東北・北海道新幹線PART5

新函館まで作るなら函館まで暫定的に走らせた方がいいと思う。
もし全線開通したら支線扱いにして青函シャトル便を函館行きにするとか。

>>952

仮に札幌まで通じた時には、札幌ー函館間の列車も運行できますね。
三線化するメリットは、函館にとっては非常に大きいな。

青函を新幹線貨物オンリーになんか出来っこない｡
道東からの貨物はどうするの?
のせかえのコストが増えるだけだし｡
第三セクターも新幹線に直接恩恵のない自治体が簡単にハイというわけないだろ!しなの鉄道もすごくもめたんだぞ｡
推進派は暴論多すぎ｡

まあ、新青森にしろ函館にしろ、延伸するときには
３００ｋｍ／ｈ（できれば３２０ｋｍ／ｈ）運転は必要と。

>>947
禿同。
札幌への行程で最大のボトルネックの津軽海峡線を置き換えるだけで十分。

>>954
>第三セクターも新幹線に直接恩恵のない自治体が
>簡単にハイというわけないだろ!しなの鉄道もすごくもめたんだぞ｡

利害が対立するのだから、そりゃ確実にもめるでしょうよ。
それ以前に県として新幹線の着工にゴーサインを出したのだからしょうがない。
並行在来線の経営分離の条件もその際に織り込み済みです。

１．それは否定しないよ。ただ、日本の公共事業土建国家を考えると、一気に欧米なみに減額するのは難しいだろう。
　　だから、過渡期の問題として、配分を変えることからでは？ってこと。
２．問題になるのは、長万部−函館間。その赤字はそんなに大きいとは思わないが。せいぜい数億だろう。
　　そのぐらいの金額の「経済効果」はあるとは思うが。
３．ただ、ローカルな需要と都市間需要では１：９くらいの差があるはず。９にとって便利なるならやむを得ないのでは？
４．略
５．少なくとも、毎年１０億円だっけか？の維持費をJR北に払わせるほどの意味は無いってこと。
　　国益として重要なら補助金も無駄ということにはなるまい。
６．安定基金の想定利息７％が１％担っている以上、早晩なんらかの対応はせざるを得ないんじゃないかな。
　　基金の積み増しとか。想定利息をどのくらいにするかはわからないが、３％としても、さらに５０００億円は必要になる。
　　あと商売的には在来線よりも新幹線の方が投資効果に見合う。
　　最近新幹線を持っている本州３社とその他３社の格差が当初想定されている以上に広がっている

１．それは否定しないよ。ただ、日本の公共事業土建国家を考えると、一気に欧米なみに減額するのは難しいだろう。
　　だから、過渡期の問題として、配分を変えることからでは？ってこと。
２．問題になるのは、長万部−函館間。その赤字はそんなに大きいとは思わないが。せいぜい数億だろう。
　　そのぐらいの金額の「経済効果」はあるとは思うが。
３．ただ、ローカルな需要と都市間需要では１：９くらいの差があるはず。９にとって便利なるならやむを得ないのでは？
４．略
５．少なくとも、毎年１０億円だっけか？の維持費をJR北に払わせるほどの意味は無いってこと。
　　国益として重要なら補助金も無駄ということにはなるまい。
６．安定基金の想定利息７％が１％担っている以上、早晩なんらかの対応はせざるを得ないんじゃないかな。
　　基金の積み増しとか。想定利息をどのくらいにするかはわからないが、３％としても、さらに５０００億円は必要になる。
　　あと商売的には在来線よりも新幹線の方が投資効果に見合う。
　　最近新幹線を持っている本州３社とその他３社の格差が当初想定されている以上にｈ

>>951
屁理屈工房君。ゼネコンの心配より冬休みの宿題を心配すべきではないのかね？（ｗ

>>946

さっさと公共事業依存型財政にメスを入れる方法論を
示してくださいな。それとも逃げちゃったのかな？

公共事業を悪者扱いして、公共事業を減らせば即財政再建に
つながると思い込んでる単細胞。こんな頭の悪い奴、親の財産を
食いつぶした後は、どうやって生きていくんだろう？
財政支出で仕事を与えてやるしか無いかもしれん。

北海道新幹線は盛岡（新青森）←→札幌を４or６両編成運行で十分な罠。
現行ダイヤの１０、１２両やまびこに併結すればｲｲ！
車両はダブついた２００系を酉のように切断して使う。

>>957
もう着工は既定事項だとよく推進派は言うがね｡んなもん具体的にいつ着工するか決定したわけでないし｡
着工凍結の事例だって一杯あるよ｡推進派にとって嫌な言葉だろうね(w

さすがは自民党王国。
さすがだ。さすがだ。
返す言葉もない。

>>960
>屁理屈工房君。

失業者対策必要論のどこが屁理屈なんだか。他人の批判を
するのもいいが、もう少し、自分の頭でものを考える習慣をつけろよな。

>>963
準備は進んでいますが、既定事項とまで言うのは言い過ぎでしょう。

次スレどうする？

>>967
もう遅いのでそろそろ寝ます。あとはよろしく。

そうだな、今日のところは寝ようや。
逃げたとか言うのはなしにしてさ。

>>980が立てると言うことで。
今日は寝よ。面白い議論ができました。おやすみ。

>>961
きっと君の話に呆れたんじゃないの｡
公共事業はやらざるをえないよ確かに｡でもそれと北海道新幹線の有益性とはまた別の話ね｡
数千億の金を使うんだからその効果をよく吟味するのは当然なんだよ｡
公共事業は慈善事業じゃないんだぜ｡

>>961
じつは、その議論を前スレでやったんだよね。福祉厚生関係の施設の充実とか、色々考えられると思う。
雇用を吸収しきれない部分は、失業保険を手厚くしてカバーするのもありかと。
この辺は、一概に言えないとはおもうけど、どうせ公共事業をするんだから、まだマシな新幹線つくれ！というのは、おかしくない？それじゃ、いつまでたっても変わらないよ？

北海道新幹線の着工は規定事項で、
札幌まで開通するのも規定事項かもしれないが、
第２東名のように中途半端な状態で凍結騒動に巻き込まれるのもほぼ規定事項だろうな（藁
まあ推進派の諸君は１０年後、雑草の生い茂る高架を見上げて悔しがってくれ。

◆鉄道など１３事業明記　重点計画は閣議決定

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010401000186

国土交通省は４日、次期通常国会に提出する社会資本整備重点計画法案の大枠を固めた。
・・・・・対象事業は新たに新幹線も含めた鉄道と航路標識を加え計１３事業とする。
（１）計画は閣議決定し、期間は２００３年度から５年間
（２）社会資本整備の重点目標を定め、それを達成するための事業概要を計画に盛り込む

ついに国が鉄道を社会資本だと明記したね。これまでは、道路、空港、港湾などの
整備計画はたくさんあったが、民営が多い鉄道は軽視されがちだった。
それが重点整備の対象になったという事は、整備新幹線建設促進の
追い風になるのは間違いない。

>>965
失業者対策で新幹線を作るの?

>>959
１．その配分を変える目玉として、新幹線はいかが？
２．たしかに、開業してみなければわからない部分はあるが、デメリットであることは確実かと。それを補って余りあるメリットが全体であるか？が大事かと。
３．肝心の、札幌対首都圏が便利にならないので・・・。
５．北海道鉄道貨物は、遠距離輸送の中心なんですが？
６．新幹線が開業して、ｺﾋが楽になったとしても、それは、今まで背負ってきた赤字を地元負担に変えるだけの話であって、ｺﾋ自体を補助するのと、なんら変わりないと思いますが？

＞ブロックごとの計画を都道府県知事らの意見を聞いて作成し、
＞地域の個性ある発展を後押しする方針

それなら、整備新幹線沿線の首長は、当然新幹線を含めた街づくりを
提案するだろうし、道知事も北海道新幹線の建設を盛り込むだろう。
これなら公共事業のシェアの変更もありえるな。

新しいスレきぼんぬ
漏れはいまいち立て方がわからない

>>975
>>965は国家社会主義某労働者党の総統閣下のように、公共事業で失業者を何とかできると考えているらしい。
時代錯誤のアタマでっかち工房君らしいステキな意見だな（藁

980げとぉ

>>979

それなら、公共事業のほかに失業対策になるものってありますか？
何？福祉？福祉って、大量の失業者を受け入れるだけの器が
あるんですかぁ？無知っていいね。放言妄言言い放題だもんね。

980げとしたけどしんすれたててやんないよ♪

＞数千億の金を使うんだからその効果をよく吟味するのは当然なんだよ｡
公共事業は慈善事業じゃないんだぜ｡

効果を吟味した上で推進派は賛成しているんだが。
今まではその効果なんて御用学者に「経済効果あり」って論文書かせて、声の大きい順で決まって他のが現実だろ。
そんなどうでもいい「経済効果」よりも、黒字は無理でも収支のいい順に公共事業を配分するっていうのが現実的では？
もちろん生活道路とか本当に「収支」では割り切れないものもあると思うが。
もし、そうなったら、北海道新幹線でも相当上位にいくだろうってこと。

スレきぼんぬ！！

>>981
なにも、公共事業従事者を全部受け入れるのではないんだが？
つぎを模索しないと、何もはじまらないよ。

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そろそろ1000ゲットのため準備しよっと

>>981
もうバカを晒すな（w
単なる失業者対策なら別に新幹線じゃなくても道路でも福祉でも
今取り合えずやらなきゃいけない事が優先されるんだよ｡キミの大好きな新幹線は来なくなっちまう罠｡

>>981
プププ
工房君には経済の仕組みを理解するには早すぎたみたいだね。
公共事業が駄目なら福祉だって？
なぜ福祉なのかこっちが聞きたいよ。
まあ君のような工房君は福祉ぐらいしか思いつかなかったんだね（藁

１．その配分を変える目玉として、新幹線はいかが？
　＞それを有効と見ているんだけどね。９８３参照。
２．たしかに、開業してみなければわからない部分はあるが、デメリットであることは確実かと。それを補って余りあるメリットが全体であるか？が大事かと。
　＞そんなに補助金として出すべき金額は大きくなく、その分の税金くらいは回収できると思うんだが。
３．肝心の、札幌対首都圏が便利にならないので・・・。
　＞いや、札幌−函館間だけでもそうだよ。８、９割方の利用者は特急利用者のはず。
５．北海道鉄道貨物は、遠距離輸送の中心なんですが？
　＞流動は大きいけどね。ただ、JR北が負担してまで必要かってこと。国全体から見て重要というなら国が補助すべきだろうな。
６．新幹線が開業して、ｺﾋが楽になったとしても、それは、今まで背負ってきた赤字を地元負担に変えるだけの話であって、ｺﾋ自体を補助するのと、なんら変わりないと思いますが？
　＞新幹線が出来ることで、航空からの移転は純粋にJR北の儲けになる。それから需要も増えるだろ。東海道新幹線みたいに１０倍も増えるとは言わんが。
　　長野新幹線でさえ、この不景気に３％ずつ需要が増えているらしいよ。

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