西の207系を語るスレ

束にも207系ありますがここでは西の207系を語ってくらはい。

関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032403662/l50

貫通路が寄っている。

３getずさ−

コスト高すぎ。しかも中身は時代遅れの代物。
駄作だな。205系の方が存在意義があるよ。

>>4
だってバブルカーだし♪

ルミナリエ以外にも、通常時の新快速運用ｷﾎﾞﾝﾇ。

バブルカーをだらだら作り続けてる酉はいったい・・・。

真面目に２０７系こそ災いの元じゃないのか。
確かに性能は良いかもしれんが、コスト高で増備が遅々として進まない。
ドル箱路線であるハズの大阪環状線ですら未だに１０３系という状態。
これなら２０５系を作り続けていた方が良かったのではないか？
また、これからは束からＥ２３１系でも購入して内装を変えた方が良くはないか？
走行性能と内装が優れているからといって即ち「名車」となるわけではない。

走行性能については２２３系やその他の特急車と機器を共通にしているからメンテナンスの面でコストを抑えられると思うんだが…。
あと、内装については阪急を意識すればあそこまでやらざるを得ないんじゃないか？
毎日、２０７系と阪急を乗っているが、あれだけやっても内装面では、まだ阪急の方が上に感じる。

ちなみに２０７は０番台量産２次車が一番コストかかってるね。
内装で判断すると。

E231＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞207-900＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞207

>>9
なんぼええもんつくっても
きれいに掃除･手入れせんかったらいっしょ
その時点でＪＲは負けている

阪急車にも木目の色あせてるのがあるが
ＪＲ車のように｢汚れて汚い｣事はない

どうしてみんな低コストを要求するの？
客の側からそんなこといったらおしまいだよ

もっともっとお金をかけてもっともっと豪華なのを造って欲しいよ

漏れは2000番台が好きなのだ。高加速改造されて加速度もよし。

束厨がなんか　　必　　死　　になってんな（藁）

そんなにクズ車輌持ってるのがコンプレックスか（藁）
走るンdeathの内装なんてゴミ同然のカスは西にはいらねぇーよ。

ああ、西日本に棲んでてよかったぜ(wwwww

口惜しかったら
223系や313系に匹敵する『ちゃんとした鉄道車輌』の一つでも作ってみな？（ﾌﾟﾌﾟｰ

含む通勤電車の完成型『W-207』。忘れちゃいけねえ（藁）

先頭車の顔がイケてないです。

221系似の顔でいいのです。

＞8
出た、こういう話題になると必ずでてくる
＞これからは束からＥ２３１系でも購入して内装を変えた方が良くはないか？
一般人の関西人はE231なんて知らねーだろ。そんなに欲しいか？

中国・北陸に新車が入らなくなったのもすべて阪急のせいだ。
酉は開き直ってE231系・701系の酉バージョンを入れる！

＞一般人の関西人はE231なんて知らねーだろ。そんなに欲しいか？
だったらE231をそのまま入れれば良いじゃねーか。
キティ急の内装マンセーなクレーマーバ関西人のせいで大阪支社以外の酉ユーザーが迷惑してんだよ。
競合するためにキティ急並みの車両を入れないと見た目だけで判断するバ関西人が離れていくからな。

山手線の液晶テレビ付新型ﾖ231に比べたらW207なんて糞。
関西B地区にはぴったりの車両だぜ（藁

>>21
東京上層市民は逝ってよし

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035719460/l50

ここでの束厨、上記スレ建てたのか？と思ってしまう。

その店、束は凄いよな。（ついでに東海313系も）
実際は安物なのに、デザインセンスがあって、安っぽく感じさせない。
207系の方は価格こそ高いが、デザインセンスが無く、安っぽく感じる。
つまり207系は223系・阪急全車両と同じく、
無　駄　遣　い　し　た　だ　け　の　ダ　サ　い　電　車。

走るんですﾏﾝｾｰな関西人もいることをお忘れなく

＞＞22
どうせたいした情報も流れてきてないって某スレで言われてたよ
ID:6cuNtFF6
ごくろうさん。
そろそろ普通の話題に戻そう。

>>27
野球の結果を速報してくれて嬉しかったけど

　酉　厨　必　死　だ　な　（藁

束厨はなぜどこに逝ってもうざがられ、偽善者扱いされるか
自分達では理解していないらしいな（藁

性能がいいから、１３０�`出して新快速で使え。
そちらの方が幸せ。

さて、普通にはなすが。
通常４＋３で運転されてるけど、この時３両目と４両目の通り抜けができないのが辛い。
これは酉の新車全てに言えることだけど、増結を前提とした編成の場合、
先頭車同士連結した場合も通り抜けるようにしてほしいな。
それ以外は特に文句ないが。

＞32
223系とか113系すら貫通はあんまりしたこと無いんじゃない。

>>31
加速のいい車両が必ずしも高速性能がいいわけではない。
（むしろ両立が難しいと言ったほうが正しいと思う）
130km/h出すにはギヤ比の変更が必要になるだろう。
207系はギヤ比が7.07と加速重視になってるため起動加速は
良いが最高速度は120km/hに抑えられている。
この歯車比で130km/h出る車両は漏れが知ってる限り存在しない。
110km/hどまりのも多く120km/hが限界と思われる。

223系は6.53とそれよりやや高速向きになっている。
特急型のｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞは5.22でさらに高速重視だがここまでやると
通勤型・近郊型のような低速時の加速は望めなくなる。

>>34
モーター出力を上げれば何とかなると思うが……。
少なくとも阪急８０００系列は130km/h出るよ……………多分。

>>35
だって阪急8000系列は8000・8300は5.31で8200は6.13と207系
と比べるとだいぶ高速向きになってるので比較出来ない。
高速向きの歯車比で加速を得るにはモーター出力をageるなり
編成中のモーターの数を増やすなりすればどうにかなるが
（もちろん変電所の容量など別の問題はクリアする前提で）
逆に加速重視の歯車比でスピードをageるにはモーターの回転数の
限界をageるしかなくなる。

高速向きなのにどうしてスピードを出さないんだ？＞阪急

阪急がどういうつもりで設計したのかはわからないが歯車比を高速向きに
することで高速運転時のモーター回転数を下げられて騒音・振動を低減
出来るというメリットもあるので必ずしも最高速度をageるために歯車比を
高速向きにしているとは限らない。
また最高速度をageるには他にブレーキの強化なども必要になる。

線路条件が悪うございますからではないんか。というか阪九の話になっとる。
207、207系を。

阪急は標準軌なのに加えて、保線に鬼のように金かけてきたからな。
１００ｋｍ／ｈで車端部に座って隣の車両の揺れ方見てるとようわかるが、
阪急はﾋﾟｼｰッとまっすぐ走るのに、ＪＲは右に左にグワングワン揺れよる。
（２０７系に限らず１１３系でも２２３系でも一緒やが）

ただ、２０７は固定複層ガラスを多用しとるから
阪急より気密性がええし、すれ違うても窓がバシン！てバタつかへんし、
これから外気温が下がってもガラスが結露せぇへん。
四季を通じて気持ちよく車窓を眺められるのがええと思う。

207の130オレは見たことないが
信用できる友人を初め多くの人が
目撃してます。
7.07でも出せないわけではないんじゃない。
それにしても歯車7.07ならもう少しイイ加速
してもよさそうだが…

車体が茶ばんでるのが多いぞ！しっかり洗え！

２０７系は化粧板が嫌いだな。
おれは２２１や２２３に比べてなぜか魅力を感じないよ。

環状線にも8両貫通の207を入れてくれ！

環状線は207じゃなくてW231で十分
とりあえず新車に置き換えてほすぃ

>>45
同意。
乗客の入れ替わりが多いからそんなにいい車両はいらない。
奈良乗り入れ運用もあるけど、それぐらいは我慢しな！

とにかく新車欲しいな〜。

>>25
あの安っぽい223系を高級という西厨の感覚がわからん。
無塗装の外装、一段下降式でない窓、よくない高速性能
簡素な内装などコストがかかっているようには見えない。
かといって走るんですのような低コストでもない。
阪急は性能が良く、内装も豪華だがその分長持ちさせるので
無駄とはいえない。
近鉄のシリーズ２１は低コストなのに
性能もそこそこよくバランスがとれていると思う。
ロングの座席は悪いが。

２０７系に関しては、加速がよく各停向きで最高速度も高く、
内装もよく窓が大きいなど特急以外のＪＲ西日本では最も評価できる車両だろう。

毎日利用しているが、もう登場から10年になるけど古さは感じないな。
まぁもうちょっと丁寧にメンテはして欲しいとは思うけど。

>>47
ププッ

>>30
酉厨ほどｳｻﾞがられている存在は居ないのに（ﾌﾟ

>>15
２２３系が『ちゃんとした鉄道車両』だなんて真面目に語っていないよな？
あんな空調からすえた臭いが漂い、パンタの離線とともに室内灯が消え、
回生電力が汚くて２０１系を停車させた、あの車両をさぁ〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あんなの『ちゃんとした車両』だなんて幾ら酉厨でも思うとは信じらんねぇ。

西厨にとっては223系が高級らしいが、その線から行くと
他の関西民鉄の最新車両なんて超高級になると思うが。
（近鉄シリーズ２１を除く）

223系でもってE231系を貶すというのは例えて言うとフィットに乗ってるヤシが
ヴィッツをなんでぇ、あの安物・・・と馬鹿にしているのに等しいな（ｗ

以前から２０７系ｽﾚは不毛のｽﾚと決まっているのになぜ立てたのか？

走ルンですスレより実は荒れる２０７系スレ。
それは酉ヲタもロングシートだから、、、といって敬遠しちゃうから。
あくまで酉ヲタは２２３系にしか萌えないのね。

また、あまりの高コストぶりに束厨の猛攻を受けてもろくな反論をしかねるし、
やっぱ２０７系はダメだわ。

コストなんか興味あるわけねーだろ
束のプレハブ囚人輸送車なんか乗りたくねーよ
車両という点では、明らかに劣っている

207とまでいかなくても103よりはヨ２３１の
ほうがまだマシ
マジでＷ２３１考えてくれよ
西日本旅客鉄道

酉のコストだけ高くて技術的になんら見るところのない車両に
萌えるなんて何て単純な人たちなんでしょうか？
あ、そうか酉”厨”なんだっけ？
ヲタじゃなくて厨房だもんね、そういう難しいことはまったく分かるハズも
ないよねぇ〜（ｗ

>>56
確かに快適性や性能ではE231は207に劣ってはいる。
しかし207が高コストなばかりにいつまでも103系がはびこる
のもどうかと思う。

>>56
これからは、いかにコストを下げていかに素晴らしい車両を作るかに
重点が置かれると思うが…。

>>59
走行性能に殆ど差がないのが実態・・・。

>>60
そうだろうな。
酉にE231を作ってくれとか真似しろとかいうつもりは
ないし、絶対に見習って欲しくない部分もあるが、
見習うべき部分があるのは確かだな。

率直な感想

E231＞＞＞＞＞W207
まじで。

酉　２０５系→２０７系→→→→→→→→→→→→→
束２０５系→→→２０９系→→Ｅ２３１系→→ＡＣトレイン


酉、モデルチェンジサイクル短すぎ。

っていうか、E231もW207どちらもいいと思う。

悪いのはクレーマークレーマーのＤＱＮ関西人

>>63
207系の方が優れているという意見が多いけど、漏れもE231系の方が・・・。

>>65
禿同。

>>63
ﾖに乗ったことがあって言ってるのかよ。
環状線なんかにはまだいいと思うが東海道線をずっと
走るのにこんなのが来たら嫌だよ。

>>68
上野と宇都宮の間を何度もお世話になりましたが何か？

>>61
そうか？
値段の違いほど差があるかと言われると疑問だが・・。
まあ山手仕様みたいにM車を増やせば（4M3Tとかにすれば）
実用上十分な性能は得られるだろうね。
あとはブラインド設置と座席の改善は忘れてはいかん。

酉厨の言う「実用上十分な性能」とは？

E231もW207どちらも乗ったことある。
どちらが悪いともいえない。
電車に罪はない。
>>65の意見はひいき目無しでなるほどと思う。

俺はE231の肩い椅子好きだけどな。
体には硬い方がいいんだし。

みんな年寄りじゃあるまいし・・・。
おまいら、痔なのか？

つか、環状線にそんなに新車欲しいか？
漏れは１０３ヲタじゃないけど、特に今の状況に不満は感じないなぁ。
リニュ車(今も進行しとるのかは知らんが)なんかは良い出来だと思う。

お互いの車両の欠点を探してはそれを徹底的に叩きまくる。ここで叩いて
も何にも変わらないんだけどな〜。憂さ晴らししてるようにしか見えない。
皆は本当に電車が好きなの？

207系をいちばん評価していないのは関西ＤＱＮである罠。
コイツをラッシュ時限定で新快速にでも投入してみては？と言っただけで
発狂しちゃうからねぇ。
しかも209系なんかを中傷するときには都合良く引き合いに出したりするし、
もし車両に意思があったとするなら、207系はずいぶんやさぐれてしまうだろうな（ｗ

好きな電車もあれば、嫌いな電車もある、というのが
ここの住民の大半だと思われる。

>>72
それにしても硬すぎる
酉の車輛乗っていると、束の椅子は硬い

>>74
酉厨が普段やっていることをやり返されているだけでしょ？
＞皆は本当に電車が好きなの？
TEC700系やE231系を必死で中傷している酉厨にこそ、その言葉を捧げたいね。

>>75
ラッシュ時限定で新快速、への反論はそれなりの理由があると
思うが・・ラッシュ時ならロングシートはおおいに評価される
だろうがこの車両の高速性能が大丈夫なのか、という懸念はある。

E231の椅子はそんなに硬いとは思わんな（RJは明らかに誇張してるな）
別に環状線に入ってもいいと思う


２０９や２１７は超クソだけど

>>72
硬い椅子が好きならそれで満足してればいいしそれだけ言えば
納得する人もいると思うがどうして自分と好みが違うからって
痔などと言われなきゃいけないんだ？
俺はもう少し柔らかい座席がいいがな。

>>78 やられたからやりかえしちゃ不毛だし

俺もE231の肩い椅子好きに一票！
煽りじゃなくて・・・まじで好き！

>>80
E231でもいろいろあるが・・。
鬱の宮線近郊型の座席など最近増備された奴以外はE217より
硬いんだが。

西も東も極端だよね
そういう意味では中庸な電車が作れる私鉄の方が
いいよね。ヨ２３１に強力モーター積んだ等級や
日車標準の京王や名鉄。

>>80
２０９系は路面がウエットだと空転しまくってダメだね。
確かにそういう意味ではＥ２３１系と比較して超クソだと言えなくもないが・・・。

でも２０９系あってのＥ２３１系だぞ？

>>85
等級5000はどこで走らせるにも通勤型としては
必要にして十分な性能だね。

E231厨がいちいち人格攻撃するから悪い

E231ってなんで批判されてるの？
時代にあった素晴らしい車両だと思うけどね。（言い過ぎか？）

ＪＲだってボランティア団体じゃないんだし・・・。
運賃値上げされるよりマシでしょ。

なんかスレッドと話がずれててスマン。

>>88
それは漏れも感じる。

>>81
酉厨は嗜好という言葉を知らず、自分の好みを押し付けてきますが何か？

極端な電車をつくるから、中庸な電車もつくれる面があるかも
標準車両だって、最初にコストダウンできるところをsageておけば
あとからオプション追加しても安くつくし。

>>88
酉厨こそ自らの姿勢を顧みては如何かね。

別にＪＲ東日本マンセーじゃないけど、

Ｅ２３１系マンセー！！

E231だったら、103N40と大して変わらない

E231＞＞＞E209＞＞＞E217＞＞＞W223＞＞＞W207＞＞＞201＞＞＞W221＞＞＞103

本気よ

>>89
首都圏には最適でも他の地域でも最適とは限らないよ。
確かに低コストで省エネでメンテナンスも楽だが関西に
持って来るとしたら特に座席やブラインドを中心に内装
を改善しないと競合私鉄に客が流れる危険性もあるだろ。
九州のつばめやかもめが異様に豪華なのも高速ﾊｽﾞに
勝つためで、決して無駄に豪華なわけではない。

>>86
209→ﾖ217→ﾖ231 と進むにつれて段々と良くなってきてるね。
これからの新車に期待。

>>97
やっぱ関西人ってクロスシートとか着席とかにうるさいの？

>>98
それは言える。

E231＞＞＞E217＞＞＞209

進化はしてるから東に未来はある

221＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞223＞＞＞207＞＞＞＞＞＞＞＞103＝束の車両

221は別格

221系信者が闖入！221系信者は濃いから大変だぁ。

207こそ最高の通勤形だNE！
束はｶｽ！阪急はｸｿ！走るんですもｶｽ！正に逝って由！

>>101
さすがにそれは・・・ないだろ・・・。
すこし痛い・・・

製造コストが安くても、使われている技術レベルは高いからね＞走ルンです。
酉の車両は確かに良いけど、ただ単純にコストを掛けただけの代物が多い。

>>97
内装代なんか車両の価格に占める割合なんて
たいしたこと無くない？それに椅子の硬さは
京王の電車みたいに簡単に変えられる。それ
以外のところは等級5000みたいにヨ231ベース
でもなかなかだよ。ドアと椅子の仕切り板は結
構好評だったりするしね。だから設計もそんなに
かからない。

ヨ231頼むから出力だけは上げてくれ。責めて東特
急と同じ145KWくらいに…。って思うけどどうよ。
こんな電車が一番イイと思うんだけど。

漏れは東京に住んでるが221系に初めて乗った時はおそらく今まで
乗ったJRの普通列車の中で一番と言っていいぐらい感動した。



しかし空調や内装の手入れを見ると最近は苦言を呈したくなる。
感動が大きかっただけに幻滅も大きい。

実際、221の功績は大きいが、まあここは207スレなんで
っていうか、束の車両云々言う奴は、このスレから消えてください

221系信者と旅先で一緒になったことがあるんだけど、本当に大変だった。
223系はマジ糞扱い。221系はなぜ鋼製車体なのか、それはあの滑らかな
ラインを描く為だ、223系は運転台と客室部分との間に段差があって美しくない、
というのに始まり、まぁ出るわ出るわ221系マンセーの声が。
それ以来、どうも221系に良い印象が持てないでいる私・・・。

すれ違い覚悟だが、
東急5000系、京王9000系はいいと思う。
だからE231系も覚醒する可能性あり！！！

普通車なら721の方がイイ

>>106
交流モーターは負荷を掛けるのが前提だから、あまり公称出力で
論じられない面もある。
E231系に採用されているMT73だって、95kwという数字が正しいとは
言えないからね。他社であればもっと大きな数字を出してきてもオカシクないよ。

>>111
は221よりってことね

>>110
ていうか、あの矯正シートを普通のシートにするだけで、ほとんど
ネガティブな要素は無くなるんだけどね＞ヨ231

走るんです批判が多いな・・・。

209系とE217は確かにチョットあれだが、、、

E231系、東急5000系、京王9000系、相鉄10000系
はかなりいいセンいってるだろ？

２２１系なら３１１系の方が断然良い車両だと思うが。
車内が明るいよね、３１１系は。
エクステリアもコッチの方が好みだし。

まぁ、そろそろこっちに移動してもいいだろ

萌えてます！　E２３１系　-Ver.5-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660/l50

>>115
２０９系とＥ２３１系の違いを分かる人はヲタでも少数派だと思われ。
２０９系の小改良くらいにしか多分、思われていないんだろう。

>112
けどあの性能はしRと比べれば大差がないが
私鉄と比べたらあまりにもお粗末。
やっぱりもう少しイイのがほすぃ。
ヨ２５７ってのがありますが…

相鉄と等級はかなり椅子硬いけどな

>>119
そもそも必要最低限の機器を有効に使ってコストを
下げるのが束の方針だろう。
それで足りないところにはM車を増やして対処と・・。

Ｅ２５７系って製造コスト２０７系より安いのな。

>>122
うそっ！！まじ？

Ｅ２５７系がくそ安いのか・・・。
２０７系がくそ高いのか・・・。
謎

誘導電動機の場合、前述のように負荷を掛けるのが前提となっているので、
定格出力の他に、何倍の負荷を掛けるのを前提にしているのかのデーターが
必要となります。定格出力だけをもって論じることはできません。
Ｋ島もＲＪ誌もこの点をまったく理解していなかったようです。

M車増やすのは初速上げるのには役立つが
高速性能の引き上げには役に立たない。
その点が気に食わない。145KWに特急普通と
も統一すればそれも量産効果でコストも下が
ると思うのだが…
だんだんスレ違いになってきてスマソ。
けどヨ231の仕様改良車西に入れることは決し
て悪いことじゃ無いと思うのだが…

そんなの十分承知だ
けど95KWには限度があんだろ
等級5000のような加速性能が実現できんのか？

>>125
最高速度１２０キロだと現在のＭＴ７３で充分なのでしょう。
起動加速度もそんなに悪くないし、コストを考えるとこれがベストが束が
判断したのかと。

あと、ＶＶＶＦインバーター車は加速する際、電気バカ食いするので、
なるべく小食のモーターを選択した、とも考えられるかと。

>>125
E231はともかく209はすべるぎりぎりのところであることを考えると
モータ出力をageても逆に高速性能はあがっても初速はあがらない
(すべるばっかり)

207はといえばは1M2Tの編成があるが、
やはりそれなりにすべりやすいようで
モータ出力だけからは加速は判断できないかも

>>125
145kwで歯車比6.06なら6M9Tでも東海道線でいい走りが出来そうだね。
パワーを出せば悪茶の高速化もかなり出来るのでは。

>>125
>>128氏も指摘しているけど、E231系に145ｋｗの電動機を用いても
車体が軽すぎて空転しちゃうんだよ。

では軽量車体に出力の大きな電動機を用いたいとするならどうするか？
その回答がＡＣトレインのＤＤＭだったり。

>>127
それも一理はある。
がスピードアップが出来るのにしない。
ださない。ってのがいただけない。京浜
東北や総武緩行、総武快速も西と比べち
ゃうとあれでも遅い…それにヨ２１７の
性能はひどすぎる。
等級は8500形と比較して190KWの主電動機
を積んでも40パーセントの電力をカットで
きるようになった。つまり正確な比較は出
来ないものの旧型車両と比べれば新車は高
出力でも大差が出るほど電力コストはかか
らないのではないだろうか

>>131
宇都宮線と常磐線は１２０キロ運転しても構わないよね。
力を出し惜しみすることなく使って欲しいところ。

>>131
個人的には等級3000がその気になればどこまで出せるか
興味があったりする。
スペックだけ見たら120km/hを軽く出せそうなんだが・・。

>>130
笑わせろ
じゃあなんで等級の5000は
空転しないんだよ。

>>134
5M5TでE231よりMが多いからじゃないのか
190kWモータといったって、必ずしもE231の2倍の出力
だしているとは限らないし。

>>130
あれは209のように空転するほうが問題だと思う。
それがE231では改良されてきたわけだが、軽い電車と
いうと最近は他にいくらでもある。

>>136
でも、あの頃のＶ車ってみんなあんなものじゃなかったか？＞空転

>>131
60キロまで18秒
90キロまで31秒
100キロまで37秒
110キロまで46秒(推定　実際は下り勾配で
　　　　　　　　　43秒で出てしまっていた)
東横急行時代ね

>>135
等級5000は歯車比も違うしね。
（確か6.12だっけ・・むしろE217やE501に近い数値になっている）

>>137
あの頃でも209はひどい部類だったと思うが・・。
でもあの当時は車体自体が全体的に今より重かったか。

いつの間にかﾏﾀｰﾘとしたＶＶＶＦインバーター車談義になっている・・・・。

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>142
束厨氏ね！

>>142-143
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>140
まぁ軽い上に1C4M制御だしな
制御がよくなると空転は減るとは思うが
それで数割も加速うpは可能か...?

で、スレタイの207と結び付けると
207は1C1Mだから一般には空転しにくいとされているが
やはり1M2Tで通勤加速をすると空転は発生するようで...

>>144
はずれ
ばーか

はぁ
東厨はあの低性能をいつまでたっても正当化
することしか脳が無いよね。
酉厨も腰抜けばかり。
何とか言ってやれよ。いかに231が糞か

>147
低性能なのはお前だ(ﾌﾟ

ずっとスレ見てきたけど、酉厨が一番痛いな・・・。

束厨も痛いよ。
何で207のスレで延々とﾖの話題ばかりやってるんだ？
自分のスレに帰って書けばいいものを。

　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　

としかいいようがない。

倒壊は嫌いだけど普通電車の中では313が一番ってことでいいんでねーの？

２２３系なんて高級どころか安物だろ。
安物だから登場後しばらくするとぼろく感じる。
性能も悪いし。
西厨はなんでこんな車両を高級とかいうんだ？
阪急の方がずっといい車両なのに。
ＪＲ西日本も車両に関してはまだ私鉄には勝てない。

>>151
たしかに「普通電車」なんだよねぇ、313系…。

207系は意欲は認めるけど、あんまり出来がいいとは思わない。
とりたてて高性能な訳じゃないし、内装センスもあんまりよくない。
特に後期車のつやつやの安っぽい壁はいただけない。
あれで相当清掃しやすくなってるはずなのに、なんか汚い。
横クラの車両が汚いとかいうのは無し。絶対評価で汚い。

正直言って、どこにあんなにお金かかってるのか不思議でしょうがないよ。
内装に問題が有るならりんかい線みたいにいじってしまえばいい。
壁だって模様を付けたければシートを貼るだけ。
足まわりが貧弱だと思うなら東急5000系のようにそっくり入れ替えればいい。

E231系ベースの車両を入れろ！という訳ではないけど、
そういう車両を入れたところで問題が起きる事もない(し、起きる訳がない)。
車両価格が33%オフになれば、同じお金で1.5倍の両数を造れるのに。
単にお金の使い方を考えてないのかなぁ、やっぱり。

>>153
33%オフ価格で、207と同じだけ長持ちするんならE231でもいいんじゃないの？

その価格でも寿命は50%オフだったら損だけどなー（ﾜﾗ

東の私鉄の話が出てきたら、急に黙りこくっちゃったね＞西厨。
細かい技術論が出ても静かになるけど。
あと、最初に束の車輌を比較に出して貶し始めたのは西厨なのに、
状況が悪くなれば、「スレ違いだｺﾞﾙｧ」だもんな。
その場の思い付きでしか、書き込みしていないんだろうけどさ（ｗ。

誰かこのスレ自体をスクリプト爆撃してくれ、マジで。
ここまでクソスレになるとは思ってなかったよ。

いい車なんだが、投入線区がいっこうに増えないのが
叩かれる原因であろう。

こっちが西厨なら
そっちは東フーリガンってとこかね。まさしく暴徒。

口惜しかったらE217のロングに着座したまま横須賀−木更津通しで乗ってみろ。
絶対萎えるから、いやマジでマジで。

移動環境のレベルで言えば
西と東では雲泥の差だよ。ああ、あと東海も悪くないねえ。

所詮利用者をナメ腐った鉄道会社だから、東日本は。
マンセー厨のみなさんも、冷静になって見直してみた方がいいんじゃないの？
君らが悪いんじゃなくて、君らが『踊らされている』事が悪いわけ。

そういえば、以前ﾖ751も思い切り叩かれてたな。

>>158
＞E217のロングに着座したまま横須賀−木更津通しで乗ってみろ。

そんなの、ヲタしか実行しねぇ

>>158
漏れは東京地下駅から横須賀辺りまで乗ったことあるけど、マジで辟易した。
当方207系エリア住人だけど、この時は207の有り難味を感じた。


あと東京〜木更津まで乗った時も最悪だった。この時はあの千葉支社エリアということも
あって最悪の二乗だった・・・・！

阪急は車両は普通だが経営陣がｶｽ！。JR西日本は車両も経営陣も両方ｶｽ！。やっぱりJR東日本だNE！
>>64
環状線１０１系→１０３系→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
山手線１０１系→１０３系→→→→→→→→→２０５系→→→→→→Ｅ２３１系
>>97
阪急のレベルなんか気にするな。田舎鉄道（当時）にいかに乗ってもらうか考え出した手法の名残なんだから。
それを平成になってから国鉄時代の乗客減に悩んでたJR西日本が真似しただけ。同じく僻地を走っている京阪も同様の手法を使っている。
同じ関西私鉄でも元から都会を走ってた近鉄（大軌区間）・阪神・南海とかは関東とあまり変わらない。
>>123
207系がクソ高いだけ。そして不況になり、金が無くなったら地方冷遇＆ﾆｭｰﾀｲﾌﾟに走る・・もうアホかとバカかと。
>>153
同意。JR西日本の場合、走るんですを入れても安全に支障の無い限り、40年使うんだろうな・・・
>>157
どこが？　JR西日本がめざしてる（つもり？）ライバルの阪急どころか歯牙にもかけてないJR東日本にも負けてるのに？

なんか鬱陶しいカキコだと思ったら・・・あんたか（藁）

ｼｶﾄｼｶﾄ。

酉ヲタは、自分の好きなとこの車輌以外も公平に判断できる目を持って欲しい。

>>162
会社的には『経営状態』だけ言うなら束は酉など歯牙にも掛けんだろうね。
では、その経営状態はどこから来たものか？

単刀直入に言う。
東京都区内持ってるだけで充分。他はすべておまけのようなもの。
その奢りの産物が昨今の屑鉄もといプレハブ新車群だと思うが？

いいよね、そういうドル箱持った会社は。
車輌の事なんかコスト意外の面は考えなくても必要に駆られるから否応なくみなさま乗ってくださるわけで。
けどな、乗せられた方はたまったもんじゃないんだよ。

こうなる前に束の世話にならなくて済む地区に越しててよかったよ。

束ヲタは、自分の好きなとこの車輌以外も公平に判断できる目を持って欲しい。

>>152
勝ってますが何か？

香具師の＞162君。
もともと語るお題が違うからこのスレから出て行ってくれない？
関西の鉄道出すスレを叩いて何が楽しい？

典型的厨房が暴れております。

登場時のコストは
　W207=1億円/両
　E209=9000万円/両
だったけど、今はどのくらい？

束は新津で量産体制に入ってるけど、
設備費とか人件費とか車両価格に転嫁できない
莫大な費用が掛かっている。その代わり、
製造ノウハウは蓄積できる。

一方、酉は増備数が少ないので量産効果は得にくい。
車両製造はメーカに一任できるので、社内をスリム
にでき、社会情勢（経営）の変化には対応しやすい。


結局、どちらのやり方が良いのかは、
あと10年ほど経ってみないとわからないだろう。
車両作りのコンセプトも同じで、
結論を出すのはまだ早すぎる。

>>165
東京都区内は素晴らしい。東海道新幹線も素晴らしい。酉はｸｿ！

もう2000番台の増備はないんかね？まあ、こんなこと書いたらコスト削減とためとか
言われるのはわかっとるけど。

うわ、終電がまだいやがるのかよ
自分たちのイタさにいい加減気づけよ

>>172
当社は地球環境に優しい103系のリサイクルを中心にやって参ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JRﾆｭｰﾀｲﾌﾟ日本

うわ、173みたいな酉厨がまだいやがるのかよ〜
自分たちのイタさにいい加減気づけよ！

そう言えばりんかい線の７０系は走ルンですのやや酉風味がかった
仕様だと思うが（通路壁や扉に化粧板、座席が一般的な香具師など）。

まあ関西の鉄道会社なんて
乗客をかなり奪われてJR西に泣きつき、過剰なリストラ＆くだらんスル関×Jスルー争いしかできない阪急
野球以外は勿論、野球も巨人様と比べたら死ぬほどショボい阪神
おけいはん・おジャ魔女どれみヲタに屈したが、中間客には未だに強気な京阪
関連会社が倒産＆倒産寸前の状態にあり、まるで西の東急状態な近鉄
あいりんホームレスとだんじりDQNに代表される、貧民・ドキュソの多い路線を抱える南海
千葉急・北総並みに運賃が高く、関西の不況で乗客が離れている泉北高速鉄道
阪急と同じく、乗客を新快速に奪われた上、経営地盤が貧弱なのが災いして半分死にかけている山陽
駅員も運賃も乗客も保守要員も全てがDQNな大阪市交通局・京都市交通局
不祥事多数・ダイヤ乱れ多数・オナニー車両多数・社員自殺多数のJR西日本

W207は地下線内で故障したら別の編成が押し上げるようにハイパワーに作ってるって聞いたけど
詳しい情報きぼんぬ。

妄想が（略は氏ね =東京上層市民or終電

207って、外環状線開通するまで増備なし？

>>177
反転石か？

>>177へ：

特急は料金払って乗るもの。無料特急など邪道。特急料金のダンピングなどもってのほか。
快速でさえ料金を徴収するJR東は凄い。東海道新幹線をのぞみ料金に統一（実質値上げ）して増収を図るJR海も凄い。
快速海峡を特急化させ、豪華な車両を走らせるJR北海道は偉い。しかし快速エアポートは特急でも良いような気がする。
未だに通勤車両と比べてやたらに豪華な無料特急を走らせているJR西（新快速）・京急・京阪・阪神・山陽は時代遅れ。
そのグループから脱却するべく京都線・神戸線共特急の格下げ（実質急行化）をやった阪急は勇気がある。
まわりゃんせパスポートを作ったりして特急料金のダンピングをやる近鉄はちょっと情けない。
同じく、ひかりレールスターというひかり料金の癖にやたらに豪華な車両を走らせるJR西日本も情けない。

料金は少しでも安いほうが良いというのは利益の事しか頭に考えない大阪人の発想。
時間とか空間とか高級感とかお金で買えないものもあるのに。

この意見は賛成か？

阪急も小林公平会長・大橋社長になってから一気にJR西日本・他の関西私鉄と同じように貧乏臭くなったね。
>>179
ブー。どっちも違うよん。俺はあんな奴等ほど酷くはないね。
しかし、関西地方・関西人の考え方は糞だと思っている日本人は２ｃｈ世界以外にも沢山いる事を覚えてほしい。
>>177
大賛成。新快速はドケチ・貧乏人・DQNの巣窟。こんな奴等と一緒に電車に乗るのはゴメンだね。

ついでにNHK大阪局制作朝ドラ「まんてん」は今回も期待（？）を裏切らなかったね。俺は３回目で見るのを止めたよ。
NHKという最強のマスコミ網を使って、関西人の愚かさぶりを思いっきり晒すが良い！　つーか早く「こころ」始まれ！

>>177
大賛成。新快速は・・・
↓
>>182
大賛成。新快速は・・・

>>183

地方（特に東北）から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に関西人と関西文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しようと努力し（但し、お世辞にも矯正できているとはいえない）、東京の流行・文化に順応することで、東京人になりきろうとしてきた。
そのような彼らの目には、東京に出てきても自分たちの流儀を通す関西人は、自らがそれまでしてきた東京人化を否定するものとして映るのだろう。
それが、関西人と関西文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。
そして彼らは京阪神を「所詮は東京よりも田舎」の一言で片付けようとする。
しかし、決して自らの故郷と比較しようとはしない。
こうしたことは、地方（特に東北）出身の東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから東京で生まれ、東京で育った者ならば、彼らのような変なコンプレックスを持っていないので、京阪神くらいは少なくとも素直に都会と認めるであろう。
よって、「京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。

チミは東京の威を借りた東北DQNか？上記を読んで反省するように。

コピペしかできない185こそ反省しろ！
しかも俺は東北人じゃないし。

>>177
＞時間とか空間とか高級感とかお金で買えないものもあるのに。

じゃ束は全てOUTだな（藁）自爆してやんの。


>>183
＞新快速はドケチ・貧乏人・DQNの巣窟。こんな奴等と一緒に電車に乗るのはゴメンだね。
東京都区内は人非人、高飛車、アホの巣窟。こんな香具師らと一緒に電車に乗ってた時間は苦痛だったね（藁）

結局西と東が相容れる事なんてないんだよ。人種が違うから。
さあ祭りだ祭りだ！！西のおまえら、東のクズなんぞに負けんなよ。
香具師らは『クズ』なんだからな（藁）

＞京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。
京阪神は田舎とか都会とかそう云うレベルじゃない。
清やかな日本なのか？クレーマーな朝鮮なのか？鬼畜な支那か？馬鹿な米国か？
一体何処の国なのかってレベルなのだ。

１８７だが

>>177誤爆　>>182が正解

>>177なぞ相手にする価値もなし。以上訂正

>>186
それは失礼しますた。
では貴方はどちらの　　田　　舎　　から御越しで？（www

>>189
ほう、日本の腐敗の根源・東日本人が何か吠えとんなあ（藁）

東京都区内は田舎とか都会とかそう云うレベルじゃない。
清やかな日本なのか？クレーマーな朝鮮なのか？鬼畜な支那か？馬鹿な米国か？
一体何処の国なのかってレベルなのだ。

と。

ケンカと祭りは２ちゃんの華でい！！

さあ祭りだ祭りだ！！ｱｰｰｰｰｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｱｱｱ!!!

結局東と西が相容れる事なんてないんだよ。人種が似てるけど中身が全く違うから。
さあ祭りだ祭りだ！！東の日本人のおまえら、西のチョンなんぞに負けんなよ。
酉厨らは『クズ』なんだからな（藁）

>>187
馬鹿はお前。時間とか空間とか高級感も束の方が酉よりはマシ。酉は見せかけだけ。
阪急は時間とか空間とか高級感に関してだけは最強。

>>194
馬鹿はお前。時間とか空間とか高級感も酉の方が束より数段上。束は見せかけすら出来ない（藁）
新快速は時間とか空間とか高級感に関しては普通電車で最強。

>>190
ふーん。あんな事言っておいて何が誤爆だぁ？だから責任転嫁するチョン関西人187は糞なんだよ。

結局こんな事でしかスレが活性化する事ってないのな、２ちゃんってさ（呆）


適当にやってろ束＆酉のカス共

>>196
糞に糞呼ばわりされる筋合いねえよ（藁）

糞みたいな人間しか集まらないから糞スレになる。
酉or束に固執してまともに議論できない奴が多いな。

終電うざい

貴重な連休に何やってんだこいつら…

187=190=191=192=195=198
コピペ（＝猿真似）しか出来ない酉厨（＝大阪でしか自分の立場が無い在日チョン）は半島に（・∀・）ｶｴﾚ！

303系はどうよ

>>199
同意・・・これ議論じゃない。単なる罵りあい。
どうも西日本と東日本の車輌スレってのは十中八九こうなるね。民族間紛争？全く。

>>203
何となく（・∀・）ｲｲ！
デザインに磨きをかけた走るんですって感じで。

悲しいな、鉄ヲタって・・・

リアル工房の時、毎日207系に乗ってたけど、金が掛かった割にはあまり高級な感じがしなかった。
あまり走るんです＆関東私鉄の走るんですモドキとレベル変わらないような？

>>202
そういう切り返ししかしない君自身もいい加減レベル低いと思う。チョンって何よチョンって。

韓国人

西日本は会社自体がくさっとる。
東日本は労組が社員を辞めさせてるし、核マル派もたくさん。

>>210
って事はスカイライナーの放火も束労組（当時の酷鉄労組千葉支部）の仕業？

>>201
そだね・・・なんか見てて寂しくなってきた。
出かけてくるわ・・・

当然カメラ持ってな（藁）

低レベルの争いだな。馬鹿馬鹿しい

(ﾟДﾟ)＜tonge?

>>170
209は1両平均で6〜7000万と聞いているが。

どちらのやり方も多分正しい。
経営環境が違うんだから、車両政策も違って当然。
それに優劣をつけたがるバカの何と多いことだろうね。

酉厨と束厨のつまらなく、くだらなく、大人げなく、
みっともなく、最低な醜い争いしてるスレはここですか？

>>215
禿しく同意しますた。

手厳しいが>>177の言ってることはあながち間違ってもいないとこが恐ろしい・・・。

>>218
>>177は確かに間違ってないがデリカシー無さ過ぎ。

何だか今日は束厨がここばかりじゃなく倒壊の車両スレにも来てたよ。
そんなにあちこちでﾖ231の優位性を主張しないと気がすまないのかよ。

あのですね、ここは束厨と酉厨が喧嘩をする所じゃないんですがね。ええ。
ﾖ231の優位性を語るならﾖ231スレでやってくらはい。207系スレですここは。はい。

だが現在207系について話題は無い。
要するに責任は不要不急のスレを立てた>>1に帰されるところだ。

>>222
そう、既に生産終了品なのでした。
2000番台は「今さら変えてもしゃーねーからちょっと造るか」だと勝手に想像。
という訳で、207-3000でも出てみない事には評価のしようがありませんなあ。

こんな糞スレ、さっさと潰して「コストと快適性を両立した列車、E231と700系新幹線を称えるスレ」でも立てようぜ。

なんかものすごい伸びだのスレと思いきやほとんど荒らしレスなので萎え

４＋３編成で貫通路が通り抜けできない！と言うならば、それは
「ＪＲ東西線」の功罪だと素直に思うべき。
西明石〜尼崎〜学研都市線へと走らせる以前には207系８連が
走っていたこともあった罠。
もっとも「貫通路を通れるからどうなんじゃ？」って感じだが・・・。

>>222
酉厨は207系や223系を凄い車両だと思っているフシがあるけど、技術的な話が出てくる際に
全然名前が挙がらない車両達なんだよな。
ようは技術的な観点から見ると、特筆すべきところは皆無、、、、ということなんだよな。

このスレでもE231系の優位性を語りたければ他のスレへ逝け！とレスした者がいるが、
別にE231系の優位性を語ろうとせずとも、技術的な話になるとおのずとその名前が出てくる
だけの話なんだが。事実、技術的な話になった際に語られているのはE231系だけではない。

>>225
それも束厨の酉車両潰しと人格攻撃だから余計にたちが悪い
人間工学的に明らかに居住性の劣る車両を必死でヨイショするから余計に必死になる
罠

束厨が素直に劣等を認めれば引き潮のように静かになる罠

俺達のｼﾏの電車はこんなに凄いんだぞ、と
各方面に必死にアピールするほどに疎まれ、蔑まれ、正論を返され
結局劣等感を掻き立てられて余計に必死になっている束厨

所詮は劣等感の裏返し

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>228-229
ここまで痛いレスはそうそう見られるもんじゃないぞ諸君age

>>227
束厨は209系やE231系を凄い車両だと思っているフシがあるけど、快適性を語る際に全然名前が
挙がらないどころか、不満だらけの車両達なんだよな。
ようは快適性という観点から見ると、特筆すべきところは皆無、、、、ということなんだよな。

他のスレでも207系・223系の優位性を語りたければ酉厨逝ってよし！とレスした者がいるが、
別に207系・223系の優位性を語ろうとせずとも、性能や快適性を語るとなるとおのずとその名前が
出てくるだけの話なんだが。
事実、快適で高性能な車両として語られているのは223系だけではない。

どんなに新しい技術を使っても出来上がった車両が快適で高性能なものであって初めて
その車両が評価されるというものだろう。
技術的な点ではE231系の開発で生まれた技術を応用して他社がよりすぐれた車両を
作ってるということも多く、そうした技術を開発したという意味では束は評価できる。

>>220
つまりそういうこと
優位性を論じているのではなく
あたかも自分達の縄張りの車両が優位であるかのようにアピールし続けていなければ
自尊心がもたない　それが束厨の現状

全くもって迷惑だ　大体ここは酉207系を語るスレ
低俗な束酉の喧嘩をする場所ではない　それは>>1の申す如しで激しく同意

いい加減　自分達の身近にある車両の移動環境としての劣悪さを認めろ　アフォ共が

>>230
少なくともここまで醜態を晒した束厨よりマシだが？

>>232
自虐するのが嫌だから他虐に走るんだよ

もういい！(ブチギレ）２０７の話しようよ…

お前ら気持ちは解るけど
放置汁！

207系＞∞＞走るんです　は世界の結論だYO！
ｶｽ束は氏んで由！偉大な酉ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！207系ﾏﾝｾｰ！223系ﾏﾝｾｰ！

２２３系って快適性を語る際に名前が登場するっけ？


　　　　　　　　　　　　　　　　倒壊の３１３系なら判るが（ｗ

なんだかなあ。
西厨諸君が言っている束厨のこのスレにおける最初の出現は
おそらく>>8なんだろうが、これがそんな厨房レスか？
（>>10は無意味レスだし）。
それに対する西厨の反応はと言えば>>14で、これこそまさしく
厨房レス。ここから不毛な叩き合いが始まっているが、
全体的に西厨のほうが痛い。
なぜかといえば>>55が指摘しているとおり、その西厨自身が
207系に萌えてもいないのに、束叩きがしたいだけのために
厨房レスを書き込むしかなくなってしまうからだ。
自分でも信じていないことを他人に判らせるのは難しいぞ。

>>237
俺も酉ﾏﾝｾｰだが
そういうのも荒らしだろうが。お前も逝ってﾖｼ!
これ以上ｽﾚを汚したくないので俺も逝く。
では。

　　　　　　　　技術レベル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快適性
　　　　　
　　　　　　　　Ｅ２３１系　　　＞　　　２２３系　　　＜　　　　３１３系

２２３系ダメじゃん。

まあE231系はデザインは別として悪い車じゃないと思いますよ。
沢山作って、ガタガタになるまで使って、で、使えなくなったらお役ご免と。
ところが酉は最重要幹線以外は在来車の改造で対処してるから沢山作らないし、
酉で使うにはE231系はガタガタになるまでが短すぎる。

つまり、酉自身が酉の財政状況を鑑みて設定した車輌政策にE231系は合わない。
E231をどうしても酉に入れるべきだと考えている人は、
「なんで東京では新快速130km/h運転しないの？」と言ってるようなもんですよ。

まあもうちょい安くならんもんかと思うけどね＞207
むしろ純正N40のコストダウンも望みたいとこだ。

酉207系≧シリーズ21≧束走るんです＞∞＞サラ急の糞色電車
束の走るんですは酉207系に比べるとわずかに落ちる可能性があるが、サラ急のウンコ色
電車よりはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと快適。

削除依頼、出しますた

>>242
それでよろしいでしょう。

が、束の車両政策はすでに変更されていましてね。
209でも13年×2周使う計画。
いわゆる走ルンですが短寿命だという説は、
信じきらないほうがいいでしょう。

馬鹿ばっかり…

>>237
たぶんコイツは鉄ヲタ界を荒らしまくる「みなと鉄道」かその仲間であらう。
語句検索サイトに行って「みなと鉄道」のＢＢＳを探し当てて・・・（以下略 。

243
君は中々（・∀・）ｲｲ！事を云うねぇ。
ｸｿ色電車はどこの電車よりもｸｿ！ｸｿ！ｸｿ！正に定説！世界の結論だNE！

みなと鉄道の掲示板を荒らせ（爆笑

>>248
だから、束の走るんですも、サラ急に比べたらはるかに素晴らしい電車だから、そこまで
束を叩くのはやめてやってくれ。
もっとも、ここは酉関連のスレだからサラ急はどんどん・・・以下略

>>250＝>>248＝>>237 のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ｶｺﾜﾙ ｳｻﾞｲ

民営化された時に酉は方針を誤ったな。
駅も少なく線形もいいんだから京阪神緩行線はもっとショボイやつで十分だった。
阪急から客奪う主役は221（223）なわけだから。

＝>>248＝>>237
違うで。マジで。

おい、ちょう待てや。勝手に削除依頼出すなや。お前ら勝手に西と東比べて
それでﾖ231のほうがいい、207は糞、ここは糞スレ、放置しろ。ハァ？言いた
いことだけゆうて削除依頼か。ふざけんな。ものすごい勢いで伸びてるな、思たら
207は糞、ﾖ231マンセー。西は糞、東最高。ボロクソ言うスレちゃうんじゃ。
ﾖ231・東のことはﾖ231・東板で語れタワケが。

しかも束厨と酉厨がヒートアップして阪急叩きかよ（ﾌﾟ
まったくレベルが低すぎだ。

でもE231ﾏﾝｾｰな奴らって本当にあれがいいと思ってるの？

>>254

ほんとあなたには同情しますよ。俺もこのスレが立った時はこの板にくる楽しみが
一つ増えたと思ったのに。

>>255
束の走るんですは少なくとも阪急の超保守的で何の進歩も感じられないのよりは、
あの新しい技術を追及する姿勢は評価できる。
もっとも酉の207系よりは少し落ちるが。

>>257
車両で比べるならいざ知らず車両と会社を比べるなんてアホ以外の何者でもないな。

>>255
いいね。別に他車との比較論ではなく。
旧型車を一挙に排除する原動力だから。
もし束が酉の207と同じような方法で
E231を投入してきたらｱﾝﾁに走っただろうな。

>>258
スマソ。車両で比べてるつもりだ。書き方が悪かったか。
阪急の車両自体あのマルーンの一点張りで、内装もおんなじ様なのばっかりということを
言いたかった。

>>260
しかし、それも方法論の一つではあるのだ。
同じようなもので統一しておけば、旧車も新車も同じ。
長持ちさせればさせるほどお得。
趣味的に面白くなくても、阪急のやり方も
「阪急にとっては」間違ってはいない。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660/l50
萌えてます！　E２３１系　-Ver.5-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031274129/l50
E217系　2号車
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021995487/l50
【Ｅ257】あずさ・かいじ【Ｅ257】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027250550/l50
キ　ハ　１　１　０　系

>>261
激しく同意。

>>260

そうか？あんたはアンチ阪急みたいだから公平な判断ができないっぽいが
シート関係は酉207＝阪急8000、8300＝阪急更新車＞それ以外の阪急
だと思う。阪急の塗色内装は伝統だから俺はなんとも言えない。

>>261
阪急の方法はどっちかといえば九州と逆方向のような感じもする
阪急:
デザインをなるべく変えずに、「古い」イメージを感じさせない
九州:
デザインをどんどん変えて、「新しさ」をアピールする

それぞれの事情があるからこその、それぞれの選択なんだろう。

>>263
ただ、阪急は他のことにばっかり力を入れて、車両の整備は見たとこ悪くなっている。
べつに本音を言えばあのマルーンも内装も漏れは元々は嫌いでははなかった。
ただ、阪急が鉄道を半ば放置して、消極的な策ばっかり取る姿を見て鉄道好きとしては
少しやりきれない気分になってきた。
そう思うと、あまり進歩もない車両も嫌になってきた。その一方ではファンクラブでヲ
タの囲い込み・・・
本当はもっと書きたいが、スレ違いなのでここまでにしておく。

>>266
まああんたがアンチになるのも良くわかるよ。

>>252
そういえば京都線各駅停車はいつまでたっても大半が201系だね。
最近は207系も増えてきたけど。

お前等アホか？
進歩のなさはキティ急（2000系時代から変わってない）も糞酉新快速（急行52系時代から変わってない）も
糞酉207系もみな一緒じゃないか？JR東日本様の車両を見てみろ。国鉄型の悪しき伝統を破壊する快適なE231系
車両が103系をシラミ潰しにするようにどんどん投入されているではないか。
そしてJR東海様の車両モナー。東日本よりもっと快適な天下の日車設計の313系車両が導入されている。
どちらも223系とは全く比較にならないほど快適だぜ！近車みたいな組立がヘタクソな所で設計されてないからな。
未だに昭和30・40年代設計のオンボロ2300・3000・3300・103・113・115系車両が
た〜くさん現役で残っているボンビーなキティ急・糞酉（ついでに京阪も）を思いっきり笑ってやるぜ。
まぁ、今のキティ急・糞酉の財政状況では20年経っても残ってるだろな。N60工事でもされてな。
当然、あぼ〜ん間近な近鉄・同じくあぼ〜ん寸前の南海・経営的に脆弱なJR四国の車両よりボロい。
313>>KQ2100>E231>>>>>>>>>>>>>>>>>223>>6300>>>221
E231>>>209>KO8000>201>205>>>>>>>>>8300=8000>207>6000>103>2300なのは定説！

>>269
どこらへんを斜読みすると文章の意味が通じるのか教えてくらはい、おながいしまふ。

>>269
終電氏ね

走るんデスが快適であるという根拠は何処にある？
それは人間的感覚の麻痺と言えないか？

君たちはきっと、W207はもとより
221/223ファミリー、そしてそれに同等の内装に改造を施されたN40-113、
果ては東海さんの311/313系や211-5000などといった
『通勤環境の改善を本気で考え作られた車輌』に嫉妬しているだけ。
だから『うちの電車は快適なんだぞ』と声高に叫んでスレを荒らして廻るしか出来ない。
そうしていないと、自分達の縄張りを走る粗製濫造の手抜き電車に持っている劣等感を認めざるを得ないから。

親しみを持つのは自由。
どんな欠陥車でも親しみを持つ人間はいるし、221/223にだって何らかの欠点がないとも言わない。
だが、その自尊心を保ちたいがために他板、特に自分達と対局に当たる西日本の車輌スレが現れたと言っては
もれなく叩きに来る姿勢は如何なものか。
>>254（=スレ主>>1さん）の苦言を読み返されたし。

>>269
>JR東日本様の車両を見てみろ。国鉄型の悪しき伝統を破壊する快適なE231系
車両が103系をシラミ潰しにするようにどんどん投入されているではないか。

ﾖ231こそ国鉄の悪しき伝統を受け継いでると思うが。
はっきり言ってﾖ231は63型・103系の直系といえる。

それぞれ、地域にあった個性を持っているのであって、優劣なんて存在しない。
真性厨房は、発想が幼稚だからすぐランク付けしたがるんだけどね。

>>269=>>272のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのように感じるのは漏れだけか？

>>275

>>272だが。
すまんが漏れは>>269に在らず。

>>273

そうだね。漏れは同じ意見。厨房が自爆しているね。
空気バネ履いても省エネやっても根幹は同じ。103系から続く『通勤車はこの程度でいい』の固まり。
103系が嫌いで言ってる訳でもないんだけどな。
大体103系は誕生当時、回生制動なんてものはさすがに無かったが
M/T比1:1でローコストに走る事を目的とした車輌だったんだよ。
コンセプトから言うと・・・走るンですのそれと正面から被るんだよね。
で、『通勤電車はこの程度でいい』という観念に凝り固まる余り、大阪管理局からの要望だった
当時『105系』とも言うべき車輌・・・103ベースとしつつも、空気バネを履き、走行特性の見直しなどを計った
次世代型通勤電車の開発要請など目もくれず、この『山手線専用』設計だったローコスト特別仕様の車輌を全国にばらまき
とうとう何千輛という大所帯になってしまった・・・
今の走るンですがやってるのはこれの繰り返し、それは正に国鉄時代の悪しき慣習の繰り返し。
それを脱却しようと模索した結果が213系や207系や、果ては313系と言った車輌群なのではないだろうか。
>>269、その辺の歴史背景とかを理解して言ってるか？

>>277
愚かな奴。
その大量に造った103系をさっさとあぼーんするために
開発したのが走ルンですなんだから、方法論も
103系に近いものにならざるを得ないではないか。
繰り返すが、束と酉では経営環境が異なるんだから、
仕様の異なる車が投入されて当然。それが「酷鉄的
発想からの脱却」であって、走ルンですそのものは
君が言うような方向性とは全く逆の車だぞ。
（しかもそれゆえに叩かれる）

愚かと罵倒されるのはどうでもいいが
どの辺りが全く逆と申されるか？>>278
陳述を聞きたし。

古い車輌を手直しするだけで誤魔化すようなセコイ会社に言われる筋合いは無い。
今のお客は、一部の車輌が豪華だと喜ぶ程幼稚では無い。
全体の車輌が改善されてこそ、評価されるのである。



あ、ごめん、どこか一部の地域だけそう言う方策を喜んでいる地域があったね！（ｗ

>>279
おそらく >で、『通勤電車はこの程度でいい』 から後段あたりではと。

103は標準化のために進歩を止めた(それがあの走行性能だったり
コイルばねだったりした)が、走ルンですはそのときどきで
見直しをやって最新の技術を反映させている
(209→209-500→E231で変わってきている)し、
接客設備も細かいながらもいろいろ変えてきている。

>>280
束マンセースレに帰れ　たわけが

>>282
反論出来ないのかね、酉厨君（ｗｗ

>>283=>>280
低俗煽り放置
相手にして欲しければ>>281のように内容のある討論をしろ　アフォが

>>284
やっぱ悔しいんだね（ｗ

>>281
なるほど。
あの堅い椅子や高速時の激しい動揺は今後改善されるのだろうか？
E217初期車にあったヨーダンパーをわざわざ撤去している辺りにあっては
やはり『この程度』感覚が有り残ったと思っているのだけど。
スレ本題に立ち返ると・・・酉207はそれなりに高速走行するものだが
さすがに荷棚からバッグを振り落とされたり窓の桟からドリンクを振り落とされた（実話）E217の時のような経験はないんだが・・・
どうだろう？

>>285
そんなに口惜しいのか
そんなに相手にして欲しいのか
寂しい香具師だな

>>287
相手にしてもらって、嬉しかったのかな？

>>287
お前もいちいち煽らなくていいよ。

酉の車輌って、既存の技術に乗っかった「豪華」とか「高性能」しかないと思う・
それに対して、束は同じような車輌を何度も出しているように見えるけど、確実に
進歩していると思う。しかもコストダウンを図りながら。

ヲタ的には前者が好まれるかもしれないけど、企業方針としては後者の方が
断然正しい方策だと思うけど。

>>290
利用者にとっては豪華さこそが第一印象。
技術的進歩など利用客にはどうでもいこと。

だからﾖ231のローレル受賞など全然意味の無い事。

>>290
２２１系、２２３系については間違っていないと思うが
２０７系についてはやはり間違いであったのではと思う。

>>291
うん、その豪華さの基準が年々変化するから大変だよね。
その時は一番でも、すぐ後からもっと豪華なのが出るからきりが無い。
毎年新車を出せればいいけど、実際そうもいかんでしょ。

ならもっと本質的な改善を、全体に施策した方が正しいと思うよ。

束の209なんかに掲示されてる「この車両は従来の車両（103系）の半分の電力で
走ってます」という宣伝、一般客からすると「だから何？」程度の印象しか無いと
思われ。

快適さが劣るのを省エネで誤魔化すのはどうかと思うが。
逆に言えばそれしかウリが無いというのを自ら暴露してるようなもんだ。

>>286
あのさあ、まずヨーダンパーﾏﾝｾｰはやめようよ。
あれは決していいことばかりではない。
台車の振動を車体に逆に伝達してしまったり、
曲線通過性能を悪くすることもある。
車両の用途、車体と台車との相性によっては
無いほうがいいこともあるそうだ。
走ルンですがそれに該当するかどうかは知らないが。

それから「この程度」って言葉を盛んに使っているが、
そもそも207系にもヨーダンパは無いし、
「この程度」という見切りをつけないと際限なく
コストアップしなければならなくなるだろ？
走ルンですはすでに2000両近く存在するが、
ヨーダンパを全車に取り付ければ1個30万円
（これは全く根拠無し）としても24億円。
走ルンですが1両8000万としても30両分。
1編成でも多く投入したいところに、
このコストアップは見過ごせるものではない。
これまた叩かれるブラインドや貫通路の件も同じ。

束は、はっきり言って個々の車両の装備より、
古い車両にいつまでも乗せられていることに対して
乗客の不満が寄せられる会社だ。

>>295の続き。

乗り心地の件も、比較したいなら
過去にも書いたが
・全く同じ線路条件
・全く同じ力量の運転士
・全く同じき電回路条件
・全く同じ乗客負荷
で全く同時に走行試験をやって比較しなければ無意味。
E217系で大揺れを体験したそうだが、同じ場所を207系や
223系で走れば揺れないという保証はあるまい。

>>292
207系はいい車輌だと思う。でも問題は、この車輌を既存の古い車輌の
代替として一斉に増備出来なかったことにあると思う。
誰しもいい車輌には乗りたいけど、一部にしか投入しなかったから他の地域と
明快な差が出来てしまった。
この辺が問題だと思うな。

>>293
>ならもっと本質的な改善を、全体に施策した方が正しいと思うよ。

だからといってﾖ231の車内設備が標準になんかなって欲しくないが。
それに豪華さの基準などそんなに頻繁には変わらないと思われ。

>>294
今の時代はエコロジーに敏感だと思う。
それをアピールしているんだから、賛同する人も多いと思うよ。

>>291,>>293
走ルンです叩きにしてはあまりにも情けないと思わないか。

>>300
いかん、上の>>293は>>294のミス。

>>299
漏れは企業としてやって当然のことだと思うから、あえて宣伝するような事とは
思わないが。

>>298
本質的改善、というのはうるさくて、乗り心地の悪い車輌（＝１０３系）を放置しない、という事。
しかもそれが一部だけでは無く、全体に施されると言う事です。

>>302
企業アピールは大事な事だよ。
黙っててもみんながわかってくれると言うものでもないと思う。
何事も、まず主張する、という事は重要だよ。

>>303
それでも一般人からすると、ﾖをそのまま関西に持ってきたら間違いなくブーイング
は激しいと思うよ。


それに性能的に適合するかどうか・・・。

まあ大阪環状線は他のアーバン各線と違って競合路線は無いから室内の手直しくらいで
いけるとはおもうが・・・。

過去のＲＪを読み返してみるとだ、
束叩き、走ルンです叩きの皆さんは、
どうもＲＪの影響をものすごく受けているようだね。
2000年9月の特集なんてその最右翼だし。

アピールは別にいいと思う。車も省エネ、エコをアピールしまくってるしな。
ただそれで安っぽくて、馬力が小さければ車の場合は売れないな（ｗ

>>305
仮に、いま１０３系が跋扈している路線にE231が投入されたとしたら
乗客の反応はどうだろう？
決して悪い印象ばかりでもないと思うよ。

>>305
客を奪うのは主に近郊型電車だから別にEを入れたところで問題ない。

>>306
漏れはRJ云々よりも出張で束管内に行った時素直に嫌な車両だと思ったが？

それに友達に束管内の香具師が居るけど、やっぱり「新車は乗り心地悪い」と
言ってる。因みにそいつは非鉄ヲタ。

>>307
本当に売れているのは、安くて馬力もたいしたこと無い（＝燃費のいい）
フィットとかの様なスモールカーなんですけどね。
ミニバンも売れているけど、最近は志向がいろいろ増えて特定車種がバカ
売れするなんて事なくなったし。

板違いっぽいからサゲ

>>309
リニューアル103は新車と間違われたらしい。
要は関西では室内の設備が大事。

関西の私鉄はそれで発展した一面がある。

>>312
大阪人なんでよく知ってるけどね。全車リニューアル103系ならいいけど
非リニューアル103系乗るはめになるくらいならEの方がだいぶマシだよ。

>>310
そりゃそういう人もいるだろう

では、それは多数派か？
個人のデザインの受け止め方を一般化してはいないか？
束が本当に参考にしなければいけない乗客の意見とはなんだろうか？
1両のコストが約1.5倍の車を買って得られる効果とは何か？
これらのことを考察しなければなるまいよ。

>>312
まあ、あれだけ新車と変わらないような改造すればそれないの評価はあると思うよ。
でもその力を、安くてもそこそこの性能を持った現代的レベルの新車を増備するという
方向性もあながち間違いとは言い切れない。
実際、最近近鉄はその方向に向かっているようだしね。

>>313
でも一度ﾖに乗ってしまうと、どうしても拒否反応示すんだな、これが。

やれやれ
やっと正常化しつつありますよ>>1さん（藁）

個々レスはもう無理ぽだけど
この線で進む議論なら見どころはある。

>>278=>>295
意見は大体理解した。
ただ・・・一応捕足すれば
その大きな揺れ（それは異なる線区、異なるロットの車輌でおのおの起きた事なのだけども）については
典型的な横方向、すなわちヨーイング向けの揺動であった事を付記しておきますよ。前後・縦方向は殆ど気にならず。
その事から、やはり元来ダンパー込みのセッティングであった事は推測されるし
それを当初装備していなかった221系、また現在も装備していない207系などにおいては
当初よりそれなりの横方向剛性で設計されているのではないだろうか？

>>316
悪いモノと凄く悪いモノならどっちとる？（ｗ
そんなレベルだけど凄く悪いモノ蔓延らすなら
Eの方が客としては（・∀・）ｲｲ

>>316
みんながみんな、拒否反応している訳で無いでしょ。
もしそうなら、束のお客は減っていて、それに対する策を考えて既に実行しているはず。
でも実際はちがう。一連のシリーズを進化させつつも続けて来ている。
それは乗客の指示があってこそのことじゃないのかな？

個人的感想もいいけど、それを一般論に摩り替えるのはマズい。

>>309,>>313ほか
酉がE系を投入すべきかどうかって話をしても意味がない。
豪華（と酉ﾏﾝｾｰの方が信じている）207系を標準通勤車と
するのも、酉としてはそう間違った車両政策ではないからだ。
すなわち、東海道・山陽を第一優先に置き、いわゆる玉突き
転配によって他の線区の車両を置き換えていく。
こうすれば競合他社に対する競争力は維持される。

ただ、それをやるとその「他の線区」が改善されるのはいつか？
それを阻害しているのが207系のコストではないか？
という話になる。

>>319
ただ、生活必需路線という側面から
どうあっても乗らざるを得ないという部分もあるかと。
だから客は減りようがないと思われ＞特に束通勤区間にあっては
乗客の支持はこの場合誤差範囲程度なのでは・・・？
なので、わずかでも車輌の魅力を磨いて・・・という方針にはあまり見えない。
それが全てにおいて間違っているとまでは言わないのだけども。

>>320
＞ただ、それをやるとその「他の線区」が改善されるのはいつか？
それを阻害しているのが207系のコストではないか？
という話になる。

そうそう、だから通勤型車両のコンセプトは走るんですとはいかないまでも
もう少しローコストな車にすべきだったということ。
207系が車両性能内装ともに優れてるのは間違いない。

>>319
同意だが、束叩きの皆さんは
「乗客が車両に不満を持っていてもそれを封殺するのが束」と
常々おっしゃっているぞ。

>>320
一理以上のものがあるね。

>>322
それが正当な評価と思われ。
207系列は量産標準型とするには余りにも豪華なタイプとは言える。
これは自慢ではなく、どちらかと言えば
不必要に金の掛かりすぎた車輌という意味合いがある。走行性能・内装ともに
最高とは言わないが、上位の部類に入る『秀作』である事は間違いないと思うのね。

>>324
その通り。別に自分が金を出してる訳じゃないし、乗客にとっては「余りにも豪華」の方
が有難いじゃん。
おかげで漏れはいつも快適に利用させて貰っている。

俺は、酉マンセー派ではあるが。

少なくとも、ﾖを環状線に入れたとしたら、
一般の乗客からすれば、
「あ、新車やん。やっぱ静かできれいやな。」
ってなると思うよ。だって、現状が103だからね。
もちろん、207を入れても同じ反応になるだろ。

車内設備に金をかけるのと、大量生産の工業製品として
作るのと、どっちにも一長一短があるのは百も承知のこと。
要は、会社の考え方の違い。

と、全く持って無意味なことを書いてみる

結局あれだ、酉207系の場合
開発コンセプトとしては立派なもんなのよね。
車輌限界いっぱいの車幅を取って1%たりとも混雑率を緩和しようと試み、
強力駆動系で伸びのある加速力を得、
ステンレスという事を逆手に取ったような端正なデザイン等等・・・
要はその意気込みちゅうか気合いが空回りしてるのよ。

『おー、こりゃいい電車だ。通勤環境の改善に貢献出来るな！』
『ところで、その財源はどちらから・・・？』
『・・・・・・・（；´Д｀）』

こういうことだろうな。

207から東西線装備はずした廉価版作ればいいのに。

しかし、今、鉄道各社は悩みどころだと思うよ。
どこも経営状態が悪化の一途をたどっていて、
しかも未だに大量に抱えている旧型車の処置に
困っているところへ、自分たちがこれまで投入
してきた車両の2/3以下のコストで調達できる
車があるとしたら…。
経営サイドからは当然「なぜその車を入れない！」
と突き上げられること必死。

（車両課長）「これまでの仕様で造らないと乗客に逃げられます！」
（運輸部長）「そうかね。それではどれぐらいの乗客逸走が見込まれるのかね？」
（車両課長）「・・・・・・・（；´Д｀）」

関東の民鉄はほとんどがそういう理由で
走ルンですに走っている（おそらく）。
多分関西でも南海あたりは真剣に検討しているだろうな。

>>329の続き

酉にしてもだ、いわゆるアーバン以外の地区からは
何十年経っても新車が投入されない気配から憎しみを
買っているわけで、これまでの車両政策がいつまでも
管内全域の乗客から支持されるかどうか疑い始めて
いるんじゃないか？
酉にとって、アーバンはたしかに稼ぎ頭だが、人口の
集積状況から見て山陽筋や北陸筋も決して軽視できない。
束にとって東北地方はある程度（経営規模の観点から）
軽視できるのに対して、そこが酉のつらいところだろう。

漏れは走ルンですの内装を酉向けにアレンジした
バージョンが4〜5年以内に出現すると見ている。
手始めはおそらく北陸線の419系置き換え用で、
701系の幅広型になるのではないかと予想する。
もちろん転換クロスにはならない。
その次あたりに105系置き換え用にE127の
アレンジ版ってところか。

>>330
>漏れは走ルンですの内装を酉向けにアレンジした
バージョンが4〜5年以内に出現すると見ている。

有り得るかも。束と酉の仲の良さを考えると。
ただあの性能ではそのままでは使えないからｱｰﾊﾞﾝ各線では従来通り高級路線なんだろうな・・・
結局は車体は走るんです、足回りは酉オリジナルになるんじゃないか？地方用車両は。

でも酉の地方用車はｷﾊ126の電車版なんかを想像するが。

束走るんですは技術に対してのローレル賞、酉221系はサービスに対してのローレル賞。それでええやん。
どっちも評価されていいのでは？
どっちも進歩しないいい例としてサラ急が（略）

333 get !

>>331-332
べつにＪＲ西日本の車両が高級というわけでも、
他の関西民鉄に比べて優れているというわけでもない。
むしろ阪急の車両の方が、ＪＲ西日本ご自慢の車両より高級で
高性能だ。
転換クロスの車両は南海以外にあるし。

>>334
優れてるから、乗り換えたんだよ
お前馬鹿？
関西人じゃないだろ

>>335
お前が阪急も乗ったことがないニセ関西人なんじゃないか？もしくはただの馬鹿か。
優れてるのは車両性能じゃなくて複々線の線路だよ。

>>335
ここまで正常活性化した議論をぶち壊しにするような煽りくれるなヴォケが。
最後の２行を堪える精神力を養って出直してこい。

>>336
お前もだヴァカ。全く・・・

大体何を持って高級とするのか？
大体何を持って高性能とするのか？
内装か？走行性能か？乗り心地か？デザインか？

全ては現在の顧客シェアに現れている。それ以外の現実がどこにある？
ファン心理という判官贔屓でつまらんスレ違いすんな。ここは酉207系スレだ。

207系を各線に分散投入なんかしたら、いつまでたっても宝の持ち腐れになる。
近鉄は最高時速120キロのシリーズ21（既存車は110キロ）を各線に分散投入しているため、
いつまでたっても120キロ運転できない。

>>340
集中投入の方が
性能統一が計れるってことだね。最もだ。

>>340
近鉄は律儀というかバカ正直な会社ですよね。
最高時速130キロのＡＣＥも宝の持ち腐れです。

>>337
そもそも正常化してないだろ
終電のせいで

>>343
んなもんほっとけって。
それよりNo.278の労に報いたいよ、漏れは。

E231を語りたい人はスレ立ててどうぞ

まだやってんの？

ああ、やっと「らしく」なった。こうゆうのんを待ってたのだ。よかよか。

>>313
酉持ち103系全車両が新N40リニューアル車でも、E231の方がずっと良い。
いくらリニューアルしたって肝心の動力性能・台車がそのままだから。

>>332
阪急はあれ以上改善のしようがないだろ。内装で一つの頂点を極めてしまったからな。
207系やE231系や近鉄シリーズ21もそれぞれの頂点に入るだろ。
神戸線5000系リニューアル車は新車と勘違いした香具師が多かったしな。

.

>>349
阪急は車両を数十年使うから豪華に、
ＪＲ東はサイクルを早めるために簡素化しているが、
ＪＲ西日本は中途半端な感じがする。
メンテナンスが悪いから余計そう感じる。
近鉄シリーズ２１は、車体が安っぽい割に
性能やＬＣの座席には金をかけているのも中途半端に感じる

近鉄は車体で浮いた金で機能を充実させてるんじゃないの。
機能を充実させるために車体を安くしてると言う方が正確かも知らんが。

>>347=>>1さん
全てはNo.278氏のたまものでつ。ありがたや・・・

>>343
居もしないコテハン叩いてどうするんだ、酉厨？

ほんと酉厨は妄想ばかりで困るよ。
７００系ネタなどになると必ず工作員が紛れ込んでいるなどとほざくし。
２ちゃんだから適当なこと言っていても良いと思ってるんだろうなぁ。

こういう書き方は不遜かも知れんが、２０７系で唯一、画期的だと思われるのは
通勤型でありながら、いち早く幅広ボディを採用したことだろうか。
２０７系以降に登場した２０９系も国鉄時代の束縛から抜け出すことが出来ずに
狭幅ボディを採用したことを鑑みると、これは大きく評価できるポイントであると思われる。
Ｅ２３１系では更に近郊型と通勤型の垣根を越えて内装や足回りまで共通化してしまったが、
それも２０７系のもたらした影響があったのではないかと思われる。

しかし話は変わるが、束と酉は企業は仲が良いのに、信者同士は仲が悪いなぁ。
どちらも自社向けにベストを尽くした結果だということに気づけばよいのに。

>>354
だから放っとけってば。もう人格攻撃のコーナーは終わったよ。
既に内容のある議論に流れが移行したのが分からんか？

ところで、酉は207という数字を付けるのに、何の躊躇いもなかったのだろうか？
１編成しか造られなかったとはいえ、縁も所縁ない国鉄最後の通勤車両として
既に207系というのが存在していたのだが・・・。

余談だが、常磐緩行線の車両を203系から207系に総置き換えする計画が
あったらしいのだが、それが実現されていればどれだけ快適であったか・・・。
ウテシは嫌がるだろうが（ｗ　、乗り心地は207系の方が良いもんね。
205系がベースとは思えん。あ、ＶＶＶＦインバーターだから滑らかに加速する
お陰か。

なかったと思うよ。

９０年頃までは束は「ＶＶは高い、時期尚早」ってスタンスで
ひたすら安くて安定した添加励磁の２０５系を大量産していたからね。
たぶん酉から束に対して
「うちの新型通勤車２０７系って名前つけるけどええか？」
みたいな念押しはしたと思うが。

>>357
でもさすがに
酉207＞＞＞＞＞＞＞＞＞207-900
は事実かと。

>>359
>>357のいったいどこに酉の２０７系との比較があるのかわからんのだが？
日本語は行間を読め、というけど行間にもなさそうだが？？

>>358
ＶＶＶＦ搭載だから２０７系にしたらしいよ。
当時はＪＲにＶＶＶＦ車は２０７しかなかったからそれを意識したのだとか。

でも、まったく関係ないんだよねぇ〜。
国鉄２０７とＪＲ酉２０７・・・。

取り敢えず狭くて汚くてボロくて遅い阪急から爆発的に乗客を奪う為には
各駅停車を全て207系に統一すべきだNE！学研都市線のは201系で良いでしょうに。

>>360
ああ、スマソ。ただ形式が同じだから比較しただけ。数字は同じでも
内装、乗り心地は全く別物だということを強調したかった。

>>363
珍しく同意。ただ、東西線に201が入れないから必然的に学研都市線は
207となってしまう罠。

>>363
>>365
ところが今の学研都市線は207でないと性能的にしんどいと思われ。

>>362
両207は同一形式というより重複形式と考えたほうがよろしいかと。

>>367
いや、それは周知の事実だと思うのだが。

207？そんなもんいれたらある意味グレードダウンだろ？
マターリと走る201系・205系マンセー

>>369
根拠は何だ根拠は（藁）

新快速で使ってもらえないだろうか・・・朝晩は絶対に２０７使った
方が輸送力は増すと思うが・・・。１２０�`でるんだし。

>>371
並行私鉄との競争がなかったら既にそうなっていたかもしれない

現在の普通用車輌改善方針ってこんな感じ？

アーバン地域
223-2000：豪華で俊足、しかし高いので値段を抑え気味にして増備
207：豪華で俊足、しかし高いのであんまり増備できない
N40：東海道山陽系列以外は在来車改造で対応、スローペースながら施工進む

アーバン以外
N40とかその仲間達：幹線区や亜幹線区は在来車改造で対応
キハ120：コストダウンの為、電化非電化を問わず最末端ローカル線に投入。長距離運用にはサービス面で難あり
125・キハ126：地元予算によって新車投入。サービスを落とさずにどこまでローコストに製造できるかの実験台

アーバン向けに廉価版207を、さらなる作る気はないのかな？
N40の施工数を増やすより抜本的な解決になると思うが。

223の足回りに207の車体を載せてトイレだけ追加した
仕様の車両をラッシュ時にきぼんぬ。

223の加速性能じゃ緩行には使えないかな・・。

>>374
朝だけなら現行207でも大丈夫じゃない？

ライバルとの競争やブランドイメージ云々は、
名前を「通勤快速」にでもすれば大丈夫かと。

嫌やなぁ〜通勤快速は。もっと他にいい名前がないもんかね。

>>376
通勤エクスプレス

通小ヰﾉ+土
勤｜人 十寸

>>376
適当に羅列してみる。
あくまで新快速系:　通勤新快速　準新快速　区間新快速　特別新快速
違う名前で:　高速　高速快速　特別快速
快速にしては速い:　新普通　速い快速
ずばり狙う:　(楽に立てる、の意で)楽立新快速　4ドア新快速　　
朝:　おはよう新快速　おはよう快速　モーニング新快速　モーニング快速
吉野屋:　特朝快速


>>377
なんかライナーっぽい、それ(w

区間新快速かおはよう快速やな。

>>371
晩はともかくとしても
朝の混雑状況は既にかなりﾏｽﾞｰだな。
恐らく4ドアで事足りる。ただ現行207系では最高速度もさる事ながら
その最高速度まで引っ張る加速余力にも問題がありそう。
ずばり回復運転余力がない。これはカタログスペックには表れないから・・・
223純正のスジのままでは無理でなかろうか？

(´ｰ`)＜連休明け静かだなぁ・・・

>>381
確かに・・100km/h以上での性能はどうなんだろ？
100km/hから120km/hまで223と同じように加速できる
のだろうか？

>>383
学研都市線の快速で観察した時、100km/h超えるとちょっと加速がしんどいように
思える。学研都市線内で仮に120km/h出すとしたら、もう少し高速域の加速を良く
したほうがいいかと思われ。

やはり歯車比7.07では限界があるようだな。
223系の6.53で130km/hもかなり限界に近いと思われるのだが・・。

そんなことよりもなー、座席は７人掛けだぞ。
ラッシュ時ぐらい７人で座らせる努力をしろよ！酉！

207系の座席って103系よりも１人あたりの幅は広いの？

束厨が消えた後に本音を語りだす酉厨・・・・207系ﾀﾝ哀れ。

>>387
209よりも一人当たりの幅は1cm狭いようだ。
他は207の方がゆったり低めに設計されてるようだ。

車端部の席が、209系は3人掛け、207系は4人掛け。

但し、すいてる時はゆったり座れるように
207系はあえてバケット風の椅子にしていない。
私鉄も地下鉄も関西は非バケットが主流なので、それに合わせたらしい。

95年頃までは胸を張ってJR西日本マンセー、103などの国鉄型だらけの束は糞だと言えたのに・・・
97年頃からだいぶ変わったなぁ。＞JR東日本

>>391
束があれだけ103系淘汰に必死なのはトラブルの原因をすべて
103系になすりつけたからだろ。
（習志野区の103系がボヤ・火花などが続出した時運輸省にｺﾞﾙｧ
されて、その時「車両の老朽化」が原因と報告し、総武線の103系
置き換えを前倒しして209-500を急遽製造した）
それ以来急に廃車が進み、更新工事をしたばかりの車両や1984年製の
最終増備車まで廃車されてる始末。
あの騒ぎがきっかけで束は方針変更せざるを得なかったのは確か。

シートの快適さは好評のようですねぇ
でも207って価格が高すぎるなぁ。
漏れは223より207に惹かれた時があったけど、
今思うともっとコストの安いE231みたいなのでもよいかなー、と。
ただ、シートは今のクッションがやらかいのが（・∀・）ｲｲ！
他の線区にも投入するなら側帯のカラーがブルー系だけでは飽きてきそう。
次の新製投入はコストも抑えたバランス型でよいと思う。

漏れは神鉄沿線なので阪急を使ってしまうのだが。
阪急のシートも快適。静かな車両はめちゃ静かだし。

>>393
結局その快適さと性能にこだわった結果金がかかりすぎたと・・。
でもE231はともかく、KQ新鮮なんかを見るともう少し安くても
私鉄に十分対抗できる高性能車は作れるのではないかと思う。
細かい部分を見るとコストダウンの跡は丸見えだが、これで
十二分という感じでね。

りんかい線209もどきの内装ﾏﾝｾｰ

とか逝ってみるテスト

7人掛けを7人で座るﾔｼらは人生の敗北者！革命的人民なら5人で掛けるべき！

革命的人民なら８人掛けだろうがボケ。

阪急が9300をどう作るかが見物だ。
仮想敵がグレードsageれば207の後継もsageるだろ（ｗ

>>392
束が早期の103系淘汰を目指すのは会社発足以来の方針だよ。
20世紀中の全廃が想定されていたらしい。
しかし、209が「価格半分」にならなかったこと等から
これはいまだに果たされていない。
103系トラブルは追い風程度のもの。

>>399
しかしそれにしては大金使って更新工事した車両も結構あったような・・。

age

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035259129/201

>>396
典型的なバ関西人は氏ね。

>>403は蒸気機関車スレ荒らしも兼ねています（ﾜﾗ

890 ：名無し野電車区 ：02/11/06 19:36 ID:???
223系＞＞＞＞＞209系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒸気機関車
891 ：オカマスキー ：02/11/06 19:41 ID:dOeZDlMF
>>890、他
しかし“SL”って一度も言わないところは感心々々(w
892 ：名無し野電車区 ：02/11/06 19:49 ID:???
>>890
223系＞＞＞＞＞207系と書いて酉厨の書き込みに見せかけようとしたが、
ついいつものクセで「209系」と書いてしまった束厨ﾜﾗﾀ

で、207を安く作るとなるとどうなるのかな。
とりあえず車端・胴体・車端のプレハブ構造になって
装備は地上線対応のみ、出力も押さえ気味かな。

ブラインドと椅子だけは変わらないと思うがｗ

207系ってどこにお金かかってんの？
内装も特別豪華とは思えないけど、足回りですか？

>>406
足回りだと思う。
インバータが特に高価だと聞いたことがある。
西の車両は２２１を除き特急用から一般用までモーター出力を高くして電動車
比率を減らしているが、これだと空転しやすくインバータが故障したときに
走れなくなる。これを防ぐため１Ｃ１Ｍにしている。
単純に考えると２２３-1000の８両がモーター１２基だからインバータも１２基。
束の２３１だと１Ｃ４Ｍだから１０両でモーター１６基だからインバータは
４基で済んでる。
でも２０７の内装もそれなりにいいのは確かだから金もかかっている。

２０７系３０００番代

3000代は日立アルミｷﾎﾞﾝ　でも内装は今のままｷﾎﾞﾝ（藁

207程度では内装がイイとは全く思えない。
ヨ２３１ベースの等級5000(椅子は硬くて論外だが)
や京王90000のほうが全然よろしいと俺は思う。
ただ見た目ロングで豪華なのは京急N1000だがあれは
座面の高さが低すぎて決して座りごこちが良くなかった
りもするが…

香港にはステンレスの腰掛もあるんだなぁ。
束は腰掛が固いってもまだまだ良い方ってことだね。

>>405
209との比較が載ってたRFを見ると
クーラーが２基なのと、ガラスが複層ガラス
で、あとは足回りの差がかなり大きいんかな。
207も車体構造は簡素化されてるようだけど。

日立アルミはもっと流行ってもよさそうなものだよな。

何しろＱ815・817があの束701よりさらに安いというし。

>>408
福岡市2000なんかは1C8Mだがけっこう高いと聞くが
実際どうなんだろ

>>414
マジで？
そんな値段であんなにいい感じに仕上がるのか？

>>416
まあここのスレを見ると
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031231130/
701のIGR版が2両で2.5億ぐらいするらしい。
（IGR用に多少ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟされてはいるようだが・・）
しかし815・817は1両1億程度で出来上がる。
701の場合耐寒仕様にいくらか金かかってるだろうし、
815・817も一見豪華に見えてコストダウンされてるが。
性撫20000系も10両12.6億程度で出来てるらしい。
酉が207並の機器・内装で作るとなるとさすがにそこまで
安くはならないだろうが、いくらかはコストダウン出来ると
思われ。

815・817って化粧板がついてないんだっけ？

なんだかんだ言って701も設計が古くなってきたからな…。
でも、もはや束が再設計するほど投入計画は無いんだな…。

>>418
付いてないのではなく、アルミパネル自体が化粧板になっている。
787系のＧ室やビュッフェと同じ考え方。

鋼体は205系よりも211系に近いと書いてあった
わずかにコストダウンもしてるみたい。

保全にご協力を
おながいします

おお、このスレは生き残ったか。
さっきの圧縮で良スレが大勢死んだ。

また下がってるよ

よかったよ。今度は車内について語ってくれてますね〜。ありがたき幸せ。

>>423
しかもあう使いスレみたいなのばかり残ってるよ(つД`)

223系1000番台は、3ドア近郊型電車の完成品です。これ以上のものはありません。
207系量産車は、4ドア通勤形電車の完成品です。これ以上のものはありません。
煽りじゃなくて、マジ。束の209やE217やE231やE501や701は荷物車です。
乗客が荷物として扱われています。その点、西日本は素晴らしいです。
一人ひとりを「お客さま」として扱う西日本の姿勢こそ、世界中の鉄道会社が見習うべき姿勢なのです。
漏れ、オールロングシート車あんまり好きじゃないけど、207系はロングシート車の中では、最高傑作の部類に入るな。
これ以上の通勤形電車はない。マジで。

厨房＆消防士を平気でハネる会社をすばらしいと言うのか？
平気でボロイ＆ブサイクな顔の電車を走らせている会社をマンセーと言うのか？
漏れは疑問だ。

２０７はともかく223系はあまりいいとは思えない。
関西では転クロは多いし、内装も性能もあまりいいとは思わない

>>427
まあ褒めすぎるのもなんだとは思うけど。
ロングな上にシートが固かったりブラインドが無かったりしたら、
関西では旅客車と認めてもらえないというのはあるわな。
>>429
221の衝撃がそんだけすごかったってことですよ。

>>427
酉厨必死だねぇ（ｗ

しかし、アーボンネットワーク以外の客は「お客さま」じゃないと
はっきり言い切るとは度胸があるね。

>>427
>束の209やE217やE231やE501や701は荷物車です。
>乗客が荷物として扱われています。
西廚はこういうことを書くからいつまで経ってもダメなんだ。
これで元に戻ってしまった。馬鹿が。

無理矢理復旧。東と西の喧嘩はやめよう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030313320/767
言ってはならないことを平気で言える>>396の命と殉職した消防隊員の命を
交換したいくらいだ。

207系を「通勤用電車」として見た場合…
・ポール・つり革など「つかみどころ」が少ない
・窓が大きいため、ブラインドを降ろしにくい
・ギア比は7.07と高めの通勤車設定。
・が、低いMT比なので、あまり高加速とは言えない。

0番台のモータは150kw。対して209系は実質170kw、公称95kw。
ギア比はどちらも7.07。
割り切り方で値段がこうも違ってしまうのかと思うと、実に不思議。

仮にだが、今回の事故を反省して複数路線に乗り入れてる系統を減らすということ
にはならないかな？
学研都市ー東西ー宝塚
学研都市ー東西ー神戸
宝塚ーJR京都線
いろいろな路線が交じり合ってるのは便利な反面、事故が起こった時
他の路線にまで影響が連鎖していく。
実際に上に挙げた系統って利用率はどれくらいなのだろう。
漏れは神鉄沿線なのであまり分からないのだが。

ただ、神戸で同志社前行とか見るとなんか距離感が変わってくるメリットもあるし、
好きなんだけどね。

>>435
歯車比7.07は加速を稼ぐためで束209・ﾖ231に限らず小田急なども
そうなっているし、営団に至ってはさらに高い歯車比（ここまで
やるとちょっと暴挙とも思うし、新05の高速性能の悪さは他スレで
がいしゅつだね）になっている。

実質170kwは過大評価しすぎだろ。
せいぜい120kwぐらいだと思うよ。
でなきゃ山手線のMT比を変える必要もなかっただろうし、E217系
（歯車比6.06）の起動加速もああまで悪くはならなかったと思われ。

>>437 しかし同じ4M2Tでの加速は103<205<209-0 すれ違いsage

１時間定格出力と発車力行時における短時間の最大出力が一緒なわけないやろ。
そのくらいは踏まえて発言しなされ。

>>439
どうせ最大出力を使うのは短時間だけだから1時間定格なんて意味無し。
一度起動すればあとの加速は比較的楽だからね。(ex.御茶ノ水→秋葉原)

…というのが209系のコンセプトだった。
実際は熱対策がしっかりしてなくて、MT73を設計する事になったのだけど。

で、実際のところこれ以上の性能を求められるとしたら、
それはもはや近郊車だよ。

つまり、207系は通勤電車の形をした「近郊型」なのかもしれないね。

>>438
209は205より車体が軽いのを忘れてはいかん。
205系の制御機器がいまいちスムーズでないのも加速を
スポイルしていると思う。

>>440
あれは高回転数に耐えることで120km/hも実現したが。
でも207は最初からそれだけの回転数に耐えるモーターを積んでたわけだね。（歯車比も同じだし）

俺は通勤型＜近郊型というより、両者に求められている性能は違うと
思うが・・207はﾖ同様の歯車比で加速を稼いでるあたりで通勤型だろう。
KQ新鮮なんかは通勤型といいつつ起動加速も水準以上で高速性能も並の
近郊型よりずっといいが、歯車比は223やE217以上に高速重視だし。

>>436
＞ただ、神戸で同志社前行とか見ると
こんな電車ないだろ？快速は乗り入れてないし。

>>440
あのなー　発車力行時は1時間定格出力の1.7倍くらいの電気流すんや。
207系のMMが1時間定格170kWなら、
発車時は最大290kWぐらいまで流せるモーターやということや。

VVの場合は変電所容量とか期待粘着をどれぐらい取るかを考えて、
プログラム次第で中低速の加速力を簡単にいじれるから
運転台の後ろにへばりついて秒針と速度計を睨めっこしても本当の性能差はわからん。

>>431-432
終電うざい。ヲタ叩きやめろよ。

>>436
いい例がμ鉄のこの前の事故

>>442
実は313系は「普通電車」。211系5000番台は「通勤型」。
名古屋市営7000形のギア比は5.6。
結局＊＊型、なんて細かいところじゃ対してあてにならないって事だね。
「近郊型」でなくて「いわゆるかつての近郊型」と表現すればよかったかな。

207系は加速性・高速性を両立させた只の通勤型と思えないその性能で、
幅広いエリアを走る事が出来た。ただし値段も只の通勤型とは思えなかった。
そんな電車だね。

>>444
223系2000番台と313系の違いがまさにそれだね。
実際のスペック差以上に現れてくる能力が違うよね。

その点、0番台のソフトはあまり負荷をかけない使い方をしてるらしい。
1000、2000番台は知らないが、多分これも余裕持った使い方をしてるんだろう。
その辺りの事情を踏まえて、435では「割り切り」と表現したわけだがー

>>445
とか言って荒らしてどうする？それは君が望んだ結果か？

値段の高い通勤型というと地下鉄なんか高い奴は異様に高いよね。
その路線からすると207系も決して特殊な存在ではないと思うのだが。

地下鉄って結構急勾配ですからね
非常時にはその勾配で無動編成を押し上げるだけの馬力が要求されますし

>>443
同志社前は尼崎で見たのと勘違いしたみたい。
松井山手行きならあるよね。

漏れは体感でしか言えないけど207の加速は力強さという印象がある。
阪神ジェットカーってあんま乗ってないけど加速がすごいと思わなかった。
あと、走りが重厚な感じがした。車で言うクラウンとかの高級車に乗ってる感じ。
でも、こないだ乗ったらちょっとガタついてたような気もする。

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207がクラウンなら阪急8000はセンチュリーだな。

>>444
しかしあまり大出力にして加速側に振っても
1M2Tとかだとすべって加速できない罠

実際関東に求められているのは207系のような車両のような気がする。
中央快速に毎日乗っているが、各線の混雑は3扉、ましてクロスなんぞでは捌けない。
構造という面でも、もはや「4ドアロング」は必然と言える。
しかし中･長距離客というのはいる訳で、これへの対策を出来る限りしなくてはならない。
そういった面では、207系のように快適度の高い4ドアロングというのは、
ハード面での欠点を出来る限りソフト面で補うというある意味完成したロング車と言ってもいいと思う。
あとは、保線を丁寧に行う、緩和曲線をしっかり入れるとかも重要かと思う。

>>452
クラウンは言い過ぎたかな。マーク�Uにしとこう。
阪急8000も（・∀・）ｲｲ！ね。センチュリーまで行くともう上がなくなる。

酉の新型車がマークIIというのは当を得ていると思う。

決して手の込んだ贅沢な高級車ではないが、
誰もがちょっとリッチだね、と感じる
手際のいいデザインで、ほどよい高級感を演出。
性能は革新性より信頼性重視で、どこへ出しても恥ずかしくない程度の
走りに仕上げるという・・・・。

221も223も207も681も683も、正にマークIIのような「ちょい上級指向」で
設計されている印象を受けるな漏れは。

>>456
同意。

>>454
実際、やたらなんでもできるけどメチャ高という点では、
201系の後継者たる資格があるだろうね(藁)

で、山手線はカーナビやらDVDやらつけたターボ付き四駆の軽で(藁)

>>456
だからこそ下手にコストダウンするとがっかり。
例:223-1000→2000　まぁこれはしょうがないか。

ｷﾊ120もマークIIってことで。

681サンダーバード(スーパー雷鳥〜）も乗り心地が重厚というか上質と感じた。
ほんとに車内も静かで滑るように走ってる感じ。
283オーシャンアローは、そんなに静かではなかった。
割と線路のカタカタ音が気になったので意外だった。

207・・・通勤車なのでカローラにしようかとも思ったけど。
　　　　最近はカローラがどんどんよくなってるようだから。

>>445こそがヲタ叩きである真実。

>>460
キハ120はまさに軽自動車だろ（ｗ
でもキハ187は前面デザインが糞でも乗ってみると悪くはない。

>>461
681と283は・・前者は485を置き換える今後の主力として
気合入れて造り、後者は沿線の要望でしょうがなく造り、
の差が出てしまったな。

前カキコから6時間経過につきageます。

＞でもキハ187は前面デザインが糞でも乗ってみると悪くはない。
四国2000系には敵わないよなぁ。キハ187は。

>>464
コストの差

前頭部といえば、207の前頭部の「耳」の部分。
FRPのシルバー塗装がハゲちょろになってた車両が多かったが、
最近再塗装されつつあるね。

うん。剥げてるか剥げてないかで1000番台と2000番台を見分けとったけど
再塗装されつつあるとなると見分けがつかんようになる。写真撮る時鬱。

メンテ受けてきれいになったのに鬱とはひねくれたやっちゃなー。

２０００は入線してきて、種別幕がやたら明るかったらビンゴ。
足回りはだいぶホコリ被ってきたから、遠目のきれいさだけでは
わからんようになってきたけどな。

ACトレインの前面って何か207に似てると思うのは漏れだけ？

>>468
きれいになるのはいいんやけどもなｧ。アドバイス三楠。

>>469
うん。

>>469 側面ドアも207試作車に似ているヤツあるしな

207系の番台は外観でだいたい区別つくよね。
特にクーラーの室外機はそれぞれ違うし。

｢僕、ＪＲの車両の形式全部いえるんだぜ！」
｢本当は関西にも２１１系が投入されるはずだったんだよ。知らなかったろ！」

そう、>>1は学校で電車博士と呼ばれていた。

｢本当？すごいや>>1君！」
｢やっぱり電車は>>1君が一番詳しいね！新しい模型見せてよ！」

電車の知識を話す時だけ、彼は友達の輪の中心にいられた。昔から
引込み思案で口下手だった>>1には、鉄道ファンやレイル・ウェイ・マガジン
で仕入れた鉄道ネタだけが周りの同級生達とつながりを作れる唯一のアイテムだった。

しかし、>>1ももう中学生。同級生達も鉄道の話などより、女の子や
スポーツの話に夢中で、>>1はまた回りから取り残されていくのだった。

｢そうだ、インターネットで友達を作ろう。鉄道の話なら僕にもできる！そう
そしてその話題に相応しいのは２０７系だ！！２０７系はすばらしい！
ヨは許さないヨ２３１は許さないヨ２３１はゆ、ゆ、ゆ、許さない
ヨ２３１を褒める奴はしししししし終電だ、工作員だゆゆゆゆゆゆるささささないぃぃぃぃ！！
くっきゃぁぁぁぁっぁぁ２０７最高２０７最高２０７さささささささささいいいいいいいこうううううううう
ヨ２３１みみみみたたたたいな、かかかかか貨物車両に人をののの乗せるのは人権問題だ！
そうこれは人権問題なんだだだだ束は人権を踏みにじる悪い会社なんんだだだだ！！！！
そのヨ２３１を褒める奴は人権を踏みにじる悪いややややつなんだ、絶対に絶対に絶対に
ゆゆゆゆゆ許しちゃいけないんだ！！西日本は正義だ！それは２０７系をみみみ見れば
判ることじゃないか、きょきょきょきょ今日こそ終電の奴をやややややっつけてやる！！！
むっきゃぁぁぁぁっぁぁ２０７最高２０７最高２０７さささささささささいいいいいいいこうううううううう！！」
こうして>>１は奇声を発しながら口から泡を吹き、痙攣しながらこのスレッドを立てるにいたった。

しかし、これが後に犯罪者となる第一歩だったことを、>>1は取り返しの
つかない状態に陥ってから気づくのである。

>>473　ふ〜ん。　それで？

酉厨がボキャ貧というのは>>474を見ても明らかだねぇ。

もう回線切ったら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひぃ
　 ∧＿∧ 火/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼　　　 ∧＿∧
　(　 ﾟ Дﾟ∩　┼　　　　　 q　　　　.|＿゛＿＿＿＿　 ／　　　　 ＼　　　　（・∀・；）
　/　ヽつ丿 　|_ ○ r┐　J　e　?　|＿　　　　　 　∠―＼　　　 ／　　　 （ 　　　 ）
　>　>　>　Ｙ^ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／　　　　　｜ ｜　|
（＿_） （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（___(_＿）



　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ ∧＿∧ ≫
　 (　ﾟ Д ﾟ)　　…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪（ﾟ∀ﾟ　；）≫　ビリビリ
　（ 　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪⊂　　⊂）≫
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ <　<>　>≫
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪（＿Ｘ＿）≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^




　　　∧＿∧　tonge?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　tonge?
　　∩　ﾟ Д ﾟ)∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩(ﾟ Д ﾟ　∩
　　 〉　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　〈
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｙ　 人
　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(＿」　Ｊ

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

　　　　２ｃｈにスレを立てたぞ！
　　　　　我ながら名スレの予感！

　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿
　>>1→（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓
　　　　　 　翌朝
　　　　　　　↓

　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　　　　　 スレをチェック！！
　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧　,' '
　| 　||＿＿||（ >>1　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓

::::::::::::　　　　　　　　::::::::::::
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::::　　　　　　　　　　　　:::::
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ >>1 ；）　＜？？？もう1000逝ってる…「 」だらけだけど？
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ''"⌒ﾞﾞヽ- ､
　　　　　　　　　　　　　,.r-ｰ-､__ __,.r-'｀ ‐- ､_　　 ヽ、
　　　　　　　　　　ゝ､___ノ⌒ヽ､_(　　　　　　　 ヽ　 　 ﾞ!
　　　　 ,..ノ`ｰ- ､　 _,.r‐-､＿,.-''）　　　　　　　　　　　 }
　　　 ./　　　　　 ヽｰ-､　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 }
　　　_{　　　　　　　ﾞ __,. >､⌒`ｰ'"　　　　　　　　　 レ'
　-'"　!　　　　　　／ 　 　 ヽ｀ ｰ- ､　　　　　　　　ﾉ
　　＿_,.ゝ、　　 /　　　　　　 ﾞ､　　　＼､　 ,.r-‐-''
　'"　　　ﾉ　　　　　　　　　　　）,.r　　　} ｀´
　　 　 ノ　　　　　　　　　　　 /　　 　 ﾉ 　＿＿　＿＿_O
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　　　|　　　　　　　　　　　 ノ　　　　ﾉ 　/＼ /　　　　/　　　ーーーー　　　　ヽ 　 /
　　 /　　　　　　　　 　 ,.ノ7 　 　／ 　　 　/　　　　/　 ,　　　　　　　　　　　　　　 /
　　/　　　　　　　 ,. -'"　/　　　/ 　　　　/　　　　/　　ワ　　　　　　　　　　　＿ノ
　 /　　　　　　　/ 　　　/　　／
　/　　　　　　　 }　　　/　　 /
ノ　　　　　 　 　 j　　/　　　j
酉厨はお子ちゃまなので、このＡＡでも大興奮(ｹﾞﾗ

束厨も落ちぶれたな。

ねぇ、なんで酉を叩いただけでそれがすぐ「束厨」だと判るの？
もしかして自称「神」なのか電波受信しているからなの？
普通どこかを叩くような奴は「アンチ」って言わないの？

>>481
酉厨の思考回路が極めて単純だからですよ。


ていうか、ただのガキだからなぁ（ｗ

今日乗った207系1000番�健�間車は、前後にブルブル震えながら
走ってたYO！
広島の事が頭をよぎった。あーこわ。

で、何で荒れてるの？

>>482
終電うざい

>>483
経年からすると広島の事故よりもE231の連結器破損のほうが頭をよぎるな

>>485
もっと他の捨て台詞を考えたらどうだい（ｗ

>>486
E231の連結器破損は単なる設計ミスで経年とは関係ない。

age

　　　　　　 　 　　　　 ┏　　　　　　┓ kichigai
　　　　　　　 　　　>>1　 　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ￣￣＼ （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　 hikikomori
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

┯━━┳┓　　　
　　　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3　　
　　　　　　　　 　|__＿　"／＼　
　　　　　　　 　　 ''＼ ／　 　|
　　　　　　　　　　　 /　

また俺叩き？もういいよ。機智害はどっちやねん。厨房はどっちやねん。
荒らしはどっか逝きなさい。

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　みな鉄と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　クソスレ 糞スレ♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

( ﾟ Д ﾟ )　　『　壹　よ 、　逝　き　て　宜　し　！　！　（昭和八年五月八日 東亰朝日） 』
　　　　　　　　　いち　よ　　ゆ　き　て　よろ　し

下手人たる壹、「貳ちやんぬる（東亰市王子區赫�鋳ｬ）」なるインタネツト掲示板
（球網會合場）に古今未曾有の糞スレツド（議題）建てり。
壹は定職にも就かず毎日（まいにち）／＼上掲示板に下卑なる書込をつゞけ、
周圍の人間の嘲笑（てうせう）を買ふも飽き足らず、
終に自(みづ)からスレツドを建てり。しかし壹の智恵は足るものに在らず、
結局（けつきよく） 嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」（書庫移設）さるるが、
その直前に情けなくも自からの手により自からを勵ませり。
またこの時態々（わざわざ）人の目にさらさるるやうに「挙げ」と呼ばるる邪法を用う。

壹には聖上への不敬及び治安維持法違反の容疑（ようぎ）も掛けられ皇宮警察、
警視廳特高課からの追及もさるる見込み。
壹の御母堂は落涙しつつ「息子のうつけたる不始末を悲しく思へども
潔く死すべき也」と申せり。

>>493

.　　　　　,, --―― '､ 　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　, 　 1 　 　ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ､ヽ､___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ| ,／　　~ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ＿＿＿／
　　　　　　＼/,, //／　　　　　　| 　　　　　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　 <　'､ノ　　　　　　　 ／＼ 　　　これがなんと 　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　 //　　__　　　　ヽ/＼　 ＼ 　　　五日で→　　　　　　//|　　　 ｌ |
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　　　　　＋　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,・�倒＿＠δ,∧|,.': ;　
　　∧,,∧∩⊂　>>1　）　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾘ 　　　　;.:（;.:,ﾟ∀゜:）;.,:
　 ミ ・∀・ﾐ 　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧∩⊂　>>1　）　
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糞スレ立てても暖かく迎えられる、
それが、２チャンネル・・・　　　　　　　　　　　　　　そんなわけ、ありません！

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　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
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　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､

　　　　　　　　彡川三三三ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　＜　>>1は素人童貞のDQN鉄ｦﾀでふ。。　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
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|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　モワー
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
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　　　　）:::::　　　／／

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 だ　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　れ 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 も　 ＞
　─────────＜　感 　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
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　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　京　阪　神　急　行　が　買　収　し　ま　し　た

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　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
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　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
　　　 ／|＿V　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　.|::|/. ﾄ、　>冊/　 .／　Ｎ　　 |: /
　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　　

(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?(ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge? (ﾟДﾟ)tonge?
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baka tonge

tonge baka

関空・関空２期工事・南港ATC・りんくうタウン・USJ・舞州・大阪オリンピック・彩都計画・・・
どれも需要を無視した無茶な計画でしょ。で、唯一USJだけがなんとか黒字。
クソ関西なんかに無駄金を使っている暇があるのなら、もっと日本（特に東京）に投資しる！
日本領土でありながら日本じゃない大阪（阪酷）はもっと敬遠されるべき！

あと、阪神優勝＆USJ効果で関西の景気が良くなるって大和銀総合研究所長が４月に週刊ダイヤモンド上でヴァカな発言をしていたが、
どっちも見事に失敗したね。巨人軍の躍進＆星野阪神失速と度重なるUSJの不祥事＆ディズニーシーのオープンで。
見事にUSJの客がそのまま東京ディズニーリゾートにシフトした感じだった。（USJ29％減／TDR29％増）
こんなヴァカな予測をしたりそなグループは絶対潰れるさ。

更にあのマネシタ電器がソニーに合わせてお台場にショールームをオープンさせるなど関西企業の東京シフトは進んでいるようである。
１５年後、ほとんどの関西企業は本社機能を東京や中国などに移転させてしまい、大阪からは消えるのでは？

9ZCSgtt9
今だ！507ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

チョンが工作員してるな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　＼_| ▼　▼　 |＿／　ﾎﾟ
　 ﾎﾟ 　＼ 皿　 ／　　　　ﾝ
　 ﾝ　　(´;) U,U ）〜 (;;).
　　(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　　　　 ／//////////ヽ,,
　　　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　クソスレ認定
　 　　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　
　　　 　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼
　　　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼,_＿＿_／,,,,,,
　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

　　　　　　　　　∠ / 丶 　
　　　　　　　　　　 /　 丶
　　　　　　　　 ＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　　　　＜＿＿＿＿＿＞
　　　　　　　 　 ﾉﾘ　l 　l　| ﾘ　　
　　　　　　　　 彡＼_ワ_／ﾐミゝ　　さあ　スルットちゃんも
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼　出すわよ　１、２、３、ブリブリッ！
　　　　　　／⌒＼(・) (・)／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／、____.⊇(ｌﾟｌ)⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　 　　　（　 ）
　　 　　　　　　　　（　　　 ）
　 　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　 ）
スルットちゃんのウンコはでかい。

kusosure

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　使　用　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

kusosure

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　使　用　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

kusosure

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　使　用　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

kusosure

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　使　用　停　止　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

束注は関係無い話題のスレに出張するな
某スレのマターリ雰囲気をつぶしたのも束厨ですた

だれか束厨を出ていかせてくれ･･･。1人では無理や。

>>511
>>512
束スレも荒らされているぞ。同じコピペに。
そもそも、なぜ酉ｖｓ束などというありもしない対立の構図に
囚われるのだ。>>1までがそんなことを言い出したら
荒らされるのも無理は無いわ。せっかく有意義なスレに
なるようにしてきたのに。

スマソ。よし、おらがしっかりせねば。じゃあ徹底放置ですな。それが一番いいかと。

ああ、荒らしに対して徹底放置やで。

７７年の初登場から７年間で９６０両製造された２０１系
８５年の初登場から７年間で１６２０両製造された２０５系
８６年の初登場から１６年たってやっと４４０両まだまだ製造される２０７系

>>516
ｦｲｦｲ
201系と205系は「全国で」だろ？

>>517
もともとは全国っていうよりも束(首都圏)と酉(大阪近郊)だけだ罠。
束の改造車はいろいろ転属しているようだが（ｗ

ローコストで207-3000きぼーん

>>518
そうだよな

>>519
要らない。
223-2000が223-1000と比べると著しく（以下省略）
それと同じことになるんじゃねぇか。

それ以前に>>516にはまだ突っ込みどころがあるだろ諸君。

86年に登場した900番台は事実上205系のVVVF試験車でつ。

>>516
の前にここは西の207系のスレ。

ふかふかのロングシートがいいね。

とりあえずブラインドをフリーストップにしてくれー。
デカすぎて閉めづらい…。

96年4月号Rfによると
95年時点で通勤型車両103、205、207、209など
束　4500両ほど
酉　1300両弱
束は205系だけでも1000両ほど新造している。
割合から見ると悪くないのでは？
酉は近郊系として221,223も作ってるし。
207はハイグレードな通勤車と鉄道雑誌でも言われるが、
高価な分増備が遅いのはネックかもねぇ。

祝スレ正常化age…ようとｵﾓﾀが念のためsage保全

以前、♪で、アルミ製207-3000のウソ電があがってたな。
地味ながら漏れ的萌えツボに合致したのﾌﾞﾂだったのでローカルに保存。。。
流石に再うｐは出来ん罠…（藁

tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！
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tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！
tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！tonge? daily ウォガ！

このコラボレーションは「あう使いと日吉厨、夢の共演」に続く第２弾なのか？

>>1が糞だから糞スレになったんだな・・・納得（ｗ

このスレ建立者＝１　は荒らし。

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　　　　　　　　￣　U"U 　　　　　　　　　　　￣U"U 　　　　　　　　U"U

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http://homepage.mac.com/bloombloom/

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http://1.??????????????????????????
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千日百合　
作詞：ガブリエル山之内（俺の源氏名）

夢見た季節　暖かい風
目を開けたとき　溢れる光の収束

僕が来たとき　君はもうその葉を閉じ
深い眠りについていたね
僕が温かい　　風を運んでくると
君は嫌がってその花を枯らす

また来年も会いに来るよ　君の姿を見る日まで

>>531
だれがヨ２３１系スレを荒らしたって？

酉及び束嫌いな奴がいるな

>>542
なにを今さら（ｗ

>>531
あんた、名前に意味分かって書いてるんか。私は「１」です。
>>541
誰よ。

おい、向こうのスレにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨出現したぞ!

>>545
”このスレ建立者＝１” さん、いい加減に覚悟を決めたらどうですか？？
もうアナタの行為だって分かっているのですよ。

>>1氏叩き共、見苦しい。うざい。
せっかくまともなスレになってたのに。おまえらマジで程度低すぎ。

この際「1」に戻す。ちょっと待て。勝手に自作自演してるとか言うな。
向こうのｽﾚって何処よ。何処なのよ。>>547氏の言うことに胴衣。俺は一時的に
このｽﾚ放置しようと思ったよ。自分で立てときながら。でも伸びてる、ちゃんとした
カキコがあるから管理してるのよ。管理してるというか放置してないのよ。俺は207系が
好き。その207についてどう思ってるか皆に語ってもらいたかったから立てたんや。
前にも荒れたけど何とか抑えた。自分の思ってること、感じたことを書いて。せやのに
なんでまたそうやって荒らすの？まあ荒れるの覚悟で立てないかんけれども。ひどすぎる。
意味の分からん書き込みで俺を叩くのはやめろ。いいか。

>>548(=>>1)
あまりムキになって反論すると逆効果かと。
ここは放置、というか、まともなネタをふればそれでスレが伸びるから
相対的に荒らしは埋もれる

...と、束エリア在住なのであまり話題ないけど、自分的には
207の高級感もけっこう好きだったりする。
まぁ、所有車両数(=年あたりに置き換えないといけない車両数)
に応じて車両の豪華さというのも変わってくるのかも。

>>549
どちらにもそれぞれ良さがあるよな。

207系があるから209系が面白い。
209系があるから207系が面白い。

仮にどちらかしかなかったとしたら、
どんなにつまらなかっただろうか！

>>548
荒らしが偉そうなこと言うもんじゃないよ、見苦しい（ｗ

>>547-550
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、バレバレ。
このスレ建立者＝１はこの程度のものも見破られないと思ったのかい？
ほんと程度が低いねぇ(ﾌﾟ

酉ヲタだけど、漏れの目から見ても1氏は怪しいと思うぞ。
そもそもこのスレには1氏以外、殆どいないのではないか？
独りでコテハン（捨てハン）と名無しを使い分けて進行しているようにしか
見えん。
そもそも1氏は本当に２０７系について語りたかったのか？
ただ酉ＶＳ束という図式へ持っていって、２０７系を用いて
束を叩きたかっただけのような気がしてならん。
>>513は漏れのレスではないが、この一文がすべてを表しているよ。

もういい。信じてくれんのならそれでいい。

ここの>>1に粘着しているバカが1人以上いることは確かなようだが。
E231系スレにも出現していたな。
>>1よ負けるな。ただ、スレの話題＝207系に固執しないほうがいいぞ。

またーりやろうぜ

漏れも207系についてのスレは見たかったしね。
大体普通のスレタイなのになんでこうなるんだ！？
E231スレにしても。
まぁ（・∀・）ﾏﾀｰﾘと。

919 名前：名無し野電車区 投稿日：02/11/17 21:42 ID:???
　網干電車区にはには201系7連32本、205系7連4本配置されていますが、201系6連13本・4連25本、
205系6連2本・4連4本に組み替えて阪和線に投入します。これにより、阪和線から103系はあぼーん
されます。（羽衣支線は103系N40車3連となります。）その後網干には207系が大量投入されます。
　また、きのくに線和歌山-紀伊田辺にも201系を4連10本・2連3本に組み換えた上、セミクロスシート
化・トイレ設置工事を施して投入し、同区間の113系を置き換えます。113系ワンマン車は紀伊田辺-
新宮間に転属し、M112・113-7000番台も２連改造・トイレ設置・ワンマン化改造を施し同区間に転属
させます。
　これにより、きのくに線から105系はあぼーんされます。


JR酉日本大阪支社・和歌山支社

（ガセ）

920 名前： ◆/s2PXttjAY 投稿日：02/11/17 22:00 ID:???
>>919
103系編成から置き換える為の201・205系組成もバッチリでないかい？
8連がない分、4連でしっかり補えるし。
阪和線用で余剰になった分をきのくに線用へ回して、113系を置き換えると。
113系の編成数とも似通ってるのは凄いですな。
玉突きで105系を置き換えることを考えたって訳か。
201系のセミクロス化は、205系の仙石線向け改造程度ができれば面白い。

よく練られた妄想やと思いますよ。
ホンマにそうなるんとちゃいますか？

>>559-560は
阪和線＆関西空港線スレッド【パート４】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030631703/
からのコピペだが、どうだろう？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの感じもするが、ただのガセとは思えぬ。

>>526

１３００両弱のうち
７００両以上は１０３系ですか・・・・・

あーーーー！！！鉄ヲタの新車たたきが最近増えたな。
新車だからと無批判に賞賛するのも問題だけど、
古くて汚い（不潔な）センスの悪い国鉄車両が淘汰されて
新車になったことで評判がよくなってるのに、
「この機器は安物」「この化粧版は・・」なんて、どうだっていいところの
揚げ足取り的な批判が多いな。
国鉄型がなくなってよっぽど機嫌が悪いのかな。

新車が出ると→新車にケチをつける
それが廃止になる→群がる、惜しむ、泣き叫ぶ
それを置き換える新車が出る→ケチをつける
以下、エンドレス

励ましの言葉アリガトウ。ﾏﾀｰﾘやってちょうだい。もう207系には固執しませぬ。

207系、良い車両なんだけど、
発進時のドン臭さはどうして？
VVVF車らしくない妙なノッキングもあるし。

個人的に最初のどん臭さは好みだけどなぁ。
今更ながら開放的な車内に感じるので好きだわさ。

>>565
おそらくき電回路の容量の問題から加速力を絞り込んでいるのでは？

>>565
つか発進時って1か2にしか入れない運転士しか見ないけど・・・
しばらくしてから5にいれたり。

そか。東西線と宝塚線でしか乗らないからそういう運転をさせられてるのか。

つか誰か教えてくれよ。
さっき見たんだけど、207-2000×4（木津側）＋207-1000×3（尼崎側）って

220Kw×4×2　＋　200Kw×4×1

ってこと？
なら酉有数の高性能車（カタログ上）じゃん（ｗ
つか私のネタ仕入れ元が間違ってる？？

>>569
どこぞのガイシュツで、交流誘導モーターは
単純に１時間定格容量だけで比較は出来ないらしい・・・
とは言いつつ、そりゃ定格だって高いに越したことはない（おそらく出力的に余裕はあるのだろう）とは思うし
走行特性だって一級品である事は事実と思うよ。

ちなみに
一気に５ノッチ投入すると『捨てノッチ』と言う運転技法になり
下手すると立ち客全員足下をすくわれてよろける危険が発生しかねない罠。
特に207をはじめとしたVVVF車の加速特性からすれば、なおのこと・・・

つか、>>1さん
漏れ>>547。
やっとまた収束に向かいつつあるね・・・やれやれだよ（；´Д｀）

>>567
その割には片町線内では6ノッチを平気で入れてまつが、変電所・き電をかなり強化
してるのかな？

>>572
片町線はかなり強化してるらしい。
朝とかで、快速に追われる各停なんかは結構いい加速することあり。

>>572
ノッチの取り合いって言って、他の列車が力行せずに
架線電圧が上がったときを狙ってノッチをぶちこんで
加速するという運転技術があるそうだ。
それをやっているのかもしれない。
変電所位置や他の力行車の位置によっても
高加速できるところできないところができる。
さらに学研都市線では最近き電系統を改良しているので
改善されているはずだ。

自分自身に励ましの言葉を送る、可哀想な>>1がいるスレはここですか？

しかし、>>541のレス以降、コピペ荒らしが劇的に減ったのはなんでなんだろうねぇ（ｗ

>>561
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言うなよ（わ
201系にトイレ取付はあっても、セミクロス化は怪しいと思ってる。

それにしても、
近郊形は新製・転用など今後の展開に関して具体的な情報が出てきているけど、
通勤形は201系阪和線転用以外、207系増備車の仕様とか話が出てこないね。

あげ

学研都市線用にトイレつけてくれ・・・。

東急電鉄、全車両をＪＲ東日本と共通化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021120AT1DI02O419112002.html
東京急行電鉄は今後導入する鉄道車両すべてを
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）との共同開発モデルに切り替える。
部品共通化などでコスト削減効果が大きいと判断した。
民鉄各社は輸送需要低迷の対応を迫られており、自動券売機の共通化など連携の動きが広がっている。

>>579
南海もその流れに乗りそう・・・。
東急製車両だし・・・。


ただ南海以外の私鉄には波及しないだろうな、第一に規格が違い過ぎるし。

んまあステンレス通勤車はもともと東急のもんだしね。
おさまるべきところにおさまったって感じ。


・・・世田谷線には未来永劫次期車が入らないということですか？

>>580
東急・相鉄・南海てなもんか？

訂正

南海以外の私鉄には波及しないだろうな ×
南海以外の関西私鉄には波及しないだろうな ○

>>580
前面は1000そのものだが、側面は「走るんです」と同一。

束の車両はモデルチェンジが早い。

せやから毎年一定予算を組んで
一線区の車両を３０年も４０もかけて徐々に置き換えていく
従来方式の新造サイクルでは対応できる私鉄は少ないと思うがな。
６０００・６１００・６３００・７０００・７１００を
５年計画で一斉に置き換えるくらいのプランでないと効果出やへんやろ。

近鉄もシリーズ２１って言う名の走るんですもどきを導入しているし、
阪急も9300系からA-trainと言う名の走るんですもどきを導入する。
京阪・南海・阪神・山陽は走るんですも走るんですもどきも導入していないが・・・

>586
阪神9000系は？

>>586
南海1050は「走るんですもどき」に入らないか？
阪神9000も車体構造「走るんです」に似ているし。

あれは入らないと思う。それやったら1000系全部が当てはまると思う。

酉と近鉄が次期通勤車の各種機構を共通化したりして

>>590
ありうる。
何せ221を考案した関係を考えると・・・。

しかし、比較的落ち込みの緩やかな（？）東急でも
束の車両との共通化を図るなら
需要の落ち込みの激しい関西地区でもこういった合理化を
やっていかねばならないのかもしれない。
関東は自動券売機も共通仕様にするようだから
こういう面は関西も見習いたい。
って、次期スルKANは共同ICはやるんだね。

東急の車両新造はどっちかというと東急車輌の救済的意味合いが濃いだろ。
親会社が買い支えないとｱﾎﾞｰﾝ寸前だから。

>>591
近車が3扉転クロをJR酉に進めたのではなかったか。

>>593
本当に東急が買わないと東急車輛まじでやばいな。
他に買ってくれるのは事実上束だけだし・・。

でも近鉄のシリーズ21や日立のAトレインを元にした
ような車両は今後増えるだろうね。
関西の場合基本は同じでもいかに差別化していくかが
見物かも知れない。
バスなんかにしても内装や仕様は事業者によっていろいろ
だしね。

>>595

しかし東急車輛までなくなったら
残る鉄道車両のメーカーって？

菌紗、革銃、日射、火達、などなど・・

もしかしてし尺束目木新津車両製作所というのも車両メーカー？（藁

>>595
形は違えど、基本構造は同じだったりしてね。
東急新5000と相鉄10000でも見た感じ全然違うし。

>>597
ＩＨＩ（石川播磨重工業）モナー。
あとアルナも路面電車だけは造り続けるようだから、
一応この中に入れといてもいいんじゃない？

>>598
一応、生産量だけは近車とタメらしいし、車両メーカーの部類に入ってるんじゃ…？

>>592
>次期スルKANは共同ICはやるんだね。

大阪市交通局があればこそ。ここが居なかったらまず有り得ない。
JR酉と阪急の仲の悪さを考えると。

>>595
>>599
関東･･･E231.
関西･･･A-train+シリーズ21。
になるだろうな。

>>598
相鉄10000系5両も製作してた｡(207は作らないかも。新潟だから)

>>600
フェミ急が一方的に酉を嫌っているだけ（ｗ

京都線、毎日乗ってるのに
207の編成バリエーションが未だに理解出来ない漏れ…。

>>600
JR酉もIC化の際に加入予定なんだよな？
＞「フェミ急」
我がJRの方がフェミに迎合していたりする（ｗ
今日は保育サービス六甲道で開業、他駅波及もありうるっちゅー話が（ｗ

保育サービスはいいな。
子持ち勤労者喜ぶ、駅の求心度ウプ、増収、話題性と文句無し。
>>601
関西私鉄に共通通勤車構想はあるのかな。
いずれにせよ近車と川重は中心的役割を果たしそうだね。

>>606


うちは父子家庭だから（元妻は離婚のとき親権を望まなかった）
こういうサービスがあると非常に助かる
今は還暦を過ぎたおふくろに面倒を見てもらうことが多いが

>>603
フェミ急ヲタも酉を恨んでる罠。
酉が何かやらかす度に必死で叩く。こないだの事故がいい例。
新快速廃止しろ、昼特・電車特定運賃は不当なダンピングなどなどとほざくのは
殆どがフェミ急ヲタ。

共通通勤車構想をぶちあげたところで、関西圏にそれだけの需要があるかどうか・・・。
酉ですら、あの状態では意味をなさないと思われ。

>>608
ｷﾞｺﾊﾊﾊ。完。
あいつらは「もし新快速がなくなったら、快速が爆走することになるだろうから
結局フェミ急は絶対酉に勝てない」ということもわからんらしい・・・

つか今でも酉の快速に負けてるフェミ急と半死ん。

>>608
ｷﾞｺﾊﾊﾊ。完。
あいつらは「もし新快速がなくなったら、快速が爆走することになるだろうから
結局フェミ急は絶対酉に勝てない」ということもわからんらしい・・・

つか今でも酉の快速に決して勝ってるとは言えないフェミ急。

阪急神戸線の特急10分ヘッド（・∀・）ｲｲ！
車体も梅田駅ホーム床もピカピカで（・∀・）ｲｲ！

>>612
一部の5100とかで外装があちこちひび割れてるの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
>>609
現状では、離乳或と従来型or“プチ”低コスト新車の逐次投入が最善なのかも？
どうしても大量置き換えしたきゃ、束走るんですを束完全言いなりﾖ231仕様で導入するか？？（藁

関西の私鉄はどこも大漁置換などやる気なさそうだね。

ホシ205系転属改造が某所で...........
肝心の捻出源となる207系新造計画はどうなってるんや？

>>614
やる気がないんじゃなくて、出来ない。
そりゃ、
南海だって本線については1000系と派生形車両での統一を考えていたし、
京阪は5000系以降の車両で統一、
阪急も3000系などの大量廃車を見越してアルナの製造ラインを増強...........

悲しくなるので、これ以上言わせるなヨ〜

あげ

全私鉄に207を入れりゃ量産効果で安くなるって（ｗ
台車はそうはいかんが（ｗｗｗ
ってモーターもか。

量産効果が出ればいいけどな。

台車・モーターについては同等スペックの通勤車が私鉄で
他にいっぱいあるしどっかと共通化を図れそうだが・・。

ステンレスあげ

897 ：名無し野電車区 ：02/11/25 05:37 ID:???
○○○情報：南海電鉄に西武鉄道が資本参加
かつてから関西地方に拠点を求めていた西武鉄道と経営不振の南海電鉄の思惑が一致したもの。
当初は○％の○式を西武鉄道が取得し増資後の2005年合併を目指す。なお継続会社は西武鉄道。
大手私鉄同士の合併は戦後初。これにより今後業界の再編が一気に進む模様。
なお西武鉄道はかつて京成電鉄の合併を試みたが運輸省の指導で断念したいきさつがある。
又かつて西武流通グループが南海電鉄と提携関係を結んでいたこともある。
どなたかニュースドレッシングキボンヌ！

こういうデマ臭い情報もあるわけだがｗ
酉・南海・西武の共通量産車構想はいかがでしょう＞川重さん
ま、南海・西武のヨ２３１導入のほうが百倍ありそうな話だな。

真面目な話に２０７系の後継車の話は出ていないのか？


ずーっと１０３系で頑張るつもり？酉は？？

おそらく量産効果が出やすい構造とそうでない構造とか
あるのではないかと考えてみる

プレスや成形パーツ主体であれば、さいしょに型をつくってしまえば
あとは単純にプレスしたりはめたりするだけ

溶接や現物あわせが多くなるとそうはいかない

＞量産効果が出やすい構造
プレハブ工法１０３


いや、ｽﾏｿ・・・

２０００番台にヨーダンパが付いた編成が試運転してたって聞いたけど、ネタかな？

>>626
ついに朝夕の新快速定期運用か？ｗ

>>625
見た目は103N40、値段は303系並み、性能は207系も真っ青。
有り物の組み合わせで十分可能だと思う。

207系と協調さえ出来れば、多少MT比あげる事になっても、
103系そのまま放置よりはマシなような気が…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000301-yom-soci
営団地下鉄と在京私鉄４社、車両の規格を統一
　帝都高速度交通営団（営団地下鉄）と東武鉄道、西武鉄道、小田急電鉄、東京急行電鉄の在京私鉄大手４社、日本車輌製造、
　川崎重工業などでつくる日本鉄道車輌工業会が、基本設計や部品を共通化した「標準車両」を共同開発することが、２５日明らかになった。
　ばらばらだった規格が統一できれば新型車両の製造コストが下がり、鉄道各社の車両購入費を圧縮することができる。
　車両各社にとっても価格面での国際競争力をアップすることができる。
　共同開発に参加する鉄道５社は線路の幅が同じで、相互の路線に乗り入れているが、車幅などの規格はまちまちだった。
　計画では車両の車幅を２・８メートル、片側４ドアに統一する。細かいデザインなどは各社が独自に決めるが、基本規格が統一されることで、
　設計費や部品代が節約でき、車両価格は現在の１両１億数千万円から１―２割下がることが期待できるという。
　同工業会は、都営地下鉄と都営線に乗り入れる京成電鉄、京王電鉄などについても標準車両を開発する方針だ。
　景気の低迷で鉄道輸送が伸び悩み、私鉄各社は車両の更新期間を延ばしている。ＪＲを除いた昨年度の通勤型車両の製造台数は２９６両と、
　９２年度の３分の１以下に落ち込んでいる。このペースでいくと、すべての車両が入れ替わるのに４０年近くかかるため、
　「故障が増える」（国土交通省）との懸念もある。
　また、海外の新線開発では欧米メーカーが、安い「標準車両」をアジア各国などに売り込んでおり、
　「オーダーメード方式の日本の車両は受注競争で後手に回りがち」（同省）だった。（読売新聞）[11月26日3時14分更新]

>>627
カーブの多い学研都市線対策だったりして？


しかし4ドアロングシート通勤型でヨーダンパとは、かなり贅沢な車両ですな。

>>627
出そうと思えば130km/h出るだろうが・・・
回復運転のマージンが取れないじゃねぇか。

>>630
-2000のウイングばね台車は従来の積層ゴムより追従性がしなやかだから
揺れ対策なら-1000以前の車両に付けるのが先のはず。

多分、新型台車の揺動特性を把握するための参考試験と思われ。

2002Ｆに付いてたそうだ。

対抗馬は名鉄300系。
(1両1億6750万円。4ドアセミ転ヨーダンパつき)

age

東マトの亜種の話題はﾀﾞﾒですか？

>>637
あれは亜種というより重複形式車と考えたほうがいいかと。
つまりトワイライトのサロンカーと北斗星用ロビーカーの車番が同じであるという
ふうに。

>>638
重複形式なのは実は酉の207系のほうだがな…。
しかし、207-900にはほんとうに話題が無い。

近鉄と南海はJR西と同設計車が出てもおかしくないと思われるが。

>>640
ＪＲ（国鉄）との対抗意識が強い関西私鉄だからな〜。
東急や相鉄のようにはいかないかと。

扉の開閉時の衝撃が京阪１９００系よりデカイのは何故なのだろう？

あれに挟まれると痛そう。特にガラガラの時はダンッ！って音が響き渡る。

>>642
バタンバタンいってるもんな。
本当に金掛かったのか？この電車は・・・。

>>616
＞京阪は5000系以降の車両で統一、
そういや、7200系は6000系並みの両数を新造すると言ってたね。当時は。
一部は後の設計変更9000系・10000系となったが、それでも6000系の両数には追いついてないし、
2200系は未だ廃車できていない。
1900系・2600系をあぼーんしたのは良い事だが、まだまだ大多数が残る。
とにかく京阪頑張れ！
阪急はどうしょうもないな。

>>640
車両設計だけでなく、保守整備・管理業務で特徴のある3社が
新製車両を共通設計にするのは非常に難しい。
それぞれ歩み寄るとなると各社とも逆にコストアップになる。
現場が混乱するだけ。

関東民鉄が協調できたのは、
営団を核とした相互乗り入れによる車両取り扱いの共通化があったからでしょ。


>>645
大量増備するのは7000系と聞いていたが、7200系の方だったか..........
まぁ広義の7000ですな。どうでもいいことだけど。
7000は標準車にしたら物足りなかったもんね。

age

>>646
それを言ったらやっぱ関西は駄目だねって思ってしまう。モンロー主義の大阪市交は特に逝ってよし！
つーか私鉄に対抗するために作ったJR西日本のアーバン用車両まで他のJR車両と違いすぎるしな。
一番頑固な阪急が一番共通化に熱心なJR東日本と歩み寄るのはいつの話だろうか。

>>640
とりあえず近鉄は自社の開発した尻21を走らせて
同設計のを他社に買ってもらいたいだろうな。

阪急は蹴って日立のA-trainを採用したし、南海は東急オンリーだし、京阪・阪神は川重だし、
踏んだり蹴ったりだね。＞シリーズ21
E257とEast-i（電車の方）が確か近車設計だったと思うが。

>>648
＞一番頑固な阪急が一番共通化に熱心なJR東日本と歩み寄るのはいつの話だろうか。

100%ないと思われ。
安さと仕上げの良さで評判の日立アルミにしただけでも大きな進歩と思われ。
（815系や817系はものすごい安さだ・・運転台付きで1両平均たったの1億。
性撫20000系は機器や装備の違いからもう少し高いようだが）
日立アルミはこれからも増えるだろうね。

E231よ日立なら日立の方が好きだな。

>>653
つくば。

>>648
某スレでも書いたんだけど、
営団を含む関東民鉄やJRが規格を統一する機運が生まれたのは、
相直やってたりして、元々お互い歩み寄れる下地が出来ていたから。
国交省が提案している民鉄標準車も様々なオプションが想定されているけど、
関東民鉄での導入が前提としてあるのね。

電車で需要なのは、車体より床下艤装。
こいつが各社の事情にあった装備となってて、
仮に車体だけを統一しても、艤装が各社各様ならコストは新設計と変わらん。
相鉄10000系や東急5000系は床下もE231系をコピーしてるでしょ。

関西民鉄、特に18〜19m車を使用している社線でE231コピーが導入できるか？
車体長を変えた時点において、既にコストは新設計と同じになってるな。

近鉄・・・シリーズ21導入したばっかり。
南海・・・設備投資が抑制されているのに、
　　　　　ひょこっと毛色の違う車両を導入したらメンテナンスコストも上昇。
JR西日本・・・東日本とは車両に対する考え方が違うと、
　　　　　　　同社エンジニアから伺ってます。


>>650
近鉄シリーズ21も日立がA-trainとして紹介しているよ。

＞関西民鉄、特に18〜19m車を使用している社線でE231コピーが導入できるか？
K'seiの3000系を標準車にすれば良いのであります！勿論、京急・阪急も採用すること。

>>654
って事は近鉄5820系（など）と阪急9300系は異父・異母兄弟になる訳か。
それならどうして近車で作らず、日立で造るのだろうか？

>>654
東急5000系の下回りはE231とは全然別物だよ。
相鉄のはMT比をageただけだが。

>>656
そうなん？　
職場に置いてある「鉄道車両と技術」で東急5000系の床下艤装を確認せんといかんね。
当然、東急の実状に合わせてあるんだろうけどTIMSとか積んでるんなら、
保安装置やMM出力等が異なる以外は相当JR側に歩み寄った設計になってる筈だよ。


これだけだと207系スレでなくなってまうから、別のネタ振り。
207系のヨーダンパ試験って、221系乗り心地改善と同じ主旨か？
それとも今後の増備に反映させるための準備？
何故に播但線なのかというのも気になる。

しかし関西私鉄は新車をここ１０年抑制しているところが多いため
もうしばらくすると大量廃車時代を迎えることになる
（東急も車舲３０年を越える車両が多いこともあってそれを見越しての共通化だった）

↓↓↓ みなと鉄道こと「矢野信吾」・・・右の人物（バッジに名前が・・・。）
http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

>>657
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/ote/tokyu5000.htm
5000系は走ルンですベースなのは車体・内装で、機器類・台車などは
むしろ目黒線の3000系がベースと考えたほうがいいと思う。
電動機に至っては3000系と同じだが、E231の2倍の定格出力だったりする。

酉207って散々高速性能悪いって叩かれてますけど、そんなに悪いんですか？
起動加速度2.7km/h/sってスペック見ると化け物みたいに感じますが（JRグループとしては）。

ダル地仕上げだから汚れがたまって汚く見えすぎ

>>661
201系よりはるかにいいだすが、なにか？

>>656
>>657
231は新津製作所と東急車輛で作られているからねぇ。
投球がそのまんま利用することも十分考えられるわけだけど。

W207のねたではないのでsage。

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>661
E231系0番台とほぼ同じ数字だよ＞起動加速度2.7km/h/s
（一説によるとE231系の起動加速度は2.8km/h/sという話）
山手線用のE231系500番台はＭ車比率が上がった為に
起動加速度3.0km/h/sを実現している。

ま、207系の起動加速度は普通だね。
これで化け物なら営団の車両などはすべからく化け物になってしまうよ。

リニアの5.0km/h/sってのはどのくらい気持ちいいんだろう

>>661
むしろ起動加速と高速性能は両立しにくい罠。

>>666
極論すれば、仮に207が6M5Tになったら山手線ヨ231みたいな起動加速度になるのかな？

播但線の試運転の情報、まだ〜？

TC207-16の禿頭が見るたびに進んでいる

２０７系は、東海道線各駅停車のような駅間では
理想的な起動加速・高速性能と思う。

今、網干車両所にディ−ゼル機関車と連結してた２０７がいたが、これは・・・？

朝の上り高槻→京都を余裕で１９分で走る２０７。

103になると？

---------

670

>>658
南海あたりはもう普通に関東私鉄共通車を作りそうなもんだが

207-1あげ　

>>681
新車導入自体あるかどうか・・・

２０７系は、高加速を入れると加速度が3.0〜3.1km/h/sになる。

201 ：名無し野電車区 ：02/12/07 17:31 ID:???
こんな話を聞いた。

１運行管理システム導入に伴うターミナル駅のポイントスリム化。
　よって大阪駅・京都駅での上下線折り返しができなくなった。
２指令所に常駐している指令員は若いラグビー部社員が主体、
　本社直属で運用している為、試合、遠征等の融通を利かせるためらしい。
　いざという時の対応を熟知した職人は今はもう居ない。
　その為、思い切った運行（たとえば全ての新快速・快速を各駅停車にて運用）が
　出来ない。
３井○会長はラグビー部の会長。鷹取の工場があったところに地元自治体の意見を
無視し
　社内ラグビー部専用のグラウンドを作ったらしい。

運行管理システムって何の為に作ったんだろうか。。。

>>681
無いだろ
南海は全長が21meter弱だからな。

しかし207ってM車を減らして大出力電動機、かつ高い歯車比と
いうやり方が営団車に似てるような気もしなくはない。

営団はもっと極端で120km/hを出すことさえ出来ないが。
阪急は首都圏でいうとKQやKOに近いね。

>>687
製造コストを下げる為、Ｍ車を減らすのはどこでもやっていること。
高い歯車比というけれど、通勤型車両としてはスタンダードな数字だと思うぞ。

煽る心算はないが、２０７系を特別視しすぎじゃないかね？

age

優等列車の221系は国鉄時代からさほど進歩のない性能だったが、
207系は加速もよくていいんじゃないか

>>690

加速度はE231の通勤型と同じレベル

ついでに最高速もＥ２３１系と一緒。
でも値段は約２倍・・・。

ところで束の２０７は性能的には同じなの？

>>692
剛体架線対応ダブルパンタだし、
前面に曲面ガラス使っているし、
シートのグレードがヨ231よりいいし、
運転席に非常用スライドドア付いてるし、
モノリンクじゃなくて積層ゴムのウイングバネ使っているし、
1000番台から短編成時の冗長性を確保するために1C1M採用しているし、
何と言ったって登場した時代が7年も違うんだから仕方ないでしょ。

207系はしつこくN40改造すれば50年使える。
E231系は非力なモーターを定格オーバーで使うので20年少々で寿命
だろうし、そのぐらい経てば車体もボコボコで大宮の重機のエサ。
というかそのぐらいで潰して新津のラインを稼動させないと工場の
従業員の雇用がやばくなる。

>>694が言った理由の他に寿命も違うので値段が違って当たり前。
両社のコンセプトや使い方がまったく異なるので、加速度と最高速度
だけで比較するのは至ってナンセンスと言える。

セルシオが最高速度も加速度もインプレッサWRXに負けるのに値段
だけは2倍以上、というのに近い暴論であろう。

ホールド性は秀逸なんだろ？

>>695
力行時に１時間定格出力を大幅に超える電流流しよるんは２０７系も一緒じゃ。
ＶＶ装置の寿命は全くもって未知数やし。
（基盤や素子を電機メーカーがいつまでサポートするかによる）

でも車体・台車が丈夫なら東急7700などがやったようにVVVF換装を
N40工事の際にやっちまうという手もあるよな。

>>684
最近、某掲示板で207の高加速ＳＷが話題になっているようですが。

>>695
E231系の製造コストが安価な理由のひとつは、寿命を短くとっていることなのは間違いない。
が、それはメンテナンス費用が多額であるが故に考えられたこと。
つまり、寿命を短く取ることにより製造コストを抑えた車両をつくり、それらを短い
スパンで置き換えていく方が高コストの車両を長く使うより安上がりに仕上がることに気付いたから。
つまり、207系は長く使うことでE231系より元が取れそうでありながら、実はその差は広がってしまうとも言える。
もっとも、VVVF車であることを考えると国鉄時代の車両ほどメンテ費用は掛からないだろうが。

それと新津のライン云々の話が出たが、それだけでなく他の車両製造メーカーの雇用にも絡んでいる。
そして何より、出来るだけ新技術を車両に反映させ、社会の流れから技術面で遅れを取らないことを目的としている。

簡単に言うと、207系のコンセプトは既存のものとなんら変わらず時代遅れと言うこと。


ただし、である。E231系のコンセプトを活かせるのはJR束以外見当たらないというのも事実。
酉では企業体力が持つまい。

>>700
>E231系のコンセプトを活かせるのはJR束以外見当たらないというのも事実。

黒字だった頃の国鉄は？
国鉄は20年で廃車することを最初から目論んでたとか。

>>700
束の場合は車両の標準化が容易で設備面で競合私鉄に対抗する必要が
なく、車両数が絶対的に多いため大量生産しやすいというのが背景に
あるし、それを考えると酉が自社でラインを組んで量産したり（これも
余剰人員という独自の背景もあると思う）、極度な標準化も出来ないので
束のように短い寿命でメンテナンスフリーな車両を短いスパンで置き換える
のが安上がりとは限らないだろうね。
207が時代遅れ、というか旧態依然たるコンセプトなのは確かかも知れない。
しかしE231系のコンセプトが酉に合うかというとこれもまた疑問。
207系・223系など設計上はやはりメンテナンスフリー化と汎用性を可能な
限り考えてあるし、現状では束は束なりに、酉は酉なりに最善の方法を
取っている、ということでいいんではないかな。
束に取って最善のコンセプトが束以外にとってはどうか、というのを
考えると首都圏の私鉄各社を見ても答えははっきりしていると思う。
東急版走ルンですと揶揄される東急5000系でさえ鋼体・内装こそ酷似して
いてもそれ以外は別物だしね。

>>701
高度成長期でもあったし、黒字がいつまでも続くだろうと言う
甘い考えでいた部分もあったと思われ。
（もちろんそれ以外の要因もあったが、結局酷鉄は赤字になったし）
今になってその時代の考えは通用しないだろう。

ところで酉はＴＩＭＳのような装置ってあんの？

酉はモデルサイクルが長いね。
束はあと２〜３年したらＡＣトレインをベースとしたＥ２３１系の後継車が登場するけど、
その頃に２０７系、もしくは２２３系をフルモデルチェンジした車両は登場するだろうか？
別に必要がないと言われればそれまでだが、しかし動きがないとヲタ的に面白くないわけで・・・。

>>693

ほぼ２０５系並だが
地下鉄乗り入れを考慮して加速度が高い

緊急age

207系新造を前提としたホシ201・205系の転属計画は出てきているが、
肝心の207増備計画の概要が出てきていない。

2000番台車のヨーダンパ試験が増備車向けのデータ採りということは？

207新快速ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021214235758.jpg

↑ブラクラ

age

こいつの後継車がないのがなんとも・・・。

>>709
ルミナリエ用？

>>712
そろそろフルモデルチェンジしてもいい頃だよな。

・

今日久しぶりに207に乗った。
途中乗ってきたおばさんが「これ快速？」と言ってるのが聞こえた
確かに目をつぶってると結構飛ばしてる感じがした。
快速と思うのも無理はないかも。
ブレーキもけっこう力強く減速してるなぁとおもた。
座面の青がけっこう剥げて白くなってるのには萎え。

>>712
んでもたしか207が登場したときのJRのコメントが
「電車のサイクルは長いので30年経っても見劣りのしない造り」
とか言ってなかったか。

>>716
>座面の青がけっこう剥げて白くなってるのには萎え。

最近は結構張替えされてるけど、まだ新製時のままのモケット車もあるようですな。
ただ、優先座席の座面モケット張替えはして欲しくなかった…。
目立たせるのなら、背もたれだけで良かったんでは？
あの毛足の長いモケット、恐らくロング車では最高と思うんだが…。

とりあえずｶｺｲｲ
　

３０年後、補修用の半導体は入手できんだろうな・・・。
どうすんだろ酉は？

>>720
買い占める(稿

201系で苦渋を舐めているのは、束も酉も同じだというのに
酉はまた同じ轍を踏むのか・・・。

南無・・・

IGBT 2000番台age

>>722
201系と比べるとM車が少ないのでN40工事の際
VVVF載せ換えなんかするにも低コストで済むと
思われるが。

>>720-722・>>724
そうやなぁ。
延命工事があるとすれば、メインは内装更新と艤装更新でしょうね。

各社ともSUS・Al構体の車両が中心になってきているから、
構体の補修に関しては殆ど心配いらないって感じですわ。
これからは、地下鉄用チョッパ車とか阪急6000Fみたいに
主回路更新なんていうケースが増えていくと業界では見られてます。
構体寿命と艤装寿命の長短が逆転するとはね...........

西日本会社さんは車両をトコトン使う方針だから、0番台なんかのインバータ更新とかありそう。
半導体の寿命は読めないから、何とも言えないけど。

あくまで一例だが、電気機器を交換した福岡市1000系の場合、
登場から約20年ほど経っている。
なぜいまのタイミングで交換かといえば、車両の寿命の半分くらいで
交換するのがおトクだからだそうで。

この例をあてはめた場合、207系を40年使うとして20年めで機器
のせかえとすると、1991年製造開始となっているから2010年くらいか
(あくまで予想)

>>726
西日本は寿命が実質60年なので(以下略)
でなきゃ来年中にはクハ103-1を廃車にしなきゃならない。

２０７系を機器交換して４０年使うのと、Ｅ２３１系を２０年で廃車して
新たに新型車両を導入するのとで、どちらがおトクなんだい？

どうも、後者のような気がするのだが・・・。

>>728
後者を実施するお金がないから選択肢が前者しかないんだよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ　　　　

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　鉄ヲタは天才!!! 　|
　|　鉄ヲタは偉大!!! 　|
　|　鉄ヲタは健康!!! 　|
　|　鉄ヲタは親切!!! 　|
　|　鉄ヲタは清潔!!! 　|
　|　鉄ヲタは紳士!!! 　|
　|　鉄ヲタは高貴!!! 　|
　|　鉄ヲタは絶倫!!! 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||ｽﾊﾞﾗｼｲ...
　　　 /　づΦ

>>730
殺すよ

>>693
207-900の方が高性能！！
加速度3.5くらい,最高速度120(6M4T)

昨日207系乗ってきたけど、マジで快適だな。今まで、ロングシート車は好きじゃなかったが、
このロングシートは下手なボックスよりもはるかに快適だ。
JR西日本は、通勤電車までも、素晴らしい車両を入れてくれる、素晴らしい会社だ。
アーバンネットワークは、鉄道ファンにとっては、夢の楽園だよ。

>>734
2chであんまりそういうこと言うと酉厨扱いされるよ。
2ch世論では束マンセー酉逝ってよしだから。

もっと言えば、2chでは関西は非常に嫌われてる。

>>735
「酉厨」になるのはこれに(まったく関係ない)
「E231逝ってよし」なんかが加わったときだろ

207と313とE993の長所だけを引き出した車両をつくったら
最高級の車両になりそう

>>735-736
そして、「鉄道ファンにとっては」を入れないと厨扱いされてしまう趣味界…。

>>737
優雅なロングシート、妥協なき高性能、そして優れた空力特性…ってオイ！

>>733
おいおい、最高速は100だろ…まあ気合入れりゃ出なくは無いだろうが（藁
>>737
高価でその子顔、４年で強制廃車。。。てな車か？（藁

ところで０番代、１０００番代、２０００番代の見分けはどうしています？
車体番号以外で。（遠くからでも判別する方法）

>>740
2000だけ転落防止幌ついてるのか？
東京方にクモハが連結されていたら1000なのか？
東京方にクハ207が連結されていたら0〜なのか？

西厨の定義

・新快速マンセー・２２３系マンセー
・２２３系は近郊型で最高性能だと思いこんでいる。
・阪急やＪＲ東日本を異常に敵視する。
・「ＪＲ奈良線が全線複線化すれば近鉄京都線は潰れる」
　「もし名古屋までＪＲ酉なら、名阪間に新快速（決して特急とは言わない）
　がある」など的はずれなことを言う。
・○○線を全線複線化しる、などと需要を考えずに突拍子もないことを言う。

>>740
2000は外幌がついているから見分けがつくが、
0と1000は外観からの判別は厳しいと思われ。

酉厨って”厨”であってヲタではないんだよ。
いわば”お子ちゃま”なわけで、ヲタを自認するなら
こんな連中は相手にすべきではないと思われ。

そうそう、酉厨って教えてくん多いし・・・。
教えないと逆切れするし、本当にどうしようもねぇヤツばかりだよな。

>>741
下り方には0番台は入らないので、1000もしくは2000。これは進入時には判別不能。
上り方でパンタがなければ0番台。パンタがあれば1000/2000。
Mcの先頭よりにモータ冷却風洞のグリルがあれば2000。

ちなみに、電気連結器がなければ試作1番編成。
試作1番編成は運番でも区別できる
（0001から0035に入る、他207は上り方800台、下り方600台）
ほか、現在下り方行先表示LEDが不調。行先表示に赤色が入っていれば1番。

>>729
酉にお金が無いわけではない。
イニシャルコストだけで見ても207>E231なんだから、
E231を導入するメリットはあるのだ。

しかし、E231（走るんです）=短寿命=チャチと思い込んでいる
香具師は業界内ですらまだまだ多い。
後になって大規模更新が必要になる、
というわけのわからないリスクを恐れているだけのような気がする。

もっとも、酉にとって、E231導入の障害になるのは
"束"の車両である、という社内のハレーションのほうだろうな。

0と1000ではエアコン室外機の形状が違うのですぐわかる。
1000でも外幌装着車あったはずですが、もう外した?

何で2ch内では束が素晴らしい、231が素晴らしいと思ってる香具師が多いの？
207と231を比べるのが無意味というのが分からんのかな？

第一設計の時期が違い過ぎるし。

束厨の定義

・新快速逝ってよし・２２３系氏ね
・E231系は近郊型・通勤型で全てにおいて最高だと思いこんでいる。
・京阪・近鉄やＪＲ西日本を異常に敵視する。
・「ラッシュ時は下位種別列車中心の運行をしろ」
　「特別料金は不要な速達列車・クロスシート車は邪道」など的はずれなことを言う。
・少しでもxx駅通過しるという意見が出れば「時代の流れで停車駅を増やすのは当然。
速達列車は途中駅利用者にも配慮しろ」という飛んでもない意見を言う。
・「直通客は中間駅利用者の犠牲のうえで成り立ってるのだから中間駅利用者に
感謝しる」というわけのわからないことをホザク。

1000番台と2000番台の見分け方は、前面ガラスを見ると1000番台は窓枠と黒い所が
比較的同じ色をしている。2000番台は窓枠がくっきり浮かび上がっている。あと、
種別幕を見ると2000番台のほうが鮮明。一番簡単なのは外幌、だったかな？

車内での0or1000番台の見分け方？

化粧板。
壁面・天井とも艶消し：０台初期
壁面・天井とも艶あり：０台後期（ﾐﾊ新製投入車？）
壁面艶あり・天井艶消し：１０００台以降

追加
車内での1000or2000番台の見分け方

扉開閉押ボタンまわり
２０００台は１０００台に比べボタン上のインジケーターが小さい（恐らく車内外で部品を共通化したと思われ）

扉上の鴨居フタ下部の取っ手？スリット？
０・１０００台：２ヶ所くぼみ
２０００台：フタ全長に溝が刻まれる

窓のある車端部に座った人限定。妻窓から貫通路まわりを覗くと。。。
２０００台は幌座構造部の角にＲが無い


＃1000番台に若干イスの座り心地が悪い車があるように思うが…気のせいか？？

>>752
>＃1000番台に若干イスの座り心地が悪い車があるように思うが…気のせいか？？

もしかして優先座席の部分？
あそこは確かに座り心地が悪くなったように思う。モケット変えるなら,背もたれ
部分で良かったんでは…？あのブルーのモケット毛足が長くて高級感があるのに。

>>753
優先座席？ありゃ問題外（藁
表皮が変に突っ張っててしっくりこない、つうか生地滑らなさすぎ(萎　
いっぺん座ったらケツずらすのが困難、つう意味では走るん(ry


で、漏れが書いたのは、
普通の席で、一部に背ずりと座布団の位置関係がビミョーにマズい車が居るような気が。。。てことなのね。
座布団の形状がモノによって異なる、てな事も聞いたような聞かないような…
まあ、単に清掃後に取り付けをマズってただけかもしれんし、或いは漏れの体調に依る物かもしれんし…

ｼﾏﾘないカキコｽﾏｿ、流してくれい。

保守

９００番台は加速度が３．３だったのに
量産車は２．７になったんだよね

>>757
900番台と酉車は全く別物。たまたま207系という名前が同じなだけと解釈したほうがいい。
つまり気動車や客車であるような重複形式車と思ったほうがいい様に思われ。

1000番台以降は2.5km/h/sになってるようだが。
0番台も合わせてあるかな？

age

ノ ヘ
(●´ ひ ｀●) 　
‘∀’

age

>>759
1000番台の定格出力は200kw/hで
0番台の定格出力は155kw/hだから
実際のところどうだろうね？

207系は全ての座席を１×２列の転換ｸﾛｽｼｰﾄにすれば良いのにねぇ。
快速はｻｯｻと廃止して区間新快を新設、全ての新快速・区間新快を223系に、
全ての各駅停車を207系に統一し、223系を160km/h運転させるべき！
更には網干〜姫路〜西明石〜兵庫を方向別複々線化し、新快・各停を8/hずつ運行すべき！
それと姫路〜大阪の各駅間に全て昼特きっぷを設定し、姫路〜神戸・元町・三ノ宮を500円に、
姫路〜大阪・新大阪を700円にすべき！需要はあります！今すぐそうすべき！

>>757


足回りは当然試作のマト車と同じものを使うのですが
酉に金がないためホシ所属の量産車にはモーターが２つしかついてないのです

>>759・>>763
1000番台は0番台併結時、確か
0番台と同じ性能までしか出ないように
なっていた思う。

ちなみに223系は221系併結時、221系と
同じ性能までしか出ないようになっている。

いやぁ、>>764はまさに酉厨の鑑だねぇ（ﾜﾗ　　

ずいぶん下がってるな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） たまにはageてやろうぜ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

これも分割民営化の失敗例だな。

２０７系２０００番台はコスト的にどうなの？

ＪＲ東日本のＥ２３１系や
近鉄のシリーズ２１と比較して

>>770
何回もｶﾞｲｼｭﾂとは思うが。。
あくまで数あわせの為の少量生産車なので、そもそも比較対象にならん罠。

もし酉が本気で通勤車大量に作るとすれば、今の２０７ではなくそれなりのものになると思われ。
個人的には日立か近車が(･∀･)ｲｲ!な〜。

環状線や大和路線、阪和線の１０３系を置き換えるのなら
２０７系を大量増備するより、
近鉄・シリーズ２１を大量投入する方が良いと思われるが。

実際、台車を狭軌用台車に履き替えて、
保安装置等をＪＲ西日本仕様に交換すれば、走行可能なのでは
車体寸法は問題ないのでは？

５８２０系：２０７２０＊２８００＊４１５０（中間車・モ５８２０）
６８３系：２１１００＊２９１５＊４１４０（中間車・サハ６８２）
大体、６８３系と同程度。

>>764
160km/hにするってホームに立っている乗客やブレーキ600mはどうするんですかねぇ（ｗ

妄想やから放置。

>>772
いやぁ久しぶり！　糞妄想厨のＭトヨ君じゃないか！
相手してやってるの漏れだけだなｶﾞﾊﾊ

AGE

今年3月の改正でついに207系の福知山乗り入れが行われるのは本当？

>>777
うそ

驚く程、妄想厨の多い糞スレだな。

2005年　　束　　　酉
＝＝＝＝国鉄型＝＝＝＝
103系　　７０　　７５０
105系　−−−　　　４４
301系　　１０　　−−−
201系　７４４　　２３６
203系　２１０　　−−−
＝＝＝＝国鉄末期型＝＝＝＝
205系１５１７　　　７２
207系　　１０　　４８８
＝＝＝＝ＪＲ後設計＝＝＝＝
209系　１２４８　−−−
E231系１５８６　 −−−

2010年:　束　　酉
＝＝＝＝国鉄型＝＝＝＝
103系　−−−　　６７７
105系　−−−　　　１４
201系　７４４　　２３０
203系　２１０　　−−−
＝＝＝＝国鉄末期型＝＝＝＝
205系１５０４　　　７２
207系　　１０　　４８８
＝＝＝＝ＪＲ後設計＝＝＝＝
209系　　３５２　−−−
E231系 １５０２　−−−
E233系１１４０　−−−
305系　−−−　　　４２

晒しage

座ったときに広く感じるから207はええな〜

age

このスレみると、ホント酉厨が必死だなぁ・・・と。
悲哀を感じさせるスレだよね。

E231スレは、また〜りと鉄道談義がされているみたいですが、
どうしてこのスレッドではそれが出来ないのでせぅか？

西叩きと関東系とフェミ急住民等に荒らされてるんだよここは･･･。
そういうやつ等がいなかったらマターリと語ることが出来るんだけどね。

車自体は本当にいい車なんだよな、うん。
ﾏﾀｰﾘ

>>786
スレの前のほうを嫁って
君の認識とは正反対の場面ばかりさ。

以後気を付けます。ｍ（--）ｍ

207新快速(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaro005/JR_rumi02.htm

９００番台は他形式と併結するとどのくらいの性能になるの？

>>790
207の臨時新快速って、大概オール1000番代充当が多いな。
やはり本線のｳﾃｼにはオール1000がいいのかな？

ついでに言うと、尼崎以東に行く運用にはオール1000・2000&1000＋2000での
充当率が高いな。

>>792
気のせい。

>>785
207系スレに限らず、酉系のスレってスレタイの車両以外の話題を
スレ違いとして排斥する傾向にあるからね。
だから仮に207系スレでＶＶＶＦインバーターの話題なんか出ると
たちまちスレ違いのダメ出しをされてしまう。

E231系スレはE231系の話題だけでなく、E231系をツールとして様々な
話題が語られるからいい。
滅多なことでスレ違いなどと言われることないし。

なんというか、酉ヲタと束ヲタの違いを感じるわな。

age

800まだか

800まだかな

800もうすこし

800もうすこしか

800達成

保全

保全

から揚げ

京田辺へ7連乗り入れで増備があるって？

近車で207系の目撃談が出ているけど、やはり2000番台なんだろうか。

age

西２０７−−−−60km/hまで２４秒
　　
国鉄２０７（１編成）−−−−60km/hまで２０秒

国鉄２０７も相当なもんだよ。俺は全車両中最も好きだ。
もちろんMT比は高いけどね（6M4T）。

なお精密な起動加速は２０７−９００＞２０９−１０００≧２０３＞＞西２０７ね。

>>807

ん？　初速でけでくらべてもしかたがない。西２０７は快速で１２０キロ／ｈが
前提で条件ちがう。おくれたら宝塚線なんて１２８キロ／ｈもだしていた。

-900の大量生産って出来ないの？

価格が高いだけで性能はE231系に劣る糞電車。
阪急と高級さを競いあって自滅してろ！

走行性能だけなら若干２０７系の方が上だけどね。
走行性能だけは・・・。

今日は束厨元気ですな（藁

阪急厨も西厨も同じ関西の鉄道会社マンセーである事には変わりがない。
しかし東厨は関東マンセーである。そこが大きく違う事を考えないと。
東日本マンセー＝阪急マンセーとは限らない。（むしろ２ｃｈ以外では敵対している事が多いと思う）

前面のデザインがあまり好きでなか｡

また荒れそうなﾖｶﾝ･･･。

>>813
酉厨の妄想が始まった・・・・。
いったいいつ束ヲタと阪急ヲタが反目したというのだ？
だいたい関わりあいがまったくないだろうが。
そんな妄言ばかり吐いているから酉厨はダメなんだよ。

また西日本ファン叩きが始まった
新快速のある西日本を叩けばヲタではないと思っているのかな？
＞最近粘着に西日本ファンを叩く厨

>>810
西２０７は阪急と競い合うほどの高級さは持ち合わせていない。

>>817
自業自得という言葉を知っていて？

漏れ､酉の車両はたいがい好きなほうなんだが､207は今市だのぅ｡都会的ではあろうが品がない｡まだ阪急のほうがマシ｡

103や201に比べりゃマシ
西のｸﾙﾏなんだから東や阪急のことは関係ねえべ

207の大窓を223の窓みたいにしたらとてもよくなるとおもうのだが・・・。
207の3両編成は自分としてはとても気に入っている。
クモハ−サハ−クハでWパンタは自分の理想と同じだった。

阪急の車両か･･･。207といい勝負だね。
阪急は性能等はいいけど顔面デザインと窓の鉄カーテンが最悪。
21世紀これから担う車両とは言いがたく20世紀の遺物に見えるよ。
JR西に例えたら103と117クラスのデザインだな。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

207系1000番台が阪和線で試運転したのはいつやったかな？

そや、京田辺へは既に7連乗り入れてたな。
じゃあ、一体今回の増備は何が目的なんやろう？

>>826
大ミハの103系の追い出しのため？
(本線緩行を201系以上で統一だー!!)

>>827
たぶんそのとおり。
朝ラッシュ時に宝塚線上りに利用している１０３系を追い出すはず。
朝、８時台の快速が宝塚―大阪間時間短縮されますが、これが２０１または２０７
に切り替わるから。

>>828
宮原の103系は改正以降も残りますが、何か？
廃車も出ません。

>>829

そしたら快速・宝塚−大阪をどうやって３分も縮めるの？

>>830
快速に使っているフチの113(2726M)が207系か何かに変わる。
ところで、207は何両ぐらい増備されるの？

>>820
＞207は今市だのぅ。
207系のみならず、西と阪急の車輌にはセンスの良い奴など全く無いと俺は思うが、何か？
関西人のセンス丸出しのデザイン・内装で気持ちが悪い。（勿論近鉄・京阪・阪神・山陽の車輌も）

あと九州のミトーカデザインも嫌い。
マトモなのは南海（ラピート除く）、四国ぐらいか。

釣られちゃだめよん。

>>827-831
207系が新造されるという話はポロポロ出てるんだけど、規模は不明。
2000番台登場の時は683系やTEC700系Bヘセと同時に漏れてきてた。

今回は683系2000番台や125系と同時に漏れていた・・・ラスィ。

酉207系のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いている（以下略

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>>831
１０３でなく１１３置き換えのための増備って感じなのか？

>>845
どうもある程度まとまった数が増備されるらしい。
第一陣は３月改正までにでてくる
これにより、福知山線篠山口以南からフチの113が撤退するのではないか。
ここまでは読めるのだが、その後の増備の意図が分からん。
ミハの103は残すみたいだし、かといって他線区へ導入するほどの数にも
ならない。昼間時のＣ電草津延長なんてのがあるとうれしいのだが…

ヒネへ201・205系を転出させる分の補充が遂に！？
近郊形より早い段階で行われるとは聞いていたが...........

どっかでは223も増備するようなことが書いてあったが

酉は事業計画の表現があいまいだから直前まで車両の動向が読めないんだよね

>>848
するよ

2000代増備の理由（ウワサ）
・ミハの103置換え又は本線の201置換え（201は阪和もしくは環状へ）

>>851
２０１を環状にやってどうする。
環状線西側をぎゅんぎゅんぶっとばすのかｗ

まあ阪和行きだろうな。

環状でも阪和でも２０１の試運転が行なわれたらしいが、はたしてどちらに導入されるのか。

>>847>>851
その噂、前から出ているな。ただ、阪和の普通って201系の性能に
合致しないように思う。それに編成両数が短いし…
まさか103系顔の201系ができるとかね。
まぁ、とにかくホシの113とヒネの103が駆逐される方向に向かっているようだな。