【20の質問】クック10【雑談・批評】

「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。

【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

前スレ
【20の質問】クック9【雑談・批評】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1246881455/

コミュ苦スレ>>931
最後の最後にさるに襲われましたｗ
時間は気にするほどでもありませんです
最近はスターバックスでも豆乳メニューを扱うお店が増えて
豆乳好きには嬉しいのでした

かまってほしくて仕方ないんだな…
前問といい前々問といい…全く…

>>4
だな
あれは、痛々しいｗ

特攻したり、おかしな書き込みをしてる奴等は、病気だよ、病気

本スレの出題者は、大丈夫なのか？ｗ

コミュスレも変な感じになってる
もしかして同一人物とかか？

>>8
同一のようには見えないけれど…
それにしても「よういる」は、あり得ないｗ

サンドウェッジの時に荒らしてたやつが両方で出題してんのか？
ちょっとあまりにもあり得ないことが起こってるぞ

本スレもあり得ない展開ｗ
既に終わっとるｗ

いろいろな荒らし方がありますね

まともな問題とそうでない問題の差が開き過ぎだろ

>>13
出題者の『質』の問題だな

本スレはIDが表示される板に移動した方がいいな

>>15
でも、以前引っ越ししたけれど、上手くいかなかったとか、言ってなかった？

できれば、引っ越ししたいが…

>>15
一人で立てて一人で出題して一人で解答してろｗ

↑こういう馬鹿がいるからなあ

>>17
そういう事を書いて惨めな気持ちには、ならないのか？

ずっと引き籠もっていると、そういう精神状態が当たり前になるのか？

本スレは立たなくてもいいいけど、
そうするとあの人がコミュスレに来てしまう

>>15　やってみませんか？

>>19
何顔真っ赤にしてマジレスしてんだよｗ

>>21
残念ながら>>15ではないからｗ

図星を突かれて、顔が真っ赤なのは、オマエだろｗ

惨めだよなｗｗ

相変わらず粘着クズが居るな

こんなのあるよ

生活板のクイズ20の質問part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250485679/

20の質問 in ファミコン＆スーファミ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1157984758/

>>24
どちらも機能していないのが凄いｗ

>>24
あれ、本スレが良スレに見えてきた・・・

機能してないやつをあえて選んだよ
機能してるやつもある
ここに貼って荒らしに行かれても向こうが迷惑すると思ったんで

>>27
余計なこと書かない方が吉

★20の質問ゲーム　ｉｎ野生生物板★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1115272640/
★20の質問ゲーム in 化学板 (III)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1244805497/
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250172107/
【審議】20の質問ゲーム＠競馬171【確定】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1248411333/
69の質問ゲーム((1)) ※１８禁※
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069740809/
【全員参加】 20の質問ゲーム in 懐かし漫画 その27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223236132/
■■20の質問■■@ライトノベル板 21問目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221900096/
20の質問inミステリー板70
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1226326445/

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な人用20質 part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250690504/
ｼｬｱ専用20質
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1071415099/

猿に襲われました・・・やれやれ

さて、今のところ「経」「聖書」が候補
経や聖書の種類となるとちと大変か

質問
漢字表記で２文字以下ですか

同じく猿に襲われました。気が合いますな

こちらで続けるのもあれなので猿が見逃してくれるまでちょっと休憩していいですかね

>>32
了解です、ちょうどお茶とおやつの時間
ではまた後ほど

猿回避のお知らせ

猿に襲われました

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？

◆775NAxuRAU
制限時間23:00まで
ルール適当、猿に襲われたらクックに避難します
01 >>233 Y 物質です（goo有）
02 >>235 Y 主素材は可燃です
03 >>235 N 普通は３kg以上ありません
04 >>237 Y 食べ物です
05 >>240 N 西洋風ではありません（wikiで確認しました）
06 >>240 N 白ご飯のおかずのイメージではありません（主観）
07 >>244 Y ３時のおやつです（主観）
08 >>246 Y 漢字表記です
09 >>248 N 漢字で2文字ではありません
10 >>248 Y 甘いか辛いかだと甘いです
11 >>250 Y 漢字３文字です
ノーコメ
>>244 食感は団子より堅いか？→微妙

制限時間23:00まで
ルール適当、猿に襲われたらクックに避難します
01 >>233 Y 物質です（goo有）
02 >>235 Y 主素材は可燃です
03 >>235 N 普通は３kg以上ありません
04 >>237 Y 食べ物です
05 >>240 N 西洋風ではありません（wikiで確認しました）
06 >>240 N 白ご飯のおかずのイメージではありません（主観）
07 >>244 Y ３時のおやつです（主観）
08 >>246 Y 漢字表記です
09 >>248 N 漢字で2文字ではありません
10 >>248 Y 甘いか辛いかだと甘いです
11 >>250 Y 漢字３文字です
12 >>252 Y 大半の小学生がそれを食べたことがあると思います（超主観）
ノーコメ
>>244 食感は団子より堅いか？→微妙

答えは簡単、出て行けばいい
ガイキチに付き合うボランティアやめればいいのさ

出題者が自分で解答を晒すメリットなんてあるのか？

めんどくさくなった時には重宝します

>>39
そういうヤツは、問題出すなよｗ

議論させたくて本スレで出す
↓
でも長くなってきてダルくなる
↓
強制終了


いや、みんなもやってるんだろ？
正直に言ってくれよ

>>41
お前迷惑な奴だなぁｗ

そんなことはしない

>>41
『議論させたくて』という前提が間違ってるだろ

今、本スレ見てきて、荒れないように、こっちに書くんだが、何故、遊動円木の出題者が「自演」と疑われてるんだ？

本スレにも、チョロチョロと書いてあったが、もし出題者が自演で終わらせようとしたら、あんなタイミングでやることじゃないだろ？

>>44
あの出題者がどうのこうのと言うより
誰でもいいんだろ

つまり
�@自分も自演をしているので、何でも自演に見えてしまうから
�Aすべてに関して、自分の価値判断が正しいと考えているから
�B思い込みが激しいから
�Cみんなに構ってもらいたいから
�Dとにかく荒らしたいから(難癖を付けたいから)
�E単純に、誰かを叩くことを、面白いと感じているから

こんなところが理由じゃなかろうか

本スレにも書いたが、自演厨はスルーしておけばいい

>>45
レスもらったのに何だが、ちょっとずれてると思う

自演厨の本質は、おそらくそんな所だろう

オレが聞ききたかったのは「わざわざあのタイミングで、出題者は、自演しないだろ？ そう思わないのか？」ということ

>>46
個人的には44に書いてある内容に、同意だけれど、IDが表示されない板では、結局何も証明されないからね…

そうだね だからこの議論は不毛ということになってしまう

【結論】
「自演厨は放置で」

自演自演言うなら、強制ＩＤの板に別スレ立てて勝手にやるのも手だと思うが

あっちの502ですけれども

基本ROMで、今回は質問すらしていない
ましてや出題なんてしたこともない、つか俺には多分無理だ
脇から美味しいところを掻っ攫うのが趣味のいやらしい奴ですまんｗ

出題者さんには申し訳ないことをしたとしか言えない
まあ今後はスルーしましょう、お互いにｗ

>>51
おそらく、本スレの冷静な住民は

502≠遊動円木出題者氏

ということは、わかっていると思う

>>44氏も書いているが
�@あのタイミング(寝る宣言→３分後に書き込み)で、自演をする理由が不明(自演をするなら、もう少し適したタイミングがあるはず)

�A出題者氏に自演をするメリットがない


「自演」と決めつけたい人は、ただの荒らしか粘着だろうと思う
実際、本スレは、今も荒れているし

・出題者が自演するメリット
ただめんどくさくなっただけ

・あのタイミングで書いた理由
出題者とのWレスを続けると名前欄をミスってしまうから

実際に自演ミスも過去にあったしね
別に自演の可能性が高いと言いたい訳じゃ無いけど、必死で否定するには理由が足りない

どっちでもえーわ

客観的に見る限りだが、52に同意

出題者は、丁寧に取り組んでいて、途中で投げるような感じではなかった(荒れていたら、途中で投げるのもわからなくはないけれど、荒れてはいなかった)

あの時点で、面倒臭くなったから自演をしたというのは、考えづらい

本スレが目茶苦茶で、どうにもならん…

>>55
大丈夫
しばらくすれば、過疎るから

過疎は万病に効きますからね

>>52

502≠遊動円木出題者氏

とは思うが、確定ではない（←これ重要）
自演厨に多いが、自分勝手な思い込みを絶対正しいと信じることが問題
ていうか、アホっぽい

遊動円木出題者も必死で>>502ではないことを主張していたが
所詮無駄なこと、おなじくアホっぽい行動

同じアホなら踊らなきゃ損ですからね

>>59
一概に無駄とは言えんだろ

あの書き込み見て
「言い訳に必死だな 自演だろ」
と思う奴もいれば
「本気て怒ってるな 自演じゃないな」
と思う奴もいるだろ

オレは、あれを見て、後者だと思ったぞ

>>61
前者に思った人も皆無では無いだろう　むしろ増やしてしまった
あの自己弁護は逆効果だった

>>58
まるっと同意

自演厨（本スレ540）は【】の部分が異常



540 （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ sage 2009/08/31(月) 11:59:40
いや、それでも俺は一人でも自演だと言い続ける
>>500で出題者が寝て>>502が候補出したのがその3分後
あまりのもありえなさ過ぎるタイミングだ
スルーすればいいのにわざわざ長々と言い訳してる出題者も怪しい
【自演なら自演でもいいんだよ　俺が責めてるのはそこじゃなくて
素直に自演だと認めない態度を非難してるの】



何様なんだ一体ｗｗ

オレは自演とかよりもスポーツに関係してるのかどうかが気になる。
運動＝スポーツではないしな。

>>62
それはそれでいいんじゃないだろうか

出題者も、おそらく、そういうことは理解しつつ、自己弁護をしたんだろうし

オレは
「必死な人」＝「怪しい人」
という２ちゃん特有の考え方・決め付けが嫌いだから

それから、オレも出題した時に、自演していないのに「自演」と言われるのは、本当に嫌だから、遊動円木出題者の気持ちはわかる

>>61
重要なのは証明のしようがないという事
わかる？わかってないよね？
だから自演だ自演じゃないだの無駄な事を言うんだよ

>>64
お得意の難癖は、本スレで付けてこいよｗ

goo辞書によれば
運動＝スポーツ
だぜｗ

>>66
証明できないなんて、オレも含めて、みんなわかってるだろ

それも踏まえて、オレが書いたように考える奴もいるだろうから、無駄ではないという話

ID表示板に引っ越しすれば、すべて解決

>>68
考えて結論がでるの？確かめようがないのに
結局は嵐の相手をしないことぐらいしかない
でも嵐に構うやつも嵐の自演かも？確かめようがない
キリが無い、語るだけ無駄
わかる？

ここは本スレじゃないから、ここであーだこーだ言うのは問題ないけど
問題終わったら皆まとめてこっちに誘導するようにしないといけないな

>>70
結論を出す出さないが問題じゃない
オレは、そういう観点で考えていないから

無駄と思うのは、君の自由だが、オレは、無駄じゃないと思う(61に書いたとおり)

これについては、価値観の違い・見解の相違で、どこまで行っても、平行線だから、もうレスしなくていいわ

お前の価値観でスレが荒れるｗ

>>72
お前みたいな煽りがいるから荒れるんだよ

>>67
イコールではないだろ。
ちびっこが遊ぶのは余暇活動に該当しないし。
ってか質問者は競技という意味で「スポーツに関係しますか？」って聞いたと思う。
一般的に考えてもそうとらえるし。

スポーツ 2 [sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。陸上競技・水泳・各種球技・スキー・スケート・登山などの総称。

よか 【余暇】
仕事の合間のひま。仕事から解放されて自由に使える時間。ひま。

>>74
goo辞書の【運動】見て来い

(2)に「スポーツ」と書いてあるから

>>73
お前みたいに顔真っ赤ににしてレスしなきゃ気が済まない奴がいるからスレが荒れるんだよｗ

>>76
いちいちageて必死だなｗ

>>74
ルール理解してないのかよ？ｗ


質問
スポーツに関係しますか？
↓
10>>199 Y スポーツに関係します(goo辞書準拠です)
↓
goo辞書
【運動】
(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(ｱ)体操や競技をすること。スポーツ。
↓
goo辞書
【遊動円木】
子供の遊び用あるいは運動用設備。


どう考えても、スポーツに関係してるだろｗｗ

>>74
横からだが、質問者の意図など関係ない
質問事項に対して出題者は、そのまま答えるだけだから

というようなことは、本スレで幾度となくやり取りしていることなのだが

>>78
いやいや運動の中にスポーツがあってもスポーツの中にただの運動はないでしょ？
解答者は運動の欄までgoo辞書みないとダメじゃんw

質問
スポーツに関係しますか？
↓
goo辞書
スポーツ 2 [sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。陸上競技・水泳・各種球技・スキー・スケート・登山などの総称。
↓
スポーツには該当しないのでＮ。

>>80>>81
本スレは、すべてgoo辞書に従うってわかってるのか？

goo辞書に【運動】の意味として『スポーツ』と挙がっているんだから、【運動】＝『スポーツ』なんだぜ


質問
スポーツ【運動】に関係しますか？
↓
10>>199 Y スポーツ【運動】に関係します(goo辞書準拠です)
↓
goo辞書
【遊動円木】
子供の遊び用あるいは【運動】用設備。
↓
goo辞書
【運動】＝『スポーツ』

こんな単純なロジックも理解できないのかよｗ

遊動円木をスポーツと関係ないなんて、言ってたら、終わった時点で、出題者フルボッコだろｗ

結局
「スポーツ」
に
「運動」
が代入可能か否かの話でしょ

goo辞書の「運動」の項目に「スポーツ」とある以上、代入可能なんだから、問題無しでしょ

というより、何を今更な事を言ってんの？

出題終わった時点で、言えばいい話でしょ

>>82
悪いけどその考え方は間違ってる。
運動の中の１つの意味にスポーツってのがあるだけで、単純に運動＝スポーツとは言えない。

例えば昆虫をgoo辞書で調べた。

こんちゅう 0 【昆虫】
(1)節足動物門昆虫綱に属する（ry
(2)虫(むし)。

虫は全部昆虫になるのかな？

>>84
言ってるけど？レス番は忘れたけど。検索かければわかると思う。

>>85
82じゃないが、お前が間違ってる
本スレは、すべてgoo辞書準拠

日常的あるいは、学術的意味がどうかなど、一切関係ない

>>85
新参か？

本スレは、goo辞書に従うんだっての

厳密な意味とか本来の用法とかは、関係ないんだよ

>>86
本スレ見てくるけど、その意見に誰か賛同したの？

>>86
本スレ515か？
誰にも相手にされてないなｗ
つまりは、そういうことだｗ

>>86
何処で言ってるの？

検索掛けたけどわからなかった

出題後のレスもザーッと見たけど、わからなかった

教えてくれない？

>>85
お前一人だけが間違ってる模様ｗ

>>88
まあ、新参なんだろ
新参がよく陥る間違いだから

>>85
過去ログ読んで、勉強しておいでよ
みんなが書いていることが正しいよ

運動＝遊び＋健康行動＋競技＋体力づくり等
（要は体を動かすこと）
スポーツ＝競技＋体力づくり等

遊動円木は運動のみに属しスポーツには属さない。
運動＝スポーツではなく運動＞スポーツ。
一般的にもgoo辞書からもそれを読み取れる。

うっかり不等号にしてしまって台無しの巻

>>95
オマエの独自の解釈なんてどうでもいいし、そんなのは、本スレでは通用しないんだ

オマエの主観がルールじゃなくて、goo辞書基準がルールなんだ

って、何回同じ事を言わせるんだｗ

>>95
おまえ頭大丈夫か？

>>97
日本語が通じないのか？ｗ

本スレは、goo辞書に従うんだっての

goo辞書に【運動】＝『スポーツ』と挙がっているんだから、妙な意味を付け加えるなよ

本スレでガン無視されたから、相手して欲しくておかしな解釈してるんだろｗ
そうとしか思えんｗｗ

>>95
本スレの何処にあるのか教えてよ

>>95は、>>82>>84>>87>>88あたりが理解できないのか？

>>95
「goo辞書準拠」の正しい意味がわかってないだろ

>>96
ワロタｗ

>>95
なんじゃそりゃ
としかツッコめんわ

フルボッコｗｗ

マイルールマン参上！といったところだな

>>95
何、意固地になってんだよ
明らかにお前が間違ってる
goo辞書「運動」の意味に「スポーツ」とあるんだから

>>107
95は、引きこもりだから、自分の基準が絶対なんだろ
かわいそうに・・・

>>106
これだけ間違ってると言われても、とんちんかんな自己解釈を披露してれば、そりゃ叩かれるわｗ

>>109
釣りとかじゃないもんな
本当に可哀相になってきた…

>>95は、ただの馬鹿。 本スレで、誰もスポーツ云々に触れてないのに、訳のわからん持論を展開。 本スレがgoo辞書準拠という基本中の基本すらわかってないヤツは、1000年ROMってろ。

お前ら、訳のわからんマイルール馬鹿に構ってないで、本スレを盛り上げろよｗ

伸びてるから「自演」について、やってるのかと思いきや…

>>95
主観を流入させるから、おかしくなるんだ
何故、他の人から散々叩かれてるのか考えてみろよ

goo辞書に準拠して遊動円木はスポーツではないw
goo辞書でスポーツを調べれば明白。

>>115
オマエもう出てくるな
完全なキチガイだな

>>115
病院へ逝け

辞書もろくに読めないやつと絡むのは疲れるw
出題中はオレが指摘するまでスポーツとしてしか考えられなかったくせにな。
遊具の解答候補を考えてた人はいなかった。
運動の一部にスポーツって書いてあるだけで「運動」＝「スポーツ」って小学生でも考えないだろ。

>>118
辞書も読めないってｗ
基本ルールすら、理解していない基地外が何言ってんだｗ
片腹痛いわｗｗ

>>119
goo辞書準拠のことを言ってるなら、スポーツのどこに遊動円木が該当するか言ってみな。

スポーツ 2 [sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。陸上競技・水泳・各種球技・スキー・スケート・登山などの総称。

>>115
>>82が正しい
お前の言い分は、ただのマイルールｗ


82 67 sage 2009/09/01(火) 15:53:31
>>80>>81
本スレは、すべてgoo辞書に従うってわかってるのか？

goo辞書に【運動】の意味として『スポーツ』と挙がっているんだから、【運動】＝『スポーツ』なんだぜ


質問
スポーツ【運動】に関係しますか？
↓
10>>199 Y スポーツ【運動】に関係します(goo辞書準拠です)
↓
goo辞書
【遊動円木】
子供の遊び用あるいは【運動】用設備。
↓
goo辞書
【運動】＝『スポーツ』

こんな単純なロジックも理解できないのかよｗ

>>118
何処で指摘してんだよｗ

>>121
いろいろな意味がある中での１つだろ？
運動が全てスポーツって意味じゃないぞ。

>>122
忘れた。
スポーツ回答にカッコ書きがあるから純粋なスポーツではないのでは？
みたいな感じ。悪いけど自分で探してくれ。

>>120
なんだそのすり替えはｗ

【遊動円木】→子供の遊び用あるいは【運動】用設備(goo辞書)→【運動】＝スポーツ(goo辞書)

【運動】用設備なら、【スポーツ】に関係してるだろ


こんな単純な話すら、理解できないのかよｗ
真正キチガイというより、真正低能馬鹿だなｗｗ

>>125
だから「運動」＝「スポーツ」って考えが間違ってると何度言えば…。
辞書の見方わかるか？

>>123
いろんな意味があろうがなかろうが、goo辞書に
運動＝スポーツ
という意味が載っていれば、それに従うんだ
それが本スレのルール

>>126
そんなこと言ってんのオマエだけだってことに、はよ気付けｗ

>>126
アホ過ぎるな、オマエは…

(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(ア)体操や競技などをすること。スポーツ。
「何か―してますか」「―選手」
(イ)ぶらぶらと歩くこと。散歩。
「―に便宜なる場所とも見えねば/当世書生気質（逍遥）」

訳
運動ってのは「健康や楽しみのために体を動かす」ことだよ。
例えば「体操や競技などのスポーツ」も運動だし「ぶらぶらと歩くこと」も運動ですよ。

>>126
誰も賛同しない状況で、自分が間違ってると思わないのか？ｗ

>>127
違うな。
質問者は「（運動の中でも）スポーツに関係しますか？」というニュアンスで聞いている。
出題者はスポーツの定義をgoo辞書で調べてそれに解答が該当するかどうかを答えれば良い。

運動の１部の意味にスポーツが入ってるからと言って、遊びや散歩がスポーツになるわけではない。

>>131
思わないよ。誰かが賛同してくれないと動けないあなた様と一緒にしないでね。

遊動円木『運動』用設備(goo辞書)

『運動』＝『スポーツ』(goo辞書)

『スポーツに関係しますか？』

遊動円木は『運動用設備』であるから『スポーツ＝【運動】』に関係する


↑こんな簡単な図式がわからないのかね？
理解不能だわ

で、おまえらは釣られなきゃいけない理由がなんかあんの？

>>132
どんだけ鳥頭だよｗ
質問者の主観なんか関係ないって、指摘されてるだろ


79 （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ sage 2009/09/01(火) 15:25:25
>>74
横からだが、質問者の意図など関係ない
質問事項に対して出題者は、そのまま答えるだけだから

というようなことは、本スレで幾度となくやり取りしていることなのだが

>>134
だからgoo辞書からは「運動」＝「スポーツ」とは読み取れないと何度（ry

>>136
出題者の主観も関係ないけどな。

>>137
客観的に書いてあることも読み取れないとは、どういうこと？
まさしく理解不能だわ

>>139
運動＝スポーツとはどこにも書いてないけど？
運動にはいろいろな意味があってその中の１つにスポーツがあるよとは書いてるけど。

>>138
苦しくなるとすり替えだなｗ低脳はｗ

出題者は、『主観でおｋ』と言われたら、『主観』で回答

それ以外は、『goo辞書準拠』で回答だ

最低限のルールだ、バーカ

遊動円木『運動』用設備(goo辞書)

『運動』＝『遊び』(goo辞書)

『スポーツに関係しますか？』

遊動円木は『運動（遊び）用設備』であるからスポーツに関係しない

　
　　　いつまでやってんだよ

>>141
主観でＯＫとは書いてないからgoo辞書でスポーツの定義を調べて回答してくれって言ってるんだが。
まだ意味がわからないかな？

で、おまえらは釣られなきゃいけない理由がなんかあんの？

>>140
書いてあるだろ
【運動】＝(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
【運動】＝(ｱ)体操や競技などをすること。【運動】＝スポーツ。という意味だろ


ほんとうに理解不能だわ

>>142
究極の意味不明ｗ

さすがに、ここまでのキチガイには付き合いきれん

お前ら、おかしな奴相手にマジレスしてどうすんだｗ

スルーしとけ

>>144
>>134の意味を曲解してる奴には、何言っても無駄だわｗ

>>145
本スレだったらアレだけど、クックだから別にいいんじゃねえの

>>142

うんどう【運動】
(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(ｱ)体操や競技などをすること。スポーツ。

スポーツとあるのに『遊び』
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんのこっちゃ

もう放置しておけばいいじゃん
どう見ても無限ループだし

>>152
確かに
正直もう付き合いきれんｗ

『座金』の出題に対して、こんな事を平気で言う奴も居る

411 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:22:34
＞漢字表記ですか？

これはノーコメにしたほうがよかったような


*しかし誰も相手にしないから荒れずに収束してんだよ

>>154
人が少なかったからじゃないの？ｗ

>>155
なんでも反論すんだな　

>>156
何でもじゃないよ
たまたま反論になっただけｗ

>>155-157
こういう切り返しなら水掛け論にならない　良い例w

自分の非を一切認めない奴の「醜悪さ」「気持ち悪さ」「思い込み」というものが如実に現われている

>>158
これには同意せざるを得ないｗ

>>159
2ちゃんは、そんなスレがかなりの割合を占めるんじゃないのかな

読者感想文〜背高泡立草〜遊動円木、その他も出題してるけど
サディスティックというか、やりすぎな感じがする

>>162
意味がわからない
もう少し、わかりやすい説明を

>>162
＞出題してるけど

って、出題者なの？

>>163
サディスティックだと感じながら出題を続けている
つまり自分が真正のマゾヒストだと告白しているのだよ

>>165
それはないｗ

何故なら、セイタカアワダチソウの出題者は、オレだからｗ

>>165
自分でやりすぎって言うかな？

リロってなかったら、おかしな書き込みになってしまったorz
163＝167です

一般人の半数以上が知らない言葉を出題するには長期戦を覚悟してんだろ
しかも残り2問くらいから遅々として進まなくなるし、過疎るし荒れるし

そういう意味じゃ自分に対しても他人に対しても「サディスティック」だね

>>169
この夏はそんな流れで過疎ったのは確かだと思う

ドライバーでもゴルフクラブでもピッチングでもアプローチでもロブでもなく
『サンドウエッジ』だったんだよね　なんで分かったんだろう？？？

過疎ったって、いいじゃん
やりたいやつだけやればいい

>>172
やっぱり何でも反対するんだね

>>172
難問出すのが好きなんだからいいじゃん
頼んで解答者やってもらってるわけじゃない

>>171
えらいまた唐突だなｗ
何故、今、その疑問なんだ？

>>170
「読書感想文」の出題が諸悪の根源

>>172
そう思う

>>173
>>172は、何に対して反対しているように見えるんだ？

諸悪の根源は「押韻」

>>178
ワロタｗｗ

だが、強く同意する

>>175
出題者の自演誘導の話だったから思い出したのよ

本間ゴルフに電話して確認した　とか言ってたけど
何をどう聞いたんだろ　嘘だよね

>>180
なんという心外な話ｗ
自演なんかしてないよ
逃げ切りたいから、「ピッチングウエッジで解答してくれ」と思っていたんだからｗ
あれは、解答者が巧かったんでしょ

>>181
電話したよ
グリップの素材等＆長さについて確認したんだよ
嘘って決め付けるなんて…
猜疑心の塊で人を信じられないって、なかなか貧しい精神だねｗ

こうして、出題者連中が出題することに嫌気がさして来て、本スレは、益々過疎る訳ですね



わかります

「自演だろ」「嘘だろ」(←出題者に失礼過ぎる 出題者がいなくなったら成立しなくなるんだから、もう少し弁えろ)

「自演してない」「嘘じゃない」(←言いたい気持ちは理解できるが、ID非表示板では、結局、不毛)

>>183
他に出題してくれる人達がいるから、大丈夫でしょう

>>184
今後、自重しますｗ

背高泡立草の時に「1勝2敗」と言ってたよね

今、何勝何敗？　何と何を出題したの？

>>186
過去ログ見てきたけど、背高泡立草のところに、そんな書き込みないよ

なんだかこの流れ見てると議論をしたいが為だけに無理やり議題を作って持ち込んでるように見える
顔真っ赤にして頑張ってレスつけまくってる人は（どちらの側も）
一度冷静になって客観的に自分の書き込みを見直してみて欲しい

何こんなことに熱くなってたんだと恥ずかしくなってこないか？

>>188
は？
別に何とも思わないが
自分の価値観を押し付けるなよ

>>188
必死な人もいるだろうし、怒っている人や楽しんでいる人もいるんだろうけど、みんな恥ずかしいとは思ってないんじゃないかな

俺も、恥ずかしいなんて思ってないよ

>>151
＞うんどう【運動】
＞(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
＞(ｱ)体操や競技などをすること。スポーツ。
＞スポーツとあるのに『遊び』
（３）じゃなくて（ア）と書いてあるんだよ。違いがわからない？
もし違いがわからないなら辞書の読み方がわかってない。
わかりやすく「楽しみのために体を動かすこと」を「遊び」と簡単に表現しただけ。

遊動円木『運動』用設備(goo辞書)
『運動』＝『楽しみのために体を動かすこと』(goo辞書)
『スポーツに関係しますか？』
遊動円木は『運動（楽しみのために体を動かすこと）用設備』であるからスポーツに関係しない

なぜ遊動円木の運動をあれだけ意味のある中からスポーツを選んだのかがわからんw
（数字）と（アイウ）の違いもわからない人に言っても無駄かもだけど…。

>>188
なぜ恥ずかしい？顔真っ赤にしても良いだろ別に。見られるわけじゃあるまい。
自分が楽しむために本スレでゲームやって、それについて疑問がある場合はこのスレでやる。
ってだけだと思うけど。

(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。スポーツ。
と
(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(3)体操や競技などをすること。スポーツ。
と
(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(ｱ)体操や競技などをすること。スポーツ。
の違いだな。全て意味が違ってくる。ちゃんと説明できる人いるかな？

>>188
客観的に見たら「恥ずかしい」書き込みは、あるけれど、書き込んだ本人は「恥ずかしい」とは思わないんじゃない？

特に、昨日から涌いている偏執狂的一匹はさｗ

そうそう。遊動円木がスポーツだ！とか言い張ってるやつとかなw大人だとしたら恥ずかしすぎるなw

>>195
質問は、スポーツに「関係」するかだ
遊動円木がスポーツに「関係」しているか否かだ


キチガイ、勝手に歪曲すんなｗ

>>196
goo辞書のスポーツの定義に該当しないんだからスポーツに関係してないよな。

>>195
引き籠もりのニートで、そのうえ、基地外と来れば、オマエなんか誰にも構ってもらえないものな

よかったな、たくさんレスもらってｗ
現実逃避できるしなｗ

>>198
お互い様な。

>>197
>>82が理解できないんだから、どうしようもないな

一生一人でやってろｗ

>>200
>>193を理解してから言ってね。

>>199
お互い様ｗ
切り返しが紋切型でつまらんよｗ

引き籠もりのオマエと違って、俺は今から出勤だ

>>202
出勤前にごくろう。仕事中ものぞいてなw

>>201
>>82すら理解できない知能の持ち主に、説明なんて無理だわｗ

それにオマエ必死になって、後付けで色々言ってるが、全然説得力ないからｗ

>>204
相手にするなよ
キチ○イを相手にしても不毛なだけ

>>204-205
全然後付けじゃないよ。まさか辞書の見方も知らない人達とは思ってなかったからさ。
まずは>>193を説明してみて。間違っても良いから。

こう考えるとわかりやすいんじゃない？

例えば、ここに【スポーツ】用の設備であって、goo辞書の遊動円木の説明の後半部分
『太い丸太を地上低く水平に鉄の鎖でつり下げたもの。乗って前後に揺り動かして遊ぶ。』を満たす物があったとして、
こいつは遊動円木と呼べるだろうか。

>>207
＞『太い丸太を地上低く水平に鉄の鎖でつり下げたもの。乗って前後に揺り動かして遊ぶ。』を満たす物があったとして、
この条件を満たすなら遊動円木と呼べる。少なくともgoo辞書的には。
ただし遊動円木は運動用設備であってスポーツ用設備であるとは言えない。
設置した人がスポーツ用設備として設置したと言い張ればそうかもしれないが、
goo辞書的には運動設備＝スポーツ設備とは"必ずしも"言えない。

一体、いつまでゴチャゴチャとやっているんだよ

出題者の視点に立って、時系列かつ分析的に推測していけば、理解できることだろ


�@質問→スポーツに関係しますか？
↓
�A【遊動円木】の定義をgoo辞書で確認
↓
�B【遊動円木】→子供の遊び用あるいは【運動】用設備。(goo辞書)
↓
�C【運動】用とあるから【運動】の定義をgoo辞書で、確認してみるか
↓
�D【運動】→(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。(ｱ)体操や競技をすること。スポーツ。(goo辞書)
↓
�Eなるほど、【運動】には【スポーツ】という意味が『含意されている』訳だから、スポーツに【関係】しているな
↓
�F念の為、【関係】の定義も、goo辞書で調べてみるか
↓
�G【関係】→物事の間に何らかのかかわりあいがあること。(goo辞書)
↓
�Hなるほど、何らかのかかわりあいがあるということだな
↓
�I【遊動円木】は【運動】用設備→【運動】に【スポーツ】の意味が『含意』されているから、【関係】の意味から言って【関係】ありだな
↓
�J【遊動円木】は【スポーツ】に【関係】しますか？→Ｙ


すべてgoo辞書準拠で分析的に見れば、おそらく、こういう流れだろ

また、正解晒した後に、疑義があれば、いつもなら揉めるが、この件について、誰も問題視していないのだから、問題は、ないだろう(俺も何とも思わなかった)

これでも納得や理解ができなければ、反論し続ければいいと思うぜ

以上、終了

>>188
議論をしたいが為だけに無理やり議題を作って持ち込んでるよ
それが何か？

みんな議論楽しんでるし。

>>208
それでお前は何がしたいの？

ルールに基づいてないって散々言われてるのに
自分のルールに基づいてルールを改正したいの？
それとも、ただ構って欲しいだけ？

>>209
とりあえず2と6に異議あり。

2：遊動円木を調べるのは良いけどそれと同時にスポーツもgoo辞書で調べるべき。

6：確かに運動にはスポーツという意味もある。しかし遊動円木の運動はスポーツではない。
辞書ってのは複数の意味がある場合、文脈によって"自分で"意味を選ぶ物。
遊動円木はスポーツ用設備というよりも遊び用設備と判断するのが普通。

しかも、その議論を盛り上げるためにわざと反論を自演したりもしてる。

俺１：これはＡなんじゃない？
俺２：Ａってことはありえない、ぜったいＢだ。
俺３：ＡもＢもある、決めつけるのは良くない！

ここまでやれば後は勝手にしばらく議論が続く。

>>209
同意
ただ�A〜�Bは、出題者は事前に調べていると思われｗ

>>212
まるっと、同意

>>211
ルール（goo辞書準拠）の意味を勘違いしている人がいるから正したいだけ。
辞書の基本的な使い方を理解しないとgoo辞書準拠というルールを守れるわけがない。

>>215
自演すんなｗｗ
強烈だな、その自演ｗｗ

>>213
そうそう、今まさにその状態ｗ

ま、「遊動円木」はgoo辞書に「運動用設備」って明記されてるから
こんなに盛り上がるとは思わなかったけどな

>>212
オマエ完全に終わってるわｗ

基本ルールを全然理解してないだろｗ

↓なんだこりゃ、ツッコミどころ満載だなｗ

『辞書ってのは複数の意味がある場合、文脈によって"自分で"意味を選ぶ物。
遊動円木はスポーツ用設備というよりも遊び用設備と判断するのが普通。』


自分で意味なんか選ぶと、主観が流入して混乱するから、客観的にgoo辞書準拠にしてるんだ
そんなことすらわからないのかよｗ

判断するのが『普通』って、誰の『普通』なんだよｗ
『普通』なんて明確な基準足り得ないだろう
あまりにも、馬鹿過ぎるｗｗｗ

基本ルールも理解していないお子ちゃま新参君は、巣に帰ってね〜

>>215
自演するなよｗ
さすがに、それはないわｗｗ

>>216
お前一人が間違っているのに、正せる訳がないわな

>>221
何故１人と断定できるのか不思議
おれも>>216に同意だ

本スレのルールによれば>>209の見方が客観的に正しいよね


クックだから、延々とやっていてもいいけれど、昨日からの流れからいって結論は、もう出ていると思うよ

>>222
オマエあまりにも恥ずかしいなｗ

自演がバレていないとでも思ってんのかよ？ｗ

>>222
自分と違う意見はすべて一人の自演に見えてしまう
自演指摘厨の悲しい性

>>219
もちろん自分で選ぶから主観は入るよ。
だからテンプレにも（１）の意味でとか記載するようにって書いてあるじゃん。
混乱する場合はノーコメってルールもあるんだよ。

>>222
酷い自演だなぁｗ
晒しage

あがってるけどｗｗ

>>226
はい、お得意のすり替え乙ｗ

ほんとだ、簡単にいっぱい釣れたｗ

ごめんね、ちょっと遊んでみただけｽﾏｿ
こういう自分の意見と全く違うことを書き込んでみるのも自演って言うのかな

「体操や競技などをすること。に関係しますか？」
もＹかwじゃ一般的意味のスポーツに関係するかはどう聞いたら良いんだかw

>>226
論点がずれてるだろｗ

「遊動円木」が「運動」用設備とあって、「運動」の項目に「スポーツ」とあれば、「スポーツ」関係ですかとの問いには、出題者が仮に「スポーツとは関係ない」と主観的に考えていたとしても、自分の『主観は捨てて』Yと答えなければならないんだ

それが基本だわ

というか話にならんｗｗ

>>226
それは、その通り。正論。
でも今の話題については>>231が正論。
まだ頑張る？

>>229
プッ

>>231
とりあえず>>193＆>>230に答えて。そうじゃないと話にならない。

>>232
頑張るよ。辞書の使い方はこのゲームでは基本中の基本だから。

>>234
>>209に同意だから、その内容と、>>231が理解できないんだったら説明なんか意味ないだろｗ
噛み合わないんだから

さっきも書いたが、話にならんということだｗｗ

>>235
すごい、ガンバレ。
今キミがこのスレを盛り上げていることだけは間違いないよ。

ところで、辞書の使い方って、普通に調べるだけじゃダメなの？

スポーツ[sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。

ゆうどうえんぼく【遊動円木】
子供の遊び用あるいは運動用設備。

身体運動の為に使う運動用設備だから、スポーツに関係有りじゃダメ？

>>237
そうそう。遊動円木がそのスポーツに該当するならそれで終了。
身体運動だけじゃなくて条件がついてるでしょ。「余暇活動・競技・体力づくりのために行う」っていう。
こういう人がいてくれると助かるわ。

遊動円木は

余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動の為に使う運動用設備だから、スポーツに関係有り

でおｋだよね〜

>>236
答えなくても良いから答えを考えてね。それだけでだいぶ違う。

さすがにもう終わりかな・・・

いろいろ楽しかった
ﾉｼ

>>239
やっと最初のポイントに戻ったw
上の方を見てくれればわかるけど、余暇ってのはgoo辞書で仕事の合間とか暇って意味。
ちびっこは必ずしも暇だから遊ぶってわけではないので余暇活動は△（or×）
競技は×、体力づくりも×

>>209の流れが理解できないんだったら、本スレには参加しない方がいいわな

>>193＆>>230に答えられない人も参加しない方が良いな。

>>244
>>193は>>209の�D以下の流れが理解できなければ平行線だろ

>>230は「野球やサッカーなどのいわゆる一般的なスポーツに関係しますか？」といった類の質問になるだろ

>>245
＞>>230は「野球やサッカーなどのいわゆる一般的なスポーツに関係しますか？」といった類の質問になるだろ
出題中にそういう風に聞けと指示した人はいなかったけど？
みんな騙されて一般的なスポーツしか想定してなかった。

それは別として230の前半は？やっぱりＹ？

>>244
>>230みたいのを屁理屈って言うんだｗ

「体操や競技などをすること。に関係しますか？」
↑こんな質問は、そもそも出ないだろｗ
仮に、百歩譲って出たとしたら、出題者はYで答えなければならないんだ
それがgoo辞書準拠であり、本スレの基本ルール

>>243
必死で考えた>>209を見てもらいたい気持ちは分かるが・・・

とりあえず、何か出題して君の模範回答を見せてくれないか
偉そうなことを言うのはそれからにしてくれ

>>245
５より前の話は？
「出題者はスポーツの定義もgoo辞書で調べるべき」に関してどう思いますか？

>>247
また屁理屈だけど
遊動円木に子供の遊び用ってあるけど
goo辞書で遊びを調べた
「賭(か)け事に関係ありますか？」
もやっぱＹ？

>>246
こういう事はあまり書きたくないが、理解力ないのか？

>>230に
「一般的意味のスポーツに関係するかはどう聞いたら良いんだか？」
とあったから
「野球やサッカーなどのいわゆる一般的なスポーツに関係しますか？」といった類の質問になるだろ

と応じただけだぞ


↓>>246のこの件など、まったくの意味不明

『出題中にそういう風に聞けと指示した人はいなかったけど？
みんな騙されて一般的なスポーツしか想定してなかった。』


「スポーツに関係しますか？」と質問されたら、出題者は、goo辞書準拠で「関係あります」と答えるだろ

『指示』とは何のことだ？

『騙されて』とか目茶苦茶だな
解答者側(オレも含めて)勝手に解釈していただけだろ

>>251
その話は別に良いw長文書いてもらって悪いけど。
これからは「野球やサッカーなどのいわゆる一般的なスポーツに関係しますか？」
と聞かないと目的の回答は得られないってことだよね。それがわかれば充分。

解答者側(オレも含めて)の中には
> goo辞書準拠で「関係あります」
だから、普通のスポーツ（野球やサッカーや陸上）とは違うんじゃないって
考えていた人も少なからずいたよ

>>252
一般的ってなんだ？お前さんの主観が一般的なのか？

フィールドアスレチックで遊ぶのも一般的なスポーツの一つだと俺は考えるよ。

>>253
オレもその１人だよ。だからその話はもう良い。
大事なのはgoo辞書準拠の意味。>>250へのレス待ち中。

>>252
何を言っても分が悪いなｗ
ガンバレ！

>>254
それは出題者の主観で良いんじゃない？今はgoo辞書準拠の話。

>>256
ｻﾝｷｭ。分が悪いとは全く思ってないけどな。

>>249
「運動」に「スポーツ」の意味があれば「スポーツ」を調べる必要はないだろ(もちろん調べてもいいが)

結局、Yになるんだから、意味が無い

>>257
goo辞書根拠でも、身体を鍛えるためや余暇でフィールドアスレチック遊ぶから
遊動円木はスポーツ普通にＹだよ、俺はね

>>259
なぜ？質問は運動じゃなくてスポーツに関係ありますか？何だからスポーツの定義を調べるべきでしょ。
それでスポーツの定義に遊動円木があてはまればＹだしあてはまらないならＮ。
今回は残念ながらスポーツの定義に遊動円木は当てはまらない。

>>261
なぜ？
完全に当てはまると思うが。

>>261
どう考えても、あてはまるだろｗ

>>260
でも必ずしも当てはまらないでしょ？
主観なら主観で良いんだけどキッパリと言い切ってgoo辞書準拠ですと言ってるから、
辞書の見方わからないのかな？って思ってるだけ。

スポーツ定義からＹ派の人にはあんまり言いたいことはない。
ただ運動にスポーツがあるから運動＝スポーツ派の人には言いたいw

>>261
日本語はおｋ？

>>262-261
そう？ちびっこは必ずしも余暇活動で遊んでるわけじゃないと思うけど。

>>261
双方向性を理解しないとダメだろ

「運動」＝「スポーツ」とgoo辞書に記載がある限り、Nにはならない

>>264
いや、ばっちり当てはまるよ。
きっぱり言い切って良い。

分からないなら辞書を良く読んでくれ。

>>267
>>250に答えて。

>>268
>>266

>>266
余暇の場合もあるだろうし、身体作りの場合もある。
目的はいろいろだろうが、スポーツに関係あることに間違いはない。

>>271
ただ遊ぶだけって場合もあるでしょ。たいした目的もなく。

>>269
何故オレを指名？

>>250は、>>247に聞いているんじゃないのか？

ちびっこは“必ずしも”余暇活動で

“必ずしも”って、何事もそうだろう。100%絶対というのはあり得ない。
100%絶対じゃなきゃＹはだめだ〜って言う君が正に　ちびっこ　じゃよ。

>>273
同じ発想してるから。

>>274
そうだよ。だから出題者はgoo辞書準拠じゃなくて主観って言えば良いのでは？って話。

>>272
ちびっ子は、遊びながら身体を鍛えるのだ
知らないのか？

>>275
「ただ、遊びで使うこともあるが、goo辞書によるとスポーツに関係あると言える」

と言う意味ってことで、何の問題もない。むしろ親切な出題者だ。

携帯goo辞書で

【スポーツ】

を調べると

【スポーツ】運動

と出ている



終　　了

どうでも良いけど、結構構ってもらえるんだな、ここ
みんな暇で良い人ばかり、良スレだ

>>276
それは自然と鍛えられるってことじゃんwそれを目的としてではないでしょ。

>>277
むしろ遊びで使う場合の方が多いのでは？結局は主観になってしまう。

>>278
携帯準拠ならそれはそれで良い。
少なくとも運動にスポーツと書いてあるからスポーツだ！
って言う人がいなくなればオレは大満足。

　
　　ほっとけばいいものを・・・・
　　サディスティック出題者さん　さすがです

>>278
お〜いお茶 噴いたｗ

今までの議論ｗｗ

>>278
つＭＶＰ

>>283
全然無駄ではなかったよ。運動→スポーツ派がいなくなったからw

携帯goo辞書準拠と書いてほしかったwまぁ次回からお願いします。

>>281
理解力ないの？

日本語解読能力ゼロなの？

馬鹿なの？

引き籠もりで、構ってもらいたいだけなの？

死ぬの？

>>285-286
顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗ

>>287
言いたい気持ちはわかるけど辞書の使い方は基本だからこの機会に覚えときな。

>>288
>>289

>>285
はあ？
いなくなってませんがｗ
妄想乙

>>291
>>250に答えてから出てきてね。

>>278
一刀両断だなｗ

×　運動→スポーツ派がいなくなった
◎　構ってあげる人が居なくなった

出題者が本当に携帯goo辞書で調べたかは今はわからんけどなw

>>295
負け犬の遠吠え乙

>>294
運動→スポーツ派の人には構ってもらいたくないから良かったw
辞書の見方から説明するのは正直めんどい。

>>296
負けたつもりないよwむしろ勝った。>>250が決め手だったな。

オマイラ、ほんっとに優しいなｗ
傍から見ていて泣けてくる…

>>297
やっぱり日本語読めないんだ。。。

>>300
>>250に答えてから出てきて。さすがに終わってからのループはしんどいw

>>298
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>302
>>250

>>298
何故勝ちで、何故>>250が決め手なのか、さっぱりわかんないｗ

YだとしてもNだとしても、今回の件には、全く関係ないじゃん

goo辞書では【運動】⇔【スポーツ】
なんだから、オマエの完璧な負けじゃんｗ

>>304
まったくだｗ
関係ない話をタテに勝ちとかｗ
意味不明過ぎるｗ

>>298氏に質問

正解が「遊動円木」
質問が「スポーツに関係しますか？」

貴殿の模範回答はいかに？

>>298
休憩中だから、見に来てやったぜ、引き籠もりのニートよｗ

何も論破できていないのに勝ちとかｗ

歪んだ価値観だけで死ぬまでやってろ

まあ、オマエは、既に周りからは死んだものとして扱われているんだろうから、死ぬまでも何もないんだがなｗｗ

>>307
手厳しいなｗ

「さる」が解けたら、また暴れ出すんでしょ
もう放置しといたら、いいじゃない
結論出たんだし

わからん
そもそも「運動→スポーツ派の人」ってのは具体的にどの人たちを指して言ってるんだ？

”goo辞書”に”『運動』とは『スポーツ』である”と書かれているんだから
例えそれに”主観的に考えて疑問があったとしても”このゲームの
テンプレに”goo辞書準拠”と書かれているために”不本意ながらも”
従うしかないから”結論として運動＝スポーツとなる”　　　のであるから
出題者がスポーツに関係しますと答えたことにはなんら問題はない

と考えてる人しかいないように俺には見えるんだがな！
【辞書の見方】じゃねーよ　いい加減【辞書のこのゲームでの扱われ方】ってのをわかれ

>>310
そのとおりだね
何度もそう言ってんのに、訳のわからん奴が一人でほざいているだけ

>>310
>>231氏が既に同趣旨のことを言ってるよね

goo辞書準拠については、だいぶ前から、丁丁発止やってきたから、基本なんだけどね

>>297で
運動→スポーツ派の人には構ってもらいたくないから良かったw

と言いながら


>>212で

6：確かに運動にはスポーツという意味もある。しかし遊動円木の運動はスポーツではない。

とか言ってる。


支離滅裂。。。

>>307
生き返りたい…
早くここから抜け出さなくては

見ていて思うんだけどさ、昨日の>>82や今日の>>209や>>310の内容を理解できない人とは、議論(というか言い合い)しても無理なんじゃないの？

明らかに根本的にずれてるもん
水掛け論でしょ

>>315
だな
これ以上やると、スレの無駄遣いの段階に入ってしまう

バーカ、バーカ

相変わらずループしてますな。で、どれに答えれば良い？

>>306
Nスポーツに関係ないと思います（主観です）

運動にスポーツと書いてるからスポーツに関係しますか？は絶対Ｙだと言ってる人は、
>>250に答えなさい。強制ですw

スレ無駄遣いになるからただの煽りはご遠慮ください。

>>318
>>304>>310だろ

>>318
ループなどしていない
お前の負けで確定

終了

>>304
＞何故勝ちで、何故>>250が決め手なのか、さっぱりわかんないｗ
ノリで書いただけだから気にしないで。全く関係ない。

＞YだとしてもNだとしても、今回の件には、全く関係ないじゃん
関係大あり。だから答えて下さい。

＞goo辞書では【運動】⇔【スポーツ】
＞なんだから、オマエの完璧な負けじゃんｗ
確かに携帯辞書ではスポーツ＝運動みたいです。
Ｙスポーツに関係します（携帯goo辞書準拠）と書いてくれたらわかりやすい。
次回からでＯＫ。

>>310
＞そもそも「運動→スポーツ派の人」ってのは具体的にどの人たちを指して言ってるんだ？
運動の（２）（ア）の一部にスポーツと書いてあるのをみて運動＝スポーツと決めつけている人です。

＞”goo辞書”に”『運動』とは『スポーツ』である”と書かれているんだから
それは何度もいうように辞書の見方が全くわかってない。>>193（だっけな？）＆>>250を考えてみてください。

＞【辞書の見方】じゃねーよ　いい加減【辞書のこのゲームでの扱われ方】ってのをわかれ
気軽に>>250にでも答えて下さい。

コミュ苦手スレで解答者募集中

>>321
『辞書の見方』
などという知能の程度が低い事を露呈している言葉遣いをするお前のような奴は、愚鈍だと言わざるを得ない

お前は、理解力も全くないし、頭が悪過ぎる

頭の悪さは、本論の内容や主張の論旨にも直結する

頭の悪い奴とは、真っ当な議論はできない

>>318
>>313の矛盾は？

実際>>250はどうなるの？今回の問題は関係なく
Y　賭け事に関係あります（goo辞書準拠）
って答えても非難されない？

>>325
ヒント
正確な【遊び】(goo辞書)の定義

本スレが
公式自演スレ
にリニューアルしましたｗ

>>313>>324
最初の方は真面目に説明しようとしたけどループ気味になってもう構って欲しくなくなったって感じかな？
正直297は適当に書いたからあんまり意味がない。質問の意味が違うかな？

>>323
他の人の顔色うかがってないで>>250に答えて下さいな。
自分の意見で良いんだから。他の人と違くても問題なし。

あんまり人気のない質問だから俺が最初に答えるけど
>>250は明らかにＮ。goo辞書準拠としても。

迷える子羊が１人いますな。でも疑問に思ったら質問するってのは良いことだと思う。
そのためのスレだし。

辞書は複数の意味があったら文脈を考えて自分で意味を"選ぶ"物。
これがわかってる人はＯＫ。
上の方では「それじゃ主観が入るからダメだろw」と言ってる人もいた。
その考え方は間違っている。

まずは>>250の質問で自分がどっち派なのか整理するのが大事。
煽るときは煽る真面目に考えるときは考えるで行きましょ。

>>329
残念ながら自演にしか見えんわｗｗ

>>310を100000000000000000000000000000000回読んでこい

仮にお前がキチガイと≠だとしても、そんなことを言ってるのは、お前(キチガイ)だけ

今北
ここまでの流れを3行でまとめてくれたら参戦する

もうとっくにgoo辞書準拠についての結論は出ているんだから、明らかに多数意見と異なる>>328と>>329の二人で好きなだけ議論すればいいよ

>>331
今日の晩飯はカレー
しかし福神漬けがない
らっきょで我慢する

>>331

スポーツに関係するか？を運動に関係するか？に置き換えて良いかどうか。
集合的には運動の意味の方が広いからダメだろって人（超少数）と、
goo辞書運動の（２）（ア）にスポーツって書いてるから問題無いだろ（大多数）に分かれてる。

>>329
何の根拠も無く
“間違ってる”
と言われても、説得力皆無だし、議論にもならないｗ

俺も>>330の書いているとおり、自演にしか見えない

違うというなら>>332に同意で、ずっと議論すればいい

>>334
（大多数）って言い切るのはどうかなあ
俺一人で5人分は書き込んでる
まぁ良いんだけど

>>333
俺の晩飯はサバ
焼き肉のタレで煮て
サバ味噌風にする

>>337
俺の晩飯は1尾120円の秋刀魚
塩焼きにする
大根おろしは用意した

>>335
>>250に答えればそれが根拠になる（かも）。

流れを全く理解してないが>>250に答えればいいのか？

遊動円木に対して、「賭(か)け事に関係ありますか？」なら
普通にＮだが、それが何か問題か？

まぁ何かしらの賭け事に使うことは出来るだろうが、そこまで考慮しない

>>340
ちゃんとgoo辞書で調べた？
辞書に複数の意味が載ってる場合はどうする？２択です。
１．文脈を考えて自分で判断しその中から選ぶ
２．全ての意味を考慮する

>>341
すまん、何を言っているのか全く理解できない
遊動円木はgoo辞書に複数の意味は載っていないぞ

俺、何か勘違いしているのか？

さて、飯どうするかな

>>340=>>342だ

>>342
飯はサバとサンマにしろ。流れ読め。

めんどいからあっさり聞く。ＹＮノーコメの３択。
遊動円木はgoo辞書準拠（主観無し）でスポーツに関係ありますか？

今北で横槍
健康のために体を動かすこと（運動）≒体力づくりのために行う身体運動（スポーツ）
だし、運動用設備である遊動円木は当然スポーツと関係あるだろう
この件に関して何が疑問なのかよく分からんな

>>329
だめだこいつ
キチガイレベルだな　自分を中心に地球が周ってると考えてるタイプだ
どこまで言っても平行線だな
なにせ自分が絶対的に正しいからそれに従えって言ってんだから・・・神様かお前？ｗｗｗ

＞辞書は複数の意味があったら文脈を考えて自分で意味を"選ぶ"物。
＞これがわかってる人はＯＫ。
＞上の方では「それじゃ主観が入るからダメだろw」と言ってる人もいた。
＞その考え方は間違っている。

お前は国語学者なのか？金田一秀穂と一緒に辞書でも編纂したことあるのか？
何をもって、何を根拠に「ＯＫ」だの「間違ってる」だの断じてるの？
お前こそが正しいという納得できる理由が今の今まで一回も語られて無いよな？
他人が間違っているという”証明”をしてみろ
自分が正しいという”証明”をしてみろ

みんなが怒ってるのはお前がそれをしてないからだって気づけ

>>346
違う違う

そいつは、キチガイ『レベル』ではなくて、【キチガイ】なんだよｗ

みんなから散々指摘されているのに、自分勝手な思い込みを、喚き続けて垂れ流しているだけなんだから、どうしようもない
しかも自演まで始めてるしｗ

それにもう結論は出ているから、怒っても仕様がないよ

キチガイの相手するだけ時間の無駄だよｗ

二人でやってるなら、どちらかが引けば終わる
ただそれだけのこと　勝ち負けなんて一時の快楽に過ぎないし

>>348
これ二人でやってるの？ｗ

>>346
内容には、同意で、お前の言い分は、そのとおり
そして、それは、おそらくこのスレのほぼ総意


ただな…


とりあえず、餅つけｗ
血管切れるぞｗ

羊羹マン来てくれないかな・・・

>>351
羊羹マン？
なんだいそれは？

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　呼んだ？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>353-354
羊羹マン、ワロタｗ

素敵過ぎるｗｗ

羊羹マンって、ポピュラーなの？
なかなか可愛いらしいねｗ

>>354
「鋼」てｗ

羊羹じゃないんかい！ｗｗ


和んだ
羊羹マンGJ！

羊羹マン知らない奴がいるとは・・・・
俺も歳食ったな

テレホマンはいないの？

>>346
まだわかってない人がいるのかorz

goo辞書準拠として>>250は明らかにＮってのはわかる？
じゃなぜＮなのか。答えは簡単。遊動円木の「子供の"遊び"用」の"遊び"とは
goo辞書【遊び】の中の「(1)遊ぶこと。」の意味だから。
いろいろな意味がある中で（１）を自分で選ぶだろ？
辞書ってのはそのように使う。小学生でも知ってる。これ以上どう証明しろと…

>>250をＹだと言うなら一言だけ言わせて欲しい
「お願いだから出題者だけにはならないで下さい。」

>>359
なんだそりゃ？

>>360
俺携帯で見れないからPCgoo辞書での【運動】の説明文全部貼り付けてくれ
その上でお前が遊動円木の【運動】が複数ある中のどの意味で使われていると思うのか教えてくれ

終わりかけたネタをもう一度、馬鹿っぽく盛り上げてみる
↓
反論スレを自演してみる

後は勝手に議論が続く、一日中続く（昨日はそうだったｗ）

それを見て楽しむ
み〜んな暇なんだ

>>358
「羊羹」だけに「食う」と掛けている訳ですね


わかります

『羊羹』は『よう噛ん』で食べなさい！

『羊羹』は『洋館』で『よう噛ん』で食べなさい！

>>366
ぬぬぬ…
お主やるな

『羊羹』は『洋館』で『勇敢(ようかん)』の気を持って『よう噛ん』で食べなさい！

>>365-367
そんなうまいシャレ『ようかん』がえ（よう考え）たね

大事なことを教え『よう。肝』心な事は『羊羹』は『洋館』で『勇敢(ようかん)』の気を持って『よう噛ん』で食べなさい！

久々に出してみるかな

おっと、何かを間違えたｽﾏｿ

>>368
うまい！
つ座布団

>>369
負けましたorz

>>371
ドンマイｗ
#は、半角だよ
それから、出題は他スレで

>>360
まだ分かってないよこの馬鹿orz

＞いろいろな意味がある中で（１）を自分で選ぶだろ？
だ〜か〜ら〜
お前が勝手に自分の解釈で断定するなって言ってんの！わかる？ここわからないと話進まないんだけど？ｗ
で、何を根拠にお前はそうやって他人の行動まで断定できんのって聞いてるのよ！
（2）選ぶ奴も（3）選ぶ奴もいるかも知れないだろ？はたから見ればそういう奴は頭が悪いと思われるだろうが
絶対そういう人はいないとは断言は出来ません　ここいいかな？自称自分こそが絶対ルールの全知全能の神様ｗ
＞辞書ってのはそういう風に使う　はいでました！また断定ｗｗｗｗ　だ〜か〜ら〜
お前は学校で国語や現代文を教えてる教師なのか？なあ一度大辞林でも広辞苑でも編纂出版してる出版社の人に確認とってくれよ
電話でもメールでもさ　辞書の使い方ってこれこれこういう風でいいんですよね？ってさ
お前の思い込みかもしれないって考えは毛頭無いんだ？これはこれはさぞや高尚な頭脳をお持ちなんですなあ

＞>>250をＹだと〜
お前の個人的意見などどうでもいい　お前はこの板や２０質スレの主にでもなったつもりか？
なんでわざわざお前個人の意見など鑑みなきゃならんの？
お前がどう思うかなんて関係ないだろうが、ああん？
誰だろうと出題者が出題したいものを出題したいときに出題する　それは自由なんだよ
お前にそれを規制する権利は無い　そんな小学生でも知ってることを何でわざわざ言わなきゃならないんだろうか・・・疲れるわ〜

>>373
いちいちごもっとも

でも、もう相手にしない方がいいと思うよ
ただのかまってちゃんなんだからさ

>>373
何かごめん。もうその話し良いわw

オレ神様だから言えるけどあなたは絶対に出題者になっちゃダメw
断定できるw

>>373
で、お前さんは>>250はＹなのか？ＹならＹとガツンと言ってやれ

こういう時は、羊羹マンの出番ですね

また、自演でループが始まる
もう慣れたけどなｗ

暴走しすぎだなw悪い羊羹でも食ったか？w
少なくとも250をＹとされたらゲームが成り立たなくなる。
それは困るよ。みんなの意見。現に250はYだろって人はゼロなんだから。
羊羹マン召喚希望。

>>377
新バージョンの水羊羹マンでよろしく！

>>373
辞書の使い方って小学校で習わなかったっけ？不登校か？w
とりあえずモチツケ

>>375=>>376=>>379

なんだこの酷い自演ｗｗｗｗｗ

>>381(>>375>>376>>379)
こんなにわかりやすい自演も珍しいなｗ
お前、そこまで行くと恥ずかしいレベルじゃなくて、痛々しいぞｗｗ

375376379381

自演は最高だぜ

>>382-383
いい加減慣れろ、昨日から続いてるんだぜ

ところで、近所のたき火の煙が俺の部屋を直撃中
窓閉めてるのに隙間から煙り（臭い）が侵入してくる
しかもコミュ苦手で気の弱い俺は文句が言えない
どうすればいい？

>>385
わかってるわいｗ


マジレスすると消防署に電話して苦情を言えばよい
消防署が対応してくれる

>>386
消防署に何て言えばいい。
畑の真ん中でのたき火だから火事になる危険性は少ないと思うけど。
それと俺が苦情言ったってバレないかな？

>>373
とりあえず乙

＞（2）選ぶ奴も（3）選ぶ奴もいるかも知れないだろ？はたから見ればそういう奴は頭が悪いと思われるだろうが
いるかもね。そういう人は出題者に向かない。
辞書の使い方も日本語もわかってないんだからgoo辞書準拠という基本ルールが守れるわけがない。←断定できる。

＞お前は学校で国語や現代文を教えてる教師なのか？なあ一度大辞林でも広辞苑でも編纂出版してる出版社の人に確認とってくれよ
＞電話でもメールでもさ　辞書の使い方ってこれこれこういう風でいいんですよね？ってさ
そっくりそのままお返しします。

＞お前の思い込みかもしれないって考えは毛頭無いんだ？これはこれはさぞや高尚な頭脳をお持ちなんですなあ
毛頭無い。250がYなど考えられない。

＞なんでわざわざお前個人の意見など鑑みなきゃならんの？
オレが代表して言ってるだけ。多くの解答者は250がＹだと困ると思ってる（はず）。

＞誰だろうと出題者が出題したいものを出題したいときに出題する　それは自由なんだよ
ルール無視までしてでもが自由ならそれはとめられない。
しかし必ず後で叩かれるから出題は控えた方が良いよ。アドバイス。聞かなくてももちろんＯＫ。

何となく気づいたけど、
自演厨って同じ話題を何回も何回もループさせるのが本当に好きなんだな？
自分の話題に執着させて、とにかく構ってってことか・・・

そう言う意味では、ここの人って良く構ってあげてるよなあ

>>387
バレないよ、大丈夫

状況をそのまま説明すること
「どこそこでやっている焚き火の煙が部屋に入って来て、非常に迷惑しています。危険だとも思いますので、消防署で指導して下さい」

焚き火は、場所の如何を問わず(勿論、ごくわずかの例外を除いて)公共の危険を発生させる可能性があるから、田んぼや畑の真ん中でも禁止の対象となるし、消防長は、消防法第３条１項及び１項１号に、基づいて「たき火を禁止する」命令を発することができるから

↑この旨を、電話の際に、伝えると効果的だよ

コミュ苦手でも、やればできるｗ

>>390
いろいろありがと、だけど

�@この辺りのような田舎では消防署に電話して相手と話しているだけで
　こちらの素性はバレバレになる可能性が高い
�Aたき火の煙がなびいている方向には数軒しか家がないので、
　注意をしてもらった時点で相手には苦情を言った人の予想がつくと思われる
�B他にもたき火をやっている人は大勢いるので、
　その人だけを注意するのは難しいと思われる

てなわけで、コミュ苦手な俺にとってハードルは高いです
現状、雨乞いしか手がないかと

>>391
雨乞いｗ
ワロタｗｗ

�@声色を使うんだｗ
ヘリウムガスを用いるのも良し
�A消防署員は「苦情があったので注意に来ました」などと言わないから大丈夫
�Bそれは、すべての焚き火を注意してもらうしかないな

まあ、でも田舎だと色々やりにくいというのは、想像に難くない
なんだか、君はオレと真逆の性格っぽいからなあ、ガンガン苦情言うとか無理なんだろうな…
いらぬお世話だがｗ

まあ、雨乞い頑張ってくれよｗ

>>392
ありがと、お察しの通りガンガン苦情言うとか出来ないよ

�@相手が知り合いかも知れないのに恥ずかしくて出来ない
�A�B「苦情があったので注意に来ました」と言わないなら、
　相手は「それじゃあ、なんでワシのところだけ注意するんじゃ」と言うのは明白

まあこの辺りじゃ刈り取った草は乾燥させて燃やすってのが当たり前
それに家庭ゴミを混ぜて燃やす輩も少なくない
ダイオキシンとかあまり気にしないらしい…

煙はだいぶ下火になった
雨乞いしながら、もう少し我慢するよ

>>393
�@まあ、そりゃあそうだｗ
�A�B消防法によって、禁止命令が出せるから、相手のその言い分は通用しない
ただ、田舎の消防署が君と同様、いろんな配慮が働いて強く出られない可能性はあるな

ガンガン苦情が言えないなら、雨乞いするしかないなｗ
君が何処に住んでいるのか、想像もつかないけれど、とりあえず全国的に雨が降ることを祈っておくよｗ

いつの間にやら、たき火スレｗ
羊羹マンの出鼻を挫いたなｗ

ここ何日かのやり取りの中で、焚き火についてのやり取りが、一番まともに見える件

>>394
おかげさんで、たき火終わったようだ
今日は風向きが悪く煙が直撃、しかもいつもより多めに燃やしてたらしい
まぁこういう事は１年に数回なので我慢するよ
ただ、たき火の煙の臭いってしばらく消えないよな
やっぱり雨が降って流してもらうしかない、雨乞いだ

田舎の消防は「どこどこの誰々」ですぐに来てもらえる便利さもあるが
何をやっても「どこどこの誰々」ですぐにバレてしまうという面倒さもある

しかも地元の顔見知りが多く働いてるし（�@は無理）、
あんまり無理を言って迷惑もかけられない（�A�Bも無理強いは出来ない）

とにかく、いろいろありがと
役には立たなかったけど、参考（勉強）になったよ

>>396
本当にどーでもいい話だけどな

>>398
すんません

>>398
訳のわからんキチガイ一匹をかまってるより、よっぽどマシじゃないかｗ

それで、羊羹マンは、いつ現われるの？

今夜、日付が変わる頃
楽しみに待っててね★

>>402
楽しみに待ちますｗ

焚き火はgoo辞書に運動とあるから
焚き火＝スポーツだな

羊羹マン、お待ちしております
m(_ _)m

>>404
焚き火に運動なんて書いてねーじゃねーか
真面目に調べた俺に謝れw

でも↓これはスポーツになっちゃうのかな
運動だし


アイドリングストップ運動 【アイドリングストップうんどう】

荷物の積み降ろしや休憩中に自動車のエンジンを停止させることで，
燃料の節約や二酸化炭素排出の削減を推進する運動。環境庁が 1996 年（平成 8）から推奨。

>>405
>>402を参照せよ！

10時にはおでんマンが
11時にはテレホマンが来ます

>>408
どっちも知らんｗ

>>409
同じくｗ

どっちも知ってる俺・・・
そうかもうオレは古参の域に入っちゃったわけか

>>408
来ないじゃん・・・
楽しみにしてたのに・・・

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　おくれてごめんね
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

↑彼の名はテレホマン

　 　△　　　＜そして私がおでんマンだ！遅れたのは許せ！
　／●＼
　 　□
　 / ＼

>>413
誰よ？ｗ

　　　　　　　　　　　я

>>414
おでんマン乙

「テレホ」マンの「テレホ」って何？

>>418
テレホって、電話の定額料金制とかじゃなかったかな(テレ放題の略) 正確じゃないかもしれないし、テレホマンと関係があるかも定かではないけどｗ

テレホすら・・・テレホーダイすら知らない世代か・・・
下手すると14400だの28800だのISDNさえ知らないとか言い出すのか

生活板のクイズ20の質問part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250485679/
にて出題中！
強制ID板＆マターリ進行
（長い時で１日近くレス返答が遅れることになります）ですが
よろしければご参加ください

ガンバレ〜

>>421
乙だが、強制ID板なら２chじゃない某所の方が良い

>>423
同意。馴れ合いたいなら２ｃｈから出て行け、って感じだよな

２chじゃない某所ってどこのこと？

>>425
荒らされたら嫌なので教えない

>>424
馴れ合い？？

>>424
明らかに>>423の意図を読み違えているだろ…

>>424
ID出るとこは皆馴れ合ってると思ってるの？

★★　20の質問ゲーム　207　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1252144779/l50

出題中です。解答者もトリップお願いします。

>>430
＞解答者もトリップお願いします。


そういう条件付けたいなら他のスレでやってくれ

解答者もトリップとか・・・。
馬鹿丸出しだな。強制ＩＤ板行ってやれよ

そもそもトリップ付けたって一人が複数のトリップ使い分ければ自演は出来ちゃうわけで・・・
なんの意味も無い

ようやく静かになったな
良かった

★★エッチな20の質問ゲーム★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1252552336/l50

自演するひともしない人もカモン(〃▽〃)
議論はおことわり( ﾟДﾟ)

いい感じに人が分散されたが、結局この板のスレは使われてないな
ここ見てる人ももう少なくなったか・・・

本スレが酷い状態だなｗ

あの出題者が自演してるかどうかは置いといても、
ああやってトリップつけてないと出題者が正解ですって言い張ればそれが正解ってことになっちゃうよなあ
例え出題時に想定してた答えと違ってても・・・誰にも分からんし
トリップつけてればそうやって途中で変えられるってことは無いから安心なんだが
それをあのバカ出題者は分かってるのか？
わかっててやってるなら荒らし以外の何者でもないな

>>438
機能してないスレで遊んでるだけだろ
いずれにしろ放っておけばいい

本スレ、普通に終わってるｗ

さあて・・・果たして最初から梯子だったのかどうやら

最初から最後まで(当然解答まで)自演でしょｗ
誰も相手にしていないしｗ
はっきり言って、あんなのどうでもいいよｗｗ

梯子の正解判定自演だったらしいな…
まだ続けてやがる。どうでもいいや。

自演かどうかなんて、どうせ分からない
ここは、そういう板だ

自演をかどうか推理（妄想）したり議論するのが楽しいのは理解できる
しかし正解は無いのだが・・・

出題者がトリ付けない時点でアレだろ

>>445
自演、乙

>>445
だな
アレは頭がおかしいわ

テンプレ厨がいるから、けんか腰のふいんきに。
ID無い以上、ルールの押し付けとかは無意味なのに「ｺﾐｭ苦池」とか。
いいたくなるきもちはわからんでもないが、そういうのがスレの勢いをなくする。

>>448
オマエみたいな馬鹿は来なくて結構

>>448
同意！

>>449
20質スレッドはお前の住処じゃないぞｗｗｗ
みんなのスレッドだｗｗｗ

>>449＝テンプレ厨がいるから、いつのまにか>>449しかいないスレッドになっちゃったんだよｗｗｗ

>>448>>450>>451
自演乙
お前ほんとうに頭悪いなｗ
トリップ付けない出題者なんて認められる訳ないだろｗ
基本の基本も出来てなければ叩かれるのは当たり前だ

>>448
本スレ→テンプレをしっかり守る
コミュスレ→そのあたりは曖昧でも可

そういうスタンスでずっとやっているのだから、本スレで、テンプレ＆ルールを守らなければ「コミュスレへ行け」と言われるのは当然

そんなことすらわからないのは論外

もうどうでも良いだろう
この板で出題する奴なんかもういないんだし

>>453
お前は何も分かってないようだな（失笑）
この板では俺がルール
お前も目障りだから出て行けよｗｗ

ところでお前さんは今いくつだい？どこら辺に住んでんの？
家族は？友人は？話し相手はいるかい？

>>456
人に尋ねる時は、先ず自分からね。これ社会の常識。

Ｑ板ラップ（笑）
♪
社会の常識　ぐぐれよカスwiki
goo辞書表記？　知るかよ辟易
皆勤出席　おいらはヒッキー
文句があるなら出て行けよ　チェキ！

>>457
申し訳ないことでございますです
自分の行いが無礼であることは重々承知の上でございます
あっしは何も無知でもってこういう質問をしているわけじゃございませんで
訳があるんでございまして今それを話すわけにはまいりません
どうか訳を聞かずにご勘弁下さいまし

さるさんに襲われましたorz

復帰しますた。だいぶ前だが

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253094098/l50

>>460
間違っています。
以上。
はい、次。

>>463
誤爆かな？ｗ

規制くらった…1時間程度休まねば

あら書き込めた
この板の連投規制って15分で解除されるのか

本スレ>>951
実際出題してる立場としてどういう答え方がいいのかこのスレでの方針がはっきりした方が出題しやすいと感じてるし、
その方針が決まればそれこそ今回のように疑問に思う人も少なくなってスムーズに進めやすくなる
前述の理由でこの手の議論は有用だと考えてるから今後もしていく事に変わりはない
過疎る過疎ると連呼するけどそれこそ君の思い込みでしょ
過疎なのは本々人数少ないこの板ではデフォだし、
全然出題なかったり出題が連続で続いたり不定期なのがこのスレの特徴だよ
俺が出題する時も連続で出したり長い事出さなかったりはお題が思い付くかどうかと気分次第だし
この出題者はおかしい！とか出題やめろ！とか馬鹿とかアホとか誹謗中傷してるなら話は別だけど、
出題者を責めてるんでなく定義についてのどうするべきかって議論なんだからあって然るべきだと思う

テンプレのgoo辞書基準とかと同じ事だよ
goo辞書の意味とwikiの意味が違う場合、
そこにgoo辞書基準にしようというスレの方針があることによって、
wikiには違う意味がのってるがgoo辞書基準だからgoo辞書の意味で考えればいいなと折り合いが付いてスムーズに進む
君の言う理屈で細かい事気にしない、どっちでもその場の雰囲気で答えが思い浮かべばいいじゃんって感じだと、
毎回gooの意味が正しいと思う、いやwikiの意味が正しいと思うということで意見が分かれ揉めてスムーズに進まない
結果やり終えた後にも出題者も解答者もしこりが残る現在の状況になってる

本スレ>>954
野球と聞いて思いつくのは草野球とかよりプロ野球でしょ
まあ、どちらの印象が強いかは別にしても、プロ野球ってのが一般的に思いつかないようなマイナーなものではないのは確かだと思う
真っ先に思いつくのはテレビでプロの試合を見るという趣味娯楽としての方だろうけど、
その見ているプロが単に趣味娯楽ではなく仕事・職業としてやっているということは一般的に容易に推測される事じゃないかな

>>467
出題者はキミだけじゃない。
キミにとっては出題しやすい環境かも知れないけど、テンプレ厨に嫌気が差して
出題を控える者も居るだろ。現にこのスレの>>448-451にそういった事が書かれている。

今回の出題にしても「プロが存在するものはYとしちゃいけない」なんてテンプレにも
載ってないしそんなこと知ってるのは、たまたまその時に居合わせた一部の人間だけだろ？

方針を決めるのは結構だが、それならそれでちゃんとテンプレに追加しないとな。
議論だけして暗黙の了解じゃ意味無いよ。

それにすべての解答に対してテンプレが設けてある訳じゃないんだから、
ある程度出題者の主観が入るのは仕方のないこと。

過疎なのはデフォとか言うけど、解答者はある程度集まるのに出題数が少ないのはやっぱり
解答者ならやってもいいけど出題はしたくないって人間が殆んどだからだろ。
そういう雰囲気を作っているのは誰かな？

たまに出題してみても→定義に反していると難癖付けられる→一部の古参しか出題しなくなる
→結果過疎なんだよ。

>>469
＞出題者はキミだけじゃない。
＞キミにとっては出題しやすい環境かも知れないけど、テンプレ厨に嫌気が差して
＞出題を控える者も居るだろ。現にこのスレの>>448-451にそういった事が書かれている。
そのまま返すよ
出題者は彼だけじゃない
そういう人もいるけど俺の延べたような考えの者もいると

＞方針を決めるのは結構だが、それならそれでちゃんとテンプレに追加しないとな。
＞議論だけして暗黙の了解じゃ意味無いよ。
仮にテンプレに加えるにしてもその前に議論が必要だろう
議論も何もなしにテンプレに追加なんてそれこそおかしい
基本的に始まりは議論から、テンプレに入るか否かはその結果の話

＞過疎なのはデフォとか言うけど、解答者はある程度集まるのに出題数が少ないのはやっぱり
＞解答者ならやってもいいけど出題はしたくないって人間が殆んどだからだろ。
＞そういう雰囲気を作っているのは誰かな？
＞たまに出題してみても→定義に反していると難癖付けられる→一部の古参しか出題しなくなる
＞→結果過疎なんだよ。
そりゃ出題の方がする人少ないのは当然
解答はその場だけちょっと考えればいいけど出題は出した時から終わるまで待ったり考えなきゃいけないからね
時間も労力も異なるから解答者に比べれば出題者は少なくなるさ
議論が原因という根拠は何
定義の議論とか殆どないコミュ苦手の方も過疎ってるのは何故だ？
むしろ議論しながらやってる通常のより過疎ってるぞ

君が議論に参加しないのは勝手だが、
他人が議論することを禁止する根拠には成り得ない

というか、そういう議論し合って決めていくのが嫌いな人たちが自分達用に立てて基本議論無しで出題してるコミュ苦手版ではなく、
議論しながら進めていくのが好きな人たちが集まって議論しながらやってる通常版の方へ来て議論するなと言い続けるのはなぜ？
議論すべきだと思う人も議論が嫌いな人も両方いるからスレが分かれた訳だし、
議論嫌いな人が集まってる向こうで主張すべきことだと思うけど

>>470
議論することを禁止するとも議論も何もなしにテンプレに追加しろとも言ってないんだが？

本当に議論というか建設的に意見交換しているならまだしも、
そのほとんどが難癖に終始してテンプレにも追加されずに終わっているようだが？

>>448-451にも書いてあるが、そういうのがスレの勢いをなくすと言っているんだよ。

議論が原因という根拠は過去の出題者で「ここで出題するのはもう止そう」という
書き込みがあったし、もし自分がその立場だったら同じように思うだろう。

＞時間も労力も異なるから解答者に比べれば出題者は少なくなるさ

時間は仕方ないとしても労力=つまり出題者は後であれこれ言われないように過去レス
すべてを把握した上で慎重に回答していかなければならない。些細なミスも許されない。
そういう無言のプレッシャーをかけているんだよ、キミ達がね。

今回の出題者のコメント:
「※以前、スポーツ＝運動かどうかで荒れましたので一応コメントを付けておきます」
という文面からもそういった面が垣間見られる。

議論したければとことんすればいいさ。
結果的にキミと一部の人間しか出題しないスレッドになるかもしれないが…。

落語出題者です
色々ご指摘がありましたので自分自身の意見を述べます
今後のために役立ててくれることを願っています

らくご 0 【落語】
寄席(よせ)演芸の一。筋のある滑稽なはなしを身振りを加えて行い、落(おち)をつけて聞き手の興をさそう話芸。

えんげい 0 【演芸】
見物人の前で芝居・踊り・落語などの芸を演じてみせること。また、落語・講談・浪曲・漫才・手品などの大衆的な芸能をいう。

１．行為行動Y、一人で出来るNについて
たしか以前、「〜を行う」と言えるものは行為行動に含まれるというレスがあったので、この解釈で行為行動Yにしました
落語を行為行動とみた場合、goo辞書定義から聞き手・見物人が必要と判断して、一人で出来るNにしました

もし、落語が行為行動以外にもあるとなると、他にどのカテゴリーに含まれることになるのかな…
そもそも非物質のカテゴリー分けはちゃんとした分類になっていないと思います
また、非物質はカテゴリーが複数にまたがることの方が多いと思うので、その場合の対処法も必要だと思います

２．趣味・娯楽関係Yについて
趣味・娯楽”関係”？という質問ですので、落語は趣味・娯楽に関係しているということでYと答えました
ただ、この解釈だとYの範囲が広すぎるの思うので、質問の仕方としては
実用＜趣味・娯楽ですか？の方がよかったのではないかと思います

そこで提案ですが、懐かし漫画板の20質でやってるように、よく出る質問については「質問集」を作って
その文例に沿った質問文にするようにテンプレに書き加えてはどうでしょうか？

>>472
細かいことウダウダ言うなとか議論すると過疎になるとか、
議論するなというニュアンスのことを散々言ってきてるでしょ
まあ、議論するなという意図が無いなら端から議論やめる必要も無いわな

テンプレに加わるかどうかは議論して話が纏まるかどうか
その結果は実際に議論してみないと分からない
最初から議論を放棄すれば可能性は0だよ
過去スレずっと読んでみれば？最初から今のテンプレだった訳じゃない
過去にしたいろんな議論の果てにここはこうした方がいいんじゃないか、
ここはおかしくないか、と少しづつ少しづつ追加・削除・補足などしていった結果が今の形になってるんだよ

そんな数人の意見を根拠に過疎の要因に認定されてもねぇ
議論無くしたらコミュ苦手版と同じになっていくだろう
事実ここより過疎ってるところに見習っても先は見えてるよ
両者が住み分けれるように二つに分かれたのに、
こっちも議論しないスレにして議論しない20質を二つにしてどうするの
議論したい側の人の行き場を奪う結果になるだけ

既に議論嫌いな人が議論せずに済む様に立てた、
基本的に議論しないことを前提としたコミュ苦手版があるのだから、
議論嫌いならこっちで議論することについてウダウダ文句言ってないで、
コミュ苦手版に移って議論せずに出題・解答すればいい
議論したい人としたくない人の両方がいる事実は変わらないんだから、
それぞれ合うルールの方に住み分けるしかない
コミュ苦手版で議論すべきだと主張するのも場違いだし、
通常版で議論すべきでないと主張するのも場違い

言われなくても今までしてきたようにこれからも議論しながらやっていくさ


>>473
何度も書いたけど、今後出題していく上での定義がどうあるべきか、
どう返答するべきなのかについて話してるのであって、あなたの出題・回答を責めてる訳じゃないからね
どっちが正しいかは分からない（というかどっちも正しいかもしれない）けど、
今後同じようなケースがあった場合にこの20質スレでは今後どう回答するのがスムーズに進めれるかなって話だから
非物質は定義が曖昧過ぎてどう答えればいいのか悩む部分がある
だからこそ、その曖昧な定義を、この20質内で通用する形でどうにかしてはっきりさせれないかな？と思って今回の流れに至るんだ

確かに回答の仕方だけ変えるより、質問の仕方の方もある程度指定して変えていった方が効率良いかもしれんね
取り敢えず仮の質問集を作ってみて皆に意見聞いて議論してからじゃないとテンプレには入れれんと思うけど、　
例文の件、俺は良いアイデアだと思う
文句なしに賛成

長文うぜえええええええええええええええええええええ

とりあえず野球が趣味娯楽ってのは譲れない
趣味娯楽以外で野球したことなんかねーぞ

>>476
とりあえず野球については、
A.普通にYだけでOK
B.ノーコメか補足付きのYが正しい
のどちらが相応しいのかが論点

>>477
趣味娯楽ではなく職業にしてる人が普通にテレビに出て親しまれてるレベルでいるんだしBが正しいと思う

スポーツ全部娯楽といってるのと同じだぞ　暴論過ぎる

>>474
議論するなとは言わない。だが同じ議論するなら有益な議論をして欲しいね。
確かに初期の頃試行錯誤した結果今のテンプレが出来たのかも知れない。

でも最近のはどうかな？不毛な議論を繰り返しているようにしか見えないけど？

直近スレでテンプレに追加・削除・補足されたものって何かある？
「出題者は回答に不備がなかったかどうか議論されます」って追加するか？

もう207まで来てるのにそれでもまだ議論の余地があるって事は、すべての人間が
納得するようなテンプレを作ることは不可能だってことさ。

本来、20質を楽しむ為のスレだろ？
出題者はテンプレ改編する為に出題しなきゃいけないのか？
そんな実験材料みたいな扱いされて楽しいと思うか？
（キミは楽しいんだろうけど…）

殺伐とした雰囲気作ってどうすんだよ？

今回の出題を例にしてみても、
・落語が解答なのに、「一人では出来ません」っておかしくね？
と思う人も居るだろうし、観客必須と考える人もいるだろう。

議論したら結果が出るような事なのか？

・「でもA09はただのYじゃマズくないか？」にしても、ただのYでも別にOK!と思う
人もいるだろう。人によって解釈が異なるってこといい加減理解して欲しいね。

検索にもひっかからない知名度の低いコミュ苦スレと比較するのはナンセンス。
現に本スレは知ってても向こうのスレは知らないって人間が居たからな

>>480
君の言う有益な議論って具体的にどういうの
今してる議論のどこが有益でないの
そこまでいうならお手本見せてよ
議論してる横から煽り入れて雰囲気悪くしてるのは君の方だろう
>>473もせっかく良いアイデア出してくれて感じよく進んでいきそうなのに君が煽りを入れてくることによって確実に殺伐とした雰囲気になってるよ
いつまでもそんなくだらない横槍ばっか入れてないで君の言う有益な議論とやらを実践してみなよ

Yes No 以外に 「どちらとも言えない」とか「どちらとも言える」とか入れちゃ駄目？

>>482
ノーコメにして補足コメントってのはありだよ
あとはYにして両方ありますがどちらかというとY寄りですとかって補足付けるのもあり

>>479
スポーツ全部娯楽だろ、異論は君の方

>>479は野球が解答だったとして趣味・娯楽関係？という質問に対して
どう答えるのがベストだと思うの？

スポーツ＝運動って言ってる奴らは必要条件とか十分条件って言葉を知らないんだな
goo辞書によるとスポーツであることは運動であることの十分条件ではあるが必要条件ではない
そんなことも分からないんだなww

ん？スポーツ＝運動って言ってるのお前しかいないぞ？
誰と戦ってるんだ？

>>487
ちゃんと日本語嫁アホ
俺はスポーツ＝運動ではないと言ってるんだ

アホ
「スポーツ＝運動」と言う言葉を発してるのがお前だけってことだ
誰もスポーツ＝運動なんて言ってないのに「スポーツ＝運動とか言ってる奴は〜」とか喚きだすお前は誰と戦ってんだって言ってんだよ

念のためなんども書きますが

「細かいルールなんて無い方がいいという人のためにコミュスレがあるんです」

67 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2009/09/01(火) 12:59:52
>>64
お得意の難癖は、本スレで付けてこいよｗ

goo辞書によれば
運動＝スポーツ
だぜｗ

>>491
ワロタｗ
どんだけ古いレスに反応してたんだｗｗｗ
そりゃ気付かんわｗ

スポーツ 2 [sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。陸上競技・水泳・各種球技・スキー・スケート・登山などの総称。

うんどう 0 【運動】
(2)健康や楽しみのために体を動かすこと。
(ア)体操や競技などをすること。スポーツ。
「何か―してますか」「―選手」


goo辞書基準なら
スポーツ≒身体を動かすor競技≒運動
まあ、どっちも身体を動かすもしくは競技のことであるからしてgoo辞書基準の20質的には同じものと捉えて問題ない範囲かと

479は俺だが、じゃあ野球場行ってプロ野球の試合見てさ
選手たちはそれを娯楽でやってるんだと思う客がどれだけいると思う？

野球は趣味か否か　という問いに対する正解を出すのではなくて、
ここで円滑に楽しく進めていけるように
ここでの判断の基準というようなものを決めたらいいのでは？

ってことだよね？
別にどっちが間違ってるとかいう次元の話ではないと思うので
あんまり攻撃的にならずに話し合う方がベターよー

と通りすがりに言ってみました。

「趣味：野球」と「趣味：漫才」は違うだろ。

「趣味：野球」は、草野球チームとかで実際に体動かすこと。
プロ野球を見るのが好きなら、普通「趣味：野球観戦」と書く。

「趣味：漫才」は、明らかに漫才の寄席とかを見に行くことじゃね。
プライベートで個人的に漫才してる奴なんか居ない。

「趣味：漫才」は、プロになりたい素人が漫才やってることじゃね？

で、漫才の寄席とかを見に行くことは「趣味：漫才鑑賞」じゃね？

>>496
何で野球見に行くことは「野球」じゃなくてあくまで「野球観戦」だと言っておいて、
漫才見に行くことは「漫才鑑賞」じゃなくて「漫才」になるんだよ
その理屈なら漫才も行う方だけにしないと矛盾するだろ
それにプライベートで趣味で漫才してる奴もいるだろうさ
芸人も昔同級生とよく漫才やってたとかって話してたりする
プロになれずに趣味の範囲で消えてく人達も大勢いるだろうし
レベルや後にプロになって公で話されるかどうかが違うだけで多かれ少なかれ趣味で漫才してる人もいるだろう

あと、趣味を聞かれて答える場合は野球と野球観戦、漫才と漫才鑑賞に分かれるだろうけど、
20質で野球・漫才をそれぞれ出題した場合には観戦・鑑賞も含めて答える必要があるかと

質問集作る話はどうなったの？

>>449
現在言いだしっぺが具体的な質問集作って持って来るの待ち

>>499-500
>>480のお馬鹿さんが無益な議論だのなんのと噛み付いてたから出難くなったんじゃね？
それにしても、あんだけ噛み付いてたのにどこ行ったんだろうね
口先ばっかで他人の議論は無益なものだと噛み付くくせに結局自分は有益な議論できなかったんだろうな

まあ結局議論したところで何も生まれないってことだな

最後は一人に責任なすりつけて終了ｗ

>>502
>>480乙！
アホじゃないの？議論無しに何か生まれるとでも？
1を見て100を否定するその単純な脳どうにかしたら？
まだ議論始まったばかりだし
つか、お前も意見出そうぜ！

意見よりも問題を出してくれよｗ

>>504
お前が出してくれよｗ
wktk

原爆震災の煽りあいや、巨人小笠原どうのとかいうスレ

>>506
？

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い

現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。

さるさん降臨 仕事早すぎだろorz

とりあえず

08 >>298 N カタカナ表記ではありません

特攻大歓迎

さて、議論の題材はいくつもあるが・・・・
特に話し合っておかなきゃならないのは特攻質問・特攻解答についてだろうな
今回はたまたま出題者さんが慣れていた人だったのでなんとかスムーズに進められたが
今後も同様のことがあると厄介だ

特攻についてだが　テンプレにはきちんと
＞【解答者の心得】
＞（相談）は質問回数としてカウントされないので、解答者同士でどんどん相談しあって
＞答えを絞りこんでいきましょう。
＞特に15質問ぐらいから相談をせずに質問、解答をすると荒らしと見なされる場合があります。

と書かれているにもかかわらず無視する奴がいた　しかも一人ではない
誰からも賛同を得られなかったことに憤った文字数質問厨が暴走したのだろうか？

特攻厨の存在自体を消すことは不可能
取り敢えず15質問のところを10質問辺りからに変更した方がいいと思う

>>512
15質問のテンプレなら今回はまったく問題がなかったな
つまりテンプレが悪い

元々15質問ってのもろくに賛否聞かずにスレ立てた奴が勝手に付け足してそのままなあなあになってるものだしね
俺も10質問でいいと思うよ
現状、特攻厨に突っ切らせやすくする口実になってるだけだと思う

じゃあ次スレのテンプレでは特攻は10質問までに変更でよろしいですか？
パート210からで　まずそれで１スレやってみて異論が噴出するようなら
パート211から元に戻すと
スレ終盤次スレ立てる時期になったら誰か覚えてたらテンプレ変更を教えてあげてください

>>516
それでいいと思う

あとＮＧワードにウマシカ・シカウマ推奨でお願いします
異論が噴出するようならいいけど

>>518
それは各自の判断ですればいいことだと思う

誘導されて来ました。

テンプレで「ビニール」は可燃、「プラスチック」は不燃ってあるけど、
これ曖昧だから改訂しない？
ここでの「ビニール」がレジ袋・ゴミ袋で使われる「ポリ袋」を指す通り名だとしたら、
「樹脂フィルム（レジ袋・ラップ等）」は可燃、にするのはどうでしょ。

（そもそもビニールは塩化ビニルから派生した呼び名だし、塩化ビニルは今はレジ袋にも、
ビニール紐にすらもほとんど使われて無い。更に言うなら、塩化ビニルもプラスチックの一種）

>>520
ビニールと樹脂フィルムの違いなんて一般人には普通分からん
ややこしくなるだけだし俺は今のままでいいと思う
どうせ変えるならむしろビニールを他のプラスチックと一纏めに不燃にした方が、
そうやってビニール袋やビニール袋はビニール（塩化ビニール）じゃないとか、
塩化ビニールもプラスチックだとか細かい分類で揚げ足取ることもなく分かりやすくていいと思うけど

ビニール袋連呼になってた
ビニール袋やビニール紐だった

>>521
揚げ足取りに聞こえたなら申し訳ない。
ビニールもプラスチックだから、今の表記は直した方が分かり易い、ってだけです。

ひとまとめで「プラスチックは不燃」でも、問題ないです。
20質ゲーとして、Y/Nの曖昧さは回避できるので。

そんなに気になるなら

不燃
プラスティック（ビニールを除く）

でいいんじゃないの？

ここで
ビニールは登録商標だろ、ビニルじゃないのか。
と重箱

コテっぽいので名無しにします。

>>524
その「ビニール」の定義が曖昧かな、って思うんです。
ゴミ袋は？ラップは？お菓子袋は？卵のパック容器は？という感じで。

もう>>521の「プラスチック（ビニールなども含みます）」の案でいんじゃね？
自分も元々ビニールが可燃物ってのも違和感あったんだよね

>>526
では>>527に一票

ただ２０質はクイズ板だけじゃないからクイズ板だけ変更すると余計な混乱を招く可能性はあるね
テンプレを変更した事を（>>1に明記する等して）分かりやすくしておかないと出題者も解答者も混乱しそう

>>529
他の板は関係ないよ

>>528
おｋ。プラスチック類は不燃扱いが無難だね
（実質的に燃える・燃えないの話でなく、クイズとして曖昧さを防ぐ意味で）

>>529
他スレに歩調を合わせる義理は無い。
皆同じだったら、複数スレがある意味合いが薄れる

板的には不燃のほうが向いてそうだから変更してもいいんじゃね
ビニール可燃プラ不燃だと、この板じゃ
「発泡スチロールはビニールじゃないけどよく燃える、どっちだ？」とかなりやすい

>>529
おいおい、各種定義は板ごとに違うぜ。新たな定義が必要になったときに
叩き台として他板の定義から引っ張ってきたりするから共通部分も多いけどな。
複数板渡り歩いてるなら気をつけろよ。

だな。いくら20質ゲーに慣れてようが、スレ新参者は半年ROMれってこった

ここが閉鎖的だという事をすっかり忘れてたわ

閉鎖的にして秩序を保つのも、開放的にして人を集めるのも、一長一短よ。
選ぶのはそこの住人だ。

秩序を保つｗ
まあクイズ板では失敗してるなｗ

もしかして、テンプレに「荒らし禁止」って書いたら荒れないんじゃね？

なんだ、ここには天邪鬼が多いのか

天邪鬼かどうかはともかく、ヒネって考える人は多いよ
意地悪クイズや頭の体操などでそういう考えに慣れちゃってるんだよね

本スレ等で聞くようなものじゃないと思うのでこっちで質問させてくれ

非物質の定番質問って何？
よくわからないから、非物質が出ると終盤の茶々入れぐらいしか参加できない…

>>541
過去スレ半年ROMって定番質問と流れ・暗黙の了解など空気を覚えろ
それすらも出来んような奴が参加してもグダグダになるだけで迷惑

>>542
いやいや、もうちょっと思考力上げたいだけで邪魔したいわけじゃない
数ヶ月離れたり戻ったりの繰り返しではあるけど、板創立時からずっと見てるよ

具体的に書くと、終盤の候補出し辺りの「それはこの条件に外れる」等の
誰でもいつか気付くであろうことなら判るし、
質問も「行為行動ですか」「状態現象ですか」ぐらいまではわかるんだけど
その次の定番質問が何が無難なのか判らない、出されたらそれがいい質問だとは思う
もう一つ次になるとどういう思考でその質問が選ばれたのかが判らない
せめて読んでわかる程度になりたい
考え方の基本みたいなのが知りたいと言えばいいのかな

>>543が意味不明なこと言ってる件
誰か具体的な文に翻訳して

恐らくは
俺　空気読めないから出題者が自演で質問してるのも気付かないんだよね〜
と言ってるのではないかと

>>543
いやいや、邪魔するつもりが無くても実際邪魔になるってわけ
だから半年ROMって理解してから参加しろって言ったわけだが、
板創立時からいて分かってないってことはもうよっぽど頭が悪い&センスが無い
そんな奴に何言っても理解できるとも思えんし、向いてないから今まで通り終盤の茶々入れだけ楽しんでれば？

＞もう一つ次になるとどういう思考でその質問が選ばれたのかが判らない
＞せめて読んでわかる程度になりたい

って言われてもさ、その質問一つ一つに違う意味・理由があるわけで、同じ質問でも状況によっても変わってくる
具体的にどの状況でのどの質問がどう意味が分からないのかを説明してくれんとこっちも説明のしようが無いでしょ
端的に言えばお前が何が分からないのか何を教えて欲しいのかが分からない
空気は教えてもらって分かるようなもんじゃないし、そもそも空気を言葉で教えるってのも困難で面倒
お前が参加しなくても一害あって百利なしならぬ百利あって一害無しだし、
板創設時から長らく参加してても尚分からない奴に理解させるだけの説明をする労力かけるのも無駄だしな
まあ、今まで以上に必死に考えながら満足いく答えが見つかるまで思う存分ROMるがいいさ

×一害あって百利なしならぬ百利あって一害無しだし
○ひゃくがいあっｔなしならぬ百利あって一害無しだし

ミス訂正しようとして更にミスったorz
もちつけ俺

× 一害あって百利なしならぬ百利あって一害無しだし
○ 百害あって一利無しならぬ百利あって一害無しだし

なるほど、とりあえず俺の頭が悪すぎるって事だけはよくわかった
漠然とした質問なのに相手してくれてありがとう

纏めると、非物質問題はつまらないしめんどくさいからやめましょうって事だな、うん

686 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：2010/04/05(月) 01:08:20
テンプレに規制時の対処法と代行スレのURL入れとこうぜ
そんで反応遅い時はちょくちょくその代行スレ見に行って、
依頼出てたら出品者から依頼出てたら、代行できるやつが向こうで宣言してこっちに代行レスしよう

687 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：2010/04/05(月) 06:06:58
>>686
URLは入れないほうがいいと思う
それ以外は概ね賛成

689 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：2010/04/05(月) 09:07:55
URL入れるなら
「『レス代行』または『代理レス』で検索」とでも書いて
検索に誘導したらいいんじゃね

690 名前：（　･ ∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：2010/04/05(月) 16:56:28
>>687,689
何で？
代行スレいくつもあるし、指定してないと毎回全部探す必要が出てくるから面倒でここの住人が探して代行って部分が機能しないと思う

691 名前：相談 ：2010/04/05(月) 17:19:56
代行スレは流れが速いからなぁ
テンプレに入れてもすぐdat落ちするかもしれない

692 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ：2010/04/05(月) 17:26:15
dat落ちしてもいいでしょ
名前は分かるから後ろの番号変えれば次スレ追って行ける
専ブラなら次スレ検索のボタンクリックするだけだし

--------------------------------------------------------
＞本スレ690
代行スレの指定は出題者が「以降この代行スレに投下するので誰か代行よろ」って書く形のほうがよくないか
代行スレ自体が荒らされて機能しなくなったりすることがあるぜ

>>551
その「以降この代行スレに投下するので誰か代行よろ」っていうレスが代行されなきゃ意味ないじゃない
現状でもかなり時間かかったり、代行されずに規制解けてから自分で規制掛かってましたぁ・・・ってレスしてる人いるし
普段使わない人で専ブラも使ってない初心者とかは流れの速さの比較までできんだろうし過疎なスレに依頼して待ちぼうけってこともある
テンプレに代行頻度高いスレ貼っとけば少しでも軽減されるかと
（あくまでテンプレにあるスレじゃないと駄目だと強制する文体ではなく、
代行されやすくお勧めです程度な参考リンクって感じの書き方で）
URL貼った上で「依頼している代行スレのURLを代行してもらう本文に書いてください。このスレの参加者が代行できる場合があります。」とでも書いておくというような案なら賛成

あ、あとテンプレに貼る代行スレは必ずしも一つである必要はないよ
荒れた場合が心配なら代行率高そうなのから順に2、3個載せておけばいいと思う

テンプレにはurlまで載せなくてもいいだろ
その時点で適当な代行スレを書ける人がレスとしてurlを書き込めばいい

>>554
それこそ無駄じゃん
今までにそんなことした奴殆どいないことからも既に機能しないことは実証済み

>>555
今まではテンプレにのってなかったからだろ
一人はお節介が湧いてくるから問題ない

スレタイ(ナンバー除く)を書いておくだけに一票

>>556
現状で代行の話題が出ても代行スレ貼る奴もいないのに、
テンプレに「探してきて貼れ」と書いてあるだけで多数ある代行スレから探してきて貼る奴が出てくるとは思えんけどな
つか、そこまでするならそのままわざわざ探させんでも代行スレのURL書いておけばいいだろ
探す手間増やすだけ無駄、そこまでURLを貼ってはいけないとして拘る必要がわからない
ただ代行の可能性を低めるだけじゃん

>>557
貼るやつもいるじゃん

675 名前：相談[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 15:24:43
出題者さんは代理スレの存在知らないのかな？
もし見てたら↓にお願いします
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1270298568/

＞URLを貼ってはいけないとして拘る必要がわからない

スレ建て時の現行スレを貼っても、必要な時にすでに落ちることが予想されるため

>>558
他には？比率が少なすぎるでしょ
URL貼る分には確率上がるだけなんだから頑なに拒否する理由が分からん

>>559
だから、落ちることが予想されたら何で貼ってはいけないのかって聞いてるんだよ

はってはいけないとまでは思わないが
スレによってIPが出たりテンプレが面倒だったりと一長一短なので
出題者にスレを選ぶ権利がないと出題者の負担になる可能性がある
またスレの名前が変わる可能性を考えると検索結果のほうがテンプレとして汎用性が高い

http://find.2ch.net/?STR=%91%E3%8Ds&TYPE=TITLE&x=0&y=0&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
http://find.2ch.net/?STR=%C2%E5%CD%FD%A5%EC%A5%B9&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>561
本スレでも言ったけどそれだとスレ住人が見つけて代行って部分がスムーズに機能しにくいんだよ
URL貼った上で検索結果も貼るって案なら俺も賛成だ

俺が使った時は30分以上開いたことはないけどなあ
併記なら俺も賛成だ

併記するとして、どの板の代行スレをデフォにするよ？
自分は代行ペース早いような気がするシベリアを愛用しているが

【代理レス】シベリア郵便局・172通目【レス代行】…シベリア超速報板、IPアドレス表示あり、たぶん一番代行人が多い
アク禁になった人の為にレス代行するスレ★195…批判要望板、fusianasan必須、代行そこそこ早い
代理レスはここへ130 …運用情報（超臨時）、使ったことないので利点は知らない
★ 問答無用でレス代行★192…ラウンジクラシック板、テンプレ短め

現行はこの辺りかな
シベリアや批判要望板なら多分スレ住人が遅いなと思う前に代行してくれると思うけど
住人が代行しなきゃダメなの？

>>565
向こうの方々が代行してくれるならそれでいい
シベリアだな、IP表示されて嫌がる人なんていないだろ

>>565
誰も代行するのは住人じゃなきゃ駄目とは言ってないよ
代行スレに定住してる代行人にプラスでこのスレ住人で代行できる奴がいた場合に、
代行し易いようにしてあった方が早く代行される確率上がって効率よくスムーズに出題が進むっていう話
一つだけならあれだけど20質の場合状況によっては立て続けにレスが必要になることもあるし、
出題者・解答者双方にとって早いに越したことは無いからね
規制時の対処法プラスその挙げてくれたスレのURLプラス検索結果のURLを参考として貼る案で賛成

>>566
いっぱいいるよ

大勢かどうかはともかく
「せっかくの匿名が」って人がいてもおかしくはないかな

紹介は運用情報（超臨時）かラウンジクラシックにしておいて
テンプレにシベリアのほうが代行早いって書いとくってのは？

規制解除されたようですので書き込み

チョロＱの問題出題者です。
規制された際の対応が分からず、申し訳ありませんでした。
携帯の方からも書き込みできませんでしたので遅くなってしまいました。
終了としてもよかったのですが、ほぼ答えが出ていたので
最後までやってもらおうという欲が出てしまいました。

また、最後の書き込みの際にトリをこちらに書いてしまった方を責めるような
書き方をしてしまいましたが、依頼スレにトリを晒して書いた私に
全ての責任があります。
本スレの>>677氏、済みませんでした。

IPが晒されるとどの程度まで匿名性が失われるの？
せいぜいどの都道府県に住んでいるか程度じゃないのか？

俺の会社は固定IPだから最悪解雇だな

解雇以前に会社から参加したら社会人としてダメだろう
気になる気持ちはわかるけどさ

確かに社会人としてはダメかもしれんが
そのダメな社会人は大勢いるよ

わざわざ会社なんて言うからツッコミたくなっただけだよ
何らかの事情がある人がいるのは事実だと思う

突っ込む必要が無い
うぜぇ

シベリアでいいような気がしてきた
会社から参加するような非常識な奴が減るのはむしろ喜ぶべきことだし

>>576
会社からじゃなくてもIP表示は基本的に嫌われる
シベリアに限ったら利用する出題者あんまりいないと思う
固定だったりすると次出題したり、他でレスしてる場合にIPで粘着されることも考えられるしな
ID表示されるスレに何度も20質スレ立ったけど、
IDが表示されるってだけでも出題が無くて結局機能せずに消えてくぐらいだし

検索結果は載せる＝シベリアに限ってないのであんまり問題ないんじゃ

＞出題者が規制に巻き込まれた時は『レス代行』または『代理レス』などに
＞酉付きで依頼し、そのスレのURLを貼ってもらって下さい。

おーい、仮テンプレ作ってくれるのはありがたいが
この2行じゃどこかの「レス」に依頼するようにしか読めないぞー

じゃあ修正案

【規制時の対処法】
出題者が規制に巻き込まれた時は
各板にある『レス代行』スレ、または『代理レス』スレなどに
酉付きで依頼し、そのスレのURLを貼ってもらって下さい。
依頼スレ内に酉を晒すと酉バレの可能性があるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。

代理レスはここへ（ID表示のみ）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1270917165/l50
シベリア郵便局（IPアドレス表示あり、対応早め）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270809407/l50
どちらもちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
http://find.2ch.net/

＞依頼スレ内に酉を晒すと酉バレの可能性があるので控えましょう。

→依頼スレ内にトリップキーを晒すと酉がバレるので控えましょう。

>>580を元に、更に初心者向けにしてみた

主な変更点
・「酉＝トリップの略語」と判断できない人もいるかもしれないので「トリップ」に変更
・「レス代行スレまたは代理レススレに依頼」だとその存在を知らない人にはわかり難いかもしれないので具体的な説明に変更
・依頼文にURLを書く理由の具体的な説明を追加
・参考URLのお勧め理由の説明を追加

【規制時の対処法】
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文（代行してもらう文章）に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
（代行依頼をしているスレが分かれば、そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります）
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
（スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします）

代理レスはここへ（ID表示のみ）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1270917165/l50
シベリア郵便局（IPアドレス表示あり、対応早め　）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270809407/l50
どちらもちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
http://find.2ch.net/

>>582
いいね、分かりやすくなった

>>582
乙
ついでに次スレの最後に載せといて

胡麻は一般的にも生物です、はい

まあ、そうだよね
植物だもんね

一般的に胡麻といったら食用を指すから生物ではないな

じゃあもうめんどくせえから胡麻は出題禁止でいいだろ

テンプレに「胡麻は出題禁止」、って追記しないか？

>>587
馬鹿か
「胡麻」は植物
食用のは「胡麻の種子」を加工したもの
食用の「胡麻の種子」も略して「胡麻」と呼ぶことはあるが、
それを含めてもあくまで「植物としての胡麻＋胡麻の種子＝胡麻」であって、
「胡麻の種子＝胡麻」ということにはならん
単に「胡麻」として出題なら生物だよ
植物である胡麻を生物ではないとする矛盾したものは問題として成立しない

>>588と>>589は参加禁止

>>590
バカはお前だろｗｗｗ
食用の胡麻のどこが生きた物なんだよｗｗｗ
元生物だとしても生物では無い

>>592
・・・お前はどこまで馬鹿なんだ
「食用の胡麻」じゃなく「胡麻」の話だ
勝手に「食用の」と煎り胡麻などに限定した意味にして話してるのがおかしいと何度も言ってるだろ
噛み付くなら過去レスぐらい読んで何について話されてるか流れを理解してからにしろ

本スレより議題提出


951 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 22:27:22
じゃあ、残りのスレはテンプレについて雑談だな。

ということで、前々から気になってたんだがトリップについて
＞トリップ（#表記は自由、半角8字以内・全角4字以内）
トリップの仕様が変わって12桁トリップができたから
１０２４文字までOKになったんじゃなかったっけ？

955 名前：相談[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 22:35:05
>>951
そうそう
11バイト以下は10桁で
12バイト以上（全角６文字以上）は12桁になるはず

956 名前：相談[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 22:36:14
>>951
確かにそこは直しておいたほうがいいかも

>>594
トリップ（#表記は自由）

でいいんじゃね？

全角でも半角でも1024文字までOKってこと？

>>594
やっぱり
トリップ（#表記は自由、半角1024字以内・全角512字以内）

でいいんじゃね？

>>596
全角は512文字までかな？

まあ、512字以上書くことなんてないだろうから、
>>594の案のように文字数についての記載は不要かもしれんが、
詳しく書いておいて損はないから>>597でいいと思う
取り敢えず現状の事実と異なる記載がなくなればそれでいいな

× >>594の案のように
○ >>595の案のように

>>593
お前こそどこまでバカなんだ
一般的に胡麻といったら食用だろうが

>>600補足
>>587に先に噛み付いたのは>>590な

★20の質問ゲーム in カラオケ板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253094098/

>>600
ほんと馬鹿だな
植物の胡麻は胡麻じゃないのか？
胡麻だろうが
植物の胡麻も食用の胡麻も「胡麻」なんだよ
解答が「食用の胡麻」「煎り胡麻」なら食用に限定されるが、単に「胡麻」の場合は限定されないんだよ
勝手に都合よく食用に限定してるのがおかしいんだと何度も言ってるだろ

★20の質問ゲーム in カラオケ板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253094098/

★20の質問ゲーム　ｉｎ野生生物板★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1115272640/
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250172107/

>>603
バカすぎて話にならん
お前もういちどこのスレ読み直せよ

ｇｏｏ辞書の定義では「胡麻」は植物（ここは納得）
　↓
一般的な胡麻は食用だから生物では無い

の流れだろ。ったく

>>606
だから、一般的にも胡麻と言ったら植物と食用の両方を指す言葉だって言ってんだよ
ほんとどうしようもない馬鹿だな

ａ 東大文系現役トップで合格
ｂ 一軍プロ野球選手ｃ けっこうレベルの高い音楽高校断トツトップで入学
ｄ 大規模な大学のミスコン優勝

どれが一番難しい？

ミスコン優勝でFA

>>609
真面目に頼むよ

いや、冗談抜きに真面目に真剣に考えてミスコンでFA
努力でどうにもなんねぇし
おりの顔では一生掛かってもムリポ

>>611
次はどれ？

東大文系現役トップで合格
けっこうレベルの高い音楽高校断トツトップで入学
一軍プロ野球選手

の順
でも結局全部おりには一生掛かってもムリポ・・・

>>613
全部凡人じゃ無理だと思う？

おまえはイケメンが羨ましいか？

>>613
ミスコン３位４位でもすごいと思うか？

>>614
凡人でも可能なのかもしれないけどおりにはムリポ
イケメンが羨ましいです＞＜

>>615
凄いです
イケメンは認められて凄いなぁと思うし、
ブサメンはよく出てくる度胸があるなぁ、運がよくて凄いなぁと思います
キモメンのおりには公に出て行く度胸すらありませぬ

一年で何人なれるか考えればいいよ

※イケメンに限る

限られた中に入りてぇーーーーーー！！！！！！

>>617
どーいうこと？

>>617
何人なれるの？

一人に決まってるだろ

え？大規模な大学もミスコンも複数あるのに一人しかなれないの？

過去ログ読みたいのに読めない

本スレの>>1ぐらい嫁

> 過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
> 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
> http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

見れないと思ったら
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
に移転してた

> ◆ランドセルの定義◆
> このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
> 皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
> （上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
> 出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
> 参考：http://www.mutow.co.jp/apl/nyuugaku/lineup/

もリンク切れしてた
移転先にはランドセルが無かった

ランドセルって商品としては季節物に近いからなあ･･･
販売ページは消えやすいかも

こことかどうかな
http://www.rando-ranking.com/

むしろ参考リンクなんか要らないと思う
ランドセルなんて誰でも知ってるし、
＞皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cm
と説明すれば充分分かるでしょ

サイズ変わってるから参考リンクつけたんじゃなかったっけ
昔はB5は入ったがA4は入らなかった

だからサイズ細かく説明してるじゃん

いやだからサイズ変わってるんだよって証明にリンクつけてたんじゃないの
そんなにでかいの入るのかって方向で問題になったんだぜ

じゃあサイズ変わったことも説明しといたほうがいいな

◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
※昔とサイズが変わっているので注意
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
参考：http://www.rando-ranking.com/

でどうだ！？

>>632
いらねぇだろ
昔ってなんだよ、無駄に混乱するだけだ
＞皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
で十分
昔がどうだろうが今がどうだろうが、上記サイズに収まるかどうか
それだけ

じゃあこれで

◆ランドセルの定義◆
このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
（上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
出題物としてのランドセルはこの限りではありません）

「皮もしくは合皮製で、サイズは横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmとします」
ってのはどうだろう

「指します」だとランドセルの標準サイズみたいみたいに見えるけど
実際は平均サイズでそんなサイズのランドセル売ってないわけだし

>>635
別に「します」だろうが「指します」だろうがそんな細かいことどうでもいいじゃん
平均サイズって何cmなの？
気になるならその平均サイズとやらに変えれば一番いいんじゃないか？

リンクは>>635-636みたいな議論のため議論で本スレ邪魔するやつを排除するために必要だと思う

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf?feature=mhum

ていうか、ランドセルの定義は、wikiのみでもう良くない？
ホームセンターを聞くのがデフォルトの時代もあったが、今はないし。
本スレテンプレには端的に短くルールを書き込むべき。
wikiにはいくらでも追加していいと思うけど。

>>639
どこのwikiのことか知らないが
参加者がいつでも自由に書き換えられるような場所から
定義を借りるのなら議論の余地もなく問題外だろ
手提げタイプのランドセル排除のためにできたテンプレなんだから

ランドセル工業会の規定標準寸法のものを指しますってのはダメかな
ttp://www.randoseru.gr.jp/point.htm

ちなみに手提げタイプの例
ttp://item.rakuten.co.jp/porco-rosso/herz-a-50-b-c/

>>639
テンプレ圧縮は賛成
>>640のようにリンクだけ貼ればいい

>>639
既に>>640も言ってるけどwikiは誰でも簡単に編集できるから意味ないね
どのサイズにするにしても書き方は現行のテンプレの書き方（>>634）が一番分かりやすくていいと思う
というか、現行のテンプレで問題ないと思う
特に変える必要ない

>>640
はっきり○cmという定義がないと毎回毎回入る入らんで揉めてたから、
20質で振り分けるためにはっきり定義付けようということで現テンプレのようになった
〜前後じゃそれぞれが「+10cmは前後に入る」「いや5cmまでだ」とかまた不鮮明に戻るだけで改悪

やっぱ「〜前後」は無理があったか
大元はないかと探してみただけなので忘れてくれ

個人的にはリンクはあるほうが無難だと思うが、
いいのが見つからないなら
リンク削って揉めた時に再度テンプレ考えるほうが現実的かな

というわけでリンク削るに消極的賛成です

関連スレの
★20の質問ゲーム　ｉｎ野生生物板★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1115272640/

ここも移転でリンク切れ
というかこのリンクいるか？

さるさん規制にひっかかってしまいましたorz
ルール>>565

01>>566物質ですか？→N物質ではありません
02>>568行為行動or状態現象ですか？→Yどちらかです
03>>570行為行動ですか？→Y行為行動です
04>>572人のみが行う行為行動ですか？→Y人のみです
05>>574行為者が一人でも出来る行為行動ですか？→Y一人でします
06>>576両手を背中にまわして手錠を掛けられた状態でもできますか？→Y準備が整った後であればできます
07>>578腰から下を力道山３人がかりでがんじがらめにされた状態では出来ますか？→Y準備が整った後であればできます
08>>581口を封じた状態では出来ますか？→N俺（というかたぶんみんな）は出来ません
09>>584実用＞趣味娯楽ですか？→Y趣味や娯楽でする人はいないと思います

>>647
ここそういうスレじゃないから
代行は代行スレに依頼して

5 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[] 投稿日：2010/08/18(水) 23:25:05
【規制時の対処法】
出題者が規制に巻き込まれた時は、
各板にレスの代行をしてくれるスレがありますので、そこにトリップ付きで代行を依頼してください。
その際、依頼する本文（代行してもらう文章）に代行を依頼したスレのURLも書いて代行してもらってください。
（代行依頼をしているスレが分かれば、
そのスレを20質スレの住人が定期的に確認出来るので次のレスから代行され易くなります）
依頼するスレでトリップキーを晒すとそこから解答がバレるので控えましょう。
どの依頼スレを使うかは出題者の判断にお任せします。
（スレによっては全然人がいなくてマトモに機能していない代行スレもあるので、
下記の代行スレに特に抵抗が無い方はなるべく下記のスレを利用することをお勧めします）

代理レスはここへ（ID表示のみ）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1270917165/l50
シベリア郵便局（IPアドレス表示あり、対応早め　）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270809407/l50
どちらもちょっと、という人は『レス代行』または『代理レス』で検索
http://find.2ch.net/

>>648
すみませんでした。
そして対処法まで教えていただいてありがとうございます。

>>646
ノンジャンルならともかく、
野生生物・科学・競馬あたりのな特定ジャンルの20質へのリンクはいらないんじゃないの

ただいま出題待ち
次の方どうぞ

って書き続けてる奴がなんか気持ち悪い

>>651
お前の方が気持ち悪い

>>652
いや明らかにお前の方が気持ち悪いって…

>>653
お前だよ
なんでもない出題待ち中の告知に噛み付いて回ってるんだから

俺も馴れ合いっぽくて嫌いだけど
あれぐらいならスルーかNGで十分じゃないの

>>651-655
気持ち悪いと思ったことはないな
むしろ、俺たまに出題するんだけど、出題していいのかどうか分からず出すの躊躇することがよくある
あれ書き込んでくれてあると今出題待ちなんだな、出題していい状況なんだなってのがハッキリ分かって出題しやすくなるから結構便利
今後も暇な人がいたら出題終わったら書いておいてもらえると非常に助かる

そういや前に出題待ちの空気じゃないのに勝手に出題待ちにした奴がいたなあ

＞出題待ちの空気じゃない

>>657
空気って何よ
出題中じゃなければ出題待ちにして当然
まあ、お前みたいなのがいるから、
>>656みたいに出題していいのか分からない、出しづらいって言う出題待ち告知を必要とする出題者が出てくるんだろうな

これか
話終わってるみたいだから当人じゃなくて便乗だろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1254408163/547-

利便性はあるので書くなとは言わないが、
出題待ちとかかれると乙が書きにくいと思ったことはあるな

乙書きやすいより出題されやすい方が利益

最近何にでも反対するのがお好きな方がおられるようですな

>>663
荒らしは消えてね

ｺﾐｭ苦ｽﾚで出題中でしたが
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
だそうです。

01 >>622 Y 物質です
02 >>625 Y 人工物です
03 >>627 Y 道具です(主観)
04 >>629 Y 一般家庭にあります(無い家もあると思いますが、我が家にはあります)
05 >>631 N 可燃物ではありません
06 >>634 N 電力を必要としません
07 >>636 Y ホームセンターで買えます
08 >>638 N カタカナ表記ではありません
ノーコメ
>>633ランドセルに入りますか？ (一般家庭のは入るような気がするけど)

規制解除されるまで、飯喰ってきます
ﾉｼ

>>665-666
>>648

はい　ageときますんで灰皿の件で語り合いたい人はこっちでお願いしますね

>>668
向こうで話し終わってるのに煽るな

次スレを立ててくださる方へ

次スレの番号は「213」です

> 過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
> 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
> http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
のアドレスを
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/に変更してください

> ◆ランドセルの定義◆
> このスレで単に「ランドセル」とだけ言った場合、
> 皮もしくは合皮製の横幅21.5cm　マチ幅11.0cm　高さ30.0cmのものを指します
> （上記はあくまで「ランドセルに入りますか？」などの質問についてのものであり、
> 出題物としてのランドセルはこの限りではありません）
> 参考：http://www.mutow.co.jp/apl/nyuugaku/lineup/
のアドレスを削ってください

犬笛は道具？
リコーダ等の楽器は非道具？
ピックも非道具？
遊び道具は非道具？

犬笛とピックは道具

楽器と遊び道具は微妙

特攻って相談せずにいきなり質問することを言うんですよね？
理解しておられない方が多い気がするのですが…（自分も最近まで意味がわかりませんでした）

流れで普通に分かると思うが、
まあ分からんというならテンプレに用語説明入れてもいいかもな

初心者用に特効の説明を入れるのは問題ないが、
意味を理解した上でわざとやってるケースが圧倒的にが多いだろうから
もし中盤以降の特効が減るのを期待しているのなら効果は薄いと思うよ

特攻するなと言われて意味が分からなかったら
普通は「特攻って何ですか？」って聞くよね？

自分に言われてると気づいてない場合もあるんじゃ？
＞特攻するな

ちゃんとレス番指定してるなら別だけど

なるほど、その可能性もあったか
テンプレとりあえずこんな感じでどうかな

【解答者の心得】
｢相談｣は質問回数としてカウントされないので、
解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
特攻質問（質問内容が適当かどうかを相談せずに質問すること）は
前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
どうしても特攻したい人は>>1の関連スレにある｢【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質｣へどうぞ

テンプレ案は賛成だが
テンプレを変更しても特攻する奴は特攻するだろうし
出題者の方に良識を求めるべきだと思うね

出題者の心得として、10以降の特攻質問は受け付けない
（相談・賛成したものだけ受け付ける）ってほうが重要だね。

本スレ、解答者が暴れてるなぁ・・・

自分にはスレ立て権がありませんでした。
どなたか次スレお願いします。

特攻に関する説明、テンプレにいれたほうがいいと思うな
説明がないことを盾にすることができなくなるから

出題者VIP出身だな
進行の仕方等から間違いない

テンプレはある程度単純じゃないと誰も読まないと思うが
もはや読むためのものから検索するためのものに変わってるからいいか

VIPでやってた奴等は相変わらず移転先でサクサクやってるから
こっちには来てないと思われ･･･

>>677
完全にタイマンになったときに
10問目までしか進行しなくならないかこれ

>>685
もともとそうだよ

>>686
停滞容認なのか、余計なこと言ってすまんかった

>>685
自演すればおｋ

>>679
こうですかわかりません（自分コミュスレメインなので）

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
出題するお題（正解）に複数の意味がある場合で、特定の意味に限定して出題する場合は初めにそのその旨を宣言しましょう。
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう
孤独に耐えましょう。
特攻質問（質問内容が適当かどうかを相談せずに質問すること）は
前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
11以降の質問は安易に答えると正常に進まなくなる例が多いので
解答者の話し合いの結果の質問であることを確認の上で受け付けましょう。

>>688
さる規制を考えると微妙

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part4落ちちゃったよ〜

落ちたといっても出題ないときは全然ないからなあ･･･
必要になってから立ててもいいんじゃないか？

そうですね
今立ててもまたすぐ落ちるからやめときます

さっき立てようとして立てられなかったのは秘密だ

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part4落ちたなぁ
hit&blowやりてぇ
回答側でだが…
出題してもいいが、平日はどうしても返信遅くなるしなぁ…

出題準備整って自分でスレ立てられなかったら
スレ立て依頼書けばいいのでは

たまたま誰も立てられないかもしれないが、それは仕方ない

何でこないだまで出題のあった特殊問題スレが落ちて
滅多に書き込みのないこのスレが残ってるの？

980こえて一定期間経過すると落ちる
スレ立てして一定期間にある程度の書き込みがないのも落ちる（スレ即死判定）

スレ立て後にみんなで即死レスをパパっと書き込めそうならいつ立ててもいいが
そうでないなら出題前にスレが落ちてしまうのであんまり意味がない

即死レスじゃなくて即死防止レスだ、失礼

そういや991とかまで進んでたね
いずれにしろ新スレが必要だったわけか

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1289482746/l50
復活したみたいです
一応報告

人間は物質ですか？

生物としての人間は当然物質

人名は普通「00 人名です」みたいな形で限定して出す
何故かと言うと一から出すと物質にしろ非物質にしろ
人名と判明するまで10〜15問ぐらい普通に消費しちゃうから

職業名・役職名・地名・地形の類は（警察官とか課長とか東京とか公園とか山とか）
今のこの板では非物質扱いが主流

>>702
詳しい解説ありがとうございます
まぁ紛らわしいのは出題されませんよね
たぶん…

てす

|_∧　このAAの作り方、まだ覚えてた…のです
|･_･) VIPにはもうスレはないのですね

|_∧　むりろさん ようさん ﾒｽｸﾜさん
|･_･) みんな 今はどこにいるのでしょうか

|∧ヾ もうキャラ立ててコテハンやる若さはないけれど
|_･)) 猫かぶの角煮 …置いときますね

|ヾ　ﾎｶﾎｶ
|･)っ□

シベリアで次スレ代行頼みました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1301617129/920-921 2011/04/27(水) 10:49:24.27

次スレ

★★　20の質問ゲーム　216　★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1303869995/

現出題者ドンマイ
今ひしひしと感じていると思われるが身近≠詳しいなんだよね

自分は初出題のときに身近だからとカラスを出題したら色を聞かれ
「ハシブトとハシボソ以外のカラスの色なんてしらねーぞ！？」
となったことがあるっすよｗ

こんなスレあったのか　書き込みほぼ一年ぶりじゃないか

自分は今回のは問題なかったと思ってるんだけどなあ
途中でノーカンにしたり適宜訂正入れてたり
そりゃ間違いがないのが一番だけど誰にだって間違いはあるさ
名前も聞いたことないようなチーズとかだったら抗議してたけど
バウムなら　ありかな　って思う

うん、対応自体に落ち度はなかったと思うよ
攻める気は全くない

戦犯はどっちかというとパスタ組さ
自分、あの時もうちょっと冷静だったらなあ…反省

これだけ回答内容に問題のあった出題者が、まったく責められる流れにならないというのが、
気持ち悪くて仕方ないのは俺だけなのか？

同じ気持ちの奴がいるかもしれないし責めてみたらどうだ、せっかくの雑談スレだ
やっぱり動物性の件か？

個人的には
・成長しそうな出題者は責めない
・反省しなかったり逆切れしたりするような出題者だったら容赦しない

くすぶってるぐらいなら書いちゃえば？
ここなら誰も止めないよ

そうそう、解答側なら疑惑がある
賛成者3人いるからってガシガシ進めてたあたりって2人だったんじゃねーよな？
（1人は自分なので最低2人のはず…）

追求しようがないけどさ

途中でアレコレあったけど、相談とかの書き込み量すごかったよね
まぁ、盛り上がったし、楽しかったよ　乙乙

あと、少なくとも自演はしておりませぬぞ　バレバレだしのう…

責める・責めない　というか、問題点の指摘はあっていいでしょうね
今の流れは、まずは出題に対してねぎらいを、ってことじゃないかな

あと、今回の問題点は本人が一番わかってるような内容だしね

あれ、[―{}@{}@{}-] さん特殊で出題中だったんじゃ？

誰が自演やってるか、とかじゃなくて
人数少なかったからブレーキかからなかったのかなあ、と。
聞いた後でツッコミ入れる人もいなかったしさ。
それとも久々の本スレ出題で皆浮かれてしまったのか。

>>716　
はい、質問待ちの状態なので、チェックしながらちょこちょこ書いてます
（↑のを投降した　９秒後に質問来ましたけどｗ）

動物性・植物性のがはっきりしてて、
「一般家庭」 が 「常備してる所は少ない（ほとんどない）」 なら、もう少し近づけたかな？

「穴はあいてますか？」　とか聞きたかったなぁ〜

バウムクーヘンが一般家庭にあるイメージってのはないわな
個人的には披露宴の引き出物ってイメージw
有名店は連日行列もできてるし、小袋に入った気軽に食べられるものもあるから
わからなくもないけど…
解答が「お菓子（全般）」のときに初めてYになるぐらいじゃない？
飴やチョコならいろんな種類あるから許容範囲だったけど…

あとは動物植物
途中から動物性のみのも普通にあるって言われてかなり混乱だったな。
そりゃジャーキー推しのやつもでてくる罠

そもそも一般家庭の定義ってなんだっけ？
定番質問だし解答者と出題者である程度共通の認識もった方が良いと思う
一般家庭を父（50）、母（40）、娘（18）、息子（15）の4人家族と想定するとかw

連投ごめん

＞出題者さんへ
クライマックス質問で5分で回答とか辞めて欲しかった
特攻気味の質問もあるからある程度の時間おいてから回答するか
「○○（レス番）に回答して良いですか？」みたいな一言欲しかった。

今回は違うと思うけど自分で質問→自分で回答って自演する人もたまにいるからw

最後になったけど出題本当におつかれ　次回作楽しみにしてます

>>718-719
一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やパンツのようにどこの家にあるものか、
足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。

「今、俺の家にあると思いますか」みたいな聞き方もなくはない。
実際、若い女性の記号として「マナカナ」が流行ったことがある。
分かりにくい、万一マナカナがどう思ってるか知ってたらどうするんだ、
等々の問題があるから元に戻った。

定義って難しいな
今回「栗」がでたけど「栗の木」なのか「栗の実」なのか
一般人は「栗」だけならランドセルに入る木の実
「栗の木」と聞いて初めて木を思い浮かべる気がするが

多少流れもあるけれど、ブレないのが大事な気がするなあ。
実として答えるなら「食べられる」「ランドセルに入る」
全体として答えるなら「食べられる部分がある」「大きいものはランドセルに入らない」
みたいな。

栗がなぜか審議中だがその他は〜〜属の木、またはその果実って表記が多いね
「梅」等は木の方が出るし、銀杏の
イチョウ・・・木
ギンナン・・・実　は面白いと思った

いや審議中というより素朴な疑問だろ
出題側だと先に知っておかないと答えに困るしな

>>585に食べ物として答えたつもりで荒れたケースがあるけど
今回の件とどう違うのか分かる人なら大丈夫なんじゃないか

言葉抜けてた　wikiで栗の項目が審議中

wikipedia見て来た。修正中っぽいね。
クリ（クリとクリ属の混在）→ニホングリ（そんな名前のクリありません）→クリ
↓
クリ属

>>724　>>725-726　のとおり、「審議中」はwikipediaの栗のことね。

>>585　のゴマの件については、「一般的にゴマと言ったら食用」
と言い張ってる人が明らかにおかしいでしょうね。

今回の「栗」も、樹木・実・種子どちらも生物・植物として扱いました。

本スレでも書きましたが、実は地面に落ちれば芽を出し、やがて
気に成長するわけですから。

人の爪や指とは、性質が異なると思います。


…で、指とか爪は　「生物ですか？」　はノーカンが無難ですかね？
「生物の一部」　＝　「生物」と言っていいのかどうか。

>>723　「〜〜属の木、またはその果実」　そうそう、まさにそのイメージ

全体を現す果樹も、その末端である実も、ともにその「果物」を表す要素なんですよね。

だから、「ランドセルに入りますか？」　は、実なら入るからYESとなるんじゃないかと。


出題者が、あえて　「栗の木」　というなら、ランドセルには入らないし、
「天津甘栗」　というなら、生物にはならないでしょうけどね。

生物の一部かあ…自分ならノーカン＆補足にする
捌くの難しそうだけど思い切って非物質という手もあるかもしれない

>>725-727
ああ、wikipediaだったのかサンクス
てっきりこのスレのことかと

何年かぶりに本スレに来てみた。
懐かしいな。昔はよく参加したし出題もしたよ。
曙質問とかあった頃だ。
また出題してみようかな。

>>730
お願いします

さるさん引っかかった

01 >746 Y 物質です
02 >747 N 飲食物ではありません
03 >750 Y 人工物です
04 >752 Y コンビニでも売ってたような気がします
05 >754 YN 入るもの、入らないもの、「入る入らない」という表現に合わないものがあります
06 >756 Y 主に単体で使用します
07 >758 YN 可燃物、不燃物、可燃不燃両方使ったもの、があります
08 >759 Y 学校などでもよく使われます
09 >762 N 文房具ではありません

>>732　転載必要なかったみたいね　よかった

しかしこんな時間に動いてるとは　

自分はむしろ平日午前中しか出せませんです
さる食らったの初めてだったので焦ったｗ

ググったら他板のwikiに毎時00分解除とか載ってましたが
この板も同じなんでしょうかね

「使用」　「道具」　についての議論が持ち上がってますね

特に　「鑑賞系」　の物品が争点になりやすいみたい

本スレの流れもまとめてあげたいけど、時間がないので
他の方お願いします

とりあえず「楽器」は音が鳴っていれば使用でいいかな？

実は使う系質問は議論に上がるたび
「定義難しいし不利になりやすいんだから禁止すればよくね？」
「テンプレに禁止入れるほどかなあ？」「じゃ各自自主規制で」
の繰り返しなんだよな。

別解釈されるのが嫌なら使わなければいい、
別解釈を楽しみたいなら使うのもいい。そういう質問なんだ。

定義決めるのを試みるのは止めないが、
その際には出題されるのは楽器だけじゃないことは忘れないほうがいいと思う。

楽器はたしかにややこしいね
同じく演奏のみが使用であるべきだとはおもう

というか現時点では楽器が道具に含まれていないのかどうかも微妙だしね
どうも、見てるとテンプレの生活の便って単語の解釈次第っぽい

私は楽器が道具は許せるが（スレ的にはＮＧ？）絵画･彫刻が道具は納得行かないかな

楽器の使用も演奏（下手でもＯＫ）中で、聴くのが使用は違和感ある

あと雑談だが特殊問題の製作進んでますか？
毎回面白い問題なので楽しみにしてます

なるほど　逆に　「出題者」　からしたら自由解釈でいいってことかな？
ノーコメで補足入れるか入れないかも、出題者次第ってことで

とりあえず、次回またモメた時に　「過去にもこういう議論があったよ」
って誘導できるくらいのまとめは欲しいかも

>>738　実は、３問くらい出来てますｗ　＞特殊問題
「特殊〜」　の進行スピードだと週末かけて１問くらいだと思うので、
土日あたり、ＶＩＰで一つ出すかもです。（そのときは宣伝しにきます）

>>736
もちろん大前提はそれが正しいと思う。
たぶん問題なのはたまにテンプレ読まずに自分の中の道具定義を論じる人が
議論の流れを持っていってしまうことではないか？

定義うんぬんよりも、私にはどちらかとらいうとモラル的な問題だと感じられるな

>>737
その気になれば仕事の役にも立つよ
作業中に音楽かけて効率上げるとか、野菜の成長を促すとかやってるとこあるだろ？

道具の定義に「娯楽・鑑賞目的のものを除く」とか書いてもいいのだが、
これ書くとスポーツ問題が再来するような気がする…

そもそも、プロの奏者だとモロに 「仕事」 にかかわるものだよね
スポーツ選手にとってのスポーツの用具とかも

「一般的には道具として扱いません」　って答え方になるのかな

初心者に教えて欲しいんだけど、そもそもテンプレの「道具」の定義って
どうして今の形になったの？

一般的な「道具」の解釈だと楽器やスポーツ用具も
含まれると思うんだけど

・おもちゃや楽器やスポーツ用品なんかの娯楽用品が道具っておかしくね？　生きていくために何か役に立つの？
・前から思ってたけど車が道具って行きすぎじゃね
・なんでも道具になっちまって役に立たない
・言葉に合ってるかどうかより切り分けやすい定義がいい

goo辞書持ってくる、器具と言えないもの道具から消える
◆道具の定義◆
(1)物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる器具の総称。
　「大工―」「家財―」
※きぐ【器具】簡単な構造の機器や道具。

・分かり辛いんですけど
・簡単な器具ってどこまでなら簡単と言えるんだ？

goo辞書から器具関係削られて現状

------------------------------------------

みたいな感じだったような？　うろ覚え
途中でテンプレサイト消えてるから、その頃の経緯は自分もわかりにくい
クックのログを掘ってみたらある程度わかるかもしれないね

>>744
なるほど　丁寧にｻﾝｸｽ
確かにテンプレみたいに区切らないと
人工物の大半が道具になっちゃうな

>>743
昔のgoo辞書の定義がそうだったんだよ
だけど今は変わってるみたいだな
これを機に道具の定義を改めてもいいかもな

どう‐ぐ〔ダウ‐〕【道具】
１ 物を作ったり、何かをしたりするために用いる器具の総称。「大工―」「家財―」
２ 他の目的のために利用されるもの。また、他人に利用される人。手段。「取引の―にする」
３ 身体に備わっている種々の部分。　「身体中の―が一時に動作(はたらき)を止めて」〈藤村・破戒〉
４ 芝居の大道具、小道具。
５ 武家で、槍その他の武具。
６ 三衣一鉢(さんえいっぱつ)などの、仏道修行のための必要品。
[用法]道具・[用法]器具・[用法]用具――「道具（器具・用具）は全部そろっている」のように、ある事を行うために使用する物の意では相通じて用いられる。
◇「道具」は「大工道具」「台所道具」「勉強道具」など、主に日常生活で、多くは手に持って使う物を指す。
◇「器具」は家庭電化用品、ガスこんろ、ストーブなど、構造・操作の簡単な機器を指すほか、試験管やビーカーを「実験用の器具」というように、あることを行う種々の道具類についてもいう。
◇「用具」は実質的には「道具」「器具」と重なる場合が多いが、用途を限定した場合に用いる。「スキー用具」「運動用具」「筆記用具」

>>746
１を今のものと統合して、２の後半と３を削ったらいい具合になりそうだな
流石に人間や人間の一部を道具っていうのは慣用表現性が強すぎるし

「器具」「用具」との境目はやはり曖昧だから、「道具」に一言にまとめるか削るかかな

ビニール不燃扱いみたいに、多少ズレがあっても決めてしまうってのも手なのだが
道具だと膨大になりかねないからなあ…

纏めるのは苦手なので見守らせていただきますです

空気読まない下ネタで不快にさせちゃったみたいでごめんなさい

そして、次考えてた出題が微エロ＆ドエロだった…

ドのほうは本々VIPで出すつもりだったけど、VIPでもマズいかなー
スレ立て時点で「下ネタです」って書けばOKだろうか
ヒントにはなっちゃうけど…　

一応エッチな20の質問　ってスレあるんだけどね
全然使われてないからひどいことになってるけどｗ

>>749
２ｃｈもいつの間にか綺麗なところになってしまったようで…
ＶＩＰなら大丈夫だと思いますけどね
前回も見させてもらいましたが、下ネタから瓦解されたようでしたし
不快な思いをされる方は比較的少ないのではないでしょうか
（あくまで経験則ですが）

スレ立て時に言うかどうかはもう個人の判断によると思いますよ
個人的にはドを期待しております

ここですかー　一問目から途中で止まってますね…

★★エッチな20の質問ゲーム★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1252552336/l50

微エロのほうは過去問にあったから大丈夫かなー

ところで >>1 のリンク　【ルール及び既出問題など】　は移動先なし？
とりあえずアーカイブで拾ってきましたけど
http://web.archive.org/web/20060324064621/http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

>>749
微エロぐらいなら行けそうな気がしますが、
ドエロは本スレではどうだろう…？

この板でやりたいなら「エッチな20の質問」を試しに使ってみたらどうですか？
コミュ苦も元々は廃スレ活用でしたし、復活するかもですよ

>>752
アーカイブ残ってたんだー！　懐かしいなあ
そして道具こんなに多かったんだね…

トーテムポールが　「道具」　かどうかは、ノーコメのほうがよかったのかな

>>746の基準で行けば、仏具は道具に入るみたいだけど
仏像や、キリスト像とかはどういう扱いになるのかなー

正直、かなり混沌としてるから、迷った時は 「ノーコメ」 にして補足を入れるほうが無難かも。

実用　＞　趣味　については、wikipediaの
　
＞　日本では、小学校や中学校の美術や工作の課題として、また学級活動のひとつとして、
＞　トーテムポールが彫刻され、立てられていることがあるが、これらはあくまでも形状を模倣
＞　しただけのものであり、北西沿岸の先住民のトーテムポールとはまったく性格的に異なったもの

という部分を、ま正直に考えるかどうかにもよりますね。

道具や使う質問は出題者の解釈で良いんじゃね？
>>741みたいに終わった後説明できればおｋ。

ただ「仕事に関わる」じゃなくてあくまでも「仕事をはかどらせるため」の物が道具。
ギタリストのギターははかどらせるためじゃなくて、
それがないと仕事にならないって物だからNG（道具ではない）。

解答者たちは「こういう使われ方もあるから道具と言えるかもよ」ってフォローしあってけばおｋ
その使われ方が一般的（特別変ではない）ならおｋってことで

＞ギタリストのギターははかどらせるためじゃなくて、
＞それがないと仕事にならないって物だからNG（道具ではない）。

それはけっこう厳しいなー　プログラマーにとってのPCとかもNGになるのかな
（まぁ、プログラマー以外の人にとっては道具になるから、いいのかもだけど）

＞プログラマーにとってのPCとかもNGになるのかな
基本的にはそういうこと
でも仕事に関することを調べたりするのに使う場合もあるから結局は道具になる。
PCで調べ物は一般的なのでおｋ

ま、そうしないと大抵のモノは「道具」になっちゃうか
現在のテンプレと、>>752　のリンク先、>>746　それぞれちょっとずつ違うような

◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)

>>752　のリンク先
◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる器具の総称。
「大工〜」「家財〜」
※かぐ【家具】家の中に据えて用いる道具。机・いす・テーブル・たんすなど。
※がんぐ【玩具】もて遊ぶ道具。遊び道具。おもちゃ。
※さいぐ【祭具】祭祀(さいし)に用いられる道具・器具。
※しんぐ【寝具】ふとん・寝巻・枕など、寝るときに使うもの。夜具。
※ぶぐ【武具】戦いの道具。武器。刀・槍・鎧(よろい)・兜(かぶと)などの総称。
※ぶつぐ【仏具】仏前に供える器具。ぶぐ。
※やぐ【夜具】寝る時用いる用具。布団や毛布など。寝具。
※ゆうぐ【遊具】遊戯に用いる器具。遊び道具。
※きぐ【器具】簡単な構造の機器や道具。

>>746
どう‐ぐ〔ダウ‐〕【道具】
１ 物を作ったり、何かをしたりするために用いる器具の総称。「大工―」「家財―」
２ 他の目的のために利用されるもの。また、他人に利用される人。手段。「取引の―にする」
３ 身体に備わっている種々の部分。　「身体中の―が一時に動作(はたらき)を止めて」〈藤村・破戒〉
４ 芝居の大道具、小道具。
５ 武家で、槍その他の武具。
６ 三衣一鉢(さんえいっぱつ)などの、仏道修行のための必要品。
[用法]道具・[用法]器具・[用法]用具――「道具（器具・用具）は全部そろっている」のように、ある事を行うために使用する物の意では相通じて用いられる。
◇「道具」は「大工道具」「台所道具」「勉強道具」など、主に日常生活で、多くは手に持って使う物を指す。
◇「器具」は家庭電化用品、ガスこんろ、ストーブなど、構造・操作の簡単な機器を指すほか、試験管やビーカーを「実験用の器具」というように、あることを行う種々の道具類についてもいう。
◇「用具」は実質的には「道具」「器具」と重なる場合が多いが、用途を限定した場合に用いる。「スキー用具」「運動用具」「筆記用具」

現在のテンプレを元に、「道具」に該当しない（除外される）
人工物を列挙できたらわかりやすいんだけどなー
とりあえず　>>759を分類

確実なNG…　　道路、建物、建造物
NG当確？…　　楽器 ・ 玩具 ・ 遊具 ・ 観賞用 （芸術品 ・ 美術品）
生活道具…　　家具 ・ 寝具（夜具）

微妙…　祭具（仏具） ・ 武具 ・ 芝居の大道具、小道具

※　器具・用具と道具の使い分けは、20に質問的には不要
※　その物品を仕事で使う人がいても、定義には考慮しない（一般的な使用者で考える）

こんな感じ？　微妙なラインに対しての意見とか、補足があったらお願い

道具で無いもの…　　道路、建物、建造物、楽器、芸術品(芸能含む)、美術品
道具に含まれるもの…　　 玩具・遊具・祭具(仏具・冠婚葬祭含む)、小道具

に分けてみたがどうだろう？
玩具や遊具は「親が子供の成長を促進するために使う道具」として捉えられるし、
オモチャが道具じゃないって回答者側には違和感にしかならない分類だと思うのだが…

あくまで一意見なので突っ込み待ちです

>>761　なるほど、自分は　「娯楽関係NG」　で切り分けました

あと、モメそうなのは　「乗り物」系かなぁ。
自転車→　自動車→　列車→　船・飛行機　→ロケット・宇宙船

規模が大きくなるにつれ、道具というのに違和感を感じてしまう

道具だけど種類多いかＮＧ　は分かるんだけど
その他も定義に従わないとダメなのかな？
たとえばスチールウールって燃えるんだけど金属だから燃えない扱い？
過去に絶対議論してそうな話題だけど

飲食物は道具で無いほうがいいよね
芸術用品でも絵筆とかスケッチブックとかは微妙だと思うな

>>764
自分は美術品＝完成品のみという分け方がいいと思うな
完成させるための道具スケッチブックや筆、消しゴムなんかは道具って感じで

>>762
乗り物(人力以外で動くもの)はオールNGでいいんじゃないか？
竹馬や人力車は道具（それぞれ玩具・観光の道具）に入るだろうし

>>763
スチールウールは金属且つ燃える
どの定義にも例外は必ずないだめだと思う
どこにも分類できないものが出てきてしまうから
ただ、その数はなるべく少ない方がいいって感じじゃないのかな？

>>764　人工の飲食物類ですね。　薬もＮＧかなー

微妙なセンは、はっきり 「微妙」 と言えるなら、それでもいいかな。　迷わず 「ノーコメ」 にできますからね。

今回のトーテムポールは >>760 で言うと 「祭具」 ですよね。　やっぱり微妙なセンかなぁ

>>765　車＝道具でない　で意見は賛成ですけど、ＮＧ理由はどう言ったらいいのかなー
「建物」みたいに、テンプレの例外リストに入ってればいいけど

>>766　テンプレ例外リストに「動力付きの移動手段（自動車など）」を足せば終わりじゃないの？

>>766
うーん。。。
やはり他の例外リストに習ってと言うしかないような…
建物や建造物は道具だけどその規模・容積的に一概に道具とは言いにくい
これはおそらく対象が明らかに大きさ的に見て「人＜＜＜対象」となっているからである
それと同じで車両や機体も一定の規模・容積を超えたもの（目安は「人＜対象」）は道具ではないと規定する
みたいな感じかなぁ

すまん、自分で区別を動力に言及していたのに
大きさ基準とは支離滅裂もいいところだな…うがー…

日本語苦手だしコンガラガッチュレーションだわ…

でも道具って人間が操ることができる程度の大きさのものというイメージはあるな

>>767　テンプレ変更案にしちゃうってことですねー　じゃあ、もっかいまとめ　

元は>>759

テンプレでNG…　　道路、建物、建造物
NG確実…　　飲食物・乗り物　　⇒　テンプレのＮＧリストに追加？　
ＮＧ濃厚…　　楽器 ・ 玩具 ・ 遊具 ・ 観賞用 （芸術品 ・ 美術品）　⇒ＮＧリスト入り検討

微妙…　祭具（仏具） ・ 武具 ・ 芝居の大道具、小道具 　・薬？

美術品を作成するための筆などは道具でＯＫ？
家具 ・ 寝具（夜具） は　生活の便のための道具でＯＫ　　

※　「器具」 ・ 「用具」 と 「道具」 の言い回しの使い分けは、「20の質問」 的には不要
※　その物品を仕事で使う人がいても、定義には考慮しない（一般的な使用者で考える）

こんな感じ？　

>>768-769　大きさ基準でも動力基準でも、切り分けるならテンプレになんか記述がほしいな、って思うんだー

自分は逆に仕事用途メインのものが道具、それ以外は非道具という認識なので
娯楽関係を道具にされるほうがイメージが沸かないなあ。
「スレ的にどっちか」さえ決まれば自分の認識と違うのは問題ないけど、
可燃不燃みたいにある程度目安書いたほうがいいかもね…
ただ、道具の場合どこで分けても中間的なものは出るけど。

>>763
優先度はテンプレの定義＞goo辞書＞現実その他と覚えておくといいよ。
これテンプレに載ってたっけ？

優先度は是非テンプレに入れるべきだと思う
ただ、テンプレ定義とgoo辞書記述に差がでるならなるべく解説があったほうが良いだろうな
それ以降の個人個人の現実は大した問題じゃない

現時点で確実にNGに入れたほうが良いと思えるのは
飲食物(薬など体内で分解されるもの全般含む)、乗り物の二つかなぁ

あとの濃厚全部入れるのもありだとおもうけど、まだもう少し煮詰めた方がいい気がする

最近見ないけど、消耗品も道具談義が出ることがあるなあ。
洗剤やトイレットペーパーって道具？
もし道具じゃないとする場合、どこまでが道具でどこからが消耗品？
絶対減らない物質なんてそうそうないよな。

>>773
普通の人なら補足入れてくれるよ
解答者は相手が普通じゃない可能性も考えちまうけどなｗ

衣類は道具でいいんだよね？

>>761
＞玩具や遊具は「親が子供の成長を促進するために使う道具」として捉えられるし、
だとしたら道具としての使用は親＞子供ってなる。
質問でその道具の使用頻度は　大人　＞　子供ですか？　にYとしなければいけない。
おもちゃの使用頻度が　大人　＞　子供　だと出題者が思えば良いとは思うけど……
それに違和感がなければ全然OKだとは思う。

「親が子の成長の為に与える道具であり、その主な使用者は子供である」
これでいいんじゃね？
俺も美術品とかはわかるが、玩具が道具ＮＧは疑問だな。

道具かそうでないかの差は「手にもって使うかどうか」によるところが大きいと思うんだ。
ちなみにデカすぎる公園遊具などは自動車なんかと違って道具としてもあまり違和感は感じないと思うんだがどうだろう？
それともやっぱりサイズ分けした方が良いのかな。

本スレで問題となってるのは道具の定義じゃなくて回答の一貫性のなさだと思う。
一般家庭とか統計とるのは不可能だから出題者の主観でもちろんおｋ
道具かどうかもテンプレの定義を読んだ上で主観でおｋだと思う

だからバウムクーヘンが一般家庭YでもNでも許容範囲。
オルゴールが道具YでもNでも許容範囲。

物議をかもしてるのが使用時期があいまいだからノーコメという発言。
一般的に考えてオルゴールの使用時期ってあいまいだろうか？
出題者がオルゴールは「美しい音色を聴くための道具」と思ってるなら、
その目的を果たそうとオルゴールを動かした時が使用時だと思うが…。

トーテムポールも一緒。
出題者は「利用目的わかりません。実用でも趣味でもありません。」という主張なのに
道具はYとはっきり回答。これは一貫性がある回答とは言えない。
個人的にはトーテムポールが道具YでもNでも許容範囲だけど一貫性がない回答はNG。

結局現状以上の定義化は難しいと思うから
出題者のモードによりけりってことで良いよw

ノーマルモード（微妙だと思ったらノーコメ）
道具ですか？ノーコメ
個人的には道具だと思ってますがテンプレの定義に入るかと言われると…自信ありません。

ハードモード（極力YNで）
道具ですか？　Y
出題終わった後に「○○○するための道具なのでYとしました」と説明

おあよー
今の流れというか、今後も考えて、基準があったほうがいいかもなので

ようは、実際の意味合い・用法よりも　「２０の質問」　をプレイする上で
考えやすい・絞り込みやすい　切り分け方であればいいのかなー、と

道具…　生活用品・作成系・補助系

不動産系…　道路、建物、建造物
摂取系…　食べ物、飲み物、薬品
娯楽系…　鑑賞、演奏、玩具・遊具
乗物系…　自転車、自動車、電車、船、飛行機

祭具系…　仏具等、宗教に係るもの

こんな感じだと、「道具ですか？」 のあとの切り分けがしやすいと思う

今回のトーテムポールやガードレール、看板とかは不動産系って考え方
も出来るかなー　（法律上はどうなんだろ）

>>781　の摂取系・乗物系は 「道具ＮＯ」 でほぼ統一出来てるっぽいので
テンプレのＮＧリストに入れてもいいんじゃないかな

娯楽系・祭具系　あたりは解釈の違いが出やすそうなので注意　みたいな
あと抜いたり刺したりできる看板・柵の類とかも解釈が割れそう


あと 「手に持って使う」 は 「手で持ち上げて使う」 「手で操作して使う」 の
二通り考えられるよね　自分はこの表現なら前者で考えるけど…

（携帯用でない）ゲーム機とかは 「本体は置きっぱなしだからＮＯ」 とか、
「端末は手に持って使うからＹＥＳ」　とかもあるよね…

おはようございます
〜系はいいですね。今までで一番しっくりきました。

現在の流れとは、
・テンプレ改編
・テンプレまではいかない基準の新設
・個人個人の解釈の紹介(まさかですが)
のどれになるのでしょうか？
ちょっと目的が曖昧で議論の流れが読みにくいので…

個人の解釈で良いよw細かく決めてもしゃーない。
今度は遊具の定義とか生活用品の定義とかになってくるぞw

古参でもないしどちらかと言えばゆとりだけど、
goo辞書基準はどういう流れで決まったのかが知りたい(「持って来た」という記述は見たけどその理由)

というのも、出題者と回答者たちの認識度の平坦化が目的ならいっそwiki基準でも良いのではないかと思うんだ
現状優先度一位のgoo辞書の方が簡潔なのはわかるが、その簡潔さが解釈のズレを産んでいる気もする
最近なら2chしててwiki見れないという人はほぼゼロだろうし…

道具の定義変更(NGリストの検討)は大切だけど、goo辞書準拠だと限界を感じる気もする…

スレチならごめんね

出題者が最初にwiki準拠で回答しますって言えば良いんじゃね？
wikiだと100%真実が書かれているとは言えないからその言葉の定義だったらgoo辞書の方が良いと思うけど。
簡素化されてた方が素材とかの質問に対応しやすいってメリットはある。
あんまりノーコメだらけだとゲームとして面白くないでしょ。
認識度が違うからいろいろな意見が出て面白いと思ってるけど。楽しみ方は人それぞれだね。

連投失礼します

たとえばトーテムポールも、wikiの目的の項を読めば誰でも本来は道具であるものだと認識出来ると思うんだ

だから、「出題者はwikiで答えの項目を良く読んでそれに沿った回答をすることが望ましい」みたいな一分をテンプレに入れるだけでもだいぶ事態は改善されるように思える

ただ、goo辞書の利用に正当な理由(たとえばそれが伝統とか概念的なものであっても)があるなら「全」言撤回予定なのであくまで個人的な意見だととって欲しい

出題者自身がwikiの記述を改ざんする可能性があるからwiki基準は危険なんだよ
出題期間中にwikiが書き換えられる可能性もあるし

そこまでするバカがいるのかｗ
どれだけ負けず嫌いなんだよｗ
ガキの頃から勉強しかしてなかったんだろうなぁ

なるほど、それ(記述の改竄などの不正の可能性)は考えもしなかった…
意見ありがとうございます

改竄による世間一般的な迷惑はここでは無視するとして(そんな人がいるとは思いたくないし)、
出題者が記事改変出来るのは問題出題前だけになりませんか？
出題中に書き換えれば回答で矛盾が生まれるし、回答者たちも見ているわけだし
出題以前の書き換えなら、情報が嘘でも回答上はwiki基準なら問題はない…ってのは無理があるかな…

ごめんなさい日本語が変でした

wiki書き換えが可能なのは、
出題中でも、「回答者が一人でも最初にその項目を見る以前」に限られるのではないかということです
誰も見ていないなら、それはその項目が(出題中は)存在しないのと同じだし意味がない

よって万が一書き換えられても回答に差し障りはないのではないか、ということでした

全く関係ない第三者が改変していて出題者がそれに気付かないまま進行する可能性もあるよ

これがゆとりか…痛々しいなwww

ああ、そうか第三者による突然の改変もあり得るのか…
そういった懸念を取り除くためのgoo辞書だったんですね
納得です。ありがとうございました

最後に…自分の意見で気分を害された方は申し訳ありませんでした(最初の方のレスも言葉使い汚くてごめんなさい)
ただgoo辞書使用をはじめとした20質の現状に反対というスタンスでは決してなかったということだけは理解してもらいたいです…

スレ汚し失礼しました

>>788
そんなことあるはずないじゃん！　　　　　　　…といいたいけど、実際にそういう事件あったの？

そういや、自分の出題のときに、答えが「審議中」になったことはあったなぁ。
（正直どっちも、考慮するほどでもないくらいのレアケースだとは思うけど）

ただ、wiki（pedia)の記述量が基準となると、出題者・参加者ともに確認が大変かもね。
長年培われて決まったものだし、根底的な部分はなるべく変えないほうがいい気はします。


>>783　
正直、テンプレ改編は意見のすり合わせ大変だから「微妙」な項目は考えなくていいと思うけど
道具ＮＧの意見が多い「飲食物・薬品・乗物」あたりはＮＧリストにあげてもいいとは思う

個人的には、「微妙」なもの（不動産・娯楽・祭事関係とか）は　「こういうのは微妙ですよ」って
注釈なり欲しい処だけど、テンプレまでいじらなくても、例えば、今のここでの議論を引用して
「こういう感じで切り分けの議論があがってましたよ」って紹介するだけでも、出題中に議論が
あがって流れが停滞するのを防ぐことはできる気がする

いや、面白い意見だった
goo辞書準拠の理由はやはり当時における簡潔性と利便性がほとんどだろう
ただ>>785の主張も現在ではもっともだと感じるけどな
ただwikiは記述が膨大なのと、他の20質などでもテンプレになっている部分を変更するのは大変、というくらいしか反対理由がない気はする

しっかし第三者による改編(これも問題に齟齬をきたす可能性はめちゃくちゃ低くないか？)はまだしも、出題者自身の記事改編まで考えないといけないとは…w

あらニアミス
>>794　意見は、どんなものでもあっていいと思うよ
（出題中のスレでは、あえて言わないほうがいい場合もあるけど）

>>785　の　「道具の定義変更(NGリストの検討)は大切だけど、goo辞書準拠だと限界を感じる」　については、
>>772　の　「優先度はテンプレの定義＞goo辞書＞現実その他」　ってことで、テンプレは必ずしもggo辞書で
考える必要はないと思う

みなさんご意見ありがとうございます
個人的に聞きたかったgoo辞書の利用理由は非常に納得できました
聞きたかった理由としては出題中でも、wikiによるとこうだな、という意見も多いなと感じたのが発端でした

>>797さんの定義についても、自分の認識不足でした
その通りですね
以降は>>783さんの流れでお願いします
自分もNGリストに関する議論(ここですることに自体に価値があると思います)に賛成です

では失礼しました

ゆとりはホントにうざいからもうこなくていいからね^^

>>795
＞そういう事件あったの？
goo準拠なんだから今までもこれからも起こりえないんじゃね？
ＮＧリスト入り候補は>>781を元に考えようぜ

それは“道具”ですか？
という質問は出題者解答者の解釈が広義的に曖昧で
それによって長期議論されるのなら流れ的に無駄だな〜と思う
『物質ですか？Y』『人工物ですか？Y』の『道具ですか？』はオイって感じるが
出題者の補足コメント狙いならゴメンね

当時使いやすいネット辞書はgoo辞書ぐらいしかなかったんだよね。
知名度確認の質問に「goo辞書に載ってますか」とか聞く事もあったから、
記載が多い上に不安定なwikipediaはあまり向いてなかった。

「goo辞書なし、wikipediaあり」「wikipediaに道具と載ってますか」とかなら問題起きないだろう。
優先順位に加えて「なんらかの理由で別の規準を使う場合は、その旨を書きましょう」とかどうよ？

>>795
記述変更で混乱したケースは自分は知らないなあ…
出題中に文法的に変だった記述を訂正したことなら自分はある。

>>801
俺も常々そう思ってみているんだ。
今までの問題を振り返ってみて「道具ですか？」という質問で
解答者(ときには出題者までw)が混乱･迷走したケースは数多く見てきたけど
特別効果的だったことってあまり記憶にない。

別にだから禁止にしろとかそんなことを言うつもりはさらさらないし
議論してテンプレを変えていくのも大事なことだけど
万能の定義があるわけじゃないし、必ず例外やボーダーラインが付いて回るわけで。

あくまで個人的な一意見として聞いてほしいんだけど
「道具ですか？」の質問に出題者が迷ったらスパッと「ノーコメ」でいいんじゃないかと思うんだよ。
「そういう分類は通常あまりしないですね」とか
「そうだという人もそうでないという人もいると思います」とかさらっとコメントつけてさ。
そして解答者側ももっとさらっと受け止めていいんじゃないかと思う。

出題の途中で道具についての話が噴出したときって
大抵結論出ないまま結局「違う切り口でいこう」ってことになるじゃない？

というわけで「微妙なモノは遠慮なくノーコメで可」とか道具のテンプレに一文あるといいのかな、と思った次第。

答えが食材のときだってあるんだから質問は有効でしょ。
ノーコメは出題者の判断だからテンプレに入れる必要は無いと思うよ。
その判断が自分で出来ないなら出題者になるべきではない。

下手にノーコメ強調すると
わざとコメントなしのノーコメしかしないアホが出る悪寒

ＹＮ明らかなのにミスリードでノーコメはアウト！

実際、いつ頃のどこの板なのかは知らないが
全部Nで答えるという釣りがあったそうだからな…

>>804 理想はそうだけど、実際、今まで問題になってるからなぁ。

「判断が自分で出来ない」 ことが、判断できない人もいるだろし。
（バカにしているわけではなく、慣れてない出題者さんとかの話）

「細けぇこたぁ出題者を信じて任せろ！」 ってスタンスなら同意、
多少の判断の偏りは、ゲーム楽しむスパイスと思えばいいし。

でも、こだわる人はいるし、出題者も答えあぐねて逡巡したり、
議論で停滞するよりは、スムーズに行く方法を提示したほうが
互いに時間を浪費せずに済むと思う。


中には 「議論するのも楽しいんだよ！」 って人もいるだろうし、
その気持ちもわからなくはないけど、誰もがみんなそこまでの
時間を裂いて参加できるわけじゃないからねぇ

本スレは実質「相談という名の議論をしたい人専用」だから
議論嫌いな人が乱入して議論なしで薦めていい場所じゃないよ…

何のためにコミュ苦があると思ってるんだ。

>>809　
それは 「相談という名の議論をしたい人」 のための視点であって、総意ではないと思うんだ

それに 「議論をするな」 ってんじゃなくて、できるだけスムーズにやろうよ、って話だから
内容についての相談ならともかく、ルールについての議論で停滞するのはちょっと違うと思う

雑談

結構人居るんだな。良かったら特殊問題来てくれないか、人居なくて質問すらできない・・・

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1298290632/l50

なんか勘違いされてるけど、自分はついていけなくなって出て行った側だよ。
本スレ参加することもあるけど、終盤抜けることが多い。

本スレのルール制定自体は反対じゃないよ。
ただ、根っこが議論好きだから、どうルール決めなおしても
ケンケンガクガクするポイントが変わるだけっしょ？
ルール制定で慣れてない人が楽になるかというと、それはないと思う。
だから慣れてない人のことはあまり気にせず、杓子定規なライン引きでいいんじゃないかな。

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1317389383/
こっちのことだったんだけどね

>>814
見てるけどナゾナゾ苦手だからわかんねえ、ごめんなー
誰か来るといいな

>>813　そんな気してた　（だから「相談という名の議論をしたい人」 の”ための”視点って言い方）

＞ただ、根っこが議論好きだから、どうルール決めなおしても
＞ケンケンガクガクするポイントが変わるだけっしょ？

それで十分だと思う
議論のポイントが 「ルール」 から 「お題の内容そのもの」 に変わるんだったら良い傾向じゃないかな

あと慣れてない時は、ルールについての判断の基準となるものは、あったほうが確実に楽だと思う
内容についての議論で翻弄されたり、ハラハラする分には、それも楽しみの一つではあると思うけどねｗ

どんなにキツくルールを決めたところで
最終的な判断は出題者がするわけで

ルールケンケンガクガクが変わらないじゃないかと思ったんだけどなあ…
やってないうちから危惧しても仕方ないんだけど、期待するとガッカリするかもよ。

今の流れは　ルールをキツくするっていうより
最終的判断の助けとなる情報を増やす、って方向だ思うけど

判断できない人のために情報増やす
↓
情報多くて処理できず結局困ったちゃん
↓
情報処理できない人のために情報少なくする
↓
情報少なくて判断できず結局困ったちゃん
↓
判断できない人のために（ry

つまり………そういうこと

ビニール系やスチールウール系なんか可燃不燃転々としてるもんな
一時は発泡スチロールは可燃、他は不燃とかよくわかんない分類だったときも
今は「燃えても不燃」で安定してるけど、問題が出たらまた可燃に移動するんだろうね

その時その時で声が大きい人が分類しなおすのが一番手っ取り早いのかも
参加者は入れ変わるから、決めたあと時間経過で違和感覚える人の比率も変わるのは仕方ない

おもちゃって遊び道具なんだから道具でいいじゃん

「具がつくなら道具」に戻してみるのも手だと思うが。
道具質問がものすごく不利になるけど、分かりやすさは上だし。

まあそこは具っとこらえて

◆道具の定義◆
(1)物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる器具の総称。
「大工―」「家財―」
※かぐ【家具】家の中に据えて用いる道具。机・いす・テーブル・たんすなど。
※がんぐ【玩具】もて遊ぶ道具。遊び道具。おもちゃ。
※さいぐ【祭具】祭祀(さいし)に用いられる道具・器具。
※しんぐ【寝具】ふとん・寝巻・枕など、寝るときに使うもの。夜具。
※ぶぐ【武具】戦いの道具。武器。刀・槍・鎧(よろい)・兜(かぶと)などの総称。
※ぶつぐ【仏具】仏前に供える器具。ぶぐ。
※やぐ【夜具】寝る時用いる用具。布団や毛布など。寝具。
※ゆうぐ【遊具】遊戯に用いる器具。遊び道具。
※きぐ【器具】簡単な構造の機器や道具。

これか
さすがに多すぎるかなあ…

いや、>>823が言ってるのは「〜具」と呼べるものはすべて道具ということ
例えば、パレットは文房具と呼べるから道具、みたいな感じ

＜改定案＞
「〜具」と呼べるものはすべて道具であり、そうでないものはすべて道具でない
（ただし「〜具」に該当する言葉は、goo辞書に見出し語として記載されている「具」で終わる語のうち、説明文に用途の記載があるものに限る）
例：「机」は「家具」と呼べるので道具である


もしこれじゃ範囲が広すぎるというなら「〜具」に該当する言葉にもっと制限を加えてもいいけど

なんで議論を途中で投げ出した上に
あろうことか昔の状態に戻そうとしているんだ？

懐古主義者でもない限り戻すより
現状の方が良いのは普通に分かるだろ…
先人が来た道戻ってどうするんだよ
しっかりしてくれ

あえて範囲を広くして
道具か聞いても全然絞れねえよなーｗ
って感じで質問させないのも手だな

>>829 そんなに自信ないなら出題はやめてくれよw