東北・北海道新幹線PART４

そろそろ次スレの時期だが…

>>928
貨物電車の実用化？

>>924
東の新幹線は遠近分離なので、大手私鉄のような緩急結合パターンではない。
下りのダイヤを上りの裏返しにする必要性は薄いので、どんな列車も
容赦なく１２分で折り返してもらうということもできないことはない。

長距離列車で遅れを引きずるのが怖いとか、下りを上りの裏返しで
組まなくてはならないときは、出入庫列車をセットにして、それを
営業運転にしてしまう…なんてのが解決策かな。これなら東京駅の
折り返しは１２分で大丈夫。

山形→東京→那須塩原（入庫整備）那須塩原→東京→山形　てな感じ。

>>954
そんなことしていたら
つばさの車両が足りなくなる。
そこが東北新幹線の難しいところ。

>>955
そういえばそうだね。

>>917
> 大宮以南については余裕はまだまだあるだろう。
> 何しろスピードが出せないため、「並行ダイヤ」で済む。
> だから、今の２倍になっても大丈夫だろう。

川島本によれば、片道だけで１時間に１７本（営業１４、回送３）のスジを引いてるそうだぞ。
東京駅での交差支障のため３分３０秒以下の列車間隔にはできないため、現状で既にぱんぱん。

川島氏は品川新駅にならって大宮発着を設定するよう提案してたが、さすがに都心から遠すぎ。
東京と直結してこその新幹線だからね。だから>>912はもってのほか。
品川新駅にならうなら、車両基地への分岐の先である赤羽に駅を作った方がよさそう。

赤羽がターミナルとして弱いというなら、>>927や>>930の言うように池袋まで在来線に乗り入れたいところだが
今度は埼京線や山手貨物線がパンクする罠・・・
いっそこの際、旧赤羽線の高架複々線化も出来ればいいが、それはさすがに無茶か。


>>921
川島本によれば、東海道との乗り入れは国鉄時代には構想があったそうだが倒壊に断られたそうだ。
また、著者名は忘れたが束の元幹部が書いた「新幹線がなかったら」という本で悲観的な見方をされている。
たしか装備の違いの他、両者の自由席やグリーン車の位置が異なることなどを挙げてたな。

まあ設備面なんざは専用車両の導入で解決するはずで、詰まるところどちらにもまだその気がないということだろう。
リニアが出来て東京−大阪間輸送がそちらにシフトすれば、倒壊に乗り入れを拒否する理由は無くなるはずなので、
束の東京駅ホームがパンクするのが早いか、リニアが開通するのが早いか・・・という話になるな。

折り返し回送があって増発できないなら、逆の発想は？
つまり、東京から南に線路を伸ばして、お台場あたりに車庫を設置する。
東京駅が実質途中駅になるので、本数倍増できるぞ！

>>958
素晴らしい！
でも有楽町側に土地の余裕はないけれど。

>>958
それなら>>921の方がまだ現実的のような。

東京駅もそのうち、全面２階建てにすることになるのかな。
２階部分は新幹線、１階部分は在来線。
新大阪みたいだ。

>>961
それ以前に上野側にのさばっている首都高を何とかしないと。
在来線は強引に勾配駆け上がってますが。

>>962
あそこの首都高は重要。
しかも、容量が足りていない。
何とかしようはありません。

一部の列車は車内整備省略。これなら7分で折り返せる。
・・・・何て非現実的な案。

となると、こんなのはどうだろう。
上野地下新幹線ホームの外側のホームの延長線上から
更に地下をまっすぐ掘って、そのまま品川駅地下に延長。

費用は恐ろしいことになるな。ただ、これが出来れば
東京駅の負荷が減るし、上野駅の地位向上にもなる。
東京駅に比べて多方面の接続が弱いという懸念は、中央線
の延長と東北-東海道線の乗り入れでカバーしましょ。







…これが出来る費用あるなら新宿方面作った方がいいか。

八戸発八戸行きにすればOK!!
東京駅で折り返すが途中駅と（脳内で）考える。
これなら7分で折り返せる。

>>946
> 青函前後(特に江差線)なんかの問題で
川島本には、津軽鉄道を買収して海峡線につなげば、青函輸送の最大のネックの
「津軽線が単線」がクリアできるとか書いてあったな。

age2

相変わらずイカレた事書いてるな。＞川島

>>963
首都高は、老朽化、容量不足が激しいから、これを機会に付け替えるのも手じゃない？
でも、当面は、あさまととき、ときとやまびこ、やまびことなすのとかを連結する
ほうがいいと思うけどな。
同一方向なら問題はないでしょ？
大宮で切り離すとか？

>>969
所詮東海出のいかれた鉄ヲタだからな。川島祭りすれでも行くか？
あっ、東海って東●大？

>>961
そんなにホーム造ってどうする？

東京発のはやてに自由席を
盛岡ー八戸間の沿線に住んでいる人たちには気の毒に思う
在来線〈いわて銀河鉄道・青い森鉄道〉は運賃が高い
盛岡ー八戸間は２９６０円〈東北本線時代は１４００円くらい〉
新幹線は全車指定
これでは鉄道を利用するなといってるようなものである

盛岡ー八戸間は事実上全車自由席ですが何か？

まもなく次スレ。

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八戸延伸開業したわけだが…

前スレ…東北・北海道新幹線PART４
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まだ非公表の段階だけど、沖縄・北海道開発庁の予算を数千億単位で
北海道新幹線に投入して、東海道新幹線並みの工期（５〜６年？）で
完成させる事も検討されているとか。ただ、現在はJR東日本、JR貨物との
調整がついていないから足踏み状態らしい。

本当だとしたら、八戸ー札幌間の同時開業も不可能ではないという事ですね。

トンネルが多いのにそんなに早くできるのか？

>>978

トンネル工事は、予算の関係で両側から掘り進める事が出来るならば、
工期は結構短縮されるそうです。技術の進歩で、上越新幹線の中山トンネル
のような出水事故も回避できる可能性が高いとか。

確かに最近開業した区間の東北新幹線岩手一戸トンネルが
難工事だったせいもあって技術は進歩したらしいが…

>>977
しっかし、かなりなウラワザだなあ。

まあ、下手に投資するよりはいいのだろうけど、マスコミが総出でつぶしそうな
気がしないでもない。結果として国から出る予算が同じなら、名目がどこ
だろうと臨機応変にやればいいと、個人的には思うけどね。

実際、3区間並行でこつこつ作るより、1区間だけでも予算集中して早期
開通させた方がいいはずなんだけど…なかなかうまくはいかないね。

JR東日本にとっても、いきなり北海道新幹線が着工されても、
そこに投入する新型新幹線の開発が間に合わないから、かなり当惑するのでは。
JR貨物も、突然青函トンネルから締め出されたら大変だから、
見返りとして津軽、江差線の複線化を求めてゴネるかも。

それ以上に北陸がごねそうだ・・・
しかし資金はついたものがちかもしれん。

新スレ建てられますた。
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>>982
とりあえず函館-札幌間のスーパー特急建設ということで
スタートするのはどうだろう。で、適当な所で新幹線に振替え。

区間としては長万部-小樽とか、新函館-小樽あたりで。
これなら在来線も十分高速化になる。

振替えは貨物電車の実用化や新型新幹線のめどが
立ってからでも十分だろう。

>>977
(・∀・)ｲｲ!
是非実現して欲しい。
もちろん360km/hの車両も速く開発汁

貨物電車は新幹線と共存可能だろうか。
その場合狭軌を新幹線に併設しておけば、全通まではS特急として暫定使用、その後は貨物が使える。

>>985
その区間にはすでにスーパー北斗が走ってますが？
山線の高速化やるならフル企画建設のほうがまだ現実的。

>>961
漏れも妄想したことがあるが、現実には無理だろうな。
中央線ホームを２階化した時の工事では数百億（記憶では400億）も掛かったそうだし。

また、東京駅の建物や敷地は分割民営化時に倒壊と分け合ってるとのこと。
となると、駅に大きく手を加えるなら倒壊と調整せねばならない。

しかし、なんで現東京駅に固執するのかなあ。
新橋（汐留）や品川にターミナル機能を移した方が良さげに思えるが・・・


>>979
長大トンネルなら、両側どころか複数の工区に分けて掘るのが常識ですが何か？

岩手一戸トンネルは７つの工区に分割して掘削したらしい。
八甲田トンネルは、６工区に分割して施工されているそうだ。

>>985
小樽は新小樽で、市街地から離れているため
新函館（長万部）−小樽はありえない。
函館本線に接するのも札幌市内だし。

というわけで、結局全区間造らないといけない罠。

>>988,990
作れるならそれに越したこと無い。全線フルでね。

ただ、従来の新幹線建設のスキームから外れるようなやり方は、
他からの反対が余りにも強すぎることが考えられる。

それなら、名目だけでも最初の着工時は「これは新幹線とは違う」という話にした方が
いいんじゃないの?という話。そうすりゃスキーム外からの資金投入もやりやすかろう。


そりゃ、数千億の単位で北海道開発庁の予算削って新幹線に回せるのなら、
そうするのが一番だけどねえ。ただでさえ存在意義が問われている北海道開発庁、
よもや自分の所の予算比率を下げるような行為には走るまい。意地でも「自分の
ところが出した｣という形にすると思われ。

>>991
それとこれとは話が違う。

すでに現在、八戸-函館と函館-札幌に
スーパー特急が走っているのに
そんな案になんの価値がある。

莫大な金掛けて山線を130km/hで走ったって
時間短縮効果なんてほとんどない。

>>992
スーパー特急てスーパーって名が付く特急のことじゃないんだが。

>>993
ミニ新幹線と混同してないか？

>>992 あのぉ、１０００スレ近くなって言うのも何ですが、
　　　　　　お宅、スーパー特急の意味を曲解して理解していませんか？
　　　　　　詳しく知りたければ次スレにおいで。　

スーパー特急というのは、事実上「新幹線」なんだが。

９９７

スーパー特急方式で建設して
東京-札幌は何時間？
競争力皆無だろ。

>>996
ほくほく線程度のスピードだろ？
金の無駄。

>>「事実上」なんだが。

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