（w

>>185
つばめ殺人事件なら見なかったほうが正解
列車トリックもないし

>>185
新聞のテレビ欄を見た瞬間爆笑してしまった・・・。

age

で、いつ来るの？？？薩摩に新幹線は？？？

>>189
来年度末。

age

保全

北海道新幹線スレは荒れまくってるのに、
こっちはマターリしてるねぇ

まあ言い尽くされたってことじゃないでしょうか。博多〜西鹿児島
については（ってなことを書くとまた荒れたりして）。

本日の NHK 「おっしょい福岡」では九州新幹線のｳﾃｼ特集があるみたい。
福岡ローカルだけど。
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/p01/p0151.htm

>>186
すみません。ちらちらとみました。
しかし、新塗装つばめに乗ったくせに未更新つばめからおりるのはどういうことだ？
車内放送がめちゃくちゃ。
等、つっこみどころが多すぎました。

禿しくスレ違いになるけど全通後西鉄のダイヤはどうなるでしょ？

>>195
九州新幹線のｳﾃｼはＪＲ酉の新幹線で修業中だ罠

199

200ゲト

>>197
たいした変化はないと思われ。

>>182
隘路は鹿児島〜重富間ですな。
重富〜国分間はなんとかなる。

九州新幹線はナポリ通りを通って桜島に延伸せよ

>>193
北海道新幹線はまた別だからね。
シェアがどれくらいになるか分からんし。

鋭意建設中の九州新幹線と
建設自体が微妙な北海道新幹線は比べられないでしょ。

ａｇｅ

暫定開業後の鹿児島県のダイヤはどーなる？
阿久根・串木野の住民はどーなる？
快速列車が走るのだろーか？

阿久根・串木野の人は新幹線が出来ると主要駅では乗客減りそうだなぁ。

鹿児島地区の鹿児島線って新車とかこないの？

あげ

いかん、sageてしまったのであげ

>>175
博多〜熊本間はそうそう長くないからのぞみが熊本まで
乗り入れてもおかしくないだろ。それに関西〜熊本間
の直通効果は十分見込める。

そもそも毎時1本、のぞみが博多直通してること自体が。

京都・名古屋〜熊本・鹿児島のために、東京〜鹿児島中央ののぞみきぼんぬ！

>>213
来年ののぞみ自由席新設＆料金値下げが、
博多−新大阪間でのぞみの利用にどう影響するかだね。
もし大幅にのぞみ利用が増えるなら、
熊本延長は可能性が高まるかも。

保全

九州新幹線部分開業で、在来線八代〜川内間が３セク化されるとなると、
鹿児島本線は分断されてしまうよね？いっそ路線の名称を変更したらと思う。
川内〜鹿児島間は「薩摩線」あたりでいいかなと思うけど、門司港〜八代間となると
いろいろと迷いそうだね。｢九州本線｣あたりが妥当かな。

保全

>>217

鹿児島本線のままでいいよ。信越本線だって、横軽が廃止されても
路線名は変わってないだろう。

確かに

西鉄･地下鉄が電車
JRは汽車。
未だにこの言い回しが通用するくらいだから、
わざわざ路線名称を変更する必要はないと思う。

西鉄は　 　「　 　急　 　行　 　電　 　車　 　」

汽車は国鉄
電車は福岡市内線
急行電車は西鉄でつな。

>>212
人口の多い山陽区間でもガラガラなのだから
九州新幹線への乗り入れは無理だろ。
それに１６両編成などという長編成より
短編成で高頻度に走らせたほうがいい。

こだま用の４両編成作ってレールスターに増結して欲しい。

レールスターは８両編成だっけ？？

乗り入れるとしてもレールスターで十分だろ。

そうなるとよけい、レールスターを12両にした方がいいな。

age

「ひかりレールスター」と「つばめ」が相互乗り入れすればいいと思う。

個人的には京都や名古屋直通を希望したいが、こればかりは
16両という壁があるわけですね・・・・。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　 　 　 　 　 　 　 　 都　 　 　 け　 弥　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 南　 大　 太府二天　 や　 生　 　 肥久　 西羽船　 南　 　　　 大　
博竹笹福春野水宰楼日拝原き基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●――――――――●――――――●―●―――――――――●●　新快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●――●―●――――●●　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●　区間快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に６本）

西鉄だけでなくバスや対抗するなら個人的には新快速も欲しいよな。本数増には短編成で対応

通過厨はｶｴﾚ!(･∀･)

福岡空港〜鳥栖直通がほしいな。無理だけど。

>>233
そんな本数増やしても誰も乗らないよ〜。
大牟田までは毎時４本が妥当かと。
区間快速を消して快速を久留米から各駅停車にすればいいじゃん。

>>235
１０年くらい前に消えたね…。
バスだけど。

新幹線が開業したら「有明」は新快速にすべきです。

良スレ

爆撃跡の削除依頼出しました。

age

博多〜久留米・大牟田方面を新快速にしてしまうと、
特急でいっぱいいっぱいの小倉〜博多や博多〜佐賀との格差が生じて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

だから太宰府信号所親切。大野城快速全停車

――――――――都―――■―弥―――――――――――――――
―――南―大―太府二天―■―生――肥久―西羽船―南―――大―
博竹笹福春野水宰楼日拝原■基■田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●　新快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に３本）

とりあえず荒尾以北はこれで宜しいかと。

>>212
直通しません　16両が入るのは博多までです

>>244
「のぞみ」はね。
レールスターの直通はあると思われ。

九州新幹線全通後の予想
　　九州内は全駅全列車
　　山陽区間は主要駅

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿＿＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿児
東＿＿大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川中
京＿＿阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内央

●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿＿＿●●→●→●○○●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●→→→→●●●●●●　有明　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●●●●●●＿＿＿＿＿　有明　　(毎時１本)

リバイバル「急行桜島」きぼん

東-大神姫岡福広徳小小博鳥久大玉熊八水出川鹿
京-阪戸路山山島山郡倉多栖留牟名本代俣水内児
●-●●−●−●−−●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみ
＝-●●−●●●−●●●−−−−●−●−−●　レールスター
＝-＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　こだま
＝-＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　有明

ａｇｅ

スジとカネに余裕ができたら
久大本線（久留米〜筑後吉井）の電化・博多乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ

age

パターンダイヤじゃなくてもいいけど
博多駅で停車するホームを分かりやすくして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>252
基本的に博多駅のホームが足りんのだよな。たとえば行き先・種別ごとに
発車ホームを固定するみたいな芸当ができない。

九州新幹線専用ホーム工事期間は今よりさらにカオスになりそう・・・。

データイムの毎時00分、20分頃の博多駅在来線ホームは特急がたくさん止まっている。
これは各方面からの到着と出発のために起こる。
そのため、次のうちどちらかの方法をとりそう。
�@かもめ・ソニック（・有明）の一体化運行。
例えば長崎発鳥栖・博多・小倉経由大分行きというように2本の列車を一本にしてしまう。
�A博多駅で車内清掃を行わずに、5分程度で折り返し。
車内清掃は走行中に行うか。もしくは博多口では行わない。
�B篠栗線（福北ゆたか線）の博多乗り入れ停止。
基本的に全列車吉塚で折り返し。
妄想でスマン

上りの博多止有明なんてノコギリ入換をやってるよね。

>>253
在来線ホームが足りないのに､在来線ホームを潰して
新幹線専用ホーム作るなんて・・・
やはり他の都市と比較すると九州新幹線開通後も1番〜9番乗り場まではほしい｡
>>254
1と3は反対だな｡不便になる。

>>256
井筒屋ビル２階以上を削りそこにホーム増設って言うのはどうでつ？

３本/時の特急が抜けるからいいのでは？

折り返しを減らして博多止を極力なくせばいいのでは。

竹下駅のホームを増設しましょ！？

九州側からの列車は博多で切るのかなあ。
小倉直通の需要もありそうだが。
こだまの筋を活用して新下関まで走れないかな？

>>259
福北ゆたか線美野島駅ですか。

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

朝銀関係（北朝鮮に）にこんなにお金を投入する金があるなら、
博多駅周辺の再開発、これによるホームの増設、九州新幹線の早期建設キボンヌ

あげ

しかし博多ー新八代間は本当に着工できるの？
特に博多南から熊本付近は土地の確保もロクに
出来ていないそうだが。政府は着工すると
意気込んでいるが我が国の財政は破滅状態
ですから不安です。

>>264
・・・

>>254
ドル箱を水に捨てるようなマネはしないだろ・

>>248
なんで新水俣にレールスターが・・・？？

　ダイヤも問題だが、熊本駅の不便さはどうにかならないのか。新幹線駅は
出来れば産公バスセンター近辺かせめて現在の新水前寺駅に設置して欲しい
がどちらも用地が無いから無理か。
　新幹線全面開業の暁には豊肥本線のシャトル列車を充実させて欲しい。あ
るいは長崎新幹線で導入が予定されているフリーゲージ車を投入するとかし
て欲しい。

>>264
既に全線で着工済みですが。

>>268
100年前の人間に文句を言ってください。
当初は、当時の中心市街地であった新町に駅ができる予定だった。

>>268
もう熊本駅の場所はしょうがないから、いっそ熊本駅周辺を開発して人を集めて
交通の結節をよくして副都心にしようというのが行政の方針。
その流れに乗れば、豊肥線も活性化の余地はありますな。ただ、単線というのが
増発の足かせとして大きいけど。

九州新幹線は街の中心にある駅が少ないね。

　そもそも博多もビジネス的には中心と言えないし(ビジネス的には福岡市の
中心は天神)。

ん？ビジネス面のほうが博多駅前の比重は高くないか？

>>273
その通り。

あげ

（＾＾）

救済

九州に限らず、西日本って駅から都心が離れていること多いよね
港が街の中心になってるなんてとこもあって（今治とか顕著だしさ）

糞レスでスマソ・・・

鉄道の開業より都市の発達の方が早かったから

東京以外で都心って言われても違和感がある…
都市の中心って意味なんだろうがさ

上げ

保全

ネタ切れ？

>>271
博多〜熊本駅間では久留米のみ。

>>284
まあ JR 久留米駅も「街の中心」かと問われると疑問が残らんこともないけど（ｗ
あと新玉名駅は、意外と市街地の北側にある温泉街には近い。

あげ

時刻表はｽｷｰﾘしそうだ。

新玉名駅についても、例の広域合併で市名が変わったりしたらどうするのか
という問題があって、「玉名温泉駅」という名前が一応候補に挙がったらしい。

上はある旅館のオカミさんからきいた話。
こっちのスレが適切だったな。スマヌ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042730449/l50

あげ

救済

>>285
　確かに。中心にある西鉄久留米に乗降客数を引き離されていた様な・・・。
まあ、町の中心というより在来線の既存駅に併置といった所ですか。
それと、新幹線と無関係ですが、久留米は2面3線しか無く、手狭な為
電化された時は1駅先の荒木まで行なわれました。熊本鉄道管理局の駅に
飛び出た形で、当時の国鉄の考え方では異例の事。
>>288
　そうですねえ。私も考えた事がある。安直に新●●駅も芸が無いし。
温泉街のアクセスに出来るなら尚更の事。温泉をアピール出来そうだし。
　

＞＞２９２

福岡の電化関連の話はＲＪ誌の連載を１冊にまとめた斉藤氏の驀進で見た。
なかなか大変だったんだよなあ

おかげで、荒尾行きと荒木行きが大変まぎらわしいわな。

>>246

名古屋から博多へ行く乗客もいるんだよ。名古屋の空港も遠くなるから新幹線にとって
有利になるんだから・・・。のぞみは博多まで直通で２本走るよ。

>>295
いるんだよっていわれてもなぁ。
どの程度いるのかが問題でしょ。

保全

ＡＮＡが福岡ー鹿児島、福岡ー宮崎　あぼ〜んしちゃったのは何故！！

299

３００ゲット

２ちゃんねらーの力で九州新幹線の愛称を「ぞぬ」にしましょう！

>>280
東京で地方って言われても違和感がある…

救済

age

JR時刻表のあの他線と比べてとんでもなく赤いページがなくなるのか

>>298
JALグループに対抗するためには幹線を強化する必要があるから

>>305
九州新幹線も赤色で塗られるはず。

>>298
小型機使用便はANK移管ですが何か?

救済

新快速厨房も10年後にはカネに余裕がでて
新幹線ﾏﾝｾｰ 特急

特急消防はｶｴﾚ!!!

今の特急のスジと車両を利用して新快速運行キボンヌ。

お値段据え置きね

あげ

長崎新幹線なんて作らずに現在ある線路を150km/hくらいに飛ばせるように改良した方が切り離される所も救済できるし、経費も安い。
かもめ・みどり・ハウステンボス・大村行きを作ればいいだろｗ
高速バスより遅い電車なんて意味ねーよ

>>315
それができないから、スーパー特急方式なのだが。

フリーゲージはどうなった？

>>315
中国道でも九州道の南半分でもいいけど、とにかく山の中の急カーブだらけの
高速道路をクルマで 150km/h で走れるものなら走ってごらん。

・・・そういうことだ。

ａｇｅ

>>315
諫早〜浦上間の新線部分（しかし、単線）ぐらいしか出来ないかと…。

新幹線出水駅は２面３線のホームだけどどうして２面３線にしたんだろうか？

↑新水俣駅の間違いでした。

>>321
そこから将来、ミニ新幹線が宮崎まで。。。

>>321
新八代駅も 2 面 3 線で、両駅合わせて普通の 2 面 4 線の駅 1 つぶんの役割。

九州新幹線はミニは駄目だったのですか？

>>325
いっぺん鹿児島線南半分の現状と、フル規格・ミニ・スーパー特急の違いについて勉強しる。

>>325
スピード比較

　フル新幹線＞＞スーパー特急＞＞ミニ新幹線＝在来線特急

ミニ新幹線って名前がよくないんだよな
新幹線直通在来線特急と言おう。

建設費

　フル規格新幹線≒スーパー特急＞ミニ新幹線

　スーパー特急はレールの幅だけ在来線と同じ。他はほとんどフル規格と同じの高規格新線。
　ミニ新幹線は在来線の路盤をそのまま利用。ほとんどの場合、必要な工事は改軌のみ。

利便性

　ミニ新幹線はフル規格新幹線への乗り入れ可。
　スーパー特急はあくまで狭軌列車のため、フル規格新幹線への乗り入れ不可。在来線との直通運転は可。

既に実現している路線の例

ミニ新幹線　　山形新幹線、秋田新幹線
スーパー特急　厳密な意味でのスーパー特急路線はないけど、北越急行やＪＲ湖西線が比較的近い。

http://www.myu-k.co.jp/upload/MOV00467.MPG
↑
�@この都市は何処でしょう？（かなり重いので、気長にｗ）

http://www.myu-k.co.jp/upload/MOV00469.MPG
↑
�Aこの都市は何処でしょう？（これも結構重いｗ）

答えはこのスレッドに書き込んでください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040557918/l50

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>330
青函トンネルも入れてよいかと

あ、スーパー特急にね

>>331
�@広島　�A小倉
駅名票ですぐわかるよ

大分は駅出てすぐとしんだ

山形新幹線の保有会社って確か、
「山形新幹線直行特急保有機構」だったよね？

上げ

そのうち、長崎本線・鹿児島本線の一部が第３セクターになるのかなぁ。

>>339
何を今更・・・

>>339
>>340
鹿児島本線の一部はオレンジ鉄道になるのは知っているけど、長崎本線は？

>>341
たらみオレンジ鉄道になります

>>341
廃線

>>318
>>320
なるほどね。しかしカーブが多いとしても異常な程の遅さだぞ。何とかしる!!

在来線も活用しつつうまく作れそうだと思うけどな。150km/hは無理でも100km/h位にはできるだろうよ

>>344
今時、100Km/hでなんの意味があるんだ。

>>343
マジ？

スーパー特急方式なら「線路の付け替え」という形にできるから、
旧線の廃止もやりやすいだろうな。

保守

>>298
要員と機材不足
JASと高速バスの競争に負けただけです。
ANKの後釜でスカイネットが参入すれば面白かったのに

中部国際空港開港で名古屋ー熊本　鹿児島も競合するかも

鹿児島ステータスだけど
東京ーのぞみ号ー鹿児島中央へのプランがある
東京ーはやぶさ号ー西鹿児島の運行取りやめのショックがでかいみたいで
いわさきはスカイマーク勧誘に成功したけどのぞみ号も勧誘するつもりだ

age

>>349
うーむ、確かにANKの撤退は残念。
鹿児島の場合はそんなに影響は無いと思うけど
宮崎は高速バスのみがライバルとなるので高止まりの恐れあり。
SNAがもっと力をつければ面白いことになるかも。

のぞみの誘致
いわさきさんも頑張ってますね。
確か西駅再開発では南国グループが先行していましたからね。
もしかしたらこの件では呉越同舟、共同戦線を張ったのでは？

八代から肥薩オレンジ鉄道でＪＲから分離されるけど、新幹線は新八代から。いちいち
連絡バスに乗り換えんといけないのか？

>>352
不便だなぁ。

>>352-353
いろんなスレで話がループしてますが、
おれんじ鉄道は新八代まで乗り入れます。

>>354
どうせなら熊本まで行けばいいものを

八代と新八代は離れてるのか？
これでは不便だ。

>>356
放っといても自然と街の中心が新八代に移るので問題なし。

というか、現状でも八代駅は便利な場所にあるとは言い難いので、球磨川北側の
郊外の住宅地からだとマイカーで新八代に乗り付けても利便性は大差ないと思われ。

>>355
それを言ったらキリがない(w

>>345
肥前山口から先を100km/hで確実に走れるようにしてくださいよ。遅すぎますよありゃ

負荷かかっているなぁ

にちりんは完全に気動車特急へ変更致して欲しいです〜ね。

長崎ルートはよ着工しろ！

保全

　

熊本〜八代はいつ開通ですか？

>>365
博多−新八代が12年予定。
たぶん、熊本駅周辺が一番整備が遅れる。

熊本駅南の高架橋のすぐ横に新幹線の高架橋が作られているが、高架橋の横に新しい家があるのだが・・・
もうぶち壊すのかよ

長崎新幹線が出来たらまた赤字第３セクターが出来るな

平行在来線は大変だぁ

熊本界隈では一部でもう高架橋や橋梁が出来てるんだな。
ずいぶんと気の早い・・・。

わけのわからない暫定開業もいいけど
はじめから博多ー全線開業ー鹿児島中央
で運営したほうがすっきりいかない？

>>371
鹿児島県が必死になって南半分を先に作らせてしまったものはもう仕方ない。

>>371
もうだめぽ

福岡側は博多総合車輌所から真っ直ぐ鳥栖市へ南下するルートだけど今のうちから
権現山の筑紫トンネルは掘らないとまずいんじゃないかな？地図上でも１０〜１２Ｋｍはあるよ。
博多〜新八代での最長トンネルだから掘るだけで数年はかかるよ。

>>374
去年着工済みだよ。

全区間の用地買収は終わったの？

>>72

ずれTEST
――――――――都―――け―弥―――――――――――――――――――肥――――熊――
―――南―大―太府二天―や―生――肥久―西羽船―南―――大―南―大―後―田――本上―
博竹笹福春野水宰楼日拝原き 基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●●●●●―●―●―●●●　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に？本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）

なはは日豊本線経由になります

もう快速といっても隔駅停車なんだよな。
次のダイヤ改正で大野城も停まるようになるし。
新幹線重視在来線軽視のしＲ急襲になるのか。
まあどこもそうか。

>>378
それぢゃ彗星の延長ぢゃないかyo!と一応言っておくテスト
大体鹿児島につくのが昼過ぎになってしまう罠

九州の方は並行在来線の心配がほとんどないだけに万々歳みたいだね

まあ、なんだかんだ言って、つばめとかもめの将来は心配。
どうなる事やら・・・

>>382
かもめ存続で小倉延長　有明　つばめ廃止　なはとはやぶさ廃止　彗星？？（鹿児島中央まで延伸したら
面白いかも）

>>383
有明・なは・はやぶさ廃止はさびしいなぁ。

>>383-384
スレ違いになっちゃうけど、なは廃止説は寝台スレに限らずどこのＨＰでも言われてるみたいだね。
九州の寝台が廃止されるとすれば、まずこれからだろうって。

但し、はやぶさよりあさかぜの方が廃止は早そう。
で、その代替としてサンライズゆめが同じ路線を走る・・・のかな？

まあ、ここで俺たちが何を言おうが、結局決めるのはＪＲなんだけどね。

未来予想も、これはこれで楽しや。

有明あぼーん→高速バスに客が流れる。
JRまずー

水前寺・肥後大津行きが多くなるな。

>>387
全通後は、速さの新幹線と安さの高速バスで棲み分けできるでしょ。

>>387
とりあえず、全通後でもつばめや有明は残るだろ、多分。

だって、新幹線高いし。近距離じゃ乗る気がしないよ。

>>389
つばめや有明の代替が新幹線なんだけど・・・。
是非はともかくとして、新幹線の維持費を賄うには、これまでつばめの有明の
利用客だったヒトを積極的に新幹線に誘導しないと。

過去の新幹線開通時の例を見ても、新幹線と完全にかぶる路線の特急・急行列車は
全部あぼーんが基本だよ。普通や快速列車の増発ならあり得るけど。

訂正ｽﾏｿ
×つばめの有明の　○つばめや有明の

>>389
残るわけないでしょが。
特急東海でさえ、本数は多くないのに。

それに、近距離なら普通列車と対して所要時間変わらないでしょ。
優等列車の待避がなくなるぶんスピードアップされるし。

>>389
新幹線に慣れてしまえば在来線特急など遅くて乗る気しないぞ。

仮に、今新幹線が博多〜熊本間を走ってると思いねぇ。
新幹線の往復割引（2枚きっぷ）がいくら位だったら新幹線使う？

俺は6000円くらいまでなら新幹線使うな
根拠は博多〜小倉間と同じく「高速バス運賃＋1000円」が許容範囲だから。

>>389-392
新快速みたいな列車を設定するのが妥当なのではないかと。

>>395
実際には新幹線誘導。

あとは値段ですな

>>394
高速ハズ屁の国号が往復３，６００円だから、
たとえ新幹線といえども５，０００円までだな。
漏れの場合。

俺は5500円までなら許す

しかし博多･熊本間の「2枚きっぷ」等を使わない正規の運賃･料金っていくらよ？

博多―熊本がだいたい１２０ｋｍで
東海道山陽新幹線の特急料金だと大体２２００円弱
今が１８７０円だから２枚きっぷで５０００円くらいか？
鹿児島くらいになると結構高くなってくるだろうな。

しかし２枚きっぷでもう特急料金ただ同然じゃん。
しＲもようやるなあ。

B特急料金適用がなくなると苦しいね
現行より500円〜1000円はアップか？

10年後の値上げ等も考慮して
博多〜熊本間往復　7500円
博多〜鹿児島往復　14000円ってとこかな？

>>384
なるほど、なは・あさかぜ廃止説は有力かぁ。さびしいなぁ

>>390
言われてみるとその通りかも。

ただ、はやてみたいに全席指定は勘弁してほしい。
近距離乗車（例えば博多−久留米間）で指定席料金は割に合わん。

新幹線じゃ「２枚４枚きっぷ」みたいな収益性の低い切符は設定しないだろうな。

>>405
設定するはず。
九州新幹線は守りの姿勢からいっきに攻撃に移るから。

博多−熊本往復5000円以内は確実だろうな。

>>404
はやての全席指定は、近距離客が長距離列車に乗ってしまうのを防ぐための施策だし、
熊本以北は毎時４本、以南は毎時２本だから、短距離客が乗車する列車が全席指定に
なることはない。

>>406

そりゃー安過ぎるような。安くなるのは嬉しいが、地元民としては
地元新幹線運賃をあんまりダンピングして欲しくないとも思う。

>>408
所定料金は高く、割引切符でダンピングと思われ

>>409

その割引切符をあんまり安くしてほしくないな、と・・・。
往復6000円くらいでいいかな〜と・・・・。

>>410
あなたは高速バス関係者ですか？

>>408-411
新幹線でダンピングなんかするより､
在来線のほうを便利なダイヤにしてほしい。

>>411

うんにゃ。単なるたまにJRやバスを利用するヤツです。
単にダンピングが過ぎるとまずいのではないか？と・・・。

適度な競争は消費者にとってメリットがあるが、過当競争で消耗戦になると
しわ寄せがデメリットになって消費者に跳ね返ってくるからね。

自由席と指定席の比率ってどんなもんになるんだろ。
博多〜熊本じゃたいてい使うのは自由席だよな。
指定ガラガラで自由は超満員とか・・・やだな。

対大阪の速達便は「ひかりレールスター」あたり、短距離客用の各停便は「こだま」あたりと
同等考えていいんじゃないの？

非公式見解だけど
新幹線の料金体系は在来線特急の正規料金ベースでは大幅な値上げしないと断言している。
（各種割引切符の値段は割引率縮小？）−＞事実上の値上げか？

>>417
そーすきぼんぬ。

漏れは、特急料金は既存の新幹線と同じ水準に押さえたい、という JRQ 社長の話しか
知らんので・・・。

ゆくゆくは航空券の様な区間別運賃になるのでは・・・
規則特例がむずかしい乗車券プラス料金券から
シンプルな2,4枚キップに発券の主流が移ったので
窓口が正社員から契約社員に替わった経緯があるので。

つーか新幹線は既に区間別料金だろ。

>>420
新幹線の特急料金は対キロ料金制ですよん。
九州は東日本・東海・西日本のどの水準になるんだろうか。

■新幹線の指定席特急料金(通常期) (のぞみ号利用の場合は基準額)
|.￣￣￣￣￣ |100キロ|200キロ|300キロ|400キロ|500キロ|600キロ|700キロ|800キロ|900キロ|1000キロ|1100キロ|1101キロ|
|.＿＿＿＿＿ |＿__まで|.＿_まで|＿__まで|.＿_まで|＿__まで|.＿_まで|＿__まで|.＿_まで|＿__まで|＿＿まで|＿＿まで|＿＿以上|
|＿東日本＿_.|＿2300_|＿3030_|＿3880_|＿4610_|＿5130_|＿5450_|＿5800＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
|東海・西日本|＿2190_|＿2920_|＿3760_|＿4490_|＿4920_|＿5240_|＿5650_|＿6170_|＿6710_|＿7230＿|＿7760＿|＿8280_|
●上野駅と宇都宮・高崎・安中榛名の各駅との相互間の料金は2710円です。
●東京駅と大宮以北の各駅との相互間の料金は、上野駅と大宮以北の各駅との相互間の料金に
　 200円を加算した額になります。東京駅と大宮以北の各駅との相互間のキロ計算は行いません。
●東京―三島間は100キロを越えても2190円です。
●新大阪―博多間は600キロを超えても5240円です。
●のぞみ号をご利用の場合は、のぞみ号利用区間に対して下記ののぞみ加算額を合算します。

□のぞみ加算額
|100キロ|200キロ|300キロ|400キロ|500キロ|600キロ|
|＿__まで|.＿_まで|＿__まで|.＿_まで|＿__まで|＿_以上|
|＿310＿|＿460__|＿610＿|＿760__|＿870＿|＿970__|
●のぞみ加算額は東海道新幹線と山陽新幹線で別々に計算します。
●新大阪を越えて東海道・山陽新幹線にまたがってご利用の場合ののぞみ加算額は、
　 それぞれののぞみ加算額を合算したものから100円を減算した額になります。

■新幹線の自由席特急料金
通常期の指定席特急料金の510円引きです。

■新幹線の特定特急料金
□盛岡―二戸間・盛岡―八戸間・いわて沼宮内―八戸間は通常期の指定席特急料金の510円引きです。
□その他の区間は下表となります。
|.￣￣￣￣￣ |50キロ|50キロ|
|.＿＿＿＿＿ |＿まで|＿以上|
|東日本・東海|＿840_|＿950_|
|＿西日本＿_.|＿830_|＿940_|

>>422
×600キロ以上 → ○501キロ以上
×50キロ以上 → ○51キロ以上

>>418
いちいちソースなんて
2、４枚切符割引率縮小くらいは容易に想像できるだろう。
最悪でも東海道山陽新幹線の特急券×JR九州の加算賃率＝JR九州の新幹線特急券と
乗車券だろう。乗車券は一部区間は別線で計算されるので
博多ー鹿児島中央の場合従来の正規料金と比べると案外変わらないかも
あとはJR九州の非電化ローカル線の運営を肥薩オレンジ鉄道に全面的に委託運行
なんてあったらやだな

>>424
いやまあ、「・・・と断言している」なんて書いてあるものだから、誰の発言なのかな、と
思っただけでつ。

割引きっぷベースでの大幅な値上げは想像がつかないが。

age

全通後７８７系はどこに行くんでしょうか。

中古車センターへ

>>426
特急料金が値上げになる分は高くなるだろうが。

>>430
運賃が値下げになる分は安くなるだろうが。

船小屋駅に、新幹線が止まる可能性はどれぐらいなのでしょうか？

>>431
東海道新幹線並の料金になれば値上げになる。

>>432
古賀先生に聞いてください。

>>432
その前に、船小屋駅はできるんですか？

>>433
ずいぶん昔に試算したことあるけど、特急料金が東海道新幹線レベルだったら、
営業キロ短縮による運賃値下げで相殺されて、そこまで大幅な値上げには
ならなかったはず。

そういや暫定開業時はどうなるんだろ。＞割と楽
博多〜鹿児島中央とか。

博多駅からの運賃・特急料金早見表（妄想版）
熊本２０７０／２９２０（現行１８７０）合計４９９０
鹿児島５６７０／３７６０（現行２６００）合計９４３０
鹿児島（中央）へはワンランク下の料金とした（競争力維持のため）

２枚きっぷ熊本６０００（４６００）
鹿児島１４０００（１００００）
割引きっぷで現在の正規料金より少し安い程度

こんなものではないかと思う。
「九州往復きっぷ」は
大阪発３００００円。往復新幹線指定席（のぞみ含む）および寝台特急Ｂ寝台（ソロ）が利用できます。
有効期間は４日間。ＪＲ九州の新幹線、在来線の自由席も自由にご利用いただけます。
とかなってそう。

暫定開業時の２まいきっぷ
博多ー熊本：現状維持
熊本ー鹿児島：１０００円割り増し
博多ー鹿児島：１０００円割り増し

くらいかな

新八代−川内間が、在来線だと約 119kmくらいかな。新幹線だと 90.8km。
というわけで、博多−鹿児島中央間の新幹線の営業キロは 289km くらい。

現行が指定席で、運賃 5,670 円＋特急料金 2,600 円＝計 8,270 円
新幹線になると、運賃 5,360 円＋特急料金 3,760 円（東海道・山陽ベース）＝計 9,120 円

くらい。

福岡県民としては､山陽新幹線と九州新幹線の直通運転はしてほしくないと思う。
乗り換え無しで､大阪方面へ行けるようになることで
福岡の経済が取られる恐れがあるから。

>>440
むしろ福岡集中が決定的になりそうだが。

鹿児島〜青森直通の新幹線、3編成ぐらいあっても良いと思うな、
食堂車付きで、将来的には北海道乗り入れを前提に

>>440

実にいろんな事が言われるよねえ。熊本が衰退するだの、いや鹿児島
だ、またはあなたみたいに思う人もいるし・・・。個人的には「九州にとっては」
いいことだと思う。本四３橋みたいなことにはならないと思うし。

>>440-443
熊本から福岡資本のデパートが消えて大阪資本が入ったデパートがその跡に進出したりしてるけど、
未来を暗示してたりするのかな？（ｗ

>>440
福岡集中イクナイ！

>>444
ワラタ。

開通後の各駅停車型新幹線の停車駅間の所要時間を推定してみましょう。

>>445
福岡県が地盤沈下すると､
九州地方他県も地盤沈下すると思うぞ。

鹿児島・熊本から最低でも毎時 1 本以上（熊本からだと毎時 2 本以上）
新大阪まで直通便が出るというのは影響が大きいだろうな・・・。

結果的に九州が関西文化圏に取り込まれてしまって、福岡も東北における
仙台のような立場にはなってしまう可能性はあるのかもしれんな。

考えてみれば、新幹線博多開業以前は九州の各都市にも大阪などから山陽線経由で
直通特急や急行がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走っていたんだよな。
その時代に近い状況に戻るだけか。

ちなみに、当時の九州一の都市といえば福岡市ではなく北九州市だった。

>>449
鉄（鋼）で萌えてた時代でしたからナァ・・・

>>437
価格競争においては対高速バスで百戦錬磨の実績を持つＪＲ九州が、大阪まで
３万円というのはどうだろうなあ。

早割とはいえ現状でも飛行機は往復２万円台だし。ホテル付きパックならもっと安い。

>>447
そんなのは福岡人の妄想。

在来線と高速バスとでは、所要時間が15〜20分しか違わない。
サービスに差がつきにくいと、いきおい価格競争になってしまう。

九州新幹線と同じサービスを提供できる交通機関は見当たらないし、
島内利用なら、価格競争に巻き込まれないと思うんだけど・・・

>>451
３万円なら十分安い。
百戦錬磨と言ったって既に値上げを迫られてるぞ。

開業当初は、十分に安い値段で一気に攻めの姿勢に入ると思うな。
乗客を得たあとは...(以下略)

>>446
参考までに・・・。

博多駅からの実キロ
新鳥栖駅　　　 26.3km
久留米駅　　　 32.0km
新大牟田駅　　 59.8km
新玉名駅　　　 76.3km
熊本駅　　　　 98.2km
熊本車両基地　107.6km
新八代駅　　　123.0km
新水俣駅　　　172.8km
出水駅　　　　188.8km
川内駅　　　　221.6km
川内車両基地　223.1km
鹿児島中央駅　256.8km

最高設計速度　260km/h
最小曲線半径　基本 4,000m
最急勾配　　　3.5‰

博多−新八代間
切取・盛土　13km (10%)
橋梁　　　　11km (10%)
高架橋　　　61km (50%)
トンネル　　37km (30%)

新八代−西鹿児島間
切取・盛土　15km (12%)
橋梁　　　　 9km ( 7%)
高架橋　　　16km (12%)
トンネル　　88km (69%)

訂正ｽﾏｿ
×　最急勾配　　　3.5‰
○　最急勾配　　　35‰

いかん、まだ寝ぼけとるな・・・。
×　新八代駅　　　123.0km
○　新八代駅　　　130.0km

＞在来線と高速バスとでは、所要時間が15〜20分しか違わない。
＞サービスに差がつきにくいと、いきおい価格競争になってしまう。

そういう意味で、まさに熊本・鹿児島−大阪間は、新幹線と飛行機とは実質的な
所要時間があまり変わらず、競合が激しくなるのは避けられないのかと・・・。

新幹線の博多〜鹿児島は、博多〜広島と同じぐらいの距離か？

>>459
流れが対関西の話しだったのに、島内完結の話しでスマソ。
九州島内での対バスなら価格競争に巻き込まれないかと。

対関西なら>>459のように飛行機といい勝負だろうね。
割引切符を設定した際の、西と九の取り分はどうなるんだろうね？
熊本〜大阪でみて、現行の大阪往復割引きっぷが25800円。
ひかりカルテット11000×2円と４枚きっぷ2000×2円を合計した金額なんだけど。

>>456
参考になった

きっと西鉄は(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろうな

>>463
「桜島」は確かに厳しいだろうな・・・。
ただ、福岡−小倉間の高速バスの状況を見る限り、似たような所要時間の「ひのくに」は
新幹線開通後も割と健闘するかもしれない。

あとは、大牟田発の空港バスや特急電車が若干の影響を受けるくらいかな。

>>463
鉄道業はそこまで影響なさそうだけど如何せんあそこはバス会社だからね。

意外と特急が空いた分のスジを都市圏輸送に割り振りそうだけどねー
昼の列車なんかは回数券なり切符を買って乗る層が多いから
増収に結びつくし

そうならヴぁ西鉄(；ﾟДﾟ　じゃない？

>>456ありがとうございます。トコロデ、それはどこからとってきたじょうほうでしょうか？
博多から新大牟田までの所要時間は、福山から東広島までの所要時間から考えると約３０分かな。

新鳥栖から久留米は新幹線の停車駅間としては、破格の近さですね。
何分ぐらいかかるんでしょうか。

鳥栖・博多間は岡山・新倉敷と同じで１１分ぐらいかな。

熊本・新八代間も１０分ぐらい。　熊本・新玉名間は９分ぐらいかな。
新玉名・新大牟田間は９分ぐらいか。　新鳥栖から久留米が６分として
博多・新八代間は５０分弱ぐらいかな。追い越し待ちがなければ。

新八代・熊本間は１３分ぐらいに訂正

とすると、５０分強か。ということは、速達型で博多熊本間が２５分ぐらいで
熊本・新八代間が新八代通過で１０分程度かかるとすると１５分差ぐらいか。
それなら、追い越し待ちは、必要ないことになるかな。

熊本以南は多くて昼間は１時間に２本。

熊本以北は多くて昼間は１時間に４本。　

新幹線って１回停車ごとに５分ずつ余計にかかるんですよね。

>>473-474
間違い。

熊本以南は標準で昼間は１時間に２本。
熊本以北は標準で昼間は１時間に４本。

が正しい。

今の博多・小倉間は昼間は２時間に９本ですよね。
それより都市規模が小さい、博多以南で、それ以上の本数は、
必要なのでしょうか？

>>467
ソースは、何ヶ月か前に博多駅で配ってた鉄建公団発行のパンフ。

>>477
今の乗客数にさらに飛行機や高速バスのシェアを奪って数を積み増すことは出来るだろう
という目算なんじゃない？

あと沿線の人口密度という点で言えば、九州新幹線も山陽新幹線並みには
あるんじゃないかな。

また、上越新幹線の新潟発着の本数は２時間に３本です。
熊本以南は、鹿児島以外は、人口１０万人以下の都市しかなく、
また、東京という超巨大都市が近くにないという意味でも
そこまで、人口流動が多くないと思われます。
このような状況で２時間に４本より多い本数が必要なのでしょうか？

質問にお答えいただき、ありがとうございました。>>478

>>480
12 両編成で毎時 1.5 本と 8 両編成で毎時 2 本では、両数では同じですな。

実際は九州新幹線のほうは、4 列シートで 1 両あたりのシート数は少なかったりも。

>>482
あ、なにまたボケてんだ＞漏れ。両数は違うじゃないか。

やっぱ運転本数は多くても、輸送力自体は九州新幹線のほうが少ないね。

九州のバヤイ、福岡という核と大阪という核がどう作用するかだな。

でも、福岡じゃ用が足りなくて大阪まで行く必要があるなんてことは
そんなに多くはないんじゃない？

>>477
東日本や倒壊、西日本とは考え方が違うんだよ。

九州は「あなたの特急３０分おき」なんていうキャッチコピーを出したような会社なんだよ。
優等列車の高頻度運転は当たり前な会社。

新幹線の熊本駅は上熊本あたりに作ったほうがいいんじゃないの？
今の熊本の周辺って都心から遠くて何もないじゃん・・・

>>487
でも今の熊本駅に新幹線駅を併設する方が利点が大きいのでわ？

>>480
九州新幹線は客が少ないんで１列車あたりの定員を減らして
本数を増やすことで利便性を上げて客が確保しようとしてるんだよ。
８００系８両で定員４００人とのことだが、これではＥ１系の３分の１しかなく
上越新幹線だったら定員が少なすぎて使いものにならないだろう。

>>487-488
現行ルートを変えずに繁華街に近いところに新設するなら、
新町付近が理想だが、そうもいかないからな。
上熊本も狭いし。

純粋な所要時間に加えて、平均待ち時間も大事だからな。

>>464
「ひのくに」の今後だけど、低コスト化しかないとないんだろうね。
賃金抑制と廉価な車導入かな、西鉄便と産交便で差がついてきたし。
福岡ー小倉線だけど、小倉駅までより八幡西区、小倉南区の客が多いのと、
休日の買い物客ともに、平日の通勤客が多いのが特徴かな。
ひのくに750円定期ってどれくらい普及してるんだろう？

>>491
時刻表無しでいつ行っても、待たずに乗れるのって助かるよね。

ひのくには新幹線と直接競合しない区間を重視することになるだろうね。

>>490
熊本は中心部が狭隘な城下町だからな。
これ以上詰め込むよりは、熊本駅への公共交通のアクセスを良くするのと
再開発で熊本駅周辺の都市機能を高めた方が得策と思われ。

>>494
しかし目の前に坪井川と白川が流れてるし、背後は山になってるし、
開発が難しい場所だから今現在開発されないままになってるような…。

【筑鉄】北九州の【JR】鉄道【ﾓﾉﾚｰﾙ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045932697/l50

>>494-495
いちおう熊本駅周辺の再開発計画はこんな感じ。
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/kumamotoeki/hp/index.htm

大ざっぱに言えば、

・現在の熊本駅前の建物はほとんど潰して新しい建物に建て替え（既に
　ホテルニューオータニと代ゼミの場所は完了）。
・月星化成工場跡は国の合同庁舎を建設（でも最近、工場内の歴史的建造物を
　残すか議論になってたり）。
・駅の西側（新幹線側）にも西口広場を整備。
・万日山にトンネルを掘って、その向こうにある西環状道路（都市高もどき？）に直結。

という感じ。

>>497
なんか区画整理も中途半端だし、核となる大きな駅ビルが建つわけでもないし、
募金を集めて駅名まで変えようとしてる鹿児島との温度差が激しいな。

>>498

まあ、まだまだ新幹線が来るのは先だしね。

500

高頻度運転が必要な部分は、在来線快速列車で補完したりはしないのでしょうか？

新幹線と、在来線特急電車は、今の運賃・料金体系では、競争力は
九州では、どれぐらい違うのでしょうか？

百貫さんはどうしたいのでしょうか

新幹線開業時、にちりんは小倉延岡間に883の5連4編成2時間に1本
ソニックは885を速達883をにちりん同じ停車駅で博多に乗り入れる
宮崎は783を4連できりしまひゅうが延岡鹿児島間で共通運用する。
博多駅及び鳥栖付近の緩和のため、有明とかもめ連結して運用する
ためかもめ885の787化で885はソニックに充当、長崎本線はサービ
ス低下が予想されるが長崎新幹線の早期着工で九州新幹線、全線開
通時に標準軌道同時開業めざす事で解消できると思う。

>>504
文章メチャメチャで読めねぇＹＯ！
日本語で書いてくれ。

新幹線開業が楽しみだ。

>>504
マルチポストウザイ

新幹線開業すると在来線が犠牲になるなぁ

>>504って南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk と同じくらいウゼー！
知ったかぶり長文レス、今度はマルチポストかよっ！！

新幹線開業すると在来線が便利になるなぁ

あげ

仮に、上熊本に新幹線駅を作った場合、
豊肥線・三角線への乗り継ぎが面倒になるね。

上熊本はバスの便が悪い。

熊本駅だって、バスはたいして便利ではない。

つーか、もし上熊本駅に新幹線駅ができたら、>>512-513は再編されるだろ、普通。

上熊本駅に新幹線ホーム（島式２面４線）を
造る用地があるのかどうか小一時間（略）

さらに、豊肥線＆三角線用ホームと
駅前広場とバス乗り場を（略）

九州新幹線は新のつく駅が非常に多いですね。

>>515
工場を移転させれば一挙解決！ (w

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

＞５０８
東北・北海道に比べれば幸せだよ九州は

>>519
八代以北は確かにだいぶいいですね。

若干スレ違いですけど部分開業は来年３月でケテーイ！
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news008.html

超厨な質問かもしれませんが、
小倉-博多間はしＲ西日本のままなのですか？

>>522

個人的にはJRQに移管して欲しいものだが・・・。

運賃が高くなるから西のままでいい。

上熊本駅横の工場は移転前提で整備するんだけど・・・
バス網再編したら、ほとんどのバスが交通センターを通らない。

おわったｇ

ダイヤについて話し合いましょう。

新快速　門司港⇔熊　本間 （20分ヘッド 817系1000番台6連使用）

快　速　門司港⇔熊　本間　(20分ヘッド 811･813系3連＋3連使用）
　※門司港〜小倉間 久留米以南は各駅停車

普　通　小　倉⇔久留米間 （10分ヘッド 801系6連使用）

>>528
何度も言うが、熊本を巻き込まないでくれ。

「なは」は熊本止めになります

意外に水前寺止めだったりなー。

ま、妄想だけど。

水前寺止めにするくらいなら、阿蘇までいこうYO!
ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸを上る寝台特急に萌え♪

>>528
801って303の交流版？
それとも西武のお下がり（ｗ

門司港〜鳥栖に通勤型は必要だと思う。

南日本新聞より。
「九州新幹線西鹿児島−新八代間　出水駅でレール締結式」
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/03/picup_20030303_1.htm

レールがつながってこれからですね。

じゃ熊日の記事もageておこう。
http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030303000055.htm

age

レールがつながったなぁ

>>523
国鉄分割民営化する時山陽新幹線
新大阪ーJR西ー小倉ーJR九ー博多の話もあったけど
まあ西には既得権あるしなここの区間西にはおいしいし

小倉〜博多を吸収に移管させるなら
東京〜熱海も束に、米原〜新大阪も酉にする必要があるでしょ。
でも、小倉〜博多を仮に吸収に移管してもメリットあるのだろうか？

>>540
この区間の新幹線がQのものになれば新幹線を福北輸送に組み込めるから
在来線特急を新幹線に移行することで鹿児島本線の快速列車や普通列車が
増発できるとは思う。今の西新幹線VS九州鹿児島本線VS西鉄高速バスの
三つ巴の戦いにも変化があるだろう。でも、西の新幹線輸送の実態を
考えると実際的ではない。ましてや博多総合車両所は酉唯一の
新幹線基地となれば手放す可能性は著しく低いと思う（ガイシュツだが）。

博多〜小倉は山陽新幹線のドル箱区間
在来線なら１時間かかるのが新幹線なら２０分
Ｑは喉から手が出るほど欲しいでしょうね
いちおう百万都市同士だし
でももし移管されたら間に筑豊駅とかできそう

昔は門鉄管轄やったよね？
例外的な線引きか。
是正して欲しいものだ。

確かに

山陽新幹線と九州新幹線の境界がどこになるか知ってる人いない？

たぶん博多駅の中心が九州新幹線の０キロポストになるんだろうけど、
今の博多南線は酉所有のまま残るのか、それともＱに譲渡されて
博総／博多南駅だけ離れ小島で酉が持つのか、ちょっと気になる。
前者だとすると博多駅にＱが建設する新幹線ホームは離れ小島になるし。

気になるな！！

どうなるの

そんなのまだ決まってないだろ。

博多駅ホーム毎に会社が違うって事は東京駅みたいな感じになるわけだな。

直通列車があるわけだから
東京駅みたいに会社別に完全に分離できないよ。

山陽新幹線との直通運転は不要だと思う。
あと博多駅の新幹線ホーム増やすのに
在来線ホーム潰すな！現状でも在来線ホームが不足しているっていうのに。
九州新幹線用ホームは地下に建設するべき。

鹿中までの新幹線は酉区間にすべき！

>>551
不要だと思うのは構わないが、

大阪〜熊本・鹿児島については
熊本空港・鹿児島空港ともにアクセスが１時間近くかかるので
時間競争と便数を考えると大阪〜福岡と同程度の競争力は確保できるんでないかと。

さすがに東京乗り入れは両数や混乱時の対応が問題になりそうだが。

>>551
ＪＲＱで新幹線ホームをこしらえるのは、酉が新幹線ホームを所有しており、
Ｑでは酉の空き時間にスジを入れざるを得なくなり、自由なダイヤを組めない。
それゆえ新幹線ホームが必要らしい。
前例として新大阪駅の山陽新幹線専用ホーム
(新大阪駅は倒壊所有で酉で都合のいいスジを引けなかったから専用ホームを造ったとか)

まぁ九州新幹線は最大で8両くらいだからホームを若干南側にずらして造れば、
北側にゆたか線専用ホームくらい作れるのでは？

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　555をいただきました　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　.　　　　　||
　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾆｺﾆｺ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>551
追記として、新幹線開業と同時につばめ・有明がアボーンされると思うし、
それに伴い博多での快速・普通の長時間の退避待ちが減ると思うので何とかなるのでは？

ただ、開業前で新幹線ホームを造っているときに、今の本数をいかに維持し、捌くかが見物だが。

ともにスジ屋さん次第だと思う。

>>545
九州と山陽の境目は
営業上の境目　博多駅構内（新大阪方式か東京方式かは模索中）
８両編成〜１２両編成程度の新ホーム
線路の境目　JR西日本博多の車両基地入り口
>>541
JR西は博多南ー博多ー小倉の営業既得権でJR西のまま

ただ地元が（とくにいわさき）
鹿児島中央ー直通列車ー東京の運行希望とJR九ともめている
地元が１６両編成分の負担増認めたら直通列車運行開始だろう

博多駅を出たところから博総の入口までは引き続き酉が保有する、と？

>>558
御名答！既得権でこうなるとのことです。
深夜の時間帯には博多駅構内と博多総にも九州新幹線は留置されるとのことです。

新函館-鹿児島中央

久山町に車輌留置所を作るって噂に聞いたんだが・・

>>561
それで博多北線とか作ってくれるとかなり萌えるんだが・・

救済

九州新幹線と聴いてすぐ思いつくのが
いつ「寝台なは」がアボーンされるかだ・・・
はやぶさには乗った（といっても熊本発着になってからだが）が
なはにはまだ乗ってないからアボーン前に乗りたいんだけど・・・

可能性としては、
１　アボーン
２　八代発着
３　DD51牽引で肥薩線経由
４　日豊線経由で運行（3両が「すいせいBに併結」）

俺としてはせめて2で。

いや、「肥薩おれんじ鉄道経由」と言うのもあるよ。

普通熊本止まりだと考えると思うが。

寝台列車は残して欲しい

全通後は間違いなく「なは」は消えるな。
熊本行き最終は今の「なは」と同じ新大阪発２０時半ごろに設定できる。
わざわざ３セク経由で鹿児島まで走らせるとも思えんし。

既にはやぶさ何て何のために走らせてるんだか？やね。なはやあかつきもそうだがもはや利用しないでしょう？漏れは食堂車廃止前迄。

>>569
荷物が多い時は結構重宝するんだな、これが。
九州新幹線が全通したら当然あぼーんだろうけど。

いくら首都圏、博多圏でラッシュにかからないようにとはいえ時間帯が悪すぎ。

ネタとして書くと
筑豊本線（ゆたか線・原田線）経由で行こう。
原田線を電化せんといかんがな。

あげ

――――――――都―――け―弥―――――――――――――――――――肥――――熊――
―――南―大―太府二天―や―生――肥久―西羽船―南―――大―南―大―後―田――本上―
博竹笹福春野水宰楼日拝原き 基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●●●●●―●―●―●●●　快速（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に？本）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）

>>573
だからね、熊本地区巻き込むのやめてくれない？

博多までつながる前に、しにゃつしろ〜熊本間を先行開業するって無理ですか？

>>575
熊本駅の前後がある意味で一番の難工事区間だからなあ。

>>574
彼は病人なんだ。

熊本駅

――――――――都―――け―弥―――――――――――――――
―――南―大―太府二天―や―生――肥久―西羽船―南―――大―
博竹笹福春野水宰楼日拝原き 基が田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府南市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾

●――●―――――●―――●――●―●――●―●――――●●　特快（１時間に２本）
●――●―●―●―●―●―●――●―●●●●●●●●●●●●　快速（１時間に２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通（１時間に４本）

あげ

―――――――肥――――熊――――――――――
―大―南―大―後―田――本上―――――――新―
銀牟荒荒長野玉伊木原植西工熊熊川宇松小有千八八
水田尾尾洲下名倉葉坂木里大本本尻土橋川佐丁代代

●●●―●―●―――●――●●―●●―――●●　快速（１日数本程度）
●●●●●●●●●―●―●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通（１時間に１本）

>>581
そういうのやめてくれる？
迷惑なんだよね。

大体、一日数本の快速より、普通毎時３本化の方がありがたいんだけど。

>>582
なんで？

>>583
福岡厨房が侵入するから。

なんで熊本には特急消防が多いの？

・・・春やね。

新幹線は、途中一、二駅止まるタイプも検討中。

>>585
doinakamonodakara

>>585
現状のダイヤでは、特急が普通列車に影響を与えていないから。

熊本地区の普通の速度＝福岡地区の快速の速度

ＪＲは通勤に使えないということをしみじみ感じ取った。だから西鉄で通勤
できる天神地区エリアの会社を面接で狙っている。

西鉄も問題あるんだがほぼ毎日乱れるＪＲよりはマシ！

そんなこと考えてる余裕がある奴はよいのぉ

保全

>>584
銀水で運転区間切ってるやん。

　┏━━━━━━━┓　
　┃ .明日ﾀﾞｲﾔ改正. ┃
　┗━━━┳━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　 　＼　　 ）〜三三
　　　　　　 　　 ( （　/
　　　　　　　　　 　∪

>>593
そんなことより、ビミョーに意味のない快速不要

落ちそうだぞ！

落ちないようにａｇｅ

age

sage

age

最高速はどうなるの？

800km/h

age

いわさきが鹿児島東京直通の費用を出せるとは思えぬ。
よって、東京直通は無かろう。

>>545
九州新幹線のキロポストは山陽新幹線みたいになる羊羹
CTCｾﾝﾀｰはどーなるの？東京から一括？それとも…

>604
せめて名古屋ぐらいは…
早朝名古屋発、深夜名古屋着で一往復ぐらいなら認めてくれんかのう。

>>606
名古屋駅が容量限界のヨカン。

確かに京都、名古屋なんて直通して欲しいよな。でも16両の壁なんだろうな。

>>608
火災の壁

と言ってみる

たまには、長崎方面のダイヤも考えましょう。

>>610
禿同

一般的に、九州新幹線と言った場合は鹿児島ルートを指すのであって...

博多-鹿児島中央間が開通すれば、
長崎-博多間の方に特急を集中できるってことじゃないの

>>604
いわさきは九州新幹線の東京乗り入れには前向き
（一部費用は負担しても良いとの返事）
短い車両の名古屋乗り入れは火災が反対
ＣＴＣは現在来線と同じ場所

東京直通となれば西鹿児島を１６両編成対応にしないとな。

長らくのご乗車お疲れ様でした。まもなく終着の鹿児島中央に到着いたします。
なお、後ろより９号車より１６号車の扉は開きませんのでご注意下さい。

それしかないだろうな…

鹿児島中央で転線できないぞw

>>616
既出だけど、それではポイントをふさぐと想われ。

>>619
>>618でｶﾞｲｼｭﾂ(w

九州新幹線の愛称は「つばめ」だってさ。まぁ順当かな。
こうなったら昔のように名古屋まで直通汁！
醤油はこちら↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000335-jij-soci

なんだ、結局つばめかよ。

>621
昔のように岡山直通だったりしてな（ｗ

博多までつながったら新大阪発「つばめ」は確定だな。

まぁそうなるだろうなぁ

しかし10年後は山陽新幹線のコンクリ劣化は大丈夫ですかね？

>>624
東京駅までのつばめレディごと乗り入れたりして

「つばめ」の名に恥じない列車に育ってほしいな。

さっさと全通しる

有明はどうなるの？

AGE

鹿児島線博多口の快速･普通のダイヤは改定の度にどんどん悪くなっていると思うが、
本当に良くなるのか？特に博多〜小倉。

>>632
新しく新幹線ができる区間は博多以南だから、この新幹線ができても博多以北には
直接の影響は少ないでしょうなあ。

さらに在来線と新幹線とで運営会社が違うというのも事態を複雑にしてるし。

「有明はどうなる？」とか、意味不明のカキコをするヤシがおおいですなぁ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|＼＿／￣￣＼.||／|
二二＼＿|　 ▼　▼ |||／
　　　≡≡＼　 皿 ／⊃　daily ウォガ！#{eu]=}+.
　 三三〜（,　　 ／
　　　　　 ｜ ） ）
　　　　　　∪

636

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>637ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>636は早すぎたな！
>>637をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>638は残念だったな！
>>639は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>634
普通に考えれば分かることも春厨には分からないのでしょうか。

ピーク時間帯をのぞけば、「品川」乗り入れは可能じゃないかね？
博多で8両増結して8+8の16両で行けば東海道での輸送力も
まあなんとか確保できるだろうし。

>>639
８＋８は不可能。
１６両固定じゃないと東海道乗り入れは認められない。

>>640
ソースは？

>>641
ソースなんてあるわけない。
しかし誰でも知ってる事実。

都市伝説（ｗ

>>642

つーか倒壊がそう思ってるから、ってだけでしょ。
かつて「こだま」だけ12両に減車していた時期も
（国鉄時代だが）あった訳だし、物理的に不可能という
わけではないと思われ。

>>644
物理的に不可能ではないが
１６両固定編成以外は走らせないというのが東海の方針。

>>645

うん、それは分かってる。
だから
>つーか倒壊がそう思ってるから、
って書いたのよ。
態度を軟化させてくれればいいのにね。
折角品川開業しても、15本/時には
当分増やさないって話だし、
ピーク時間帯はともかくとして
東京口6時台とか昼前後とかなら
品川発鹿児島中央ゆき「つばめ」が
走っても大勢に影響はないのにな、
と思ったわけよ。

倒壊の偏執的ともいえる16両固定主義は、輸送力もさることながら異常時における運用変更の自由度に拘っているのでは？

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　プラカード厨ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、はやくアク禁にならないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　　　　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前それしか能がないのかと小一時間・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>646
倒壊が軟化するのはリニア開業までありえない

６５０

age

九州新幹線が品川、東京に乗り入れる必要はないだろ。
新大阪までで十分。

>>652
出来れば名古屋までとは思うが、16両必要ならば無理にとは言わん。

いいよ、火災のごきげんをとってまで倒壊区間に乗り入れしなくっても。

というより、飛行機使うだろ。
見栄のため無駄な投資を自治体は
ＪＲに協力してくれるのかい？
（建設費＋空席時の補填料）

熊本〜名古屋だったらいいと思うんだけど・・・・。

名古屋まで伸ばしたところでそんなに大勢は変わらない。
むしろ折り返しが厄介なので倒壊が反対すると思われ。

名古屋はないんじゃない>>657と同意見

おまえらスレ違いだよもん

美野島駅ってほんとにできるのかな？
８１７系の方向幕にあるみたいだけど。

>>614
俺も聞いた　いわさき　九州産業交通　細川護熙　などなど
熊本鹿児島の財界政界はつばめ号を東京への声がでかすぎる
一部のホームだけ１６両編成化するとかしないとかと聞いている。
東京ー品川ー新横浜ー名古屋ー京都ー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島
ー小倉ー博多ー熊本ー鹿児島中央でやりたいとか

>>661
がらがらの16両が走るのか〜。
快適に利用できそうだから大歓迎(w

あげ

>>661
へえ、新幹線嫌いの細川がねえ・・・・。

>>664
香具師に一貫した主張を求めるのは八百屋に魚を買いに逝くようなもの

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い666 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

喜界島へ行ってくれＹＯ！！！！！！

いつ開通するんですか？？その九州新幹線ってのは・・・

いつか

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042730449/l50の住民がﾋｺｰｽ！

>>670
漏れが1000を取りますた

あああ
なんてカワイイんだ京阪800系！
たまらねーよ！！
スピードとか性能どうでもいいから
俺の性奴隷になれよ畜生！！！！
そして、喜界島へ九州新幹線を
■喜界島の概要■
■人　口 9,295(人)
■面　積 56.87(k�u)
■位　置 奄美大島の東25kmに位置する島です。鹿児島からフェリーで12時間、飛行機で1時間10分の距離です。
■気　候 亜熱帯気候で四季を通じて温暖です。夏冬ともに季節風が多いですが、特に冬の季節風は交通・農業など、各方面に大きな影響を与えます。
喜界島は歌志内市より人口が多いんだぞ！！
だから喜界島に新幹線を！
トラムも!
ケーブルカーも!
そしてクモハ72、ご苦労様。

>>664
そういえば今は陶芸やってるらしいね、殿さま。

age

>>668
その質問は激しくガイシュツ。

>>665
見栄かどうか知らんけど
建設費の負担はともかく空席の保障料も問題だな
（地元がJR各社にかなりのプレッシャーをかけている）
全線開業時　普通車横５列　G車３両の究極の無駄？
８００系１６両編成登場するのも５００系が鹿児島中央に入るのも
ひかりレールスター　火災さんちの７００系が鹿児島中央に入るのも
時間の問題だ
>>664
本人は８両で新大阪まで十分と地元新聞と講演会でで電波出したら
支持者から猛反発食らった。

あああ
なんてカワイイんだ京阪800系！
たまらねーよ！！
スピードとか性能どうでもいいから
俺の性奴隷になれよ畜生！！！！
乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ、乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
そして、喜界島へ九州新幹線を
■喜界島の概要■
■人　口 9,295(人)
■面　積 56.87(k�u)
■位　置 奄美大島の東25kmに位置する島です。鹿児島からフェリーで12時間、飛行機で1時間10分の距離です。
■気　候 亜熱帯気候で四季を通じて温暖です。夏冬ともに季節風が多いですが、特に冬の季節風は交通・農業など、各方面に大きな影響を与えます。
喜界島は歌志内市より人口が多いんだぞ！！
だから喜界島に新幹線を！
トラムも!
ケーブルカーも!
そして、８８５は日本一高級な特急電車。

>>676
熊本県のホームページには、新大阪までの時間短縮効果しか書いてないもんね〜。

>>678
東京乗り入れはデリケートな問題だからさ

博吉箱香九新古千福東東赤教海遠水折陣黒八ス枝戸九西小門小門下
多塚崎椎産宮賀鳥間福郷間育老賀巻尾原崎幡ペ光畑工小倉司江港関
●━━△━━━━━━━━━━━━●━●━━━△━━●＝＝＝＝特急クソニック
●━━△━━━━━━━━━━━━●━●━━━●━━●●━●＝特急有明
●━━●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━●＝＝＝＝特急にちりんｼｰｶﾞｲｱ
●━━●━━━━△━△●━━━━●━●●━●●━━●●━●＝特急きらめき
●━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━━●━━●●━●●超快速
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●＝＝●ﾑｰﾝﾗｲﾄ有明（りんかい線直通）
●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━＝＝●18特快（東京行き）
●━━●━━━━━━●●━━━━●━●●━━●━━●●━●●新快速
●━━●━━━━●━●●━━━━●━●●●━●━━●●━●●特別快速
●●━●━●●━●━●●━━━━●━●●●●●━━●●━●●快速

あとは地権者を落とすことが課題。全通は9〜10年後とされてるが、早ければ4〜5年後。
そういう人間は考えの古い、凝り固まった頭のジジイババアが大半だろうから困り者。
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/04/picup_20020412_8.htm

>>681
地権者を落としのが最大の山場
これさえ解消すれば４年も建設にはかからない
あんまりがんばると他の地権者有力者から
「開業できないのはお前らのせい損害賠償しろと裁判沙汰になる」
ー＞長野新幹線はこれで無理やり行政出向したとか

>>681
熊本駅周辺整備が一番遅れるから、４〜５年後はありえない。

>>661
その話聞いたぞ九州ブルトレ全廃するなら
見返りに新幹線を東京まで乗り入れと地元が言い始めているし

>>684
その前にブルトレ（はやぶさ）あぼーんで直通の事実を消し去りそうだ罠

>>661
東海道新幹線ではつばめ号が九州をアピールする広告塔になるかも

俺は鹿児島出身東京在住だが、
直通新幹線で帰省する気にはなれん
寝台ならともかくどうせ食堂車もないんだろ

>>684
地元ってどこらへんや(w
漏れは地元民だが聞いたことないぞ。

飲み屋でのたわごとだろ。

>>687
新幹線のクソ高くてクソ不味い食堂車なんぞ　い　ら　な　い　！

もし東京から直通で来たら、博多着の時点でゴミ散乱、枕カバーよれよれ、
車内の空気は澱んでるわで見れたもんじゃないと思うんだが。

東京ー鹿児島だと運賃・料金も高くなるだろ。
スカイマークの狭い席で我慢した方がいい。

>>685
はやぶさが消えたら寂しくなるなぁ

>>689
そもそも、食堂車はないし、つくらんだろう。

まあ、787のビュッフェもサハシだったわけで。

仮に東京進出するには、大阪、岡山、博多で段落ちする客需要と
列車長とを考えなければならない。そこで
１）東海道新幹線の全面的改築３５０ｋｍ／ｈ、軸重25t対応にする。
２）ＭＡＸの東海道・山陽対応版を作成し、大阪・岡山・博多で
分割・併合するというのはどうよ。

乗客数は、

東京−名古屋＞大阪＞＞岡山＞広島＞＞小倉＞博多＜熊本＞鹿児島

かな？

＞分割・併合するというのはどうよ。

これが無理なことはさんざんガイシュツ。

博多か大阪・名古屋まででいいんじゃないの。

７００

保守

>692
新幹線の列車名で復活させればよろし
レールスターを改称とか。

スカイマーク一月半前に予約すれば羽田・鹿児島間一万円だよ
鉄ｵﾀの俺でも東京鹿児島直通新幹線には絶対乗らん

じゃあこうしよう

燕（列車名表記が漢字なのがみそ）
東京〜鹿児島中央 （のぞみタイプ名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、、広島、小倉、博多、鳥栖、熊本、新八代、川内 、鹿児島中央に停車 ）
はやぶさ
東京〜鹿児島中央 （こだまタイプ各駅停車）
みずほ
東京〜熊本（ひかりタイプ新横浜、静岡、浜松、名古屋、岐阜羽島、米原、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路、岡山、福山、広島、小郡、小倉、博多、鳥栖、、熊本に停車）
なは
新大阪〜鹿児島中央 （ひかりタイプ新神戸、西明石、姫路、岡山、福山、広島、小郡、小倉、博多、鳥栖、、熊本、新八代、川内 、鹿児島中央に停車）
有明
博多〜鹿児島中央（こだまタイプ）

大体、時間一便程度

>>704
すばらしい。

だが却下。

東京直通はない

>>704
微妙にエイプリルフールな停車駅設定なのがよい。

>>704
すばらしい

ａｇｅ

東京直通はないっつーかイラネ。
まだ北陸新幹線全通・九州新幹線乗り入れのほうが現実味がある。

んじゃ、こうしよう。
燕
博多から速達タイプで熊本にのみ停車ｏｒ区間が短いのでのぞみタイプ設定無しでひかりタイプで鳥栖、久留米、熊本、新八代に停車。
有明
博多からこだまタイプで各駅停車。

個人的な希望としては
燕
のぞみから改称。
のぞみの停車駅＋熊本に停車。
東京に燕が凱旋。
ひかり
今までのひかりの停車駅＋鳥栖、久留米、熊本、新八代に停車
熊本にひかりが凱旋。
はやぶさ
こだまから改称
鹿児島中央まで各停。
鹿児島中央にはやぶさ凱旋。
みずほ
速達ひかりタイプで熊本止め
なは
新大阪発の速達ひかりタイプ
有明
博多からこだまタイプ

です。

>>711-712
エイプリルフールは終わったよ。

つばめ４号　東京
停車駅：川内、出水、新水俣、熊本、博多、小倉、広島、岡山、新神戸、新大阪、福井、金沢、富山、長野、高崎、大宮、上野

２２世紀には・・

あ、新八代忘れた。
まあいいや、どうせネタだし。

>714

川内と出水と新水俣は不要
なんぼなんでもこんな長距離列車、政令市か県庁所在地以外とまらんだろ

なは　わ？　どーすんのよ

「なは」は当然廃止だろ。

「なは」はあってほしいなぁ。格下げでもいいから

この列車は、普通「なは」新大阪行きです。

ムーンライト九州を「なは」と改名する。（ｗ

ありえね〜。

あってほしい

保守

ＵＳＪ効果とかでＭＬ山陽が下関延長になったんだ。
きっと新幹線効果でＭＬ九州が熊本延長に！

今読み返して普通に意味が分からんかった。

まあ暫定開業時に延長してそのまま残ることキボン

保守

東京⇒鹿児島中央直通は、時間もかかることだし、需要も知れてる＋宣伝的な要素しかない。
よってダイヤに余裕がある早朝１本と昼過ぎに１本。
土・休日のみ９時か１０時台に１本でいい。

これくらいなら食堂車や九州色の強い特殊な編成入れてもいけるんでは。
新幹線自体のイメージＵＰにもなるし。

>>728
ゼロ本だよ。

ま、現実的にはそうだろうけどね。

まぁ、アレだ。
新大阪で同一ホーム上○分で接続！みたいな宣伝に落ち着くと思われ

その宣伝すら東海が首を横に振ったら出来ないことなんだがな。

>>732
まあ、東京駅毎時46分発岡山行き「ひかり」→新大阪駅毎時58分発レールスターのように
新神戸駅での乗継をアピールする(これなら必ず同一ホーム乗換)というのも一法。

ほしゅ

保全

保線

さすがに東京から鹿児島中央まで乗り換え二回と言うのはつらいから東京直通とか合った包囲いと思いますがどうですか？

>>737
直通無くても乗り換え一回で済みませんか？

というか東京から鹿児島中央まで乗り通すｲﾊﾟｰﾝ客なぞいません。

>>739
まだ馬鹿がいる
誰も東京＝鹿児島中央間の乗客だけで商売してるわけではないって
何度も書かれてるのにそんなことも理解できないのかね。
浜松→ひかり→名古屋→のぞみ→熊本
とかそういう細かな需要をかき集められるのが新幹線の強みだろ。

>>740
新大阪で乗り換えれば済む。

QがまだFGT開発を諦めていない＆小倉⇔博多間の新幹線路線が酉から移管されないと仮定して・・・
博多まで開通したときにQが小倉博多間に関して取る手はどれだと思う?

１．FGTによる小倉（在来線）博多（新幹線）鹿児島直通運転
　　メリット　ドル箱路線である小倉博多間で完敗する可能性が低い
　デメリット　開発費がかさむ　小倉博多間が今のままの過密ダイヤ

２．小倉から長崎線方面への直通（かもめ等の延長）
　　メリット　博多をスルーすることによるダイヤの柔軟性の拡大
　デメリット　博多からの自由席着席可能性低下による客離れ　小倉博多間が今のままの過密ダイヤ

３．この区間の特急は諦めて普通、快速を増発し地域住民に優しいダイヤにする
　　メリット　？？
　デメリット　大幅な減収は避けられない

個人的には１をやるような気がしてならない。

>>740
というより閑散区間に行けば空席が多いだけ
運送効率がわるくなる。

>>742
お前の予測は外れると予想。

>>743
のぞみも岡山以西はがらがら。

>>741にもある通りだが、なんでそんな大して客が見込めない
乗り換えルートのために東海道まで直通するんだよ。

分かると思うが>>746は>>740へのレス。

>>747
まだ馬鹿がいる
誰も東京＝鹿児島中央間の乗客だけで商売してるわけではないって
何度も書かれてるのにそんなことも理解できないのかね。

>>748
どちらかと言えば、あなたのほうが･･･
現実を考えてみましょう、名古屋-博多間の利用者数を考えてみた時に
東京-新大阪間から九州各地への利用者数は非常に限られたものに
なると考えられませんか？
あなたが例としてあげた浜松と熊本より両都市とも人口規模・経済規模
・行政的意味合い（熊本はそれなりにありますが）が大きいのですよ。
中間駅からであれば新大阪もしくは博多で同一ホーム一回乗り換えが
できれば、利便性の向上も十分以上になると思われますが・・・

あなたの理論だと、今のダイヤもダメですね。
全ての駅間で乗り換え無しで直通できる列車が必要となりますが、
そんな列車走ってませんからね。

去年、今年は九州新幹線に多額の予算が配分されたけど、来年は東北とのバランスで
大幅に減らされるんだろ。政治的理由で開業時期を横並びにしないといけないわけで。

北陸もあるしな。

>>748
東京ー鹿児島中央の直通列車がなくても
東京ー博多・新大阪ー鹿児島中央の列車があれば
大体の需要に対応できるだろ？

それに東海道新幹線に乗り入れとなれば詰め込み車両にしなきゃならん。
熊本ー名古屋というようなわずかな需要を取り込むために
九州ー関西や九州島内の需要を取り逃がすことになりかねない。

>>748
はあ。
まず、>>747もとい>>746のどこに
「東京＝鹿児島中央間の乗客だけで商売してる」ようなことが書かれてあるんですかね？

今思い出したが>>739は>>737へのツッコミとして書いたのに
なぜ>>740みたいな意味不明なツッコミをされたんだろうか・・・・




釣りか。俺はまんまと釣られたのか。
恥ずかしい。スレ汚し申し訳ない。また来ます。

>>749
一般人の乗り換え嫌いは、すさまじいんだよ。
たとえ一日３本でも、直通便があった方がいい。

>>754
だったら、のぞみを止めろと言う静岡県知事と東京に行かせろという
九州財界に東海道新幹線を３６０ｋｍ／ｈ対応で、複々線にして
もらおう。

>>754
そんな心配せんでもそんな奴は飛行機を選ぶ。
その距離になると値段、本数、時間（都心へのアクセス分含む）どれも敵わんからな。

しかし要不要の問題でいえば不要なんだが
実際の運用になると政治的な問題が入ってくるので無しとはいえん。
地元が負担に了解するか政治屋さんがごり押しすれば
火災さんちと垣内さんちの１６両が入ってくる。
まあこれも望み薄だろうけどナー。

>>755
それいいね。270km/hで爆走する新幹線を360km/hで追い越すのぞみ萌え。
それをするくらいなら中央リニア新ｋ（ｒｙ

>>754
さほどでもないよ、乗換え。
最近は大きな荷物な宅配便で送る人も多いから乗り換えの
手間を厭わない人の方が多いくらいだね。
在来線特急への乗り換えは嫌がる人も多いんだけど東京駅の
東北系と東海道でさえ嬉々としてやってる人がいるぐらいだからね。

>754
一般人は長時間の乗車に耐えられないんだよ。
何時間も新幹線に乗るくらいなら飛行機を使う。

>>759 流石に東京〜熊本・鹿児島はね。
　　　　　　でも、７０年代〜８０年代初頭までは東京〜博多が
　　　　　　ひかりで６時間５６分だったんだよね。
　　　　　　それが６時間半程度になり、いまでは５時間。
　　　　　　将来は東京〜鹿児島が６時間強ってことになるから、
　　　　　　３０年でだいぶ新幹線もスピード上がったのね。
　　　　　　

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

保守

保全

１０年も先のことか。

１０年なんてスグだ

（＾＾）

ａｇｅ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ａｇｅ

ａｇｅるかぁ

情報なし？

サーバー復旧ａｇｅ

>>772
IE厨は来るな！

やっぱり、東京ー鹿児島の直通出すにしても臨時がいいとこじゃないかね？

九州新幹線が博多まで繋がったのを記念して、九州の規格で東京直通を出すなんてのも
悪くないかも。両数を除けば東海道乗り入れには問題無いでしょ？
と言うか、８００は倒壊の支援で作られてるハズだし

そう言えば、昔白のかもめが、束の大宮支社設立記念かなんかのイベントで、わざわざ
甲種輸送で大宮工場まで来た事があったし

>>774
東日本であったイベントと倒壊の東海道新幹線は関係がないわけだが。

サーバーが混んでいた時は２ｃｈ専用ブラウザをつかったなぁ

大牟田ー熊本ー八代
熊本ー肥後大津
は普通列車を毎時３本にしてくれれば、
それだけでいい。

快速などは不要。

そうなの？快速あってもいいんじゃない？

>>778
熊本地区、とりわけ鹿児島線の普通電車は今でも十分スピードが速いんだよ。
試しに表定速度を計算して、福岡地区の快速電車あたりと比べてごらん。

>>778
特急で十分

>>778
快速があっても、実質的には意味がないし、
実効本数は減少するかもしれない。

>>780
新幹線全通したら、特急なんてなくなるはずだけど。

>>779
普通が快速並みの速度とは､ダイヤ改の度に遅くなる
大牟田以北の利用者としてはうらやましい。

単純比較してみる。

折尾−（４８．１ｋｍ、快速で約５０分）−博多−（３５．７ｋｍ、快速で約４０分）−久留米
大牟田−（４９．１ｋｍ、普通で約５０分）−熊本−（３５．７ｋｍ、普通で約３５分）−八代

博多・久留米間の快速停車駅と熊本・八代間の全駅は数が一緒なんだよな。
停車駅が博多・南福岡・二日市・基山・鳥栖・久留米だったころが懐かしい。

もっとも折尾・博多間の快速停車駅と大牟田・熊本間の全駅じゃ
前者のほうが少ないし距離も短いのに所要時間は一緒。


いやあ恵まれん。

電車の中に張ってある駅案内を見たら香椎副都心の千早新駅も快速停車駅になってた。
昔は博多−吉塚−香椎−福間だったのになぁ。鬱

もっと昔は博多−折尾−黒崎−八幡−戸畑−小倉と言う罠

>>786
それって特別快速ね

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　| 　新幹線は必要!!!　|
　| 　新幹線は必要!!!　|
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　| 　新幹線は必要!!!　|
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>>788
鹿児島ルートはね。

>787

だいたい、新幹線が並行してる区間なんだから特急がばんばん走るのが本来おかしいん
だよな。小倉−博多間もJR９だったらもっと快速が増えるはずなのに。

>>790
ただ、ソニックのような形での在来線特急と新幹線の併走自体は、他の JR でも
スーパーはくととか雷鳥とか踊り子とかあるし、そう珍しい事例ではないんだけどね。

1000madehaikizo

>>791
共通点は併走する新幹線と在来線の運営会社が異なる事だね
博多⇔小倉間みたいに京都⇔大阪（新大阪）間とか東京⇔熱海間とか

>>793
まあ水上みたいな例もあるんだけどな。

新幹線部分開通で

ドリームにちりん西鹿児島延伸キボンヌ

それが無理なら肥薩線経由で。

>>795
電化してないのに？

>>796
根性だ

シーボルトの車輌を使えば可能という罠…。

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