【ネット】なんとコンセントで高速ネット！！電力線通信が今秋にも商用化[7/3]

　家庭の電源コンセントにモデムとパソコンをつなぐだけで高速インター
ネットに接続できる電力線通信（ＰＬＣ）が今秋にも登場する。技術要件
などを審査してきた情報通信審議会（総務相の諮問機関）は先月２９日
に最終答申をまとめており、これを受けて総務省が今秋にも省令改正を
行い、ＰＬＣ商用化にゴーサインが出される見通しだ。すでに、電力や
電機各社は、製品開発のテスト段階に入っており、ブロードバンドの
選択肢がまた一つ増えることになる。
（中略）
　通信速度は数十メガビット−１００メガビットと光ファイバー並みの高速
大容量。すでに張り巡らされている配電線を利用するため、新たな屋内
配線工事が不要で、無線ＬＡＮ（構内情報通信網）のように壁などが通信
の障害になることもない。
　電線の地中化が進んでいるスペインなどでは、光ファイバーやＡＤＳＬ
（非対称デジタル加入者線）に代わる高速ネットとして実用化済みだが、
ＰＬＣは電波の漏洩（ろうえい）対策が課題となっており、混信する可能性
が高いアマチュア無線やラジオ短波放送からの反発が強い。そのため、
総務省では、当面のＰＬＣの利用を屋内に限定。建物までは電力線では
なく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。
　さらに、審議会では、当初の予定よりもＰＬＣのデータを送る電流の
許容値を厳しくした。
　一部の電機メーカーからは「満足できる製品が作れない」など反発も
出ているが、東京電力では「技術的な問題はクリアできる。関係業界で
歩調を合わせて今秋には商用化したい」（東電の小川理電子通信部
通信インフラ技術グループマネージャー）と意気込む。自社で展開して
いる光ファイバー事業と併せて情報家電と連携したホームネットワーク
環境を提供したい考えだ。パソコンメーカーでも、ＰＬＣに準拠した製品化
で需要喚起を狙う方針で、市場環境は着々と整備されつつある。
　次の課題は、屋外利用だ。関係者は、「将来的には光ファイバーの
代用としての可能性が出てくる」と期待を示しており、実現すれば、日本
のブロードバンド環境の充実に一段と拍車がかることになる。

ソース（イザ！・産経新聞）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/8409/

やったー。すごい。

あれ！車の鍵が無いやん
何処にいったんやろ？

いいなコレ

PLC許可するんか…

これって随分前から言ってたよなあ…

つまり街のあちこちにコンセントが(ry

>>3
下駄箱の上にあるだろう

前からあったけど、法整備が追いついてないから
商用化できなかっただけだろ？

>>8
ありがとう！
テーブルの椅子の上にあったわ
おやすみなさい

停電中は使えなくなるの？

東京電力がこれだけすごいことやるからオール電化でガスが負けるんだ。
東京ガスの野郎ども。ガス管使って高速インターネット始めろ。

>当面のＰＬＣの利用を屋内に限定
>建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用する

意味ねー・・・

高価では普及しない。

【ネット】なんとケーブル無しで高速ネット！！無線LANがとっくに実用化していた！[7/3]

こういう記事を見ていつも思うんだけど、アマチュア無線て何なの？
アマチュア無線は社会的に必要、もしくは重要なものなの？

誰か教えてね。

感電死が増えるぞオイ

>16

　社会的に必要じゃないものを趣味にしちゃいかんか？　おらおら

　

量子暗号化技術使用の光接続を普及させたら困るのか？
盗聴されたらその瞬間に判明するってやつ。

アマチュア無線の事なんか全く知らんですが、

ノイズをとんでもないレベルでわざわざ撒き散らして
問題ないという神経は信じられぬ。
エレガントではない。

中波にもノイズ乗りそうで嫌だな

>>15
そうなんだよな…
この需要は無線LANが吸収済み。コストで勝てないと意味無いが
無線LANは量産効果でかなりチップが安くなってるからな。

5年ぐらい前から言ってるけどホントに実現するのかぁ？

感電死・・・ワロタ。

野外の引き込みがケーブルやファイバー頼りじゃ意味ない、、のぉ

集合住宅・会社用？

USBで接続できる？

ノイズフィルター使ってると使えません
モーターなどの電動工具をよく使うところでは使えません

チリ・ペッパーの独壇場

感電したらサイコメトラーエイジみたいにびびびって頭の中に得ろ画像が流れますか？

何年も前から電力線インターネットサービスをやると言われてなかったか？
ＩＳＤＮがまともに普及せず、ＤＳＬとか聞いた事もない頃から言われてたような。

東京電力って無線とＰＬＣがうまくいかず諦めて
TEPCO始めたのかと思ってた　開発続けていたんだな〜

グズグズしてる内に光ファイバ、ＡＤＳＬ、無線ＬＡＮが家庭に普及してしまって意味無しです
どうもありがとうございました。

ﾀｺ足は何段階まで許されますか？

電力会社がプロパイだー片手までやればよい

ド田舎にも高速インターネッツの時代来ルー？

>>33
「意味なしです」どころか中途半端に高い使用料金設定にして
見向きもされず廃れていく罠

>>36
>>1よく読め
屋外での利用原則禁止で自宅屋内まではADSLか光が必要
んでもって屋内だけでいいならとっくに無線ＬＡＮ大活躍なので
わざわざ追加で機械買わされる必要性はユーザーには皆無だわな
どう見ても田舎では相変わらず冷遇が続きます本当にありがとうございました

やっと商用化するのか。嬉しいなぁ。
俺の家、３階建てだから１階→３階の無線ＬＡＮ構築ができなかったん
だよな。有線が家中あるんでウザかった。

>>39
新たにコンセント対応にするより、無線LANの中継点を買った方が安上がりじゃないか？
既存のシステムをそのまま流用できるし。

これで無線アクセスポイント無くてもよくなるなら・・・

>>40
それだと速度がでなくない？

＞通信速度は数十メガビット−１００メガビットと光ファイバー並みの

ってとこに期待してるんだが…コストに値する速度がでればいいんだけど。

あれ？これ結構前のニュースじゃないの？？

>>42
使い方によるけど、
今、ADSL10Mプランで無線LANのステーションを２つ経由させてるけど、
Gyaoが待ち時間もほとんどなく普通に見れてるから、それぐらいの使い方なら問題ないと思うよ。
U-senは快適な動画視聴のために光サービスへの加入を煽ってたけど、今のままならいらんな。

というかVAIOからMacBookに買い換えただけでネットが爆速になったので、
うちの場合、サービスの速度の問題じゃないんだなと感じた。

>>43
去年か一昨年に松下か何かがこの話題発表したんじゃなかったっけ？

まぁ家電とか向けにはありかな
冷蔵庫とか電子レンジにモニタが付いてて
今日の献立とか配信するのとかに使えば

って全然欲しくないけど

スレタイワロスｗ

とりあえず普及するよ
無線LANだろうけど

まずブレーカーあたりにルータ噛ます装置と取り付け
あとは無線LANだ。コンセントタイプは無理だ
理由は毎回信号を分けるスプリッターが必要になるのと
確実に動く保障がない。

電力側としては通信インフラを使えるようにするだけであって
個々の家庭の状況にはあまり関心がない筈だ

こんなの要らないね。さっさと死ねばいいのに。

東電は、まだ通信事業に色気をだしているのか。
また失敗するよ。

こんなもんISDNの時代からずっと言われ続けてたことだろ
今秋って言ってるけど、>>1みるだけでもダメっぽい雰囲気がプンプンと

たこ足がハブになるんですか？

要は各部屋にあるPCを繋ぐんでしょ？
ワンルームに一人で住んでる人は関係なし

>>42
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060313/114705/
＞伝送速度で考えれば，200Mビット/秒〜300Mビット/秒になり
どうみても次世代無線LAN以下です。ありがとうございました。

まぁ鉄筋コンクリートの建物で、光ファイバーやLANケーブル通せない場合は使えるかもしれん。

>>29
> ＰＬＣは電波の漏洩（ろうえい）対策が課題
納得

正直、電気が通じているところであれば
コンセントに機器を繋ぐだけでネットが開通、
くらいじゃないともう意味が無いような

>>42>>54
PLCも次世代無線LANも実効的にはそんなに速度でないよ

SEDと同じ臭いがする、
また来年も今秋にとか言ってそう。

便利そうだな。光から乗り換えるか・・・

ＮＴＴ終了のお知らせか。
十年前に大量に雇った新卒達は京大東大幹部のなりふり構わないリストラ
プレイの対象か。

電話につなぐのに電話線をつながずにコンセントだけになれば、
新たな需要ＵＰだとおもうね。

審議会では技術開発で頑張っても５〜１０Mがせいぜい。
周囲のノイズに埋もれたり屋内配線の問題から通信不能が頻発する
と推定されている。つまり、「使えない」んだよ。

「誇大広告に騙されるな」　というところだ。

無線LANは多過ぎ。セキュリティ問題が凄まじい。暗号も簡単に解読できるし
もうお手上げ。　

誇大広告なんだよ。騙されているよ。

10年くらい前にASCIIで「実験段階、現在は300bps程度で可能」という記事を読んだのが
思い出されます。そんなASCIIも来月で休刊。合掌。

>>62
通信速度は数十メガビット−１００メガビットと光ファイバー並みの高速大容量

電話の基本料金いらなくなって、ＡＤＳＬの今の値段より安いなら
普及するだろうな

最初はかなり値段するんだろうな。

東電から盗電

>>64
そんなに出ません

テレビなみに簡単になってほしい

アマチュア無線とかマジ迷惑だから止めて欲しい
テレビの映りは悪くなるわ、スピーカーが勝手に喋りだすわ・・・

いったい何に使えるのでせうか
いまいち見えない
エアコンだ冷蔵庫と通信してどうするのでせうか？

これ、草案の時から注目しているけど、どう考えても変な利権が動いているんだよなあ。
実用速度とか需要とか大丈夫か。まあ、懸念されていた影響は屋内限定だろうから平気だろうけど……

やったー
光もADSLも要らないぞー
何これ orz

無線LANで電力供給してくれた方がうれしい

>>70
それ、トラックの違法ＣＢ無線じゃないのか？

またコンセントか！

何度出る出るいってんだろう?つか、出なくていいんだが。

ていうか…

ＰＣが携帯並みに手軽になればいいのに(･∀･)

>>16
今の日本ではほとんど使命を終えた感があるけれど、アナログ時代の
無線技術を開発してきたのはアマチュアの力によるところが大きい。
クズみたいな周波数帯域を割り当てられる→アマ実用化→本格利用とか。
初期の無線データ通信も、こんな使い道があるというのはアマチュアが
実験してみせていた面もある。草の根BBSみたいな感じで。

以前より認められていた権利は合意なしに奪われない原則と、国際的に
似たような周波数枠でアマチュア運用がなされているので、今後も
生き続けると思う。趣味としてはまだまだ死んでないし。

将来の屋外電力線のネットインフラ利用を見込んで、電力会社の余剰利益を電線地中化に
つぎ込むようになるんじゃないかな？だったら賛成。

短波放送に影響でるならネットで流せばよい。
アマ無線はスカイプでも使ってろ。

>78
なんかプロジェクトXみてぇだなｗ

　電波天文学にも悪影響が出るし、今さらやる意味あるのか？
　光やADSLがこれだけ普及した現状で、設備投資に見合うだけのユーザーが
確保できるとも思えない。
　一度動き始めたら、ダメとわかってても、誰も止められないって事なのか。

もしかして電気の通ってない家でもネットOk？
我が家、よく電気が止まるんだけど・・・

>70 >78 >80 >81
携帯電話も含めて無線技術はアマチュア無線に興味を持った人材が育ててきたのは確かだと思います。
その技術を悪用する「違法無線」がアマチュア無線のイメージを悪くしたところはあると思いますが、
その違法状態を放置してきた関係省庁にも責任があると思います。
ぜひ、小学生でも合格するアマチュア無線の国家資格（生涯有効）を手に入れて、知識と経験を元に
アマチュア無線に対する反対なり、批判なりをしてください。ちなみに携帯電話も無線局の一種です。

家庭内はともかくビル内では屋内限定でも有用っぽいな。
んで電波望遠鏡との絡みは未解決なんだろ？
電波望遠鏡への影響を解決出来ない限り、屋外施行は断固反対！

ところで電波漏洩するんなら電線通ってる場所ならいつでもどこでも
無線ＬＡＮみたく繋げれるんじゃないか？

PC向けじゃなくて情報家電向けだろ？これ

>建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。

光やADSL引けないような田舎に需要あるだろうけど
これじゃまだしばらく使い物にならんな

ひさびさに電力線通信スレか
結局改善してないみたいだし売れないだろ

> アマチュア無線やラジオ短波放送からの反発が強い

なんだこいつら、前世紀の遺物なのだという自覚がないのか。

昔々コタツのスイッチが壊れかかっているのを母親が直している最中、
幼い俺はプラグをコンセントに差し込みました。
感電＆激怒した母は俺をひっぱたきました。　おわり

>>85
> ところで電波漏洩するんなら電線通ってる場所ならいつでもどこでも
> 無線ＬＡＮみたく繋げれるんじゃないか？

漏洩同軸でぐぐってみ

テレビとかHDDレコーダとかブラウザ付きFAXとかロケーションフリーTVとかSkype電話とか・・・
IP家電用に使えるかもな。それはそれで面白いかも

電力線通信の実験が九州の方で始まった頃、どこかの大学教授が
「これが実用化されれば経済革命が起こる!!」と息巻いてたよ。
小売店舗は軒並み消滅、生活のほとんどはネット通販、映画はすべてオンデマンド、みたいな。

ちなみにその教授が想定していた「革命に必要な実効速度」は、3Mbpsだったww

それから数年後、光ケーブル通信があたりまえになった今でも、
革命なんか、どこにも起こっちゃいません。　　あの教授、どうしてるかな？

電気はよくしらないが
子供のころコンセントの一個だけ差し込んで聞くラジオが
あった、やすっちーやつ、それを考えたらできないこともない？

いや、電気は知りません、感電もしました、でも・・・いいかも。

>母は俺をひっぱたきました。　おわり

僕は、父が書類を書いている時に、横でちょっかいを出したら、
思いっきりはり倒された思い出があります。　つづく

>>87
電線だけで、ネット接続、なんてカンチガイしているバカが多いよね。
可能だとしてもそれはただのADSLと同程度だよｗ
だから、無理してそんなバカな企画はやらない。電力会社も。

ラストワンマイルを解決するだけでも光普及の役に立つというものよ

ラストワンマイルねえ
あれって人口密度が低い米国ではやった言葉っしょ
それをまんま日本にもってこられてもなあ。けっこうレベル低いんだよなあ
その手の言葉使う学者だ技術者も。
日本のような比較的密集した国では、末端まで光ひくことはそうは苦にはならない。

http://www.sankei.co.jp/news/060703/kei009.htm

の記事についてですが明らかに誤りがあります。

「　通信速度は数十メガビット−１００メガビットと光ファイバー並みの高速大容量。
」
とありますが

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238621/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060606/240110/

の中身を見ていただければとうていそんな速度が出ないことは明白です。

メーカーは現在の規制値では２Ｍ程度の速度しかでないと、規制値検討の小委員会で述べてい
ます。また相間（日本の家庭は単相３線式ですから）では通信できないと言っています。つま
り席上のメーカーの意見が真実を述べているならば実用化は無理です。

また
「ＰＬＣは電波の漏洩（ろうえい）対策が課題となっており、混信する可能性が高いアマチュ
ア無線やラジオ短波放送からの反発が強い。そのため、総務省では、当面のＰＬＣの利用を屋
内に限定。建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。」

とありますが、アマチュア無線だけでなく、航空無線や国防関係の通信にも影響を与えかねな
いのです。
儲かる人達とその取り巻き？が推進に熱心で、被害者に趣味のアマチュア無線家をトップにあ
げているのも作為的です。
大事なのは遊び以外に使われている無線に対する妨害なのです。
趣味以外に使われている無線に対する影響を隠してアマチュア無線を表面に出す。自分がよけ
れば他人はかまわないという最近の犯罪と共通した発想でしょう。
便利だというだけで有事や災害時になんのインフラ整備もなく通信設定可能な短波帯を潰して
しまって良いわけがありません。技術基準を定めても外れている外国製品や、速度を上げる不
正な改造がすぐ出てくることはたやすく想像できます。

また医療機器への影響も懸念されています。
しかしhttp:
//www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/051222_2.html
の資料12-2を見てください。
医療関係機器へのPLCの影響を懸念する越えに対し，なんと，

ご指摘の意見は、高速電力線搬送通信設備と医用機器の共存に関するものですが、本研究会
は、高速電力線搬送通信と無線利用との共存について検討を行うためのもので、構成員もこの
検討内容に応じたものとなっており、高速電力線搬送通信と他の電気機器との共存について検
討を行うものではありません。

だということ・・・。

過疎地に引き込むならPLCよりWiMAXのほうが現実的。


>>98
あくまで利用者宅から最寄りの収容局までのことを言うのであって
人口密度云々は関係ない。

> 日本のような比較的密集した国では、末端まで光ひくことはそうは苦にはならない

採算度外視ならね。
それでも離島や山村に轢こうと思ったら大工事だ。

というかまだやってるのか
もう電力線通信が入る余地あるとは思えんけどね。

>>1
それが本当なら光ファイバーの存在価値がなくなるだろ

これもいろいろと妨害されそうだな
そんでハゲが参入した途端に参入障壁が全てとっぱらわれる

技術自体は戦前からあった

当時は電話線だけど

>>104
スピードネットの件があるので
禿げは入れない

>>104
禿は過当競争大好きだから駄目

「短波」を利用して推進させようとしてるみたいだけどテレビもFMも影響受けるだろ。
放送局みんな反対しているよ。

有線通信の癖に無線通信に影響を与えるような
広帯域ノイズを撒き散らす時点でどうかしてると思わないか

個々の電話局からの無線伝送でいいじゃないの

田舎でもギガビット単位の早さを傍受できるってこと？

無線ＬＡＮがあるから使い道ないや

ヒョロヒョロの電話線に通せた（ＡＤＳＬ）んだから太さのある電力線に通せないわけないんだよな。
まあ、インフラが張り巡らされているから動き出すと競争優位状態になるわけで妨害がひどいなｗ

でもさ、家庭の中での無線LANって、電気器具との干渉の問題とかで、
結構実用性低いと思うんだけど。よく接続切れるよね。

俺はこれに少し期待している。

自治体で引いた光回線なら既に有る。
ネットもそれで出来るが、やたら制限が厳しくて不自由なネット環境。
この場合、この光回線使えるのかな？

田舎の人はだめだって。
家の手前の電柱まで光ファイバかADSL信号が通ってきてないとだめなんだし。
所詮宅内LANなんだよ

２Ｍの速度しか出ないんだぞ。
無線LANで十分だろう。

え？だから、家まで光が引き込まれてるんだってば。
なら、文句言うなとか言われそうだが、、、。

NTTがADSLをさんざん妨害した事を考えれば
電力線が妨害されまくるのは当然だろう

>>114
家庭内で切れる場合は、たいてい電子レンジ使用のときと思われ。

あとコードレス電話、家電の無線(ＴＶとか)、アマチュア無線、医療機器等々と周波数帯が同じなので
影響を受ける（近隣の他の無線ＬＡＮも同様←自分のからすれば他のはノイズの発生源)

短波通信は自衛隊も使っているよ。
勿論米軍だけでなく各国軍隊もね。

NATOは軍事施設から半径10km以内（詳細は忘れた）のPLC使用禁止を
申し入れている。

前世紀からやるやる言ってたよなぁ。
やっと実用化とはなんとも遅い。
量子通信なんていつになることやら。。

これは家がハブみたいになるの？

今、無線ＬＡＮってどのくらいのスピードが出るの？

屋外のコンセントからただ乗り出来るな

>>99
審議会で推進派が述べたことが「真実」になっちゃうんだよ。

>>79
電力線地中化はいずれいらなくなるガス管を利用すれば
ガス会社の神経を魚な出られる

ネットじゃ無くて標準時刻の送信サービスやってくれないかなー
電波時計を入れなくてもコンセントを差しただけで時差知らず
こんなサービスが欲しい
ネット経由でもできるけどモデムとかの機器が必要になるからなぁ

パソコンでは正直メリットない気がするけど、
情報家電に使われるようになれば・・・

ってこれ、電力供給用のコンセント1本で通信も同時にできるのかな？
それとも電力用と通信用に2本差す？

前レスの２Ｍを基準として考えた時、電力系の光１００Ｍプランが６０００円としたら２Ｍは５０分の１

毎月、１２０円でインターネット出来るなら喜んで受け入れよう。（Ｗ

Winny規制してる光回線より２Ｍのほうが絶対速い！

>>99 　と　>>100

を良く読みましょう。

普及は難しいです。

300kぐらいしか出ないうちのADSLよりはましかもと期待している

>>129
電話線は電力も供給してますよ。
今の多機能電話だと別途コンセントにさす必要あるけど、昔の電話は電話線のみ。

停電時でも電話が使えたりするのはそのため。
(今の電話でも多機能部分の電源確保してやれば停電時でも使える）

>>129
家電内部にスプリッタがあれば、1本で対応できるはず
でもその程度なら無線LANでも十分実用化できるはずなのに、そういう商品が出ないのはなんでだぜ？

>>133
最近の電話機って停電だとつかえなくなるのか？留守電で代表される
付加機能はダメでも通話するだけだったら俺の家電使えるぞ。

ちなみに俺が電話機買ったのは12年前だが。

「なんと」って、光どころかＡＤＡＬが普及する前から言われてたよな、これ。

あと電力線の構造上、帯域は全端末でシェアするしかないからPC二台とかデジタル放送のSTBとか繋げると、
途端に帯域落ちるから注意。ついでに半二重。

2Mというのは，3相で送られてくる電気のうち同相を用いた場合の速度。
相が異なる結線間ではまず通信は出来ない。

想なの

>>135
最近の電話機は停電時に不通になるのが増えているから買い替え時には注意。
（停電時用の電話機とか売ってたりする）

新潟県中越地震でも問題になってた。
一部の交換局が崩落でダウン、携帯ダウン、固定電話ダウン(通話時に100Ｖ必要な機種の普及による)
これで陸の孤島が続出した。

電力線ネッツ！電力線ネッツ！

DIONのＡＤＳＬ使ってるけどものすごく回線切れるんだけど
これは切れないのかな？切れないならいいなぁ。

また出る出る詐欺か？

値段は高い。

モデム1台が1万円はするし，通信するためには最低でも2台必要。
それに屋外への漏れ出しを防ぐフィルターが5万円前後する。

速度は出ないのに，機器が高い。

誰が買うんだよ？

>>144
そんなに、設備投資かかるなら自力で有線LAN通すか、無線LANの中継ポイント買った方が
安上がりじゃん。

>>93
起こってるだろ？既に
後は流通さえ整備されれば、小売はほぼ壊滅するだろ

>>145
その通りだ。

業界はどんどんリストラやれよ

各家庭までは既存のインフラを使って、屋内は電源線を使って接続できますよー　と
いうのが今回のテクノロジー。

無線ＬＡＮみたいなもんだけど、コンセントに電源プラグをさすだけでＯＫだから
配線がぐっとスマートになるね。

といっても、最初はボックスをはさんで電源と分離する方式かな。

これって電源タップがハブになるんだろうけど･･･古いハブ、いわゆる「バカハブ」にしかならない。
PC何台繋いでも全部の合計が最大100Mｂｐｓとかになるんだろうな。

フロア間にこれ使って、各フロアは無線LANにするといいかもとｵﾓﾀ
これなら半二重でも影響少ないし

家電用か？

しかし、軒先までブロードバンドが来ていないと全く意味が無い現状で
ブロードバンド放置民でも一気にブロードバンドに出来るような表現で
一生懸命持ち上げるのは何でだろう？

心臓ペースメーカーを停止させる恐れもあるそうな…　　いいのか？これ。

>>155
優先席付近では電源をお切りください。

>>155
携帯も無線ＬＡＮも停止してください。

次は電気の通じてない所でもネットに繋げる、糸電話網だな。

>>18
アマ無線も最近では無免許が横行してるから、真面目にやっている人は
大変というか、複雑というか、いろいろ思うところもあるんだろうな。

>>158
カーボンナノチューブにトンでもない張力かけて実用化だな

>>132
PLCに、だまされてる事に気がついてない→屋内

>>151
バカハブﾅﾂｶｼｽ

これ光もＤＳＬも出来ない地域でやれば需要あるけど
都会でやったら意味なしだな

>>163
意味ある、一行目が大事。
つまり普及しだすとＮＴＴがいらなくなる。電話はＩＰ電話でＯＫだしさ・・・

TEPCO譲渡したってことはメドついたってこと？

>>154
ミスリードを利用した宣伝。
大部分の大衆はとんでもなくバカですから、だまされる

オーディオ置いてあるし邪魔になるだけ

無線より有線の方が安心する。
馬鹿みたいに無線だ無線だと言ってる奴の気が知れない。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　 　　　無線だ、無線だ〜〜！！！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>21

安っすい調光器、(同じことだけど)電気毛布やホットカーペット、
さらに、古くなっても「まだ使える」と使われ続けてるインバーター使用機器。

これらでもう中波帯はノイズだらけだよ。
地元局の比較的強い電波だけ聞いてれば気付かないけど。
中波BCL、もうだめぽ。

>>163
>>164
この人たちミスリード
PLCわかってない

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060623/241617/?ST=network
へのコメント

[2006/07/02]
電力線を使った通信は現在も許可されています。たとえば「http://www.ubee.jp/company/1.htm」などでは
既にホームネットワークを完成しています。しかし普及はしていません。需要がないからです。今回の規制
緩和はその通信速度を上げようと云うものです。しかしそれで新たに実現されるのは安心安全ではなく、
テレビとブロードバンドの接続などの広帯域を必要とする用途に限られます。このために電波環境を汚染
するというのは企業エゴの何物でもありません。
(40代，ユーザー企業，システム企画部門 )

住友電工資ね

あまちゅあ無線に謝れ

[2006/06/29]
本日(6/29)に情報通信審議会から出された高速電力線通信の許容値の答申では、基本方針として
「通信時における利用周波数帯（2MHzメガヘルツ〜30MHzメガヘルツ）の許容値は、高速電力線
搬送通信設備から漏えいする電波の強度が離隔距離において周囲雑音レベル程度以下となる
ようにする。」と記されている。
しかし、現状の許容値でも周囲雑音よりも強い漏洩電界を生ずる可能性が高い。また、許容値を
定めるための実験は、1度しか行われておらず、あらゆる環境において既存の無線通信・放送に
影響を与えないと断定するには論理が脆弱である。
許容値策定までの審議過程が疑問視されていることや、漏洩電界強度低減のための実験制度を
製品のデモンストレーションに濫用する企業の姿勢などを踏まえると、高速電力線通信の実現
には数多くの課題が積み残されている気がしてならない。
(20代，その他，研究・開発部門 )

[2006/06/29]
PLCに関しては総務省にて厳しい検討が行われている。「e-Japan戦略II」でもPLC導入の条件は
「既存の無線通信に障害を与えないことを確保」することです。この条件を満たすために総務省で
検討を続けた結果，PLCで実現できる通信速度は良くて2Mbps。それも既存の無線通信にかなりの
障害を与え，それを受忍させても，です。海外でも障害例が多く報告されており，本記事にある
ような「実用化」とはほど遠いのが実態です。つまりPLCは安心・安全とは対極にある存在と言える
でしょう。
(40代，その他，研究・開発部門 )

2006/06/29]
本日(6/29)に情報通信審議会から出された高速電力線通信の許容値の答申では、基本方針として
「通信時における利用周波数帯（2MHzメガヘルツ〜30MHzメガヘルツ）の許容値は、高速電力線
搬送通信設備から漏えいする電波の強度が離隔距離において周囲雑音レベル程度以下となる
ようにする。」と記されている。
しかし、現状の許容値でも周囲雑音よりも強い漏洩電界を生ずる可能性が高い。また、許容値を
定めるための実験は、1度しか行われておらず、あらゆる環境において既存の無線通信・放送に
影響を与えないと断定するには論理が脆弱である。
許容値策定までの審議過程が疑問視されていることや、漏洩電界強度低減のための実験制度を
製品のデモンストレーションに濫用する企業の姿勢などを踏まえると、高速電力線通信の実現
には数多くの課題が積み残されている気がしてならない。
(20代，その他，研究・開発部門 )

隣町までADSLが来てｵﾚのところ（一つ山手）には来ません。
予約入れて4年くらい経つけど全然。orz

>177
衛星インターネットまで待てやＷ

やっとかよ、アメリカで10年前に買った家電には、電力線通信使って
コントロールできたけどな。

PCより家電向きだなこりゃ
デジタルテレビに電話線引かないで済む様になると良いな

そ　も　そ　も　光　フ　ァ　イ　バ　ー　が

来　て　な　い　ん　だ　よ　！

屋　内　が　高　速　に　な　っ　て　も　

意　味　が　無　い　ん　だ　よ　！

>>181
MCEやDLNAでPC等の共有動画を見るとか、意味はある。

>181
光が来きたと仮定して、電力線通信をなにに使うの？
電力線通信でビデオの予約とか？チャンネル切り替えをＰＣでやるとか？

無線ＬＡＮでもセキュリティーが問題になっているけど、ＰＬＣって電灯線を使って
情報垂れ流すわけですよね。いくらセキュリティーが掛かっていても、限界がある。
マンションのお隣さんに情報見られませんか？どの程度のセキュリティーかけるんだろ。
自分の家の冷蔵庫の設定とか変えられて、卵が腐ったらいやだね。
夏にエアコンを暖房にされてもいやだね。
夜中に風呂沸かされてもね。

ハッカーには楽しみが増えるだろうけど。
オレはＰＬＣは使わない。危ないじゃん。

家庭内LANが簡単に出来るのはいいと思うぜ
アンチはただ文句いいたいだけの池沼だと思うぜ

電線Lanか

>>184
無線LANですら、セキュリティー的にはヤバイしなあ

有線LANでもprobeついてたらわからん

電線LANはフィルターで内外強制カット出来るだろ。

>>179
家電の制御だけなら今でもできるよ。450kHz以下を使った電力線搬送通信は合法だ。
日本で家電の制御を電力線経由でやっていないのは技術の問題ではなく，需要が
ないから。

日本のように狭い家ではわざわざリモートコントロールなんか使わなくても困らないからな。

うちみたいに築20年の3階建て鉄筋コンクリの，無駄に部屋数の多い家に住んでいると，
無線LANは役立たない。
これは朗報だ。


まあウサギ小屋未満のハムスターハウスに住んでるようなおまいらには

>>190
結局、電力線通信なんていらねってことだな
しかしここでマンセーしている人って、どういう使い方することを想定してんでせう
冷蔵庫と高速通信できたとしても意味ねえだろうに。

>>192

重い問題です…orz

これとオール電化の組合せは最強だな。
停電になったらなにもできないwww

>192
それこそ191みたいな
・鉄筋作りで無線LANでは通信できない(1F〜2Fとか)
・電話線増設を想定してないので、既存の埋め込み管にLANケーブル通すのも困難
なんてケースくらいだと思う。

つぅかADSLモデムを屋内で対向させることってできないのかね。
法的には通常NTTの資産なのでややこしそうだが。

いくらラインフィルター使っても、壁越しに電波が飛んでくるのですよ。無線ＬＡＮ
より使っている周波数が低いので、電波は漏れ漏れ。集合住宅ではお隣との境は壁一枚。
ＰＬＣは一戸建よりも集合住宅向けですね。どんなＰＬＣ対応家電を使っているとか
情報の盗み見は比較的早くできるようになると思うけど、お隣さんの家電の設定を変えられる
ようになるには少し時間が掛かるだろうね。

>196
何の家電をリモートコントロールするね？

米下院は、もし日本などの同盟国が自国の航空戦力を増強する予定があるならば、
ロッキード・マーティン社の最新鋭戦闘機“F-22 ラプター”輸出を解禁するという
法案を可決した。

6月20日に下院における11分の討論後の決議表明で、国防費法案における
‘9年間ラプターは海外輸出禁止’という条項を撤廃する修正案が付加された。

輸出禁止令は、ラプターのハイテクシステムが外国に流出するのを防ぐためのものだった。
しかし議会メンバーや何人かの空軍のトップスタッフの間に、ベセスダに本社が
あるロッキード社が近年中にラプターの製造ラインを止めてしまうかも、という
懸念が出てきた。

700億ドルにのぼるラプター事業は、ジョージア州とテキサス州における4500人以上の
労働者雇用と、年間数億ドルもの収益をロッキード社にもたらしている。
20年近く前にはソビエト連邦に対抗するため、ペンタゴンは750機のラプター購入
計画をたてていたが、現在では183機へと下方修正した。
ロッキードF-16は海外輸出によって存続しているが、ラプター製造も海外輸出によって
存続可能となることが期待される。

この決議に対し、ロッキード社や空軍はノーコメントである。

以下かなり大幅に省略。英語の長文です。
ソース原文全文は
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html
F-22とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22
2006年2月にアメリカ空軍下院調査会で、日本へのF-22の販売を公認。

依頼を受けてたてました。

これって、電波望遠鏡かなんか忘れたけど影響があるんじゃなかったっけ？

>>191
本当の金持ちならビル内に高速LAN配線するくらいのお金はすぐ出てくるんじゃないか？
結局人件費が一番かかるわけだし。材料費（ケーブル代）はたいしたことはない。

ちなみに松下電工が出している情報コンセントキットはキット代だけなら3万円で6口用意
できる。工事代（人件費）は別だけどね。
ttp://biz.national.jp/Ebox/multimedia/index.html
ttp://biz.national.jp/Ebox/multimedia/matometenet.html

>>200
これでいいじゃん
あと、光コンセント、見たいなのも開発してなかったかな
屋内光ファイバー配線は比較的簡単に構築できる奴。
結局、情報家電同士を接続するとしたら、光ファイバーじゃないとダメだろう。
たとえば、一個テレビサーバーを購入したら、あとは光ファイバーで個々の部屋を
つなぐだけで、各部屋のテレビでいつでも録画した番組を引き出せるとか。
結局、光じゃねえとダメだよね。

＞201
電気でも家屋内くらいなら1Gbps出るんだし
無理やり光にしないでも問題なさそうな気はする。
まぁ光ファイバも最近は取り回し楽になったみたいなので
以前よりは敷居低くなったけどね。

>>194
どうせモデム自体が電源必要だから停電になったらどちらにしてもお手上げ

自家発電なら別だが一般家庭でそこまではしないっしょ

＞203
ノートパソコン+携帯/PHSくらいしか停電時に使える通信手段ないしな。

>199
そのとおりです

>>202
それくらい出るなら、光じゃなくてもいいか

>>195
それがVDSLでは・・・

>>142

【ADSL回線が切れる件】

電話がかかってきた時に切れるなら、保安器が原因かも知れません。

（ＮＴＴ　１１３故障係に問い合わせてみて下さい。）

>>1
開発が始まってずいぶんになるが、もう、当初言ってたアドバンテージ
は無いんじゃないの？ＡＤＳＬ、無線ＬＡＮも普及しちゃってるし・・。

>>210

それだけ合理化されてしまったと言う事ですね。

それはそれで、悲しい物があるのですが…orz

>>209

今度にせんと

>>212

『家庭内電線LAN』

いまさら必要なのか？

＞207
VDSLも今のところMDF〜室内用途がメインなので、
家庭内LANに簡単に使えるような奴が出ないかなぁと。
とりあえず1対1で良いから。

困難に直面しているIn-House系PLC

米国ABIリサーチ社の調査レポートの概要によると，
ttp://www.dri.co.jp/auto/report/abi/abihppl05.htm

ホームプラグ/宅内PLCとアクセスBPLは、どちらもホームネットワーキングとブロードバンドアクセス市場に
参入するうえで困難な問題に直面している。支持者はホームプラグ/PLCと他のネットワーキング技術が
家庭内で共存することを望んでいるが、競争相手はそのことについてどう考えるだろうか。
ICおよびコンポーネントベンダは機器ベンダ等と同様に、複数のネットワーキング技術を柔軟に
サポートするだろうか。
アクセスBPLは、少なくともいくつかの市場で他の主要なブロードバンドアクセスプラットフォームと
競争しなければならないという、より困難な問題を抱えている。BPLの主な課題は何か、ユーティリ
ティおよびベンダグループは規制機関と共にどのようにそれらの課題に取り組んでいるのだろうか。

>>215
HomePNA？

＞217
そういやそんなのあったなぁｗ 1Mbpsだっけ？

>>218
HomePNA1.0が1Mbps、3.0は128Mbpsみたい。実効速度は知らん。

>>202
だから家の軒先までは光がいるんだよ。

＞220
201の「屋内の情報家電同士を繋ぐには光じゃなきゃ駄目」ってのを受けてのレスなんだが。

ラジオ短波はインターネットラジオで流せば問題なし。
ハムはネットのPtoPでOK。ていうか２ｃｈで話してろってのハムボケはな

よく考えたらそもそもこの二つって絶滅寸前の代物。
気にする必要はねえだろ？化石を過保護する必要はないよな？

電力線ネッツネッツネッツ！カモン！カモン！
ところで漏洩MAXでどんだけの速度でるの？教えてエロイ人！
これで家中ブロードバンド完成じゃん

＞222
漏洩すると他の電力線に干渉して
かえって帯域下がるとか考えたことは無いかい？

>>222
そもそもネットの高速化だけを目的としているんじゃないの。
オール電化と言うのは電力だけじゃないんだよ。

>>224
そうそう。受信料払ってないテレビは
強制電源OFF

なんと！

荒らし香具師関係者一覧

双務省OB、みかか利権屋
ハム（素人）連盟
だれにも相手されない天文バカ
オワッテル基地外タムパ放送
ってことでFA？

>>227
灯電関係者を忘れるなよ。
希望を抱いているヤシに現実を悟らせるのも業務の範囲なんだからさ。

>>227
そうやって叩き相手作ってPLCのもDNA移転から目をそむけるのはよしなよ。

「混線と」ってネタが再利用できて4コマ漫画家には嬉しいニューンスだろうな。

そういえばドラマの24でコンセントを使ってハッキングとかやってたなぁ。
普通にできる技術なんだね〜

>>227
で
いったいどういう利用形態を想定しているわけ？ｗ

そういえばPLCには流派があって，違う流派同士は通信できないんだよ。
VHS vs ベータなら媒体の大きさで区別がつくが，コンセントは同じ形だぞ。
通信できないPLCがどれか，素人には区別がつかない。

＞233
WANキャリアのレンタル品になるじゃないかな、今のADSLモデムみたいに。
正直マルチベンダでの接続まで面倒見れるほど需要見込めないと思う。

>222
お前はバカだなぁぁ

短波を利用する全ての通信に影響が出るんだぞ。
航空　国防など。

電波天文学にも。　それに医療機器への影響も懸念されている。

いったん道頓堀から飛び降りて氏ね

釣れまくりですな
荒らし必死過ぎて笑える

そのエネルギーをもっと他のことに使えば
人生変わっただろうになｗ

そういや10〜20年程前にTIだかNSだかで電灯線にデジタル信号乗っけて通信するための
チップって売られてたよな．
あれ使ったことのあるやつっていないのか？

>>236
ドイ発見

>>236
ドイ発見

>>233
プロトコルなら心配はいらないだろ。
その電力線は一社の持ち物だからなw

>>234
たぶんパナホームを買うと標準でついてくるんだと思う。
つまり最低3000万はかかると・・・

PLC・・・・・・











シーケンサーじゃないのかよ　Σ(ﾟ∀ﾟ；)
紛らわしいな・・・。

楽天が潰れれば面白いのに。三木谷しね。
楽天が潰れれば面白いのに。三木谷しね。
楽天が潰れれば面白いのに。三木谷しね。

>>240
いや。物理層の実装方法が違う。
OFDMだったりSSだったり。使っている周波数帯域もまちまち。

最近、丑って実はコッテコテの右翼なんじゃないの？って思えてきた。
だってさ、これだけ保守的な日本人の集まる掲示板で左翼的で、
反政府的で、共産主義的で、独裁国家を擁護するスレ立てるなんて、
むしろ日本人の反発を煽ることになるじゃん。っていうかなってるじゃん。

逆にさ、逆に考えるとね、例えばだよ。

全部のスレがばぐたのような保守的で右翼的な日本人好みのスレだったらさ、
なんかもうお腹いっぱいになるじゃない？もういいよってうんざりするじゃない？

全部のスレが諸君私はのようなどちらに偏るでもなく、ある種大人的で、
でもピリリと辛いスレだったらなんかいまいちハッキリしないじゃない？

全部のスレがブルーベリーのような爽快突撃電凸メル凸大爆走で、
真実はいつも一つ的スレだったらＶＩＰでやれｗｗｗｗｗってなるじゃない？

全部のスレがぽこたんのようなみんなが知りたい事をしたたかにお伝えして、
健気でﾈｰとか言っちゃってぽこたんかわいいよぺろぺろしたいよぽこたん

>>245
棄民ドイ発見

ＰＬＣチップメーカーの話では、中国での実験の時に役人から

「人が死んでも良いから、もっと出力上げろ。」

と言われて困ったそうだ。

>>18
萌えアニメとかメイド喫茶よりいいんじゃないか

ガンズの新譜とこの技術の商用化ほど出る出る詐欺の右に出るものはない

>>77
携帯はボタンが少なすぎて使いにくいよ
PCの方が楽

>>44
今更だけど
PC換えるだけで速度ってかなり変わる？
他の人のPCだと上り下り共に70M出るのに、自分のノートPCだと上り30・下り6しか出ない。
両方ともPC以外はイコールコンディション。やっぱりPC自体がおかしくなってるのかな……

>>251
Bフレッツみたいな下り回線の速い奴に変えても、ダウンロードされてくるデータを
処理する「マシン」の性能が低いと、どうしようもない事は確かにある…

…まぁ、日本国内の多くのWebデザイン担当者が、「性能の低いパソコン」の
事を考えないで「デザイン第一」主義に走りすぎてる性もあるんだがw

>>252
アナログ接続が主流だった時代は考えられてたんだけどな、ちゃんと。
アマチュアでも色んな技が開発、紹介されていた。

「電力会社」と「国」が音頭を取って開発させてるわけです。

まー、なんというか
「こりゃ地雷技術でした」
って解っても止められないわけよ。

無理やり「開発は成功」したことになって開発は先細りながら続いてフェードアウト

家庭内の電灯線なんてノイズが凄いと思うけど、
本当に実用レベルでまともな速度出るの？

有線LAN
　　　　　　　　　　回線
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
コンセント----モデム----PC---コンセント



無線LAN
　　　　　　　　　　回線 　　　アクセスポイント--PC----コンセント
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
コンセント----モデム----無線LANルーター　　　




電力線インターネット

コンセント----PC

こう？

>>256
それが電力側がやりたい事なんだろうけど。
漏洩電波やら技術的にもムリだそうだ。

東京電力！テプコとPCL、どっちを選べばいいんだよ！

光ファイバーを全国に張り巡らせれば何の問題もない
電話線は張り巡らせたのになんで光ファイバはやらない
やれよ
全部光ファイバーに置き換えろ

ドイツのホテルでもうやってたよ

コンセントでスカイプなら問題ないだろ？
絶対乗り換える

NTT解約できるからいいね
短波なんか聞かんからノイズなんて構わん

スレタイに少し語弊があると思う。
高速LANの方が適切。

263みたいな勘違い君は今までこの手の記事まったく見たことないのか
わかってて敢えて錯誤を招くようなレスしてるのかどっちなんだろう
昨日今日話題になったネタでもないのに…

263じゃなくて262だったorz

>>258
家に穴あけてファイバー引き込んでかまわない人は光。
穴掘られるのがいやだけど見栄張りたい人はPLC。
PLCより速度が欲しい人はADSL。

>>265
いや、263も間違っている。高速じゃなくて中低速LAN。

やっと実用化か
＞アマチュア無線やラジオ短波放送
とっとと廃止しちまえよ

>>251
LAN直結でPC間でFTPしてみろよ
10年くらい前のPCでも100Mbpsの80%くらいの速度は出るぞ

>>268
代替手段がいくらもあるものが、
代替手段の無いものを何故駆逐せにゃならんのよ

やった、、感電の遊船への逆襲だ

>>266
>家に穴あけてファイバー引き込んでかまわない人は

PLCモデムまで光ケーブルを引くのだが・・・
だから壁に穴を明けるのは同じ。

この話題でいつも思うことは、PLCは夢の技術でネット難民(死語)が救われると勝手に勘違いしている事かな。
光の提供地域で無ければ導入できないと言うことを理解できないのかな。。。
電力会社が目指しているのは別の世界なんだよ,ね。
某社の「Switch」というコマーシャルを知っていますか?。
「電気製品を全てボタン一つでコントロール出来ますよ」と言う深い読みをすればPLCの使い方も分かるだろーに。

昔、WALLPORTって製品があったのを思い出した

規制で糞遅いんでしょ？

>>274
これね
http://www.hermes-ica.com/WP.htm
この技術はアメチャンでは結構使っているのよ。
その内に「Switch準拠｣という家電製品が出てくるかもねw

まあ外出先から炊飯ジャーの予約をしたり、留守電のメッセージを
ケータイで聞ける技術が素晴らしいとは思えないがね。

ただ某社が力を入れているオール電化マンソンには導入されるよ。
売り主も他のデベロッパーとの差別化にもなるしマンソン購入者も飛びつくからw

>>222
FMとテレビはどうするんだよ。
絶滅寸前じゃないだろ？

この話の推進してるやつって、どうして短波しか出てこないんだよ？

ＮＨＫみたいな要らない情報を送りつけて受信料を取るなよ。ナ

>>276
ガスの元栓締めとか録画予約の確認、設定とかなら需要ありそうだが
悪用するやつも出てきそうだな。あるいは推理小説のトリックに使われたり

ＡＤＳＬの代わりにはなるだろうね。
しかも、コンセントが接続口なので便利だよな。
家庭内ＬＡＮとか、誰でも利用できるように
なるんだろうね。
早く対応機器（家電）が見てみたいな。

>>280
なりません

ADSLも光もCATVも、外に出るなら別に必要です。

>>268 みたいなのにまんまと効果出てますね、確かに >>100

>>281
>1に当面と書かれているのでそのうち外も電力線でカバーされる
ってことなんじゃないか？

さっさとサービス始めてくれよ、なんにしても競争してくれれば
ほかが安くなる

無線ＬＡＮいらねくなった

>>283
光があるのに時代に逆行。

東電なんか、社員があれだからやめれ。
そこらへんの公務員よりたちわるいよ。
やるなら完全分社化して、店頭公開して、それからやれや
それができなかったら、やるな。電気代安くしろ！

やっと糞光からの乗り換え先登場か。

電波望遠鏡困るんだろ？
でもこれ旅先でいつも接続先が確保されるね。
ランプの宿で本当の無電源で無い限り…

３年前なら嬉しかったが
今じゃどうでもよい

光の速さに慣れてしまった

PLCがプロバ込み装置込みで破格（3000円以下）です！
1Mしか出ないうちの孫ADSLから乗り換えた。
と言う夢をみた・・・

>>288>>291
まだ勘違いしてる人がいる

ぶっちゃけ11nが寸前なのに、遅い有線で勝負しようなんざぁ10年おせーんだよ

NTTと仲良く喧嘩でもしてろ

無線APにコンセント一本で済むのは有り難いね。

短波ラジオもデジタルにならないとあびゅない

夕立が来るたび使えなくなりそうな悪寒

コンセントからネットに繋がるって考えたことなかたなあ
何処の家でも出来るって凄いね

ようは漏洩ってさ、コンセント(線)が無線になっちゃうということか。
だからアマチュア無線とかは困るということみたいだね。

商用利用考えたらアマチュア無線とかあきらめた方が経済効果はあるんじゃね。
まあアマチュアの方はより進化した？携帯に移行してもらえば良いということでｗ

それか高周波を想定してないから漏洩問題なわけで、シールド線を採用したのならＯＫとかに
すればいいだけじゃね。既存のインフラは追加工事必要になるけど新規のには100Ｖ配線
のときにケーブル変えるだけだからより安いコストで家庭内で便利になるでしょう。

＞298
追加工事が不要なのがPLCの利点だろうに…
新築前提なら、それこそUTPを一緒に敷設したほうがトータルコストは下がるぞ、機器の分。

>>299
自分で配線しても良いかもしれないが一応資格がないとダメだったはずだから工事にしておいた。
自分で配線は厳禁ということでｗ

＞300
どうせばれやしねえｗ

電話線の4芯を無理矢理10BASE-Tに整端とかできないのだろうか

>298
よく調べてから発言しろよ。
誰が反対しているのか。
で推進派が被害者に趣味のアマチュア無線家をトップにあげているのも作為的です。
大事なのは遊び以外に使われている無線に対する妨害なのです。

電力線を使った通信は現在も許可されています。たとえば「http://www.ubee.jp/company/1.htm」
などでは既にホームネットワークを完成しています。しかし普及はしていません。
需要がないからです。今回の規制緩和はその通信速度を上げようと云うものです。
しかしそれで新たに実現されるのは安心安全ではなく、テレビとブロードバンドの接続などの
広帯域を必要とする用途に限られます。このために電波環境を汚染
するというのは企業エゴの何物でもありません。

現行の電波法では、無線局ではないPLCは、無線局からの電波の影響を受けても
苦情を申し立てる事は出来ませんが逆に無線局に対して妨害を与える事は認められていません。
したがって航空、国防などのプロ通信はもとよりアマチュア無線局に対しての妨害は一切認められません。

ということで普及はしないと思いますよ。
定期的に　http://hfplc.jpn.org/
を読むことをお勧めします。


コピペでした

>>303
ユーザーには需要が無くても、電力系のプロバイダが、家庭内ファイバ工事が現状より簡単になるなら採用するだろ。
ユーザーは、ネットにつながりさえすればいいわけで、ＰＣまでどういう経路で来ようが感心ないし。

俺は関電のeoを使っているけど、光ファイバ線がいらなくなるなら歓迎するぞ。
ＰＣを家庭内どこでも配置できるようになるし。

>>262
NTT解約もいいが、電力の光ファイバーにしたほうがいいんじゃないか？？
これって、近くまで光ファイバーの変換機？がきてないと使えないんだがな。
光ファイバーに依存するもんで、電力線だけで光以上の通信速度はどう考えても
無理

>>299
追加工事は必要ですよ。
信号が外に漏れないようにフィルターを設置しないといけない。

つーか家電が通信で制御できるようになることにそれなりの需要ができるなら、
PLC専用なんてバカな設計はしないだろう。

有線LAN、無線LAN、PLC等のうち好きなものを
追加で増設できるスロットを作る等したほうがずっといい。
スロットから外せば確実に機能をオフできるとなれば安心感も増す。
ネットワーク構築の汎用性も増す。

しかしそもそも映像の送受信なんかを除けば
家電の制御程度にそれほどの通信速度はいらないよなあ。
低速の通信であれば、昔から既に使われてるし…

誰でもできる電力線通信
http://www.youtube.com/watch?search=%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%9D&v=7zezmA6q0Ak

早く実現しろ！
数年後に田舎に帰るんだから。

だからさーいつになったら実用化するんだよー
もうすぐ実用化って５年も前から吹いてるだけじゃん

実用化しても儲からないからやらないだけ。
ADSLだ光ファイバーに対して競争力が無い。
もともとこれを利用できる地域は光ファイバーも利用できる地域。
そりゃ、誰もやりたがらない。
過剰な期待しているのは、無知な低能だけでしょう。
燃料電池に過剰期待している朴チョンコみたいなもんだ。

>>309
来年。
いつになっても来年実用化"へ",だよ。

>総務省では、当面のＰＬＣの利用を屋内に限定。建物までは電力線では
>なく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。
(>>1)

これってようするに株価対策？

コンセントフェアですか？

PLCがプロバ込み装置込みで破格（3000円以下）です！
来年発売されるSED50インチが20万円です！
地デジがハイビジョン並でウハウハ！
と言う白昼夢・・・

現在光の人＝そのまま光
ＡＤＳＬの人＝コンセント

ＡＤＳＬ人口≒０

ＡＤＳＬに力入れてるヤフーやイーアクセスなど＝脂肪ｗｗｗ

ＡＣラインの面白いところは、家電品をコンセントに挿すだけで
利用者が意識する事なくネットにつながる事

>>317
どの家電をネットに接続して使うの？

レンジでWinny

いつになったら冷蔵庫がサーバーになるんだ？

PLC開発現場の声はっけん！
ttp://blog.goo.ne.jp/jr3qhq/e/c84124f30479de21bb0e932a03bc8d8a

>>320
ビール……ビールを！！

>>322
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ　そっちかよ！

>>323

すぐそばにないんですか？かわいそうに…

っつうかコンセントに刺すだけで本当に何も要らないと思っている
香具師が大杉・・・・　(＾▽＾ケケケ

>>324

あれ、間違えた…>>322だ。

アダルト動画のサンプルたくさんあったよ
http://www.geocities.jp/popai6_9/

水道管ネットは、まだですか？

自宅短波ラジオで株・競馬を聞いてる方
あきらめてください

>>329
大きな勘違いしてるだろ

そろそろ念で高速ネットとかできる時代だろう

W-ZERO3にも電力線繋ぎたいのかね？

漏れんち５Fの共同住宅４Ｆで、住民がＦＴＴＨひかねー連中
一戸だけでも電力線ネットが利用できるのならば、明日にでも入ってやる

＞333
また騙されてる奴が

>>333
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/007sh/index.html
誘導
君に必要なのはこっちだよ。

電話とＡＤＳＬいらなくなた　→　みかか即死、孫、イーアク即死
無線ＬＡＮいらねくなた　　　→　バファロー傾く
ケーブルＴＶいらねくなた　　→　ユウセン、Ｊコミュアボーン　ＵＮＯ即死

今後コンセントネッツを安く速く便利にするためには・・・

ハム廃止（会員高齢化）　　　　　　　→　絶滅速度をさらに加速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アナログ世代の駆逐とケータイへ乗り換え
タムパ放送廃止（だれも聞いてねえ）　→　絶滅速度をさらに加速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットラジオの普及
藻前らこれでいいよな？

おい灯電香具師コンセントネッツを頼むぞ

ADSLより遅い電力線通信に移行する人間はごく僅かだろう。
VIPとか厨とかいう生き物？は人とは違う判断をするから予想できんけど。

>>336
PLCを推進してるのはＮＴＴなのだが？

>>336
あのさ、このPLCって下手すると数Mbpsしか速度でないんだがいいのか？

オーディオマニアには悪夢だ。

実際に機器買ってコンセント繋ぐだけで勝手にネット繋ぐというのは、
現実にこういうのはウザ過ぎ。そういうのはどうしても設定しなきゃいけない。
ネット繋ぐだけで感染するワームとか出てきたらどうすんねん。

>>339
ＡＤＳＬもそうだが？

>>339
> >>336
> あのさ、このPLCって下手すると数Mbpsしか速度でないんだがいいのか？

うちは、田舎なので、まだISDN 64kなんだよ、、、。

>>341
みかかのやることなので、Ｌモードのようなものを考えていそうだ。

Ｌモード、あったなあ。。。
インパクのＣＭとＬモードのＣＭ、ようつべにアップきぼう

Ｌモード、あったなあ。。。
インパクのＣＭとＬモードのＣＭ、ようつべにアップきぼう

お上の都合で家庭内限定か
意味ねー、役人のジジイ共くたばれよマジで…

結局ナローバンド地域救済策にならねーじゃんこれ

電力線ネッツ！電力線ネッツ！電力線ネッツ！電力線ネッツ！

みかか邪魔すんな！みかか邪魔すんな！みかか邪魔すんな！みかか邪魔すんな！

>>347
もともと伝送減衰がひどいから、過疎地対策にはそもそもならんよ。
最寄りの電柱まで光ファイバが必要なのは、屋外利用が解禁されても一緒。
地元ケーブルテレビに公金投入が認められるの待つ方が現実的だよ。
自民党の田舎議員たちががんばってるから。

この書き込みの中でコンセント片一方をアンテナにしてラジオを聞く話と
無線Lanがよく切れることを読んで、それなら無線Lanのアンテナをコンセ
ントの片一方（安全な方よ。もちろん）に差し込んでみたら同じトランス
内なら飛ぶんじゃないかしらね。たしかそんな仕様のインカムもあったよ
うな。つまりこれってたいした技術じゃ無いような気がするんですけど…。
明日職場のテスター借りてきてコンセントを確かめてからやってみよう。

>>343
いや、WANの速度じゃなくてLANの速度ね。
普通の有線LANなら100Mbps、GbE環境なら100Mbps以上、
無線LANでもa/gなら10Mbpsくらいは出るでしょ
数Mbpsってことはbとおなじぐらいってことだよ
家から外は回線用意しないといけないので
ISDNしかないならWANの速度はISDNだよ。

中波ってAMラジオのこと?

>>348
PLCを推進してるのはＮＴＴなのだが？

中波ラジオにもものすごいノイズが入るそうだ。
6月に幕張で開催された展示会に出されていたPLCデモブースにAMラジオを持って行ったら
10mほど離れたあたりからノイズが入り，4mで聞きづらくなったそうな。

つまり家の中でAMラジオはたいぶ聞こえづらくなるってことだ。

>>353
NTTはNTTでも，NTT-AT。子会社。

それよりもM下，K電，M菱の関西勢のほうがPLCのためにえげつなくやっている。

.11nが年内にでるからようなし

>354 シールド線被せれば

>>353
ＰＬＣ−ＪにＮＴＴ入ってないのに？

まあ、徳田の旦那は元ＮＴＴだけど…

>>357
なんて危険なことを。

＞347
普通に考えたら、幹線から分岐してるだけの(=電話線みたいに局〜加入者宅まで1式の線を占有するわけじゃない)電力線で
長距離通信やろうとしたら相当面倒なことになるのは分かりそうなものなんだが。
電柱にスイッチつけるんか？

>>358
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/20/4321.html

>>355
会社が必死なんじゃなくて中の人が必死なんだよね。
PLC部門ってどこでもお荷物になってるから、どの会社もリストラしたくてうずうずしてる。
だから中の人が異常なまでに必死。
それらの会社では元々通信は傍流だから、
ここでラインをはずれるとＲ＆Ｄには一生戻れない。
下手すりゃ肩たたきだし。

Ｒ＆Ｄ
横須賀とか思い浮かぶ知識ある香具師がどれほどいるだろうか？

>>358
この旦那は古巣に帰るといろいろおみやげをいただいていくらしいよ。
もちろん黙ってね。NTTの人がこぼしていた。

>>360
ＮＴＴ−ＡＴだけど？本体が係わってるのは聞いたこと無いけど…　どこかに出てる？
まあＡＴは、ほとんど通研だからなぁ。

>>361
うちは巻き込まれてしまった…orz

>>362
武蔵野、横須賀、筑波？

>>362
武蔵野にもございます

NTT-ATも，社内では意見がいろいろだということだ。
進めるべきという意見とやめておけと言う意見とね。

つーかもうHD映像の伝送に使えるだけの速度が出ない時点で
普及のための大義名分失ってる気がするんだが。
これ以上どうするつもりなんだ
基準値超えた電波漏洩しないとまともな速度出ないだろ？

もう，意地だけ？自殺行為ともいうな。

漏れ電波が出るってのが致命的だなあ。
ネットサービスも、それを可能にするには近くに光ファイバーもってこないと
ダメだし。

>>364
厚木…

一度企画が発進したら止まらない止まらない
こんなんじゃ競争力がなあ

電気のラインは日本中に張り巡らされているわけだから
屋外無線ネットワークも直ぐに完備できそうだ。
NTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀNTTｵﾜﾀ

>>372
そんな電波の空きはどこにもない。
しょせんはド素人の発想。

>>373
ハムと短波放送が空くはず
みかかオワタマジオワタ

ADSLと同じくらいのスピードで3000円くらいなら売れるんじゃないの。
電話加入権とか関係ないしな。

PCでも普通５〜１０G出ればいいしね！

ハムはソーセージとは違うのか

車のシガーにインバーターつないでそのコンセントからもネットできますか？（＞＜）

開発者グループの高速電力線通信推進協議会は，情報通信審議会の答申を受け，
PLCから事実上撤退する宣言を出している。

ttp://www.plc-j.org/com_council.htm

>>378
車までWANが繋がってれば可能かも
ノイズでろくな速度でないけど

>>378
このコンセントマニアめっ！
アース線が有れば出来るってネッツのオネーさんが言ってました。

最近また
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060704013048.jpg
みたいな錯覚画像はやってんのか？
(ちなみに↑はAとBのタイルの色が同じ色。ペイントで切り取ったりしてみ)

この錯覚考えたやつもすごい。同じ人？
目がしょぼしょぼする
http://www.winterrowd.com/illusions/

NTTのない清らかな未来がやってくる喜び。

秋になる頃には皆この記事を忘れてるよなｗ

>>82

＞電波天文学にも悪影響が出るし、今さらやる意味あるのか？

おいおいマスターベーション学問だろ？少しくらい立場わきまえろよ
悪影響でてもモーマンタイだよ
影響でて困るなら遺物学問は半径４００ｋｍの秘境（無人島かジャングル）ででも
好きなだけ観測してろな？

電波天文ボスは４００年後の人類代表さんだったけ
よろしく伝えといて

最近は体温計に水銀使ってますかね？

あれ割れたら危険だし、片付けるのがめんどくさいですからね…

>386
最近の体温計は着色したアルコールとかだったような

ノイズフィルター作ってる会社の株が上がるね

もっと早く発売してくれ　引っ越すんだ

>374
ネットで遊ぶことしか考えられず、大局的な物の見方ができない
バカが一匹いるようだ　（ｗ

はぁ？
ネットなんかエロ動画落とすための設備だろ？

>>385
学問は全て知識欲を満たしたいというところから始まる。
その意味では全ての学問はマスターベーション。

全部の学問を捨てるか？

もう少し勉強してから出直してこい。

オーディオマニア爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
おいおいｗ
そのマスターベーション学問のおかげでお前の生活が豊かになっている事を
まずは頭の隅においといてね。

なぜ、PLCの報道はわざわざミスリード起こしやすいように書くのかな。
このスレ見ても、かなりのやつが勘違いしてるし。

そこまでして、国民に勘違いさせたまま計画を推進したいのかね。

>>372
この板でも「田舎でもできる」なんて勘違いしている人もいるけど、
あくまで、自宅そばまでは電力線と光ファイバーは別だよ。

自宅そばの電信柱で電力線に混合されて、家の中に引き込まれるだけ。

>>1
＞　通信速度は数十メガビット−１００メガビットと光ファイバー並みの高速

これウソ。秋に商用化された場合、実際期待できる速度は5Mbps以下。

>>392,394
はあ？
からまれてる漏れ？
天文馬鹿こええええ

>>379
撤退ってほどではないだろ
高速という看板は外したほうがいいと思うがｗ

1Mbpsでも値段とエリアによっては売れる。
光の代替というこだわりは捨ててくれ。

ガス管では無理だろうか？

無線LANもそうだけど盗聴の恐れはないの？
有線なら絶対大丈夫とは言わないが、第三者でもハード的には簡単に接続できる
という仕組みは明らかにクラックの危険性が上がる感じがするんだけど。

＞396
それも違うぞ
今んところ屋内までは別の通信手段(ADSLなりFTTHなり)が必要だ。

つぅかなんで1読みゃ分かることを勘違いしてる奴がこんなにいるんだ
実際サービス開始したら、勘違いした奴で苦情殺到しそうだなｗ
まぁメーカは売り抜ければいいや位に考えてるのかもしれないけど。

でもこれって、5,6年前から実用化するって言われてて
その都度、消滅していった話。
ま、初めて聞いた人には新鮮に聞こえるかもしれないけど。

今はADSLもあるし、そのADSLも光にとってかわられる状況。

個人的には、
なんか感電しそうで怖いから普及しないと思う。

>>403
その通り。

メーカの狙いは，馬鹿が勘違いして購入してくれること。
そうでもしないとこれまで投じた開発費が回収できない。
赤字を少しでも小さくできればそれでいい。

苦情が挙がっても，「速度が保証されているとは申しておりません。家電製品等を電力線から
はずすなどの方法をお試しください。」と逃げる。

結局通信できず誰も使わなくなることは織り込み済みだよ。

>>269 .｡ｏO( インターネットはFTPさえ出来れば(・∀・)ｲｲ!!

>>399
2B+DのISDNより早ければ高速in通信世界

わーい、コンセントで光よりはやいねっとだー
あまちゅうーあ無線なんていらないでしょー

面倒な人のための、「これだけ参照」レス

>>1 >>38 >>62 >>99 >>100 >>108-109 >>116 >>121

>>405
ネット接続できる家電売り込みたい家電メーカー勢力が頑張ってるんかねえ
家電をネット接続してどんなメリットがあるのか、俺には分からんがｗ

＞410
家電制御くらいだったら今でも電力線通信が可能なんだけどな、
2400bpsも出りゃ十分なんだから。

つかPLC開発部門が頑張ってるのは分かるが、仮に実用化できたとして
家電部門とかが協力してくれるかどうかは別だしな
わざわざ別に商品おこしてまで手伝ってくれるほど暇でも無いと思うんだが。

>家電制御くらいだったら今でも電力線通信が可能なんだけどな、
>2400bpsも出りゃ十分なんだから

それもそうだな

>>407
相変わらずわかっちゃいないな。

アンタの家までは相変わらずISDNだよ。ネット接続は速くならないの！

＞413
単純に高速って部分に突っ込んだだけだろ。
実際アメリカでもちょっと前まで56kbps以上はブロードバンドとか言ってたしな。

>>413
407は「ISDNより速ければ高速呼ばわりするのが通信業界」と言っているのだと思う
でも、確かに勘違いしてる人は多い
N速+もひどいが

あほーのADSLが不通になったことがある。
不通になってから回復するまでに10日を要した。その間、BB Phoneも通じなかった。
これで、故障箇所が別にNTT局にあるとすると、検査工事（別料金）をまた加えることになった。
モデムの交換や じれったいサポート対応、縦割りの復旧体制に、もはやライフラインとなった回線の脆弱性を痛感した。
もちろんその分の電話回線利用や1ヶ月の利用料は保証されないわけだ。

これがPLCとなって、電力会社が関わってくるとその原因究明が、より複雑となり、有事後の回復時間が増すのは必至だ。
今後IPマルチキャストに頼る香具師も増えることだろう。
効率を求めるのはいいが、1本の線で全てを賄おうという情報インフラ敷設路線には危惧している。
今後の選択の幅と通信保証を持った発展を願っている。

＞416
とはいえ流れは光への収斂に進んでるからな
最終的には家までの一本の光で常時の通信・放送系は全部まかなっちゃうということになるんだろう
(緊急時に備えて無線放送最後までは残るだろうけど)

まぁどのみち電線切れちゃったら大抵のことは出来なくなるんだけどな…

>>417
電気が来なければ，どちらにせよ通信はできないね。
バッテリー駆動のもの以外は。

屋内工事ないのがいいな。
光導入したいけど仕事休まなきゃいけないから結局ADSLのままだ。

＞屋内工事ないのがいいな。

そう単純じゃないと思うぞ、この技術は
まだ光のほうが、敷居は低いよ。
屋内配線も素人が出来る奴が出てきてるし。
光コンセントキットってまだ出てないんだっけ？

>>18
おまえみたいなのがいるからアマチュア無線のイメージが非常に悪い。

>>78
亀レスで申し訳ないが、大変勉強になりました。
一概に批判はできないってことね。

電柱に片っ端から無線LANのアンテナ立てればって思ったけど、過去にありましたね、そんなの。

>>420
>屋内配線も素人が出来る奴が出てきてるし。

そうなんだ、知らなかった。

＞420
壁の中這わそうとするとさすがに無理だけど、
普通に束ねられる光ファイバも出てきたからな
個人向け商品はまだ見たこと無いけど。

専門知識不要で光ファイバー配線できるキット
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/08/news084.html

これってまだ発売されてねえの？
NTT独占販売か？

＞425
それは銅線一筋のおっさんでも光配線が可能って意味の「専門知識不要」だから…
何せ需要に対して作業者が全然足りてないし。

まぁ原則的に工事業者さんにしか流通しないだろうな。

なにがＰＬＣだよ
電線通信で通して書けよ
これだから通信屋は知能が低いっていわれんだボケ

そうだよな。これくらい漢字で書けよ。
どうしても適切な訳語がないわけじゃないよな。

>>426
ユーザー自身が工事できるようにする
って書いてあるんだが。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11728.html

DIY感覚で出来る代物じゃんよ。

＞429
お、マジだ。
でも「事業化や提供価格は今のところ未定」ってなってるぉ。

>430
おめえもしつけえ奴だな

>>419
屋内工事がないってどこに書いてるの？
あるでしょ

元の家屋が鉄筋コンクリ2階建てで，増築部分が鉄筋コンクリの3階建て。
電波を届かすには無線LANの複数設置が必要。
有線を引くにしても築数十年で結構面倒。無駄に部屋数が多い。
こんな状況だと電力線LANが欲しくなる。

＞431
すまん

＞433
築数十年だと、下手したら電力線も平線じゃなかろうか
通信可能なんかな…

>>432
>1に書いてる

>>435
それは屋内配線工事でしょう。

配線とは、LANケーブルに相当する部分のことです。

>>433
PLCは冷蔵庫やエアコン等の進相コンデンサをパンクさせるよ。
電波の漏洩云々よりも問題なのに誰も語っていないのは不思議。

>>438
あと、電源高調波の問題があるからどうせ実現できない。
大前提。

総務省CISPR委員会によるPLCによる通信速度測定値がある。公式議事録に書かれている。
この測定値は厳しくなる前のもの。10dB厳しくなったらどうなるかも書かれている。

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf

の3ページね。

>>429
http://www.ntt.co.jp/news/news05/0511/051108b.html
>本キットは、光配線用の配管が整備されている新築住宅を主な対象として

みかかオワタマジオワタみかかオワタマジオワタみかかオワタマジオワタ

PLCマジオワタ。。。orz

集合住宅の電力線って共同引込線だったら
どの時点からPLCつけられるわけ？
マンションタイプとか可能なのか？
契約しない人の電源まで汚染されたらたまらないけど、
全戸の境界にフィルタつけることになるのか？
って、詳しくないからよく分からない。
そういう具体的な引き込みの条件はPLC入れてみたい人は気にならないのかい？

家庭内LANならすでにあるからいらないってことじゃん。

サージでM/Bがあぼーん

現状の電灯線で10Mbps、縒り線対で100Mbps、シールド付きで1Gbpsという
ランク付けで如何でしょうか、テーブルタップで引き回している部分なら
すぐにでも1Gbpsに移行できそうだから用途は以外に多い、たとえば
会社では電源＋LANで配線しているが共通化できるのでメリットはかなりある。

すぐにでもって実験室でですか。
実際に始まりそうなサービスや商品のレベルですづ、とは思えないのですが

左から3番目の女・・。
ttp://phisoryty.jounin.jp/cgi-bin/image/20060629123522.jpg

あと、具体的なPCへの接続方法。
PLCモデム内蔵電源？（電源高そう）
PCI接続のPLCモデムカードをつけて、
電源ケーブルと電源の間に挟む形でつなげる？
それとも直接カードからコンセントに直結？（これはうざいか）

どうなるの？

>>447
テーブルタップを接続すると，その部分で大きな減衰が発生することを松下電器が示している。
減衰するということは，通信に使われるエネルギーが減るということだし，減衰したエネルギーは
漏洩電波として放射される。エネルギー保存則が成り立つから。

それにPLCのウリは，電力線をそのまま使うということだけ。撚り線やシールド線に交換する
くらいならファイバーなどを引くのと同じ手間とコストがかかる。それから物理層の設計速度が
200Mbps（半二重）なので1Gbpsは出るはずはないね。

＞450
基本的にはスプリッタ内蔵モデムで電力線に重畳/分岐する方式になるけど、
それを電源に組み込むのか別装置にするかはメーカ次第

通信速度が数十メガビット−１００メガビットの屋外配線が使えないと意味ないよなあ

日本中の電柱なくして、地中配線するというのが公約の亀井静香にお願いするかｗ

光のきてない田舎には需要ありそうだな。どんな田舎でも電力は来てるし。

おお、もう来たか。まだ5年は後だと思ってたが。

＞454

光のきてない田舎
ww

>>454
もう釣りはいいよ

くだらんとこに税金投入するんなら
電話線を全部光ファイバーに替えちまえばいいのに

採算度外視無計画無駄遣い設備投資戦略

最近は銅も値上がりしているからな
電話線をすべて引っこ抜いて光にしたほうがいいな。
日本全国の電話線引っこ抜いたら、何キロの銅がとれるんか

＞461
だがクマゼミに産卵される

>>462
カラスに壊されたりもするぞｗ

＞463
カラスは光り物が好きなんて申しましてな

これソニーが噛んでるやつだけ

松下電工技報 (Vol. 53 No.4) pp.46--51
高速電力線通信における配電線の伝送特性解析モデル

この手法を用いて配電線の分岐による影響を検討した結果，電気機器に付属する電源コード程度の
わずかな長さ（計算例では2 m）の分岐のほうが，配電線などのより長い分岐に比べて伝送損失が
大きくなる可能性があることがわかった。



家電製品が電気をとるためには電源コードが必要だが，電源コードを通ったPLC信号は大きく減衰
してしまうという結論を出した論文。松下電工はもちろん松下グループ。

5. あ　と　が　き
高速PLC の伝送性能を評価するための配電線の伝送特性解析モデルを，複数のパートに分けた配電線のS パラ
メータを測定により求めて，各パートを縦続接続することによって構築し，実測値と集中乗数回路近似モデルによる
シミュレーション結果と比較して，その有用性を検証した。

さらに，一般住宅内の配電線についてこの手法を適用したところ，高周波領域では差異がみられるものの，シミュ
レーション結果が実測値と近似した傾向を示すことを確認した。実験用の配電線とは異なり，一般住宅内の配電線は
線路の長さや分岐の位置を正確に知ることが難しく，そのため理論解析によるモデル化は困難であるが，本稿に示し
た手法によって，比較的容易に一般住宅の解析モデルを作成することが可能となるため，高速PLC の伝送性能のシ
ミュレーションへの活用が期待できる。

また，この手法を用いて，配電線の分岐によるフェージングの影響を確認した結果，電気機器に付属する電源コー
ド程度のわずかな長さの分岐（計算例では2 m）のほうが，配電線などの，より長い分岐に比べて伝送損失が大きくな
る可能性があることがわかった。同一のコンセントに複数の電気機器が接続された状態では，さらに影響が大きくな
るため，高速PLC がそのような環境下で使用される場合には，伝送損失の増加による伝送性能への影響を考慮して
おく必要がある。

PCMCIAカードで接続キボンヌ。
USBでも可。

>混信する可能性が高いアマチュア無線やラジオ短波放送からの反発が強い。



いかにも負けそうな布陣だな・・・



でも、がんばれ。

結論

このスレに書き込んでいる奴の過半数は>>1に書いてあることすら
確認していない。

これってアナログモデム全盛の時代からあった話じゃん

これでおまえらの冷蔵庫の中身が、全世界に晒されることになるな

>>469
たまたまネットの中で露出してるからだけでしょ。

業務で利用されている関係各所からの反発は多いよ。
自衛隊とか軍関係とか医療とか。

現状許される配線状況を実現するWAN回線の
具体的な引き込み方を教えてくれ。
家の外に光ファイバーなりなんなりを引っ張ってきて
モデムを設置可能なのか？それとも屋内まで光等を引っ張り込んで
そこで初めて電気配線と接続するのか？

どうなるんですか？そこが簡単に分からなければもう何がなにやら。
他の無線に与える影響なんてどうでもいい、と思っている人たちでも
そこは気になるでしょう？

実際に実現する製品の性能云々と関係なく、
現状のPLCに許された利用範囲と建物と電気配線の状況だけで
どうなるかはおおよそ決まっているはずですよね

カレー作った日に、ハッキングされてタイマー予約していた炊飯器がお粥に設定しなおされる未来
困ったお

>>471
つか、あの頃はアナログモデム並のナローバンドでした、はい。

>>470
電力線だけでインターネットできると思いこんでくれる奴が多くて助かる。
FTTHやADSLを解約しようと喜んでいる奴が多くて助かる。

日本人って馬鹿が多くて助かるよ。

結構勘違いする人がいるのです。
コンセントにつなぐだけでインターネットにつながると思っている人。
電話線にＰＣつなぐとインターネットが出来ると思っているのと同じ感覚。
実用化したら、サポートの人大変だな。
パソコンの電源を入れたがインターネットにつながらないって苦情が...。

金返せ！って言うんだよ。そういう勘違い野郎どもは。
PLCモデムの製造会社は，適当に誤魔化して売り逃げ。
ご意見は今後の参考にさせていただきます，とかなんとか言ってね。

あらまあ、今度はこれのための高周波輻射対策だかなんだかの規格ができるのかな
上の方にも書かれてるけど家電品の電源回路なんてそのままじゃアウトだね
テレビなんかもビートが出まくったり勝手にチャンネルが変わったり
家電屋さんは乗り気とは思えないな

ノイズの問題がネックだったけど
解決したんだ

自分のバカを棚に上げて引っかかったあげく金返せかww
今も昔も変わっとらんのぅww

＞482
電力線インターネットなんて名称を使ってる以上
推進側にも責任はあると思うが

ただの電力線LANじゃんよ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>481
全く解決していません。短波利用者に「出て行け。短波は使うな！」と強制しただけ。それも国家とグルになった
誰でも知っている大企業が。

>>483
推進側だけに責任がある。他の誰も電力線インターネットなどと言い出していないのだから。
アクセス系の実現を目指していた頃の名残。改名しなかったのが彼らの失敗。

秋頃でるんだよね？
無線ＬＡＮは買い控えだな

コンセントネッツ！コンセントネッツ！時代キター！！！！
電力線ネッツ機器のゼロ号機はプレミアつくかも知れんな！

ハム、タムパ放送オワタオワタオワタ、ハムタムパ放送オワタオワタマジオワタ
無線機のヤフオク相場は・・・売り売り売り！！！！！！！！！切り！

みかか、無線メーカ蕪は下降線、藻前ら今の内に売りなさいよ
天下りはもう気づいてるようだからな

>混信する可能性が高いアマチュア無線やラジオ短波放送からの反発が強い。

蟻以下の集団から反発が強くてもな・・・・
もう蟻のようにアマチュア無線やラジオ短波放送は冬越せないだろうな
やと全滅か

>>486-487
また釣りか？

>>487
ノイズをものともせずにハムやられたら電力線ネットの負けだな

ハムよりＣＢやパー線の方が問題じゃね(・∀・)

電力線インターネット，と思いこんでいてください！

>>488
これがPLC推進派としても、
釣りなのか、アホなのか理解に苦しむな。

面倒な人のための、「これだけ参照」レス

基本：
　1

田舎の救いにはならないよ：
　>>38 >>116

そんな速度出ないよ：
　>>62 >>99 >>440 >>466

アマ無線やラジオ短波だけへの矮小化に騙されるな
　>>100 >>108-109 >>121 >>438

>>493
推進派による矮小化工作に騙されないというのはその通り。
一方，推進派が意識している相手がどこなのか，というのが推進派の攻撃対象によって明らかになるね。

これって確か7年前にドイツで成功してて、九州の電力会社がずっと動いているんではなかったかな？

もうアマチュア無線とかいらんし時代錯誤してないでさっさと実用化してほしい
速度は１０Ｍもでれば十分

これさえあれば光ファイバいらないよな。
ＮＴＴ脂肪www
既得権益にしがみつく抵抗勢力のハムは早く潰せ。

>>496
WANならそれで十分だけど
LANで10Mbpsってありえないぞ、10年前の速度だぞ。
普通の有線LANはこれからは数百Mbpsが基本になりつつあるのに

>>496-497
あまりに言うことが一辺倒過ぎてウザすぎ

なんにしても遅すぎるな。今じゃライバル多すぎで普通に売れないから。
足止めくらいまくってたってのもあるだろうが

電力会社が中心になってやってるのか。
とにかくソニーのかき回しには注意してやってほしいものだ。
別件だけど、やつらの政治的な恐ろしさを味わってきたよ。
規格利権はエレキ部門の主力だからね、ホントおそろしいよ。

光の莫大な投資が、無になる日は遠くないな

これを否定しているヤツ、NTT関係者確定。

光ファイバーが今さら銅線に置き換わることなんざねぇよ。

>>502は，FTTHもADSLも解約してからPLCモデム会社に文句を言うんだろうな。
自業自得だけど。後悔先に立たずと言うから，今はわかんねぇだろう。

電力会社の無駄投資がまた一つ、
晴れて不良債権になるというだけのことです。

なんかファイル送信したら、一部が壊れて送信されそうな気がするｗｗ

今　関西のKオプティコムの光を利用してるのですが、これ実用化されたら
こっちの方がいいかも　家中のコンセントで高速インターネットが出来るのね
引越ししてボロアパート賃貸の部屋でも大家に許可取らなくても
光並の高速インターネットが出来る

これはすごくないですか？で今年の秋からなら申し込みしたいのですが
何処に問い合わせしたらいいのでしょうか？

>>507
関西電力が先導してるみたいだし、問い合わせはケイオプでいいんじゃない？
秋になると、パソコンをコンセントにつなぐだけでインターネット可能になる。
今から楽しみでしょうがない。ＮＴＴは確実に倒産だな。

>>507
家中を移動しまくって使いたいという特殊な人だったら、便利かも。
でも、家庭内のLANとしては激遅。光の送受信速度も、
PLC利用の時点で頭打ちになるので遅くなります。
あと、集合住宅でこれ入れるのは集合住宅に
戸建向けの光を入れるのと同じような労力になると思います。
大家に許可取らず、は無理でしょ
光ファイバー→VDSL→契約者宅なマンションタイプのほうが
工事はしやすいのでは？

つーか今年の秋から何か始まるにしても
モニター相手の小規模なものなんじゃないかなあ

今　関電のｋオプティコムで測定値

下り速度 67.17Mbps
上り速度 13.93Mbps

ttp://speedtest.k-opti.com/

これと同等の速度が出るのかな？

>>510
下り速度 2.00Mbps
上り速度 2.00Mbps

ぐらいじゃないかな？
とりあえずこのスレちゃんと読もうね

NTT（旧勢力）、USEN（新勢力）、ケーブルテレビ（政治家）が全力でつぶします。
ぜったい普及できない。

消費者としては一番便利な方式なんだけどね。

>>510
それ小渕網内の話な

ネット経由したらその１／１０以下の速度だよ
ここの工作員社員ってバカばかりだな

自滅乙

隣の家で使っている高周波電流が自宅の家電製品の電源に入り込む。
考えてみれば恐ろしい話。

自分では何もしていないのに家電製品が突然あぼ〜んW

>>502
WANとLANとを勘違いしてるような気がする.

WANは、水道管ネットでおねがいします
ちなみに、登りデータは下水道

PLCの真実を知る奴と全くの無知な奴の妄想が混在しまくりの
滅茶苦茶なスレだな。。。

とりあえずポジティブファクターを過大に、ネガティブファクターを過小に書くと
騙される人間が多いってのはこのスレでわかった

age

光が普及してきた今ごろになってからこの速度でやっても…
10年、いやもっと遅かったか。

つーか、20年前の消防の頃に科学雑誌でこの技術を知ったが、あのころに
実用化にこぎつけていたら、どうなってたんだろうな。

案外、キャプテンシステムみたいなつまらんことになってたかもしれんがw
PC等のハードが能力不足だっただろうし。

さらにage

>>520
その時代の技術ならとっくに実用化されてるぞ

もっとage

なべ降臨しる

>>518

情報の価値を判断できない奴らが多いのが日本だからね。
嘘情報を見分けられない連中はいつでも馬鹿をみる。

漏れのプラグはオネイサンのコンセントに接続できないヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>525
プラグの先っぽが右に曲がってるからじゃね？

>>525
プラグにカバーつうか、皮が付いたまま何だろ。

>>525
プラグが小さすぎるとか・・・

>>525
国によってプラグの形状が違うしな

>>525
使ってないからプラグ壊れてるんじゃないの？修理したらどう？

>>525
短すぎます

>>525
このさいオニイサンにチャレンジだ！

525のプラグに嫉妬

>>525
まずプラグを磨いてから、再度挿入してみましょう。

>>534
磨きすぎた場合、どうなりますか？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/985536870/
↑日本の電源だとこういうこともあるんだな。
PLCだとより顕著になるんだろうけど、
すぐに目が向くからむしろ対処はしやすい？

>>525

まず、相手が本当におねぇさんなのかを確認した方がいい
おにぃさんの違うコンセントの可能性はないか？（ｗ

こんなのみつけた

ttp://homepage3.nifty.com/tsato/emcj/0411-115-j.html

これ、最初の工事費が全然かからないってことだろ？
いいな〜
うちは工事費に５万もかかったってえのにorz

>>539
光ケーブルの引き込みとPLCモデムの設置が無料ならな。

テストしてからあと5年熟成するんでねｗ

コンセントにつなぐだけのお手軽さがいいよな。
うちはADSL12Mの契約だけど基地局まで遠いから
下り1MB越える程度の超低速回線だから、速度的にも問題なしｗ

>>542
問題は、未だにADSL12Mしか来ていないエリアに光ファイバが引かれるかどうかだな。

早く秋がこないかな〜
ＰＬＣ早く試したい

ここまでのスレ見ると、結局ラストワンマイルに適用されない以上
絶対普及しないのは間違いないな。
LANだけでも使いたいって奴殆どいないし。

みかか工作員乙カレー

必死の割りには、センスのないsageだな
ハムっぽいレスはやめとけ

>>543
付近住民一丸となって光ファイバー敷設の要望出してるから大丈夫。
たぶん。知らんけど。

>>542
屋外使用ができないことを，まだ，わかんないのか？

これってマジでＮＴＴ終わってんじゃね？

秋までに株たたき売りだな、こりゃ

>>544
>>546
>>549
なんでそんなに必死ですか？

電監審を通すのが大変だからな

＞547
自治体に通信系強い議員送り込んだ方が早いかもしれん

>>540
フィルタの設置も必要だぞ。
むしろ普通の光よりも工事費はかかると思うが。

フィルタは「ビックリするような値段」　BY　NECトーキン

>>550
これをネタに空売りで儲けたいとか？

無知無能無茶な話なんだがｗ

>>553
キャンペーンで無料で無問題

屋内だけじゃつまんないな。会社によっては光が伸び悩んでいる地域も
あるから屋外も実現化すれば極めて有望だろうに。ケーブルだらけで
街の電柱が盛りそばみたいになってるのは流石に見苦しい。

このスレまだあったんだw、しぶといな

でも光より速度遅くても　電話の権利もってない人や光引けないボロアパート
ボロマンソン　の人にとってはすごくいいと思うのは漏れだけでつか？
ＡＤＳＬも最初は1Mbpsで始まっていまや５０Ｍｂｐｓだから、サービス始まったら
徐々に速くなるじゃねぇ？？

コンセント（発展途上国以外）さえあれば気軽にネットに接続　これってすごくねぇ？？？

貧乏ボロアパートでもさすがにコンセントはあるでそ？？ｗ

よく解らんが

・ネットに繋ぐには既存のADSLとか光などの回線が必要。
・電力線通信は宅内（つまりLAN）

という事でよろしいか？
じゃあめんどくさいし安いハブとケーブルでいいよ。

>>560
今と同じようにISPと契約し，FTTH/ADSL/CATV経由でインターネット接続しなければいけません。

PLCが使えても宅内だけです。

おｋ

いらねー。いらな過ぎる。
ドリキャスにPS2にPCに、LANケーブルが這いまくる俺の部屋最強。

これが実用化されると
ソフトバンク逝くな。

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/
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;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　ネタスレ認定！！！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　
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>>559
勉強するならWANとLANの違いから

>>559
電力系の光を導入できるところに住んでるなら
PLCじゃなくてもそのまま電力系の光引き込めばいいでしょ…

http://www.plc-j.org/plc_principal_benefit/plc_genri.jpg
↑この図を見れば「なんか違う…」ということに気づくと思うが。
分電盤付近まで光ファイバーケーブルを引き込んでるよこの図だと。
そこまで引き込めるなら、別に既存の方法でも引き込めるわけだし。

で、図にはないが電力引込線から信号が漏れないようにするフィルタ、
それから分電盤のところにつけるPLCモデム、
PCにも新たにPLC用のモデムをつける必要がある。
まぁ普通の機器にはPLCモデム機能は標準内蔵されてないから
これからつなぐ機器にはすべてPLCモデムを買ってきてつけないといけない。

>>566
だから　家は一軒家だから、誰の許可もなく、もう関電の光ホームファイバーは導入しとるけど
すごく速く快適だから、２・３人の知り合いに、関電光かフレッツ光等を薦めたのだが
知り合いはボロマンソン・ボロアパートなのよ　
大家・住民・管理会社とのかねあいで出来んのよ　
ボロアパート・マンソンの住民はみなＤＱＮ、ＤＱＮ家族だから
インターネットのイの字もしらんのよｗ　パソコン操作も出来ない人多いよ
これマジだからｗ
だから光とかで住民が動くはずもなく・・・・

都会でも誰でも光の恩絵を受けれるかといったらそうではない
賃貸やマンソンは、大家の同意、管理会社の同意、住民の同意
がないと導入できない事をあなたは、知ってるかい？？

だからこそＰＬＣのサービスが出来るって事は良い事じゃないかなと思うのだが。

>>567

インターネットを知らない人にPLCを紹介しても使わないだろ

>>567
そういう集合住宅ではPLCも導入されません。
ADSLで我慢してください。

>>569
ＡＤＳＬね　ＡＤＳＬは知り合いの何人かは出来ない
何故か？　電話権利もってないのと売った人もいる
携帯電話があるから　電話回線は金がかかるから、
いらないと言っている

だからこそＰＣＬはこんな人達にに高速インタネットを提供してくれるのでは？？

>>567
ぜんぜん566読んでねぇだろ
あんたの家でいうなら、光モデムからPCまでLANケーブルか無線LANでつながってると思うけど、
PLCってのは光モデムからPCまでLANのかわりにコンセントが使えますよってだけなんだよ
結局ADSLかFTTHを契約して、その線を宅内まで引き込まないといけないわけ

>>571
ＡＤＳＬをするには電話線の権利がいるだろ？
権利のない人はＰＣＬが出来ないとは　１　には
なにも書いて無いぞ？

>>572
１におもいっきり

＞総務省では、当面のＰＬＣの利用を屋内に限定。建物までは電力線では
＞なく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。

と書いてあるわけだが

>>571
漏れの実家は離れの家にＡＤＳＬ引いてるから、母屋で使えないんだよね。
有線ＬＡＮを今更引けないし、無線ＬＡＮでも使いたいところまで届かない。

これにしたら、離れの家・母屋・２Ｆ、敷地内のコンセントあるところどこでもＯＫ？

>>572
ADSL専用回線なら電話加入権は不要

>>574

屋外を通る電力線で繋いだら電波法違反になる。
母屋と離れとはPLCでは繋げないな。

>>574
無線LANの中継アンテナを買え。

CISPR委員会PLC小委員会（6月5日）の議事録公開

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060605_3.pdf

電力線と電話線が同じモノだと思っていらっしゃる構成員もおられたようです。

>>574
母屋にもＡＤＳＬを引けば解決。

自分で屋外用LANケーブル這わせたほうがいいんじゃ？
極薄のケーブルで窓枠のところ通すって方法もあるし

>>580
銅線を屋外に這わせるのはやっぱり恐いな
メディコンかまして光にしよう

こう毎日毎日プロバイダーとの専用線接続と勘違いしてる書きこみが続くけど、
いったい、いつになったら皆『ＰＬＣは屋内の配線』が理解できるんだろう。

電源ケーブルをコンセントにつないだだけであらゆる家電が通信できる、
ってところがウリなのに、そのレベルまで普及するのは遙か先になりそうだな
ていうかそんな時代が来るのだろうか

>>582
「当面は屋内」が読めない人の書き込みが続いていますが。。。
業界が意図的に屋内限定と謳っていないのは今後プロバイダまで
つながる「可能性」があるから曖昧にしているのだと思いますけど。
それとも元記事が間違ってるとか？

海外の例で言うと，妨害の発生もありアクセス系に未来はないという評価が定まっている。
事実，PLC関連事業会社は「アクセス系PLCは失敗であり，残る可能性は宅内系のみ」と
明言している。

PLC-Jが相変わらずアクセス系に色気を見せているのは，宅内系だけだと市場競争力が
足りないから。いまは宅内だけだが将来はアクセス系にも拡がるから今から購入しておいて
ください，ということと，電力会社の検針機能などにも使おうという魂胆。

検針なら低速PLC(450kHz以下）でも十分可能なんだが，馬鹿な国民を騙して売れば
それでいいということだよ。そうでもしないと開発費が回収できないんでしょう。

売れればそれでいい。問題が起きてもほおっかむりすればいい，ということだ。

>>585
だいたいそれが真実かな
競合技術も多いので宅内系の市場競争力も厳しいところだ
ニッチを開拓するしかなかろう

田舎向けのサービス

>>586

宅内系も無線ＬＡＮの急速な普及で厳しいしね。

＞584
「当面は」と一言で書いてあるけど、実際は
・アクセス系に伸ばせるほどの長距離高速通信が可能になる
・無線通信に影響を与える漏洩波問題をクリアする
・屋外使用を認可される
・設備賃貸等の諸手続きが確立される
といったフェイズが必要になるわけで、殆どクリアされてない状況で
アクセス系への期待をアピールされても意味が無い。

実際スペインで導入されてたアクセス系PLCは1Mbpsかそこらだった筈だが
そんなの欲しい？

>>589
PLCがもし外部に接続されても、
一世代も二世代も前の前の通信になるから何もメリットが無いよな。

光ファイバーは距離に左右されないので長距離向けです！！
　（但し、遠いと採算が取れないため引きません）
アナログ放送が終了して地デジになります！！高画質！！双方向！！
　（但し、見ることが出来ない地域もあるが、放置です。）
コンセントで高速ネット！！
　（屋外はまだまだ無理）

さてあと３ヶ月くらいでＰＬＣツカエマスカ？
楽しみだな〜

近所の短波放送受信者、アマチュア無線愛好家さんへ













悪いなｗ
たっぷり２４時間使うからｗｗ
近所のハムにはＴＶのノイズで苦しめられたからなｗｗｗ
１００倍にして返してやるよｗｗｗｗ

トロイダルコアとかで高周波分カットスレな無問題じゃね(・∀・)

>>589
しかもエラー補正で再送を繰り返すから
速度が出てもストリーミングはYBBのTVみたいにカクカクするよ

いかにPLCが使えないかが実証される。
たのしみーー

>>592
電波管理局に相談いったほうが早いじゃん。

>>592
一倍も返せないような性能に制限されるわけだが。
まぁ復讐には三代かける覚悟が必要だな。

>>597

もともと無線バカは絶滅へ加速してるんだから
三代必要か？

まぁ家電用だな。
PPVやワンセグで、いままで電話線を繋いでいたのがいらなくなるとか。
ノイズの基準を満たしたら2Mbpsも出れば上等って話も聞くからたいした
ことは出来ない。

既出だが、そんな程度なら既存の低速PLCでもできる

アマ無線のために反対されてるわけじゃないのであって・・・。

ソフトバンクBB、電力線を利用した高速PLCの実証実験を開始
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/14663.html

>>602
ここも記事を書く連中のレベルが低いもんだから
アマチュア無線って出てくるなー（笑）

最大200Mbps級…
電力線に導電性テープを被覆することによるノイズの低減効果…
えーっとですね…

配線工事前提でどうするんだ

＞建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。
これって基地局までの距離が5kmもある我が家なんかでも高速化が図れるんだろうか。
途中までADSL、家から先がPLCだったらあぼん決定。

↑
あ、PLCはあくまで屋内用だったな。
建築時にLAN配線されている家ではあまり関係のない話題か。
勘違いｽﾏｿ。

孫がｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ

みかかマジオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
NTTは3年前にPLC実証実験を終えている

>>602
この期に及んで電力線にシールドしようとするなよ！
実使用環境と剥離するだろ！って思いました。

>>610
イーアクがやったYBBの干渉実験には実環境と違うって噛み付いたのに
やっぱソフトバンクってキチガイ会社だ

なんとって、ずっと前からニュースになってたじゃん。

>589
11Ｍなんていらん。ラジオに妨害がでそうだし。
余計なノイズ源などまっぴら。
＞604
バカはひっこめ。信号系とはちがうぞ、動力線は。
アンプのシールド線じゃないんだ。

>>613
？？？

屋外PLCは電気メーターの検針には使えそうだね。
検針なら2400bpsあれば十分だし。

>>615
24時間ずっと検針するの？

ノートパソコンと無線LANが普及したら配線屋要らなくなるね。

>>617
コンセントは必要だろ。

AMラジオ好きなんだけど…近所でコレ使う奴が出るんじゃないかと心配

これってVDSLと比べて何がいいの？

VDSLはADSLと干渉する
PLCはラジオ放送と干渉する

☆また大阪か？でもはたしてそれは大阪だけなんでしょうか？

もはやちょん・シナに支配されたとしか思えない東京キー局マスゴミの偏向報道
その東京マスゴミがやっているのは左思想偏向報道だけではありません。
全国紙・東京キー局、その他の東京マスゴミによる地域的な偏向報道・放送にも
メディアリテラシーで武装して洗脳されないように気おつけましょう。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

大阪市で発覚したヤミ専従問題を機に総務省が全自治体を対象に行った初の組合活動の実態調査がまとまった。
勤務時間内の組合活動の範囲を定めた国の基準を逸脱した自治体が
２１都府県、９政令市、７６３ 市区町村に上った。
昨年６月までの１年間に、東京都では延べ１万９７００人、計９万９０００時間、
横浜市では延べ２万 ９３００人、計９万６０００時間もの基準外の組合活動に給与が支払われていた。
職場を留守にする労組幹部の机がパソコン置き場になるなど、
“職場離脱”が大半の部署で公然と 行われていた大阪市に劣らないひどさだ。
石原東京都知事や中田横浜市長の責任を問わないのか。

東京２３区では全区でヤミ組合活動が常態化していた。

他の全国紙・キー局・雑誌等は、いつまでこの問題に目を瞑っているのか。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/shasets.htm

これ何処のプロバイダーと契約すればいいの

電力会社？

ならNTTの回線使用料は必要なくなるんでしょ

アマチュア無線もAMラジオもネットに乗せちゃえば？

プロバイダは違うよね

昼寝して呆けてたorz

＞615
既存の法制度で使える電灯線通信(ECHONETとか)でも
100kbpsまではなんとかなるみたいなんだが。

>>609

へえ〜
だから？
白旗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですか？

LANケーブルがなくなるだけでもうれしい。
でも標準でＰＣに乗っかるのは相当先なんだろうな。

一般家庭よりもでっかいＯふぃっすビルとかのほうが
需要ありそうだが

・スレどころか>>１を読まずにレスをする低脳である
・工作員

>>628
＞でも標準でＰＣに乗っかるのは相当先なんだろうな。

将来的にもありえません。
国際的には使えず、日本国内でも限られた利用範囲しか無いので。
PCハード屋は無線通信積極推進派。

>>602
この会社、アフォだｗ
普及の見込みが厳しいPLCを試すのにわざわざ報道発表するとは、
よほど報道発表ネタが無いのね。。。

>>616
別に24時間使い続ける必要はないわけだが。

AM放送をネットにのせれば(・∀・)ｲｲ!
おながいします('A`)

ＮＴＴこりゃ必死だなｗｗｗ

工作員ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ！
このままだとﾘｽﾄﾗ旋風が吹き荒れるぞ

随分前から九電がやってたヤツと違うの？

ここは酷い>>1すら読まない人たちの集会場ですね。

宅内LANが実用化する「かも」しれないと言う話なのですが・・・
しかし、
厳しいんじゃねｰの？
電力会社は無駄遣いしても平気でいいですね
という意見が大半。

とりあえず競合は宅内の無線LANであって、
ネット接続そのものの話じゃないぞと。

町中のコンセントが装置一つで無線ネットのアクセスポイントになるんだろ？
いいことじゃないか

>>638
ネットを引き込んだところから直で無線LANにしますから。
わざわざ電力線を経由する理由などない。

おまけに無線LANそのままの方が高速。

てめえら全員死ね キモス

無線ＬＡＮで十分

これほど意味のないモノも最近珍しい
イタすぎて逆にこちらが恥ずかしくなってくるのだが

やはり・・・経済産業省だな

>>641
経済産業省と電力会社の黄金のツートップです

万能ではないが用途によっては便利だろう。
ケーブル敷設や無線設置が面倒な古いホテルとかどう？

直前で、やった規制値変更。（集合住宅のアレ）

もー、これで今回のＰＬＣはダメ。
誰がこの変更で得するんだ？必死にＰＬＣに
反対するのがわからん。

>>644
たぶん、影で糸を引いているのはNTTとその利益を代表する人々だろ。
NTTにとっては次世代通信の本命は光で決まりという既定路線を引いて
莫大な投資をすでにしている。もちろん、PLCも家の隣までは光に頼る
わけだが、NTTにとってはどんなささいなライバルでも少しでも自社の
定めたレールから外れることが気に入らないので、非実用的な規制を
押し付けて実用化を妨害するのが得策と考えているのだろう。
かってISDNの普及の邪魔になると考えて熱心にADSLを妨害していたのと
同じことなんじゃないのかな。

NTTも電力会社も好きじゃない

そもそもPLCなんて光よりも低速なのは当然として
同じ家でも一階と二階じゃトランス違うから繋がらないとかいう致命的な欠陥あるんじゃないの?

>>645
PLC実証実験の雛形を完成させて
普及版ＰＬＣもやっているＮＴＴ
そしてＮＴＴ−ＡＴの主力商品であるＰＬＣ

キミはバカだね

>>647

コイツ>>645は、毎日荒らしてるキチガイＳＢ信者
ソフトバンクを賞賛するだけの無能者
スレ違いでも的外れでもＮＴＴを叩くキチガイ無知

曲げ光ファイバをNTTに握られたので必死なんだろ

>>647
おバカはそっち、NTTは昔ADSLの実験をやりながら、もう一方ではADSLの
普及を妨害していた。NTTが実験をしてたとか、商品として扱っていたというのは
なんの理由にもなりはしない。ADSLも、NTTは政府の行政指導で配電盤が自由化さ
れたことと、アメリカから電話の接続料値下げの圧力をかわすためにあっさり
ADSL接続を認めたあとは、自社で参入している。

問題は、だれがPLCの規制を実用性をなくすほど強化するのに賛成したかだが、
電力会社やソフトバンクでないことは言うまでもない。

２Ｍ出れば充分

基地外ＳＢ社員乙

ＰＬＣが無線ＬＡＮに勝ってる点て何？ やっぱ料金？

>>644
どんな変更なの？
集合住宅って電力線が共同で引き込まれてたりするから
そんなところでPLC使われたら迷惑ってことなんじゃないの？
つーか、そういうところを分かりやすく説明してるサイトないの？
現実的な運用方法を書いてるサイトとかあったら分かりやすいんだけど

>>654
集合住宅ではなくても電力線は皆共有。
近くのトランスまではね。

>>654
ホレ
http://www.plc-j.org/index.htm

結局無線LANに勝てないのである。

>>１
＞建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。

ネット上で操作できる電化製品が実用化されるまでは、
無線LANやLAN配線の代わりにしかならない罠。

それよか早く電力の無線供給を実現してくれよ。

>>659
電子レンジの中に人間は住めません

コンセントの向こうに、「未来のくらし」が見えてくる。
http://www.plc-j.org/plc_applications.htm

>>645
PLCはNTTにとって、ささいなライバルにもならないだろ。
現状のPLCのライバルは無線LANや有線LANなわけだし。

ADSLのように既存のアクセスラインに取って代わるってことも無いわけで。

PLCで家電の連携、程度なら
既に実用化されている低速PLCでも十分行えた。

でも家電メーカは一切手を出していない、
ということは市場がない。

これから有事ってときにＰＬＣ普及かよ。
何考えてるんだ？米軍や自衛隊、海上保安庁の短波通信を阻害したいのか？
平時はＶＨＦや衛星回線だろうが、有事の際にはＨＦ使うだろ。

ショートしたら何だか怖いな
いいと思うけど

停電したら切れるんだろう？

彼女が来ない。

アマチャも短波放送もデジタルにすれば解決

> 建物までは電力線では
> なく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる。

これって普通のプロバイダーと変わらないんでね？
電波が漏洩するって拾えるってこと？

んー期待してるけどまだまだなんかなぁ

>>666

>>662
コイツ>>645は、毎日荒らしてるキチガイＳＢ信者
ソフトバンクを賞賛するだけの無能者
スレ違いでも的外れでもＮＴＴを叩くキチガイ無知

>>671
差別用語連発か。どうしちゃったの？

ＮＴＴはＰＬＣ−ＬＡＮもＰＬＣ−ＷＡＮも研究推進しているけど
電力会社はベンダまかせで遅れてる

松下あたりが必死に押してるように見える割には、家電に組み込んだモデルを見た事がない
高品質な電線使って、はいPLC越しにハイビジョンが観れますよーってデモがあるくらいで
今の勢力図ひっくり返せる性能があるなら、全社体制でサポートされてもおかしくないんだがね…

社内でも相当冷遇されてるとしか思えんのだが。

まだ価格が高いからねぇ。。。

＞675
つぅてもとにかく商品として見せないと量産効果も期待できないし。
PLCモデム販売開始と同時に、コンセント繋ぐだけでネットワークの設定自動でやってくれるくらいの
HDDレコーダなりハイビジョンTVなり出さないと見向きもされんだろ。
一部の物好きが買うくらいで。

>>674
やる気あるの半導体部門だけだからな。
家電部門は無線LANで行く方針だし。

もともとは早期に無線LANに手を出したせいで、
家電部門内に無線LANへの不信感があったのが、
PLCにある程度の力を注ぐことになった原因の一つ。
それが、ここ最近無線LANのチップ屋が家電部門に
11nのデモを繰り返してて、かなり情勢が変わったみたい。

すでに普及の見込みないPLCは見限り気味。

みかか必死杉で痛すぎるなｗｶﾜｲｿｽ

工作員ｶﾞﾝｶﾞﾚｗリストラ怖いよなｗｗｗｗ

>>677
やっぱり11nが有力だよねぇ。。。
まだdraftだから正式規格になるのは先だけど

PLCで騒ぎ立てるのはまだ早かろう
アフォな会社が踊る分には構わないが、踊りたくない奴まで巻き込まれそうなので困ったもんだ

11nは３年前から知ってるが代わり映えなし

規格化なったところで、結局、距離と指向性に難ありなのが
最大のネック

わかるかな？>>679のＩＴ土方さんよｗ
もっと精進しろよ

>>674
シールド張った電力線でやっとこさハイビジョン映像送ってるけど、
PLCの仕組み的にある機器が目一杯通信したらそれだけでそのLAN内の
通信って飽和しちゃうんじゃないのかなあ。
誰かがテレビ見てたらネットが目詰まり状態って嫌だな

なんでコンセントとか電話回線でネットできるの？
ネットってようは銅線とか電気とおすもんならなんでもＯＫなん？

>>680
11a/b/gと11nを比較すると、
同じ速度なら11nのほうがより遠くまで通信できるし、
同じ距離なら11nのほうがより速く通信できる。

指向性に関しては、アンテナが無指向性なら基本的には無い。
よく分からない言葉は使わないほうがいいと思うよ。

>>680
すごい無知晒しまくりｗ
さすがＳＢ社員

＞683
逆に特定方向に(リピータみたいに)送受信するのが難しいと言ってるんじゃないかと思うんだが
それなら指向性アンテナでどうにでもなりそうだ。回折が抑止できるか知らんけど。

とはいえ普通の用途なら54Mbps出りゃ十分だよな、実効半分にしても27Mbps出るわけだし。

スピードネットってまたやってくれないかな。
公衆無線LAN並の値段でADSL以上の速度みたいな感じで。

つーか電力会社なんてNTT以上の国策会社で親方日の丸なのにNTTから乗り換えようとしてるのが多いのにﾜﾛﾀ
NTTのほうがよっぽどまじめに働いてるのにな。

存在価値を比べれば解るだろう。

わからｎ

>>683

>11a/b/gと11nを比較すると、
>同じ速度なら11nのほうがより遠くまで通信できるし、
>同じ距離なら11nのほうがより速く通信できる。
>
>指向性に関しては、アンテナが無指向性なら基本的には無い。
>よく分からない言葉は使わないほうがいいと思うよ。

a/b/gと比較してどうすんの？
ネットワークとして使えるかどうかだろ？

だからＩＴ土方って言われるんだよｗ

アナログ電話で電話しながらADSLが使えるみたいにネットしながら電気も使えるんだよね？

みなさん、みかか工作員が無知晒してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか、彼でもわかるように教えてあげてください。
そして救ってあげてくださいまし


679 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/17(月) 22:21:33 ID:ZbYNXgqH
>>677
やっぱり11nが有力だよねぇ。。。
まだdraftだから正式規格になるのは先だけど

PLCで騒ぎ立てるのはまだ早かろう
アフォな会社が踊る分には構わないが、踊りたくない奴まで巻き込まれそうなので困ったもんだ

683 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/18(火) 09:37:06 ID:qFRKbh+T
>>680
11a/b/gと11nを比較すると、
同じ速度なら11nのほうがより遠くまで通信できるし、
同じ距離なら11nのほうがより速く通信できる。

指向性に関しては、アンテナが無指向性なら基本的には無い。
よく分からない言葉は使わないほうがいいと思うよ。

無知？な工作員でもわかる解説（なんたら予備校調で）


踊るアフォーに見るアフォー。同じアフォなら・・・
あとわかるね？その心は阿波踊りってことじゃねえ？
あとさdraft段階のモノひっぱりだしてもしょうがないべ？
藻前はガキか？

同じ速度なら？、同じ距離なら？どっかの政治家みたいな説明だな
ＩＴ土方というよりＩチィー営業もどきか？
指向性はアンテナの指向性のことを言ってんじゃないだろたぶん。
アドホックはまだ先だろうから結局、構成としては

　　　　　　子　−　親
　　　　　　子　／
　　　　　　子
　　　　　　子
　　　　　　子
　　　　　　・
　　　　　　・

家のＮＷなら、減衰・反射・干渉？を考慮した時の通信性能を
直線距離換算すると５０ｍ超は最低いるよな。ここまでわかるか？

だからさ、子から親を見れば通信なんて何とかなるのはわかるな？
指向性アンテナ使いたければ使えば良い。なんとでもなる
ただな問題は親からそれぞれの子への通信となるわけさ

たまたま同一方向の子なんてないのはわかるよな？
例えばそれぞれの子と通信する指向性アンテナを建てるんか？
そんなアフォな親は作るアフォはいない。たかが家だからな。

結局な、無指向性アンテナの親がそれぞれの子と通信できる性能を持つ
それが１１ｎが有力（それもdraftなんだからさ）って逝ってるから
無知って言われるんだお

みかかの工作員にしてはラベルが低すぎるな。藻前はだれだ？
自己紹介汁！a/b/gと比較した（したかった？）理由は何なの？

バファローの低脳香具師がオチかな？

11ｎをマンセーする気など一切無いが、
（個人的には無線LANはあんまり好きじゃないが、PLCはもっと好きじゃない）
PLCを熱烈擁護している奴はいったいどうなっているのか知りたい。

よく読むとPLCへの疑問意見を
「工作員だ」「無知だ」と言って煽り叩きしているだけで、

PLCが具体的に技術的にどのようにすばらしく、可能性があるか

については全く書いていない、はて。

ID:YETES1iV

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤが、えてってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホワタタタタタタタタタタタ、アタッ！
ひでぶ、あべし！！！
マジくらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690>>692>>693
あんまりいっせいに書き込んだらリモホ変えてる意味がないよ

すばらしい点
・電源線のみで接続できること。（日本は、電柱までなので厳密には電源線のみとは言えんが…）

すばらしくない点
・家電製品のノイズでスピードがどれだけ出るか、実際に接続しないとわからない。
・対応電気機器で無い場合、各個にＰＬＣモデムが必要になる。

いやんな点
・アマチュア無線のオッサンたちが、とってもうるさいこと。

まったく、ＤＳＡＬＭも終結してきているのに、いまさらＰＬＣなんて
現在のＡＤＳＬの半値以下にならないと、誰も使わないと思うのだが…
禿まで湧いてくるし…

とりあえず中国なら需要が有りそうだから、そっちに逝ってくれれば良いのに。

>>697
電柱までしかないのに、すばらしいのか？

>592
お前バカだな。
現行の電波法では無線が保護されるんだよ。　お疲れ。

コピペだが

現行の電波法では、無線局ではないPLCは、無線局からの電波の影響を受けても苦情を申し立てる事は出来ませんが
逆に無線局に対して妨害を与える事は認められていません。
したがって航空、国防などのプロ通信はもとよりアマチュア無線局に対しての妨害は一切認められません。
したがってもしも認可されて導入されても、近隣の無線局から妨害があると報告されれば使用停止処分を
受けることとなります。


ＰＬＣは短波帯の利用に関する国際電気通信連合の合意事項を電波公害で破壊するものです。国
際電気通信連合条約には日本も批准しているから，日本政府はその内容を遵守する義務があります。
無線通信規則も条約の一部です。いくら主権の範囲内では何をやってもいいとは言え，他国にも迷惑
を掛けるような行為は条約違反となります。短波帯は国内ではとどまらず、周辺国へも影響を与えてしまう
おそれがあるのです。

http://blog.radionikkei.jp/plc/index.php?ID=39

「建物までは電力線ではなく、既存の電話線や光ファイバーを利用することになる」

期待してたけどこれじゃなぁ。思ってたより利便性は低そう。

>>701
今更何をw

>>690
>ネットワークとして使えるかどうかだろ？

PLCは絶望だね。

>>698
電柱まで利用範囲にすると違法
あくまで家の中のコンセント間の利用に限る

つーか、いい加減、価値がまったく無いことに気づけよw

PLCに価値が無いのではなく、
スレタイ「なんとコンセントで高速ネット！！」に価値が無いんだ
それなりに用途はあるのですよ

無価値じゃないけど実用化にはハードルが高すぎ、ということですね。

あと２ヶ月くらいですね
ヨドバシで売るのかな？

つーかさ、家中にＬＡＮケーブル引き回す工事を
パック価格で安く提供してくれればいいんだよな

>>709
そうだね
でもなんでやってないんだろう？
規制なんてないよね？

なんでだと思う？
ﾌﾟｗ

>>709
コンクリ打ちっぱなしの家はどうすんの？

>>709
新築にはたいていメニューにある

そうじゃない場合は、配管がないので天井転がしで
壁を落とすのはむずい

早くやってほしいねhttp://atura.jp/bbs/top/asobitai

情報漏れまくりだな

引き込んだネットの回線はどこで家庭内の電力線とつなげられるの？
つなぐ場所は自由度あるの？配電盤の位置とかに左右されない？
配線やアースの具合によって設置位置と相性問題出ない？

モデムの情報とか　チンチン☆⌒　凵＼（＼・∀・）　マダー？

そして現時点のモデムを見て絶望する>>716が想像できた

>>716
つ【ttp://www.xeline.co.jp/index.html】

こんな物でよろしいでしょうか。

>>715
それらの条件を全て無視して、どの家でも使えると宣伝しているのが推進協議会です。

是非ＰＣカード化して欲しいなァ

>>720
需要が無いから無理だろう

田舎に旅する人に使えると思うが･

>>722
旅先に光ファイバーが来ていれば、の話。

>>722
…どうやって？

電線でＩＰ電話もできるの？
糞ＮＴＴに金払わなくてよくなるの？

>>725
頼むから書きこみ全部読んでくれ。

NTT潰れるの？

マジでうれしい！

>>726
一名がID変えてわざとやってるんだよ。

PLC推進派は全員バカだと刷り込むためのNTT工作員だな

NTTってなんでそんなバカなの？

自滅してるとかしか思えんな

はいっというわけで鈴木陽子おばさんなわけでございますけれども

これってただ電力線があればイイって訳ではないって事ね？
自分の家の近くに収容部が必要なんだね。

729-730
NTTは別にこれに関しては関係ない話だろ。
外に出るにはNTTのインターネットが必要な場合もあるわけだし。

とっととやれ！

これって、情報が盗聴されまくり状態じゃないかな？
どのコンセントからも同じ情報が流れているから、専用のコンセント型盗聴器などを
どこかに差し込めば無線を通してその家の全情報が取得できる。
セキュリティーは罪悪ですな。

>>734
やりたくてもやれないというのが現状なんだけど。
ノイズ対策もままならんから。

家電メーカーが飛びつきそうだね。
LANの敷設無しにネットワーク使える。
ゲーム機、インターホン、テレビ、ビデオ、冷蔵庫、ミニコンポ、下手したらラジオまで。
パソコン関係でもPLC内蔵ATX電源とかPLC内蔵ACアダプタとか既に開発していそうだな。

>>737
簡単そうに言うなよ
きっと家の外ｍ大変な工事になるぞ。

しかしNDSやPSPやW-ZERO3から見ると見事に時代逆行だな。

>>738

無線ＬＡＮが安価にこれだけ普及した今となっては前時代の遺物だからね
おまけに他に影響しまくりってのが許されない時代だし

ただ個々まで投資してきた人達が引くに引けないので美辞麗句を並べて
何も知らない人を味方につけようとしてるだけだし

PLCが良い悪いという以前の問題だよな。
今日のゲームのWi-Fi板の盛り上がりには、もう線は不要という答えがある。
コンセントには充電器だけでいいわな。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1153698530/

>>737
動画以外なら現状の低速PLCでも既に可能だろう
でも普及させようともしてないよね
仮にPLCで通信できる家電ができるとしても
他の方式でも使えるようにしなければ現状では絶対普及しない。

例えば台所かすぐ外の廊下などに無線LAN、
例えばaのアクセスポイントを置いておけば
配線はアクセスポイントの分だけで済むし、aなら
電子レンジに左右されず対応家電があれば安定して通信できる。
aは負け組気味だけど、それを逆に利用すれば
PC関係はb/gで家電はa等、使い分けることで干渉を防ぎながら
安定して使うといった工夫も可能ということになる
b/gとaが逆でもいいし、気にならなければ同じものを使ってもいい。
現時点でこれが最も現実的じゃないかなあ？

>>735
それは無線LANでもPLCでも似たようなもんだ

ブロードバンド非武装地帯の光になんの？

そもそもコンセントに刺さない機器で通信できないのがかなり欠点。

「なんとコンセントで高速ネット！」

この文章、300年くらい前から見続けてる気がするｗ

>>718
すげええええええ最大200Mbps！？夢のようだ

直ちにサービスを始めろm9 (｀･ω･´)

でもケーブルは実質的に10Base-T以下ですよ

やっぱり素人が最高
リンク集もなかなかでしたよ
http://sexygirl8.2.dtiblog.com/

これ、スカイネット！？

ウィルス？

>>745
200Mbpsってのは間違いなく夢だからｗ

開発元の目標は最大20Mbps。でも本音は，最大10Mbpsも出ればよい，というところ。
多くの場合はせいぜい数Mbpsだし，ヘタすると通信できない，というのが分かっている。

数Mbpsなら今の無線LANの実効速度と変わらないという人もいるだろう。その通り。
無線ならステーション1台を購入すればそれで良いが，PLCは各コンセントに（内蔵も含め）モデムが
必要。しかも屋外への漏洩防止フィルター（価格5万円前後？）が必要。

投資額はPLCが遙かに高い。つまりコストパーフォーマンスは圧倒的に悪いというのがPLC。

>>751
漏洩防止フィルターなんて設置が義務付けされるの？
されなきゃ誰も設置しないよ

当然義務でしょ。そんなに高いのかどうか知らないけど
個人では工事できないだろうから結局高くつきそうだね。

>>752
今役所が作りつつある規則では義務づけされていない。
でもフィルターを入れないと，屋内使用していてもPLC信号が屋外に漏れ出す。
すると強い妨害が発生する。

そんなことを知らずに使っていたユーザーがしょっぴかれる。義務づけをしなかった
役所の責任が問われる騒ぎになる。

うへえ、義務化まだ決まってないのか。
それってやばすぎないか

義務っつぅかフィルタつけなければ自分の漏洩波がそのままノイズとなって品質劣化の原因となるから
それなりの速度出そうと思ったらフィルタつけざるを得ないと思う。

ようするに無線LANの足元にも及ばんと言うことだ。

＞751
スピード、たいしたことないね。
おれんとこでは無線で20Ｍでているから
こんなの要らんな。ラジオに妨害も出そうだし。やめてくれ。

>>758

松下電器（パナソニックコミュニケーションズ），東京電力，関西電力，きんでん，プレミネット，
三菱電機，住友電工，，，こういったところが張本人。

ウラでは，インテロン，DS2，インテル，テキサスインスツルメンツなどのチップメーカが暗躍。

「意見聴取」の官報が出たよ。
http://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880010f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880011f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880012f.html

ただいま募集中のパブコメ の「意見募集」とは異なりますのでご注意ください。

利害関係者は電波監理審議会の意見聴取に応じることができます。
個人でも可能。

どんどん意見聴取に応募するべし！

htmlと見せかけてpdf強制DLって9割がたブラクラ気分だなあ

自動販売機の管理は楽になるなｱﾋｬ

建物の外に出してるコードでPLCしたらダメです
外に置いてる自販機が通信するのも当然いけませんネ！
もし許可されるとしたらシールド済みケーブル利用？

そこらへんどうなんですかね？

>>764
ヒント：自販機メーカーも無視

自販機や電気メーターの管理くらいなら低速で十分だから、
やろうと思えば、すぐにでもノイズを抑えて実用化できる。

これ普及すんのか？
低速で良いなら無線LANがあるし、速度が欲しいならカテ5eかカテ6のUTPケーブル
引いたほうが安上がりだし・・・・・

ﾊﾄﾞｵﾌでHomePNA関連のパーツを捨て値で拾ったので試してるけど
まーったくもって使えねーな、これｗ
HomePNA1.0で実効300kbps出てないよ
ttp://www.nicmania.net/nic/et_pna-pci.html

今3.0とかじゃないの？
規格上は最大128Mbpsってなってるけど製品とかもあるのかな

なんとコンセントで高速自殺！とか需要がありそうじゃね？

xn--t8jtd3csa3334bcu5a

テレメタリングにはPHSや携帯の通信モジュールが既に使われております。
自販機自体のハード価格が高いので、無線モジュールの価格など誤差レベル。
通信量もほとんど無いので通信コストも問題にならない。

無線だから工事もしなくて良いし、自前で通信部分を工事すると
故障したときに自分で直さなきゃならないけど無線利用ならそれも無い。
自販機とセンターと直接に通信して自販機の在庫状況などを集中管理できる。

PLCなど出る幕はありませぬ。

通信っつか認証にかかる時間とかもうちょっと早めてほしいけどね、シーモとか
サーバの問題もあるか

>>768
製品はあったよPNA3.0
ttp://www.asotel.net/product.php?product_id=212
ttp://www.asotel.net/product.php?product_id=214

Hubとか不要だし、RJ11のケーブルだったら凄く安いし
おまけにPNA2.0だとBフレッツマンションタイプで導入実績もある
PLCに即したソリューションってのが見当たらないんだよな。
これで、採用するところってあるのか？

NTT工作員乙カレー

ＰＮＡってさ、なんの規制もないのになぜはやらないんだろね？
専用スレたててさ、自問自答してろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カス研究開発の人種はなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774がいくら必死に話をそらそうとしても、PLCに未来がないことは変わらない。

面倒な人のための、「これだけ参照」レス

基本：
　1

田舎の救いにはならないよ：
　>>38 >>116

そんな速度出ないよ：
　>>62 >>99 >>440 >>466

アマ無線やラジオ短波だけへの矮小化に騙されるな
　>>100 >>108-109 >>121 >>438

以前、磁場か何かの影響が出て天体観測の精度が落ちるから止めてけれって苦情がなかった？

なになに、コンセントに差し込むだけで……

これって、鉱石ラジオのようなものか？

早く認可を降ろせよ　グズ
　中国の方が先行して導入しそうだぞ

>778
もうすこしお勉強しようね。コンセントに差し込むのは
専用モデム。そこから別途ケーブルを引く。
速度も出ないしラジオに妨害が出そうだし。
メリットないな。

モデムをブレーカにつけ、ルータ、ファアウォールを内蔵する
屋内のＡＣ１００、２００ラインをＬＡＮとして使い
機器には、ＩＰを自動取得できるようにする。
ブレーカの設定は、メインのパソコンかテレビで管理する。

あーわかった
ネガレスしている人

ＮＴＴ関係者か、こんなのが普及したら完璧にあぼーんだよね。
固定電話離れが激しく、渋々光ファイバー網を整備してＩＰ電話で
生きながらえようとしているのに
コンセントで電話もネットも代用されたんじゃ潰れるしかないものね
完璧なドメスティック企業で海外でも弱いし

まあ、家の配線に用いるのは難しいかもしれないが、家電機器同士の接続に使ってほしい。
大電力を扱えるので、USBを凌ぐぞ。
例えば、ビデオにテレビ用の分岐コンセントがある場合、この配線を使って映像をやり取りすれば、AV機器裏が劇的に変化するね。

既存の光ファイバーで十分だろ。
料金が安いとか通信速度が速いとかなら話は別だが
何でこんなに話題になってるの？

>>784
話題にしたくて必死な人達がいるから。
使えない技術にも関わらず、見切り発車で相当な額の研究開発費をつぎ込んだとか・・・

>>737
家電にとっては夢の技術だろう。実際にはコストの問題だけど
コンセントに刺すだけで接続不要のAV機器とかできるもんな
しかも一軒まるごとカバーってすごいけどなー
配線工夫すればハイビジョンも伝送可能、ってくらいに改良されていけば
かなりインパクトのあるイノベーションだ。
確かに今のところは消え去りそうな感じだが可能性としてはもったいないものを
もっていると思うけどな

>>784
配線に困ってない人はいいですねえ。

>>784
いまだにＡＤＳＬ　ＩＳＤＮすら使えない地域の人には朗報
ＮＴＴは過疎地ほったらかしにしてるから

>>787
無線LANが高速化してきている上に、
日本に無線LANが届かないような広い家なんかほとんどないからね。

>>788
屋外では使えないから、FTTH、ADS、ISDN難民を救うのには何の効果も無い。

>783
そんなに簡単なことではないようだが。
「コンセントにつなぐだけ」というのがミスリーディングを
さそってるね。コンセントに専用モデムをつなぐ必要があるんだが。

いや当然、モデムは製品に内蔵されることになるだろ
そして当然、モデムを内蔵した製品はほとんど種類出ず
当然、すぐに消える

＞屋外では使えないから、FTTH、ADS、ISDN難民を救うのには何の効果も無い。
そこを勘違いしてるバカが後を絶たないわけで

あとNTTもPLCを推進して製品まで出してるのに
NTTがこれで潰せるとか言ってるバカも後を絶たない

最近ブルトゥースが、携帯やipod、車載AVで復活の兆しがある。
もしかするとこれなどに食われるかも知れないが、セキュリティーの点から無線は使いたくない。
世界的なハッキングやウィルス配布に使われたら、家宅捜索受けるんだろ？

＞793
シールドしてない電力線のセキュリティなんぞ
無線と大差ないと思うが。
どのみち安心して使おうとしたら暗号化は必須だぞ。

>>793
青歯って死んだ企画なのか？

>>795
一時期、無線LAN導入を考えた。
手持ちのノートPCがブルトゥースモデム内臓だったので、ブルトゥース対応ルータがないかと店員に聞いた。
店員はあきれた顔で、ありませんと答えたよ。

日本じゃあまり普及してないね＞青は
理由はよく分からないけど、東芝が幹事だったから
かもしれない（笑い

>>794
配線に、わざわざそのような装置を取り付けなければならない時点で、防犯になると思うよ。
今の無線通信は、近くの車から降りることなく乗っ取りができるし、装置の回収も不要だから、いい鴨だす。

>>798
シールドしてない電力線から放出される電磁波を
アンテナで受信出来るって事でしょ。
これなら近くの車から降りることなく乗っ取りが出来る。

何度も繰り返しますが、
「低速の屋内PLC」はとっくに実用化されているのですよ。

PLC経由で動画を取り扱おうとか思わない限りは現行の技術でできる。
そして、今回記事になってる技術でも動画転送は厳しい。

家電同士がコンセント経由で？やろうと思ったら今でも出来ますから。
自販機をコンセント経由で？やろうと思ったら今でも出来ますから。
実用化されてないのは技術が無いのではなくてニーズが無いからですよ。

>799
乗っ取りは、情報を受信するのではなく、違法接続のことだよ。
成りすましてネットに接続すること。

ニーズと言うより、費用対効果が客の希望を満足
していないせいなのでは？

>799
もう少し無線ＬＡＮについて勉強しような、ボクちゃん。

>>796
えーと…

>>804
夏なんだ。そっとしておいてやろう。

で、これは仕様上の線路長は最大何メートルとかそういう目安ないの？
ケーブルが分岐してると速度が低下するとかそういう問題に対する目安はあるの？

光ファイバーでＴＶ契約してるが、どうしてもリビングの薄型大画面ＴＶ
のところにケーブルが引けない。
セットトップボックスでは無線ＬＡＮは使えないし。
お陰で書斎の小さなＴＶでしか映画見れないんだよ。

その為だけにこれ欲しいな。
ＰＣ関係では今の無線ＬＡＮで不自由感じないけど。

>>806
無い。
一定の環境でしか試験データが無いから。


>>807
関連情報を読めばわかるが、TVデータ伝送には速度不足。
それにそもそも現状ではLAN上に流すこと自体問題だが。

>>807
セットトップボックスでは無線ＬＡＮは使えないし。

NECからそういった用途向けの製品が出てます。よってそのような悩みにも無線LANでFA.
ttp://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/satellite/wl54se.html

>>809
おー知らんかった、情報サンクス！

あと1〜2ヶ月か。
光入れられないアパートでもおｋなら期待する。

＞811
>1も読まずに一行レスとな？

いっそ、音声画像はアナログ信号で流せ。

反対派を叩く奴って、何もできない知らない考えられない低レベル

>>814
反対を叩いていると言うことは無いだろ。
知識もなく過度な期待を持っているヤシを叩くことは有ってもな。

どうでもいいけど、オーディオマニアが卒倒しそうな設備だな。

箸にも棒にもかからない技術ってことで。

なんと！というほど新しい技術じゃないよな

だが、配線数の削減効果は高い。
多く普及した場合の電波望遠鏡への影響は木になるトコロだが。

果報は寝て待て、と言う。

>>819
そんなに大量に配線する環境だと全然速度出なさそうだけどな
誰かが通信してるとそれだけでいっぱいになるんじゃね

出遅れたなぁ・・

>821
電柱か、ブレーカから先は光じゃないのか？

>>823
だって、WANよりLANのほうが遅いんだぜ
PLCだと

これって例えば会社に導入したとして、
倉庫の隅の誰も知らないようなコンセントに差しても通信できるのかな。
だとしたら無線LAN並に危険だなぁ。

>>825
つ【ＰＬＣモデム】
つ【雷】

ソフトバンクが実証実験を公開
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060804/119950/

やはり電力線になんらかの対策を施さないとダメみたいです。

アル・パチーノの「リクルート」で出てきた、電源ケーブルを
伝って感染するCIA開発のコンピュータ・ウイルスが
これで現実化するわけだなｗ


あらすじ 解説 リクルート - goo 映画
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3836/story.html

>>828
特に家電製品なんかは物理的にモデム機能をオンオフできないと怖くて仕方がないな

いまＩＳＤＮ使ってて、
ＡＤＳＬは遠いし、光は隣町まで
隣町は新興住宅地、つまりうちは過疎地なのです
もちろんＣＡＴＶも来ていない
そんな俺がブロードバンドができるようになる技術は開発されてるんでしょうか？
それともこのままなの？
とりあえずリーチってのを聞いたんで入れてみようかと思ってます
６４ｋよりはいいかな

>>830
自治体に働きかけて、総務省の補助金申請をするしかないだろうね。
競争率がものすごいみたいだけど。

>>809
自分も>807さんと同じ悩みを持っています。STBは無線LANに対応してないのですが
どうすれば無線LANに対応するのですか？

ネット回線・・・・・・無線ルーター・・・・・・PA-WL/54SE　　ここまでは分かります。

PA-WL/54SEからSTBまでをLANケーブルでつなぐのですか？

無線LANメディアコンバーター買えよ

とりあえず新築なのに有線環境が出来てないマンションがあるなら愚の骨頂だな
>>830
携帯の方が先に安くなったりな,AUのWin対応地域なら2.4mbpsでるし
ただしPCで使うと値段がばか高いが、将来的には安くなるだろうな

リーチで500kbpsくらい出るといいな、
俺も28ｋ-32ｋ-56ｋ-64ｋ-128ｋ-1.*M-8M-100M
と体験したからイスドン懐かしいw

>>833
PA-WL/54SEのことですよね？無線LANコンバーターって？
そこから先が分からないんですよ。

原子力の安定化が最優先だろう。
通信事業なんてKDDIに投げとけば良いんだよ。

九州電力が数年前から地道に開発してると、この板でたまに見た気がするのだが、
PLC-Jの中に入ってないのは何故？

A会員13社 関西電力
B会員37社 沖縄電力・四国電力・中国電力・中部電力・東北電力・北海道電力

B会員 ソフトバンクBB・鷹山 この辺はお約束でしょうか？

ttp://www.plc-j.org/about_plc_j.htm

>>835
それすら理解出来ないのなら止めた方がいい


セキュリティー設定出来なさそうだし
ただ乗りされるよ

>>832
>PA-WL/54SEからSTBまでをLANケーブルでつなぐのですか？
その通りなのですが、無線ルータの設定自体ができないと「ダダ漏れ」になりますよ。

ttp://www.nifty.com/security/guide/before/lan_1.htm
などを読んで理解できてからにしたほうがいいです。
また、無線ルータ購入前でしたら、NEC製にすることを強くお勧めします。

>>838-839
うぇ、、リンク先見て勉強します。どうもありがとん。

屋内でもまともに実環境で運用できてないのに
なにが「次の課題は屋外利用」だ

東電の通信っ、ぷっ。

◆PLC導入絶対阻止◆　Part４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1150112689/

◆PLC導入絶対阻止◆　Part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156202569/

無線LANのほうが安い、速い、便利と三拍子揃っております。

無線LANだと高くつく程でかい鉄筋コンクリ造りの我が家。
２階はともかく３階以上が問題。

>>846
おまえのような金持ちなら、設備投資にお金がかかるPLC使えばいいじゃん。
鉄筋コンクリート3階立ての豪邸に住める大金持ちなら
たとえ、PLC設備に数十万かかっても、へでもねえべ。

>>847
よく読めよ、３階＜以上＞と書いてあるぞ。
何十階建てか知らないが、そんな大きな家だったら無線じゃなくて各所に
本格的ＬＡＮ設備すりゃいいだろ。

つか、ただのアパートの管理人じゃねーの？
２ちゃんじゃあ姿見えないからなw

書斎からリビングまでＬＡＮケーブル配線するのが嫌で、無線ＬＡＮ機器購入して、
手間掛けてセキュリティ設定して、ようやく接続しても速度や安定性がいまいちで、
結局薄型ＬＡＮケーブルで配線するのがベストだった半年かけて気づいた漏れorz

超うすLANケーブルなら楽だよね。
たいして高くないし

で、いつから買えるの？

超うすLANケーブルのこと?

米軍に文句言われて速攻終了

PLCって2〜30MHzを使うんですよね？
光速/周波数ぐらいのスケールのシールドされてないケーブル網から
すげー電波が出るとかそういうことはないですか？

無線LANはスニーキングソフトが出回っているのでセキュリティ上　不安だな
電源ラインならまだ安心、って俺が馬鹿なだけ？

炊飯器のIPV6対応、もうすぐ実現しますね・・・
秋月のLAN付マイコンボードで苦労したのは無駄じゃない・・・・・かな？

あれ、チップが蟹だから、クラッキング対策がすげー大事だけどｗ

>>855
無線はUHF帯。電離層反射はないので遠くまでは飛ばない。
PLCはHF帯の周波数を使うので微弱電波でも電離層の状態がよければ
送電線をアンテナにして世界中に飛んでいきます。

無線で携帯充電できないかな。外出先とかで。

太陽電池使えよ。最も強力な電磁波

NTTの一人勝ちか

＞860
インフラなんて持った者勝ちだからな
他の会社がリスク背負って網構築しない限り
低次レイヤのNTT優勢は当面揺るがんだろ

h

>>858
その昔、NHK第一のAMラジオ波を検波して直流に変換、それを電力に使用して1石ゲルマラジオを駆動するラジオ工作の記事があった

マイクロ波送電だとすれば、送電経路にうっかり割り込んだとたん脳みそが煮えるようなものを実用にすんのは難しいだろう

秋葉で売ってるね！
もう解禁されたんだね

釣りか？>>864

以前から売ってるということを知っていて言うかねｗ
で一応言っておくが、使ったら違法

なんだ、結局まだ電話会社のサービスが必要なんだ。

商用周波に　管理された高次高調波を重畳させるようなモンで、
電力の品質維持向上を目指してきた私にとっては、「超賎人」の
ような技術です。　　消えて亡くなれ---
かならず、一般電気製品に悪影響を及ぼします。

萌え曲つくりました。
無料配信中なので、ぜひ聴いてください。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558

>>868

ちなみに一切の事情を含めて、大真面目にやってる？

ラジオのアンテナをコンセントにつなぐと、送電線が巨大なアンテナになるって本当か？

全部ＩＰ家電
オール電化で電力会社が優勢。
でも関東の大停電を考えると両手をあげて喜べない。

ドンキホーテの社員が会社から残業代の未払い分を請求している様子を
おもしろおかしく公開しています
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/


なんとただ今！この作者はブログ上に自分のおちんちん画像を公開しています！

ドンキが労働基準監督署と癒着している様子を暴露しています。
監督官と労働局職員のいい加減な会話内容をすべてブログ上に公開しています。
別のグループが集団訴訟を起こすことを知り対抗して元社員を集めた座談会を企画しています。
メールを送ってきたドンキ社員に労働問題のアンケートに答えさせその結果を暴露しています。

ブログを書いてる元社員は相当のアホです。

今時アマチュア無線なんてやってる香具師いるのか？
その前に厨房はアマチュア無線の存在すら知らないわけだがｗ

>>873
アマチュア無線を持ち出すのは、推進したい連中の、
他に与える問題から目をそらせるための卑怯な手口と同じと思ったほうが良い。

引越しを頻繁に行う人間にとっては、手続きさえ簡素に出来れば
有難いかも

>>836
売国奴盗用多の息かかっている所に丸投げしたら、「カイゼン」と
言う名の「カイアク」しかねんから却下

通信のたびにウンウンと電源が上下したら
昨今の女々しい家電やPC周りがテラヤバクナル気が

またohishiかｗ

あいかわらず必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みかか社員はそろそろ転職の準備しとけ。
あと10年だな。

>>870
電灯線アンテナ
http://www.rlc.gr.jp/project/e_circuit/analog/germa_labo/dentou/dentou.htm

電力線通信でインターネットができると考えているオマイラはおめでたすぎ。
これはな、家庭内だけの話しなの。アクセスとは関係がないのさ。
言ってみりゃハブが一個できましたって話し。ハブから先はネット回線が別に必要。
家庭内なら無線LANという便利で安いものがあるのに、わざわざこんなもん使うか?

馬鹿だろお前ｗ

投票所を発見！　反対票が多い。
ttp://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%A4%CE%C9%AC%CD%D7%C0%AD%C5%EA%C9%BC

電気のコンセントをネット端子に変えてしまい、電源コードがインターネットの配線を
兼ねる――。
そんな高速電力線通信（ＰＬＣ）という技術を解禁するかどうかが、１３日にある総務省の
電波監理審議会（電監審）で最終判断される。国の検討は６年に及ぶが、発生する雑音
電波（ノイズ）で短波放送に混信が起き、電波による天体観測が妨害されるなどの反対
意見が噴出。土壇場になって行く末が不透明になっている。
ttp://www.asahi.com/digital/av/TKY200609120065.html

>>880 口は汚いがまともなことを言ってる
>>881 馬鹿がまともな意見を指して馬鹿と言ってる

なんか>>883に対するν速＋のスレがここと同じ流れになってるな

どうせ変換機が月5千レンタルとかそんなとこだろ

下手に安くすると某企業からの圧力かかるからな

>>884
だーかーらー
>>1読め。>>880が書き込んだ日にN+スレで話題になったことを
いきなりここで常識のように言い出すから馬鹿なの。
最初に始まるサービスが屋内限定かどうかは大した意味がないの。

は？
この状況見て今後屋外利用に発展すると思えるのか。すげえな。

こりゃ愉快なニュースだよ。何年か前に初めて聞いたときは何かの冗談かとおもた。

JARLってやっぱりクズの集まりだな。

>>887
PLCはサービスではない。
何か根本的に勘違いしているのでは？

ついでに言っておくと、屋外利用型PLCによる通信サービスは
海外で技術的限界による破綻実証済。

屋内のPLT/BPLも市場を獲得できていないのが現状。

アメリカでは少数が室内のネットワークを組むのに使っている例がある程度。
一般には全く知られていないし，そもそも需要がないというのが事実。

需要がないものは技術的に可能でも普及はしない。
ましてや問題ばかり起こすようなものは，普及どころか悪評の広がりのほうが速い。

>>891
田舎の人ってみんなそう思っているよね
PLCは光ブロードバンドに取って代わる通信サービスだって
単なる光サービスのバリエーションって現実知ったらどう思うのだろうか？
東電の社宅とかに行くと実物見られるんだけどね。

>ついでに言っておくと、屋外利用型PLCによる通信サービスは
電力会社が500KHzを開閉に使っているから使えるスペクトラムは許可に
ならないよね、あの厳しい規制じゃ短波長は絶対無理。
ヨーロッパなんかだと日本の配電変電所にあたる所で低圧に変圧して各家庭に
地中送電しているから変電所同士光で結んでモデム置けばPLCって結構有効なんだけど。

米FCCによる高速インターネット統計、2005年12月末の数字が出ました。
http://www.fcc.gov/wcb/iatd/comp.html

BPLを含む「電力線その他」加入数推移：
4,872(2005年6月末)→5,859(2005年12月末)

《参考》ファイバー加入数推移：
315,651(2005年6月末)→448,196(2005年12月末)

さらに仔細に見ると、全米56地域（50州＋ワシントンDC、プエルトリコ等州に準ずる6地域）中、
「電力線その他」が提供されている地域は14地域に過ぎず、インディアナ州（4事業者）を除けば
各1事業者しかありません。

また、ジョージア、ケンタッキー、ミシシッピー、サウスカロライナの4州では、半年前にはサービスが
提供されていたのに今回はゼロになっています。

これが「実用化」の実態ですね。

ヤフー５０M契約で実際は１．２Mだもんなぁ
糞田舎まんせー

電気にノイズぶちまけるなんて
オーディオマニアは発狂しそうだな
そこんとこどうよ？

いまでも電灯線には中波も短波もアマチュア無線を含めて乗っかっているの
だから、今の音に満足しているオーディオマニアなら対策そのままでも発狂
しないだろう。

発狂してるのは、無線オタク。

ほっとけば良いのに・・・どうせ日本でのＰＬＣは、失敗するんだから。

>>898
判ってない奴が判った振りして書き込むのは止めたほうが身のためだよ。

PLCが失敗するのは目に見えているわけだから，>>898の書き込みの一部は正解だ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/21/news071.html
キター?

すったもんだのあげく許可かよ
どうせ失敗すんだから

キチガイみたいに反対してるの無線オタだよな？
一般人は仮にこの技術が実用化されたとしても、選択肢が増えるだけで反対する理由がない
必要ないと思ったら使わなければいいだけだからな

やらなくてもいいことやって
大損ぶっこいて電気料金に跳ね返ってきたりしてなｗ

>>903
なにも無線オタだけが無線使ってるわけではないしな
むしろ警察、消防、救急、自衛隊、航空機とか
そっちのほうが心配じゃねぇか？

これが出るのを楽しみにしてるんだけど、すぐ廃止になるの？

>>905
やるきマンマン？なとこもあるぞ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/21/news071.html

>>906
単に，可能性を言っているだけだろ。
実際にPLC搭載music tapを使ったら，使いづらいぞ。
音質がどうなるかわからないし，そもそも曲の切り替えはどうするんだ？

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/conclusion-plc.htm

この内容はねぇ。いかにも苦しい言い訳だ。

>>900
失敗の定義がよくわからん
売れまくるとは言わないまでも、細々と生き残る可能性は高いので、
失敗と言い切るのは難しいと思う

>>905
政府が一度許可したものを取り消すのは、それ相応の理由が必要だろうから、
そう簡単に無くなることは無いだろう

>>909
政府が許可取消せんでも、自然淘汰されることだってあるぞ。

PLCが売れなければ，政府は「企業の技術力や努力が足りない」と言えばそれでOK。
売れれば政府は「規制緩和の成果」と言えばいい。

しかし，大きな妨害波問題が頻発すれば政府としてもより厳しい規制に動かざるを得ないな。

感電自殺をしようとしたら
情報が勝手に頭の中に流れ込んでくるｗ

コンセントで高速ネットできるんなら、

そく今のプロバイダは解約だな

スピーカーから大音響でノイズが聞こえオーディオファン激怒。
○×組員ならＰＬＣ一発で人生終了。

>>909
ビジネスとしての失敗，と考えればいいのでは？
細々と売れたところで，狙いのネット家電の需要がないわけだから，マーケットが育たない。

ビジネスモデルの失敗だね。

>>910
無くなるかな？
アメリカではそこそこ数が出ているので、
米国製PLCチップが輸入されて日本でもモデムは供給される可能性は高い

>>911
大きな妨害波問題が頻発、って、現時点では想像の世界だな
規制が激しく緩い海外でそんな事例が頻繁に報告されていたか？

>>913
速攻で解約をお薦めするｗ
あとのことは保証しないけど

>>914
今回の解禁は2MHz-30MHzあたりのはずだけど、それって可聴域か？ｗ

>>915
騒いでいた国内企業にとってはそうかもね

>>916
米国では妨害報告例が頻発しているそうだ（但し，アクセス系）。さすがのFCCも重い腰を上げて
動いた。

これは漏洩電磁波が社会的に非常に問題になった案件ですよね？

知らない間に航空無線や心電図などの医療機器に影響して刑務所に入りたくなかったら
使わない方が良さげ。ビジネスモデルとしても失敗。

しかし、こんな危険なビジネスをオケする間抜けな企業法務が果たして居るのか見もの。
アゲられたら会社潰れるぜ。総務省も製品になる前に徹底調査するらしい。

既に政治問題化し炎上中。
http://pub.ne.jp/syokota/

京大の漏洩電磁波に関する学術論文
http://www.imc.cce.i.kyoto-u.ac.jp/~umehara/papers/domestic/200603-2.pdf

漏洩状態の物理的試算例
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_285c.html

簡単に言えば電波が漏れるということは大切な情報も漏れる。

隣の家に短波やってる奴がいたら、
その周波数に共振して理想的なアンテナとして動作するように
わざと電線を張り巡らしてPLCしたら面白い事になりそうだな。

短波放送と言えばマスコミ各社はＰＬＣモデムが
↓にどう影響するか手薬煉状態。
http://senryaku-jouhou.jp/shiotsuu.html
まぁなんと言い訳しても画像と音声で障害の実例が世間に流れればＰＬＣ死亡。
これは高視聴率が取れる！

「便利だと思われていたＰＬＣが短波放送に壊滅的な影響があることが発売後の
　実験で明らかになりました。現場からリポートします。」
「ＰＬＣモデムのスイッチを入れてみます。ビぎゃー（大音響で短波放送死滅）」
※総理の談話は、どうなるのやら。

度胸のあるメーカーの皆さん、ＰＬＣモデム発売ドゾー。

>>920　マスコミ各社は既に共振する設備を作ってスタンバイしＰＬＣモデムが
発売されるのを待ってます。高視聴率間違いなし、絶好の暴露ネタ。
発売後、一斉報道。

>>921 ついでにいつも放送に対してデカイ口叩いている霞ヶ関のムカツク奴も更迭。
ハメられるね、これは。

おいおい、中部電力は光のコミニュネットを推進中だぞ、わての実家が入ったばっかりだぞ
という状況なので
儲かるのはどこだという観点から、インフラを提供している電力会社ならば実用化には遠くね。

・短波・電化製品への影響、期待した速度がでないでクレーム(訴訟)のリスク
・下手すれば全回収で今までつぎ込んだ以上の損害の可能性
・それに伴う企業イメージの低下の影響

それだけのリスクと引き換えに期待できる購買層は、関係者等を除けば
訴える気満々で実証実験をしようと機器を購入する団体や個人

果たしてメリットあるのかな？
教えてエロい人

病院で機械の誤作動で、死亡事故にでもなれば、賠償責任の問題も出てくる。
ペースメーカーにも、影響がでる可能性もある。

ここはわかりやすい
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

デジタルディバイド対策には2.5GHzFWAが本命ですな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248304/
これなら今まで光やADSLが来ていなかった地方も自宅の屋根にアンテナさえ
上げればスイスイ通信可能。
　
宅内で2Mbpsしか出ないPLCは出番があるのだろうか。漏洩電磁波や情報漏えいの
訴訟や製品規格変更に伴う回収リスク（PLC許可条件として規制値の見直しが
明記されているため何時使用禁止になるか実際分からない）も高く
たかがLANケーブル一本節約するだけで企業存亡を掛けた相当なバクチになる。
普通で考えたら有得ないハイリスク。

なんか、許可以前にどこもスルーして終わっちゃう予感。
こんなハイリスクローリターンな事業に手を出す馬鹿は居ないと(お役所以外)。

つ【技術の進歩】

既存の光ファイバーで十分でしょ。
値段が安いとかスピードが速いとかエリアが広いとかのメリットが無ければ普及しないでしょ

企業内LANもこれでおｋ？

難しいみたいよ。アマチュア無線をやる人間が反対をしてると聞いたけどノイズがすごいみたいよ。それが解消されれば凄いけどね。あとはフィルターがよくなればいいと思うけど

航空無線の短波つかってんだっけ？

雷サージによる機械への影響は電話線以上かな？

今使っているACアダプタからの電波のせいでADSLモデムが、
使えなくなったりするかもしれない。
うちは光で問題ないけど、そうなったらお気の毒様。

>>933　つうか短波帯は電離層があるからﾌｫｰﾙﾃﾞｯﾄﾞﾀﾞｲﾎﾟｰﾙ効果が現実になると
遥か数百キロ彼方からノイズの雨が降る。これは傘の内側からシャワーを当てると
真下に大量に落ちてくるのと同じ効果。さらには同一回線内ならモデムはBUSYに
なればパケットを止めてタイミングを計るが、遠方の場合は、おかまいなしに
累積効果が積算される。簡単に言えば防衛、航空、災害等の短波回線も「あぼーん」。
一度PLCモデムをバラ撒いたら、どれが原因か特定できない。これが短波帯PLCモデム
の恐怖。いわば凶器を散布するようなもの。だから政治問題化するんだよな。
利便性僅かの割りには超危険杉。

>>934　http://www.kanto-bt.go.jp/ru/musen/riyo/koukuu.html
の東京FIRの洋上通信は短波帯。ある意図を持った人間がPLC内臓ノートパソコン
を機内へ持ち込んだらどうなるか？は言うまでも無い。
市販のデジカメやラジオも電磁波が漏れる。だから離着陸時は使用禁止。
PLC内臓モデムのPCを機内電源で使用したら、どうなるのか？については全く実験
されないまま。これはいかんね。

>>924
どの会社も、会社を挙げて推進する気はほとんどないよ。
基本的にPLC開発部門の人が必死なだけ。
開発の話が持ち上がった10年前は夢の技術だったから、それこそ会社を挙げて実用化に邁進してたよ。
でも、今はどの会社でもPLC部門は縮小傾向。市場性が下がっちゃったからね。
んで、担当者達は自分の立場がやばい状態なのよね。だから必死。

会社の経営陣としては、利害関係として反対する理由がないから反対しないし、
実用化されれば少しは儲かる可能性があるから部門の動きに制限掛ける理由はない。
だから「推進派企業」になってるだけなんだよ。

とはいえ、商用機器をホントに発売するかは別問題。
これはビジネスとして成立するかどうか評判はどうなるかを経営マターで判断する。
わりとチキンレースな感じするけどね。
ニッチ市場で残存者利益取れれば美味しいけど、市場そのものは小さい。

IV線にシールド付いてる話なんて聞いたことも無い。
配線変えないと、実行速度は上がらんよ。

>>937
>>938
航空機は近いうちに衛星通信になるんだよね。
あとは船舶？船舶もインマルサットつけうんだっけ？
そうすると、短波はほぼ無くなる？

>>941 いや。肝心の極地方では赤道静止軌道上の衛星は使えない。短波による管制は
残るのだな、これが。

>>33
　過疎地域では、光もＡＤＳＬもＣＡＴＶも普及していないので、需要があると思う。
既存のコンセントを使用できる事が大きいし、混信の問題もクリアできるのでは。
情報格差解消に役立つと思う。

コンセントにつながる全ての家庭用電気製品がネットワークに接続されってことで良いのか?

>>943
明らかにADSLのほうが安くできると思うｗ

>>945
新たに通信インフラを新設するADSLのほうが安いのか？？？

>>946
過疎でも電力線があるように電話線も既にあるからなｗ
PLCの届く距離はADSLよりはるかに短いから高くつくんだよ

宅内しか使えん以上家電に当たり前に積んでるぐらいのレベルまで普及しない限り
ノートにPLC内蔵はありえんからあんまり心配することではないけど、
やっぱりどういう影響あるか未知数なのは怖いね
と言うか、もはやアマチュア無線に悪影響だとか、とっくにxDSLや無線が主流で、
売る以前に四面楚歌だから、やめても開発の首切られるだけで反対するとこはそんなないだろうな

いまだにPLCの有用性を信じてるヤツってなんなの？
このスレだけでも既に「無用の長物」ぶりが明確になってるのにさ。

>>949

ヒント：ＧＫ、ピックル

>>941
それとは別に、ボーイングが始めた『機上からネット接続』サービスは、
思ってた以上にニッチ市場過ぎて採算が取れずに、つい先頃撤退
したんだよな…


…衛星経由の接続サービスは、画期的な
「ブレイクスルー」でも無い限りは、鬼門だよな

>>951
CBBは試しに使ったことがあるが，とにかく遅くて話にならなかった。あんな遅さではユーザーは増えない。
便利さを強調していたCBBだが，システムとしては未完成（時代の要請に応えられなかった）だった。

PLCも同じだ。安かろう悪かろうの典型として後世に語り継がれるだろう。

電気新聞 9/13 より抜粋
海外主力市場に逆風　ＰＬＣモデム事業の販売戦略を見直し／三菱電機

三菱電機は高速電力線通信（ＰＬＣ）モデム事業の戦略を見直す。
今後は今秋にも規制緩和される国内市場に事業の軸足を移す。
０７年３〜４月をめどに国内を軸とした新たな戦略を打ち出す考えだ。

　オーストラリアや東南アジアでは、これまでと同様に商用化を目指していく。
　一方の国内市場は今秋にも規制が緩和され商用化が可能になる。
　同社の佐藤秀一上席常務執行役は「ＰＬＣモデム事業の軸足を国内に
移す。国内でビジネスモデルを作り上げ、技術を育ててから海外市場を
本格的に開拓したい」と話している。

コンコルド効果

コンコルド効果（コンコルドこうか、Concorde fallacy , Concorde effect , sunk cost effect)は、心理現象の一つ。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。コンコルドの誤り、コンコルド錯誤（コンコルドさくご）ともいう。
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8C%AF%E8%AA%A4

>>953
結局、海外では全く相手にされなかった、ということで国内で恥の上塗り。

損切りしなきゃずぶずぶ泥沼なのは変わらんな

>>899
いろんな技術セミナーに出たけど、無線ジジイがとってもうるさくて邪魔だったよ。
引退して暇だからって、一日中無線機いじってるなんて・・・
ＰＬＣの実験をフォックスハンティングするなんて・・・

>>955
１年ぐらい前のゼルラインの話では、電源線しか通ってない地域のある中国では
結構乗り気な役人が居るらしい。

>>955

CEATEC JAPAN 2006に三菱電機はPLCモデムを展示するということだから，しっかり営業戦略を
聞き出してこよう！