【折伏】好きな人が創価学会でした パート2

恋人・配偶者・片思いの人が創価学会員という人の
お悩みをここで書き込んで発散してください
そしたら誰かが悩みに乗ってくれるかも…
基本的にアンチと学会員の創価是非論議に陥りがちですが
気にせずにお悩みの方は相談してください。
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1138591037/

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/
学会員同士の恋愛・夫婦【タブー？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/
結婚式
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149602276/
★創価の彼女と結婚することになりました★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095234421/

２ｹﾞﾂ
彼氏元そーかでした

洗脳がとかなかったから別れました。
選挙の時だけ連絡してくる
クズ学会員は氏ね！

そうか･･･

2ｹﾞﾄ

こわいよ〜

洗脳されてないがかーいんの僕がきましたよ。
僕が思うのは、
皆さま、がかーい過敏症。

でも、バリバリがかーいさんには気をつけてくださ。
強気に断って！！

>7
まずはおまえが断れ

>>7
いいか？信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達儲は単なる金づるの捨て駒でしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) y─~~
　　　　　　　　(|　y |

>>8
僕は害を受けていませんから。
さらに、害は出していない！…はず

>>10
なに言ってるんだよｗ
断れないから入信したんだろ？

>>11断る理由もなく入ったが、精強新聞だけは断り続けてる。金払うのやだし。

>>11
二世です

好きな人が創価なんです…婚約して創価と打ち明けられました。
この先、結婚したら私を創価に。また、子供が生まれたらすぐ創価に入れると言って聞く耳持たない。私は、自分はいいから、せめて子供だけは創価から守りたいんです。
彼氏は創価大学卒、親兄弟親戚一同、みんな創価。
うちの両親は涙流して反対するし、、、こんなん誰にも相談できないし。
今のうちに別れたら楽な気がするけど、そんなすぐに別れれるほど簡単じゃない。やっぱり、私は彼が本当に好きなんです。
もうどうしていいかわかりません………

自分二世ですがアドバイス。

>>14
あなた
「今は自分には必要ではないから。
　必要になったら、その時はお願いするわ。
　…必要性を感じなかったら、ごめんなさい」

子ども
「もの心つくまでは、絶対に嫌です。
　もの心ついてから、本人に決めさせてあげてください」

で、どうだ？

ちなみに、オレの兄貴の嫁さんと娘さんは、未加入だ。
本人の意思を尊重してるよ。

結婚したら入会しなければいけない、という決まりは無いからさ！！

甘いな。
北斗神拳伝承者にタイマン挑んで勝つ気でいるくらい甘い

甘いか…
ぶっちゃけ、自分は二世でも、
こういうところに書かれてるバリバリさんには会ったことがないので…
僕は「ダメな会員」で通ってるので。

でも、食って掛かるより、やんわり話し合いした方がいい方向へはいくと思う。
やんわりと、しかし決然と、拒否で。

14です。
二世さん、アドバイスありがとうございます。
でも、そのアドバイスは、以前から使ってるんです…残念ながらバリバリさんには効果ないですよ…涙
何しろ「子供が自分で決めれる歳になるまで待ったら、幸福になるのに手遅れ」「どうせ子供がやると言うんなら初めからやらせた方がいい」ですから。←彼の中で、やらない、という選択肢は無いのです。
もちろん彼が創価をやめるのは地球がひっくり返ってもありえないし。
相当な信者でないと、彼の兄弟四人とも創価大学は行かないですよね(>_<)
二世さんのお兄さんの奥様と娘さんは、とてもラッキーな方だと思います。
私は、彼と付き合うまで創価を甘くみてましたが、バリバリさんには、宗教の自由とか個人の意見尊重の考えは全く無いですよね。
私の彼も二世さんのお兄さんみたいだったら、まだ救われた気がします…(:_;)

二世さんは創価のひどさを知らないんだね
彼らに常識や倫理は通じないし
人の痛みがわからないから
どこまでも残酷

嫌われるには理由があるんだよ

創価のやつに何を言っても聞く耳もたんよ

婚約してから創価だって言うなんてヒドすぎる。詐欺だ。
本人が隠してても隠しきれないような見分けるポイントってないのかな･･･

夫が創価大卒の三世。夫は私に入会を勧めないし、義実家にも私に手をださないように言ってくれてる。
でも、その学会員の友達とかがまとわりついてくるのんだよね。
あと冠婚葬祭の時もきついよ。私は馴染めない。
彼の理解がないなら尚更苦労するよ。結婚考え直すなら今だと思う。

>>14
婚約破棄。
もし結婚して、子供ができて…。
彼氏と同じことを言い出す息子。孫もバリバリ創価に…。
耐えられるか？幸せか？

それに、あなたが好きだったのは、創価を隠した偽りの彼氏。
このままじゃ、結婚詐欺だとわかってるのに、騙されたふりをする、
悲しい女性になっちゃうよ？

つーか層化大学だったのは知らなかったの？

14です。
創価大学だったのは知りませんでした。
私が知ってたのは「大学は法学部卒、兄弟四人同じ大学」ということだけです。全部、婚約してからカミングアウトされました。
しかも彼の家は、なぜか聖教新聞を毎日人数分取ってるんですよね…。一般人からしたらかなり不思議です。

僕は、本来の人間の幸せから外れるようなことがあれば、
本尊を破く覚悟ですから。

子どもに関しては、自分で考えられるよになるまでは、
親の祈りだけで何とかなるものだがな。
創価大まで行って、いったい何を学んだんだか…
新聞はバリバリさんの必須アイテム。

彼の言う幸せになるはずの、宗教で今の貴女が苦しんでいるわけですから、
おかしいではないですか？
考え直すのもありだと思いますよ。

俺は学会員。
旦那になる人、学会の恥。
自分が学会員であることは婚約前に言え!!
どういう理由があるにせよ卑怯な自分の行為の後に、
それに恥の上乗せをするような行為はヤメレ
別に学会員じゃなくても、あなたに合う人はいるはず
好きなのは理解できるが、そんな奴、学会員であろうが無かろうがやめたほうがいい
学会員にも世間にも訳判らない人間はたくさんいる。

〜親の祈りだけでなんとかなるもの〜
って意味わからない

>>28
一般生活でも親が子どもを保護するように、
宗教の祈りも、もの心つくまでは親が保護できる
って意味です。
だって、子どもは宗教自体わからないじゃん。

俺、合コンで知り合った女を、家連れ込んで、やりまくって、
朝、目が覚めたら、なんか、お祈りしてた。
創価の女でした。それから、ひんぱんに、家の前で、待ってたり、
手紙ポストにいれたり。こえええ・・・よ。

>>30
やりまくった代償だ。
あほな事をした自分の心を改めろｗｗ

>29
意味わかんね
祈りとかじゃなくて、誰でもわかることばと理屈で頼むよ


まぁ、自分達の理屈を振りかざすのがカルト宗教の特徴だから
仕方ないのかなぁ

>>32
これ以上簡単な言葉といわれてもねぇ…
祈りとか、人が思う心というのは理屈ではないですし。
説明しきれない私も悪いでしょうが…
あとはあなたの理解が必要だと思うのですが？
少し哲学的なお勉強をしたらいかがですか？
多少の理解には繋がると思いますよ

「祈りの加護」というものを信じないのが、非儲。
祈ってれば幸せになれる、と考えるのが儲。
いつの間にか、祈りが幸せ（＝精神の安定、依存先）になってる儲も少なくないようだが。
創価は、その価値観を、他人に押し付けようと、ｷﾁｶﾞ○になる人が多いから、嫌われてる。
（もっと暗い理由もあるんだろうけど）

創価に限らず、あらゆる宗教の熱心な信者と、非信者の間には、
決して埋まらない溝がある。

信者は、信心しないと不幸になるのに、なぜ信心しないのか、不思議に思うだろうし、
非信者は、信心（何かに祈る行為）なんてものは、極限まで努力した上でしか意味の無いものと思っている。

相容れないんだよ。

＞非信者は、信心（何かに祈る行為）なんてものは、
＞極限まで努力した上でしか意味の無いものと思っている。

ってことは、極限まで努力したら意味があると思ってるってことだよね？
それは、信心を容認してるって言ってるよ。



相容れないかどうかは、お互いの歩み寄りによりますよ。
自分も、宗教嫌いの親友いますが、お互いを理解して仲良くバンドやってますよ。

>>35
ここで、宗教論を交わすつもりはないんだけど、誤解されたままもいやなので。スレ違いｽﾏｿ。
おそらく、信者さんと、非信者のなかでは、祈りというものの意味が違うと思う。

非信者は、何者かにお願いするわけではなく…祈りが結果に何らかの影響を及ぼすなんて思ってないの。
孔子の「人事を尽くして天命を待つ」だよ。うん、待つってのがしっくりくるかも。
信心しないと不幸になる、といったり、事故にあったり、病気になったりすると、信心しないからだ…とかいう
学会員が多いということは、学会信者は信心の意味＝物理的な結果を伴う、と考えてると解釈してる。
非信者は、物理的な結果は現れるとは思ってない。
非信者の祈りって、結局開き直りみたいな感じかな。頼む、上手くいってくれって。
他のいかなるものでもなく、自分の努力に祈る。

>>36
あぁ、なるほどね。

視野が狭い信者にかんしては、>36の言うとおりですな

わからないのは
祈りとか信心とかを振りかざして
周囲の人を傷つけたり、自由を奪ったりすることなんだよね
哲学とかは宗教板で語ればいいよ
選挙活動やｼｬｸﾌﾞｸがどんな哲学で成り立ってるか知らないが
創価の人は恋愛や仕事より創価を優先してしまうからﾔﾊﾞｲ
彼女のパソコンのアドレスから彼女の知り合いに公明の投票依頼して
切れられ、別れたり
会社の取引先にｼｬｸﾌﾞｸして
取引パーにしたり
哲学以前の問題が多いんだよ
そいつは「宗教に対する理解が無い」って周囲に言って呆れられてたが
二世さんも似たような感覚あるよ。気を付けてね

祈りの加護を唱える人間を、祈りの最中に撃ち殺そうか。

祈りの過誤です。とか言って

★ここ2〜3年の間に【欧州各国】 から池田SGI（創価学会インターナショナル）会長、SGI会長夫妻、SGIに贈られた顕彰等★

◆フランスの人権団体「フランス・チリ協会」から池田名誉会長に、同協会第１号となる「平和賞」が贈られた。
◆フランスの「パリ商工会議所」が池田ＳＧＩ会長に「栄誉賞」を授与。
◆フランス領セントマーチン島が池田ＳＧＩ会長に名誉市民称号を授与。
◆イギリス・南バッキンガム州が池田ＳＧＩ会長に地域貢献賞を授与。
◆イギリス・サウサンプトン市からＳＧＩに「市の盾」が贈られた。
◆オランダのザイスト市とオランダ・ユネスコ（国連教育科学文化機関）協会から、池田SGI会長の人権・教育・文化への
世界的な貢献をたたえ、顕彰状が贈られた。
◆オランダの「異なる世界観の出会い」財団と「意義深く卓越した価値を目指す」国際財団が、池田ＳＧＩ会長に「顕彰状」を贈呈。
◆ノルウェーの「オスロ国際平和研究所（ＰＲＩＯ）」が池田名誉会長に「平和賞」第１号を授与。

◆デンマークの学園都市ヴァイエン市が池田ＳＧＩ会長夫妻に特別顕彰「アスコー永遠友好賞」を授与。
◆デンマーク「ヴァイエン市」から、池田ＳＧＩ会長に「アスコー・ロータス友好賞」が贈られた。
◆デンマーク・パグウォッシュ会議が池田ＳＧＩ会長を「名誉議長」に決定。
◆ノルウェー「非暴力と平和を目指すマハトマ・ガンジー財団」が池田名誉会長に「ガンジー・ミレニアム（千年紀）賞」を授与。
◆ドイツ・ビンゲン市から池田ＳＧＩ会長に「名誉市民」に勝る栄誉である「金のペン」特別顕彰が贈られた。
◆スイス南部のセッサ市から、池田名誉会長夫妻の「平和と民衆間の対話促進」を讃え「特別顕彰盾」が贈られた。
◆スイス・ティチーノ州のカデナッツォ中学校から、池田ＳＧＩ会長夫妻に特別顕彰が行われ、記念の銅版画が授与された。
◆セルビア・モンテネグロ（旧ユーゴスラビア連邦共和国）の「カリッチ財団」（東ヨーロッパ最大の経済・文化グループ）から、
池田ＳＧＩ会長の人道活動を讃え、「ブラチャ・カリッチ賞」が贈られた。東洋人初の栄誉。
◆ウィーン平和委員会 シェーンフェルト委員長から池田ＳＧＩ会長に感謝状が届けられた。
◆「ギリシャ国際作家・芸術家協会」が池田ＳＧＩ会長を顕彰。 世界平和への貢献と文学的業績を讃えて、顕彰状と記念メダルを贈呈。
◆カリブ海のイギリス領アンギラから、池田名誉会長へ、夫妻の「世界平和と人間の尊厳への献身」をたたえ、「顕彰盾」が贈られた。

★（親創価国）イタリアから池田名誉会長に贈られた顕彰等の一部★

◆イタリア ニケリーノ市から池田ＳＧＩ会長に「平和の建設者」賞
◆イタリア フィアーノ・ロマーノ市から池田ＳＧＩ会長に「平和の大使」賞
◆イタリア・アスティ県からＳＧＩ会長に「アルフィエーリ顕彰メダル」が授与
◆イタリア トリノ市が池田ＳＧＩ会長を名誉市民に決定
◆イタリア・デモンテ市が池田ＳＧＩ会長を名誉市民に
◆イタリア・トレント市が池田ＳＧＩ会長夫妻に「平和と人類愛への尽力」を讃える顕彰盾を贈呈。
◆イタリア語版『御書の世界』（池田大作著）がイタリア書籍ランキングにおいてノンフィクション部門の第４位に輝いた。
◆イタリアのサン・ピエロ・ア・シエヴェ市がＳＧＩ会長を顕彰
◆イタリアの「フィレンツェ・ユネスコ研究センター」「フリーランス・インターナショナル・プレス」「幸福のための教育協会」の３団体から
　 池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長の平和への貢献を讃え「特別賞」が贈られた。
　 また、教育協会のカロ副会長からは、ＳＧＩ会長の「創価教育による教育貢献」を讃え、特別顕彰盾が贈られた。
◆イタリアのサン・ピエロ・ア・シエヴェ市がＳＧＩ会長を顕彰
◆フィレンツェ県フチェッキオ市が、同市の最高栄誉の「顕彰盾」を池田ＳＧＩ会長に贈呈。
◆ミラノ県のロッツァーノ市が「平和の建設者賞」を池田ＳＧＩ会長に贈った。
◆イタリアのプレニャーナ・ミラネーゼ市が、「世界平和の建設と人権確立への努力」に敬意を表して池田ＳＧＩ会長夫妻を顕彰。
◆南イタリア・チステルニーノ市が、池田ＳＧＩ会長の「平和への尽力」を讃え、顕彰盾を授与。

上記はヨーロッパのみで、ここ２〜３年間のものですが、上記以外にもまだあります。

アメリカ、アジア各国など全世界、過去全てにまで範囲を広げると膨大な顕彰になるため
書ききれません。

あしからず。

本当に人のためになれる人間は、他人から得たお金は使わない。自分のお金だけを使ったり、お金がないなら心を使ったりする。
たとえ池田さんって人が世の中のためにお金使ったとしても、会員家族から集めたお金を利用してるだけだから、何の感動も感じない。自分だけの力でなんとかしなよ！

代作しねや

>>38
>祈りとか信心とかを振りかざして
>周囲の人を傷つけたり、自由を奪ったりすることなんだよね

それは絶対にあってはならないことです。
私自身は重々に理解しています。
ぶっちゃけ、層化のことは後回し人間ですので…

やはり、まずは社会の中の人間であることを考えるべきですからね。
何事も冷静にですよね。
気をつけますよ。お気遣いありがとうございます。

恋愛より友達より仕事より創価を優先する信者が恐い
それが理解できない感覚が恐い
マヒしてるんだろうね

>45
ところで
きみは大作をどう思ってるの？

>>47
少し前までは、何も知らずに偉大だ！
とか、思っていたが…

自分で考えられるようになってきて、
最近は、本当に偉大かどうかを見極めようとしている状態。

だから、どう思っているかと訊かれると、好き嫌いとか、偉大とか詐欺師とかは
今のところ言えないかな。

とか言うと、バリバリさん達から叩かれ（ｒｙ

どこが偉大なのかが分からないなぁ

身内に創価がいる家庭は基本的に害はほかより少ない。
なんで日蓮宗から別れたかとか色々自分なりに調べてみると気持ち悪くなるよ。

ただ普通の学会員の人は基本的にめちゃくちゃ良い人なんだよね。

今の彼女はバリバリ二世で、俺は非儲で祖母が創価。

多分このままだと来年婚約。

悩み所です。

ｵｰﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰﾑが創価ですた…orz

ｵｰﾘｶﾜｲｿｽ*.゜(´Д｀)゜.*

>40-43

こんな機関があります↓
http://www.npojaa.or.jp/katu.html
簡単に名誉博士号や名誉市民などが手に入るみたいです。
池田さんを勲章で計るのではなく、実質的・具体的な功績で計らないと
過大評価になりますから気をつけましょう

創価の女に手を出したら勧誘されますか？

バリバリさんならほぼ100％
控えめさんなら彼女の関係次第
たぶんだけどね

　 　　 　 　 ri
　　 v┴┴‐|.|┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

↑友達…だっけ？　２０世紀少年の。

ともだち＝池田大作
２０世紀少年の作者には大量の抗議文が送られたんだとｗ
でもさ、別に創価学会をモチーフにしていますって
書いてあるわけも無く、雑誌も新聞も
このマンガが創価をモチーフにしてるって
記事を書くわけも無いのにさ
なんだ分かったんだろう？？？
自覚があるのかなｗ

10月に入籍予定のガッカイ・ジョシです。
バリ×違うけど、結婚にあたり多々問題ですわ。
今まで祈りはあんましてないけど、祈ると命の活性化（ランランみたいな）って感じになる。
やめられないんだよなぁ〜
今までシンジンやってきて、結婚するからやめるとか考えられないな。
結婚相手に強制するつもりもないけど。
信仰してるから嫌いになるとか、それってホンマに愛してるの？って
おもいますわ。
逆に言うと、愛してたらシンコウ（本当の誤信以外）とか相手以外のオプション
なんてどーでもいいと思うけど。

苦しむ人　真面目な人を　まずは平和や幸せなどいい言葉で誘う

色んな教えを吹き込み大作を全面に出し
先生は世界平和の為に戦ってると言う

不幸な人真面目な人はなんて素晴らしいんだと思う
実際やってるかどうかも分からないのにただ聞いた話で

初めはチヤホヤして信者になったら後は道具だ
しかも金が掛からずよく働く道具が一体誕生

自分のやっている行いが善か悪かも判断しなくなり


　　ただ池田先生の為に働けばいいんだ！！　とゆう思考にさせられ


一体の盲目なよく尽くす道具が一つでき上がるとゆう訳だ

あー、あたしも、２年付き合った彼と、デートで初詣に行ったときに発覚して、
即行別れた。
>>58さんみたいなことを言われたんだけどさ…。
なんか、無理。自分がそこのお墓に入るのなんか考えられない。

祈ってランランとか、完全に依存症でしょ。
脳汁出てるだけじゃないの？
子供の頃から、依存や強迫観念を植え付けられるなんて恐ろしい。

>>60さんは、
初詣に行くって事は、多少は宗教的事象を信じているんですよね？

完全依存は頭が逝ってる人だけだよ。
どんなに祈っても、実際の行動や努力がないと無意味。

初詣を宗教的とするのは無理が無いか？
大晦日に鐘ついた後に初詣に行くのを
信仰心と言うなら
毎日お題目叫ぶのとは分けて考えてくれよ

>>62
じゃ〜何のために初詣にいくの？
いわゆる神さまへのお願いや祈りのためでしょ？
十二分に宗教的ですよ。

題目を唱えるのと、初詣などの参拝は、
その頻度と様式が違うだけではないでしょうか。

大分違うだろ？一緒にしたい気持ちはわかるけどさ

ｼｬｸﾌﾞｸ、選挙活動してまわりに迷惑掛けるのと、初詣に参拝するのが同じ？
違うでしょ？

なんかさ、そういう感覚の違いは、随所にあるよね

学会員同士が付き合っちゃいけないってホント？

えっと…
初詣では、クリスマスと同じおめでたいイベント…と思ってる人多いと思うんだけど、
創価的には、両方とも宗教行事と考えなきゃダメなの？
曖昧な部分を許さないんかね…。大変だね。

>>65
えー！　うそー。
ほんとだとしたら、信者増やすため？

クリスマス＝ケーキ食べて遊んでプレゼンともらえる、お祝いの日。
遊ぶためのイベント

初詣＝国民のピクニック日。行き先は神社・寺。土用の鰻と一緒。

両者とも宗教行事から生まれた、パーティー・ピクニックが本体を通り越してメインになったものと思われる。
いい意味でも、悪い意味でも、宗教とは言いがたい。
だが、日本はこれによって宗教的排他性がゆるいとおもわれる。
創価は種々の実害があるから、一部から嫌われていると思われる。

>>65
それは嘘にょ
>>66
初詣は宗教行事と考える人が多い。
クリスマスは宗教行事と考えない人も多い。

初詣＝やりたくないならやらなくていい
創価＝やめたくても辞められない

ど〜でもええやん･･･初詣､クリスマスが宗教かなんてよ･･･元々は宗教色強かったもんが今はただの行事でええやん??
クリスマス彼女と過ごしてセックス､初詣彼女と行って帰りにホテルでセックスでO.Kやん

お題目のあとにｾｯｸｽ
ｼｬｸﾌﾞｸしたあとにｾｯｸｽ

嫌だな、それｗ

>>64
折伏＝布教活動、これは他の宗教にもあること。(ただし、迷惑をかけてはいけないのは大前提)
選挙活動＝これは宗教ではない。
選挙活動が初詣と同じなはずがないでしょ？
宗教活動じゃないですから。つまり論外。

題目唱えることと、初詣などで神様に祈ることが、宗教的に同じかどうかってこと書いてるはずですが？

クリスマスに関しても、もしキリスト？に祈るなら、その行為は宗教的にでしょう。

でも、クリスマスも正月も、国民的なイベントでいいと思うよ。
どんな意味を持つかは、個人個人の心の問題だし。

ちなみに…
初詣は、「行為」
クリスマスは、「イベントの名称」
正月も「イベントの名称」

選挙活動したら功徳があるって言ってるでしょ？

>>74
そう、言ってるんだよ。
ぶっちゃけ、それに関しては、僕も理解できん…

したがって、僕は選挙活動しない。投票も公明だけに限らないし。


選挙活動したら功徳があるって、考え方によっては、
「社会に貢献したから、いつかいいことがめぐってきますよ。」
みたいな事なんじゃない？

…やり方がひど過ぎで、功徳とかの次元じゃないけどね。

まったくねぇ…

あんた面白いなｗ
記憶にある限り、ここに書き込む二世は変種が多い。

>>76
どうもｗ
人の心をないがしろにするような宗教があってはいけないと思ってますんで。

周りの見えないようなバリバリさんの仲間入りだけはしたくないです。

学会員としては失格だなw

>>78
ここでは、褒め言葉だなｗ

なんかきもいスレですね

うちが、聖教新聞取ってた事に最近きずいたんだけど、もしかしてうちって創価？（´・ω・）

>>81
近所の学会員に購読頼まれて、付き合い上断れない
で、何ヶ月か取る　ってことがあるみたい
うちの実家もそうだった

こないだ帰ったとき、いくら付き合いでもこんな糞新聞取るなってオカンを諭しといたｗ

初詣が宗教行事とか冗談だろｗ
若い子からしたらあんなの年に数回あるイベント事の一つだろ
友達と騒いぐためにあるようなもんで
誰も神様にお祈りなんてしてねーよｗｗｗ

初詣はおろか神社での縁日ですら無理だし…うちも付き合いで新聞とらされたけど、あまりに創価オンリーなので、別の新聞も取り始めました(^-^;
無口な彼が一度口を開けばその話題ばっか…嫌いになれれば楽なのに…いい子ではあるんですよ(>_<)

>>83
それは本来の意味を見失った現代の若者の考え。
本来の意味は間違いなく宗教的な行為。

初詣が本来どうかではなくて
お題目やｼｬｸﾌﾞｸの信仰心と初詣のそれが同質かどうかの話だからさ

いまは初詣に宗教的な意義を感じる人はすくないだろ
大体、神道と仏教の区別もつかないのに信仰もなにも
それだけ曖昧なものと創価の盲信を一緒にして話しても
だめだろ

結局は、考える人の認識の仕方によって、
その見解が大きく変わるとしか言えないわけね…

うわ〜なんだそれ

一般人と感覚がズレちゃってるんだよね。

学問としての宗教学があるかないかってこと

それがあるとした前提で話した私が愚かでした

>>90
なんだろうね、この言い方

他の新興宗教との違いがわかりません

違わないんじゃない？

私は従兄弟が創価です。お泊りに行くと朝お題目唱えててすげえ恐怖でした。叔母(母の妹)は彼氏が創価とは言えず、結婚式当日に祖父に知らせたとか。もちろん祖父参加せず。なんか親族に創価多いけど・・・もれなく変人です。

あなたも、もれなく変人です。
人間、皆変人です。

学会員は確かに、ずれてるよな

全ての学会員をひとくくりにしないで頂きたい…

一般論だよ
傾向として、そういう異質さは否めないよな

一般論でひとくくりですか…
心外だなぁ

心の中に信じるものがある人は強い

都合が悪いことは、みんな心外でひとくくりですか？

学会員全員が迷惑人間ではないと言っているのですが…

迷惑の原因を考えて、少しでも変えていこうとする者もいるって言ってるんです。
それを一緒にされるのが心外といってるのですよ。
学会員といっても、まずは個人としてみていただきたいものです。

池田大作、いつ死んでくれるんだろう…あいつが死ななきゃ話にならん

言いたいことは分かるが、創価の人が恋人、友達、家族、親類に迷惑掛けなきゃ
こんなに叩かれないでしょ？

最低死ななくてもいいから捕まえてほしい…あ、でも外国にも創価ってあるんだよね…(^-^;

>>104
×創価の人が――
○一部の創価の人が――

サリンを撒いたのは信者の一部ですよ

>>107
オウムのね

>>108
すげぇぇぇ

サリンを撒いたのもオウム信者の一部
↓
オウムが批判されるのは信者の一部がしたからではなく
それが組織的な犯罪だったから
↓
創価の折伏・選挙・その他の迷惑な行為は
創価の組織的な指導の下に行われている
↓
創価は反社会的、ダメ

頼むから社会がどういう目で創価学会を見ているか
理解してくれ、じゃないと創価の人の
微妙にずれた感覚で多くの人が今日も嫌な思いをするんだよ

オウム信者の一部だと思いますけど。
オウム信者の１００％の人がその犯罪に関わったのでしょうか？
（いい意味で）まじめに信仰している人は可愛そうですね…


創価は組織としては、迷惑な行為をしろとは指導していませんよ。
あくまで、個人が考え方を間違ってるわけで。
幹部が間違えれば、そこから下も間違えるわけですな。

もっとも、こういった批判が出ているにもかかわらず、
都合の悪いことには目を瞑る、
対処しようとしない本部も本部ですね。

サリンを撒いたり迷惑なｼｬｸﾌﾞｸしたり選挙活動したりする組織を支えているのは
真面目な信者なんだよね

真面目にｼｬｸﾌﾞｸして選挙活動して財務して精強新聞取るのが真面目な信者なんだよな

あぁ、そうだ。
表現を間違えたわ…
信者としては、不真面目な方が社会的にはいいんだよね。

>>112
もういいんじゃない？
折伏して財務して選挙活動してる真面目で社会に迷惑掛ける信者を
創価学会が奨励してるのは間違いないんだから
君が「創価学会」をかばう必要は無いんだよ
創価学会の宗教としての教義を信じるのは
構わないけどさ
組織を信仰するのは意味が無い

>>100
一つのものに傾倒することは必ずしもよくはないけどね。
視野が狭まり他を容認できなくなる。

何々をすれば功得が上がる、逆に何々をすれば不幸になるとか
そういう絶対的な基準が実際にあると思いますか？

>>113
ちょｗ勘違いしないでおくれよ。
学会をかばってるつもりはないよ。
組織を信仰しているつもりもないし。

ただ、迷惑をかけないでやっている人に対しても、
同じ扱いなのが納得いかないだけだ。

>>115
迷惑を掛ける「真面目な」「反社会的な」信者が
創価学会を広めて、大きくして、沢山財務するわけだからさ
不真面目で社会的な信者が
「バリバリばっかりじゃないよぉ！」ってのは
嘘じゃないけど、意味が無いのよ
だって一般人が
「私は創価学会です」って言う奴を見るときは
折伏か選挙活動か、なんだから、仕方ないよね
それが、長い事会ってない昔の同級生だったりするから
「お前、トモダチでもなんでもないじゃん」ってのばっかりなのよ
完全にお前のノルマの都合じゃないか、って
それが創価の指示でやってるわけだから
気持ち悪いの一語に尽きるわけです

そんで社会的で不真面目な信者は
「私創価学会です」って言わないから、分からないわけ
だからオレが知ってる「創価学会信者」は間違いなくバリバリなのよ

創価です、って言った時点で「嫌なイメージ」持たれるのは
創価のせいなんだよ。
創価が活動やめれば、誰も想わないんだよ。

>>116
改めて書かれなくも解ってますが。
だからといって、私が創価全体の活動をどうのこうのと出来るわけもないので。

あなたの文面を読む限りでは、
『社会的で不真面目な信者が居ること』は理解していただけたわけですよね？
私自身は、それをご理解いただければいいわけで。
あなたの創価へのイメージなどどうでもいいのですよ。

バリバリじゃないのがいるのはみんな分かってるよ
その人がマトモでも、その親がﾊﾞﾘだったり
知り合いがﾊﾞﾘだったりするんじゃないでしょうか？
だから創価の人と付き合うのは嫌なんじゃないでしょうか？
私もわざわざ辛い目に逢いたくないもん
あのしつこいのをなんとかしないと、ちょっと無理

>>118
本人の中身は関係ないと？

お願いだから
相手の気持ちも考えてあげてください

>>120
それはバリバリさんへの訴えですよね？

二世さんもですよ

知人に会館に連れ込まれて皆さんで衛星中継ビデオ見てたら、
若い男が数人走りだして、応援歌のような学会の歌にあわせて、踊り出したよ！
しかも扇子持って！
聞いたら男子部？も踊るらしいね。
彼氏が真面目な顔して踊る姿を笑わずに、イタタとも思わずにいれたら
付き合えるんじゃないでしょうか

うちは宗教大嫌いの母親がいる…。
信者と相手方の親との同居の結婚は絶対に認めないと言っていたが今もそうなんだろうか？
離婚した実父が友人に誘われて軽い信者だったのと、その友人の付き合いで妹が新聞だけ過去にとっていたので今は考えが変わったかな？
ぢゃないと好きな人が信者だったら困る…。
聞けないケド。
まぁそれでもそうなった時は頑固なあたしは反対押し切って結婚するだろうな！

それは創価云々ではなく、ＤＱＮの発想だわな

>>119
バリバリさんじゃ無いフリをしたり、途中からバリバリさんになったり、他のバリバリさんが干渉して来たりするから、嫌がられてるんじゃないかな？

>>122
私は、極力、相手のこと考えてますよ。
至らないところもありますがね。
前にも書いていると思いますが、選挙活動しませんし。
折伏なんてもってのほか。
ダメ信者の極みですｗ

>>126
あ〜、なるほど。そういうのは痛いですね。
バリバリさんじゃないフリするのは、どうしようもい糞過ぎて論外だが…
途中からバリバリさんになるのは、人間考えが変わることがある以上なんとも微妙な問題だわなぁ。
バリバリさんじゃなくても、組織に所属している以上、干渉はあるし…
ただ、干渉から守ることは出来ますよ。

ん〜、この社会認識の中では、ダメ信者でも
純粋に中身を見てもらうことは難しいわけですねぇ…

創価＝ちょっと人とずれてるのは確か。
でも好きになったら盲目になってわからないんだよねぇ。

こいつプチDQNだな

>>127
全然相手を思いやってないなぁ
この人
創価どうこうとは関係ないみたいだね

> ん〜、この社会認識の中では、ダメ信者でも
> 純粋に中身を見てもらうことは難しいわけですねぇ…

自分が選挙活動や折伏するしないとは無関係に
一般の人がどういう目に合って
どういう思いを抱くか考えて欲しいです

>>130
＞全然相手を思いやってないなぁ
＞自分が選挙活動や折伏するしないとは無関係に
＞一般の人がどういう目に合って
＞どういう思いを抱くか考えて欲しいです

実際、考えて行動してますが？
ここに書いた文面だけで、私の人格を判断されてもねぇ…
あなたこそ、思いやりがあるなら、相手が創価であるないに関わらず、
人の人格を否定するようなことは言わないはずでは？

本人が此処で言う「社会的な」人間で創価してるということはだな
本人の背後にバリバリさんの影がある可能性が極めて高いわけ
家に遊びに行ったら親に勧誘されるとかな

だから本人同士だけの問題なら本人の人格だけで付き合い方を決められるんだけど
親身な付き合いとなると周囲が絡んでくるから話は変わってくるわけよ
本人がバリバリでもダメ信者でも、深く付き合うと形はどうあれ不幸になる確率が高い

そういう疫病神は極力避けて歩くのが、少なくともこの日本では基本的な対人スキルだ
その是非はともかくとしてそういう認識は持っておいた方がいいと思う
その上でどういう行動を取るかは自分が決めることだけど

ごもっともな意見で。
その認識も、私はしています。

本人が創価である以上、周囲にバリバリさんがいる可能性は極めて高いです。
ってか、普通いますｗｗ
よって、影響は少なからずあるでしょう。
しかし、相手を不幸にするか幸せにするかは、
本人の相手を守る力量と相手の心構え次第でしょう。
まぁ、お互いのそれがなければ、結局くっ付きませんから。

ちなみに、少し前にここに書きましたが、
私の兄は見事に嫁さんを守ってますよ。
お嫁さんのご理解も大きいです。

リスクを追っても構わないと思わせる魅力を見せる他ないってことだね
創価に限らない月並みな話だけど

創価を避ける最大の理由はバリバリさんによる実害が怖いからなんで
その話さえつけばクリアできない問題じゃないんだよな

良くも悪くもカルトの中身には無関心だか危険には敏感なのが日本人

ただ結婚まで行くにはハードル高いと思うけどね
本人達の努力もあるけど周囲の人間に恵まれるかは運にも左右される
超が付くほどのバリバリ狂信者とか
反対に昔宗教関係で嫌な思いをした宗教絶対拒否人間の意見は
そうそう覆せないので、諦めるか駆け落ち覚悟で強行するかになりがち

>>134
＞リスクを追っても構わないと思わせる魅力を見せる他ない

そうなんですよ。
だから私は、仕事先でも友人関係でも、
社会的に、また人間的に、いい加減なことはしないように、
普段から心がけてます。
少しでも、相手の超えるハードルを下げてあげたいですからね。

だから、バリバリさんの実害を見聞きすると、
お前ら（バリバリさん）、ちょｗｗｗっとふざけんなって思いますよ…
オイラ、頑張ってダメ信者やってるのにって。
じゃー創価辞めれと言われたら、元も子もないんですが…ｏｒｚ

自分が辞める勇気がないのに？
なにを守れるの？

あなたは知らないんですよ

創価辞めるのって、二世さんの場合は勇気とかじゃないんじゃないかな？
たとえば、大人になって宗教に対して疑問を抱く箇所ができたとしても、
二世さんは大半が子供の時から家庭内では当たり前にあった宗教だから、
抜けたいとなっても親との関係が絡んできたりして、自分の意志だけを考えもなく安易に貫くことって、できない気がする…。
初めまして。私はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、彼氏は創価学会です。

俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…アソコ…アソコに入れて｣
俺｢アソコ？アソコってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣






女｢……こ、公明党｣

彼氏は宗教の話をしてきません。私もあえて何も聞きません。知っておかなければならない事や聞いておかなければならない事があるとしたら、きっと、来るべき時があれば、来るべき時に、彼氏の方から私に話してくれると思っています。

非難する人達がいるという事は、何かしら良くない部分があるのかも知れないと思う気持ちはあります。だけど、創価学会だからって全ての人達を執拗に責めて蔑んで見るのって、

例えるなら、大量虐殺を行った過去を持つドイツの人達を一括に非難しているのと変わらない行為に、私は感じてる。それは決して正しい目じゃない。

外のヒトに向かって「一緒くたにするな」て言うまえにさ、
キミらの組織なんだから、まず組織を変えてから言えよ。
「一部そういうヒトもいます」って放置しとくから色眼鏡で見られるんじゃん。
創価って自分が変わるんじゃなくて、他人を自分の価値観に沿って変えようとするよね。
だから嫌われるのに。
「全員がそうじゃない」とか言ってるからダメなんだよ。

>>142他人を自分の価値観に沿って変える事は出来無いから全て一緒になんて出来ないと思う。自分が変わるにはまず自分が気づいて自分自身で変わるしかない。

>>136
最低限、身の回りのことは守れますよ。
辞める勇気がない？
勝手に人の考えを決めないでいただけますかね？

確かに私はもの心付いたときから、創価の中にいます。
もし辞めるとすれば、大変な騒ぎになるでしょう。
ですが、現在はそれなりに考えることも出来ます。
創価の中でもそれなりに得るものはありますのでね。
私にとっては、辞めるより価値的なことなので。
そちらこそ、全てを正しく知っているのですか？


>>142
残念なことに、ここに書かれるようなことを気づくのは、
あまり活動しない人たちなのですよ。
そんな人たちが、組織を変えるポジションに居ると思いますか？
変えられるものなら、とっくに変わってますよね？
多少、地域ごとに変わっていってるところもあるみたいですけどね。


皆さんに一つ言っておきますけど…
ここで私を叩いても、創価は変わりませんよ。
私は、共存するためのヒントをこういった場所で探しているに過ぎないので、
いい参考になりますね。

結局、学会員は他人まかせなのかな？
あと、創価学会の事は叩くのはNGだが、竹入さんなどの誹謗中傷は何も思わないと。

エゴじゃん。

なにかにつけて
「自分達は悪くない、悪いのは社会」
なんだからなぁ

>>145
他人まかせなら、ここまで膨れ上がらないですよ。
ですが…あくまで、「人による」です。

＞学会叩くのはＮＧだが、竹入さんなど…（ｒｙ
その対象が社会に影響のある組織か、一個人かの違いでしょう。
実際は、竹入氏の周りでも、擁護する人はいるはずです。
声の大きさの違いでしょうね。
もっとも、竹入氏が学会に対して実害を加えたわけですから、
学会から竹入氏への叩きがあるのは否めないでしょうね。

まぁ、この場合に対してに限らず、誹謗中傷の問題は、
各個人が良く考えるべきでしょうね…

組織はダメで
一個人は叩いていいってこと？

>>148
んなわけあるか。
個人だろうが組織だろうが誹謗中傷は良くないでしょう。

そもそも、何人も誹謗中傷することがNGでは、という意味です。
＞まぁ、この場合に対してに限らず、誹謗中傷の問題は、
＞各個人が良く考えるべきでしょうね…
これで、何が言いたいかを、解っていただけると思ったのですが…

あのさぁ
創価が批判されてるのは
中傷じゃなくて事実じゃん
じっさいおかしなことしてるんだから

なんかさ、言葉の端々に
「創価は悪くない」
て、盲信を感じるねぇ
批判されるには理由があるわけよ
竹入だとかってのは創価と敵対してるかもしれないけど
精強新聞に書いてあるのは人格攻撃や身内への汚い罵りで
ああいうのを中傷っていうんじゃないかな？

俺も生まれたときから勝手に層化に入ってたけど
全く信じてないし会合とかにも行かない
マジで終わってる。ダサイイタイクサイやつしかいないし

学会の知り合いがいる人は、春頃に要注意！！
入会者獲得するのに動き出す！！「お笑い芸人（学会員）が講演に来るから
見においでよ」と誘われ、行ったら最後・・・。うなずくまでしつこい！！
本気で信仰する気ならしょうがないけど、「付き合いで」とか「お金掛かる
訳じゃないし」なんて安易な理由では絶対に入会しないこと！！
ターゲットにされやすいのは、「片親の人」「離婚暦のある人」「不幸な
生い立ちの人」など・・。入会すれば幸せになれるみたいな取って付けた
みたいな幸福論を並べてくる。

>144
内部からは変えられなくて
外部が叩くのは批判するんなら
どうやって変わるの？

>>150
身内への汚い罵り、とは？


＞なんかさ、言葉の端々に「創価は悪くない」て、盲信を感じるねぇ
あなた自身がそう感じるように読み取っているからでしょう。
そう感じさせる意図はありません。
あなたが実際見たものなら、その事実を批判すればいい。
実際創価も悪いところがあるのは事実ですしｗ

みんな実際見たものを批判してますよねぇ？

>>152
もっと早く教えていただければ良かったのに・・。
私、バツイチ、子連れ、悩み多き状態のときに勧誘され、入信してしまいました。
山本リンダの講演会に誘われ行ったのが間違いでした。
インチキ宗教と気付いて脱会したいのに、辞めさせてもらえません。

創価板に脱会スレがあるから、ｿﾚ見てください
脱会の仕方が最初に書いてあるから

こわいよ〜

信仰の自由あるが他人を巻き込まない様に･･･

自由と無神経をはきちがえた信者

あげておいたほうがいいよね？

>>161を吊るし上げようか

>>150
竹入さんはしてないぞ。
未だに、創価学会側外が一方的に聖教新聞などで攻撃してる。


>>155
公明党のＨＰに竹入さんなどへの酷い言葉が書いてあるぞ。
創価板の竹入さんのスレを見てみな。


>>156
こちらにどうぞ。
学会員が荒らしてるけど、無視して脱会スレのテンプレを見てもらえばいいです。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/l50

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

竹ちゃんが何もしてないその根拠は？
その書かれている言葉が事実だとするなら、
裁判で名誉毀損が１００％成立するはずですが？
そういった判例はあったかな…
まぁ、また金が動いたとか、裁判関係者が学会員だとか言うんだろうけど…


攻撃されたら、守ろうとするのが人間の心理。
その守りは決して、耐えることにはならず、反撃の形をとる。
事実か嘘かは関係ない。
ただ反撃を起こすのみ。
あなたも私も例外なく。
創価も例外なく。
創価被害者といわれる方々も例外なく。

どいつもこいつも小さいな…

創価は大きな組織だけど創価被害者は個人なんだから
小さいのは当たり前じゃないでしょうか？
同じものさしで計るのは客観性に欠けますよ

あとタケイリさんは確かに裁判に負けてはいますが
名誉毀損であって、彼の言っていることが嘘、というわけではありません
これは文春や新潮の記事にも言えますが
名誉毀損は事実か嘘かを争うものではないですから
彼の本は信者こそが読むべきですよ

疑わしい判決だが、
名誉毀損の裁判でも、
別の裁判でも嘘って判決出てるがな。

事実を争う裁判はやってないんだよ
と、いうか言ったことが事実か否かは争点にはならないのですよ
水掛け論になるしね
問題は、そういうことを隠して、信者にいかにも正しいかのようにアナウンスすることだよなぁ

恐いなぁ

ああ

何も考えずに鵜呑みにする奴も問題だよな。
信じるなら、本当の真実を見てから信じなきゃね。

まぁ、組織の心理ってのはそんなもんか…

ふふん、そうかそうか。

全人類と共に。安心して核兵器が破棄出来ますように。全人類に。ご協力願います。

全人類と共に、核兵器がなくなることを祈ります。

全人類と核兵器がなくなることを祈ります。

創価はあんまり好きじゃないし学会活動なんてしてないけど、池田先生の書いた本は好きだしおもしろい
ちゃんと理にかなってるし、なるほどって思えるよ。
それから仏法のことも奥深いし、心が豊かになる。　この宗教は他宗教と違ってちゃんとした理屈がある
根本からね。　勉強すればするほどね。
今アメリカとかの研究者とかも注目しているらしいよ。　

アメリカとか？

最近はブラジルで創価＆池田氏が熱いらしい…

世界中で嫌われてるんですね
しょうがないですけどねぇ

>>177
…いや…それが…ブラジルは友好的なようです。
体長、どうなさいますか！？

後、学会関係者でない事祈るよ

ごく一部をあげて全体がそう言ってるみたいに言うのは
悪い癖ですよ

集会とかで女の子と一緒になって好きな子が出来たりしたら嫌だな

集会なんていっちゃダメだよ
あぶないよ

俺2世であんまり信仰心無い…っていうかもう、無いに等しいんだけど。

一ヵ月程前に俺の好きな子がすっごい創価にはまってることがわかった。集会（小さな規模は座談会・大きな規模は本部幹部会）は殆ど毎回出席してるし、逝け田の言ってること鵜呑みにして、「ご本尊に祈れば必ず報われる」みたいなこと言うぐらい。

でも本気で好き。
多分彼女が創価に頼っているのは精神を患って（不眠症・精神不安定）他にすがるものが無いから。
今彼も彼女がメンヘルってわかってから冷たいらしい…。
ここは創価よりも頼りになる存在が必要だと思う。だから俺が代わりになろうと今努力している。

創価狂信者でもメンヘルでも関係無い。普通の恋愛出来なくてもかまわない。

俺が彼女を変えられれば。

日本語おK&長い独り言失礼致しました。

私の好きな人創価だから集会に参加してそこで女と知り合ってたら嫌だな

>>184あぁ最近多いよ。カップルで集会来る奴。

>>183
いやいやいや、創価でも普通の恋愛できるから。
創価じゃなくても、メンヘルな人居るし、
その人たちだって、恋愛してるし。

最近、創価は変な人多くない？
呪文みたいなの唱えたら病気も治るとかまじめに言ってるし

>>187
人間は漏れなく、みんな変な人だ。
治る理由はプラシーボ効果の一種と考えられ…

相手が草加だったら、ただちに市役所に離婚届！

>>189
あんたは結局、相手の中身は関係なく、都合よくやりたいだけで結婚するやつだな。
ちいせぇ人間だ…

非信者がどれだけ嫌な思いをしているか
考えてください

>>191
嫌な思いをさせた人に言ってください

>>192
信者は幹部に指導されたとおりに活動してるだけじゃないですか

学会の会合って強制なんですか？
宗教って、自分が必要だと思うときに行くものですよね。
うちの知り合い、会合に週�B位で参加してますけど、毎回�A
行く行かないを連絡してます。
これって束縛じゃないですか・・・？宗教って、そんな大変な
ものですっけ・・・・。
学会のそういうところだけがやっぱり好きになれないです。

学会の会合は強制ではありません。
連絡を取っているのは、誰が来れるのかを把握するためで、束縛ではありません。
そこらのガセネタを信じる方がおかしい！裁判にもなっているんですからね。

親戚の葬式に「近所の者だ」と式場にドカドカやってきて
「宗派も違うし仏が迷うから止めてくれ」と言うのにそれを振り切って
勝手にお題目唱えて平然と帰って逝きやがった！！

会員のてめぇらは百万回死んでこい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

晒しage

池田先生はゴルバチョフ元大統領ともかなり友好的ですよ。
とにかくいろんな国の偉大な人達と友好的だ。
国によっては総理大臣より池田先生の方が知名度が高いし尊敬されてる国だってある

禿げ晒しだなｗ

池田=金正日だってことに早く皆気付け。

>>195
根拠も無く嘘と断言する（ガセネタを信じる方がおかしい！）

裁判で脅す（裁判にもなっている）

強制ではないのならば、誰が来れるか確認する必要は無いのに
矛盾した理屈を常識であるかのように言い張る
（連絡を取っているのは、誰が来れるのかを把握するためで、束縛ではありません）

>>198
事実とも確認できないことを言うことで主導権を握ろうとする
（池田先生はゴルバチョフ元大統領ともかなり友好的ですよ）

各国の人たちと関係があるかのような発言をするが具体的には名前をあげない。
（とにかくいろんな国の偉大な人達と友好的だ。）

すばらしい人物であるかのように印象付けようとするが、具体性に欠け、根拠も無い
（国によっては総理大臣より池田先生の方が知名度が高いし尊敬されてる国だってある）

ヒマな婦人部主体の団体だよな
家事意外やることなくて欲求の１つである所属欲を満たそうとしてるおばさんのね
組織って名のつくとこは（企業だって、何らかのサークルだって、部活だって）
その中でなんらかの役割を持つことで人間的成長を・・・的な側面あるんだけど
創価は誘引要因であるものが精神的なものとか、宗教観とかであるからややこしい
信仰心０の２世でした。

>>200
気付いてると思うよ
人間関係とか、他に身寄り無くて辞めないのもだいぶ居るのさ

最近創価は元気が無いな

選挙がないかじゃね？

たぶん好きな人がｿｳｶっぽいのですが。
あの集会の時に居る黒い服？を来た交通整理をしている
男の人達は信者なのでしょうか？それとも学会関係者ですか？
知ってる方いらしたら教えて下さい。
あと集会に行く時の服装などは決まっていますか？

>>206
黒い服は着ませんよ？
顕彰会の間違えでは？

創価はKKKって書いた三角の覆面を被って集会に行くんですよ

>>206それは宗教活動熱心な主に中年オヤジ（青年部と呼ばれている層）の信者ですよ。
あと集会は普通に私服でおK。

↑全部真実

>>208
いや、創価の子供は生まれるとすぐにチンコの先を切られるって聞いた

ありえんデマが横行しておるなｗ

>>207>>209
たぶん彼は学会員で間違いないみたいです・・
レスありがとうございました。

俺は層化信者ってだけで嫌いになるよ。なぜなら
俺は層化信者達に陰湿な嫌がらせをされたから。
ほのめかし　集団ストーカー

なんで宗教とかに惹かれてしまう人いるんだろうね
想像力が多少あって普通に生きてたらそんなもん信じないだろ？

>>214好きで入信した人ばかりでは無いことをわかって欲しい。
俺のように二世で親に無理矢理お経（勤行）みたいなの小さい頃から唱えさせられて、集会も強制的に参加させられてるうちに、どんどんはまっていく奴もいるってことを…

ま、俺は最近になって目が覚めて、集会なんぞにはもう参加してないけど。

>>213
それをやった奴だけを嫌え。

>>214
人それぞれ。考え方の違い。
信仰に関しては他人がどうこう言う問題じゃない。

>>215
創価という組織と、法華経という宗教は区別せよ。
組織を信仰の対象と考えるなら、間違えた認識だ。

>>216
> それをやった奴だけを嫌え。
創価学会と幹部が指導したとおりにやったのに
なぜ個人が嫌われなくてはいけないのでしょうか
創価学会は何も悪くないのでしょうか


> 人それぞれ。考え方の違い。
> 信仰に関しては他人がどうこう言う問題じゃない。
信仰に関して非信者がどう考えても他人がどうこういう問題じゃないですよ

> 創価という組織と、法華経という宗教は区別せよ。
> 組織を信仰の対象と考えるなら、間違えた認識だ。
創価信者はそう考えても組織を信仰していますよ
もしくは池田を含んだ組織を

私は二世です。
恋人にも言えない。
最近目が醒めて活動も参加拒否。
創価大に行けと周りの熱心な信者はうるさいし…
何が正しいかさっぱりだ。助けてくれε＝＼＿＿〇＿

>>217
陰湿ないじめや嫌がらせをするような指導はしません。
嫌がらせになるようなことは、個人がしているに過ぎない。
よって、幹部の指導は基本的に関係ありません。
ただし、バカな幹部、または指導の間違った解釈をした者は話が別ですが…


＞信仰に関して非信者がどう考えても他人がどうこういう問題じゃないですよ
意見の一致ですね。

＞創価信者はそう考えても組織を信仰していますよ
＞もしくは池田を含んだ組織を
だから区別せよと>215に言ったわけですが。


>>218
創価を辞めればいい。
それが出来ないなら、
キミ自身が創価は危険ではないと証明してみせろ。
キミの普段の生活がキミの周りへのイメージになる。
客観的に見て正しいものを自分で判断するんだ。

>219のご都合脳内理論に寒気が

ここ見てて思うけど…
アンチの人って、何も言えなくなると、
220みたいに言うよねｗｗ
アンチでも創価でもない俺から言わせれば、
どっちもどっち。
くだらねぇｗｗｗ

おまえは半年ロムってろ
もしくは前スレから読み返せ

既に読んでますがなにか？
こんなところにグチグチと長きにわたって見書きしてるから、
それしか気に出来なくなるんだよ。

心の視野の狭さはアンチの人たちだって、狂信者と同レベルだよｗｗ
お互い学習能力無さ過ぎ。
くだらねぇｗｗｗ

いいから働け

はい…上司にも怒られました…汗

仕事中に２ちゃんかきこ出来るなんて
うらやましいよ

このスレ見てると思う

学会員てやっぱたくさんいるんだな

とりあえず、浅井なにがしの教えよりましだSGI

好きな人が創価学会ｯﾎﾟｲんですが･･･
会員同士の結婚ってよくあることなのですか？

創価学会の子に友達が居るけど、その子は明るくて楽しくて可愛い人気者。
彼氏も居る。でも、その子は創価大にいっているかなり熱心な信者。
私自身がキリスト教徒だから集会の誘いは度々断ってるけど、
好きな人が創価だったら泣くほど葛藤するかも。

私の親が学会だから自分も勝手にだけど…
そんなに嫌なら別れりゃよくね？
結婚するなら話し合えばいいことだし。
私の彼氏んち聖教新聞あったから『うちも取ってる。てか学会だし』って言ったら『うちもそぅかも』って普通だった。
ちょっと安心

そうなんだよ、嫌なら別れりゃよいんだ。
ただし、創価だからという理由だけで別れるというのは、
ちょっと、その人の中身疑うかな…
結局、外見だけで付き合ってたってことでしょ？

中身が大事だから
信者と付き合えないんじゃないかな

虫になるって言われてもね…

結婚したあとも、入会しなさいとか一切言わないなら、さらに、宗教に関する大小のｲﾍﾞﾝﾄを強制したり、逆に他宗教のｲﾍﾞﾝﾄを否定したりとかを一切しないなら、
創価だから〜って理由だけで別れることはなくなると思うよ。

エッチしてくれたら創価に入るぉ
[email protected]　　

>>235
うん。そう思う。

235がいいこと言ったわけだが

>>187
現学会員からも、なんか最近、創価学会が変だとか言っている人居ますね。

>>194
人が集まらなければ強制もありうるかも。

>>226
仕事ほっぽらかして、学会活動する人も居るそうだぞ。
創価板でみた。

>>227
学会員には、無職が多いですから
俺も人のこと言えない。（^^;

>>16
亀だが笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそれで結婚できないと思ったらしなきゃいい話では？

彼女が処女じゃないから結婚していいか悩んでるんです。
でも彼女のことがやっぱり好きで。。。

って言ってるようにしか聞こえない。

創価はみんな処女じゃないってこと？

>>242
「例え話」という言葉をご存知ですか？
消防はここへ来るのは早すぎますよ？

>>243
例え話だったんですか！わかりませんでした！
すいません！
もうここに覗きに来ませんので許してください！

235みたいないい意見が出ると流れがとまるってのは
なんか、ねぇ

結局、そこに行き当たるってことだろ。
あとは同じことの繰り返し…
終わりだな。

DQN学会員がいらしてくれると盛り上がるんだよ
でも最近の学会員はカルトの洗脳に醒めかけてるから
最後まで反論できないんだよ
もっとゆがんだ信者来ないかなぁ

反論できないというか…
覚醒信者は社会に則してきているから、
ここで挙がるような論争に対して、論外なんだよ…
盛り上がらんなぁ

妄信者はここを覗かないんだよなぁ
精強で見るなって言ってるらしいじゃん


誰か創価板からｷﾂｲの釣ってきて

彼氏の家が熱心な信者で、彼もすごいです。
幼稚園からの幼なじみで今高二なのですが、高校の第一志望は（落ちたけど）創価高校、今も創価大学目指してます…このことになると目の色が変わってちょっと怖いです(>Д<)
彼のことは大好きだし、もう親公認で遊んだりしてますが、結婚したら私も入らなきゃいけないのかで不安です(:_;)

>>250
やりたくないなら、入る必要はないです。
が、しかし、それでも彼との先を考えるなら、
お互いの理解が絶対に必要になります。
多少の宗教学的または哲学的な考え方が必要になってくるでしょう。

あくまで、『お互いの理解』です。
あなただけが理解してもだめです。
何故、やらないのかを相手に理解してもらわなければいけません。

創価信者が創価高校に落ちることがあるのか
びっくりしたな

仮に結婚した場合、彼もやばいが彼の親がヤバい。
彼は愛情もあるし、話し合えばどうにかなるかもしんないけど
親や親戚は歯止めがないからね

なんて書くと、そんな人ばかりじゃない、とか言いそうだな
しかし確率は高い

バカじゃん。
信者だからって創価高校に受かるわけじゃ
ないんだよ。あほ。

信者しか受けないだけか

1%、2%ぐらいは創価高校に非学会員が来る事もあるらしい

250ですm(__)m
アドバイスありがとうございました!!幼なじみなので親にも存在が知られてる分、楽ですがまだ恐れ多くて、彼のそういう話は「うんうん」って聞いてるだけですけど…お互い理解し合えるよう頑張ります!!

彼のことは他の人をもう考えられないくらい好きなので…ってすみませんっっ(>Д<;)
なんか受験は面接でおかしなこと言ったらしいです(^-^;一応、彼の名誉のために言いますが（笑）、学力的には十分足りてました…恐らくは(*_*)
でも創価じゃない人は肩身狭そうですね…勧誘とかされないんでしょうか??

創価学会の方々に散々な目に合わされて
ムカついてしょうがない

どんな感じですかっ??!

選挙に票など入れたくない
当たり前だろ

250なんですが、私の母も毎回誘われています(^-^;
母は断れない体質で、選挙も新聞も言われるままに…

今の自分から言うと、よく考えられた方が・・・
でも個人の自由なので何とも言えませんけど
ただ辞めるとき、辞めたとき思いしる事になるかも・・・

そうですよね…私自身、実際宗教自体にあまりいいイメージを持った事ないので…f^_^;261さんは今は選挙だけですか??勧誘とかは…

辞めた側です

辞めた後はやはり大変だったんですか…??

ご想像にお任せします

そうですか、一方的に色々と質問攻めにしてしまい、申し訳ありませんでした…答えてくださってありがとうございました!!

なんと言ってよいのやら・・・
こちらこそ、ビックリさせちゃってごめんなさい

創価ってなんかしたの？

選挙は頼まれても、「検討します」でお願いします。
誰に、どこに投票するかは、自分自身で決めてください。

投票に行かないやつは、論外です。
創価以下の非国民扱いな方向です。

皆さん頑張ってください。

創価がすでに非国民

３年前に同じ職場で働いてたパートの女２８歳から電話がきた
新聞を取らないかって
飲み会で知り合ったタイプの女２３歳から自宅に誘われてビデオを見せられた
職場の部長から読んでみなさいと大作氏の著者を渡された
俺　家が創価ですがｗ

学会の人が周りにいるけど、
ありえないほどエネルギッシュ、仕事もできる、
頭がいい、そして怖いくらい人の心を読める人です。

でも、とても傷つきやすいんだろうな、陰ではいっぱい泣いてるんだろうな・・・
と思わせる風情があります。

昨今、テレビに学会芸人がたくさん出てきますが、
上記の知り合いの人を見る限り、その芸人たちも
学会だからコネ云々で売れたのではなく、
宗教という心の支えや、人付き合いなどの礼儀正しさ、明るさゆえに
結果的に売れたのかな、と素直に思います。

>>271
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>272
印象操作乙
早々に臣でくれ

創価って事件とか起こしたの？
オウムみたいに

>>274
色々起こしているよ
ネットで調べてみて

創価だけに限らず、
他の宗教団体だって、いろいろ起こしてるよ。
ネットで調べてみて

カルトはみんな恐いよなぁ

お題目を唱えると鬱な気持ちがなおる
創価の活動はさぼりがちだけどお題目はがんばりたい

>>278
そこには同意。

>>278-279
自己満足だけでは駄目だよ

なむあみだぶつ〜

>>280
自分の気分が良くなると人にも優しくなれるよ
(優しくする＝折伏という意味ではないよ。)

そういえば小泉元首相が聖教新聞に池田先生と学会員への激励の言葉を載せてた。
結構驚いた。

>>281
なんみょーほうれんげきょ〜

そりゃ選挙協力したんだから
誉めるに決まってるだろ

私は創価２世で、できることなら完全に創価と縁を切りたいと思っています。
弟と妹がいますが、彼らも信仰心は全くありません。
親は以前に比べれば、対外的な活動（会合とか）は全くしてないようですが、
毎日題目三唱は必ずするなど、信仰心はまだ残っているみたいです。
一番の悩み事は、親が創価の霊園に墓（の使用権？）を買っていて、
親が死んだらそこの墓に入れて、墓参りは「池田」の名前がついた
霊園まで行かなければならないことです。場所はかなり田舎の僻地です。
非創価の女性と結婚した場合、それが原因で別れなければならないかも
知れないと思うと気が重いです。
この悩みを解消するのに一番いい方法は何でしょう？
できれば、創価の墓を放棄してもらって、最悪墓無しでもいいから、
創価とだけは関係ない状態にしたいです。

質問ばかりで申し訳ないのですが、来年、仲のいい女性と初めて
初詣に行けるかも知れなくて、自分は創価２世ということもあり、
子供の頃から普通の神社に初詣に行く習慣がなく、物心ついてからは、
友達が少ないということもあり、友達と初詣に出かけるという経験もなく、
結果、初詣に行ったことが一度もありません。
相手にはまだ自分が創価２世ということは伝えてないのですが、
こんな状態で、初めて彼女と初詣に行って、不自然な振る舞いにならない
ようにするには、どんなことに注意すればいいでしょうか？
それとも、それほど神経質になる必要はなかったりするでしょうか？

長文すみませんでした。

創価大学って凄いんだな。

10月14日付けの大学ランキングで、
うちの大学が「日本の大学100」で5位にランクインしているが、
これは、教育研究の質や教員の充実度などの「教育力」、
就職率や就職後の年収・上場企業の役員数などの「就職力」、
経営の健全度などの「財務力」を点数化して算出したもので、
相当正確な大学実力ランキングであり、
卒業生としては嬉しい限りであるが、まだ正当な評価とは言えない。
本来、うちの大学はもっと評価が高い。

宗教なんてどれも金儲けのことしか頭にない詐欺団体なのに
そんなの信じてるなんて痛すぎだろ。

>>284
創価二世は損するよな〜
(´・ω・`)
うちのいとこも独立するまで苦労してたよ。

彼女にはいつかは正直にはなすしかないんじゃん??
御両親そんなに害のある方の学会員じゃなさそうだし。
初詣はなんも特別な事しないから安心にょ!!!
お賽銭いれてパンパンするだけヽ(o´ω`o)ノ

初詣は気にしないでいいんじゃないかな
俺でも数えるほどしか行ったことないわけだし

それより親の墓が痛い
もう墓参りは諦めるか
親を説得するか
二人供が死んだあと、墓を移すとか？

>>284
二世という時点で完全に縁を切ることは不可能。
受け入れろ。
俺は、自分が二世であることを友人に宣言しているが、なんら支障ないしな。
まぁ、嫌なら創価やめりゃいい。辞めたところで二世というのは変わらないがね。

＞＞非創価の女性と結婚した場合、それが原因で別れなければならないかも
知れないと思うと気が…
ｺﾚが原因で別れるってのは、おまえ自身に魅力がないってコトだ。
勘違いすんなよ。

墓に関しては、創価がどうのじゃなくて、親の意思を尊重しろよ。
この親不孝者が。

信仰心が無いのに初詣ですか…笑
行きたいなら行けばいい。その人には正直に話すのがいいんじゃない？
その前に、宗教学のお勉強をしなさい。
無知にも程があるな。

>>286
少なくともうちの家は全く創価にお金はけてない。
新聞(聖教新聞)代くらい。
それもネットの基本利用料より安い…
他の創価の家でもみんなもんなもん。(まあ、特別金持ちな家とかじゃないけど)

お金持ちの家なら可愛い数珠とかたくさん買ったりするかもしれないけど
数珠でも数百円とかだし…
お金儲けが目的なら、みんなもっとお金とられてると思う

>>284初詣ですか…羨ましいですね…(>_<)私の好きな人が創価二世だと判明…去年初詣誘って断られたときはヘコみました(:_;)なぜディズニーランドはよくて初詣はダメなんじゃっ！？（笑）…私の分まで楽しんで来て下さい♪

>>291
創価では初詣の変わりに創価の会館に、朝、１時間くらい集まってお題目するよ。
そんで帰りにコンブ(お菓子のやつ)と日本酒(子供はなぜかレモンティ)
もらって食って帰るwそれが初詣のかわりという感じ。
ディズニーランドは宗教と関係ないから全然ＯＫだよ。

あとクリスマスも、日本では、ただのお遊び行事でキリスト教とはあまり関係ないから
別にツリーを飾ってもＯＫだし、クリスマスケーキでパーティもできるよ〜。
「クリスマスまで厳禁！」とか「修学旅行で神社に行ってはいけない」とか
そこまで窮屈に禁止する必要はないらしい。
（キリストに真剣にお祈りとかさえしなければね）

だから神社も、お祈りとかさえしなければ別に行ってもいいとは思うけど、
わざわざ初詣に出かける気は私はないし、彼もそうなんじゃないかな。

>なぜディズニーランドはよくて初詣はダメなんじゃっ！？（笑）
そりゃディズニーは創価の息がかかってるからじゃん。

正義くんは痛すぎたな

日ハムの八木も創価なんだよな…

>295
同期だが大学で会ったことないなぁ

>>291
宗教について勉強しろや厨房が

宗教を勉強したって創価は分からないよ
だってあれはカルト宗教なんだもん

わたしの同級生は小学校の時、クリスマスも
授業で神楽の踊りのを習うのがあったけど、そういうの一切拒否ってたよ

>>298
カルトと言いつつ宗教と認めてるじゃん。
ＹＯＵの発言読み返してみよ？
カルト「宗教」って。

>>299
それは、何も知らないから、
親に言われるまま拒否ってたんだな…
可愛そうに…
きっと、文化と宗教の違いがわからない創価なんだ。

小学生の頃、地元の自治会で、夏になると地蔵盆の祭りで、
友達はみんな集まって、いろんな催し物を楽しんでたけど、
うちは創価だから、親から参加することを禁止されていた。

小さい頃に「普通」を楽しめなかったことが、とても悲しい。

>300
宗教は宗教でも悪質な宗教であり警戒すべき対象ってことだよ
わかんないの？w

>>301
私は子供会の地蔵盆全然行けたよ。他の創価の子も来てた。
うちの親は創価に対しては熱心だけど、地蔵盆の受け付けとかもやってたし・・
禁止する家もあるんだ？いろいろあるんだね。
無理矢理に禁止されたら、嫌になるよね…。私も>>301さんみたいにされてたら
創価を受けつけられなかったかも。

私は「普通」も楽しめたし、普通ではできないことも体験できたりしたから
(お題目をしたり、創価の合唱団に入って光ゲンジで踊ったりとか。
ほとんどお喋りのために言ってたけど…)
良かったと思ってる。少なくとも今まで創価二世で嫌だったことはないな。
面倒くさがりだから、今は誘われたら集まりに行く程度で、
他人に折伏なんてできないけど、題目はするし教学も好き。会合に行くと元気な気持ちになれる。
・・別に創価を認めて欲しいってわけじゃないけど、こういう二世もいるってことで。

ただ私の場合は結婚相手が創価以外の人なら別に押し付けたりしないなぁ。
幼馴染の親友に会合に来てとかも言ったことない。
よくも悪くも私は私のためだけに題目とかをしてる(折伏ができない)

創価が一番叩かれるのは「折伏」(創価への入信を勧めること)だよね。
ただ折伏は日蓮の言う「信・行・学」の「行」の中の大事な一つの行いだからねぇ…。
(もうひとつの大事な「行」はもちろん題目)
だから折伏に必死になる人が多くて、外からは異様に見えるんだわな。
どっちの気持ちもわかる。

>>302
だからそれも含めて、宗教全体を勉強しろって言ってんの。
わかんないの？ｗｗ

創価信者が創価はカルトと認めている
画期的進歩だ

>>304
こうやって「創価のことを知れ」と強要してくるろくでもない宗教団体。
それが創価学会

>>306
日本語読めますか？苦笑
読めても意味がわかりますか？笑
あなたは宗教がどうのとおっしゃる前に、
日本語のお勉強が必要ですね。

私は、「宗教全体を」と言っています。
創価に限定していませんが？

>>305
ちなみに、私は信者ではございません。
まぁ、証拠はないですが…

>>305
私のこと？別にカルトだとは思ってないよ・・。
仏教とか教学を学びつつ、納得して入ってるしさ。

ただ創価以外の人から見たら、
「折伏」を頑張る人の姿は異様な感じを受ける場合が多いんだろうなと思うだけ。
折伏がなければ創価はそれほど叩かれてないと思う。
(創価の活動は折伏以外は大人しいもんだからね。別に変な修行とかないし)

大勢の人が必死に折伏をしたからこれだけ大きな宗教団体になったんだけど
それも含めて創価以外の人には奇妙を与えるるんだろうなって・・・想像はできる罠。

＞「折伏」を頑張る人の姿は異様な感じを与える　のﾏﾁｶﾞｲw

そうかって【葬火】って書くんだ

>>307
創価含めて宗教全体も自分なりに勉強中ですが、
知れば知るほど創価なんてのは悪質なカルト集団だと思い知らされるばかりですが、何か？

>>311
どんな点で悪質なカルト集団だと感じるのかをハッキリ書かないと
説得力がない気が

ちなみに俺の彼女は創価だが普通の人と何も変わりないぞ、
外見は今時のややギャル風で、普通に仕事のグチなんかも言う。
彼女の友人の創価の子は美容師をしているせいか外見は派手めで
話し方も仕事や恋愛への考え方も至ってそこらへんの子と変わりない、
合コンとかも行くらしいし、宗教をやっている印象は受けなかったな。
(ちなみに彼女は二世、友人は彼女が創価に入れたらしい)

今時の女子と違う点は、まず、彼女の口から悪口は出ないことだな。
のろけに聞こえるかもしれないが物凄くイイ子だぞ。これはむしろ良い事じゃね？
あとは上でも書かれていたが初詣に行かないって事と、仏壇で祈る事くらいか。
俺は宗教としてカルトなのかどうかは知らないし興味もないが、
少なくとも彼女を通して見る限り「悪質な人間の集団」という感じは受けないな。

クリスチャンとかの方が可愛い感じがするけどな。

ブレインウォッシュ済終了の彼女・・・・・(ﾉД`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>314
テレビや２ちゃんに侵されている女の方がよっぽど嫌だ

俺の知り合いの創価信者は選挙が来ると
社内と取引先に投票依頼をして
迷惑をかけて、居づらくなって辞めて
を繰り返して
創価の悪評を広めて回ってるよ

好きな人が例えカルト集団であっても、そんなつまらない理由で自分の気持ちを制限することはない。相手をどれだけ思うか？ただそれだけ。それが本当の愛だと信じてる

>>311
で？だから何？
それなりに調べてるあなたが、
そのように感じるならいいんじゃないですか？

と、いうわけで
創価はカルトで決まりました

学会マジでキモい、全然話した事もないような同級生がいきなり電
話越しで世間話したと思うと一番最後に「公明党に１票お願いしま
す」だってさ。白けまくり。あと近所の人がたまにはみんなで食事しようと言われて、そ
の人の家に友達５人集まって食事してたら、その誘った人がいきなりビデオをセットした
。何のビデオかと思いきや何と学会のビデオ。マジドン引き。

>>320それは募集の仕方が悪い。結局セールスと同じなんだよね。話のもってき方や説明がうまいと成功するのさ。ま、ねずみ講ですわ。悪くいうと

層化学会(笑)

>>321
でもさ、創価学会の人の投票依頼のやり方としてはよく聞くパターンだし
創価のビデオを見せるのも常套手段じゃん
上手いやり方の創価信者ってあんまり見たこと無いんだよね

まぁつまり、ねずみ講ですわ。

>>323
しかしいわゆるねずみ講の目的は金だから簡単に否定できるが
創価の場合は目的が金ではないだろ？
だからなかなか否定はできない。

赤の他人なら無視できるが、友人や好きな相手だとさ。

勧誘に関して大体が素人だろ？うまいわけがない。一部大物もいるようだが

大物？ってなに〜？
きも〜

>>326社会経験を積め。お前の想像してるものとは違う

そんな社会経験なんて、いらないよ〜

先日、池田先生の２００番目の名誉学術称号頂いたことが朝日新聞毎日新聞産経新聞などに載ったようですね。

皮肉もわからないとは

在日朝鮮人と創価学会って何か関係があるんですか。

無理矢理、わけの分からない新聞とらせようとしたりしてしつこいんだよ！
アフォ！

池田大作が朝鮮人だからね

>333在日って事？

創価学会って何なんですかー！？俺の地元そんなんいないからわかんねぇ。

>334池田は在日なんだってさ

昨日、学会員の彼氏から、「お前が学会に入らないなら結婚の話は無かった事に」と言われました・・・
四年も、付き合ったのに。
以前は、学会と結婚は関係ないとか言っていたのに、やっぱ関係あるんじゃん。
創価学会には、宗教の自由って言葉は無いのですか？
宗教って強制でやらせる物なんですか？
なんだか、やり切れない気持ちで一杯です。

カルトだからであって宗教全般がそんな人権蹂躙集団じゃないから安心して
まぁ、結婚してから本性表すより
マシだと割り切ったほうがいいよ
創価信者は人の意見なんて聞かないから
淡い期待は毒だ
普通の人と付き合って幸せになって

学会員の方、反論お願いします

このスレを見て、自分の好きな人が、創価じゃなくて良かったと思った。やっぱ、こえーわ。

おれ創価２世だけど、親は別に学会員と結婚しろとも結婚するなら折伏しろとも言わない。
おれも入れる気ないし、宗教が弊害になって結婚しないってのは、やはりどこかおかしい。この創価の体質は変えるべき。学会員にはもっと考えてもらいたい

とりあえず、新規登録でもらえる60ポイント内で、メル友は2人できた。
携帯のアド普通に交換できたし、今のところ業者やサクラはいないかな…
残りの40ポイントと定期的にもらえる20ポイントでやっていくつもりです。
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>>341
親の墓はどうする予定になってますか？
創価の霊園？

信者みんなが悪いとは思わないけど
創価を理由にして迷惑かける以上は
だめだろ

俺は学会三世でつい最近真面目にやりだした。
俺は今本当に好きな人いて、折伏せねばならないのかと思うと嫌だよ。
その人が自分から言い出したら止めない。
でもね、その人と俺の幸せは俺が作れば良いと思っているから、折伏はしないよ。
あと一つ、本当は怖いんだ。
折伏したら嫌われるんじゃないかって。
一くくりにしないで下さい。
学会員だから〇〇みたいなのは俺は嫌い。

>>345
確かにオレも先入観てのはキライ。
でも周りじゃ狂ったような学会員しかみてこなかったからなぁ。そいつらが目立つだけかな(´・ω・`)
でも池田のせいで創価はお金集めというか、悪くなったとは思わない??

まず、何で2chなんかに創価が広まったんだ？
創価以上に関わったらヤバイ「事」、若しくは「宗教」は山程あるだろうに･･･

>>346
あなたみたいにいってくれるとホッとします。
僕から見ても[それは間違ってる]って思うこといっぱいあります。
思うのに言えないのは僕が弱いから。
弱い代わりに僕は周りがやってて間違ってるって感じたこと
しないように心がけています。
あなたの周りがどうかは分からない。
あなたが嫌だと感じたなら教えてあげてください。
人間誰しも、陰で悪口を言われて笑顔になる人はいませんから。

私も２世です。創価は好きだし座談会にも参加していますが
(おじさんもおばさんも看護婦さんもギャルママもw みんな元気で優しいので元気が出る)

ただ、新聞啓蒙とか、入信をすすめることは、したことがないし、
する勇気もないです。相手の気持ちを思うと迷惑だろうと思うし…。
相手から嫌われたくないといういう気持ちも凄く大きいです。

でもそれを乗り越えて相手を創価に導いてあげることが相手の真の幸福であり、
真の友情である、という教えを真摯に受け止めている人が多いから、頑張る人が多いんですよね…。

>>346
先入観は嫌いか。
君の言う「お金集めが悪くなった」というのも一つの先入観ではないのか？

>>348
間違ってると思うだけで、理論的にそれが証明できますか？
ならば、貴方が間違ってる事を指摘しないと
貴方自身もそれが本当に間違っているかどうか熟考できないと思います。
もし確信があるのならば、いじめを見て見ぬ振りするのと同じですね。

>>349
無理にする必要は無いし、ただ純粋に好きなのならそれでいい。
中途半端な知識と気力がどれだけの人を不幸にしてきたか。

350みたいなのが創価が嫌われる原因なんだけど
こういう人が創価内部では真面目な信者と呼ばれるんだから
どうしようもないだろ
ところで、なんで好きな人をｼｬｸﾌﾞｸしないといけないの？
それこそ先入観じゃない？

俺は彼女に〇〇（俺）のことは大好きだけど、創価やってる私が嫌なら別れよう。って言われました。

大して活動はしてないとか言っておきながら、記念日は任用（？）試験だからってドタキャン。

別れました。

>>351
350ですが何処にも熱心な信者ですなんて書いてませんよ？
むしろ文章読む限りアンチだと思われそうですが。(実際アンチ寄りですが)
そもそも熱心な信者は朝起きてしょっぱな2chなんてしません（笑）
今では彼の為結構研究しましたのでそう思われるのも無理はありませんが。

ただ、創価の人と付き合ってる人は色々迷いがあると思います。
自分もその一人(相手創価大)ですが上手くやってますよ。
ちなみに、シャクブク=幸せにする　∴ 好きだから→シャクブク というラピッドな変換です。

353
じゃあ創価の批判してみて

>>350
>>348です。
理論的には無理です。
ちゃんと読みましたか。
'僕は'間違っていると思うんです。
明らかに客観視してません僕。
あなたをアンチと言うのなら。
あなたは学会内の事実と学会のそとの学会に対する現実見てますか？しってますか？
無理です。僕には調べる気も知るつもりもない。

>>350

>>346だけど、>>355みたいな人なら、害が無いどころか普通に友達になれそう(´・ω・`)
オレ無宗教だけど創価も他の宗教もみんな教えは良いこと言ってるし、より良く暮らすために信じるのは良いと思う。
ただ創価の場合は一部の勧誘と選挙ん時の異常さから好かれないんだと思う。本気で信じてる人はよかれと思ってやってるんだろうけど。。上の人があおるのがイクナイ(・Ａ・)
何にでも当てはまるけど、自分の信じてる事以外認めない人は嫌われるんだよ、きっと

>>353
創価の批判をしてほしいならいくつでもしてあげますよ。
特に選挙なんか最悪だと思います。公職選挙法違反は当たり前。

>>355
むしろ客観的に推察するのが大事だと思うのですが。
私がやや気にかかったのが、間違ってることはちゃんと間違ってると
指摘しないといつまで経っても現状が変わらないのでは、ということ。
貴方が学会員ならそこ曖昧にしたら今後色々苦労すると思っただけの話。

>>356
そうですね。でも本人はその葛藤の中で苦しんでるわけですよね。
創価のソの字もわからず学会員であり続けることは辛いことだと思うんですよね。
というか、選挙の横暴にしても、組織が巨大化してかなり形骸化して止められないって言ってました。
彼も、池田は尊敬するけど創価学会はいただけないと言ってます

>>352
私も任用試験受けました。
試験前の二ヶ月間くらいは先輩の人が夜に何度も時間を削って教えてくれるんです。
だから結構ﾌﾟﾚｯｼｬｰというか、頑張らねばという気持ちになります。
(任用試験を通じて仏教について深く学ぶことになるわけですし。
普段も座談会等で御書は学ぶけど、その時はサラッと解説を読む程度なので、
試験勉強を通して集中的に勉強しないと、なかなか頭に入らない；)

でも任用試験て数年に１回なんですよね…。まさか記念日(誕生日とかかな？)とカブるとは。
それが原因で振られたなら彼女ちょっとｶﾜｲｿｽ

僕はですね。
池田大作さんをすごい人だなとは思います。
信仰することを間接的に僕まで広めてくれたのですから。
例えばです。キリスト教が〇〇党と繋がっていたとして。
イエスキリストは〇〇党にいれなさいという教えを残したのでしょうか。
選挙、自民公明に投票、他にも新聞やいろんな事。
そこに開祖の教えはないです。開祖は公明に投票しなさい、公明が出馬しない地区なら自民にしなさい。
推測ですがこんな事いってないでしょう。
もし投票や新聞、座談会への参加が学会の義務ならば。
それを守らねば学会にいられないのならば。
やめますよそこまで学会にいたいわけじゃない。
本当に信じてるなら信仰は一人だって出来ます。

>>359
宗教が凄いんじゃなくてそれだけ人が弱いんですね。
いつの時代も宗教は存在してますし。
生まれた時から信心してる人はそれが当たり前ですし
身近になればそれを疑うことさえしないもので。

正しいかどうかを見極めるまでもないという貴方の言葉は間違ってないと思います。
そもそも所詮、宗教・信仰なんてそういうもので。
にしても、宗教とは人の内にあるべきもので、宗教だけが一人歩きして
国を動かすようになってしまったら世界は終わりですね。

今の創価学会は人間を置き去りにして
宗教だけが一人歩きしているのではないかと思う

池田大作は正しいが創価は間違ってるなんて無茶苦茶な理屈だな
なぜ切り離して考えるのか疑問
正宗への批判や衆院への参政や財務を始めたのも
みんな池田じゃん
よく切り離して考えられるなあ

なんかこのスレ怖いわ。
日蓮宗に破門されたり、フランスでカルト認定されてるのが解る気がする。

私、創価入ってる。
中３の修旅で神社いってみんなお賽銭入れてお願い事したり受験生だったからお守り買ったりしてすごく楽しそうだった。
なのに自分は創価入ってるからできなくて。すごく惨めっていうか悲しかった。
違う宗教の子もお願い事はしてなかったけどお守りは買ってて。すげくうらやましかった。
受験が近付くとみんなカバンにお守り付けたりしてて。クラスでつけてないのは私ともう１人の創価の子と興味なあ人くらいで。
私は持ちたかったけど持ってたら親にそんなの持つくらいなら勤行しろとかグチグチいわれるし買ってくれるわけないし。実際言ってみたらやっぱりそうで‥‥‥
今思い出すだけでも喉の奥が熱くなる。
辛い事があれば勤行しろ
いつも言われる。
もううんざりだよ。やりたくもないのに女子部の人たちはくるし。普通に話してるだけなら楽しいのに。なんでそうゆう事ばっか話すの??私が学会入ってなかったらこないんでしょ??
心の支えがあるのは良い事だと思うけど、それを人にまで押しつけるのは間違ってると思う。
物心ついた時には創価に入ってて。池田先生はすごい人。創価は正しい。そればっか聞かされて。
携帯を買ってもらって掲示板を見るようになって創価が批判されてるのを初めて知って。元々嫌いな私はやっぱり嫌いな人はたくさんいるんだって嬉しい反面、小さい頃から学会なわけでちょっと悲しい部分もあってすごく複雑な気持ちだった。
このトピみたいに創価ってだけで別れたりする人がいる事を知って、もし私にいつか彼氏ができて創価だとバレてダメになるのかと思うと怖いし。初詣でも行けないかもしれない(意地でも行くけど)と思うと‥‥
創価には関わりたくないから自立したらやらないつもりだけど、もし、将来結婚する人が創価だったらと思うとゾッとする。
長々しくごめんなさい。

創価は間違い池田大作さんは正解。
そんなこと言いましたか。

>>363
僕は中学から反抗してました。
強制すらされなかった。あなたのような家庭もあるのですね…
なんか、ごめんなさい。

>>365別に謝らなくてもいいですよυ
私も中学に上がってから会合や部員会には参加してませんし。女子部の人に いくらきても行かないんでもう電話しないで下さい と言いましたし。そうしたら本当にこなくなりましたよｗ
けれど高等部の人は小学校の時から仲の良いお姉さんで楽しい人だからなかなかそうゆう事が言えません。
友達にも何人かいますが、１番酷い子だと元学会員の人が起こした事件をニュースで見て泣いたそうです。
お父さんの友達が脱会？し、結婚して１人目の子供は生まれてきた時に目が飛び出していて生まれてすぐ亡くなり、２人目の子供は障害者。
そして再び入会し、生まれた子供は五体満足でかわいい子だそうです。
その話をして友達は 創価はすごいよね と言いました。
しかし私は呪いみたいだと思いました。それを言ったらすごく不快な顔をしてましたが‥‥‥
自立したら完全に辞めるつもりでいるのですが、もし私もそんな風になったらと思うと怖くて仕方がありません。
やはり小さい頃から植え付けられているので、脱会したら不幸になるとどこかで考えてしまうんです。
本当に嫌なはずなのにどこかで信じてしまっている。とても辛いです。

>>365
とてもわかります…その呪いというか「やめたら不幸になるんじゃ」って思うこと。
僕も常に思います。
信仰して起きた良いことも俺の力じゃないんだよな…何て思うんだ。

日ハムの八木も創価だよな

２世はかわいそうだよな。。色々と自分で選べる力がない子どもん時から創価を押し付けられんだもんね(;ω;`)
うちのオバサンはかなりヘビーな学会員でオレの従姉妹も苦労してたけど独立して創価と縁きって幸せに暮らしてるよ!!!!
呪い何てあるわけない!!
みんな幸せになるんだよー

幸せは人それぞれ。非学会員は学会員のことを悪く言ってはいけないし、同じく学会員も非学会員に己の幸せを押しつけてはいけない。このことがわかる学会員が何人いるのだろうか？
あ、俺学会員ね

>>361
同意。聖教新聞の見出しだけでも、自分達と対立する者達を
酷い罵り方してるよなw

>>362
はげ上がるほど同意

>>370
>非学会員は学会員のことを悪く言ってはいけないし、

学会員が、悪く言われて仕方ない行いしてる場合は、
悪く言われて当たり前。

信仰ではありません、すべて自分が生み出したり掴んだ幸せです。
宗教を執拗に重んじてはいけない気がします。
飲まれたり溺れたりしてはいけないと言うことです。自分の胸元に花を添える程度の気持ちで、宗教を抱えていてほしいものです。

>>368
池田先生は世界の大学(ハーバード大とか)や国で昔からスピーチを続けて
たくさんの勲章をもらってるよ。
「どうせお金を払ったんだろ」と思うのは自由だけど
それって、勲章を与えた大学や国の側に対しても侮辱してるということになってしまう…。
池田先生への勲章等の授与は海外ではニュースになっているみたいだけど、
日本では全く報道されなくて週刊誌は「池田レイプ疑惑」みたいな事ばかりを書きつける。

でも「池田先生の海外での功績が本物でも、宗教団体としてはどうなんだ？」
て話になるけどね。。
特に折伏（誘い入れること）とかは…。それは私も色々と考えるところはあります。。

あと【破門】に関してだけど、単純に説明すると、
日蓮の御書（キリスト教でいう聖書のようなもの）に反したことを日蓮正宗が行い始めたから創価は反発したんだ。
その反発のせいで日顕が怒り、創価は破門になった。
だけど肝心なのは「日蓮正宗（寺・僧侶）を継いでいくこと」ではなくて、
「日蓮の教えを正しく継いでいくこと」。
たとえ破門されても「日蓮の御書」を守り創価は創価として頑張ってる。
（もちろん、破門された時に、日顕から離れて創価に移った僧侶もいるよ）
説明ベタでごめん…。私も勉強したてのことだから。。

>>363
私の彼氏はよりよって「２ちゃんねらーのアンチ創価・アンチ池田」だよw
「お前の唯一の欠点は創価であることだぁ！」と言われたりする。
創価(宗教)に関しては分かり合えないけど、それ以外の部分で仲が良かったら大丈夫かと。。

>>363さんに彼氏ができて、その人が創価嫌いでも
ビクビクしないで「私は創価に対してこう思っている。」とはっきり伝えたらいいと思うよ。
「私の親は創価」と言った途端にドン引きして別れようとする人もいるかもしれないけど、
>>363さんが創価に対して一線をひいているなら、話合えば大丈夫かと。
アンチ創価の彼×創価２世の私ですら、全然うまくいってるんですから…。
連レスｽﾏｿ

>>375
あなたとしてはアンチ彼氏とご自身がうまく恋愛ができている
最大のポイントはなんだと思いますか？

>>376
お互いが言いたい事を言ってることがいいんじゃないのかな。
彼の方は以前は創価や池田大作のことを侮辱しまくってたし、私は私で怒って反論するしで
２時間くらい大喧嘩した事が何度かある…。でも次の日にはお互い喧嘩した事も忘れてた
(たぶん、言いたいことを出し切ってたからだと思う)
一番良くないのはお互いが腹の中に不満を溜めたり我慢する事じゃないですかね

あとは…私は「私が創価に入っていることは理解して欲しい」という気持ちで話してるだけで
彼に対して「あなたも創価に入らないと幸せになれないんだよ…」
という鬼気迫る感じは出さないように気をつけてるので、
彼も心の底では安心(？)してるのではないでしょうか。

以前は「昨日座談会でね〜」と話しかけると「うるさい」とか言われたり嫌な顔はされたけど
最近は「はいはいそうですか」て感じで聞き流されるだけで終わるw
うまくいえないですが、お互いが、相手の気持ちになって考えてみることが
大事ではないかと。。またまた長文ｽﾏｿ

>>377
なるほど。参考になります。
長文で回答していただきありがとうございました。

まだ自分たちは層化に関して喧嘩などはありませんが、
今後先を考えていけばいつかはぶつかるのかもしれません。
彼女とはうまくいっても相手方の家族ともめるかもしれませんしね。

>>377さんが今後とも幸せでありますように。

>>378
ｻﾝｸｽ！ 家族間で揉めたくないならその事を事前にちゃんと相手に伝えたら良いと思う。
てか私の彼の親もアンチ創価（折伏されて嫌な思いをしたことがあるらしい）なんでｏｔｌ　
私は自分の両親には「彼の両親に創価の事を必要以上に話さないでね」とお願いするつもりです
(お願いしなくても、一応、場の空気は読む親なので大丈夫だと思いますが)

>>378さんも彼女と頑張ってくださいね！

>>379
そうですね。じっくり話し合っていけたらって思います。
こんなところで379さんのような落ち着いた方に出会えてよかったです。

ところでotlってなんですか？ｗ

>>380
ＯＴＬ ←　人がうなだれて四つんばいになってるところだよ、大文字の方がわかりやすいかも
２ちゃんの中では（泣）の代わりに使ってる人が多いとｵﾓ。。

建設的な雰囲気でよかった

>>374
池田大作が外国の大学で勲章を貰うのはその大学や国に多額の寄付を
するからなんだよね。これって別に珍しい制度じゃなくて
日本の早稲田でも寄付をすると名誉学位が貰えるんですよ。
つまりアンチの言う金で買った、という指摘は間違っていないけども
功績を称えられたというのも、あながち間違ってもいないかも
ただ功績ってのはあくまで「寄付してくれた」という意味であって
なにかいいことをしたので自発的にくれた、というものではないのがミソ

問題は何故外国で寄付をするのかってことでしょうね
布教の面でも国内に寄付をした方が体裁もいいじゃないですか
これは創価学会の資金の流れが少しでも明るみになるのを防ぐ為なんじゃないかと考えています
あと、勲章や学位は簡単に買えます
ネットで広告も出てますので検索すると面白いですよ。
補足ですが、福永法源と学位や勲章がかぶっているのが面白いです。

破門についてですが…
私は宗教についてはあまり分かりませんが
創価学会はあくまで日蓮正宗の檀家組織に過ぎないわけですから
檀家組織と宗教団体が喧嘩をすること自体が「異常事態」だったと想います。
ただ、創価は折伏・財務・選挙、と嫌なこと・社会に嫌われることをやっているのに
正宗はその恩恵を何もせずにただ享受していた、というのは
池田大作でなくとも歯がゆい思いを抱くのは当然な感じがします。

御書に反する行為か否かは私には分かりませんが
池田大作が正宗を批判したから、創価学会全体が破門される、ってのは
経緯を知らないので何とも分かりませんし
お話としても筋が通らないので批判も肯定も言えません。

>>383
それは彼もよく言ってますね…聖教新聞での海外のお偉いさんとの対談ですら
「これは創価が勝手に書いた！」とか「写真は合成」とか言うし。
どっちにしろ寄付の証拠もなければ寄付ではない証拠もないんですよね。。
真相は闇の中(というと怪しいけど)というか、信じる方を信じるしかないですよね
大きな大学だけではなく小さな大学や学校、小さな国からも勲章をもらってるので、それが寄付によるものだとしたらそれはそれで貢献ですかね…

ただ創価が勲章を"売り"にしてないところだけはﾖｶｯﾀなと思います
創価の人は新聞や同時中継の受賞式を通じて知りますけど、一般の人はあまり知らないし
創価もそれを自分から大々的にｱﾋﾟｰﾙすることはないですし。
「折伏の時には勲章の話をして創価を信頼させましょう」というのもないですし…

それを思うとこういう場所で「池田先生は勲章をもらったから」等という話をするのは
(寄付の有無に限らず)偉そうに語るのは、ハズカシイ、卑しいことだなぁと思いました。。
結局はそれは「権力(勲章)で信頼を買おうとしている」ということだから。
それって安易すぎますよね。
どうして学会の人が折伏の時に必要以上に勲章等の話を持ち出さないかに今気付きました。。

日顕がどんな風に御書に反する行動をとったのかは
御書と照らし合わせて一つ一つ解説している書物がいくつかありますが
それは仏教や日蓮の思想についての基礎的な事を学ばないとなかなか
理解や説明もし難いですね…　私もまだ"なんとなく理解した"程度ですので
偉そうな事は言えません。。
破門に至るまでの細かな経緯も説明されてますけど、一口ではなかなか。。

例えば日蓮正宗では「僧侶が師で在家は弟子」という僧俗差別義、を唱えているけど
御書には「此の世の中で男女僧侶は嫌うべからず法華経を持たせ給う人は一切衆生の
しうとこそ仏は御らん総らめ」「法師品には若是全男子善女人乃至即如来使」
(僧も俗も尼も女も一句をも人にかたらん人は如来の使と見えたり)
と"僧と俗の間に差別はない"と説かれてますが日蓮正宗はそれと異なる事を唱えてます。。
あと、戦時中に戸田先生は戦時中でも自分の意志を曲げず拷問にも耐えたにも関わらず、
日蓮正宗は御書の刊行を禁止して、神札を受けたりとか
そういう"大罪と邪義"とされているものが８つあるようです。
・・・聞きかじりﾃﾞｰｽ。。

俺も勲章ﾎｽｨ

創価だけど新聞とかは読んでないから
勲章とかもらってるのは何となくしか知らないな。
別に俺は池田教じゃないからどっちでもいい。てか親友に勧められて入ってまだ間もないｽ
よろしこ。皆詳しいな
俺の親友はそんな詳しくないと思うぞ。熱意だけは強かったが

↑詳しいってのは御書とかの話
親友はアホだから多分あんな難しいもん勉強してなさそうだ。体験談ばっか

>>381
大文字だとわかりました（笑）

>>384
写真は合成ではないと想いますし、勲章などを貰ったこと自体は嘘ではないでしょう。
多分。まさかそこまでではないでしょう。
まぁ言葉の響きよりも「勲章」や「名誉学位」の重みは軽いってことですね。

>>385
うーん。創価学会はなんだかんだと理由をつけて
日蓮正宗がおかしい、って宣伝するだろうケドモ
基本的には単なる権力争いと考えて差し支えないと想います。
それは日蓮正宗の方も同じなわけだけどもね。

創価学会から見れば寺が見下しているのが気に入らないけども
寺から見れば僧と在家の信者が同等ってのは納得いかない、ってのが
本音じゃないかなｗｗｗｗ

たとえば貧しい国に寄付をした、という事実があったとしても、そのお金は全ての学会員さん達から集めたお金なのでしょう？
なのに、実際評価されてるのは『創価』ではなく『池田さん個人』って気がします。つまり何が言いたいかと言うと、本当に慈悲の心がある人なら、様々な名誉は個人ではなく団体に送ってもらうべきだし、集めたお金じゃなく自分が努力したお金や労力で人に貢献してほしい。

創価の反論はCMの後スグ！

>>390 >>391
私自身は池田先生は、故牧口先生・故戸田会長に比べると「カリスマ性」を
意識しているとは思いますね。。
こないだのスピーチで「大事なのは三代までである」と言っていたのが印象的でした。
先生自身がどういう意味でそう言ったのかはわからないけど…。
『牧口・戸田先生が創価の基盤を作り、三代目の自分は世界に広める役割なのだ』
という使命感を持っているのかもしれません。
学会の代表者としての威厳・信頼性・吸引力を頑強なものとし、
学会員に活力を与えるために、世界中で対話を続けたり、
勲章の授与を個人的に受けているという事も考えられますよね。

まあ「池田先生のｶﾘｽﾏ性は自然と滲み出ているものであり、
世界平和の宗教家としてまっとうに世界中から評価されて、勲章や市民号を受けている」
と思っている学会員が殆んどだとは思いますが…。
私は少し違いますね。

>>390
権力的な争いというのはそうだろうけど、肝心なのはその中身だと思います。
創価学会は決して単に「僧に見下されるのが嫌だから」反発したとは思えないので。

日蓮大聖人は御書の中で「仮儀の折伏の時代」
(現代社会に生きる民衆が主体者となって広宣流布を推し進めていく時代)
が到来するという「仏法史の大転換」を展望しています。
その仏法史の大転換＝創価学会(が設立された目標)なんですね。

けれど日蓮正宗は、法主信仰・僧俗差別儀を唱え、身を守る為ならば他宗の神札も平気で飾る。

血脈観も、日蓮が唱えている血脈観とは全く異なります。
「日蓮大聖人およびその門下として南無妙法蓮華経と唱える者が、末法の不軽菩薩」であるという日蓮に対し、
「“法主”から“法主”にしか「血脈」が流れない」とするのが現在の日蓮正流です。

そして学会が授与するご本尊についても批判しています。
日蓮は「南無妙法蓮華教それ自体が眼目であり他宗のような開眼の儀式は必要がない」と語られています。
「本尊の体（法体）は法主が独占している。法主にひれ伏し法主の開眼を受けなければならない」と訴えています。

大きな団体同士の争いといえばそうなんですけど、
正宗が「学会への憎しみ・嫉妬」的な感情から学会を破門し総本山を破壊したのに比べて、
学会側はあくまでも「大聖人の意に背くような正宗は許してはならない」という考えですね

もしも正宗側が日連の意を素直に受け、創価学会を保護する姿勢を見せていたならば、
こんな争うにはならなかったと思いますね…。

一旦ＣＭﾃﾞｰｽ

「本尊の体（法体）は法主が独占している。法主にひれ伏し法主の開眼を受けなければならない」と訴えています。
↑これはもちろん日蓮正宗側の意見です。。

やたら「勝利」を口にしたがるところが既に負け犬。
勝ち負けを意識してばかりの宗教なんて邪教でしかない。

>>396
法華経を歪めた日顕が敗北し、
法華経を正しく継いだ創価が勝利した！
という意味だからいいんじゃない。

確かに池田先生の言い方はおおげさだけどそれもパフォの一つだと思ってる。
私自身も「おおげさだなぁ…」と思うこともよくあるけど、
でもそのの根底にあるものが日蓮の法華経である限り私は支持するね

だから池田先生が亡くなっても私の信仰は何も変わらない。
しもし池田先生の没後にやる気がなくなる人がいたとしたらそれは池田大作信者ってことだよね。。

そうか

ダラダラ書いちゃったけど、結局は

宗教→日蓮大聖人の法華経・ご本尊(南無妙法蓮華教)
創価学会→法華経を世界中に広めるための機関
池田大作→創価学会の広報部長(実際の名前は"名誉会長"だけど)

だと思う。
"広報部長"の池田先生が派手で目立っているから池田教みたいに感じる人も多いだろうけど…。
「池田大作教」はもちろん邪教。
だけど「法華経」は邪教ではない。

「だったらわざわざ創価に入らなくても法華経だけ信じていればいいじゃん」
と思われるかもしれないけど、
日蓮大聖人が末法(未来の社会・つまり現代)に創価学会が誕生するということを
展望されているから、
末法の法華経信者は創価学会に入るのですね。

稚拙な説明ですが２世としていろいろと考えてきた結果です…。
もちろん、もっと他の見方もあると思います。
「恋人が創価だけど創価というモノがよくわからない」という人の参考に
少しでもなればいいと思います。。

>>394
例えば日蓮は他宗教を徹底的に批判しました。邪教と。
でも現在の社会で他宗教を批判する宗教が社会と上手くやってける？？
現在のローマ法王がイスラムを批判するようなコメントを出したとき
世間は色めきましたよね・緊張しましたもの。

意見の違いを批判することを
「聖人の意志を継いだすばらしいこと」とするか
「見識の狭い、危険な思想を伴った行動」とするかは
あくまで見解の違いだけどね、一般的な社会の見解は後者になる
多くの人が争いを望んでないからね。

本尊のことを挙げてみると
本尊にオリジナルがあることは前提ですよね
オリジナルが必要ない、って話ならば、信者が手にしているものが
なんなのか、わからなくなる。まぁ元々単なるコピーなんですけど。
それこそ落書きなのかもしれなくなる。
３９４さんの理屈ならば「それでも構わない」ってことになりますが
信仰、ということに関して言えば「どっちでもいい」ってことなりますが
じゃあ、毎日本尊にお題目を唱えている人たちはどうなるのか？
病気が治ると言われ、出世するといわれ、お題目を唱えている人は
「それでも構わない」とは思えない。まぁオリジナルであっても単なる紙切れだから
そんな効果は無いんだけどね。せめてオリジナルのコピーであってほしいというのも人情だよね。

でもそんなこと言っても袂を分ったんだからどうしようもないんだから
どうしようもないで済ませばいいんだけど
正宗だって腹が立つから言う、応えて創価が文句言う。
こういうのはどっちが正しいってもんでもないし、結論も出ないから。
正宗が言うことも創価がいうこともコジツケですよ。
本尊のオリジナルを正宗が持っているのは間違いないし、創価の屁理屈も一理はあるけど
どっちもどっちだよね

>>400
＞でも現在の社会で他宗教を批判する宗教が社会と上手くやってける？？

大事なのは社会に融合することではなくて法華経を信じていくことかと。
時代や社会情勢は変わっても人の心や魂は変わらないでしょう。
法華経は「社会のため」の宗教ではなく、一人一人の人間のために存在するんです。
(もちろん法華経を信ずる人が増えることで社会が良くなる、という願いも込められていますが)
だから今の時代でももちろん他の宗教を批判します。それは日蓮の時代と同じです。

ご本尊に関しては…御書によると紙もお数珠も必要はないらしいです。
紙にご本尊が宿り、それに向かってお題目しているわけではないので…。
そのことは毎日お題目をあげている人たちもみんなわかってます。

大事なのはご本尊を信じる(信)こと
「南無妙法蓮華経」と唱え、広めること(行)
御書を学ぶこと(学)なんです。

だから紙や仏像や数珠にはたいして意味はないんです。
日蓮も、仏像等を神として崇めている宗教を批判しています。
それらは単に形式的なことでしかない。だからコピーでもいいんでしょうね。
昔、母に「どうしてお数珠を使うの？」て聞いたら「こういうのがあったほうが
集中できるでしょ？」と言われました。
なんだその程度の意味だったのかと思った…。

なのに日顕は「僧が与えたご本尊でないと意味がない」というんですよね。

というか日蓮も、幾度も、社会からの圧力で流罪になったり殺されかけたから・・
むしろ今は宗教を持つ人間にとっては恵まれた時代だと思う。
批判しても刑務所に入ることはない・・。
(戸田会長や牧口先生は、戦時中ということもあり、刑務所で拷問を受けましたが
それでも牢屋の中でずっとお題目を唱えていたそうです)
・・何度もすみません（T_T)

>>401
> 大事なのは社会に融合することではなくて法華経を信じていくことかと。

ここが大事な部分だと想うんですよ。

『社会と軋轢を起こしても信仰を通す』
ってのは非常に危険なことですよね。

「他宗教を批判すること」を是とした日蓮の教えを貫けば、
他人の「信仰の自由」を侵害するわけです。
しかしそういった社会の批判を受け入れず、人権を侵害することを
是とする宗教は世間から「カルト」と呼ばれて当然に想います。
見解の相違、というレベルではなく、ハッキリとした危険な感じがします。
世間が「創価はオウムと何が違うのか？」という印象を持ったとしても
なんら不思議なことではありませんよね。

信仰することが社会との軋轢を起こす、ってこと自体が本来は問題なんですけどね・・・ｗ

そういえば戸田城聖が戦時中に捕まったのは戦争を批判したからですが
別に「戦争反対」と訴えたのではなく
「神道から日蓮宗に国教を変えれば戦争に勝てる」と道端で叫んだからです。
これは何もアンチの捏造ではなく
戦後の戸田氏の講演録に載っていることなので本当の話だそうです。

>>397
>法華経を歪めた日顕が敗北し、
>法華経を正しく継いだ創価が勝利した！
>という意味だからいいんじゃない。

いや、まさにそういうところが自分は駄目。
その「〜を打ち負かした！」と息巻いてる好戦的なところが受け付けない。
相手がまちがっていても、それをただし導くのが宗教の役割のはずであって
「勝った！」などと勝どきをあげるのは違う

>>403
そうですね、個人レベル(知人を折伏することなど)はともかく
政治がからんだりすると(公明党)・・・

創価は日蓮の時代の教えをそのまま今の時代でも通用させようとしています、
そりは人の心(餓鬼界・修羅界・人界・仏界etc)に時代は関係ないからですが、
でも時代が変わればその時代その時代の軋轢や叩きがあるのは当たり前なんですね

私は法華経を信じていますし、題目もしていますし御書も少しずつ
学んでいます、そして御書を学ぶことで「他宗教の誤り」についても心から納得できます
創価の在り方が今の時代に置いて全てが正しいとは思えませんが、
それでも法華経の信者として、頑張ってゆこうと思います

>>404
勝利!! というのは池田先生の独自のいい回しですね
それにつられて学会員もテンションが上がっているような気がします…
実際はそこまでテンションの高い学会員は少ないと思いますが、そういう人たちも多いです
私自身はもっと地道でシンプルで良いと思っています
よくも悪くも池田会長が没した後は、変化はあると思いますね
今居酒屋でお酒飲んだあとなので支離滅裂失礼

誤り ってなんなんさ？
主観の相違だべ？
何か一つだけが正しいなんてこの世界には無いさ

宗教きめぇwww絶対宗教にﾊﾏってる人と一般人は吊り合わないと思う。

>>406
主観ではないね。大乗教、小乗教…他の宗教も事細かく研究した上で
客観的に批判しているから。
どこがどう誤っているかはここで一言で言えるようなものでもない
御書1000頁以上読んで、せめてその中の中心的な箇所くらいは深く理解しないと
なかなか無理かも。

でももちろんそれは宗教上の誤り。無宗教の人にとっては誤りも何も関係ないだろうし。

>>407
そうとは限らないよ。私は無宗教派のアンチ創価の彼氏とも親友ともうまくいってるし。
宗教にハマってるんじゃなくて、生活の根底にあるもの、ごはんみたいなものだからね。

創価の人が無宗教の人とうまくいくかどうかは、本人の立ち振る舞いによるだろうね。
無宗教派の人が>>406や>>407のように思うのは至極当然のこと。
それを理解して、相手の気持ちになることが大事だと思う。

>>405
> そして御書を学ぶことで「他宗教の誤り」についても心から納得できます

うーん。例えば「ものみの塔」の信者が聖書の「血を混ぜるな」という記述を理由に
輸血を拒否して死んでしまうことが問題となったことがありましたが
それを「信仰を貫いた」と賞賛することも出来ますが
「危険な行為である」としてカルト視することも出来ます。
信者の身体を危険にさらしているからです。

他宗教の誤り、というのはあくまで、ひとつの見解に過ぎないと思います
創価にとって正しくとも、他宗教にとって誤りということも
その逆もよくあることでしょう
それは互いの相違という認識にとどめるべきではないでしょうか

> 創価は日蓮の時代の教えをそのまま今の時代でも通用させようとしています、
> そりは人の心(餓鬼界・修羅界・人界・仏界etc)に時代は関係ないからですが、
> でも時代が変わればその時代その時代の軋轢や叩きがあるのは当たり前なんですね

創価学会が社会に批判される原因は別に
「日蓮の教えを現代でも通用させようとするから」ではなくて
反社会的だからだと思います。
過去においては、集団で他宗教の家に侵入して仏具を破壊して回ったこともあります
非常に執拗な折伏をしてまわって他者を傷つけていますし
財務と称して多額の金銭を集め、その使途を不明にしています。

それを「信仰」と片付けるにはあまりに度が過ぎている、というのが
一般的な考えですし、実際創価信者にも疑問を持つ人も多くなっていますよね
「度を越した行為」の原因を「法華経」のせいにしている、という風に見えます。
信仰を理由に嫌がる人を入信させることを是とする原因が
日蓮が言ったから法華経にあるから、というのはあまりに無茶苦茶な屁理屈ですよね。

>>409
誤りに関しては…　御所を拝読てみてください、としか言いようがないかも。
こういう場所で「御書を読むと他宗の誤りがわかりますyo」
とか言ってもラチがあかないので
「誤りか正しいかは宗教によって違う」ということにしておこう。

＞過去においては、集団で他宗教の家に侵入して仏具を破壊して回ったこともあります
それはさすがに今はないと思います。。

＞非常に執拗な折伏をしてまわって他者を傷つけていますし
これはありますね。折伏している本人は、相手の幸せを願っての折伏だし
折伏されている方は「そんなもんしったこっちゃねえ！」だろうし。
両方の気持ちがわかる。難しいな・・

＞財務と称して多額の金銭を集め、その使途を不明にしています。
これも「払いたい人は払う、払わなくていい人は０円でも良い」なので
強制的にお金が取られると思っているなら、それは誤解…
私の家や近所一帯のの創価の家も、金持ちではないのでずっと０円です。。

法華経を信仰したい人だけが静かに信仰できたらいいんだろうけど
「行」に広宣流布(折伏し広めること)が入ってるからな…。
法華経・創価学会の目的は「世界平和」だからね。
法華経の輪を広げていかないとどうしようもない、というのもあるんだろう。

これは個人的な意見だけど、創価ももっとボランティア的な活動をすればいいと思う。
今はまだ、古着や切手を集めたり、地震の時には会館を一般の人に開放したり、
それくらいだからね。
(消印つきの切手数枚が、貧しい国の子供の一週間分のごはん代になるらしいです)
ご祈念するだけではなく、折伏するだけではなく、
世界平和のための具体的な活動も平行してやっていけたらいいと思う。

学会員て簡潔に文章まとめる力がないの？

>＞過去においては、集団で他宗教の家に侵入して仏具を破壊して回ったこともあります
>それはさすがに今はないと思います。。

過去にそういうことがあれば警戒され嫌われて当たり前。

>＞非常に執拗な折伏をしてまわって他者を傷つけていますし
>これはありますね。折伏している本人は、相手の幸せを願っての折伏だし
>折伏されている方は「そんなもんしったこっちゃねえ！」だろうし。
>両方の気持ちがわかる。難しいな・・

「相手の幸せを願って」と恩着せがましく迷惑行為されたら
ふつう忌み嫌われます。

ここでの長文レス見てるだけでも、創価学会の人はどこか普通の人間としての
感覚が抜け落ちてるとよくわかりますね。

まあ、こういうことを彼氏に話しても「ぷぷぷぁ笑」とか
「お前は○○(←彼の苗字)教になれ！」とか言われて終わりという笑

創価とアンチ創価は水と油！ でも好き合ってたら関係なし！たぶん。

>>411
>法華経の輪を広げていかないとどうしようもない、というのもあるんだろう。

その広げ方が恩着せがましい、迷惑、好戦的なやり方がしばしば、
だから嫌われるんでしょう。平和なんていうものは焦って力で広げようと
するものじゃない。徐々に地道に人の心にゆっくりと優しく広げていくもの。
池田大作や信者が「勝利！」なんていうところは、力で無理に広げようとする
傲慢さが見え隠れしていて、自分は好きになれません。

>>413
嫌ってるのに好きだと勘違いしてストーカーしてくる創価学会男に
迷惑していますが、何か。

>>412
簡潔に説明できるようなことではないし。
色々なケースが存在するから。

＞「相手の幸せを願って」と恩着せがましく迷惑行為されたら
＞ふつう忌み嫌われます。

何度も折伏することによって、相手がしぶしぶ入会したものの
何年か経って「折伏されて良かった」と感謝するというケースもとても多いよ
折伏する人は、そうなることを願ってる。

>>414
言葉を間違えちゃいました。
「法華経を広げていかなければ、世界平和は訪れない」という意味ではないです。

法華経の目的(？)は「個人の心に仏界を現すこと」と「世界平和」なので、
「他人の幸福に貢献するため・世界平和に貢献するために、
折伏をして、創価の輪を広げていこう、、」
というのが折伏の理由なんだと思います。

「余計なお世話だ」というのはごもっとも。
でも「迷惑でしかない」という人もいれば「入ってよかった」という人もいます。
そういう人がいる限り折伏は終わることはないと思う。

もちろん日本中の人が創価に入る日が来ることなんて絶対に在り得ないけれど。

ごめそレス見落としてた
>>415
ストーカーはキツいね。
その相手は折伏と恋愛を同じように(しぶとく頑張れはいつかは…)と考えるんだろうか？

そういう男には「折伏と恋愛を一緒にするな！アンタといても絶対に幸せになれない！」
とハッキリ言えばどうでしょか…。　返す言葉はないはず。

こんな遅くまで、学会員さん大変ですね。でもここで折伏
する意味がわからないんですが。どうしてそこまで熱心なんですか?

>>419
確かに折伏っぽいね、コレw　そんなつもりは全くなかったんだけど
２ちゃんで折伏なんて、まず無理！！

ただ、学会員の恋人を持つ人に、少しでも創価のことを理解してもらいたかった。

もち、私の書いてたことが100％正しいわけでもないけれど(勉強不足な点もあるし、説明下手)
アンチの情報だけで判断はして欲しくないと思って。そんだけです。

そっか、ごめんよ。

いろいろ勉強をして、考えて、「これは素晴らしい」という結論になった。
これ自身はいい経験であるし、大切にしてもらいたいと思う。

しかしその次に「これは素晴らしいのだから、他は間違えである」や
それが他の欠点探しという方向になってしまうのは私自身どうしても違和感が生じる。
どうして否定に走らねばならないのか。どうして内面に留めておけないのか。

そこに創価学会を受け入れられない自分がいる。

創価学会員って仏教徒のうちに入りますか？

世の中には、朝鮮人と創価の奴らを皆殺しにしたいほど憎んでいる人間がいることも覚えておいてください

>>424
うん。

>>425
覚えておく。てか２ちゃん見てるとそれはよくわかる

>>426
自分は創価２世です。
付き合って間もない彼女とクリスマスの話題になった時、
うちは仏教徒だからクリスマスパーティーなどは家でやらないと言ってました。

これだけじゃまだ判断つかないでしょうけど、
創価の可能性も無きにしも非ずですかね？

>>427
うーん…可能性はありますね。
私も知り合って間もない友人に対しては「創価学会員だよ」と言わずに
「仏教やってる」と言うことが多いです。

でも創価の場合はお遊び行事としてのクリスマスパーティはＯＫなので
（稀にダメなところもあるかもしれませんが）
別の仏教である可能性も高そう。

>>428
>>427で書いた
>クリスマスパーティーなどは家でやらない
というのは、正確には、クリスマスという名目ではやらなくて、
パーティーのようなもの（ちょっと豪華な食事とか）はやるみたいです。

創価の洗脳の恐ろしさがよく分かるスレですね

非活動員の層化2世の女の子と出会いたい・・・。

>>429
うーん…微妙だね。クリスマスだけではなかなか判断つかないと思う。

>>431
今は非活動でも、いつ発心して活動し始めるかどうかは、わからないよ〜
（私もハタチくらいまではどちらかというとアンチ２世だったし）
創価と関わりたくないなら（私の上のレスを見て気味の悪さを感じるなら）
最初から創価の女の子とは付き合わないほうがいいかと。。

てかどうして「非活動の創価娘」が良いの？もしかしたら処女派かな？
（なんかそういう人を昔処女関係のスレで見たことがあるので）
創価は確かに貞操観念がしっかりしてる子は多いとは思うけど
（私も結婚まではセクロスはできない）皆が皆そうではないよ。
合コンに行く子もいるし。石原さとみちゃんみたいな子ばかりではないよ！

>>432
親がうるさいんだよね。
結婚する相手がもし信心してなかったらちゃんと折伏すること、って。
好きな子にそんな強制したくないし、だからといって親族とイザコザ起こしたくないし。

だからどうせなら最初から信心してる人を好きになりたい。
でも俺はあんまり学会活動したくないから、相手も非活動員でナァナァな感じがいいなぁと。
どうやったらそういう子と知り合えるんだろ・・・。

>>432
ああ、ちなみに俺も一応学会員だから。（レス内容みればわかると思うが）
でも少年部を最後にほぼ活動してません。若干アンチ気味。

>>432
私は創価２世で、初詣に行った経験がなく、
子供の頃は新年勤行会などに連れて行かれたものですが、
創価以外の仏教徒でも、神道である神社への初詣には行かないものですかね？

仮に彼女が創価以外の宗派の仏教徒だったとして、
私の実家が創価であること（私自身は信仰心は全くないです）を告白した場合、
一体どんな反応をするのかとても心配です。

一般的に、創価以外の仏教徒の人は、創価についてよく思ってないものでしょうか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1160053208/
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様

>>418
言っても「素直になれないだけ」とか「シャイだから」とか
自分の都合のいいように脳内変換するうえ、彼は創価学会では
相応の地位にあるらしく、創価学会の信者使っていろんな
嫌がらせしてくるほどです。警察にも既に相談済みです。

それから盗聴の結果を2chに書き込んだり他の創価の信者に教えたり
する様子すらあり、非常に憤ってます。

宗教=異質みたいな考えがあって今までそういう人を避けてきたけど良い人もいるんだね。

>>439
確かに普通の人もいますが、創価学会の他の悪質な信者のことについては
知らんふりというか、スルーする人が大半ですね。
悪い所をみたがらないというか。

>>433
なるほど。
母親が熱心な創価の人なら、「２世だけど活動をしていない近所の若い女の子」
を聞き出してリストを作ることは簡単だと思う。
「その一人一人に対話をするんだ」という嘘の目的で、
その子たちの家に行き、まずはお友達になってみるというのはどう？
こんな方法しか浮かびません、ごめそ

>>453
なるほど…　そうでしたか。私の場合は創価以外の仏教徒といえば
高校時代に、よりによって日顕宗（日蓮正宗）の子がいましたが、
めちゃ仲がよかったです。でも恋愛となると、厳しいかもしれませんね。
特に家と家同士の関係が。。このスレに他の仏教徒の人が来たらいいですね。

>>440
実際に身の回りに>>441のような学会員がいれば、止めるように説得します。
リアルの場合は絶対に私はスルーはしないです。

ただネット上ではスルーするしかないですけど…。
>>441のような学会員の行動を阻止したいなら、
他の学会員に相談するのが一番かと。
そしたら、一丸となって、止めてくれると思うんだけど…。

http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html

↑他の創価学会員に相談する気にもなれませんね、こんな有様を見てると

しかも私の場合は末端工作員ではなく、どうやらそれなりに力を持った
幹部のようですからね。

私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。
４代目　池田先生の元に　伝言が届きますように　御願いします？
何か御座いましたらシルバーバーチとＦとアトスの内緒ストックへ

>>443
創価にも色々な人がいるよ。全てが善人でまともというわけじゃない。
たまに会館の入場券の受付をしたりするけど
決してニコニコと愛想の良い人ばかりというわけではないし。
それは学会員の多くの人もわかってる。
だからこそ「まともではない学会員」を諭し、時に叱り、法華経というものを
根本から学んでもらえるようにしていかないといけない。
そうやって、皆で成長していけるように努力していかないといけない…。

末端だろうが幹部だろうが道を誤る人はいる。
日蓮の時代にも、最初は純真な気持ちで信心をしていながら、誘惑に負け、
形だけの心ない南無妙法蓮華教を唱え、餓鬼界に堕ちてしまった信者もたくさんいた。

そういう人は成熟した学会員ではないと思う。
だからと言って放っておいていいわけではなくて、
愚かな学会員は、他の学会員が責任を持って折伏をしなおすべきだと思う。
そういう学会員が>>443の周りにも必ずいるはず。

もちろん、関わりたくない、ウンザリだと思うのなら警察だけに頼るのが
良いと思いますが。。

>>445
ていうかまともでない人大杉。
自分が今まで出会って来た創価学会員でまともだった人なんて、
5人もいないよ。

そのうえトップの池田大作があのように自分達と対立する人間に対して
乱暴な物言いする人間じゃ、ああ、こういう組織なんだな、と
思わざるをえないですね。

創価の人と付き合うのは、非創価の人はある程度覚悟をしなければ
ならないし、話し合って無理と思ったら傷が深くなる前に別れるべきやね。

ふと、創価学会について思うこと。

創価学会が未だ厳然とあるというのは、
特に都市部でのその他のコミュニティが崩壊してるからなんだろうな。
創価学会・教義そのものを批判するのは、割とたやすいけど、
むしろ代替のコミュニティを創造できない方に問題がある気がする。

チラ裏、失礼しました。

>>446
こういった批判も、先生はずーっと昔から
受け続けてるのに、学会がなくならないのは
なぜでしょうね。それが学会。

一因には学会員の批判慣れがあると思う。
新潮なんかであれだけ叩かれると
なんだか批判されるのが当たり前のような気に

>>449
いやいや、それは違うのよ
社会と軋轢を起こすことで、内部の結束を高めようという手法なんだよ
韓国や中国が国内に問題があったり、政治基盤が不安定だと
日本を批判するのと一緒でよくある方法なんだよ

特にカルトでは常套手段なんだ
むしろ積極的に社会と問題を起こして批判され
それを名誉毀損で訴えることで
信者を社会と隔離して洗脳を進めるってのはよくあること
だから聖教で都合のいい情報だけを発信して
２ちゃんねるを無検証に批判するわけよ

信者向け「創価は正しいから批判される」と言って
批判した雑誌は名誉毀損で訴える
でもさ、名誉毀損の裁判は「事実を争う裁判」じゃなくて
名誉が毀損されたか否かの裁判で
この裁判に買っても「記事は事実とは異なる」ってわけじゃないのに
裁判に勝った＝批判は間違い　という印象を操作してるよね
聖教新聞ってのはそう言う意味でも
信者の情報を操作してるわけよ

>>450
ここまできて、デマ乙であります('◇')ゞ
お互い、学会つぶれるまでがんばりましょう＾＾

>>447
都市部のコミュニティが。。。ってのは
あるかもしれない

最近は横の繋がりが弱いからね
かといって、横の繋がりが強かったら
しょっちゅう創価の人と顔を合わすわけで
それはそれでご勘弁という感じもするｗ

>>446
私のご近所一帯の創価はまともな人が殆んどですね。。地域によって色々と違うのか。

創価に入って南無妙法蓮華経を唱えた人が即、仏のような善人になるわけではないです・・
またまた仏教の話で申し訳ナイけど、
古くから仏教では人の心には
六悪道（地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人界・天界）と
四聖（声聞界・縁覚界・菩薩界・仏界）があるとされとります。

あの世（？）ならともかく、この世に暮らしている場合はさまざまな誘惑があるので、人間はせいぜい、
畜生界〜人界を行き来している事が多いようです。
そして、日によって、時間によって、瞬間によって
人の心は六悪道＋四聖の間をめぐるましく、かけまわるらしいです。
常に畜生界に堕ちている人、常に人界の心をｷｰﾌﾟしている人はなかなかいません。

（ちなみに　餓鬼界＝常に欲求不満・肥大化する欲望　という心の状態のことなので
恋愛のために盗聴なんていう行為はまさにこの「畜生界」に陥った人の行為だね）

ご本尊を信じて真摯にお題目をあげることによって人の心には自然と仏界が宿ると
されていますが、それはあくまでその恩恵を授かるということ。
お題目をあげてさえいればいい、というわけではなくて、地獄界・畜生界・餓鬼界
（六悪童の中でも特に悲惨な三悪童）に陥らないための日々の努力も必要なんです。

（つづき）
学会員が座談会や家庭訪問で、日々の悩みを打ち明けあったり、励ましあったりする事が多いのは
三悪道に陥らないためでもあると思う。 >>447さんの言う横のｺﾐｭﾆﾃｨってやつだね。

とにかく、創価の中で権威のある人が、必ずしも常に心に仏界を宿しているわけではないし
末端の学会員でも、常に人界の心を安定して宿しているような人たちもいます。

創価学会員も・・・陳腐な言い方をすると「修行中の身」。
だから「創価の人は全て正しい」とか「悪いことをする学会員はスルー」
という人は間違ってる！！そういう学会員が減りますように。。

まあ私も彼氏が「池田大作爆死！！」というギャグをかましたら
「へ・・へへ」とか言って笑ってごまかしたりするけど、その時の私の心は「修羅界（ウソつき）」だし
彼氏が他の女の子と浮気するのではないかと疑って必要以上に束縛する心も「修羅界（嫉妬）」やね。
四聖への道は遠い、遠い…　
それでもご本尊の恩恵（サポート）を実感することも多いっす。また長くﾅﾀ。

>>453　>>454
普通は使わない、その独特の用語が気持ち悪いな。

>>455
普段は使わないし意識もしないよー　「あ、私、今、修羅界」なんてギャグやん
単にその用語を使ったほうがわかりやすいと思ったから。

>453
一般人が創価信者と顔を会わすときってのは
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの人だけだから
創価はおかしい、と感じるのは当たり前
それは地域差じゃないよ
それに信者にとってはﾊﾞﾘﾊﾞﾘこそが真面目な信者
認識には根本的にズレがあるよね

>>457
そうだね〜。普段はごくフツーな人でも
折伏をしよう!!と意気込むことで、変なキャラになって、イタイ人に見られてしまうってコトはあると思う。
折伏慣れしてる人でも他人を折伏をする時は、緊張してﾃﾝﾊﾟってﾃﾝｼｮﾝも妙におかしくなったりするだろうしね。

私はそんな風にﾃﾝﾊﾟってイタイ人だと思われるのが怖いから折伏できない・・
折伏できない理由はほかにも色々あるけど、それが一番大きいかも。。

あ、ごめん、レスになってなかったかも。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな人だろうが不真面目（？）な人だろうが、人を折伏する時には
ついギラギラしてしまうと思うよ。。そこはセールスと同じだね。
仕事ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘでﾃﾝｼｮﾝの高いセールスマンも、普段はフツーの人だったりするでしょ？

折伏の時にヘンだからといって普段もヘンな人だとは限らないと思う。
常にオカシイ人もいるだろうけどね。

>>459
わかってないなぁ
その折伏被害者は「おかしい状態」の創価信者としか
顔を合わすことは無いのよ

殺人犯だって普段は普通に暮らしているんだよ
どんだけ普段普通に穏やかにしていても
だめなもんはダメなんだよ

>>459
うん。了解。虚像しか見てなくて、ごめんね。
本質を見てなくて。みんな、誰でも矛盾してるんだね。ごめん。
もう、批判とかやめたいなー。けど、宗教って、暴走すると、
とても怖いよね。群衆心理みたいなの？よくわかんないけど、
人間は、群れると、怖いね。しかし、異常に頭がいいんだね。
怖いです・・（汗）さて、本でも買ってくるね。またね。
創価の人好きになったこと・・ある。高校生の頃。
私、宗教に勧誘されやすいのか。ばか丸出し。気をつけます・・。

>>460
みんな折伏する時はどんな状態になってんだろ；
人が人を折伏するトコロに居合わせた事がないからわからんわ

創価の人は折伏の方法というものをもっと考えなきゃだめだね、ホントに。
そこまで（犯罪者）思わせるなんて・・

押せ押せじゃ絶対にダメだよね。

>>462
前に宗教の勧誘を受けたとき、二人がかりで、とても怖い
想いをしたよ。他の友達も被害にあってるし。脅迫とか、
地獄へ落ちますよとか、あれはいけないと思うの。
ではまた。

>>461
いやいや、こういうスレは本当に学会員としても参考になります；

半ば強引な折伏もたくさん存在しているんだよね、２ちゃん見てるとわかる。
強引な折伏を通して創価に入り「入ってよかった」という人も沢山いるけれど
（だから学会はここまで大きくなったのだろうし）

しかしその影では「折伏被害者」もたくさんいるんだという事も
学会員は、目をそらさずに、ちゃんと知らなくてはならないと思いました。連投ばっかｺﾞﾒｿ

ごめん。宗教が悪いわけじゃなくて、いろんな人がいるんだもんね。
ほんと、ごめん。なんか、わからなくなって来た。
だって私、結構ひどいよね・・。
あなたにはその場所が幸せなら、それでいいのかも・・。

>>463
それは酷いね、細木数子かっつー。

そういう声を、私も勇気を出して（近所一帯の）創価の人に伝えられるように
頑張りたいと思います。ありが�d。

>>465
いえいえ、私なら大丈夫ですよ、、批判は批判としてちゃんと受け止めたいし

>>465さんの意見もとても大事だと思います。
創価を批判したからと言って地獄に落ちることはないです！！
だから間違っていると思うことは間違っているとハッキリ言って大丈夫です。
では。。

盛況新聞に退転者は地獄落ちって書いてあるのに？

全然不幸じゃないですが？
嫌がらせされて、不幸になってますが・・・
地獄に落とされてますが・・・

退転して地獄に落ちるとはこの事なのか・・・

なんかほんと２ちゃんの住人って痛いよね
まぁ俺も２ちゃんの住人なんだが
宗教やら団体やら芸能人やらの批判して、無茶苦茶なこと書き込んで楽しんでる人たち・・・・・・・・
ほんとにわからない
そしてこの僕の発言に対して２ちゃんの住人たちはどうせ猛批判・猛反論の嵐だろ
もう全くもって意味がわからん！
世の中わからん！

批判されるような事するからだよ
何もしなくて穏やかに普通にしてたら
こんな気持ちにならなくてすんだんだから

仲良く出来ないのはどっちだよ

あがれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

毎回スレチな流れに…ｗもう、そろそろいーんじゃね？

勝手に話するが
自分は相手が学会員だから別れるとか縁切るとかはしない。
確かに問題は一杯あるだろう…
けど徹底的にちゃんと話合いして何とかする
本気で相手の事が好きなら相手の事
理解しよーとするのが普通じゃね？

確かに非学会員には理解に苦しむ事もあるだろうが…

本気で好きなら受け入れられる。
甘い考えって思われるだろうけど　ｺﾚまじｗ

できるのは理解じゃなくて妥協なんですけどね

>16
どうも。
１６の言っていることは正しいかどうかはわからないけど、その例えはいいね。
確かに、北斗神拳の伝承者にタイマンで勝とうなんて、甘い。なんと言っても、あっちは１８００年の歴史があるからね。アミバやラオウが秘孔を開発したりして対抗しようとはしているけど、やはりのその歴史の重さには勝てないね。
なので、あなたもまずは、北斗神拳を身につけることを学んでみては？民明書房の本とかで探してみれば、案外、修行場所が見つかるかもしれないよ（ちょっと違う？）（笑）。
Ｐ．Ｓ　ちょっと遅いかもしれないですけど、１６のレスがあまりにも気に入ってしまったので、つい書いてしまいました。

創価信者は一切歩み寄らないから

互いに歩み寄る、てのが無いから
うまくいかないんでしょ〜が

学会員がやばいことは間違いない

創価学会員て、勧誘や選挙協力のお願いや聖教新聞の宣伝で
いつもあくせくしててちっとも幸福そうに見えない。

大元は　好きな人は学会員、どうしよう　ってスレだよな？

>>481
ずっと「好きな人が創価学会」っていう話をしてるよ

学会員の彼女が常識的でも
その親がしつこく入信を迫るから
切り離して考えれない

男も女も創価じゃ恋人出来ないのは事実
凄い金額とられる

>>476
受け入れるというレベルで考えたら、
妥協も理解の一種だろ。


もう、結局のところはさぁ、相手が嫌なら別れればいいし、
創価でも好きで一緒に居たいなら腹くくる。
人それぞれで、好きにすればいいんだって。

だらだらと無益なカキコだのぉ…

>>485
それも無益なカキコだわな。
悩み相談なんてものは人それぞれなんだから
オマイには必要ないだけ

層化に染まった人間を、「本気で」好きになることがあるんだろうか。
学会員にも、すばらしい人がいる、というのはありえない気がするし。
（そもそも人格者は入信しないだろう）

「地獄に落ちる」って何だろうって思います。
信仰心なんてまるでなく、死んだら無になると思ってる人間からしたら、
ありもしない「死後の世界」で「地獄に落ちる」という「酷い目に遭う」
ことを強調されることは、脅しにも何にもならないように思えます。

信仰心がある人間に信仰してない人間の気持ちは分からないだろうが
せめて嫌がってることはやらないという常識を身につけてほしい

そうだそういう常識がかけてるよね
同感

内側から見ててもそう思うよ…

かわいそうに
でも許しません

マジで不法侵入・盗聴・のぞきで訴えるよ。私に対してもだけど
彼に対しても そうだよ。
私が何も知らないと思ってるの？
いい加減にしないと本当に捕まるよ。

侵入したのはおまえだろ
見えてんだよ

どこで どう見てるのさ？

創価学会って高校のときによく先生が創価学会からの奨学金がなんとかとかきいたことある

今日はちょっと挨拶してくれたから
バレてないとか思ってんの？

ムラはあるけど まぁ話しできるし
挨拶するからバレてないとか思ってんの？

全部、調べて貰って分かって分からない振りしてるんだよ。
あなた達の子供の為に…
私にも彼にもマジでいい加減にしましょうね。

よそ者の私には、何のことだかさっぱりわからんが…
問題があるなら、さっさとｋ察に片付けてもらいなよ。
犯罪犯したら、創価だのキリシタンだの一般人だの関係ないべ？
子どものためを思うならなおさら更生させなきゃでしょ。

とにかく創価はヤバい

あげとくか

人による

人によるけど
まともな人はｼｬｸﾌﾞｸや選挙依頼はしない
よってバリバリの変な人が悪評を広めて回る
それをまともな人も黙ってみているだけ

彼氏が学会員です。
付き合って３ヶ月になりますが彼からはまだ打ち明けられていません。
お守りご本尊、彼の家にあった仏壇、聖教新聞、教学試験３級の合格証書見て確信しました。
座談会に行ったり勤行もしている様子はありません(半同棲な感じなので)
でも地区ﾘｰﾀﾞｰらしい

今は何もありませんが、この先折伏→入信になるのか不安です。

親戚一同創価だけど、私はやらないと思う。宗教云々以前に、面倒臭い。
選挙前とか新聞とか、批判はしないけど、勧誘しないで欲しい

彼氏といえるのか、かなりいい感じの人が学会員ということが判明しました。
部屋にある聖教新聞、ご本尊というわれるもの、それにカレンダー等々。
それにつっこむこともできず、そんな話を一切彼氏はするわけでもなく…。
つっこみたくても聞くことのできない勇気のない私。
座談会などにいっていたり何か活動したりしている様子はありませんが、やっぱり
きいてみるしかないですよね
なんてきりだしたらよいでしょうか？どなたか教えて！！

聞くのは怖くないか？

507>私の状況と似てますね･･もし聞いたらよく言われる「創価スイッチ」というものが入りそうで怖いです

>>507
私も今ｲｲｶﾝｼﾞになった人いるけど聖教新聞やｶﾚﾝﾀﾞｰ、黒い仏壇みたいなﾓﾉが置いてある｡｡｡彼は隠す素振りもなく堂々と置いてあるけど、宗教の話は一切されてない｡｡｡将来的なこと考えるとﾊｯｷﾘさせたい｡｡｡

学会員の従姉妹が相手方の両親の猛反対で破談した。

オレもいやだわ

>>489
すげーわかる。一度はっきり断ったのに「食事に行こう」だのこんたんが丸見え。
こっちは上司だから断りにくく結局仕事辞めた。
そしたら家にまで来やがった！
居留守や電話を無視してもまだ来る！
もういい加減にして！

やれ選挙やらｼｬｸﾌｸやらうざい人は学会の中に敢えて入ればいいんじゃない？台風の目のようにピタッと何も言われなくなるよ？と幽霊学会員の俺が言ってみる

彼女の母親がどうやら会員みたいです。
彼女は自分ははいているかどうかすら知らないみたいで聞いとけって言っても嫌がります。
彼女の親は熱心な会員みたいで、毎日ﾅﾑﾅﾑしたり、ﾋﾞﾃﾞｵや本もいっぱいおいてあるし。数冊のﾉｰﾄも見つけまして、集会にもよく出ているようです。もちろん新聞は聖教。さすがに彼女の母の前では悪口言わないように気をつけてます。

もし彼女が創価にはいていたら、どう脱会させればいいんでしょうか？？
また、彼女の母親とはどんな風に付き合っていけばいいですかね？
ちなみに今17です。
たいしたこと出来そうにありません。

>514みたいなのを魂胆が見え見えと言うんだが
信者はほんとにずれてるよなぁ
まず他人にが嫌がることはしない、てのを教義にしてはどうか？

>>516
しょうがない、学会員の俺が一言。
折伏っていきなり、「はい、入ります」はないんだよ。
その繰り返しで、「はいろうかなぁ〜」になり、
最終的には、「入ります、お願いします」になる。その過程を
しってる学会員は、むしろ　良きこと　としてかなりがっつり
行くわけだな。はっきりいうと、そのいま、迫ってくる人から逃れられても
かならず、どこへいっても学会員にでくわすから。まじで。
しかもかなり親密になってからそれがわかる。まぁ、どうしてもいやなら、
警察にでも訴えれば？ま、訴えたところで、無理だとは思うけど。

>>516釣りにマジレスとは素直ですね。ちなみに俺は幽霊学会員なのは確かだけどね。だからｼｬｸﾌｸなんてしてません。
素直だから騙されるなよ。学会てでかいからいい人も悪い人もいるよ。悪い人に騙されないように気を付けろよ！

精神的に孤独な奴は、会合とかに人との繋がりを求めるから、活動に快感を覚えて熱心になりやすい
洗脳済みの奴らからすれば｢中はこんなに素晴らしいのに｣って感じだろうけど、客観的に見る力を失ったら終り
家族にその傾向があるなら、いざ自分がやめる際村八分は覚悟しとくべき

選挙の季節になると仲がいい訳じゃないのに馴れ馴れしく話しかけてくる。
もの凄く腹が立つ！
俺を入信させようとしてるけど…

そうはいカンザキ！！

周りが見えないのは、人として　あぼ〜んだよね。

>>518釣りて…分かってないなぁ
安置が批判意識を広めるためのいい材料になってるだけじゃん

創価学会として人を見るのか？お前ら。

人なんだからいいやつ悪いやついるに決まってんだろ。
馬鹿かおまえら。頭使え。

いい人だろうが悪い人だろうが「草加」なのは事実。
草加の知人はいずれ来るｼｬｸﾌｸに脅えなければならない。
だから「草加」と聞いた瞬間に切ってしまうのが一番いい。

なんだかんだ言っても草加に入ってるとゆうのが一番の馬鹿！乙ww

>>524
ふふふ、君みたいに猛反発しまくってるのがいつのまにか
ころっと入会して、
学会のなかでも、先をきって折伏をするようになる
んだよｗｗｗそういひと、何人もみてきたからわかるんだぜ？ｗ

こえぇ！てっきり「てめぇの方がばかだよ！」っとか言ってくるとｵﾓﾀら
「ふふふ」てww
もうビックリだ！ビックリマンだ！ヘッドロココだ！

514＝518は俺なんだが何盛り上がってるの？まぁ創価嫌いとか別にいーんだけど、創価も同じ人なんだけどね。あまりにも容易く他人を馬鹿にすんのもどーかと。

とりあえず、目の前の本人を見てから切るきらないを決めるべきだ。

>>527
勧誘が嫌ならとりあえず入れなんて愚の骨頂だ
君みたいなのを問題意識のないアホというのだよ
>>528
友人しごと仲間なら分かるけど、恋愛に限ってはなかなか難しい
経験上、付き合ってからじゃ遅いから俺の場合創価ってだけで避けてる

創価信者だからダメなんじゃない。ダメだから信者なんだ。

俺は問いたい彼氏（彼女）の言葉と犬田の言葉どっちを取るかと小一時間問い詰めたい

左翼系の学校を出た私の家系はやっぱり左翼
そんな私の結婚したいほど好きな彼氏は創価学会員でした

創価の主張は一応左じゃん
やってることは極右ファシストだけど

>>530
深いな

実は創価でしたって告白が衝撃的過ぎて昨日は眠れませんでした(´･ω･`)
まさかこのスレに加わる事になろうとは…

聖教と赤旗両方取ればおｋ？

朝っぱらから誹謗中傷か

俺は２世でもう完全撤退状態だけど
先の短い親の寿命を削ってまで脱会したくないので籍だけ置いている
選挙もフリーで好きなところに入れるし
新聞等は何にも取ってない

それでも結婚のときには親を紹介しないといけない
どうなるんだろう、今から不安だ

親に勧誘しないでと釘を刺すしかないような気がするにょ

>>536
わざわざその組み合わせ
持ってくるって、逆に内部のかほりがして
なりませんがｗ
確信犯め！おもしろいじゃまいかｗ

>>538
お前は俺か

不幸になる宗教なんですね
びっくりしました
今まで無関係にきたので知りませんでした
気をつけます

>>525
きもすぎ
典型的な学会員ｗｗｗ



YUCK!

>>542
幸せになれる信仰がどんなものかを
間違って捕らえてる人が多いだけですよ…

間違って捉えてるんじゃなくて
そのものが間違ってるんじゃない？

そのものが間違ってるかどうかは、判断しかねるよね。

仏法だのなんだのってのは、哲学に近いものだから。
正しいかどうかの価値観は人によるんじゃないか？

学会の場合、仏法の信仰ではなく、
池田教になってる者がいることが間違いなわけで。

すべてとは言わないけどさ日蓮系は問題起こしやすいよなぁ

俺の片思い相手も創価みたいだ。だいぶ前から知っていたがｗ
ただ学校とかではそんな雰囲気まるで無い。
家に帰ると変なお祈りとかしているんだろうか？
親だけ創価で娘は創価ではないっていうパターンって有り得ますか？

子供が嫌がって活動しないとか
脱会することが増えてはいるから
そういうこともあるよ
でも幼い頃から習慣づけられてることの方が多いだろうね

>>548
親が幽霊会員でも無い限り、子供も自動的（強制的）に入会させられます。
自分も創価２世ですが、信仰心はゼロでいつか脱会予定。
うちの創価は子の代で途絶えます。

>>550
これで日本も平和に成りますね
よかったよかった

いやいまや海外もあるぞｗ

昔はそんなﾔﾂではなかった
確かに昔から熱いﾔﾂやったけど
今は
変に熱い。会合ゆうの？
親友やったけど今は選挙の時すら連絡ない
入会拒んだからかな…

ま 頑張って政治家でも
何でもなって下さい。

学会のようなものに自己において絶対的な揺るぎない神の存在を見い出し全身全霊を投じ、
それに救われているという暗示に掛っている人間にはもう何を言っても意味がないんです。
完全に覚醒してしまってるから。
それを含め、その人の人格なのです。
親が学会員だと子も自動的にそれと見なされてしまうし一般的にそう認知されてしまう。
興味もなく関心もなくてもそうなってしまう子供は悲運。
別に創価を否定しようとゆう気はないけど、池田のように他の宗教をけなす事で自己を崇めさせようとする教えで世界平和が訪れるハズがない。
今世界で起きているほとんどは宗教戦争。
その人の揺るぎない信念であり人格とも言える宗教を否定されたら、そら戦争にもなるさ。
世界平和に必要な物は、互いに宗教を認め合い分かり合う事だって事は言うまでもないじゃん。
学会員(創価だけでなく他の同じようなやり方・教えの宗教のどれでもそうだが)とは
外づらだけの付き合いだけにしたい、深く付き合うと本当に怖い。
他人が何を信仰していてもいい、その人が幸せなのだろうからそれでいいが、周りの人間にまで影響させようとしないで欲しい。
あと、子は親の言いなりにならないで本当のありのままの自分を主張して生きてほしい。
親はそれで幸せなのだから、死ぬまで好きなだけやらせてあげたらいい。
長文すみませんでした。

大作さんは、他の宗教をけなすことは言ってませんよ。
むしろ、他の宗教（一部を除くですが）もその存在価値を認めています。
批判しているのは、他の宗教に対してではなくて、日顕に対してだけです。
…若いころはどうだったかは知りませんが。

まぁ、幸せになるための宗教のはずなのに、その違いで争いになるのだとしたら、
その存在価値は本末転倒。

>>555
大嘘じゃないか〜
立正佼成会や、浄土真宗のことボロクソ言ってたジャン〜

悪に対してはボロクソ言うのがスタンス

>>556

（一部を除く）

↑↑

<<558
一部でも言ってるんじゃ同じじゃん。
これを屁理屈という。
そこまでして擁護したいの？
事実はきちんと認めなければいけない。
都合のいい聞かせ方してちゃダメ。

学会大好きッ子は大好きッ子同士が鉄則だろう？
そこまでないから勘弁な。

>>558
まるで詐欺師やなw

>>558
すげぇよ
立正佼成会と浄土真宗を合わせると
一部とは言えないと思うし
イスラムやキリスト教も批判したこと無いって言うの？
まぁね宗教なんだから他宗教との違いに嫌悪感や違和感を持つのは
ある程度仕方ないんじゃない？
でも嘘やごまかしや屁理屈は宗教以前の問題じゃないか？

>>557
それはアンチのスタンスのこと？

取り合えず彼の著書は凄いな。
哲学って経済学や社会学にも共通するんだね。
自分院生だけどかなりマニアックなところ突いてるのがわかる。
教授でさえも理解できないくらい難しいこと言ってるみたいだが
そこにおいては唯の空想や偶然の産物だからか、本物の証なのかは
俺の脳では理解できない。
ただ、学者との対談見てる限り英語はできないみたいだけど…w

英語は出来ないみたいですよ。
何年か前に、英語が出来ないことを嘆いてた。

>>562
内輪揉め（宗門問題など）さえ解決できない輩が、
よく世界平和とか言えたもんだよな。

>>564

> 取り合えず彼の著書は凄いな。
> 哲学って経済学や社会学にも共通するんだね。
> 自分院生だけどかなりマニアックなところ突いてるのがわかる。

この文章と

> 教授でさえも理解できないくらい難しいこと言ってるみたいだが
> そこにおいては唯の空想や偶然の産物だからか、本物の証なのかは
> 俺の脳では理解できない。

この文章が同じレスにあることがもうおかしい
褒めることが目的になって整合性に欠いている
典型的名信者脳のレスですね
理解できるのか出来ないのか　どっちなんだい？

まあちみたち雑魚が束になろうが大作先生の偉大さには適わないよ。









金銭的に

創価の何が悪いんだよ！！創価最高じゃん！！

宗教入らなかったら偉いのかよ！？
そんなん人の勝手じゃねえか！
バーーーーーーーーーーーカ！！！！

創価の良さが分からない奴は人間的に欠陥がある。

宗教問題って難しいよね。
私も創価なんだけど今働いてるとこは神棚なのね。
社長にうちは創価学会なんですよって言ったら
けなされ、ﾊﾞｶにされ、否定され。
頭に血が上ってたんでけど
社長の手前何も言えずに作り笑い。
私は創価だよ。それが何なの？
考え方が違うだけぢゃない。
求めるものが違うだけぢゃない。
私は他の宗教をﾊﾞｶにしないよ。
私の宗教ﾊﾞｶにされたくないもん。

他宗教を馬鹿にする？
いつも創価がやってることじゃないか

＞554

素晴らしい説明です。自分もまさにそう思います。
まるで自分が考えていたことをそのまま文章にしてもらった感覚です。

公明区議が使い込みしてなかったっけ？
ああいうのはどう思うの？

>>574
もちろん、最低。

支持者の期待を裏切ってくれたわけですから。

創価叩く奴は死ね

大作先生って日本人じゃない

と言う噂は本当ですか？

>>577
在日朝鮮人なんだってさ

やり方がきたねぇよ創価の奴らは

創価学会の人が「署名してくれ」って家に着たんですよ
それでその署名用紙を見たらさ
名前書く欄しか無いんです
住所や電話番号ないと、その署名が本人かどうか確認できないんだから
その署名って絶対効力が無いハズなんですよね

大の大人がさ、たまの休みに
意味の無い書名を集めて家々を回ってるんですよ
本人は気づいているんだろうか？
仮に知ったとしても止めないんだろうなぁ。
そんで
「社会は間違っている」って言うんですよ。
そんで
「社会をよくするために頑張っているんだ」って言うんですよ
でもその人のやっていることは不毛で無生産で無意味なんです。

そりゃ社会は良くならないよなぁ
もう少し考えて生きられないかねぇ
創価の信者さんは
まともな人もいるんだろうけど
創価学会の活動を支えているのは
そういう人なんだよね。

なんで世界を平和をにしようと祈ってる人達が
そんな目でみられちゃうんだろう
しかも世の中は正義を悪扱いにするし

創価自体は嫌いじゃない。むしろ、素晴らしいなと感じる。
けれど、一部の行き過ぎた勧誘がｳｻﾞｲ。それによって偏見持たれるんだよ…orz
彼氏に無理には勧めたくないが、ｳﾁの親が黙って無いだろうな。
あー…ﾎﾝﾄ、宗教って難しいですね。
ｽﾚﾁですみません。

そうか？

>>581
平和にするために何をするか？しているか？ってのが
問題なんじゃないかな？
創価のやっていることが平和になること、ではないから
世間から批判されるんじゃないかな？
人を傷つけたり、権利を踏みにじったり
閉鎖的だったり、傲慢だから
批判されるんじゃないかな？

そりゃ一般人には理解しがたいことしてるんだから
批判を浴びて当然。
批判する側も批判するべきであるし
批判される側もそれを理解して受けなければならない。

なので、なんの根拠も無く批判する人は批判されるべき。
批判されたらただ逆ギレする学会員もまた、内部から批判されるべき。

>>582
>創価自体は嫌いじゃない。むしろ、素晴らしいなと感じる。

どのへんが？
電車の中で聖教新聞読んでる人時々見かけるけど、
紙面にはいつも口汚く自分達の敵を罵る言葉が
出てて、正直ドン引き。

>>586
どんな人だって、何かを敵とみなしたら、
攻撃するのは真理だろ。
それは層化だけに限らない。

それに、聖教新聞程度で口汚いとか言ったら、
ゴシップ誌とかは見るに耐えないぜ。
それこそドン引きだろ。

>>587
ああ、聖教新聞ってのは要するにゴシップ誌と同レベルってこと？
仮にも創価学会の公式の新聞だろ？
ってことは、創価学会はゴシップ好きのろくでもない集団ってことでFA?w

あとさ、愛と平和を説くはずの宗教団体の公式新聞があの口汚い攻撃性って
どうなんだよ、って言いたかったんだけどな。

創価学会の人ってほんと頭悪いね。

うちの親も層化学会員から仕事もらったから一ヶ月聖教新聞取るって言って取ってるけど、
毎回一面が池田大作なんだよなｗｗあれはワロスｗｗｗ

理念は悪くないが金儲けの宗教法人であることと政党と結託していることが許せない

てか、理念てあるの？

学会がシーア派と勝負してみてほしい。
イラクに乗り込んで借福（変換できなかった）してほしい。

>>588
同レベルとはひとことも書いてないが？
それに聖教新聞は何でもかんでもを攻撃してるわけじゃない。
さらに、そんなでかでかと書くこともないぜ。

ってか、口汚いではなく、強い表現って言う方が適切では？
さらに、文字面ではなく、なぜそう書いているのか、そう書くに至った経緯が重要だろ。

お前も頭悪いな。
俺も悪いがな。

でももし中東問題とかを解決するとすれば
やっぱ宗教が一番の解決策になるのかなあ。

でも、結局のところその紛争の原因も宗教が一つの原因になってるんだよな。

>>594
>それに聖教新聞は何でもかんでもを攻撃してるわけじゃない。
>さらに、そんなでかでかと書くこともないぜ。

そうか？まいどまいどよく目につくが？
同じレベルまではいかなくても似たようなことはしてるだろう。

頭悪いな本当に

>>594
>さらに、文字面ではなく、なぜそう書いているのか、そう書くに至った経緯が重要だろ。

宗教で平和や愛を説く人間にはそれ相応の品性を持ってて当然だと思うが。
創価学会は品性は脇に追いやられがちで、やたら攻撃的なだけ。

>>595
中東問題を解決するのが宗教だとしても、それは創価学会のような
攻撃的な宗教団体でないことだけは分かるね

どんな宗教団体も
集団心理は怖い

創価学会は師弟の絆が連なって構成されています。弟子が師匠を尊敬するからこそ弟子は
応えます。現に色々なジャンルで創価学会は活躍しています。池田先生自身も世界から
200の学術称号を承ってるし、吹奏楽の世界でも関西創価学会吹奏楽団、グロリア吹奏楽団
が師匠に応えるべく完全勝利を果たしている。マーチング・カラーバンガードの世界でもそうだ。
これらは牧口先生、戸田先生、池田先生が命を掛けて弟子を思い作り上げた物です。
創価学会の批判は止めろ。

↑親族にいるよｏｒｚ

>>599
こうなるともう話が通じないっつーか

>>599
お　前　は　死　ぬ
絶　対　に 死　ぬ

学会員に一つ聞きたいが「この信心で幸せになれる」
というのをよく聞くんだが。
まぁ、人にもよるだろうけど
幸せって具体的にどうなれば幸せって感じれるの？

>>603
お前は大なり小なり、幸せを感じたことがないのか？

>>596
層化に関わったある特定の相手に対して、ごくまれにだろ。
毎日中身見て言ってるの？

ってか、キミの言う品性ってなんですか？
新聞やメディアにおける品性と、
団体組織における品性、この二つに答えてもらおうか。
キミは頭が良いんだろうから、
わかりやすく、誰もが納得できる答えを出せるはずだろ？

>>604

A「品性がないですよ」
B「そもそも品性ってなに？」

これって例の詭弁の特徴１５か条の8にあたるやつかな

□１：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

学会員に聞きたいことがあるんだけど。

どうしてお祈りすると願いが叶うんですか？

>>606
祈りだけで願いが叶うはずなかろう。
願いが叶ってる者は、そのための努力をしている者だ。

>>605
で？
キミは>596なの？
596なら、答えになってないけど。

おれ６０５だけど５９６じゃないよ

>>608
そうか、それは失礼した。

攻撃対象が必要なのは結束力を高めるためだろう。

だろうな。
あと、共通の言葉とかもね。

結束するために他者を攻撃って
中国と韓国みたいな精神構造ですね

いつの新聞のことよ？

誰を攻撃してるの？

>>555
おや？
日蓮正宗へは酷い事言ってますよ。
今日の聖教新聞の寸鉄では、暴言とも取れる事が書いてありましたし。


>>568-570
最後には議論さえも続けられなくて、暴言ですか。
まぁ、創価らしいですね。


>>580
それ怪しすぎますよ。
そんなのには署名しない事です。
創価内部でも、怪しい署名には記入しないようにと言われていますので。

>>613
聖教新聞の事ですか？
聖教新聞の４面を見てみましょう。下のリンクでもいいけどね。

竹入一家めぐる疑惑の渦
女房も“詐称”、息子は“裏口入学”か
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0509_08.html

偽りと虚飾の人生・竹入一族
学歴詐称で得た勲章、即刻返上せよ
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0512_09.html

党資金を着服横領した竹入
女房の宝石指輪購入に充てる
公明が損害賠償を求め訴訟起こす
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0523_08.html

“芸者遊び”に狂っていた竹入
ひいきの娘の結婚祝いに５０万円
“学歴詐称男”の下劣な本性
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0526_10.html

汚らわしい竹入の女性関係
変装までしてホテルで密会
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0530_07.html

デタラメ“回顧録”で墓穴掘る
竹入 党と支持団体の関係など歪曲
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0602_08.html

>>615
それはいわゆる、特定の喧嘩中の相手だからですね。
こういう記事をおしとやかにとか、品性出して書くことは出来るでしょうか？
書けたとしても、（事実関係は別として）説得力無いですよね。
そんなに紙面も割いてないですし。
この程度で攻撃的と言うのも、どうかと思いますよ。

>>616
竹入さんとは関係ないご家族にまで、酷い事書いていても
何も思わないのは、おかしいよ。

もし、君のご家族の誰かが上と同じような事を書かれたら悲しくなるだろ？

で、なんでお祈りすると宇宙が関係するんですか？

>>615のリンク先ってめっちゃ面白いｗ
これって記事じゃなくて噂話に近くないか？
なんで対談形式なんだろう？？？
それに記事内容が古すぎ！記事自体は最近のものなのに
学歴詐称だとか横領とか全部数十年前の話じゃないか〜
２０年前の横領なんて民事も刑事も時効でしょうに
なんでいまさら問題になるのか、わからん
むしろ今まで問題にしなかっったことの方がおかしいよな
それに芸者遊びとかは本人の趣味だろ？
つっこみどころ満載、東スポの記事よりはるかに低レベルだよ

これを本気で読んでる人がいることが怖いｗ

結局さ、生協新聞をみなさんは四でらっしゃるようで。感心感心

タブロイド未満なんですね

葬儀屋だけど、葬式の金なんて一切出ないみたいですね。学会の会員は「うちは出して貰える」ばかりで現実を分かってない。
友人葬とかっていうけど導師もいないでどやって成仏させれんのかね。

偽ドラえもんのオールナイトニッポン　ホモ創価オフ

偽ドラえもん　伝説が今始まる！　　居酒屋から生放送

http://203.131.199.131:8020/boyaku.m3u

http://203.131.199.131:8020/boyaku.m3u

>>622
これってどういう意味？学会員は創価が葬式代を出すと想ってるの？

私は、創価学会に入っていますが悪いことなどしていません。
入ったこともないのに、言いがかりはよされてください。

自覚がないから
反省しない

>>625
あんだけデカイ組織で人口も多いからピンからキリまでいるのかもね。。
まあ選挙になると連絡してきて、テキトにかわしてたのに、当日迎えにまで来るのは迷惑だけどな。

迷惑承知でなんであんなに選挙で必死になるか　それは自分のためにではなくて　
少しでもいい世の中になってほしいからだということを忘れないで欲しい

>>628
純粋なその気持ちはリアルでも伝わってはいますけどね。。
現に公明は福祉系で分かりやすい形で結果を出してくれると思いますし。
でも信者じゃない私が一歩引いた目で見てみると、宗教が党を持つまでになってるってとても恐ろしい事じゃないのかな？と疑問にも思うんです。
いつか自民と公明が入れ替わるような時代がきてしまう恐れも出てきてしまう訳で。
どっかの国ではカルトと認定されたという報道も以前TVでみました。
宗教という排他的な面を持ってる存在が政治に大きく関わってるのはどうなんでしょうね。。

>>628
だかと言って、人が迷惑だと思うことはしてはいかんだろ？
宗教とか団体の前に、社会の一員である人間なんだから。
やり方を考えましょう。

>>629
でも、もし国会の政党が自民と公明が入れ替わるようなことがあるとしたら、
それは多数の国民の意思になるでしょ？
だって、ちゃんと投票で選ばれるわけですから。
嫌なら、そうならないために、国民全員が自らの考えで、
１００％に限りなく近い投票率を出すしかないですよ。

選挙は必ず行きましょう。

社会をよくするためには迷惑かけてもいいのか
便利な屁理屈だな

社会をよくするためには迷惑かけてもいいのか
便利な屁理屈だな

迷惑って言ってる人は逆の立場で考えてそこまでできるのか

>>633
これどういう意味？
「迷惑と言われても、折伏したり選挙活動する創価信者はエライ！」って
言いたいの？？

すごい屁理屈ですね

好きな人が自分は仏教徒だとか言ってたので、
ふーんと思ってたら、層化だった。

層化は仏教じゃないと思ってる私は勘違いしてたってことですか？

>>635日蓮宗からは破門済

>>635
創価は仏教だよ。
仏教は仏教でも日蓮仏教だから、
普通の日本人がイメージする仏教とはちょっと違うかもね。

>>636と>>637はどっちが本当？
ウィキには>>636のようなことが書いてあったけど、
私の好きな人は>>637のようなことを言ってた。

創価の信仰は仏教由来です。
そもそも、「創価学会」が信仰の対象ではありません。
ついでに「池田先生」が信仰の対象でもありません。
信仰の対象は「日蓮仏教」です。
宗派としては日蓮宗の一門でした。
ちょっとした経緯があって、現在は破門という形になってますが、
日蓮宗による一方的なものといわれています。


>>636も>>637もどちらも本当といえるでしょう。

俺の片思いの人から創価会員+白蓮（だっけ？）+地区部長と聞かされた

そして俺の母親も創価会員ではあるが父親が創価等の宗教が死ぬ程嫌い
母親は会員って事を父親に隠してるけど、昔バレた時父親がブチ切れて離婚寸前まで行った
会員抜けるって事で何とか離婚は免れたが、本当は未だに会員

俺は会員では無いけど、両親の事もあるから自分の為にも創価について勉強しようと思った

そこで聞きたいのですが、創価について完全中立な立場で書いてある書物等無いでしょうか？
このまま何も解らずに前に進むのはもう嫌だ
お願い致します

創価学会は日顕宗叩いてるけど
いつまでもずーっと同じこと繰り返してて
本格的にどうにかしようという気は無いのですか？
めちゃくちゃ暴言はいてて見てる方も気分悪い

私は、生まれつき学会員です。好きな人も偶然学会員でした。
悪いことは一切していないのに、でたらめなデマを信じたりするほうが
おかしいと思います。信心してないのに、無知なのに、そういう中傷する
人たちのほうがおかしい！！もっとちゃんと知ってから、物事に対する発言
しなさい！！

>>640
恐らく中立の本などは無いでしょうね…
創価学会側の言い分、アンチ側の言い分、
さらに、実際に自分の目で見た情報で、総合的に判断しなさい。

片思いの人の何に惚れたのですか？
白蓮+地区部長ってことは、結構優秀な学会員ってことです。
その人の人格の一部は創価の中で出来たものであることを覚えておいてください。

>>641
「本格的に潰そうとしてる」で、どうだ？

>>642
本当に全てがデマでしょうか？
アンチの人たちの言い分の中には、
創価の人も改める言い分があったりします。
さらに、デマではないと言えるだけの知識を持った会員が少ないのも問題です。
外を側が変わることを望むなら、まず自分たちが成長しなくてはいけないでしょう。

>>640
新潮新書から出てる「創価学会」はかなり中立だと思う。
一読して損はないでしょう。

>>643
中立の書物が無いとは珍しいのかな？
ネットの意見を全部鵜呑みにする事はしませんが色々探してみます。

その子は本当に優しい、人間的にも素晴らしい人なので創価の意思が混じって無い事を祈るのみです…

>>644
有り難うございます、読んでみたいと思います

>>640
地区部長で創価の心が浸透してないと考えるのは無理があるよ。
逆に言えば、それだけ人間的に素晴らしいからこそ地区部長になれてるんだから、
その点は好意的に解釈してもいいと思うんだけどな。

一級建築士の姉歯さんは創価の地区部長でしたね

>>640
宗教板でなく恋愛板にこんなスレがある時点でおやっ？と思わないと

>>645
いや、だから、創価の意思は絶対に混じってるから。
創価を通して彼女を見るか。
彼女を通して創価を見るか。
ありのままの彼女をキミが見れるか。
で、今後のキミの彼女への思いは大きく変わるでしょう。
それと同時に、層化への考え方も変わってくるでしょうね。

あとは、>>646さんの言うとおりですね。

>>646
やっぱり思想が入るのは仕方無い事何ですかね
好意的に解釈…そうですね、信じてみます

>>648
ういっす、肝に命じておきます

>>649
取り敢えず明日、その子にお願いして学会（懇談会？）に連れて行って貰う事になりました
学会に入信する事は何があろうとも１００％ありません
危険な事だとは思いますが、彼女【創価】の理念や思想を少しづつ学んで行きたいと思います。
それで彼女の事が嫌いになろうとも後悔はしません

絶対行っちゃダメだろ
一番ヤバいパターンだろ

祭壇の前で囲まれて般若心経読まされて「世界変わった？」と聞かれたみたいです。

>>651
ウチの母親が信者なんで、座談会や同時中継には行った事があったりします
しかし父親の影響もあり、まともに話等聞いた事も無いし題目も上げた事もありません

んで、今回の件の事もあるのでちゃんと調べて見ようと思い連れて行って貰う事にしました

今>>644氏に進められた『創価学会』を読んで居ます
勉強になる事ばかりで明日が楽しみになって来ました
やっぱり誘われるのかなー？入る気は更々無いですけどね(＾ω＾)

入る気はさらさらないとか言ってるやつに限って、コロッと入信しちゃったりするんだよねー

さてさて結果はどうなんだろう

犬作大先生のチンコを舐められるかどうかが試金石になりそうだな

>>653 とりあえず中立的な立場の人間が書いた本で学ぶのも良いな
別冊宝島の『となりの創価学会』や朝日新聞アエラ編集部『創価学会解剖』
また島田裕巳先生関連の本も読むと良い
基本的に学会員のスタイルは『謗法払い』とにかく他宗派を叩く
また数人で囲んでまくし立てるように喋って反論の機会を与えないから気をつけて

お久しぶりです。
結局俺の好きな人も創価でした…('A`)
親も入会し娘である彼女も入会しているらしい。
クラスメートに聞いたがやはり女の中でも彼女は考え方や思想が独特で若干浮いているらしい。
ついでにクラスメートと一緒に居るより学会仲間と一緒に居るほうが安心するんだと。
幼い頃から創価系の本も愛読しているようで見た目では分からないが洗脳されている様子。
ああー…俺の恋は創価という壁の前で崩れたｗ終わりです。

>>657
いや、そのまま付き合ったっていいことないよ
大変なだけだよ

知り合いは創価の人と付き合ったおかげで
ひっきりなしに折伏の電話が携帯にかかったんだと
知らない人から。
どうやら彼氏が携帯の番号を層化の人に知らせたみたい。

その子がそう言う人かは分らないけども
そういうリスクは絶えずあるんだから

とにかく逃げろ。以上。

カルト教団から自分だけ逃げる事はそう難しい事ではないが
洗脳された人間まで連れ戻そうとするとミイラ取りがミイラになるので怖い

自分の思想スタイルが固まる前に洗脳された人間なんてどんなに正論吐いても
意固地になって聞き入れないから

639キモイ
だからそれを破門という
創価は日蓮でも仏教でもない
池田ｷﾁｶﾞｲ教で、世界中から危険な宗教の認定受けてる

フランスからは危険カルト宗教として国から目を付けられてるよ。

座談会に行ってきました
信者の方の家を借りる形らしく、部屋の中には２０人程の老若男女色々な人がいました

途中から参加したので余り解りませんが、流れは
・今年度の各部の成果？等報告
・親鸞聖人の手紙？の中から１つの内容の説明
・本尊に向かって法蓮華経を３回唱える

こんな感じでした。

印象としては「ふーん」って感じですかね
特に入信を薦められた訳でも無く「機会があったらまた来てください」と言われたぐらいですね。

今回だけでは彼女への気持ちの変化も無く
また、創価の実態も全く解らなかったので、これからも地道に勉強を続けて行こうと思います。

あまり深入りしないほうがいい
これだけ問題指摘されてるカルトだから
内部の人からはそんな話し聞けないから思う壺だよ

回数重ねて警戒心解いてから少しずつ型にはめていって結局染められるんだよな

２代目会長戸田城聖は７５万世帯の折伏を目標に掲げ
『私の願いが生きている間に達成出来なかったなら私の葬式は出してくださるな
遺骸は品川の沖に投げ捨てて頂きたい』

１９５４年１０月富士のすそのにての１３０００人の『出陣式』
白い鉢巻をたずさえた青年団が『同士の歌』を歌って分列行進
青年の前にあらわれた戸田は白馬『銀嶺号』にまたがりゆったりとうなずく
戸田の姿に感動した四千人の女子団は『憂国の華』で応える


創価学会とはこういう団体です

要するに宗教という隠れ蓑を着たｷﾁｶﾞｲ集団だ
こんな奴らを日本の政治に参加させてはならない

信仰は個々人が各々するものだが、宗教は信仰を売る商売なんだよ。
宗教団体の信者はその宗教の営業マン。

儲かってるのは教祖と一部の幹部だけなのに、構成員はその程度の差さえあれ組織に貢いでくれて新しい仲間も連れてきてくれる。
こんな理想的な商売ないぜ。

その営業マンに近付けば売り込まれるに決まってんだ。
好きな人が創価と分かってそいつからすぐ離れないなら、下手な訪問販売なんかより断然しつこい創価の手から離れられないのは自明。
その人が熱心な信者じゃなくても、その人の周りに嗅ぎつけられたら終わり。

>>1 盗聴器仕掛けられるかもしれないから秋葉で探知機買っとけ

創価の芸能人、て誰がいるかな
久本雅美
ﾃﾞﾌﾃｯｸ
あと誰がいるか分かる人教えて

木村拓哉＆工藤静香

672
二人とも？？
てか二人とも在日だっけ？

>671でした

少しずつ時間をかけて創価の考えを植えつけていくから、気がついたら染まっている可能性があるよ
洗脳やマインドコントロールの知識を勉強したほうがいいよ。

http://blue20a.blog85.fc2.com/

石原さとみも創価じゃなかったっけ

エレキコミック
中川家

楽天岩隈

中川家みたいな犯罪者も創価なんだな
ある意味納得

研ナオコとか、「間違いない」っていう芸人とか←名前忘れた
ペナルティのワッキーがＴＶで「お経はミョ〜って言うもんだと想ってた」とか言ってたので
家は創価だと想う。
滝沢くん、ウエトアヤとか
でもこういう人たちで本気で「創価信者」なのは一部じゃないかな？
家はそうだけど、本人に信仰心は薄い。とか。
でも心にある程度、刷り込まれてはいるだろうけど。
ダウンタウンのまっちゃんの家もそうだけど、まっちゃん、母親のことメチャ嫌ってたから
本人にそういう意志は無い感じするよね。

戸田門下生、日本人、秋谷会長を名誉会長にしろ、朝鮮人成　太作（池田大作）は引退しろ！
もう、日本人信者は脱退だ！

この前ふとした会話の流れで彼氏の家は真言宗と知ったんだが、創価とは関係ないよね？

>>68関係あるに決まってんだろ1

>682
関係あんの？彼氏の家は創価ってこと？

真言宗は創価とは関係ないよ

真言宗は神仏習合派で他宗派を叩くことはしないしマルチ商法もしないよ
真如円（仮名）は真言宗の名を語ったマルチ商法屋だが

真理地を突かれたから創価信者いなくなったね

信者居ないと叩く相手居ないから盛り下がるんだよ
信者が反論しやすいように隙を作っておくのも
アンチの大事なスキルだよ

信者を獲得すれば位が上がるシステムなんてカルト教団以外は行っていないからね

昨日、学位を売買する話をテレビでしてたね

池田大作は勲章を買ったのか

信者が居なくなると寂しいよね

おまえらバカだろ？

大好きな人が何を信じて生きてるか、池田かしらんが、俺は…ちゃんと伝えた
それが俺にとって普通だったんだ。難しい事はわからんが

一度好きになったなら俺みたいに戦うのも悪く無いぞ。

あはれな・・・・

人を好きになれないなら、それなりの人生か、それなりの宗教しか信じられないんだろう。

否定はできないし、しない。池田ほど他人を巻き込まない。

虫ぢゃあるまいし、人間に統率は必要無い。北じゃあるまいしｗ

信者って全員虫っぽ？

虫に謝れ！

こんにちは
好きな人が創価かもしれない。
・フルートをしていて新年に学会で吹いた。
・初詣には絶対に行かない。
吹いたのは頼まれたのかな？と思っていたけど、初詣を聞いたら、
これは！！！と思ってしまった。
だいぶ創価ですかね・・・

『人間に統率は必要ない』

すげー

彼氏と初詣行きたかったのに「親が絶対行くなってうるさいから行けない」だって…
クリスマスは辛うじて親に内緒で一緒に遊びに行けたけど
本人は学会にも宗教にも興味無いのにその親が信者で、もの凄く心地悪かった
彼氏の親が信者だと将来うまく行きそうにないなーと思った、もう今年別れたけど(´；ω；`)

>>699
残念だけどそういう運命だったんだよ

やっぱり学会は学会同士で結婚してる人が多いよ
これは俺の周りだけかもしれんが、恋愛でもなぜか偶然学会員だったってのが多い
最初から別に選んでるわけでもなく、普通の出会い、恋愛で仲良くなって、結婚の話とかになってきた時
お互い学会員だったみたいなね
俺の両親もそうだし、親戚もそう。

縁ってのがあるんだよ　

>>700
あらまー
それはまた嫌な縁だね

なんで怒っているのか分からない時があり、層化芸能人を応援して
層化系の店屋だけを頻繁に使い、笑いのつぼが変でした・・

>>629
教育基本法案を無理やり可決させたのも与党だし、また、
障害者自立支援法で、大変な思いをしている人が居る。
それを無視して、よく言うよ。
また、防衛省問題も、日本の将来を危うくするかもしれないんだぞ。
ちゃんとニュース見てんのかよ。


東京・目黒 公明の政調費不正/領収書偽造疑惑

政務調査費の不適切使用で全員辞職した公明党目黒区議団（六人）が、
東京都目黒区に提出した領収書は偽造されていた疑いのあることが、
赤旗日曜版編集部の調べで分かりました（二十四日号に掲載）。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-22/2006122215_01_0.html

>>642
貴方が知らないだけで、大問題に発展するような事件がおきているだろうが。
その分だと、板橋区の事件も知らなさそうだな。

戦争支持してからはもうなんかね
むちゃくちゃだよね
元々理念や信念がないから仕方ないが
それでも信者が支持するから
歯止めがない
怖い

>>700-701
こうやって偶然装って非学会員を学会員が取り囲むこともあるから油断もできないんだけどね
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2900496/detail?rd

蟻の統率力とゴキブリの生命力は、歴史を感じるが

各国でテロが起きてるけど、日本の宗教団体で最大なのは創価学会ですので
その点をお待ちがえなく。
靖国は見れば分りますが、創価と比べたらとても小さな団体です。
しかも、HPをたかが数百人が訪れただけで、ＨPが落ちてしまうほどの貧弱さですし。

創価学会のHPを見てみましょう。
なんと！
プロバイダーは大手ですし、しかも多くの人がHPを攻撃しても落ちません。
尚且つ、代大手のサーバーを借りまくってます。おいおい。。
どこまでお金を掛け捲ってるんでしょうね。
たかがHPに疑問ですね。

創価学会って何？
前クラスで女の子が話してたけど、
宗教て事は分かったけど、抜けられないの？
or
抜けるとなんかあるの？

連投スマヌ

抜けたら勝手に全科持ちにされるってやつは創価学会なの？
前友達がそういう組織があるとか言ってて、そのせいでハブかれた人いたし。
あと、規模はどのくらいですか？友達の話ではすでにその組織に日本が支配されたようなものだって言ってて。
怖いです

>>709
ちょ、そんなことも知らないで、ここ書き込んだのか？

マジでヤバイよ。ここは、創価が仕掛けた罠なんだから。
>>709みたいに、創価に妙な関心を持った奴を引っ掛ける罠なんだよ。
書き込みから、ip調べて、自宅の住所突き止めるなんて朝飯前。
なんせ、創価は世界規模の大組織だし。

>>709
創価学会はやばいよ。
関心は持たないほうがいい。
本当にヤバイ。

親戚に本物の右翼がいたり、
右翼寄りの我が家がなぜか聖教新聞とってたり、
彼女の親が創価だったり、
去年はサプライズの連続だった。

そ　創価って
う　うっとおしくて
か　金かかる

うちはもし誰かと付き合っているの親にばれたら即興信所行き
おかげで創価信者とは長く付き合わなくて済むけど、余計なことも分かるから誰とも付き合えない
創価消えてほしい

友達の部屋に聖教新聞があった時は少し引いてしまった…

都心のサティアン群、信濃町
ttp://www.geocities.jp/s19171107/KIKAKU/KUTABARE-CULT/index.html

信濃街は層化な漏れから見てもキモイ面がある＞過剰警備

信濃町をぶらぶらしていると
『何してるんだ！』
と創価信者に職務質問される
嘘だと思うなら
行ってみたらいい
マジ怖いから

私も実は二世で、成人してから学会に入会してしまいました。
15年も説得したお姉さんに義理立てして入ったんですが…

今、まったく活動してません。
しかも入会してから今まで５年くらい折伏も新聞勧誘も一切やったことありません。

３月に結婚する相手も二世ですが、信心も活動もしてません。

何故って
学会の信心のさせ方は人を不幸にしてるからです。
しかし、大きな目で見て、法華経(学会解釈じゃないやつ)は確かに「哲学書」としては読めない事はないので読んだりしてます。

つまり
信心はしても学会にじゃなく
信仰はしても学会活動はしない
と言う事です。

だから友達を無くした事はないです。

私の彼は2世の学会員なんです｡それを知ったのは､好きになった後｡私自身は､学会なんて大嫌い｡
彼は年2･3回集会に行くけどあとは全然…
結婚しても会員にはならなくていいと言ってくれてるし､子供も入れなくていいと｡
ただ私の母は学会大嫌いで､反対｡別れろの一言だけ｡
彼の事は大好きやし､別れる気もない｡ただ､親の気持ちも分かるから…
宗教なんて嫌い…

宗教上の差別はしたくないから友人としてはつきあえるし実際にいるけど、家族になるのは無理だな。
よってその前提となりうる恋人も無理だ。

別れなさい。
相手が学会員なら、結婚後にどうせ別れることになる。
結婚前にわかっただけでもラッキーだぞ。
母上の言うことをきいておいた方が絶対あなたのためになる。

ご意見ありがとうございましたm(__)m

宗教ってやっぱり大嫌いです(T_T)

かわいそう…
わたしも宗教なんか嫌い

そんなことでわかれたくないよね

ﾎﾝﾄに宗教なんかで振り回されたくないです｡


だから皆が言うのも分かるし…


葛藤が悲しい

>>720
初詣には行きましたか？

宗教なんか、と思ってる人と、儲は結局うまくいかないよ。
別れが正解。価値観が根本的に違うから。

学会員と共産党員のカップルってあんのかな？

思想はほぼ同じだからうまく行かないわけは無いはず何だが
組織がいがみ合ってるだけで
結局うまくいかないんじゃない？

別れる前に好きな奴のためなら学会やめるくらいの根性みせてもらえよ

俺も学会員…
集会とかあるけど…部活とかを理由に拒否ｗ
ただ…墓が学会んとこにあるからなぁ…
どうすれば？

あきらめる

>>731は学会員やめたいんでしょ？
なら、その旨を相手に言えばいいんじゃね？

バリバリの創価っ子だけど
アンチ創価の彼とうまくいってるお

あの皆さんはどういう経緯で好きな人が宗教を信じてる人って分かったんですか？なんかここ見てたら凄く不安になってしまって、、、。 場違いな発言ゴメンなさい。

池田駄作のヨタ本読んでいた

トラブリューがいいとか言い出した
お前は洋楽ファンで邦楽をバカにしていただろうに
きもかった

735>>僕の場合は、付き合ってから一ヶ月後に創価学会に入っていることを
言われました。辛いけど、これからは相手が宗教に入ってるか確認して
付き合わないといけないと考えています。考え方が本当に違って驚きました。

>>738
そうなんですかぁ。そのあとは彼女とはどうなったんですか？やっぱりうまくいかないもんなんでしょうか？

>>731
俺、あんたと同じ二世ってやつだな
青年部とやらが来ても門前払いしてるや。
なんだかんだ、祈るだけじゃなくて部活や集団で培われるような、
組織の中で役割持つことで人間性磨くってのがウリな気がする。
神頼みや、死者の追悼や、ワケのﾜｶﾗﾝもんへの畏怖。
そういう意味での信仰心はあるんだけど、別に興味無いんだよね学会には
それに幸いコミュニティには恵まれてるし役割果たさせてもらってるのでいりません
俺の兄弟姉妹が若くして逝ったときも、
近所の学会おばはん連中は信心が足りないからだとかﾜｹﾜｶﾗﾝ理由でﾋｿﾋｿ。
正直、人間が持つ信仰心とか畏怖とか、理由つけて政治力に活かして、
ホントに苦しい人は助けようともしないしょうもない集団って感じ
実行力がつくとも思わない。

こんな人もいるってことで
ただ、墓移転したいことと、脱会の方法わかんねーんだよな
別に付き合った彼女の言うことに抵抗は無い。
気持ちがまったく無いんだから

俺の友達がソウカなんだが、彼女を折伏して学会員にしてから１ヶ月で別れやがったｗｗｗ
彼女を説得するのに彼女の親まで巻き込んで大騒ぎしてたのにバロスｗｗｗｗ

スキだった人が創価高校入った時わかった。
中学生だった私にはよくわからなかったけど周りの友達に反対された。
付き合い始めて1週間で恐くてふりました…
好きだったんだけどな。

創価じゃないけど、阿含宗ってどうなんですかね…。
彼の親兄弟が入っていて、何かとお札やらお守りなんかを渡しに来ます。

宗教の人はちょっと怖いです。

池田教の信徒は恋愛感情を武器に折伏しているのか？
ハーニー・トラップか、人間として恥ずかしくないの？
じゃ、好きな人が入信しなかったら別れるのﾈ？なんと殺伐とした宗教だ、なんと非人間的な宗教だろうか。

>>743
アゴン宗は確か、麻原がいたところじゃないかな。
オウムを立ち上げる前に宗教の運営のノウハウを学んだ、とかどうとか。

ちがったかな。

>>740

●○私、創価学会 脱会しました。○●「part20」
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

あげねばならん

創価の知り合いがちょくちょく職を変えるんですけど
それは、創価のせい？

創価のせい
辞めるのは選挙のあと

彼女が学会員だった…

友達に誘われたからとか言ってたけど、本気で抜けて欲しい。

好きな人が学会員だった…
少なからず偏見があるので、今までと同じような目で見られなくなった。
でもやっぱり好き。あージレンマ。

>>751
諦めた方がいいと思います
僕は学会員と付き合ったことを後悔しています

実質学会員ということ以外でも色々ありますが...

どれだけ人を苦しめる宗教なんだ

あたしの彼氏も創価学会員…
なんか年上の人に期待持たれてる。
夜に学会に行っちゃうときあるし…
正直抜けてほしい。

こういうｽﾚｯﾄﾞ見てると創価のことで
どれだけの人が不幸せになってるんだろうって思う。
そんな宗教やってる人の気が知れない。
でもうちの彼氏も学会3世。私が泣いて学会の話すると
「俺だって今やってる宗教がわかんないょ。
生まれたときからそうだったんだから･･･。」って･･･。
そりゃ信仰の自由ですけど、宗教って必ずしなきゃいけないもの？
私にはまずそこのあたりがわかりません･･･。
彼がこのまま疑問を持ち続けてそれがいいほうにいけばいいんですが･･･
目覚めたらどうしょぅ↓ｶﾚにはｽﾄﾚｰﾄにはいえないけど、うちの両親にも
結婚反対されてるし・・・正直やめてほしい。

>>752
レスありがとう。できればどのような点で後悔したか教えてください。
事実を知ってしまってしばらくたって冷静に考えられるはずなのに、
やっぱり好きだという気持ちが勝ってしまう。
自分は絶対に入信しない、という強い意志を持っていても関係ないんですかね？

>>756
簡潔に言うとやっぱり価値観の違いでずっと悩んだことですね...
僕は創価に良い印象を抱かないと正直に言うと、
差別だの私自身を見てないだのと言われ…
いや、創価あってのあなたじゃないですか...(;´ω`)

僕の場合、付き合う数時間前に相手が学会員ということを知りましたが、
今でも何故知っておきながら告白を断らなかったのかを後悔する時があります。

もし付き合いがうまくいってもますます創価との繋がりが強くなりますし
結婚し子供が生まれた時のことを考えると…


僕は入信する気は一切ありませんでしたが、
やはり相手には相手の考えがあるのでどうにもできませんでした。

僕の場合は別れた後相手がすぐに僕の友達と付き合いだしたので
そのことで悩みや後悔が上乗せされていますがｗ
どういうカタチであれ、>>756さんには幸せになってほしいです。



駄文＆長文すいませんorz

脱会しよう

創価の人間って
具体的にどんな考え方、価値観？？

基本思想が反社会的なんだから受け入れられるわけがない。
創価の人たちは法華経が正しい＝他の宗教は邪教、地獄に堕ちるでしょ。
対して日本国憲法の基本的な考え方は民主主義・自由主義。
多種多様な価値観を認めることが前提になっている。
しかしそんな反社会的な思想も民主主義からしたら認めざるを得ない。このジレンマ。

創価の存在を国家は否定できなくても
反社会的なんだから共存は難しいよな

自分産まれたときから学会員なんだが、ぶっちゃけ辞めたい。
集まりとか訪問とかそーゆーのウザいし面倒。
でも親は許してくれないんだな。

彼氏に学会員って事話したらやっぱ引かれるかな？
自分は信仰心とかまるでないんだけど。

>>762

引かれる可能性大だとオモ。
彼氏がいい人なら表向きは理解しているように振舞うだろうけどね。

ある意味、特殊な性癖をカミングアウトされるよりたちが悪い。

あ、やっぱそうですか。

うちの家族みんながみんな信仰心薄いんだけど、
特別バレる要素がない限り
隠しといた方が良いですかね？

あなたが彼氏とどこまでの関係になりたいのかによると思うけど。
いづれにせよ、将来面倒なことになりそう。

＞うちの家族みんながみんな信仰心薄いんだけど

なら家族そろって脱会しなさい
と言いたいとこだが、そう簡単にいかないのが層化の恐ろしいところか。

>>764
いつかは言ったほうがいいと思うぞ。
タイミングはいろいろあると思うが。

俺はバリ活彼女だったせいもあって
早いうちにカミングアウトしてくれた。

知った日はもちろんショックで一睡もできなったけど
いろいろ調べるきっかけになったし今は言ってくれてよかったと思う。
これがかなり深く付き合ってからだったら正直どうなってるかわかんね

こちらの善意を曲解してくるから
キリがないよ

創価は勧誘されんのがﾏﾝﾄﾞｲくらいかな
仲良くなったバイト仲間が学会員でしたとか、ドン引いたっけ

友達に神主・お坊さん・神父・共産主義者・国粋主義者・ジャンキーいるせいか
会員だけど宗教とかあんまり抵抗ないな。まぁ、何信じるか自由だし。
無理強いする学会員とか嫌い、その事はよく幹部の人と喧嘩になる。
選挙の時も候補の政策で決めるべきで党で入れるのは反対と言ってる。
親も同じ考え。まぁ、賛同できる点もあるので信じてますが。
やる事なんて自由だから何でも良いじゃん。
内部だけで凝り固まってる連中は好きじゃない。
ちなみに結構重い役職やってますが、当然下にもこんな感じなんで
部員さんから「折伏したい」とか言われても
「もっと遊べ、宗教の話なぞつまらん、それより飲もうぜｗｗｗ」
「御書教えて？お前ｾﾝｾｰとかの本しか読まないの？それ人生に致命的だぜ
ｼｪｲｸｽﾋﾟｱとか李白とか隣のサイコさんとか、漫画とか違うの嫁。俺の貸してやる」
当然数字とか殆ど０、幹部から「信仰が足りん！」よく怒られます。
何とか週間で数字達成した事ねーしｗ気にしてないけどｗｗｗ
てかイスラム教の方が今興味ありまくり。あとｸﾄｩﾙｰ神話ｵﾓｽﾚｰ
学会の友人が・・・関連で悩んでる人見ると、元凶の奴んトコ行って
『指導』してやりてえな。お前のせいで悩んでる奴増えてるだろ、って。

>>759
俺みたいのが稀有な存在な所。まぁ、それを変えようとしてるんだが
俺の所は活動って名前の遊びばっかだな最近は活動来るより外と遊べと言ってるし。
結構いるんだよなー、異常に熱い部員
お陰で上からは説教、熱心な下からはもっとｶﾂﾄﾞｰ増やせって
新聞の輪読の時、聖教新聞で唯一見所ある最後の政経・社会の記事読まして
それでディベートしたんだが、常識足りん部員ばっかで慌てたぞ。
主要紙・地方紙・政治紙・専門紙をガキの頃からほぼ毎日読んできたから
自信を持って言えるが、あの新聞、その分野の記事のまとめ方上手いぞ。
あの新聞は、ケツの２面だけ読めばおｋ

ちなみに俺が創価ってのは知られてる
まぁ、全然らしくないって言われる事が多いが
ちなみに折伏とか対話？ってのはしたことないねー選挙協力も
宗教建築巡りが好きで、特に礼拝の作法は本職が友人なだけにかなり慣れてるぞｗ
２３日は皇居で祝賀してきたし、クリスマス前にニコライ堂行ってた
年末年始は友達の神社でバイトしてたしｗｗｗ
親父もそんな感じだから、待ち合わせ場所が明治神宮とか靖国っての多いな
明治神宮はいい所だ。市民団体の護憲に関するタウンミーティングにも行って
自衛隊の基地祭行って、んで信濃町にも行くとｗ
こういう所に部員連れてく事があるんだが。
行く前に仏罰恐れてたり、面白いんだが悲しくなるね。何でこんなに閉鎖的なのかって
共存とかを考えてない、自己中心的。まぁ、一般社会ではじき出されてこっちに逃げたって
のもいるから分からんでもないが、そういうｵﾅﾇｰばかりやってて何が幸せかと
だから俺はそういう人に活動させない。不幸な奴が人を幸福に出来るかっての。
思い出しただけで腹が立つ。

座談会ってシステムは好きだけどね
学生部は異常だな。完全隔離の純粋培養、紅衛兵みたいなもんだ。
もしくはポルポト政権下の子供達みたい。

無理に進めてくる輩がいたらこう行ってやれ
「『力あらば一文一句なりとも語らせたもうべし』『御みやづかいを法華経とおぼしめせ』
って言葉があるけど、あんたを見てもそれを全く感じない。だから信じない」
こう言われたら、まぁ返すのは至難の業だし自分の今までの所業を考えちまうだろうｗ

では、長文失礼〜

ああ、あと最後に
もし好きな人がそうであると言っても、出来ればいきなり関係を絶ったりしてやらないで欲しい
逆に考えれば、貴方がその人を変える事だって出来る訳だし。
会員の、特に学生部なんかは社会や常識ってのを知らないのが多いんです。
助けてやるってつもりで、そいつらを変えてやってみてもらえませんかね。
もし俺も普通の人間で、好きな人が上に書いた奴みたいのだったら
そうしますね・・・

義母＆義母側親族が全員とても熱心な学会員…。
旦那は肩書きだけの学会員。
義母は新居にいきなり来るたびに、ご本尊を置くと
いいだの、東に向かって題目がどうのこうの、集会
に出席しなさいだの…。
これもなにかの縁だからと…。
創価学会の事を話しているときだけは義母の目はが
キラキラしている程です。
無宗教なあたしはついていけません…。
同じような環境にある方いらっしゃいますか？
どういうふうに対応しているか教えてください。
お願いします。

>>727さん
遅レスすみません。>>720です。
元旦に限って言えば、初詣は、次の日に彼の実家へ行くのと
私がカウントダウンライブに出かけて眠たかったので行ってません。

ちなみに私の母方の実家は神道なんですよ。
てゆうか、巫女とか神主がいた家系なので、いざとなったら神棚置いちゃいます。

彼（旦那）も私が神道を持ち出しても、
学会を批難しても何も言いません。

>>773
あんさんみたいな学会員ばかりが世の中にいれば
こんなお悩みスレはなかったんだろうな。
あんたの後姿をみて育った後輩が、その流れを少しでも
引き継いでくれるといいんだけどな。
ｶﾞﾝｶﾞってくれよ。

>>774
こっちのほうで相談されたらどうだい？

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/

そうじゃなくて脱会したほうがいいんじゃないか？
変わればいいってのはどうも気持ちがおさまらないよなぁ

↑ラッキーじゃん。おめでと

すみません｡スレチですが親が創価学会について教えてくれません
どうか詳しく教えて下さいm(__)m

なんかエホ証とクリソツだな

まぁ信者相手に何を言っても無駄
多数VS１人になるから結局論破されて引きずり込まれる
逃げるのがベスト

>>779
創価･公明板いってきなよ。

この前彼と、新聞の話になって、どこの新聞とってるの？って聞いたら、
『えーっと…何だったっけなぁ…あ、確かセイキョウ新聞ってやつ』
と言うので、
それって何の新聞なの？
と聞いたら、
『何か学会の』
って言われました。
セイキョウ新聞と聞いた時点では何か分からなかったのですが、
学会と聞いてもしやと思い、職場の先輩に聞いたら、ソーカだとorz
でも今年のお正月、彼と一緒に初詣に神社に行ったのですが。
付き合い当初だったから我慢して行ってくれたってことでしょうか？

質問なんだけど、池田氏は世界平和をもっとうにしてるんだよね？
でも何でナポレオンの展覧会やるの？
ナポレオンって原住民からしたら侵略者で虐殺者だから意味が解らん？？？

なぁ
相手の親が学会員、893どっちが嫌だ??

知り合いが両方らしいんだわ
俺なんも言えなくて。

>>776
ありがとうございます!!

いいなと思ってた人に、知り合ってわりとすぐに打ち明けられた。
仏壇？神棚？見てちょっとびっくりしたけど、創価のことよく知らないから否定する必要も今のところはないし
単純にその人のことがだんだんと好きになっていく自分がいるから「まぁいっか」と思っている。
でも創価のことをよく知っておかないととは思っている。
その人は勧誘してくるわけじゃないんだけど、「創価のことでわかんないことあったら何でも聞いて」と言ってくる。
でも学会員から聞いても客観性って全然ないよね？だからこういうスレとかも読んで参考にしてる。

好きな人が層化かどうかってどうやって見抜けばいいんだろう
カミングアウトしてくれないひともいるだろうからさ。

>>787

学会員かどうか見分ける方法
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155740856/

創価学会のどこが悪いんだ？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159814122/

和希沙也は創価学会員だった！「師匠･池田先生の大きな期待を胸に飛躍の1年にします」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167598815/
tp://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/c/3/c3c429eb.jpg(ソース画像)

＃　和希沙也　＃　2
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/idol/1152360544/l50x

和希沙也ちゃんって９
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geino/1160815714/l50x

私も彼が創価２世で悩んでましたけど、結婚しました。
何に悩んでたかっていうと、自分がアンチとかじゃなく周りの目。
友達とかに言ったら、どう思われるんだろうとか。。。
自分自身は彼に勧誘や、選挙で強制をされたことがなかったけど、
こういうところを見ると、やっぱり被害を被っている人が多いということ。
でも、色々悩んだ結果、私は彼の信仰してる姿に惹かれたわけではなく、
普段の態度とか、人に対する物の考え方がすごく優しいところがすごく好きでした。
なので、私やうちの家族は入会しないという条件で結婚しました。
（うちにはそんな習慣はなかったし、もちろん入会しろなんて言われたこともなかったですけど）
で、結婚して何年か経ち、相変わらず彼は集会も行きますし、
勤行もするし、初詣も一緒には行けないし、クリスマスもいい顔はしないけど、
まぁそれはそれでいいかな、って感じです。
彼が学会を通して知ったことで、私や周りの人に優しく出来るなら
そう悪いとこでもないんじゃないかと。。。
何か幸せとか目指すところが一緒なら、宗教ってそんなに関係あるのかな？

>>791
別に好きならその人がどういう思想なり信仰を持っていようと
関係ないと思う。

＞７９２
ありがとう。そうですよね。
一度腹を決めたわりに、こういうところを見たりすると、
脱会をすすめる人が多いので、自分の判断は違うのかなと、揺らいでしまったりして。。。
書いてるうちにまた気持ちが強くなってきました。

僕は2世です。
敬虔な信者でもなければ嫌ってるわけでもない。ただ[創価学会]という看板で本当に好きな人から避けられるの怖いな。。
僕が一つ決めている意志は[周りに迷惑をかけない事]宗教に無理矢理誘われたら俺なら嫌な事[一緒にアッラーを崇めようよ][は??]って思うから。
祈って幸せになるなら、俺は大好きな人の分も祈る。それで良いと思ってる。間違ってるなら、学会の意に反するなら、僕は学会出て、一人でも信仰する。僕は僕。周りの気風には流されたくない。
でも怖いなぁ。。自分の意思伝えよう。

＞７９４
あなたが相手のことをちゃんと思って伝えれば、大丈夫だと思いますよ。
それでも伝わらなければ、それまでの相手だったということ。
お互いに認め合える関係になれるといいですね。

一般の人は最初から偏見があるわけじゃなくて
迷惑かけられたり
きもい行動で周りを引かせて
そういうイメージを作ってるんだから
嫌われるのは当たり前だよ

イメージというか実際にそうなんだからどうしようもないよなぁ

それにバリバリの信者は絶対歩み寄らないから
関わらない方がいいよね

幸せになりますん
幸せは自分で切り開くもの拝んでもなーんともなりませーん。

聖教新聞の勧誘なんとかしてけろおばはんうぜぇええどーせだいちゃん資金になるんだから

彼氏が創価orz
なんか誘われてるんだけど
あたし宗教てよくわからん(ﾟДﾟ)

とりあえずやめとけ。家族親戚全て切ることになるぞ
これまでのあんたの家系がズタズタになるぞ

覚えないんだが
止めていただきたい

よく比較されがちな共産党と創価の人たちだけど、
共産党の人は、彼らの十八番の話題さえしなければ普通なんだが、
創価の人はそうじゃなくても変だから近寄りたくもない。

>>801
　＞創価の人はそうじゃなくても変だから近寄りたくもない。

　　だったら何でそんな人好きになるんだ？

見た目はふつうだからじゃない?

創価の武器は言論。ユダヤの武器はガリルＡＲＭ。イスラムの武器はＡＫ４７。
キリストの武器はＭ１６Ａ２てことだよ。

創価の武器は厚かましさじゃないの?
イラク戦争支持した創価の武器は爆撃かな

立証出来ないものなんて、人にとっては神にも悪魔にもなれる。
それを忘れず、物事には人の数だけ真実があることを肝に銘じておけば、
何を信仰するのも自由だと思う。
宗教や戒律が人を律するのは事実だけど、
この上ない争いの火種になってるのもまた事実。

俺は宮本武蔵の思想が好きだな。
神や仏を敬うけど、神頼みはしない。
彼は決闘の前、必ず神に手を合わせたそうだ。
頼むのではなくただ、「この小さきモノの行いを見届けて下さい」、と。

創価の叔父叔母は祖父の遺産を全額学会に寄付すると、
祖父が生きていた頃から遺産問題が決着つくまで暴れていた。
家まで押し掛けて入会を迫る、脅す、公明党を押し付ける。
当時子供の俺には結構な傷になったよ。

信仰を押し付けなければ、いいんだよ。
むしろ可哀想なのは創価だからって差別される、布教もしない末端の人達。

見た目には一緒だからね
ひとくくりにされるのは仕方ないんじゃないかな

普通の人はリスクを負いたくないから
敬遠するよ
だって近づいてしつこく入信を迫られたりされたくないもの

>>798
潔く諦めよ
以上。

ほんとに怖い

>>798
しっかりしてる仲良い友達にその事話したら？

真知宇さんの選挙戦スレ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169126321/
ホームページ
http://motor.geocities.jp/coolhansam/matthew.htm
↑誰かメールして助けてやれよ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい
市議選に挑戦するらしい
知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

昨日の夜付き合って間もない彼女とやったんだけど、今朝別れ際に３世であることを告げられた
俺はどうなるんでしょう・・・

3世？

祖父母の代から創価だと言われました。

何で付き合って間もないのにヤッたんだ？

一緒にカラオケに行った女の子が上戸彩の歌を唄ってたり吉澤ひとみが大好きって発言してたんだけどどうなんだろう・・・

>>816
考え過ぎ

>>817
だよね。その子が気になってるだけに考えすぎだって思いたい

家に行ったら分かるよ

彼がしゃくぶくされて何も知らないまま入会…即脱会してもろたｗ

同僚の友達が学会一家の人と結婚しました。
旦那様自身は熱心ではないし、自分は学会に係わらないという前提での
結婚だったようですが、生活していく上でいろいろと齟齬が出て、彼女なりに
頑張ったそうですが、結局離婚してしまったそうです。

学会じゃない人間が、学会の人と結婚すべきじゃない、との事でした。

>>821

確かに違う国の人と思ったほうがいい。

結婚して他人同士が一緒に暮らしていく中で、同じ国の人同士でも
生活習慣の違いや価値観の違いでもめることはあるでしょ。
そこに宗教の違いなんかあったら、大変なのは目に見えてる。

そこへきて創価の人ってまわりがものすごく干渉してくる。
それもよかれと思って干渉してくる。悪気はない。ないつもり。
結婚して姑からの干渉がやだ！って人いるけど、まわりの学会員全部が
姑みたいなもんだよ。

結婚式だって神前も教会もだめだし、かといって会館なんかやだし。
子供でもうまれてみなよ。お宮参り、七五三…。

2人の気持ちだけではやってけないのが結婚です。

学会員は来ないかな〜

デフテック好きな男って創価かな〜？

必ずしもそうとは言えないけど
徐々に見かけなくなっても
好き好き言ってたら
そうかもしれない

うちの母親、先祖代々創価学会の人なんですが父親はカトリック。
家に創価学会グッズもあり、キリスト像もある。
夫婦喧嘩になるとめんどくさい

先祖代々？
学会って創立75周年ぐらいじゃなかった？

すいません、ちょっと大袈裟でした；
仏教？ でもあるんですよね……？？

結論：好きな人が宗教やってて嫌いになるんだったらその程度の恋愛。
宗教に対するせけんていが気になるならもっとその程度。
本当にその人が好きなら創価なんて関係と思います。

好きな人が信じているものを信じられない。
それは憶病だと思います。
不安ならまず真実を知るのがさきじゃないでしょうか。

真実を知って別れるんじゃないの？

好きな人が宗教やってたら即別れる

俺はこのスレ的にも若年層だと思うが、今日いい感じだった女が創価であることが判明。
時間かけてフェードアウトするつもりです。

知り合いの女性が創価なんだけど、3年付き合ってる彼氏に理解して貰えないとよく愚痴っている。
どうやら彼女は結婚も視野に入れてるようだが、彼氏からは同棲すら拒まれているらしい(創価が理由なのかは分からないが…)

3年も付き合ってるのに未だに理解して貰えないなら(結婚は無理だろうと)諭すべきか、
創価だと知っても3年も付き合ってくれてるんだから、と応援すべきか…

>>829長いスパンでみたら宗教観は大事。子供とかできたら大変だぞ

デフテック好きは創価に決まってるじゃん
デフテック最高

付き合って一ヶ月。彼女が創価だとわかりました辞める気はないと言っています…
誘う気はないと言っていますが、この先どんな影響がありますかね？

1 彼女は勧誘しないが彼女の両親がしつこく勧誘してくる
２ 彼女も両親も勧誘しないが、創価の地区リーダーが勧誘してくる
３ 誰も勧誘してこないが、産まれた子供は無理やり創価に入れられる
４ 知らない間に名簿に載っている
５ 病気になったり不幸があると、入信しないからと言われる
６ 知らない間に創価に寄付され、お金が溜まらない
７ 精強新聞を取らされる
８ 触れられない話題ができる
９ 選挙前はぴりぴり
１０ にちゃんねるを見るなと言われる

>>804を見て思い出したんだが、統一のAK密造計画はどうなったんだろうか。
今のところ奴らの武器はショットガン。

>>838さん丁寧にありがとうございます。
やっぱ勧誘はされますよね… 自分はもともと創価には偏見をもってるんですが似た境遇でうまくいってる人っています？

>>836
やっぱしそうかな？
かなりデフ好きなんだよね
デフテックもう解散するんでしょ〜
なのにＤＶＤも集めてるし

デフの外人は日本人の創価活動に嫌気がさしたらしいね
サザンの大森や田代まさしみたいにならなきゃいいが

創価学会員⊂頭の弱い存在者の論駁

■虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
ここから行けるウェブログのトップページの最新の項目（「案内」）から主要な文章へ連結している。

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の「【2007年3月6日 (1)】倫理」がおすすめ

■ぁゃιぃ虚構世界
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%81%81%E3%82%83%CE%B9%E3%81%83%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&lr=

■持続可能な淫乱投票システム
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=

選挙のときは大変だよな

ウチの両親は母親がバリで父親が超アンチ創価（というか宗教全般大嫌い）なんだが、こんな家庭は珍しいんかいな？

父親曰く『俺の目の届かない所でなら何やってもいいが、俺や息子達に迷惑かけたらぶち殺す』だそうだ。
訳わかんねwwwwwwwwwww

　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
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　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/さあ、学会員と
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|　在日朝鮮人・韓国人の獅子たちよ
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |　私の野望の邪魔である天皇と右派安倍を
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|もっと叩きなさい
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
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自称”国主”の池田センセーにとっては天皇家が邪魔

池田大作「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化の一切の指導者、最高権力者である」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070204043224.jpg
＜参考文献＞元創価学会副理事長 山崎正友著　創価学会・公明党の犯罪白書　　第三書館

◆公明党最高指導者池田大作が女性信者をレイプか！？◆(「週刊新潮」平成8年2月22日号等より抜粋)
1996年2月、創価学会の元女性信者が公明党の最高指導者池田大作氏から受けた、
昭和48年、昭和58年、そして平成3年、の３度にわたったレイプ行為を告白しました。
そして、同年6月、レイプ行為などで精神的苦痛(恥辱)を受けたとして、池田氏に対して損害賠償請求訴訟を起こしました。
ところが、東京地裁民事28部(満田明彦裁判長)は、原告の求める事実審理、証拠調べを一度も行なわないまま、
原告らが求めている請求のうち、信平信子氏の請求分全部と、信平醇浩氏の請求分のうち、
昭和48年の強姦に基づく請求分を弁論から分離し終結、平成10年5月26日、
３回の強姦は「除斥」「時効」にあたる(信平信子氏の請求分)とする中間判決を言い渡しました。
事実審理・証拠調べが一切行われないまま時効として門前払いされた昭和48年の事件とは？
以下、原告の元信者の手記を一部掲載(「週刊新潮」平成8年2月22日号 信平夫人の手記より引用。
池田が大沼に初めてやってきた日から三日目、昭和48年6月27日の夜のことでした。
…(略)…、池田は、前かがみになった私の背後から、いきなりのしかかってきたのです。
アッという間の出来事でした。
池田は、私を押さえつけたまま、肩の方から手を伸ばし、私のブラウスのえりとスリップのひもを一緒に引っ張りましたる
夏物の薄いブラウスですから、ひとたまりもありませんる
ボタンがバラバラとちぎれ落ちました。スカートもビリビリに破られました。
池田は、「ハッ、ハッ」と荒い息を吐き掛けながら、「下着は一枚だね」と言って、私の下着の中に手を入れてきました
ものすごい力で押さえつけられた上に、恐怖で声も出せないでいる私に、池田は後ろからグッと突いてきたのです。
…(略)…。私が這(は)ってドアまで行こうとすると、池田はしつこく追いかけてきました。
ドアに頭をぶつけ、心臓はドキドキして、ここで殺されるのではないかと、本当にそう思え、大変な恐怖でした。
ようやくドアを開けて、二階にかけ降りると、トイレに飛び込みました。
激しい吐き気に襲われ、それはしばらく続きました。
そして、気持ちを鎮め、下腹あたりについている体液を何度も何度も拭きました。
皮膚が赤くなっても、なお拭き続けました。

性犯罪の報じ方
在日朝鮮人、「高直幸」
神奈川県に住む女子高生を山梨県山中の別荘に連行して強姦、さらに別の１０代少女を
相模原市内で車中に引きずりこみ強姦　被害相談窓口、一人暮らしの女性
http://www.geocities.jp/yotsta/SEIHANZAI/SEI-HANZAI1.html
在日朝鮮人、「金寿明」
2004年9月〜05年7月の間に暴力団を装いながら女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。
大半は現場に残された体液のＤＮＡから判明。被害者は13歳〜24歳の女性約３０名
http://www.geocities.jp/yotsta/news2/Flash20050714.html
在日韓国人、「金保」
京都で女性３５人を強姦、被害者のうち７名が告訴
http://www.geocities.jp/yotsta/KINTAMOTU/SEI-BOUKOU.htm
在日韓国人　「金平和」（42）
大阪で一人暮らしの女性宅の窓ガラスを破って侵入し、帰宅した女性の手足を縛り強姦。
犯行後、手足を縛った状態で女性を大型のバッグに入れて自宅に持ち運び、２日間強姦を繰り返す。
被害者多数
事実を報道したテレビ局は日本テレビ、ＡＢＣ放送のみ

性犯罪防止マニュアル、李昇一、金大根、金弁植 　ニュースの映像
（クリックできます）

以下のメディアは「金平和」ではなく「山元平和」と偽名報道（在日韓国人であることを隠して報道）

【ＮＨＫ】http://www.geocities.jp/yotsta/NHK/zainichi3.html
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞も同じ

「在日特権を許さない市民の会」
http://www.zaitokukai.com/

在日特権を生んだ戦後の闇…“内戦”が始まった8月
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html

ザ・在日特権 part.1 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=w6Vjmhn0OpI
ザ・在日特権 part.2 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=7f7uLNc29qM
ザ・在日特権 part.3 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=InEduwbpEDY

■在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会　講師：李敬宰さん（現・高槻むくげの会会長）

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には五人　の内　三人が外国系になるといいます。

そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。 これが夢です（笑）。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、

日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても
天皇制は温存されたままではないですか。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen　ship/siryousyuu7.htm ※既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409

異種格闘技のＫ−１と創価学会と三色旗――。何だか三題噺のようだけれど、この三つがガッチリと結びついたのが

昨年１２月１３日、Ｋ−１グランプリの決勝戦が行われた東京ドームだった。
オープニングで「第九」を歌ったのが創価大の合唱団なら、会場でやたらと目立ったのが創価学会のシンボルカラー
である赤・黄・青の三色旗だった。 　ラウンドガールだが、衣装は学会の三色模様。
優勝したピーター・アーツが腰に巻いているチャンピオンベルトの脇にも三色のマークが付けられている。さらに
トロフィーにまで三色のリボンが使われ、
会場を聖教新聞の腕章を巻いたカメラマンが取材に飛び回っている。まさに、大会は”学会カラー”に染められたという
印象で、学会の三色旗を知る人にとっては衝撃的だったという。
決勝当日の聖教新聞は合唱団のことを一面で大きく紹介し、記事の中で「今日Ｋ−１大会がフジテレビで生中継される」
と明記されていた。その効果があったのか、
１５パーセントを超える視聴率を獲得したのだから、学会にとっては大いに宣伝になったはずだ。 　それにしても
創価学会とＫ−１とは、奇妙な取り合わせである。
池田大作名誉会長が大のプロレスファンという噂もあるし、かつての激しい折伏（入信活動）は武闘派を思わせるもの
があったとはいえ、なぜ学会が格闘技に、という疑問は残る。

ある現役の学会員が話す。 　「Ｋ−１への肩入れは相当なものですよ。テレビを必ず見るようにというお触れが
幹部から出されましたし、
大会前日、創価大の合唱部に対して池田会長自ら”明日は頑張って来い”と檄を飛ばしたそうですから。信者数が
頭打ちなのでＫ−１をバックアップして、何とか若い人を取り込もうということでしょう」
当のＫ−１事務局ですら、あまりの学会色の強さに当惑気味なのだ。 　「舞台の演出家が創価大の出身者では
あるんですが、反響の大きさにこちらも戸惑っています。三色旗が学会の色とは知らなかったし、
予算の関係でアマチュアの創価大合唱部に出演をお願いしただけでして……。ただ、私どもには資金面での問題や
学会に頼らなければならない弱みといったものは一切ございません」 　
それでも学会側は「Ｋ−１との関係はまったくないし、池田がとくに格闘技が好きというのも違います」と肩入れを
真っ向から否定するのだが、どう見ても形（なり）振り構わぬ宣伝工作としか思えない。
「テレビを見ましたが、創価学会や池田会長はここまで焦っているのかと驚きました。先の参院選に勝ったとはいえ、
学会員の数は少なくなっています。ことに青年部の減少が著しい。
青年部の中核は学会二世、三世で彼らの士気が落ちているし、非学会員の取り込みも困難になっている。
５５０万部を誇った聖教新聞の部数が２００万部に落ち込んだという情報もあります。
そこで青年部の士気を鼓舞するためにＫ−１にまで手を出したということでしょう」（学会ウオッチャーの話） 　
東京ドームの派手な演出は、逆に学会の退潮を象徴しているのかもしれない。
　

【リアル情報操作】 テレ朝 番組内で”創価学会”記述部分を意図的に読み飛ばし
http://up.uppple.com/src/up2275.jpg

この問題は、テレビ朝日スクランブル 夕刊キャッチアップのコーナーで、
JALスチュワーデス個人情報収集問題放送時、記事中の創価学会部分に赤いラインを引かず、
さらに意図的に”創価学会”の部分を読み飛ばしたことがあきらかになりました。

関連：
創価学会を母体とする公明党 冬柴国土交通相 激怒
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270173.html
ＪＡＬスッチーら7000人個人情報が…
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070227-162716.html

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　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　＼＿＼＿＿-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜
http://www.youtube.com/watch?v=N5fqyFYaHDs
http://www.youtube.com/watch?v=RGciBAjEvVU

【またTBSか】池田大作も大ファンである「華麗なる一族」で公明党の宣伝【準サブリミナル】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172501088/
聖教新聞「信仰者の政治参加は当然の権利だ。民主主義の鑑だ。讒謗議員(亀井)は摘み出せ。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172329970/

創価学会 設立60周年記念マスゲーム 池田大作
http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4

創価学会マスゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY


※北朝鮮と何も変わらんな、この宗教。

創価学会。はい。本当に悪いやつ等です。

いい人ぶってるのは末端の連中です。
さらにたちが悪いのが、末端の人たちは創価はｽﾊﾞﾗｼｲと洗脳されています。


　　　母体は日本人総奴隷化計画を進める人たちです。



　　〜〜〜創価を知る、最善の手段〜〜〜


・グーグルに行く

・「創価　犯罪」「池田　レイプ」「創価　在日」
　「池田　在日疑惑」「創価　公明　売国」「創価　被害者」
　「創価　朝鮮」「創価　カルト　認定」「創価　在日　支配」
　「創価　人権擁護法案」「創価　圧力」と、これら全てを検索して、
　グーグルでヒットしたページを「それぞれ」最低１０コ見る。

・これであなたも、日本の裏側を見る事ができます。
　ようこそ。吐き気を催すほどの、沈没寸前の日本という現実の世界へ。

創価学会の幹部は、全員、朝鮮民族だよ。日本を朝鮮民族のものにしようとしているんだぞ。

君たちそんなことも分からないで、馬鹿だから創価学会になんか入っちまうんだよ。

顔洗って出直して脱会届出せや！

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　創価の朝鮮帰国まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

先日好きな人(学会員)の家に遊びに行ったら、何やら神棚？のようなものがあった。
地べたに置いてあって、扉が閉めてあったのでよく分からなかったけど怪しい感じだった。
怪しい本と新聞もその周りに置いてあった。
学会員だってのは知ってたけど、今まで何度も家に行ったことはあるのにようやくその存在に気付いた。
彼だけは、そうだけどそうじゃないって希望を抱いていたのに
ショックすぎて心が折れそう…

諦めるんだな。
両親を泣かせたくないのであれば。
あいつらは、朝鮮民族に魂を抜かれた屑だ。

>>858
その人のことがどうしても好きならがんばって付き合い続けてみれば？ｗ
ま、やめておいたほうが身のためだよｗ

正直ドン引きした…
こんなことで引いてるってことは、悲しいけどその程度の気持ちだったのかなぁ。
母も彼の事情は知っていて、私が会いに行っていること自体を良く思っていません。
でも、それでもまだ好きっていう気持ちもあってジレンマですが、
徐々に離れられるように頑張ります。

学会員のやつらは親しくなった人間を自分の家に招いて、家族ぐるみで仲良くさせる。
そうなったらもう終わり。気を付けな。
うちの兄貴は好きな女の子に誘われて学会員になってしまった。
その子とは結局付き合うこともできなかった。
同じような手口でたくさん男を引き込んでるんだろうか。