萌えてます！　E２３１系　-Ver.6-

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萌えてます！　Ｅ２３１系　
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萌えてます！　Ｅ２３１系　〜５００番台〜
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2

>>1
乙〜

おつ

>>1乙

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｵﾓｲ...
　　　 /　づΦ　

8

9

10get

11

12

保守

ＤＴ６１Ｇ age
この台車空気バネの数が少ないのに、乗り心地が（・∀・）ｲｲ！
ヨーダンパ要らんね、マジで。

>>14
空気ばねの「数」が少ないってどういうこと?
DT50系とかの台車も台車わくの上に左右1こずつと思ったけど

>>15
211系などの台車と比較してだと思われ。

>>16
いや、その211の台車(DT50系列)と空気ばねの個数は同じと思うんだが
軸ばね(DT50=円筒積層ゴム/DT61=コイル)の個数は確に減っているが

15日付けの日経産業新聞1面に、ACトレインの紹介が。

「２−３年後に同技術を用いた新型通勤電車を自社生産、JR山の手線
　に導入する計画」

・・・E231-500は所詮つなぎなのか。

age

>>18
東海道にど〜んと移籍したりして（藁

>>18
やはりＡＣトレインは山手線に投入する気だったのね。

>>20
個人的には埼京線へ転属するのがいちばん可能性としては高いと思う。
本当なら山手線へではなく、埼京線へ投入される予定だったわけだし。

>>18
本当ですか？

>>20
>>21
いや、移籍は無いでしょう。

まぁ巧くいけば2004年から量産化と発表してあったんで、
上々の試験結果だったら2004年度投入分からAC化ってことなんですかね。

２０５の置き換え完了して、いきなりｶﾞﾁｬﾋﾟｿも置き換えるなんて考えられん。

>>18
“500番台”ってなんか“繋ぎ番台”に見える。
209-500もソーダし｡

500番台 中央快速線にきぼんぬ

age

>>24
205-500も曹達な。

age

>>18
「同技術」ってのがキモだ。
DDMや外吊ドアを採用した20mボギー車になるかもしれない。

もし>>22のように一部だけACになるようなことになったら
連接車体なんて採用したら乗車位置バラバラになってしまうな

>>30
逆にホームに所狭しと客が溢れてる現状では、
ドア位置が多少ずれたところで大した影響は無いかもしれない。

ＡＣを山手に投入→ガチャピソが中央快速に転出→２０１アボーンと妄想する
漏れって・・・

>>32
11両化マンセー！

って、車体構造の変わったE231-500を取り敢えず造り、
中央快速用ACの大量産に備えるのかもしれん。

１０３系を置き換えるために２０５系を捻出したいから本来中央線の新車である
２３１−５００を一時的に山手線に投入ってことか？

じゃぁ、E231-500をデジタルATC対応にしなくてもよかったじゃん！
ATS準備工事してあるって話も聞かないし(可般型じゃなくてね)

ACトレインもE231-500も登場する前は、
この2車種の情報がごちゃごちゃになってた時期があったような気がするが。

E231系500番台で京浜東北線の209系を置き換え、、、、妄想ｽﾏｿ

>>35
誰もE231-500を押し出すなんて言ってねぇだろうがヴォケ！

>>37
終電死ね

ところでデジタルＡＴＣは目下、山手線と京浜東北線以外には採用されないわけ？
あ、新幹線は除くね。

>>39
新車に置き換えるときに順次デジタルに切り替えるのでは？
だから当面は山手、京浜東北以外は採用されないと思われ。

日経系の新車情報は信用できん。
静岡で大ポカやらかしたからな。

>>38

妄想に踊った挙げ句にそれしか言えんとは・・情けない

でもＡＣトレインをベースとした、新型車両の投入先については
Ｅ３２１系５００番台が投入されはじめた頃でも「山手線」の名が
挙がっていたよね？

完全否定もどうかと・・・。

ＡＣは中央線で決まっています
日経のは多分古いデータ（当初山手も予定されていた）と
新しい（ＡＣ製造開始）が混ざってしまったと思われます

あげ

ACは山手のような気がするな。
閉塞していて純血を保てるし、管理上最も扱いやすい線区であることは間違いない。

だとしたらＡＣの実用化は231-500が置き換えられる頃までお預け？

八高や富士急など他線に乗入れる中央快速線よりも、乗入れがなく運用が独立
してる山手線にＡＣ入れたほうが効率いいと漏れは思うが・・・。
そういえば過去に１０１系も１０３系ができるとすぐに山手から追い出された
経歴があるしね。

同じく他線から独立している京浜東北、とかいってみる
そろそろ209にもシワが...あ、当初からか(爆

え、横浜線?いいぢゃん、いまだって両数からちがうし

ガチャピソが中央に転属するとなると、中央快速１１両化か！？
三鷹〜御茶ノ水間で２３１同士の併走を妄想・・・・・

>>49
んー、ACが八高や富士急に乗り入れることが
どうして効率悪いのかイマイチ分からんが・・・。
ACが通勤型車両のスタンダードになるんだろうし。
201がお似合いだと？

101系が山手線から追出されたのは、
そもそもオールMで設計されたのにT車を入れさせられた101系が
山手線の高加速度運転に合わなかったからでは？
E231-500は山手線をターゲットに設計されたわけだから
101系が追出されたのと一緒にしては・・・と思うが。

>>51
いや、11両化は面倒だから、もしやるならサハを１両抜くんじゃないかな？
抜いたサハは常磐線か東海道線の新造編成に組み込み。

>>51
分割編成はどうなる？

埼京線って１１両化可能？

>>55
無理。十条は10両編成いっぱいいっぱいのホームの両端が
すぐ踏切なので、延長不可。

ﾊｲ、ガチャピンの埼京転属消えた

素直に京浜東北でいいじゃん。

>>52
101→103の置き換えに関してはそんな感じ、E231-500投入前に4M7Tの
209-0が少し投入されていて・・・っていう感じじゃない？
E231-500は山手線の本命として製造された車両だから、他線転属と
なると、両数だけでなくMT比の面でも見直しが必要になる。

E993の量産車にはE231-500を追い出すだけの魅力が会社側にはないね。
E993は元々4+6の分割編成も考慮しているのだから、時期的に見ても
中央線に入れてくるだろうね。京浜東北線だと209-0の転用先を考え
なきゃならず、やはり不適切。

>>59
正直、209の川重編成は歯医者か車体交換してほすいな。
ってえか、走ルンですは209とそれ以外の車の差がありすぎる。

京浜東北は6M4Tに汁!!
加速度3.3は軽く逝く(ﾓｰﾀはMT74,VVVFはIGBT)

車によっては、東急も酷い。全体にシワが寄るようなことは無いが、
部分的に全体の歪みが集中している箇所がある。

>>60
車体交換意味なし。

209は、中央快速の次に取り替えてくれるだろうが、
サハだけ廃車にして千葉にでも持っていけばいいんでないの。
サハが減れば性能も改善されるだろうし、E217と基礎が同じだしね。

Ｅ５０１系以外のＥシリーズは全車両逝ってよし！！！！！！！！
１０３系や２０１系をもっと残せや！！！
漏れが一番ウザイのは常磐快速のＥ２３１。１０３系潰すなヴォケが！！！！！
あんなゴミ電車いらねーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>64
常磐線沿線民としてはE231系のほうがありがたいです。
103系だとうるさくて人と会話すら出来なかったりするし・・

>>64はヴァカですから…

>59
だから、JRが>18で報道機関にそういったわけだろ。ここで、いくら持論展開したって
当事者がそういってるんであれば、それが一番正しいんじゃないか？

>>67
だから日経はニュースソースとして信頼に足りるのか。日経には
前歴があるんだし、他の状況証拠は違う方向を指し示しているの
ではないか、という話になっているんだろ。

＞>>60
＞車体交換意味なし。

そもそも低コスト車である２０９に追加コストをかけてどうする、ってことでしか？

>>67
新聞報道ってのは、ＪＲが新聞社に対して積極的にオープンにした
情報を垂れ流すことだけではない。「独自の取材」って奴をソースにして、
それを「明らかになった」というような独特の表現で書くんだよ。

少なくとも漏れは、日経産業以外に>>18を裏付ける報道を知らない。

そもそも論として、今のACには開発要素が多いわけだが（特にDDM）、
そういったところに出てくる問題点をツブして、大量導入を意思決定し、
新津で量産できるように工場設備を改修する投資を行い…という
規模のニュースであれば、もっと広く知られていてしかるべき話だろうよ。

>>69
もう少々（10数年か200万キロ走行）で足回りの大更新を迫られる車に
車体交換するぐらいなら、新車の方がかえって安上がり。

>68
だから、状況証拠って希望的観測が殆どじゃないの？

>>72
「だから」の意味がわからん。
「だから」ACは山手だと言うわけ？
山手か中央かも分からない、というのが現状なんじゃないの。
でも敢えて言えば中央かな、くらいの話でしょ、中央派がしているのは。
山手かあるいは中央で決まりだったら、東のHPに載るでしょう。
あるいは、ほかのマスコミも追いかけるんじゃない。
それすらないとなると、結局はよく分からない、で落ち着く。
山手だ、と日経を信じて騒げないよ、これだけじゃ。

新工法の車体を持った車（AC）とE231-500がごっちゃになっただけだろ。

ACの量産化は随分前から2004年とアナウンスされている。
が、そのときも山手に入れるとは一言も言ってなかった。
その後にE231-500が投入され始まったが、半端で増備を打ち切って
ACトレインに移行するという話も聞いたことがない。

車両増備に関する記事なら信用できるが、
こういう形で載った誰も知らない話は鵜呑みにしないほうがいいだろうよ。

緑帯→山手線の電車　と思っただけかもしれんしね。

10日ぐらい前だったか、山手線に下1/3ぐらいにACトレインの紹介を
載せている中吊りがあったよ。
確か「ACトレイン、みなさんのお目にかかる日はそう遠くありません」
みたいなコピーだった。

ちなみに上1/3は非JR系広告(何かは失念)。掲載料を安くしてもらったか？

非JR系広告は「上2/3」。スマソ。

E231-500は52本投入がその時期まですでに決まっていて、
それに合わせて新津も稼働しているんだから途中で止めたりは
しないよ。

それに、2004年からAC量産車を山手に入れようつもりがわずかでも
あるのなら、E231系は別の路線に入れて、E231の場合＋3年間205系で
頑張りAC量産車で直接置き換える方が圧倒的にコスト安というもの。
E231-500をACで置き換えようものなら、E231からACに移行することで
コストダウンした部分を全て台無しにするかそれ以上の被害額が出るのでは？

余程の無能会社でない限り、山手はあり得ないと思うな。

新しいテクノロジーが実用化され量産化がコストに見合うと
判断されたら、早速最新の車両にのっけてもいいんでないの。

そもそも山の手に５００が投入されたのってデジタルATCのからみで
計画前倒しになったんでしょ？柔軟に対応してるってことだその時点で。

確かに。過去には209-500を急造したりね。

>>79
あれは国に中央線障害の原因は103にある、と報告したばっかりに
即刻取り替える羽目になって、急遽E217の車体を使った209-500を新造した。
今回の話とは事情が違う。

>>77
俺も有り得ない話だと思うね。

常磐線を先に新車にしてくれんと困るはずなのだが。
故障多くて。なんで逆になったの？数なのかな。

>>81
103系の置き換えは今やってるじゃねーか（ｗ
415系も3分の2は経年20年未満（115系1000番台あたりと一緒）だぞ

ラシの103は故障頻発してなかったら、いつまで使われてたかな？

マトの103はあまり故障しなかったから、置き換えの必要はなかったな

>>83
大して長くはなかっただろう。
余命がせいぜい2年延びるぐらいか。

>>84
かっちゅうて、サービスレベルって奴があるだろう。
特に常磐線の103系は他線区のお古ばかりで
沿線からは不評を買っていた。
（余談だが、「太陽にほえろ！」に、このことに
怒った鉄ヲタが常磐線を爆破して心中しようとする
という話があった）
現時点での置き換えはまあ妥当な線か。

>>82
115系1000番台は大抵もう20年経ってないか？
20年未満の415系は100番台の一部ユニット、500番台・700番台と
1500番台に絞られるだろ。

>>83
習志野は元々遠からずE231で纏めて置き換える予定だった。
でも更新車は転用されただろうし、新製配置車もボロの置き換え用に
転用された可能性もあるな。
数千万円かけて更新して、2年か3年であぼ〜んというのはいくら何でも
非合理だしね。
青梅線や五日市線の103系は末期車が多かったし、例の騒ぎがなければ
201系化もなかったかも知れないと妄想してみるテスト。

>>85
その話有名だけど本当の鉄ヲタなら混色は萌えるよね(藁

>>86
1980年製くらいならﾏﾀﾞﾏﾀﾞ使えそう！！

>>83
習志野の103が故障続発してたんじゃない。
当時世間で大きく取り上げられた（快速も含めた）中央線の輸送障害の原因報告で、
「全部103が悪い」としてしまった。
当然「んならさっさと取り換えろ」と指導され、結果209系500番台が入ったんだよ。

多摩線

>>88
103系は1984年製でもあぼ〜んだしな。
寿命半分と言った209系でもそれよりは長く使いそう。

それにしても１０３系、ＶＶＶＦ化しなくてよかったね・・・。

いま気が付いたが、>>89は完全なループレスだな。

日経が静岡でやらかしたポカというのは、
その子の転クロバージョンがあたかも
東海道本線静岡地区に投入されるがごとく書いたことです。

確かに海鉄からの乗り入れは皆無じゃないけどね(浜松までは)
それとて'99年改正当初からあんなにあったわけじゃない。
(日中の浜松直通快速がﾌｶｰﾂしたのはその後の話)

>>６８
お前にヴァカ扱いされる筋合いはない。新型車ヲタ死ね。
雑魚はすっこんでろ。ゴミ２３１なんかに萌えるようじゃ
まだまだ甘いな。ま、せいぜいあの固いシートで首吊って死ね。

>>95
どうやったらシートで首が吊れるのかと小一時間…。

>>95は誤爆だろうが、早く詫び入れろよ。

<<９７
イヤだね。誰が詫び入れるか。

<<９６
小一時間問いつめるなら問いつめてみな。クソ野郎が。

山手線から205系が消えるのはいつ頃ですか？

>>100
2005年。
やはり209-500というイレギュラーな車が投入されるに至った
最大の原因は信濃町でのボヤ騒ぎだったのか

確か床下機器からのボヤ騒ぎに配電盤から火花などいろいろ
あって運輸省にｺﾞﾙｧ！されたのがきっかけだよね。

東の１０３系の愛称付き快速逝ってよし

常磐快速線は走行距離が伸びるので検査周期が短い。

>>102
あの頃は埼京の205が火を噴いたりと、各地で車両整備の悪さ故の事故が発生、
その代表にされたんですな。
しかも中央線は連日のように止まり、果ては緩行線の20年前の線路際のケーブルが
燃え上がったり、変電所のボヤ騒ぎ、信号機・ポイント故障の連打と
自殺の続発。
こんなもんだから運輸省に「ゴルァ！自殺だけじゃないみたいだが、
電車の止まる主原因は何だ！？」と言われて
「１０３が古いからいけないのです」と答えたんだったな。

メンテナンスフリー化した車両と同一に扱ったのがトラブルの主原因かなー。
でも最近はだいぶ落ち着いてきてよかった・・・。

>>103
逝ったじゃんか。
今日から「マリンドリーム」と「むさしのドリーム」は廃止され、それぞれ「快速」として生まれ変わります。

味気ないのぅ。
「むさしのドリーム」という名と轟音を響かせて爆走する１０３系とのギャップが
じつに趣深かったのだが・・・

ただの快速と同じ車両で停車駅も同じエアポート成田死んでよし

偉そうに愛称が付いてた快速が好きだったんだがなぁ。

ねたがありませんか諸君。

800番台待ちです

そういや、いつになったら宮ヤマ車の投入が終了するのだろうか。
既に最初の編成が納入されてから２年は経つと思うが・・・・

>>113
一応今年度中（＝来年の春まで）ということになってる
もっとも、これが終わっても引き続き東海道線あたりに投入する車両の
増備が続くという罠

>>111
あまり良い話ではないが、今日（１２月１日）常磐線柏駅構内で発生した人身事故で、
遭遇したのは、哀しきかなＥ２３１系だったーよ。

ところで、やっぱり轢いちゃった後は塩を撒いたりするんかいね？

小山の投入両数だが、580両（基本・付属とも2本増）に変更になったんじゃないのか？

ジャーナルでは550両のままだったが・・

ところで、高シマに投入というんはネタでしょ？

age

>>112
８００番台待ちって・・・・登場するのはまだまだ先でしょ？
東海道用に関しては束のアナウンスもまったくない状態。
さてさて本当に東西線用８００番台と東海道用の車両は登場することやら・・・。

>>120
登場しないワケがありませんが？

>>121
ソース

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜ブルドックじゃなきゃ|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○｜だめですか？　ﾜｿﾜｿ|
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o　　　　＼__＿＿＿＿＿＿／
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
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　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

東北本線と東海道本線の相互直通っていつからだっけ？
それまで113系が保てば、E231投入の必要は薄いかも。
いやそんなことはないか。

>>120
山手と常磐は登場半年以上前から発表されてたしな〜
車両工場（東急＆川重）からの目撃談もないし・・・

231-800の登場は来年の春か夏ごろ、まとまった期間で行います。
来年の今ごろには103-1200や301は消えていることでしょう。

>>124
たしか2010年だったかな？
2008年だったかも…不確かでスマソ。

E231は模型みたいな電車なので10日もあれば1編成できます。

>126
地下鉄乗り入れ用（800番台はどうか分からんが）はJR東から公式に発表になってる。
10月に配られた今回の改正のパンフレットに来春登場と記述があるから、とりあえず
これは、確定ということで。

現在投球車輛ではE231系800番台車40両製作中です。10月から製造中ですよ。

10月から製造中だとすると、もう第一編成がロールアウトしてもおかしくない時期なんだが・・・。

>>131
そんなにはやく出来るの？

>>127
プレスリリースによると、2009年末みたい
ttp://www.jreast.co.jp/press/20020310/main.html

>>133
どっちも違った(w
フォローサンクス。

登場から既に３年の月日が流れた今、大幅なマイナーチェンジを施した
車両を東海道線用とした方がよいのではないか？

そろそろ最新鋭と言い切れる内容でもなくなってきた・・・と思うのだが。

>>135
今後の小山・新前橋投入分も含めてマイナーチェンジ車にした
ほうがいいよな。
そうすると従来車が見劣りはするが・・。
（特に新製車に併結されたサハとかな・・）
でも115系では丸窓のボロと1000番台の併結なんか当然だったし
編成美さえ崩れなければ問題ないと思う。

>>131
2ヶ月で完成すると思うのか？出きるわけ無いですよ。構体だけなら2週間ぐらいでできるけどさ。
来年春ごろ完成ですよ、第1編成は。楽しみに待とう！

>>655
過去スレ
第一巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/979/979453381.html
第二巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994678763.html
第三巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/1005/10052/1005295664.html
第四巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1008/10089/1008996091.html
第五巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1014/10149/1014991687.html
第六巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1020/10208/1020823844.html
第七巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1024/10246/1024672422.html
第八巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027052330/l50
第九巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028480915/l50
第十巻 http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030384201/l50
第一巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/979/979453381.html
第二巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/994/994678763.html
第三巻 http://yasai.2ch.net/stock/kako/1005/10052/1005295664.html
第四巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1008/10089/1008996091.html
第五巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1014/10149/1014991687.html
第六巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1020/10208/1020823844.html
第七巻 http://money.2ch.net/stock/kako/1024/10246/1024672422.html

ほしゅ

PGレス制御＋MT74（120kW）になるかもしれませんよ、東海道用E231は。
安くて高性能で小型で保守が楽になる方式が完成し、量産車に採用されているのに、
これから先5年に渡って増備される新車に採用されない理由はないでしょ。

小山のE231、どう考えても550両じゃ足りないな。
去年の改正で30両の所要増、今回の改正で45両の所要増。
予備車減らしと運用効率化をどれだけやっても、こんだけの両数を何とかすることは出来んだろ。

ってことで、30両程度を小山に増投入→その分東海道用が遅れる
と思うのだが。

ところで、なぜ日立製のE231系がないのだろうか？

ACトレインはE233系になるんかいな

>>144
日立はステンレス車よりもアルミ車に力を入れているからな

>>146
あれこそ仕様によっては安いし日立版走ルンですだな（藁

小山電車区には、現在の所何編成目まで入っていますか？

7 ：終電さん ◆XUrGqamLH. ：02/12/05 22:34 ID:???
湘南急行は善行発着にしてくれ

>>148
U539は見た。

>>150
ってことは、基本はあと2本（予定通りなら）ですね。

AGE

>>147
あれこそ・・・って何？
教えて君でｽﾏｿ

中央快速線201系を暴走半島に持って行き
中央快速線にＥ231系導入きぼんぬ

>>154
却下！暴走半島には２０３系を！
常磐・千代田線にＥ２３１−８００導入！

>>154
ACトレインベースの新型車両が投入予定なんだから、大人しく待ってろや。
DDMに連接台車・・・新機軸が一杯つまった新型車両はまさしく中央線に相応しい。

トラブルが心配だがﾅ〜。

ほんとに連接を量産でもやるの？
小田急もやめたのに。

台車の数を減らす為、連接を採用する・・・・予定。
だけど、車体長が短くなることを考えるとどこまで台車の数を減らすことが
できるというのか、ちょっと考えさせられる。

>>154-155
かなりスレ違いだけど、千葉支社が211系の転属を拒否したって噂は本当？
VVVF車ならともかく、113系と同様の抵抗制御車を拒否する理由って何なのだろうか・・・。
詳細知っている人います？

>>159
我らが千葉支社にステンレス車など不要です！
旧態依然の113系でまだまだまだまだ走り続けます!!

205系も転属が流れたことだし、もしかすると…。
（ｹﾖに最初から205系居るじゃん、っていうツッコミは無しよ）

>>158
20m車10両編成20台車を連接車16台車にできるとされている。
また、一台車あたりの負担重量が大きくなるので、粘着係数が
高くなり、動力台車を削減できる（1M2T相当）。軌道回路の
短絡感度の問題も改善される。

連接車は、全般検査・台車検査の際に車体から台車を抜く
作業が面倒くさいので「整備性が悪い」といわれてきたが、
最近の車両はメンテレス化が進み、検査周期が伸びたので
あまり苦にならなくなった。
また、台車を抜かなくても検査が可能な構造にできるように
なったこともある。

>>154
ヨ２３１は中央快速には豆乳されません
何故かって？
ヨ２３１の前面に今更中央特快用の電光板つけるわけないだる
中央快速には最初から電光表示が装備された新型車両が豆乳されます

>>159
拒否する以前に回してもらえなくなった罠

>>162
行先表示がＬＥＤで交互表示もできるから、特快用の電光表示はなくても構わなくなると思うが。

>>162
でも総武緩行線のE231の前面で、［中央特快　高尾］の表示見たことあるよ。
去年の高尾駅100年祭りの時。

E231-800情報

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033975158/414

>>166
910って
209系でつか？
103系でつか？

>>167
　別のスレッドに使ってるだけ。

>>166　>>168
紛らわしいからそのHNやめれ。

既出だが・・・
209-1000タイプのストレート車体にE231系のメカを搭載したのが、
営団東西線直通用のE231-800。春に登場するとのこと。

　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今ムック轢き殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(● )　　 ノ (●)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

山手の行先LEDも70km/hあたりで消灯するんだね。

>>171
乙

　　　　　　　　　
　　　　　　　　

盛り上がらないね。

>>176
800番台待ちです。

まげ

>>177
あと621人も書き込みしなきゃならんのか…。

常磐用の２３１、今日の配給やるのかな。

age

>>180
屋根に雪が残った状態で配給されてきた
E231-500の501編成を思い出しますのう

新津から来る新車は自走ですか？

>>183
ef64kenninn

800番台登場関係か？

とうとう301系が大宮のｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙに居ました

がいしつならスマソ

>>185
その筋の知り合いに聞いた話だと自走で上越線を越えて東京まで来るらし。

いやぁ〜、降ったね雪。
さてさて、我等がＥ２３１系の耐雪能力は如何ほどのものであったのであろうか？

>>185
３０１系の動きは８００番台とはちょっと違うらしいよん。

>>188
今回の３０１廃車はダイ改で運用減による余剰だよね。

山手231の帯(黄緑６号だっけ？)は常磐の細帯のような緑にしてみたら
より鮮やかになるんでないかな〜といつも思う。
青22号→青24号、黄色５号→黄色１号のように「ｽﾃﾝﾚｽにより映える色」
としてちょっと色味を変えてみてもｲｲんではないかと。

ヤテ205の22、23、28の片側の前面だけ一時期濃い目(少し鮮やかな)緑に
なっていたのはそのテストケースかな？と思っていたんだが。

>>185
東西線直通を1運用減らしていらなくなった分を廃車
代わりにE231-57を新造して緩行線を増発

な、何？　E231にサロ作れだと？？？

>>190
すると、ﾐﾂ・ﾗｼはE231-1〜E231-42・E231-57とE231-901の44本体制になりますね

>>192
分かってるかも試練が、209-500も入れて計５９本なー

209-500/E231投入前は60本体制（予備4本）だったよな。

59本配置の57本使用・・東は予備車がほんとに少ないよなぁ。

８００番台は２０９系１０００番台に準じた顔になるとみんな予想しているけど、
漏れはそれに加えて

　　　　　　　　　　　　　白　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔

に違いないとまで予想する。





白顔（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

E231-500に乗るとこいつが標準仕様になってくれれば
いいのにと思う。
んで10両編成のは5M5Tきぼんぬ。

近郊形はブラインド設置と座席の改良をしてくれれば完璧。
（通勤型はこの二点は必要ないと思う）

ブラインドがないおかげで安心して車窓を楽しめる・・・そんな漏れは車窓ヲタ。
２０９系などで採用されているグレーのガラスではキツイけど、Ｅ２３１系の緑ガラスは
かなり優秀なので不満ないけどなー。

ただ、扉のところは広告のシールを貼る関係で、色が薄いのが採用されているので、
ここから入ってくる直射日光はちょっと眩しいかも。

改良を望むとすれば、扉部分のガラスも、他の窓と同様の濃い色のものに変えてくれ・・・ぐらいかな。

どうかね？

まあ利害が対立する部分でもあるな。
確かにガラスは209に比べ大幅に改善され、短距離の乗車なら
気にならないレベルにはなってきた。
でも個人的には千葉から都内まで乗り通すと西日が強い時など
ブラインドが欲しくなる。
あと女性客など敏感な人もいるしね。

近郊型の場合座る人は長距離なのでブラインドが欲しいが、ラッシュ時
など立つ人は車窓が楽しめたほうが窮屈さを紛らわせるので難しいだろう。
もっとも束としてはガラスのコストをageてでもブラインドレスに
こだわるのはやはりメンテナンスフリーにすれば安くあがるという
ことだろうけどね。
Ｑの815・817みたいにめちゃくちゃ強度のUVカットスモークにして
しまうのも手だが、これもこれで車内が暗くなるという問題も
あるね。（その点E231のは可視光線を通して車内の明るさを確保
しつつ紫外線をカットしている点はバランスがいい）

ブラインドヲタ多いけど、彼らは201系の戸袋窓をどう思っているのだろう。

>>199
（・Ａ・）！

>>199
日が照るとまぶしいね。
しかもガラスは汚いし車窓もあまり美しくなくその上広告
シールが貼ってあったり。
205系以降で廃止されたのも納得だな。

>>198
>もっとも束としてはガラスのコストをageてでもブラインドレスに
>こだわるのは

あれは自動車用などと共通の汎用品を使ってるのでコスト的には
従来のものよりも全然安いらしいぞ

>>202
その通り
グリーンガラスはローコストだとわかっていないヲタが大杉

>>203
反面、座席はポリエステルにしてコストアップしたのに、コストダウンしていると
勘違いしている人も大杉。
リサイクル性を優先してウレタンから変更したんだけどねぇ・・・。

>>204
座り心地が悪すぎたから言われてもしょうがない罠（ｗ

>>205
そう言う人は萌えヲタでも少なくないような気がするけど、実際には
そんなに酷くないと思うんだけどね。
むしろ個人的には好きなんだが・・・。

例えば営団の新０７系。あれのシートなんてそれこそ座り心地が悪いと思うし、
JR-Qの８１５系も本当の意味でクッションがなくてこれも長時間座りたいとは
思わない。
なぜ、座り心地を語るのであれば、これらの形式が槍玉に上がらないのか、
自分としては不満だよ。

そういえばこの前山手線に乗ってたらＡＣトレインに遭遇・・・
ホント嬉しかった・・・

もし実用化されるとするならＬＥＤ表示はフルカラーＬＥＤになるのかな？

SD終了
準備できましたらドア扱い願います

>>207
青色LEDも93年に発明されてるし…

>>206
そりゃそのあたりより車両数が桁違いに多いもんよ。
言われるのはメジャーな車両の宿命だにょ。

>>206
東急3000系には負けるって

ぶっちゃけ、営団東西線の車両北側のブラインドは要らないと思う。

>>206
長距離を走る車と短距離車の座席を一緒に語っちゃいけない。

俺はE217の座席は堅いが、堅いなりにいい座り心地を提供していると思う。
ところがE231の最初の方の、あれはダメよ・・
後から散々「座席の堅さを改善しました」と強調しているところをみると、
余程苦情が来たんだろうね。

でも最近の英断は短距離車としても最悪と思われ。
05後期車あたりなんかから変になり出した。

>>206
営団07は当然だが有楽町線を使う人がJR線のE231投入線区すべてを
使う人よりずっと少ない。
815・817は九州では一部ボロクソに言われてるが（長距離利用者が
多い上に特急が不便な日豊線大分以南など）やはり利用者の数が
E231系の足元にも及ばないし、長崎地区などは特急の割引券が非常に
充実していてしかも認知度が高いので長距離客は特急利用が多い。
（まあ鳥栖から長崎まで817に乗り通すのは物好き以外いないだろ）

それだけE231系が多くの人に利用されてるわけで、必然的にﾏﾝｾｰも
安置も数がものすごく増えるんだよな。

>>213
クロスシートはＥ２３１系の方が良いかと。

age

>197
色なんかどうでも良いとは言わんが、そんなことより冬場の通勤で切実なのは結
露。少なくとも扉ガラスの複層化は是非して欲しい。関西並に全ての窓が複層化
されれば断熱・遮音で最高だが。

>>218
ただE231系はあまり結露しないけどね。
さすがにラッシュのときは曇るけど。

ところで、MT73と205系5000番台で採用されたMT74って互換性あんの？

>>220
あるわけないだろ
MT73には速度センサが付いてるけど、MT74には付いてないんだから
E231を制御装置はそのままでMT74に交換したら事実上走行不能だよ

イーでん〔Ｅ電〕
わはは。廃語辞典に入れてしまった。
でも、近年これほど評判の悪かった言葉はないものなあ。発表になった瞬間から、うわー、
最低のセンスだなあと人々が大合唱した。そういう世評があれば、世の中からひとつの言葉
が消せるのだという、重大なことを我々は体験したわけだ。言葉というものは、上から与え
られても根付くとは限らないのである（そういえば、実年、という言葉も結局定着しなかった）。
しかし、Ｅ電はどうしてあれほどまでに不評だったのだろう。それについて少し分析してみよう。
ひとつには、あまりに安易に英語のアルファベットをもってきたことがよくなかった。ＪＲとかＮＴＴとか
ＮＨＫとか、ＫＤＤとか、アルファベットが新しいような気がするからＥ電、という発想が貧しい。
そして、そのアルファベットに意味がない。
ＪＲはジャパン・レイルウェイの略だ。ＮＨＫは日本放送協会からとった。前者の例は英語からで、
後者はローマ字から。後者のケースは少し情けないが、日本にはこの例が沢山ある。株式会社をＫＫ
と略したりするのもそれだし、国産飛行機ＹＳ11のＹＳは、輸送施設、の略だ。
Ｅ電のＥは、それですらない。いい電車、を連想させるように、Ｅ電にしたのだ。そんなやり方はないよなあ。
そんなやり方をどんどん取り入れたら、Ｏ穴とか、Ｉ人とか、Ｕ名人とか、言葉がむちゃくちゃになってしまうではないか。
いかに愛称といえども、それはない、と人々は判断したのである。その判断は正しいと思う。よかった、よかった。
-------清水義範著、ことばの国　より抜粋----------
※ちなみに執筆当時、三菱自工の「ｅｋワゴン（いい軽ワゴンをもじった）」は登場していない。

ところで、前置きが相当長くなったが、Ｅ２３１系の「Ｅ」ってＥ電の再来なのだろうか？
新幹線は番号を振りなおしているが、在来線に関しては国鉄時代からの番号を引き継いでいるので、
別にＥの名を冠する必要性はないと思うのだけど・・・。どうだろ？

>>218
個人的には209系基本番台のように、両端の小窓のみ開閉可にして、
あとはフィッティングにしてほしい。そうすれば離合時の「ﾊﾞﾀﾞﾑ！」という
音がなくなって、より静粛性が増すと思う。

ま、オウム地下鉄サリン事件とそれを真似した京浜東北線内の異臭騒ぎが
記憶にある限り、実現しなさそうだけど・・・・・。

>>223
あ、>>222は遮音に関しての発言ね。

うわっ、また間違えた
>>224を訂正

>>218
あ、>>223は遮音に関しての発言ね。

>>221
サイズはどうですか？
定格出力がＭＴ７３より大きい、１２０ｋｗということでやはりサイズも違っているんでしょうかね？

>222
どこを縦読みするんだ？
Ｅ２３１のＥは、「東」日本（Ｅａｓｔ）のＥ。

>>227
知っているよ。ただ>>222に書いたとおり、新幹線車両はＥ１系から
独自に番号を振るようにしたけど、在来線車両は違うでしょ？
それなら「Ｅ」を頭に冠する必要などないと思っただけ。
だから、あえて「Ｅ」の名を冠するのは、もしかしてＥ電とおなじく、
「いい電車」という意味を持たせているんかいなーと・・・。

あまり深く考えないでくれ。

ふと思ったのだけど、どうせなら在来線車両に関しても国鉄時代からの番号を引き継がず、
独自にふればいいのに。死国は既にそうしているし、問題ないと思うんだけどね。

どう？　それとも国鉄時代からの番号を引き継いでいる方が安心感ある？？

センス以前に、国電や中電、列車すら死語になりつつあるときに、E電はないだろー。
死ぬためにつくられた言葉といってもいいな。
だいたいE231が宇都宮から山手線まで走ってるんだしねえ。

結局、国電の後継名は「ＪＲ線」に・・・。
響きは悪くないね、ＪＲ線。

ＶＴＲ方式で、ベータが８ミリで蘇ったが如く、Ｅ電も形式の頭に「Ｅ」と付けることで
蘇ったんです！



と言ったら即、ﾃﾞﾑﾊﾟ認定だろうな・・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>231
231ゲトおめでと。

>>231
ＪＲ線には「国電」も「中電」も含まれている総合的な名称というのも時代を感じさせるね。
Ｅ２３１系が通勤型と近郊型の２つを兼ねている「一般型」であるのにも通じるな。
ちなみに「中電」の愛称は白電とともに常磐線沿線ではまだ辛うじて生きています。

国鉄方式を引き継ぐなら、新幹線同様、
Ｅ217系をＥ101系、Ｅ127系をＥ103系、Ｅ231系をＥ105系
てな感じに、一から振りなおせばよかったのに…？？

ちなみにＥ電はＪＲの現場用語として今なお現役。

形式の付け方と言えば、何度も既出だけど近郊型仕様の番台区分は失敗したね。
馴染めばどういう仕様なのか直ぐに分かる、非常に優れものなのだが・・・・・。

職場ではＥ電やＭ電って使ってますぜ。

>>234
中電は都内でもけっこう通じるｙｏ

>229-231
そもそもＪＲが国鉄の車両と人員を継承して発足したという経緯、車両保有の規模と
種類の多さ、特に地方では編成単位というよりも車両単位の運転管理が行われている
現状から考えて、国鉄時代のナンバリングシステムを継承するのには、それなりの
合理性があったのだと思われ。あくまでも、形式や番号は、車両管理の効率化の
ためのツールなのだから。

もちろん、ＪＲになってから、すでに「急行型・特急型」の区分はなくなったし、
Ｅ２３１の登場で通勤型と近郊型の区分も消滅するなど、徐々に手は加えられて
いるんだけどね。

ところで、Ｅをつけるのは、ＪＲ各社が車両を開発するようになり、いずれは
形式番号の重複が避けられなくなることへの対処でもある。
「東２３１系」としなかったのは、「東」自体が、支社名表記として使われている
からなのかもしれないが、定かではない。

>>229
よく考えてみろや。
JR東だけで1万2000両の車がいるんだぞ。
これを電車・気動車・電気機関車・ディーゼル機関車・貨車・客車、特殊用途車
とナンバー振りをしなきゃならん。

国鉄式以外にどう振れというのだ。

>>240
別に問題あるのかな？
既存の形式までふり直すわけでなし、新たに開発した車両に関して
国鉄式を改めて独自の番号を振るのは、そう難しいことじゃないと思うけど？

まぁ束に限らずだが、結構国鉄式から外れた番号を振っているんだけどな。
例えば６５１系なんてのも、本来なら急行型を表す番号だし・・・。

>>237
Ｍ電とは、つまり使用車両が決まっている列車のことですか？？

>>241
違いますよ。規定上は真ん中の”5”は長距離用、
つまり特急・急行車が名乗るもの。
”8”を特急、”5”を急行としていたのは、系列が増えてきた国鉄が
便宜上分けただけなんです。

国鉄方式以上に大量管理に適した付番方法は無いような。
私鉄各社が、ちょっと前に存在していた車の番号を再び付けたり、
5桁に突入しちゃったりしてるとねぇ。
京急のような通し番号じゃどんな車種だか分からないし、
最近流行の編成指向も大規模転配が考えられるJRじゃ適さない。
営団のような路線別区分けも、JRでは無意味。
近鉄のような細切れではワケ分からん。

独自のといっても、膨大な両数と形式数になるJRでは、
どうにもならんのでは・・

>>239
なるほど・・・既に207系は重複しているし、そう遠くない将来に酉から
Ｅの付かない231系も登場しそうな予感。
223系→225系→227系→229系・・・

あ、そのころにはE231系はこの世に居ねぇや（ｗ

>>239
そうですね。
既に新幹線では、E2系と200系で、
Eを取ったら全く同じ番号の車両が出てきています。

今は各社が何とかズラして使ってますが、
いずれ詰まるところも出てくるでしょうからねぇ。

120番台は車両技術に限らず、ドローカル車に振り分ける
ようになってしまったな。

しかし西は変なところを埋めるのが好きだな。
123とE127（なんでこうしたのか理解不能）の間に125系、
キハ110と130（これも不可解）の間にキハ120、
果ては207系の量産部分まで。

>>246
そのうち、永久欠番となっている新幹線車両の「600系」なんてーのも
使ったりするのかな？

>>246
東のサロ124・125を知らないなら理解不能だろう（ｗ
北のキハ130は「軽気動車」という独自の位置付けによる付番だと知らなければ不可解だろう（ｗ

で、207が出た頃の西は改造車に他社との重複車番をｲﾊﾟｰｲ付けていたんだが何か。

>>246
E127は単に100番台の均衡型番号の最若番なんで、不思議でもなんでもない。
※125は113の二階建サロで使用済みなので。
600系は北陸新幹線（金沢j開業時）の酉持ち車両に使ったらｲｲね!!

>>248
被ったｽﾏｿ

>>249
（・∀・）その手があったか！

>>249
ああ！すっかり忘れてた。
サロ125系があったんだな

>>248
北斗星用とトワイラ用の24系で、全く同じ番号のが居ますよね。
完全同一ナンバー車が同じ所を走ってることに。

減速するような音を出しながら加速していくフェイント技に萌え♪ｗ

ひゅ〜るるる〜−−・・・　・　　・　・・　　　　・　　　　　　ﾋｭｲﾝ！

ＶＶＶＦインバーターの変調音も萌えるけど、漏れはそれ以上にモーター音により萌えるかなー。
ｷﾞｭｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！

>>243
国鉄方式は、奇数偶数での管理が欠点といえば欠点。
どうやっても2形式分取ってしまうし、2形式分以上は増やしにくい、等。

>>242
簡単に言うと…
Ｍ電…経由する全ての駅で到着時刻と発車時刻（通過時刻）が定められている列車。
　　　ダイヤは原則15秒単位で決められ、束管内はたいてい客扱停車時間は最低30秒。
Ｅ電…運転上主要な駅に限り発車時刻（通過時刻）が定められている電車。
　　　その他の駅は標準時刻が定められているが、車掌行路等には示されていない。
　　　ダイヤは5秒または10秒単位。大きな駅を除けば昼間の客扱いの停車時間は最低20秒。

Ｅ電のあたりあまり自信なし。束社員等詳しい方のフォローヨロ。

95kw age
ところでモーターにはトルクという概念はないの？

>>257
キハ183系は、反則技で182も184もあるが・・
車種の増えた最近は、根性の番台分けで乗り切ってるよねぇ。

>259
「仕事と仕事率」の章を読み直して定義を拾い、そいつを回転機に適用して下さい。
仕事＝力×移動距離
　　＝(トルク／半径)×(２π半径×回転)＝２π回転×トルク
仕事率：単位時間当たり仕事
　　＝力×(移動距離／移動時間)＝力×速度
　　＝２π(回転／時間)×トルク＝２π回転数×トルク
となって、出力(仕事率)とトルクは一体の比例関係でしょ。切り離せませんよ。
(単位系はＳＩ：ＭＫＳＡ有理単位系)
もう理科の範囲から外れたのかなぁ。高校物理の基礎の部分。

高くなった硬く座り心地の悪い座席に座ると床に踵が付かなくなりました（鬱）
ドアが開くたびに座席の下を寒風が吹き抜けて寒い・・・・・（１０３系と同じつもりで眠ったら風邪ひいた）
閑散時は走行中でも隙間風が・・・・・安普請！
１０３系よりも振動と騒音が大きくなった気がするＥ２３１系は乗車利用しない限り萌える存在です。

こんな愚痴さえも既出なのでsage

>>262
キチガイ

>>245
E1E3E4も。

264。
ﾐｽった！！E1E4は違う！！
2階建てだし!!

話が戻るが、首都圏の通勤型電車のことを「国電」というようになったのは、
本線の普通列車が客車だった時代、電車が導入されるのは「通勤輸送を
主目的とする短距離列車」だったことに由来しているんだよね。
「電車＝通勤列車」だった訳だ。

だから、時代が下って、本線の中距離列車にもいよいよ電車化の波が
押し寄せた時、「中距離用の電車＝中電」という別の言葉が生まれた。

ひさしぶるに乗ったが､三鷹到着時に静か過ぎるので燃え。
音消えた

そうか、125は既に存在してたんだな。
なかなか勉強になるスレだ。

>>266
電車と列車の区別はおおむねその通りだね

国電という名称そのものについては
院電→省電(省線電車)→国電と変化したことだけは補足しとく

最近の若い人は知らないかもしれないので、念のため

しかし、いつの世も「下駄電」であるのが東京圏の鉄道の特徴だね。

そ、そのうち「ツッカケ電」になる＞下駄なんてもう履かないmon。

高崎のイベントのおかげで高崎線でヲ231に乗る羽目に陥りました。
聞きしに勝るケツの痛さ。毎日通勤で乗る方々御愁傷様です。
大宮で乗換えた東北線の115のすわり心地に萌えました。
やはりあのシートは短距離乗車向けだと思いました。

別に嫌なら待って２１１系にでも乗ればいいのに・・・。
ちなみに漏れは極力２１１系を避けてＥ２３１系に乗るよう務めている。

>>258
だから通勤型仕様と近郊型仕様でTIMSの画面が違うんだね

>>272
>やはりあのシートは短距離乗車向けだと思いました。
個人の感覚だが、漏れは１時間以内なら快適だった。
それ以上は疲れそうだけど。

大船から宇都宮まで乗りとおしましたが・・・・快適でしたよ。
最近、どうも１１５系のような柔らかいシートの方が苦手で（ｗ

漏れは115系のいかにも「コイルばね」というようなシートのクッションが苦手。長く座ってるとケツがズルズル滑ってやっぱり疲れるし。211系のようなバケットタイプが一番好きです。

115系の座席は1000番代とそれ以前ので雲泥の差だからな。
でも1000番代のも老朽化でへたってきてるな。

211系は新前橋のは正直酷いと思う。

>>277
東海の211に慣れているので、東の211は苦手（ｗ
E231は車痰部の壁にもたれかかって寝ていれば、かなり快適。

>>277
211系の方がサポートしてくれていないような気が・・・。

国鉄〜JR束の通勤車のクッションにはもうちょっと厚みがほしい・・・

ところで、ウレタンはリサイクルできないものなの？

>>282
できないことはないけど効率が悪いんでしょ

ｶﾞﾁｬﾋﾟｿにＡＤトレイン(東京ミレナリオ)初登場(?)
ｶﾞﾁｬﾋﾟｿ５０１が内回りで運転中

そういや、車両製造メーカーのスレで８００番台の顔の部材が置いてあった、
という話が出たのだけど、それに加えて２０９系１０００番台より少し車体が
大きくなっている模様との説明まであり、本当なのかな？と。

東西線は千代田線よりカーブの限界が緩いとか、トンネル断面が広いとかありえるの？？

>>285
ない

今後のＥ２３１系投入順序はこれでいいのか？
１．東北・高崎線
２．常磐快速
３．山手線
４．営団東西線直通用
５．東海道線？
６．中央快速線？
７．中央線中距離？房総？京浜東北線？

千代田線に小田急1000が入ってるからそれぐらいの幅までなら営団線でも問題ないのでは?

東海道線は倒壊との絡みがあるから、
一番最後になるのでは？？
それか常磐線Ｅ５０１系みたいに中途半端な投入とか。

>>287
山手の前に東西が30両入って今年度は終わりかな
今年度の山手はすでに終わってる

６と７はないでしょ

漏れの宝物じゃ。
それにしても、かなり昔のことのように思えても、まだ一年も経っていないんだな・・・。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021216162536.jpg

>>291
背景に目が行ってしまった。

>>291
単色みどり帯のＥ２３１はイイですネ！
ﾎﾝﾄに、Ｅ５０１と紛らわしいとか、余計な事を言ったのは誰なんだ！！

>>293
E501系より千代田線との区別が問題だったように記憶しているよ。

それはともかく、漏れは今の２色みどり帯が好きだなぁー。
なんかフレッシュな感じがする。

>>293
まったくだ。格好悪い2色帯になった写真を初めて見たときはショックだったぞ。

>>291
怪しい背景に目が行ってしまった。

>>291
＞かなり昔のことのように思えても、まだ一年も経っていないんだな・・・。
激しく同意。

背景が南国アイスだったらもっと良かったのに(ｗ

>>293-294
「成田線にも乗り入れるから、成田線を表す黄緑帯を入れろ」と言ったのが
２色化の理由じゃなかったけ？

月斗age

それは黄緑色の由来でしょう。帯を追加した本質的な理由は紛らわしいからだと思う。

>>297
紛らわしいという意見が先に出て、それなら二色化と
いうことで何色にするかというところで成田線を表す
黄緑を入れるで決着と記憶しているが？

常磐線って誤乗防止対策にかなり神経質なんだね。
Ｅ501系のときも中電区間に乗り入れるから白帯を追加したらしいし、顔の色も「銀色は緩行線だから」という理由でＥ231系はわざわざ白になったという噂を聞いたことがある。だったら帯の色はエメグリ一色で良かったんじゃないかなー？やっぱり黄緑とはミスマッチだＹＯ！

>>288
小田急1000は幅が広いんではなく裾を絞ってるだけではなかったっけ？

>>301
乗り入れが1000番台だった時代は、わざわざ白地に緑の塗装としていたぐらい
神経質なんだよねぇ。

E501は青帯にしたくても出来なかったんだよ。
「通勤電車を取手以北に持ってこい」という要求に対処するには、
緑じゃなきゃダメだったんだ・・

まだ、誰もカキコしてないので報告
東マトのＥ２３１系投入完了後は、
水カツの４１５系の置き換えが開始されます。
形式は未定ですが、
Ｅ５３１系　か　Ｅ５０３系と思われます。

投入予定

2003年・・山手・常磐快速・東西・東海道（メーカ）
2004年・・山手・東海道（メーカ）
2005年・・東海道（新津）・中央快速AC（2004年度末〜 メーカ）
2006年・・東海道（新津）・中央快速AC（メーカ）
2007年・・同上
2008年・・東海道（残分）・中央快速AC（メーカ）
2009年・・常磐・京浜東北

首都圏から東海型の車両が消滅するのは、いつなんだ・・・（・＿；）

>>304
ﾖ531はﾖ231の交直流版でつか？
ﾖ503は・・・103改造車？（ｗ

ソースは何よ？

>>307
入るわけが無いでしょう。

・JR東は分散投入を止めた
・車令が若い500・700番台が大量にいる

投入開始はS60年製の鋼製車の車令が20年を過ぎた頃、
あと4〜5年後では？

>>302
オバＱ1000は209や6000に比べると若干幅が広い。
でも他の小田急地上専用車（5200や8000など）と比べると地下鉄の
車両限界の関係で少し狭い。
よってE231-800を幅広化するとしたらその中途半端な幅にしないと
いけない、ということになる。
専用パーツの使用が増えるのでコスト的には不利になるな。

過去、東西線内で301が信号設備を破壊した前科を考えれば無理に幅広を
設計するわけはないと考えるが、どうか？

>>296
これでよろしいでしょうか？
余談ですが全巻揃っていたりします。


ところで、東マトの投入はいつ終了予定でしたっけ？
２００５年度でしたっけ？

だとすると・・・水カツの４１５系置き換えは順調に行って２００６年から・・・？

うわー、先長いなぁ。

>>296
スンマセン、アドレス貼り忘れてました・・・。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021217003016.jpg

おお、素晴らしい。

>>311
東海道の集中投入が終わってからでは？

E231系は常磐線沿線住民を落胆させました。









取手以北の利用者限定ですが（ｗ

束も罪な方針変更をしますね。
中途半端に作られたE501系が宙ぶらりんです。

>>316
元々、東マトの車両を交直流車両にする気はなかったと思うよ。

大学の講義中、後ろから
「お前快速じゃ帰れねぇんだよな！」（土浦の方の人間らしい）
「新京成なんてダセェ」

という罵り合いが聞こえて激しくワロタ

東北・高崎線のＥ２３１の投入は、いつ終わるんだい？

>>319
宮ﾔﾏへの投入は今年度に終了予定。
”線”で言うなら、高崎線への投入は既に終了（１１５系の置き換えは終了済み）
ちなみに高ｼﾏに投入されるという噂もあるが、まだ確定ではない。

>>320
もし投入するのであれば、１０両固定は無理でしょ。
電車区の大きさで考えればの話だけどな。

>>321
高シマに投入するとすれば、５両の付属編成でしょうな。
ただ東海道線への投入もこれから、という時に果たして211系の置き換えを行うかどうか・・・。

その場合はスカ帯にでも変えて、
暴走方面で使うのが理想的であろう。

>>322
２１１系を置き換えを行う場合、どこに持っていくか？

また、１１３系の二階建てグリーン車はどうなるのか？

Ａ．新潟地区
Ｂ．長野地区
Ｃ．中央東線
Ｄ．房総地区
Ｅ．処分（廃車，売却，等）

常磐線用交直流車両の投入も控えていまっせ。
あまり話題の俎上には上がらないんで忘れがちですが・・・。

>>320
来年度以降も継続して投入するよ
玉突きでサハが国府津に転属(w

東海道線、宇都宮線、高崎線はＥ２３１系で統一するんでしょうか？

>>320
「とりあえず」終了な＞高崎線
>>326の言うサロの増備は別としても、東海道線などの置き換えが一段落すれば
211系の追い出しのために増備再開されるかもしれん
ラッシュ時の混雑は宇都宮線よりもこっちのほうが激しいわけだし

>>322
新前橋に5両編成を配置すると出入庫が面倒だぞ
交検庫の延伸やってでも10両編成を配置するのでは？
それか、小山と国府津でなんとかやりくりするかだな

>>324
転用先候補から高崎地区（両毛線・上越線など）が抜けとるぞ

>>322
いっつもそこで話しがループしちゃうんだよね
何らかの正式発表を望みたいよ

車両の解体に大宮工場も必死だな！

>>328
その頃には既にE231系の後継車が登場していると思うので、211系置き換えは
その後継車が担当することになりましょう。

いわゆるＡＣトレインベースの車両が・・・・。


で、形式の統一は、やはり無理と。

もしかして東北のﾓﾊ115/4が玉突きで東海道の
ﾓﾊ113/2を置換えるかも。(特に5-1000番台)

E231-333

>>332
さらに東海道の１１３―２０００が玉突きで房総の１１３―０と１０００を置換えるかも

>>332
キボンヌ

>>311
す、素晴らしい！
大変良いものを見せていただきました(ｗ
わざわざありがとうございます。

水カツにも早く新車が入ってほしいですね！

502編成、ドアガラスにスクラッチがあったよ。
仙台に行った205にもあってそのまま使われているらしいが。

スクラッチとは引っかき傷のことでつか？

山手線から来た２０５系のドア窓の固定ゴムは、相変わらずボロボロか？

E231-500のADが2編成

E231系の非同期音と-500系の非同期音
微妙に違う。(特に停止時)

>>339
南武のはきれいになっていた

>>341
ブレーキ方式が違うだろ
山手のは純電気ブレーキ対応

>>337
宮ヤマ231モナー

どうやら高シマの移転計画がある模様。
もっともＥ２３１系と関係のある話かどうか・・・・。
--------------------------------------------------------------
701 名前：名無し野電車区 投稿日：02/12/17 18:40 ID:816WYbOR
>>683他
新前橋は電車区そのものの敷地がやたらと狭すぎて
メンテナンスもままならないと聞いているが。
てゆ〜か、市街地のど真ん中にあるのが間違いの元。
さっさと電車区をどっかに移転しる！！


702 名前：名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao 投稿日：02/12/17 22:16 ID:???
>>701
再開発とｾｯﾄで、駒形だかどっか（間違ってる可能性大）に移転するという話を小耳に挟んだこともある。
伝聞の上に記憶の片隅にあった情報なんで、違ってたらｽﾏｿ。なのでsage


703 名前：名無し野電車区 投稿日：02/12/17 22:37 ID:???
>>702
前橋市の都市計画マスタープランには新前橋電車区の駒形移転が盛り込まれてる

マリ区に東海道の１１３系２０００番台が転属とか聞いたことのある人いませんか？？

>>346
すでに転属が実現しはじめてるよ。

>>337
そんなことやるDQNは北朝鮮送りだyo！

束がこの期に及んで113系の転配をするとは思えないが・・・

束の103系の転属はもうないだろう。先日の川越線のようなケースはともかく。

束急車輛でＥ231―８００を見かけた奴がいるらしいが、実際どうなのかしら？

>>349
113ならまだありうる。
マリの初期車をコツの2000番台が置き換えるとか。
また「リニューアル」して。
103はないだろうな。ちなみに八高線の黄色は「貸出」なので、たしか「横ナハ」のままﾀﾞﾀｰﾖ。

113系を転属するなら西みたいにニュータイプに汁！

>>350
小田急3000の見間違いなんじゃないの？

>>353
それも結構重要かと・・・

北モセ
北ウラ
北イケ
北ハエ
北マト
北オク
北ミヤ
北ヤマ
南カマ
南チタ
南テシ
南シナ
南ヒナ
南フナ
南チサ
西カノ
西ムコ
西トタ
西ハチ
西ナハ
千ツヌ
千ケヨ
千マリ
千キサ
千サク
高タカー
高シマ
水カツ
水ミト
水モウ

確かに小田急3000の側面は、今年から209-1000と同じになっている（車体は日車工法だが）。
それと見間違えたんだろうな。

>>350
ｸﾊ209-69の見間違えでは？っつーか
まだ↑コイツの話題が出てなくてちょっと意外。
逗子には漏れ含め10数名程度がいたかな？
>>356
小田急なら相鉄同様231そのものを導入してもいいような気がするんだが…
前面や内装関係にちょこっと手を加えて。

>>357
ある程度寿命が長くなるのでそのままはどうかと。
2600・4000・9000・5000・5200と大量に老朽車抱えてるしなぁ。

>>357
ナンバーは69でした？

>>357
マジ？画像キボンヌ

どうでもいい話なんだけど、なんで山手線用の５００番台を「がちゃぴん」って言うんだい？
全然似ても似つかないじゃん。色が同じなだけで。
それより、とある香具師が使っていた、宇都宮線用の車両のことを「どーも君」の方が言い得て妙ではないか？
というわけで、漏れは近郊型仕様を「どーも君」という名で呼ぶよう皆に働きかけてゆくぜ。
どーも君ﾏﾝｾｰ、ＨＩＤが眩しいぜ！

電力が4M6Tで6M4Tの103の47%だから
ｱﾙﾐでｵｰﾙMのE231ｷﾎﾞｿﾇ！！
軽く4.5km/h/s越えるし。

東北線の置き換え対象車ってあと何本だ？
情報キボンヌ

>>362
こう言っちゃなんだけど、高性能な車両を作ろうと思えば簡単だよ。
Ｅ２５７系をベースに車体だけ４扉ロング＆セミクロスにすりゃ
２２３系はおろか３１３系をも圧倒する高性能で快適な通勤電車が出来上がる。
しかも特急車両ベースでも２０７系よか安価だ！

>>362
E231系が凄いのは4M6Tであれだけの走りができることだと思う。
M車が少なければ製造コストを大幅に抑えられるし、走ルンですシリーズの
車両としてはこれこそ重要な要素かと。

とはいえ、ｱﾙﾐ車体でｵｰﾙMのE231系を激しく見たいのも事実！
215系が快速運用から撤退した今、悪茶用の新たな車両として走行性能を
大幅にUPしたｱﾙﾐ車体ｵｰﾙMのE231系きぼん！

宇都宮線スレにあったけど、通勤快速が遅延回復で全力疾走！
大宮〜久喜を１２分で結んだそうな・・・。

運転席後部の”救出口”の正式名称って
なんでしたっけ？

>>359
>>360
編成番号67、ナンバーは69でしたよ。
間に合えば今日中にうぷします。

（ ﾟДﾟ）ｽｹﾞｰ

>>364
しかし特急形ベースの車体載せ換えでは汎用性が問題。
快速専用車両になってしまう。
223系や313系の高速性能が特急形より劣るのはある程度
意図的にそうしている部分もある。
同じパワーで高速性能をageようと思うと思うと低速性能、
起動加速が犠牲になり、逆に低速性能と起動加速を重視
すると高速性能との両立が難しい。

まあE257系の足回りでギヤ比だけいじって6M4Tぐらいに
すれば最高速度120km/hで起動加速のいい電車が出来る
ようにも思えるが。

E257の起動加速は3.0km/h/sくらいだったはずだ

全域で
E257>>>E231(4M6T)だが？
ちなみに値段は
E231>E257だったりする。

日立の安車体とE257の機器を組み合わせれば、
アルミでE231より安い車が出来上がると思うね。
（ちなみにインバータも日立製を使えば、セット割引で激安になるようだ）。

話それSAGE

しかも日立のアルミダブルスキンは静寂性upというオマケ付き

>>369
待たせました。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train2/img-box/img20021220223134.jpg
12/19逗子にて。

↑
>>360
でした。逝っ…

>>357殿
素晴らしい！

しかし吊る下がってる機器は再利用品みたいですね。
前に東急に見に行ったところ、銘板は14年東急となっておりましたが、
車番はどうなっていたでしょうか？

>>375
そもそもｸﾊ209-69はどうしてこんな所にいるんですか？？

車番は69ですね。失礼！

どんな事故だったの？
どのへんを作りなおし？

>372
でも、通勤型はドア多いし、アルミ車体だと構造的にも難しくなるから
そう簡単にコストダウンはできないのかもよ。

>>377
蒲田で脱線して廃車。
んで、その代替新製。

車番もそのままで、一部始終は極秘裏に行われ
．．．バリバリばれとる

1度しか量産してない上、先頭車しか無い815/817系が1ユニット2億だからねぇ。

ああ、そういえば筑波EXPの車両はアルミE231車体に130km/h用足回り
（E653と同じかな？）になるんだったな。

・蒲田電車区構内での脱線事故
入れ換え中の最後部車両がポイント通過の際、第１台車と第２台車が別の方向
に行って(泣き別れ)脱線。連結器付近のねじれが台枠、車体等に影響したらし
く鋼体新製(？多分)により再生。当初廃車扱いにすると聞いたが結局書類上は
「事故復旧」って事になってます。

E351大月事故車と同じような事かな(アレも廃車扱いにはなってないハズ。部品
再利用は不明だけど)

・補足
見た感じでは、クーラー、側ドア、機器類は流用品のようです。
ただD-ATCは東急取り込み時に搭載されたみたいです。

http://ams.adam.ne.jp/Program/Burakura/
http://ams.adam.ne.jp/Program/Burakura/
http://ams.adam.ne.jp/Program/Burakura/
http://ams.adam.ne.jp/Program/Burakura/
http://ams.adam.ne.jp/Program/Burakura/

>>374
貴重な画像サンクスです！
自連で６ドアマークなし、しかも単車というのは…。
知ってたら漏れも撮りに行きたかったＹＯ

先代は東急に運び込まれたようですな。

残りの９両はどこに居るのですか？

>>388
裏

E257系ってE231系より製造コストが安価だというのは本当かい！？
E257系がどんどん素晴らしい車両に思えてくるのだが・・・。

余談だけど、255系って足回りまんま209系だよね？

>>390
電子機器・モーターは209系試作車ほぼそのまんまです。
（歯車比は変更）
台車は253系流用のDT56です。

>>390
255の足回りは209-910と同じ。東芝GTO1C1M

>>391-392
お早いレスｻﾝｸｽ！

231-800東急車輌にいるよ
中間車ならまだ見えるんじゃないかな
小田急3000と紛らわしいから間違えないでね

>>388
ずいぶん前から大井にいたよ。
新宿ライン乗れば相方のｸﾊ208-69も見えるし。
もう組成されてるかな？数ヶ月ぶりに…

新製される前の写真あるかなぁ・・・

思うんだけど・・・Ｅ２３１系って高速域得意だよね。
何気に速い。

>>397
定格速度50km/hちょっと。

>>397
走行中でもFSBいじりまくれていつでもオーバークロック
可能なコンピューターのようなものです。
もちろん石の耐性も高くなっております。

てのは冗談だが、100km/hを超えての加速はあまり褒められた
ものじゃないぞ。
M車はモーターが回るので体感速度は速いかも知れんが。

400GET

>>397
313系でも乗ってみたほうが・・・

>>399
6M5Tとか、6M4Tとかにするとその分は(4M6Tにくらべて)加速
よくなるかもしれん。
120km/hで突っ走る山手線...品川-田町あたりで(無理

ATCで最高90km/hに抑えるのはそろそろ止めて欲しいなあ・・・

age

>>402
個人的には、京急快特なみの
高加速高減速を希望！！

>>398
50km/h越えてたら223系以上の高速性能だな。

>>405
あれは逆に不快だ

>>405
おまえは、電車は加速を良くすると乗り心地が格段に悪くなることを知らないのか？

電磁直通+電機子チョッパの201系が残圧発車してもラッシュ時は辛い。

まあ、車種統一、デジタルATS、移動閉塞に期待するってこった。
E231-500は現時点では性能もてあましすぎ。

E231-500が6M5Tになってるのは一部勾配区間があるのも理由だっけ。

>>408
京急ヲタにはそういう考え方はありません。

>>411
新宿新大久保間な

>>413
田端→西日暮里は？

>>411
33パーミルの勾配が存在する総武緩行線では4M6Tで運転してますが、何か？

>>415
でも11両の山手線で4Mにすると7Tになってしまう。
E217の例もあるので走れないことはないだろうが

>>416
しかしその走りは高速重視の設計もあって悲惨だ。
トンネルから出る勾配ののろのろとした走りは（以下略
山手線の場合全区間で「まともに」走らせる必要があっての
6M5Tだろう。
楽に走れる区間でオーバースペックになるのは承知。
機器までE231を朴った相鉄車で1Mを採用したことから5M6Tと
いう選択もあったわけだし。

山手線の５００番台が６Ｍ５Ｔなのは勾配対策より起動加速度を高め、
デジタルＡＴＣの採用とあいまってスピードうｐを目指しているからでしょ？

単に4M7Tでは現行ダイヤを維持できないからだということが
何故分からんのだ？

4M7Tでは”E217系の悲劇”の再来になっちゃうもんね。

E217系の悲劇ッて何？

>>421
平成の世に客レ並みの加速を実現！（大げさ

先日の雨天のなか、
横で空転を起こし加速できない２０９を
余裕の加速力でﾔﾏﾃE231が追い越していきました。
やっぱり
空転対策済みなんですの？

空転対策済みですよ>>423
E231系と209系では隔世の感がありますな。

E231系age!
18シーズンだから、クロスシートに乗るのが難しいね。

>>423
空転していなくても、山手２３１に抜かれたりする。

普段から205に追い抜かれるが

>>427
京浜東北線と山手線はダイヤの構成が違うから、いくら２０５系でも２０９系より速くなるのは当たり前だ！！
そんな事も分からないのか！！

>>428
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!

>>428
ダイヤ抜きで加速性能を比べると、ほんのちょっと２０５のほうが加速良いよ。
ほんのちょっとね。

>>430
普段京浜線を使っているが、相手が２０５なら低速域ではほぼ互角、中速域以降の伸びで
２０９に感じる。ただし、気候条件は考慮外。２３１とは勝負にならん。

>>428
京浜、山手とも田端同発なら、東京ー有楽町だけ京浜の方が早い罠
10秒だけ

Ｋ島が最新の本で、２０９系とＥ２３１系では同じ出力のモーターを使っているが、
Ｅ２３１系のは粘りがあり、２０９系に比して起動加速度で上回るそうだ。
ちなみに２０９系は２．３（筆者実測）、Ｅ２３１系は２．５（筆者実測）だとか。

それにしても、Ｋ島の実測値なんてアテになるのかよ、と立ち読みしながら思わず
笑いがこぼれそうになってしまった。

それとＫ島は近郊型仕様は加速を重視していないので、インバーター制御器が
安価なものを用いているって言っていたが、これホント？

日立２レベルも三菱３レベルも性能差はないと聞いたけど・・・。

205系の全M編成の加速を実測して2.6を叩き出した人だもんな

近郊型→加速を重視しない→耐圧低くてよい→２レベル
ってのは正しいんじゃないのかな。

加速を重視しない→加速を繰り返さないね。

それだったら、常磐快速のＥ２３１系も２レベルで良かったような・・・。

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>>436
半導体素子の耐圧をモーターの出力のように扱ってはいかん

半導体素子の耐圧は一瞬でも越えたらいけないから、加減速回数が
少ないからって下げていいものではない(1回の加速である一定の
耐圧が必要となれば)
そもそも耐圧は車両性能にかかわらず架線電圧で決まるし
(耐電流なら最大加速(モーター電流)にもよるが...)

やはりＫ島だな・・・知ったかぶりかよ！（ｗ

205はサハ204を組み込んで、加速性能が若干落ちた。
（2.5→2.3ぐらい）。
111両化で若干ながらスピードダウンしていた気がする。
209は普段で2.2ぐらい。

209は中速域からの伸びで起動の鈍さをカバーするという触れ込みだったが、
そもそも京浜東北は中速域以上の加速性能が発揮できるような路線ではないので、
スピードアップを遂げることが不可能になってしまったのだ。

×111両化
○11両化

E217は真ん中に重いの２つ付いてるから実質４M８Tだろ

>>444
サロ2両で65tだから、実質4M8Tですね。
更に歯車比も小さいため、新幹線を思わせるほどの
優雅な加速をする。

>>436
>>440
GTOやIGBTの素子電圧は補償電圧として、架線電圧×３＝４５００Ｖの耐圧となっている。
鉄道用に限らずチョッパ制御や、インバータ制御するときは必ず電圧の３倍くらいの耐圧で設計。

共振が発生すると電圧が一気に３０００Ｖ以上になるので。

>>433
>>436

２レベルインバータとは、架線とモーターの間、モーターと接地側の間に入る素子がそれぞれ1個直列に入るだけという、極めて単純な構成。
要するに耐圧を高くする必要がある。
３レベルインバータとは、２レベルで1個直列に入れるだけだったスイッチング素子を、低耐圧のものでいい代わりに2個直列に入れる。
つまり、２レベルでは１５００Ｖの耐圧素子１個を使うところを、３レベルでは７５０Ｖ２個を直列につなぐということ。
半導体素子の耐圧が低かった時代には、直列に何個も素子をつないで高耐圧に対応していた。

２レベルインバータでは、１５００Ｖか０Ｖの２つの電圧しか交互に出力できなかったが、
３レベルでは、この２つのほかに架線電圧の半分７５０Ｖの電圧を出力することが出来る。

>>446
ＶＶＶＦ−ＧＴＯのときはほとんど４５００Ｖ耐圧だったね。
最近はだいぶ低くなったけど。

120ぐらい出てる近郊型の走行音とか無いかなぁ？

>>445
だから加速時の乗り心地は良い方だと思う

滅多に120km/h出さんからなぁ・・・E231系。
もっとダイヤを切り詰めても良さそうな気がするよ。

>>451
120�`出すのを見たかったら
ちょっと(5分位)遅らせるがﾖﾛｼ

わざとドアに挟まるとかしてな(w

久喜駅のところの踏み切りをクルマで立ち往生というのもイケるかも！
って、それじゃＥ２３１系に乗れないじゃん。

120ｷﾛ出したのは今まで一回だけ
何しる、100ｷﾛからの加速はｸｿだから
出すそしても区間が限定される

>>452
ばれたら捕まるぞ！

普通/快速用の車両として考えれば、決して悪い走行性能だとは思わんが。
ていうか、そんなに100km/h以上の加速の伸びって悪かったかな？
そうは思わんけど。

>>456
かなり悪い。というか、無理しすぎ。

>>457
自らが望んでではないのだが、稀に「かぶりつき」をする羽目に陥った時、
よく速度計を見ている（正確にはＴＩＭＳの画面）のだが、そんなに
モサモサしている様子はないけれど・・・。

まぁ、別にＥ２３１系のウリは高速性能なわけではないから、どうでもいいけどさ。
それに・・・ＪＲ某の２２１系よりは秀でているのは間違いないし。

>>458
高速域は
211＞231だよ

いや、221系は高速域は苦手なんだよ。

>>459-460
211? 221?
ごっちゃになってねぇか？

昨日総武緩行線のクハE231-10に乗ったが。
座席の布が剥げてたよ。
（海側の一番運転台寄りの座席）
さっさと直せ。

100ｋｍ以上の高速域の加速ってどれくらい必要？
漏れ的には、ﾖ231は普通列車で使われる以上1.0km/sは欲しいと思う
ま〜
近鉄22000みたいに1.6km/s程度あればワクワクしちゃうが
せめて京急2100程度はホシイな

>463
首都圏の普通列車には、ほとんど必要ない。
むしろ、例えば７０�`速度制限の解除後、いかに早く１００�`に達するかの
方が重要だと思うのだが。

冷蔵庫新刊によれば

209（4M6T）　　加速度2.3
ﾖ231（通勤4M6T）　加速度2.5
ﾖ231山手（6M5T）　加速度3.2
ﾖ217　加速度1.7

らしい。

>>463
/h抜けてるぞ
E231が100km/h出すなんてそう多くはないだろう

>>466
近郊形に乗ったことないだろ？

>>466
2110Y大宮→赤羽乗ってみ
ず〜っと100km/hで走ってるよ

実際あまり使いもしない100km/hオーバーでの性能より
今の運用では100km/hまでの性能と経済性が重要で、
その目的に沿って造られてるんじゃないのかな。

下手にE217みたいなのを造られてもよほど平均駅間距離
が長い路線でもない限りそっちのほうが困る。
正直総武快速で最高速度を110km/h程度に押さえたとしても
E231のほうが速く走れるし、遅れも出にくいのではないかと
思う。

>469
まったくその通り。
冷蔵庫に代表される加速度至上主義者って、起動加速度と中間加速度の違いとかも
考えず、ただただ「加速の良い電車でスピードうｐしる！」って叫ぶだけだし。

ちなみに、漏れは、E２１７こそ東海道線向きで、E２３１近郊型が横須賀線
向きだと思うんだけどね。

>>470
実際加速度上げても短縮効果なんてたかが知れてるしね。
どっかのページで3.0と4.0の比較をしたらしいが、差は1秒だったそうだ。
漏れもBVEで西武国分寺線作って2.5と4.5の比較したけど、差は10秒ほどだった。
（どちらも一駅間での比較）
変電所増強して、同一運用を組む列車全部買い換えて、乗り心地悪くしてまでやる事じゃない。

>>471
BVEって何ゾヤ！！！？

>>471
最高速度(60km/h)まで一気に加速、加速度一定、減速度は双方同じという
条件で計算すると
加速度3.0の場合20秒で60km/hに加速しその間167m走る
加速度4.0の場合15秒で60km/hに加速しその間125m走る
　　　　 さらに60km/hで2.5秒(計17.5秒)ほどで計167m走る

なんで差は2.5秒くらいか

>>472
これhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040868109/-100知らない？

最高速度をもっと高めで計算すると差は広がりそうだが、
この場合は「加速度一定」という仮定が成り立ちにくくなる。

起動加速度3.0と4.0の車両でも中速以上になると加速度が
同じくらい(あるいは逆転)するケースもあるので上記のような
単純な比較は困難かと(車両の特性を盛り込んで綿密に計算しないと)

てゆうか、みんな近郊型本当に乗ったことあんの？
宇都宮線内はほとんど１１０ｋｍ/ｈで走ってるよ。
１１０ｋｍ/ｈまでは楽々出してるから高速域もイイ感じなんじゃねぇ？

少なくとも常磐、宇都宮では必要。

>>476
E231系は高速域は糞！と言い切る人って総武緩行線あたりにしか乗っていないのかも。
宇都宮線は普通列車でも110km/hでノッチオフだから、そう悪くはないと思うよね。
いちおう、カタログスペックで120km/hを謳っているだけはあるかと。

それと・・・だいぶ遡って>>461
221系って新快速用だけに高速域は得意だろう、という印象があるのだがさにあらず。
E231系ではなく、E217系との比較になるのだが、60km/h以上の速度域での加速は221系より
E217系の方が優秀なんだとか。
実際、223系が新たに開発された経緯は221系の高速域の性能不足（とはいっても正確には
130km/h運転を行うにあたって221系ではあまりに時間が掛かるというのが理由であり、120km/h
運転を行うにあたっての問題があったわけではないのだが）に端を発することは記憶に新しいところ。

そういや、221系って基本は211系で宜しかったでしょうか？

>>478
一緒です。ただしモハ220は213-0と共通ね。

あ、クモハも220があったわ…訂正。

だいたい他社の車両（酉207・OER3200など）を見ても歯車比7.07で
カタログスペック120km/hは最近の標準だし、110km/hでの運行には
十分だろ。
物量作戦で性能を稼ぐという手法はあるがそれをやってしまうと
E231の経済性を禿しく損なってしまうし、KQのようにぶっ飛ばすと
お世辞にも乗り心地がいいとも言えない。（KQはそれをやる必要性
に迫られて爆走しているわけで、束が真似する必要もない）
賛否両論あるのは承知だが、E231は必要な性能を必要最小限の
コストで実現させ、かつ維持費も安いという経済車だと思う。

ところで、Ｅ２５７系の製造コストはＥ２３１系より低いという話は本当なのだろうか・・・。

>>482
本当なわけない。

>>482
リクライニングシートのコストが高いからね。

内装の値段なんてたかが知れているのでは・・・？

ﾖ231の100km以上の加速は糞
ﾏﾝｾｰ諸君は多分M車に乗るだろうから
MMの音に騙されているだけ
たしかにMMの音はじわじわ回転数が上がって逝くが
あのｷﾞﾔ比なので実際の速度はともなっていない

E231系は「かぶりつき」も出来ますが何か？
流石にモーター音だけで判断するヤシなど居ないと思いますが。

>>487
となり走ってる115と競争すると
高速域の加速は、ほぼ同じくらいの高加速だよな
身をもって実感できるよ

＞となり走ってる115と競争すると
まさか赤羽〜大宮間での併走を持ち出すとは・・・。

あんなもの、なんの比較の対象にもならんと散々既出なのだが。


そうか、もう冬休みの時期だったな（鬱

>>488
となりを走っている１１５系をあっさり抜き去りましたが何か？
しかもこちらは貨物線でしたが。

ところで、列車はダイヤを履行するよう走っているだけで、
常にタイムトライアルみたいなことはしていないと思うの
ですがどうでしょうか？

E217が酷評されているけど、E231はこいつの反省をもとに設計されたってーこと
忘れちゃだめだぜ。
失敗は成功の元だ。

>>486は加速真理教

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜東海道線のＥ２３１系まだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜中央快速のＥ２３１系まだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

東海道線の113系は2003年度後半より逐次701系に置き換えられます。
それれに伴い、朝夕のラッシュ時以外は２両ワンマン運転となります。
E231は老朽化した185に代わり、特急踊り子として運用されます。

>482
たぶん本当。車体の構造は、通勤型の方がはるかに複雑。椅子はなくとも
ドア開閉装置が８つも付いているわけだし。

>>495
客レ復活ですか。
しかし2両では雰囲気が出ないな。

>>496
・量産効果が出にくい
・MT比が高い
・電動機出力が高い
・運転台が多い

これを考慮してもですか？

量産効果って・・・ﾖ257量産してるし（ｗ

E231系500番台ﾏｿｾｰ!!
霧番GET!

>>499
E231系と「比較して」の話なんですけど。
話の流れくらい読めよ。これだから粘着揚げ足取り厨はキモいんだよな。

>>493
いくら何でも115系より高速域の加速が悪けりゃ話にならない
ので比較対照としてどうかと思うが。
まあ実際現在の運用からすれば、E231の性能で十分なのは
確かだろうな。

>>496
たぶんじゃなくて嘘に決まってるだろ。
空調関係を床下に持っていくだけでもお金かけている。
下手な振り子よりよっぽど安いし、そこそこの性能を得られるからね。

１両１億はかかっているので２３１よりはよっぽど高い。

クハとモハしか無い上に、交流車でE231の1/100以下しか造らない
E751は18両で18億ですが？

107系や仙石線103　113・115ロング改のシートは
座り心地がいい。　E231もあのシートにしてﾎｽｨ

>>505
漏れは常磐線や山手線のタイプだったら許せる範囲だよ。
昔の車両のシートはヘタると急に乗り心地悪くなるしね。

>>506
以前K成3600で上野-.空港第2ビルまで座っていたら
その日寝るまで腰が痛んだことがある。
シートには若干硬さを入れたほうがベストだね。

>>503
何故一億なのか？　奨房がテキトーなこと言ってんじゃねーYO!
回線切って宿題の掛け算を汁！

「近郊タイプのお話」
営業運転当初、先行列車（もちろん115系）に追いついてしまって
機外停車＆注意信号多発に。

で、115系並の性能に抑えられてしまった。
いわばリミッターみたいなものね。

今はそれよりましだけど、本気は出してないよ。
出す必要のないダイヤだからなんだけど・・・

>>509
性能を抑えているのではなく、所定の性能に戻しただけ。

常時高負荷では故障率も上がるんで、
抑え気味というか無理しないようにして使ってる。

209系デビューの時は「束は何を考えてるんだ・・・・」と思ったが、
E231系レベルまで上がるとなかなか（・∀・）ｲｲ!
常磐・山手レベルのシートなら全く問題なし。
でも漏れは総武緩行線ユーザー・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>507
あなた、腰おかしいよ。
京成のシートで痛くなるんだからかなりの重傷。

整形外科にいきな

>>509
それだけ115の加速があまりに悪かったということでもあるな。
もちろんダイヤは115でも走れるように組んでるし・・。

>>506-507
漏れ的には近郊型にはもう少し長距離向けのシートが欲しい。
京成3600のは固くはないが少々つくりが雑なのも疲れる原因かと。
しかしメンテナンスフリーを考えるとへたったら手入れor交換、
という座席は向かないのは確かだな。

>>510
戻すもなにも、マスコン「5」に入れても
「3」の値までしかいかないようにしたんだけどね。

いまは普通に「5」に入るようになってるけど。

>>513
加速だけじゃなくて、115系がドア扱いに時間がかかってたのも大きな要因かと。

>>515
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
115はﾖ231の何倍時間がかかるんだよ？

そういや、115で土呂でドアが閉まらなくて2〜3分停車なんてよくあったな。
今じゃ考えられないけど・・・。

お客も減った気がするよ。

>>517
データイムで８両編成なんてのが昔はあったから、それなりに混んでいる印象が強かっただけかと。
つーか、今でも久喜までは混み混みですな。

>>508
あらら。
2001年度の特急車両取得額は103億円。
そっから推測できるだろうが。

115の加速はあれでも起動で2以上あるからねぇ。
231が普段で2.5だから、大して高速で走らないダラけたスジでは
そこまで言うほどの差が出ないですよ。

>>520
起動加速度ではそうかも知れないけど、中間加速度で差が出るのでは？
それと減速性能などはE231系の方が遥かに優れていそうなので、その分
突っ込みが効くだろうし。

ドアエンジンってそんなにもコストが掛かるものなのか・・・。

>>522
機械モノだし、
ラッシュ対策として頑健でなければならないし。
思っている以上に高いだろうね。

Ｅ２３１系、グローブ照明を採用すりゃお洒落度ＵＰなのに。

>>521
インバーター車は直流車より
中間加速が落ちづらいらしい

>>520
とするとE217は起動加速は115以下ということか・・。
そりゃいくら最高速度で稼いでもスピードうｐ出来ないわけだ・・。

>>524
まああったほうが見栄えはいいが、必要な訳でもない。
E231のような電車は低コスト・実用一点張りだと思うからつけることも
ないだろ。

加速度って架線電圧とか電流には影響されないの？

だから〜
この前まであった北浦和の制限解除から
115とﾖ231がヨーイドンしてもほとんど変わらないんだよ･･･加速は
ﾖ231ﾏﾝｾｰｦﾀもいい加減にしる！

>>527
される（正確には電車が走行している時点におけるパンタ点電圧による）。

>>528
だから〜
そのときの運転士の操作や乗車率、線路条件から上記のパンタ点電圧まで
同条件で試験しない限り目撃例の比較をしても意味がねーんだよボケ。

115ばかりのときは、回生車が少なかったからパンタ点電圧は低かったかもね。
今は、「回生車が増えた→パンタ点架線電圧うｐ→加速度うｐ」とか？

特ににラッシュ時に効果が大きかったりして。

>>530
最近のインバータ制御車は多少の架線電圧の変動があっても、
ノッチに応じた加速度（ってえか引張力）が得られるように制御できるんで
加速度UPにはならない。しかし、運転士が「加速が伸びねーなー！」
とイライラすることは少なくなる。ちょっと経験値の高い運転士は
架線電圧が低いときはとりあえず低いノッチに入れておいて、
他の列車が惰行に入って電圧が復活するタイミングを逃さず
高ノッチにぶち込むという技を使うそうだ。

>>518
高崎線は１１両だったが、age尾までは�dでもないことに...

２３１近郊のＶは加速時音が下がっていくけどアレはいったい・・・？

>>533
ドップラー効果(w

>>528
北浦和の徐行、解除されたの？

てゆーか、ﾖ231マンセーの消防ども。
車両板の品位が下がるから、おまえら首吊って氏ね。

>>536
ﾏﾝｾｰではないがただの移動手段と考えればこれで必要十分かと。
君はいつまでも103系にでも乗ってなさい。

せっかく年の瀬だっちゅうのに、不毛な荒れ方してまんがな・・・

>>538
年の瀬ですから…。

どうでもいいことなのだが、近郊型のセミクロ車をもう１両増やせないかな？
そうすりゃ１５両編成時にちょうど三分の一がセミクロ車になる。

あの程度のボックス座席なら、むしろ無いほうが良いかも・・・
E217のボックスはまだ我慢できたけど、E231のは背中も腰も痛くなって危険。

>>541
腰の張り出しがキツイのはむしろE217系だと思うけど。
個人的にはE231系のボックスの方がいいなぁ。

まあ、どっちにしろわざわざ選んで乗るほどのもんじゃない・・・

グリーン車連結まで我慢ｼﾙ

車窓を楽しむにはＥ２３１系のクロスシートた最適なんだけどね。
窓が大きいし、なんといってもブラインドがない！（ｗ

２２３系や３１３系（転クロ仕様）だと縦に細かく窓が仕切られていて、
桟が目障りなんだよね。そういった点でＥ２３１系は高く評価できると思う。

グリーン車いらね。

>>546
自分が乗らないからいらねと決め付けるのもどうかと思うが。

>>545に禿堂。

>>547
たま使うけど。
でも基本編成１０両の列車を１５両に増結して走らせてくれるならともかく、
現状のままで２両もＧ車を組み込まれたら迷惑この上ないぞ。

また、加速も鈍るんじゃないかと心配。

やはりグリーン車は２階建て？
平屋じゃダメなのかしらん。

E231(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
115（ﾟдﾟ）ｶﾑﾊﾞｯｸ
211（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>549
それはあるな・・現在10両編成のが実質8両になっちまう、と
いうことだよな。
東海道と直通するようになれば昼間15両での運転も増えるかな。

Ｇ車絶対にいらね〜
ヨ２の普通車の方がはるかに上↑
もれならわざわざ金払って乗るなら幹線乗るよ！

>>553
東北・高崎線利用者で新幹線を利用できる位置の駅に住んでいる人は
極めて少数派になるんですが。

ガチャピンに全面広告車登場。
広告主は英会話のイーオンで、ヘッドマークなし。
編成番号は分からないけど、クーラー形状から504以降は確か。

ガチャピンで一般企業の全面広告は初かな。
これまではTOKYO ART JUNGLEやミレナリオみたいに
JR束スポンサーのイベントだけだったかと。

Ｇ車組み込みは増発が絶対条件だね。
少なくとも池袋の立体交差完成後か。

E231(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
101（ﾟдﾟ）ｶﾑﾊﾞｯｸ
103（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

E231(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
101（ﾟдﾟ）ｶﾑﾊﾞｯｸ
103/209（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>547はﾗｯｼｭ好きだ！！

103(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
101（ﾟдﾟ）ｶﾑﾊﾞｯｸ
ﾖ231/ﾖ209（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

どこかの駅で115vs231の衝突事故ｷﾎﾞﾝﾇ。
231が紙パックのようにクシャっと潰れて、231の乗客だけあぼーん。

その後、束の走ルンですあぼーん（ｗ

>>561
元々、E231の先頭車はクシャっと潰れる構造になっていますが、何か？
E231はきれいに潰れて衝撃を吸収し、運転士も乗客も助かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
115は運転士が壁に挟まれてあぼーん。それを契機に115も全車あぼーんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

E231(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Not VVVF(107/115/165 etc)（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>561
92年だったかの成田線の事故を知らない？113系のｳﾃｾｷがとてつもなく怖いことを思い知らされた事故である。だからE217からあんなにｳﾃｾｷが広くなった。

あの事故車、ｸﾊ111-1038の事故直後の画像でもあればわかるんだが･･･

過積載トラックであぼーんしたあれか？

>>564
ttp://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!i-i-/rii-n-//m.jpg
1992年9月にあった香具師。電車の運転士が死亡。
頑丈な構造がかえって衝撃を後ろまで伝えることになり、後ろの車両でも負傷者が大量に発生。
また、狭くなった運転室から運転士をなかなか救出できなかった。

当時901系が出たころで、この事故を教訓に、
209系量産車以降の走るんですは、急遽運転席の後ろに救出口が設置されることになった。
217などの近郊型車両（127や701は知らん）は衝撃吸収構造になった。
運転席が壊れることで後方への衝撃を少なくして負傷者を減らそうとした。
そして運転席後方に救出口を設置して運転士が救出されやすいようにした。
901系も量産化改造時に設置されたハズ。最近の205の改造車もついてるね。

よって>>561は（以下ｒｙ

>>564-566
その後113・115系は運転席を補強する改造が行われて
鉄仮面のが出たりして原型デカ目が激減したっけ・・。

にしてもﾖ217、ﾖ231近郊型の運転席は本当に広いね。

前の方に出てた話だけど、大宮あたりでドアの開閉に時間掛かると
なぜかはるか遠くの間々田〜小山でむちゃくちゃ飛ばす
乗ってて怖いくらい（窓の外の風景見てるとまるで早回しのビデオ見てるみたい（ｗ）
逆に順調に走っているとかなりゆっくり走る
外から見てても分かるくらい極端だよ
この区間は駅の間が長いから調整しやすいのかな？

>>568はE231です
モター音が怖い。。。

>>566ｻﾏ
怖！！そしてｻｿｸｽ!!

ところでE127や701、キハ110が成田線みたいな事故起こしたらどうなるんだろう・・・
この車両が走っている線こそ踏切の多い線なわけで、あのちゃちな運転台がどうなるかを想像すると・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>567
ちなみに事故車クハ111−1038は車両更新車。
更新直後？に廃車…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

E231は先頭車と２輌目の連結器も衝撃を吸収する設計になってたよね。
２回連続でちぎれたからイイ印象無いけど（´д｀;）

>>573
今もなお、衝撃吸収機能つき連結器は取り付けられていません。
安心してください。

>>574
安心できねえよｺﾗ！

転換直前の東北本線盛岡〜八戸間
Do As Infinity「Yesterday & Today」

スレちがい。ｽﾏｿ。

そういえば衝撃吸収機能つき連結器のその後はどうなったんだろう…？
実用化されずにあぼーん？

>>578
実用化はされました。

で、「高速自動分割機能」が誤作動してしまってなかったことになりました。

常磐快速用は成田線という踏み切りの多い路線へも入線するのだから
近郊型と同じ顔にした方が良かったような・・・・。

>>580
それも検討されたらしいがコストや定員に響くことから
通勤型の顔になったらしい。

ところで１０７系の置き換えは行わないのかね？
車体こそ新しいが中古部品の寄せ集めでしょ。
そろそろ新型導入の時期だと思うのだがどうよ。

抵抗制御の１１５に乗ってる。青春１８きっぷ片手に上野駅で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも近郊型だから乗降性にすぐれてラッシュ時でも快適。
抵抗制御は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。ＶＶＶＦインバーター車
と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、所用時間に差はないと駅員も言っ
てたし、それは間違いないと思う。
ただ遅延とかしちゃうとちょっと大変だね。近郊型なのになかなか加速しないし。
速度にかんしては多分抵抗制御もＶＶＶＦインバーターも変わらないでしょ。
ＶＶＶＦインバーター車に乗ったことないからあまりないから知らないけど
整流子があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも抵抗制御の車両な
んて使わないでしょ。個人的には抵抗制御車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど宇都宮線で９５キロ位でマジでＥ２３１系を
抜いた。つまりはＥ２３１系ですら１１５系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>582
107→(最低4両)E231でしょ?当然。
一番簡単だし。

てゆか何で107なんて言う中途半端な車両入れたんだろう。
しかし吾妻線の設定持ってるけど終電で回生効くのだろうか。

>>583
個人的には良いかもしれないけどVVVFはメンテナンスフリーだし静かだしね。
さらに音が良い。

107系いい車両だと思うんだけどねぇ
乗り心地いいし、シートもふかふかで静か。
ﾖになったら激しくグレードダウンだよ

>>586
107系のシートってそれこそコシがなくて座り心地がよくないと思うのだが・・・。
とてもじゃないがこいつで両毛線を乗り通したいなどとは思わんぞ。

意外に音は好き。エクステリアは今一歩というところか。
カラーリングを変更すればもっとかっこよく見えるかも。

>>584
終電近くの山手線でも乗ってみなさい。
回生なんて全然効いていない。
107系代替はおそらくE127（あれはブレーキ抵抗器装備だったよね）。

そういやＥ２３１系に乗っていて回生失効しているような場面に出くわさないのは
なんでだろ？

107系は、JR束の一般車では珍しく座布団に厚みがあるのだけど
なにせ低すぎる。あれで長時間＆定員着席はきついだろう・・・

足回りは165系からの流用だけど、ギアは101系から流用だから
419系や715系と同様めちゃくちゃうるさい＆伸びが無い。

Ｅ231系の玉突きで短編成化された211系に置き換えられるのでは？＞107系

>>589
回生失効しそうなときはウテシが回生を切って機械ブレーキで運転するから。

>>591
１０７系置き換えるなら、
仙石線の１０３系での方がイイとｵﾓﾀ

そういや束って機械式ブレーキを多用しているよね。
特に新幹線なんかにその傾向が顕著。

メンテナンスの面で不利とされるけど、それでも敢えて使う理由とは？

>>592
サンクス！勉強になりました。
>>591
211系はないと思う。
中央線とか房総各線へ持っていくんでは？

仙石線には是非E231系を・・・と思っていた期待は見事に裏切られました。
まさか205系とはね・・・・撃つ。

>>596
南武線モナー！
南武にﾎﾞﾛい205ばっか来て…
鬱！！！

>>596
京葉線モナー！
京葉にﾎﾞﾛい205ばっか来て…
鬱！！！

モハE230-599！

幻の６００系新幹線age！

モハＥ２３１−　６００ＧＥＴ！！！
ﾔﾃ534(予定)

>>600
６００系とは国鉄時代のＥ１系の仮形式のことだ罠。

南武線はともかく、京葉線の103系は地下区間の爆音が凄すぎて・・・・。
素直に歓迎しましょうや。

余談だけど、京葉線か武蔵野線に総武線から209系500番台が捻出されるという
話がなくなってしまったのが残念。

>>601
（TｗT）残念だったな
>>602
北陸新幹線が金沢延伸を果たした暁に、酉がその番号を使うという噂がある。

>>602
既にＪＲになっていましたよ。
束が番号を新たに振り直したのはＥ１系が最初のＶＶＶＦインバーター採用車で、
ここいらで心機一転を図ったものと思われ。

>>605
ＡＬＬ２階建新幹線計画は、国鉄時代から在ったという噂。

>>604
でも１０年後だろ？

最初のＶＶＶＦインバーター採用車は901(→209)ダロガ！！
TECではE1だけど！

>>607
いや、だから新幹線の話をしただけなんだけど・・・。
>>605
あの”スーパーひかり”のことだろうか？

そういや会社発足当時はＶＶＶＦインバーターを目の敵のように嫌っていたな。
今にして思えばあの姿勢はなんでだったんだろうかと・・・。

>>609
207-900が思っていたほどの性能を出せなかったから。

>>610
確か空転が酷かったんだよね。
209系も空転が酷かったが束はよく諦めずに努力したもんだよ。
まぁ時代の趨勢がVVVF一色に染まっていたわけだが。

そういや昔、どっかのスレに千代田線のｳﾃｼがいちばん運転しにくい車両に
207系900番台の名を挙げていたっけ。とにかくブレーキが甘くて怖いとか。
反対にいちばん運転し易いのが209系1000番台だとか。ブレーキの効きがすごく
いいと絶賛していたっけ。
営団の06系は可もなく不可もなくだそうだ。

>>610
よほどショックだったんだろうね

207系900番台って成功したら千代田線乗り入れ車両を置き換える予定だったんだよね。
意外と知られていないが・・・。

しかし、203系はどこに使う気だったのだろう。
東西線乗り入れ車両？それとも常磐快速？？
謎は深まるばかり・・・それ以前に国鉄に207系を量産する力が残っていたのかどうかも
微妙だ。

>>613
国鉄207系が成功してたら、２０５系の製造は打ち切られてたかもね。
そうしたら、京葉線、武蔵野線、相模線に207系が走ってたかもね。

それで、酉の２０７系は形式が２０９系になってたかもね。

束が２０７系９００番台でトラウマを負って２０５系を増備し続けていた時に
酉は２０７系を開発したんだよな・・・。
そう考えると２０７系って凄いかも。

２０７系が開発されたのは酉が先進性で束を抜いた、まさに貴重な時期だ。

>>615
幅広車体も先駆けだったわけだし

>>616
でも、酉の２０７系は、束の２０７系９００番台の増産型という訳では無い罠。

２０９系が幅広車体を採用しなかったのにはワケがあるのだろうか。
それとも既成概念を打破できなかっただけ？

京浜東北線でたとえ６扉がないとはいえ、幅広の５００番台が好評な
ところを考えると、２０７系以降の車両にも関わらず幅狭の車体を
採用したのは残念なところ。

起動加速度に限って言えば 207-900＞207
900番台も馬鹿には出来ない。

>>618
電車区のスペースと関係があるらしい。

西の207は○吊革だったり
ビードがあったりIGBT化が遅れたり…
ﾀﾞｻい。

-900もそうだが209と比べると

>>621
やっぱ吊り手は△の方が掴み易いよね。
あと酉の車両の吊革はむやみやたらに長くて、伸びきる前に後ろの人にぶつかってしまい、
全然サポートしてくれない。
こういう機能性は束の車両の方が断然（・∀・）ｲｲ！

でも、こういう事柄ってなかなか評価してくれないんだよね・・・鬱。

>>621
しかし209系基本番台のビートレスの車体は歪みが大きくて
あまり評価できない罠。
もちろん、これを乗り越えて今があるわけだが・・・。

207系は後継車が登場しないのが悲運の元。
確かにIGBT化されたとはいえ、既に旧型となった207系が今になって
製造されてしまえば批判の一つも受けるのは当然だよな。
ま、新たに開発するほど両数が必要だったわけではないから、文句
言う方も間違っているけどね。

>>623
ＪＲ束の△吊り手って２０９系タイプとＥ２３１系タイプの２種類ありますよね。
漏れはＥ２３１系タイプの吊り手が一番握りやすいと思います。

そういえば、吊り手って「ミカミ○○」ってﾁｰさく書いてありますけど、メーカーの名前ですか？

>>625
前者は103更新車ﾀｲﾌﾟ
後者は営団6000〜ﾀｲﾌﾟ

E231系のTIMSとAC trainのAIMSの違いがよく分かりませぬ。

界磁添加励磁制御の２１１系に乗ってる。正月パス片手に上尾駅で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも近郊型なのにオールロングシートだから乗降性にすぐれてラッシュ時でも快適。
界磁添加励磁は加速するときにガクガクして乗り心地が悪いと言われてるけど個人的には
スムーズだと思う。ＶＶＶＦインバーター車と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
乗り心地に差はないと２ちゃんねるにも書いてあったし、それは間違いないと思う。
ただ１００キロ以上で走っちゃうとちょっと大変だね。近郊型なのになかなか加速しないし。
速度にかんしては多分界磁添加励磁もＶＶＶＦインバーターも変わらないでしょ。
ＶＶＶＦインバーター車に乗ったことないからあまりないから知らないけど
整流子があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも界磁添加励磁の車両な
んて使わないでしょ。個人的には界磁添加励磁でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど宇都宮線で９５キロ位でマジでＥ２３１系を
抜いた。つまりはＥ２３１系ですら２１１系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

関西は○＋長めの革が多いみたいだね。

○か△か吊り手の形はひとまず置くとして、なんで関西は革を長くするんだろうか。
もしかして飾りなのか？

>>630
きっと関西には吊り手が一斉に揺れるのを見て萌えるヤシが多いのだろう

>>625
そうです。
有名メーカーです。

age

>>625
六本木から広尾に行く道の途中にあるよ
三上。

マスコンが無接点式で
ｶﾘｶﾘ音がするのがいいね

>>628
＞マスコンを入れると走り出す、マジで。ちょっと感動。
当たり前ですが、何か？ あ、放置した方がよかったかな？

>>637
そうです、最近増えてます。
ご注意を。

って言う時点で漏れも厨か？
逝ってこよう

>>637
おい、自分で自分にレスつけているぞ

>>638
ぐはぁ、ついにやってしまったあ！指摘サンクスです。
正しくは>>636ですね

ほんとに厨だなこりゃ・・・今度は逝かせてもらうことにしよう。

>>627
機器間のデータ転送に高速シリアル転送（RS-485・最高422Kbps）を使ってるか
イーサネット（10BASE-T・最高10Mbps）を使ってるかの違い

>>640
加速・ブレーキのたびにTCPなんかのコネクション型
通信を使っていたとしたら...苗だな

最近の新車にもれなく付いてる
EB装置って、ｳﾃｼにとってうざくないんですか？

>>642
安全のためには仕方ないと思われ・・・

>>642 沿線住民にウザいかもしれんぞ。警報解除に警笛鳴らされると

>>644
基本的にそれする運転士って居ないと思われ。
1回だけ遭遇したことがあるけど、それでも短めだった。

山手線E231にもEBついてるんでしょ？
あんな
短い駅でもやっぱり必要なんですかね？

あ、
EB→一定時間操作なしだと警報、ﾘｾｯﾄしないと非常制動
ﾃﾞｯﾄﾏﾝ→常に触ってないとダメ、離したら非常制動

でいいんですよね？

×ﾃﾞｯﾄﾏﾝ
○ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝ

近郊型の前面にある行先表示機って、上りは「上野」とか行先のみの表示なのに、下りは「宇都宮線」とか線名のみの表示だよね。これは下りは編成が分割される場合があるからなのだろう。自分としては適切な処置だと思う。
でも湘新ラインで、その線に直通後も「○○線直通」とか「新宿経由」表示しっぱなしにするのはやめてほしい。

>>649
誤乗防止でしょ。宇都宮線は方向別分割なんて無い。

>>650
確かに宇都宮線には方向別分割はないのだが、
途中小金井での切り離しがあるじゃないか。
前５両小金井止まりで後ろ１０両が宇都宮行きの場合、
先頭車両の「小金井」表示を見て混乱するしね。

ということを>>649は言いたかったのではなかろうか。

行先表示というと、下りの快速で小山以遠も快速表示にするのはやめてほしい。
「この列車は快速ラビット号です。小山から終点宇都宮まで各駅に停車します・・・」
というアナウンスを聞くたびに激しく鬱になるのは漏れだけだろうか・・・。

名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/03 22:49 ID:e5cTKgPi
宇都宮線、架線凍りますた。
止まってます。

E231系故障同時多発状態。
名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/03 22:57 ID:???
E231系、SIV二重故障

※SIVって何？-----------------------------------------------------
ＳＩＶ装置は、直流1,500Ｖを三相交流200Ｖに変換する直列分圧（二段分圧）
三相インバータ（ＳＩＶ）としています。

このＳＩＶ装置はＩＧＢＴ素子を使用し、転流回路をなくし、回路の簡素化を図るとともに
有接点機器を極力少なくし、メンテナンスフリー化を図っています。
ＳＩＶ装置は編成に２台搭載し、１台のＳＩＶ装置が故障した場合は
もう一方のＳＩＶ装置が自動的に受給電を行うものとしています。　
-----------------------------------------------------------------

なにげに心臓部じゃないの？

．．．．．．．．
以上のようなレスが
JR宇都宮線（東北線）スレッド Part5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035721138/
にあったんですが、東鷲宮駅付近の架線トラブルとＥ２３１系って
関係あるんですかいね？

>>653
架線が凍ってしまい、E231系のSIVが「異常ですよ」って表示されたから、
リセットしてみるものの電圧が低くて動けません。

って感じ。

この機会に走ルンですあぼーん。

どうでもいいけど、これE231系の責任じゃねぇよなぁ・・・。

>>654
サンクス！
よかった、ＳＩＶの故障ではないわけですね。

Ｅ２３１系を利用して久しいが、こんなに空転が激しかったのは初めて！！
濡れたレールには対応できても、表面が凍結しちゃってるレールには対応
しきれなかったというところか・・・。

それにしても漏れが録り鉄であれば滅多に聞くことの出来ないＥ２３１系の
空転を録音できたものを！

高度に発達したE231系快速ラビットはｱｰﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの新快速と見分けがつかない。

　　　　　　ミヾ＿ヾ＿＿
　　　　　彡　/　　　　　 ヽ
　　　　　　"/ ＿＿《＿》_|
　　　　　 　ヽ(＿＿＿＿>
　　　　　　　　| i iﾊﾙ）))〉　　　　　　ｷﾝ　ｷﾝ
　　　　　　　　ヽiﾘﾟ ヮﾟﾉijへつ　　　　　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
　　　　　　　　 √　ヽ＿　 .|
　　　　　　　 /│　　　 ヽ丿　））
　　　　　　 /　 ＼　　 　|つ
　　　　　 /　　　　ヽ＿_ﾉ
　　　　　く　　　　　　　 │
　　　　　　ヾ＝＝＝＝=┘
　　　　　　　　し　 し

名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/04 14:23 ID:h1ja3iLc
「雨氷現象」６５キロ余で発生か　ＪＲ各線の架線凍結

　ＪＲ東北線や高崎線などで電車がストップした原因は、急激に冷やされた
雨滴が氷になって硬く架線を包み込む「雨氷（うひょう）現象」が計６５キ
ロ余りにわたって起きたためとみられる。雨氷現象がこれほど広範囲に発生
したのは、９８年４月のＪＲ中央線以来。
　ＪＲ東日本などによると、雨氷現象は上空は暖かいが、地表は零度以下に
急激に冷え込むという特殊な気象環境下でおきる。雨が架線に触れた瞬間に
凍り、架線を丸く包み込むため、電車へ電気が通じにくくなる。

　熊谷地方気象台によると、埼玉県では３日朝から日が差さず、地上の空気
が冷たいまま夜を迎えた。一方、上空は低気圧の通過で暖かい南風が入って
いた。昼過ぎから深夜にかけて、雪や「凍雨（とうう）」が降り続き、条件
がそろったという。

　通常の氷は、架線に付着してもパンタグラフにこすられて落ちるが、雨氷
は密度が高く、付着も強力で落ちないという。今回は架線（直径１２〜１３
ミリ）の周りに、１〜２センチの厚さで氷結した。電車の走行をそのまま続
けると、架線がショートしたり、パンタグラフが故障したりして停電を起こ
すおそれがあった。

　架線の凍結が見つかるのは、始業前の点検が一般的だ。その場合、感電を
防ぐために送電を停止してから、機関車やトラック型の「軌陸（きりく）車」
をレール上に走らせて氷を落とす。しかし、３日は東北線では乗客を乗せた
電車が駅間にあり、送電を止めることができず、高崎線では、線路上の送電
を止めて軌陸車を走らせたが、手作業のため除去に時間がかかったという。

　 (13:55)
http://www.asahi.com/national/update/0104/014.html
--------------
ほんと、災難でしたな。

>>652
でも決して間違っていない罠。とはいえやはり何とかして欲しいね。
中央快速線のように柔軟にできないものか。
>>660
こんな現象が起こるとは…。被害者はご愁傷様です。

>>658
↓ 宇都宮線スレで紹介されていたもの
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssi/photo/016_FreezRain2.jpg
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssi/photo/016_FreezRain1.jpg

こんな感じで架線に氷が付着してしまったらしい。
たぶん、レールも同様かと。
こんな状態になって空転しないほうがおかしいわな。

673MのE231系って完全にバッテリーが上がってしまったようなのだけど、
よく動けたね。もしかして放電しきっていなかったの？

>>663
「緊急バッテリー」に切り替えただけだよ。

なんで673MのE231系は(以下自粛)

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

突然ではあるが、E231系にヨーダンパが取り付けられていないことに関して、みなコスト面で
見送ったと思いがちだが、それは誤解。
E217系の初期車にはご存知のとおりヨーダンパが装備されていたわけだが、それが取り外されたのは
保守の際に台車から車体を取り外すのが面倒という声が現場から上がった為。
つまり車両設計陣としては実に不本意な結果なわけで、E231系に至っても車両紹介の際に
「ヨーダンパ準備工事済み」と書き添えるのは機会があればヨーダンパを付けさせたいという
車両設計者たちの強い願いが込められていると思って間違いないだろう。

ほら、改めて「ヨーダンパ準備工事済み」の一文を読むと車両設計者の怨嗟の声が聞こえてきそうではないか。

>>667
何を今更。誤解してると思ってるのはアンさんだけだろ。

>>667
でもサロはついたままで、引き続きついたまま増備されたわけで。

>>668
２０９系のウレタン製のシートからポリエステル製のシートに変更されたことに関しても
コストダウンを図ったと勘違いするヤシが多いくらいだから、ヨーダンパに関しても
同様に勘違いしているヤシは多いかと。

>>669
絶対的な両数が少ないからね。

サロで思い出したけど、東海道用の車両に関しての新たな情報はないのかね？
ラッシュ緩和の救世主としてＥ２３１系の投入を渇望しているのだが。
-------以下コピペ-------
499 名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/02 21:22 ID:???
東海道もロング211は凄いぞ。何人乗ってるかは知らんが。
徐々に溜まる積み残しをこれで一掃するわけだが、
並の詰め込み方じゃない。
3分おきなのに90km/hぐらいで走るから、カーブでは大揺れが。
品川直前でキツイブレーキをかけるが、大揺れやそのときには
押しつぶされかかる人間の声が聞こえる
詰め込みすぎて雪崩は発生しないが、
品川乗降時には憂さ晴らしか、突き飛ばし合いに・・

東海道は定時なら何とかなるが、数分の遅れでもうヤバくなる。
5分遅れた時は長傘の付け根が折れ曲がった。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039192686/

>>670
李崔刳ですね

>>670
確かに多いと思う。
しかも一部の厨にはコストダウンすればするほど偉いと
思い込んでる会社ﾏﾝｾｰ厨がいてここも昔は荒れたものだった。
（ヨーダンパ一つをとってもな・・いかにつけることが無意味かを
無理やり力説する奴がいたりもした）

しかし設計陣も限られたコストとトップや現場からの要求などの
中で試行錯誤していくのは本当に大変なんだろうね。
走ルンです初期の209から現在のE231-500までの変遷と、改良の
積み重ねがそのままその悪戦苦闘を表していると思う。

>>673
前スレだったと思うが、ヨーダンパに関して興味深いレスがあったよ。
取り付ければ必ずしも乗り心地が改善されるとは限らないそうな。
具体的な内容は忘れてしまったのだが、高速域でないとむしろ
乗り心地に悪影響をもたらすものらしい。
なのでヨーダンパに過剰な期待をするものではないらしいぞよ。

個人的には山手線と総武緩行線には要らないと思う。
反面、宇都宮線と常磐快速には必須かと。

>>674
100km/h超でようやく効果が発揮される(かも)といったところだね。
常磐快速はスピードアップしないと無駄になりそうだが、中電が…。

>>675
常磐快速のE231系は現状でも110km/hだすよ。
103系を完全に置き換えた後は更にスピードアップする可能性も高いし。

でも東海道がE231に置き換えられるとこれもヨーダンパ装備で
来るだろうな。
現状でE217系の120km/h走行時車両中央部ではあまり揺れは
気にならないが、車端部はそれなりに揺れる。
普通車なら許容範囲だがグリーン車だとこれは抑えたいだろう。
また重心が高く、二階席の揺れも低減する必要があるし。

>>676
先日成田線で乗ったら
結構な速度感・・・

ロングレールじゃ無い区間で走ルンに乗ると漏れはかなり萌えます。
総武快速線地下を走るＥ２１７や千代田線を走る２０９はかなりイイ。
だから、東西線のＥ２３１に期待。

事故中の大宮好みのE231なんかに東海道を走ってほしくないな

>>679
南武線の一部モナー

>>680
お前が自己厨

>>682
同感。禿同。

東海道線にださいたまのＥ２３１を直通させんなよ！

>>684
宮ヤマ車の直通やめても横コツ車がグリーン車連結するだけで同一仕様になる罠

>>684
一生南瓜に乗ってろ！

>>686
20XX年XX月XX日X曜日
懐かしの南瓜号運転。
１１３系１０両＋Ｅ２１７系４両？

今日常磐快速で車両故障あったみたい。該当車はクハE231-60以下10連。
松戸で車両交換してた。

常磐快速といえば、今日随分とフラットの激しい車両に出会ったな。
先日の雨氷現象でヤラレタのか？
とりあえず東マトよ、車輪削れや。

>>679
ロングレールでもかなり萌えるよ。
車体が軽いせいか、継ぎ目の溶接部を「拾っちゃう」んだよね。
だから正確にはジョイント音ではないのだけど、レールを刻む音が耳に心地良い♪

>>690
走ルンって走る場所によっては鉄道模型みたいな音するよね。
「シャーーー」ってな感じで。

>>691
E217系が津田沼を出て稲毛駅に着く間際とか・・。

>>692
かなり滑らか。

>>692
それってスラブ軌道のとこ?

>>689
多分マト108の1or2号車じゃない?
新津から来た直後からあんな感じ。

>>688
っていうか、松戸で車両交換って
多すぎない？E231になってもあるって事は
なんなんでしょうか？

>>696
以前、駅員さんに尋ねたら「運用の都合で」と言っていたよ。
付属編成との絡みがあるんじゃないかな？
Ｍ電じゃないしね。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また松戸で車両交換や・・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

699

700ｹﾞﾄｰ

>>679
両国のトンネル入口〜馬喰町は本当に素晴らしい。

>>697
運用の都合なら
下り線でやってほしいと思うんですけど
もうちょっとお客の都合考えて欲しいですぅ

だからぁ、サロE231なのよ！

>>676
スピードアップしたら、中電よりも速くなってしまうぞ。
しかし、スピードアップしたらすごいだろうな。多少遅延しているときでも、
北千住−柏間で3分くらいは当たり前に回復させてるからな。

常磐快速下り１０連の三号車、走りだすと
だっだっだっと車輪になにかからまっている音が激しくて
怖かった。Ｅ２３１であんなの初めてだったから。
しかも新車の匂いがした。

総武緩行によくいた停止時にブレーキがやたらキーキー
言うヤシ最近減りましたな　どこか改良しましたか？

>>702
交検に入るヤシを車交で引抜くのが恒常化してるのでは・・・？

千駄ヶ谷の代々木寄りで千葉方面の進入音を聞いてみるよろし。
レール削った後(？)のようで各車(無論Ｔも)車輪から「ヒュ〜ン」という音がする。
特にガーターの辺りね。

>>705 >>689
ひょっとして同じ車両か？

>>702
松戸は１番線から出入庫できないので、下りでは車交できないんです。

>>679
京浜東北で、田町を出て品川に進入するときのジョイント音はかなりﾊｧﾊｧする。
漏れ２０５ヲタだからいつも山の手乗るが、田町→品川だけは京浜東北乗ったりする。

>>679
地下を高速で走るＥ２１７に萌え。
新橋〜品川はイイ

>>712
あのモータ音とジョイント音、
軽い音なんだが迫力ある。
俺の中では丹那トンネルを轟進する113、青函トンネルを激走する485に次いで
迫力あるトンネル区間だと思うね。

>>713
潮見〜東京を走る１０３系と２０１系もなかなかだと思う。

それに対して、馬喰町〜錦糸町は最悪。
乗ってても、聞いてても、イライラしてくる。

>>667
そのあたりの事情は全然知らないが
それって保守コストといわないか？

>>711
漏れは京浜東北線快速の上野→田端にﾊｧﾊｧしてた、
まだ日暮里付近がロングレール化されてない頃の。
特に鶯谷通過→日暮里通過が、気に入っていた。

総武緩行の西船橋→船橋間もすばらしいィ〜！ただ一部ロングレール化され残念・・・
あと快速の市川〜船橋間の１２０キロ運転で、イスに座ってるとケツに振動が伝わって
くるのがイイ！天井板が振動おこしブルブルなるのが走ルンですっぽくていいよな〜

厨凹観光の市ヶ谷→飯田橋は、ロングレ−ル化されてかなり鬱死。

っていうか、
ロングレール化されてなかったところも
気付いたら省力化軌道工事＆ﾛﾝｸﾞﾚｰﾙ化されててｶﾞｸｰﾘ

武蔵野線の荒川橋梁もロソグレールになってた。
音がﾊｧﾊｧ

宇都宮線のＥ２３１系にﾊｧﾊｧ。
爆音響かせるＭＴ７３にﾄﾞｷﾄﾞｷ。

最近は改善されたけど
E231で朝新松戸付近走行中に
「まもなく、柏です。お出口は左側です」
って放送されてた

この前ウチのポストにマルタイ深夜作業の挨拶状を
入れに来た保線掛員とバッタリ会ったので「ウチの前に
一ヶ所でいいから継ぎ目作ってくれ」といったら
「いや〜」と苦笑いしてますた。

>>723
普段はなにかと因縁つけられる身分だから
たいそう驚いたでしょうね

総武線の上りの通勤快速に乗ったとき、次駅表示機が船橋〜錦糸町間で、「次は　船橋，次は　ﾌﾅﾊﾞｼ，Next Funabashi」ってずっと表示し続けていたのを見た時は、かなり萌えた。

萌えてるフリしてこっそり嫌味を言うスレはここですか？

高崎線960Mに乗ったのだが、大宮から宇都宮線1250Yとのデットヒートに萌えた！
ＭＡＸスピードで浦和駅に進入された暁にゃ、ｳﾃｼは浦和を通過する気か！？と
思わせたよ。

それはともかく、E231系が遅延回復能力に秀でているのは加速性能ばかりでなく、
この制動力というか減速力に負うところも少なくないよね。
”突っ込み”が効くというのは実に便利に違いない。

>>727
たしかに、常磐E231も結構進入速度速いような気がする
ブレーキ反応が早いからだと思われます。

>>711
品川手前のジョイント→ポイント音は確かに迫力あるな。
車体にめいいっぱい響いて萌える。103系だった頃の方が
案外ジョイント音が静かだったりする。

最新のE231-800情報は総研へ！（９日更新あげ）

国電総研ようやくの更新だね。
で、209系の例の事故ってなんじゃらほい？
以前から気になっていたんだけど・・・。

>>731
>>350->>389あたりを見るべし。

ｽﾏｿ
>>350-389

ていうかもう営業復帰したのかな？

>>731
蒲田で脱線。
廃車に至った経緯は書けないから自分で探してﾁｮ。

てす

あら載ってるのね。皆さんお早いこと。

東急車輌の出場線に800番台が出てくるのは何日頃？

ところで新製・・・・ｺﾞﾎﾝ、部品交換の209系ってやっぱ仕上がりは綺麗なのかな？
209系基本番台って外板も薄いし、なにより当時はビートレス車体に馴れていないからどうしても
車体が歪んでいるんだよね〜。


ぜひとも走ルンですヲタとしては抑えておきたい車両ですだ。
で、シートはもちろんポリエステル綿？

東海道線用の情報はなし、と・・・。

２００３年３月ダイヤ改正について語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040389160/

このスレの「神」とされる１３７氏がこんなことを言ってますた。
＞東海道線（小田原以西）２３１を入れる計画はありません。新形式です。これは
＞共通設計していますので、混結可能です。ただし東海さんは３１３と東日本は１１３
＞との読み替えが出来るよう部分が違います。両者とも２１１とはそのままでも連結可能です。
真偽のほどは如何に？

中間加速（東北線で目測）
ほぼ100％乗車で
60→80　約16秒
80→100　約22秒

こんなもんだ

ところで宇都宮/高崎線のE231系って、夜間帯などは110km/hオーバーで走っていない？

>741
１１３との読み替え云々言っている時点でネタだと思うが。

>>744

漏れは
＞両者とも２１１とはそのままでも連結可能です。
のところでネタと判断しました。

２１１系と連結する必要なんてないじゃん・・・・。

去年研修で新津の人と話す機会があったから東海道向けについて聞いたら
「常磐・山手向けが終わったらウチで造るよ」って言ってた気が。
（「ウチで…」ってのは「ウチでも」だったかも）
形式は「231の東海道向け」って言ってたと思う。方針変更無ければ231近郊
と大差ない車両なんじゃないかな？

>>746
東北向けのＥ２３１が終ったあとも、川重では引き続き近郊型を製造するのではないでしょうか？
その近郊型っていうのが東海道向けな訳で、常磐・山手向けが終わったら新津でも造ると言う事でしょうね。

そのまた後は、いよいよ中央快速か？

>>747
中央快速製造の頃には、次世代通勤車が出てると思われ。
E231ではないと思うがな。ひょっとして外吊りドア？

>>305

中央はＡＣになっても
東海道はﾖ231が造られ続けられる

>>746
某総研には、東海道用は山手車製造終了後に新津で作ると書いてありますた。
ただ、新津だけじゃなくて川重とかでも作るんでしょうけど。

>751
川重も東急も「走るんデス」の産みの親だからね。
これからもこの２社＋新津で分担して製造を続けるものと思われ。
もちろん，生産が減ってきたら新津が優先的に配分されるのだろうけど。

逆に，何年か後には，東急新６０００の一部を新津で製造なんてこともあるかも。
（形式上は東急車両の委託生産になるだろうが）

そういえば、Ｅ２３１ベースの車両を関西の私鉄が走らせようと思えば、結構簡単にできるかもね。
川重兵庫で造って、産地直送すれば済むわけだから。

関西の私鉄でＥ２３１ベースの車両を発注しそうな会社って一体・・・

>>752
新津車両製作所は、あるいみ
その地域の雇用増加に貢献してるんですよね？

>>746
総研に書いて無くても、
小山分終了〜新津に製造移管までは東急・川重、
山手が終わったら引き続き新津で製造して、
東急・川重はACか何かを造り始める（新聞には2004年度からとあったが、
本格的には2005年からか）んだろうな。

>>754
あの地域の学校は社会科見学で工場に行けて羨まスウィー

（　・∀・）常磐用は？

保全

関東の普通型車両投入線区順序（Ｅ２３１とは限らず）

東海道線
中央快速線
常磐線近郊
次は？？
房総各線１１３系置換え？
中央線１１５系置換え？
京葉線２０１系置換え？
１０７系置換え？
上越線系統１１５系置換え？

保全

中央快速の置き換えは東海道の後ってことは・・まだあと5〜6年先ってことか。

しかしながらACトレインの成果は早ければ2004年から
営業者へ反映させるって発表してたよな。

常磐快速用のE231系って急停車する際に車内案内装置に急停車しますと
表示し、且つ自動放送も入るのな。
なんかすげぇ。

>>762
営団地下鉄みたいだな…

地下鉄のやつ（0x系だっけ？）とかだと、
結構タイミングが遅れるんだけど、JRのはそうでもないの？

>>763
制動が掛かった後だけど、最後のガクンという大きな衝撃が来る前に
放送が入ったので、ちゃんと役立ったと思いますよ。

７６１＞＞

あくまで早ければの話。

どうでもいいが常磐線の４０３系が限界だぞ。
東海道１１３系は比較的車齢が新しいのだから常磐線を優先してくれ。
ていうか、４１５系は暫く使えるから、せめて４０３系だけでも置き換えてくれ・・・。

>>766
筑波万博で塗り替えたばっかじゃないか。贅沢いうなよ。

403系JR化されてかなり念入りに更新した奴もあるが
未だにデカ目そのままのがいたりするしな・・。

でも束は置き換える時は一斉なので403系は相当無理して
使うと思われる。（40年選手も出るかも・・ｗ）
んで置き換える時は415系700番台あたりまで纏めてあぼ〜ん、
1500番台はローカル用に左遷すると漏れは思う。

束は車両に関するコストばかりでなく、地上設備のコスト削減にも乗り出すべき。
なのでまず手始めに直流区間の電圧を1500Vから3000Vに昇圧しる！！
車両製造コストは若干増えるが、電力損失が減って変電所の数を減らせるぞ。

なんとなくだけど、４０３系と４１５系が置き換えになる際に
まとめてＥ５０１系も置き換えられてしまうような予感がするのは
漏れだけ？

それはともかく、最近のＥ５０１系は手入れが悪いよなぁ。
Ｅ２３１系と比較すると一層その汚れぶりが顕著だ。

いつの話だよ。（藁）＞筑波万博

えーっと、筑波万博というと昭和６０年（１９８５年）の開催ですね。
アニメだとＺＺガンダムが放映中でプルが大人気を博した年です。
かく言う漏れもプルツーの全裸姿にドキドキしたものです（当時小５）
そういやプチトマトなるロリータ雑誌が人気博したのもこの頃。

３０００ボルト（・∀・）ｲｲ！
束は昇圧しる！！

デカ目と車両更新工事（アコモ改良）は関係ないと思うが・・・

>>769
それをすると電触が酷くなると聞いたのですが・・・

整流子が不用な誘導電動機に代わっている今こそ昇圧のチャンス！
3000Ｖにすると
Ａ．変電所から送る饋電線の太さを細くできる
Ｂ．電圧降下が少ない
Ｃ．変電所の間隙が大きくてもいい
というメリットがあります、、、ってＲＪ誌のコラムの受け売りなんだけど（ｗ

２３１ー８００の写真見たいです。お願いします。

>>775
×電触
○電蝕

もちろん電飾ではないし、ましてや男色では決して(略

>>777
ほい
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/tc2091001.JPG

脳内で帯の色を青にすればほぼＯＫ

昇圧すれば、この間のような「雨氷現象」は防げた？

>>７７９ありがとうございます！

首都圏も交流にするってどうよ？

>>782
「絶縁離隔」について勉強したら
そんな恐ろしいこといえなくなりまつよ。

土木屋が過労死します。

>>783
「絶縁離隔」についてはよく分からんのだが、
土木屋が過労死するってーのを逆手に取って、雇用確保の為に
率先して交流化にするってのはどうよ？

ていうか、やっぱやるなら３０００Ｖに昇圧か！？

>>768
実際にE531系（仮称）投入後に415系1500番台は仙台地区へ転出することを
考えているみたいですよ。

403系の置き換えには車体新製(走るんですﾎﾞﾃﾞｨ)機器流用の415系。
初期415もｽﾃﾝﾚｽ車体に乗せ換え。常磐はずっと415か(藁
お客には「新車」と騙せそうだが…

東日本の車両のE○○○系のEってなんですか？

>>788
　Ｅはええ加減の意味。ｗ　まぁ、マジレスすればＥａｓｔ（東、つまり東日本のこと）。

誤爆ｽﾏｿ
　>>788×
　>>787○

>>788
エラーのEと聞いていたが、違うのか？

>>787
なるほど
ありがとう

Ｌ特急のＬってなんですか？（ｗ

LoveryとLightとLuckyとLargeの頭文字　確か

A駅からC駅へ逝くのに、途中のB（以下略

Ｅ２３１の場合はＥＡＳＴ以外にも、地球環境に貢献してるからＥＣＯのＥでも
面白いかも！

796

797

798

799

800達成

はぁ？皆さん何をおっしゃる。
Ｅは「excrement」のＥですよ。

excrement231

Ｅ　２　３　１　系　８　０　０　番　台　１　月　２　７　日　（　月　）
東　急　車　輛　か　ら　デ　ビ　ュ　ー　！
ｂ　ｙ　国　電　総　研

でも正直８００番台には興味なかったり・・・。
個人的には東海道用がどのような仕様になるのかが非常に気になる。
まだかなぁ、東海道用・・・。

すみません
総武線ヨ２３１−９００の運用　分かりませんか？

>>804
３月になればＪＲ束は来年度の事業計画を発表するぞ！

>>804
痴罵県民的には800番台にはものすごく興味があるんだが。

301系は個人的には好きだったがいくら何でも限界を超えてるし、
103系もいい加減なくなって欲しいし。
幅狭でもそれ以外が山手レベルのクオリティを保ってることを
願いたい。

>>807
運転区間のほとんどが社外路線だから常磐レベルのクオリティが限界だと思う。

常磐線用と同等で充分だと思いますが・・・。
山手線用のように液晶ディスプレイの車内案内装置なんて実際には要りませんよ。

と言うか地下だからニュース系の文字情報出せないだろう。
電車区で受信したCMを流し続けることになる。

やるとしても東急5000でもやっているやつでは？

>>806
ところが、去年から発表しなくなったのよ

>>811
去年って今年度（平成１４年度）の事？

>>812
yes

>>813
http://www.jreast.co.jp/project/index.html

What is this?

>>814
いいたいのはそういうことじゃないよ

>>815
じゃあ何だ？

age

ＪＲは山手以外は液晶テレビつけないって言ってる。
いつのだかは忘れたけれど、鉄道ジャーナルにそう書いてあった。

>>815
名前変わったんだよね

家族計画だっけ？

>>818
山手線は日本の鉄道の顔だから液晶テレビをつけたって書いてあった。

まあ後１０年ぐらいすれば、田舎でも車内広告や行先表示など全て液晶表示の時代が来るんだろうけど・・・

首都圏ではどうか分からんけど、地方じゃ液晶の車内案内装置なぞ付けないのでは？

>>821
だから１０年後だって言ってるだろ。
１０年もすれば液晶も今のＬＥＤと変わらない値段になってると思ったから。

>>822
１０年後のことを話していますが何か？
液晶が安くなったから採用するとは限らんと思うぞ。
その理屈で言えば、１０年後にＬＥＤはもっと安くなっているかもしれん。
そもそも液晶の車内案内装置ってそれほどに必要なもので？？

>>823
Yes,it need

車内案内装置に関しては液晶ではなく、色彩豊かなＬＥＤが普及すると思うのだがどうよ？
あのＡＣトレインの前面の行先表示みたいなカラーのやつにさ。

>>823
戸田奈津子みたいな言い方するなｗ

>>826
ﾜﾗﾀ

山手のLCDってｶﾅｰﾘ期待してたけど、常磐のLEDと得られる情報は
大して変わんないのが分かって萎え。

常磐線用のＬＥＤの方が山手線の液晶より見易いと思う。

装置自体のコストよりも、重要なのは維持コスト。
ＬＣＤ画面は、数年ごとに全部交換していかないとダメだろうね。

ただ、ＬＣＤの場合広告が打てるから、広告料収入で機械の維持コストを
賄うというビジネスは、特に地下鉄では有効かもしれない。
単なる停車駅・乗り換え情報なら、ＬＥＤで十分。

LCDだったら、階段の場所とかがわかりやすくてイイ。

LCDがLEDにとって代わることはまずないでしょう。
既出だけどメンテのこともありますし。
個人的には文字がスクロールするだけで満足でつ。

>>828
あれは山手線だからこそ有効なものだよね。
常磐線なんかはあのLEDで十分な情報が提供出来ていると思うよ。
路線によって使い分ける辺りはうまいね。

のりかえ案内がでるけど
これが階段の位置とリンクしたらさらにいいかもしれない。

のりかえのために階段のぼっても目的のホームにいけなくて、
結局引き返したという経験が...(←田舎者)

age

>829に同意
広告媒体としての活用を考えるなら液晶。交通情報のみなら２段式ＬＥＤって
ところじゃないかな。山手線は、明らかに前者のパターンだからね。

>>820
T崎支社管内のG県内はそのころまだ107か、
205とか215とか作り直して使ってそう…

215系に代わる車両は登場しないのだろうか？
別に2階建てでなくとも良いから、快速用の車両きぼん。
E257系かE231系ベースでひとつ・・・。

宇都宮線用Ｅ２３１系、無事生産終了だそうです

>>839
まだでし

東大宮操に新車E231系近郊タイプ到着。

>>839
付属編成が全然出揃っていない罠

Ｅ２３１系からちょっと話が逸れるんだけど、
なんで最近の束は普通列車を各駅停車とアナウンスするの？
宇都宮線とか利用するとき、すごく気になるんですけど・・・。

当初の予定より多くなったんですよね？
製造数。

ただいま快速ラビットで上野に向かって南下中。
もうちょっと速く走れないの？
どう考えてもE231系の性能を持て余しているよね。
その気になれば一昔前の新快速以上の走りが期待できるのに・・・。
勿体ないことだ

>>843
「普通」より実態に即してて分かりやすいからじゃないの？
中央線区間での「総武線」のように、
首都圏だと路線ごとに駅を把握する傾向があるから、
「蕨に止まらないのに各駅停車かよ！」とも言われないと思う。

209系とE231系って起動加速度って違うの？
両車とも歯数比7.07でしょ？？

>>847
MT比など条件が異なる場合が多いので単純に比較できないが、
総武中央緩行だと若干E231のほうが良く感じる。

Ｅ２３１系を新潟に誘致しる！

>>849
完成したE231系が最初に走るのは新潟だ（除く外注車）

ゲロ画像
http://www.rescuenow.net/119/readers/0301/030113kawasaki/04_b.jpg

>>851
今朝の踏切事故、２０９系だったんだ。

でも真面目な話に新潟にはＥ２３１系を投入してもいいかも。
むしろＥ１２７系が投入されていることの方が不自然。

試運転しているE231を見てると激しく欲しくなる。
E127あげるからE231ちょーだい。

469 ：１ ：03/01/13 22:56 ID:T/slr4Ij
あと郡山工場すごいね！
スーパーひたち、フレッシュひたち、旧仙石線、新型山手線
など東北本線に関係の無いメジャーな車両がいっぱい
そろってて。まぁ、スーパーひたち、フレッシュひたち、新型山手線
なんかは大宮工場にあるべきだと思うんだが・・・
仙台支社のため？


470 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：03/01/13 22:59 ID:bwZRqtbu
>469
勝田の車両の検査はもともと郡山担当だったと思いますですよ。
415系やE501系がいることもあるはず。

山手線用E231系がいるのは何故なのかよくわかりませんが……

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037494513/469-470

>>855
そのスレにレスしておきますた

>>855-856
ﾜﾛﾀ
そうか、形式で書いていないのがヒントなのか（ｗ

>>851
なんとも惨いことよのぉ(TwT
で、なんと衝突したのかねぇ・・・やっぱクルマでつか？

http://www.rescuenow.net/119/readers/0301/030113kawasaki/030113kawasaki.html

２７日の詳細キボン

ＤＪには何も書いてなかったけど

>>858
サンクス

ところでこの２０９系、やはり先頭車を代替新造するのかね？
置き換え間近の１０３系なら良かったのに・・・。

ところでE501系はなぜ幅広ボディを採用しなかったのだろうね。
中電に投入することを念頭に開発されておきながら、このようになったのは不思議。
確か登場時期はE217系とほぼ同じだったから、ボディを流用してやればトイレも付いたろうし、
セミクロ車も連結されてｳﾏｰだった。
更に、これで403系をすべて置き換えられていれば常磐線の状況も大きく変わったのにな。

なんとも惜しいものよのう。

>>862
土浦人が「取手まで走っているような通勤車両」を要求したからです。

>>863
そのうち、電気が消えるのゆるせね--って言いそうだな＞土浦人

Ｅ５０１系はデットセクション通過時でも室内灯は消えませんが何か？

>>851,>>858
ｳﾜｧｰｰﾝ
でもまだ直せそうな気が...

http://seibu205.hp.infoseek.co.jp/musashino/103car.html

>>851,>>858

代替新造なんつったら、加害者のワゴン運転手は血の気が引くね

???????(???)
??????????????????????????????

>>868
加害者は今日になって逝ってしまいましたが…

>>859
たぶんだけど、総武緩行の時は、逗子→品川で翌日、東海道線で公試してそのまま
三鷹に回送だったから今回も同じでは？

>>866
しっかり直してもらったほうがいいよ。

>>851,>>858>>868
京浜東北で新子安の踏み切りで事故ったのは傷があるまま運転されてるんだっけ？
一方でｶﾏｰﾀでﾀﾞｾｰｿしたTC209-69は使える部品を最大限に活用した車体新造
っぽい。
今回のは、前面のFRP交換して、側面の凹んだ部分が板金の上ハリボテ状態（そこだけ色が
明るい）で復帰しそうな感じもするが、どうよ？

>>862
思わずウソ電作ったＹＯ！
Ｅ217車体のＥ501系（2000番台）
似合ってなかった。

>>870
あ〜あ、氏んじゃったのね、一応合掌。

>>862
トランスとか積んで重かったからじゃねーの?
あれ(E501)でも外板の厚さが209より厚かったり、モータ出力が
大きかったり、台車がちがったり、いろいろ特殊仕様だな。
その原因のひとつに交直流機器の重さがあったと思う。

ところで今回の南武線踏み切り事故でＪＲは遺族に賠償請求するのかな？
幾らなんでもまったくお咎め無しということにはならないよね？？

>>874
帯の色を４１５系よろしく青帯にすればカッコイイはず。
ていうかそれじゃＥ２１７系と殆ど代わらないわけだが（ｗ

たびたびですが、このスレの１３７氏（神）の発言をどう思われますか？
正直、ネタが多く仕込まれているように感じるのですが・・・。
----------------
436 名前：１３７ 投稿日：03/01/12 23:54 ID:JBRBO2QH
なるべく多く答えたいので、箇条書きにさせていただきます。
レスが２重になっていたら申し訳ありません。
・東／海共同開発の新車は、２３１と性能が違う。
・新造は基本編成は東が多数。計画では５編成程度海所属。付属は当面東のみ
・車両管理は海分を含め国府津で一括。（サンライズと同じ方式）
・高崎線、東北線は将来Ｇ車設定。東海道と同編成。
・長期計画では　東海道−新宿−高崎　東海道−東京−東北　横須賀−新宿−東北を運転
・そのため東京−秋葉原に列車線建設。関連で東京駅客車乗り入れ中止。引上線撤去のため）
・ただし上記工事は実施時期などは未定。引上線撤去時期もまだ未定。
・現在１１３系に連結の２ＦＧ車は廃車せず転用。２３１に噛ませる予定。
・215系に関しては先日の書き込み以上詳しい改造は解らず。
438 名前：１３７ 投稿日：03/01/13 00:01 ID:n/YMrYx8
質問をまとめていただいた方がいらっしゃるのでこれ借用させていただきます。
>245 常磐中電の新車計画はあるか　→あります。土浦までの直流化も検討してます。
>255 183-1000の転用先は　→　湘南ライナーの一部　臨時列車用詳しい配置は解らず。
>284 1.新幹線の昼間の東京発標準パターンは　→　水曜日以降にお願いします。
2.レールスターに変更はあるか　→　これは答えられません。
>292 さざなみわかしおを総武線に戻すのは京葉線の快速強化ということか　→　そう言うことです。
>293 215を東海道快速に戻す理由は　→　湘南新宿ラインの混雑及び横浜支社（お客様から）の要望です。
-----------
２００３年３月ダイヤ改正について語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040389160/

＞現在１１３系に連結の２ＦＧ車は廃車せず転用。２３１に噛ませる予定。
E231系に合わせて光ファイバーケーブルを新たに引きなおすのか？

>>878
E231系の伝送系は光ケーブルではありませんが、何か？
引き通し線の本数は大幅に減ってるけどな

>>877
少なくともライナーの16連化はネタ。

>>877
ちょっとした内通者がヴァカなヲタを喜ばしてやろうと
からかっているとしか見えないんだがねぇ。

215が一部ロング・アクティへ→ラッシュ時に使えない通勤電車などいくらなんでもおかしい
その代替が183・189の8+8→両数云々の前に、そんなに183・189（16＊4で64両いる）は余るのか？
土浦直流化→じゃぁなんで常磐新線が交流なんだよ
その他東海道の新車で確か小田原から先は4ドア車じゃない、
東海の新車は313と併結、東の車は113と併結可能とか・・→
特に東、東がんなもん造るわけねぇだろ！

真実に混じり、相当のネタを仕込み、ヲタが一喜一憂するのを高見の見物とでも
してんじゃないのかねぇ。
とてもあのスレで異論を唱える気にはなれんが、何であのスレの連中は
ああも簡単におかしな話を信じるのか。
訪問販売やいかがわしい宗教にすぐに引っかかりそうだな・・・

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042615435/

>>877
妄想としては上出来ですな

>881
漏れも半信半疑で読んでいたよ。
ネタだったとしても、かなりヲタ的には面白い話だったからね。
土浦直流化にしても、直流化工事のコスト＞交直流電車の製造コスト
だよな。Ｅ２３１ベースなら、Ｍ車だって少なくて済むわけだし。

>>876
そりゃ、当然でしょ？無理して進入したのならなおさら。
任意保険入ってりゃそれで足りるかもしれないけど、そうじゃなかったら
大変だろうな。

前のミュー鉄のは外国籍だったし、金の取りようもなかったから仕方なく
泣き寝入りしたんじゃないのかな。

>>882
ヲタが如何に世間知らずで脳天気であるかというのが、
悲しいが良く分かるスレだな。

脳天気はともかく「世間知らず」って(ﾜﾗ

＞悲しいが良く分かるスレだな。

悲しいかなよく分かるスレだな。と文語っぽく言いたかったのかな？
無理しないでね・・・

しかしネタねーな・・・

>>851
詳細きぼんぬ

>851
グロ画像じゃないから，見ても大丈夫だよ。２０９系の顔が激しく痛々しいけど。

スマソ。
事故の詳細キボンヌ。

ほんと、あそこの１３７は新興宗教を創れそうなぐらい釣りがうまいと思う。
今ごろ大笑いしていると思われ。

>>892
1月13日、

>6時前 鹿島田-矢向駅間の踏切でワゴン車と衝突　運転見合わせ
>ドカチンのワンボックスがクチャクチャ
ということらしいです

>>893
別にネ

特急東海　　　　　　　　　 →　2号1時間繰り上げ
臨時大垣夜行　　　　　　　 →　今夏は暫定で113系（変更可能性あり）。冬は未定、373系か。
東京−九州ブルトレ　　　　 →　行かなくなる都市あり。もう車両がダメ（未定）
　　　　　　　　　　　　　　　 今回の改正に関して横浜通過はなくなったはず。
青春18　　　　　　　　　　 →　春は発売。夏は不明。
　　　　　　　　　　　　　　　 今冬で終了と決まったが、某社が反対して取りあえず春は継続。
熱海以西乗り入れ　　　　　 →　静岡以東だが、乗り入れは最低３年は続くはず。
　　　　　　　　　　　　　　　 静岡からの東京直通は強い要望があり減らせない。
常磐中電の新車計画　　　　 →　ある。土浦直流化も検討。
183-1000の転用先　　　　　 →　湘南ライナーの一部、臨時列車用、詳細は不明
房総特急を総武線に戻す理由 →　京葉線の快速強化のため
215を東海道快速に戻す理由　→　湘南新宿ラインの混雑及び横浜支社（お客様から）の要望
東京地下トンネルATS-P化　　→　工事ほぼ終了、その他は言えない
房総特急　　　　　　　　　 →　来春には投入されると思う。257と基本的に同じ
東海道新車導入時120km/h化　→　予定。配線、信号を改良、東京−熱海10分短縮目標
スジの改善は？　　　　　　 →　現状では抜本的な変更は難しい
置き換え後のライナー　　　 →　8＋8の16両
中央快速の置き換え　　　　 →　201系転用先調整中。今夏231を入れてテスト。これ以上は未決定
横浜線関連　　　　　　　　 →　はまかいじ2,3号横須賀発着検討。横須賀市の要請と開国祭関連で臨時的

＞893
　天才釣師かあるいは本物？

しかし、東急東横特急の例もあるしどちらが正しいかね・・・。
まあ、楽しみといえば楽しみ（w

Ｅ２３１-８００あげ

１３７氏、晩酌しながら釣りを楽しんでるような気がするねぇ。

クハ900−2

クハ901−2

>>899
逆にそろそろ137信者の中にはｳﾜｧｧｧﾝってのも炒るだろうなｗ

>>896
もうちょっと煮詰めないとな
これじゃ騙せないよ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/sai-index197.html

ﾖ231のトイレは実に良く壊れるな
今日も壊れたそうな

心ないヤシに壊されることも少なくない。

113系の2F建てG車をE231系に組み込むって、当然のことながらﾈﾀだよね？

>>896はあっちで神だった>>137が妄想したネタの一部をまとめたもの。
最初のうちに信憑性の高いネタを教えれば、情報に餓えてる鉄ヲタなんて簡単に騙せることがよくわかった。

プレスリリースはまだか？
等級＆川重は何をしている？

ところで倒壊との共同開発車両とはどんなものなの？
束としては悪茶用として増備か？？

うそをうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのはむずかしい

1月27日の時刻教えてください。

>>909
妙な勧誘と宗教にはくれぐれも気を付けろよ

http://www.rescuenow.net/119/readers/0301/030113kawasaki/030113kawasaki.html

E231ではないけど、２０９のカコいい写真集。萌え。

>>913
アドレスから判断して精神的ブラクラ。
209の砕けたカオが見たければどうぞ。

>>907=>>910=>>912
必死すぎ。
気にくわないなら放っておけば良いのにﾈ

789系の情報が2chにリークされたとき、徹底的にネタ扱いした過去が漏れにはあるので、
とりあえず、倒壊との共同開発車両に関しても完全にネタ扱いは避けようと思う。






0.005%くらいは信じてやる度量はある。

共同開発なんかしない予定なんだが・・・
今年の夏頃E231の近郊タイプをレンタル開始になるわけなんだけど。

ま、いっか。

倒壊に渡る車両もやはり「E231系」を名乗るのかな？
「C231」系であるとか、あるいは「315系」を名乗ることはなし？？

>>918
３３３系を名乗る

あと１０日か

>>915
むしろ、あんたが必死すぎるとしか見えないのだが。

>>916
ＪＲ東海がＪＲ東日本と同一車を導入するとしても、共同開発ではなく
ＪＲ東日本が開発したものに便乗するだけ

ＪＲ東海が５両単位の４扉車を設計することの意味など全くないのだから
設計に参加しようはずがない

つまりネタだよ
現実は>917の言うようにＪＲ東日本に一方的に作らせて受け入れるだけ
自分で作ることはしないよ、ＪＲ東日本が勝手に作ってくれるんだから

>>915は１３７教にハマった信者。

と煽ってみるテスト。

>>911
見たいなら逗子に13時頃行けば側に止まってるよ。多分。
>>917
漏れも東海道にはE231が入るだけで共同開発云々は聞いた事が無いね。
もちろん東海さんに231の導入予定もないのハズ。(講師談)
全てを確実に知ってるという自覚は無いので色々な噂話を全否定する事は
出来ないけど、某137氏の内容は話半分程度に聞いてればいいんじゃないの
かな？

快速アクティ用に215系の後継車としてE233系が登場します。
この車両の特徴は束と倒壊との共同開発車両で、３扉転換クロスシートを採用。
ボディはアルミのダブルスキン構造で、MT72A(145kw)を採用。
TIMSを搭載し、最高速度は130km/hとなります。
（営業運転速度は最高120km/h。小田原〜大船・横浜〜品川のみ）
倒壊車と束車の違いは、車内案内装置のLEDがそれぞれ倒壊車が313系、束車が
E231系常磐快速用に準じたものになります。
また倒壊車は313系と、束車はE231系との併結機能を搭載します。
10両基本編成で、付属編成は5両。倒壊車は付属編成だけの投入となります。


今宵、俺は神となる

>>925 鼻ほじほじ

一年後にも１３７教って言葉だけ生き残ってそうな予感

>>925
今宵、貴方はＫ太郎と認定されます。

>>925
貴重な情報ありがとうございます。
よろしければ、中央快速線の置き換えの予定について教えてください。

>>929
AC Trainの量産型が山手線に投入され、現行のE231系500番台が中央快速の201系置き換えに
充てられる予定。
早ければ2005年度には動きがあるでしょう。

某スレでは神の発言には、発言者を特定しにくいように敢えて嘘を交えていたそうなので、
Ｋ太郎氏のＥ２３３系の情報に掛けられているであろうエフェクトを排除してみた。
+--------------------------------+
快速アクティ用に215系の後継車として「E219系」が登場します。
この車両の特徴は束と倒壊との共同開発車両で、３扉「セミクロスシート」を採用。
ボディは「ステンレス」のダブルスキン構造で、MT72A(145kw)を採用。
「AIMS」を搭載し、最高速度は130km/hとなります。
（営業運転速度は最高120km/h。小田原〜大船・横浜〜品川のみ）
倒壊車と束車の違いは、車内案内装置のLEDがそれぞれ倒壊車が313系、束車が
E231系常磐快速用に準じたものになります。
また倒壊車は313系およびE231系との併結機能を搭載します。
（束車は他形式との併結機能を有せず）
10両基本編成で、付属編成は5両。倒壊車は付属編成だけの投入となります。
+--------------------------------------+
たぶん、これが真実にいちばん近い姿だろう。

ところで束と倒壊が車両を共同開発する意味はどこにあるの？
電車とはいえ、他形式との併結運転は無理ではないどころか、多々あるわけで、
E231系と313系を協調運転できるようにするだけで事足りるのでは？
元々E217系の初期車は113系と併結運転できるようになっていたわけだし・・・。

>>930
ありがとう！

問題
下記のコンセプトの基に開発された車両は次のどれ？

1.高齢化社会への対応、身体の不自由なお客様への配慮、鉄道利用促進のため
快適な車内空間を創造を考慮し、「人に優しい」車両であること。
2.環境・資源問題の高まりに配慮した、「地球に優しい」車両であること。
3.イニシャルコストだけでなく、メンテナンスも含めて「コストダウン」した
車両であること。
4.乗務員、車両係員にとって「扱いやすい優しい」車両であること。
5.通勤車両として、性能、旅客サービスの両面で「21世紀のスタンダード」と
なる車両であること。

解答群）a.ＪＲ東海 313系　b.ＪＲ九州 815系　C.相鉄 10000形
　　　　d.近鉄 ｼﾘｰｽﾞ21（3220系他）　　　　　e.ＪＲ東日本 E993系
　　　　f.ＪＲ西日本 223系2000番台　　　　　f.ＪＲ東日本 E231系

　　

E231系東海発注車 関連スレ
★どうなってるのＪＲ東海静岡支社★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033118490/

駄スレになってきたな・・・

>>936
ていうか、もう次スレ近いからスレを埋めているようなもんだ。

とっとと埋めて800番台の登場を待とう

>>938
國電総○によれば２７日とのことだが

えぇい！８００番台などどうでもいい！
東海道用のＥ２３１系を映さんかい！！

川重は一体何をやっているのだ！？

E231系を倒壊へレンタルって話は本当なのかい？
熱海で完全に運用を分けるわけにはいかないの？？

まもなく
萌えてます！　E２３１系　-Ver.7-

それにしてもスレ立て規制厳しすぎ。
その割に糞スレが乱立しているんだから納得がいかねぇよなぁ・・・・。

萌えてます！　Ｅ２３１系　〜５００番台〜
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
アドレス訂正ね。

新スレたてときましたぁ！

萌えてます！　E２３１系　-Ver.7-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497/l50

1000ｹﾞﾄｰ＼　　　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）〜≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡＼ 　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予 合 千 ＞ __〃　　　 　 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　 ＜. !!　の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです〜
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた ／,　　/　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡

激しくﾜﾛﾀ

74 名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/17 21:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　　　
　　　　　 　　 　 　 　 _,（#´∀｀）⌒ i　 |　　←西の２０７系
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉　　なんだこれは？新車かと思えば白骨品かよ！！おめでてぇーな
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'　　　　束は相当な財政難だな
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ｀Д´>←Ｅ２３１系



75 名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/17 21:22 ID:???
どっちかと言うと、２０７の方が古いと思うけどな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　酉厨は現実逃避したいんだよ、兄さん
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042200496/

とあるスレによると60km/hに達するまでの時間は207系で24秒、E231系で25秒だそうだ。
この1秒の差をどう取ればいいのかな？
大きい？
小さい？？

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　　　
　　　　　 　　 　 　 　 _,（#´∀｀）⌒ i　 |　　←E231系
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉　　今時豪華な車両なんか流行らねぇんだよ！
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'　　　　大阪民国の電車なんか103系で充分！
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ｀Д´>Д´>←207系量産車・阪急8X00系

こんなん作ってみた。
良かったら使ってくれ。

鉄道板　過去ログスレッドタイトル一覧＆検索

http://www10.plala.or.jp/search/

>>950の管理者は何者？

>>949って酉厨だろ・・・E231系ｦﾀのふりして阪急叩くのヤメレ。

>>952
違うよ

以前にも語ったけど、束は車両ばかりでなく地上設備にももっと力を注いで
コスト削減に努めるべき。
手始めに３０００ボルト昇圧を行い変電所の数を減らすべし！！

>>925
二番煎じ。

>>955
以前にも同じような妄想した人がいたの？

>>956
やってることそのものがダイ改スレの１３７神の。
特に最後の1行。

某スレの137氏と違って>>925氏ははなっからネタだと割り切っているように思えるが・・・。

ていうか皮肉でしょ？某スレ137氏への。

邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
邪悪１１３はあぼーんするのです＼（＾〇＾）／
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042299631/

東海道線の激しいラッシュを味わうものとして、一刻も早いＥ２３１系の投入を
希望します！！いや、マジで、ホント！！！

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

ひさしぶりにＡＡでﾜﾛﾀ

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　むやみやたらに人の話しを信じてはいけませんわ〜
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　怒らないでね。だってあなたは「いいひと」だから…
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

たぶん神の心境はこんなもんだと思う。

常磐線スレでも遂に冷静な意見が登場しましたね。


428 名前：名無し野電車区 投稿日：03/01/17 23:32 ID:jcyPWtS1
とりあえず，更新の必要な鋼製車の本数は４両編成×２８，７両編成×２０の合計２５２両。
Ｅ２３１をベースにするとして，交直流機器のためにＭ’Ｍ１ユニットあたり１億円の
コストが余計にかかると想定すると６８Ｍユニットで６８億円のコスト増加に過ぎない。

取手−土浦の直流電化には、26キロにおよぶ架線の張替え，土浦にデッドセクション新設，
そして何より新たな変電所の設置が必要。その費用が６８億円でできるか？

漏れの結論：直流化はデマ。新車置き換えが遅れているのは，鋼鉄車両の
大半が80年代の製造の上，80年代末にステンレス新車を入れているから。
順番として，東海道線の次に交直流電車での置き換えが進む。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040108844/