【静岡県知事が】新幹線通行税検討【キレた！】

1 ：名無し野電車区：02/12/09 23:28 ID:EnJj8bg0

静岡県の石川嘉延知事は、県内を素通りしている東海道新幹線
のぞみや一部のひかりに対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望しているのぞみ停車が実現しないことを挙げ、
「ＪＲ東海は静岡軽視だ」と批判。

一方、ＪＲ東海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html

2 ：名無し野電車区：02/12/09 23:29 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

3 ：名無し野電車区：02/12/09 23:29 ID:???

とりあえず、

静岡氏ね

4 ：名無し野電車区：02/12/09 23:30 ID:auzDlMKN

「通行税払うから静岡の新幹線駅は全部廃止」って言われたらどうするんだ

5 ：名無し野電車区：02/12/09 23:31 ID:XPIPNznF

新幹線は土地持ってる分の
税金は払ってるんじゃないの？

あとこの論理だと
東名高速通行料にも課税ですか？

6 ：名無し野電車区：02/12/09 23:31 ID:aTCqIL9u

静岡・山口・栃木

7 ：名無し野電車区：02/12/09 23:32 ID:???

>>4
それでもいいよ。

8 ：名無し野電車区：02/12/09 23:32 ID:???

倒壊もかなりのＤＱＮだけど・・、静岡県知事も・・・
知事じゃなくて痴事だよこれじゃ・・・

目糞鼻糞の争いぽ

9 ：名無し野電車区：02/12/09 23:34 ID:???

神奈川県の綾瀬市はどうなるんですか？
駅ないし。

10 ：名無し野電車区：02/12/09 23:34 ID:???

つーか、静岡には一時間に１本のひかりが停まっているんだから、
ぐだぐだ言うな

11 ：名古屋セリフ駅長：02/12/09 23:35 ID:???

マジですか？
まぁ、1時間に1本は静岡にひかりを停車させたったと言うのにな。
新幹線の駅が一番多いくせに偉そうなことを
愛知でも３つしかないぞ！！
のぞみを静岡に停めたって客はいないだろうしな
静岡県はもう土地とかで結構税金とってるでしょ

12 ：名無し野電車区：02/12/09 23:35 ID:???

石川知事って本当の新世紀治外だな。
通常は「倒壊逝ってヨシ」って言ってる漏れだが、
流石にこれに関しては倒壊の肩を持つね。

実際、静岡県人はあの発言に対してどう思ってるの
でしょうか？意見キボンヌ。

13 ：名古屋セリフ駅長：02/12/09 23:37 ID:???

>>10
同じこと言ってるや（笑）

まずは静岡空港建設への資金調達
新幹線がダメなら飛行機だ！？
確か、東海道新幹線に静岡空港の駅を作れとも言ってたね
いろいろお騒がせですね。あれほど駅があってよ・・・

14 ：名無し野電車区：02/12/09 23:38 ID:EnJj8bg0

静岡…全国に恥さらしてるぞ…
それをやるなら、まず財政難の大阪府だろうに。

15 ：名無し野電車区：02/12/09 23:39 ID:???

ttps://www2.pref.shizuoka.jp/all/conference.nsf/iy

16 ：名無し野電車区：02/12/09 23:39 ID:???

倒壊道新幹線はもう廃止！
で、貨物列車専用線に・・・（もちろん、全路線ＪＲ貨物の所属に）

で、中央本線沿いに中央新幹線を作りましょう

17 ：名無し野電車区：02/12/09 23:40 ID:???

新たなる祭りの予感が･･･

18 ：名無し野電車区：02/12/09 23:40 ID:???

なんつーか、静岡県がマヂで通行税を取っても、しＲは素知らぬ顔。

しＲが税分値下げして対処(静岡県内発着は値下げしない)だったら禿藁なのだが。

19 ：　：02/12/09 23:41 ID:lpE9geCv

てか新幹線の通る各市全部に駅置いてよ

20 ：名古屋セリフ駅長：02/12/09 23:42 ID:???

新幹線といえば静岡
浜松工場も静岡
三島車庫（？）も静岡
静岡は新幹線にとってただの物置、素通り

21 ：怪９３１レ：02/12/09 23:42 ID:YwRtXTFt

とりあえず、右川クソ延叩きｽﾚ化決定！！

22 ：名無し野電車区：02/12/09 23:42 ID:???

>>18
静岡県内発着分だけ通行税分値上げするんじゃない。

23 ：名古屋セリフ駅長：02/12/09 23:43 ID:???

清水にも！って思ったけど、もうすぐ静岡市になるね。
静岡市も静岡市に変わる（変わってないけど変わることになっている）

24 ：名無し野電車区：02/12/09 23:46 ID:3UW7VTGk

そのうちどこも真似して税金とりそうな気がするな。
長期債務が減るころに。

25 ：名無し野電車区：02/12/09 23:50 ID:???

”止めろ！”とごり押し要求はよくないで
経済発展して
止めざる得ない状況にするのがベストだっぺよ

26 ：名無し野電車区：02/12/09 23:53 ID:???

関連ネタ
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_6.htm
静岡空港の公式サイトだけど、新横浜や小田原からわざわざ静岡まで
飛行機の為に新幹線に乗るか？どう考えても羽田に行くでしょ。
浜松も微妙。中部国際空港のほうに流れそう。
新幹線の駅を作るどころか、空港自体不要。静岡はひかりが毎時1,2本
も止まれば十分。こだまとひかりの緩急接続を良くすれば問題なし。

27 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/09 23:55 ID:???

>>24
都知事は近県の通勤客から税金を取ろうとしている。

28 ：名無し野電車区：02/12/09 23:56 ID:0T5QEuyG

知事の言うことは論外だと思うが、
沿線と摩擦を起こす東海の企業体質にも問題あると思う。

29 ：名無し野電車区：02/12/09 23:56 ID:???

静岡空港(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
静岡痴事も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

30 ：名無し野電車区：02/12/09 23:59 ID:Oe0dJyEP

静岡空港の赤字補填や第２東名の財源にするのでは？

31 ：東海旅客鉄道株式会社：02/12/10 00:02 ID:???

東海道新幹線をご利用いただきましてありがとうございます。

このたび、静岡県におきまして、新幹線通過特別税の新設による条例が制定されました。
これは、静岡県内を通過する新幹線に対して、旅客から通行税を徴収するものです。

ＪＲ東海といたしましては、これに対して強く反対して参りましたが、このたび、
条例制定の運びとなりました。

この課税に伴う特急料金値上げを抑えるため、静岡県内の駅を発着としない乗車につきましては、
特急料金の値下げを行います。これにより、通行税が課せられた場合でも、現行の
運賃・料金でこれまで通り新幹線をご利用いただけます。また、山陽新幹線に
直通する乗車につきましても、特急料金の値下げを行います。

なお、静岡県内を発着する区間につきましては、特急料金の値下げを行いませんので、
ご注意願います。

32 ：名無し野電車区：02/12/10 00:04 ID:JnM5sVu7

東京の石原のホテル税や外形標準課税と変わらないな。
でも2004から外形標準課税は導入されそうだから、
結局言い出したのは静岡（確かに距離が長い）でも、
どこの自治体も財政不足だから、
こぞって導入しそうな気がする。
外形標準課税の例からすれば10年後くらいが目安？
ちょうど長期債務が減って、経常利益が伸び出すころだな。
完済しても、3000億程度の経常利益の増分は、運賃の値下げではなく、
周辺自治体に吸い取られるのか？

33 ：名無し野電車区：02/12/10 00:04 ID:nUEJetBZ

とりあえず静岡にそのまま負担してもらおう
それが嫌だったら次の選挙で知事落とせと

かつて競馬ヲタを敵に回した某Y市前市長のように

34 ：名無し野電車区：02/12/10 00:06 ID:???

し尺束ｼ毎も静岡県知事も両方、もうアホかと。馬鹿かと。

35 ：名無し野電車区：02/12/10 00:07 ID:???

静岡県(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

無駄に東西に長すぎ

36 ：名無し野電車区：02/12/10 00:08 ID:m3vOJ/N9

とりあえずこだまも通過で。

37 ：名無し野電車区：02/12/10 00:09 ID:???

その昔、中央自動車道に固定資産税を徴収しようとした日野市長の事を思い出しますた。

38 ：名無し野電車区：02/12/10 00:09 ID:???

そのうち、静岡県内の在来線も削減されそうだ。

39 ：名無し野電車区：02/12/10 00:09 ID:???

>>28

激しくハァ？な感じがするが。

当たり前の主張はするのが当然だろう。

40 ：名無し野電車区：02/12/10 00:09 ID:???

>>28
しょうがねえよ。経営陣は東京人ばかりだもの。

41 ：名無し野電車区：02/12/10 00:10 ID:6MC4laot

こだまが一応３０分サイクルで走ってるんだし、
ひかりを止めても時短効果はそんなにないと思うが…

42 ：名無し野電車区：02/12/10 00:11 ID:iBYLadOI

ひかりを静岡に１時間２本止めて知事をなだめるか、
静岡をこだま専用駅にするかのどちらかかな。

43 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 00:11 ID:???

うわ～、静岡県のイメージが一転しちゃった。結構いい県だと思ってたのに…

44 ：名無し野電車区：02/12/10 00:11 ID:???

成田の空港施設利用料みたく、静岡県内の駅利用者から1回あたり2000円取ろうや。
新幹線を半額にできるぜ。

45 ：名無し野電車区：02/12/10 00:11 ID:2UbADSHk

静岡県内各駅発着分の料金値上げ＆通過分据え置きでいいんじゃないか？

46 ：名無し野電車区：02/12/10 00:12 ID:???

新横浜を通過するのぞみを静岡に停車するってのは無理なのか？
と言ってみる

47 ：名無し野電車区：02/12/10 00:12 ID:JnM5sVu7

岐阜で作る自社ブランドの胡蝶蘭を、
知事にお歳暮で送らなかったのだろうか？
それで知事がぶちきれた？

48 ：名無し野電車区：02/12/10 00:13 ID:???

>>43
風光明媚な良い所なんですがねえ・・
ただ・・、いつくるともわからない大地震とバカ痴事、ＪＲ倒壊がネック・・

静岡県を昔みたいに分割しませう
遠江、駿河、伊豆・・
あ、伊豆は神奈川に併合という事で・・

49 ：名無し野電車区：02/12/10 00:13 ID:???

>>43
静岡って2chではたたかれまくりだけどな。

50 ：名無し野電車区：02/12/10 00:14 ID:???

第二透明を作れ、望みをとめろ！！
土建屋だな、まるで。

51 ：名無し野電車区：02/12/10 00:14 ID:???

のぞみを静岡に停車させ、その間にひかりがのぞみを抜くというのはどうだろう？

52 ：名無し野電車区：02/12/10 00:15 ID:???

>>51
間違っても、倒壊がそんなことをするはずがない。

53 ：名無し野電車区：02/12/10 00:16 ID:???

>>51
そして新横浜or名古屋でひかりを抜き返す

54 ：名無し野電車区：02/12/10 00:16 ID:???

在来線のボロ車に「のぞみ」と名付けて、新幹線は名前を変えたらｲｲ。

55 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 00:16 ID:???

>>49
そうなんだ。お国板とか逝かないから知らなかった。個人的に好きだった
ってこと。

>>46
静岡県内で停車する列車はもはやのぞみではない。

56 ：名無し野電車区：02/12/10 00:17 ID:???

のぞみを新神戸通過にしてくり

57 ：名無し野電車区：02/12/10 00:18 ID:???

倒壊と対立して何かいいことあんのか？
何考えてるのかわからん

58 ：名無し野電車区：02/12/10 00:18 ID:???

>>54
それいいな。

59 ：名無し野電車区：02/12/10 00:19 ID:O7/xJSde

空港も駅も知事もいらない。

60 ：名無し野電車区：02/12/10 00:19 ID:iCZWJ696

通行税のかわりに、静岡県内在来線全線廃止。

61 ：名無し野電車区：02/12/10 00:19 ID:T/S0F9bl

ひかりを全てのぞみにする。
当然、のぞみは静岡を通過。
客の多いのぞみの特急料金は下げ、
客の少ないこだまは、値上げアンド減便

62 ：名無し野電車区：02/12/10 00:19 ID:???

対抗策として、身延線減便されたり（ｗ

63 ：名無し野電車区：02/12/10 00:21 ID:???

のぞみは静岡なんかに停めなくていいから名古屋・京都に停めてくれ

64 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 00:21 ID:???

静岡近郊の車両が未だにボロ車な理由が分かったような…

65 ：名無し野電車区：02/12/10 00:21 ID:DCEYWv4l

お前ら、他の板をハシゴしてますか？

ウンコ、地方自治、航空、ニュー速。

66 ：名無し野電車区：02/12/10 00:22 ID:CKe7GOmo

「あさぎり」と「のぞみ」の名称交換。
もんくはあるまい(w

67 ：名無し野電車区：02/12/10 00:22 ID:DlrTuj7F

田舎はのぞみ通過でよし！！

68 ：名無し野電車区：02/12/10 00:23 ID:jRZX/hCZ

　　　　＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　　＼　鹿　／　　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　∩;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~　　　　　　.! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　　⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;; ﾟ;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　... '＿）　　　|　＿＿,,▼ 　　　　　∫
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　ι|;;;;;;つ ;;;/つ　　 (　･Å･)　　　i:::::(ﾉDole|）　　　| 　馬 | 　　　　 |･･　鹿 |　　　　　|||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;/　　 γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　　ﾞ､:::::::::::ノ　　　人_,,,,ﾉ　　　　 ι･,,__,ﾉ　　　　　| 　 |　　　　ﾊﾞﾝ♪
　　　 U"U　　　乂＿)　UU　　　　　　U"U　　　　　 U"U　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

69 ：名無し野電車区：02/12/10 00:23 ID:???

県内新幹線の駅を全部無人化しる！！
当然客扱いはしない。「ひかり」も「こだま」も運転停車。
ついでにブルトレもそうしてやれ。
在来線は103に統一、エアコンは外してヨシ！！！

70 ：名無し野電車区：02/12/10 00:24 ID:ljYTDqQQ

田舎知事が粋がってるね。

71 ：名無し野電車区：02/12/10 00:25 ID:???

>>63
ネタか（ｗ

72 ：名無し野電車区：02/12/10 00:25 ID:???

>>62
たしか橋の騒音がうるさい減速しるとの声に
特急全列車通過で対抗した会社があったよな

73 ：名無し野電車区：02/12/10 00:26 ID:mKwfzr9x

それにしても相当DQNな知事ですな。
発言幼児並。

74 ：名無し野電車区：02/12/10 00:28 ID:LBJwXGiV

漏れ元静岡県民だけど、
空港にしても新幹線にしてもこだわってるの静岡市の人間だけのような気がする。

東部（沼津）の人とか西部（浜松）の人ってそこまでこだわってないような。
東部の人は羽田行けばいいし、西部の人は名古屋空港行けばいいし。

というか、空港推進のこんな馬鹿な奴を知事に選んだ県民にも責任があるのだが。

75 ：名無し野電車区：02/12/10 00:28 ID:???

倒壊かわいそうだ
例のサービス三流という投稿にも同情したけど
今回も同情するよ

76 ：名無し野電車区：02/12/10 00:28 ID:???

この列車は、のぞみ・712号、熱海行きです。浜松を出ますと、掛川、静岡、新富士、三島に停まります。
この列車は、４両編成で、全車指定席です。小田原、東京方面へは、熱海で、こだま号にお乗り換えです。

77 ：名無し野電車区：02/12/10 00:28 ID:u9uvwDak

軽視？
必要ならばすでに停めてる。必要でないから停めない。
軽視ちゅうよりも無視できる県だ。

78 ：名無し野電車区：02/12/10 00:30 ID:???

＞＞７５
東海にも静岡にも同情する気にはなれないな

79 ：名無し野電車区：02/12/10 00:31 ID:gTsdig0f

やっぱ水野誠一の方が良かったよ。。。
この人小泉なんちゃらに乗っちまったからなぁ。

まあ山陽新幹線も山口県は素通りだしなぁ。

80 ：名無し野電車区：02/12/10 00:31 ID:???

>>62
月一ウヤ

81 ：名無し野電車区：02/12/10 00:33 ID:???

結局静岡県民は東京行くためにのぞみを停めて欲しいのか？
それとも名古屋方面に行くためなのか？

82 ：名無し野電車区：02/12/10 00:36 ID:um02T1VU

まあ、JR倒壊が「通行税を支払うために赤字の身延線を廃止するぞ、ゴルア！」
って言えば、けりはすぐつくだろうがな。

83 ：名無し野電車区：02/12/10 00:39 ID:JnM5sVu7

べつにいらないが、身延線ごとき

84 ：名無し野電車区：02/12/10 00:40 ID:???

どうせ通行税が導入されても、ボッタクリ倒壊がそれを口実にしてのぞみ・ひかりの
特急料金を便乗値ageするだけだろ。

85 ：名無し野電車区：02/12/10 00:40 ID:Jvjs5/Rk

田舎臭い知事だ

86 ：名無し野電車区：02/12/10 00:40 ID:???

>>85
だって、静岡って田舎だもん。

87 ：名無し野電車区：02/12/10 00:41 ID:???

”静岡のぞみ”っていうのを作ればいい。
停車駅は静岡県内全駅。熱海浜松間

88 ：名無し野電車区：02/12/10 00:42 ID:???

静岡県内はこだまが停まれば十分だろ。
こだまの乗客なんて
東京＜＞静岡県内とか静岡県内＜＞名古屋
の乗客が多いんだろうから。

89 ：名無し野電車区：02/12/10 00:43 ID:???

>>88
東京名古屋間をこだまで移動する物好きはほとんどいない。

90 ：名無し野電車区：02/12/10 00:46 ID:JnM5sVu7

>>84
できレースなのか？のぞみを止める事は、実は決まっていて、
それで、JR東海には値上げの口実を与えるというような。
知事は非難承知で、約束をはたすとか？

91 ：名無し野電車区：02/12/10 00:48 ID:???

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪
のぞみ－－－●●●●●●－－－－－－－－
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●
こだま ●●●●－－－－－●●●●●●●●

92 ：名無し野電車区：02/12/10 00:48 ID:HNhGE8ML

都内に通勤する隣県住民から税金を取ろうとしてる
某タカ派右翼知事よりはキチガイ度は下だと思うが。
ま、どっちもどっちだけどな。

93 ：名無し野電車区：02/12/10 00:49 ID:0RcmEtye

>>91
熱海始発かよ！！

94 ：名無し野電車区：02/12/10 00:50 ID:84a15MkM

>>90
違うだろ、記事を読んだけど｢新幹線(のぞみ)を止めろ、でないと金取るぞ｣っていういまどき893でもしない
ような脅迫

ＪＲ東海の関係者が呆れるのも良く分かるわ

95 ：名無し野電車区：02/12/10 00:52 ID:Li0dtkLr

>>91
浜松から豊橋行くの大変だなぁ

96 ：名無し野電車区：02/12/10 00:52 ID:???

>>89
ぷらっとこだまでよく利用します。安いから。

97 ：名無し野電車区：02/12/10 00:53 ID:???

>>95
東海道線を廃止するとは、誰も言っていないぞ。

98 ：名無し野電車区：02/12/10 00:54 ID:???

のぞみ止めるかわりに静岡県内の東海道線を3ｾｸに移管しちゃえば？

99 ：名無し野電車区：02/12/10 00:54 ID:JnM5sVu7

結局みんな真似するよ。
こっそりと。外形標準課税のように。

100 ：名無し野電車区：02/12/10 00:55 ID:FcRYdqQM

そんなに止まらないのがいやなら、静岡から引っ越せばいい。

101 ：名無し野電車区：02/12/10 00:55 ID:???

今>>100がいいこと言った！！

102 ：名無し野電車区：02/12/10 00:55 ID:OipTZj1D

知事が倒壊に矛先を向けるべきは、新幹線ではなく在来線の方だと
思うけどなあ。

103 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 00:57 ID:???

>>102
単純だから新幹線のことしか頭にないんだろう。

104 ：_：02/12/10 00:58 ID:+ucnfo3P

静岡県内（だけ）の在来線の運賃値上げしてそれで補填すればいいじゃん

105 ：名無し野電車区：02/12/10 00:58 ID:???

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原都阪
のぞみ－－●●●●●●●●－－－－－－
かなえ ●●－－－－－－－－－●－－●●
たまえ ●●●－－－－－－●●●●●●●

106 ：名無し野電車区：02/12/10 01:00 ID:JnM5sVu7

静岡は文化レベルが低いからね。
しかも発音が変なのにもかかわらず、単語は同じだから標準語だと思っている。

107 ：名無し野電車区：02/12/10 01:00 ID:???

下り　最速達：のぞみ　速達：ひかり　各駅：こだま
上り　最速達：こだま　速達：ひかり　各駅：のぞみ

108 ：名無し野電車区：02/12/10 01:01 ID:???

>>105
小田原の箱根登山ホーム貸しましょうか？
昼間空いてるし。

109 ：名無し野電車区：02/12/10 01:06 ID:???

東新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●－－－－－●－－－－－－－－●東海のぞみ静岡停車型

110 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 01:07 ID:???

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪
のぞみ＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●
こだま ●●●－－－－－－●●●●●●●●

小田原⇔熱海間、浜松⇔豊橋間にそれぞれ新幹線リレー号
を運転いたします。
新幹線リレー神奈川・・・185系5両
新幹線リレー愛知・・・・・117系4両

111 ：名無し野電車区：02/12/10 01:07 ID:IrNkE8mD

だいたい、静岡で乗降する客なんてほとんどいねーだろうが。
静岡停車のひかりなんてみんな敬遠してガラガラじゃねーか。
こんな静岡停車ひかりなんかとっとと廃止して東名ノンストップの
ひかりをもっと増やせや。

112 ：名無し野電車区：02/12/10 01:08 ID:2UbADSHk

>>109
３両全車グリーン車で。
そうそう、小田原、三島、掛川、豊橋、三河安城、岐阜羽島、米原で
運転停車します。

113 ：名無し野電車区：02/12/10 01:09 ID:JnM5sVu7

いま東京10分発の停車駅でとめれば？
ただし今までどおり臨時主体で。

114 ：名無し野電車区：02/12/10 01:10 ID:???

>>111
静岡停車はのぞみ避けだから仕方がない
っていうか、運転停車で十分

115 ：名無し野電車区：02/12/10 01:10 ID:???

全列車通過しろよ！
もしくは、山梨新線作れ

116 ：名無し野電車区：02/12/10 01:10 ID:???

>>102
ほんとは在来線の充実で済むのは解ってるんだけど、
どうせ因縁付けるなら目標を高く、ということなんじゃないだろうか。
有権者へのアピール性も在来線と新幹線じゃ全然違うし。
ただ、「熱海ー浜松間快速増便」とか「普通列車増結」などの
落としどころをきっちりと見定めての因縁付けには見えない。突発的すぎ。

117 ：名無し野電車区：02/12/10 01:11 ID:bbmXaJxb

田舎くせぇなぁ…
それとも静岡県知事は５００系で東京行脚したいマニア？

118 ：名無し野電車区：02/12/10 01:12 ID:???

　東京に入場料払え

119 ：名無し野電車区：02/12/10 01:13 ID:19grlq34

静岡停車のひかりは結構乗客いますが何か？

120 ：名無し野電車区：02/12/10 01:13 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○●－－－－－－－－－●－－●●のぞみ
●●●●●－－●－●－－●－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま
●●●●●●●●－●●－●－●●●特急東海・のぞみ

121 ：名無し野電車区：02/12/10 01:14 ID:???

倒壊って敵多いね・・・

122 ：名無し野電車区：02/12/10 01:14 ID:???

>>108
ちょうどゲージも同じだしな。
しかし恥ずかすぃ痴事だ。
漏れも静岡出身（東部）だが、もともと石川は嫌い。
のぞみの静岡停車も空港もいらん。東京出るなら三島からこだまかあさぎりで事足りるし、空港も羽田でいい。
今だってひかりが毎時１本静岡駅＋県内の駅どれか１つ停まってるじゃん。
以前ひかりが静岡に毎時１本停車になったときにも、石川は
「静岡でひかりにのぞみを待避させるためにひかりを静岡停車にした」とキレていたほどのDQNっぷり。

123 ：名無し野電車区：02/12/10 01:16 ID:???

最初からのぞみ止めさせる気なんて無いんじゃないの？
ｺﾞﾈりまくって静岡近辺の東海道線拡充で倒壊が折れるのを睨んでると思う

124 ：名無し野電車区：02/12/10 01:17 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○●－－－－－－－－－●－－●●スーパーひかり
●●●●●－－●－●－－●－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま
●●●●●●●●－●●－●－●●●特急ワイドビューのぞみ
＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝快速ホームライナーのぞみ

125 ：名無し野電車区：02/12/10 01:17 ID:F4PO7tq6

静岡の新幹線乗降客数ってどのくらいなの？

126 ：名無し野電車区：02/12/10 01:19 ID:???

EF66を改軌して、カモレのぞみを作る。停車駅は東京-死蔵化-新大阪。途中貨タで一時間停車。
ボケ痴事はチキにでも乗っとれ。

127 ：名無し野電車区：02/12/10 01:22 ID:fkjuKH+l

静岡の上下本線に止めてやれ。

128 ：名無し野電車区：02/12/10 01:23 ID:CwSpqVer

>>94
ある意味出来レース。ひかりの停車で落ち着くだろう。
ＪＲとしてもひかりは停めるつもりだし、痴事の顔も立つ。
で、税金の提案を撤回して「やはり主張してみるものだ、
私が声をあげたからひかりが停まったんだ」とかなんとか。

129 ：名無し野電車区：02/12/10 01:24 ID:CwSpqVer

ニュース速報、既に１０００突破。

130 ：名無し野電車区：02/12/10 01:25 ID:???

静岡県知事はアカかもね。

131 ：名無し野電車区：02/12/10 01:27 ID:???

ひかりも停めてほしくないな。俺はひかりに乗るときもなるべく東名間ノンストップを選んでいた。
古き日の東海道新幹線＝夢の超特急＝ひかり、だからね。

132 ：名無し野電車区：02/12/10 01:29 ID:CwSpqVer

>>131
まあまあ。
毎時２本くらいは勘弁してやりい。
静岡は一応それなりに乗客がいるわけだし。

133 ：名無し野電車区：02/12/10 01:29 ID:???

>>131
俺もひかり料金でのぞみ気分を味わう為、なるべく東名ノンストップの700系を
選んでる

134 ：名無し野電車区：02/12/10 01:30 ID:???

岡山から静岡に旅行に行ってる人は結構見かける。

135 ：名無し野電車区：02/12/10 01:30 ID:lKAZhFyC

わずか１時間４５分でニュー速+が１０００突破。凄い反響だな(w

136 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：02/12/10 01:31 ID:???

>>133
でも速度でのぞみに近づくなら静岡ひかりの名古屋⇔京都が一番。

137 ：名無し野電車区：02/12/10 01:32 ID:IrNkE8mD

>>125
ほとんど居ない。逆に静岡停車はみんな敬遠するから空いてるぞ。
静岡で６分とまるのさえ我慢すれば週末の夜や連休中でも
マターリ座っていける。そのいみでは結構愛用しているのだが・・・。

138 ：名無し野電車区：02/12/10 01:34 ID:eDdny31W

>>132
静岡で乗り降りする客なんてほとんどいねーよ。
田舎モンのわがままに付き合わされてるだけ。
倒壊はここでぶち切れて静岡県内新幹線駅全廃
くらいの英断を見せて欲しい。

139 ：名無し野電車区：02/12/10 01:38 ID:CwSpqVer

>>138
一昔前まで、静岡の乗降客は新横浜と同じくらいだった。
新横浜にのぞみが停まったせいで急に離されたけどね。
静岡の新幹線利用客は１日平均３万５千人でなかなかのもの。
のぞみを停車させてやる必要など無いが、ひかりは妥当。
ちなみに、京都が４万、新横浜が５万。

140 ：名無し野電車区：02/12/10 01:39 ID:K//9nBWZ

静岡通過はやめちくり。金曜夜でもガラガラの希有な列車がなくなってしまう。

141 ：名無し野電車区：02/12/10 01:41 ID:???

土曜日のひかり144号（静岡停車）は早くから満席になりますが何か？

142 ：名無し野電車区：02/12/10 01:42 ID:V+NggVsR

どうみても厚狭、新倉敷、岐阜羽島、三河安城、新富士より
少しマシな程度にしか見えないが？＞静岡のひかり利用客。

143 ：名無し野電車区：02/12/10 01:42 ID:???

そんなことより
＜ノーベル賞＞「田中氏受賞は間違い」デンマーク化学者が抗議
とYahooに載ってた

144 ：名無し野電車区：02/12/10 01:43 ID:OsU3sNEw

>>138
別になにを言おうが結構だが、うそはいかんよ。
>>139の数値がしめすように、静岡に停車するひかりは、
満席の事が多いぞ。それで静岡で入れ替わる。立ち席がでるのも日常だからな。

145 ：名無し野電車区：02/12/10 01:45 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
　　　　　信信信信信
●－－－－－－－－－－－●－－●●スーパーひかり
●－●－－－－○－○－－●－●●●ひかり
●●●●●○○○○○●●●●●●●こだま
●●●●●●●－－●●－●－●●●特急ワイドビューのぞみ
＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝快速のぞみ（103系）

○は運転停車。124さんのパクリでつ。

146 ：名無し野電車区：02/12/10 01:46 ID:???

>>144
その通りだな。漏れも通勤でひかり144号を岡山から使うことがあるが
静岡のガイドブック持ってる人をよく見る

147 ：名無し野電車区：02/12/10 01:46 ID:???

>>139
それだとひかり全停車・のぞみ全通過が妥当だろうな。

しかし静岡県知事の何とも幼稚な言動は恥ずかしい。

148 ：名無し野電車区：02/12/10 01:47 ID:V+NggVsR

>>144
金夜のひかりはよく使うけど、静岡停車はいつもガラガラだけど？
のぞみや静岡通過列車は満席、こだまは通勤客で盛況、中途半端な
静岡停車は閑古鳥、いつもの光景じゃないの？

149 ：145：02/12/10 01:48 ID:???

信の字がずれた。鬱々
本来、三島-浜松でつ。

150 ：名無し野電車区：02/12/10 01:49 ID:OsU3sNEw

夜より日中はすごい。
ひま見つけて朝から最終まで静岡にいてみれば？

151 ：名無し野電車区：02/12/10 01:49 ID:CwSpqVer

>>148
東海道ではひかり同士で追い抜きはないのだから
静岡停車かどうかなんていちいち考えないと思うけど。
金曜夜なんて、そんなことに拘っていられるほど
座席に余裕もないし。

152 ：名無し野電車区：02/12/10 01:50 ID:u5pJmjn9

事実をねつ造するドキュソ県民が居るスレはここですか？

>>139　>>144　>>146よ

　　　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　（藁

153 ：146：02/12/10 01:53 ID:???

>>152
俺は岡山県民ですが何か？

154 ：名無し野電車区：02/12/10 01:53 ID:OsU3sNEw

それと、東京発のひかりが、4本が前半に固まっていて、
後半に2本しかない、しかも静岡にとまるのが後半に入るから、
混雑すると言うのは、正しいようで、ほとんどうそだったりする。
だって、前半のひかり4本のうち、2本は臨時でほとんど運転されないから。

155 ：名無し野電車区：02/12/10 01:53 ID:YYNPLkvh

>>151
７時４５分、９時２４分なんて金曜の発車３分前に
自由席に飛び込んでも余裕で座れるオアシスだよな。

156 ：名無し野電車区：02/12/10 01:54 ID:OsU3sNEw

俺は神奈川県民ですが、何か？

157 ：名無し野電車区：02/12/10 01:57 ID:???

それよりながらから通行税取ったらどうだ？

158 ：名無し野電車区：02/12/10 01:57 ID:OsU3sNEw

>>155

19時45分は、大阪着が22時46分だろ。
有効時間帯から外れていると思うけど？

159 ：名無し野電車区：02/12/10 01:58 ID:???

名古屋はサンライズの通行税を取れ

160 ：名無し野電車区：02/12/10 01:58 ID:OsU3sNEw

>>156
DQNのヲタが消えるなら酸性。

161 ：名無し野電車区：02/12/10 01:59 ID:CwSpqVer

>>152
アホの相手は疲れるな。平成12年度の乗車人員一覧。
乗降人員なら２倍だから、間違っちゃいないだろ。
http://toukei.pref.shizuoka.jp/data/10151E/05/10151E0500000047.XLS

熱海　5000
三島　13300
新富士　4540
静岡　18150
掛川　4230
浜松　11610

新横浜の乗降客数についてはＪＲ東海のニュースリリースを
丹念に調べていけば出ているから見ておけ。

162 ：名無し野電車区：02/12/10 02:00 ID:YYNPLkvh

>>158
名古屋だと丁度いい。
ともあれ、誰も使わない静岡なんかに停車させるのが
無駄なことには変わりない。

163 ：名無し野電車区：02/12/10 02:01 ID:???

ひかりの静岡停車ってのぞみの待避でも行うの？

164 ：名無し野電車区：02/12/10 02:02 ID:CwSpqVer

>>163
停まれば追いつかれるから待避になるだろうね。

165 ：名無し野電車区：02/12/10 02:02 ID:???

ということは一応停める意味はあるか

166 ：名無し野電車区：02/12/10 02:03 ID:880o96pc

>>161
静岡県民だけど、その数字のほとんどは三島、掛川、浜松からの
通勤通学者だよ。こだまはそれなりに乗ってるけど、ひかりの
利用客はほとんど居ないのが現状。

167 ：名無し野電車区：02/12/10 02:06 ID:OsU3sNEw

ま、個人的な感情はともかく（俺なら名古屋と京都、新神戸通過を設定したいが）
のぞみの静岡停車は7本のうちの1本は妥当だとは思う。
通行税は乱暴だけどな。

168 ：名無し野電車区：02/12/10 02:07 ID:/mrCkZLR

>>165
１００系ひかりが全盛の頃は意味があったけど３００系以降の車両で
統一されつつある現在では意味はない。静岡退避をしなくても名古屋まで
十分逃げ切れる。案外次の改正では静岡退避がなくなって名古屋退避に
なるかもしれない。現状では利用客がいないけど退避でやむなく停めてる
ってだけだからね。

169 ：名無し野電車区：02/12/10 02:07 ID:???

静岡停車のひかりは，すぐ後ろをのぞみが追ってるんだから、ひかりの停車はしょうがないだろ

170 ：名無し野電車区：02/12/10 02:07 ID:OsU3sNEw

>>166
またDQNか？論より証拠だ。おまえ静岡停車のひかりに乗ったことがあるのか？

171 ：名無し野電車区：02/12/10 02:08 ID:P10UJe2m

>>167
利用客が居ないんだから停めても仕方がない。

172 ：名無し野電車区：02/12/10 02:09 ID:???

ひかりも270km/h運転すればのぞみに抜かれる必要はないわけだが
今はのぞみ料金があるから、そうなるとのぞみに乗る人はいなくなる罠

173 ：名無し野電車区：02/12/10 02:09 ID:???

おまえ静岡停車のひかりに全て乗ったことがあるのか？

174 ：名無し野電車区：02/12/10 02:09 ID:nyUZQJHY

石　川　さ　ん　。
あ　ん　ま　り　ダ　ダ　こ　ね　る　と　葛　西　君　が　本　気　で　怒　る　よ　。

175 ：名無し野電車区：02/12/10 02:10 ID:CwSpqVer

>>168
走っているときの速度が同じなんだから、名古屋待避はなくなる。
待避が発生するのはひかりだけが停車してのぞみが通過する駅になる。

176 ：名無し野電車区：02/12/10 02:11 ID:OsU3sNEw

>>168
それは順序が逆。
80年代後半に新横浜に一日3便しか止まっていなかったのが、37便程度止まる
ようになったのと同時期に、1～2時間に1本はとまるようになった。
で、90年に入る頃には1時間に1本に固定されて、93年ののぞみ1時間1本運転で、
静岡で退避するようになった。

177 ：名無し野電車区：02/12/10 02:11 ID:NT1lurOX

>>169
名古屋までのぞみと雁行、名古屋退避でいいんじゃない。

>>170
休前日の夜によく使うけど、いつも余裕で座れるよ。
乗車率は半分弱くらいじゃないの。

178 ：名無し野電車区：02/12/10 02:12 ID:???

ｷﾚﾀ火災に怖いものなし

179 ：名無し野電車区：02/12/10 02:12 ID:R/VxVTfl

っていうか、コレは総合板のネタじゃないの？

180 ：名無し野電車区：02/12/10 02:13 ID:???

>>179
一応路線の内容だろ？

181 ：名無し野電車区：02/12/10 02:14 ID:???

静岡空港が出来たとして、必要なのはのぞみの停車じゃなくてこだまの増発じゃねーのか？
そしたら静岡県民が空港利用しやすくなるのに。
遠方から静岡空港行ってそこからのぞみに乗り換えてどこ行くんだよ。
東京行くってんならみんな直接羽田行くだけなのに

182 ：名無し野電車区：02/12/10 02:14 ID:CwSpqVer

>>177
名古屋までのぞみと雁行するなら、待避は岐阜羽島。
全列車が２２０キロだった頃に名古屋での待避はなかった。
今回再び全列車の速度がそろうので、名古屋待避もなくなる。

183 ：名無し野電車区：02/12/10 02:15 ID:OsU3sNEw

>>173
もちろん。出張で行き来するからね。
近いから時間もさまざまだし、たまには乗ったことのない時間にのろうとしたり
するからね。

184 ：名無し野電車区：02/12/10 02:15 ID:CwSpqVer

>>181
ＪＲ東海が駅建設を拒否してるのだからいちいち考えなくてもイイかと。

185 ：名無し野電車区：02/12/10 02:15 ID:3xTUJqJW

静岡空港じゃ東京も大阪もいけないし
そもそも飛行機何便飛ぶのか苦言を呈したい

186 ：名無し野電車区：02/12/10 02:15 ID:???

まあ、見栄だな。

187 ：知事：02/12/10 02:16 ID:???

>>185
平壌線開設に望みをかけてます

188 ：名無し野電車区：02/12/10 02:19 ID:OsU3sNEw

>>177
>名古屋までのぞみと雁行、名古屋退避でいいんじゃない。
おれもそう思うよ。11月改正で10分発が静岡に止まるようになったけど、
この時期には6本のひかりのうち5本は300系、700系でまかなえるのに、
なんで静岡に止めるのか不思議だった。
30分のは100系で十分だし事実100系が入っていたからね。

189 ：名無し野電車区：02/12/10 02:19 ID:???

少なくとも東京～名古屋ノンストップの「ひかり」は
もはやいらないでしょう。
これが現行で約１本／毎時あるからこれを静岡／浜松に停車させても
いいのでは？
「のぞみ」の静岡停車は不要。
それに現行の静岡駅の２面２線の構造では「のぞみ」を停車させるだけのキャパシティはないよ。
ただし、静岡，浜松両駅に「ひかり」の停車本数を増やすのは必要かと。
西日本方面へは名古屋にて「のぞみ」乗り換えでかんべんしてくだせぇ。

190 ：名無し野電車区：02/12/10 02:20 ID:CwSpqVer

>>188
単純明快。待避とは無関係に停車するニーズがあるからだよ。

191 ：名無し野電車区：02/12/10 02:21 ID:???

久しぶりに倒壊の方が正しいスレに会った気がするｗ
たまたま平地で江戸時代に街道が整備されたくらいで大都市気取りの静岡逝ってよし。
今も昔も中間地点ってことがまだ分かってないな。

192 ：名無し野電車区：02/12/10 02:21 ID:NT1lurOX

>>189
ダイヤ的には停めることは可能だけど、
利用客がほとんどいないんだから停めても無駄なだけ。

193 ：名無し野電車区：02/12/10 02:23 ID:tX6fIAmM

倒壊としては静岡県の新幹線６駅の営業を全て廃止するくらいの
気概を見せて欲しい。

194 ：名無し野電車区：02/12/10 02:25 ID:R/VxVTfl

>>191
静岡より浜松の方が新幹線利用客多いような感じするのは漏れだけ？

195 ：名無し野電車区：02/12/10 02:25 ID:1UqeG+n3

都知事の真似をしてエセ独自税をつくったところで、
訴訟を起こされて負けたら、迷惑料込みで返済しなくては
ならないからね。この馬鹿知事はそうなった時は責任取るんだろうか？
都知事は最高裁判例が出る前に（あの世へ）逃亡しそうだが。

196 ：名無し野電車区：02/12/10 02:26 ID:R/VxVTfl

>>193
少なくとも新富士はもういらないかもね。あれって創価の要望で作ったような駅だし。

197 ：名無し野電車区：02/12/10 02:27 ID:OsU3sNEw

不思議なんだが、今は表向きは3-6-3だけど、実質は2-4-2だろ。
改正後にひかりを静岡に止めると、
①東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～岐阜羽島～米原～
②東京～品川～新横浜～（熱海か三島）～静岡～（浜松か豊橋）～名古屋～
で、どちらも2時間58分～3時間かかるけど、
東京～名古屋とか東京～新大阪の人はのらないよね？
だとすると7-2-3ダイヤのときは、実際は5-2-2くらいで、
実質増発になるのか？

198 ：名無し野電車区：02/12/10 02:28 ID:tX6fIAmM

>>194
正解。今じゃ、人口も産業も完全に浜松＞＞静岡。
２００８年には県庁も浜松に移転するしね。
静岡はもう終わった街だよ。呉服町商店街なんて
ほとんどの商店が廃業して店を閉めていた
別名「シャッター通り」だしね。中心街は
ホームレスとヤンキーしかいないゴーストタウンと
化しているよ。デパートもほとんど撤退してしまったし。

199 ：名無し野電車区：02/12/10 02:29 ID:OsU3sNEw

>>195
裁判で負けたことも事実だけど、
国政レベルで、2004年から外形標準課税が導入されそうなのも事実。
同じ道を歩むのか？

200 ：２００：02/12/10 02:29 ID:???

２００

201 ：名無し野電車区：02/12/10 02:30 ID:OsU3sNEw

>ほとんどの商店が廃業して店を閉めていた
>別名「シャッター通り」だしね。中心街は
>ホームレスとヤンキーしかいないゴーストタウンと
>化しているよ。デパートもほとんど撤退してしまったし。
これは浜松の事だと思うが？

202 ：名無し野電車区：02/12/10 02:31 ID:R/VxVTfl

>>198
さすがに県庁の移転はないでしょう。静岡も清水吸収して巻き返し図ってるし。

203 ：名無し野電車区：02/12/10 02:31 ID:CwSpqVer

>>197
のぞみと比べて停車３駅増、うち待避停車２回で
東京～新大阪２時間５０分くらいでは？

204 ：名無し野電車区：02/12/10 02:32 ID:K0wFWKcQ

>>199
特定企業のみに課税したことが問題なのであって、普遍化すれば問題なし。
しかも裁判長は、小田急判決を下した香具師だよ。

205 ：名無し野電車区：02/12/10 02:32 ID:1UqeG+n3

>>199

そうだと思うよ。つーか、そうなって欲しい。
東京都は銀行に限って課税したが、それが税の公平性に反するとして
敗訴したというのに、自民党の税調でもとりあえず大手企業に限って
導入するとしてるね。学習能力が無いのかしらん。

206 ：名無し野電車区：02/12/10 02:34 ID:OsU3sNEw

>>198
浜松と静岡を摩り替えないでね！
中心街が空洞化して困っているのは浜松。
西武がいなくなって再開発ビルは建てたけど？
商店街はガラガラ。
静岡の呉服町は珍しく栄えているほうだぞ。この時代には珍しい。
各地から視察がくるくらいだから。

207 ：名無し野電車区：02/12/10 02:35 ID:R/VxVTfl

>>204
まあ、あの裁判長に決まった時点で東京都は控訴準備入ったらしいけどね。ｗ

208 ：名無し野電車区：02/12/10 02:36 ID:tX6fIAmM

>>201
浜松は産業も盛んだし、人口も多い。それに商店街は独自色を出して
大型店との差別化を図っているし、一方でデパートも西武、伊勢丹、
高島屋、三越、松屋、メルサ、阪急百貨店、東武百貨店、丸井に
パルコと地方都市にしてはかなり充実しているし、ＢＩＣカメラ、
さくらや、ヤマダ電気などディスカウントもしのぎを削っている。
２００８年に県庁が移転してくればさらに活気づくだろうね。
名古屋と並ぶ中部の大都市にブレイクする可能性が高いと言われているし。
清水と合併しても衰退が停まらない静岡とは大違いだね。

209 ：名無し野電車区：02/12/10 02:38 ID:???

TECHの実家＝浜松？

210 ：名無し野電車区：02/12/10 02:38 ID:8dy40SIi

事実をねつ造する田舎者こと>>206が吼えているスレはここですか？

　必　　死　　だ　　な　　、　　静　　岡　　厨　　房　　！！

211 ：名無し野電車区：02/12/10 02:41 ID:???

内ゲバはやめれ

212 ：名無し野電車区：02/12/10 02:41 ID:OsU3sNEw

>>203
ひかりは品川と新横浜に両方止まるから、合計4駅。
で、品川停車に3分30秒。新横浜停車に4分15秒。その他4分45秒。1退避3分
で計算すると、ぎりぎり3本退避で、2時間57分。でも余裕を見れば3時間程度か？

213 ：名無し野電車区：02/12/10 02:42 ID:8dy40SIi

浜松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡＝糞

214 ：名無し野電車区：02/12/10 02:44 ID:OsU3sNEw

>>208
アクトタワーの空室は埋まったのか？
乗降人数の数値はごまかせないぞ？

215 ：名無し野電車区：02/12/10 02:53 ID:R/VxVTfl

遠江と駿河の争いは根深いですなｗ

216 ：名無し野電車区：02/12/10 02:56 ID:???

俺は名古屋人だから近い浜松を応援しておく。

217 ：名無し野電車区：02/12/10 02:56 ID:???

これからは選ばれた人間より選んだ市民の資質が問われる。

ここのスレみてると静岡県民って期待通りの馬鹿だね。

218 ：名無し野電車区：02/12/10 02:58 ID:a82KfJY1

うなぎすきだから、浜名湖を応援

219 ：名無し野電車区：02/12/10 02:59 ID:R/VxVTfl

>>216
その名古屋人に質問。浜松までは新快速あるんだっけ？＜ＪＲ東海

220 ：名無し野電車区：02/12/10 03:01 ID:???

その浜松は名古屋にでるのに快速を使うらしいね。
多分それで数値が伸びないのだと思うけど？
市民も中京嗜好が強いし。

221 ：名無し野電車区：02/12/10 03:01 ID:9S56M8XL

>>219
ある。
だけど、豊橋～浜松間は各駅停車。

222 ：名無し野電車区：02/12/10 03:03 ID:???

ありますよ～>>216

223 ：名無し野電車区：02/12/10 03:04 ID:???

ま、何にしても数値だな。

224 ：名無し野電車区：02/12/10 03:06 ID:???

東部をお前ら中部西部の醜い争いに巻き込むなよ。

225 ：219：02/12/10 03:06 ID:R/VxVTfl

れすTHANX。静岡県内快速運転できないのは、このドキュソ知事のせい？ｗ

226 ：222：02/12/10 03:07 ID:???

自分にレスしちゃった・・・
正しくは>>219、詳細は>>221の方の通り

227 ：名無し野電車区：02/12/10 03:13 ID:???

石川の課税には反対だが、静岡にのぞみは止めてもいいと思う。
ひかり2本はこのままだと、東京～名古屋、東京～新大阪の客がまったく乗らなく
なって、のぞみを増発しないといけなくなるから。
>>197の
>①東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～岐阜羽島～米原～
>②東京～品川～新横浜～（熱海か三島）～静岡～（浜松か豊橋）～名古屋～
のうち、②は仕方ないけど、①は、静岡に止まらなければ、
2本退避で逃げ切れて、2時間52分になる。
東京～名古屋間なら、のぞみと最小3分30秒違うだけだから、利用される。
岐阜羽島、米原の客は、今より12分速くなるから、値上げも納得できる。
で、一本静岡にのぞみを止めると、2時間37分～38分になるけど、
これなら2時間33分～34分ののぞみと変わらず利用される。
静岡でこだまに接続させて、小田原～新富士の便も図れる。
これならのぞみの増発が最小限で済む。

228 ：名無し野電車区：02/12/10 03:51 ID:oYobP9fS

静岡にのぞみを止めろとか抜かすのに、
浜松に１日８往復（静岡の半分）しかひかりが停まらないのを問題視してないのを見ると
石川って奴は本当に静岡市の事しか頭に無いんだろうな

229 ：名無し野電車区：02/12/10 04:21 ID:???

新横浜5万
京都4万9千
静岡3万6千
三島2万6千
浜松2万3千
これじゃあね。浜松は当分は無理かと思うけど？

230 ：名無し野電車区：02/12/10 04:22 ID:???

てゆうか、浜松は三島に負けるなよ！

231 ：名無し野電車区：02/12/10 04:50 ID:wSyFw7KD

在来線使ってるからね。
特に名古屋方面。
特別快速がでてるから必要無し。

232 ：名無し野電車区：02/12/10 05:07 ID:H8dmap5J

>>208
浜松にそんなにデパートあったか？、遠鉄百貨店だけだろ。

郊外型店舗ばかりで、大きな街のくせに車無しでは生きられない浜松は不便な街だ。
例えば電化製品を買おうと思って、いろいろな店を回ろうとすると大変。
ヤマダもコジマも、すみやもエイデンもジョーシンも100満ボルトもバラバラな
位置にある。

だからといって、静岡をヨイショするつもりは全くないけどな。

233 ： ◆ASAMAfQrF2 ：02/12/10 05:26 ID:ueLRXPYH

あと三島って新幹線定期利用客が多いんじゃなかったっけ。

234 ：名無し野電車区：02/12/10 05:33 ID:???

石川嘉延静岡県知事プロフィール
http://www.nga.gr.jp/tijifile/profile/sizuoka.html

235 ：名無し野電車区：02/12/10 05:38 ID:???

儀礼的な応対ですますだろうと予想していたのに、いきなり大人気ない喧嘩を
売ってきたのだ。これは、異例のケースである。
　そればかりではない。
　「21世紀の国際化に地域が参入しようとしているのに、あんたたちは県民の夢を
閉ざすのか」
「静岡は交通が便利だからこそ、さらに空港が必要で、東京や愛知の人々の
助けにもなる」
　などと一方的に意味の分からぬことをまくし始めた。
　これには議員たちの堪忍袋の緒が切れた。私は知事の発言をさえ切った。
　「一寸待って下さいよ。知事の言ってることは、バブル時代の根拠のない夢
じゃないですか。我々はそんなお題目を聞きにきたんじゃない」
　他の議員たちも、問題点について次々と質問し始めた。
予想外の展開になり、周囲に控えていた県の役人たちや新聞記者たちも
びっくりしたようだった。
　知事はますます興奮し、質問に答えないどころか、自分の言いたいことを
勝手に喋り続け、会話が困難になった。

　後で地元のマスコミ関係者に聞いたのだが、この自治省出身の官僚知事は、
普段は比較的おとなしいが、空港問題になると急に威丈高になるという。
しかし、これほど興奮して我を忘れることは過去に例がないらしい。

　県知事というのは、一国の王のようなものである。その言に逆らう者など
皆無だから、私たちのように平気で反論する人間には滅多に出会うことはない。
それに、ＴＶや新聞の私の発言を知っていたらしく、こっそり事業を進めよう
としていたのに、波風を立てる奴らが来るという恐怖でおびえていたようだ。
いずれにせよ、知事の狼狽と醜態ぶりはただごとではなかった。

（2000年10月号　中村敦夫新聞）より引用
http://www.monjiro.org/katsudo/sisatsu/sizuoka/mokuji.html

236 ：名無し野電車区：02/12/10 06:31 ID:hJqWmGRy

こいつ政治家やめたほうが吉だな（ｗ

237 ：名無し野電車区：02/12/10 06:38 ID:LfwI0Gu3

浜松、三島にひかりをもっと止めろとか在来線なんとかしろなら
俺は支持するけど
のぞみ止めろなんて支持する奴いるのか？

238 ：名無し野電車区：02/12/10 06:39 ID:0AmozTQ+

静岡県内の在来線の移動は全て地方交通線扱いに変更。
それも三島会社並みで。

239 ：名無し野電車区：02/12/10 06:54 ID:???

とりあえず静岡は36000人、浜松は23000人だろ？
静岡はのぞみ全通過ひかり全停車、浜松はひかり一部停車でいいよ。

36000人でひかり全停車は甘やかしすぎにも思えるが50000人の新横浜
がのぞみ全停車ならひかり全停車なら新横浜基準ならバランスは取れる。
（のぞみの新横浜全停車は議論が分かれるだろうが）
んでこのｱﾌｫ知事が次の選挙で落選することを祈る。

240 ：名無し野電車区：02/12/10 07:31 ID:U74AJfZp

静岡県民だけど呆れたよ（藁＜縊死皮
「のぞみ」なんか止めなくてもいいって思うし（せめて１時間１本のひかりは
維持してｸﾚ）静岡空港だってｲﾗﾈｰﾖ。この間石原知事が静岡市内で「第二東名は
居るけど、静岡空港は要らない」って言ったら切れてたもんな。

>>208
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾃﾞﾑﾊﾟ君必死だな（藁

241 ：名無し野電車区：02/12/10 07:36 ID:???

なぜ高崎線があるのに（東北線が）宇都宮線じゃないんだと
猛抗議していた昔の宇都宮市長とどっちがDQNだろうかね。

しかしこんなのを長に据えてる静岡県民って・・

242 ：名無し野電車区：02/12/10 08:01 ID:eNVw+56r

もう、あほかと。

243 ：名無し野電車区：02/12/10 08:04 ID:???

ところで東京からだとどの駅から在来線よりも新幹線に乗る人が多いの？

244 ：名無し野電車区：02/12/10 08:31 ID:???

漏れはＪＲ倒壊の方に同情するよ。
倒壊にしてみれば静岡停車の「ひかり」を増やしたり在来線の本数を増やしたり
新幹線、在来線ともに新駅を造ったりと静岡県民が名古屋（セントラルタワー）
に足を向けて寝られないくらい静岡に金をかけ優遇しているのにそんな恩も忘れて
あっさりと裏切られたって感じ。

この際だから望み通り静岡に朝夕１本ずつ「のぞみ」を停車させ（朝下り新大阪行
１本と夕方東京行１本程度）その代わり県内在来線はＪＲから切り離し３セク化
させることを提案したい。

245 ：名無し野電車区：02/12/10 08:35 ID:???

話は分かった

　の　ぞ　み　と　ひ　か　り　を　　逆　転　さ　せ　ます　

と、岡山止まりの「のぞみ」は静岡停車で解決

246 ：名無し野電車区：02/12/10 08:38 ID:???

>>241
鬱です。禿げしく鬱です。
>>244
優遇されているとは思わないが、今回の件ばっかりは静岡支社擁護。

247 ：名無しでGO!：02/12/10 08:59 ID:89tiR+oc

スレタイが気に入らない
こっちは静岡県知事に対してキレてるのに

248 ：名無し野電車区：02/12/10 09:02 ID:???

ＪＲ倒壊を本気で怒らせたら
在来線静岡支社管内経営放棄！
静岡に「のぞみ」１日１往復停車後は静岡県内放置、「ひかり」停車本数削減！
なんて事になりかねん。
遺死皮はすぐにＪＲ倒壊に謝罪しる！

249 ：名無し野電車区：02/12/10 09:26 ID:???

静岡県知事もとうとうここまでDQNになったか
病に冒されたのか？

250 ：名無し野電車区：02/12/10 09:33 ID:???

静岡停車型のぞみ
（一日１往復）

始　　発：三島
途中停車：静岡
終　　点：浜松

251 ： ◆kalaaaGOTE ：02/12/10 09:36 ID:hU5JS8sI

>>248
幹事と静岡支社は仲が悪いらしいからそれは無い（藁）
というか、２面２線ホームじゃダイヤ上停めようがないだろ。

浜松市長は品川開業後に「ひかり」を毎時１本停車させる約束と
東海と取りつけたらしい。それに引きかえ…。

ウチの知事、ほんとダメすぎ…。
ちなみに静岡県民としては「静岡県≒静岡市」なので。
東部は東京、西部は名古屋を向いているし。

252 ：名無し野電車区：02/12/10 09:58 ID:???

>>249
アルツハイマーになっちゃったのかな。。。
痴事さんになっちゃ困るのう

253 ：名無し野電車区：02/12/10 10:21 ID:IWmV6tTz

でも、静岡に停まる１時間に１本のひかりはもう次は東京じゃん？
だから現状で十分だと思われ。しかも静岡停車のひかりは停まってる間に
のぞみに追い越されてるし。静岡停車のひかり１時間２本かは無理？

254 ：名無し野電車区：02/12/10 10:38 ID:qvXrmwr/

「のぞみ」が開発された目的は東京～大阪を２時間30分で結び、
首都圏～京阪神を移動する旅客の航空への流出を食い止めると
いうことだったのでは？（全車指定席なのもそのため）
のちに首都圏～山陽地区でも航空に対抗する列車として位置付け
られている「のぞみ」が静岡県内に停車しても、はっきり言って
意味がないだろう。
品川新駅開業時の「のぞみ」増発改正で、「ひかり」を首都圏～
静岡・愛知・岐阜・滋賀の「のぞみ」通過駅を結ぶ列車と位置付け、
静岡全列車停車＋その他静岡県内あるいは小田原・豊橋のうち
１～２駅停車とすれば良さそうな気がする。

255 ：：02/12/10 10:41 ID:xy3wn9Kz

もしかして北脇市長はやりてなの？
栗原は...

256 ：名無し野電車区：02/12/10 10:43 ID:rmbC4TqP

漏れの中では、静岡＝最上級のDQNでイメージが固まりつつあるのだが。

257 ：名無し野雷車区：02/12/10 10:46 ID:gFtrLtlF

ストロー現象で静岡の客を東京と名古屋へ吸い取れ。
往復乗車券と東京の大丸デパートお買い物券を組み合わせた「お買い物きっぷ」を
発売するとか。

258 ：名無し野電車区：02/12/10 10:47 ID:???

静岡（特に伊豆）は好きなのに・・・
温泉・緑茶・富士山などなど
それに比べて人間（知事）はなんて愚かなんだ
俺が好きな静岡の為に失脚してくれ！
知事よ、お前は静岡が嫌いなのか！
もしお前に静岡を愛する心が少しでもあるなら、
そして多くの人に静岡を愛してもらいたいと思うのであれば
すぐに知事と言う職を辞し、天上に至りて若者に道を譲ってくれ

259 ：名無し野電車区：02/12/10 10:49 ID:???

ギフ県のあぼ～ん知事は、県内を素通りしている東海道新幹線
のぞみや一部のひかりに対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望しているのぞみギフ羽島停車が実現しないことを挙げ、
「ＪＲ東海はギフ軽視だ」と批判。

一方、ＪＲ東海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。

260 ：名無し野電車区：02/12/10 10:53 ID:???

　
　のぞみだけに望み通り全ての駅に停車させます

　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ倒壊

261 ：名無し野電車区：02/12/10 10:57 ID:???

さいたま県のさいたま知事は、県内を素通りしていない東海道新幹線
のぞみやひかりに対し、社内での「さいたまさいたま」を検討することを明らかにした。
再三要望しているのぞみ停車が実現しないことを挙げ、
「ＪＲ東海はさいたま軽視だ」と批判。

一方、ＪＲ東海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「通ってないところに止まれるわけがない」と
あきれ顔だ。

262 ：名無し野電車区：02/12/10 11:06 ID:???

よくは知らんが品川開業後は１時間あたり「ひかり」と「こだま」が１時間に
２本程度ずつで残りは全て「のぞみ」になるんじゃなかった？
そしたら今の静岡停車「ひかり」を停車駅そのままで「のぞみ」に改名して
一部区間で２７０㌔走行実施、料金も「のぞみ」料金にすれば全て解決するのでは？

263 ：名無し野電車区：02/12/10 11:21 ID:???

9097A「のぞみ97号」だけ静岡に停車という事でよろしいか？

264 ：名無し野電車区：02/12/10 11:38 ID:rmbC4TqP

>>261
ﾜﾛﾀ

東海「どこか１駅だけ停車」を発表
↓
静岡と浜松が引っ張りあい
↓
収拾つかず
↓
中をとって掛川停車
↓
ダイヤ改正ごとに「お客様の利用実態に合わせて見直し」
↓
結局元通り通過
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

265 ：名無し野電車区：02/12/10 11:40 ID:nVTQiI3Q

財政難の自治体にとってどこも新財源は探している。その一つが言うことを
聞かないJR新幹線だったんじゃないかな？駅がないのに走ってこられる市も
あるし摂津市のように車庫抱えている自治体なんかだと色々考えたくなるよね
。儲かっているし反対も出にくいし。

266 ：名無し野電車区：02/12/10 11:40 ID:???

>>259
滋賀県もそうか？

267 ：名無し野電車区：02/12/10 11:42 ID:hJqWmGRy

>>265
静岡の場合は財政難解消の特効薬は空港建設中止だ罠

268 ：名無し野電車区：02/12/10 11:50 ID:OlRGXFqI

空港と新幹線で静岡と神戸はDQNという共通点が存在する罠。

269 ：名無し野電車区：02/12/10 12:13 ID:???

>>267
サンクコストが気になる罠

270 ：名無し野電車区：02/12/10 12:17 ID:???

>>269
気にしないからこそのサンクコスト

271 ：名無し野電車区：02/12/10 12:19 ID:4c4n98fu

>>268

神戸は使いようによっては伊丹より便利になる可能性が高い。
それによって伊丹廃港の流れが出来ればよい。静岡はどうしようもない。

通行税を強行的に導入したならば、静岡県内の６駅の利用者に
独自の利用料を上乗せして徴収すればいいのでは。

272 ：名無し野電車区：02/12/10 12:28 ID:ZfuqlvxL

静岡県知事、レベル低いね。

じゃあ、岐阜県も滋賀県も、ＪＲ倒壊から、通行税もらうのかな？

東京～大阪の移動は、便利な航空機で決まりだな。

273 ：名無し野電車区：02/12/10 12:31 ID:???

>>272
空の通行税を徴収いたします

274 ：名無し野電車区：02/12/10 12:40 ID:???

のぞみより、静岡を２面４線(+通過線)にして、緩急接続したほうが、県全体のためにならないか？

275 ： ◆95aZX1fuck ：02/12/10 12:40 ID:UJ7sEL0T

課税しても結構だが、その場合静岡県内「のぞみ」「ひかり」全て通過ということで。

でまあ、こういうクレームを知事があげた場合、結局のところその自治体の実力の無さが晒される訳だが。

276 ：名無し野電車区：02/12/10 12:41 ID:4+fCFe//

>>273
空中セーフで通行税は払わなくてもＯＫ

277 ：名無し野電車区：02/12/10 12:44 ID:4c4n98fu

そういえば、千葉県の前知事は、羽田を国際化するなら
千葉県上空の飛行を認めんとかぬかしてたな。
馬鹿さ加減はいい勝負だな。

278 ：名無し野電車区：02/12/10 12:44 ID:???

>>262

品川開業後はたしか、７・３・２ダイヤ。
のぞみ７本のうち品川停車４本と新横浜停車３本だったかな。
最高速度はのぞみもひかりも270km/hになるはずだから、東京・静岡ノンストップのひかりが270km/hで走行すれば、のぞみと実質的になんら変わらない。

あとはメンツだけの問題だな>>静岡DQN痴事

279 ：名無し野電車区：02/12/10 12:46 ID:???

>>277

その千葉県前知事は県益だけ考えて、国益を考えないDQNということで。

280 ：名無し野電車区：02/12/10 12:47 ID:BGaqNyqx

静岡県痴児はもうアフォかとヴァカかと・・・

281 ：名無し野電車区：02/12/10 12:48 ID:LapCv1Ht

朝夕１往復小田原～豊橋間に「ホームライナーのぞみ」を運転汁

もち在来線に

282 ：名無し野電車区：02/12/10 12:50 ID:W0njjBet

＞静岡県内の６駅の利用者に
＞独自の利用料を上乗せして徴収すればいいのでは。

のぞみをのぞみ料金を廃止しないまま
こだまタイプの各駅停車に変更すればよい。

こだまは速達型に格上げ。

283 ：名無し野電車区：02/12/10 12:53 ID:8BO9vnZQ

何でもいいけど、かなり恥ずかしい案だな。

284 ：名無し野電車区：02/12/10 12:53 ID:???

知事がプッツン＆あぼーん

285 ：名無し野電車区：02/12/10 13:05 ID:ZWnPLClp

「コメントのしようもない」･･にﾜﾗﾀ

286 ：名無し野電車区：02/12/10 13:06 ID:???

しかしこんなことでここまで必死になるほどシスはやばいのか？

287 ：名無し野電車区：02/12/10 13:06 ID:???

>>285
倒壊も呆れただろうね
ついにこの知事ぼけたかって

288 ：名無し野電車区：02/12/10 13:10 ID:???

不必要な空港を作っては国家財政に負担をかける。
新幹線とのぞみの意義も考えず止めろとわめく。
最悪だな、静岡県。

289 ：名無し野電車区：02/12/10 13:10 ID:ZfuqlvxL

そのうち、この知事、
「東京だけ『都』がつくのはおかしい。静岡も静岡都だ。大阪でも大阪府なのに」
とか、いいだしそう。
ついに馬脚をあらわしたか。
サッカーボールみたいに、蹴り倒してやりたいね。こんな発言は。

290 ：名無し野電車区：02/12/10 13:12 ID:???

この知事杉並のドキュソと同レベルだな

291 ：名無し野電車区：02/12/10 13:14 ID:WEyoT2Ti

>>282
昔、とある関西私鉄の幹部が地元駅からの急行停車要望にきた人たちにこんなセリフで返したそうな
｢それなら各駅停車用の車両に急行の看板付けて走らせましょうか？｣

292 ：名無し野電車区：02/12/10 13:20 ID:???

>>290
そのうち杉並に新幹線を通せとか言い出しそう
そうしたら練馬にもつくるべきだな

293 ：名無し野電車区：02/12/10 13:22 ID:???

看板というと阪急ですか

294 ：名無し野電車区：02/12/10 13:25 ID:???

○○急行って鉄道会社はいいよね
各駅停車でも会社名を書いておけば「急行です」と言い張れるし
倒壊も「東海急行」に改名すればよし

295 ：名無しうんこ：02/12/10 13:29 ID:O/3wQtJO

今回の一件で本気で怒ったJR倒壊は、本州JR３社（他のJRも巻き込んだ）とで
今度の新幹線の品川新駅開業を機に本州JR３社で会社間持ち替え＆
本州JR３社+北海道、四国、九州、貨物における全国一斉白紙ダイヤ改正の実施。
1、東海→東日本
　　東海道線（熱海～天竜川）、身延線＋静岡地区のほとんどの車両（113＆115）
　　宇都宮高崎線、高崎地区（両毛線etc）＆日光線へ新車投入→静岡地区（107＆211）へ
　　御殿場線は小田急電鉄に移管、沿線自治体、企業を含めた新会社設立
2、東日本→東海　　
　　中央（辰野経由の）飯田線
3、西日本→東海
　　富山県内の高山線、関西線（亀山～加茂、同時に電化）
4、西日本→東日本
　　北陸線の糸魚川以東、大糸線の糸魚川～南小谷
　　（現在交流区間の糸魚川駅は直流化）
5、東海道寝台特急の見直し　

バカ知事石川が東海にまたケンカ売ったし、仮に追い出されて東編入でも
高速道路建設反対派の会長辞任要求して3セク化＝料金値上げかなー
今回の一件はJR倒壊＆東日本（第二東名の建設反対派会長）に同情age。

296 ：名無し野電車区：02/12/10 13:45 ID:NoPn6mPn

ニュース速報+のスレは午前中に1000越えたので、午後にニュース実況にケイゾクスレできたよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039493286/

タイトルが
「静岡３」だけどｗ

297 ：名無し野電車区：02/12/10 13:47 ID:vAt4y13I

関係ないが、東北新幹線って茨城とおってたっけ

298 ：名無し野電車区：02/12/10 13:50 ID:Bg9yxX5Z

静岡県民に告ぐ！次回の知事選ではこんな馬鹿には投票しないほうがいいですぞ。

299 ：名無し野電車区：02/12/10 13:51 ID:???

これで奴が再選したら静岡県民は真性ということで

300 ：複雑屈折：02/12/10 13:54 ID:48uh2J59

>>297
うん、古河市内を走ってる。駅は無いけど。
http://www.ibarakiken.net/cgi-local/goto.cgi?num=1340
の右下あたりを注目、

301 ：名無し野電車区：02/12/10 14:07 ID:LQFeyD5/

>>255
JR側と市側の考えが同じだったと言うだけの事。JRも浜松のひかり停車本数は少
ないと認識していたんだね。ただダイヤをもういじれないから、来秋まで待たれ
よ！ってだけの事だと思う。

302 ：名無し野電車区：02/12/10 14:09 ID:e8aEhLgF

>>295
>御殿場線は小田急電鉄に移管、沿線自治体、企業を含めた新会社設立

御殿場線と言わず、東海道線熱海～浜松も小田急に移管し、新宿～浜松間
直通ロマンスカーが欲しいところだが、それは小田急の経営上重荷に
なりそうなので、線路は自治体（静岡・神奈川両県）が保有し、国府津～
山北は小田急、熱海～浜松・山北～沼津は三セクが運営。両社は緊密な
連携のもとに、御殿場線経由で直通列車を多数運転。
これなら静岡県民は、憎っくき倒壊にビタ一文渡すことなく東京へ逝ける。
おまけにhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038939119/l50
のような香具師らも追放できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!）！

303 ：名無し野電車区：02/12/10 14:12 ID:???

　　静　　岡　　県　　を　　廃　　止　　・　　民　　営　　化　　し　　る　　　！　！
　

304 ：名無し野電車区：02/12/10 14:17 ID:???

（株）静岡県東日本
（株）静岡県西資本
（株）静岡県倒壊
（株）静岡県四国

305 ：名無し野電車区：02/12/10 14:54 ID:???

静岡駅って４線２面だっけ？

306 ：名無し野電車区：02/12/10 14:56 ID:???

ところで地元マスコミはなんて言ってるんだ？

307 ：名無し野電車区：02/12/10 15:02 ID:???

http://www.pref.shizuoka.jp/
しづおかしづおかしづおか！

308 ：名無し野電車区：02/12/10 15:14 ID:6i2mxhXz

日替わり停車

本日の停車駅
　静岡
　掛川

309 ：名無し野電車区：02/12/10 15:22 ID:ju53VuSV

【廃墟を訪ねて】
以前新幹線の駅だった、旧新富士駅に来ています。
馬鹿な知事のおかげで、東海道新幹線の静岡県内の駅5駅が廃止されて、はや5年。
高速で走り抜ける新幹線が轟音を発てて通過する中、壁は崩れ落ち、駅構内は
何者かによる悪戯で全焼して真っ黒になっており、見るも無残な光景が広がっている。

こうした光景は、県内の新幹線停車駅だった全ての駅で見られ、特に県庁所在地
静岡駅の新幹線ホーム跡は、荒廃しきっていた。

310 ：名無し野電車区：02/12/10 15:25 ID:???

>>303　　廃止！　さんせい

顰蹙なふるまいをした思図丘件はお家取り潰しにしてしまおう。
遠州地方は愛知県に駿河の国と伊豆は神奈川県に吸収合併してもらえ！

311 ：名無し野電車区：02/12/10 15:35 ID:FLOThpFC

「ひかりの静岡停車＝のぞみの待避のため仕方なく」
なんて言ってる香具師は、どうせ誰かから聞いた嘘情報を鵜呑みにしてるんだろうな。
昔の時刻表調べてみたけど、国鉄時代から１時間に１本停まってるよ。もちろん待避は関係なし、だから
停車時間も１分のみ。それ以来ずっと継続されてるのだから、「需要がない」なんてのは憶測にすぎん。

312 ：名無し野電車区：02/12/10 15:44 ID:???

そういえば「のぞみ」の“名古屋飛ばし”がなくなったのはどうして…？
県知事ではなく大企業が文句言ったからかな

313 ：名無し野電車区：02/12/10 15:54 ID:FLOThpFC

>>312
あれが名古屋を通過していたのは、新横浜に停車させたうえで東京ー新大阪を
２時間半で結ぶ必要があったため。新横浜停車によるロスタイムは約４分。
しかし名古屋は低速で通過せざるを得ず、通過による短縮時間は約２分。そこで
京都も巻き添えを食らう羽目になった。

今では新横浜・名古屋・京都に停車しながら２時間半で結ぶ列車もあるが、それは
停車時間・走行時間の余裕を削って、２時間３０分４５秒で走らせているため。
だからそのような列車は、ダイヤが乱れにくい早朝・深夜のみの設定。

314 ：名無し野電車区：02/12/10 16:06 ID:???

静岡県の石川嘉延知事は、150円引きを実施している吉牛
大盛りや一部のつゆだくに対し、独自の「牛丼税」を検討することを明らかにした。
再三要望している殺伐とした雰囲気が実現しないことを挙げ、
「吉野家は静岡軽視だ」とぶち切れ。

一方、吉野家は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社店員は「まるで大盛りネギダクギョクを注文するような考えだ」と
マークしている。

315 ：312：02/12/10 16:06 ID:???

>>313
ありがとうございます。

316 ：名無し野電車区：02/12/10 16:09 ID:etZKVn2v

age
hage
静岡hage

317 ：コピペ：02/12/10 16:10 ID:UOHYZdez

静岡新聞のサイト見てきたけど、ＪＲ東海が東海道新幹線
「ひかり」「こだま」の特急料金を割高な「のぞみ」料金に
合わせる方針に対する抗議で、と載ってたぞ。

料金上げに抗議
http://www.sbs-np.co.jp/local_news/

「『のぞみ』通行税考えたい」と県会で石川知事。
「ひかり」「こだま」料金上げに抗議(12/10 朝刊)

318 ：コピペ：02/12/10 16:11 ID:UOHYZdez

｢のぞみ｣通行税考えたい　石川知事､県会で明言
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002121020.html

石川嘉延知事は九日の県議会十二月定例会で、ＪＲ東海が平成十五年秋の
品川駅開業に合わせたダイヤ改正で、東海道新幹線「ひかり」「こだま」の
特急料金を割高な「のぞみ」料金に合わせるなどの方針を示していることに
ついて、「静岡県軽視で誠に残念なこと」と批判した。

曽根恵津広氏（自民、藤枝市・志太郡）が、県内を通過するだけの「のぞみ」や
「ひかり」の乗客数に応じて通行税をかけることなどを提案したのに対し、
「たいへん検討に値する名案だと思う。真剣に考えてみたい」と述べた。
　
石川知事はさらに、「県内の関係者に働き掛け、県民の意見を（ＪＲ東海の）
株主総会の場で反映することも考えねばいけない」とも語り、「今後（対策を）
よく練って、ＪＲ東海が本当にこちらの希望や考えに即していろいろな改善を
図らざるを得ないような方向へ努力をしたい」と強調した。

ＪＲ東海静岡広報室は石川知事の発言に対し、「議会でのやりとりについて
コメントする立場にない」としている。

319 ：名無し野電車区：02/12/10 16:13 ID:I1af3GNr

静岡県軽視???･･･ﾊｧ?
静岡って重視するほどのとこか？

320 ：名無し野電車区：02/12/10 16:15 ID:???

じゃあ、新幹線が通ってるのにはやてどころか
なすのも止まらせないＪＲ束は茨城県軽視ですか？

321 ：名無し野電車区：02/12/10 16:19 ID:I1af3GNr

>>320
茨城県民はｽﾊﾟｰ日立が新幹線だと思ってます
静かにしておいて下さい

322 ：名無し野電車区：02/12/10 16:20 ID:???

静岡県の石川嘉延知事は、県内を素通りしているGTO
NAや一部のATに対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望しているアクセル踏んだら走り出すが実現しないことを挙げ、
「三菱は静岡軽視だ」と批判。

一方、三菱は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで130㌔でGTRを追い越すような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。

323 ：名無し野電車区：02/12/10 16:20 ID:???

静岡県知事の地域エゴ丸出しで砂。

　　最　寄　駅　に　特　急　停　車　と　叫　ぶ　停　車　駅　ヲ　タ　と　同　類　だ　ね　（ｗ

324 ：名無し野電車区：02/12/10 16:21 ID:???

>>318
＞ＪＲ東海が本当にこちらの希望や考えに即していろいろな改善を
＞図らざるを得ないような方向へ努力をしたい

静岡県は総会屋ですか？

325 ：名古屋セリフ駅長：02/12/10 16:30 ID:???

ただ某都知事（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだね）みたいの大きなことを言ってみたかったのでは？

326 ：名無し野電車区：02/12/10 16:32 ID:???

>>325
一つしか無いじゃん！

いっそのこと静岡停車のひかりを「のぞみ」に改名して
のぞみを他の名前にすれば？

327 ：名無し野電車区：02/12/10 16:39 ID:???

そうだ、じゃあわが福島もはやて・こまち通行税を…（以下略）

という風なのがぞろぞろ出てくると思われ。山口とか、滋賀とか、岐阜とかも

328 ：ナナシサソ＠９６：02/12/10 16:45 ID:Ngm8N4nI

　いやいや…。呆れてものも言えないね。石川知事は最強のKitty知事です
な^^;　ＪＲ倒壊幹部はこの件に呆れ黙殺の意向だというが、その気持ち、
痛いほど判る。
　それにしても、この件といい、さらには静岡空港に第２東名の件といい、
どう考えても赤字必至の公共事業を必死で推進しているこの石川って、どう
しようもないアホだね。あと、こんな知事を楽々当選に至らしめている静岡
県議会＆静岡県民もアホ。こんなKittyの暴走をこれ以上許したら、静岡県は
破綻への道を歩むことになるね！

329 ：名無し野電車区：02/12/10 16:54 ID:???

のぞみ停車いらないから
在来線に快速を運転してくれ

330 ：名無し野電車区：02/12/10 16:57 ID:8o2mJRed

利用者比
博多・小倉・広島・岡山・新神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡

結論：止めんでええ。通過しる。

331 ：名無し野電車区：02/12/10 16:59 ID:I1af3GNr

静岡って
２１１系
３両編成
が
お似合い

332 ：名無し野電車区：02/12/10 17:03 ID:uwZ/Ufs7

昨夏に、ちゃんと落選させるべきだった。＞石川基地恥事

333 ：名古屋セリフ駅長：02/12/10 17:04 ID:???

>>326
日本はね・・・

３３３GET

334 ：名無し野電車区：02/12/10 17:09 ID:PAjCfHdg

＞県知事

それよりも「全ての普通列車にトイレつけろ」と言ったほうがよっぽど県民の為になる。

335 ：名古屋セリフ駅長：02/12/10 17:22 ID:???

特急「東海」を増やしてもらえればいいのにね

336 ：名無し野電車区：02/12/10 17:26 ID:8o2mJRed

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の静岡駅行ったんです。静岡駅。
そしたらなんか静岡県の石川知事がのぞみを静岡駅に止めろって言ってたでんです。
で、よく見たらなんかのぞみ止めないと通行税取るぞとか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、のぞみ通過如きで普段来てない静岡駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
のぞみ通過だよ、のぞみ通過。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で静岡駅か。おめでてーな。
よーしパパひかり指定席買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、安倍川餅やるからその席空けろと。
静岡駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＪＲ東海の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと交渉会議かと思ったら、隣の奴が、浜松にも止めろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、浜松にも止めろなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、浜松にも止めろ、だ。
お前は本当に浜松にも止めろを実現したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、浜松にも止めろって言いたいだけちゃうんかと。
静岡駅通の俺から言わせてもらえば今、静岡駅通の間での最新流行はやっぱり、
特急東海、これだね。
ふじかわ特急東海。これが通の頼み方。
特急東海ってのは２列４席。そん代わりちょっとスピードが遅い。これ。
で、それにふじかわ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、２１１系普通電車に乗ってってこった。

337 ：名無し野電車区：02/12/10 17:26 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○○－－－－－－－－－●－－●●のぞみ
●●●○○－－－－○○－●－○●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま
●－－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝静岡のぞみ

静岡のぞみ…車輌は0系、速度は210㌔。
他の新幹線の邪魔にならないよう、運行は夜の上下各１本。

338 ：名無し野電車区：02/12/10 17:29 ID:uwZ/Ufs7

浜松→東京は、平日のみ無停車ひかりがあるな。
静岡もそれが欲しいってことか？
浜松と違ってたいした産業ないくせに。おめでたいな。＞県恥事

339 ：名無し野電車区：02/12/10 17:34 ID:???

だから、臨時主体のを止めてやれよ。
それで値上げができるんだから。

340 ：名無し野電車区：02/12/10 17:36 ID:???

>>336
何でふじかわに乗ると駅員にマークされるんだよ？

341 ：名無し野電車区：02/12/10 17:39 ID:???

>>318の静岡新聞の記事を読むかぎりでは、石川は「のぞみを静岡に止めろ！」
と言っているのではなく、「ひかりやこだまの料金をのぞみと同じ運賃に値上げ
するのは反対だ！抗議する！」と言っているように取れるが？

>>1の朝日新聞には「料金値上げに対する抗議」って話は載ってないね。

どちらが事実を歪曲してるのかね？

342 ：名無し野電車区：02/12/10 17:39 ID:???

漏れは浜松市民として意見を述べてみる

まず、クソ知事は静岡しか見ていない
いつもいつも、「静岡市、静岡市・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」で、「浜松市」と発言してるとこを聞いたことがないに等しい
実際に新幹線利用者数は静岡の方が上かもしれないが、人口は浜松の方が多く、また名古屋にも近く直通快速があるので、名古屋方へ行く際にはほぼ在来線利用となる
そこを詳しく検証してみることにする
浜松～名古屋は、直通快速で１時間１８分、新幹線（こだま）で５２分（又は４６分）で自由席が２４１０円かかる
在来線との差２６分のために、２４１０円は高すぎると思わないか？（豊橋から名鉄利用と考えれば、もっと割高感が増す）
しかも、浜松～名古屋よりも距離の近い、浜松～静岡の方が新幹線で３５分短縮でき、特急料金も９５０円と割安になっている
よって、浜松の客が名古屋へ行く際に在来線を利用するという証明が得られることになる
しかし、静岡の客は名古屋へ行くにも東京へ行くにも、新幹線を使わないと時間がかかりすぎる位置にあり、西へも東へも新幹線が優勢となっている現状では、浜松より静岡の方が乗降客数が多いのは当然といえることである
浜松にひかりを止め、Ｑきっぷなどの割引きっぷを発売すれば、わずかながらでも乗客が増えることは間違いない

静岡が清水と合併し政令指定都市になっても、浜松が近隣市町と合併するので、またすぐに抜き返します
しかも、今度は巻き返しの利かない人口に・・・

結論として、知事逝ってよし、浜松は愛知県編入を希望します

343 ：名古屋セリフ駅長：02/12/10 17:41 ID:???

>>337
酉から借りるの？

344 ：名無し野電車区：02/12/10 17:41 ID:???

どうでもいいが、浜松ってほんと馬鹿だね。
静岡3万6千
三島2万6千
浜松2万3千でしょ。
1時間に2本しかひかりはないんだから、
静岡や米原に止まるのをのぞみにしないと、浜松にはひかりの1時間に1本停車
すら達成しないんじゃない。
馬鹿なお国自慢するDQNがいたが、数値はごまかせないぜ。

345 ：名無し野電車区：02/12/10 17:42 ID:???

>>344
頭使え

346 ：名無し野電車区：02/12/10 17:44 ID:???

>>342
石川知事は遠州人

石川嘉延静岡県知事プロフィール
http://www.nga.gr.jp/tijifile/profile/sizuoka.html

347 ：名無しでGO!：02/12/10 17:44 ID:89tiR+oc

まあ総務省が却下して終わりだろ

348 ：名無し野電車区：02/12/10 17:46 ID:???

>>346
小笠原は静岡圏です

349 ：名無し野電車区：02/12/10 17:52 ID:???

朝日新聞　　のぞみが停車しないことに抗議
http://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html

静岡新聞　　運賃値上げに抗議
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002121020.html

中日新聞ほか　　その両方に抗議
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20021210/lcl_____siz_____003.shtml

色が出てるな。

350 ：名無し野電車区：02/12/10 17:53 ID:???

静岡県知事ってこの前道路族とつるんでた地方知事の中でもかなりやり手の方ではなかったかい？どうしても静岡に金ばらまきたいんだな。
そういや、前にテレビ見たときも地方交付税交付金使ってどでかい無駄な建物作っていたのもここだったな。

351 ：a：02/12/10 17:54 ID:???

>>348
遠州エリア
http://www.citydo.com/prf/shizuoka/area_enshu/

■浜松市　■浜北市　■掛川市　■湖西市
■袋井市　■天竜市　■磐田市
●榛原郡：吉田町、金谷町、御前崎町、榛原町、川根町、相良町、中川根町、本川根町
●磐田郡：豊田町、佐久間町、水窪町、浅羽町、福田町、豊岡村、竜洋町、龍山村
●浜名郡：新居町、舞阪町、雄踏町
●小笠郡：菊川町、小笠町、大須賀町、大東町、浜岡町
●引佐郡：引佐町、細江町、三ケ日町
●周智郡：春野町、森町
●志太郡：大井川町

352 ：名無し野電車区：02/12/10 17:56 ID:???

353 ：名無し野電車区：02/12/10 17:58 ID:???

>>342
その浜松市民に質問。
今ある1時間に1本確実に静岡に止まるひかり（東京46分発、新大阪33分発）は、
ダイヤの上では浜松か豊橋のどちらかに止まれるようになっているけど、
静岡～名古屋ノンストップのが、下り4本、上り5本もある。
で、所要時間は止まった場合と同じ。
くだらない理屈をこねる前に、まずこれを確実に止めるようにしたら？
新横浜50000人
京都　49000人
静岡　36000人
三島　26000人
浜松　23000人
数値はごまかせないぞ。

354 ：名無し野電車区：02/12/10 18:02 ID:???

その税収で県が騒音対策をして、
倒壊は騒音を気にせずぶっとばす、というのはいかがてしょ
…今となってはあまり意味ないか

355 ：337：02/12/10 18:03 ID:???

>>343 酉から借りるの？

静岡県が酉から買うｗ

356 ：名無し野電車区：02/12/10 18:04 ID:???

確かに東京静岡間は特急料金値上げになる確率が高いな。

357 ：名無し野電車区：02/12/10 18:04 ID:???

>>351
遠州エリアに入っていても、実際は掛川以東はほぼ静岡圏

>>353
だから、浜松は名古屋へ行くには、在来線でも所要時間がほとんど変わらない上に、２４１０円も取られるから「新幹線の」利用客数が落ちてるだけだって書いただろヴォケ
意外と多いぞ、浜松から直通快速で名古屋まで逝くヤシと、豊橋で名鉄で乗り継いで名古屋まで逝くヤシは・・・

358 ：名無し野電車区：02/12/10 18:05 ID:???

>349
朝日新聞って中国・韓国関連の報道だけじゃなく
こういう事でも偏った歪曲記事を書くんだね…

359 ：名無し野電車区：02/12/10 18:09 ID:???

そもそも「のぞみ」を静岡に停めろといっている時点で、
目先のニンジンしか見えないバカだよな。

360 ：名無し野電車区：02/12/10 18:13 ID:???

>>358
別に偏ってないと思うけど・・・
それを言ったら、静岡新聞だって偏ってると言える訳だし。
キリがない。

361 ：名無し野電車区：02/12/10 18:14 ID:???

「八つ当たり」という表現は十分に偏ってる。
よりによって見出しでそれをするかアカ日。

362 ：名無し野電車区：02/12/10 18:14 ID:???

>>360
つーか、どの新聞も、痴事のDQN振りを正しく伝えている事には違いない（ｗ

363 ：名無し野電車区：02/12/10 18:15 ID:???

>>361
そこまでオーバーな表現しなくても読者に十分に伝わるわけだからな。
朝日は記者が感情入れすぎるのが難。

364 ：名無し野電車区：02/12/10 18:15 ID:???

でも、実際八つ当たりみたいなもんだしなぁ・・・

365 ：名無し野電車区：02/12/10 18:19 ID:???

>>337
東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○－－－－－－－－－－●－－●●のぞみ
●●－－－－－－－－○－●－○●●ひかり
●●－－－－－－－－●●●●●●●こだま
●－－－－－－●－－－－－－－－●静岡のぞみ

どうせなら、こうだな。
静岡のぞみは午前0時発上下1日1本

366 ：名無し野電車区：02/12/10 18:19 ID:???

実際八つ当たりでも、新聞屋はそう書いちゃいけないもんだろ。
感情論のどちらかに火に油注いでどうするよ。

367 ：名無し野電車区：02/12/10 18:20 ID:???

利用者比
博多・小倉・広島・岡山・新神戸＞∞＞静岡

368 ：名無し野電車区：02/12/10 18:20 ID:???

ドキュソ度

血痔＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤日＞＞＞県民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倒壊

369 ：名無し野電車区：02/12/10 18:21 ID:???

新聞のスタンスの話なんてどうだっていいっつーの。
そういうのは余所でやってくれ。

370 ：名無し野電車区：02/12/10 18:22 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○－－－－－－－－－－○－－○●のぞみ
●●－－－－－－－－○－●－○●●ひかり
●●●●●○－－－－●●●●●●●こだま
＝＝＝＝＝●－●－●＝＝＝＝＝＝＝静岡のぞみ

371 ：名無し野電車区：02/12/10 18:23 ID:???

感情論なのは知事だけ。
のぞみは東名阪の速達が目的だから静岡とは関係ない列車だし、
ひかりとこだまが毎時4本も停まれば東京ー静岡、大阪－名古屋－静岡、どっちも十分でしょ。
これ以上客が増えるとも思えないし。

372 ：名無し野電車区：02/12/10 18:23 ID:???

>360
朝日新聞は「運賃値上げに抗議」という静岡側の言い分を
掲載していないので偏ってると言われても仕方ないと思われ。

373 ：名無し野電車区：02/12/10 18:29 ID:???

>>357
別にどうでもいいが、利用客が少ないから、ひかりが止まらないのは当然だろ。
それを止めろというからおこがましい。

374 ：名無し野電車区：02/12/10 18:30 ID:R/VxVTfl

ニュース実況板より

曽根恵津広氏（自民、藤枝市・志太郡）が、県内を通過するだけの「のぞみ」や
「ひかり」の乗客数に応じて通行税をかけることなどを提案したのに対し、
「たいへん検討に値する名案だと思う。真剣に考えてみたい」と述べた。

ソース
｢のぞみ｣通行税考えたい　石川知事､県会で明言
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002121020.html

藤枝もドキュソですか？ｗ

375 ：名無し野電車区：02/12/10 18:33 ID:???

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20021210/lcl_____siz_____003.shtml
静岡県の石川嘉延知事は九日の県議会一般質問で、県内に停車しない東海道新幹線
「のぞみ」の乗客について、通行税の課税を検討すると表明した。

同県は以前から「のぞみ」の県内停車と、県内に停車する「ひかり」の増便をＪＲ
東海に要請してきたものの、新幹線品川新駅開業に伴う二〇〇三（平成十五）年秋の
ダイヤ改正では「のぞみ」の増発と「ひかり」の削減が検討されているとの報道が
先行していることから、不満の声を上げた格好で、今後の推移が注目される。

石川知事は、東京都港区の新幹線新駅開業に伴うＪＲ東海〇三年秋のダイヤ改正で
「これまで通り静岡県には『のぞみ』が停車せず、特急料金は『のぞみ』に一本化され、
『ひかり』『こだま』の料金の実質値上げが検討されている。これはまさに静岡県
軽視であり、誠に残念」とＪＲ東海の姿勢を厳しく批判。

その上で「今後は、ただ単に通過するだけの『のぞみ』は県内を通さないぐらいの
気持ちを持って、本県に不利になるようなダイヤ改正や特急料金の改定には
断固として反対する」と強い意志を示し、具体的な手法として「通行税の導入は
検討に値する。真剣に考えていきたい」と述べた。

376 ：名無し野電車区：02/12/10 18:41 ID:???

でもJRも痛い弱みがあるからな。
大規模改修には、地元の協力が不可欠だし、
前に報道された、新幹線の上を通過する道路の構造物の耐震補強が必要な問題もある。
自治体が管理する事になっているらしいが、
自治体も逼迫してるから、すぐにはできないだろうし、
のんびりしていて、災害に遭遇したらそれこそ東海は壊滅的な被害を受けるだろうし。

377 ：名無し野電車区：02/12/10 18:47 ID:???

ところで第二東名は派手すぎないか。
富士山の裾にぼこぼこ橋脚ができてるが・・
もうすこしデザイン風景的に何とかならなかったのかね。

378 ：名無し野電車区：02/12/10 18:50 ID:???

>>377
東海地震対策で強度優先だからね。
鉄の話題じゃないので、sage

379 ：名無し野電車区：02/12/10 18:53 ID:???

なんか朝日の記事、かなーり東海側にすり寄ってないか？
今回の知事発言が、のぞみ・ひかり同料金化（実質値上げ）に対する反応であることも書いてないし。
そういう事とか静岡在来線の使えなさに地元のストレスがたまっていることを伏せておいて、
「八つ当たり」とかいう表現を新聞記事の見出しに使っていいものか？
たしかに知事はﾄﾞｷｭｿかも知れないが、これでは東海に色目を使う朝日のほうが目立っているぞ。

380 ：379：02/12/10 18:54 ID:???

たとえばこの表現の差はどうよ

静岡新聞
＞ＪＲ東海静岡広報室は石川知事の発言に対し、
＞「議会でのやりとりについてコメントする立場にない」としている。

中日新聞inしずおか
＞ＪＲ東海広報室の話　県議会でのやりとりについてコメントする立場にはない。

朝日新聞
＞　一方、ＪＲ東海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
＞同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」とあきれ顔だ。

381 ：名無し野電車区：02/12/10 18:56 ID:R/VxVTfl

>>378
朝日新聞は東京・大阪ノンストップの方が都合がいいのかもね。
でも、こういうのはマスコミ板でやった方が食いつきいいよｗ

382 ：379：02/12/10 19:03 ID:???

>>381
そんな、人をニュー速厨のように言わんでくださいｗ
でも、東海はマスコミ映えをずいぶん気にしているとこがあると思う。
どうも朝日の一方的なプッシュだけじゃないような気がするんだなあ・・・

383 ：名無し野電車区：02/12/10 19:03 ID:???

>>380
でも県知事の行動はアホらしい罠
普段は鴨電の件で倒壊叩いてる漏れでもこればかりは倒壊支持せざるを得ないというか・・・
この知事は今まで知っているのでは最も呆れた知事というしかない。ｾｸﾊﾗノック、右翼ｲｼﾊﾗよりひどいんじゃない？
まだ、外形標準課税なら分かるけどさぁ。

384 ：名無し野電車区：02/12/10 19:04 ID:K0wFWKcQ

>>375の続きに・・・

石川知事は本紙の取材に対し「通過列車は、県内に何のメリットも生まない“迷惑施設”。
それを増発するのだから、そこに法定外目的税をかけ、県内の交通網整備に充てることに
理解は得られるのではないか」と説明した。

とあるので、値上げしなくてもやりそうな意気込みに映るぞ。

385 ：名無し野電車区：02/12/10 19:06 ID:???

>>384
葛西ﾀﾝは今度こそ値上げすると思われ

386 ：名無しでGO!：02/12/10 19:07 ID:fR1FpL5C

>>384
真性のＤＱＮだな

387 ：名無し野電車区：02/12/10 19:09 ID:lbMfFrb1

倒壊の報復で静岡県内の在来線はおろか新幹線は一層不便になる
↓
やっぱ第二東名＆空港必要だわ
↓
ｳﾏｰ

388 ：名無し野電車区：02/12/10 19:12 ID:???

>>384
みんなの交通機関であり、静岡県民の為のものではないのに・・・
静岡ヒッキーだから日本のことがわからないのか

389 ：名無し野電車区：02/12/10 19:13 ID:lbMfFrb1

ていうかほんとに値上げすんのか？

390 ：名無し野電車区：02/12/10 19:15 ID:???

課税も空港も空港駅も実現しないと思うが…

391 ：名無し野電車区：02/12/10 19:17 ID:R/VxVTfl

>>383
交通政策では石原は流石もと運輸大臣だけ会って造詣深いよ。
まあ、こいつ並に交通無知なのは長野県のあの人でしょう。
しかも隣同士だわなｗ

392 ：名無し野電車区：02/12/10 19:20 ID:???

とりあえずさっさと外環造れ

393 ：名無し野電車区：02/12/10 19:33 ID:???

財政厳しい神奈川や大阪が真似しそうだな。こっそりと。

394 ：名無し野電車区：02/12/10 19:35 ID:???

>>393
神奈川が真似したら倒壊トップは憤死しかねんなｗ

395 ：名無し野電車区：02/12/10 19:36 ID:???

のぞみはすでに新横に停まってるから、ゆするネタがない罠

396 ：名無し野電車区：02/12/10 19:39 ID:???

快速通過駅
函南、片浜、原、東田子の浦、富士川、新蒲原、由比、興津、草薙

397 ：名無し野電車区：02/12/10 19:46 ID:???

>>395
全部とめろとか、湘南新駅つくれとか？
ゆすらなくてもそのまま増税とか？
東海にすれば一番怖いシナリオだな。

398 ：名無し野電車区：02/12/10 19:49 ID:???

東京～熱海の在来線も倒壊の管轄なら
１１３系１０両編成攻撃とかできるんだけどな

399 ：名無し野電車区：02/12/10 19:57 ID:???

福岡なんて最果ての地の癖に２駅も「のぞみ」停車駅がある

400 ：名無し野電車区：02/12/10 19:57 ID:???

４００げっと

401 ：名無し野電車区：02/12/10 19:57 ID:nSCMEiB0

>>394
神奈川県も、相模新駅の件で東海と感情的な行き違いがある罠。

402 ：名無し野電車区：02/12/10 19:58 ID:???

>>391
イヤですなぁ。

>>392
ハゲ銅

403 ：名無し野電車区：02/12/10 20:01 ID:+doBrvqf

静岡県内各駅通過のひかりを作ればいいだろう

404 ：名無し野電車区：02/12/10 20:04 ID:???

>>399
2駅とも政令都市だから停車は妥当。

405 ：名無し野電車区：02/12/10 20:04 ID:???

何処もJR倒壊の1000億以上の経常利益の争奪に必死だね。
30年もすれば経常利益3000億、借金がなくなれば4000億だからね。
はげたかの祭りが始まるよかん

406 ：京都府：02/12/10 20:09 ID:???

>>405
うちもぼらせてもらいます
なんやゆうても倒壊は新幹線だけやから、
在来線攻撃喰らう心配あらしまへんよって

要求：新幹線全列車を京都に停車させよ！さもないと（略

407 ：名無し野電車区：02/12/10 20:09 ID:???

新幹線より快速を・・・・。

408 ：名無し野電車区：02/12/10 20:11 ID:CE6uVtmo

のぞみを静岡に止める代わりに県内の在来線Ｎ６０化
（通称：還暦まで走るんです）

409 ：名無し野電車区：02/12/10 20:17 ID:???

クソ恥事は浜松軽視だ！

410 ：名無し野電車区：02/12/10 20:18 ID:FpnPiJpc

>>406
っていうか、京都止まらない列車あるんだっけ？＜新幹線

411 ：名無し野電車区：02/12/10 20:19 ID:IgPc/+uP

スレ立から21時間で410!

412 ：名無し野電車区：02/12/10 20:21 ID:???

静岡・神奈川は連合してＪＲ倒壊から通行料を搾取しる！

413 ：名無し野電車区：02/12/10 20:21 ID:???

>>409
浜松は、止まっても止まらなくても所要時間がかわらないひかりが、
上下9本もあるほど、東海になめられています。

414 ：名無し野電車区：02/12/10 20:30 ID:29OJVRMe

>>404
川崎…

415 ：静岡県出身：02/12/10 20:30 ID:yweXwmH6

っつーか、のらねーから止まらんのだろ。こだまもガラガラだし。
こだま満員にしてから止めろっていえやゴルァ！
止まっても、ひかり満員だから静岡から乗ってもまず座れんけどね。
浜松モナー

416 ：名無し野電車区：02/12/10 20:33 ID:???

こだまは東京でも名古屋でも新大阪でもがらがらですが、何か？

417 ：名無し野電車区：02/12/10 20:35 ID:???

>>414
今こそ立ち上がれ、川崎！

418 ：名無し野電車区：02/12/10 20:35 ID:???

>>405
でもリニアを建設するのであればこのくらいは必要なのでは？
おそらく国からはあまり予算が出ないであろうし。

419 ：名無し野電車区：02/12/10 20:36 ID:???

がらがら？
こだまも時間帯によってはけっこう混んでるよ。
もっとも、浜松静岡三島をあわせて自由席を満席にするぐらいだが。

420 ：名無し野電車区：02/12/10 20:36 ID:ROocxcvZ

ひかりを全てのぞみに名称変更すれば問題なし
静岡には少し遅いのぞみが沢山停まります

421 ：名無し野電車区：02/12/10 20:37 ID:???

役に立たねぇクソ知事が。
どうせ倒壊に因縁付けるなら、もう少し実のあることを言えよ。
静岡地区の東海道を改善しやがれとかよ・・

422 ：　　　：02/12/10 20:37 ID:3Cr3JK1Y

今のこだまを「のぞみ」に
今ののぞみを「こだま」に改名すればこの知事は満足するのか

423 ：川崎市民：02/12/10 20:38 ID:ylsg6cbr

>>417
東海道新幹線に武蔵小杉新駅を！！

ってか・・・

424 ：名無し野電車区：02/12/10 20:39 ID:???

>>418
んなもんほんとにできるんだろうか？と、、、、、
東海道新幹線がまだ余裕があるから、すぐにはいらないだろうと。
10兆かかるから、東海が作るなら、借金の目処がつく20年後から、
非課税で積み立てを開始して、40年後に着工か？

425 ：名無し野電車区：02/12/10 20:40 ID:???

今こそ立ち上がれ、品川！
品川新駅は品川区じゃないぞ！

426 ：名無し野電車区：02/12/10 20:42 ID:???

>>425
ﾜﾗﾀ

427 ：名無し野電車区：02/12/10 20:43 ID:???

>>421
静岡区間の東海道本線は、静岡の3セクにしたほうがいいんじゃないか？
黒字にできるだろうし。

428 ：名無し野電車区：02/12/10 20:46 ID:/LS10re6

>>427
ＪＲ貨物と１８ヲタから強烈なブーイングが来そうｗ

429 ：高知県民：02/12/10 20:46 ID:???

高知県の橋本大二郎知事は、県内上空を素通りしている国際線
香港行や上海行、豪州行に対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望している伊丹行き３０分に一本復活が実現しないことを挙げ、
「航空会社は高知軽視だ」と批判。

一方、Ｊ△Ｌは「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
穴幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。

430 ：名無し野電車区：02/12/10 20:48 ID:???

豪州行？？？藁

431 ：名無し野電車区：02/12/10 20:48 ID:???

>>427
外資のヴァージントレインズにやらせてみてはどうか？
>>428
そうだ、貨物にやらせようｗ

432 ：名無し野電車区：02/12/10 20:50 ID:???

貨物は極端に封建的で、事故が多いからいやです。

433 ：名無し野電車区：02/12/10 20:50 ID:???

こうなったら湘南新宿新幹線をつくって新宿・池袋、さらには世田谷・杉並・練馬・和光方面も
新幹線を整備すべきである！

そして新宿駅、新荻窪駅で中央リニアと乗り換えできるようにしろ！！

世田谷は２３区で一番人口が多いし、練馬も２位グループである。（しかもＪＲ線がまだ無い）
これらの区を軽視するのはまことに遺憾である！！

434 ：名無し野電車区：02/12/10 20:50 ID:???

この知事の頭の中には在来線という文字はないのか？
それとも在来線改善を落としどころにするつもりなのか？

435 ：名無し野電車区：02/12/10 20:50 ID:???

>何処もJR倒壊の1000億以上の経常利益の争奪に必死だね。
>30年もすれば経常利益3000億、借金がなくなれば4000億だからね。

こんなに儲かってるなら運賃を安くしてﾎｽｲ

436 ：名無し野電車区：02/12/10 20:52 ID:???

ＪＲ東海って一番おいしいもんな

437 ：名無し野電車区：02/12/10 20:54 ID:???

もともと国民の資産だからね。たかりたくなるのもわかる。
どこがとるかはしらないけど、ピンはね競争が始まるよかｎ

438 ：名無し野電車区：02/12/10 20:55 ID:???

結論：静岡はひかりで我慢しろ
　　　ＪＲ倒壊は値下げしろ

439 ：名無し野電車区：02/12/10 20:57 ID:???

>>435
東海の収益ってどこにいってんの？
債務と新在の設備投資以外にまだ金余ってそうな気がするんだが

440 ：名無し野電車区：02/12/10 21:02 ID:???

>>394
神奈川県はやらなくてもヲダ藁市は単独で課税しそう。

神奈川県のヲダ藁市長は、ヲダ藁駅を素通りしている東海道新幹線
のぞみや一部のひかりに対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望しているひかり停車が実現しないことを挙げ、
「ＪＲ倒壊はヲダ藁軽視だ」と批判。

441 ：名無し野電車区：02/12/10 21:02 ID:???

だから経常利益だけで1000億程度あるだろ。
株主に配当しているのか、内部留保か？

442 ：名無し野電車区：02/12/10 21:04 ID:???

神奈川・小田原ダブル課税の予感

443 ：名無し野電車区：02/12/10 21:05 ID:e9F2LEEB

静岡県知事はデムパだが、葛西も嫌いなのでこの戦いが気になる。

444 ：名無し野電車区：02/12/10 21:05 ID:???

４４４げと

445 ：名無し野電車区：02/12/10 21:06 ID:???

でもそろそろ鉄橋が耐用年数に達するんじゃない？
架け替えとか必要になるなら、相当の出費が必要になるよ＜東海

446 ：名無し野電車区：02/12/10 21:06 ID:???

わーい、わーい、はげたか祭りのよかん

447 ：名無し野電車区：02/12/10 21:09 ID:T4g67OqJ

>>422
禿ｼｸﾜﾛﾀ。

448 ：名無し野電車区：02/12/10 21:09 ID:ylsg6cbr

何兆円かの債務の返済だろ。
東もそうだが、兎に角さっさと終わらせたいはずだ。

449 ：名無し野電車区：02/12/10 21:11 ID:???

>>445
それは決まっている。1兆1000億かけて修繕。
そのうち5000億を非課税で15年かけて積み立て。

450 ：名無し野電車区：02/12/10 21:15 ID:???

各界の反応はどうなの？

451 ：age：02/12/10 21:16 ID:IInnMlyx

静岡県人ですが・・・・。
清水市と静岡市が合併して静岡市になります。
それに伴い東静岡駅周辺の開発もやってまし。
東静岡駅は橋上駅で、東海道線と新幹線が併走して
いまして少し鉄分のある私はガラス張りのコンコー
スから下を走る新幹線を見るのが好きです。
で、ここから本題。
そういう駅なので、確か知事だったと思いますが、品川
新幹線駅開設の際は、品川発着ののぞみは「東静岡駅
に停車しる」と以前言ってました。
よーするに石川君は「静岡空港・空港新幹線駅・東静岡
新幹線駅」の３つが欲しいようです。
どれも需要が見込めないものばかり・・・・。
新幹線駅から直接アクセスできる空港と言う発想は、需要
とかを考えなければ良いと思いますが、東静岡新幹線駅は
全く何を考えているのか解りません・・・・。

452 ：名無し野電車区：02/12/10 21:16 ID:???

結局発泡酒とおんなじ。あるところから取る。

453 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/10 21:18 ID:???

先般の知事選ではミヅノなひとに一口入れたタマなのですが。。。

石　川　､　お　も　し　れ　ー　な　ー　(w

454 ：名無し野電車区：02/12/10 21:20 ID:???

>>451
単に2面4線になるだけではないか？
別にのぞみを止めるだけなら、静岡でも十分。
こだまを掛川で退避させれば、接続は取れる。
わざわざ東京から掛川～三河安城方面にのぞみ接続させても意味は薄いからね。

455 ：名無し野電車区：02/12/10 21:21 ID:oZjrwcwQ

静岡のくせに生意気だぞ！
６つも駅があるだけありがたいと思え（ｗ

456 ：名無し野電車区：02/12/10 21:21 ID:83vCnaKJ

>>455
激しく同意。たくさんの人数が静岡を「通過」するだけ
ありがたいと思え。

457 ：名無し野電車区：02/12/10 21:22 ID:???

前鈴木愛知知事も新幹線に関してアホな事ゆうとったな。新空港へ枝線作って東京直通とか・・・
線路容量なぞ無視
どこの知事も新幹線と高速バスを同じ性質に扱ってるナ

458 ：名無し野電車区：02/12/10 21:26 ID:???

>>457
羽田やうみほたるへは、伸ばせない事はないよな。
回送線をそのまま延ばせばいいし。
後ろ向きに乗るのは不思議だけど、東京でスイッチバックさせれば、
1時間に4本は取れるだろ。

459 ：静岡県出身：02/12/10 21:26 ID:???

東静岡駅って...。新鳥栖と久留米、両方新幹線駅作る九州のDQNどもと
ほとんどやっていること変わらんじゃん（駅間距離5km）。
空港駅？信号所だとしてもいらんわ！中部国際空港利用汁！
Ｗ杯がらみで愛野駅作ってやったんだからもぅ我慢しる！

460 ：名無し野電車区：02/12/10 21:28 ID:AdG+kImH

>>450
漏れの回りではこんな感じ。
１「税収が増えるならいいんじゃないの？」
２「今頃交通関係のセクション、あわてているんだろうねぇ（藁」
３「それよりも、東海道線を何とか汁！」

461 ：ノ：02/12/10 21:29 ID:???

>457
義父県知事モナー

462 ：名無し野電車区：02/12/10 21:29 ID:???

463 ：　：02/12/10 21:33 ID:???

>>459
九州は九州で「新幹線でも船小屋駅を設置しる！」って喚いている一団（自民党の古賀を含む）がいたな…。

464 ：名無し野電車区：02/12/10 21:34 ID:c2kkuntC

「しずおか～、しずおか～」
「県税徴収のため、１０分とまります」

465 ：名無し野電車区：02/12/10 21:39 ID:???

>>459
アフォ！東静岡ができるのは、静岡駅の新幹線廃止が前提

466 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/10 21:43 ID:???

某航空会社からパチってきますた。
-------------------------------------------------------------

「静岡県新幹線通過税特別料金」設定のお知らせ

平素より東海道新幹線をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度､静岡県が県条例により課税する｢新幹線旅客通過税｣条例施行に伴い、
ＪＲ東海では、随時、静岡県に対しまして､当社の見解等に対し理解を賜るよう説明してしてまいりましたが、
誠に不本意ながら「静岡県内発着特別料金」を設定させていただくことになりましたのでお知らせ申し上げます。

適用日(ご乗車日) 「静岡県内発着特別料金(以下『特別料金』)」額
平成1ｘ年ｙｙ月ｚｚ日よりおひとり様　静岡県内各駅(熱海･三島･新富士･静岡･掛川･浜松)
発着する毎に　100円(大人･小人　同額)

1. 乗車券・特急券(指定席券･グリーン券。以下総称して『乗車券類』)に加えて、この｢特別料金」を適用いたします。
2. 「特別料金」が適用されることで、お客様がご利用になる運賃・料金の諸条件に変更はございません。
3. 乗車券類を払戻しされる場合、「特別料金」は全額払戻しいたします。
4. 各種割引運賃をご利用の場合でも、この「特別料金」額をいただきます。
5. 静岡県外各駅を発着になるご利用の場合、「特別料金」のお支払い額はございません。

その他、詳しくは弊社社員､各社発券窓口などにお問合せ下さい。

東海旅客鉄道株式会社

467 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/10 21:45 ID:???

>>466
事故ﾚｽ｡県民負担を求める｡これしかないでしょうこのDQN千路には。。。

468 ：名無し野電車区：02/12/10 21:59 ID:yXuq5T+m

俺も先ごろの知事選は水野に入れたクチだが・・・。再選したら面白さが
加速したね、石川。でもひかり・こだま値上げ反対のための脅しなら同意だな。
まあ、東京名古屋行くなら「ぷらっとこだま」で充分だけど。

ちなみに県内で石川の得票率が最も高かったのは「愛知県編入希望」の浜松市。
対立候補の得票率が高かったのはトップが三島市、次点で静岡市。
石川知事とベッタリなのは浜松財界。静岡市は昔っから県と仲がいいので、知事
も静岡市と仲良くせざるを得ない（←県庁職員の反発買うと再選不能なので）

469 ：名無し野電車区：02/12/10 22:02 ID:T8ghYrwA

静岡県内新幹線・在来線全通過きぼん

470 ：名無し野電車区：02/12/10 22:03 ID:???

値上げ反対の知事がどうして値上げにつながる課税なんて本気で考えるんだか？

471 ：名無し野電車区：02/12/10 22:04 ID:Ph3xln1J

東京－三島の回送列車を営業運転する。
「(区間)のぞみ」東京－三島無停車
これなら今のダイヤのままで（･∀･）ｲｲ!!

472 ：名無し野電車区：02/12/10 22:05 ID:+dulWF7x

とりあえず、静岡ルールで通過税とれそうな県

静岡、岐阜、滋賀、山口：のぞみ
栃木、福島：はやて、こまち
茨城：東北新幹線全列車(東京・上野発着)

やだなあ、東北新幹線乗るたびに茨城通過税なんて払いたくないぞ

473 ：名無し野電車区：02/12/10 22:05 ID:???

東京駅を静岡駅に改称しる！
これで全列車静岡停車だ！（現静岡駅は全列車通過）

474 ：名無し野電車区：02/12/10 22:06 ID:???

>>473
精神的屈辱だよ

475 ：名無し野電車区：02/12/10 22:17 ID:???

>>472
神奈川もな。のぞみが全部とまらないし

476 ：名無し野電車区：02/12/10 22:18 ID:???

>>475
新横浜に停まるからいいだろ

477 ：名無し野電車区：02/12/10 22:18 ID:T8ghYrwA

>>475
アホ？

478 ：名無し野電車区：02/12/10 22:24 ID:???

>>476
だから全部はとまらないだろ。
まあ、理由なんかどうでもいいんだよ。
とにかく金がほしいだけだから。神奈川県の財政状態もやばいからな。

479 ：名無し野電車区：02/12/10 22:32 ID:x3+lP8lk

静岡としては、ひかりの本数が減らされる上に、
ひかり・こだまの料金値上げされそうだからってことで、
抗議したんだろう？

480 ：名無し野電車区：02/12/10 22:33 ID:ahs0iNvu

　この通行税、中日新聞によると法定外目的税として検討している様だが、という
ことは総務省に却下して貰うわけにはいかない様で残念。

481 ：名無し野電車区：02/12/10 22:36 ID:???

>>478
>>475を読むと神奈川県内のぞみ全通過と取れるぞ

482 ：名無し野電車区：02/12/10 22:37 ID:???

静岡県内の赤字路線全線廃線で。

483 ：名無し野電車区：02/12/10 22:37 ID:???

嫌がらせしたい気持ちは分かるが。
亀井静香が日航に対してした報復と似ている罠。
日航もいくら野党になったからといって亀井にVIP席を断るなど邪険な態度を取ったから運輸大臣になった亀井にアルバイトのスッチーの件で報復された。板違いだが思い出してしまった。ｽﾏｿ。

484 ：名無し野電車区：02/12/10 22:49 ID:???

ネタスレかと思ったらマジスレとは…呆れてしまうな。

ただ、http://ekikara.jp/time.cgi?det22534と http://ekikara.jp/time.cgi?det22886ぐらいは
静岡発着にしてもいいかと思われ。

485 ：名無し野電車区：02/12/10 22:54 ID:???

>>482
別に身延線とかはいらん

486 ：名無し野電車区：02/12/10 22:55 ID:jmapyo/K

>>481
それはおまえの病気！

487 ：静岡県小市民：02/12/10 22:55 ID:???

これには呆れたよ、マジで。
実際石川なんて企業との癒着で成り立ってるようなもんらしいし。
漏れの周囲で石川に対していい評価してる香具師いないよ。
静岡空港にしても、のぞみ静岡停車にしても、新幹線通行税にしても…
県全体に対して有益な事なんか何一つやってくれない。
石川の１人善がりでしかない。
こうも新幹線に絡んでくると、鉄ヲタとして静岡県に住んでるのが恥ずかしく思える。

488 ：名無し野電車区：02/12/10 22:57 ID:???

とりあえず静岡県民でないことを誇りに思います。

489 ：静岡県小市民：02/12/10 22:58 ID:???

>>488
あぁ、思ってくれ思ってくれ。どんどん静岡を馬鹿にしてくれ。

490 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/10 22:59 ID:???

>>487
しなやか～に同意｡
何故漏れらは先般の選挙で小香具師を引き摺り下ろさなかったのかと小1時間。。。

今度の選挙じゃJR関係者は水野陣営確定かな？
あの五月みどりの旦那､次もリベンジ賭ける言うし｡

491 ：名無し野電車区：02/12/10 23:00 ID:???

神奈川県は中央線特急でいいじゃん

492 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/10 23:01 ID:???

>>488
とりあえず先の選挙では遺志皮に一票淹れなかったのを誇りに思います（藁

493 ：名無し野電車区：02/12/10 23:02 ID:yCp2A6RC

んなこと言い出したら沖縄以外は騒音税とか振動税とかなんとか抜かすようになりそうだ。

494 ：名無し野電車区：02/12/10 23:03 ID:???

身延線より御殿場線。
小田急に売っちまえば？

495 ：名無し野電車区：02/12/10 23:06 ID:???

こうなったら、静岡ひかりをのぞみに改名すれば？

そうすれば、静岡からは、東京までのぞみ料金になるので、利用者の負担UP＆小一時間の乗車時間のために、指定を取らなきゃならなくなる。
下手な要求をしたことで、逆に利用者には不便になるわけさ。

496 ：名無し野電車区：02/12/10 23:07 ID:jmapyo/K

>>493
だから、どこも虎視眈々とねらってるんだろ

497 ：名無し野電車区：02/12/10 23:07 ID:???

そのうち東名を走る、静岡を通過する車1台につきいくらで
課税するかもしれんな。
「ただ静岡を通り過ぎるだけで、騒音と公害を一方的に押しつけている。代償を払え」
とでも言ってな。

498 ：名無し野電車区：02/12/10 23:10 ID:???

静岡県民は東京に来ないで下さい、お願いいたします。

499 ：名無し野電車区：02/12/10 23:13 ID:DMvaMwTe

>>441

120 ：：02/12/10 21:19
ここ数年ＪＲ東海って配当どんな感じ？
121 ：：02/12/10 21:21
四季報見りゃ分かると思うが・・・
中間、期末2500円で通期5000円
東は記念配で8000円だっけ

500 ：名無し野電車区：02/12/10 23:14 ID:???

500

501 ：某線マン ◆g2TDFCTXiw ：02/12/10 23:15 ID:WjMnSXSm

これって、静岡で降りる人間にも課税されるの？

だとしたらそいつらから（静岡で降りるやつ）取ったらいいじゃないか…

502 ：名無し野電車区：02/12/10 23:16 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
●○－－－－－－－－－－●－－●●のぞみ
●●－－－－－－－－○－●－○●●のぞみ
●●●●●●●●●●●●●●●●●のぞみ

これでどーだ。
新幹線＝のぞみ料金

503 ：名無し野電車区：02/12/10 23:17 ID:???

神奈川の中出し長はＤＱＮじゃないので、通行税なんて考えません。

504 ：名無し野電車区：02/12/10 23:17 ID:jmapyo/K

>>497
DQNがおこす事故のほうがうざいな

505 ：名無し野電車区：02/12/10 23:19 ID:WHwT33Yu

何かもう決まったような騒ぎだが、これって実現可能性あるの？
万一実現したら、きっちり税金払ってのぞみ・ひかり全通過に
すればいいやん。そうすればもう文句言われないだろう。
税金の分は値上げではなくて営業努力で何とかしてもらって。

506 ：名無し野電車区：02/12/10 23:23 ID:???

>>503
そういや前市長は、WINSに税金掛けようとしてたっけ。

もうお亡くなりになったけど。。。

507 ：名無し野電車区：02/12/10 23:24 ID:???

>>505
税金の分は、静岡県内駅乗降者に払っていただきます。それ以外は据え置き。

508 ：名無し野電車区：02/12/10 23:24 ID:OipTZj1D

静岡駅移転構想ってなかったっけ？
新在ともに東側へ移転とかいう。

509 ：名無し野電車区：02/12/10 23:26 ID:???

>>507
さらに、静岡県内のみの利用は２倍の支払いにしよう。
出発税と到着税で。

510 ：名無し野電車区：02/12/10 23:28 ID:8xWv8SWr

岐阜、滋賀、山口の各県知事も通行税とるのか（藁）
特に岐阜なんて静岡より酷い状況だし

511 ：名無し野電車区：02/12/10 23:30 ID:???

>>510
岐阜や滋賀は、在来線が充実しているから、あまり不便ではないと思う。

512 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/10 23:31 ID:???

ヽ(　´ー｀)ﾉ

513 ：名無し野電車区：02/12/10 23:41 ID:iSJslkqj

このたびＪＲ東海では、静岡県内の在来線について
静かな岡鉄道として分離することになりました。

なお静かな岡鉄道の運賃は現行の１．５８倍となります
のでご了承下さい。

514 ：名無し野電車区：02/12/10 23:42 ID:???

>>513
せめて、飯田線は通過特例を認めてくれ。

515 ：名無し野電車区：02/12/10 23:48 ID:???

これを機に東モノ出資のＪＲ束，ＡＮＡ，ＪＡＬによる、東海道新幹線
の客を持ってこよう作戦が始まります。
あ、けど静岡は上空通過だけどね。

静岡空港→羽田空港便　ないだろうなぁ．．．

516 ：名無し野電車区：02/12/10 23:55 ID:jmapyo/K

静岡は東西にながいから、距離に応じて課税するならうまみが大きいな。
>>503
それは横浜市の市長。
県政は別。

517 ：名無しでGO!：02/12/11 00:02 ID:TGmdDZuO

静岡県知事の言っていることはただの自分勝手だろ。
誰が，どう考えても静岡に「のぞみ」とめる理由がない。
どうしても静岡に止めてほしければ，静岡を「のぞみ」
をとめる価値のある名古屋や京都大阪みたいな立派な都市
にしろ。そうすればJRCのほうから喜んでとめるでしょ。

518 ：名無し野電車区：02/12/11 00:07 ID:???

「在来線の車両やスピードを名古屋地区並みにしてほしいと要求するのが先だろ

519 ：名無し野電車区：02/12/11 00:07 ID:PoSns2S6

>>517
いやもう正論はいいよ
激しくガイシュツ

この莫大な税収で静岡の在来線を複々線化しろ！

520 ：名無し野電車区：02/12/11 01:01 ID:???

東品新小熱三富静掛浜豊安名大羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古垣島原都阪
●○●－－－－－－－－－●＝－－●●スーパーひかり
●●●●●－－●－●－－●＝－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●＝●●●●こだま
●●●●●●●●－●●－●＝－●●●特急ワイドビューのぞみ
＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝快速ホームライナーのぞみ
●●●●－－－●－●●－●●＝＝＝＝快速ムーンライトのぞみ

スーパーひかり（従来ののぞみ）
特急ワイドビューのぞみ（静岡圏外は在来線を走行する特殊車両使用。在来線にも停車駅あり）
快速ホームライナーのぞみ（ラッシュ時に運転）
快速ムーンライトのぞみ（通称大垣夜行）

521 ：名無し野電車区：02/12/11 01:11 ID:qy+do4Mh

新幹線より静岡支社の方が…（以下略
在来線をまるまま三セク化して、費用負担してもらうのもいいかもしれんね。
その代わり快速なし。特急も全て通過。

新幹線も、静岡からの割引切符、ビジネス回数券などは全て廃止。
正規運賃でのみ乗車可。企業から反発出て、次の選挙で知事あぼーんだな。

522 ：名無し野電車区：02/12/11 01:49 ID:4k0n6xVg

法定外目的税について
http://www.city.shizuoka.shizuoka.jp/somu_bu/gyousei_hp/bunken/shisaku10/1_genjou.html

法定外目的税の創設又は変更に当たっては、
自治大臣の同意を要する協議が必要である。

自治大臣の同意の要件
　（次に掲げる事由のいずれかがあると認める場合を除き、
これに同意しなければならない。）

①　国税又は他の地方税と課税標準を同じくし、かつ、住民の負担が
著しく過重となること。
②　地方団体間における物の流通に重大な障害を与えること。
③　上記に掲げるものを除くほか、国の経済政策に照らして適当でないこと。

静岡の通行税の場合は、２と３に引っかかるのでは。　

523 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/11 01:51 ID:???

通過阻止って東京南西方面の文化なのか？

梅ﾄﾞｷｭｿといい、しこしこやまといい、元住吉会系といい…

524 ：名無し野電車区：02/12/11 02:20 ID:CWFmPklz

>>521

静岡にのぞみ停車する代わりに、静岡県内をすべて三セク化、長距離列車は中央線経由で。

525 ：名無し野電車区：02/12/11 02:27 ID:???

結局のとこ、死蔵化県は廃止、伊鹿輪は懲役三年。これでお仕舞。

526 ：名無し野電車区：02/12/11 02:30 ID:lI2BkJdt

東品新小熱三富静掛浜豊安名大羽米京大
京川横田海島士岡川松橋城古垣島原都阪
●○○－－－－－－－－－●－－－●●のぞみ
●○●○○○－－－●－－●－－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま
－●－－－－－●－－－－●－－－－－するが

527 ：名無し野電車区：02/12/11 02:38 ID:???

DQN県知事悔しいだろうが、名古屋以西を利用するわが身にとっては
静岡県の通過所要時間が長くてうんざり。貴県は横長過ぎんだよ！
通過するだけでもシンドイ人が大多数や、覚えとけ！

528 ：名無し野電車区：02/12/11 03:23 ID:???

２ちゃんねらーの名無し野電車区は、東海道新幹線を素通りさせている
静岡県に対し、独自の「謝罪と賠償」を要求することを明らかにした。
再三要望している所要時間短縮が実現しないことを挙げ、
「静岡県は東西に長すぎだ」と批判。

一方、静岡県は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同県幹部は「まるで地図を貼りあわせるような厨房の妄想だ」と
あきれ顔だ。

529 ：名無し野電車区：02/12/11 05:30 ID:???

475 名前：名無し野電車区投稿日：02/12/10 22:17 ID:???
>>472
神奈川もな。のぞみが全部とまらないし

530 ：名無し野電車区：02/12/11 06:32 ID:cmsyGRog

通行税とるなら、倒壊は静岡県内の静岡以外の新幹線駅を廃止すればよろし。

531 ：岡山駅利用者：02/12/11 09:11 ID:lQ2afuD1

ひかりが静岡に停車しただけで、ムカつくのに、わけのわからんことぬかす
なよな。のぞみも、新横浜とか、新神戸とか、ドンドン止まってナエナエな
ことを、メールしたろか？

いっそのこと、こだまだけにしてしまえ！　そっちのほうがすっきりするわ！

532 ：岡山駅利用者：02/12/11 09:15 ID:lQ2afuD1

>>531
IDがIQ2　だよ・・・アホですまんのう。
（；つд⊂）

533 ：名無し野電車区：02/12/11 09:15 ID:???

だったら静岡とおさずに新幹線建設してみろ

534 ：名無し野電車区：02/12/11 09:20 ID:???

>>521
三セクの鉄道会社名は「するが鉄道」？

535 ：名無し野電車区：02/12/11 09:23 ID:4OjFSQlP

>>524
>静岡県内をすべて三セク化、長距離列車は中央線経由で。

御殿場線の国府津～山北間を神奈川県が線路を所有・小田急に
運営させ、静岡三セクと直通運転させるという裏技も良さそう。
新宿～静岡県内直通ロマンスカーを走らせれば、知事が静岡軽視と
憎む倒壊にカネを渡さずに済む。

536 ：静岡県民：02/12/11 09:25 ID:???

石川は確かに筆頭DQNな香具師だが、
噛みつかれる倒潰のほうにも種を育ててる節はあると思われ｡

等距離他県と比較しても格段に遅いﾏﾙ幹の東京逝き初電､度重なる値上げ発言､在来線放置ﾌﾟﾚｲetc。
そこでここで出てきても圧倒的多数の他都府県民に「DQN」と叩かれて終わり､と｡

漏れはこの知事は大嫌いだが、この1件で倒潰がそれなりに考慮するか
品川開業でも静岡を冷遇するのか見物だ（w

537 ：静岡県知事は気違い：02/12/11 10:12 ID:KiZoX3lG

お茶は宇治、狭山
模型は京商
バイクはカワサキ
みかんは愛媛

538 ：静岡県知事は気違い：02/12/11 10:24 ID:KiZoX3lG

静岡県生産の商品を全国規模で不買運動。
静岡県生産の製品に「関税」的課税を実施。
静岡県民に対し他自治体は「入（都道府県）税」「入（市町村）税」の設定。（二重課税もあり）

東名走行車両は静岡県内SAでの給油を禁止。
東名走行車両は静岡県内ではエアコンを「内気循環」にする事を推奨。

静岡県民、出身者が犯した犯罪については、刑罰を倍増。
静岡県民、出身者に対して犯された犯罪は刑罰を免除。
不正に課税を逃れた静岡県産の製品を取り扱った者は刑罰を倍増。

539 ：静岡県知事は気違い：02/12/11 10:24 ID:KiZoX3lG

富士山は山梨県の山である。

540 ：名無し野電車区：02/12/11 10:39 ID:???

ちうことは「県章」からしてDQNなのか

541 ：名無し野電車区：02/12/11 10:42 ID:???

祭りですか？

542 ：静岡県知事は気違い：02/12/11 10:43 ID:KiZoX3lG

>>540
他県の山をパクっています。

543 ：名無し野電車区：02/12/11 10:45 ID:???

早く静岡市もまずは政令指定都市になる事だ。

544 ：静岡県知事は気違い：02/12/11 10:46 ID:KiZoX3lG

>>543
いえ、日本から追放です。

545 ：名無し野電車区：02/12/11 10:50 ID:EiRvwlqR

まー知事がDQNなのは判ってはいるが、倒壊側の対応もDQNなので、
両者合い着かずだな。

まあ住人的にはのぞみを停めろと言うよりか、東海道に快速導入して
くれた方がよっぽど実利がある。

546 ：名無し野電車区：02/12/11 10:52 ID:gr/6rSph

散々駅を作らせといて盗人猛々しいとはこのことだな

547 ：名無し野電車区：02/12/11 10:54 ID:???

「彼の国」に静岡県向けにミサイルを発射していただく様にお願いしてきます。

548 ：名無し野電車区：02/12/11 10:55 ID:???

「彼の国」とはどこ？
①某半島
②某大国
③さいの国

549 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/11 11:10 ID:???

実際住んでいると「のぞぬと言わず在来線増車汁やｺﾞﾙｧ」から､
「両側歩道つきで来た道路がしRの踏切部分だけ極悪に狭いﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになってるのを善処しる！」まで
DQN知事から地場非鉄ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰまでさまざまな不満はあるのだけれど。。。

争って反目しあって得られるものはなにもないんだし。。。
かといって枝葉とも言える在来線（の自治体と客）があって､幹（文字通り新幹線）が潤う､ってのもあるだろうし
自治体と両者腹を割って対話できるような協議の場を設けたり（今までの論理で行けば紛糾で終わるのかも）､
そすて東海側も他社のように､客の意見を吸い上げるように改めるのがいちばんだが。。。

（ﾀﾞﾒなことはしっかり「これこれこういった理由にて不可能」とか一般大衆に回答することも企業倫理だと思う）

550 ：名無し野電車区：02/12/11 12:05 ID:???

>>548
③に藁田

551 ：県民：02/12/11 14:45 ID:???

殆どの住民は願っちゃいねぇんだよ、のぞみ停車なんか。
石川の馬鹿野郎が勝手な事を抜かしてるだけ。
これ以上静岡の評判下げるな！アフォバカ石川よしのぶ！

552 ：戸田公園：02/12/11 14:47 ID:9ztOmASC

>>549
　＞ﾀﾞﾒなことはしっかり「これこれこういった理由にて不可能」とか一般大衆に回答することも企業倫理だと思う

　禿同！名古屋人は関西人より思考が短絡的だ！

553 ：名無し野電車区：02/12/11 15:01 ID:xycqGA1g

日本３大都市圏（首都圏・中部圏・近畿圏）に一機も就航出来ない空港が
世間に通用すると思ってるバカッ知事。

554 ：名無し野電車区：02/12/11 15:07 ID:/FXQHQxP

>>548

知多半島？

555 ：芙蓉峰：02/12/11 15:11 ID:JevIoXmC

とりあえず静岡県と山梨県の県境未確定地域を無くせ、話はそれからだ

556 ：名無し野電車区：02/12/11 15:26 ID:???

のぞみ７ひかり２こだま１で
静岡と浜松をひかりの絶対停車駅にすればそれで不満も収まるか？

557 ：名無し野電車区：02/12/11 15:28 ID:???

>>552
同意｡｢意見の吸い上げ｣をして｢反映｣させる必然性が必ずしもあるものではないでしょ
(某■ｵﾝｸﾞﾙｰﾌﾟ各店舗がいい例｡店長からの回答として
｢取扱いできないものなので扱えない｣｢発売中止なので扱えない｣
｢自社だけでどうなる問題でもならないので担当方面と協議します｣などと
いちいち回答している[中には痛々しい投稿もあるが])

投稿した際には憤懣やるせない意見者も､しかるべき部署の人間から何らかの回答があれば
｢ああ､そうですか｣などと､割と紳士淑女的に納得すると思われ｡

558 ：名無し野電車区：02/12/11 15:59 ID:???

野党の政治家だって頻繁に東海道新幹線を使うだろうけど、
自民党系の知事がこのような暴挙に出るのを、このまま
だまって見過ごすのか？どうせこの通行税は静岡空港の
赤字補填に使われるんだよ？

559 ：県民：02/12/11 16:15 ID:???

のぞみの速達効果を考えると静岡なんて飛ばして当然だし、
静岡空港を望んでいるのは建設業者のみ。
石川は死ぬまでに静岡県に多額の借金や悪評を遺したいようだ。
何か静岡に恨みでもあるのか？＞石川

560 ：名無し野電車区：02/12/11 16:18 ID:???

♪さて私たち静岡県民が怒ったらよ、静岡で通行税を取り立てるでよ

561 ：名無し野電車区：02/12/11 16:53 ID:???

静岡が通過税をとるならJRは停車料金を徴収すべきだ。

562 ：名無し野電車区：02/12/11 17:03 ID:???

静岡空港出来たとしても、千歳便、福岡便が１～２本ぐらいしか飛ばないような・・・

563 ：sage：02/12/11 17:27 ID:???

千歳
福岡
那覇
くらいか？

フェアリンク辺りにCRJで仙台と広島西と成田便を飛ばしてもらうとか。

564 ：名無し野電車区：02/12/11 17:30 ID:???

>>562
ttp://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/kuron1b.html
全然だめぽ…

565 ：名無し野電車区：02/12/11 17:33 ID:???

浜名湖の橋を跳ね上げ式せよ！通課税を払わぬ新幹線をあぼーんせよ。
もしくは掛川ー豊橋を廃止させ天竜浜名湖鉄道を二俣線として再買収し、
新幹線の代替路線とし静岡県の恐ろしさを再認識させよ！
ぐたぐたいうやつは茶飲むな。

566 ：名無し野電車区：02/12/11 17:38 ID:???

静岡県知事って、自分が東京に出張に行く時に不便だから
「のぞみとめろ」と行っているような気が

567 ：名無し野電車区：02/12/11 17:42 ID:COl29mDp

ＪＲ東海「通行料を払う」　⇔　静岡県「県内の新幹線駅停車は『こだま』オンリーにする」

バーターでひとつ宜しく。

568 ：名無し野電車区：02/12/11 17:47 ID:???

他県でいい物件あったら教えて呉。マジでここから引っ越したい。

569 ：名無し野電車区：02/12/11 18:10 ID:???

こんなこと言われる倒壊も悪い

ちゃんと在来線整備しろ
儲かってるクセに値上げかますな

570 ：名無し野電車区：02/12/11 18:36 ID:???

ご安心ください。静岡にはのぞみ全列車が停車いたします。
なお、こだま→のぞみ、ひかり→あゆみ、のぞみ→まい
と名称変更になります。

571 ：名無し野電車区：02/12/11 18:37 ID:???

>>566
案外当たってそうだ

572 ：名無し野電車区：02/12/11 19:38 ID:HD6MOXg8

値上げした分で、静岡駅にタワーズみたいな大きい駅ビル作れば
県民と知事も満足でしょう。

573 ：名無し野電車区：02/12/11 19:41 ID:???

テナント集まらなくて赤字ｹﾃｰｲ。
あれは名古屋だからやれることだよ。

574 ：名無し野電車区：02/12/11 19:42 ID:teyXUxho

完全にキレたＪＲ東海が豊橋～小田原間で新幹線の運転を中止したら面白いかも。

575 ：名無し野電車区：02/12/11 19:46 ID:xS/WhRt8

>>571
東京なら、ひかりを品川通過させれば、1本はのぞみと変わらないけどね。
山陽方向なら別だけど
>>559
それを言い出したら、名古屋も1，2本は通過してもらわないとな。
京都なんか新横浜より乗降人数少ないんだから、
新横浜と同じように3本ののぞみは通貨決定？でもDQNの巣窟だからこわそう

576 ：名無し野電車区：02/12/11 19:47 ID:???

♪さて私たち静岡県民が怒ったらよ、静岡で通行税を取り立てるでよ

577 ：名無し野電車区：02/12/11 19:49 ID:???

>>567
来年あたり、１００系があぼ～んされて東海道新幹線の全編成が２７０キロ
対応になれば、「のぞみ」を退避するために静岡に停車している「ひかり」は
下りなら豊橋・上りなら小田原まで逃げ切れるな。

578 ：名無し野電車区：02/12/11 19:58 ID:???

(1)要望通りのぞみ静岡停車
(2)HKひかり全廃
(3)ひかり大増発＆270km/h化
(4)批判の多い料金一本化は取りやめ、のぞみ割増料金継続

これで文句ないだろ

579 ：名無し野電車区：02/12/11 20:02 ID:???

>>577
今でもその｢ひかり｣は300系か700系なのでやろうと思えば出来るよ。
しかし静岡退避の｢ひかり｣は運転時間に余裕を取って、遅延時に後続列車が
遅れないようにする役割があるためゆっくり走る。
特に浜松や豊橋、三島や小田原に止まらないやつは止まる列車と同じ所要時間に
設定してあるので異常に遅く走る。

580 ：名無し野電車区：02/12/11 20:13 ID:???

♪倒壊は　まああかん　混み混み　とろくさい　通過もしよる　

581 ：名無し野電車区：02/12/11 20:18 ID:???

>>578
今度は浜松・三島・沼津がキレると思われ。ますます県内各地域の仲が悪くなる。

582 ：名無し野電車区：02/12/11 20:21 ID:xS/WhRt8

>>579
とまれるのにとまらない。で、所要時間はかわらない。
熱海、三島、浜松、豊橋はむごいね

583 ：名無し野電車区：02/12/11 20:26 ID:???

>>565
＞ぐたぐたいうやつは茶飲むな。
烏龍茶しか飲みませんが何か？

584 ：名無し野電車区：02/12/11 20:28 ID:???

>>565
宇治茶ですが何か？

585 ：名無し野電車区：02/12/11 20:29 ID:???

>>565
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
狭山茶ですが何か？＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

586 ：名無し野電車区：02/12/11 20:38 ID:???

♪静岡人は何をやっても才能あるでね　最初にイルカを食べたのも静岡人だでね　多分

587 ：名無し野電車区：02/12/11 20:46 ID:???

静岡県民だが、誰が悪いって石川に投票した静岡県民が悪い。
自分は投票権ないけれど・・・

588 ：名無し野電車区：02/12/11 21:21 ID:???

>>565
八女茶おいしいですよ。

589 ：名無し野電車区：02/12/11 21:38 ID:k6n8Rucb

静岡県内の新幹線駅を全て廃止。大垣・米原～熱海間に新快速を乗り入れさせる。
豊橋以西は浜松から現行のこだま停車駅。

590 ：名無し野電車区：02/12/11 21:50 ID:hJxD5afd

マジレスすると、静岡利用者から静岡駅使用料を徴収すると思うよJR倒壊。

航空界みたく。

591 ：名無し野電車区：02/12/11 21:54 ID:???

ついでに県内の全踏み切りに料金所を設置して通行料金徴集。

592 ：名無し野電車区：02/12/11 22:04 ID:pluvKhk2

色は静岡、香りは宇治よ、味は狭山でとどめさす♪

593 ：名無し野電車区：02/12/11 22:13 ID:???

もし本当に課税されたら静岡県内すべての新幹線駅を利用する旅客から利用税を取ればいい。
あとは静岡県内の在来線を全て普通列車のみの運行、30分間隔にしてやればいい。
静岡県民にはあきれたよ…

594 ： ◆kJjD40iCOE ：02/12/11 22:15 ID:???

595 ：名無し野電車区：02/12/11 22:21 ID:NGWPlEHV

>>513ﾜﾗﾀ

596 ：名無し野電車区：02/12/11 22:26 ID:???

>>593
在来線を一週間一本にしてしまうとか。

597 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/11 22:29 ID:pQKx6PK3

【わがまま静岡】新幹線に課税【バカ言うな】＠ニュース速報
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039446811/l50
のぞみ通過税徴収☆静岡＠地理お国自慢
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039479275/l50

598 ：名無し野電車区：02/12/11 22:31 ID:B2e0Z78i

１本だけ「こだま」を駅、ダイヤそのままで「のぞみ」名で運転。
静岡県民の夢がこんなに安易に叶うとは。

599 ：593：02/12/11 22:36 ID:O+V4Hf3A

>>596
それもいいね(藁
地域エゴの静岡県民にはそれぐらいの制裁も必要かと思われ。

600 ：名無し野電車区：02/12/11 22:39 ID:???

600げっと

601 ：県民：02/12/11 23:05 ID:???

>>593
呆れてんのはおまいらだけじゃなくて石川に票入れなかった
漏れ等もだYO！静岡一纏めにすんなヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

602 ：名無し野電車区：02/12/11 23:24 ID:???

思い出した！！！
浜名湖花博（パシフィックフローラ）かなり散々らしいね。
知事部局は一人５枚入場券を強制購入させられるらしい。
それも通達で「・・・・これまでかなりの税金を投入して
いるので、どうにかしる！」って書いてあったらしい。
その赤字？の補填に使うのかもね。

603 ：名無し野電車区：02/12/11 23:28 ID:???

名古屋からの３１３、３１１、２１１、１１７系乗り入れを中止シマツ。
田舎モンはかぼちゃで我慢しろ。

604 ：名無し野電車区：02/12/11 23:29 ID:???

静岡停車型のぞみ

静岡　～　静岡

駅前広場に使わなくなった新幹線を置いておき
のぞみ号として休憩所にする

605 ：名無し野電車区：02/12/11 23:30 ID:???

静岡県民に朗報！なんと「のぞみ」が毎時二本も県内全駅に停車！

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪
のぞみ ●●－－－－－－－－－●－－－●●（500系・700系で運転）
のぞみ－－－●●●●●●－－－－－－－－（300系で運転）
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●
こだま ●●●●－－－－●●●●●●●●●

606 ：名無し野電車区：02/12/11 23:31 ID:???

>>560
私もこの話を知ったときそれを思い浮かべました。
♪静岡はええ～ずら～♪女子高生が多いだね～♪

607 ：名無し野電車区：02/12/11 23:36 ID:???

まさか上空を通過する飛行機や東名を走る夜行バスも停めろ
とか言うんじゃないだろうな

608 ：dsadasdadadsadsadasd：02/12/11 23:36 ID:???

adsasdadsadadasadadsasdadsad

609 ：名無し野電車区：02/12/11 23:36 ID:???

ttps://www2.pref.shizuoka.jp/all/conference.nsf/iy
恐らく県政に何も反映されないであろう意見・提言・要望投稿フォーム
裏で色々な力が渦巻いてるんだろうなぁ＞静岡県
石川に不利な事を書くと893が家に乗り込んでくるかもよ（藁

610 ：名無し野電車区：02/12/11 23:37 ID:/b6AQUbb

>>602
結局さぁ、空港も国家財源カット必至でピンチ、花博も税金投入、
高速道路も万が一では財源を地元転嫁、

何がしたいんだろうね？基地外なクソ恥事石川は。

611 ：602：02/12/11 23:46 ID:???

>>610
せめて第二東名は事故の際の逃げ道に作って欲しいんですが、
石川君は空港にご執心のようで・・・・。
花博の話はひどいですよねえ。来年の国体はどうなるのやら。

612 ：名無し野電車区：02/12/11 23:56 ID:???

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多

のぞみ
●●－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●
のぞみ－－－●●●●●●－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●●－●－●－●－－－●－－●－－●●
こだま＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こだま ●●●－－－－－－●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

613 ：名無し野電車区：02/12/11 23:58 ID:???

>>612
□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多

のぞみ●●－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●
のぞみ－－－●●●●●●－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●●－●－●－●－－－●－－●－－●●
こだま＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こだま ●●●－－－－－－●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

614 ：名無し野電車区：02/12/12 00:01 ID:???

酷過ぎる！あんまりだ！普通の考えじゃない！
馬鹿じゃねーの！お前さっさと氏ねよ！
くだらねぇ事してんじゃねーよ！
誰に言ってるかって？
もちろん遺死皮とかいう馬鹿知事に決まってんだろ！

615 ：名無し野電車区：02/12/12 00:05 ID:???

>>588
星野茶も忘れんでくれぃ！！
（八女郡星野村の産で・・・九大生協にも置いてるよ♪）

616 ：名無し野電車区：02/12/12 00:06 ID:???

□□□東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京川横田海島士岡川松橋城古島原東都阪

のぞみ ●▲▲－－－－△－－－－●－－－●●
こだま ●●●●●●●●●●●●●●●●●●

▲4-5本/h
△2本/h

これでいいよもう

617 ：700系♂＠倒壊：02/12/12 00:06 ID:???

こんなのどうよ

こだまとのぞみを置き換える
現こだまをのぞみにする

のぞみはひかりにひかりはこだまにする

そうすればこだまが静岡に求まることが出来るでしょ（ｗ

そうしたら俺は光専用か・・・

618 ：名無し野電車区：02/12/12 00:13 ID:GvT9/ctD

だから水野たんのほうがよかったのに・・

619 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/12 00:18 ID:???

>>615
新潟､村上のお茶もお忘れなく。。。
(日本国内における緑茶の経済的栽培北限地)
いや、正直飲んでみたいんでつよね(w

なぜかお茶ｽﾚに。。。

620 ：名無し野電車区：02/12/12 00:31 ID:???

静岡県民に朗報！なんと「のぞみ（風味）」が毎時二本も県内全駅に停車！

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪
のぞみ ●●－－－－－－－－－●－－－●●（500系・700系で運転）
のぞみ－－－●●●●●●－－－－－－－－（のぞみ風味）
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●
こだま ●●●●－－－－●●●●●●●●●

621 ：名無し野電車区：02/12/12 00:48 ID:???

　　　　　　　　ｵ茶ﾄﾞｳｿﾞ♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦~~
　　　　　ﾉ　つ━━
　　　　～　ﾉ
　　((　　(/ J

622 ：名無し野電車区：02/12/12 01:57 ID:Bwd1yIgl

時刻表の
【のぞみ型車両で運転】（３００系だな）
を愚直に実行
こだまと静岡停車ひかりは何が何でも３００系
それでよし

623 ：名無し野電車区：02/12/12 02:27 ID:???

来秋改正後

□□□東新小熱三富静掛浜豊安名羽米栗京大
□□□京横田海島士岡川松橋城古島原東都阪
のぞみ ●●－－－－－－－－－●－－－●●（500系・700系で運転）
のぞみ＝＝＝＝＝＝●－－－－－－－－－●（早朝・深夜各１本）
ひかり ●●－－－－－－－－－●－－－●●
こだま ●●●●●－－－●●●●●●●●●
※新富士・掛川は新幹線営業廃止

624 ：名無し野電車区：02/12/12 02:31 ID:???

そもそもこだまだからって新富士と掛川、三河安城なんかにすべて止める必要はない。
利用者数からいっても当然。
1時間に1本も止まれば十分。

625 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/12 11:13 ID:9fa9s0QB

>>623
石川は全列車停車を要求しているから、
そのダイヤでも納得しなさそう…

それから、この手のスレのルールを必ず守れよ｡
「静岡県を叩くのはいいが、静岡県民を叩くのはやめれ｡｣

626 ：静岡県知事は気違い：02/12/12 11:42 ID:YqMTbvK7

>>621
そのお茶は静岡茶ではあるまいな？
>>625
石川も県民でしょ？

627 ：名無し野電車区：02/12/12 12:34 ID:Wce0c64+

昔は列車の中で買うお茶は、土瓶に入っていて風情があったなぁ。
今は熱で溶け出す恐れのある容器だから不味いこと。
静岡茶所なんだから、カネ出してこういうのを復活させろよ、って感じ。

628 ：静岡県知事は気違い：02/12/12 12:44 ID:YqMTbvK7

>>627
宇治茶はもっとｳﾏｰですよ。

629 ：名無し野電車区：02/12/12 12:55 ID:???

静岡圏が通行税を払えって言ってるなら気前よく払って今まで以上に新幹線は
静岡県内を素通り（通過）して欲しい。
その代わり在来線の静岡支社管内全線の運賃を２～３倍ぐらいに引き上げて
増収分を通行税の財源にすればよい。
すなわち静岡県に取られた金は静岡県民から取ればいい。
間違ってでも静岡県内を素通りする「のぞみ」「ひかり」の乗客から通行税を
取るべきではない。

630 ：名無し野電車区：02/12/12 13:33 ID:RAmAnY0F

静岡県の石川嘉延知事は、東京や大阪など
政令指定都市の美人ばかり特集するスコラに対し、独自の「エロ本税」を検討することを明らかにした。
再三要望している静岡特集が実現しないことを挙げ、
「スコラは静岡軽視だ」と批判。

一方、スコラは「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるでブスを特集してくれと言ってるようなものだ」と
あきれ顔だ。

631 ：名無し野電車区：02/12/12 15:38 ID:Ky7fI4fR

>>602
花博は、イベントそのものよりも終了後の跡地利用の方がポイント。県としては
それじゃ困るだろうがね。姉妹都市提携している中国のとある省幹部が花博予定
地を訪れた際に、跡地利用の説明をしていた。道路も整備されるし、土地は改良
されるし…。修ちゃんの狙いはそこにあるんだと思う。

632 ：名無し野電車区：02/12/12 15:53 ID:???

□□□東新小熱＝＝＝＝＝豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
□□□京横田海＝＝＝＝＝橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多

のぞみ●●－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●
ひかり ●●－－－－－－－●－●－－－●●●－●－●－●－－－●－－●－－●●
こだま ●●●●－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

633 ：名無し野電車区：02/12/12 16:24 ID:PfiwketJ

>>632
こまるなあ、熱海は思いっきり静岡県ですがな

634 ：名無し野電車区：02/12/12 16:30 ID:???

で、静岡の馬鹿知事の報道後のコメントは？

635 ：名無し野電車区：02/12/12 16:38 ID:???

>>632
熱海だけ残してるのは、なにか想いいれでもあるのか？

つーか、栗東を書いて品川を書かない団子ははじめて見た。

636 ：名無し野電車区：02/12/12 17:16 ID:RAmAnY0F

□□□東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
□□□京川横田海島富岡川松橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多

？？？●－－－－－－－－－－－－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●
のぞみ●－●－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●
ひかり ●－●●－－－●－●－－●－－－●●●－●－●－●－－－●－－●－－●●
こだま　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これくらいが妥当かと

637 ：名無し野電車区：02/12/12 17:25 ID:RAmAnY0F

□□□東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
□□□京川横田海島富岡川松橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多

？？？●－－－－－－－－－－－－－－－－●－－－－－－－－－－－－－－－－－●
のぞみ●－●－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●
ひかり ●●●●－－－●－●●－●－●－●●●－●－●－●－－－●－－●－●●●
こだま　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

失礼，これくらいが妥当かと

638 ：戸田公園：02/12/12 17:26 ID:eXL7CYdj

　静岡県は静岡市と浜松市というそこそこ大きな都市が２つもあるから図に乗りすぎている。
　国鉄なんか組織が大きすぎた結果分割したことだし。静岡県もいっそのこと分割しろ！

　ついでに民営化！！

639 ：名無し野電車区：02/12/12 17:33 ID:jJpGU3Qf

廃藩置県当初は、浜松県と静岡県に分かれていたのに、なんで
いっしょになったんだろ。まぁ、産業の中心浜松、行政の中心静岡で
機能分担はできてるんだけど。
>>638
行政公社静岡、浜松ってか？ついでに沼津モナー
株式会社はやヴぁいぞ。浜松は再建団体に指定されたこともあったからなー。

640 ：名無し野電車区：02/12/12 17:46 ID:GsBhSHEi

掛川ー豊橋を廃止させ天竜浜名湖鉄道を二俣線として再買収し、
二俣新幹線化「森の石松」駅を作り静岡県の恐ろしさを再認識させよ！
ぐたぐたいうやつは茶飲むな。

641 ：名無し野電車区：02/12/12 17:52 ID:aRMv2VoW

のぞみ停車はしない→通行税導入→新幹線料金値上げ
→利用者ブチギレ→怒りの矛先がまず倒壊に→「文句があるなら石川に」と倒壊会見
石川ヤメロの声殺到→石川あぼーん→通行税あぼーん→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

未来は明るいな（ｗ

642 ：名無し野電車区：02/12/12 17:54 ID:t9aCmSfr

>>633
鉄ヲタ的には熱海は神奈川県だからじゃないの。
在来線が熱海まで束だし。

643 ：名無し野電車区：02/12/12 18:39 ID:???

税金課税→新幹線利用者減少→航空需要増加→静岡空港建設に弾み

とかいう青写真を描いている

644 ：名無し野電車区：02/12/12 19:05 ID:???

空港で茶畑つぶすな！アフォ！石川ヤメレ！
現在でさえ、静岡の茶畑面積↓　2位の鹿児島の茶畑面積↑　→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　なのに。

645 ：山梨県民：02/12/12 19:39 ID:???

糞静岡県知事のせいで身延線廃止？
冗談じゃねえよ、こっちまで影響受けてたまるか！！

まあいざとなったら山梨県内の身延線だけ富士急に委託するがな。
あ、新甲府駅リニア１時間１本停車でも我々はマンセーですので
静岡は放っておいてリニア建設を。

646 ：名無し野電車区：02/12/12 20:25 ID:UZk/bLn3

取り合えず１日２，３往復程度静岡or浜松にのぞみを停車、代わりに
「１日××人以上の新幹線利用が無かった場合は通過駅に戻す」約束を
すれば良いのでは？
のぞみを停車させようってんだから相応の利用が有るって事でしょ。

647 ：名無し野電車区：02/12/12 20:27 ID:???

県職員のｶﾗ出張が増える。

648 ：名無し野電車区：02/12/12 20:34 ID:???

割合からしたら静岡は結構利用がある。
新横浜50000、京都49000、静岡36000、浜松23000
新横浜に改正後は、のぞみ４、ひかり２、こだま３の9本止まるから、
50000：36000＝９：Xで、X=6.48　だからのぞみ１、ひかり２、こだま３でもいい。
浜松は、
50000：23000＝９：Xで、X=4.14　ひかり１、こだま３　今ひかりは2時間に1本程度だから、
まあ、割合的にはいえないことはない。

649 ：しゃぼん玉：02/12/12 20:58 ID:???

ｏ○ ｏ ○ ｏ　 ○　　ｏ　・　.。ｏ　ｏ　○
。　ｏ　.・　ｏ　　○　　ｏ　・　.。ｏ　　○　.○。ｏ　
ｏ。　　。ｏ　○ 　ｏ　　○　　ｏ　・　.。ｏ　○ .　ｏ
○　。　。ｏ　○ 　ｏ　ｏ。　○ｏ。ｏ　○。ｏ　○

650 ：名無し野電車区：02/12/12 21:06 ID:???

しかし、新幹線的には静岡東京ぐらいの距離で
遠距離利用者の足を引っ張らんでほしいなぁ。

ま、それは新横浜や新神戸も同様なわけだが。

651 ：名無し野電車区：02/12/12 21:08 ID:???

増税するって脅すようなところは全部通過でよし

652 ：名無し野電車区：02/12/12 23:15 ID:???

>>648
その数字、在来は含んでないの？

いずれにせよ、のぞみ止めてもひかり止めても静岡の場合、大して東京までの時間は変わらないんだから、
ひかり止めろ！って騒げばよかったのにねぇ・・・。

>>650
静岡と新横では、駅の性質がちがうよ。

653 ：名無し野電車区：02/12/12 23:19 ID:???

>>652
なんで在来線を含むんだよ？
HKひかりベースだと、9分は東京まで違う。ひかりは止まるだろ。1時間に2本。

654 ：名無し野電車区：02/12/12 23:22 ID:k3Dger5W

>>645
>まあいざとなったら山梨県内の身延線だけ富士急に委託するがな。

そうなったら甲府～身延間に「ミノブサン特急」が走ったりして。（藁
冗談はさておき、その場合富士急身延線各駅から甲府～新宿間の高速バスが
セットになった割引きっぷが発売されるかも？だとしたらそっちの方が
（・∀・）イイ!! と言ってみたりする。

655 ：名無し野電車区：02/12/12 23:24 ID:???

>>650
新大阪や山陽対策のほうが大きいと思うけど？

656 ：　：02/12/12 23:33 ID:/J5QrBNW

ねぇ、このDQN知事って静岡空港にも新幹線止めろって息巻いてるんだよね。。
んなら、静岡駅から新幹線に並行して単線引いて、西の余った０系２両編成にして
ガーラみたいに往復させるのもいいよね。
一応新幹線だし。

657 ：名無し野電車区：02/12/12 23:37 ID:???

そのまま駅作ったほうがやすい

658 ：名無し野電車区：02/12/12 23:40 ID:???

>>653
たった９分では？しかも、ひかりって、毎時１本でしょ？止まるの。９分遅いひかりが毎時２本と、のぞみが毎時一本なら、前者を選ぶがね、折れは。
どうせ近い将来、ひかりはスピードアップするんだし、実現の可能性のない要求押し付けて総スカン食らうより、
地道に、静岡・浜松停車ひかりを増やした方が、よっぽどためになるだろ？

659 ：名無し野電車区：02/12/12 23:43 ID:???

>>658
だから、速くなってもHKひかりは9分遅い。品川、新横浜にも止まるから。
>>648
この割合のように、のぞみ1本と、ひかり2本を止めろとまではいわない。
ひかり1本、のぞみ1本でいいんじゃない。それなりに乗るのは確かだから。

660 ：　：02/12/12 23:45 ID:pVsoSeDB

んじゃ、北海道みたいにホームだけの無人の停車場つくって、本数の少ない
早朝か深夜に１本だけとめるか。静岡空港停車場

661 ：名無し野電車区：02/12/12 23:51 ID:???

>>659
静岡ひかりで、東京駅に行く客ばかりでなかろうに・・・。
品川やら、新横やらに行く客は無視か？羽田に行くなら、品川便利だぞ（ｗ

それより、ひかりの料金据え置きとか、在来の問題とか、のぞみ停車より重要なことは山ほどある。
それを、のぞみに固執するのはおかしいでしょ？

662 ：名無し野電車区：02/12/12 23:59 ID:???

>>661
今臨時中心なのも含めれば、1時間に2本はあるからな。
2本は少なくとも何かが止まるだろ。
1本はのぞみ、1本はひかりでいいんじゃないか？
>品川やら、新横やらに行く客は無視か？羽田に行くなら、品川便利だぞ（ｗ
馬鹿かおまえ。のぞみはどちらか、ひかりは両方止まるだろ。
>それより、ひかりの料金据え置きとか
これができるなら、途中停車駅はどこも要求するだろ。
できるわけがないと思うが？

663 ：名無し野電車区：02/12/13 00:10 ID:XKiiL46D

>>648
新横浜そんなに利用者がいないぞ

664 ：名無し野電車区：02/12/13 00:12 ID:???

臨時？折れは、時刻表見なくても、毎時１５・４５分に駅行けば必ず静岡ひかりがあるほうが便利だと思うがね。
実現しない＆たいした効果のないのぞみなんて叫んでないで、もっと現実を見ろってこった。

＞ひかり料金
これをあげられて、一番困るのが静岡だから言ってるんだろ？静岡が言わないでどこが言うんだよ？
通過税なんてこと言ったって、反発食らうだけだが、料金上げるな！だったら、世論を巻き込んで実現の可能性がなくもないだろ？

665 ：名無し野電車区：02/12/13 00:36 ID:???

　　　　　静　　岡　　茶　　不　　買　　運　　動

宇治茶とい八女茶を愛飲する事にしまつ

666 ：名無し野電車区：02/12/13 00:43 ID:LGh0uCUQ

はしの阻止

667 ：名無し野電車区：02/12/13 01:03 ID:???

>>652
静岡駅の利用者は合計で10万人/日ほどいるようなので、含んでいないと思う。
ソースは無いが。
>>665
頑張れ。

漏れは京都～名古屋に年に三度ほど（ｗ乗るが、「のぞみ」より「ひかり」の方が
込んでいるような気がする。自由席もあってやっぱり料金が安いから？
知事がごねて半年間とか「のぞみ」「ひかり」毎時一本静岡に試験停車させたとして、
静岡県民の人気が「ひかり」に集中して「のぞみ」の乗降がほとんど無しだったら笑えると思うが。

668 ：名無し野電車区：02/12/13 01:07 ID:???

>>667
静岡から東京出るのに指定とって、のぞみ料金なんてバカらしいからねぇ。名古屋行くのも同様。

669 ：名無し野電車区：02/12/13 01:11 ID:???

のぞみが静岡に止まったら最早のぞみであってのぞみでないようなもの。
むしろ664の言うように毎時同じ時間に止まりかつ本数が多い方が実現性が高いし
利用客からすれば便利ではないかと思うのだが…

利用者の数で本数を決めるのも(特に新横浜と)どうかと…
役割も違うし、どの方向に何人向かってるかってことも考慮しないと駄目じゃないだろうか
新横浜だと多くの人は名古屋方面に向かうんだろうし、静岡なら両方向に分散してる。
(東京側が多いかもしれないが少なくとも新横浜よりは偏ってないと思う)

知事は「のぞみ」の名前にこだわってどうするつもりなんだろう?
こんなこと言ってみたものの実現しなきゃ支持率下がらないかね
むしろひかりをたくさん止めさせて点数稼いだ方が受けが良さそうなのに。

本当は空港が欲しくて騒いでいるだけだったりして(w
あ、税金もか…

670 ：静岡県知事は気違い：02/12/13 01:14 ID:jP0lv+3c

お茶だけではなく、静岡県産品の一切合切を不買運動。

お茶は宇治、八女、狭山
模型は京商
蜜柑は愛媛
単車は川崎
楽器は舶来
紙は苫小牧

671 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/13 01:26 ID:???

>>670
がんがれ。生あたたかく黄鉛しる｡

672 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/13 01:28 ID:???

ｻｶｰは大宮！
元祖オレンジ！(本当)

673 ：名無し野電車区：02/12/13 01:29 ID:???

>>667
のぞみとひかりの運賃が統一されるから、それはない。
>>664
静岡だけにしか目がいかないようだが、ほかの駅も考えろよ。
ひかりは1時間に2本しかないんだろ。
たとえば岐阜や、米原はどうなる？
東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～岐阜～米原～で、3本退避で3時間程度かかって、
値上げされても所要時間は今と変わらない。納得するとは思わんが？
これが静岡に止まらなければ、2本退避で速ければ2時間52分で逃げ切れるだろ。

674 ：静岡県知事は気違い：02/12/13 01:40 ID:jP0lv+3c

高速道路は中央道

>>671
声援ありがとう
君も不買運動を推進しる

675 ：名無し野電車区：02/12/13 01:44 ID:???

>>669
新横浜は東京方向が多いぞ。
下をいくと40分くらいかかるのが、
乗り換えなしで、16分だから。
統計を見たことはないが、新横浜のホームで見ているとよくわかる。

676 ：名無し野電車区：02/12/13 01:44 ID:rzjjMxOY

>>667
新幹線単独の駅別乗車人数は静岡県の統計から検索すべし。

>>673
>東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～岐阜～米原～

このパターンなら静岡・岐阜の２本待避で済まない？
米原はちょっと可哀想だが、岐阜～東京は１待避。

677 ：名無し野電車区：02/12/13 01:47 ID:???

【新幹線の利用者数/１日】

１東京駅　　２１４９２８人　（東海道・山陽）
２東京駅　　１０５５１１人　（東北・上越）
３新大阪駅　１４０５９９人
４名古屋駅　１０２６３５人
５岡山駅　　　５１４０９人
６京都駅　　　４９６５２人
７広島駅　　　４５２７７人
８博多駅　　　４１９００人
９仙台駅　　　３９８７７人
10新横浜駅　　３６８０６人
11静岡駅　　　３３８１２人
12大宮駅　　　３１２６７人
13小倉駅　　　２５４４０人
14盛岡駅　　　２２３６０人
15浜松駅　　　２１７０４人
16宇都宮駅　　２１１５５人
17高崎駅　　　２０５０８人
18新神戸駅　　２０１０２人
19新潟駅　　　１９０５１人
20郡山駅　　　１７２３２人

678 ：名無し野電車区：02/12/13 01:55 ID:???

>>676
のぞみを10分サイクルで、1本は3分続行としても、ぎりぎり3本にかかる。
停車駅プラス退避で、24分30秒。余裕時間もこれに必要。
もしすべてが24分以内に収まれば、2本退避で逃げ切れるけど。
これを2本退避にすると、のぞみの間隔がぼこぼこになる。
それに静岡に30分間隔でひかりを止めるなら、もう一本のひかりが、
4本～5本退避でしわ寄せがくる。

679 ：名無し野電車区：02/12/13 01:56 ID:???

>>677
これは何年の数字？まえにもどこかで見たけど

680 ：名無し野電車区：02/12/13 01:58 ID:???

あう使いが立てた「のぞみは新神戸を通過しる」スレで見たような

681 ：名無し野電車区：02/12/13 03:25 ID:???

>>597 の　のぞみ通過税徴収☆静岡＠地理お国自慢
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039479275/l50

219: のぞみ通過税徴収☆静岡 (195)　 220: 【全国新幹線自慢】東海道新幹線は快適だ (662)
この並び藁た

682 ：664：02/12/13 08:07 ID:???

>>673
あんたも、よ～くかんがえなさい。

岐阜羽島なんて、どれくらいの乗降がある？？
米原は確かに割りっを食うかも知れんが、乗降客は福井県内行き中心。
北陸特急乗り換え用にのぞみを毎時一本止めれば、たいした問題にならないのでは？

それに対して静岡６駅は、こだま中心で完全値上げとなるんだから、一番影響が出るのはどう考えても静岡じゃないの？(あれ？こだまって値上げしないならｽﾏｿ)

683 ：名無し野電車区：02/12/13 10:00 ID:9qVMM0Gm

>>682
>米原は確かに割りっを食うかも知れんが、乗降客は福井県内行き中心。
>北陸特急乗り換え用にのぞみを毎時一本止めれば、たいした問題にならないのでは？

以前、福井の知事がそんなことをホザいてましたな。

684 ：名無し野電車区：02/12/13 10:11 ID:???

税金取るのは地方の権限じゃないの？

685 ：664：02/12/13 12:14 ID:???

>>683
折れが言ったのは、米原停車ひかりを、静岡に止めるならの話ね。
のぞみは、対航空機用の列車でしょ？
小松空港と勝負しなきゃいけないんだから、新大阪行きのぞみはとまってもしょうがないかと・・・。
まぁ、たいした時間差がないなら、止まらなくてもいいのでは、とも思う。

こんなこと言ってると、静岡に空港作ればのぞみが止まるとか言い出す奴位相。

686 ：名無し野電車区：02/12/13 12:14 ID:???

＊＊＊　２ちゃんねる静岡ニュース　＊＊＊
静岡では、在来線の東静岡駅に新幹線駅を併設して、
現在の新幹線静岡駅は廃止されることになった。
新幹線東静岡駅の構造は、名古屋駅や京都駅と同じ
２面４線ホームになる計画。
「のぞみ／ひかり／こだま」の待避と接続、あるいは
最短３分間隔での２線交互発着ができるようになる。
東京～掛川・浜松、大阪～新富士・三島・熱海などへ
行く場合は、静岡乗り継ぎで所要時間の短縮が期待
されている。
ただし、新横浜駅にあるような、通過列車に対する
安全柵・ホームドアは全く設置されない。
名古屋・京都と同様の「のぞみ」「ひかり」全列車停車
駅という形の設計になっている。
今後「のぞみ」が東静岡駅を通過する場合は、かつて
名古屋駅で行っていたように、時速30kmに減速して
ゆっくりとホームを通過して行かなければならない。
JR東海は通過専用線の設置を要求しているが、新駅の
建設費を負担する静岡県と静岡市は「用地が２面４線
分しかない」と断固拒否している。

687 ：名無し野電車区：02/12/13 12:22 ID:???

こういうのってさ、
１本止めると、今度は２本止めろって言い出すよね。
２本止めると、今度は３本止めろって言い出すよね。
３本止めると、今度は全部止めろって言い出すよね。

・・・ん？石川は最初から全部止めろって言ってるのか？

688 ： ◆E231509CBc ：02/12/13 13:24 ID:???

>>686
仮に新幹線駅が東静岡に移転すると結構めんどくさいなぁ…

静岡から名古屋に行く場合は
静岡→東静岡、東静岡→名古屋
の連続乗車券買わなきゃいけなくなるし

現状、清水から在来線に乗って静岡で新幹線に乗り換えて東京に行く場合は
清水─（静岡経由）→東京
の片道で買えるのだが･･･

689 ：名無し野電車区：02/12/13 13:40 ID:???

値上げしない案（現在のひかり料金に統一）

その代わりに以下の措置を実施

1､フルムーン、ナイスミディパスで乗る場合も特急券・グリーン券が必要に
2､競合交通機関の少ない区間で回数券の割引率ﾀﾞｳﾝ
3､倒壊全体で閑散期の廃止と繁忙期の拡大
4､東海道新幹線を通る周遊きっぷは片道600kmでも割引率５％に

690 ：名無し野電車区：02/12/13 14:05 ID:???

のぞみが停車したらタイムロスが増えてのぞみの価値がなくなるんだから、
のぞみが到着したら静岡駅が270km/hで列車と並走すれば良いのだ。
乗降が終わったら駅は元の場所に戻る(w

691 ：名無し野電車区：02/12/13 14:43 ID:???

>>690
倒壊はその駅すら静岡を通過させそうだがな。

692 ：名無し野電車区：02/12/13 19:15 ID:???

>>690
7本ののぞみの1本が4分45秒遅くなって、
2時間37～38分になってもそこまで価値は変わらないが？
>>682
米原より静岡のほうが利用客が多いだろ。米原にのぞみを止めるなら、
まず静岡に止めるだろうよ。
岐阜にひかりをとめたのは、こだまを1時間に2本にするためでもある。
利用客だけの問題ではない。
値上げに文句を言うのは、東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪以外どこでも言うと思うが？
神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀

693 ：名無し野電車区：02/12/13 20:00 ID:???

岐阜羽島の措置は正解だが、
米原の方はあれ上越新幹線＋ほくほく線への対抗の意味もあるだろ。
所要時間差が決定的な富山までの客は奪いようがないとしても
米原通過なんかやったら金沢までの客まで根こそぎ持っていかれかねないって。

だいたい乗り換え駅を引き合いに出すあたりに静岡厨の無理を感じる。

694 ：名無し野電車区：02/12/13 20:00 ID:h2u7OrgN

そろそろ祭りも終わりか？

695 ：名無し野電車区：02/12/13 20:01 ID:???

だがのぞみを停める必要まではないので現行のままでよしと思うけどな。＜米原

696 ：名無し野電車区：02/12/13 20:06 ID:???

>>693
それなら、なぜ今米原より静岡のほうがひかりが多くとまるんだ？

697 ：名無し野電車区：02/12/13 21:08 ID:F3oZGX0+

まぁ静岡茶でも飲みなよ　
　　∧＿∧
　（　´∀｀）　ﾊｧｧｧ･･･
　（　　　　）ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）且

698 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/13 21:08 ID:???

>>674
トリップ見てよ｡どこに住んでて何処の会社マンセーなのかわかるでしょ(w

699 ：アホ知事逝けや：02/12/13 21:32 ID:???

>>625
こんな基地外知事を選んだのは静岡県民だろう。
あと勘違いしている県民が多いが別に静岡茶なんてなくても構わないよ。ほかにもっと良いお茶がいっぱいある。

700 ：名無し野電車区：02/12/13 21:32 ID:???

はしのぼうがい

701 ：名無し野電車区：02/12/13 21:57 ID:???

１東京駅　　２１４９２８人　（東海道・山陽） ←全列車停車
３東京駅　　１０５５１１人　（東北・上越）　←全列車停車
２新大阪駅　１４０５９９人 ←全列車停車
４名古屋駅　１０２６３５人 ←全列車停車
５岡山駅　　　５１４０９人 ←全列車停車
６京都駅　　　４９６５２人 ←全列車停車
７広島駅　　　４５２７７人 ←全列車停車
８博多駅　　　４１９００人 ←全列車停車
９仙台駅　　　３９８７７人 ←全列車停車
10新横浜駅　　３６８０６人 ←のぞみ１時間に上下で4本　ひかりは上下で７本停車
11静岡駅　　　３３８１２人 ←ひかり１時間に上下で5本のぞみ全通過（静岡県）
12大宮駅　　　３１２６７人 ←全列車停車
13小倉駅　　　２５４４０人 ←全列車停車
14盛岡駅　　　２２３６０人 ←全列車停車
15浜松駅　　　２１７０４人 ←ひかり１時間に上下で２本　のぞみ全通過（静岡県）
16宇都宮駅　　２１１５５人←はやて、つばさ以外は全停車　つばさもほぼ停車

まあブチぎれる気持ちもわからんでもないがよw
しかし

702 ：名無しでGO!：02/12/13 23:57 ID:p6J9h6i/

>>701
大宮を通過する列車もあるぞ

703 ：名無し野電車区：02/12/14 00:02 ID:???

要するにあの幼児の痴話喧嘩のような物言いがマズかったわけだ。
データ持ち出して論理的に説明すればこんな言われようにはならなかった、と。

704 ：名無し野電車区：02/12/14 00:33 ID:???

>>703
そういうこと。
で、のぞみが止められないなら、せめてひかりを！と言って、ひかりが多く止まるようになれば万々歳。
そもそも、静岡・浜松なら、ひかりだろうがのぞみだろうが、メインの東京・名古屋への所要時間は大して変わらないんだからさ。

あの痴児は、政治的駆け引きというものを知らないんじゃないのか？

>>692
で、その影響を食らう県の中で、一番ダメージが大きいのが静岡だろ？
そこで、各沿線都府県の音頭をとって、倒壊に抗議すればよかったんじゃないのか？
それなのに、バカなことまくし立てるばっかりで・・・。ほんと、恥ずかしい。

705 ：名無し野電車区：02/12/14 00:40 ID:???

ま、このタイミングで通行税は馬鹿だとは思う。
ただ目標を高く吹っかけるのはどこもやるだろ。
静岡は、県内が比較的同じ条件だから、まだいい。
愛知や神奈川は悲惨だな。県内で分裂しそうで。

706 ：名無し野電車区：02/12/14 00:42 ID:???

>>696
ほんとに、あんたは航空機との競争とか言う概念がわからないんだね。

707 ：名無し野電車区：02/12/14 00:51 ID:???

だからなんで静岡にたくさんひかりが多く止まるんだよ。

708 ：名無し野電車区：02/12/14 01:02 ID:???

>>707
そこそこ、客がいるから(対東名阪)。
でも、岡山・広島・九州への需要は少ないから、ひかりが停車。のぞみは通過。

静岡厨は、長距離客が増えたらおいで。

709 ：名無し野電車区：02/12/14 01:14 ID:???

ついでに言えば、のぞみ静岡通過は、所要時間の増加を避けるためと、東京－静岡の短距離客のために指定が埋まって、肝心の長距離客が影響をこうむるのを避ける意味もあるでしょ？

のぞみは長距離客。ひかりは東名阪間の補完と静岡等中間駅の救済ってな感じで、役割決まってんじゃないの？

710 ：名無し野電車区：02/12/14 02:13 ID:???

東品新小熱三新静掛浜豊三名大岐米京大
京川横田海島富岡川松橋安古垣羽原都阪
●－●－－－－－－－－－●＝－－●●スーパーひかり
●○●●●－－●－●－－●＝－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●＝●●●●こだま
●●＝●●●＝●－●●＝●●＝●●●特急ワイドビューのぞみ
＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝快速ホームライナーのぞみ
●●●●－－＝●－●●＝●●＝＝＝＝快速ムーンライトのぞみ

スーパーひかり（従来ののぞみ）
特急ワイドビューのぞみ（静岡県外は在来線を走行する特殊車両使用。在来線にも停車駅あり）
快速ホームライナーのぞみ（ラッシュ時に運転）
快速ムーンライトのぞみ（静岡県外は在来線を走行する夜行列車。通称大垣夜行）

711 ：名無し野電車区：02/12/14 02:14 ID:???

東品新小熱三新静掛浜豊三名大岐米京大
京川横田海島富岡川松橋安古垣羽原都阪
●－●－－－－－－－－－●＝－－●●スーパーひかり
●○●●●－－●－●－－●＝－－●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●＝●●●●こだま
●●＝●●●－●－●●＝●●＝●●●特急ワイドビューのぞみ
＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝快速ホームライナーのぞみ
●●●●－－－●－●●＝●●＝＝＝＝快速ムーンライトのぞみ

スーパーひかり（従来ののぞみ）
特急ワイドビューのぞみ（静岡県外は在来線を走行する特殊車両使用。在来線にも停車駅あり）
快速ホームライナーのぞみ（ラッシュ時に運転）
快速ムーンライトのぞみ（静岡県外は在来線を走行する夜行列車。通称大垣夜行）

712 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/14 03:15 ID:???

>>702
そんなものは認めない(藁

713 ：名無し野電車区：02/12/14 03:23 ID:be1HpPAa

>>708
根拠は？それならわざわざ山陽に直通するひかりを止めないと思うけど？
>>709
すべてののぞみを止めるわけじゃないんだから。
1本でしょとめても。静岡では、降りる客と同じ位乗り込むから問題はないと思うよ。

714 ：名無し野電車区：02/12/14 03:25 ID:???

静岡はこだまだけでいいよ。

715 ：名無し野電車区：02/12/14 05:29 ID:???

>>709
いいこというね！
漏れも同意。
>>713
でも基地外知事はすべてののぞみを停車させろとほざいているんだろ。
だまれ！静岡県民！！
>>714
通行税を掛けられたら静岡県内はこだまも通過させるか(w
まあ、短編成の在来線か車でも使いなさいってこった。

716 ：名無し野電車区：02/12/14 05:29 ID:???

717 ：名無し野電車区：02/12/14 05:31 ID:rptVyLmy

そのすべては、初耳

718 ：名無し野電車区：02/12/14 05:38 ID:kt2MxVxo

基地外静岡県知事に天罰を！！

719 ：名無し野電車区：02/12/14 05:42 ID:rptVyLmy

なし崩しにこっそりと導入するところがうまいな。
神奈川とか、愛知あたり？
石川のDQN発言にはまいるけど、旧自治省出身だから、なんか気になるよな。

720 ：名無し野電車区：02/12/14 12:31 ID:???

>>713
根拠は、データ的にはない。これは認める。
しかし、増収となるとみれば、新横にも新神戸にも、のぞみを止めるという結論を出すわけだな、旅客会社は。
それを止めないというのが、間接的な証明かな？(これは証明としては弱いか・・・なんせ火災だからなｗ)
それに、東北新幹線では乗降客の多い宇都宮は、はやて通過だな？これも、乗客の遠近分離を図ってのこと。
静岡も同様だろうというのは、容易に類推がつくと思うが。
静岡ひかりが山陽直通なのは、別に、静岡対山陽という色合いより、東名阪対静岡・姫路を考えてのことでは？それに、岡山まで延ばしておけば、のぞみの補完になる。

＞静岡では、降りる客と同じ位乗り込むから問題はないと思うよ。
そういう問題でないだろ？のぞみは、東名阪山陽九州間の客のために、指定席を用意してるの。のぞみという列車の性格付けについては、すでに書いたと思うけど、読んでくれた？
静岡で客が入れ替わるにしても、その数も行き先もひかりで対応できる客であり、のぞみを止める必要はない。
乗降客数だけで、停車駅が決まると思い込んでるのはよくないな。

721 ：名無し野電車区：02/12/14 12:52 ID:baUHXVfh

>>720
東海道新幹線って、一杯なようで実は余裕があるだろ。
今3-6-3だけど、現実には臨時が多いから2-4-2。ここが東北とは違う。東京～大宮が一杯だから。
それに東北は絶対量が少ないから、1本しかない速達タイプを宇都宮に止められないだけでは？
東海道はのぞみが沢山できるだろ。
このままなら、7-2-3ダイヤになっても、ひかり利用者が減る事を考えても
5-2-2がいいとこだろ。2本は余裕がある。
あれだけ金かけたんだから、需要があれば増発すればいいだけ
>のぞみは、東名阪山陽九州間の客のために、指定席を用意してるの。のぞみという列車の
>性格付けについては、すでに書いたと思うけど、読んでくれた？
これはのぞみが1時間に1本から3本の時の価値観だろ。のぞみ中心になれば、
すべてがこれに当てはまる必要はない。7本になれば変わるのは当然。
あの岡山ひかりは、相生に止まらないだけだから、あまりのぞみの補完にはならんぞ。

722 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/14 13:00 ID:aXl/YJ3F

Ｄ　Ｑ　Ｎ　静　岡　県　民　は　う　ざ　い　！　！

723 ：名無し野電車区：02/12/14 13:13 ID:WrJcUzMy

神奈川県民ですが、何か？

724 ：名無し野電車区：02/12/14 13:31 ID:???

とりあえず東海道と山陽は分けて考えろ。
会社の考え方が全然違うんだから

725 ：名無しでGO!：02/12/14 13:38 ID:vKjzXIFv

既出かもしれないけど
東名高速を静岡を素通りする車からも税金を取る，ってそのうちいいそうだな

726 ：名無し野電車区：02/12/14 13:39 ID:???

>>721
＞岡山ひかり
誰が、東京対岡山の補完といった？名京阪神と岡山の補完！

＞需要があれば
では逆に聞くが、「のぞみでなければならない」遠距離旅客が多量にある根拠がどこにある？どう考えてもないだろ？

＞東北
仮に、はやて＆こまちを増発しても、宇都宮は止めないね。
青森・盛岡・秋田方面の客用の列車なのに、宇都宮利用者のために指定が埋められるだろ？

東海道は、「のぞみ」ブランドで航空機と闘ってるの。
一部のぞみが静岡停車で「遅い＆指定がとりにくい」、となったら、のぞみ全体のイメージダウン。

727 ：ついで：02/12/14 13:45 ID:???

>>721
＞のぞみ中心になれば、変わるのは当然。
のぞみオンリーになれば当然変わるだろうな。
でも、ひかりを残したってことは、のぞみは飽くまで東名阪山陽九州用、ひかりは静岡等補完用というメッセージだろ？
これなら、一般客にもわかりやすい。広報活動もしやすい。それを、のぞみ厨はまぁ・・・。

728 ：名無し野電車区：02/12/14 13:57 ID:be1HpPAa

別に7本のうちの1本が他ののぞみより4分45秒遅くなっても、
せいぜい2時間37分～38分だろ。そこまでイメージダウンにはならないぞ。
今のひかりだって2時間50分で走れるのに、わざわざ3時間もかけるだろ。
新横浜に止まったって2時間54分で走るはずなのに。大量にある列車の4，5分は
こだわらないぞ。ブランドがあるなら2時間50分代にこだわると思うが？
米原に止まるひかり以外は2時間50分代に収めようとすれば収まるからな。
来たのぞみに乗るのが一番速いのはかわらない。3本の時代とは違うんだぞ。
>青森・盛岡・秋田方面の客用の列車なのに、宇都宮利用者のために指定が埋められるだろ？
昔とまっていなかったか？まあ、宇都宮で開いた席以上に宇都宮から埋まらなければ
止めないだろうな。静岡は降りた人間以上に乗るからな。
収益的に見ても、空席にならない限りは途中で埋めたほうがいいだろ。
第一東京～静岡で指定を取る客は少数だと思うが？
>名京阪神と岡山の補完！
多分これは東京03分のひかりと、レールスターの役割。

729 ：名無し野電車区：02/12/14 14:00 ID:be1HpPAa

>>727
まあ、君の考えとして、ひかりの停車駅と所要時間はどのようにお考え？

730 ：名無し野電車区：02/12/14 14:04 ID:XHS5x0i7

＞静岡は降りた人間以上に乗るからな。

ということは静岡までは空席が出来るということか。
そうじゃないと降りた以上に乗れないからな。
やっぱり静岡は通過だね。

731 ：名無し野電車区：02/12/14 14:10 ID:???

>>728
＞宇都宮
昔止まってて、問題あったから今通過なの！アホか！！

＞岡山補完
あのねぇ・・・、補完って言うのは、何時行っても乗れるようにって言う意味なの。
しかも、レールスターで名古屋から京阪神山陽に移動するのか？すごいな。

＞途中で埋めたほうが・・・
途中でのぞみを埋めなくても、ひかりで拾えばよろし。
むしろ、のぞみが混雑する時間に静岡客が割り込んできて、のぞみ的に迷惑。

のぞみとひかりの棲み分けについては、いくら言っても聞かないようなので、もうこれ以上言いません。
過去に、君の728で言たことには全部反論つけたよ。

732 ：SIV故障：02/12/14 14:15 ID:CnCvwWdd

拝啓　神奈川県知事殿
新横浜～小田原に神奈川県で３番目の駅ができるとの事ですが
静岡県か沖縄県に譲ってやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県民代表

733 ：あ、：02/12/14 14:17 ID:???

>>729
300系ひかりは、のぞみ的速度で走れるわけだけど、それだといざというときに100系で代行できないし、
何より、のぞみ料金取ってるということに対する政治的配慮かな？と思う。
そんな事言わず、早く走ってクレ！というのには胴囲。
あと、どこかで誰か言ってたけど、ダイヤが乱れたときの保険かな？

停車駅的には、静岡・浜松毎時２本ぐらいはあっていい過渡・・・。
近い将来、ひかりはローカル都市間輸送用になるわけだしさ。

734 ：何打寛大って言いたりなかったので：02/12/14 14:29 ID:???

>>728
お前さんの言っていることは、静岡に、常に「のぞみの空席分」しか乗客のいないときにしか成り立たない。
それ以上いると、のぞみに迷惑がかかるからな。

折れは、そこそこ静岡に乗客がいることを認めてひかりを止めろといっているんだが？

735 ：名無し野電車区：02/12/14 14:44 ID:???

>>731
おまえの日本語がおかしいんだろ？
>名京阪神と岡山の補完
これはどう見ても名古屋、京都、新大阪、新神戸から岡山への補完と読むように思うが？
>昔止まってて、問題あったから今通過なの！アホか！！
あいにくと東北にはあまり縁がないからな。ま、一度とめたものを通過にするとは、
東海道では考えられないな。
あのさ、ひかりは2本しかないんだろ。
①東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～岐阜羽島～米原～と
②HKひかり＋品川
になるだろうけど、所要時間が速くて3時間1分になるぞ。3本退避で。
余裕時間にプラス3分は見るだろうけど。どっちかは4本退避で、さらに3分は遅くなる。
これで納得するのは、静岡だけだろ。ひかりが増えて。
ほかの駅は、変わらないか遅くなるだろ。それで値上げだよ。
納得するのか？これで。おまえの考えだと無視か？
岐阜や、米原、熱海、三島、浜松、豊橋はどうする？
たとえば、静岡に止まる1本をのぞみにすれば、①は静岡に止まらなければ最速2時間52分で
走れて、今より12分速くなる。東京～名古屋間はのぞみと同じく利用される。
さらに静岡に止まるのを2本とものぞみにすれば、HKひかりをその他の駅に振り分けられる。
まあ、のぞみの1本停車くらいはありえると思うのだが？

736 ：名無し野電車区：02/12/14 14:50 ID:???

＞お前さんの言っていることは、静岡に、常に「のぞみの空席分」しか乗客のいないときにしか成り立たない。
＞それ以上いると、のぞみに迷惑がかかるからな。
それはただの地域エゴだろ。
たとえば俺は東京と新横浜からのぞみに乗るが、東京から乗るときは、新横浜
名古屋、京都の停車は迷惑だな。で、新横浜だと、、、、
こんなことでJRが停車駅を決めるとは考えにくいが？
それに枠は今でも開いているんだよ。増発すればいいだろ。
ただでさえ巨額の費用をかけたんだから、回収も急ぎたいだろうし。
おまえのいっていることは、枠が目いっぱいの時の話じゃないか？

737 ：八コト ◆ej8SFELkqI ：02/12/14 15:23 ID:???

愛知県大府市の石川嘉延市長は、市内を素通りしている東海道線
特別快速や新快速に対し、独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望している特別快速停車が実現しないことを挙げ、
「ＪＲ東海は知多軽視だ。新居町にだって特別快速が止まってる」と批判。
一方、ＪＲ東海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。

738 ：ああ・・・：02/12/14 15:29 ID:???

＞名京阪神岡山
これは、書き方が悪かったな、スマソ。しかし、ちょっと考えれば判らないか？

＞あいにくと東北にはあまり縁がないからな。
そういうふうに、反省の色がナイト嫌われるよ。

＞あのさ、(以下略
はいはい、それは、技術論です。
しかも、言っている内容が、いまいちよくわからないので、これから書くことには意味の取り違いがあると思うけど、勘弁してね。

で、なんで、静岡通過だけで１２分早くなるんだ？
仮に早くなったとして、そのためにのぞみ静岡停車→静岡東京間の客のせいで、もっと足の長い(大量の)客が割りをくらう。
これでいいと思ってんのか？利益と、それによって生じる弊害をよ～く考えなさい。

君の話だと、遅くなるのは、羽島と米原だな？
米原については、北陸連絡があるので、手を打つべきだろうが、羽島はある程度いたしかたるまい。
熱海・三島は今でも大して止まってないだろ？それに、こだまでカバーも出来るしね。
ただ、こだま駅は、確実に単なる値上げになるわけで、むしろそっちの方が問題。

「わからない」東北新幹線の例で悪いが、近距離用はなすの、宇都宮・福島等は仙台やまびこ、それ以遠は盛岡やまびこにはやて、みたいに分業制にするのがいいんじゃないかといってるわけ。
そうでなければ、「ひかり」の名を残した意味がない。
あとは、ダイヤ的に、上手く組めるかが問題であって、確かに735の言うような問題があるのかも知れんが、そのへんはやり方次第だろ？

いずれにせよ、近距離客と遠距離客をごちゃ混ぜにすると、ロクな事にならないのは実証済みな訳さ。

739 ：名無し野電車区：02/12/14 15:34 ID:c9peP2xD

静岡知事は早急にリコールされるべきである。

740 ：名無し野電車区：02/12/14 15:36 ID:???

>>736
静岡に止めるのも一種のエゴだな。
それに、増発するほど客がいるならしてるだろ？ひかりで十分だから、現状があるわけだ。

迷惑というのは、長距離客と近距離客という性質のちがう客をごちゃ混ぜにすると、
多客期やラッシュ時に迷惑だといってんの。目的地まで一直線じゃないとイヤとか言うｱﾌｫなことは言いません。

741 ：名無し野電車区：02/12/14 15:47 ID:3fILKaAr

静岡～東京のこだま号専用グリーン回数券って
どの区間よりも売れてそう

742 ：名無し野電車区：02/12/14 15:59 ID:???

スーパーこだまで我慢してよ

743 ：名無し野電車区：02/12/14 16:16 ID:XHS5x0i7

航空板でも静岡人がのぞみを止めろと騒いでる模様。

744 ：名無し野電車区：02/12/14 16:21 ID:???

>>737
新快速は大府に止まってるよね。

745 ：八コト ◆ej8SFELkqI ：02/12/14 17:54 ID:tPaEMjSf

>>744
共和も大府市。(w

746 ：名無し野電車区：02/12/14 18:10 ID:EMqTMjRI

>>721
>東海道新幹線って、一杯なようで実は余裕があるだろ。
>今3-6-3だけど、現実には臨時が多いから2-4-2。

需要の大きい時間帯は3-6-3に近い。東海道は１日中パターンが一定なので
昼間の時間帯だけ停車駅を変更するようなことはできないよ。

>ここが東北とは違う。東京～大宮が一杯だから。

この区間が満杯になるのは朝８時台だけ。
通勤時間帯なので日中のパターンダイヤとは当然異なる。

>このままなら、7-2-3ダイヤになっても、ひかり利用者が減る事を考えても
>5-2-2がいいとこだろ。2本は余裕がある。
>あれだけ金かけたんだから、需要があれば増発すればいいだけ

需要があれば増発するだろうが、需要が見込まれるのは静岡ではない。
首都圏対大阪・岡山・広島だ。増発は当然静岡通過となる。
１分でもよけいな時間がかかれば飛行機に対する競争力が低下する。

>これはのぞみが1時間に1本から3本の時の価値観だろ。のぞみ中心になれば、
>すべてがこれに当てはまる必要はない。7本になれば変わるのは当然。

静岡の総停車本数を劇的に増加させる必要はない。

747 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/14 19:04 ID:aXl/YJ3F

静岡県知事を誰か殺して来い。
これも世のため人のためだ。

748 ：名無し野電車区：02/12/14 19:05 ID:???

ひかりとのぞみの名前を入れ替えろ

749 ：名無し野電車区：02/12/14 19:09 ID:0GT9BVn3

静岡は特急トンヘで我慢してください。

750 ：名無し野電車区：02/12/14 20:31 ID:???

　静　岡　は　謝　罪　と　賠　償　を　！　！

751 ：名無し野電車区：02/12/14 21:20 ID:???

石川の言い分は正しい
基地害なのはおまいら。
のぞみは全列車静岡停車汁！

752 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 21:21 ID:TDRgcKQk

この列車は、のぞみxxx号、博多行きです。
東京を出ますと、小田原、静岡、三河安城、西明石、三原、新岩国、厚狭、博多の順に止まって参ります…

みたいな列車なら止めてもいいかも？
もちろん翌年のダイヤ改正で廃止前提。

753 ：名無し野電車区：02/12/14 21:24 ID:3fILKaAr

>>752
相生も加えたれ

754 ：妄想が（略：02/12/14 21:26 ID:???

東京・新富士・掛川・三河安城・岐阜羽島・相生・新尾道・厚狭・博多南停車
ののぞみを運転すべき！

755 ：名無し野電車区：02/12/14 21:49 ID:???

１日１往復の名古屋発着の「のぞみ」を静岡発着にして、
「のぞみ」が静岡にも停車します、と大々的に宣伝すればいい。
これなら、迷惑を受ける人も少ないし。

756 ：天野健：02/12/14 21:54 ID:???

>>747
北富士演習場に出撃要請しましたが何か？

757 ：名無し野電車区：02/12/14 21:54 ID:???

>>754
新倉敷は？

758 ：名無し野電車区：02/12/14 21:57 ID:???

どうせなら三原、東広島、新岩国も

759 ：名無し野電車区：02/12/14 22:01 ID:???

>>755
それはのぞみ３３号と３４号のこと？
３４号は問題ないだろうが、３３号は飛ばさないと始発６時では厳しいだろうな。

760 ：八コト：02/12/14 22:02 ID:tPaEMjSf

>>754
通称「たかのぞみ」で。

761 ：名無し野電車区：02/12/14 22:05 ID:???

「のぞみうす」でも　

762 ：名無し野電車区：02/12/14 22:09 ID:???

>>759
次世代振子新幹線使って無理やり２時間３０分運転･･･

そうか、ＪＲトンへは実は我侭静岡に妥協するために次世代新幹線を（略）

763 ：名無し野電車区：02/12/14 22:12 ID:???

とりあえず在来線を何とかしてほしい。

764 ：名無し野電車区：02/12/14 22:42 ID:???

何とかするなら第三セクターへ転換しますが？

765 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 23:06 ID:TDRgcKQk

>>760
ﾜﾗﾀ

766 ：天野健：02/12/14 23:22 ID:???

>>764
甲府～身延間は富士急行に委託します。
身延以南は勝手に廃止するなりしてください。

767 ：DO THEY KNOW ITS CHRISMAS?：02/12/14 23:23 ID:AjfQG6iu

　　○　　　｡　　　　　o　　　　　　゜　　　　　　。　　　　　　　　　　　o　　　゜
　　　　　　　　M　E　R　R　Y　　C　H　R　I　S　M　A　S
　　　　　http://www.geocities.com/espacekei/hikari.mp3 (1.67M)
　　　゜　　　　　　ﾟ　　　　　　゜　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
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　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
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　　○ ＼　　　o　　　　゜　　　　　　　　　　　｡　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼、　　　　　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○／／｡＿_|￣￣￣￣
∃　 |　　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　｡ｌｌ　|　　|　　 |○田　田
　　 |田　|　。|　| ｌ　　　　゜　　　゜　　｡　゜　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　　|　　|　|｡　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　ｌ |。|　　| 　｜　田　田
　　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　　 .....　　　 -|　|　　|　田|
∃　 |　　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
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　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....
⌒　　o　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

768 ：名無し野電車区：02/12/14 23:29 ID:???

>>764 >>766
国府津～松田間はＪＲ東日本、松田～谷峨間は小田急に委託します。
静岡県内は勝手に廃止するなりしてください。

769 ：小沢介三：02/12/14 23:32 ID:???

>>766
内船忘れるなｺﾞﾙｧ!!

770 ：名無し野電車区：02/12/14 23:43 ID:MfEUkPFx

766と769
山梨県内の身延線沿線住民の自作自演でつか？
まあそれはいいとして。

御殿場線と身延線はそれでいいのですが中間点に静岡挟んでしまっている
飯田線はどうなるのでしょうか？

771 ：名無し野電車区：02/12/14 23:48 ID:???

>>770
飯田線は現状維持でいいんじゃない？相当な山奥だし。
東海道線に接続するのは愛知県だし。

772 ：名無し野電車区：02/12/14 23:51 ID:???

静岡はどうなってもいいけど愛知長野山梨神奈川に迷惑をかけるのだけはヤメレ。

773 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 23:54 ID:TDRgcKQk

静岡を独立国家として日本から追放し、「通過ビザ」の代金としての100円なら慶んで払ってやる。
静岡県生産品にはとんでもない関税掛けてやるが。

774 ：名無し野電車区：02/12/14 23:56 ID:???

>>773
パスポート拝見のため、国境駅では強制的に全列車停車になったりして（藁

775 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 23:56 ID:TDRgcKQk

字間違えた…

776 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 23:57 ID:TDRgcKQk

>>774
県内の駅を全部廃止にしちまえば（略

777 ：名無し野電車区：02/12/14 23:57 ID:???

>>775
IDがTDR(東京ディズニーリゾート)だ

778 ：静岡県知事は気違い：02/12/14 23:58 ID:TDRgcKQk

>>777
あんたも777get。

779 ：ノンストップ西ベルリン：02/12/15 00:00 ID:uIQ0unQc

名古屋・新横浜間で亡命者がいないかシェパード連れて秘密警察が調査に来たりして。。。

780 ：名無し野電車区：02/12/15 00:00 ID:???

>>738の様なDQN静岡厨を石川痴痔と一緒に晒しageるスレはここでつか？

781 ：豊橋、甲府、小田原：02/12/15 00:00 ID:???

静岡県じゃなくてよかった。

782 ：静岡県知事は気違い：02/12/15 00:01 ID:I2fuoD4P

>>779
床下にへばり付く密輸出業者…

783 ：名無し野電車区：02/12/15 00:02 ID:???

東京ドイツ村が千葉から引っ越すという噂が先行しているスレはここですか？

784 ：名無し野電車区：02/12/15 00:07 ID:???

だったら、第二東名140キロでぶっとばすのも認めるのだな

785 ：名無し野電車区：02/12/15 00:08 ID:???

>>784
おーっと、ここにも検問があるぜ。

786 ：静岡県知事は気違い：02/12/15 00:10 ID:I2fuoD4P

とにかく、静岡は「日本のガン」です。

787 ：738：02/12/15 00:10 ID:???

>>780
あの～、のぞみ静岡通過肯定で735に対するレスを書いたつもりですが？
をれの日本語って、、、そんなにダメか？逝ってくる。

788 ：名無し野電車区：02/12/15 00:11 ID:???

第二東名を新幹線に変更して350キロ規格で建設しる！
現在の新幹線浜松・熱海間は「しずおかちゃっきり鉄道」にでも変更しる！
倒壊胴線は静鉄にでも売却してそのうちあぼーん！

789 ：名無し野電車区：02/12/15 00:14 ID:xq3l6/By

通過線もあって島構造になっている駅に、のぞみ号を朝の６時から夜の１１時まで停車させておけばよい
あるいは、大阪駅の「サンダーバード」のように、駅舎の一部を構成してもよい

790 ：名無し野電車区：02/12/15 00:18 ID:???

富士山がお怒りになられ噴火しますた

791 ：名無し野電車区：02/12/15 00:32 ID:???

>>790
で、被害は静岡が最も最悪な状態に。

792 ：静岡県知事は気違い：02/12/15 00:36 ID:I2fuoD4P

>>791
めでたし、めでたし。

793 ：名無し野電車区：02/12/15 00:44 ID:???

静岡壊滅記念age

794 ：名無し野電車区：02/12/15 00:48 ID:???

富士山噴火後、静岡駅には弾丸のような新幹線が次々と衝突。
重なるように上空から飛行機が墜落。
東名静岡インター付近で道路は寸断され、登呂遺跡は降ってきた車で埋もれる。

795 ：名無し野電車区：02/12/15 00:52 ID:???

ハイパーインフレ起こして「ゑじゃないか」を歌おう

796 ：939：02/12/15 00:56 ID:pvAaA2Ha

>>790,791
富士山が噴火して影響が出るのは、むしろ東京
上空に偏西風が吹いてるの知らんのか？

797 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 00:58 ID:2TkPipP6

あ～そっか、どうせ静岡なんて富士山噴火と東海地震でアボーンされるからどうでも良いことか。

ついでにフジサン特急もアボーンしてくれると嬉しいな！！

ただ、ＪＲ東海へ：早く新幹線の復旧はお願いします。静岡駅無くして良いから。

静岡県民よ、あまりうだうだ言うと被災者への支援金送らないぞ！！

県名通り静かにせい！！

798 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 00:58 ID:2TkPipP6

>>796
火砕流は？

799 ：名無し野電車区：02/12/15 00:58 ID:???

>>796
はいはい、気象ヲタは逝ってよし。
鉄ヲタに説明するだけ時間の無駄ですよ～。

800 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 00:59 ID:2TkPipP6

ついでに８００！！

801 ：名無し野電車区：02/12/15 00:59 ID:xhmPwTAY

USO800

802 ：939：02/12/15 01:03 ID:pvAaA2Ha

>>799
釣れた、thanks
>>798
葛西流で新幹線がやられるのは、吉原あたりだな

ところで静岡ごときで何でそんなむきになるのかわからん。

803 ：名無し野電車区：02/12/15 01:15 ID:???

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　丿
　　 > （　丿
　（＿（＿）

804 ：大宮工場 ◆EuXs7UzOXw ：02/12/15 02:04 ID:???

>>771
静局以来の「静岡市から離れているところほど田舎」的発想にはもううんざり！

805 ：名無し野電車区：02/12/15 02:15 ID:???

なんだこれは？珍写真かもね
http://www.raus.de/crashme/

806 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 02:16 ID:2TkPipP6

↑静岡県民は見なさい。

807 ：名無し野電車区：02/12/15 02:18 ID:???

>>806
ああ、静岡空港新駅の写真か

808 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 02:18 ID:2TkPipP6

結構立派じゃん。

809 ：名無し野電車区：02/12/15 02:52 ID:cgvU3GCE

そんなにのぞみを止めて欲しいなら
東海道新幹線全列車「のぞみ」にすればいい。
ただし、各駅停車の「のぞみ」が（以下略）

810 ：名無し野電車区：02/12/15 04:47 ID:???

(東京から見て)
新大阪以遠:のぞみ
新大阪まで:ひかり
名古屋まで:こだま

にしてしまえばいい。

811 ：名無し野電車区：02/12/15 09:26 ID:???

>>764
在来線を高速化(130キロ運転の高速運転)すれば知事が在来線で
十分だ!!!といって新幹線への通行税が白紙になるかもね。
やはり在来線を第3セクターに移行してほしい。
それができなければ競争相手を作るために
名鉄を静岡まで延長して名鉄で高速運転を実施すれば
ＪＲも負けじと高速運転するか儲からなくなって第3セクターに
なるかもしれない。

812 ：名無し野電車区：02/12/15 10:13 ID:???

静岡県知事マンセー

813 ：名無し野電車区：02/12/15 11:17 ID:w39rjb4+

>>811
>在来線を第3セクターに移行してほしい。

その場合東海道線の他御殿場線を付けて、小田急新宿発静岡三セク鉄道経由
名鉄新岐阜行きロマンスカーorパノラマSuperが走ったりして。(w

814 ：名無しでGO!：02/12/15 11:19 ID:pzAVV3D/

>>805->>808
激しく氏ね！！！

815 ：名無し野電車区：02/12/15 12:23 ID:phRo6Em6

>>811
廃止を繰り返し、キャッシュフローを上げようとしている
名鉄にそんな余裕はないだろう。

816 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 13:15 ID:2TkPipP6

俺様に反抗するとhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039147716/l50のようになるぞ！！

817 ：名無し野電車区：02/12/15 13:22 ID:QMhPyYeA

12月のJR東海=X'mas Express
今年は無いみたい(2000年はあった…静岡通過！！の700系C編成)

818 ：名無し野電車区：02/12/15 13:36 ID:???

早く静岡県潰れろ

819 ：名無し野電車区：02/12/15 14:01 ID:1eb2txNA

♪きっとのぞみは来ない　ひかりだけのクリスマスイブ

820 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 15:24 ID:2TkPipP6

静岡→×
ｳｻﾞ岡→Ｏ

821 ：八コト ◆ej8SFELkqI ：02/12/15 16:01 ID:???

スクリプト荒らしで独裁者気取りか。おめでてーな。

822 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/12/15 16:12 ID:2TkPipP6

↑安心しとけ。まともなスレは潰さない。

823 ：名無し野電車区：02/12/15 19:14 ID:???

>>820
静岡→×
ｼｽﾞ丘→○

824 ： ◆STK7H9OQ5M ：02/12/15 21:16 ID:???

>>823氏
ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙｽﾞに1票(寒

825 ：名無し野電車区：02/12/15 22:28 ID:zdjr2CEE

　意志過我のDQNぶりというか暴走を見ていると静岡という名前と亀井静香という
名前がだぶって見えてくるな。

826 ：名無し野電車区：02/12/15 22:30 ID:???

静香と静岡

827 ：名無し野電車区：02/12/15 23:59 ID:???

>>802
既に葛西流でボロボロです

828 ：名無し野電車区：02/12/16 00:12 ID:???

のぞみはすべて静岡通過。
ひかり・こだまはすべて停車。（ひかりは県内の静岡以外はすべて通過）

829 ：名無し野電車区：02/12/16 00:51 ID:???

>>738
>＞あいにくと東北にはあまり縁がないからな。
>そういうふうに、反省の色がナイト嫌われるよ。
だからさ、東海と東日本は考え方が違うんだよ。東海は一度止めたら、不便にするような
ことはしない。少なくとも今までは。
それにはやてとは、ぜんぜん条件が違うだろ。はやては1時間に1本の需要しかない。
それも10両にしただけで、仙台の混雑が解消されて、空席が目立つほどになる。
1時間に2本なんてまず無理。のぞみは最大7本は取れる。
>あとは、ダイヤ的に、上手く組めるかが問題であって、確かに735の言うような問題が
>あるのかも知れんが、そのへんはやり方次第だろ？
そのやり方を考えてみな、実際に。ダイヤを想定してみればよくわかるぞ。
ひかりを2本静岡に止めると、HKは3時間11分、岐阜羽島、米原に止まるひかりは、
3時間7分になった。こだまは最速で、4時間16分。乗り継ぎで4時間30分。
ひかりやこだましか止まらない駅はいまより遅くなる。
で、岐阜羽島、米原に止まるひかりを静岡に止めなければ2時間55分。今より9分はやい。
静岡でのぞみとこだまを接続させれば、中間駅からの不便も解消される。
>いずれにせよ、近距離客と遠距離客をごちゃ混ぜにすると、ロクな事にならないのは実証済みな訳さ。
だから、増発しろよ。のぞみは、今の輸送力からすれば1時間に5本がいいところだろ。
飛行機から移ったって、ジャンボが569人、新幹線が1323人だから、埋まっても1本だろ。
それにはやては1時間に1本。のぞみは5本以上。そのうちの1本が静岡に止まっても、
すみわけできるだろ。

830 ：名無し野電車区：02/12/16 01:00 ID:???

亀レスの上に長文。誰が読むんだろう・・・

831 ：名無し野電車区：02/12/16 01:03 ID:???

ダイヤは実際に考えてみないとわからないからな。時間もかかる。

832 ：名無し野電車区：02/12/16 01:08 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039447901/243n
ｽﾙﾄﾞｲ

833 ：名無し野電車区：02/12/16 01:37 ID:???

東立八大甲小岡伊飯中名四伊奈大
京川王月府淵谷那田津古日賀良阪
●－○－－－－－－－●－－－●リニアのぞみ
●○●－●－●－●－●－－●●リニアひかり
●●●●●●●●●●●●●●●リニアこだま

中央リニア開通に伴い、東海道新幹線は廃止されますた。

834 ：名無し野電車区：02/12/16 01:45 ID:???

東海道は貨物専用ですか？

835 ：名無し野電車区：02/12/16 01:52 ID:???

>833
立川に停まるのなら新宿にも停めてﾎｽｨ

836 ：名無し野電車区：02/12/16 01:52 ID:???

>>833
ひかりとまりすぎ
立川ｲﾗﾈ

837 ：名無し野電車区：02/12/16 12:13 ID:???

>>829
だからさ、増発やら、なんやらするほど中間駅には実力がないんだよ。
しかも、客をごちゃ混ぜにして困るのは、主にラッシュ時や多客期だっつってんのが判らないの？

＞上手く組めない・・・
で、ひかりを静岡に止めると弊害が出るから、のぞみを止めますにはならないね。それなら、ひかりは静岡通過にしちまえor遅いままでヨシ！で終了。
東名阪という、日本の三大都市圏間の輸送と比べれば、中間駅はメクソハナクソ状態。
静岡が、東名間にあったことを恨みなさいな。

実際にダイヤが上手く組めないなら、上手く静岡ひかりが逃げれるように組むべきだし、組めなければ遅いまま。
全体のスジが立って、こだまも遅くなるんだろうし、それでも東名阪山陽という、儲かるところ＆航空機と競争しているところを強化しようとしてるんだから、そのことに対して怒るのは勝手だけどね。

838 ：837：02/12/16 12:14 ID:???

>>830
レスしちった・・・ｗ

839 ：名無し野電車区：02/12/16 19:55 ID:???

>>83
実力がないといっても、
新横浜50000、京都49000、静岡36000だからな。
新横浜にひかり2本、のぞみ4本で、静岡にひかり2本では、割合からいったらおかしいだろ。
割合に忠実なら、ひかり2本、のぞみ1本が妥当。ま、さすがにこれはないだろうけど。
途中駅からの乗り継ぎを考慮すれば、その数字は増える。
新富士5000、三島26000、熱海5000、途中駅からの乗り換えが半分としても、静岡は
54000で、新横浜より多い。
>しかも、客をごちゃ混ぜにして困るのは、主にラッシュ時や多客期だっつってんのが判らないの？
この理屈は、はやてを元にしているが、おかしいぞ。
はやては1時間に1本、宇都宮に止めるか止めないかは、０か１かの選択。まして1時間に2本ほどの需要はない。
のぞみは1時間に5～6、で1本止めても、これにかかるのは16～20％。田舎の例を元にされてもな。
客をごちゃ混ぜと言っても、客の質は変わらない。静岡に止めると、いつも観光客ばかりというなら別だが。
>実際にダイヤが上手く組めないなら、上手く静岡ひかりが逃げれるように組むべきだし、組めなければ遅いまま。
おまえは学生？奇麗事しか言わないが？東海道は過去不便になるような改正はしてないぞ。
東北と混同されてもね。
>東名阪という、日本の三大都市圏間の輸送と比べれば、中間駅はメクソハナクソ状態。
東京～名古屋～大阪間の輸送と言っても、名古屋が100000、新大阪が140000
単純に考えても、静岡は名古屋の3分の１以上、中間駅を考えれば、名古屋の半分以上、新大阪の3分の1以上はある。
技術論と主張するダイヤを想定してみろよ。手間を惜しんでは何もできないぞ。

840 ：名無し野電車区：02/12/16 19:57 ID:BMELMdXK

>>833
飯田ｲﾗﾈ。

841 ：名無し野電車区：02/12/16 19:58 ID:oB5nkxbX

>>838
氏ね

842 ：名無し野電車区：02/12/16 20:09 ID:4mYZD68I

小田原以東と豊橋以西は交通手段が分散されるからなあ。
１００ｋｍ以上の移動は事実上新幹線しかない静岡と
私鉄や快速がある首都、中京、近畿圏とでは単純な比較は
出来ないだろうけど、のぞみは止まらないのではないかい？

私個人的には、毎時２本ずつひかりが止まってくれた方が
ありがたいしね。

843 ：名無し野電車区：02/12/16 20:24 ID:???

静岡に止めたい人は新横浜を引き合いに出したがるが、
便利にすれば羽田に出ている客を取り込める新横浜と、
速達性重視の客に他の選択肢がなくこれ以上の集客が期待できない静岡は比較にならない。
乗車時間も短いし、毎時2本になるひかりが全停車で十分。

844 ：名無し野電車区：02/12/16 20:36 ID:RF3kpwvP

>839
新横浜50,000、静岡36,000とかいう比較するけど、
大半を下り方向の新横浜（東京方面もいなくはないけど）
上り下り入り乱れての静岡
ではさらに倍くらいの実力差はあると思う。

それに目的地までの距離考えたら、当然新横浜は長距離型
静岡は中距離型の輸送形態だろうし。

845 ：名無し野電車区：02/12/16 20:52 ID:TufX1Xb+

　交通新聞によると、通行税構想が明らかになってからは初めての葛西社長の定例
会見が今日と金曜に予定されているそうだ。この場でこのネタに関連する新たな情
報が出てくるかな?

846 ：名無し野電車区：02/12/16 21:04 ID:V8iju3Lt

>>839
>途中駅からの乗り継ぎを考慮すれば、その数字は増える。
>新富士5000、三島26000、熱海5000、途中駅からの乗り換えが半分としても、静岡は
>54000で、新横浜より多い。

熱海、三島、新富士利用者の半数以上が東京への通勤。
残りの下り方面の客もこだまで名古屋まで行ってしまう人のほうが多い。
静岡で乗り換える人は全体の１割いるかいないか程度。
のぞみ主体になってこだまが遅くなれば乗り換え客も増えるだろうが
たいした数にはならない。

847 ：名無し野電車区：02/12/16 21:07 ID:ygc99c7u

確かに静岡で降りてまで、乗り換えをする人はあまり見ないなあ。

848 ：名無し野電車区：02/12/16 21:07 ID:???

>>844
新横浜～東京は、実質通勤電車で、結構乗っているぞ。新横浜で見ているといい。
あの区間は、品川ができれば、また増えるぞ。在来線なら乗り換えで40分かかる
ところを、新幹線で15分だから。
静岡だけで見る人がいるけど、周辺からの乗り継ぎは？こだまは遅くなるぞ。
名古屋までならともかく、新大阪や山陽方面は中距離ではないぞ。名古屋までなら
こだまでの利用も結構あるし。
結局小田原、熱海、三島、新富士の立場は？小田原の人数は知らんが、
熱海5000、三島23000、新富士5000はいる。小田原は20000程度？東京方面は東海道
が多いだろうし。

849 ：名無し野電車区：02/12/16 21:15 ID:???

>>845
まともに取り合っても意味ないから黙殺じゃない？

850 ：名無し野電車区：02/12/16 21:19 ID:???

>>846
今のひかりなら、遅いから、名古屋までならわざわざ乗り換えはしないと思う。
浜松に止まる時なんか、豊橋で抜くから。ひかりで所要時間59分。
16分しか変わらないし。
のぞみなら、54分。こだまなら1時間27分。25分早く着ける。
それにHKひかりに、いまみたいに11分で接続を取るのが難しくなる。

851 ：名無し野電車区：02/12/16 21:20 ID:???

>>849
表と裏は違うからな

852 ：850：02/12/16 21:21 ID:???

料金据え置きならともかく、値上げだよ。
なんらかの見返りを設定しないと、大変だろ

853 ：名無し野電車区：02/12/16 21:53 ID:???

>>839
843の言うとおり、実際に新横停車で乗客が奪えたというデータが出てたはず。
それに対して、のぞみ静岡停車で乗客が増えるとは思えない。
しかも、844の言うように、静岡は両方向に乗客が分散してるんだよ？
結局、倒壊も民間会社だから、最大の利益を出すように動くのは、ある程度しょうがないだろう？

＞不便になるような改正はしてない
だ・か・らっ！ひかりを毎時２本止めてその分補えと言っている。

それと、客の遠近分離について、理解する気ないみたいね。
どののぞみでも同じように速ければ、客も分散するわな。
ところが、一部が妙なところに止まると、びみょ～に遅い＆肝心なときに席取れないので、敬遠される。
すると、システム全体として東名阪山陽間の利便性が落ちるわけ。
で、便利になるのは、乗客の奪いようがない(しかも、相対的に客の少ない)静岡。そんなこと、倒壊がするとでもお思い？

＞技術論
あんたの主張が「技術論として、ひかり静岡停車が上手くいかないから、のぞみを静岡とめろ！」というものだから、それは違うのでは？といってんの。
＞ダイヤを想定してみろよ
あのさぁ、ココに来てるのが、みんな真性ｦﾀだと思わないで欲しいんだけど？
っつーか、その想定ダイヤ、お前さんの妄想だったのかよ？そうなの？

854 ：名無し野電車区：02/12/16 21:53 ID:???

見返りは全列車を300系以上で統一して270km/h運転でじゅうぶんでしょ。

855 ：名無し野電車区：02/12/16 21:54 ID:???

>>852
小田原、熱海、三島利用者にとって、値上げの見返りが静岡にのぞみ停車と言われて
納得できる人はほとんどいないと思うよ。
（頻繁に利用する人でないと今の静岡接続の知識はないから、便利になったとは思わない。）
それより自分の利用駅に毎時１本のひかりが止まってくれたほうがありがたい。
今のひかりではなく、のぞみ通過駅を補完する役割の種別でいいんだけど。
新富士、掛川、三河安城、(岐阜羽島、米原)は通過。残りの駅を２本のひかりで振り分け。
無理かな？

856 ：名無し野電車区：02/12/16 22:01 ID:???

東京と新大阪の間に全て停まれる駅なんてそもそもないんだよ。
全て停まった方が都合のいい駅にしか停まってない。

857 ：名無し野電車区：02/12/16 22:15 ID:???

>＞ダイヤを想定してみろよ
>あのさぁ、ココに来てるのが、みんな真性ｦﾀだと思わないで欲しいんだけど？
>っつーか、その想定ダイヤ、お前さんの妄想だったのかよ？そうなの？
んなもん、最低限の知識があれば、簡単に想定できる。
実際に考えてみないとわからない事があるだろ。
まあ、あんたみたいに何も考えず理屈だけ並べ立ててればなにもわからんわな。
>それと、客の遠近分離について、理解する気ないみたいね。
>どののぞみでも同じように速ければ、客も分散するわな。
>ところが、一部が妙なところに止まると、びみょ～に遅い＆肝心なときに席取れないので、敬遠される。
>すると、システム全体として東名阪山陽間の利便性が落ちるわけ。
あまり東海道を利用した事がないのか？仮に静岡に止めても4分～5分遅くなるだけ。
今の主要駅停車のひかりと、静岡や米原なんかにとまるひかりほどには開かない。
もちろん途中で抜かれる事もない。指定とるなら、前もってとるか、当日取る事が多いだろ
前もってとれば問題なく、当日ならその時間に一番近いあいているのに乗るだけ。
それに静岡～東京とか静岡～名古屋なら自由席利用がおおいぞ。
でさ、なぜ静岡停車を考えるかといえば、のぞみ7本で組むと、こだまなんかに影響
されるから、おそらく2回は続行運転しなければならなくなる。こだまを5時間近くかける
なら別だけど。
1時間に6本程度運転すると、1本は続行になるんだよね。この時間だけ2本供給される。
前との間隔が1本のときより開く事を考えても、輸送力がやや過剰になる。
それを埋めるためにも都合がいい。
はっ、まさか7本等間隔運転でもできると思っていた？

858 ：名無し野電車区：02/12/16 22:19 ID:???

>>855
それができれば苦労はしない。
多分浜松と豊橋には、浜松に多く配分するにしても、
2時間に1本に近くなる。感覚的に。
小田原、熱海、三島なんか、3時間に1本がいいとこじゃない。

859 ：名無し野電車区：02/12/16 22:31 ID:luld/Sj/

＞まさか7本等間隔運転でもできると思っていた？

小田原ー三河安城間の駅を全て廃止にすれば。
最大１５本等間隔が実現できる。

860 ：名無し野電車区：02/12/16 22:34 ID:???

>>859
まあ、デジタルATCが入れば、多少はマシになるから、それまで待てば？

861 ：845：02/12/16 22:38 ID:TufX1Xb+

>>849
　質疑応答の際に記者からコメントを求められる等されて何か発言するのではない
かなと思ったので。尤も、「のぞみ料金に一本化」と発言したものの後日「白紙だ」
と火消しをする羽目になったことがあったので簡単には出てこないかな。

>>851
　意志過我あぼーんへむけて動き出してくれないかな。

862 ：名無し野電車区：02/12/16 22:38 ID:???

>>857
鉄ｦﾀの最低限を押し付けられてもねぇ・・・。ｦﾀは人をバカにするのが好きねぇ。

それと、何回も書くけど、客を分離しないで困るのは、主に混んでる時なの。
当日、静岡客のせいで自由が空いてなかったらどうする？指定が取れなかったらどうする？
静岡客は逃げないが、大阪やそれ以遠の客などは、飛行機に逃げてしまうのがいるんだよ？わかってる？

で、なら増発しる！とか言うんだろ？
増発できない時間帯・季節はどうする？そもそも、ひかりを静岡に止めれば(止めるとやたらと遅いらしいがｗ)、たいした問題でもない(倒壊にとってはね)のに、わざわざ増発するのですか？アホですか？それでも利益を追求する会社ですか？

863 ：名無し野電車区：02/12/16 22:40 ID:???

>>857
続行運転の2列車に所要時間差をつけるとしたら当然後から出る列車がより遅く着くわけだが、
そうなったら先行便に客が片寄るので続行便出す意味がない。

864 ：　：02/12/16 22:42 ID:BKGlg8OB

>>857
>前との間隔が1本のときより開く事を考えても、輸送力がやや過剰になる。
>それを埋めるためにも都合がいい。

それで本当に都合が良かったら、あんたに言われるまでもなく
ＪＲが進んでやってるって。

新幹線ってのは新大阪で行き止まりじゃないんだから
博多行きと新大阪行きでは混雑度だって変わってくる。
混雑する列車に対して続行運転を出すのが基本だよ。

865 ：名無し野電車区：02/12/16 22:51 ID:???

>>862
その考え方は不思議だな。
経営サイドからすれば、年に数回しかない繁忙期よりも、平常時のダイヤを優先して
考えるだろ。平均的に考えても。
文章からアホがにじみ出るぞ。多分あんたは日常を大切にしないで、
バブルに期待するんだろうが？
結局手間を惜しんでは何もできない。面倒でも考えざるをえないことはある。
都合の悪い事はヲタ呼ばわりで逃げるのか？まさか社会人じゃないよな。
>>863
今の平時の多いときは、大体3-4-2か、2-5-2だけど、改正されれば、ひかりに東京～名古屋
や東京～新大阪で乗る人はいなくなるから、のぞみを5では少ない。
6にはするんじゃないか。航空からの移籍組を考えても
そうすると必然的に続行になると思うが？
列車に乗るときは、普通一番速く目的地に着く列車を選択するから、
詳しい人は敬遠しても、普通は埋まるよ。

866 ：名無し野電車区：02/12/16 23:01 ID:???

>>865
その考え方は不思議だな。
経営サイドからすれば、逃げもしない静岡客よりも、逃げるし量も多い大都市間の客を優先して
考えるだろ。平均的に考えても。
文章からアホがにじみ出るぞ。多分あんたは周りの状況をを見ないで、
自分の知識だけで満足しているんだろうが？

それから、スジを実際に考えてみるなんてことは、一般人には手間とかそういう問題以前に無理でしょ？
都合の悪いとかそういう問題じゃない。それくらいわからない？

867 ：名無し野電車区：02/12/16 23:07 ID:???

時刻表に出てる時間と本や雑誌に書いてある情報だけで引いたダイヤってそれほど重要か？

868 ：847：02/12/16 23:09 ID:n1sJ+Wg5

まあまあ、静岡に他府県から来た私が言うのはなんですが、静岡には
競争が少ないためか「静岡価格」といって他より価格が高い状況があります。
新幹線の競争は、対飛行機でしょうから、競争のある東京－大阪に有利に、
競争のない静岡ー大阪・東京は不利になるのは当然でしょう。
私が以前、逝っていた会社の社長は「不利な相手には、低く、弱い相手には
強く」と言ってましたから。

869 ：　：02/12/16 23:10 ID:BKGlg8OB

>>865
>結局手間を惜しんでは何もできない。面倒でも考えざるをえないことはある。

手間暇かけて考えた結果がこれじゃ、正直悲しいが。

870 ：名無し野電車区：02/12/16 23:13 ID:???

>>866
つまり知らない事は知らないといえばいいんだ。
それを知ったかぶりで、すべてを言うからおかしな事になる。
>それから、スジを実際に考えてみるなんてことは、一般人には手間とかそういう問題以前に無理でしょ？
>都合の悪いとかそういう問題じゃない。それくらいわからない？
普段から乗っていれば自然と興味もわく。それに市販されているものだし。
別に鉄道だけでなくても、わからなくて興味のあることは調べるという、
習慣があれば難しい事ではない。はやてとのぞみは違うぞ。
それにこの類の板にくるなら、ほかも見ているだろうけど、
結構頻繁に東海道のダイヤの話はでるぞ。学習能力がなければ、
馬耳東風だろうけど。
一応どの程度かは別にしても、静岡空港は建設が進んでいるからな。
念には念をいれてたたいておく事も考えるだろ。
静岡から広島に小型機でも飛べば、奪われるし。駐車場が無料になれば脅威だぞ。
それに、6本や7本のうちの1本が4～5分遅くなって客が逃げるのか？
2時間37～38分だぞ。
下手をすれば、こだまに邪魔されて、すべてを2時間33分で走らせる事はできないかもしれない。
2～3分の伸びは十分にありえる。変わらないだろ。

871 ：名無し野電車区：02/12/16 23:15 ID:???

>>867
そこは柔軟な対応が必要だけど。絶対に超えられない壁はあるからね。
270キロで走るなら、前後を3分以上あけなければならないとか。
それで、ある程度は絞りこめるはず。

872 ：　：02/12/16 23:19 ID:BKGlg8OB

>>870
>下手をすれば、こだまに邪魔されて、すべてを2時間33分で走らせる事はできないかもしれない。

昼間ののぞみ号は２時間３０分以内に所要時間が短縮される。
現在のダイヤでは、途中区間でこだまに邪魔されていて、
車両性能通りの所要時間にはなっていない。
こだまがスピードアップすることで後続ののぞみを邪魔しないようになる。
静岡に停車すると２時間３０分を超えることになり、論外。

873 ：名無し野電車区：02/12/16 23:21 ID:???

>>870
航空会社が参入したがってない静岡空港は無視していい。
東京、大阪、名古屋に1便も飛ばないことは明らかだし、
それ以外の都市に高頻度で飛ぶようなこともあり得ない。

だいたい、知事のあの態度じゃ万が一1本止めたら際限無さそうだから止めないのが正解。

874 ：名無し野電車区：02/12/16 23:28 ID:???

静岡－東京180.2ｋｍ　　所要時間　こだま約1時間半　ひかり約1時間
静岡－名古屋185.8km　所要時間　こだま約1時間20分　ひかり約1時間

これくらいの所要時間でのぞみを止める意味は一体？
のぞみを止めるより、静岡にひかりを停車させ、のぞみを通過待ちさせればよい。

のぞみを止めたかったら通過税を払わせるのではなく、県がお金を払って止めてもらえばよい。

875 ：名無し野電車区：02/12/16 23:28 ID:???

>>872
本当に2時間30分を切れるのか？
俺は新横浜停車2時間34分の時に、
東京～新大阪で6分30秒の余裕があるが、こだまに邪魔される事で
消化していると聞いた事がある。2時間33分の今でもいっぱいいっぱいじゃないのか？
こだまは3本の筋を引くのは、朝も昼も変わらないし。
逆に270キロ運転中心になると、前後を3分以上あけないといけないから、
邪魔される事はかわらないと思うが？
実際のダイヤを想定して公開してくれ。熱海付近も鬼門だぞ。

876 ：名無し野電車区：02/12/16 23:32 ID:???

>>870
だからさ、いつ知ったかぶりをしたの？自分の知ってること＆容易に推測できること以外は書いた憶えないが？(書いてたらスマソ)

＞馬耳東風
なのはあんたでしょ？漏れ以外の人のレスにも、全く耳を貸さないのは誰？
＞6本や7本のうちの1本が・・・
に対しては、
「当日、静岡客のせいで自由が空いてなかったらどうする？指定が取れなかったらどうする？
静岡客は逃げないが、大阪やそれ以遠の客などは、飛行機に逃げてしまうのがいるんだよ？わかってる？
で、なら増発しる！とか言うんだろ？
増発できない時間帯・季節はどうする？そもそも、ひかりを静岡に止めれば(止めるとやたらと遅いらしいがｗ)、たいした問題でもない(倒壊にとってはね)のに、わざわざ増発するのですか？アホですか？それでも利益を追求する会社ですか？」
と、過去に書きました。これ以上は書きようがありません。納得しないなら、他の人に訊けよ。

867もいっている通り、あんたの想定は、所詮妄想でしかない。一体、どれほど合っている確証があるんだ？ま、現役倒壊のスジ屋なら別だがね。
倒壊自身がダイヤの原案を出してきて、それが余りにひどいなら、漏れも反対してやるよ。

877 ：　：02/12/16 23:33 ID:BKGlg8OB

>>875
想定も何も、こだまに邪魔されない時間帯は２時間３０分で走っている。

878 ：名無し野電車区：02/12/16 23:35 ID:???

ぐだぐだいうな！
もう静岡県内の駅ははこだまをふくめて全部通過しろ！！！

879 ：名無し野電車区：02/12/16 23:36 ID:???

>>874
それは今の数値な。東京～静岡は1時間31～38分
静岡～名古屋は1時間28～32分。
東海も下手だな、のぞみの見返りにもっと大きな事を要求すればいいのに。
金をせびるのもいいし、大規模修繕に資金面で協力させるのもいいし、
将来考えられる駅前の再開発で、有利な条件を要求するとか。

880 ：名無し野電車区：02/12/16 23:37 ID:luld/Sj/

>>878
代わりにやまびこを停車させる。

881 ：名無し野電車区：02/12/16 23:38 ID:???

>>880
なすの・たにがわで十分だ、静岡なんて。

882 ：名無し野電車区：02/12/16 23:41 ID:???

＞８７９

　再開発なんて静岡で成功できるか？再開発などといって、失敗した自治体が多いこのご時世、いくら東海だってそんな危険なものを引き換えにはせんだろう

883 ：名無し野電車区：02/12/16 23:43 ID:???

>>876
動かせない条件だけを見ても、ある程度想定できるんだよ。
まず決まっているのが7-2-3。
①退避してから次の駅まで逃げ切るのに必要な最小時間は、
前との間隔3分、減速に2分。後続との間隔3分。余裕30秒で8分30秒
②退避してから、2つ目の駅まで逃げ切るのに必要な最小時間は、
①プラス4分45秒プラス余裕15秒で13分30秒。
この①と②だけで、2本は続行せざるをえない事が容易に想定できる。
で、①、②は動かせない。デジタルATCが入るまでは。

884 ：名無し野電車区：02/12/16 23:51 ID:???

>>883
もう、原則論と技術論のミズカケ状態だな。アホらし～。
もちっと人の話聞く人とやると面白いんだけどね・・・。そこまで期待するのは無理？

885 ：名無し野電車区：02/12/17 00:00 ID:???

>>884
俺も期待するよ。でも動かせないものは動かせないだろ。
不思議なのは、6本のうち1本が静岡に止まったからって何だと聞きたい。
旅客が混ざる？それに、数本は2時間33分もむつかしそうなのは、
最低限の動かせない条件だけを見てもわかる事。
2時間35～36分かかるのぞみと、2時間37～38分ののぞみ（多分続行）
とで、何か差があるとでも？

886 ：名無し野電車区：02/12/17 00:01 ID:???

じゃあまとめよう。

静岡停車は不要。刃向かうならひかりも通過。以上終了。

887 ：886が結論出したので：02/12/17 00:04 ID:???

＜＜＜＜＜　　　終　　　了　　　＞＞＞＞＞

888 ：名無し野電車区：02/12/17 00:08 ID:???

>>884
電波撒いて楽しんでいる香具師をまともに相手しても意味ないと思うが。
そんなに「のぞみ」が欲しけりゃ、３３号と３４号だけ静岡発着にすればいいよ。

東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米栗京大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳小厚下小博
京川横田海島富岡川松橋城古島原東都阪戸石路生山敷山道原広島国山郡狭関倉多
○○○－－－－－－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●　のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝●－－－－●－－－●●●－－－●－－－－－●－－－－－●●　のぞみ３３号・３４号

889 ：名無し野電車区：02/12/17 00:08 ID:???

>>885

逆に1本止める理由は？のぞみ停車駅という肩書き？利用者の見込めない空港と同じ？正直意味が感じられない…。

890 ：名無し野電車区：02/12/17 00:10 ID:???

>>888
せっかくだから、静岡から名古屋まで各駅停車でいいよ。
当然のぞみ料金で

891 ：名無し野電車区：02/12/17 00:11 ID:???

>>885
「のぞみ」を１本減らして、静岡停車の「ひかり」を１本増やせば…あらら、全て解決！

892 ：名無し野電車区：02/12/17 00:12 ID:???

>>890
６時始発と０時終着に間に合わない。

893 ：名無し野電車区：02/12/17 00:15 ID:???

>>892
どうせ、６時前と０時以降は静岡県内を走行している頃だろうからいいだろう。

894 ：さ・い・ご・にっ♪：02/12/17 00:15 ID:???

>>885
876のカッコ内読んでね☆

>>886-887
乙～。

895 ：名無し野電車区：02/12/17 00:21 ID:???

>>889
だから静岡だけで考えるなと。
岐阜や米原に止まるのは、遅くなるぞ。3時間7分に。それで値上げ。
ここはひかりを止める事でこだまを間引いたからな。
これが遅くなるとちょっと大変だろ。納得するのか？静岡通過なら、
2時間55分にはできる。今より9分速くなる。
小田原、熱海、三島、浜松、豊橋は、HKでとまらないのを確実に止める事で、
幕だと思う。実質列車は増加するし。
あと、こだまを静岡で接続させればとりあえず十分。

896 ：名無し野電車区：02/12/17 00:29 ID:???

のぞみが停車すれば良いんだろ？
朝一と最終のぞみだけで良いよ。何往復も飛んでない空港を空港って言い張れるんだから、
１往復でも２往復でも止まれば「のぞみ停車駅」になるではないか。

897 ：名無し野電車区：02/12/17 00:30 ID:???

小田原のひかりみたいだな

898 ：名無し野電車区：02/12/17 00:34 ID:???

>>897
朝一か？昔の新横浜みたいだな。

899 ：静岡県知事は気違い：02/12/17 01:01 ID:Cpo5J3Yw

首都高速都心環状線谷町ＪＣＴが渋滞する原因の70％は静岡県の車両のもたつき、小賢しい割り込みによる交通混乱。
静岡を鎖国ならぬ「鎖県」せよ！

900 ：名無し野電車区：02/12/17 01:01 ID:???

900

901 ：名無し野電車区：02/12/17 01:02 ID:???

>>899
静岡に逝くときは、パスポートと査証も必要だな。

902 ：名無し野電車区：02/12/17 01:04 ID:???

東京都がロードプライシングとかしたら、静岡も真似をしそうだなと思う

903 ：名無し野電車区：02/12/17 01:34 ID:???

>>896
何度もがいしゅつだが、３３号と３４号だけで十分。

>>902
それをやると、静岡県民が最も困るという罠。
東京都心のロードプライシングと訳が違う。

904 ：静岡県知事は気違い：02/12/17 01:38 ID:Cpo5J3Yw

>>902
>>903
中央道を経由しましょう。

905 ：名無し野電車区：02/12/17 01:40 ID:???

中央道って勾配が激しくて、冬場は悲惨じゃない？

906 ：名無し野電車区：02/12/17 01:42 ID:???

ま、どっちにしても東京都が口火を切ったからね、ホテル税とか。
これからは地方自治体は、あの手この手で課税するだろうな

907 ：名無し野電車区：02/12/17 01:44 ID:ws5Vojy4

実際に３３号と３４号が停まればすごく便利なのだが・・・

908 ：名無し野電車区：02/12/17 01:44 ID:???

東京都はそれでも人がくるが、地方で下手にまねすると客に逃げられていっそう悲惨。

909 ：名無し野電車区：02/12/17 01:48 ID:???

>>907
それからはじめればいいのに。下手に臨時がほとんどでも、1時間にひかりを
2本も止めるから

910 ：名無し野電車区：02/12/17 04:37 ID:4OndUMta

＞＞９０６
地方自治体でも静岡県は何をするか予測できん。

911 ：名無し野電車区：02/12/17 05:05 ID:???

>>876
6本のうちの1本を静岡に止めると、長距離利用者の指定席が減少するというこの理由だけど、
考えてもやっぱおかしいぞ。
もっと深刻な区間がある。例えば名古屋～京都、新大阪の区間。
今まではのぞみ運賃が特別だったから、ひかりやこだまも利用されていたけど、運賃が統一
されたら、のぞみに殺到するだろ。こだまや、岐阜羽島、米原停車のひかりと、のぞみの差は、
18～20分。HKひかりと、この区間ののぞみは、所要時間は同じだが、名前から、ほとんどのぞみ
に流れるだろ。2本程度のぞみの名古屋通過を設定すべきだぞ？東京～新大阪の座席が減るとだめなら。
特にHKひかりがある時間は減らさないといけないな。
最悪なのは、京都から山陽方面を利用する客だな。京都は新横浜より少ない49000だから、
のぞみを3本は通過させるべきだな。ところがそんな話は出てこない。
結局あまりたいした問題ではないと考えているからじゃないか？
あらかじめ指定席を取るのは、観光需要か、あらかじめ出張の日程が決まっているとき。
あとは駅で、そのときに取れて一番速いのに乗るから、なんだかんだで問題にならないのでは？
静岡にのぞみが止まったとして、東京までひかりとの差は15分。
名古屋、新大阪までの差は9分。
どちらにもすみわけされると思うぞ。観光なら、のぞみ傾向が強いだろうが。
ただ、個人的には京都通過ののぞみの設定は必要だとは思う。
京都は観光需要が多いからな。
プラスひかり専用の割引切符か？

912 ：名無し野電車区：02/12/17 05:26 ID:???

京都全便停車なのは新横浜と同じ理由。
それともうひとつ、今更決めてしまった事は(略)
特に京都は(ピー)が強いから(以下検閲削除)

913 ：名無し野電車区：02/12/17 05:38 ID:???

>>912
>京都全便停車なのは新横浜と同じ理由。
これは理解している。新横浜は一昔前は、静岡と同じ程度か、やや毛が生えた程度だから。
>それともうひとつ、今更決めてしまった事は(略)
そう。東海道はこれを歴史的にも、ほぼ完全に守る。
>特に京都は(ピー)が強いから(以下検閲削除)
京都は怖いからな。

914 ：名無し野電車区：02/12/17 09:43 ID:???

>>911
ひつこいのね。

＞名古屋～関西
東京～名古屋の客が(大量に)いるから席空くでしょ？
それに対して、静岡停車は、静岡以外の全乗客に影響が出る。
それに、名古屋通過したら、東名＆名阪間の座席が減って、逆に問題だろ！アホ？

簡単に書けば、
のぞみ(静岡通過)＝東名客＆東阪＆名阪
のぞみ(静岡停車)＝東名客＆東阪＆名阪＆静岡から各地(ココの分余計)
のぞみ(大阪直通)＝東阪オンリー(東名・名阪客はどうする？)

なにより、ひかり停車で、多少遅かろうがなんだろうが、「十分だ」っつってんの。
その理由は、今まで色々と腐るほど書いてきましたので、あしからず。

915 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/17 11:18 ID:???

関連スレ
【ハブ空港へ】静岡空港【国際線へ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038749387/l50

916 ：名無し野電車区：02/12/17 11:18 ID:???

>>911

　必死なのは分かるが、新幹線がとおって駅があるだけまし！東京･名古屋へ行くのにひかりを使えば約1時間。

中央東線：新宿－茅野184.9キロ　　最短2時間（Sあずさ14号）
中央西線：名古屋－塩尻174.8キロ　最短1時間50分（WVしなの17号）
常磐線：上野－勿来185.4キロ　最短1時間50分（Sひたち50号）

なまじ新幹線がとっていることで贅沢に。のぞみがとまることを要求するのは論外！

917 ：名無し野電車区：02/12/17 13:28 ID:???

結局のところ今までひかりが1本で良いと倒壊が判断してきたのだから、
客が極端に増えなければのぞみなんか止まらない。
またそういう傾向にあれば既にもう1本ひかりが止まってるかもしれない。
ひかりが毎時2本停車がいいところ。それでも増えるだけましではないのか?
916のいうようにないところは確かに悲惨。

>>915
ハブ空港…仲間はずれの空港のこと?
というのは一部の地域にしかわからんのだろうか…

918 ：名無し野電車区：02/12/17 13:51 ID:???

すべった>917をハブにしようと思いますが、構いませんか？

919 ：名無し野電車区：02/12/17 14:24 ID:PJkdWIoH

>>889
＞逆に1本止める理由は？のぞみ停車駅という肩書き？

静岡県庁始め、お役所の方々が、出張旅費をのぞみ料金で請求できるからでは？

920 ：名無し野電車区：02/12/17 14:59 ID:HeDnqeJw

東海道新幹線の建設・用地供出の段階で反対しなかったの、静岡県民は？
浜松だって速達ひかりがあるんだし・・・・・・　

921 ：名無し野電車区：02/12/17 15:19 ID:MAkLrFsO

>>919
そりゃこういう事だろう。
「政令指定都市が、岡山より下なのは気が悪い」
ということだろう？

922 ：名無し野電車区：02/12/17 15:19 ID:???

静岡県内の駅にのぞみを止める必要なし！
間違ってもヴァカ石川の脅しに乗るなよ、倒壊！

923 ：名無し野電車区：02/12/17 15:50 ID:6k63IyuZ

>921
静岡県のどこに政令指定都市があるのかと小一時間・・・

924 ：921：02/12/17 16:19 ID:MAkLrFsO

>>923
ああすまない。
×政令指定都市が
○政令指定都市になりたい静岡が

925 ：名無し野電車区：02/12/17 17:52 ID:???

大体もうすぐ東海道は270km/h運転で統一なんだからこだまでも充分じゃねーの？
そりゃ静岡からの利用客が名古屋以西＞＞＞東京だったら考え物だが…

926 ：名無し野電車区：02/12/17 18:14 ID:???

岡山は山陰、四国連絡の拠点だからな。
通過点にすぎない静岡よりは優先されて当然だろ。

927 ：名無し野電車区：02/12/17 18:39 ID:???

>>914
肝心な事を忘れてないか？高速道路だよ。不思議とこのスレではだれも突っ込まないが。
第二東名はすべて片側3車線だぞ。静岡県内は工事が進んでいて、橋脚ができて、路盤も敷設が始まっているぞ。
できれば、容量はなんと2.5倍に増える。
今東京ICから静岡ICまで流れに乗って1時間20分、まあ、1時間30分あれば普通に行く。
これが1時間10分程度で着くようになるぞ。名古屋も同じ。
しかも道路はガラガラ。東京～名古屋、大阪の客は、第二東名を選択するだろうしな。
3車線区間は走りやすいからな。追い越し車線は普通に140キロで流れて、
120キロを割る事はめったにない。今の2車線区間は、120キロで流れればいいほうで、
90を割る事も珍しくないからな。大きく変わる。
これはひかりが1時間11分じゃ、高速に食われるぞ。
三島～浜松とか豊橋なんかも必死だぞ。どうするんだ？熱海は交通の僻地だから考えなくてもいいが、
三島の26000人、新富士の10000人、静岡の36000人、掛川の10000人、浜松の23000人だけでも、
ざっと100500だよ。これに豊橋が加わるからな。名古屋の100000人より数字が大きいぞ。
もちろん繁忙期の渋滞も、第二東名建設区間は解消だろうな。

928 ：名無し野電車区：02/12/17 18:54 ID:???

>>927
東京に車で行って、一番困るのは高速を降りてからです。
東京を、車で走ったことあるよね？車で東京出て行くと、めっちゃ大変なの知ってるでしょ？

しかも、第二東名は出来るかどうかわからないし、出来ても東京まで行きません。
肝心の、一番時間のかかるところを作ってません。

１時間２０～３０分のところが、１０分や２０分程度短くなったところで、なんだって言うの？
しかも、それに対応するために、のぞみ止めるの？甚だおかしいんじゃないの？

929 ：名無し野電車区：02/12/17 18:57 ID:???

高速の問題とは別に、需要の問題はどう考えるんだ？
>東京～名古屋の客が(大量に)いるから席空くでしょ？
東京～大阪の長距離が阻害されるといけないんだろ？おまえの理屈は？
>それに対して、静岡停車は、静岡以外の全乗客に影響が出る。
だからさ、いくらのぞみ中心になっても、極端に需要が増えるわけないだろ。理解しろよ。
今の3-6-3が、実質2.5-4-2。これをのぞみ中心のダイヤに移行すれば、
ひかりの利用客が減っても、5.5-2-2がいいとこだろ。需要のない時間は5-2-2か？
ジャンボ１機丸まる移っても569人で、新幹線の半分にはならない。値上げだから、丸々移る事は
考えられないし、中型機もあるからな。結局8時代や、夕方は6.3-2-2（ジャンボ2機分移ったとして）、
平常は5.5-2-2だろ。この中途半端な空席をどうするんだよ。まさか8両で走るとはいわないよな。
空気を運ぶのか？静岡に止めればいいだろ。
>それに、名古屋通過したら、東名＆名阪間の座席が減って、逆に問題だろ！アホ？
すみわけを考えるんじゃないのか？おまえは

930 ：名無し野電車区：02/12/17 19:06 ID:???

>>928
>東京に車で行って、一番困るのは高速を降りてからです。
東京駅に近いところは別だろうよ。でもすべての需要が東京の駅周辺なのか？
ドアTOドアのメリットを知らないわけではないよな？
新横浜がある港北区のあたりは結構流れるからな、東名も近いし。
それに静岡はすべて駅の周囲なのか？新幹線を降りたとたんに交通弱者になるぞ。
この経費削減の時代に、タクシーなんかは無駄だからな。
>１時間２０～３０分のところが、１０分や２０分程度短くなったところで、なんだって言うの？
>しかも、それに対応するために、のぞみ止めるの？甚だおかしいんじゃないの？
おまえ知らないのか？短距離の脅威は高速道路だと言うことを。
しかも、格段に走りやすくなるわけだ。今の東京～御殿場の間よりも。

>しかも、第二東名は出来るかどうかわからないし、出来ても東京まで行きません。
>肝心の、一番時間のかかるところを作ってません。
一番時間がかかるは怪しいな。本当に走ったことがあるのか？
東京～御殿場間は、渋滞も時間を読めばほぼ避けられるし、
御殿場～静岡よりも走りやすいぞ。はっきりいって。

931 ：名無し野電車区：02/12/17 19:12 ID:sgjf33/4

静岡の客はみんな車に流れるそうだから
ひかりも通過でＯＫなんじゃないのか？

932 ：名無し野電車区：02/12/17 19:14 ID:???

そのうち静岡空港開港で客が減るからのぞみ止めろなんて言い出しかねんな（ｗ

933 ：名無し野電車区：02/12/17 19:18 ID:???

>>929
あなたは、乗客の棲み分けを勘違いしています。何でもかんでも分ければいいんじゃないんです。
倒壊のメインの客は、飽くまで三大都市圏。三大都市圏用のダイヤを組んでるの。わかる？

＞この中途半端な空席
って、どこのこと？よくわかりませんが？もしよければ、簡潔に解説してちょ。

でさ、あんたは気付かなかったみたいだけど、
＞のぞみ(静岡通過)＝東名客＆東阪＆名阪
＞のぞみ(静岡停車)＝東名客＆東阪＆名阪＆静岡から各地(ココの分余計)
って書いた時点で、すでに作為的だったわけ。

だって、
＞のぞみ(静岡通過)＝東名客＆東阪＆名阪(静岡客はどうするんだ？)
＞のぞみ(静岡停車)＝東名客＆東阪＆名阪＆静岡から各地
とも書けるでしょ？でも、こう書かなかったのは、倒壊が、静岡客の価値を、東名阪客に比べてとても低いモノとして考えてるようだからなのさ。
その理由は今まで散々書いたから(相対的な輸送量とかね)もう書かないけど、とにかく、この辺は、倒壊の経営判断の問題なの。
三大都市間に静岡が位置したのは、確かに悲劇なのかもしれないけどさ、そうでなければ、ココまで都市が発展しなかったわけだし、そのへんは、おあいこなんじゃないの？

934 ：名無し野電車区：02/12/17 19:24 ID:???

>>930
車で行って、目的地に着いた時点で車は突然邪魔になるところだよねぇ、東京って。
しかも、一般道、とて～も混んでるよねぇ(時間帯によっては)。でも、新幹線、定時運行だねぇ。
なにより、車で行く必要のある人は、すでに車で行ってるよねぇ。東京に車で行った方がメリットがある人って、多数ではないしねぇ。
しかも、それが、のぞみを止めた程度で引き戻せるはずないよねぇ。

＞東京～御殿場間は、渋滞も時間を読めばほぼ避けられるし
時間帯を選ばなきゃいけないところが、一番不便なんだけどねぇ。

935 ：名無し野電車区：02/12/17 19:32 ID:???

なんかいろいろ持ち出してくるんだけど、
結局30分おきのひかりで十分にしか思えないんだよな。
静岡を過大評価してるんだろうけどな。

936 ：名無し野電車区：02/12/17 19:34 ID:???

>>926
岡山駅の新幹線乗降客数は、東京、新大阪、名古屋に次いで第4位。
その点では静岡駅とは格が違うわな。
だいたい静岡駅の新幹線ホームなんか、かなり閑散としてるし。
のぞみうんぬんより、ひかりの停車数増やすのが先決だろうな。

937 ：名無し野電車区：02/12/17 19:40 ID:n2YDT3Y6

おもうにさ、静岡・清水の合併が引き金になって
浜松近辺の合併がすすむと思うのさ。
（新）静岡市と（新）浜松市の都市規模が同じになるよね。
もしのぞみを静岡に止めると、「何で浜松にとまらんのじゃ、ゴラァ」
って話しになるわけだ。同じ事は豊橋都市圏でも起こりうる。
　また１本ぐらいと言うかもしれないが、１本が２本、３本、全部に
なることは、過去の例から明らか
　時間コストを意識したり、乗車中を邪魔されたくない出張族が
静岡停車によって、航空機にシフトされるより、逃げられない
静岡県民に犠牲を強いるのは経済学の基本中の基本でしょう？

さらにいえば、この知事は静岡だけでなく浜松も停車を要望しているのだよ。

938 ：名無し野電車区：02/12/17 19:41 ID:???

>>937
そうそう、ほんとにねぇ・・・、でも、人の話、聞かないから。

939 ：名無し野電車区：02/12/17 19:43 ID:???

>>934
地方住民か？逆方向は考えないのか？
>＞東京～御殿場間は、渋滞も時間を読めばほぼ避けられるし
>時間帯を選ばなきゃいけないところが、一番不便なんだけどねぇ。
渋滞するのは、まれだぞ。いつも渋滞すると思っているのか？
>>935
結局岐阜羽島と米原が不便になる問題はどうするんだ？放置決定？

940 ：名無し野電車区：02/12/17 19:48 ID:???

>>937
浜松は、政令指定都市になっても、のぞみはとまらないぞ。
利用人数が少ないからな。新横浜50000、静岡36000、浜松23000。
名古屋までの在来線利用が多いからな。
>静岡停車によって、航空機にシフトされるより、逃げられない
>静岡県民に犠牲を強いるのは経済学の基本中の基本でしょう？
東京～名古屋～新大阪の輸送で積み残しが出ないように運行するだろ。
必然的に空席が出るわけだ。それを空気輸送するのかよ。
それに高速道路は脅威だぞ。静岡～名古屋なんか、東京以上に食われるんじゃないか？

941 ：名無し野電車区：02/12/17 19:49 ID:???

>>939
逆方向って、ないでしょ。
静岡って地元関係者以外がぞろぞろ行くとこじゃないよ。

942 ：名無し野電車区：02/12/17 19:52 ID:???

>>939
万が一でも渋滞につかまったらいけない場合は、車でいけないでしょ？
その上、降りてからも、混むしね。しかも、都内は車で移動するより、電車で移動した方が便利なところが山ほどあるしな、っつーか、都内移動は電車が基本でしょ？それとも、目的地は、み～んな東名のランプの目の前なのかな？

943 ：名無し野電車区：02/12/17 19:53 ID:sgjf33/4

＞静岡～名古屋なんか、東京以上に食われるんじゃないか？

そうしたら、浜松より乗降客が少なくなったりして。
ますますのぞみ停車が遠のくな。

944 ：名無し野電車区：02/12/17 19:56 ID:???

>>940
積み残さないために多少の余裕が必要なのは事実だろうが、それを空気輸送とはいわないし、
埋めるわけにもいかない。
ところで、名古屋は東京と違って道がすいててどこでもすぐに止められるのか？

945 ：　：02/12/17 19:57 ID:65FPHgb1

>>929
>だからさ、いくらのぞみ中心になっても、極端に需要が増えるわけないだろ。理解しろよ。

静岡駅を利用する客の数もそうだろ。間抜けというか何というか…

>結局8時代や、夕方は6.3-2-2（ジャンボ2機分移ったとして）、
>平常は5.5-2-2だろ。この中途半端な空席をどうするんだよ。

なんじゃそりゃ(爆笑)。東海道新幹線が１６両の１本単位でしか
増減できないのは今でも同じ事。来年秋からの新機軸ではないぞ。

946 ：名無し野電車区：02/12/17 19:58 ID:???

どっちにしても、東京～名古屋～新大阪で枠がすべて埋まれば、中間駅を
無視に近い状態にするのはわかる。でも、枠が埋まらないんだよ。
あれだけ金かけたんだから、枠を埋める事を考えるでしょ。
>>941
あほか？官公庁詣ででないかぎり、本社から支店方向への流れはあるぞ。

947 ：名無し野電車区：02/12/17 19:58 ID:???

>>940
空席は、どうやっても出るの。それより、下手に埋めて、客に敬遠される方がコワイの。

で、のぞみを止めるくらいで車から客を奪えると思っているのがおかしくない？
大都市に車で行く人は、所要時間云々が問題で行くんじゃない人が多いと思うが？

948 ：　：02/12/17 19:59 ID:65FPHgb1

>>929
>>それに、名古屋通過したら、東名＆名阪間の座席が減って、逆に問題だろ！アホ？
>すみわけを考えるんじゃないのか？おまえは

棲み分けよりも優先されるのが「客がちゃんと乗る」ということ。
路線の需要がトータルで１時間に１本で十分なら各駅停車か
数駅通過の列車しか運転できないが、輸送量が増えるにつれて
棲み分けが可能になってくる。東北新幹線も輸送量が増えたから
１時間に１本のはやてができた。東海道ではなおさら棲み分けが進むわな。

ただ、それができるのも「駅を飛ばしても客が乗る」という裏付けが
あってこそのもの。名古屋のような主要駅を通過にすると、
早晩このリンク先のような修正をする羽目になる。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/009.htm

949 ：名無し野電車区：02/12/17 20:03 ID:???

のぞみはスピードが命だってのに、このバカ知事は何考えてんだ？
静岡独自の税としての通行税に関しては別にどうでもいいが、
その設定理由がバカすぎ。
そんなこといったら岐阜県の立場はどうなる？
岐阜羽島なんか、ひかりもろくに停まらんぞ。

950 ：名無し野電車区：02/12/17 20:04 ID:???

>>946
枠を下手に埋める必要はない。それでキチッと利益が出ればいいんだからね。
その上、下手に埋めて、弾力的な運用が出来なくなったら、そっちの方が問題。

951 ：名無し野電車区：02/12/17 20:09 ID:???

>>947
それにスピードが加われば、さらに客は逃げるぞ。
東京～名古屋～新大阪で枠が埋まらない限り中間駅からの、
需要確保をするんじゃないのか？
>>948
続行ダイヤになるだろ、7本のうち2本は続行に。
そこなら住みわけて、且つ人も埋まるんじゃないか？

952 ：名無し野電車区：02/12/17 20:10 ID:???

↓ＪＲ倒壊　↓静岡県痴痔
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'

953 ：名無し野電車区：02/12/17 20:11 ID:???

>>949
その岐阜と米原は、ひかりが1時間に1本止まるな。それで3時間4分。
これが値上げだけで、本数は変わらず3時間7分で納得する？

954 ：921=937：02/12/17 20:12 ID:n2YDT3Y6

ワシは実は静岡県民だが、静岡にしても、浜松にしても
その地域以上の経済的、政治的影響力は与えていない。
事実、企業の撤退、格下げ（支店→営業所）を見ている。
人が動くのは、経済的裏付けによって成り立つので
のぞみ停車は難しいのではないかと見ている。

また静岡県知事の頭の中には掛川の例があると思う。（掛川西高出身）
じゃ、実際掛川の町が発展しているかと言えば
駅前のスーパーが撤退（ただし一つは郊外型になった）している。

955 ：名無し野電車区：02/12/17 20:14 ID:???

>>950
弾力的っていってもな、枠は確保しているから、こだまやひかりが速くなる事は
ないんだぞ。
それに、繁忙期は航空も一杯だろ。選択の余地はないぞ。
飛行機は席が取れなかったらおしまい。
新幹線は立ってでも、こだまでも乗ってくれる。
なんでこういうたまにしかないバブルを期待して、
長い日常を大切にしないんだ？
最近の日本人に多い傾向か？

956 ：　：02/12/17 20:14 ID:65FPHgb1

>>951
>続行ダイヤになるだろ、7本のうち2本は続行に。

そのダイヤでは閑散時に不便。東名阪で２０分も穴が空く。
２本続行が２組か３組できるだろう。

>そこなら住みわけて、且つ人も埋まるんじゃないか？

列車の行先で調整できる。静岡停車の必要なし。

957 ：名無し野電車区：02/12/17 20:16 ID:???

痴事必死だな（ｗ

958 ：949：02/12/17 20:17 ID:???

>>953
スマン。よく意味がわからん。

959 ：名無し野電車区：02/12/17 20:20 ID:???

>>955
それ、本気で言ってたら、マジ馬鹿だと思うんだけど？

960 ：　：02/12/17 20:21 ID:65FPHgb1

>>955
そういう意味の「弾力的」ではないだろう。
すぐの列車が満席でも２、３本待てば何とかなるとか、
こだまに乗るとか立ってでも乗るとか、そういう話では？

961 ：　：02/12/17 20:23 ID:65FPHgb1

>>956
自己レス。
来年秋の改正ではのぞみ７本のうち４本を品川停車、
３本を新横浜停車にすることで棲み分けを図っている。
ますます静岡の出る幕はない。

962 ：921：02/12/17 20:24 ID:n2YDT3Y6

綜合板も見てくださいな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039447901/l50

963 ：名無し野電車区：02/12/17 20:27 ID:???

結局新横浜が3本にされたのか

964 ：名無し野電車区：02/12/17 20:30 ID:???

>>956
20分は開かない。続行しない場合は、8～9分。続行の前は13分～14分。
なにか他にいいアイデアがある？2回は続行しないと、こだまが5時間近くになる。
ひかりもさらに遅くなって、3時間15分～20分になるのでは？

965 ：名無し野電車区：02/12/17 20:30 ID:???

＞今東京ICから静岡ICまで流れに乗って1時間20分、まあ、1時間30分あれば普通に行く。
＞これが1時間10分程度で着くようになるぞ。名古屋も同じ。

まさか東京ＩＣ＝東京都心なんて思ってないよね？仮に静岡ＩＣ～東京ＩＣ間を９０分で
走ってとしても（っていうか９０分で着くか？）３号線が混んでいれば渋谷まで３０分、
霞ヶ関まで５０分、新宿まで６０分ぐらいかかる。空いていても渋谷１０分、霞ヶ関１５分
新宿３０～４０分かかる。
静岡～東京間は「ひかり」でも十分に高速に対抗できると思われ。

966 ：名無し野電車区：02/12/17 20:32 ID:???

>>958
ひかりを静岡に2本止めるとな、岐阜や米原に止まっているのをとめる事になるだろ。
それで、最速どれくらいになるか考えたら、3時間7分となった。
今は3時間4分だろ。これが値上げされて、3時間7分になると納得する？
静岡にのぞみを止めれば、こいつは静岡に止まらないで、2時間55分で
走れるんだけど？という意味。どれをお好み？

967 ：名無し野電車区：02/12/17 20:34 ID:???

>>966
そこまで言うなら、のぞみ通過＆ひかり通過をキボン。
これでよろしいか？

968 ：名無し野電車区：02/12/17 20:37 ID:sgjf33/4

東名阪の客はひかりにはもう乗らないので
いくら遅くなっても全く関係なし。

969 ：名無し野電車区：02/12/17 20:41 ID:???

>>965
>まさか東京ＩＣ＝東京都心なんて思ってないよね？仮に静岡ＩＣ～東京ＩＣ間を９０分で
>走ってとしても（っていうか９０分で着くか？）３号線が混んでいれば渋谷まで３０分、
追い越し車線を前と後ろの流れに乗れば今でも着く。第二東名ができると80分。
渋谷くらいはいい勝負ではないか？
山の手で、品川まで11分。乗り換えに10分。新幹線で1時間～1時間6分。
合計1時間21～1時間27分。
第二東名完成時なら、渋谷まで30分かかっても1時間50分。
でだ、渋谷駅までの時間とか、時間に拘束される圧迫感もある。
乗り換え抵抗も考えろよ。年代なんかで違うはずだが、各種調査で30分とされている。

970 ：名無し野電車区：02/12/17 20:42 ID:???

>>968
除く米原。北陸方面の競争のため、、、と言っても、東京から乗り継ぐ人って、今やほとんどいないのかな？どうなの？

971 ：名無し野電車区：02/12/17 20:42 ID:???

首都高3号線をなめたら泣くことになるぞ～

972 ：名無し野電車区：02/12/17 20:43 ID:sgjf33/4

静岡人は第二東名があるのでのぞみは要らないみたいだな。

973 ：名無し野電車区：02/12/17 20:43 ID:9fNzgUgQ

クリスマスエクスプレス１９８９　牧瀬理穂バージョン
http://www.geocities.com/espacekei/jr/chrismas.html
（動画あり）

974 ：名無し野電車区：02/12/17 20:43 ID:???

>>968
東名阪は東海道新幹線と並行してないだろ。

975 ：名無し野電車区：02/12/17 20:44 ID:???

>>968
岐阜羽島と米原は、すでにひかり停車でこだま削減を飲ませている事も考えろよ。
あの区間は繁忙期でもこだまは1時間に1本だぞ。

976 ：921：02/12/17 20:44 ID:1E7f3E72

静岡の経済的・政治的中心性の希薄さと
ジャンクション機能の低さは、致命的だと思うよ。
岡山の山陰、四国方面、小倉の東九州のジャンクション機能は
言うまでもないが、広島は、行政面の中心性と石見・呉、岩国方面の
ジャンクション機能があるからね。
鉄道だけで言っているのはないよ。広島駅に乗り入れるバスを見てよ。
静岡にそれはないよね？せいぜい相良？

977 ：921：02/12/17 20:45 ID:1E7f3E72

東京、名古屋便のばすもあるけどね。

978 ：名無し野電車区：02/12/17 20:46 ID:???

>>969
東京に行くのに、乗り換え抵抗もクソもあるか？
山の手の乗り換えに抵抗を感じるやつは、東京の道路を運転するのに、もっと抵抗を感じるイナカものだろ？

979 ：名無し野電車区：02/12/17 20:46 ID:sgjf33/4

>>974
ひがしめいはんじゃなくて
とう（東京）・めい（名古屋）・はん（大阪）。

980 ：名無し野電車区：02/12/17 20:49 ID:???

>>970
今7両から10両で、8往復（定期）でしらさぎが走っているよな。
新車導入だと5＋3の8両か、11両が中心になると思うが。
1列車あたり400人として、往復8000人くらいはしらさぎはあるんじゃないか？
あながち無視できないだろ。
静岡だけで考えるとこれは見えないがな。
もともと米原は、こだまを削減する前から、ひかりが1時間に1本は止まっていたしな。

981 ：921：02/12/17 20:49 ID:1E7f3E72

もう一つバスネタで攻めて良いですか？
静岡発着の夜行バスってないんですよね。
所詮その程度の町ではないですか？

982 ：名無し野電車区：02/12/17 20:52 ID:???

>>978
品川駅はさらに乗り換えが不便になるんだろ。今でも山の手から、横須賀までは
かなり距離があるしな。
あと乗り換え抵抗は、どの調査でも30分になっている。
荷物の事も考えろよ。車なら、荷物の心配はしないからな。

983 ：名無し野電車区：02/12/17 20:52 ID:???

>>980
加越もしらさぎも、名古屋客が中心では？もちろん、東京の客も拾うべきだが、だからと言って、その尻拭いにのぞみ静岡停車はありえない。

で、このスレも、静岡厨と共にあぼ～んですか？

984 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/17 20:53 ID:???

のぞみが停まらない県
静岡、岐阜、滋賀、山口。
このグループから早く脱出したい自称都会の静岡｡

空港がない県
埼玉・神奈川・山梨・静岡・岐阜・福井・三重・滋賀・奈良。
このグループから早く脱出したい自称都会の静岡｡

985 ：名無し野電車区：02/12/17 20:53 ID:???

>>982
車で来る「不便さ」より数段マシ。

986 ：名無し野電車区：02/12/17 20:55 ID:???

次スレまだ？

987 ：名無し野電車区：02/12/17 20:56 ID:???

1000まで逝ったら、総合板の↓に引越ししましょう。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039447901/l50

988 ：名無し野電車区：02/12/17 20:57 ID:ekoLVvVF

>>987
既に290。

989 ：名無し野電車区：02/12/17 20:58 ID:???

>>985
だからその感覚は、おれは、、、の域をでないって。
それに自宅から直接出張ってのもあるだろ。

990 ：名無し野電車区：02/12/17 20:58 ID:1E7f3E72

綜合板にこういう話しがありますが。

>276 ：名無しでGO! ：02/12/17 14:10 ID:CVi2X8ew
>のぞみ料金は、950円（東京－新大阪）。時間短縮は、約25分。
>この時間を、乗客は「買って」いるわけだ。

>この短縮効果を時間単価（分あたり）に直すと、38円。
>静岡停車に伴い、所要時間が5分延びるたすると、190円。
>１列車の定員を1,500名とすると、合計で285,000円。

>のぞみの停車を希望するなら、１列車あたり285,000円を、
>静岡県は払えってことだよ（Ｗ。

991 ：名無し野電車区：02/12/17 20:59 ID:ekoLVvVF

991

992 ：名無し野電車区：02/12/17 20:59 ID:???

>>983
もし米原が少なければ、のぞみが走る前から、1時間に1本のひかりを止めるか？
浜松の23000や、三島の26000を差し置いて？

993 ：せるふ車掌：02/12/17 21:00 ID:???

まもなく終着駅です
お忘れ物のない用ご注意ください
お乗り換えは総合板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039447901/l50

994 ：名無し野電車区：02/12/17 21:00 ID:???

>>990
新横浜が払ったという話は聞かないぞ？

995 ：　：02/12/17 21:01 ID:65FPHgb1

>>963
オフピークの減便は品川の方からなされるのではないかと思われ。

>>964
オフピーク時はのぞみが減らされる。
２本以上引っこ抜くと２０分の穴ができてしまわないか？

996 ：名無し野電車区：02/12/17 21:01 ID:???

995

997 ：名無し野電車区：02/12/17 21:01 ID:ekoLVvVF

997

998 ：名無し野電車区：02/12/17 21:01 ID:???

うんこ

999 ：名無し野電車区：02/12/17 21:01 ID:sgjf33/4

1000

1000 ：名無し野電車区：02/12/17 21:01 ID:???

>>989
東京の乗り換え抵抗を３０分とか言ってる奴よりはまともな感覚してると思うがね。
本来の、乗り換え抵抗って、そういう意味じゃないでしょ？
ま、総合板に行って、迷惑かけないようにしなよ。

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