【青森】急行はまなす【札幌】

１４系もくたびれてきますた。
希望的憶測も含めて次はどうなるのか？

コストダウンした789系をライラック・すずらんに投入。
７８１系余剰・・・はまなす用改に改造
４両×２の８両編成を基本。

１，２号車　自由席（シートピッチ９６０ｍｍ程度）
３，４号車　指定席（シートピッチ１１００ｍｍ程度）
５，７号車　カーペット車
６，８号車　Ｂ寝台（カプセルホテルタイプの寝台）

八戸始発に変更、新幹線青森開業後は秋田始発、新青森接続

ダイヤ
八戸２３：３０頃発　札幌　７：００頃着
札幌２３：００頃着　八戸　６：３０頃着
最終、始発のはやてに接続
（青森ー八戸間は最終、始発の”つがる”も兼ねる）

客車（１４系）の延命工事では？

>>1が妄想を長々と述べるスレは長続きしない。
これ定説。

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは糞スレというよりも
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　

>>4
お前も糞そのものだが、ｗ

Ｂ寝台はソロタイプにしないとカーペット車との
差別化が難しいと思う。あと指定席は
全車ドリームカータイプにしないといけないね。

車両は現状のままでいい。
新車を入れたいならいれろ。

でも八戸始発にしろ。

快速化の話はどうなった？
快速にするならグリーン車連結して訓路

五稜郭　−　東室蘭　電化工事は望めない前提で話をするが、
電車化した後も同区間をＤＬ牽引する必要がある。
電源車の連結を考慮しなければならない。
編成の中央にスハネフ14(15)形改造のサハネを連結すること
になるだろう。

>>7
全て、噂にすらなってませんが何か？

>>7
八戸駅構内の機回しが面倒なので不可

>>10
早朝に起こされる乗客に比べたら…。

>>6
781系改造を基準に考えてます。個室も考えましたが１両に１５室程度が
限界かと思われるので定員確保の面でカプセルスタイルが無難かなと。
個室にして多客期は増結という考えもあるが、機関車牽引区間があるので
あまり増結も出来ないでしょうからね。
ちなみに特急格上げを想定。

>快速化の話 >>7

それなら「ミッドナイト」を八戸に延長運転すればよいではないか

>>9
噂あてにしてんの？

>>13
無理ぽ

>>1
781系は青函トンネルで試運転したものの、冗長性・信頼性に欠けると云う事で
投入はされないと訊いてますが。余程Ｔ車の電動化などされない限り。

現行の2M2T(3M3T)を、せめて3M1T(4M2T)位にでもしないと。
なお、信頼性云々は考慮してません。

はやてのダイヤ、発表になりますたね。
別スレにも同じようなこと書いたけど・・・

このままだと、はまなす接続は、
青森5:52→八戸6:55→東京9:51
東京18:56→八戸22:19→青森23:30
か？
正直ガッカリ。
夜行バスみたいな感覚で、飛行機よりも早い時間帯に、
首都圏or札幌入り出来るようになるかと楽しみにしてたのに。

はまなすを、
東京２０：３０頃発　八戸２３：３０頃発　札幌　７：３０頃着
札幌２２：００頃着　八戸　６：００頃着　東京　９：００頃着

ぐらいに設定して、はやてと接続すれば、それなりに需要ありそうだけどなぁ・・・。
所詮鉄ヲタの妄想かなぁ・・・。

>>16
そうだな。

深夜、早朝に乗り換えか〜。

>>18
深夜or早朝に乗り換え強いられるっていうのは、やっぱりネックだよなぁ。
しかも、青森、八戸で２度も。これ、結構辛い。
>>16の妄想実現は、新青森開業まで待つしかないのか・・・

その頃にははまなすは逝去されてそう。

余剰の１８３系を使って運行できないものか？
(函館⇔青森は電気機関車牽引でどうよ)

1が妄想で始めたから盛り上がらない…

>>21
ついでに間合い運用で八戸線入線きぼーん。

そうか。
いままでは乗り換えの盛岡がそれなりの時間になっていたけど，
それが手前の八戸になったことで早朝乗り換えが２回になるわけか。

>>24
現在：盛岡着7:55→盛岡8:11発のやまびこに乗り換え
改正後：八戸着6:48→八戸6:55発のはやてに乗り換え

ただし、青森発のつがるが5:52発だから、
はまなすの到着時間も少し遅くなるかも？

>>3>>22
つまらねえこと言ってんじゃないよ！

>>26
　必　死　だ　な　(w

>>21
183系と781系の混結編成にしよう。機関車牽引区間を無くせるから。

北海道へは飛行機を使いましょう！（*^_^*）

>>26

でも事実

はまなすには興味あっても、1の書き込みを見た瞬間スレ閉じた人多いと思う

良スレになりうるお題なのに・・・
今時これほど得意げに妄想を語る1も珍しい。
釣りやってるの？

>>1
↓スレをよーく読んでみるといい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032429880/l50

今日帰宅の際、隣にはまなすの編成が止まっており、ちょうどノビノビシート車の横
だったのですが、寝台車の定員よりも少なかったとは‥‥‥。

話題的にはいいと思うし、粘着バカ１匹氏ねば長続きするスレだと思うがな。

まぁ、>>1が馬鹿だったのが運の付きというわけだ。

このスレをアボーンして新スレ立てて語ろうか？

束のHPには津軽と白鳥のダイヤしか載ってなかったけど
やっぱはまなすの八戸延長ってしないの？

>>37
早朝に「津軽」が走ってる時点で八戸延伸はないと思われ。

早朝・深夜乗り換えがネックて・・・

長野駅に言ってみなさい

とだけ言っておこう

>>39
早朝の乗換がネックなのは時刻を見ればよく分かるだろ。
上りの場合、青森と八戸で乗り換えるんだぞ。
さすがに辛いって(w

なによりも寝台券買っても5：18までしか使えないというのが痛い。
確か寝台券って6時まで使えなかった場合は払い（以下略

あげ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032515086/430
正直18きっぷの特例要らんからはまなすの八戸延長とミッドナイト存続きぼん。

>>43
激しく同意！！
いっそwaniのメルマガで妄想していたようにはまなす快速化･･。












無理か。

むしろ北斗星に新車を入れて玉突きで個室特急化しる。

>>45
寝台特急であの短時間運転だとマジで
ボッたくり以外の何物でもない気がするが…

保守

>>46
厨房はなんでもかんでもﾎﾞｯﾀｸﾘというのが好きだな。

.

。

.

北海道のプレスリリースに急行料金が改定される旨があることから、
はまなすの存続はほぼ決定と考えてよいでしょう。

ということでage

更なる保全

存続age

■ 北海道内の普通急行料金の50kmまでの区間を値下げします。 　
営業キロ
〜25km　310(円)→300(円)
〜50km　530(円)→500(円)



かわいい値下げだな。
値下げより、急行存続の方がビッグニュース

客車も老朽化してるだろうしそろそろ変化はないのかな？

.

>>57
数年のうちに動きはあると思うんだけど…。
「はまなす」に限らず北の客車は全般的に老朽化が著しいし。

57→56ね…

>>56
客も老朽化しているのでいっしょにあぼーん

スレ住人も一部老朽化がすすんでいるようですので保守を。

>>61
ﾜﾛﾀ
>>58
どうするかね。いまさらはまなす向けに客車増備するとは思えんが。
網走・釧路・稚内と同じように夜行北斗で代行するのか。

>>62
夜行北斗はむりぽ。
もともと「はまなす」は青函連絡船夜行便の形態を引き継いだ形になってるから青森まで乗り入れてるんだし。
気動車を機関車連結で青函通すのはキツイものがあると思われ。

>>63
できないことはないと思う。電源用のエンジンだけ稼動すれば。
しかもＮかＮＮ１８３なら＜つがる＞を置き換えて八戸延長も夢じゃない。

>>63-64
臨時列車なら既に実績あるよ。「さくらエクスプレス」とか。夜行じゃないけど。

>>56
現実的な案としては「利尻」・「まりも」と同じく
183系で中間に寝台客車を挟み、特急に格上げだろうな。

そういえば「ハーバーレインボー」秋田発函館行は一時期夜行だったな。

>>64-65
臨時と定期じゃ勝手がちがうべさ…。
それに寝台車組み込みにしたって、寝台車自体がもう寿命だわな…。

>>68
ＤＣ化して、寝台車あぼーん。
数両をカーペット車化改造ってのは？
とりあえずロートルの１８３を改造して。
もちろんキサロハ（以下略

>>69
それが一番現実的なのかもしれないな…。183はあまってるしね。
ただ、カーペットカーに寝台車の客が流れてくれるかどうかが心配なところだな。


ここからは想像だが…
北海道に限らず客車（カシオペア以外）ってそろそろ寿命だと思うんだよな。
そうすると
１）サンライズみたいに電車化する
２）カシオペアみたいに新製する
３）在来車を改造する
４）列車自体を廃止する
５）寝台のみ廃止する
の５択になると思う。
そうすると北海道もその動きに追随するかもしれない。

１）の場合は特に問題はないが「はまなす」には使えない。
２）の場合は「はまなす」に使えるが機関車の寿命もある（貨物に委託？）。
３）の場合は結構現実的だが、北と九州以外は無理か？
４）は特にコメントなし。
５）は結構ありえるかもしれない。

…やっぱ難しいわ。これ以上の想像はできん。

age

とりあえずはまなすは現状維持ですね、
で、キハ１８３は（特に０番台）異常に頑丈に作っているらしいので
いっそ夜行専用編成を作ってドリームカー並のシートを入れてもらう
寝台はキサロハ改造で（ｗ　などと妄想、風格は充分だし（藁

キハ１８３夜行専用編成
賛成です
実現した日にはこいつをブルトレ塗装にしちゃいましょう。

14系ハザ車を寝台に改造したＪＲ北なら183系をソロ、デュエット、シングルＤＸ、
ツインＤＸ、ロイヤル、スイート等に改造するのも射程距離内の仕事ですよね。

１８３化なのかな。

お盆に札幌から「はまなす」のリクライニング席に乗ったが、シートのバネの効きが
最悪！　自由席のシートの方がマシかも…
通路側の席の脇に付いているスライド式のテーブルは、壊れていて
使用不可能だった。　使えても、利便性が全くないのでどうでもいいけどさ

札幌のサウナか風呂屋か忘れたけど広告は付いてるのかな？

>>62だが「夜行北斗」妄想は青函直通なんぞ露ほども考えていなかった。
はまなすが連絡船以来のスジを引き継いでるのは知ってるが、そんな使命に拘っても仕方ない時代だし
　＃利用者が居ない、と言ってるのではなく他にもっといいスジがあるだろう、と言う意味で。

いずれにしても書き方が不十分だったな。ｽﾏｿ。

>>75
あのシートは急行まりも時代からずっと使われてるから仕方ないでしょう。
　
私が15年程前に初めてまりもに乗ったときからあのシートでしたし。
当時は指定席にしては豪華で感動したのですが。

急行まりもが特急化されてからははまなすに「marimo」ステッカーのまま
運用された時期もありましたが、今は外装だけ塗り直しているようですね。

とりあえずＲ５１を何とかすれば、それだけでも乗り心地は変わりそうな気もする。
しかし、１８３化すると、そこにはまたＲ５１が待っているという罠。

>>79
今のシートはＲ５１より悲惨だよ…。

あ、そっか。ドリームカーの椅子ってＲ５１じゃないや。
でもアレってしばらく乗ってないけど、そんなに状況ひどいの？
４００系で使ってたシート（アレってＲ５５だっけ？）ってどうしたんだろ。
あと平屋キロのシートとか。

>>81
ドリームカーじゃなくて自由席の方ね。体重かけないと元に戻る…。

自由席って国鉄のまま？

そだよ。簡易リクライニングシート。アレも空いてて4人向かい合わせに
できるんならツラくないんだけどね。隣に座られちゃうとね…。

夏に指定席取って乗ったら、普通のハザが来やがった。
その日の指定席は全部で３両だったのだが（カーペット除く）
漏れの乗る車だけが非ドリームカー。
くそー！！すげー損した気分だったぜ。

>>85
確かにお盆期間中は指定席でも非ドリームだった…　私は早くに予約したので
とりあえずドリームGetできました。

８月１７日の札幌発の自由席は超満席状態！　函館で車両を増設している時、何とか
席を確保しようと連結前の車両に乗り込んでいた人がいた。
深夜の函館駅は駅員の「まだ車両に乗車しないで下さい」の声が響き渡っていた。
客が言うこと聞かないから駅員、半ギレ状態でした。

函館から新たに連結して、青森へ向かったりしていたのか？

D-net：地方競馬電話投票会員
http://203.138.254.245/dnet/main.html
【募集期間】１０月７日まで（年２回）
【利用開始】１２月１１日
【取扱銀行】ＵＦＪと地方銀行６行
【馬券購入方法】プッシュ式電話（携帯可）、*インターネット、*iモード（*１１月から）
【購入できるレース】南関東・岩手・兵庫以外の地方競馬全レース（ばんえい競馬を含む）、
全国のダートグレードレース、南関東・岩手・兵庫の一部のレース（月１回程度）
【会員特典】情報誌、インターネットでのレース情報（専門誌予想など）、その他

新製するなら電車ではなかろーか…。
青森〜札幌の460キロのうち、五稜郭〜東室蘭てのは180キロしかない。
ここだけＤＬ牽引すればいいのでは…。電源の問題はあるかもしれんが。

実現すれば、北斗星でも同じような手段が取れるわけで、実験としてやってくれてもいいかと…。

>>89
電車だと簡単に八戸延長も出来そうだ。

┌───────┬──┬──┬──┬──┐
│　列 .車 .番 .号. 　|6981Ｄ|　　　　|　　　　|　201.｜
├───────┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　 　列 　 　 　│快速｜　　　 |　　　 ｜急行｜
│　 　 　 　 　 　 　 │　ミ　 |　　　　|　　　　|　.は.　|
│　 　 　 　 　 　 　 │　ッ...｜　　　 |　　　　|　 ま.　|
│ 　 　 　車 　 　 　│　ド　 |　　　　|　　　　|　 な.　|
│　 　 　 　 　 　 　 │ .ナ...｜　　　 |　　　　|　 す . |
│　 　 　 　 　 　 　 │ .イ　｜　　　 |　　　　|　　　　|
│ 　 　 　名 　 　 　│　ト　｜　　　 |　　　　|　　　　|
├───────┼──┼──┼──┼──┤
│　函　　　 館　 発 |..2330..|─┐..｜..┌→|　.143｜
│　五　稜　郭　 〃 |　 レ.　|　 ◆..｜.２青. |　 レ.　|
｜　桔　　　 梗　 〃 |　 レ.　|..／＼│.３. 　 |　 レ.　|
｜　大　中　山　 〃 |　 レ.　|　　運｜.０. 　 |　 レ.　|
｜　七　　　 飯　 〃 |　 レ.　|..注転｜.８. 　 |　 レ.　|
｜　渡.島大.野　 〃 |　 ||.　｜意日｜発森｜　レ . |
｜　仁. 　 　.山　 〃 |　 ||.　｜＼／｜／＼｜　レ . |
｜　大　　　 沼　 着 |　 レ.　|..／＼｜ .前. ｜　レ . |
├───────┼──┤　 函｜ .掲. ｜　レ . |
│　大　　　 沼　 発 |　 レ.　|..12館｜ .載. ｜　レ . |
｜　大.沼公.園　 〃 |　 レ.　|..月発｜ 664.｜　レ . |

｜　赤　井　川　 〃 |　 レ.　|..10　　|.　頁. ｜　レ . |
｜　駒　ケ　岳　 〃｜　レ . |..日　　|..＼／｜　レ . |
｜　東　　　 山　 〃 |　 レ.　| ∫..　｜ ・..・ ｜　レ . |
｜　姫　　　 川　 〃 |　 レ.　|　1. 　｜ ・..・ ｜　レ . |
｜　　　 森　　 　 着 |　.022｜月　 ｜ ・..・ ｜　レ . |
┝━━━━━━━┿━━┥20　 ┝━━┿━━┥

｜　　　 森　　 　 発 |　 ||.　｜日　 ｜ ・..・ ｜　||.　 |
│　大　　　 沼　 〃 |　 ||.　｜運 　｜ ・..・ ｜　||.　 |
｜　池　田　園　 〃 |　 ||.　｜転　 ｜ ・..・ ｜　||.　 |
｜　銚　子　口　 〃 |　 ||.　｜＼／｜ ・..・ ｜　||.　 |
｜　鹿　　　 部　 〃 |　,,,ｭ/ .|..／＼｜..┌─|　,,,ｭ/ .|
｜　渡.島沼.尻　 〃 |../凵. ｜　 指｜／＼｜/凵. ｜
｜　渡.島砂.原　 〃 |　 ||.　｜新定｜　 指..|　　　　|
｜　掛　　　 澗　 〃 |　 ||.　｜札席｜但定..|.ヒBコ｜
｜　尾　白　内　 〃 |　 ||.　｜幌券..|. し.席 |..　||.　 |
｜　東　　　 森　 〃 |　 ||.　｜.・ は｜. ｀車｜　||.　 |
｜　　　 森　　 　 着 |　 ||.　｜札函｜.ド.は |..　||.　 |
├───────┼──┤幌館｜リ..ド.├──┤
｜　　　 森　　 　 発 |　.056｜着.　｀| │.リ .|　 レ.　|
｜　桂　　　 川　 〃 |　 レ.　|..の　 ｜ム│｜　レ . |
｜　石　　　 谷　 〃 |　 レ.　|..み　 ｜カ.ム｜　レ . |
｜　本　石　倉　 〃 |　 レ.　|..発　 ｜│.カ｜　レ . |
｜　石　　　 倉　 〃 |　 レ.　|..売　 ｜は││　レ . |
｜　落　　　 部　 〃 |　 レ.　| .し. 　 |..連∧｜　レ . |
｜　野　田　生　 〃 |　 レ.　|..ま. 　 | 結.リ. |　 レ.　|
｜　山　　　 越　 〃 |　 レ.　| す. 　 |. さ.ク. |　 レ.　|
｜　八　　　 雲　 〃 |　 レ.　|..＼／｜れ.ラ｜　レ . |
｜　鷲　 ノ　巣　 〃 |　 レ.　|..／＼..|. な.イ｜　レ . |
｜　山　　　 崎　 〃 |　 レ.　|　　女｜い.ニ |　 レ.　|
｜　黒　　　 岩　 〃 |　 レ.　| .あ性 | 日.ン｜　レ . |
｜　北　豊　津　 〃 |　 レ.　| .り.専 | が.グ |　 レ.　|
｜　国　　　 縫　 〃 |　 レ.　|...ま用 |..あ.シ｜　レ . |
｜　中　 ノ　沢　 〃 |　 レ.　| .す席 |..り ｜ |　 レ.　|
｜　　　　 　 　 　 着 |　.157｜ 　が｜ま..ト .|　 レ.　|
｜　長　万　部.....─├──┤＼／｜す∨├──┤

｜　　　　 　 　 　 発 |　.249｜ ・..・ ｜　 .・ ｜　レ . |
｜　旭　　　 浜　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 カ.｜　レ . |
｜　静　　　 狩　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 ｜｜　レ . |
｜　小　　　 幌　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　..ペ｜　レ . |
｜　礼　　　 文　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　　 ッ |　 レ.　|
｜　大　　　 岸　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　　ト｜　レ . |
｜　豊　　　 浦　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 .カ｜　レ . |
｜　洞　　　 爺　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 ｜｜　レ . |
｜　有　　　 珠　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 .・ ｜　レ . |
｜　長　　　 和　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜＼／｜　レ . |
｜　伊.達紋.別　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜／＼｜　レ . |
｜　北　舟　岡　 〃 |　 レ.　|　・..・ ｜　 女｜　レ . |
｜　稀　　　 府　 〃 |　 レ.　|　・..・　| .あ性 |　 レ.　|
｜　黄　　　 金　 〃 |　 レ.　|　・..・　| .り.専 |　 レ.　|
｜　崎　　　 守　 〃 |　 レ.　|　・..・　|...ま用 |　 レ.　|
｜　本　輪　西　 発 |　 レ.　|　・..・　| .す席 |　 レ.　|
┝━━━━━━━┿━━┿━━┥　 が┝━━┥
｜　室　　　 蘭　 発 |　 ||.　｜ ・..・ ｜＼／..|　 ||.　｜
｜　母　　　 恋　 〃 |　 ||.　｜ ・..・　|　・..・　|　 ||.　｜
｜　御　　　 崎　 〃 |　 ||.　｜ ・..・ ｜ ・..・　|　 ||.　｜
｜　輪　　　 西　 〃 |　 ||.　｜ ・..・ ｜ ・..・　|　 ||.　｜
｜　　　　 　 　 　 着 |　.403｜ ・..・　|　・..・ ｜ .430｜
｜　東　室　蘭.....─├──┼──┼──┼──┤
｜　　　　 　 　 　 発 |　.438｜ ・..・　|　・..・ ｜ .432｜
｜　鷲　　　 別　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　幌　　　 別　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　富　　　 浦　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　登　　　 別　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　虎　杖　浜　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　竹　　　 浦　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　北　吉　原　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |

｜　萩　　　 野　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　白　　　 老　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　社　　　 台　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　錦　　　 岡　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　糸　　　 井　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　青　　　 葉　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　　　　 　 　 　 着 |　.525｜ ・..・　|　・..・ ｜ .515｜
｜　苫　小　牧.....─├──┼──┼──┼──┤
｜　　　　 　 　 　 発 |　.527｜ ・..・　|　・..・ ｜ .516｜
｜　沼　 ノ　端　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　植　　　 苗　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　美　　　 々　 発 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
┝━━━━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┥
｜　新ﾁ歳空港　発｜　||.　 |　・..・　|　・..・ ｜　||.　 |
｜　　　　 　 　 　 着 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜ .537｜
｜　南　千　歳.....─├──┼──┼──┼──┤
｜　　　　 　 　 　 発 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜ .538｜
｜　千　　　 歳　 〃 |　.551｜ ・..・　|　・..・ ｜ .542｜
｜　長　　　 都　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜ｻﾎﾟﾛﾋﾞﾙ庭園. 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　恵　　　 庭　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　恵　み　野　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　島　　　 松　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　北　広　島　 〃 |　.606｜ ・..・　|　・..・ ｜　レ . |

｜　上　野　幌　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　新　札　幌　 〃 |　.618｜ ・..・　|　・..・ ｜ .607｜
｜　平　　　 和　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　白　　　 石　 〃 |　.624｜ ・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　苗　　　 穂　 〃 |　 レ.　|　・..・　|　・..・ ｜　レ . |
｜　札　　　 幌　 着 |　.631｜ ・..・　|　・..・ ｜ .618｜
├───────┼──┼──┼──┼──┤
│　到 .着 .番 .線. 　|　 �B..｜　　　 |　　　　|　 �D..｜
└───────┴──┴──┴──┴──┘

>>91-95
うまい！

乙葉…いや乙ｶﾚｰ

大沼公園の後に空行ができてるけど許してちょ

もう二度とこんな時刻表が発売されることはないんだろうなぁ・・・

おまんこ

>>21
遅レスｽﾏｿ
キハ183ハーバーレインボーがトンネル内機関車牽引で秋田まで来た事があるような・・・

NN183に消火器があれば青函トンネルを引っ張ってもらえばいいかと。（あったっけ？）
０番台のエンジン換装で130km対応でも可。多分スジにも乗るだろうし
東北本線を爆走する１８３、激しく見てみたい。
妄想になったのでsage

あげ

>>86
漏れが乗ったのはお盆ではなくて、７月末だったのよ。
んでもって、指定券も１ヶ月前に取ったのに、あの有様。
カーペットなんか瞬殺だったみたいだし・・・。
参った！

>>102

ノースエクスプレスレインボーの編成がそろった頃、函館〜盛岡間で走った
事があったな。その時は全席指定で、東北本線内は臨時はつかりのダイヤ
（５８３ダイヤ）だったのだが加速、最高速度、エンジン騒音とどれをとっても
電車に劣らない感じだった。途中、八戸を過ぎた辺りで運転席を見に行ったら
「おお、すげー」運転士さんが驚いていたのが妙に印象に残ってる。

　この時の設定以降、ノースレインボーが盛岡まで一般客扱いで入ったのは
聞いていないなぁ。

束のｳﾃｼはまともなＤＣなんて乗ったことないだろうからな…

>>106
そういえば、ＤＣ特急の運行が無いのって東だけなんだよね

秋田リレー

>>108
すでに過去の話じゃないか

寝台車両の問題さえ解決できれば、電車化して（789の改良型をを使用してもよい）
函館〜東室蘭だけディーゼル機関車+電源車を連結するのが最も効率的だと思う。

>>110
北にいると電車は特定区間の効率輸送用で気動車は編成、路線とも自由度が
高く汎用性に富む、って認識。ＤＣの不満ってないし、電車少ないからね（ｗ
ｷﾊ183は夜行の実績が充分すぎるくらいあるからホント４月からやりかねない
どうせ函館で機関車付け直す事には違いないし。

>>105

ワールドカップのときの札幌→盛岡 臨時特急は？

>>104
「えきねっと」で予約したらドリームカーでした。　１ヶ月前＋１週前から予約
できるから、並ばなくていいからラク！
ただ「ドリーム」と「カーペット」の指定ができないからちょっとばかり不満
https://www.tabi.eki-net.com/default.asp（えきねっと）

可能性としてＮ１８３とすると寝台車廃止かな。
キサロハ１Ｆの個室を少し改造してＢ個室として使えると思うが５部屋しかない。
連結は２両が限界だろうから１編成計１０部屋。
２Ｆを改造して７部屋位作れるかもしれないけど、それでも２両で２４室。
２Ｆはあのままでドリームカーとして使えるからその方が満席時の収入は多い。

実際はまなすの寝台利用率ってどれ位のものなんだ？

>>114
漏れ時々乗るけど、まあ平均したら、下段がさらりと埋まる程度じゃない？

函館で系統分割するのが一番楽。

>>112
函館で電車特急（485-3000?）に乗り換えと記憶。

一番ありそうなのは、結局青函通過対応工事を施工したNN183あたりで寝台車を
はさむという、北お得意の方法だと思う。
函館−青森は機関車牽引。

ありうるなぁ・・・面倒には違いないが24系もいつまでも使えるわけでなし。

>>115サンクス

とすると通常３０人程度か。寝台車新造はまずないかな？？
極端に新造費用が安ければ作るかもしれないが。
２４系と１４系あと何年持つんだろうか・・・

コンサドーレカラーだけはご勘弁を・・・

>>118
ああー。ともかく残ってくれるんなら、何でもイイや。

>>120
苗穂工場の人の話だと（新型北斗星の）計画はあるらしいんだけど
予算がなかなか下りないそうで…。

>>123
それが本当に実現すれば、浮いた24系の中から状態がいい車を
集めてきてはまなすへ、という話になるのかもしれん。
でも、いずれにせよ、いつかは客車の寿命の問題は来るわけだが。

しかしそれ以前に機関車のほうがヤバいという罠。

>>125
JR北仕様のDF200を北斗星へ、玉突きでDD51をはまなす用に・・・


などと妄想してみる。

>>126
いや客貨混合で・・・

>>126
玉突きも何も、既にｺﾋの函館スジＤＤ５１はすべて共通運用という罠。

たしか、2両セットでの運用はしておらず、各車両が1日づつずれた運用で
7両くらいの５１が相方を変えながら運用してると聞いた。
（この運用のおかげでストレートな運用をくむより所要両数が
1両削減できているとか）

>>125
その気になれば貨物から機関車を借りると思われ。

>>123
新型北斗星なの？カシオペアの増備じゃなくて？

age

>>129
北は新型出しても「カシオペア」の名前意地張って使わないと思う

てゆーか
北の新型･･････エルム
東の新型･･････カシオペア
在来車（24系）･･北斗星

で名前を統一してくれると分かりやすくて好いんだけど
　　　　　　　　　　　して欲しいな

増えてもわかりにくい罠

つーか、北が新型増備したら現行車両はあぼーん（か玉突き）だろ。

仮に玉突きをやったとしても
発生するのは寝台車のみだからな…。
座席車はどうしようもない。
無理にでもキハ183からエンジン降ろして客車化？

…ありえねー。

１０月上旬に、青森-函館-青森の「はまちゃん宿泊」を４回やります（爆）。
周遊きっぷ「青函ゾーン」を駆使します。
さて、質問ですが、自由席は何両でしょうか・・・。２両と聞いていますが、１両の日があるそうで・・・（汗）

目に見えてくたびれているのは寝台車なんだな。
座席も足回りとか、相当くたびれてっかもしんないけど。
取り敢えず、玉突きで２４系が出てきたら、
道内夜行特急の寝台を取り替えるのでは？

>>135
同意。
それに北持ちの北斗星の24系は、手入れがしっかりしてるから、
状態はいいよ。
こまごまと改造で手を加えてあり、居住性も他のボロ２段ハネ
よりはまし。今後は、個室車に施工している真空式トイレ設置
もやるかもしれないし、北斗星に新車が入っても、玉突きで
使うと思う。あぼーんは勿体無い。

あけぼのとか束の寝台列車に玉突きとか言ってみる。

少し前だけど寝台が３両になってた。

はまなすは、意外と根強い人気があるんだな。

　よく「はなます」といい間違えるａｇｅ

あれ，はまなすって自由席の減車ってあるの？
基本的に北って急行＆Ｌ特急−自由席増結・特急−指定席増結だし，
指定席車がドリームカーから一般車に置き換わることはよくありますが，
少なくとも私には今までのところ経験がない…あるならごめん。

しかしはまなすは好きだね。
何より「いかにも夜行列車」って雰囲気があるのがイイ。
それでいて新幹線乗継で上野・東京には北斗星４号より先着！

やっぱり夜行列車にはハイケンスが似合う。
どうもアルプスの牧場は昼間の急行のイメージがするもんで。
そういう意味でも夜行列車って感じがするな。

ところで、海峡がなくなったら１４ハザの定期運用って
はまなすのほかにどこが残るんだろ。（改造車除く）

>>142
増結はあっても減車はないんじゃないかな…。

はまなすの自由席減車したら海峡にも影響出るから
減車は難しいんでないのかな？

>>145
ﾜﾛﾀ

はまなすの電車特急化は実現性に乏しい。
ＤＣ特急（電気機関車牽引）で青函トンネルをくぐるのも疑問。
やっぱり客車。八戸に延長するのは禿同！
１０年前にはまなす秋田延長もあったけど、白鳥があればお客が少ないでしょ。
いなほを秋田発にすればいけるかも。

八戸延伸は機回しが面倒と言う理由で却下されますた。

>>147
八戸延長と客車維持は両立しないよ。
八戸延長を望むなら、客車じゃだめでしょ。>>148も言うように、
束がいやがってる。
電車化は非現実的だとしても、ＤＣ化は他の道内夜行の傾向からして、
客車の寿命次第で、いずれ避けては通れない道。
はまなすのために客車新造とはならないだろうし、かといって今の乗車率を
維持できるのなら、新幹線が新函館まで来ない限り、あぼーんの可能性も
低そう。
となると、客車の寿命が尽きるのが早いか、新幹線が北海道に来るのが早いか
の問題。新幹線の実現可能性を考えるに、客車が力尽きるのが先と見るが。

でも、はまなすイイよ！俺は下りのはまなすを通勤で使ってたよ！

>>150
札幌近郊？

夜行急行っていいね。
朝のあの「でれれ〜」とした感じが何か(･∀･)ｲｲ!
漏れも昔は上り八甲田をたまに通勤に使っていたよ。

>>146
もしかして海峡に藁たのか？
だとしたらもう一度>>134を読め。

>>149

【下り】
八戸出発時
←札幌　凸凸■■客車■■
津軽海峡線
凸凸■■客車■■ED79　札幌→
函館〜札幌
←札幌　凸凸■■客車■■

機回し不用の珍ｱｲﾃﾞｱでし。

つーか、はまなすはDD51が1両のはずじゃ…（；´Д｀）
気持ちはわかるけどね…。

妄想とはわかっていながらも、
カマのｴｿｼﾞｿ回しっぱなしじゃトンネルくぐれないのではないか？
とか言ってみたくなる。

アイドリング程度なら大丈夫でしょ（嫌といわれれば無火被牽引回送状態で）

ちなみに、寝台特急の電源用ディーゼルエンジンは許可されてるのかな

いろんなｽﾚにでてきているけど、キサロハは何とか有効活用できんもんかね？？
２階はシングル（８部屋くらい取れるか？）
1階はデュエット(５部屋位？？)←かなり狭いね
平屋部分も客室に…

ｽﾏﾝ　実物見たこと無いんで、完全な妄想だけど…

Ｃ１１のプッシュ・プル牽引がいいと思います。

キサロハの1階をデュエットにするのはちょっとツライと思われ。

>>158
確かに…。
釧路で眠りっぱなしのを見てると、とかちにつなぎたくなってしまう(w

でもあれだけ派手な内装をしてるといじるのは容易じゃないような気もする…。

下手にＥＬでＤＣ引っ張ることとかを考えるんだったら、オクハネ車化改造
するほうが安上がりなんじゃないの？　夜行ならさほどスピード上の要求も
ないだろうし、すでにノロッコ号って実例もあるし。

>>160
そうですか。実際に乗ったことも無いので、写真見た感じで2人用は可能かと思ったんですが…

>>161
座席はなんか再利用できませんかね？？？

>>158
まず、北斗星用食堂車『スシ25（仮）』にして、余剰になったスシ24を座席車化する。

中華、北斗星に新車を投入して、余剰になった車両を回してくれればいい。
開放ハネを座席車化改造をする・・・そっちの方がステキ。
この場合なら、2階建て・・・はさすがに無理か。

以上、客車好きの妄想ですた。

はまなすは函館に行かず、五稜郭へ。そこで函館始発の快速を併結して札幌へ。
というのはどう？

上りはやっぱり五稜郭で切り離した快速を函館へ向かわせる。

>>165
料金の点で客が納得しないよ。

っていうか函館へ行かない理由がないと思う。
MNの利用者層から考えて、それは明らかに１８救済でしかないから
んなことするメリットがｺﾋにはないべ。
それならよっぽどはまなすだけは１８＋急行券でも乗れるとかって特例でも作ったほうが
18利用者にもｺﾋにもメリットはないか？
（っていうか、漏れも滅多に１８は使わないが、一部の夜行列車に限り
そういう特例があればしＲにも利用者にもメリット大きいような気がするんだが）

>>156-157
確か青函トンネルは、熱源センサーがついていて、
特定の熱パターンのもの以外は異常発熱とする仕組みになっていたと思われ。
だから電源車や14系のｴｿｼﾞｿやＤＣの発電ｴｿｼﾞｿ、冷蔵貨車の冷蔵機器なんかは
予め平常時の温度帯がセンサーに記憶されていたはず。
ＤＬのｴｿｼﾞｿともなると…アイドリングでもかなり放熱しそうだなあ。
（でも確か非常時のＤＥ１０は大丈夫な設定になっていると聞いたが）

そういえば冷蔵機器は新在分岐地点での遠隔操作でオフになっていたと思われ。
本州側だと大平トンネルを出たところに測定機器が置かれていた気がした。

ただでさえ割安な〔はまなす〕に１８きっぷ特例なんて，ちょっと納得がいかんなぁ。
シーズン時が今まで以上に込み合うだけじゃんか。
正直言って迷惑極まりないよーな。

「青春１８時間のびのびきっぷ」
6:00〜23:59まで普通列車および快速列車の自由席に乗れます。

>>169
遠隔操作って機関車でやってるの？
それとも指令（？）みたいなところでやってるの？

自動じゃないの？

age

>>171

よく書いてあるけど、お前のネタつまらない。

.

.

>>82
それストッパーが壊れていただけじゃないの?
道内に簡リクは残ってないでしょ。
>>83
簡リクの定義を間違っていると思われ。

>>148
まじですか？ちょっと前まで客レ王国だったのに需要創設を怠りすぎる。

age

はまなすは快速にすべき！序でにB寝台料金を1000円にして18客にも開放すべき！

>>180
折角ならもっと革縞的な大胆なの頼む。

一掃特急にしてサンライズみたいな電車を
札幌⇔八戸に投入したほうが便利。
中間車に非電化区間を走る為のディーゼル発電車を設けることで解決。
はまなすを電車化をすれば機回し不要で束に嫌な顔されずに澄む。

(ﾟДﾟ)＜tonge?

保守

カーペット車の増車キボンヌ
そういえば以前カートレイン用にオハをカーペット改造してなかったか？どこへいった

>>182
はまなすに、そんなカネかけらんねぇよ。

>>186
では、運転区間の一部（上野-八戸）を短縮した「北斗星」なら金かけてくださいますか？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
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>>187

首都圏に来ないから、金かけられない

>>187

　札　幌−中小国　営業キロ　440.9km　千歳線廻り
　中小国−八　戸　営業キロ　127.4km

距離比から東日本には22％しか取り分がないから，仮に新車を作るなら北海道しかありえないな。
しかし肝心の金はない…うむむ。

>>182
じゃあ、こんなのいかが？

札幌←→八戸（函館−青森間逆編成）
ｸﾊ789-ﾓﾊ788ｰﾓﾊ789ｰｵﾊﾈ14-ｽﾊﾈﾌ14-ｷﾊ283-ｷﾊ282ｰｷﾊ283
　指 　 　指 　 　指 　 　 Ｂ寝 　 Ｂ寝 　 　 自 　 　 自 　 　 自

青函トンネル内では、キハの動力を切る。
非電化区間では、キハが一生懸命引っ張る。
電化区間では強調運転。

てもって、昼間は、789は「スーパー白鳥」、283は「スーパーつがる」として運用する。

>>191
本当にこんなヘンタイ列車がいれば発狂するだろうな、漏れ。

日立辺りに電気・ディーゼルのハイブリット機関車を
開発してもらう。プッシュプル方式２台で走らせる
その後カシオペアベースの客車を毎年１両ずつ更新してみる。

　冬に乗った時、オサーンがカーペットカーの女性専用エリアで寝てますた。
青森発車間際に、そこの指定を取ってた女の人が来て、そそくさと
自由席の方に逝ったが・・。
　

>>192
同意。

>>193
同感です。

>>191
過去レスにあるとおり機廻しでさえ断られるくらいだから、この編成を八戸（または隣接駅）
で切ったり繋いだり中間のハネ車を昼じゅう放置したりするのは余計に渋い顔をされるはず。
「はまなす」が八戸についたら数時間のうちにそのままの編成で北海道がわにヒッコメるよう
要求されるものと思われ。　　　おなじ編成を昼行列車としても活かすしかない....

上りは　上りは　駅名　下りは　下りは
まなす　つかり　＿＿　まなす　つかり
22：10　12：30　札幌　06：20　17：30
02：40　16：30　函館　01：50　13：30
05：20　18：50　青森　23：10　11：10
06：30　20：00　八戸　22：00　10：00

とおもいます。

>>194
嫌なオヤジだな。

　

２００

>>197
寝台車は昼間どうする？　
締切り？　それともかつての「宗谷」「天北」みたいに自由席扱い？

>>191

妄想かもしれんが、実現の可能性は無きにしも非ず。
７８１系と１８３系の余剰コンビの方が可能性が高いかな。
ただこの編成で協調運行等ができるか否か、メカ系が全然詳しくないので
専門家がいたらちと教えてほシィ。

＞寝台車は昼間どうする？
>>201
スハネフを「Ｂコンパート」にしておけば、昼にも「6人用個室」として売ること出来る
のではないでしょうか。　

＞１９１
見てみたい。
振り子装置オン、130km/hで東北本線を疾走する２８３系「スーパーつがる」。

>>204
130km/hで爆走する、振子寝台客車を併結しる！

と言ってみる　ﾃｽﾄ

>>202
ｸﾞｯﾄﾞアイデアかも。
781系は
�@クモハ
�Aモハ
�Bモハ
�Cクモハ
�Dオハネフ
�Eオハネフ
�Fキハ183　
�Gキハ182
�Hキハ183

このキハで引っ張れるかな？

>>206
余剰車ってことは0番台だろうから
これだと880馬力で９両を牽く形になる。
要するに単純計算でパワーウエイトレシオは
キハ２２の半分以下（ｗ

それ以前に4号車と7号車が非貫通だといろいろ困る。
別に中間車でもよいのでは？
あ、7号車はボウズ使えばいいのか。（ｗ

×キハ２２の半分以下（ｗ
○キハ２２の倍以上（ｗ

>>206
781系大改造だな。

>>206
パンタグラフがないぞや！！！！
�@クモハ７８１
�Aサハ７８０
�Bモハ７８１
�Cサハ７８０
�Dスハネフ１４
�Eスハネフ１４
�Fキハ183　坊主　
�Gキハ182
�Hキハ183

追加
>>207
函館から東室蘭まで何とか頑張って引っ張る。
八戸(青森)〜函館
東室蘭〜札幌は協調運転

青函　　気動車駄目か（ｗ

２Ｍ７Ｔでトンネル内の12パーミル連続上り勾配をクリアしなきゃ
ならないのか。
ここでもパワーウエイトレシオは７１１系の半分ぐらいだな。
トラブル時は1ユニットカットするし。

>>210
�D�E号車スハネフ１４はオハネ１４に差し替え可能だ。�F号車キハ１８３坊主から
電源を引っ張ってこよう。
これで編成重量を１０トンほど軽減できる。

>>213

函館〜東室蘭
電源足りる？？
モハにパンタがありゃなぁ。
サハの代わりにモハ入れりゃ良いんだが。

あっ、こりゃいかん！
妃殿下区間で781系にも給電しなきゃいけないんだった。
うっかりしとった。スマソ。えらい迷惑かけてしもた。

キサロハ改造して下層階電源車にしる!!
で上は客車。うるさそうだな。

ﾓﾊ731系の(中間）電動車をｷﾊ201系の両先頭車で挟むハイブリットユニットを
開発して、はなますを八戸に乗り入れしる！
ｷﾊ201-ﾓﾊ731-ｷﾊ201-ｽﾊﾈﾌ14-ｷﾊ201-ﾓﾊ731-ｷﾊ201

ﾊﾈ車１両だと足りない?

>>215
別に気にすることでもないでしょう（笑
妄想なんだし。

でもひょっとするとひょっとして、実現の可能性も…

>>216＞うるさそうだな。

ﾅﾙﾎﾄﾞ
この板の常連ＨＮ「Ｅカハフ２６」は、うるさい奴という意味だったのか
ﾅｯﾄｸ

ミッドナイトが廃止になるから、深夜の函館でこれまで待つヤツとかが出てくるのだろうか？

>>220
出てくるだろうな。

>>217
イイっすねえ、それ。
特急格上げ
ｷﾛﾊ261-200 - ﾓﾊ784-500 - ｷﾊ260-100 - ｽﾊﾈﾌ14 - ｷﾊ260-200 -
ﾓﾊ784-500 - ｷﾊ261-200

マジで考えるとどう考えても余っている１８３系が本命なんだろうな。
青函は電気牽引で。多客期も増結もしやすいメリットがあるし。
寝台車がどうするかだな。一番簡単なのは寝台車廃止だろうが。

個人的希望はエンジンを取っ払って、屋根上のクーラーを床下に持ってきて
屋根を嵩上げし今更開放式はないから個室寝台車に改造×２両。
あとカーペット２両（うち１両は半車ミニロビー）自由２両、指定２両の計８両。
で、出来れば”はやて”の始発と最終に接続。当然八戸乗り入れでね。
下りが青森で”いなほ”からの接続がえらく悪くなってしまうが。

東京２０：０４分発　札幌着７時前後。札幌２３時前後発　東京９：５１着

羽田発千歳行きの最終便が２１時、始発便の千歳着が７時２０分なので
時間の有効活用の点ではいい勝負かと思う。また千歳行き最終便は
金曜日に関していえば結構前の時点で満席になっている事が多いので
おこぼれを期待できる可能性もある。
ただ飛行機の運賃がかなり安いので、ホテルに泊まったほうが疲れないし
値段も変わらないという可能性も・・・

>>223

八戸延伸なら、特急化だろうね。

>>223
下り東京２０：０４発「はやて２９号」→「つがる２９号」
に接続し青森０：０３着、「はまなす」は０：１０発てとこかな？

>>225
零時台の深夜に夜行列車の客に青森駅で乗り換えを強いるのはやはり過酷
な話ですよねえ。（上りも5時前後か）
乗換えを1回減らすことがどんなにサービス向上になることかと、せめて1年
後からでもいいので「はまなす」八戸延伸を期待したいです。

もし客車があぼ〜んなら
特急格上げでキハ１８３系になって函館〜青森だけＥＤ７９で牽引
寝台はあぼ〜んが一番可能性高そう

>>227
特急格上げしなくてもいいような気が。
183系はかなり余剰車が出ているだろうから
背面テーブルなし車両を自由席＋テーブル付は指定席
カーペット車1両連結＋寝台2両。
函館〜青森はED79牽引。

間合いで八戸〜大湊　特急下北を運行
2往復くらいできるかな？

>>228
キハ183導入と同時に特急化は比のパターンだ。
まりも、大雪、利尻・・・

キハ１８３　５両に寝台のＭ車２両入れて架線下では電車、その他はディーゼルにしる
寝台はサンライズのソロをイメージ、１両は２段カーペットでもいいかも。
（サンライズが２Ｍ５Ｔ）

>>226
ハイブリッド車を実用化すればよいのだが
比は金かけられんし、「はまなす」もあぼーん
の可能性も低くないしね

八戸延伸の妄想
　八戸始発が0:00を回れば、はやてからの乗継割引を回避することができる。
　……上りはどうしよう。

>>232
八戸はまなすを快速化すれば時刻にかかわらず乗り継ぎ割引を回避できる・・・・・
と言ってみる

そこまで頑張ったところで海峡線乗継割引が拡大解釈されるだけだな（ｗ

１８きっぱー専用列車のミッドナイトと違い
それなりの収入もあるだろうと思われるので北もあぼーんはしないと思う。
現在の客層がぐるり北海道きっぷ使用者ばかりだったらまた話は別だが
少なくてもＢ寝台利用客はほぼ正規運賃利用者なのでその収入は北にすれば
無視できない金額なのではないか？

やはり１８３系化して特急格上げが本命。
寝台車は客車を新造？２４系を無理やり存命工事？？
ただ八戸乗り入れは微妙だね。かなり便利になるんだけど。
つがる２・２７（２９？）号とスジがかぶってしまう。
このスジを潰して１８３系を東北線内１１０キロで走らせる可能性も
ゼロではないだろうけどね。

>>235
札幌〜青森は高速ハズは物理的に無理。室蘭〜青森のフェリーもライバルには
なりえない。はまなすはそれなりにオイシイ列車なのではないかと。
どうせなら183NN投入で青森〜八戸130km/h運転しる！

しかし、スレの流れから少しそれるが、はまなすって札幌対
・青森
・弘前
・八戸
・それ以遠
の乗客の比率ってどんなもんなんだろ。

いつも乗った時の感じだと、はつかりに乗り換える客よりも
弘前逝きや元白鳥に乗り換える人のほうが多いような気がするんだけど。
（ちなみに大学が休みの時期なら弘前大学があるから
弘前が多いというのもわかるんだけど、漏れはいつも休みとは関係の無い
中途半端な時期に乗ることが多いのにそんな風に見えた）

そこで新たな妄想。

札幌〜青森〜弘前〜青森〜八戸
７８９化して非電化区間はＤＬ牽引。もちろん寝台車込み（ｗ

いっそのこと２方面に分割運転ってのはどう？

>>232

八戸〜青森間を快速扱いにすれば大丈夫！

>>238　こうか？

　　　　上り「かもしか」　　　　　　　　　　　　　　　上り「はまなす」
クハ780-モハ781-サハ780-クモハ781　キハ183-キハ182-キハ182-キハ183
→札幌　　　　　　　　　　　　　　　秋田→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八戸→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（函館-青森間 逆向き）
　　　　下り「はまなす」　　　　　　　　　　　　　　　下り「かもしか」
キハ183-キハ182-キハ182-キハ183　クハ780-モハ781-サハ780-クモハ781　
←札幌　　　　　　　　　　　　　　八戸←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（青森-函館間 逆向き）

いいっしょ、東室蘭−五稜郭、函館−青森　の問題区間でどちらも動力のある側を
先頭に出せるところなんかが。

奥羽本線に直通すると、冬季はしょっちゅうマヒするから危険。

>>240
いいね〜

>>240
ほぼ完璧ヤネ。
で寝台を1両ずつ組み込めばええと思う。
八戸逝きは間合いで特急下北大湊逝きに。

ちょっと質問！
781系は1M1T方式で　3M1Tに組み直すことは出来んのですか？

>>240
TA車のＡ機器をＭ車に搭載できれば可能でないのかな？

>>244
逆にＴＡ車にモーターなどを載せる方が楽そう。

>>243
＞781系は1M1T方式で　3M1Tに組み直すことは出来んのですか？
答えは　ある意味「ＮＯ」　そして、ある意味「ＹＥＳ」
現有の車両を編成変更してクモハ-モハ-モハ-クハとしても編成全体の制御器が
1両分しかないので実質１Ｍ３Ｔとなってしまう。モハはクハに、クモハはサハ
に搭載した制御器から主電動機のための電力を供給してもらっているのでこのペ
アを切り離すと動力車としての機能が死んでしまうせいだ。
しかし、>>244-245の言う通り「改造の手間をかけてもやり遂げるぞ」と思うなら
既に技術は確立されている。785系に2002年春Ｕシート車を新製増結した時のやり
方を参考に出来るから。

>>246
243です。
勉強になりました。
＞技術は確立されている。
費用対効果ですな。
14系はどんなに頑張ってもあと10年でしょう。
但しその頃には、183系＆781系も…

>>247
上手く編成を組んで、ほぼ同時に寿命が来るようにする。
最も効率が良いといえますね。

そうすると７８９を使うのかな。

まさか東が持て余してるＥ７５１を無理やり使用じゃないでしょうね？

もしやまたキハ４０の珍改造車が出てくるのか？

保全

おそらく将来的には183系なるのでは
そして中間車に寝台車を数両連結するか改造してノビノビ座席のような車両に
するのでは

10年後、東北新幹線が函館まで延長できている
可能性は何パーセントあるだろうか。
それ次第では、はまなす廃止ミッドナイト復活
の線も出てくる。
（とはいえ10年後は40系も寿命と思われ>>250）

＞２５３
１０年後に完成ならすでに新青森までは建設合意着工とまでいってないと
ありえない
長野新幹線だって８９年着工９７年開通っていうほど時間がかかっている
んだから

新青森-今別、知内-渡島大野(新函館)間の用地取得は順調に進んでいるのでしょうか。

八戸延長きぼーん！

>>254
既に新青森までは建設着工してますが？
開業予定は12年後くらいだったかな？

新青森かぁ
次が新函館？
ヲレの生きている間に見ることができるか？（藁
青函はムズクはないと思うが、北海道側がね。
かなりの難工事が予想される。

>>255
新青森〜新中小国分岐と木古内分岐〜渡島大野でねえんず？

>>259
海峡線は枕木等は標準軌対応済だけどレールはまだ敷いていないです。

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。

俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

>>253
> それ次第では、はまなす廃止ミッドナイト復活

どっちにしろ、急行列車になるでしょうが。

age

今更だが
>>1
非電化区間はどうすんの？

>>264
1よりも2〜263までの間に良レスがたくさんあります

平日なのにカーペット満席で取れませんですた。
ドリームカーで我慢なんて…

スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれる。
>>261
やだー、この人、幼稚園ぐらいの女の子に勃起してしまったの。
毛も生えてない縦筋のオマンコといたいけのない小さなお尻と膨らんでもいない乳首を見て勃起。
しかも、射精まで。
もしかしてロリコンで鉄ヲタ、超恥ずかし〜。サイテー。生きている資格がないわ。
近寄らないで、ふ・け・つ。汚らわしいわ。

>>266
ドリームならまだマシ

せっかく指定取ったのに
一般車両だったりするとめちゃくちゃ鬱

>>268
漏れが今夏乗ったときはｿｳﾀﾞﾀｰ。宇津氏。

>>266

平日ってまさか金曜日じゃないだろうな（W

ウヤ情に書いてあったyo。
「はまなす」客車で存置、だってさ。

(ﾟДﾟ)＜tonge?

>>270
火曜日乗車です。

>>271
ひとまずはめでたし。ﾜｼｮｰｲ

はまカは２８番・上に限りやす…

そろそろdat落ちの予感

>>275
同意。漏れも座番指定するよ。実質半個室だし。

しかし大きい駅で無いと発券に苦労する罠。

列車名を「はまなすカーペット号」でマルスに打ち込むんだよ。
普通の指定席で入力するとＮＧとなる罠。

>>278
オレも列車名でずばり「はまなすカーペット号」って書いちゃう。
その前に一度，上野の改札内の窓口で40分かかった経験があったもんで（苦笑。

>>275
ほほう。あそこは２８番か。次回からは席番指定でいこうっと。

はまなすカーペットレディースは何番ですか？

>>281
２１と２２。

>>282
もしかして上段でつか？

他に「オホツクオザシキ」もあるよ。
お座敷の指定席というと、窓口でアボーンされる。

>>283
そうでつ…

>>285
そうでつか・・・
男は下で寝ろ！ということでつなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>286
だから23〜28を頼め

一応整理しておくと…

カーペット上段２１〜２８（２１、２２は女性専用、半個室は２８のみ）
カーペット下段１〜１７
（１８〜２０は欠番でつ）

しかし、寝台車より定員が少なくて安いとは‥‥。

八戸延長希望！

>>289
そういやあそうだな。
完全に２段式にしてしまわないかぎり、定員は多くなりようが無いな。

せめてグリーン車料金でいいと思う

グリーン料金ってことは札幌−青森で５１５０円かぁ。
それに指定席料金５１０円は足すことになるよねぇ（まさかグリーン車自由ってのは無いだろうから）。

それだとさすがにＢ寝台選びそうな気もしないではない。
ただ確かに現状は安すぎなんだよね。

・カーペット利用料金を別に定める
・北海道が東日本のグリーン料金値下げにお付き合いする（でも期間限定か）

どうしたものかね。

はまなす、はなます、はまなき、はなまき、はまなす、はなます・・・・

カーペット車はいいアイデアだね。
海峡の自由席で使ったことがあるけど。
指定席を取っていたんだけど、なんと従来座席！
で、自由席にカーペット車が入っていたので、半個室へgo。

でも、もうちと定員を増やせたような気がする。
サービスがよすぎるかな（笑

>>293
急行ｸﾞﾘｰｿは指定も自由も同額なので指定席料金はいらない

特定料金（またはC寝台車）という名目で新設すれば＞ｶﾍﾟｰﾄ車
\3500くらいならいいんじゃないかと。
束のごろんともこのカテゴリーにしてしまえば桶。

まぁ、今の客からは非難轟々という罠だが

グリーン自由席って普通列車しかないんじゃ？

取り敢えずひと安心。

>299
今はな。過去には急行列車の自由席グリーン車もちゃんと存在した。
（逆に、昔は定期普通列車の指定席グリーン車がなかった）

今は急行列車そのものが希少性のある代物だから、知らないのも
止むを得ないが、歴史的にはそういうこと。

>>299
宮崎空港線

そういえば、急行東海のグリーン車は自由席だったな。
スレ違いにつきsage

保全

http://www3.to/jnr

急行東海が最後の自由席ｸﾞﾘｰﾝ。

鬱だ…

豆だ

dat落ちの予感

札幌発青森行きで青森駅に着いた後寝台またはカーペット車で８時ぐらいまで寝ていることができると聞いたことがあるような気がするのですが，今はどうなんでしょうかご存じのかたいらっしゃったら教えていただけないでしょうか．

>>306
だからさ、宮崎空港線の特急は今でもグリーン車自由席なんだって

>>310
そんな話は聞いたことないでし。
それに６時ごろにはもう回送されてどっかいっちゃうし…。

>>310
青森に到着後は直ちに車庫入り。
みんな降ろされるよん。
１０年ぐらい前に北陸で似たようなことをやっていたけど、
すぐに取りやめになっちまったな。
もっと前には北星か新星でもやっていたような・・・

勘違いだったようです

もう少しで新幹線が八戸延伸だけど結局、はまなすは青森発のままなの？

>>315
そうです。
多少時刻の変更はありますが、編成等に変わりはありません。

(ﾟДﾟ)＜tonge?

客車のはしっこに運転台つける改造して八戸でもラクラク折り返し

ってなればいいのに。

>>318
八戸→青森間　推進運転のため 45km/h に制限

>>318-319
ノロッコ号にあるような運転台を装置すれば統括運転となり、
推進運転には該当せず、許容速度までで走行できる｡
　ただ、東のELへの統括運転対応の手当てが必要となるが、た
いした手間ではない。

あとは連結器の強度の問題だけ

改造のお金の問題も考えないと…。

そんな手間暇かけるくらいなら現状維持ってことでしょ

盛岡まで延長しる（要は機廻しをしたいのだろ？）

>>324
それができるならはくつるを（以下略

>>320
客車は、長距離＆高速で推進運転をするのは難しいのでは？
そんなことしてたら、危険＆他列車への邪魔になるのでは？

なんか、書いてある事質問してるみたいだけど後免ね。
エンジンorモーターが後ろに付いているから、高速で走ると危ないのでは？
ということね。

>>327のレスは、３２６記入のもの。
かなりテンパッテルので、回線斬って逝ってくる。

>>326-328
　もちろん、｢規則上｣ってこと。
　>>326氏の言う通りで、実際に青森−八戸を｢動力源を最後部にある
状態で、長編成の列車が許容速度で運転する｣ことは、かなり無謀｡

前と後に１台づつ機関車を連結は？青森で方向転換する時も先頭の
機関車を外すだけでいいし。

で八戸延長ついでに、はやての最終東京20：56発、始発東京9：08着（単独運転）
を新規設定してそれに接続させるというのは？

やはり余剰車両等を考えるとキハ183系への置き換えの可能性が高いと思う。

5年後を予想（藁
�@キハ183　　　　　　↑　
�Aキハ182　　　　札幌〜八戸　
�Bキハ182
�Cオハネ14(25)
�Dキハ183＠坊主　　　↓
�Eキハ183＠坊主　　　↑
�Fオハネ14(25)　 札幌〜弘前
�Gキハ182
�Hキハ183　　　　　　↓

オハネ等の寝台車を含むと最高速度95km/hだっけかな？
でも十分でしょ。
もちろん青函は機関車牽引

札幌〜八戸を、ED79+客車+ED79で走らせれば機回し不要。
どうせ海峡廃止でED79は余るんだろ。

函館〜東室蘭は、DD51+ED79+客車+ED79の見た目変則３重連で。

現実的な話、機関車2両だと経費がかさむんじゃないのか？

ぼけなす age

八戸へ延長汁！

個人的には、札幌盛岡間しかつかわないから、
12月以降はただ単に乗換回数がふえるだけなんです。

では、やむなく今後は「北斗星1･4号」を利用するわけですか

気動車で寝台車をサンドイッチする方式に変われば、
機回しの手間もなくなるので、八戸に延長・・・しないな。
束はどういう言い訳してくるだろう？

age

>>338
ＤＣエソジソのメンテと起動。あとＤＣウテシかな？

>>342
大湊線とか八戸線のＤＣが走っているから、
そこらの問題は無いのでは？

昔のはまちゃんは、臨時だけど、秋田発着だったんですね・・・信じられん。

>>344
俺が乗ったときは秋田から東能代までまるごとひと編成貸切状態で
あまりの車内の静けさに却って怖かった（ｗ
東能代でおっさんが一人乗車してきた時はほっとしたなぁ。
ちなみに機関車はED75 777でヘッドマークが付いていた。
やたら運転停車が多かったな。

ムーンライト九州の熊本延長運転みたいなものだったのかなあ

>>344
艦載人なので「白鳥」に乗り継いでしまって、乗る機会がなかったなあ。

>>344
盛岡人だから「はつかり」に乗り継いでしまって、乗る機会がなかったなあ。

わは弘前だはんでそのまま乗ってますた。

昔は青函連絡船も秋田行きでした。

はまなすの後継車はこの方式でしょうか。

cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027907285/666

>>351
元を正せば快速用の車両として使っててたから快速化希望

>331
いい案ですな。
弘前編成の方が乗車率よさそうに思えます。
だって今のっても南部弁はほとんど聞こえないけど
津軽弁は耳にするんだもん。
349さんはどう思います？

落ちちゃうので

何じゃこの落ちの速さは！！

349です。
>>353さん、
はまなすは無理して弘前編成にしなくても良いと思います。
ただ、札幌22時30分発くらいで現行より20分遅くつくダイヤでも
良いのではないかと思います。

青森発着でいいだろ。

上りであんまり札幌発を遅らせると，東室蘭着が日付変わっちゃうのがちょっとね。
急行〔はまなす〕を東室蘭への終列車として使っている人もかなり多いので。
いや，別に変わったっていいのかも知れないけどさ。

東室蘭早着で、停車時間長くしたらよいべさ。

夜行を終列車として使うのは、夜行としてつかってる利用者にしてみれば
正直迷惑でしかない。
思い切って最終のすずらん(以下略

>>360

お願いだからそういう電波な考えはやめとくれ

はまなすは豪華列車でもないし

>>360-361
ﾃﾞﾑﾊﾟじゃなくて現実的にないとも言い切れ（略

>>360-362
「オホーツク９」「利尻」の自由席も最終「ライラック」「ＳＷＡ」みたいな使われ方してるんだからしゃぁないべ。

>>363
でも、自由席乗車時に酔った通勤客の近くで立っていれば
空きが期待できる罠
　
起こしてあげるサービスで小遣い代わりにビールもらったことあります。

　　

age

長距離移動＆最終をかねているのが急行〔はまなす〕の魅力の１つでもある，とかいってみる。

というか，本当に迷惑だと思うのならカーペット・指定席・Ｂ寝台をとればいいんじゃないかと。
最終列車として利用する人は基本的に自由席以外には来ないわけで。
自由席でそこまで求めるのは本来おかしいと思う。

私は自由席派です。

５００まで落ちてるのでage

北斗星なんざ貧乏で乗れねぇ…はまなすマンセー！

＿＿＿ヽ=@=/つ_　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（´Д｀）保| 　＜　 ご理解とご協力をおながいします
＿＿＿│　│|守|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|あ|
＿＿_.〜′│|げ|
＿＿__⊂’'∪ ￣

以前５月の連休に乗車した時は超満員で札幌から青森まで
洗面所の洗面台に座って乗り通した事があったな・・・。
函館を過ぎた辺りから凄く辛かった。
便所の中で2人一夜を過ごしてた奴もその時には居たな。

age

>>371
千歳発羽田行きの午後便全面運休した日のはまなすはもっと酷いよ。
寝台以外の通路全てに人があふれることもあるし。

>>371
結構混むよね、はまなす…（シーズン以外はがら空きなのかな？）
それでもミッドナイトは必要無いのか…

はまなすだけは生き残ってクレ！！

ミッドナイトが廃止で、はまなすは残るの？
どうもごっちゃになって。

>>374
ミッドナイトだと函館に行くのが面倒。

>>375
その通り

>>377
ありがとう。

>>371,>>373
そんなに混雑する夜行が未だにあるんだねぇ。
しみじみ。詰め込まれる側はしみじみしてらんないだろうけど。
２０年くらい前の上野発の夜行急行みたいだ。

最大１２連？

>>380
なかなか壮観でつ。結構ぐっときます。

>>380,>>381
その12連を単機で引っ張るDD51に萌え。「がんばれよー」と応援したくなる。

１０月９日５時青森着のはまちゃんが、なんと１２連！
ただし、後部非営業回送を含めての話。

>>382
烈しく同意。迫力満点だ。
Nゲージで再現しようと思ったのだが何せｱﾚがｱﾚだったので断念。

いまの札幌駅で一番「旅情」が似合う列車だと思う。

>>379
品川ー大垣にもすごいのが走ってるよ。

日によって編成が変わるのが面白いよね。
俺が乗ったときは７連、１０連、１２連が記憶にあるけど、
他にもパターンがあるの？

品川から岡崎まで洗面所に立っていったことがある。
二度と臨時には乗らないと誓ったよ。(;´Д`)

スレ違いスマソ。

はまなすの青森<->函館のみの利用って、少ないですか？

結構いると思ふ。

>>389
っていうか、函館は乗降ともに多いのが結構不思議。

そうですか。そうすると、青森（八戸？）<->函館の間だけ連結される車両が
あってもいい訳だ・・・・・。

というか実際に函館から増結されていることも多いような。
もちろん翌日の海峡用に回送を兼ねているのだと思うけど。
12月からはこれも無くなる…？

そういやはまなす青森発運転初日に満員の乗客の中、予定通り函館で
附属編成切り離そうとして乗客と職員の間で揉めたんだっけ？

>>394
種村はその動きを旗から見ていたが肯定的に書いていた｡

千歳空港閉鎖が長引いてはまなすが混雑した場合、時々函館で
臨時増結車を作ることあったよ。

>>396
JR北海道って結構融通きかせるんだな。

うん、ハプニングを障害と思わないでビジネスチャンスと見なす体質があるよね

こんなご時世だからこそ弾力的な対応が大事だと思う。
それにしてもこのスレ、ようやくいろんな人の乗車時の体験談が
出るようになったな。人毎にいろんなエピソードがあって楽しい。

>>398
スーパーおおぞらの増結車もそうだな。

青森発車時には座席を逆向きにして欲しいな。

>>398
迂回列車のオレンジカード大量印刷するとか？

>>402
それもアリ。

キサロハ繋げただけでスーパーとかちを名乗った前科のあるｺﾋのことだ。
油断してるとキサロハつないで「スーパーはまなす」とか言い出しかねないぞ。

>>401
秋田新幹線の秋田〜大曲みたいにでしょうか？
　
さすがに寝てしまうまでの160km逆向きは辛いと思われ。

>405
心配するな。東北･上越新幹線ができた頃は、始発から終着まで
1/3の客は逆向きに座らせられていたんだから。

前時代には急行列車は乗客の半分が後ろ向（ｒｙ

ムーンライトえちごも村上→新潟は逆向き。

age

保全

落ちる寸前。

道産子は方向転換時にイスをひっくり返すのをあんまり苦にしてないからねぇ。
昼間の札幌のＳＷＡ・ＡＰをみると，秋田−大曲の〔こまち〕が信じられないもの。

はまなすは深夜だから座席転換する人は皆無。
だから距離の長い函館−札幌に合わせて欲しいと俺は思う。

>>413
「こまち」は北上線経由にすればよかった。

と、いまさらながら言ってみる

>>415
もしそうなら、今の利用者は、「困っち」まうな。

>>414
それがそうでもないからなぁ。
それにガイシュツだけど函館で結構乗り降りがあるし。

>>413
札幌から乗ってくる奴が向きを変えたがるんだろ。
客がかなり入れ替わるから向きを変えるのも楽だし。
道産子云々は関係ないと思う。

今朝青森発の上りに乗ったんだが、1号車がオハネフ２５で
その函館側にスハフ１４がカーテン閉めた締め切り状態でつながってた。
どうもスハネフ１４がなんかの都合で使えなかったので、電源確保のために
そういうワケのわからんことになったと思うんだが、こういうことってよくあるの？
まさかスハネフあぼーんされたとか（ｗ
…でもまともに考えれば検査入場ってことだろうけど、そうするとまだまだ
あの１４系は使いつづけるってことですよね。（特に全検なら）

×青森発
○青森着
逝きます…

オハネフ25 218よ永遠に・・・

今や貴重な寝台急行だね。

寝台急行は「銀河」だけ
「はまなす」はあくまで急行

オール寝台...銀河
寝台･座席混結...はまなす、きたぐに
オール座席...能登、ちくま、だいせん

夜行急行全体でも思い浮かぶ列車が減ってきた。

>>424
それどころか「急行」自体が少ない罠

>>424
昼行急行のほうがずっと少ないのでは

>>421
現スハネフ14 551だっけ？

他者から乗り入れてくるやつ以外は、とうとう束から急行が消える・・・

>>428
アルプスは？

>>429
当然消える。

>>428
陸中は？

快速を名乗っていてもおかしくない列車だとは思う、くまがわモナー

>>431
全部「はまゆり」化

将来車両が変更になってものびのびカーペットカーは付けてほしい

あげ

八戸からはまなす使って札幌行く人はごく少数派だと思う。
353の南部弁が聞こえないってのは当り前かな。

・・・漏れもそうだが、八戸の人は苫小牧までフェリーで行くでしょ。普通。

何年か前のゴールデンウィークに乗った上り〔はまなす〕は自由席２増の９両。
しかし自由席はデッキに立ちがでるほどの混雑，指定席ももちろん満席。
東室蘭までに少しは降車があったものの，ほぼそのまま終点青森まで。
そしてかなりの客が大阪ゆき〔白鳥〕へと乗り換えていった。

そう，ゴールデンウィークって弘前でさくら祭りなんだよね。

>>437
弘前のさくらまつりは４月２３日〜５月６日です。
ちなみに、ねぶたの土日絡んでるときも激混みになります（特に蟹田まで）
　
ただ、札幌雪祭りの時はそれほどでもなかったりします。

田舎あげ

>>438
去年のさくらまつりはGW前に桜が散ってしまったんだよな・・・

保全

>440
今年「も」だと思うが？

青函トンネルあげ

>>442
来年「も」だと思うが

あげ

あげ

あげ

age

漏れは、北大の合格発表にわざわざ東京から「はまなす」に乗って行った。
いまだに、夜明けの勇払原野の日の出が忘れられない。
２０１列車、マンセー！

昔は（１０年前位）下りに乗ると函館停車中に
ホームの自販機でクラッシックが買えて、
あー北海道に来たんだなーと思ったな。

今ホームにビールの自販機あるのかな。まああっても夜中は買えないか。

はまなす愛用してます。結構便利です。
札幌着の時間も少し早いけど、その分１日まるまる使えるし。
実家が青森、札幌在住ですが、まずはまなす利用ばかりです。
寝てる間に着けるのがイイ。
昼間に５時間以上つぶれる、北斗〜はつかりOR海峡ルートは
滅多に使いません。白鳥になっても同じだろうな。
ちなみに、B寝台車愛用。結構、いつ乗っても、そこそこ
混んでるんだよね。あれなら、束ならともかく、ｺﾋは簡単には
あぼーんしないと思う。

ホームにはあったと思うぞ。それより車内の自販機にクラシック入れてください。（ノД`)

>>452
で、はまなすの停車時間帯にクラシックの購入は可能なのか？

>>453
札幌21時58分だから余裕で買えると思われ。

ついでに、キハ２７ミッドナイトの車内自販機には
クラシック置いてますた。

>>454

函館停車時は？

452はオレだ。（ノД`)
てか、そんな時間に呑みたいとは思わんからチェックしてなかったよ。（ノД`)

>>457
すまんまそん。番号間違えた。

下りに乗車→眠れないまま函館着→目の前にﾋﾞｰﾙ自販機→迷わず購入→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という旅行が昔出来た。最近乗ってないんでまだ残っているのかと思って。

快速化して。

もちろん18切符では乗れないように

八戸延長「重ねて」要望する。

はまなすは八戸まで延長します。

みな※鉄※

車内の自販機も23-5時はｱﾙｺｰﾙ販売休止なの？
ついでに、駅構内の自販機も23-5時はｱﾙｺｰﾙ販売休止なの？
と立て続けに質問するテスト

>>462

そう、それが聞きたい。それかなりデカイ問題だよ。
街中の販売機は販売が止まっていても
駅構内の自販機は稼動してる傾向があったと思ったが・・・

保全

ところでカーペットの電気毛布が減光とともに電源オフになるのってどうして？

今回の改正で、小樽方面の接続が良くなったのはありがたい。

から揚げ

’９３年夏に乗った事があるのだが、その頃の編成を教えて。
模型で再現できないかと・・・（１４系は５００番台だと思うが）。
教えてクンｽﾏｿ。

から揚げ

>>468

スハフ14-500＋オハネフ25（オハネ25）＋スハフ14-500＋オハ14-500
＋オハ14-500＋オハ14-500＋オハ14-500＋スハフ14-500

スハネフ14-550＋オハネ25＋スハフ14-550＋オハ14-500＋オハ14-500
＋オハ14-500＋スハフ14-550

このあたりの編成かと。

追加。
オハネ25のところは、オハネ24-500のこともあった鴨。

　　　　　　　　　　　　

曲げ

>>470
情報サンクス！
だんだん昔の記憶が蘇って来た。
札幌への往路は一番端っこの寝台車（禁煙車だったかと）に乗って、
帰りは１４系座席車だったことは覚えてるから、どの車輌に乗ったか
明らかになったよ。
この頃はカーペットカーは無かったと記憶している。
あと、函館で機関車付け替えと共に、客車の進行方向が反対になるのは
定番（？）だね？

>>474
まあ線路の向きは昔から変わってないからな、

>474
昔は、まっすぐ進むと、連絡線の腹の中に納まるように
なっていたからな。

>>476
そうか、青函連絡船の関係だったのか！
ってーゆーか、自分、国鉄時代を知らなさ過ぎ・・・。

青函連絡船の頃は接続列車の特急・急行券所持者が優先的に乗船出来たから
廃止１年前位から18きっぷで乗りに行くと深夜便で積み残しになる事が
度々会った。連絡船の広い待合室で悶々と時間を過ごしたのも遠い思い出。
青函トンネルが開通して初めて乗ったのが｢はまなす｣だった。
連絡船廃止の寂しさはどこへやらで、青函トンネルに興奮してた。
そう言えば開業当時は連絡船深夜便とほぼ同じダイヤで４８５系の
臨時｢青函ナイト｣が青森ー函館に走ってたな。すぐに無くなったが、

>>477
ってことは、函館や青森の駅名標に「乗船口」と書かれていたのは知らんのだろうな。

寝台急行あげ
　
　　　　　　　

>>477
はつかりやゆうづるの洗面所で乗船名簿の束がぶーらぶーら揺れていたのも
知らんのですね？

>478
多客期は深夜の１時くらいに臨時便があったぞ＞青函航路
漏れも、団体が乗るからと0:40の便に乗れなくて、臨時便にまわされたことあり。

当時は、「ミッドナイト」はなくて、札幌−函館に山線周りの夜行鈍行が走ってたな。

>>482
そうそれ。
もともと貨物列車用の船なんだよね。時刻表上は運行しない日（客扱いしない日）
だったが、定期便満員で客扱いをする日が度々あったらしい。

保全

>>482
山線周りの夜行って、いつ頃まであったんだっけ？

>>482
定期便より前（０：１０頃）のなら石狩丸か檜山丸で臨時便（通常は
貨車航送便。）として運行していたね。石狩丸か檜山丸の一般椅子席は、
０系の簡易リクライニングシートだったように記憶しているが。

>>486
482ではないが・・・
山線廻りの夜行（４１レ）は昭和６１年１１月の改正で旧客もろとも廃止。

>>487

石狩丸＆檜山丸に設置の一般椅子席は、キハ183系のＲ５１簡リクでした。

そういえば積み込み用控車ってどうよ？

函館走り、青森走り、、、、

>>490
控えめに存在を…

札幌雪祭りにはまなすを使って逝きたいんですけど、
この期間の週末（金曜晩あたり）にカーペット車の上段をとるのはやっぱり
難しいでしょうかねぇ。識者の情報求ム

明日のカーペットに乗るよ。
「さよならはつかり」乗車の後、明日の俺の寝床は「はまなす」。
いざ、北の大地へ。12/1は朝からANAの乗り放題、丘珠へ向かいます。

正直、同じ青森県民として、12/1に大量の観光客が押し寄せるさまを
期待している八戸市民が不憫でならない。

>>493
道内の列車は基本的に混む、と考えていい。
けど、発売日10時にとってもらえれば多分上段も取れると思われ。

>>496
可能性があるなら窓口に並んでみるっス
サンクスです

>>495
おなじく青森県民として激しく同意。
マスコミも煽りまくってるが・・・期待するぶん
落胆も大きいのだろうな。合掌。

>>495
乗り換えのみ・・・
往復のみ・・・

＝殆ど観光には行かない・・・

で、やっぱりあのお方は今青森にいるのだろうか。
あのお方とはもちろん半（以下略

>>499
東急ハンズのボンナイフですな。
500!

>>499-500
放っておいても報告スレが立つよきっと。

今ATV（TBS系）で新幹線開業記念番組をやってるのだが…
やっぱりこれってローカル番組だよな？

しかし、読売新聞には青森県面以外にははやての記事は一切なかったのだが…放置かよ（ｗ

新幹線も含めてこの板が盛り上がらないね。
夜になるといろいろ報告が出るんだろうか。

八戸開業で変化無しってことは…新青森開業でも、始発駅が新青森に変わる
位だろーかね。

>>504
同時に新函館までできればマンセー。
五稜郭〜東室蘭の電化も見込めないなら、新青森までできても
はまなす以外は乗り換えの回数は変わらないからな。

>>505

芯函館はやめろ。
一瞬でも､東京駅に「新青森駅行き」を走らせてくれ！！

>>506
仮に函館開業になっても青森逝きは出来るかと

まあ、来た東北人でないと八戸がどこにあるかもあまり知られてないのが現実だしな…
今までの新幹線は新庄延伸以外は身にも含め、昔からすべてが県庁所在地逝きだった。
その点も大きいのではないかと。

新幹線開通前からそこへほかの地域から逝く人が結構いて、その街の存在は知っているが
逝ったことない、って人もいた。
それが新幹線開通でほかの交通からの需要の乗り換えや、潜在的需要の掘り起こしができた、と。
でも正直八戸では、もとより流量が少ないわけで、乗り換え需要もほとんどない。
そもそも知られていないわけだから潜在需要もほとんどない。
だから、一般人はその開業に必要性を感じない→別にどうでもいい、ってことだと思う。

むしろ、今後ムダな公共事業の典型みたいにして、整備新幹線が今まで以上にたたかれる
きっかけになりそうで怖い。
さらに、青森県民として、青森がたたかれるきっかけにもなりそうな気がして怖い。

正直八戸は、「新幹線が通っていたら駅があるべき街」だろうが、
｢その街のために新幹線を作ってやるほどの街」というような街ではないと思う。
正直これは青森でも同じだと言うような気もするが、まだしも
少しくらい完成が遅れても、青森までで一括開業のほうが需要掘り起こし効果もあるし
全国的なインパクトはあっただろうし、無用な問題も起こさなかった気がするのは
漏れだけでしょうか？

ところではまなすって特急格上げとかないのかね

511

>>508
JR的にも、転換３セク線的にも一気に開業した方がよかったかもね。
しかも航空会社（ANA）が既に不採算の北東北路線を減便もしくは、廃止を決定
してる。はくつるも廃止されちゃったし、青森で朝から動くのが非情に面倒に
なったね。無計画で周りの影響を考えない中途半端なことやると、実は余計に
不便になるんだよなぁ・・・。東京から八戸で旅行へ行くことは”まず無い”
でしょう。盛岡か青森でレンタカー借りるか観光バス。観光ルート
的にも中途半端過ぎ。田沢、三陸は、盛岡ルート、八幡平、十和田湖は青森
ルートが定番で出来てしまってる。観光客向けの施設、サービスも既に充実
してるし、知名度も高い。八戸は駅周辺に受け入れる施設、ホテルは皆無。
逆にストロー現象で余計寂れるだろうね。今年の夏八戸に寄ったけど。駅
降りて愕然。人気の無い割に大きく”何も無い”駅。周辺も何も無い・・・。

>>508
実際、整備新幹線は無駄な公共事業の典型だと思う
だいいち、国鉄清算事業団（現鉄拳公団）の借金のかたがついていないのに、新幹線を建設するのは手順が違う

>>512

八戸市の中心駅は本八戸ですが？

>>513

新幹線はJRのためじゃない。国民のため

>>514
> 八戸市の中心駅は本八戸ですが？
「ぶらっとやって来た」観光客にとっては、そんなの知った事ではない。
てゆーか、本八戸まで出ればホテルが沢山ある事をもっと宣伝しろ。
八戸線も市営バスも南部バスも、もっと遅くまで走らせてもらいたいよな。

>>514
じゃあ、どうやって鉄建公団の20兆円残ってる借金を誰が片付けるんだ？
税金でやるんだろ？いい加減にしろよ。
国民のためだと？バカも休み休み言え。どあほ。

>>515
しかし、数年後青森開業を果たすと、青森でも同じことが起こる罠

お前らちゃんとはまなすの話をしる！

>>517
> しかし、数年後青森開業を果たすと、青森でも同じことが起こる罠
新青森駅は実家の近所なので、それ、よーくわかるのよw

さて、新青森まで新幹線が出来た場合、はまなすとの接続はどうなるのだろうか。
まさか、はまなすを弘前・浪岡発着にする?

>>519
中央弘前発着にする。
大鰐経由で
そうすれば、西弘前近辺の北海道出身大学生が便利になる＆弘前観光にも
トテーモ便利！
・・・でもホームが短すぎるか・・・・

浪岡発着はいくらなんでもﾏｲﾅｰすぎる。
秋田延長のスジを定期化してほスィー。

>>520
中央弘前では機回しができないので、推進運転になってしまうという点について
苦言を呈しておく。

>>517
○○ − 新○○ で新の方は原野、と云うパターンは
新幹線でも昔からよく有ったのでそれほど混乱はないのでは。
○○ − 本○○ で○○が何もないというパターンは余り多くないし、
少なくとも新幹線では初めて、しかも終着なのでショックが大きかったと思われ。
類似例は 倉吉(上井)−打吹(倉吉)とか御坊−紀伊御坊くらいか、

いっそのこと八戸は新八戸に、本八戸は八戸に改名したらどうだ？

>>521
新幹線が延びたら新青森で折り返し出来るように整備するだろ。
客車のはまなすが折り返せるかどうか、そもそもそれまで残ってるか微妙だけど。

保全

鯖移転につき接続を待たずに発車します。

>>524
> 新幹線が延びたら新青森で折り返し出来るように整備するだろ。
力技プレイをするなら、新青森始発にして、折り返しは2面3線の津軽新城まで回送。
しかし、どのみちぉぅぅ線内始発であれば、青森で折り返しになってしまう罠。
> 客車のはまなすが折り返せるかどうか、そもそもそれまで残ってるか微妙だけど。
それが一番問題だw

そうなると、いよいよDC化が現実味を…

しかし新青森開業すれば、北海道接続列車はすべて新青森に入れることになるから
いずれにせよ、新青森が今のままの棒線駅であり続けることはないと思うが、
新青森〜青森の列車本数が（回送含め）妙に多くなってしまう罠。

せめてその区間だけでも線増すべき、って状況になるようにも思えるが
古川周辺って意外と用地がないんだよな…
思い切って、運転所への入り口を青森方ではなく、新青森方に向けることって
できないのかな？スイッチバックが必要になりそうだけど。

>>514
整備新幹線は国民のためなんて思っている超クソバカなヤシは生きていてもしょうがないから、今すぐアボーンしてくれてかまわんよ

>>519
新青森駅の駅部分の工事は始まってるの？

顔にシワがよって不気味な天井のドラえもんシールage

>>530
千刈小学校の踏切付近〜旧R7跨線橋付近の間は3線並列のはずだから、
そこで行き違い・折り返し可能にするとか、何とか出来ないかなぁ。
回送線を新青森方にも造るくらいなら、津軽線への短絡線にしたほうがいいだろう。

>>532
悪ぃ、最近の状況は確認してないわ。先月見た限りは、目に見える部分は確認出来なかった。
新青森の先の車両基地は工事が始まっていた。駅は結構後回しになるんじゃないかな。

１１月２９日に青森行きのはまなすの指定席に乗った時のこと。
函館駅に到着後乗ってきた鉄ｦﾀが周りの乗客を起こして座席の方向転換をさせていたが
昼間ならともかく深夜の寝静まった車内でそのような行為をとることがどれだけ回りの
迷惑なのか問い詰めてやりたかったが、小心者なので心の中で問い詰めてしまった。

旧キハ183のエンジンを外して客車化すれば、
183余剰活用＋14系あぼ＋サービス向上（しーとぴつち3ｾﾝﾁ増）と、
いいことずくめのような気がするが。

>>534
列車の運行形態としては

しR
北海道・蟹田〜青森〜新青森（〜弘前方）
弘前方〜新青森〜青森
大湊線〜野辺地〜(乗り入れ）〜青森(新幹線アクセスは八戸に任せるだろうから）

青い森鉄道
八戸方〜青森（〜新青森）

という形態になるように思えるので、青森運転所からは青森・新青森の双方に
入れる形態が望ましいと思われ。
そうなるとやはり現在の入出庫線を使用し、途中で折り返し可能にして
折り返しした線を新青森へ入れる形がありそうな気もする。
それでも新青森〜青森はかなり厳しそうなのではあるが。

で、そうなると、新青森開通時につがるがどうなるのかも興味がある。
まさか弘前〜青森で特急てのはないだろうからやはり、快速いわき大増発＋特急あぼんか？

>>534
駅だけならはやいからね
工事は開業直前になるでしょうな

ちと古いが
ttp://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomorisyaryok.htm

青森駅について

当面本線の（１）あたりから分岐して今の青森駅に乗り入れるのはいかがでしょうか？

（１）
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=40.49.3.226&el=140.44.11.609&CE.x=337&CE.y=252

今の東北本線並の速度になってもかまわないと思うのですが・・・

>>540
すまん。意味がわからん。

age

保全

>>540-541
東北新幹線青森駅の話じゃろ？

新青森より暫定で現駅に乗り入れが良いかも・・・

>>545

東北新幹線を本八戸に乗り入れしる！
に近いな

>>546
それよりはマシかと…

>>545
６キロ位だからね、単線で青森駅乗り入れ。建設費を抑えるため地平線でも
いいだろうね

北海道新幹線新函館暫定開業、なんつったら、
「函館に乗り入れしる！」となるんだろうな。

新青森-青函トンネル間の工事進捗状況はどのようなものなのでしょうか。
フル規格新幹線の次期暫定開業を「新青森まで」ではなく「津軽今別まで」
とすることが出来れば、つまり新青森を開業当初から中間駅にしてしまえば
ヘンなリクエストから免れることも容易なはずです。

>>550
完全未着工でないの？
土地すら確保していないと思われ。

>>550
大平トンネルのところの分岐点でさえ、準備工事済みと思いきや
新幹線つなげるには作り直しに近い大工事が必要だって話ですし。

緊急浮上！

>>550
そこまでがんばるなら、せっかくだから　知 内　行き にしてやれよ

かつてのように秋田行きにしる。

急行はななすを、快速列車にしてくれ。頼む。凍死したくない。

>>556
はまなすが急行だと凍死しちゃうの？

>>557
18ヲタが利用できないからな。
木古内で駅寝するとかFTまで歩いて青函フェリーの深夜便に乗るとか、変なこと考えてるのさ。
俺はカーペットカーの上段マンセーだから、18で旅行してても「はまなす」乗るから関係ないけど。

ああ、なるほど。
でも、どうしてもはまなす乗りたければ
558さんみたく別途運賃・料金払ってでも乗ればいいと思うのだが。
（なんだか荒れそうな話題なのでsage）

ちなみに漏れもカーペット上段マンセー。

>>555
以前走ってた時は繁忙期にもかかわらず、そんなに乗車率が
良くなかった。あと方向幕に「秋田」とプリンタ出力された紙が
貼ってあったのには萎えた。

183化AGE

>>560
そもそも、途中で白鳥に抜かされるようなダイヤだったし・・・

フェリーターミナルは２４時間営業だからその気になれば寝てられる。
船では風呂にも入れる。青森駅から歩いて１時間で着くんだから使えばいいのに
＞１８きっぱー（漏れはこうしてた）

懐かしい名前だね〜！高校卒業で上京するときに乗ったね〜！上野行きだと思ったけど違ったかな。

ちがったね札幌ー青森ってあるもんね。上野行きの夜の急行なんていったっけな〜。いい雰囲気だったな

保全

十和田　？
八甲田　？

津軽ﾓﾅｰ

新幹線が新函館行きになったらどうなる

そうしたら
はまなす廃止
ミッドナイト復活
かなあ。

夜行 北 斗　･･･ ぼそっ

>>571
所要時間考えると、やっぱり途中駒ヶ岳かどっかで
長時間運転停車して時間つぶすのかな？

>>570
東京行くこと考えたらはまなすの新青森行きかも

>>573
こんな感じのダイヤになるかなあ。

　　　　　　　　　はやて
東京　２１：００・・・・・・新青森２３：４０

　　　　　　　　　はまなす
新青森２３：５０・・・・・・札幌　　６：４０

>>571
なかなかいいアイディアと思われ
はまなすであまった客車を国鉄色の183に挟み込んで，丸ごと国鉄色化
かわった見世物として、多少はｦﾀが集まってくれるかも

ま、今の財政状況じゃ、北海道どころか新青森も危ないだろうけどね

>>575
当然挟み込む客車は寝台車ね

そもそも、青函って、DC、DLは入れないんじゃなかったか？
換気とか火災の問題か何かで。
エンジン切って、ELに牽かせるなら別だが。
だから、海峡だって客車だったし。
183が入れるなら、とっくにスーパー北斗が青森まで行ってるだろ。

>>577
よく，570→571の流れを見てくれ

hozen

>>577
だったら、エンジン切って、ELに牽かせればいいんじゃないの?
ハーバー函館だって、その手で運転してるし。

>>580
分かったから、このスレの最初の方を読めって。
同じ話題を同じスレで何度もやられると、はっきり言ってウザイんだよね。

もし特急格ageならｺﾋから急行が消えちゃうんだよね。

>>581
580よりも、577を責めるべきだと思われ。

大変だはまなすに貧民が乗ってくるぞ！
http://www2.odn.ne.jp/aaw87660/jreast/morioka/ticket/free/hoka-higashipasu/index.html
● 発 売 額 大人10,000 円※ こども用はございません。
● 発売期間平成14年12月21日(土)〜平成15年1月22日(水) ※ 発売期間限定です。
● 利用期間平成14年12月21日(土)〜平成15年1月26日(日)　※ 利用期間限定です。
● 有効期間 ５ 日 間
● 利用区間 ＪＲ東日本、ＪＲ北海道、北越急行、青い森鉄道、ＩＧＲいわて銀河鉄道全線
（普通列車普通車自由席・「急行はまなす号普通車自由席」）

北を目指す１８ユーザーがこのパスに
切り替えること間違いなし。
はまなす自由席は激混みするぞ！

>>584-585
安心汁！
我らがカーペットカーには貧民は乗れない。
寝台、指定（カーぺとを含む）に乗って優越感に浸れるチャンスだ。
精一杯貧民どもを見下してやろう。

急行って指定券だけ買えなかったっけ？

>>587
買えるけど、>>584のパス+指定券は無理だと思われ。

>>587
そうそう、>>588の通り。車内改札でバレると思われ。

>>589
その前に車掌がきっぷを知らない可能性高し

このキップ　（・×・）ｲｲ!

飛び飛びの日程で使えるのかな。ﾎｽｲ･･･

ふふふ。
はまなすカーペットの２８番取れた〜
嬉しい（藁

>>592
おめでと〜（パチパチ
どうぞ我らが「はまなす」で良い旅を！

ドラえもんのステッカーはまだ残ってる？？

>>584
この切符って北斗星に乗る場合も乗車券代わりになるのかな？。だったら
スッゴイお得やん。青春１８で料金払えば料金列車に乗れるって事やん。
青春１８がみすぼらしくなるね。でも青春１８のように好きな日に
５日間と言うわけじゃなくて連続５日間だろうな。考えてみると
周遊きっぷよりお得なのは明白なのでは？。

しかし・・・発売箇所が『盛岡支社』のみどりの窓口、びゅうプラザ、旅行センター
ってのがネックだな。

>>595盛岡まで18で来て盛岡からコレ使うヲタが多そうだな。
それにしても大それたものを出すな。
きっと漏れも1月に使いそうだ。（地元だし）

>>595
よく読め。
★ 新幹線・特急、急行列車を利用の場合は、別途利用された区間の運賃・ 料金が必要となります。

>>597
わぁ〜、本当だ。ご指摘サンクス
でも青春１８より安いし第３セクターも使えるしで
良いことづくめだな。
特にはなますを使って宿代わりにするヤツいるだろうな。
函館キックターンとか

これ、盛岡支社の英断だな。
当たり前だが、東京地区では売れないだろうし、札幌側でも無理っぽい。
普通列車需要の少ない盛岡地区だからこそ、需要喚起として認めたんだろう。
快速海峡の代替手段としてはまなすを認めたり、３セク乗車を認めたりと
非常にきめ細かい設定もすごい。
でも、いくら盛岡地区限定発売とはいえ、よく束の本社がＯＫだしたな。

なんか、盛岡支社管内在住の鉄ヲタで、個人で購入＆郵送を請け負って
荒稼ぎする香具師とか出てきそうだ。
カナ―リ売れると思うぞ。すくなくとも北海道いくだけなら、18きっぷより余程
使えるからなあ。

18きっぷ廃止への伏線となったりして。

でも北越急行が乗れることになってるぞ。
これは関東圏の発売も意識してないか？？

ほくほく線の線内で見せても怪訝な顔をされそうだなぁ。（＾＾：

えーいややこしいきっぷ出すな！
「はまなす」がヲタ臭くなる！











と言ってみるテスト。

>>601-602
確かに､なぜかほくほく線も入っている。
しかし、束＆北の3セク線が対象なら、なぜﾑﾈｦ鉄道としなのﾔｯｼｰ鉄道が入っていないのか？

>>604
両社は拒否したんだと思われ。

http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=403

北・東日本管内で発売

はまなす増結する場合、自由席を増結？それとも指定？
自由席２両だと乗り切れないんでは、品川での救済臨みたいに
３時間前から厳冬の雪が積もる青森駅ホームで場所鳥・・・死人が出るぞ

ｺﾋってL特急以外の自由席増結ってあんましやらないんだよなぁ…。

やはりホームで　（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　するしかないんだな。

関東圏からは上野５時１０分の黒磯行で出発するしかないから、
確実に坐るためにはどっかでショートカット入れないとダメだな。

青森駅ホームに寝袋に入ったオタがミノムシ軍団となって、
次の日のズームインにでたりして・・・

束＆北のﾔｼって夏に設定したら馬鹿売れの予感だね！
なんたってはまなす＆3ｾｸ利用可能だもんねぇ。ｦﾀ的に萌え！
ｶｰﾍﾟｯﾄｶｰげｔが大変そうﾆﾀﾞ。うふふっ！

>>611
はまなすは自由席のみ乗車可ですよん。
カーペットカーは関係ないじゃん。

はまなすの救済臨が必要ですな

はなます救済臨に５０系ﾌｶｰﾂになったりして。
カーペット車は凄いことになってそう

>>614
ホームの方が「なつかしの」系イベント状態
で激しく混み合うと思われ。

自由席は全部ロングシートでいいべや。
函館で座席をひっくりかえす必要もなくなり、一石二鳥

ヲタ隔離車両として50系のカーペット車2両増結しる。

はまなすの増結は基本的には自由席ですね。
以前の宗谷急行でもそうだったけど，ｺﾋでは長距離特急は指定席・Ｌ特急と急行は自由席を増結するのが基本法則ですから。

>>617

５０系はＤＤ５１牽引区間は多分暖房切れるから、今の時期は冷凍庫だ罠。
隔離ヲタにマッチ売りの少女を研修させる？　死んじゃう鴨＞それが狙いか

だるまストーブ　･･･（ ぼそっ

>620
煙突がないので、ＣＯ中毒であぼ（以下略

>>619
それはそれでいいかもしれんが（ｗ

で、50系の青函改造車って暖房は機関車からだっけ？
車軸暖房でなかったっけ？

車軸暖房とはなんぞや。
海峡線は電気暖房。車軸発電機は撤去済みのはず。

>622
過去には車軸発電機で冷房機を動かしていた車両はあった（旧客のグリーン車･寝台車等）が、
車軸発電機を暖房に使った例はない。

しかし28･29日の下りはまなす自由席どうなる事やら・・・

とりあえず21日がどれ位埋まるか見ものだな。
誰か実況ｷﾎﾞﾝﾇ

安く行きたい人には自由席。
気持ちよく旅行したい人には指定席…こーいう住み分けがでければイチバン。
そのかわり指定席はバシバシ増結して欲しい。
座席の指定席料金は、いっそ100円くらいにしてもよかっぺ。

>>1
札幌〜室蘭：架線から集電して走行
室蘭〜函館：燃料電池で走行
函館〜八戸：架線から集電して走行

>>625
28日から使うと、有効期限が１月１日までなので、
このキップではまなす乗る香具師がそんなに居るとも思えないが・・・。

30･31日の下りなら、帰省目的で使う人がいるかもしれんが、
その頃には既に混雑ピーク過ぎてるし。

このまえ、札幌液の美登利野魔怒愚痴にて、
函館までの「寝台券」を購入しているオヤGを見たyo。
世の中にはいろんなひとがいるんだなあ、とomota

>>629

金はかかるがドリームカーより楽チンなのは確か。明朝平常出勤なら尚更。

>>624
ん？旧客も全て各車両に搭載されたディーゼル発電機だったと思われ。
車軸発電は電灯のみじゃなかったか？？

「青大将」時代の優等列車のことでは？

今年の冬のはまなす自由席は激混みの予感

>>631
冷房のことはわからんが、旧客の暖房はSG。
ホームに立ち込める蒸気には萌えたなあ。

散々ガイシュツだけど「はまなす」って１８３系＋寝台車連結で八戸延長は無理？
青函はＥＤ79牽引で、車内電源供給はパンタ付交流電車を改造した電源車を連結するとか…

季節波動に耐えられないのが一番の問題かもな…。

北海道＆東日本パスなら単純に青森札幌間往復してももとがとれる。ちなみに
この区間の片道運賃は7,980円だから18キッパーだけでなく一般客もはまなすに
シフトするのでは？

そりゃまあ少しは釣られるヤシもいるだろうが、多勢には影響しないと思われ。
まずは切符の知名度がどれだけ浸透するかだな。

んでもって名前が定着する頃には販売終了な罠のﾖｶｰﾝ

>>635
少なくとも通年実施は無理だよ。
青森発札幌行きの列車が、海峡線区間で停止させていた走行用エンジンを
函館あたりで点火しなければならないだろ？
しかし厳冬期になると、それは出来なくなる。
ノースレインボーなどが海峡線乗り入れ出来るのは、無雪期だから。

＞＞640
それは嘘だろう妄想ばけしいぞ
まず厳冬期のノースレインボーは道内で流氷号で使う、して今時期桜祭り時みた
いに需要が無いから運転しない、ただし今時期のエンジン起動なんて直噴時代に
掛からないわけが無い、函館何て最低気温せいぜい−10位−20まで下がる旭川は
40でもエンジン掛かってる罠、君全然矛盾してるよ、道民ではないね
しったかこかないでね♪

>>641

気動車のエンジンはフルノッチ常用するんだぞ。
ろくにウォームアップ出来ないうちにフルノッチやったらエンジン持たんぞ。
自動車なんかとは、気動車はワケが違うぞ。冬虫くんよ！

>>641

ＪＲ北海道のオリジナル４０も全車、直噴改造済だと思ったが。
旭川でも機関始動はできるだろうが、その後の暖機はかなり長時間実施しているのでは？

>>641
おや？183も40も、冬季間は車庫でも夜通しエンジン掛けっぱなしなのだが・・・？

ただ、もしも
「冬場でもエンジンを確実に点火でき」「ウォームアップ不要」
の新型エンジンを持つ新車、あるいはエンジン交換した車を登場させたなら、
はまなすのDC置き換えも可能ではあるな。
後はこれと客車とどっちが安上がりかという議論になるが・・・。

>>644
昔、冬の村上駅であけぼのを待ってる時、キハ５８がエンジンかけっぱなし
だったのはやはり理由があったんだ。駅員にエンジン切り忘れてまっせ〜と
言いかけてた罠

もちろんフルノッチで排煙モウモウがいけないのは分かりますが
トンネル内では「アイドリング」さえもやらせてもらえないのでつか、

>>641
まずノースが青函に乗り入れる時はエンジン掛かったままですけど何か？
乗った事無いようだから言うが、掛かったままで電機牽引別にエンジン壊れないよ
だからしったか、消防早く逝け

>>643
別にアイドリングしてないと言ってはいない、冬場の掛けっぱなしも定説だよね
そして、40の直噴改造車は、強馬力化した350番台の学都線用と日高線用のみ
殆どまだ予燃焼式でも掛かる罠、。

>>647

なんか必死だ罠（ｗ

>>647
ん？ノースって走行用エンジン掛かったまま青函に乗り入れているのか？
発電用だけではなくて？

気動車について詳しい人が集まってるようなので質問いいっすか？

青函トンネルを通過する夜行列車は電源車やスハネフを連結
してるけど、トンネルの中の酸素濃度は低くならないのかな？。
青函トンネルって換気してるのだろうか？。

>>647

以前、鉄道ジャーナルには、海峡線では発電エンジンを除いて走行用エンジン停止のため静か・・・
とか書いてあったが、今は違うんだ？　
でも燃料たくさん積んだ車両が夜行で乗客就寝中深夜に長大トンネル通過とは、
急行きたぐに北陸トンネル事件を思い出して、あんまり好ましくないな。

>>649
フルノッチしないかぎり青函は入れる、良い例がカニ24
熱感知気がパターン式に識別していると言う事を、函転では定説

この冬は、海峡廃止で余った車両ｲﾊﾟｰｲつなげて自由席12両とかにすんだろか。
それともヲタ詰め込んで（以下略

>>650

あいまいな記憶でスマソが、以前海峡線に乗った時に車内放送で、トンネル紹介を
してくれて、そのとき、
「本州側から北海道側へ向かって、トンネル内はゆるやかに風が流れ・・・」と
言っていたように思った。他に誰か、同じような放送を聞いた人いませんか？

そもそもあれだけの長大トンネル作るのに換気考えないわけがない。
大丈夫だ、換気はきちんとしている。

いまエンジン云々の話になっているのは、
その換気のキャパシティを超えて酸素を消費してしまった場合の話。

漏れは、はまなす気動車化反対に１票。
ヒコーキに乗るの厭なのに、気動車で青函超長大隧道に入るのは、もっと厭。
保安はいろいろしているのだろうが、万が一にもチャーシューにされるのはﾔﾀﾞﾖ（藁

>656
しかしそれを言うと、はまなすのスハフ14やスハネフ14に乗るのと
何が違うのか、という気もするのだが。

>>657

可燃物の量＝燃料搭載量がベラボーに違うべサ。

軽油の炎で一時間焼かれるか、十時間焼かれるかぐらい違う？

なるほど気動車化は防災の面からも好ましくないのか…
すると北の電車を青函対応に改造して函館〜室蘭は電源車連結＆機関車牽引の方が
まだ現実的なのかな？

んだヨ。もともとスレ建てた１さんは電車をお望みだす。

まあ電車化したら座席は改造されるかもしれないけど、寝台やカーペットはあぼーんだろうな
「だいせん」みたいに・・・

今青森駅に並んでいる香具師はいるのか？

>>662
電車にスハネフ挟むでしょう。車内用電源が必要だから（東室蘭-五稜郭）。

>>647
＞そして、40の直噴改造車は、強馬力化した350番台の学都線用と日高線用のみ

キミは、DMF15HSA-DIというエンジンを知らないか？
昭和57年度からDMF15HSA機関の直噴化改造に関する試験・研究が実施され、
昭和58年度からＪＲ北海道のキハ４０・４８の量産化改造が開始されている。
１号はキハ40-109、昭和62年８月までに157両中112両が施行済みと専門誌に
紹介記事があった。ＪＲ北海道の技術者執筆の記事だから、本当の話だろう。
スレ違い？スマソが。

生還豚寝るの換気だけど、吉岡海底でガイドのおじちゃんに聞いた話だと
吉岡、竜飛の両縦坑の坑口に強制換気機があって、そこから外気を大量に
内部へ取り入れて、それを両海底駅付近にある風門で流量調整し、
全風量のうちの何分の1かだけを作業坑と連絡坑を経由させてトンネル最深部付近から本坑へ。
で本坑に出た風はそのまま両側へ流れて逝ってトンネル外へ出て行く、
って循環を常に保っているらしい。

で、非常時には風門開放して一気に強風にして、強制換気するとのこと。
なおその場合にはトンネル内一面に風速20ｍくらいの風が吹き荒れるのだと言うこと。
風門一部だけ開放の状態でも、結構風門付近では強い風が吹いてたし。

>>665
はっきり言ってしらん、全然聞いた事が無いもしかして社員か？
DMF15HSなんだけどさ、登場時220馬力で覚えているが
直糞かしたエンジンの馬力はどんなもんなの、ソースきぼん

>>667

一般誌では無いからな。知らんのも仕方あるまい。
交友社刊「ディーゼル」1987年８月号p47〜49
とっくに廃刊絶版になってるから、図書館や研究機関で探されよ。
燃費節約の観点での改造だから、馬力は大して変わっとらんだろう。
なお、漏れは社員にあらず。社員だったら軽口叩けん罠。

>>665
直噴改造されてるのがたくさんいるってのは知ってたが
そんな前から改造されてたのか…
っていうか漏れが40に毎日のように乗っていた消防時代に既に…知らんかった。

保全

ＤＦ投入キボンヌあげ。

東日本＆北海道パスって使い方によっては、18きっぷよりイイかもしんない。
時間がたっぷりある学生さんが羨ましい社会人の俺。

今日北海道＆東日本パスを買ってみた。
出たばかりだからさすがに駅員の反応も薄かったねぇ。
券が３枚出てきたんでお約束の案内券と
北海道と東日本で別れてるのかと思ったら
最後の一枚はアンケートだったよ。
このアンケートも参考にして夏期の発売を考えるんだろうな。

>>673
どんな内容だったのかと、どう答えたのかうぷキボンヌ。
ネタ的回答ならなおよし。

　　　八戸に延伸きぼん！

>>674
アンケートはまだ出してないよ。使ってないと書けない内容だから。
内容は以下の通り。

Q1．どちらの地域をご旅行されましたか。
1．道南･道央　2．道北　3．道東　4．北東北　5．南東北　6．上信越　7．関東
Q2．次の路線をご利用になりましたか。
1．「北越急行線」　2．「青い森鉄道線」　3．「ＩＧＲ岩手銀河鉄道線」
Q3．急行「はまなす」号をご利用になりましたか。　1．はい　2．いいえ
Q4．このきっぷが無かったらどうされましたか。
1．旅行しない　２．青春18きっぷで旅行　3．飛行機、自動車やバスで旅行

>>676
ＴＨＸ
しかしＱ2〜Ｑ4を聞いてきた意味が気になるな。

>>677
次回以降の不利益変更に…

小樽へ延伸きぼｎ

今回の改正で、やっと小樽方面への接続が良くなった。
冬の札幌駅で２０分以上も待たずに済む・・・

あげ

帰省で使うze age

あげてなかった…

>>1
すごーくイイ案ですな。
改めてそう思いますた。

>>684=>>1
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（･∀･）

>>685
言うとｵﾓﾀ

ネタ切れのようだな。













■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■

東北新幹線が新青森まで延伸したら

東京
（発）２０：４０
　　　↓はやて
新青森
（着）２３：４０
（発）２３：５０
　　　↓はまなす
（着）　６：５０

をキボンヌ。

※「はまなす」は始発駅を青森２３：４０とする。

>>688

客車でやるのか？　DF200牽引だったら夢中で走れば函館−札幌は４時間切れそうだが。

ん？そうすると、はまなすは青森-新青森-青森-函館と走ることに…。

最近まで「はなます」だと思ってた。

>>689 >>690
７８９系を基本にした電車を投入。
青森−函館・・自力走行
函館−札幌・・電源車を連結してＤＦに牽引してもらう

※人件費削減のため、東室蘭でＤＦを解放しない
※睡眠時間を確保するため、青森−札幌を７：１０にする

>>692
789-1000番台を次回北に導入してもらう。（3両×4本、2両×3本）
座席車は789系を使用（2M1T）それに寝台+ﾄﾞﾘｰﾑｶｰ+のびのびを連結（1M3T）
付属編成は4両×3編成を新造。Ｂ寝台はノビとの差別化の為個室化？
座席車はＵシート（指定）１両と自由席２両。
下りは青森でG車と普通車1両切り離しで札幌到着後付属編成を切り離して
ライラックかすずらんの運用。
上りは青森でG車と普通車2両を青森で連結、八戸到着後は付属編成を外して
ｽｰﾊﾟｰ白鳥運用。函館ー東室蘭（又は札幌）間はDF200に電源車を連結して運行。

１　２　３　４　５　６　７　８　９　
G指 指　自　自　Ｕ Ｕ Ｂ　Ｂ　ﾉﾋﾞ　1･2号車八戸〜青森間連結

八戸23:07　青森0:03〜0:20　函館2:20〜2:35　札幌6:55
札幌23:00　函館3:20〜3:40　青森5:40〜5:52　八戸6:48

電車化論が根強いみたいだな。でも普通に考えたら無意味だろ。もったいない。
北斗星も遅かれ早かれ新車置き換えを迫られるだろうし、
いずれははまなすも腹を括って共通設計の新型客車置き換え＆特急化で勝負？

普通に考えれば考えるほど電車化待望！
時おり悲観論があるのは鉄オタが生繁華な知識を振りかざしてるせいでは？

>>693
イイ案ですな。
補足サンクスです。
>>694
新幹線が青森まで延伸したら
青森−新青森−蟹田・・・
と複雑なルートを走行するようになるので
電車の方が便利。
>>693のようにすれば昼間も使用できるので
電車の方が経済的。

・・・正気？

>695-696
五稜郭〜東室蘭間の電化工事にどれだけの金が掛かるか判っていて言っているの？
単純に架線を張っておしまいと言うものではないのだよ。
その程度で済むのであれば、とうの昔に電化を完了している。

どちらが生半可な知識を振りかざしているのだか。

699sage

700geto-----------!!!

>>698
実車版プラレールで蓄電池式にしる！

どうせならＳＬにしろ。

>>698
函館−東室蘭（or札幌）はＤＦが牽引しる。
八戸−函館は自力走行しる。
ＤＦや２８１系がイパーイ走行している区間は
当分の間、非電化のままだから現実に合わせる。

問い：>どちらが生半可な知識を振りかざしているのだか。

答え：>>698

>698
生半可なのは君の方だよ。
だれも電車化＝全区間自力走行は言っとらん。
東室蘭−函館は電源車連結の上ＤＬ牽引という想定だよ。
客車はもう使えないという前提で、現状のままはまなすを置き換えるとしたら、これしかない。
まりもみたいな方法でのＤＣ化は、青函トンネルがある以上、無理だからね。（ノースレインボーや
お座敷183は夏季だからこそ、走行エンジン落としてＥＬ牽引で青函に入れる。冬季だと、エンジン
起動にかかる手間の関係で、走行エンジンを中途半端に落とせないので、青函乗り入れは難しく
なる。）
この辺は、このスレを最初からきちんと見れば分かることだよ。

>698袋叩きだな。
生半可な知識を振り回すことは、このように危険を伴うという罠。

稀に見る優秀な釣り師がいるスレはここですか？

>693　>705
客車の新製がないと予想した上で、現在のサービスレベルを落とさないことを目指すのならそれしかないね。
でも本州の夜行急行の場合、客車の老朽化に伴う置き換えの際に、効率化を最優先した結果が電車化（専用編成の消滅・昼行列車と同じ編成を使用する・夜行ならではのサービスの消滅）につながっているわけで。
北海道の夜行急行の場合は気動車に置き換えざるを得なかったけど、編成の組み替えがしやすいゆえに寝台車連結を維持できた。
>693は電車に客車をくっつけることを想定してるの？それとも電車寝台の新製？
俺は電車化されるとすればやはり昼行列車との共用で、寝台・カーペット・ドリームカーはばっさり切られ、全車座席になってしまうと思うんだけど。
今まで前例もないしね。
だからむしろ客車の新製を希望しているのだけど、こっちの方が妄想臭いし、前提が異なってしまうので議論にならないかもしれないですな。
結局は北のやる気次第だけど、俺はどっちかというと提案するというよりただの予想だからね。

電車化した場合、電化区間は従来通り架線から集電して走行
非電化区間は燃料電池をた搭載した電源車から電力供給して走行
・・・というのを考えてみたんだが、現実的な話じゃないかな？

>>708
新造するなら客車の方が安上がりだが、海峡も無い今16時間以上車庫で放置プレイ
>>693の案だと1M3Tの電車を789にくっ付けるという事で、これだと昼間寝せておく
編成が少なくなるし、製造費も客車を作るのと大して変わらないだろう。

はまなすは寝台の利用率が結構高いようなので、北の大事な収入源だと思われる。
それを廃止はしないんじゃないかな？
ただ昼間寝ている編成は少ないほうがいいだろうから、
789の3M2Tに寝台2両（ｸﾊﾈとｻﾊﾈ）を連結させる、ﾉﾋﾞﾉﾋﾞは廃止、
G車をﾄﾞﾘｰﾑｼｰﾄの変わりに使用（G料金は1000円程度にする）で
函館ー東室蘭機関車牽引（鷲別機関区があるから丁度いいと思う）
電源車が必要になるが、もし新造の必要があるようなら
床下に発電機を積んで客室部分をﾉﾋﾞﾉﾋﾞにするという方法もあるな。

>>709
どこがどう現実的なのかと小一時（略

>>710
>函館ー東室蘭機関車牽引
JR北海道には、津軽海峡線区間以外には、電気機関車が配置されていませんが、何か？
旭川〜東室蘭は、貨物、客車ともすべてDL（なつかしのDD51）牽引です。

繁忙期はわかるが
閑散期の乗車率ってどんなもんですか？

>>712
○ディーゼル機関車
×電気機関車

じゃないかこの場合どう考えても・・・

結局決め手がないんだよね。
現行客車の維持→老朽化してむり、当然
客車・機関車新製→むりっぽい、特に機関車は近い将来旅客会社では所有しなくなると思われるし。
じゃあ貨物に機関車借りるか？→そんな動きはまったくなし
気動車化→青函トンネルは機関車牽引のため、やはり難易度高し
電車化→非電化区間を機関車牽引→気動車同様置き換えてもあまり効率化しないし、積極的に推進する理由はない。しかも上述の問題もある。
じゃあ廃止→それはいくらなんでもありえないでしょう。
結論→出ない

札幌周辺の電化区間には電気機関車はもう無いの？

>>716
無いよ。

電化開業当時はＥＤ７６−500がいたけど津軽海峡線開通のときに全車が接収されて
ED79に改造
だったと思う。

>>715
確かにそうですな。
循環スレになりそうですな。

北斗星の車両を新しくするついでに、はまなす用にも作っといて、
Ｂ寝台開放はすべて「のびのび」に汁ってのはどうだ？
全席指定（￥５００）にして、北斗星の定員あれば、問題ないと
思うんだけど・・・
糞レス　スマソ

だからこそ、程よく荒れて
無責任2ｃｈらーとしては願ったりかなったり
な結果と

>>720
この案もなかなかイイかもしれない。
漏れは電車改造派だが。

>722
ありがと！
漏れは九九車でも傳車でもいいな。
乗ること多いから。
日本最高級急行っていう妄想になっちまうけど。
銀河にゃ悪いけど。

>>723
札幌からの、室蘭方面最終も兼ねてるので、安価な自由も残してちょ。

>724
そうだったネ。
グランシャリオとロビーカーを自由席ってのはどぉ？

あと、東室蘭で降りるつもりで寝過ごした人いるんだろーネ？
学生の時、東京いたんだけど、上野でしこたま飲んで、
潰れたヤツを上野発の能登とかに乗せて
「これでお前、家まで帰れるからな！」なんて騙してた先輩がいたな。
そいつ目を覚ましたらとんでもないトコまでいってたとか・・・
嘘っぽいけどホント！

はまなすでやったら、青森まで逝っちまうかも

北斗星はさすがにｺﾋもあぼーんできんだろうから、
金が無くて新車は入れられないが、何とかだましだまししながら、
かなり丁寧に24系を使って、もたせている。真空式トイレに交換
したりもしてるな。（そのおかけで、車の状態はいいが・・・）
でも、いずれ、置き換えは絶対必要になるし、社内でもその
議論はされているみたいだよ。いずれ、新車製造が必要という
ことについては、腹をくくってるようだ。あとはタイミングの問題だろ。
道内の主要な路線の特急てこ入れは一応終わっているし（石北は
当面放置）、スーパー白鳥もかたづいたから、数年後には、新型
北斗星の話が出てきてもおかしくないと思われる。
そのときに、はまなすをどうするかだな。

で、このスレでも諸説入り乱れているので一つ聞きたいんだけど
青函トンネルにDCが入ったとき（ハーバーレインボーとか）
走行用エンジンは気って入ったのか、アイドリングで入ったのか
よくわからないんだけど。
明確なソースって見た記憶もないし。

それに冬はエソジソ起動が困難、とかいう話にしても
確かに冬は夏よりは困難だろうけど、今までの夏だって青森停車中に
起動して即走行…なんてことが出来ていたとはあまり思えないんだよね。

>>718
＞電化開業当時はＥＤ７６−500がいたけど津軽海峡線開通のときに全車が接収されて
＞ED79に改造だったと思う。
違うＹＯ！
ED79の種車はED75-700番台でし。
ただしED76-514号機は青函トンネル通過用に改造されて、ED76-551を名乗って海峡線を
走っていた罠。

漏れ的には「新車の客車」を入れると思っている。
ｺﾋとしては、機関車はなるべくあぼーんしたいだろうが、
北斗星や、排雪列車のことを考えれば、それは無理。
最近のｺﾋの傾向を見ていると、国鉄時代の遺産を食い尽くした所から、
思い切った高級な新車を少数入れて高効率で使う＆長持ちさせる
という傾向が見えるからな。
いずれは、北斗星もなんとかしなきゃならないし。

次善の策としては、余剰化しつつある旧183を客車に改造して、
14系の座席車は歴史の一ページへおくってほしい（ｗ
釧路で死んでるキサロハも、はまなすでなら使えるだろうに・・・・・・

>>729
キサロハも使い道がね・・・
２Fをドリームカーに使うといっても定員２０人あるかないか？
２＆２に改造しても４人程度しか増えないしね・・・
個室をB個に改造もいいと思うがこれも４室か５室しかないからな。

Ｂ個にしたらしたで狭いという苦情が漏れなく来る罠。

>730-731
こうして考えるとキサロハって本当に使い道ね―な。
でも、あぼーんしてないところをみると、ｺﾋも、何か
使い道ねーかなー、と思ってとってあるんだろうな。

>>732
それこそ、１階席つぶして発電ユニット搭載、で
電車の主電動機のために動力電源を提供しる

ｦﾀ同志の為にも新しく北斗星を新製する際には1人用個室を充実しるべき！
あと、シャワーは必須だね！なかったら臭くなる罠。

>>733
車両の有効活用になってイイ案ですな。

>>734
長時間乗車の北斗星にシャワーは必要ですな。
寝台料金は高いのでそれに見合ったＢ１は
必要ですな。

>>729
初期183なんて重たいから客車にしたらスハになっちゃうぞ（ｗ

１４系の部品が無くて検修が困っているという話を聞いたことがある。
エアコン周りが特にそうらしい。２４系でも同様な苦労があるらしい。
現行はまなすの車両に動きがみられるとすれば、部品がらみだろう。

DF200の先頭部には、ヘッドマーク取り付け台座と電照式HM対応のコンセントが
用意されている。しかしJR北が使用する可能性は現状ではかなり低いんだよな？
これこそもったいない話。

>>737
１４系も２４系も製造してから２５年以上経過するから
部品確保に大変なんだろうね。

>>738
ＤＦ２００は旅客に使えるように最初から考慮されているのか。

２５年以上かぁ。
と言っても、DD51もそれくらい経過しているのでは？
北も大変だね。

>>740
胴衣。
帰省シーズンを迎えたｺﾋは
神経を使っていると思う。

>>739

ｺﾋでもDF200を導入する話があったらしいが、その頃営業赤字を計上したため
真っ先にオクラ入りしたとさ。もう１０年くらい前になるかな。

>>742
情報サンクス。
そう言う訳で老朽化したＤＤ５１を
無理矢理運用しているのか。
スーパー北斗に比べると夜行の収入は
少ないだろうから新車置き換えは
後回しになるのかな。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　
　　　　　　∪

おいお前ら
はじめてのはまなす号
1、いつ
2、どの区間
3、乗車した乗車券は？
過去の思い出と通算記録も語ってれ

１．１９９１年１２月後半
２．札幌→青森
３．普通車指定席
この時はバブルや青函トンネルフィーバーで
「はまなす」は満員だった。

１．初日
２．札幌→青森
３．北海道ワイド周遊券
あの頃は14系も古いとはいえ、まだ見劣りはしなかった。
客は満員、華やかﾀﾞﾀｰﾖ

なあ、お前ら。
ここのスレの意見の大勢として、DCが青函トンネルに機関車牽引で入線するには
走行用エンジンを落とさなきゃならない、ゆえにエンジン再起動のことを考えると、
冬季は乗り入れ困難、よって、定期列車のはまなすのDC化は無理、という流れで
話がまとまってるみたいだが、それって正しいのか？
だって、RFみたら、1／12〜13あたりに、お座敷183使用の団臨が函館〜三沢に
設定されてるぞ。函館〜青森は機関車牽引の客車扱いで、青森〜三沢は自走
だよ。（列車番号から判断）
なんか、走行エンジン云々の話は怪しいと思うぜ。それ考えたら、やっぱ、北お得意
のDCによる寝台車挟み込みが有力なんじゃねえか。
電車化して、函館−東室蘭をDL牽引なんて妄想よりは、よほど現実的だと思うがな。

地域内鉄道輸送の維持＆鉄道輸送の維持なんて名目で…

・ローカル線車両・貨物輸送等機関車の３セク保有」にして…
・ローカル駅の営業などは、３セク会社に委託しる
・北海道新幹線開業後の在来線切り離しも視野に入れる（当面はＪＲ区間）

ローカル線の車両の更新・増備に地元のカネを入れようという最近の流れに、
「機関車」もいれてしまおーという訳。貨物の保有で無くなるから、はまなす
みたいな「客車」列車牽引用に貸し出してもらえばいい。

実現でければ、はまなすは客車で生き残りてなことに成増。

北斗星やカシオペアを運行しているうちは機関車があるわけだから、何も是が非で
はまなすをＤＣ化せずともよいと思う。漏れは夜行ＤＣは五月蠅くて嫌いだ！
はまなすに乗るときだってスハフ・スハネフに当たらないよう切符買ってるヨ。

>>748
アイドリング状態ならED79と183DCでも可能
現にノースレンボーなどで実施済み

気動車化は防災面からはどうなんだい？
以前こんな話がチョコっと出とったんだが・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032477128/n656-660

>>749
こういう案もイイね。

>>752
北斗星の電源車とかスハフ14忘れてません？

>>754
＞可燃物の量＝燃料搭載量がベラボーに違うべサ。
っていうのがあったもんで
確かに客車は電源エンジン用燃料しか積んでないし、
それも車端の電源車か緩急車だけでしょ？
気動車は電源エンジン用プラス走行用燃料をしかも各車に積んでる訳だから、
それがもし青函トンネル内で火災なんか起こした時には…って思うとサ
実際どうなんだろう？

走行用燃料を嫌うとなると
ハイブリッド車も駄目か

ヤパーリ客車が一番無難かな。

はまなすは、当面、寝台車は確保できている（北斗星お下がりを使う）としても、
座席車が問題だろうね。
ハネ改のハザという手もあるのかな？
その場合は、ハイデッカーをきぼんぬ。

>>758
「ゆうづる」から２０系客車を
譲り受けた十和田みたいだね。

青函連絡船深夜便の跡継ぎアゲ。

機関車の件はJRFのDF200の増備が進めばいずれ貸して貰えるんでないかな。
JRFもこれで線路使用料とか一部でもバーターできれば助かるだろうし。

北東きっぷで、雰囲気悪くなったか？

>>761
そうなればイイと思う。

age

糞スレが乱立しているので、良スレはage進行でいきませう。

北海道東日本パスと指定席券を買えば、はまなすのドリームカーに乗ることはできるの？

>>766
乗れないよ。貧乏人は自由席へどうぞ。

北斗星に新車（？）→２４系余剰→レストアして”はまなす”に使用

カニ１両
Ｂソロ２両とＢソロ+ロビー１両・・・Ｂ寝台個室
Ｂハネ３両・・・指定席（カーペットカー・ドリームカーの代わり）

自由席２両をどうしたらいいものか、、、

>>768

レストアするならキハ184の客車転用でどうだい？　カニ要らない鴨

走行用のエンジンを取っ払って、発電用エンジンだけ残せば良いわけだな。
経年も２４系より少ない。

自由席用にキハ１８４を２両、それと>>768の２４系６両合計８両で運行！

>>770
胴衣ですた。

その前に、184て今何両生き残ってるんだろう…

去年のＲＦ車両ファイル特集を見たら、何と３両しか残っていないんだね。
仕方ないから、キハ183にも手を伸ばして、ボウズをもらおうか？

そこまで来たら、
ｷﾊ182も走行ｴｿｼﾞｿ外して客車として使用すればいい。
ﾊﾈの座席転用より合理的だと思う。

スラントノーズの客車が有っても構わんが

保全

777getooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

>>775
スラントノーズの運転室後って発電機だっけ？？

うん、運転室と客室のあいだの鎧戸になったところが発電機室だったと思う。

非Ｎ183は改番後は客車に編入するのかな
キハ184→スハ15-18400番代
キハ183→スハフ14-18300番代
キハ182→オハ14-18200番代

>>779
サンクス

あれが機関車に牽引されている姿を想像すると萌え〜だな。

>>780
かっこいい

カキコ見て漏れもいろいろ考えたのだが、やっぱりカニ用意して使おう。
で、カニは札幌−函館間牽引のＤＬとコンビを組む。青函区間は切り離す。
青函隧道には、燃料搭載車は１両たりとも入れないことに徹底しよう。
大丈夫だぁ〜大丈夫だぁ〜なんてヴァカ殿みたいに助平根性晒していると、何時か
本当に事故が起こって氏ぬぞ。保安は予防が一番肝心だ。消火設備頼りなんてダメだ。
で、自由席車には、781系から中間１ユニット（２両）引っこ抜いて給電客車化しる。
これのパンタを使って各車に給電する。トランス追加or交換が必要かも知らんが。
ただ、青函以外の区間で下げたパンタが車両限界内に収まるかどうか？　ま、適当に。

>>783
心配なのは札幌ー函館間ﾊﾟﾝsage状態で走行中に降雪
函館でﾊﾟﾝageれません！
という事態

>783
程度の差はあるかもしれないが、燃料搭載車は客車にもあるのだが。
ひょっとして、はまなすだけではなく、北斗星なども架線給電にせよと
いいたいのか。
青函トンネル内にはディーゼルエンジンの付いた車は客車であれ
気動車であれ一切い入れないというつもり？
そりゃ、いくらなんでも極論だと思うがな。

仕方ね〜から、パンタに電熱ヒーター着けるか。でも、なんだか冴えネェなぁ・・・
ヒコーキの引っ込み車輪みてぇに胴体内格納できんかのう？　サンルーフでも付けるべか。

配線は床に直接つないじゃだめよ。

メンドクセェからドラえもんみたいに全部ＥＬから給電してもらうか。

なんか再び賑わってきたな。age保守たすかる。

>>787
オシ１７連結汁！

>>790

じょーだんキツイな（ｗ

>>791
ｽﾏｿ
だが>>787が意図しているのはこの事だと思われ。

災害は（教訓を）忘れた頃にやって来る・・・だな。

こんなスレがあったのね。はまなす、ﾅﾂｶｽｲ。

漏れが初めて急行はまなすに乗ったのは91年で，はつかりから連続して乗ったのだが，
はつかりのくたびれた鉄道唱歌をきいてから乗り換えたときに「なにこのしょんべんくさい列車？？」ってｵﾓﾀﾖ

あの時はドリームカー，寝台車がついていなかったから，後に乗ったときにはずいぶん進歩したもんだなって感心したが...
でも，今となってはあまりこの列車使って北海道に帰りたくないなぁ。

>>793
しかも、事故当時の「きたぐに」編成に比べ、
今の「はまなす」１４系の車齢は（略

日頃、いかに細かく点検整備するかにかかってくるね。

しかしここでの議論をみていると「きたぐにの事故を知らないのか？」
と思わせるカキコも結構あるな。

>>796
確かに。
燃料を全く積んでない車で起こった事故なんですがね。

・・・てか、大半は知らんでしょう。
漏れも知識として持っているだけ。当時は生まれてすらいなかった。

>795-796
まったくだな。
燃料が発火するしか車両火災の原因がないわけじゃく、
漏電やショートでも火災は起こる。
電車なら安全というわけでもなく、理論上はどんな車両でも
火災は起こりうるわけで、だからこそ防火対策が重要になる。
第一、燃料積んでると危険とか言うなら、トンネルの多い
日本の鉄道ではディーゼル車が成り立たなくなってしまう。
重要なのは防火対策であって、>783のような極論は
いかがなものかと苦言を呈しておく。

北陸トンネル火災よりずっと後に
キハ５８系１２両編成で定期列車走ってたよ

800ｹﾞﾄｰ

ｺﾋ機関車はDF200がある程度そろったら鴨が線路使用料とバーターで引っ張るという説がどっかのスレにあった
青函でＤＣ通過は確か消火器のついてる183-0なら通れたような（もちろん牽引）
そんなこんなを考えるとはまなす183-0化、寝台サンドイッチのような気がするんだけどねー
電源車はスラントなり184なりで確保できるし、北斗全便スーパー化の１８３函館送り込みのいい口実になるし
（どうやって青森から持ってくるんだろ？臨時海峡にでもして函館に返すのかな（ｗ
まりもは昼間寝てるし＜ここ重要ｗ

>>801
まりもに使ってる釧路の１８３は昼間にとかちとして
使ってるから無理だＹＯ！

>802
釧路〜帯広間は回送しているのでしょうか。
であれば、なんかもったいないような気が。

>>801
サンドイッチする寝台がないんだよね。
あと札幌なり青森で昼間はずーっと寝てるわけだ。
それを考えると１８３の走行用エンジンを全部外して（発電用は残す）
個室か開放かは解らないが、寝台も１８３の車体に押し込んで
全車客車化した１８３系で運用した方がエンジンや駆動系のメンテがなくなり
いいんじゃないかな。車体もまだ当分持つだろう。
エンジンとドライブシャフト、燃料タンク（走行エンジン分）を外せば
１両当り２〜３トン程度（？）軽くなるだろうから、
ぎりぎり”オハ”（発電機つきはスハ）になるんじゃないかな。

客車時代の宗谷･天北のように....

>>802
ダイヤを見る限りそうは見えないんだが。

釧路にいるやつはどうにもならない。
札幌にいるやつは３号→８号か５号→１０号でバイト可能にも見えるが
札幌到着後９号や１１号で更に帯広に向かっているように見える。

北海道東日本パスの話なのですが、関東から北海道に行く場合、はまなすを利用すると便利ですね。
そこではまなすの自由席を利用する事を考える訳ですが、自由席では快適に過ごせますか？
詳しい方がいたら教えてください。

冬休みが終わるこれからの時期は大丈夫でしょう。

>>808さんありがとう、ちょっと安心しました。
通路にまで人が溢れていたらソワソワしますものね。ゆっくり眠れるのならば往復使って、道内では一泊で済ませられる。そうすれば旅費はかなり浮かせられますね。

「きたぐに」事故の事をまだ勘違いしてる奴がいるな。
あの事故の最も重要な影響は、事故をきっかけに国鉄車両の設計が根本的に見直された事だ。
分割・併合に威力を発揮する14系は製造を終了。集中電源の24系に切り替わった。
分散電源方式に「危険」の烙印が押された瞬間だった。
また、車両部材の不燃化・難燃化も徹底されるようになった。

「はまなすも北斗星もエンジン付きの車両を連結しているではないか」
「キハ５８は北陸トンネルを走り続けたぞ」などといった指摘は、
上記のような事情を鑑みるといささかリアリティーに乏しい主張となってしまう。

>>810
根本的な見直しの過程で大きな誤りを犯しているのだから世話ないわな、国鉄も。
「分散電源方式は危険」これがそもそも誤った結論じゃないか？

>>810-811
14系15型が生産されたのが最終結論と思われ

>「分散電源方式は危険」これがそもそも誤った結論じゃないか？

どっちかといえば集中電源式の方が安全。
炭酸ガス消火装置は客室には置けない。

しかし逆に、「はまなすも北斗星もエンジン付きの車両を連結している」事実や、
「キハ５８は北陸トンネルを走り続けた」事実を鑑みると、
>>810の主張もまたリアリティに乏しいな。

>>813
確かにその通りだが、比較して劣った方が即「危険」という事にはならない気がする。

>>812
カシオペアもな。

燃える物を持ち込まない決まりは、安直なようだが一番確かな防火対策。
車両は燃えにくくても、大量の燃料を青函トンネルに持ち込むのは好ましくない。
あのトンネルを脱出する難しさは北陸トンネルの比ではない。救助も然り。
防火対策は現在でもある程度施されているから、航空機事故などよりも
火災事故発生の確率は小さいかも知れないがね、事故ったらパニクるぞ。

>>810
事実認識が違う。
北陸トンネルは石炭レンジの問題ではなかったか？？
分割併合の話はすぐではなかったぞ。

ただ後年、この事故をきっかけに不燃・耐燃にかんしてその後、
分散電源方式よりは集中電源方式へと流れていっただけ。

>>807>>809
鉄道総合板に専用スレがあるのでドーゾ(´ー`)ノ旦~ﾏﾀｰﾘ

【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス【18代替】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/

>>818
出火場所は石炭レンジと反対側。
電暖関係の配線からの漏電の線が濃厚とのこと。

つまりエンジン云々どころか、調理器具とすら関係無い話の罠。
暖房用の配線が悪いと言い出したら、えらいことになるぞ（藁

>>819
専用スレがあったのですね。
今度、質問があったらそっちにしてみます。

浜茄子ＤＣ化に伴う寝台車の手配、考えられる方法
・現行１４系の台車交換、気動車連結改造
・北斗星の２４系を編成置き換わり（カシオペア化はﾔﾀﾞﾎﾟ…）おさがりを
　１４系に改造（ほとんど手間が掛からないらしい）
・キサロハ寝台化（どっかでそんな噂が流れた
・５０系を寝台に改造（ｗ

…とっとと新しい車両を作る方がいいような…（１両１億で４両くらい手配）

サハＥ２３１を１ドアにし、寝台設備を入れてちょっと防音材を
奮発してやれば１両７，８千万で出来ないかな？

>>823
それってカシオペア？

電車化の上、函館〜東室蘭だけカニ24を改造した「発電車」を連結して
モーターによる自力走行…は不可能だろうか？

>>824
たしか台車が同じやつだと思ったな。車体も一緒かな。
ただカシオペアは１編成３０億したそうだ。

>>825

充分な性能を持たせようとすれば、そのカニ２４改は少なくともＤＦ２００並みになるぞ。

>>827
それなら非電化区間をDF200で牽引しる！となる
→東室蘭でのDLの連結・開放作業面倒だｺﾞﾙｧ！

>828
でもちょうど良いんじゃない？
どうせ東室蘭でｳﾃｼが交代することになるのだから。
あとは、機関車の引き上げ線とかを工夫すれば、いにしえの横川･軽井沢駅
程度の停車時間でできると思う。

「新製するなら」って条件付きだけど、
ＴＧＶみたいなプッシュプルにして、
ＤＬ＋客車＋ＥＬ
なんてどうかな。

>>830
海峡線以外の区間でＥＬがただの「おもり」になってしまうからなぁ。。。。。。

素直に今のまま放（以下略

俺は近々青函対応（消化装置取り付けなど）された１８３が走ると妄想してますが何か？
塗装はＨＥＴ１８３の青と緑を入れ替えた感じで。（それが青函対応の印にもなるし）

>>833
排気の関係で青函トンネル自走は禁止してるので無理。

キサハネを新製、または現在使われていないキサロハ182(番台忘れた)を
改造＋不足分新製し、DCに置き換えるのが無難でないか。
青函はED79で引けばいいし
(過去にトマム・サホロやノースレインボーで実績あり)
それに利尻・まりも・オホーツクと共通で運用可能だし。
(その際、今までの流れで特急化されてしまうが)

当方、伊達紋別より当該急行に乗りし。
自由席座席を探し回りせし時、座席に人ではなく
写真機の三脚他、道具が座る光景を見てたいそう
怒りを感じずにはいられず。

>>835
そんな香具師、ケリの一発でもかまして青森到着まで
寝付かせておけや（ｗ
そいつらなんて、食って掛かってきた試しなんてないし。

電車化して、東室蘭〜函館間だけ、機関車＋電源車をつけるのは、ダメなのか？

>837
同じことは、151系時代の「かもめ」の下関〜博多間や、豊肥線電化前の
「有明」の熊本〜水前寺間でやっていたから、不可能というわけではない。

ただ、ｺﾋがそのために電車を新製することは、ほとんどありえないと思われ。
もしやるとすれば、最近余っている感のある781系にｽﾊﾈﾌ14を挟みこむくらいかな？

どうでもいいが、最近の夜行列車が「減光」ではなく「非常灯」になってるのって
なんか違和感があると思うのは漏れだけ？
やっぱり昼間用の車両の限界なのか…

７８９系なら昼間はＳ白鳥やすずらんに使える。

ただ、７８９系にくっつけるための寝台トレーラーを新製するかどうか。
これはＤＬや電源車についても同じことが言えるが。

札幌雪祭り期間はやはり自由席は混雑するかなぁ？
もう来月７日の指定はすべて満席。

>841
時期が悪いと思う。
雪まつりをどうしても見たいとかいうのでなければ、
雪まつり期間は外した方がいい。
直後なら、反動で空いてるし。

>>838
781系は無いでしょう。
比は海峡の電車化するあたり721系・781系で試運転したが結果が思わしくなかったため、
789系を新製投入してＳ白鳥にしたので

>>840
789系をカシオペアに使用しているブレーキシステムに改造すれば出来るのだが。

現在のはまなすのダイヤで上り・青森行きは函館で19分程停車するけど、
この停車時間で函館駅前コンビニに買出しした漢っていますか？

>844
あの長い駅通路を抜け、結構広い駅前バスターミナルを越え、さらに広い道路を
渡った向こう側のサンクスまで？
そりゃ、いくら19分停車でも神の領域だと思われ。

>>845
その前に、降雪でダイヤが乱れる今時期に
定時に函館に到着する視点が重要だと思われ（笑

いやさ、階段なくなったから函館方の車両で待機してれば改札までは近い。
駅前のロータリーにサンクスがあるから絶対に無理とは言わない。

が…。

オレならあんまり挑戦したくねぇな。(;´Д`)

函館駅に定刻到着で機関車(EDE79の重連)の繋ぎ変えを
確認してから、試しに駅前のコンビニまで逝ってきました。
所要時間は往復で１０分ほど。
函館駅改札で聞いたら、快速ミッドナイト廃止後も
駅改札は２４時間開いているそうです。
（’02夏のミッドナイトの時は深夜はロックアウトしていたので、季節的な事だと思う）

>>844
例の切符ですか？
よくよく考えたら規則上ホントはダメなんだね。
函館で区切った急行券(指定席だったら指定券も)であれば別だが
例の切符以外だったら駅員さんに感謝ですな。

>843
いや、はまなすの場合、S白鳥ほどの高速性能は要らない訳で、
トンネル内を100km/hで走れば充分と言う前提で781系を推した。

所詮夜行列車。運転時間より発車･到着時刻のほうが重要。

＞850にドウイ！

残る課題は
ｸﾓﾊ-ｻﾊ-ｽﾊﾌ-ｽﾊﾌ-ﾓﾊ-ｸﾊ　の6両編成が動力1ユニットカット時に上り勾
配を起動できるかできないか実験の結果次第

>>851
スハフ？

どうせなら電動機の出力うぷキボンヌ。

>>851
アンタ、ホントに解ってて胴衣しとんか？
781系が無理なのは最高速度の問題じゃないし、
781系の試運転はあくまで快速のままでの電車化を前提にした上の試験なはず
(初めに試運転したのは721系だった事から海峡の電車化試験と推測出来る)
結果がダメだった事から車両の新製が必要になったんだよ。
だが当然、比は経営的に余裕がないだろ。
特に青函は年々乗客減り続け、採算も悪くなっとる。
新車入れるなら特急料金も取らないと元とれんよ。
すなわち789系を新製したんだよ。
その789系でもコストダウンした上、試作無しで登場しとる。

あと漏れは781系に乗ったことあるが、
老朽化がかなり進んでおり、過酷な青函の条件に車両がもたんよ。
長文スマソ。

>>853
ﾏｼﾞﾚｽすると
７８９はかなりお金を掛けた力作。コストダウンも多少はしているかもしれないが
車両価格は在来線車両としては破格。

試作車なしは721・781系の試運転の結果をもとにしたためか、
それともコストダウンのためか。
どちらともとれるんだよな。

保全

ＤＦ２００登場キボンヌ。

>>854

胴囲！　漏れは「はまなす」より「スーパー白鳥」のほうが静かで揺れなくてはるかに快適だとマジに思った。

保全

保全

785uｼﾄｰ車が789試作的意味合い強いよ。

＞861同意

やっぱり客車がベストなのか。

しかし客車だと八戸乗り入れが東から却下される罠

>>858
ボロの客車と比較するとスーパー白鳥は断然いいな。
トンネル内では加速もグイグイ行くし。

ｽﾚ違いなのでsage

854-858-865の流れを見るとどんどん電波が入ってきて笑える。
間違っても車両価格の話に同意した流れではない。

こうして、電車化・気動車化・客車新製のいずれも決め手が
ないまま、今日も放置されていくというわけだな。

>>867

それは最初からわかっていることじゃん。
だからネタ仕込んで２ちゃんねるで皆で大喜利やって遊んでるじゃん。
お正月だし藁う過度には服着たるっていうじゃんじゃん。

>>868
そそ。
さすがに服着なきゃ寒いよね。まだ冬だから。

なんかいい感じにネタスレ化するかも…

>>867
決定事項としては・・・









客車の・・・






使い廻し。

>871
北斗星お下がり地獄
永久に新車は入らないという罠だな

>>872
北斗星の寝台車を改造して、
屋根の高さを活用した２階建てカーペット車なんていいかも。

>>873
Ｂネをそのままカーペットカーの代わりでいいと思われる。

ドル箱列車なら新車投入が期待できるのに。
ショボーン。

カシオペアのお下がりをそのまま使って「個室お座敷」なんてのも

E26系は24系よりも持ちが悪いような悪寒・・・

>>874
もろ、ゴロンとシートじゃねぇのよ。

485系の電装解除というのも蟻？

キハ２０１で培った技術で、キハ２６１て列車を完成させたんだよね？
７８５uシート増結車の技術で７８９系を完成させたんだよね？
そったら、札沼線用？に開発するってﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ気動車の技術で、(優等)新車もありえるわけ？
たのしみでつね！！

＞880
北斗のオールスパー化の時に出そうだね

>>880
それ何？そんな計画あるの？

・・・とりあえずキハ２０１みたいに
車両としては完成を見たが事業としては中途半端、というような結果に終わらぬことを祈る。

781ドラえもん号発車〜

保全

電車にして、札幌⇔函館　電源ネタにＤＣ座席造血しとけば問題ないだろ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが・・・

>885
だから、それだと電源車がDF200並みのものが必要になるんだってば。

バッテリー車　（母祖っ

客車＠北斗星お下がり（ﾎﾞﾂｯ

あくまでも推測ですが、>>885は
機関車牽引で、サービス電源用としてスハフ使用といっている可能性があると思われ。

走ルンです客車版を作るとしたらナンボくらいかかるんだろう

>>890
カツヲペアでしか？

>>889
そぉ〜です。補足サンクスです。
札函間の座席利用者限定なんてことも考えられるし。。。

非電化区間長いし、函館でどうせ逆向くんだから青函だけED79
に引っ張ってもらってあとは自走のディーゼルでいいと思うんだけど
青函、室蘭以降を自走、あとはDF200に引っ張ってもらうのとどっちが
賢いんだろ？

>>890
常磐線用が１５両で約１０億だったらしいが、、、

価格下がる要因
ドア数が減る。
駆動用の機器・パンタ要らない

コストアップ要因
発電機設置
リクライニングシートと寝台（個室？）
防音関係

>>894
レスサンクス、コストがプラマイゼロとして予備車入れて約20億くらいですか
ちょっとはまなすには無理そうですね
北のことだから、２００系列気動車のような我々ヲタがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
と言いそうな、オーバースペックの客車を出しそうですね

北斗星用に・・・
で、はまなすはお下がり使用か

まあ、北斗星次第だな時期型は。

は

ま

な

す

>>894
「大量生産できない」というのは極めて大きなコストアップ要因だと思うぞ。
そもそも走ルンですなんて部品共通化の塊なわけだから。

す

な

1000を目前にしてネタ切れのようだな。























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　運　行　再　開　■□■□■□■□■□■□■

完全個室の寝台列車

急行「　は　ら　ま　す　」キボソ

ゴムの使用は他のお客様の迷惑となりますのでお止めください。

ヨーロッパかどっかの村が過疎に悩み、無料のラブホみたいのを作ったらしい。
結果見事に出生率が上昇、人口が増え始めたとか。。

今の日本も少子化に歯止めをかける意味でも実現を強くｷﾎﾞﾝﾇ。
当然ゴム、ﾏｲﾙｰﾗ等の持ち込み禁止、外出し禁止・・・

>>908
禿しくワロタ

もうすでに走るラブホが運転されてますけど、何か？

その列車は避妊している方が多い罠

（＾＾）

>>910
彼女と乗りたいYO!!

秋田発のななまるいち降りたときから
青森駅は雪の中
穴を抜ける汽車の群れは特急ばかり
鉄ｦﾀに進む道はない
マニ達が集う蟹田駅では
凍えそうな半ズボン氏吠えていました
ああ〜　津軽海峡マニ景色

ところで半ズボソは１８ヲタだったっけ？

たしか懐かしの系だったという記憶が・・・

半ズボソは資金が潤沢なため、18きっぷなんて使いません。

彼の収入源はやはり生写真なのか？

半ズボソを語るスレはここでよいのか？

1000を目前にしてネタ切れのようだな。

■（以下略

新スレいらないよね

新スレは
【現状】道内夜行｢はまなす｣｢まりも｣｢利尻｣｢オホーツク９・１０号｣【未来】

なんてどう？

>>922
っていうか、このスレで今まではまなす以外の道内夜行ネタってそんなに出てきたっけ？
その辺は宗谷線スレや石北線スレ、根室線スレ（あと微妙に石勝線スレ）
があるので、ここでカバーしなくてもいい気もする。

ってことで、むしろ海峡線ネタとはまなすネタのスレでいくのもいいと思うんだけどどうよ？＞ALL

では
【ｴﾙﾑ･ﾄﾜ･ｶｼ･北斗星】本州-北海道夜行列車【はまなす】
にしますか？

>>920
略しすぎｗ

立ててみましょうか？
次ｽﾚを。
タイトルはどうしますか？
個人的には922案が結構おもろいと。
海峡線＋はまなすだけではﾁﾄきついような気も>>923

>>922案はスレタイ長すぎて入らないと思われ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043239642/

次スレ立ててみました。

>>926=928
いくらなんでも早すぎだろ…。
スレのペースを考えてから立てろ。


といっても立ててしまったものは仕方ないがな…。

>>929

スマン。
もうすぐ１０００盗り合戦になるかと思ったんで。

まだこっちでいいよね。

札幌函館特割きっぷで利用できる列車に急行はまなすが追加されたのってガイシュツ？

これが何を意味しているのかが気になるな。
　　特割きっぷのテコ入れなのか
　　はまなすのテコ入れなのか

以前，後から追加されたミッドナイトは廃止されたし…うーむ。

八戸での機回し困難なら車端に運転室設置でどう？

>>932　八戸での機回し困難なら、盛岡延長運転

>>933

あおいもりとＩＧＲの支援策か？

いっそのこと仙台まで伸ばしてみればいいじゃん！

>>935

いっそのこと上野まで伸ばしてみればいいじゃん！

ｻﾎﾟｰﾛ22：00　ｱｵﾓﾘ5：35　ﾊﾁﾉﾍ7：00　ﾓﾘｵｶ8：25　ｾﾝﾀﾞｲ10：40　ｳｴﾉ15：30

ｳｴﾉ12：40　ｾﾝﾀﾞｲ17：30　ﾓﾘｵｶ19:50　ﾊﾁﾉﾍ21:10　ｱｵﾓﾘ22：45　ｻﾎﾟｰﾛ6：07

はまなすのために3編成用意するのか。
それは萌えるな。

はまなす８１・８２号（2/28,3/1,3/7,3/8,3/14,3/15運行）

上野１９：２３　函館　７：５５　札幌１２：３３
札幌１９：４３　函館　０：０８　上野１２：４５
指定席（ゴロンとシート）７両＋ロビーカー（オシ２４）で運行。

>>939
日付まで決めるなんて、すごい妄想だな

>>939に補足

この列車の運行に伴い、東日本パスにオプションで
｢東日本パス道南券２日用Ｙ６０００｣を販売します。
フリー区間は中小国ー函館ー札幌間（函館線又は室蘭・千歳線内）です
東日本パス２日用と同時にお求めになり、尚且つはまなす81号又は82号
をご利用の場合（指定席が確保できた場合）のみに発行いたします。
また、このオプション券を購入した場合に限り、金曜発の｢はまなす81･82号｣を
各停車駅からご乗車できます。但し、下り列車は函館まで、上り列車は
盛岡までの停車駅での途中下車は出来ません。
道内は特急・急行の自由席にご乗車頂けます。

>>933-934
それ(･∀･)ｲｲ!!
３セクは運賃と急行料金が取れ、客は喜ぶ。
少なくとも盛岡在住の漏れは乗り換えが要らなくなって喜ぶ。

名古屋〜札幌にも豪華寝台特急を!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042441426/l50
なんて意見もあるようだから
>>939
その列車、名古屋まで延長して上げれ

>>943
金星ﾌｶｰﾂ、きぼんぬ

1000を目前にしてネタ切れのようだな。























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

ﾌｶｰﾂ!

そういえば、ドラえもんっていつまで貼ってるの？

上から塗りつぶし。

age

781ドラえもんがでてくるまで

そういえば７８１って登場当時”赤いキツネ”というニックネームを
つけられたような・・・

○ちゃんのカップめんの街外という気もするが・・・

それに引っ掛けて。。

そろそろ蟹田。

↑まだ青森発車してないだろ

>>955
いや、そうではなくて、スレ全体で見てそういう位置かなぁと。

失礼しますた

計算してみた。一応東森、仁山周り。
（載せた駅は停車駅でないのでツッコミはご遠慮ください）

南千歳>>89
東室蘭>>263
長万部>>420
森>>547
大沼>>619
函館>>674
木古内>>758
蟹田>>945
青森>>1000

ちなみに454がどの辺かも計算したが、蟹田から4.4km地点と出たので
瀬辺地を過ぎたあたりらしい。

×454
○954
逝きまつ…

>>958-959
あ、手間をかけさせて申し訳ない。
当てずっぽうで言った割に４．４ｋｍの誤差なら、まあ勘弁してください。

走れ！はまなす

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　 |／￣￣￣￣ﾞ||★急行||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 ||　 9201M　 |I=====I|　札　 幌　||
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次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043239642/l50