◆PLC導入絶対阻止◆　Part9

前スレ
◆PLC導入絶対阻止◆　Part8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1157784516/
◆PLC導入絶対阻止◆　Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1157013748/
◆PLC導入絶対阻止◆　Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156519271/
◆PLC導入絶対阻止◆　Part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156202569/
◆PLC導入絶対阻止◆　Part４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1150112689/
PLC導入絶対阻止 Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148481305/
PLC導入絶対阻止 Part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1142349701/
ＰＬＣ運用開始【パブコメ出せよ〜】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1132555938/

他のサイト
HF-PLC Watching Site
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/
日経ラジオ社
http://blog.radionikkei.jp/plc/
NDXC BLOG
http://blog.goo.ne.jp/ndxc/
日経BP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/network/index.html
平井卓也（衆院・自民・香川１区）　←買収で当選したこの糞野郎の名を永久に忘れるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050824/220098/
今北産業の君は↓へどぞ
http://ja7ic.dxguy.net/ham/PLC.html
TIARAの声明、もちろん英文
http://www.qrz.com/uploads/post-3-63337-TIARA_PLC.doc

ここはあくまでＰＬＣ反対運動についてです。

その他の話題はこちら
ＪＡＲＬ破綻のカウントダウン　PART1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1149044173/
【KSOさんのアマチュア無線活性化への提言】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1140229039/
月刊「ごときゅう」を語ろう　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1030638453/

平成１８年９月１３日
電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会からの答申及び関係省令案等についての意見募集の結果
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060913_9.html

総務省では、答申の内容及び意見募集の結果を踏まえ、
原案どおり関係省令案等の改正及び制定を行う予定です。

http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/09/plc_7.html
　私は、PLCを推進している側の人間です。

JARLがPLCに賛成したのならもういい。これからはARISSにだって
徹底的にビートをかけてやる。そうして如何に混信が大問題かを
教えてやる。
全国の反PLC諸君これからはARISSスクールコンタクトを妨害した
まえ。それでJARLを思い知らせてやろう

見せてもらおうか、原会長の政治力とやらを

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ


意外と　このスレ伸びるな

需要があるんだね

やっぱり創価学会は信者が多いね

　　　　　　　　　　さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

97年9月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で
満5年を迎え又アクセスカウントも20万を超しアイピーを晒してK県に宣戦布告
したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。
　思えば5年前にホームページを立ち上げたときは、このように2ちゃんねると
アマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは思えずダイヤルアップ接続に
特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から50Wの移動局を主な
誹謗中傷の対象としてカキコして参りました。
この5年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て
頂いたり無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。
職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、今後さらなる金欠病が予測され、
ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな
原因です。夢であったP5の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイ
ン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする気力が衰えたの
も事実ですが・・・?!今ではトカチさんをはじめとする多くのDXER諸氏が
常時接続回線を用いて個人ホームページを立ち上げられて居られますし
著名アイボールQSOクラブでも稼働させているところが多く有ります。
是非ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に
役立てられてください!なお、当ホームページへのリンク張られていた方々、
申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な
理由により1ヶ月程度をメドに停止致します。
本当に5年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon2.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon4.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon6.jpg
http://s-collection22.up.seesaa.net/image/P8270004.JPG
http://s-collection22.up.seesaa.net/image/P8270003.JPG
http://www.media-k.co.jp/jiten/img/saizen02.jpg

　＿_/＿　 ＿/＿　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ　　　 　＿_/＿ ＿/＿
　 ／/ヽ　　　/　　　￣￣/￣￣　　二７二７二 　／/ヽ ＿_/＿
／. / 　 ヽ　/　　　──/── 　 　/三三三/ ／. /　　　ヽ ／
　 /　　 ＿/　　 ＿＿_/＿＿_　　 ──/──　　/　　＿／ヽ＿　

　　　　　　　　　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　　　　　　　　　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　　　　　　　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　　　　　　　　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　　　　　　　　　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ
.　　　　　　　　　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ
.　　　　　　　　 （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）
　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　　　　　　　　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　　　　　　　　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））

転んでも只では起きぬ腹笑臓

濡れ手に粟かなＰＬＣ？

JARLがPLCに賛成したのならもういい。これからはARISSにだって
徹底的にビートをかけてやる。そうして如何に混信が大問題かを
教えてやる。
全国の反PLC諸君これからはARISSスクールコンタクトを妨害した
まえ。それでJARLを思い知らせてやろう

相変わらずKSOの仲間が攻撃かよ。
いったいあいつはアマチュアをどう考えているんだ。
こういう人間を生かしておくというかなんとかしないからアマチュア無線が社会から白い目で見られる。
熊さんも原よりこっちの除名申請をしろよ。もっと同調者が集まるぜ。

ARISSに攻撃するとは非人だな。
きっと天罰が下ると思う。横浜の連中も困ったものだ。

K氏は混乱させて喜んでいるんだよ。
PLC問題なんて単なるツールだったんだよね。

朝から私怨だな。喧嘩なら熊のBLOGでやれよ。

PLCだけじゃなく、DXerとか9条の会などにいちゃもんをつけて楽しんでいるだけさ。
真剣にPLC問題なんかを正面から見る姿勢じゃない。
今に痛い目にあう。奴を相手にしているとこの問題の本質を見失うぞ。

よっぽど恨んでいるんだろうな。ハムってこういう性格の人多いと思う。
そこを賛成派に突っ込まれなければいいけど。

こいつアホ

ｱﾎはKｸﾞﾙｰﾌﾟのほうだよ。
ARISSを攻撃すると公言してるんだぜ。
PLC賛成よりたちが悪いぜ。

JARLは賛成に回った理由を説明できずにKを使ってやらせてると思うけど。

Kさん今日もｺﾞﾙﾌ遊びかい。
どうせ無線に出てきたらﾋﾞｰﾄの渦に潰されるだろう。

PLCもJARLも総無省も粉砕だ！

PLCについてJARLはどうするつもりなのでしょうか。ノイズは本当に出ることを早く実証しないと。

熊さんのところもﾚﾍﾞﾙの低い争いになったもんだ。もともと熊さんは
身内の会話だったのにいろんなのが乱入してきたからな。

14名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2006/09/16(土) 05:43:34
JARLがPLCに賛成したのならもういい。これからはARISSにだって
徹底的にビートをかけてやる。そうして如何に混信が大問題かを
教えてやる。
全国の反PLC諸君これからはARISSスクールコンタクトを妨害した
まえ。それでJARLを思い知らせてやろう

>>27
熊さんは真面目だからね。Kみたいに性格が曲がっていない。

長谷川理事の変わり身の速さは一流

原さんに説得されて黙った理事、支部長のコールを晒せよ。

PLCマップ

賛成　JARL、JA1KSO、JH0IXE
支持　JA3HXJ　JA3ATJ
反対　JA1ELY JE1CKA
無関心　残り全部

熊もここに書いてるみたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

PLCはしょうがないけど433のタグがどんどん侵食してくるのは困る。
JARLはこっちでも賛成だったら暴れる。

>まあ、なんとおっしゃっても結構だが、議論と別の文章の書き方で
>イチャモンとはいい大人のすることではないでしょう。
>私はＰＣにも英語にも疎い人間ですから熊谷さんのような世界的に
>通用するような大ＯＭではありませんのであしからず。私など足元
>にも及びませんわ。
さすが世界のコンテスターは素晴らしい。こういう人こそ日本のアマチュアのリーダーになって頑張ってくださいね。

K爆死ですな。これで邪魔者が一人消えましたね。

>14名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2006/09/16(土) 05:43:34
>JARLがPLCに賛成したのならもういい。これからはARISSにだって
>徹底的にビートをかけてやる。そうして如何に混信が大問題かを
>教えてやる。
>全国の反PLC諸君これからはARISSスクールコンタクトを妨害した
>まえ。それでJARLを思い知らせてやろう

これは間違いなくKSOが書いたものだと思う。この時点で犯罪だ。
JARLはこのようなことを言う人間を会員にしておくとはけしからん。
原ともども逝ってもらいたい。
もし誰かが除名運動するなら俺も署名する。

Kのやりかたはﾃﾛとしか言えないな

いくら２ちゃんねるだろうと許されるものじゃない。
Kさんいい加減にしろよ。

JARLの賛成を支持したところから奴は狂ってる。

ｱﾏ無線の破壊を狙っているのではないか。

>>32
　原則反対だがね。　無関心とは違う。
実力行使になるのかな。公務員の首を飛ばす事になりそうで。
実はPLCが深く関係しているとは誰も思わないかもしれないがね。
表面上は。　審議会で「混信・妨害対策の整備」が条件としたが
そうしないとどうなるのかを　現実としてお見せするしかないと思う。
先駆けとなって散って頂くしかない。そういう犠牲が付きまとうのがこの
電波行政の世界だと。首が飛ぶだろうという公務員の方は、将に生贄とな
って後進の戒めになって頂きたいと切に願う。　
もうサイコロは投げられたのですから。

数人で私怨を暴発させてるようだ。
朝からご苦労様です。目標のK氏はお好きなゴルフを満喫中。効果は彼が帰って来る夕方のほうがあるよ。

PLC,PLCって騒いでる人だってPLCが実用化される頃にはあの世
でしょ。
そんなことに夢中になるより別なことすりゃあいいじゃないのさ。

KSOの全てを支持するわけじゃないけどいったい彼の何が問題なのですかね。
いろんなところで反発している人の論理のほうがわからない。

>>42
被害が出てこないのに騒げないでしょう。
早くPLCモデムを入手して実験しなさいよ。PLC-Jは提供する
って言っていたんだからさ。
JARLは原さんの意向でやらないらしいから。

他人の琴はどうでもいい　　　 　　(PLC-I)

>>46
JARLはやらんの？ウソだろ。

>>44
セックスしてます

あっ　そうですか　どうも

>>49
偉い！　あの草野氏にもその楽しさを教えてやれ。

屋外ＰＬＣが導入されたあかつきには、功労賞で唯一ＰＬＣプロバイダになれることが確約されてます　by 原会長

>>45
オマエのほうが文章読めんのだろ。あれを読んで奴が総務省の側
だとは直ぐに分かるだろうが。

>>52
KSOは総務省さえもPLCには乗り気ではないと言っているだろ。
そこを読まないからおかしくなるんだよな。
一度研究会で総務省の意向で蹴っ飛ばしたのを業界が小泉に
要求して、どうしても導入せんとならなくなったんだ。
そこで総務省も知恵を絞って制度は作るが実際に運用すると
なるとリスクが大きくなるように導いたんだ。
技術的におかしいとか騒いでいるがそんなことはどうでもい
いいんだよ。大原則がちゃんとあるんだからさ。それが既存
の無線通信に影響を与えないというもの。だから審議会も
その意向に沿った意見をくっつけたんだよ。
あの条件で大金を使って参入する企業があるのか考えてみな。
撤退するのも失敗では担当役員の首が飛ぶのでリスクが大きく
参入は得策ではないと結論づければそれで企業内部での幕引き
も出来るってこと。
JARLの原さんははこれを耳打ちされているんだよ。
君たちにどれだけ技術があるかわからんが、日本のように単相
３線式でグランドがどちらかわからないコンセントを使い、且つ
インバーター機器がそこいら中にあるところでまともにPLCを
安定に使えると思うかい。まさだかユーザーフレンドリーじゃあ
ない製品が売れるとでも思っているのかい。グランドが決まらず
インバータが直ぐ傍にあって屋内配線が伝送経路になり得るって
証明して御覧なさいよ。コモンモードだとかなんだとか叫ぶ前に
もっと問題があるんだから。インバータ機器を配しておいて普遍
的なデータなど絶対に無理。
総務省はちゃんとお見通し。PLCは早晩消えていくよ。小泉内閣
と一緒にな。
総務省は経済産業省に、あんたのところがちゃんと電源規格を作
らないからこうなるんだぜと言いたいのだろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜<［南無八幡　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ￣￣大菩薩］　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 ｜<［非理法権天］　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（゜▽゜）　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿l‖|| ‖　　　　∧∧　　　　　　
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　|□□□□ |―¬　　（´∀｀）∩　　　　　 　　∧∧∩　
　　　 ∩（・∀・）　　　　 ≧｜＿＿　　　|＿｜＿｜＿＿|＿　　　　　　　( ﾟ▽ﾟ)/　　
　　　　　｜　∪　　　　 「／ ｲ-36　 ―――　　　　　　≡￣|　　　　　　∪　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―　　　　∪ ∪　　　　／ 　￣￣　 ｜　●　 |　 　　　 ≡　｜　　　　＿ ∪∪＿＿―¬＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣‖￣＞《《／ 　　　　　　　　―――　　　　 　≡　｜　》》＜　　‖　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>53
お前だってKと同じ推測だろ。証拠があるなら信用してやる。
後段は確かにそうだと納得する。だからといって参入してこないとは言えんだろう。

>>55
推測だと思うのならこれ[以上言っても無駄。
インバータが配置されているてどこの家でも安定して使えるようにすると
したらら相当なパワーが必要になる。そうなれば条件の良い家だったら猛
烈なノイズを発生する。PLC機器で配線条件など選んでいられないからだ。
結果としてノイズが大騒ぎとなりメーカーは対応に追われてPLCの商売が
破綻してしまう。
全ての家屋で安定した条件で使うためには少なくとも最低レベルから20db
上げないと無理。そうしたら技術基準などクリアできるわけはないだろう。
頭を冷やして考えてみるがいい。

>>53
お聞きします。インバータってどういうものですか。

>>53
それなら本当に無線通信に影響を与えないきちんとした規制値作って
その厳しさに参入をあきらめてもらう方が良いのでは?
この程度の中途半端に使えるレベルだとそれなりのアプリケーションが
出てきてしまう可能性はあるわけだからさ。

>>57
子どもじゃないんだからググルかWikipediaで調べろ。

>>58
では君はどういう規格ができると思うかよ。
無線ＬＡＮのようにアンテナまで含めたものであれば如何様にも基準
はできる。しかし、そのアンテナになるものが千差万別でさらにイン
バータなどによるインピーダンスの差、さらにはコンセントのグランド
の不定という条件でいったいどう規格を作ると言うのかな。具体的に
教えてくれよ。

今日は週末だから総務省さんのおでましかな。
俺は技術がないから反論でけんけど誰か頼むよ。
このままだと丸め込まれてしまう。

>>60
朝からウンチクのある話だなあ。PLCには反対だが、今の日本の蚊帳条件では規格を決めるのは無理だなあって感じるのは理解するよ。

>>60
参入を諦めて貰うだけなら簡単だよね。
たとえば今の規制値の考え方ベースでもあと6dB〜10dBは
厳しい規制値にできる言い訳はあるよね。
運輸省も厳しくするための助け舟出してくれていたし、
漏洩実験の結果も使い方次第だよね。

PLCを総務省に扱わせてくれたのが救いだということさえわからんだろう。
もともとPLCは電波法で規定する電波の範疇を外れるという経済産業省の
主張を電波監理という立場から総務省でということになったことが良かった。
初めはアンテナを使わないから無線設備ではないという主張もあったが
包括的に電波利用に大きな影響を与える可能性があるとして総務省の扱い
になった経緯も知っておいてほしいものだ。
今経済産業省の扱いの電気製品が多くの雑音を出しているのを知っている
だろう。しかし、あれを電波法で規制することはできないんだ。日本の
メーカーならまだしも中国やインドネシアの電化製品から出されるノイズ
がどれくらいになっているのか実感がない人はいないだろう。

もしも電波法で規制されなかったら中国製のハイパワーモデムが
入ってきてもスルーだったんだよ。

だから今はムキになって総務省を攻撃するのではなく冷静に動きを
見るべきなんだよ。
裏切られることはまずない。業界だってこれ[以上のプッシュは得策
ではないと思うはず。
いまは光PLCという考えもあるんだからそっちに注目するのは技術進歩
として必然だと思う。
現在のところ2011年には人口の90%以上が光の環境に到達し、無線LAN
の周波数は10-100倍に増えるのだから。

これから出かけるので質問にはいずれ答えたいが、２ちゃんねる
だけど無意味なものには答えない。
最後に一言。たまには総務省を信用しろって。電波を使っている
人はみんな仲間だ。

昔　ＮＨＫがＦＡＸに入り　ＦＡＸがＴＶ１，３ＣＨに入った　古都が在る
（　ｿｺﾉTVﾆﾊCBﾓ尼ﾓﾊｲｯﾀ　）

>>63
一つ答えていなかった。
6-10db低い値というけどそもそも基準の条件は特定のものであり
その条件で決めても何ら意味も無いので流した。
皆さんだって無線機の出力は決めたってアンテナなどの条件で
電界強度は何十dbも変るだろう。PLCにそれを求めるのならアマチュア
だって電界強度で規制しろとなるぞ。

今度の件はいろいろと裏があるようで素人にはわからん。
どっちでもいいからノイズさえなくなればいい。

アマチュアも電界強度で規制されたらやめちゃうよな。

視点を変えてみると納得するがいずれにしても見えない部分が多すぎる。JARLは説明責任を果たすべき。

どうせKの一派だよ。自分たちの考えを
正当化したいだけ。
ただ、当方には反論するだけの知力なし。

インバータ機器って結構ヤバイものなんだね。ノイズも出すんだ。

確かにどっちがアースされているかわからない状態で平衡のダイポールだなんて想定できないし
もしも同じコンセントにインバータ機器があったら信号は猛烈に落ちてしまうからなあ。
日本以外はちゃんとしたグランド端子がある平衡型だから理論も使えるけどいったい
どうやって測定条件を合わせるのか聞いてみたい。

980 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/09/16(土) 00:12:35
>>954 >>964 >>971 >>974
アホか何も知らないタコは死ね。10回死ね。
ARISSはJAMSATのメンバーが中心になって企画しておるわ。
JARLの支援は一切受けていない。
JAMSATはJARLとは、JAS-1の時代よりも前から関係が悪くなっており、訣別状態に近い。
このスレで少し前にその話題が出たばかりではないか。
ARISSを妨害してもJARLへの嫌がらせには全くならん。
・・・ただし、ARISS潰しをするなとは言わん。なぜならARISSを妨害するのは
JARLに何のダメージも与えないが、総通局に対してはきわめて効果的な嫌がらせだからだ（藁
アマチュアバンドの秩序維持に何の手も打たず無法地帯化を許している総通だが、
ARISSへの妨害だけは役人のメンツを賭けて取り締まってきたのだ。
東海総通の愛知万博ARISSへの妨害排除は、もはや国家レベルの体制だった。
しかし前回の仙台ARISSではついに妨害を許し、東北総通のメンツは地に墜ちたｗｗｗｗｗｗｗ

418 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/09/12(火) 21:38:30
つうかJAMSATとJARLは早くから関係が悪かったっしょ
ついでにJAMSATの連中は、大半がKSOのこともひどく嫌っていたｗｗｗ

>>76
ということはやはりKSOとその仲間がああいうことを書いて
実際に妨害しているということで間違いないだろ。
俺はそれを指摘したいだけだ。
あいつも推測で書くのだからこっちもな。

熊さんの理論だな。あの人も２ちゃんねるは常時ワッチだから
書くことも当然あるだろうから。
伊藤さんが熊さんのところで反論を書くとこっちで反応するから。

熊は2ちゃんねるなどアンカウンタブルだといいながら、
このスレでちゃっかりネタ拾いして、Kに反撃する材料にしてるしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
俺が書いたネタも熊にぱくられた。光栄なこった（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>79
K氏があっちに書き出したら急にここでのK氏攻撃が増えたしな。
あそこまで２ちゃんねるを意識するのも異常だよ。
ところでこの総務省氏？いいポイントを指摘していると思う。
論理的に反論できる人が出てくるか見ものだ。
勿論熊などは対象外だがな。

最近プラズマテレビとかガス湯沸かし器、照明機器などからのノイズお手上げだもんな。

今はどうだか知らんけど、JAMSATは最盛期には反JARL勢力の知られざる牙城になってたな。
当時はJARLもブイブイの頂点にいたので、はじめJAMSATはJARLには面従腹背つうか、
左手で握手右手で殴り合いの関係だったけども、やがて完全に敵対状態になり、それが今に続いてると
反JARL勢力といっても関西の二枚舌のチンピラどもとは、だいぶ違うよ＜ぷ

あと、オール家電の家も増えていますので。クッキングヒーターなんて
どうでしょうかね。無線LANも潰すみたいですし。

ＪＡＲＬとＪＡＭＳＡＴが対立せねばならぬ理由が判らん
ＦＭのチャンネル管理か？

管理局の対応は税金のとき議論した
今、ＨＦが危ないから興味ある

８３はガセねた？
白熱電球だろ
磁気の影響か？
詳細求む

俺ん家、大画面プラズマＴＶ買ったが家族が観とるとノイズで無線聴こえんで・・・
仕方なく、家族用に６２？液晶ＴＶ買い足しや。
プラズマは無線室に移動してパソコンディスプレー代わりになったけな・・・。＜ぷ

>８月２５日に仙台市吉成中学校で宇宙ステーションの乗組員と子どもたちが直接話すＡＲＩＳＳスクールコンタクトというイベントが行われた。
>ＡＲＩＳＳスクールコンタクトは通常アマチュア無線家が使っている周波数帯を用いて行っておりその日にはアマチュア無線家の
>協力が求められていたのだが、スクールコンタクトが始まるとこのアマ
>チュア無線家による妨害が始まって大混乱に陥ったのだ。
>この行事を心待ちに英語を勉強して準備してきた子どもたちの心を傷つ
>ける結果となってしまった。
>結局スクールコンタクトは青味の悪い結末となってしまった。
>日ごろアマチュア無線による違法な運用が報道されているがこのような
>子どもの心を傷つけるようなアマチュア無線家の行動には批判が高まっ
>ている。(8/26)

>>84
直接の利害よりイデオロギー対立の要素が強かったかな。
今じゃどっちもじじいのすくつだけど、当時のJAMSATは新しい物に挑戦する若い世代が多かったし。
だがJARLはもうあの頃には老害がはびこっていた。

そういや、同じような対立構造はJARLとPRUGの間にもあったろ。

>>83,85
オール家電ではなくオール電化だよ
マジレスすると
ウチはオール電化、つまりガス使わず
キッチンはクッキングヒータ、お風呂などの給湯はエコキュートを使っている。

クッキングヒーターは中波のラジオに対して無信号時のノイズが増えるが
中電界以上の放送局の受信には全く影響がない。
アマチュア無線は７MHｚ以上で調査したが特にノイズの上昇は感じられない。

クッキングヒーターの原理はトランスに似ていて簡単に言うと
電力を磁界の変化に変えてお鍋と磁気的な結合をさせる
お鍋の磁気の変化に対する損失が熱となってお鍋を加熱する。
使っている周波数は20kHzぐらい。
だからクッキングヒータに使える鍋には制限があり
一般には鉄やステンレス製でないといけない。
最近は周波数を60kHzぐらいまであげてアルミ製の鍋が使えるもの出てきている。
いずれにしてもクッキングヒーターに関しては無線LAN対する妨害は皆無

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>>90
詩灸ｦｶﾀﾄﾞｯﾀｳﾂｸｼｲﾃﾞｻﾞｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ採点ﾃﾞﾊ没

>>89
もちろん照明は白熱電球だよな？
PC関係の周辺機器類はことごとくVCCIクラスBだよな？
クラスA情報機器、特にスイッチングハブは、HF〜UHFまで全域に猛烈なノイズをバラ撒くぞ。
俺は全部捨てたぞ。LANケーブルもぜんぶSTPに張り直した。
つうかできるものならPC使うのやめたいぞ。

確かに総務省氏の言うとおりいろんな電子機器がノイズを出す時代になったのは
それらが経産省の管轄だからだ。もしもPLCが業界の望むように経産省の基で動き
出すと想像するだけで恐ろしくなるわ。
我々も冷静になって今の状態を悪いほうにばかり見ないで最悪の状態ではなくな
ったと評価することも必要ではないのかな。

KSOの何か秘めたような書き方は気に入らないが、もしJARLとかから何か
情報を得ての言葉だったらと思うこともある。
事の流れを見ていると総務省も官邸からの猛烈な圧力を受けていたともと
れるところも感じる。
結局、当事者は事実を飲み込んだまま事は進んでいってしまうのだろうが、
そこにフラストレーションは残ってしまう。
ただ、PLCが消えゆく運命ならばそれでよしとするがな。

VCCIは経産省と総務省の共同所管のはずだが…
情報機器に総務省の取り締まり権限が及んでいないわけではない
だがその実態がどの程度のものかは、霞ヶ関の中の人でなくてはわからない
Kが中の人きどりで色々抜かしてるが、材料としての価値はまったくない
やつは自分が持つ、中の人とのコネクションを自慢したいだけなのだから…

やはり現場にいた総務省氏の言葉は重い。俺は納得した。
そして全部とは言わないがJARLの置かれた状況からの対応と評価することにした。
ただ反対、反対と言っていても解決にはなるまい。

理屈で考えるよりも、ヘッドフォンでＰＬＣノイズを
聞いてみて被害の実態を実感してみるテスト。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm

>>97
あほか
あれが本物の中の人だと信じてるのか
氏ね

>>97
>>99
冷静に。

だまって
>>98
を聞いてから、感想ドゾー。

>>96
もうそういう態度は止めたほうがいいのではないですか。
少なくとも貴方よりは状況認識に長けていたと思いますよ。そんなにKSO氏が憎い
というか彼にコンプレックスがあるんですか。
熊谷さんだと思うけどみっともないですよ。

とにかく
>>98
の実被害を聞いてみよう。理屈で済むものではない。

熊谷君だったのか＜ぷ

ＪＡＲＬは
>>98
を容認することに賛成した。

犯罪。

ここか、PLCでさわいどるのは。
君らHFはもはや無価値状態なのだからPLCに周波数を譲れ。
あと10年でHFオヤジは皆消えていく。

あのすみませんが、あんた
>>105
背中に包丁刺さってますよ。

>>101
それよりお前が伊藤のような男のケツの穴を舐める理由が知りたい。
それと何度も既出だが、熊谷と伊藤は本当は仲が悪くない。最初から本気で争ってなどいない。

>>106
　その通り。なんでこんなしつこいオヤジがいるんかね。
あと、いま寿命がながくなっているから３０年はかかるよ。

↑まじかよ
憂鬱になるなぁ

>>106
そういうのを脅迫というのだよ。反対運動にマイナスだからな。

老人になって無線機にかじりつく姿って哀れだな。

ぢつはKSOのあのストーリーを間接的にサポートする第三者の文書が、某所にうｐされてるんだが
俺はKSOの人品骨柄が嫌いなので、その文書のURLはここに貼らんｗ
自分で探せ

>>106
背中に包丁が刺さっているくらい日本じゃ普通だろ。

>>112
それ推進派のＭ微視電機のイヌだよ。

推進派の買収工作必死だな。

>>114
なんだもうあれ書いたやつ正体割れてるのかよ（ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

俺はなんでもいいからKとは逆のスタンスをとる。
ただ奴が嫌いなだけだ。PLCはどうでもいいことだ。

Ｍ電器かよＭ電器じゃねえのか。

Ｍ電機だよな。

>>118
もちつけｗ
言いたいことは判るが

Ｍ電機のアマチュアだな。

そんなものはＭ伝奇のWEBには無い。
ガセか。

>>121
○。放置しとけ。推進派は何でもありだから。アマチュア内の分裂工作も
奴らが仕掛けている。誰がイヌかは、言わなくても分かるよね。

あんた、幾ら貰った？漏れは一本提示されたが断ったよ。

ＪＡＲＬ内のイヌは知っている人は知っている。初期のＰＬＣ問題勃発から
深く関わっている奴だ。特定は容易だが分かっても言うな。
な、Ｍ電機さんよ。

Ｗｅｂでしつこく攻撃するのも2本か3本貰ったんだろ？
ゲロしちゃえよ。楽になるぜ。

ま、とにかくPlcのノイズを聞いてみてください。

http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm

>>127
まじゲロ出そうに成った。

このJG1の人完全に狂ってるってあるOMが言っていた。

>>106
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158309527/
包丁刺さっていたのは胸の方じゃ？

>>127
ヘッドフォンで聞いていると、難聴になりそうでしゅ。

>>129
推進企業のイヌ、休日にも関わらず工作乙。

>>131
ＪＡＲＬは賛成した。

>>127
ＫＳＯもＩ宮も、ヘッドフォンでこれを聞かされることを、容認した。

結局、妥協案を支持している奴らは自分は
>>127
は　関係ない　と思っているんだろうな。

しかしＨＦユーザーは、ある日突然
>>127
がバンド一杯に広がっていることが現実になる。

もう一度言う、ＫＳＯもＩ宮も
>>127
を結果的に容認した。あいつらはそういう奴だ。

結局反対している人はKさんに反対してるだけなんですか。
さっき書かれた文章にちゃんと反論してくださいよ。そうしないとこっちみたいな反対派の兵隊は
困るよ。俺なんか技術さっぱりだから信用するしかなくなる。

KさえいなければPLCはどうでもええ。

>>136
は黙って
>>127
を聞け。

色々と面倒な議論を重ねるから本質が見えなくなる。
>>127
を聞いて我慢できるか、嫌か、どちらか、だろ？中間はない。

RVNさんも実用にしないモデムを持ってきてやってもしょうがないでしょ。

わかった！JARLのお偉方はPLCの発するノイズがノイズに聞こえないぐらい耳が腐ってきたんだ。
年は取るものじゃないねぇ

RVNさんライフワークは終了ですよ。
わざわざ２ちゃんねるまで出張しなくともいいですよ。

>>140
誰それ？

http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/

足かけ2年間にわたる審議や実験結果を受け、最終段階である本年6月５日
に開催された第５回PLC設備小委員会の場において、座長から「環境雑音
を超えないことが前提であり、実験の結果では10dB〜10数dB程度高い値が
出ていた。電波環境維持の観点からアマチュア無線などの無線局は保護され
なければならない」との見解が示され、「昨年の研究会の報告を見直し、
15〜30MHzまでの許容値を10dB削減し、準尖頭値20dBμAとする」との修正
案が示され審議がおこなわれました。
許容値を10dB下げることは、中立的といわれる研究会の委員の中からも、
厳しすぎるのではないかとの意見や、この提案の値より数dB緩和すべきとの
意見などもあり、PLC推進側からは昨年の研究会の値にもどすべき等反対の
意見が強く出されました。これに対しJARLは、「研究会における許容値は
周囲雑音（背景雑音）の電界強度を超えないとする共通認識に基づき15〜30
MHzの範囲の漏えいレベルを10dB下げる提案を強く支持するとともに、夜間
などの周囲雑音を考慮してさらに厳しくすべきである」ことなどを主張しま
した。このような激しい意見交換がありましたが、PLC設備小委員会の結論
として、「15〜30MHzまでの許容値を10dB削減する」ことが決定されました。
JARLは、元よりPLCの実用化には反対ですが、反対派、推進派ともぎりぎり
の戦いをおこなってきました。会議の状況は10dBの値をさらにゆるめる方向
にならないよう予断を許さない状況であり、結果的にPLC推進側にとって厳
しいコモンモード電流の準尖頭値となったことから、たとえ実用化されても
影響を及ぼすことは極めて少ないであろうと判断し、厳しい値のコモン
モード電流の準尖頭値を基準とすることに賛成することとした次第です。
なお、この決定については、第488回理事会（７月15日、16日開催）におい
て報告し了解されているものです。

世界的に見ても電波監理側はPLC解禁に慎重です。
日本の総務省も慎重です。だから日本での実用化は無理です。
そんなこともわかんないで騒ぐのはおやめなさいって。

反対派はきっと、俺たちの勝利だなんて喜ぶでしょうが、初めからそう決まっている
のですからねえ。
多くのところが自社開発を中止した現状をちゃんと見てくださいよ。

>>145

JARLが賛成した理由：
たとえ実用化されても影響を及ぼすことは極めて少ないであろうと判断し、
厳しい値のコモンモード電流の準尖頭値を基準とすることに賛成することとした

この論理の問題点：
実用化されても影響を及ぼすことは極めて少ないであろうと判断

※実はこの判断には全く根拠がない。運用環境のアマチュア無線局とＰＬＣの
実干渉実験は一度も実験していない（月刊ファイブナイン10月号12ページ）

>>146　俗耳に入り易い意見だが根拠が全く無い。ＪＡＲＬ主張と同じ。

>>148
実環境で被害が出た場合、

・被害の有無はどう判定するのか？
→裁量次第で白とも黒とも

・被害が認定され規制値が変更された場合、既に販売設置されたモデムは？
→結局野放し

・普及率が低くても隣の家で使われれば隣家のアマチュア無線局は廃局へ
→運が悪いとでも言うのか？

>>148
まさか実験地にトランジスタラジオを持ち込んで適当に聞いてオケだった
から認めたという訳はないだろうな？スペクトラムスコープの感度は
受信機の感度よりも30ｄBは悪い。

>>150
GOODです。気に食わない局の隣家にモデムを差し上げよう。

俺のところは隣家まで７０メートル。これなら安心。
ライバルの隣家に送ろう。

>>152
実際に430MHzの違法FM局が野放しの現状では何百万台も出荷されるPLCを
取り締まることが出来るとは到底思えない。従って阻止しない限りは
HF帯は遠からず全滅。

スエーデンの提案からEU委員会はPLCに慎重な見解を出したよ。
去年の暮れのこと。調べてみなさいよ。

>>153
複数のモデムがビーム方向にあれば70m離隔程度では５エレ八木あたりを
使えばバンド中、上から下までS7程度ノイズの海だろうね。
DXは金輪際無理。

>>154
都会は全滅。結構じゃないか。

OFDMモデムの場合、同一回線内ならば時分割される。
しかし家が異なれば別の回線が形成される。家の周りが住宅地ならば、
PLCモデムの回線が一軒に一回線できる計算だから、ビーム方向に
数十軒のPLCモデムのノイズが重畳された信号が入ってくる。
こうなると特定は出来ない。一軒を調べてもノイズは微小だが
全部の家のモデムを同時に止めない限り、被害は立証不可能。

>>157
さらに、その信号がMUF付近のノイズならば上から降ってくるので
アンタの田舎でも7MHzや3.5MHzは全滅だろうね。

>>156
また予想じゃないか。おうやって人心をコントロールしようったって
無駄だよ。自然界のノイズレベルにできなければ発売しないよ。

>>158
JARLは一軒の特定のケースに基づいて判断し事もあろうに賛成した。

一度、モデムが市販されたら、もう被害は実証できない。
第一、半径１ｋｍ位の家のPLCモデムを特定して全て同時に電源を
切って、次の瞬間にONして、ノイズ重畳のデーターを観測することが
現実的に不可能なことは自明。

普及しないのではなくメーカーはコストダウンのためにテレビにも
冷蔵庫にもコタツにもPLCを組み込むだろう。つまり消費者は
気付かないうちにPLCモデムを買わされる。ノートPCに無線LANが
自動的に付いて来るのと同じ。ユビキタス家電はユーザーにネットを
使っているという自覚をさせないで各家庭に忍び寄る。

>>160
答申を良く嫁。CISPR22のパソコンの放射レベルは隣家で受信すれば
容易にSメーターを振らせるんだぞ。

>>158
>>159
RVNさん必死だね。もういいからお休みください。
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/

にもあるようにメーカーの良心があんたの扇動なんかより上だよ。

>>160
通りすがりですが総務省は静かな田園地帯の雑音レベルは保証していません。楽天的杉。

JG1R**さんは問題が大きくならないと困るんですよ。
このまま終息してしまったら何の存在価値もなくなりますから。

メーカーの良心？？？

こっちは少々ノイズが上がるレベルだけど都会のHF屋は全滅。
結構なことだよな。草野も伊藤も熊谷もみんな別宅シャック
だから楽しんでいるんだ。俺も同じだけどな。

今日までにJARL関係者の殆どが納得したよ。
次第に容認派が増えてきた感じがする。

具体的なリストきぼんぬ

Ｍ電器必死。

>>166　カキコが15日ということは2000通弱の反対署名に保身に走ったのでわ

丸め込まれる関西の中で唯一、阪大は立派。支持する。

ＪＡＲＬがＰＬＣ認めたしぃ
インターフェアーで近所の目も冷たいしぃ
樹海に逝ってひっそり尼茶無線します・・・・・・
捜さないでください(泣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾‐＾Λ＿ﾍ＾‐＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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ブップギャァァァァァァァァァァァハッハッハッハッハッハッハッハッハッハァァァァァァァァ

議論収束か？
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2062.html

JARLが集めたノイズデータ
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm

モデムのON/OFFで受信状況の変化　離隔距離150m以上
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/231136ALL6055.mp3

>>174
総務省側の裁判回避の努力の跡がうかがえますな。あんな！無茶苦茶な
パブ米回答書はね。実作業１人しかいなかったんじゃないのと。
突っ込みどころでは完璧に負けていたという印象がある。

　総務省・審議会の譲歩を引きずり出したということで、最悪の裁判を
「避ける。」という選択をしたと。まあ、これだけでも推進側はビビリ
上がって撤退もしくは様子見継続が続くんだろうね。

あれは譲歩と呼べるものか？
あれで裁判を避けることができるか？

>>112
ニュー速＋のスレに貼られてるぞ（笑）

裁判を避けようとした跡がハッキリ伺える。

　今の体制じゃ総務省はぼろ負け決定だろうと思うよ。

　推進側がどう出てくるのかが裁判の火種。猪突猛進で売りまくると言う
選択を取る事は無理だろう。更に商品化が遅れるのは必死だね。
　ここで、草野さんの言うようにネガティブキャンペーンと。(w

すでに動いています。どあほな重要な買手がまず潰されます。
あ、ごめんね。仕事上でこのスレにも登場方の会社も巻き添え食らうので。

これは捏造データじゃないかい？信憑性は全くなし。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm

> なお本WAVファイルの録音日時・場所については不明です
そんなバナナ（ｗ

> モデムをOFFするとSは０で静かになりました。
オフの時の音はどうしたの？オン−オフさせるのが普通じゃないの？

アマチュアってのはこんないい加減なことで反対運動やってるの？
これじゃまるきり子供じゃないの。

もちつけ
>>181
↓
>>175　へ

> このノイズを24時間365日続けて聴くことになったら・・・と想像するだけで悲しいです

この人は年中無休で毎日２４時間ワッチしてるのかな？
そりゃＰＬＣのノイズじゃ無くても難聴になりますよ。

ここまでスレが延びてもあの総務省関係者に対する反論が無いじゃないか。
結局は反対派も裏づけなど何もないんじゃないのかよ。
俺は反対するのをやめた。

関西は陰湿な奴が多い。

関東はバカが多い、JA1 JE1 JG1　・・・

JG1RVNのところにあるデータは古いもので今回決まった技術基準
とは全く異なるもので都合のいいようなデータを載せてあるのは明白。

>>184　著しくｶﾞｲｼｭﾂ。月刊ファイブナイン10月号、P10〜嫁。

>>182
なるほど、データというものはこうでなくちゃいけないね。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm
こういったデタラメな事をやっている事が足を引っ張ったとも言えるね。

>>187　　
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn
この内容は平成14年時点のものであり、現在の状況を必ずしも反映していません

>>52
KSOは総務省さえもPLCには乗り気ではないと言っているだろ。
そこを読まないからおかしくなるんだよな。
一度研究会で総務省の意向で蹴っ飛ばしたのを業界が小泉に
要求して、どうしても導入せんとならなくなったんだ。
そこで総務省も知恵を絞って制度は作るが実際に運用すると
なるとリスクが大きくなるように導いたんだ。
技術的におかしいとか騒いでいるがそんなことはどうでもい
いいんだよ。大原則がちゃんとあるんだからさ。それが既存
の無線通信に影響を与えないというもの。だから審議会も
その意向に沿った意見をくっつけたんだよ。
あの条件で大金を使って参入する企業があるのか考えてみな。
撤退するのも失敗では担当役員の首が飛ぶのでリスクが大きく
参入は得策ではないと結論づければそれで企業内部での幕引き
も出来るってこと。
JARLの原さんははこれを耳打ちされているんだよ。
君たちにどれだけ技術があるかわからんが、日本のように単相
３線式でグランドがどちらかわからないコンセントを使い、且つ
インバーター機器がそこいら中にあるところでまともにPLCを
安定に使えると思うかい。まさだかユーザーフレンドリーじゃあ
ない製品が売れるとでも思っているのかい。グランドが決まらず
インバータが直ぐ傍にあって屋内配線が伝送経路になり得るって
証明して御覧なさいよ。コモンモードだとかなんだとか叫ぶ前に
もっと問題があるんだから。インバータ機器を配しておいて普遍
的なデータなど絶対に無理。
総務省はちゃんとお見通し。PLCは早晩消えていくよ。小泉内閣
と一緒にな。
総務省は経済産業省に、あんたのところがちゃんと電源規格を作
らないからこうなるんだぜと言いたいのだろうよ。

関西は陰湿な奴が多い　JA3　JH3　JR3　・・・

46 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/09/16(土) 11:00:24
>>45
あれのどこが強力だ＜ぷ
KSO伊藤の脳内俺ストーリーの、さらにリライトではないか。
あの半可通ぶりは、総務省の中の人であるはずもない。
てゆーかあれ書いたのお前だろ＜ぷぷぷ

関西は陰湿な奴が多い　JA3　JH3→ココ　JR3　・・・

本人バレバレ（藁）

JG1RVNさん、オオタカさんはもう貴方の仲間じゃないそうです。

滋賀県支部長はある程度の政治的配慮があっても仕方ないと
思ったみたい。

>>191
　大筋ではそうだろう。経産側のルーズさには呆れてモノも言えないことが
多々続いているので（パ○○、松○等）。
　圧力を掛けられた以上通さないといけなくなるというのもね。

　立場上、原則反対だがお役所の事情も判るし今回の選択は一応「規制を
厳しくして通した」というスタンスを取ったというもの理解できる。

　で、今回の反対運動の激しさを見れば推進側が更に慎重にならざる得ない
　ということ。

　猪突猛進でモデムを売り捌こうとする新興企業や分けわからず屋を
出させない為にも、一応市場は潰して置こうという判断です。→ネガティブ
キャンペーンへと行きます。

２ちゃんねるで反対運動を展開しているのはそのJG1さんと熊谷さんくらいかも。

　　　結

　　　　　局

　　　　　　　お

　　　　　　　　　前

　　　　　　　　　　　ら

　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　　　　　　無

　　　　　　　　　　　　　　　　　　力

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

>>199 あとは買収済みなのか？

お金の魅力には勝てない。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|PLCを肴にして語る会はこちらです.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

目立ちたいかたドゾー

ここをずーっと見てるけど最近良識派とか常識派の書き込みが増えてきた
ように思えるが。反対側ももう少し具体的なデータやら理論武装しないと
なあ。特定の人の言動を批判したって意味無いよ。
私怨でやっているのだったらそれこそ論外だな。

>>197
支部長クラスは決定プロセス外におかれたことに対して責められる条はない。
理事会すら「参加させてもらえなかった」のだから。
元々支部ごときにそんな責任はない。
しかし発言権も同様にない。支部長の執行部支持発言はすべて無効だ。
てゆーか支部なんてとっくに全廃し地方組織はコールエリア単位に集約すべきものだ。
支部いらね。ぎゃははは。

>>200
　それはどうかな。目から火が出るくらいのネガティブキャンペーン
に驚くよ。竹中退任に追い込まれたのもね。
規制緩和の時代はとりあえず終わり！

>>204
おまえたまには改行の折り返し位置や句読点の字配り変えたら？
ばれてないと思ってんの？？　はずかし。

http://wind.ap.teacup.com/je1cka/
ももう終わりました。
Kさんはゴルフに熊さんはコンテストに向かいました。

モデム市販されたら買ってくる
　影響無ければオケ→終了
　影響有れば→総務笑へ相談→解決＞Y/N→Nなら法律的手段
今騒いでも意味が無い

K氏がJARL擁護に回るとは俺も誤算だった。
けどなあそれに反射的に動いたのはちとまずいな。

>>190
前置きがあれば何でもいいという事にはなりません。

>>208
熊さんは今日はコンテストではなく２ちゃんねる常駐です。
210も熊さんです。

総務省とJARLが組んで経産省潰しというならお手並みを拝見しよう。

今まで顔を出さなかったRVNさんもばらされてしまって反対派も数人の書き込みって分かったね

>>213
次第に全貌が見えてきたけどJARLが賛成した背景はまだだな。ここが見えたら終息だ。

>>214
初期のスレでRVNはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだ
バーカバーカ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>208
ゴルフ？違うんじゃない？YL連れて別宅だよ。
無線どころじゃねえんじゃないかい。

>>215　>>145　を分析し疑問点を述べよ（10分　配点25点）

いやスタンスは販売はさせない！ってことだと思うよ。
だって、電監審の意見をまともにとらえたら、型式認定なんてできかいからね。
逆に言ったら、型式認定を認めたら総務省は電監審を無視したということだ。

電波環境を汚染するＰＬＣは要らない。
略して

「環境汚染のＰＬＣ」

だ！

加藤さんって祀り上げられて足を抜けなくなってしまったんだよね。
彼一人を乗っけてみんなはシラーだったなあ。

ある意味でPLCの犠牲者だな。

終了。

総務省が仕組んで、研究会、電波監理審議会がその線に沿って追い込んだ
んでしょう。
推進側ははめられたと思っていると思います。
利用環境が異なりその性能も屋内配線状況で大きく変るものを型式認定な
んて簡単にできますか。
アマチュア無線のトランシーバだって出力インピーダンスは50オームとする
ことになっていますよ。PLCってどうなると思いますか。

うーん、奥が深いのか。
俺が無知なのか。

行政訴訟準備中
訴訟人
草野利一　　青山貞一　　深野三郎　　吉岡彬

深野三郎　　吉岡彬
って誰？

いよいよ訴訟ですかどういう理由でやるんでしょうか。
熊谷ｵMの名前が無いようですが。

熊さんこちらに転戦した模様。忙しい人ですね。

>JAPAN DX MEETINGが終了し、ロビーでWRTC2006のパンフレットを配布してい
>る時、近づいてきて『JM1LJSだが』と名乗った男がいた。すぐ、この人と認
>識して、『あー、それで』と答えたところ、『海だよ、人のホームページを
>盗んでおいて、ドロボウ』と罵声を浴びせられた。
>
>泥棒だったら警察に訴えたら？と言っても、『泥棒』を繰り返すばかり。私
>は手を後ろで組んで、海と名乗る人物の目を見ながら答えていた。彼は私に
>手を出させて、傷害事件としたかったようで盛んに挑発してくる。殴ったら
>どうだ、とあごを突き出し体を密着させてくる。私が乗ってこないのにじれ
>たのか、私の顔を2回にわたって舐めるという異常行動に及んだ。その後も
>舐めようと顔を寄せてくるのを交わしていると、今度は腰を突き出して攻撃
>を始めた。手を出さなければ、舐めようが腰をぶつけようが構わないと思っ
>ているようだ。相手が女性だったら明らかに痴漢・猥褻行為だ。

>>228
去年のことだろさ。

熊谷さんって常識無さ杉です。
こんなことを自分のBLOGに書いているんですか。お歳はいくつなんですか。

ｷﾁ海もいろいろ動くと大ボラ吹いていた割には、結局なにもしねーし。
まぁあいつは熊に色々書かれるまでもなく、サイコだという評判は広まってるしな。

理事会速報（予定）
以下の内容は来る理事会における決定を予測したものでーす。


>９月３０日１８時より開催された理事会において会員　熊谷隆王氏などにより提出された
>会員３名に対する除名の申し出を定款の規定に基づいて審議した。
>理事会はこの除名に関する理由を精査して審議を行ったが、除名は相当でないという結論に
>至った。なお、この除名の申し出は理事会に対して求められるものであるのにそれJ事前に
>インターネットなどを通じて公知させる行為がありこれはは除名対象者の名誉を著しく毀損
>する行為であると認め熊谷氏に対しては強く警告を行うことを全会一致で決定した。

　　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
　. ／　／￣| ,o| |o､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,0|0､ || 　次の予言は？ねぇねぇ予言わ？予言ぅわぁ？
　|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　何回もやっていればそのうち当たるよぉ？<ﾌﾟーｯ
　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

警告などせんで除名にしちゃえばいいだろ。

結局騒いでるのは賛成も反対も数人だけですな。
原さんもそこは読みきっての行動ですな。因みにわしはどうでもいい。

>230
55歳

Kはもっと年長で還暦を過ぎている（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>232
警告ってか？
どうせゲシュタポが言ったのだろう。久しぶりだな＜ぷ

>>234
今度は、理事に８００万払わせようぜ。
会費から出すなよ若い金

JARLの原昌三ですからお金はJARLが出します。よろしく。

相変わらずKと熊の話題かよ。PLCはどうしたんだよ。

>>241
PLCじゃあもう話題性はないだろ。旬はKと熊と草野の3Kだぜ。

それに海を加えると4Kだ。

ここにも賛成がいますよ、お忘れなく
http://aimiya.com/ham/blog/?p=27

>>244
てめえは消えろ

相宮は混ぜてもらいたいんでしょうか。
この人のBBSなんかいくとIP抜かれますよ。ご注意ください。
賛成でも評価されないのって寂しいですね。

Ｉ宮関連はこちらに
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1152421986/l50

>>243
お見事

ＪＡＲＬの３悪人は辞めたのか？

>>249
草野、伊藤、熊谷のことか。

CQ誌が殆ど無関心とはこれいかに。もうCQも買うことをやめた。
株主の原先生には逆らえません。原先生はICOMもVSの株主だとのこと。

原さんに逆らったら編集長クビだもんな。
なんと恐ろしい人なんだろう。

アマチュア無線を代表する雑誌としての資格なし。

熊なみのアホ
http://jl8lgw.blog10.fc2.com/

>>249
３悪人といえば元々は１ＡＮ、４ＣＸ、３ＨＸＪだろ
この問題が生じる前から、こいつら３人が理事選落選運動でもトップ３だった
自作派の俺としては１ＡＹＯは入れたくないが、ＣＱ出版社の一連の
人をなめくさった動きを見るに、断腸の思いで１ＡＹＯも入れ、万死に値する４極悪人としたい

>>251
ＣＱ誌は無関心どころか完全にイヌだ
あの方針転換を、編集部は事前（９月号の校了前）に知っていた
絶　対　に　許　さ　ん

>>255
AYO,CX,HXJなんか数にもならんだろう。
こいつらを悪人などと呼ぶあんたもおかしい。ゴミとでもしておけ。
今のアマチュアを堕落させたのはANとKSOだ。ANはアマチュアを堕落させた。
KSOはあの提言でアマチュアの意欲を削いだ。
この２人の横暴で多くのアマチュアが辞めていったのだ。
今回の騒動もこの２人の行動、言動でやる気を失ったのがいるはずだ。

　 　＼　 　 ／
　　　 　・　　　　　
＼　／
　　　　　 　；(IT)llll((OH)；
　　　　　　　(IT)(OH)(IT)(OH)
　＼＿＿ (IT)(OH)IT)OH)(IT)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(IT)(OH)(IT)(OH)(IT)
　 　＿＿(IT)(OH)((IT)((OH)(IT)＿＿
　／　　(IT)(OH)(IT)(OH)(IT)(OH)　　 ＼
　 　＿ (IT)(OH)(IT)(OH)(IT)(OH)＿　
　／　　(IT)(OH)(IT)(OH)(IT)(OH)　 ＼
　　 　＿(IT)(OH)IT)(OH)(IT)(OH)＿
　　／　 (lIT)(OH)(IT)(OH)(ITl；)　　＼
　　|　.　 (l；IT)(OH)(IT)(OH)(IT)　　　 |
　　|　　.　(0IT)(OH)(IT)(OH)IT)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：IT)OH)(IT)(OH；)　　　　　　。
　　　　　　　(оIT)(OH)IT0)

総務大臣辞めるそうだな・・・ＰＬＣの張本人

53,56,60,64,65,66,67
だが、今帰ってきてレスを探したが誰からも私の書き込みを論理的に覆すようなものは
無かった。
今回の総務省のアクションには反対の声を挙げているようだがもう少し技術的、論理的
に考えた結果で行動してほしいものだ。
JARLは状況を総合的に判断して行動をとったまでのことでその結論が間違っていると判
断するには性急ではないか。
JARLとその社員との関係にまで言及するつもりはないが組織であるのならその組織を通
じて執行部と社員で意志の疎通があってしかりと思う。そうすればこのような誤解は生
じなかったのではないのか。

>>259
拝見しました。確かに我々には見えない部分そして理解していなかった
部分がありました。JARLは組織というよりは個人を崇拝する組織になっ
てしまったので無理です。
総務省もある意味で大変で頑張っていたんだなあと思いました。

>>259
　その点については確かにその通り。

ただ、認定を通して実は．．．という無茶苦茶な事をやり始める所が
必ず出てくる事を想定した対応が現実まだ無い点がね。
一応、縛りは掛けたが必ず無視して無茶する所が出てくる。こっそりと。
後で気が付いても「ごねられたら」どうするの？そういう懸念は払拭できない
のが「裁判」を決断させる根拠になる。

　

KSOの提言にはよく目を通すが必ずしも彼の主張を全面的に受け入れるものではない。　
しかし、今回のPLCについてだけに言及すれば、これに関係するBBSやBLOGを沢山拝見
したが彼の提言は比較的冷静に捉えていると思う。彼と長谷川理事の文章を見れば社
員（会員）と理事という立場の違いでの表現の差があるが全体の様子が伺えるものと
思う。研究会、審議会においても双方のせめぎあいは厳しく合意した結論を導くこと
など無理だったのは事実だろう。
しかし法制化へのタイムリミットもあったことであのようなことになってしまった。
大変厳しいものだったと理解できないものだろうか。
これからの展開はどのようになるかはわからないが少なくとも無茶な方向には行くこ
とは無いと思っている。

>>259
前の書き込みまで見たが、何をいわんとしているのか不明だ。
ただ一つ言えることは、今や使えなくても売れると言うことだ。
速度の出ないＡＤＳＬ、繋がらない無線ＬＡＮ、
光ファイバー１００Ｍだって、どのサイトみれば１００Ｍの速度が出るんだ？
それでもみんな売れている。みんな買っている。
ＰＬＣの２００Ｍだってだれも２００Ｍ出るなんて思ってない。
でも１Ｍでも５００ｋでも動けば十分に売れるんだよ。
コンセントの半数で通信できれば御の字。
インバーター動作中は動かなくても当たり前。
電子レンジで無線ＬＡＮが使えないって苦情がでてるか？

あんたは、どこの意図を受けて書いているのか分からないが、全く甘い！

　規制緩和という事での法制化についてはこのタイミングでしか出来なかった
のも理解できる。しすて隙間が一杯残った事。
　総務省とそれらに関わる人たちは判っているが、突然新興企業がやってきて
法律の穴を付いたもしくは、いきなり大宣伝を行いPLCの市場を作ってしまうという
懸念はどうしても拭い去れない。KSOが言った戦争だという事も其れなりの現実味を
帯びる。
障害起こしても、それらの話を宣伝力と数の力で潰してしまうことは過去何度も見てきた。

その懸念は拭い切れない。電波行政の限界を超えるような問題を抱えている事は
気が付いていますよね。

>>263
そんな使い物にならんもの売れるとおもうかい。落雷にはめっぽう弱いそうじゃないか。
メーカーだって５年も経って今更だと思ってるさ。主に家電の制御だそうだけどそんなもの
必要なのかよ。

明日支部長に会うので尋ねてみよう。彼は頭よくないから理解でき照るか不明だが。

今日日本橋で中国製らしいPLCモデムを見た。
ちょうどハブみたいな奴でI/OとLANモジュラーが数個ついていた。
電力については不明。パワー高いと思う。
12000だった。
今度買ってみようかな。

>>265
無線ＬＡＮだってＡＤＳＬだって、売れてるじゃないか！
もっと例をあげようか。
携帯電話の音質はどうだ？あれだけ繋がらないＦＯＭＡはどうだ？
携帯でいえば１０キーで日本語入力までする。
そんな使いにくい物が売れると思ったか？

ほっとけば、必ず出てくるね。
で、さらなる規制緩和を要求する。
アリの一穴と言う訳だ。決して甘く見ないことだ。



もう昔の常識は通用しない。

ノイズの懸念を示唆するカキコが出た途端、ひどい個人攻撃と中傷。
一方で脳内ソースによる大人の対応との擁護、火消しカキコ。
工作員大杉。

>>261
ARIBに係わってるんで言わせて貰うが、認定の隙を突いての無茶を言ってくるメーカ
（大半が海外）も有るけど「ゴネ得」を認めたことはない。
そもそも今まで運用してきた制度を瓦解させるような事を想定しても意味が無いのでは？

基準を作るのは此方だけど認定はJATE/TELECが絡むのでね。

http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=323241

この際・・・・

>>270

ゴネ得
　ASUS　P5　→ごねて通して　ASUS　A8Vで大やけど。(w

　どじってこけたのはASUS。A8Vを見つけてASUS部長を追い回したのはσ(^^;

すらっしゅどっと
http://slashdot.jp/articles/06/09/13/2025245.shtml

力の無い政党に期待してもなぁ・・・

２ちゃんねるを見てきたがだんだんと動きが変ってきたと
感じる。
関係者も登場するようになり次第に実態が見えてきた。
悪い方向ではなくいい方向に向いていると思えるのだが。
ただ、多くの人が言ってるようにJARLは情報提供ができていない。

JG1の人のHP見てきたけどありゃ一方的だな。
ビョーキかも知れない。あんな程度の反対データじゃあ使い物にはならないぜ。

>276
なら使い物になるサイト作りなさいよ。文句だけはいっちょまえなんだから。

>>272
　あ、それとTelecの人が教えてくれたけど、WiFiで抜き打ち検査を
すると、「あ、居ましたね」があるそうですよ。
それもかなり頻繁に見つかるみたいです〜。

　そういう情報は本当に「外」には出ませんよね(w
そういう監視体制も「しゃんしゃん」の業者側有利の状況を作られたらね〜。
色々聞いて、調べて、そして体験してと。　もうお粗末という言葉しか出ません！

>270
今回は測定屋ともめることはないでしょう。元々の規制がザルなんだから。
帯域外のスプリアスを測定するについて、筐体輻射を測定してよしとしている点
のあまりの酷さに、矜恃を失った国家の行く末を見るようですよ。

>278

ぷ・・・TELECが？WiFiを？嘘つくなよ。

まぁ、所詮２ちゃんねるのスレだし

>279　工作員乙！

>281
Tks!

http://www.plc-j.org/gam_announcement.html

奴等はやるきだ！　許容値が甘すぎたんだ。

○|￣|＿

>>259
まず、総務省があなたの言う通りの意図があったのであれば、コモンモードなどと
いう中途半端な物では無く絶対に電界強度にするべきであった。このスレでも何度
も出てきている様に、松下の特許などを見る限りコモンモードで規制しても何の意味
も無い。アマチュアとすれば、電界強度こそが納得出来る数値である。

次に>>69の
> PLCにそれを求めるのならアマチュアだって電界強度で規制しろとなるぞ。

あなたが、アマチュアの１級を持っていないことはこれで分かる。アマチュアは
とっくに電界強度で規制されている。しかも総通の実測でだ。まともな高出力局
はすべて、実際の空中線からの出力時の電界強度を実測されて規制値以下で無い
と免許が許可されないのです。ですので、あなたが言っている事は完全な勘違い
か間違いです。

> 皆さんだって無線機の出力は決めたってアンテナなどの条件で電界強度は何十db
> も変るだろう。

その通り、だからアマチュアは局毎に実測するのです。PLCモデムもきちんと電界強度の
縛りを入れておくべきだった。同じ条件で、どれくらい以下の電界強度であるべきだと。
誤解しないで欲しいが、私が言いたいのはこの一点だ「コモンモードの制限をするのは
無意味」ということ。総務省の本音が仮にあなたの言うとおりだとしても、コモンモード
で規制値を決めてしまったのは何の意味も無いし、総務省の意図、メッセージは我々には
伝わらない。これが電界強度だったら十分に我々に伝わっただろうね、隠された意図が。

従って、とてもでは無いが総務省が本音でうんぬんなどと言う意見は、信用出来ないし、
あなたの一見まともな意見は、実は反対運動を一時的にでも止めようとするガス抜きの
意見かもしれないと思う懸念が捨てきれないなのです。

>とっくに電界強度で規制されている。しかも総通の実測でだ。
>まともな高出力局はすべて、実際の空中線からの出力時の電
>界強度を実測されて規制値以下で無いと免許が許可されないのです

初めて聞きましたが。
では1KW局にはどの数値ですか？

>>284
ウソはいけませんよ。

>>284
>>259
>まず、総務省があなたの言う通りの意図があったのであれば、コモンモードなどと
>いう中途半端な物では無く絶対に電界強度にするべきであった。このスレでも何度
>も出てきている様に、松下の特許などを見る限りコモンモードで規制しても何の意味
>も無い。アマチュアとすれば、電界強度こそが納得出来る数値である。

私は外野のアマチュアだけど、メーカー側が電界強度で規定したら
製品などできるわけないでしょう。だってアンテナが決まらない
高周波設備でさあ。それこそ特定のアンテナ条件で数値を決めて
しまったら条件の違いで電界強度が異なり製品なんかできるわけ
ないじゃないですか。
それじゃあ話が進まないでしょう。

>>284
アマチュア局が電界強度で規制されている？１アマで大出力の免許なぞアマチュア局全体から見たら
ホンの一握り。総通が電界強度、スプリアス、近隣の無線局への妨害の有無、高周波出力、アンテナの仰角や
アンテナ設備、近隣住民への影響など細かく見るのはその影響が大きいと判断してるからだろ？

保証認定受けた機種は書類審査のみだよな？　電界強度の指定などないけど？

アマチュア無線機のスプリアス強度はどうやって測ってる？無線機の直ぐ傍、前面で測るかな？
最近の無線機は昔と違ってDSPやらマイコンやら搭載してるし、RJ-45のコネクタも付いてる。

ま、法規制しても違法運用が罷り通ってるから意味が無いのかもね・・・

コモンモードでの制限は意味が無い。と大半の人は信じてるが、コモンモードを規制値以下にして
デファレンシャルモードの電流を無限に増大出来るのか？否、松下の特許でもIntellon/DS2/INARI/ITRAN
が持つ制御技術でもそんな景気の良い話は無い。　コモンモードを規制する意味をもう一度見直したら
どうかな？

総務省は電界強度を規制して意味があるかどうか既に検討したし、10KHz〜450KHｚの帯域を使うケースで
電界強度を規制しても伝播や諸々の条件で多様化するから規制値として挙げなかっただけ。
忘れてるかも知れないから書いておくけど、既に高周波利用設備や電力線搬送自体は、
今回のゴタゴタ以前に許可されてるでしょ？

それとも、アマチュア無線家や電波天文の方々は10KHz〜450KHｚは無視ですか？
欧米、中東じゃLWって帯域も放送として使ってるのは知ってるよね？

反対運動のガス抜きだとか沈静化なんぞ、運動の「首謀者」は考えてないんだからさ

>>285
施行規則２１条の３

>>284
面白いこと書きますね。
私も1kWですけどそんなこと聞いたことありません。
ではアマチュア局の空中線を交換したら毎回検査になっちゃいますね。
防護指針と勘違いしているんじゃありませんか。
これは全く別でしょう。
PLC機器だって防護指針の対象になりますがこちらは余りにも低い値
ですからそれを省略しているのでしょう。

>290
お伺い、落成検査でスプリアスの強度をどうやって調べてる？

施行規則２１条の３
これが防護指針です。

>>288
確かに一般的にはコモンモードを０にしてディファレンシャルモードを
出し放題にする技術は無い。しかし！測定方法があそこまで決まってい
たらならば、何とかなる。電源コードをシールドして、それをアクティ
ブコントロールする。ＬＣＬが効いてくるのは中の２本の線だけだから、
それをキャンセルするようにシールドをドライブすればいい。シールド
をどこまで巻く（全部巻いたら駄目だよ！）かとドライブを掛けるとき
の位相特性を巧く決めれば。。。

>>293
実際に販売する機器でそこまで出来ないでしょ？

>>294
確かに特注にはなるが10000個くらい、まとまれば何とか５００円くらいには。。。

>293 >294 >295

今のところ、コモン・デファレンシャルを１００％じゃないけど
制御出来てるんだけど・・・

>288の書いた通りでデファレンシャルを大きくするとコモンを御しきれなくなるんで
周波数特性も絡んで実態は簡単に行かないんだなぁ。

防護指針って何を測ってるの？測定器持って若いのがウロウロしてるって
聞いたけれど。

>>296
だから、それは筐体だけでやろうとするからだよ。
シールドドライブしてみ！劇的だから。

あ、一般の配線じゃ無理だよ。
あんなにダイナミックに変わる物に追従は出来ないと思う。
なにしろスタティックな測定系だから出来ること。

>>299
そのとおり
実際の配線では完全にはコモンモードは制御しきれない。
しかし、今回の許容値はスタティックな測定系で
しかも不平衡の要素が純抵抗なので制御しやすい。
規制値のみをクリアして実際にはあまり効果が期待できない分
あの特許はある意味で悪質

確かに成り行きを見ていると総務省も積極的に
導入したいとは思っていない対応だな。
でもJARLのあれはおかしいよな。

バカ発見しますた
http://aimiya.com/ham/blog/?p=27

国産の製品出てきましたか。

>>302
>私には難しい事は出来ませんので予めお断りしておきます。
> http://aimiya.com/ham/blog/?p=29#comment-143

>>302
この人は昔から異常人物として有名です。関西のおこちゃま数人に
おだてられてる老人ですよ。

言っていることはKSO氏の受け売りじゃないですか。
田舎の人相手のコピー新聞みたいなものです。

4エリアの理事さんよりありがたいお言葉を頂戴いたしました。
>JARLとしての公式発表はWEBに掲載されているものだけです。
>ここに至った背景を皆さんにお話しするには時期尚早だと考えております。
>何卒、皆様にあっては事情をご理解いただき今後の対応を見守っていただきたくお願いいたします。

言論封鎖状態

>>306
逆だよ、I宮さんのほうが先に賛成に賛成していたぞ。横浜がコピーしたんだぜ。

まさに大本営発表のみ信じろっていう状態かよ、ここは戦前なのか？JARLの
体質はもうダメだな。

>>307
この理事は何も知らないと白状したようなもの。役にもたたん理事だと
証明してしまったな。

JARL会員大幅減少！会員を増やしましょう！10 より
>
>52 ：名無しさんから2ch各局… ：2006/09/16(土) 21:17:29
> JARLは、最近がんばっていると思う。
> 一部の連中は、自分の思うとおりにならないから、
> ここで文句を垂れているだけ。
> 要するに、自分の力量や人望のなさを棚に上げて、
> 個人攻撃を繰り返しているだけ。
>
> 妬みとさもしい根性丸出しで醜態。

技術はSWRを1mS程度の超高速でチューニングしながら送信するアルゴリズムを
あと一歩の所まで実現したものの、根本的な技術的な壁にぶち当たり難航してい
ます。実は、日本国内の配電網の（単相3線接地配電網）コモンモードとノーマル
モードのインピーダンスがこれほどダイナミックに変動している事を甘く見ていた
事実があります。正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
今回の試験運用で使われているチップの多くは、韓国製であったりスペイン製で
有ったりしています。N社やF社のチップは、ごく少数です。胸を張って高速マッチ
ング技術を発表できる所まで行かなかった時間切れの苦しい決断で、結果として
ノイズは、ADSL並かちょと少ない程度のレベルへ押さえ込もうとしたため、速度は
平凡な速度で距離も全然伸びない結果となった。PLC推進派の企業の中には、電線
メーカーが多く参加しているのですが、こんな声も聞かれます。
だから、光ファイバーとのコアシュカル電線が究極のPLCなんだって蒸し返す声が
聞かれます。無線技術の新たな開発が非常な早さで進む中、PLCは、出遅れてし
まった焦りの結果が今回の発表だと我が社のおおかたの見方です。
今後も活発な反対、賛成のご意見を出させていただくことが様々な通信技術、電力
線に電波を乗せる、光を乗せる、蛍光灯に高周波を乗せる、信号機のLEDに変調を
掛けるなどの進歩に貢献できるのでそういった意味でもみなさんPLCコンソーシアム
にご参加頂いていると考えておりますのでよろしくお願いいたします。
尚、国内電源メーカの多くは、今回のPLC応用に関しては、冷静な対応をしていま
す。当初、携帯電話の充電器からPLCで、オーディオコンポへ音楽データを転送す
るシステムは、FM電波に、VTRのデータ転送も高速無線接続へと既にPLCの当初の
商品群は代替されていて時期既に遅しの感。

お前、ウザイ。
だったら人に迷惑掛ける前に樹海池！

漏れは群馬に住んでるんだが、ここ一ヶ月くらい3.550MHzあたりでノイズが
ひどいんだけどこれってPLCと関係あるのかな？

反対派が論理破綻してしまったのか。最近静かになってきたな。
原派の巻き返しが成功か。

＞＞３０７
きっとこの理事は今でも何も知らないんだよ。

>>314　嫁との夫婦生活が原因でつ

>>314
近所の家がいろんな電化製品を購入設置する
だろうから、どんどんノイズは増える一方
対策は無理だろうから、季節的に使わなくなって
消えるのを待つか自分が無線をやめること
後者はベスト手段

PLCじゃなくても最近HFにノイズ増えたよね。特にローバンドわけがわからん。

PLCが解禁になった訳だが、早々に実験始めてる地域ってあるのでしょうか？

>>320　まだ日本の法改正はこれからだぜ。やってる地域はスペインとか中国とか。
>>318　冷蔵庫は24時間動いてます。障害対策は冷蔵庫のコンセントを抜く
ことだそうだ。（総務省公式見解、まさに総務笑）

そうか、まだ稼働してるとこは無いみたいだね。ノイズ発生源の探索からはじめて見るよ。

>>280
　名刺ももらっているからね。企業名まで言わなかったが、
「違反事例はあったよ」と言ってましたよ。

北海道の理事に電話した。実にばからしい返答で呆れた。
なんと、原さんには特別な考えがあってやったこと、信じてついていけばいいだとさ。

>>314
　ADSLを疑ってみれば？
　とくに５０Mのサービスが始まってから理論的にはADSLは被っているはず。
実はノッチなど入っていないという可能性も。
　ありうるよ。

>>324　特殊な思考　だろ？ついていけない。

>>326
自分さえよければいいというやつですか？
北海道の理事って誰？　ＣＤＴだっけ？

> 満足頂ける製品をできるだけ早く提供できるよう取り組んでまいります

性能と雑音の両方を満足頂ける製品なんて提供出来っこ無いよ
せいぜい開発費無駄にしてから撤退するのが関の山

>>321
　パブ米の返答作業は実質一人。チェックもルーズであるのは
この点からも明らか。論理的になっていると思わせておいて実は。

「ちゃんと考えていない。」もしくは「逃げ回っている。」

というのがパブ米の回答からの印象。だから困った人たちであるという
不味い印象が浮かび上がるの！

草野さん訴訟の準備が整ったようです。

Kも熊ももう飽きてしまって他にQSYかよ。喧嘩って外から見てると
楽しいよな。

訴訟も外から見てると結構楽しいものだ

というか殆どの人は飽きてしまったということでしょ。原さんの思うつぼです。
今回も無事正面突破ですわ。

>>332
月刊ファイブナインを購読せんと楽しめないんでしょ。
俺DXに興味ないしなあ。

>>334
大丈夫だよ、２ちゃんねる見てれば大体の事は分かる

>>330
　._. ._. 今週側面支援第二弾です。第一弾の自己評価は「かなりの効果」。
第二弾は中央で炸裂の予定。

やっぱりアマチュア局の発射した電波で
PLCが誤動作したとかの問題も
アマチュア側に優先権があることを明文化させなかったのは大きな失敗だね。
もしPLCが絶対に阻止できないとわかったら戦略を変えて
少しでも有利なように変更させないといけないわけだけど
一番重要なところをドロップした気がする。
デバイスに
「アマチュア無線や既存の無線設備の発射する電波により
　本機器が正常に動作しない場合がありますが故障ではありません。
　そのような環境ではPCL機器をご利用になることはできませんのでご了承ください。
　また、本機器が発射する電波によりそれらの既存の無線設備に妨害を与えた場合は
　速やかに機器の使用を停止しなければなりません」
というタバコの箱みたいなシールを貼らせるようにしないとねぇ。
使えなくてクレームが出たときに、素人にわかりやすく
納得させられる資料って重要だからね。
電波法どうのこうのと言ってもごまかしてると思われるのが落ちなので
モデムのマニュアルと本体に明記することが重要。
コレをさせられなかったのはかなり痛い。

>>288
10〜450kHz帯PLC（一般搬送式デジタル伝送装置）では、
出力電力と漏洩電界強度の両方で規制している。
電波法施行規則第46条の2第3号参照。

>>288
Region 3ではLW放送があるから、従来のPLCは150kHzに制限されている。
450kHzまで使える日本のように128kbpsのPLCというのは実現できなかった。

> 電波法どうのこうのと言ってもごまかしてると思われるのが落ちなので

特に君の場合、近所の評判が悪いからね＜ぷ
今までの近所付き合いも重要だってことだ

>>340
そう、日頃からの近所つきあいは大切。
そしてそれに水を差すのがＰＬＣ。
いやはや、今までの努力も。。。

政治問題化してきましたぜ。
http://pub.ne.jp/syokota/?navi_id=12485

>公開された文書によって考察してみると、月刊ファイブナインにおいては以下のような記述がある。
>「８月２２日朝、思い切って会長に電話しました。　署名活動を説明し、ＪＡＲＬの賛成意見を取り
>下げて貰えないかとお願いしました。　取り下げても賛成しないだけで反対になるわけではない。　
>役所に対して政治的なマイナスにはならないでしょうと賢明にお願いしましたが、理事会で決めた
>ことで例え会長でも勝手に変更は出来ないという返事で、やむなく電話を切りました。」
一方ＪＡＲＬのＷＥＢにある理事会報告及びＪＡＲＬが発表した電波監理審議会の意見の聴取につい
>てには研究会等においての最終的な態度表明についての報告とそれが承認されたことは書かれている。
上にも書かれているように時系列的に見ても意見の聴取が在るなどということは理事会の時点では誰
>も知らないのだからそのことを理事会が議決も承認もできるわけがないのだ。
原会長がウソを言ったのかファイブナインが記事を捏造したのかのどっちかということになる。　
>これは２人の電話での会話だからどっちがウソだかを決めることは難しい。　私は意見陳述で賛成
>がないなどという異常事態を回避する為の某所からの強い要請によっての賛成意見陳述の言い訳だ
>ろうと思っている。　だからつじつまが合わなくなってしまう(２００６−９−１７）　

＞340
近所のつきあいに最大の努力をしている
トカチ君かｗ

>>339
LW放送があるのはRegion 3じゃなくRegion 1だよ。

PLCに反対している政党はあるのか？
あったら、その政党を支持したい

>文章に残されたものでさえ書き換えてしまうくらいですから原さんとの電話での会話の内容となれ
>ばもっと不正確に文書で表現されてしまうこともあり得ます。
>原さんの言葉は重要な意味を持ちます。即ち、もし原さんがあのように言ったとなれば明らかに理
>事会に対する背任行為です。その責任は重く、辞職さえ当然だというくらいのものです。　
>その逆に、その言葉が草野さんによって湾曲されたり捏造されたとすればジャーナリストとして大
>きな責任です。　この「言葉」が登場して以来双方がオフイシャルなものによって表現されるのを
>待っていました。　そして今日明確に双方の記述に相反するものが出ましたので問題にしました。

>>346
解党寸前の社会民主党

>>347
原が嘘ついて理事会を冒涜した　　−−−　70%
草野が捏造した　　−−−　30%

>>349
　そのくらいか
　　会長の嘘　９５％
　　草野さんの捏造５％
　という真相だと。この結論については会長は墓場まで持っていくかもね。

原が嘘ついて理事会を冒涜した　　−−−　99%
草野が捏造した　　−−−　1%

原が嘘ついて理事会を冒涜した　　−−−　100%
草野が捏造した　　−−−　0%

<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>・・・・・松田明＊より

>>337
アマチュア局の設備が電波法ならびに諸規則に従って運用されている
場合は電波法第30条は大丈夫。
しかし、無線機が許可されていないものであったり、アンテナ、接地
などが設備規則に合致していなければPLCに妨害を与えた場合は電波法
第30条の処罰の対象となる＞総務省で確認済

原が嘘ついて理事会を冒涜した　　−−−　0%
草野が捏造した　　−−−　100%

原は強引に草野捏造を図ってくる。

それを主張したあとでＷｅｂで録音データ晒し。楽しみですなぁ。

>>346
共産党が以前国会で質問している。
それに回答した当時の小坂副大臣（自民）も
問題がある物を導入しないと明言している。
ということは自民も反対なんだろう。

平井君だけ賛成。
残り９９％は反対。

>文章に残されたものでさえ書き換えてしまうくらいですから原さんとの電話での会話の内容となれ
>ばもっと不正確に文書で表現されてしまうこともあり得ます。

Kは
原 　　10%
草野　　90%
と思ってるな。
　

Ｋの評価
目立ちたがり屋の大嘘つき　９９％
先見性のある人格者　１％

１％の方は回答方法が良く分からなかったらしい

>>361
　　大うそつきというより大ほらふき＋過激な言動+
　　先見性　100パーセント

　人格者?　間違っても言ってはいけない事だと(w

Kに死んで欲しいと思ってる局　−　10000
Kに生きていて欲しいと思ってる局　-1

俺はPLCには無関心だけどKを攻撃できるのならなんでもいい。

今日も私怨のオンパレード。
K氏の言葉に直ぐに反応する単細胞アメーバ人間が多いなあ。
アメーバの代表格は熊さんだろうな。

>>364　本人降臨！目立ちたがり屋、図星！

Kにはここで死んでもらうというのがいいな。

PLCが問題というよりKがからんでいるPLCが問題だよな。

>>367
　その通り。

>>354
総務省に電話したりメールで問い合わせただけだと
言い合いになったときに証拠というか根拠にならないんだよね
近所にいる変なオヤジなんか平気で
「警察に問い合わせて確認した」「政治家の知り合いがそういっていた」
とうそを言うからね（実際には問い合わせてないし、知り合いもいない）。
なので、その手の「お役人がいってた」程度だとちょっとねぇ。
やっぱりマニュアルに印刷してもらわないと。
近所づきあい、むしろ今まで仲がよかったのを崩壊させる原因になるぞ。
怪しいアンテナとか今までは何とか我慢してくれていたり
まぁ、大目に見てあげよう程度だったり
妨害は起きないだろうと思って気にしてなかった人が
結局無線は悪いんじゃないか、と勝手に思い込んで
最終的にトータルで近所づきあいが悪化する可能性がある。

本日(2007.8.15)の朝陽新聞朝刊より

喜多人民共和国：解放記念日にあわせ偵察衛星の打ち上げに成功と発表
　Ｍ電器はＮ電気との技術提携のもと　かねてよりノイズの出ないＰＬＣとして
注目を集めていた　スペクトラム拡散型ＰＬＣ「Ｍ−９８０２−ｍｋ�UＣＱＰ」型
の発売を決定　定価￥４９，８００−　中国の工場で量産する
仁多餓鬼内閣総理大臣他御一行靖国神社参拝

このサイトへの攻撃完了。ファイルは消去されたぞ。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/OFDMnoise.htm

次はJARLのサイトを攻撃しよう。次の攻撃目標
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm

JARLへ総攻撃だ。

こんちは
PLC解禁ってマジですか？
HF終了？

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
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▼■■■■▼▼■■▼糞糞▼■■■糞糞糞▼■■▼糞糞糞
▼■■■■▼▼■▼糞糞▼■■▼■▼糞▼■■■糞糞糞糞
糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞
糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
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▼▼▼糞糞■■糞▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞
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▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞
▼■■■糞■■糞糞■■▼糞▼■■▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞
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▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞 了

PLCは　>>373

みんな、攻撃しているか？
>>371

甘茶無線は　>>373

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|PLCのノイズは　こちらで聞けます。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

　　　　　　　　　http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm

原昌三が嘘を言ったとしたらどうするんだ＞理事

オーチンハラショー

このところ推進派調子こきすぎだと思わない？

腹笑憎

原昌三のねばり勝ちとなりました。
文句を言う会員は除名にされますよ。
まあ、それで終わればいいですがね・・・・ふふふ

宮城のハムの集いで地方本部長が説明して参加者は了承してしまっただとさ。

反対運動は２ちゃんねるだけかよう。

いろんなところに推進派が現れてきたり、腹の影響が出てきたりとまあ大変だ。

http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2062.html
まだKが熊をからかってるぞ。

>>384
一番生臭いところは、2chですか？
もっとすごいところありますか？
おせーてください。

>385　ほんと、反対運動をネタにちゃっかり雑誌記事にしちゃう人も居るしさぁ

前夜祭は終わり。
宴も終わり。

今は、消化試合ですか？

２ｃｈはキナ臭いだけです。

一番生臭いのは、ttp://hfplc.jpn.org/　では？

記事と読者の足りない59誌には格好な材料ですね。

次の攻撃目標は、ここだ。
>
>|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>|PLCのノイズは　こちらで聞けます。|
>|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
>　　　 ∧∧ ||
>　　　 ( ﾟдﾟ) ||
>　　　 /　づΦ
>
>　　　　　　　　http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm

>>390
はい。
楽しんで、嗅いできます。

>390　そこは反対派の「大本営」ですか？それとも烏合の衆ですか？

>>391
月刊誌らしいけど読者数と発行部数はどれだけ、あとページ数ね。
値段はもの凄く高いね。

宮城の支部大会での本部長の言葉でだまくらかされる東北人ってアホや。

>393
昔のログとかも見ると一層楽しめますぜ　だんな！

>>396
純情なんですよ。
大阪はそうはいかんよ。

>>397
八っつぁんそうかね。では見てくるよ。

KSO氏再び復活だな。今日は雨でゴルフは無しか。
ところで一方の当事者の草野さんってインターネットやらんのかい。
いやできないのかい。

そら、アマチュア無線界で「関西」ってのは泣く子も黙る！や

　　 ∧＿∧　☆ ﾁﾝ ﾁﾝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（･∀･／）／_＿＿__　＜ 　　つぎの燃料まだ〜？
＿　(　つ　つ　.＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

関西の本部長が恫喝したら支部長が一斉にシュンとしてしまった。

ほーーーぉ・

本部長だの支部長だの、なんの魅力があってやってるんだろう。
もっと他にやること無いのか？本部長も支部長もニートか？
好きで宮仕えやってるのか？
なんだろう。

>>395
ページ数は　約60
発行部数は　2100
本屋に置かないから読者数と発行部数は同じね。
今回は１割のページがPLC関係でした。

>>405
なんたって原さんと一緒に写真がとれます。

>>407
なるほどね。
家宝になるね。
ありがたや、ありがたや。

>>288

＞それとも、アマチュア無線家や電波天文の方々は10KHz〜450KHｚは無視ですか？

周波数分配表をみてから書き込んでね。
どちらにも周波数分配はないので，なんらかの権利を主張することは認められていません。

それと、
サインとかももらえるんですかね。うらやましーーー。

今回逆らった人はダメ

>406　この雑誌ってさ、巷で言う「噂の真相」とかキワモノ系なのか？

しかも、たかがPLC如きにそんなにページ割くとは異常だな。

これからは毎月裁判記録が載ります。最高裁まで１０年でしょうか。

>>412
「噂の真相」、なつかしいね。
いまスカパーで「噂の真相TV版」だったかな？、とかいって、やってるけどね。

>>409　遅漏レス乙！
結局、その連中も推進派と同じで「自分らさえ良ければ・・・」だわなぁ

>>413
そりゃすごい！毎月ネタに困らないじゃん。

タイトル ： ＧＬ立候補期間
投稿日 ： 2006/07/10(Mon) 12:06
投稿者 ： Ｃｈｏｒｕｓ＝Ｋａｉｋｏ会社


1週間で来週16日（日）まででいいかな？
複数いれば投票と話し合い、一人だけだったらそのままなるということで？
正直ギルドってＧＬはいなくても成り立つけどギルメンがいなければなりたちません。
何かの縁で一緒のギルドにいる私たちです。
今ＳＯＰはごたごたしてますね、何人か抜けられると聞いてます。
抜けるかたは今週中に抜けてください。

雑誌にとって記事が確保されることは最も重要だからね。
それもCQには絶対に出ないスクープだし。

ここはあくまでＰＬＣ反対運動についてです。

その他の話題はこちら

ＪＡＲＬ破綻のカウントダウン　PART1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1149044173/

【KSOさんのアマチュア無線活性化への提言】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1140229039/

月刊「ごときゅう」を語ろう　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1030638453/

http://aimiya.com/ham/blog/?p=27
これもお願い

会長＋ayo＋専務理事で会合中

PLCの話題はオシマイです。CQ誌は静かなものでした。
逆らっているのは記事にする草野さんだけということでしょうか。

>>420
相変わらず蚊帳の外。この人何者ですか。
JARLとどいう関係があってどういう影響力があるんですか。
もしかしてビョーキですか。

>422
スレ違いです。

JG1某もデータの捏造が発覚して逃げ出したみたいだな。

PLCの話題は秋田から他のことにしませんか。
２ちゃんねらーは変わり身が早いんです。

原擁護派が元気だな

草野さんってインタネットやらんのか。

>>428
やってたら雑誌が売れなくなるだろ。考えてみろ。

会長はアルコール依存症と言われていますが。

↑やっていますよ

目を見りゃわかるよな
あのトロンとした濁った目はもう脳味噌が
退化した証左

裏切り者　原

原に従えば大丈夫って　ＪＡＲＬは北朝鮮かよ　原会長マンセーってか？

Kさん今度は原を攻撃している。いったいあの人はどういう立場なんですかね。
勿論草野さんなどに対しても攻撃の手を緩めていないようだが。
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2062.html#comment
彼なりに楽しんでいるようだね。

>>432
昼間から巣鴨近辺のスナックに入り浸りとか聞いたが。

>>434
役員とか地方支部の役員も殆どが賛成になったそうだがマジかよ。

ＫＳＯは自爆テロを決行しようというのだろうか？
言っていることが、本人には矛盾は無いのかも知れ
ないが、むちゃくちゃになってきた。

> 役員とか地方支部の役員も殆どが賛成になったそうだがマジかよ。

ＪＡＲＬはどこからどこまでクズの集まりか。

>>438
Kはもうアマチュア無線の興味より原昌三を駆逐することが目的なんだから回りの
人間など無視してるんだよ。自分の目的を遂行するのには草野だとか熊谷など邪
魔なんでまずはそいつらを処分しようとしてるんだよ。

ここもPLCがマターなのかKがマターなのかわかんなくなった。

実際問題真剣にPLCのことを考えてるのは僅かだよ。あの草野氏だって自分の雑誌の為に活動
しているだけだろうし。

会長に逆らえる人はほとんどいません。

YKVに書いてあったリンクだが、

http://pub.ne.jp/syokota/?navi_id=12485

があるな。社民党が何言っても影響力は疑問だが
認識されてはいるのはいいことだ

今の社会党はマイナー側にたつんです。というのは1%でも2%でもそちら側に
いればいまの支持率をうわまるんですから。逆に自民や民社が賛成してるの
に乗っかったら存在感がなくなっちゃうでしょ。

社会党？ドコの国だい

それは大いに言える　だが目的が人気取りである
にせよ何もアクションがないよりはマシだと思う。

よし、これから社民党に寝返りだｗ

PLC反対は、政党も一つの戦術として考えるかもしれんな
尼無線家からのかなりの票獲得が期待できるなら

>>449
　K氏降臨。キター

推進派が調子づいているスレはここですか？
物の本質を考えろ。ＪＡＲＬはＰＬＣに賛成したのではなく答申の数値を原案とすることに
賛成した。状況を考え推進派の巻き返しが生じる前に付帯条件をつけて事実を確定させることを
選んだ。だからＪＡＲＬはＰＬＣ推進ではない。今でも漏洩電磁波がハムバンドに影響することは
絶対反対の立場である。一般のアマチュアに求められることは推進派に加担することではなく、
徹底的なネガティブキャンペーンすなわち許可されても利用できなくすることである。

ＰＬＣは技術的には破綻していたんだな

ＪＡＲＬは原のせいで破綻していたんだな

みんなー。喧嘩ばっかりしていないで、なかよくしようよー。

>>451 一度賛成すれば、もう止まらないことは歴史が教えているではないか

一度賛成すれば、全てについて賛成したと言うこと--->原の詭弁にはごまかされるな

>>451　すなわちＪＡＲＬは厳しい付帯条件が付くことを先読みした。

次の文章を冷静に読んでいただきたい。
答申書に付記した要望は以下の3項目：
（1）装置の許可に当たり，他の通信に妨害を与えないとする資料提出や説明を求める
（2）混信が起きた場合に対応できる総務省の体制を整備する
（3）必要な場合は技術基準を見直す

付帯条件の読み方は　１）→３）　である。今後は、推進側が提出してくる資料に対して既存の通信に影響
しない条件を徹底的に監視する。これは折りしもパブリックコメントの総務省回答に出てきた総務副大臣の
答弁を遵守させることである。しかし、１）で問題があれば　３）である。出来るだけ早く技術
基準を見直し、初期発売のモデムを徹底的に調べ上げ回収に持ち込みメーカーに大打撃を与える。夏が過ぎれば
落雷で潰れるモデムも出よう。自然消滅＋実験データによる問題点追求＋ネガティブキャンペーンでＰＬＣの
普及を妨げるのだ。３）は可能な限り通信不能になる値が望ましい。回収問題が表面化すれば、ＰＬＣへの参入
意欲は削がれ、ＶＣＣＩの基準も満たせないような現行規定は３）によりさらに厳格化する。
この問題は当分終わりは無い。総務省としても簡単に終わらせると問題が生じた場合の担当者の責任問題に波及
するため出来るだけ生かさず殺さず長引かせてＰＬＣが普及しなければそれでよい。

>457

>4 名前：名無しさんから2ch各局… 投稿日：2006/09/16(土) 01:35
>平成１８年９月１３日
>電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
>電波監理審議会からの答申及び関係省令案等についての意見募集の結果
>http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060913_9.html
>
>総務省では、答申の内容及び意見募集の結果を踏まえ、
>原案どおり関係省令案等の改正及び制定を行う予定です。
　↑
この時点で要望とやらはスルーされました。

良いとこ、ぜーんぶJARLの功績！

>>457　の付帯条件は形式認定装置にも適用される。これによりＰＬＣの現実的な運用は
極めて厳しくなった。

メーカー側の対応は次に掲載されている。

１）コモンモードチョーク
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248231/?ST=nettech&P=3
２）使用帯域制限
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248231/?ST=nettech&P=4

両案とも付帯事項１）を遵守すれば（ＹＫＶのページ記載のようにＡＤＳＬのノイズレベル並に
抑圧すれば）、伝送速度は数Ｍｂｐｓとなり、許可は与えられるが到底商品にはならない。
ここがおそらくＪＡＲＬが踏んだ当面の到達点。ＰＬＣ問題の本番は付帯事項の扱い。

ほれ

”答申書には，短波放送や航空無線など2M〜30MHz帯を利用する無線通信との混信回避策についての「要望」を
付記している。”

ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060913/248030/?ST=nettech

おい、ここも攻撃目標だぞ。
総攻撃だ。

http://www.darc.de/referate/ausland/iaru/eurocom/plc.ra
PLCのノイズがRealPlayerで聞けます↑

>>462　推進派のイヌはママのおっぱい飲んで寝ろ。

>>462
どうしようもない間抜け。字間から無能が滲み出ている。あんた生きていて楽しい？

>>457　”ＪＡＲＬは厳しい付帯条件が付くことを先読みした。”
でなく賛成と引き換えに取引した、が正しいんだろ？

http://aimiya.com/ham/blog/?p=27
ここにもｷﾀｰ

>>465
こういうものは初めから決まってるの。
それがお役人との付き合い方。それも知らない連中が頭に血を上らせて
喚いているんだ。普通の人なら先刻ご承知。

結果として2000通弱の署名も、ＪＡＲＬの賛成も、その他の反対意見も付帯意見を後押しする
ことに対しては何れも正の効果（＋）があった。推進派の逃げ場は、殆ど完全に塞がれた。
官僚の立場としても、これだけ危険なＰＬＣを推進することに対しホイホイ認可するとでも
思っているんだろうか？甘い、カオ(~_~ﾒ)洗って出直せ。

富永課長の術中にはまっただけのこと。

　 ∧∧　　　　　　＜　よし、俺のケツをなめろ！！　>>467
　(д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)　　　　ｶﾏｰﾝ
　 /_ノωヽ_)

>>466　付帯事項の件を見抜く力量のない奴だという点だけが分かった。
無能のクソBlogに貴重な時間を無駄にしたことを心から後悔。早く寝ろ。

>>468　今にして思えば賛成意見を陳述し褒め殺しという手もあった。不覚。

原「実は**氏から結論はこうするのでJARLさんも形だけの賛成をお願いしますよと言われていまして、実質的な勝利ならばと
お受けしたんです。結果はあのような付帯意見がついて実現困難ということになったのは喜ばしいことです」

付帯事項が審査され実際にＰＬＣが販売されたら全国で徹底チェック。少しでも問題があれば
マスコミへ晒し。総務省へのクレームも、ほとんど自演に近い。総務省としても規制値を厳格化
しＰＬＣ販売を阻止するのが着地点だろうから、つつけば規制値は厳しい方に見直し。悪いのは
開発力不足のメーカーのせい。折角規制緩和したのに開発出来ない御前等が無能。（筋は完璧）

官僚はこうして保身。

>>472　ＫＳ〇なんかは草Ｎの悪口いっている暇があるんならば、何故、堂々と
賛成意見を述べて来なかったのか？現地、いったんだろ？

>>475　ＧＪ！漏れも疑問に思っていた。後出しジャンケン醜い。

Kの思い通りになったからいいんじゃないの。
奴はくだらない労力は使わないよ、な。
ずーっと前から認められるけど使い物にはならないよと言ってた。
だが、もしそれが実用化されてノイズの海にでもなったらあいつは死刑ものだ。
奴の情報筋が正しいか、間違っていたかはもう直ぐにわかるさ。

ノイズの海は決定的だ。KuSO池。

前から疑問に思っていたのだけど、どうして草野さんとか北川教授はあんな誰も見ない官報でのしか
出ていない意見陳述があるって知ったの。もしかしてこれも総務省から反対意見を出させるための餌
に釣られたんじゃないですか。ただ2000通は予定外だったろうけど。
この人選はそれよりも先に始まったパブコメに意見した人から選んだんでしょう。
そう考えるとみんな総務省の手のひらで遊ばれたということになってしまうんだけど。

475＞

　所詮、糞は糞でしか無い！

>>479
ストーリーとしてはあり得るな。
ただ、そうだとしたら逆に結果は我々に有利になるという見込みでの
話だから、今後の展開は有利になるということが前提だぞ。

>>479
支部大会の前夜祭でそれらしいことを匂わせていたよ。
原さんがちょっと口を滑らしたような感じだったが、信用はしなかったけどさ。

>>479
どこに何が出るかを知っていた人がちゃんと官報をみていてた，ということだな。
知らなかった人間が何を言ってもね。

意見聴取の情報がどこに出るかをしりたければ
総務省の受付のネエチャンにでも聞けば良かったのに。

２ちゃんねるにはKSO嫌いが多いんだね。どこでも彼の関係する
スレで大暴れしてる。

ここに至ってもあの原の余裕はなんなんだろう。支部大会でも全く
動ぜずだった。そればかりか誰でも疑問に思えるあの賛成の理由
を繰り返すだけ。

ＫＳＯは２ちゃんねるどころか、インターネットすらない頃からたいそうな嫌われ者でしたが何か？
パソ通とかパケットとか。さらにさかのぼってそれらさえもない頃でも、雑誌記事で個人攻撃したりｗｗｗ

<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>

当スレはPLC導入絶対阻止だから、結果オーライ。細かいことを気にすんな。
第一ロットのPLCが出てきたら早速データ取って総務省へ垂れ込め。
これもシナリオのうちだが、分かった上で、総務省と組んでPLC阻止。
大幅規制強化達成。賛成派はメーカー（の上層部）と経産省。この構図も忘れるな。
結局、漏洩電磁波は政治力では消せないことがモデムが出てくれば明白。
ADSL並みの低減ノイズモデムの速度がISDN並みだったら笑う。

>>486
そんな昔じゃ何十年もじゃないか。原より恨まれてるわけはないだろうけどな。

>>485　禿げしくガイシュツ　>>457　>>460　のあたり

>>479
インターネット版官報は誰でも見られる。
ttp://kanpou.npb.go.jp/

意見聴取の存在はあの頃あちこちのサイトで紹介されたから、
詳細はインターネット版官報で把握すればよし。

なあんだ、みんなストーリー通りだなんて日本は進歩してねえな。

>>490
自分の書いたレスにしぶとく誘導ですか（ﾌﾟ

>>457　のラインに乗るために賛成派（騙されたPLC-J除く）、反対派、総務省は
同じレールの上を走ったことになる。ここで揉めても意味はない。総務省の意図
通りPLCの普及を阻止するとすれば、出来るだけ大袈裟（捏造はダメだが）にネガティブ
アピールをしマスコミへ垂れ流すことだ。相手がノイズだけに大音量で流せば視聴者も
「PLCは悪いものだ」というイメージが定着する。このような構図の中でPLCモデムを発売
する度胸のあるメーカーは何処かね？罠へようこそ。

>491
アチコチに出てた割にはアマチュアで意見を陳述したのが草野さん一人ってどういうわけ？
50万人はなにをしていたのかな。因みに俺は知らなかったぜ。

>492　おまえも含めてな。ぷっ

３週間ほどここを読んでいてだんだんと見えてきたものがある。勿論
俺だけの見方だが、意外と当たるかもしれんとさえ思える。

>>495　と自らの非を棚上げして他人に責任を擦り付けるテスト。

ん、まあいい寝るわ。

>>494　ゴキブリホイホイ（ぷ

さあいよいよちゃんとした議論をしよう。反対じゃ。

>494
なりふり構わずですか？そういう事書いてると図に乗って捏造する奴が出てくるからなぁ
PLCに対してネガティブ・キャンペーンが”今でも”有効な戦術と考えてるのだとすれば
時既に遅しだな。ご苦労様です。

マスコミってのは新鮮でセンセーショナルな記事を求めるんだよ。解ってる？

>>501　おう、望むところだ！　賛成じゃ。

KSO台風が熊を襲ってるが、熊はどこかの飲み屋に避難中。
明日になれば台風は過ぎ去るからなあ。

実環境でモデムのノイズが環境ノイズを上回った時の台詞
　１）JARLとしては実験の結果に最善の努力を尽くした
　２）JARLは最後まで反対したが総意の元でS浦に従った
　３）S浦の判断を信頼したのに事実が違った
　４）これはS杉浦のせい
→S浦に責任を転嫁する

よく出来たシナリオだ。つくづく感心する。

ノイズ状況をマスコミおよびネット公開の上、更に厳しい規制値を求め
既に発売されたモデムは強制回収させる。メーカー大打撃。ﾕｰｻﾞｰ離れる。
ノイズ結果により規制値さらに強化。そしてﾕｰｻﾞｰ居なくなる。

どうせこうなるんだから、メーカーも早いうちにシナリオに乗った方が
勝ちではないのか？この案ならば初期ロットで数百台出荷したところで
納品を打ち切り、漏洩電磁波データが公になるのを待った方が良い。
そして規制値が更に強化されれば、規制値を決めた総務省と研究会のS浦に
責任を擦りつけることで社内からの非難を交わすことが可能。
→保身上は、ここは重要。開発の責任ではなく、あくまでも規制値が悪いという
論理に持ち込まなければ火の粉をかぶる。しかも初期ロットのうちに問題が勃発する
というシナリオから外れてはいけない。

S浦さん気の毒。しかし、多分、いまのシナリオでは、そうならざるを得ない。
S浦さんは泥を被る代わりに都内で職を得るのかも？

>>502　ネガキャンの相手はマスコミではなくてメーカーの方と思われ。

やはり総務省さんのシナリオに乗っているだけのことなんだ。
総務省　マンセー
竹中に遠慮していたが彼ももいなくなるからこれでPLCはオシマイですね。

>>505
どうかね？

コモンモード電流による規制を求めたのは推進派企業。自らが求めたもの（より厳しい値）で
予想外に大きな妨害波が出たことを会社のトップにどう説明するのか？
自分たちの馬鹿さ加減を晒すだけになるだろ？

>>505　貴殿の脳内シミュレーションも、よく出来たシナリオだ。つくづく感心する。

んでノイズ状況をマスコミ及びネット公開・・・誰が？

更に厳しい規制値を求め・・・だから、誰が？

既に発売されたモデムは強制回収させる。・・・どうやって？

そっか、このモデムを使うと飛行機が墜落して、家電が火を吹きますと
喧伝すれば良いのかぁ・・・なるほど、すげぇ

初期ロットが数百台？ありえないし・・・

>>507 しかも通常ありえないメーカー技術者の内部告白（※告発ではない）が
JH3YKVブログに掲載された。これは不思議だとは思わないか？

となれば、メーカー側もシナリオに乗ってPLCをぶっ潰す方向で動くメリットはある。
総務省はPLCは市場へは出したくないし、メーカーでも現場の開発状況を「敗北」と
まで言い切った内部の人間が居る都合、出来ればこの状態では普及させたくない。
ただし、初期ロットで障害が明るみに出るというシナリオを進める上では形式認定を得て
モデムを市販させる必要がある。

だから当スレでもPLC反対意見が出てくると個人攻撃を含めて執拗な潰しがかかる。
モデムが発売されないことには問題点が明らかにならず、今居るPLCセクションから
異動できないという切実な問題が背景にある。

>508
予想外の妨害波なんて残念ながらそんな報告は出ないね。
「想定の範囲内で影響が出た」とされるのがオチ。

甘すぎ。

判ってないんじゃない？

PLC開発に関わらなくて良かったなぁ。

つくづく思うね。

>>511
それがでるんだよ。

ふっふっふ。

>>512　JH3YKV見て思ったね、こいつは抜けたがっている。

>>513　シナリオだとそれが出る。多分出なけりゃ出す。
そうしないと総務省官僚の首が危ない。

>510
YKVブログに書かれた内容は、古すぎる。少なくともその手の話で議論になったのは３〜４年前
しかも韓国＆スペイン製のチップだと・・・大方、どこの社員か想像がつくけどさ、出来の悪いADSL並み？
それは無いんじゃない（笑）

こっちは、最大速度200Mbpsのチップセットで、100Mbpsから80Mbps（対向モデム相互平均）
80Mbpsのチップセットで60Mbpsから10Mbps（８モデム相互平均）かな？
今回の規制に対策済みだけどさ、規制値ギリギリだと揚げ足取り喰らうから少し下駄履かして
実際の量産品になるから、200Mbpsがきつくなりそうな感じ。

>501
色々裏取引説とか流れてるけど、そのへんはっきりさせるために
公開質問状で各メーカや電力の考えを求める手があると思う。

その為のtoolとしては本来JARLが適切なんだけど、今回の件で
無理かな。
でもそういう密約(wがあって自信があるなら、そのくらいやって
見せてもらいたいもんだ。
個人でやるのは、7のOMさんがちょっと紙1枚のせただけで、
嫌がらせや脅迫を受けた状況からすると難しい。
あとは一応自前のメディアを持っている某編集長さんに期待か。

この流れを見ていると裏取引、決まったレールなどの疑いもあるなあ。
でもこっちにとって良い結果になるのならどうでもいいよ。
原さんはそんなことがあっても口を割らないだろうから永遠に闇とい
うことでもよろしい。
こういう問題になっても原さんだから耐えられるということだな。
ほかの理事が会長だったら直ぐにクビが飛んでいたな。
流石に原さんだと関心したわ。

去年関係者から聴いたところではチップを含めて数千円のコストで作り上げなきゃ
ならんそうだから余計なトラップに金をかけられないだろう。
またチップも既に新規開発してくれるメーカーも無いということだから日本の規格
をカバーできるのを作るのは無理なんじゃないの。

KSOもあんまり原さんを追い詰めるなよ。もう決まったことなんだからさ。
熊とか草野のようなただ騒ぐような連中とやりあうのは自由で外野から見ていても面白い
から止めろとは言わんよ。

>>517
某編集長もいいんだけどインターネット嫌いでは前に進みませんよね。

いろんなところに書きまくってるJQ2G**って何者。この人冷静なようだけど
ただの傍観者のようにも見えるけど。

>>522
書いているだけじゃなくいろんなミーティングにも顔を出しています。
DXとかコンテストの会合には良く出ているようです。もしかすると理事にでも出るのかも知れません。
私は1-2どお会いしましたけど多分100以上の掲示板などに書き込んでいるんじゃないですか。
YAHOOのアマチュア無線板でもご活躍中です。

さすが原会長だ、Kや反対派が騒いでもなんともないぜ！

>>520
Kさんの本領はこれからじゃないの。原さんの弱点を集めてるようだから。
天の声の持ち主は特定しているのかもよ。

草野は裁判をやるっていきまいているけどもしもこれが総てシナリオどおりだったとしたらどうなるんだよ。
草野はピエロになっちゃうと思うんだけど。

国内メーカーは諦めても、今売られ始めている中国製のハイパワーPLCモデムが使われたらたまらんなあ。
東映無線に置いてあったけど普通のハブ付きモデムのように見えた。

>>527
噂では１キロも飛ぶっていうやつかい。

初めは無線やっている人で仕事でPLC
開発やっているっていうのを聞いたこと
あったけど最近はないなあ。それだけ撤
退しているっていうことかもね。

>>523
あのsetagayaさんですか。いろんな事柄にレスしていますね。

>526
そのソースは雑誌かな？
時系列的には、7のOMさんのところにupされてたコメント（推移を見守ることにした）
のほうが後に思えるのだが、さて。

>>529
鉱石検波器やＴＹＫ式無線電話の発明者鳥潟右一のことかい。
彼がPLCやってたのは大正時代だけど。

第4回世界PLCサミット、無期延期

PLCforumは9月6日、10月19日及び20日にプラハで予定されていた
第4回世界PLCサミットの無期延期を発表しました。
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/?itemid=409

PLCで騒いだ2000人ってたったの0.3%しかいないということでしょ。
あとはどうでもいいんですね。

原さんの思慮深いお考えに涙した。

>KSOがあたかもJARLと総務省の間のある関係を指摘しているが
>そんなものは証拠も無いことであり、根拠も無いこと。
>問題にすべきはJARLが賛成に回ったことである。
>KSOはその後も反対している局のBLOGに殴り込みをかけて暴れ
>ている。今アマチュアは団結して立ち向かわなくてはならな
>いというのにこのような行動をしているとは彼が積極的に
>PLCに対して賛成していると判断するのに足りる行動だ。
>　　　　　　　　　　　　　　　−JH9V*F

konyもいろんなところで暴れているんだなあ。頼むからそういう私怨は抜きにしてやろうよ。問題がぼけてしまう。

総務省はこの問題を早く解決してPLCを追い出すシナリオにJARLの協力を求めたのでしょう。
そう考えたら原会長は会員から賞賛されなければならないのに除名対象とはお可哀想に。

>>538
もしそうだったらあの除名騒動は笑える。

PLCのノイズかどうか知らないけど、最近夕方から
朝までS7-8のノイズに悩まされる。
いったいこれって何。

ラジオを持って調べたら発信源は100メートル
先のマンション。これって文句言えるんですか。

もしもARIBそしてPLC-Jという団体が経済産業省管轄で設立されたとしたら間違いなく電波法で取り締まれなかったと思う。
電界強度から見れば電波法で違法というレベルに達していないしね。
俺的には今回の問題を総務省が扱ってくれて良かったと思っているよ。
ついでにプラズマTVもやって欲しかったけどもう手遅れだな。願わくば近所にそんなTVが来ないことだが。
液晶に頑張ってもらいたいな。
他にもIEクッキングなんていうのも危ないらしいけどだれか知ってる？

大局的に見て今回の結果はまあ妥当なんじゃないの。
騒ぐレベルではないと思うよ。
今でも騒いでいるのは例の雑誌くらいなものでしょ。
後ろにはお騒がせダイオキシンマンがいるらしいし。

>>540
周波数は？パルス性？ホワイト・ノイズっぽい？
PLCって可能性は低いな。恐らくマンションで使う
VDSLのノイズであろうと思われる。

私の家にはまだファイブナインが届かないのにローカルには届いたと
いうので出かけて読んできました。よく読むといろいろと疑問点が出て
きました。
まず朝日の記事。何故朝日だけがと思ったらやっぱり後ろに青山氏が
いたんですね。彼が手配して取材させたようです。朝日と青山氏は一身
同体ですから。取材の席にわざわざ青山氏が同席と書くところを見たっ
青山氏に配慮したからでしょう。こういう時は普通ならJARLも取材する
のが全国紙だったら当たり前のことだと思うのですが間違いでしょうか。
こと。取材もせずにJARLは裏切ったと言い切る記事を書いたということ
は朝日新聞の品格を落としたと言わざるを得ないでしょう。
私はPLCを本当に社会が求めていてそれが日本の発展に寄与するもので
あり、我々の立場もある程度考慮されるものであれば導入に反対する
ものではありません。今は冷静になって行動すべきなのに、あのような
敵意をむき出しにしたやり方には反発を覚えます。
私の態度はきっとDXerには受け入れられないかもしれませんが、
こういう考え方もあることを知っておいてください。
私はHFにも出ています。7MHzだけですがたまにはDXも呼んでいます。

>>544
それって文句言えるんですか。

>>545
どうせ7036とか同類の人間だからそう言えるんだよ。
ノイズギリギリを追いかける身になってみな。今だって厳しいんだからこれ以上のノイズは一切受け入れられない
というのがDX屋の考えだよ。

>>545　最後の一文が抜けているよ。「そしてＰＬＣ関係で働いています」

>>547
あなたみたいのが普通じゃないんですよ。
結局ファイブナインのような極端なスタンスというか、総て相手が悪いと考え
てしまうんです。
あれだけオーバーパワーをやっていてよくそんなことが言えるんですね。
７MHzの人達だってDXerの傍若無人ぶりには閉口しているんですから。

>>548
無礼な人だ。DXerってこういう人の総称かと思います。
この際パワーもみんな100W以下に規制してもらうのもいいんじゃないでしょうか。

7036か7048か知らないが、あんなQSOしてどこが楽しいんだよ。
邪魔だから他に行ってくれよ。そもそもここのスレには不要。

PLCは短波放送や無線業務に対するテロ。
推進派はテロリスト。

ＰＬＣ阻止は総務省のシナリオ。朝日新聞の記事は追い風。2000名弱の署名も追い風。
ＪＡＲＬも総務省のコントロール下だから、これから厳しい規制を掛けようとしている総務省に
とっても間接的にＪＡＲＬにとっても、あの記事は「大歓迎」。

経団連→政界→ＰＬＣ解禁の政財界の圧力

　””””””利害対立”””””””

総務省→電波行政のイニシアチブ→規制緩和を実現し、かつイニシアチブを握る方法の模索
　↑
電波天文、ハム、ＢＣＬ、放送、航空、防衛等の根強い反対＝総務省論理の裏づけ

結論：「規制緩和は行う」（政財界の(ﾟ-ﾟ)は立てる）　しかし　既存の無線通信に影響を与えない
という総務副大臣見解（総務省の意思）は　(ｰｰ;)　曲げないし、むしろ確実に実行する。
そのためのツールが付帯意見。ここが今後の焦点。
9月13日に賛成、反対は過去のこと。どちらでも冷静に考えるとシナリオは動かない。むしろ
「付帯意見」をどれだけ強力に実行するかが我々の今後の課題。

内輪喧嘩すな。
7036氏の言い分もある意味正論だよ。皆が意見を言うことはいいことだよ。
59誌はDXの雑誌だからああいうスタンスだ。ちょっと偏ってるところが特徴
と思えばいいだけのこと。
ただ、青山氏の登場は問題が複雑になるんじゃないかとちょっと心配。

【構図】

権力関係
内閣＞総務省　　　　　　∴規制緩和実行
総務省＞ＪＡＲＬは自明　∴政策に賛成。

事実関係
官僚からすれば国民の多数が懸念しているＰＬＣを実行するのはリスク高すぎ。
∴付帯意見で事実上阻止

ハムも、ＪＡＲＬも、総務省もＰＬＣ導入でメリットのあるところは無い。
メーカーとﾋﾗﾀｸだけだろ。

>>553
俺もそう思う。みんな総務省のシナリオの役者だということだよね。
草野氏も伊藤氏もそしてJARLの会長もね。
ただ熊谷氏だけはやはりピエロじゃないのかな。

>>554　青山氏の登場は追い風。官僚としてはＰＬＣ推進は阻止したい。

もしかして草野も伊藤も原もみんな承知だったとしたら大笑い。
やはり熊さんはこのシナリオのどこにも登場できない。

>>558　ＪＡＲＬ内部でも激しい抵抗がある、ということはＰＬＣ阻止に向けて
総務省の政策を決定する参考にはなる。だから価値あり。

>>557
だけど、最高裁までやる気だから役人側としては邪魔なだけでメリットはない。

ＪＡＲＬとしては内部は穏当に収めるとともに総務省へ事実関係は報告し、
付帯意見の強力な実行を推進する理由付けとすればよいだけのこと。
※何か理由をつけないと総務省で事情説明は出来ない。絶好のネタだと思わないか？

だから価値がある。

次の理事会までに除名申請取り下げたほうがいいんじゃないの。

なんだか良識派みたいのがいっぱい出てきたな。

>>560　訴訟が起きているということは付帯意見を慎重に運用せざるを得なくなる。
つまり規制値を甘くせよという政財界の要求を訴訟という事実関係をテコに「蹴る」
ことが可能となる。メリットあり。彼らにとって一番困るのは実運用で障害が発生して
「本訴訟」そして、現実の「（死亡）事故」が発生すること。普及させなければ事故は
起こらない。そのためには使える手段は何でも利用する。

草野とKに共通するのは総務省にパイプがあるってとこだから
皆承知でプレイヤーやってるかもな。

>>562　取り下げなくて良い。総務省へ事の深刻さを訴える手段として有効。

全て相手が悪いと主張する、ごときゅうは特ア的思想で運営されているんですか？

>>564
ただ、役所で訴訟を受けるとその人は勝てばいいが負けると
出世に影響するからそんなことは望まないよ。

結局オールキャスト出演の大芝居だったということですか。
登場できなかった長野の相宮さんは残念がっているのでしょうか。

>>568

比較
　出世が遅れる＞懲戒免職

∴本訴訟でない行政訴訟は実際山ほどある
　訴訟でＰＬＣの普及が遅れれば遅れるほど官僚としては普及リスクを減ずるメリット。
　係争関係にあるハイリスクの技術を製品化するほどメーカーの法務はアマチュアではない。

反対派の聴衆のみなさんも退席されました。次の講演はRFタグです。
次回もよろしくお願いいたします。

>>568
最近の役人は責任ばかり増えて給料があがらない出世を望んでいない奴もいるからそこらへんに担当をまわすんじゃないのか？

行政訴訟の数では旧郵政省は数では最低だそうだ。やまととソフトバンク
が最近はやっているだけなはずだよ。

なあんだもう血みどろの論争は終わりかよ。

原会長マンセーですか。

全て、腹専制の尽得に奇姿まつ！

>>571　最初からＰＬＣに反対している人はいない。ＰＬＣによる漏洩電磁波を懸念しているだけ。
そして、深く考えると”ＰＬＣ普及阻止”という点では、官僚、ＪＡＲＬ、一般のアマチュア無線家も
全てベクトルは同じ。この問題を理解するには、その構図が分かるか、だ。

433ＭＨｚＲＦタグは既報の通り220ＭＨｚの新設と取引終了。
この問題は、とっくに終了済みだから過去レス嫁。

あとは当スレの趣旨の通り「ＰＬＣ導入絶対阻止」のために徹底的に叩き続けること。
ＰＬＣを叩くことは自分のためになるし、ＪＡＲＬのためになるし、総務省のためにもなる。
なぜかって？ベクトルが同じだから。

ＹＫＶ嫁ば分かるがメーカーの技術者も早く手を引いて別の部署へ異動したいわけだ。
こうなるとメーカーの担当レベルのベクトルも「普及阻止」へ向かって足並みが揃ってきた。
想定外であるが好ましい事実。

筋書き　　総務省
主演　　　原
悪役　　　伊藤
瓦版屋　　草野
ダフ屋　　熊谷

結局小泉去って総て解決だな。

打ち上げは巣鴨でやるのか。

>>578
ダフ屋はいい。座布団3枚！

起きてみたら随分雰囲気が変ってきたな。それでもうおしまいなんですか、まだ続くんですか。

「PLC解禁案に対する意見書は異例の分厚さだった」−−電監審会長が会見
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060913/248030/

　　

>>582　ＰＬＣが歴史に埋もれるまで続く。

熊さんは焼き鳥で一杯だった。

>>584
勝手にやっててください。オイラは無線に戻ります。

>>584
RVNさんはこっちがライフワークでしたからね。おきばりや。

熊さんももう興味が無くなったみたい。
あの人はお調子ものだしあれでいいんだよ。

ガチンコが無くなったんじゃ他所にいこうっと。

落ち着いて考えてみればやはり初めから決められたレールの上を走らされていたということですね。
熱くなっただけ損したって感じです。ここまで煽っておいてあとは商売熱心というお方もいたと思うと気分は悪いです。

推進派の工作員が火消しに必死だな。

>>253
買え！

本当にしつこいね。まあ、地獄に３００年行っていなさい。

環境を汚染するＰＬＣ、不法を許すＰＬＣ、企業エゴのＰＬＣは要らない！
航空管制、ＮＨＫ、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。

まあココで何書こうがオナニーで終わる

>>578さん、あんたはなかなかイイところを突いているね
とりあえず、その面子（総務省は担当課長）が近々集まって打ち上げをやるようだぞ

松Ｓ電Ｋ晒し乙

>>596　ＰＬＣ包囲網は既定。微塵もたじろがず。

>>550
途中から参加で申し訳ないが。。。
100W以下に規制というのは、全世界のアマチュア局に対してですか？それとも日本のそれだけに対してですか？

>>578
追加

お囃子　2ch かな？

宴もおわり。。。。秋風が吹き･･･・・・枯葉が舞い。。。。そして雪が降る。

そして、最後に残ったのは、積もり積もったJARLへの不信感のみ。

新ネタ投下　2006-09-18
200Mbpsモデムを接続した電力線からの漏洩データ公開
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/?itemid=410

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060913_9_7.pdf

何度読んでも賛成だった。
腹がたつ

国際電気通信連合条約には，電力線からの放射が無線通信に障害を与えてはならず，各国政府は
そのためにあらゆる措置を執らなければならない，と明記されているんだが。

国際条約って知っていますか？

批准した政府は，守らなければならないんだよ。

で，PLC推進派は，その条約を無視しろって政府に言っているに等しいわけだな。

政府が条約を無視します，とは言えないし。

結局は，実際には使用できない許容値を定めて「実用化」ということでお茶を濁す，しかないわけだわな。

ＰＬＣ推進派はご苦労さんだな。身内から裏切られました。
結局、ＪＡＲＬ本部と理事、地方組織、原の自爆で事は終
わったな。

熊谷さんもう除名のことは忘れて焼き鳥に夢中ですね。
一緒に署名してくれた仲間にもう少しは状況説明があってもいいと思うぞ。
各理事にモーションをかけるくらいの行動はして当然だと思う。
ただ出すだけだったら誰だってできるんだから。
人の上に立つリーダーらしくしてほしいものです。

>>610
宴も終わったんだから今更文句は言わないことです。
熊さんの自由ですから。

共同責任者ー踊らされた人々

7K4MGG, 7N4TML,
7N4TMM, 7N4TMN, JA0FGK, JA1CCO, JA1NLX,
JA1NUT, JA2KCY, JA6GCE, JA6WFM, JA7DLE,
JA7GYP, JE1JKL, JE1KUC, JE1TRV,
JE3ARJ, JE5JRY, JE7OEC, JF1LZQ,
JF1NIW, JF1PJK, JF3SAD, JG0MWU, JG1MNO,
JG3GMG, JG4KEZ, JH0MRP, JH1GTV, JH1OBS,
JH7XGN, JH7XMO, JH8HDO, JI3KDH, JJ1BDX,
JJ1NNH, JJ8KGZ, JK1JEO, JK8SBF, JL3AMK,
JL3SIK, JM1KNQ, JM1LPN, JM1PXG, JN1BMX,
JN1XLV, JN3WCI, JO3HPM, JR1ERU,
JR7OEF, JS1BVK, JR3MHP, JA3VUI, JQ1BVQ,
JE1CKA

http://qrv.jp/html/ALL25.html
８Ｊ１Ｈやっとけ。

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　　　久しぶりの牛丼
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　　ごちそうさまでした☆
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>610
原一派の対応を待ってます

まあ一人で部屋の中でシコシコばかりしていると
妄想だけがたくましくなる。一緒に焼き鳥でもど
うだ　いいぞ

自縛しました

>>615
対応はいたしません。ただ粛々と理事会で審議されるだけです。
全会一致で否決です。

http://aimiya.com/ham/blog/?p=27

>>618
↑ブラクラ注意

>>618
　↑　ワーム＆仕込みウィルス注意！

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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　　ＰＬＣ担当者さんが
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　上手く転職できますように☆
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　　ＰＬＣがトラブルの元と
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　なりませんように☆
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>無線＠2ch掲示板
> ■▼
>YouTube＠2ch
>YouTube板をはじめてみました？
>
>■警告■
>コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
>誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
>コールサインは書き込まないようにお願いします
>場合によっては無線板を閉鎖検討します。
>fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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K氏退散

>この数日いろんな意味での関係者とコンタクトしました。
>そして結論は、
>真実は語られないだろうということです。
>今回のことはそれなりの動きの一連の中にあり、結果は今直ぐに見えてくるものではありません。
>（我々にとって悪い結果とは言えないことかも知れません）
>我々にとってははがゆいでしょうが、その結果はＪＡＲＬそして原さんが負うべきものです。
>今、我々が問題にするとしたら理事そして理事会の存在意義でしょう。
>残念ながらＪＡＲＬはもはや組織としては機能していないことはわかりました。
>それを正しく機能させようとしたら大変なことであり、もはや手遅れであり、私も何もできること
>はないでしょうしする気もありません。
>熊谷さん、草野さんなどこの問題で真剣に動いた方々にはお疲れ様でしたと申し上げるしかありませんね。
>私もこれでこの問題に関してはしばらく静観しようと思います。

俺なんか初めから静観だぜ。
くだらんことさ。

熊さんが懸念を表明しているが、自分も同じ意見だ。総通は何を持って
付帯条件の担保にするのだろうか？全く見えてこない。

>投稿者：KSO嫌い2006/9/19 6：54
>あんたなぞいらんわ。はよう逝け。
>日本のｱﾏﾁｭｱの為にも消えろ。
>熊さんﾏﾝｾｰ

朝から過激
>>627
>>628
は熊本人だろうな。627なんて間違いはない。
２ちゃんねる嫌いなどと言ってるくせに結構書いている
じゃないか。

>>627
熊さんらしい表現だな。
総通など単なる出先機関で何の意味もない役所。
総務省のことだろ。

除名運動のその後はどうなりましたか。結構興味あるんですけど。

除名運動なんか時間とエネルギーの無駄でしかなかった

>>630
実際に取り締まるのは総通の仕事だからこっちの方がしっくりくるけどな。

>>633
誰が見ても苦しい言い訳。

>>628
これも熊さんの自演。

反対派も原さんには全く無力。どうせ口だけで、行動に
出られるような人間なんか僅かなのを原さんは先刻承知。
せいぜい２ちゃんねるで喚いているのがやっと。

御意。結構JARLの役員なんかも普段言えないことをここで言ってるかもよ。
原さんはそんな虫けらなんか相手にもせんわ。

私は会員として腹氏が一刻も早く辞めていただきたいとおもっています。
選挙では腹氏を含め、絶対投票をしないようにささやかな抵抗をしています。
これが私の行動です。
同じことを考えている人も多いのか、毎年彼の得票数は下がっています。
ひところのようにトップ当選はなくなっています。
はやく落選する日が来るよう願っています。
次回の選挙で更にどれくらい得票数が下がるかしっかり見届けます。

腹さん、いつの日か落選の屈辱を味わう前に選挙に立候補しないことです。

無理です、噂では幻の2000票があり常に加算されているのだそうです。
選挙の集計プログラムはTSSがやっておりこの会社の社長とは深い関係
にありオフコンを使ってのJARLのデータ管理から40年近い付き合いで
原さんが会長でなくなれば怪しげな契約も見直されるので会長即ち
理事でいてもらわないと困るんです。
だから絶対に落選はしません。

笑ってしまうほどの組織なんですね。
会員はバカばかりということでしょうか。
あの除名騒ぎなんかオコチャマでしたもんねえ。

>>638
�@理事選で誰にも投票せず棄権すると、それは結局腹に投票したのと同じことになる件
↓
�A腹を落とすには腹に投票せず、かつ腹以外の者に投票する必要がある
↓
�Bしかし今回は現職理事全員が同罪であるためそいつらに投票してもいけない
↓
�C現職以外に投票するしかない
↓
�Dしかし現職でない者も、ＰＬＣ断固反対を公約している理事候補はいない
↓
�Eそもそも現職でない者が関西と高Ｏしかいない
↓
�F結局誰にも投票できない
↓
�@に戻る

>>639
その件（不正選挙）は以前からＫが指摘していたが、
Ｋは理事選の立会人をつとめながら、その証拠を掴むことができず、
それ以後、不正選挙問題については口を閉ざした。

つまり不正選挙などなかったか、Ｋが実は腹側とグルな大嘘つき野郎なのかの、どちらかだ。

原昌三は天皇である。
よって逆らうことは非国民となる。
天皇を落選させられるわけがないだろ。

今回もKは原を擁護した。これはKも原派であった証拠だ。
今原に逆らえるのは草野氏と熊谷氏だけである。
次期選挙には立候補するそうなので是非投票しよう。
なお、JH0の某も立候補するらしいがあれはダメだぞ。

今回の件も選挙も証拠などつかめないので疑わしきは罰せずだ。
原は盟友以外は絶対に心は許さないそうだ。

昔敵対していた某JR1が某出版社幹部の口利きで原に接近。
完全に子分になったかと思い総てを喋ったらそいつはそれを
ネタに原を揺さぶりとうとうハムフェアーの利権を奪って
しまった。それ以来身内はいない。

ただ一人がTSSの社長だ。

北朝鮮以上だな。こんな団体が今頃あるとは驚きだ。

家庭内の電線をインターネットなどの情報伝達経路に活用する電力線通信が解禁の
見通しですね。短波放送の混信など懸念もあるが、メーカーの改善努力を見守りた
い。家庭情報化のために素晴らしい技術が開発さｔれましたね。
電波監理審議会（総務相の諮問機関）は、家庭内の電灯線に情報ネットワークの
役割を担わせる電力線通信の解禁容認の答申をまとめました。総務省は年内にも
必要な省令改正を行い、利用が可能になります。
検討は中断をはさみ、六年の長期にわたり、反対論も答申直前まで収まらなかったとか。
反対は、電力線通信から漏れ出る電波がアマチュア無線や短波放送、電波天文台
などに混信を及ぼす恐れがあるためだそうです。
屋外の電柱に引かれた電線の利用は、混信がひどすぎるため検討の過程で撤回され、
屋内の壁などに張られた電灯線だけが許されることになりました。残念なことです。

CQ誌はメディアの責任を果たしていない。この問題については殆ど記事
として扱っていない。
このような雑誌が日本を代表するアマチュア無線総合誌と呼ばれている
とは情けない。単なる原昌三のプロパガンダのツールではないのか。
アマチュアもこのような雑誌を読むことで原昌三に洗脳され理事選挙には
盲目状態で彼に投票しているんじゃないのか。
このような雑誌を世の中に存在させていいものだろうか。一斉に不買運動
を展開しようではないか。

5時を回った、さあ自由に書ける。
PLCよりも悪はKSOの存在だそっちが先だろう。

>投稿者：JE1C*A 熊谷2006/9/19 12：52
>KSO嫌いさん
>ただ、逝けだの、消えろというのは無意味です。
>論理の矛盾を指摘するなどして下さい。
>ここは2ちゃんねるではありません

そうだよな。熊谷さん、いやさ熊、あんたも２ちゃんねるでご活躍
だよな。あんたのBLOGだって匿名がウジャウジャいるだろ。それと
どこが違うんだよ。

>>650
アホか？　一人でやれよ
いくらダメ雑誌でも、無くしてどうする？
あれは、あれでカタログ的価値はあるんだ

>>653
いや、あんなもんなら、もうなくなっても構わん。
情報を得る手段ならもう他にいくらでもある。

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　でませんように♪
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熊自体もう逃げられんよ。あんな除名申請アホとしか思えん。

御用雑誌はつまらんな、やはりハムの味方はファイブナインだ

ＣＱ誌は今でもJARL監修なんですね。こりゃダメだ。

なぬ！幻の2000票？？開票はTSSですか。そりゃダメだ。
あとは、ボケるのを待つばかりか。…もう既に。…ボケたか？

誰でもいいから、もっとまともな人が立候補したら投票します。
だれかいい候補者が出たら、JARL関係のスレッドでにでも書いてください。
投票します。

おーいトカチ

TBS朝ズバ御中


　武藏工業大学教授の青山貞一と申します。

　私については、以下のプロフィールをご覧ください。
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/aoyama-lab/aoyama/index.html
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/

　現在放映中のミノモンタさんの朝ズバのニュース解説で「PLC解禁」に関する嶌信彦氏の説明は１００％間違っております。無責任な発言に怒りをおぼえます。

　ＰＬＣは光ケーブルとまったく関係ないものであり、家庭用１００Ｖ電力線（通常のコンセントを利用）してインターネットの送受信を行う方式です。

　このＰＬＣでは短波帯を使うため、これが解禁されると、短波帯を使う電波天文台、アマチュア無線、ラジオなどで大きな雑音障害が起こる可能性があり、私たちはここ数年、一貫してこの解禁に反対してきました。

　みのさんの質問に、まったく見識、知識もないまま嶌信彦氏が勝手な解説をしたことに驚嘆するとともに怒りを感じます。自分が分からないことはわからないというべきです。

　すぐさま番組内で訂正をしてください。

　なお、この間のＰＬＣをめぐる経過等は以下のＷｅｂにあります。

電波雑音を増やすPLC（高速電力線搬送通信）導入に異議申し立てる！
　http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/PLC.htm

比較的正確に伝えている新聞記事
　http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/ashishinbun060912.htm

ガンガレ　青山
TBSを粉砕しろ＜TV朝日

電波が漏れる仕組み
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248231/
漏れのデムパが漏れ

>>664　ノーマルモードでも漏洩電磁波が発生する「折り曲げダイポール理論」
を何故か無視している点。

だが、利用を屋内に限定しても反対派の懸念をぬぐい去ることはできず、解禁後に
問題が出れば、技術基準を見直すことで、ようやく決着が図られた。
電波漏えいを抑え、かつ十分な性能を持つ機器を開発するためのハードルは高そう
だ。メーカーは全力を尽くして混信のない機器を商品化する必要がある。
電力線通信は、当初、電話線や光ファイバーと並び広域情報網になると期待されて
いた。それが屋内限定という制限を課せられたことで商品化の魅力は半減したと
いってよい。
その上、検討期間が長引く間に技術的にライバルにあたる家庭内無線ＬＡＮ（構内
情報通信網）の普及が先行し、商品としては後発の不利を抱えることにもなった。
無線ＬＡＮの機器は量産化で価格低下が進んでいるのに対し、これから商品化する
電力線通信は当初、割高とならざるを得ず、価格的に苦しい競争を強いられそうだ。
(未完)

ココに来るとＰＬＣ問題を忘れさせてくれてホッとしまつｗ

だが、利用を屋内に限定しても反対派の懸念をぬぐい去ることはできず、解禁後に
問題が出れば、技術基準を見直すことで、ようやく決着が図られた。
電波漏えいを抑え、かつ十分な性能を持つ機器を開発するためのハードルは高そう
だ。メーカーは全力を尽くして混信のない機器を商品化する必要がある。
電力線通信は、当初、電話線や光ファイバーと並び広域情報網になると期待されて
いた。それが屋内限定という制限を課せられたことで商品化の魅力は半減したと
いってよい。
その上、検討期間が長引く間に技術的にライバルにあたる家庭内無線ＬＡＮ
（構内情報通信網）の普及が先行し、商品としては後発の不利を抱えることにも
なった。

バックボーンは光

そのルータ配下はUTPでまだまだ事足りるわい

無線LANはやる気無いのでUTP配線済みです。

玉虫色の解決乙

>>668
二股ソケットですか

二股膏薬でつ

意見書（第415回 意見の聴取: 18/8/23）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/denpa_kanri/pdf/060823_2.pdf

野々村は無線家なのか?

総て筋書き通りでPLCは認めるが普及させずとういうことですよ。
騒ぐことじゃありませんよ。

糠喜びさせておいてハメる。

あと10dB削れば死亡。

青山貞一　　・・・・　　事件屋
こういう人物が登場すると収まるものも収まらなくなる
事件を足がかりにポジションを上げていく人間

>>677
JARLも粘れば、あと10dBは楽に行けた。
４月以降、推進派からは許容値を緩和する根拠になるデータは
何も出てきていない。
実験や検証をやればやるほど、ごまかしのボロが出るだけ。
そうゆう意味でJARLは空気が嫁てなかった。

JARL、JARLっていうけど技術課で技術がわかる人は一人、委員会
の人間は忙しいと協力せず。これでどうやってやるのかな。
みんなで協力すりゃあ粘れるだろうけどJARLには技術的な資料を
用意できる状況じゃあなかったようだよ。PLCだけじゃなくタグや
UWBその他をいっぱい抱えてるんだからPLCなどに集中できないん
ですったら。

べつにアマチュア無線なんか関係ありませんからー

JARL技研も、手が足りないんだったらボランティア公募すればいいのにね。
実験データはともかく、解析だったら日々の片手間でできるだろ。
解析ソフト扱える人もいるし、土日ならフィールドテストに参加できる人もいる。
JARLニュースでもCQ誌でもwebでも、そんな公募見たこと無い。
偶にJARL役員と話す事があるけど、そんな事知らないみたいな事言うしな。

と思ったけど、そんなん企画して仕切れる人なら民間企業行くよな。
一瞬でも期待した俺がアホでした。

ＩＤＹって元過激派だろ？

>>683
言葉を慎め、現役の過激派だぞ。

>683　どちらかと言うと「原理主義者」だよ。

■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ＩＧＹって国際地球観測年だろ？

>>685
原理主義者はKSOのほうだろう。すでにテロリストの称号を貰っている。

>>682
そんなもの公募したら、ワ○トリ爺さんみたいなのがﾜﾗﾜﾗ応募してきて収拾がつかなくなる件

>>685
ＩＤＹって統一教会系なんですかぁ？

無線ＬＡＮの機器は量産化で価格低下が進んでいるのに対し、これから商品化する
電力線通信は当初、割高とならざるを得ず、価格的に苦しい競争を強いられそうだ。
ただ、電力線通信は、デジタルテレビやパソコンなどの情報機器をコンセントに
つなぐだけで、情報回路に接続できる簡便さが魅力といえよう。
メーカーとしては、テレビなどの情報機器と電力線通信のアダプター（接続装置）
を一体化させるなど便利さに一層、磨きを掛ける努力が必要だ。
無線ＬＡＮの基本技術は米国に抑えられているのに対し、電力線通信の本格的技術
開発はこれからだ。日本が得意とする家電技術がベースだけに、今後、日本が世界を
リードできる可能性も十分にある。関係者の努力に期待したい。
アマチュア無線家各位におかれてもクソＤＸ、メンコ集めにいい年をこいて何時までも
執着することは止めて、国家100年の計にご協力戴きたく衷心よりお願いする次第です。

ご清聴ありがとさんでした。　　73+ＦＢＤＸ　　（オワリ）

原会長はカミだな

便所のカミが無いぞ。

熊さんのブログから
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2099.html

　9月14日付で、原会長から支部役員等に宛てた
「電波監理審議会のPLCに関する省令改正の審議結果等について」
と題する報告書が配布されました。

>>694
なんだこりゃ。説明になってないぞ。
それに、腹から理事に今ごろ説明してること自体が間違いではないか。
理事は説明を受ける側ではなく、会員に説明をする義務がある側であり、
審議に加わるのを怠ったことを追及されるべき側であるぞ。

>>691 ：屋内電線が二役果たす(4)

JARLはよく頑張った。乙

平成１８年９月１４日 理事・監事　各位
電波監理審議会のＰＬＣに関する省令改正の審議結果等について
ＰＬＣに関する電波監理審議会の関係省令改正案の審議につきましては、９月１３日に開催された
同審議会で行われ、改正案道理の答申がなされ、近く省令の改正が施行される運びとなりました。
ただし、新聞等の報道にもありますように、装置の許可にあたり他の通信に妨害を与えないとする
資料の提出や説明を求めることや、混乱が起きた場合に対応できるよう総務省の体制の整備、必要
な場合の技術基準の見直しが、付帯条件として付されました。このたびのＰＬＣの省令改正案に
対するＪＡＲＬの対応について、これまで反対であったものが突然賛成に回ったなど、ＪＡＲＬ
を非難するような発言や言い回しがなされており、これまでＪＡＲＬがどれだけ長期間にわたり、
ＰＬＣからアマチュア無線への妨害が出ないよう、総務省の検討の場で厳しい意見を出し、また
実験なども実施し努力してきたことが無視されているのは、誠に残念なことです。
連盟の理事会としては、これまでの総会の事業計画にもアマチュアバンドに妨害が出ないよう適切
な対応を行うとの方針等を示し、ＰＬＣに対する方針は最後までこれに基づきながら各役員が一貫
して努力して対応してきたものであり、連盟として当初から最後まで基本的な方針は変えていない
ものです。今後とも、ＰＬＣについて会員等にいろいろな面から周知に努力するとともに、その
実際の動向に注意しながら、モデムなどの製品について追試験を行い性能の確認を行うなどの今後
とも万全を期して対応していきたいと考えておりますので、各位のご協力のほどお願い申し上げます。
なお、ＪＡ１ＥＬＹ　草野氏からの役員への質問に対し、私から別紙写しの回答を本日出しましたので、
合わせてご報告いたします。
以上

意味不明。

ＰＬＣ政治問題化
http://pub.ne.jp/syokota/

祭り状態＝炎上？
http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=323241

勉強汁！
http://www.imc.cce.i.kyoto-u.ac.jp/~umehara/papers/domestic/200603-2.pdf

高速電力線通信については、コメントを寄せられたみなさんをはじめ、
いろいろな方面から連絡や意見表明をいただいています。急に社民党
総務部会のホームページ　http://kitty.ch/sdp　のアクセス数が
１０倍を超えるなど、関心が高いと同時に、抱えている問題が多いと
認識しています。総務省の問題ですので、所管の総務委員会（衆議院=
重野安正、参議院=又市征治）で対応することになろうかと思います。
省令事項であり、法案審議の際に取り上げるのが難しいのですが、総務省
からのヒアリングや臨時国会での一般質疑等で対応してみたいと考えてい
ます。担当事務局としては、早急に議員と協議し、社民党として、関係の
皆さんの意見や要請を受ける機会を持ち、問題点の整理をしていく方向で
進めたいと考えています。

>>697 時系列で考えると論理的に変だ。JARLが原案に賛成した時点では付帯意見については公に
されていない。実験等の後では、やはりJARLは夜間とのノイズ差などを引き出して強力に反対
意見を述べている。最終的には15MHz帯以上で10dB削減案に賛成しているが、これと賛成意見を
わざわざ送ることとは矛盾がある。（実験参加者ではPLC-Jしか賛成意見を出していない。JARLが
賛成意見を出す”必然性”は無い）もし最初から付帯意見が付くことを示唆されていれば賛成という
判断もありうるが、最初から結論ありき、ということは審議会そのものの存在意義を真っ向から否定
することになる。漏れは理解出来ないので誰か説明してくれ。

>>697　自爆？

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　＾､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　バレませんように♪
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原爺はしょうがないな。よほどＪＡＲＬ会長という立場が欲しいらしい。

>>702　GJ!

時系列のデータならこちら
http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B6%C7%AF%B7%D0%B2%E1

無駄な情報も多いかもしれませんが少しずつまとめています。
どなたでもかまいません、よろしければまとめと編集のお手伝いください。
http://www.wikihouse.com/HamRadio/

また、編集に協力して頂いている皆様、ありがとうございます。

ﾌｫｰﾙﾃﾞｯﾄﾞﾀﾞｲﾎﾟｰﾙ形成の試算例
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_285c.html

で、ＨＦ帯滅亡の日はいつ頃になるのでしょうか？

で、ｋｓｏはいつころされるの

来年４月

>>697
>対するＪＡＲＬの対応について、これまで反対であったものが突然賛成に回ったなど、ＪＡＲＬ

だって、賛成したじゃないか。

そうだ！原案に賛成だと明記されたいた。パブリックコメントでも一番最初に

改正省令案等に賛成する。
（（社）日本アマチュア無線連盟）
（高速電力線通信推進協議会）
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
って一番最初に書いてあるんだぞ！まさに曝し上げ状態。
総務省にまで、おちょくられてるんだ。

http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2093.html#comment

熊さんとの交換日記でつよ、おまいら。

熊さん、除名申請書は名誉毀損という判定になるかもしれませんよ。
大丈夫ですか？

原爺はしょうがないな。よほど袖の下が欲しいらしい。
（オレだって欲しいがナ。がまんしとるのヨ。ケッ）

おまいら自画自賛必死だな

はよ氏ねよ

>>715
>除名申請書は名誉毀損という判定になるかもしれません

はぁ？
どこからそんなキチガイみたいな考え方が出てくるんだ？

あぁ、おまえの頭の中からか、そうかそうかw

原も勿論だけど、理事会の信任を得ないで独断したことに理事の連中は怒らんのかい？
ＪＡ８ＣＤＴ、オマエなんか大反対だったんだろ！
それを丸め込まれやがって。
こういう連中が一番の悪だわ！
会員に向かってるときは、会員にいい顔しておいて、原の前では手モミしてる。
最低の連中じゃな。

>> 718
必死だな（ｗ

考えは頭の中からしか出て来ないよ
お前は直腸あたりから出てくるというのかい？（ｗｗ

名誉毀損になんかしてみろ、やぶ蛇になって大けがするのは会長側だぞ。ラサ事件
でも完全敗訴だったしな。そんなリスキーな事は絶対にしないし、出来ない。

JARL関係者の多くは原さんからのお手紙を
もらって納得しました。
このお手紙は家宝にします。

そもそも問題を引き起こしたのはPLC推進企業だろ。

なんでPLC推進企業相手に闘争しないでJARL執行部相手の闘争にエネルギーを使うんだ？
オマエら，馬鹿じゃないの？

つまり不買運動でもやるべきだ、と?

熊さんマジでヤバイですよ、除名申請をする事自体はセーフ
理事罷免申請なら公人に関する事項だから晒してもセーフだけど
会員の除名に関しては個人的な事柄なので
それをネットで晒したというのは個人の名誉に関する事項でアウト
名誉毀損とプライバシーの侵害ということになるらしい

>>725
ならねぇよバーカ。

>>726
必死じゃないか＜ぷ

>>723
裏切り者には制裁が必要だろう。
会員から会費を取って、それを総務省翼賛活動にだけ使ったなら、会費の詐欺だろう。

（　,_ﾉ` ）　　 JARLが PLCに賛成か ･ ･ ･ ･
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
. 　　　　￣
　　_、_　　
（　,_ﾉ` ) 　Σ
　　［￣］'E　
.　　 ￣

　　_、_
（；,_ﾉ` ）　　ｺｰﾋｰ飲んでる場合じゃないようだ････
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ イラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>680
＞タグや UWBその他をいっぱい抱えてるんだから
＞PLCなどに集中できないんですったら。

そして、PLCやタグをかかえているから UWBに集中できないし、
UWBやPLCをかかえているから タグに集中できないんですよね。
わかっておりますよ。

>>728
制裁を科したら気分は晴れるだろうが，PLC企業は大声で笑うだけだぜ。
JARLが勝手にこけているんだから。

そんな簡単なことにも気づかないのか？

だから，オマエらは馬鹿だって言うんだよ。

>>732
馬鹿はおめえだ。なんでJARLがコケるとPLC陣営が利益を得るのだ
もともとJARLは権益防衛を「何も」「一切」　し　て　い　な　か　っ　た　ではないか
それが、「何も」「一切」しなかったことを理由に糾弾されて潰れても何も変わらないのだ
プラマイゼロ

腹や長谷川の受け売りをこんな所に書いて、お前、恥ずかしくないのかｗｗｗ

馬鹿発見ッ!

というわけでJARLは不必要です。潰しましょう。社団法人格返上などといわず、　解　散　だ　解　散

ＱＳＬビューローとＩＡＲＵデレゲーションだけ誰かがやってくれたらＪＡＲＬ解散していいお。
おれＡＲＲＬの会員だし。

そう。ビューロの受け皿だけは作っておかないとな。

>>733
馬鹿はオマエらだな。

JARLを糾弾するだけのエネルギーを，PLC普及阻止に振り向けろって言ってるのが分からないんだね。
可哀想に。

JARL糾弾なんてのは，来年の総会のネタにでも取っておけばオモシロイだろうに。
物事には手順ってものがあるんだよ！

しょせんPLCなんてのはニッチ製品。
売れると思って期待する企業が馬鹿。

欧米での例をみてみなさいよ。実用化とは名ばかりの存在感のなさ！
結局，タバコなんかとおなじで，欧米では売れないPLCを馬鹿な日本人に売りつけようと政府をたき付けた
ってことがわかんないのかねぇ？日本人って，ほら，便利だって言えば何も考えずに買うジャン！
そして安物買いの銭失いを繰り返しているジャン！

PLCも同じ馬鹿を繰り返すだけ。それでも企業はカネになるんなら何でもやるってこと。

>>739　知ったかぶりで書いてて恥ずかしくないのかねぇ

じゃあ聞くが、欧米で売れないPLCを日本人に売りつけたのは誰だ？
欧米のPLC企業団体か？政府か？誰が日本政府を焚き付けたんだよ？

具体的に個人名でも団体名でも示してみろよ？

>>740
つ［　ソ　フ　ト　バ　ン　ク　］

ヒント：　キムチモデム

>>741

捻りが足りない。　マイナス５点

>741
んじゃ、公開質問でも株主総会でも事実関係を確認したのか？

孫正義に聞いたか？

>>716
欲しいのは袖の下じゃないかもよ。
ここで問題です。
さて、誰かさんは何が欲しいのか？

JARL幹部＝袖の下

反対派＝雑誌発行部数拡大のネタ

会長からのお手紙、感激しました。
やはり原会長は素晴らしい。

原かいちょー　マンセー　ＪＡＲＬと共にＳＫになりました

熊さんが出張中
http://www.wikihouse.com/HamRadio/
http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%2F%B8%B6%B2%F1%C4%B9%A4%AB%A4%E9%BB%D9%C9%F4%CC%F2%B0%F7%A4%CE%B3%A7%A4%B5%A4%F3%A4%D8
http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%B7%A7%A4%B5%A4%F3

JARLの役員連中っていうのは実にアホが揃っているなあ。
あんな意味不明な文章で会長を信用するんだから。
あいつら本当に狂っているとしか言えないな。
こんな組織無用、一日も早く粉砕してもらいたい。
再来週の理事会でも何もなかったらそれはもう終わりだな。

熊さんの交換日記笑えるね。
これが50を超えた人間のやることかなあ。
まあええわ、どうせ誰かに噛み付くのが趣味なんだろうからさ。

>>750
熊さんって変人だね。２ちゃんねらーに真剣に対応してるよ。
ああやってまるで２ちゃんねるに書いていないようなポーズ
をするって更に疑われるよね。
俺は熊さんもここに書いているという証拠があるけどね。
最近はどうかしらないけどさ。

なんでJARLネタに熱心になるのか皆目見当つかない。PLC阻止と無関係。
会長が何を言おうが無関係。総務笑の方針は微動だにしない。

ＪＡＲＬはタイを見習え！！　

>>740
じゃぁ，聞くが，三菱電機や住友電工がDS2のチップを使った理由はなんだろうね？
某半導体販売代理店の某が，トランジスタ技術誌にチップの宣伝としか読めない記事を執筆したのはなぜだろう？

そういった情報は把握していないのかなぁ？

>>739
>日本人って，ほら，便利だって言えば何も考えずに買うジャン！
>そして安物買いの銭失いを繰り返しているジャン！

そういうおまえは日本人じゃねえなｗｗｗ
















ﾁｬﾝｺﾛか？ﾁｮﾝか？<ﾌﾟ

自作自演はもっと名文で書きな

　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿<ﾌﾟ,　/;;;/"
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>755
日本人でなければ，中国人か朝鮮人なのか？

だからオマエ達は能なしなんだよ。

能なしアマチュアは宇宙から追放です

しょせんPLCなんてのはニッチ製品。
売れると思って期待する企業が馬鹿。

欧米での例をみてみなさいよ。実用化とは名ばかりの存在感のなさ！

特にこの問題が政府のe-JAPAN計画に基づいて閣議決定された計画であるため、この枠の中でJARL として取りうる最低値を目指して最大の努力を致しました。
その結果は、アマチュア無線のために完璧な結果には至りませんでしたが、一連の対策により無線通信には大きな妨害なく通信ができるレベルにこぎつけることができました。
一方推進側にはPLC実施に対し、実用化が困難と思われる値で決着することができました。

　また、今後、混信妨害の発生については、総務省は十分な対策を取るということを再三にわたって言明しておりますことから、その対策にも道を開くことができました。

【A＆Vフェスタ2006】パイオニア、iPodにも対応するPLCを利用したオーディオシステム　
同社によれば「日本国内でPLCが解禁された場合は、解禁からそれほど時間をかけずに商品化が可能」だという
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/15482.html

何で芳野が今頃になってそんな説明いや言い訳を
するんだ。
それならもっと先にやって会員を説得すりゃあい
いだろ。後だしでは何の意味もないわ。
原を弁護するインチキばっかりじゃないか。

皆が認める<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>皆が認める

それよりも理事どもは何をしたんだ。
全く無能でしかないということを照明したようなものじゃないか。
全員クビだな。

>>763
芳野先生の声明は、直接腹を弁護してはいないが、
多くのＪＡＲＬ会員の怒りに対して説明責任を果たしたものではない。残念だ。
確かにけっきょく腹と長谷川と伊藤（←これは外野の小僧だが）と、同じことを言ってるにすぎない。

>>765
うん理事全員イラネ。
で、理事全員いらないということは、原と専従職員だけでは組織としてそもそも成り立たないので、
JARLそのものがイラネ。JARLツブセ。

>>762
で，そんなものを買う奴はいるのか？

オーディオマニアならば絶対に買わない

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/conclusion-plc.htm

この内容はねぇ。いかにも苦しい言い訳だ。

日本の甘茶局はどんどん減る一方＜ぷ
H14・・８０５，２８０局
H15・・７２３，４９７局
H16・・６５８，８９４局
H17・・５９９，４２５局
黙ってても年間５〜７万局以上のペースで減る＜ぷ
ＪＡＲＬなんか糞も役にも立たんぞ？＜ぷぷぷ
10万切ったら周波数帯召し上げ確実＜ぷぷ
電波利用用途で甘茶業務もなくなる運命＜ぷ
使うやつ少ないのにいつまでもしがみ付いてんな＜ぷ
足腰立つうちにそのバカでかいアンテナおろしとけ＜ぷ
環境破壊になるから変なとこに捨てんなよ＜ぷ
おとなしく絶滅していけ＜ぷ
JARLも自滅したよ＜ぶぅーーーーっ
ジジイは盆栽でも弄っとけ＜ぷ
じゃあな＜ぷ　
早いとこサイレントキーしな、役立たず＜ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html
２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も

いずれにしても、パブ米で頭に(社)が２団体は賛成に回った
という事実は消えないよな

何れの社団もノイズには敏感なはずなのだが
裏で何かあるのかな？？？

>>766
もう一人いるだろ。　ｉ宮

だってさあ殆どの理事PLCのPの字も知らないんだからさ。
4エリアの理事、原さんを信じていればいいだってさ。

>>754
三菱電機＆住友電工がDS2使ったのは、他のチップメーカが既に松下などと歩調を取ってたから・・・
手付かずだったDS2を三菱と住友が取り込んだに過ぎない。

トラ戯（宣伝媒体）に代理店が扱い半導体の提灯記事書くのは普通なんだが？

>>740
半導体業界の動向を知らない素人相手だと大変だな

>>776
で，結局，三菱と住友は撤退へ，ということだな。

トラ技に記事を書いていたお方，総務省某課長にも「チップが売れないと困るんです！」って
直訴していたっけ・・・　　　ワロタ

>このパブリックコメントにおいては、ここでJARLがこの案に対して反対意見を
>出しても無視されるばかりか、逆に推進派の意見が取り入れられて緩和の方向
>に動く恐れも強く想定されました。

でPLC-Jを道連れに心中！

PLC-Jおだてられハメられ鬱。

アヒャヒャ

総務省電波監理審議会の付帯事項

高速電力線搬送通信設備の設置の許可に当たって、当該申請に係る周波数の
使用が他の通信に妨害を与えないと認めるために、必要な場合は資料の提出
もしくは説明を求めまたは実地の調査を行う等して慎重に審査すること。

許可を受けるものに対し無線設備規則第64条の2に基づく処置を講ずる義務
があることを周知すると共に、万一混信等が生じた場合に迅速に対応できる
よう総務省として態勢の整備に努めること。

情報通信審議会の答申にもあるとおり、許可した高速電力線搬送通信設備と
他の無線利用との共存状況を把握し、必要と考えられる場合には2MHz〜30
MHzまでの周波数を使用する高速電力線搬送通信設備の技術基準を見直すこと。

また、高速電力線搬送通信設備の漏洩電波に関して無線通信規則、CISPR
規格が策定された場合は必要に応じて本技術基準を見直すこと。

※最後の二行に要注意。敵はココを攻める。その前にモデム売れなくて
あぼーん。

>>773
漁業無線の方は、総務省と水産庁の方針を
傘下組合に伝達するための社団だからね。

会費というより補助金で運営してるし。

スクープＰＬＣモデム発売！
http://www.ubee.jp/tech/1.htm















ＨＦ帯じゃないがな。

丁寧に間違いを直してやってくれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151861200/

>>782
従来から合法品だったように見えるが。

もっとも、「電力線Chipの価格が低価」
「無線Chipの価格が高価」とあるのは
昔話で、いまやChip単体でも無線の
方が安価だし、トランスやフィルタなどの
外付け部品を考慮すればもっと差が開く。

>>782
従来から合法品だったように見えるが。

もっとも、「電力線Chipの価格が低価」
「無線Chipの価格が高価」とあるのは
昔話で、いまやChip単体でも無線の
方が安価だし、トランスやフィルタなどの
外付け部品を考慮すればもっと差が開く。

原会長に逆らって生きていくのは難しい。

皆が認める<<<<<OVER POWER 自慰er!!!>>>>>皆が認める

>785　ベースバンドの値段は無線も電力線もDSLも同じだよ。

電力線が高いとか無線が安いとか一概に言えないんだけどね・・・

>この速度では最初にうたわれたハイビジョンの伝送はおろか、音楽伝送が
>せいぜいと考えられ、この状態では、今日発達を続けている無線LAN等の通
>信システムにとても太刀打ちができるとは思われません。
あの〜、今週、ARIBからソフトバンクに対して警告が出たんですが。
無線LANの規格違反で。２年半放置されたんですよ。これが現実です。
技術技術でお客を吊り上げる戦法もあるかもしれませんが、ルールは守って
戴きたいね。→ソフトバンク！

>>789
具体的にはどんな規格違反をしてたの？オーバーパワー？（ｗ

>>790
　来週ARIBに聞いて。こちらからは答えません。
酷いものですよ。ほーんと。

JARLの妄想文書・仮定文書・弁明文書なんていらん

>>786

死にそうな人に逆らえないの？

「Rabbit組込みPLCアプリケーションキット」を発表
http://release.japan.cnet.com/release/abstract.html?release_id=12140
http://www.digi-intl.co.jp/press/2006/060922.html

>>794
それはPLC違い

PLC(プログラマブル・ロジック・コントローラ)

>>795 大変失礼しました

会長はやはり偉大だに。裕仁さまには逆らえぬ。

腹笑憎は偉い人。
黙ってＪＡＲＬを食い潰す。
目玉商品のカード転送を間引きするわ・終身会員も契約無視してリストラかいな・・・＜ぷ

うだうだ言うのは止めて
http://qrv.jp/
はいオンエアー！

　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 /　　　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::／　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　 　 　 　 　 /　　　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::／　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　..:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::／　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 !　　　　　　...:.:.:.:.:.:.::￣￣＞＜＿__ノ ,　 、　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 l　　　　 　 .:.:.:.:.:.:::r―――――-- く　　｀二二ﾆヽ、::::::::::::::::::::/
　　　　　　 l　　　　 　 ...:,::イ´|　　　　　　　　　　l‐-l´　　 　 ￣￣　Y:::::／
　　　　　　　,　 　 ..:.:;斗ﾍ:.:l 　!　　 　 　 　 　 　 l 　l　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　 　 ヽ　.:.:.:.〈　　(ヾ!　 ヽ　　　　　　　　/ 　 l　　　　　 　 　 l　　　これは、いったい
　　　　　　 　 ヽ:.:.::::::V　､｝　Ｕ　ヽ､ ＿＿_　／　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　何事ッスか…
　　　　ｨ ――-rﾞ､::::::::ヽ､__　　　　　　　　　　　　　i　　｀　ー―r '′
　　　　 ＼.:.:.:.:.:.V ＼_::;/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:メ´　＼　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　 ∠.:.:.:.:.:.:.:／ 　 　 .::.＼　　 ＞　､　 　 　 r ｭ　　　　 イ
　　　　 ￣フ"　　　　 .:.::::::::::＼　　 ／｀ 　　　-r........＜:::::::::ヽ
　　　　 ／　　　　　 .:.:.::::::::::::::::ヽ／　　　　　　 |:::;ベ;::::::::/ ￣
　 　 ／　　　　　　.:.:.:..::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　｀′　ヾ;/

で、2chはいつ閉鎖されるのですか？
こんな無線版は無くてもいいけど。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

なんだか、温度が下がってきてるな。

デジタルディバイド対策には2.5GHzFWAが本命
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248304/

WiMAXかね？

規格比較表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248297/

「会議の進行が適切でないとのクレームがあったため，一時中断に
至った。しかしクレームは，敵対する陣営による妨害工作と見える
ものが多かった」と主張。

工作は２ｃｈだけではなかったのか？

高取くん、元気、元気

　ttp://www.yozan.co.jp/company/press/2006/000629.html

場外は元全共闘の青山と現役右翼の伊藤との乱闘だな。

>>807
あと１年持つかどうかと後ろ指差されているところなど、相手にするな。

クソスレ上げんなｯ!
このバカッ!

電気新聞 9/13 より抜粋
海外主力市場に逆風　ＰＬＣモデム事業の販売戦略を見直し／三菱電機

三菱電機は高速電力線通信（ＰＬＣ）モデム事業の戦略を見直す。
今後は今秋にも規制緩和される国内市場に事業の軸足を移す。
０７年３〜４月をめどに国内を軸とした新たな戦略を打ち出す考えだ。

　オーストラリアや東南アジアでは、これまでと同様に商用化を目指していく。
　一方の国内市場は今秋にも規制が緩和され商用化が可能になる。
　同社の佐藤秀一上席常務執行役は「ＰＬＣモデム事業の軸足を国内に
移す。国内でビジネスモデルを作り上げ、技術を育ててから海外市場を
本格的に開拓したい」と話している。

>>811
エェー！
外国では普及しているのに、日本だけが規制されていて、
このままだと、ＩＴ三流国になるのではなかったかい？

ＩＴ三流国でもいいじゃないか、それよりノイズのないＨＦバンドの確保が優先されるべきことだと思うが。

PLCもだけどADSLもノイズ多いぞ。
やってられんわ。ADSLのノイズは電波法対象外だそうだ。

>>814
VCCIで規制されている。
VCCIは総務省と経産省の共同所管で、実態はともかく総務省が規制に参加している。
またADSLモデムはアマチュアバンドにはノッチを入れている。

PLCが実用化されなければ日本の情報通信産業は死んでしまう！
　￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　（-@∀@） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. おまえトンデモだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>815　ADSLモデムによって違う。　アマチュアバンドは1.9MHz帯のみ。

VCCIで規制されていても「漏れてる」、アップストリームはレベルが小さいけど
ﾀﾞｳﾝストリーム（DSLAM）は相当大きな差動アンプ使ってる。

漏洩はPLCと同じか若干小さいレベル。しかもブリッジタップや屋内の配線方法で
ダイポールも形成される。

ADSLはこれから淘汰されるから別に構わないけどねぇ

1.9MHzにノッチ入れてないADSLモデムってあるの？　ソフトバンク？
私が現物を調べたかぎり、NTTとアッカはすべて入ってたが。

おいおい困ったもんだなぁ、みかか？悪化？何処にノッチ入れてるかって？

ADSLモデムってさ一般家庭（端末側）は上り側だろ？G.992.1AnnexIでも
キャリアは1.1MHzより上には出てないよ。逆に送出レベルが大きい局側の
DSLAMは下りで2.2MHz位まで使うから無論マスク掛けてる。

モデムによって違うというのは上り・下り側か？って意味。

現物って・・・回線に繋いでだよね？そりゃDSLAM信号で1.9MHzはマスク掛けてるし
ADSLモデムはDSALMのパイロットキャリア掴まないと動かないからさ。

ああ、そうそう。下りのことを言ってたのよ。
モデムという言葉は不適当だったな。ADSLの伝送路全体で見るべきだ。

ADSLやVDSLについてはスレ違い。工作員乙彼。

>811
世界広しと言えども、アマチュア無線連盟から賛成を取り付けたのは
日本だけですからね。

>>822
屈辱以外何といえばよいのか。腹快調に裏金か？それとも英雄気取りか。

>>822-823
原会長は先進のバカ

意味のない弁明に必死

>>809
そういいつつ、何年も生き長らえている不思議な企業、鷹山

　お小遣い、ちょうだ〜〜い！

>>811 今、測定機器を用意してＰＬＣモデムが発売されるのを楽しみにしています。
ノイズが観測できたら夜のニュースで生中継して全国に晒します。
マスコミはハムが多いんだ、ハムが。

>>825

そうそう、あこね。ちょっと言ったら
　「お金あげましょうか〜。」と口封じとも思える事を言ってきたな。

＃その人物、もう辞めてしまったと聞いた。

>>824
そのバカな会長を選ぶ理事

そのバカを選ぶＪＡＲＬ会員

次の選挙はＰＬＣに賛成した現役員は全員落選

次の選挙が楽しみだな　>原現会長及び現理事

１００人位　現理事に対する異議を書いた新理事候補の選挙公報が出るからな

>>828　呆れて普通の人は棄権するだろ。変わらん、潰れるまで。

>>828
無駄。
例によって、出所不明な現理事賛成票が各メンバーごとに5000票ぐらい入る。

ＪＡＲＬ会員がどんなに頑張ったところで、正しく票に反映されないんだから
どーしよーもないよ

聞く人、聞く人、皆原会長の悪口とか辞めろとか言っているのに、
何でかトップ当選で、かつ会長歴任。

自ら辞めて欲しいというのもあるけれど、誰が票入れてるの？
周りには誰もいないけど。票入れてるの、年寄り連中か？
そんなに生きていたっけ？

二文字コールなんてあまりいないし、いてもＪＡＲＬ入っていないよ。
何か操作してんじゃないの。

そう思われてもおかしくないくらい変だよね。
まあ、原会長がお亡くなりになるまで待つしかないのかな。
じゃあ、次の会長は誰？取り巻きから？

取り巻き連中で次期会長職の取り合いが内々で激烈になっています。
次は俺が甘い汁を吸う番だ！　　と狙っている奴らばっかりいます。

でも、はやく逝ってくれないと、食い尽くしたカスしか残っていないかもね

終身回避食いつぶして「あぼーん」

>>831
次回は同じ２文字コールでもＪＡ１ＦＧに入れる

>>832
次の代ではもう甘い汁は吸えません。
カスカスどころか、PLC問題のみならず、財政問題・社団法人格問題・支部解体問題などが山積し、
強大なリストラ圧力が加わり、退くも地獄進むも地獄が待っています。
無報酬で誰がそんな会長職に就くのですか。
理事選、支部長選も立候補者が激減しているではありませんか。
現職がその地位を返上したくなるまで追い込むのが、いま我々にできるただひとつの策です。
一度解散し、全てをやり直すのです。

いらんだろ？

・・・無線連盟なんかｗｗ

やめちゃえ　やめちゃえ

随分下がってますが、阻止運動は終了したのでしょうか？
除名と裁判はどうなりましたか？

JARLの委員会の面々も原に言われると黙ってしまうヘナチョコばっか。

アマチュア無線家が実技でノイズ測定してＰＬＣ有害の証拠をそろえた。
ＪＡＲＬ理事会が突然賛成して、多くのアマチュアの努力をパーにした。
ゴマスリ腹怪鳥一派の罪は重い

来週理事会があるそうじゃないか。どうせいつもと同じ
ことだろうからなあ。ばかばかしい。理事会なんか止めろ。

昨日の支部大会でも会長の行動に理解を示す
奴ばっか、もう終わりだよ。

反対しているのは数人で、必死に２ちゃんねるあたり
で書きまくってるってさ。９９％が原支持で反対は
１％だとよ。

有害だからという理由では阻止できないよ
薬にも有害な副作用が有るものがあるが有益な部分が多ければ使われるのだ
ＰＬＣも同じだ、多少の害が有っても多くの国民の福祉の向上に役立つものは
使われて当然だ　しかもその害を受ける者がアマチュア無線家なんてちゃちな
存在と来てはなおさらのことだよ

賛成した会長達の謙虚な態度はアマチュアの立場をわきまえた立派なものだ

>>842
そんなところだな。
何時の時代も反対するやつの声は大きくて多数のように見えるが
実際のところ数人といったところだろうな。

>>843
気が狂ったように騒いでいるのは僅か。例えばネタにしたい某雑誌社とか、
お上に噛み付く元全共闘環境オヤジとかな。冷静な国民は会長の行動を評価
しているに決まってるだろ。

実名やコールを名乗って反対をしているのはせいぜい100人程度。
それも事情が分かってきたら静かになったぜ。実際に最後まで反対しでいるアホは10人もいないんじゃないかな。

草野さんは相当儲けましたか。

>>847
草野はファイブナインで青山は環境問題の出版でまた儲けますよ。
青山　全共闘でググってみればわかる。

>>843

しかしPLCは，有益部分がほとんどない。期待している連中は，PLCがFTTHやADSLの代替になると固く信じている
連中。狭い家の中でネットワーク配線を消し去るメリットはほとんどないし情報家電マーケットは伸びようがないの
だからPLCが売れる理由はない。

>>849
だからこんなことは総務省の頭のいい人は皆知っていたんだよ。
だから原さんに早く決着をつけましょうってね。
騒いでいるのはバカだけだよ。UWBのほうがもっとやばいんだぞ。
お前らそっちに注目しろって。
もうPLCは終わりだよ。

>>849
そうだな、何れ消えてゆく運命にあるものだ。
そんなものを基地外のように叫んで阻止しようなんて
まともな人間はふつうやらんよ。
使い物にならない程度にまでスペックを落とさせた
審議委員会でのＪＡＲＬの抵抗は評価されて当然だ。

>>850
原さんも先刻ご承知。だからPLCを森と芳野に任せてUWB対策に技術課長を選任させたんだ。
おまえら原さんの深いお心が分かるか。
今日電話したらその技術課長は長期休暇だと。よくとれば英気を養っているのか。

UWBって何？

草野とか熊谷なんて全く蚊帳の外だって気がついていないみたい。
世の中表面で語られるのは僅か・氷山の一角っていうことも知らない本当のＢＡＫＡ。

ULTRA　WIDE　BAND

ADSLの50DBも多い雑音を発生させる。それもADSLがせいぜい10Mだったのにこっちは100Mだぞ。

アメリカは軍事施設から3.5マイル以内は使用禁止。日本はどうなるかな？
おまえらPLCなんてことで騒いでいる暇があったらこっちをやれ。
だけどこれはアマチュアなんかでは阻止などできない。

草野さんはUWBにはどう対応するの。

結局今騒いでいるのは無知な連中ばっかりということでよろしいか。

草野だとか伊藤だとか、放っとけばいいじゃん・・・

>>857
言っておくが，UWBを許可する省令は既に成立している。
今頃騒いでも遅いのだが。

>>861
だからこっちは国策で押し捲られた結果だよ。
アマチュアはバカだからPLCに引っ張られていただけ。

武藤さん辞任。会長と芳野さんの方針転換が全くの無念だった模様・・・
お察しします。

そして（まともな人が）誰もいなくなった・・？

>>862
違うよ，それは。

UWBは足かけ5年もかけて議論（？）し，国際電気通信連合の検討結果を待ってゴーサインを出した。
国内の議論ではUWBを解禁するだけの根拠が足りなかったのだよ。

PLCの（再）検討が本格化したのは，UWBの議論の行く末が見えてからのこと。

時系列をよく調べてみれば分かるはずだ。

ＰＬＣで音楽配信しますタ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu06q3/513842/

長いモンにはまかれとけ
おまえら

喜べ、ヒロユキが２ちゃんねるの閉鎖を言い出したぞ。
年内に殆どの板を閉鎖し、ID制のあるものだけにするそうだ。
いよいよ無線板も終わりだな。

どっちみちPLCは普及しない

諸外国の例を見れば明らかだ。所詮はニッチ産業。

は？　UWBはHF帯関係ないでしょ？　おまいらバカ？

企業のトップが百害あって一利なしであるPLC販売にゴーサインを出すだろうか？
出すか出さないかでその企業トップがアホかどうかがわかるよ。

>>870
話の流れを嫁。

周波数帯域は無関係だよ。
JARLとして対応できる人員が限定されているのに，UWBがあるからPLCに
対応できないのではないか？という書き込みがあったということ。
ま，他にも，RFIDとかいろいろあるが。

HFの連中って自分たちのことしか考えられないんだよ。
そういう考えがアマチュア無線をだめにしたって分かっていないんだよ。
PLCにキチガイのように反発してる姿はみすぼらしい。

HF-PLCの連中って自分たちのことしか考えられないんだよ。
そういう考えが日本の情報通信産業をだめにしたって分かっていないんだよ。
有害な妨害は起こさないでくれという当たり前の要請ににキチガイのように反発してる姿はみすぼらしい。

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もう皆さん納得したからこのスレも終了だね。

全然終わっていないよ。出てくる製品のチェックスレと化するだけ。

どうせ「違反品」だらけになるだろうし。

>>893
もういいでしょ。どうせアマ無線もあと4-5年でおしまいだし。
まだそんなこと言ってるとお孫さんから笑われるよ。

ＰＬＣメーカーで有害なモデムを出した奴らは丸ごと

　　　　　　叩　き　潰　す

開発がんがってくらはい。
漏洩電磁波レベルの低いもの＝モデムパワーが小さくてハイスピードが
出る高Ｓ／Ｎモデム。

>>895
暇だね。ご勝手に。

またKが熊さんに噛み付いている。
いい加減にしろ。ああいうアマチュアが存在するからいかんのだ。
俺は奴のほうが原より悪いと思うぞ。
熊さんも原より先に奴の除名運動をやれば理事会だって賛成するよ。

次のスレタイは　[細々と]◆PLCモデムチェック◆[監視] がいいな

>>898
いやいや。PLCシステムからの妨害を報告するスレ，だろう。

ｋと熊さんは仲良しではなかったのか

>>901
仲良しだよ
日本人はディベートが苦手だから、討論しているとまるで中が悪いように思うようだが
一般的に仲がいいから腹割って好き勝手いえるんです。
ゲームやスポーツで敵チームになっても試合が終われば一緒に飲み行くだろ？
あれと同じで、面と向かって討論しても、そのあと一緒に一杯のみに行く・・・お前らにできるか？

>>901
アレは非難合戦にしかみえないが。

三菱電機　CEATECでPLCモデムを展示

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2006/0914-b.htm

ttp://www.telecomi.biz/pdfs/tc_0610_1part1.pdf
だとよ。
無茶苦茶な事書いてあるよ。

下のニュースは少し分野が違うが、PLCもこんなことになるのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000313-yom-soci

社会ニュース - 9月26日(火)21時9分
コードレス電話４万台回収へ…遭難信号を誤発信？

　ＮＴＴ東日本、西日本は２６日、１９９１年〜９２年に販売された
コードレス電話約４万１０００台を回収すると発表した。
　対象機種は「ハウディ・コードレスホンパッセＳ―２００」と
「同Ｓ―２２０」。千葉県銚子市の民家で使われていた「Ｓ―２００」から、
船舶の遭難信号と同じ周波数の電波が誤発信されたことを受けた措置で、
回収方法などについては現在検討中という。
　銚子市周辺では今年６月から７月にかけ、遭難信号と同じ周波数の電波が
計２７９回にわたって発信され、海上保安庁が巡視艇を出動させる騒ぎも
約２０回起きている。
　問い合わせはＮＴＴ東日本（０１２０・２３０６７２）、
西日本（０１２０・２３０７３２）へ。
（読売新聞） - 9月26日21時9分更新

>>905
　なるね〜。

　　その前に、無線LANの全面回収があったりして。

　結局802.3に戻っていくのよ。
　無線の勉強が絶対的に不足している体制では致し方ないこと。

https://www5.jvnet.or.jp/nw2006/seminar.asp
もご覧アレ

そんな古い電話使ってる家庭あるのかな？

話は変わるがＰＬＣって騒いでるけど
ＰＣの２０００年問題の時のように
騒いだ割にはたいしたこと無かったって話にはならないのか？

もう１つのPLC=FTTR
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060828/246594/

2007年の春にサービスが始まる見込み。
局からRTまで光、RTからユーザまでのいわゆるラスト１マイルを
既存の電話線を使いVDSL(VDSL2)で伝送するもの。
VDSL2は1.1M〜30MHzのＨＦ帯を使うことで、最大200Mbpsで通信
できるのが売り。
RTからの距離が100メートルで、100Mbpsが可能らしい。

いくらツイストしているとはいえ、100mも引き回されては漏れ放題
じゃないのかね。

祝！　就任

　　菅 義偉　総務大臣
　　竹中との違いは何？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%BE%A9%E5%81%89

e-Japan竹中、村井、慶応つながりで小泉だったわけだが

>>811

PLC　正体見たり　枯れ尾花

ＰＬＣ大苦界での佳作選

ＰＬＣ　江戸追放で　九州に
ＰＬＣ　テストしただけ　無駄でした
ＰＬＣ　無くても何も　困りません
ＰＬＣ　止めるとクビに　なっちゃうよ
ＰＬＣ　相は越えぬの　丁半博打
ＰＬＣ　日本は世界の　笑い物
ＰＬＣ　やっぱり誰も　つかいません
ＰＬＣ　ノイズばらまき　環境汚染
ＰＬＣ　三位一体　産学官
ＰＬＣ　政治もちょっと絡んだよ
ＰＬＣ　見切り付けられ　はや５年
ＰＬＣ　東芝、日立は手を出さず

以上佳作でした。

早く実験したい。これだけ注目されていれば問題あれば晒し。度胸のあるメーカードゾー。実際短波ラジオは死滅する可能性大。
今度の内閣は拉致被害者対策は引き続き重点課題だろ？同一コンセントからＡＣアダプターをつなぎ、しおかぜの受信がどうなるか見もの。
１０ｍ離隔？関係ない。実際に被害が出れば晒し。受忍の範囲かどうかは晒された映像と音でテレビニュースの視聴者が判断する話だ。
航空無線が実際どうなるかも見もの。機内でＰＬＣを使用した場合の予測が出来るもんな。自然消滅するかもしれないが、火に油を注ぐことは
メーカーの奴らにとっても晒しはＰＬＣ引退の理由付けとなり歓迎されるだろ。家族のためにも早く光やＦＷＡ部門へ異動したいだろ？
ダメダメＰＬＣモデム出荷しろ。楽になるぜ。　　　　　ますこみ。

PLC特命担当ディレクター
　↑
同じディレクターでも放送とは違い　キビシイ　お仕事ですね。

機内ネット死滅
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248757/

>>905
この問題ってこの２機種だけ？
何で周波数構成が違うんだろうねぇ？　何のメリットもないでしょ。

>>918
中間周波数が悪さをしたらしい。

宮城県支部はplc問題の終息宣言だってさ。

>>920
認識が逆じゃないのか？

これからPLC製品が市場に出てくるのだから，問題はこれから顕在化するのに？

草野さんがあの文書を公開した時は全国から多くの反対の声が上がりブロブなどでも
一斉に声明が出されたのに、その後いろんな事実が出てきたら彼らの殆どもそれ以来
新たに書き込みしているのは殆ど無いように思えるけど。
今頑張っているのは草野さんと熊谷さんくらいじゃないでしょうか。反対なら声を
低めずどんどんやるのが男でしょ。一声挙げてそれでおしまいなんて余りにもみっと
もないと思いませんか。それとも皆さん原さんに同意したんですか。

>>922
＞反対なら声を低めずどんどんやるのが男でしょ。一声挙げてそれでおしまいなんて余りにもみっと
＞もないと思いませんか。

よく言った！

顔が見えないところでイチャモンをつけるのは簡単だが，実名出して企業や国と戦っている草野さんを
貶めようとする連中はケシカラン。

　>>922
同意なぞしていない。

　　PLC推進に群がる広告屋やセミナー仕切り屋がワーと出てきて
　なんだこれと。所詮、金目当て連中だから、何やりだすか本当に
　判らんぞ。ましてや総務省のサポート体制が全く見えていない。

　審議会は通したが、その後が「なにやってるの？」の世界だ。


　　

PLCは糸電話でやってろ！

噂では社民党だけじゃなく共産党も動き出したそうですが。これも草野さんと
IDYさんの力でしょうか。

お上とはこんなもの。

>年金返上者の表彰を検討・厚労省
>厚生労働省は富裕層に年金の返上を促すため、年金の受給を自ら停止した人
>を表彰、希望者の氏名を公表するなど新たな仕組みを導入する方向で検討に
>入った。来年4月から、高齢者の申し出で年金の支給を停止できるようにな
>るのにあわせ、本人に名誉を与えて年金給付を少しでも削減し、年金財政の
>悪化にブレーキをかけたい考えだ。

>厚労省と社会保険庁は今秋中に詳細を詰める。著名な政治家や企業経営者が
>返上したことがわかれば、追随する人が増える可能性があるとみている。

PLCに対抗する設備

http://0bbs.jp/jh8deh/img167_1

トカチんか？

民主は気をつけろ
アブナイ勢力と取引する可能性
ＰＬＣ賛成を公言する椰子もいる

>>930　政治圧力のジジイよりは遥かに安全ですよ。

>922
彼だけではないじゃん　　地道な活動している人も沢山いるよ

ここは力を草野さんに集約しようよ。
彼の行動力は素晴らしい。

地道な努力なんて何の役にもたたない単なる自己満足さ。
そんなことをするより団結だよ。

裁判になったら金も必要。どんどんカンパしようじゃないか。
JARLを辞めてでもね。

俺は赤旗振り回してる青山なんかに協力できんよ。

>>936　そりゃそうだろ、あんたは推進企業勤務でPLC担当者。

青山さんってあのオウムの人？

>>938
そいつは懲役12年喰らって服役中だから違う。

どっちにしても破防法適用寸前団体構成員には違わないという話は聞くが・・・

こっちも頼む＞草野OM

82名前： 名無しさんから2ch各局…投稿日： 2006/09/27(水) 15:26:10
電磁防護から安全な出力は４００Ｗが上限と、ＥＵから提案されて世界的に
それが批准されつつある。あの中国でさえも批准したので、日本としても
総務省ではなく、経済産業省が批准の方向にある。従って４００Ｗが数年で
定着する。総務省は逆らえない。ただ一つ救いがあるとすればＵＳＡが反対
していることか。京都議定書の件からも反対を通せるか疑問だが、ここは
頑張って貰いたいところ。
それと街中で電磁防護指針からＫＷを諦めているのなら再度考えてみて。
数字上のマジックとまではいわないが、ほとんど問題なく通ります。
また検査はインターフェアがなければ１００％大丈夫。
１ＫＷなら完全に電波障害はなくせます、ただし相手が特別なダメ機でないかぎり。
そのときは新機を買ってやってね。
あいつは、あんな街中で合格するわけがないと決めつける前に、自分も頑張って
みてよ。

経産省が批准しても意味がないわけだが。
てかそれ書いた奴すげえ知ったか。一部事実があるだけに始末が悪い。

>>942
批准って経産省がするもんじゃあないよ日本国がするんだけど。

総務省って日本国より上なんだなあ。
批准は国会の決議だよ。