【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
1 ：名無しさんの初恋：
意味
アセクシャル (asexual)
（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。
前関連スレッド
■Ａセクシャル■
http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
★Aセクシャル 無性 中性 ★
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10296/1029677046.html
アセクシャル総合スレ(同性愛板)
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038305009.html
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
アセクシャル総合スレPART-2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/l50
アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/
アセクシャル (asexual)
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転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。
前関連スレッド
■Ａセクシャル■
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★Aセクシャル 無性 中性 ★
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Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い
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アセクシャル総合スレ(同性愛板)
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038305009.html
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
アセクシャル総合スレPART-2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/l50
アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/
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2 ：名無しさんの初恋：05/01/07 12:22:58 ID:0GClzzPn
アセクシャル関連ＨＰ
Ｈはイヤだけど男同士の交流が好きなＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1474/
アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/
ASEXUAL-JAPAN
http://www.asexual-japan.net/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
http://d-asexual.s55.xrea.com/
AVEN
http://www.asexuality.org/discussion/
Ｈはイヤだけど男同士の交流が好きなＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1474/
アセクシャルJP
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ASEXUAL-JAPAN
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AVEN
http://www.asexuality.org/discussion/
3 ：名無しさんの初恋：05/01/07 12:25:24 ID:0GClzzPn
いつのまにか1000逝ってたから立てたけど
結局どうするの？
結局どうするの？
今、狭義スレ見てきたけど広義に対して憎しみに近い
嫌悪感すら持ってるように感じてかなり怖いっす。
議論がしたい人だけあっちへ行ってもらった方が
スレの平和の為に良いかと思いましたです。
嫌悪感すら持ってるように感じてかなり怖いっす。
議論がしたい人だけあっちへ行ってもらった方が
スレの平和の為に良いかと思いましたです。
何このスレ？
もう次スレは立ってますが。
「アセクシャル総合」ってのは あ り え な い ん だ よ
総合スレにしたけりゃ「ｾｸｰｽしたくない人総合スレ」だろ。
>>1-5
削除願い出して来い
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
もう次スレは立ってますが。
「アセクシャル総合」ってのは あ り え な い ん だ よ
総合スレにしたけりゃ「ｾｸｰｽしたくない人総合スレ」だろ。
>>1-5
削除願い出して来い
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
狭義による広義叩きって？
必死に粘着してるのはごく一部（一人？）の人間だけだと思うが。
必死に粘着してるのはごく一部（一人？）の人間だけだと思うが。
忘れてたが、スレ立てありがとう＞１
広義叩きなんてなかったと思うけど。
広義がアセクって思い込んでた人の被害妄想でしょ。
まだアセクを名乗ろうと粘着してる人がいるんだねぇ
別に名前なんて何でもいいじゃん
あほらしw
リンクはっときます
今までの広義用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/
アセクシャルスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/
>>1
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
広義がアセクって思い込んでた人の被害妄想でしょ。
まだアセクを名乗ろうと粘着してる人がいるんだねぇ
別に名前なんて何でもいいじゃん
あほらしw
リンクはっときます
今までの広義用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/
アセクシャルスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/
>>1
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
前スレの950です。
やっぱりスレタイに入れた方が良かったか
新しいスレはこちらです。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
やっぱりスレタイに入れた方が良かったか
新しいスレはこちらです。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
今回の件は、一部分裂強硬派がスレ立てテンプレ等
強引にやってしまった感がある。
実際、分裂しなくてもいいとか、もう一方のAセクに
不快感を持たない奴は置き去りで、今の状況に引いてしまってる。
関連サイトで混在して上手くやって行けている以上
総合スレというのもアリじゃないか？これが元々の形だし。
>>9みたいな粗野な人とやっていける気がしない。
強引にやってしまった感がある。
実際、分裂しなくてもいいとか、もう一方のAセクに
不快感を持たない奴は置き去りで、今の状況に引いてしまってる。
関連サイトで混在して上手くやって行けている以上
総合スレというのもアリじゃないか？これが元々の形だし。
>>9みたいな粗野な人とやっていける気がしない。
13 ：名無しさんの初恋：05/01/08 07:33:43 ID:D2vHw7mb
結局、分裂or総合スレとして残しとくの？
俺は恋愛感情のない狭義Aセク？だけど、ﾏﾀｰﾘ進行ならどっちでもいい派だから…
正直狭義や広義の煽り合いはうざいな。
俺は恋愛感情のない狭義Aセク？だけど、ﾏﾀｰﾘ進行ならどっちでもいい派だから…
正直狭義や広義の煽り合いはうざいな。
だからいずれにしたって「アセクシャル総合スレ」にはならないぞ。
総合スレなら「他人とセックスしたくない人総合スレ」だろ。
この板には「恋愛したーい でもセックスはしたくない」があるからどこか別の板になるが…
一番問題なのはここの>>1。
新スレ立てるのは前スレの>>950なのに、勝手にこのスレを立てた。
本当は既に新スレ立ってるの知ってて強引に立てたんだろ。
もし違うとしてもログ読んでないってことになるから結局スレ立てる資格はない。
総合スレなら「他人とセックスしたくない人総合スレ」だろ。
この板には「恋愛したーい でもセックスはしたくない」があるからどこか別の板になるが…
一番問題なのはここの>>1。
新スレ立てるのは前スレの>>950なのに、勝手にこのスレを立てた。
本当は既に新スレ立ってるの知ってて強引に立てたんだろ。
もし違うとしてもログ読んでないってことになるから結局スレ立てる資格はない。
>14
それ以前に、新スレは前スレの継承で、何らかの変更するのは
前スレの人々の同意を得るのがスレの住人同士の基本コンセプトでしょう。
勝手にスレを立て前スレからの継承を名乗るのは荒らしと同じ。
950をとった人が自分勝手なスレを立てていいという訳じゃないんだよ。
950をとった人がなんでもかんでも好きなことをやっていい訳じゃない。
それ以前に、新スレは前スレの継承で、何らかの変更するのは
前スレの人々の同意を得るのがスレの住人同士の基本コンセプトでしょう。
勝手にスレを立て前スレからの継承を名乗るのは荒らしと同じ。
950をとった人が自分勝手なスレを立てていいという訳じゃないんだよ。
950をとった人がなんでもかんでも好きなことをやっていい訳じゃない。
年末年始で忙しかった間にこんなことになってたのか…
>11
まったく同意。
ここは以前からと同じく、広義狭義Aセクともども仲良く
やっていこうという人がマターリやっていけたらいいな。
>11
まったく同意。
ここは以前からと同じく、広義狭義Aセクともども仲良く
やっていこうという人がマターリやっていけたらいいな。
新米
広義か狭義かがハッキリしない新米？Ａセクさんのためにも
一応総合スレはあってもいいんじゃないかな？
「Ａセクかどうか」とか「本当のＡセクとは」みたいな議論は
分裂した方でやって頂くということで。
うぉ！
18は誤爆っす。
スマン。
一応総合スレはあってもいいんじゃないかな？
「Ａセクかどうか」とか「本当のＡセクとは」みたいな議論は
分裂した方でやって頂くということで。
うぉ！
18は誤爆っす。
スマン。
なんで「他人とセックスしたくない人総合スレ」にはしないの？
>>19が言ってるような、新参者が最初に来る総合スレは
あってもいいかと思うけど、スレタイが「アセクシャル総合スレ」だったら、
恋愛するがセックスだけしたくない人までAセクって勘違いする人がまた増えるじゃん
てか、>>15の言ってる「～～という価値観に共感しかねる人」って
価値観とか共感とかそういう問題じゃないんだけど・・・
いつまでもそういうこと言ってる人って、未だに勘違いしてる人だけじゃないの？
>>19が言ってるような、新参者が最初に来る総合スレは
あってもいいかと思うけど、スレタイが「アセクシャル総合スレ」だったら、
恋愛するがセックスだけしたくない人までAセクって勘違いする人がまた増えるじゃん
てか、>>15の言ってる「～～という価値観に共感しかねる人」って
価値観とか共感とかそういう問題じゃないんだけど・・・
いつまでもそういうこと言ってる人って、未だに勘違いしてる人だけじゃないの？
>20
だから、勘違いとかいう問題じゃないんだけど・・・
狭義の一部の人が広義をAセクと認めないと新スレを立てただけで、
広義も狭義もその主張に賛同してない人は多い。
ここは前スレと同じく、引き続き狭義広義のAセクがマターリと
語り合える場だったらいいと思う。
だから、勘違いとかいう問題じゃないんだけど・・・
狭義の一部の人が広義をAセクと認めないと新スレを立てただけで、
広義も狭義もその主張に賛同してない人は多い。
ここは前スレと同じく、引き続き狭義広義のAセクがマターリと
語り合える場だったらいいと思う。
広義がAセクではないことは前スレ読んだら(いや、読まなくても)誰でも分かる
そんなに広義をAセクにしたいんなら
そういうサイトの掲示板に逝けばいいだろ
そこで一生Aセクごっこしとけよｗ
そんなに広義をAセクにしたいんなら
そういうサイトの掲示板に逝けばいいだろ
そこで一生Aセクごっこしとけよｗ
頭硬いな。
ここは狭義広義や自分がAセクかどうかで悩んでる人がﾏﾀｰﾘ過して、
総合スレとして柔軟に対応していけばいいと思うが。
それが嫌な人は、狭義だけ広義だけのスレを立ててるんだからそっちに移動すればいいだけの話じゃん。
ここは狭義広義や自分がAセクかどうかで悩んでる人がﾏﾀｰﾘ過して、
総合スレとして柔軟に対応していけばいいと思うが。
それが嫌な人は、狭義だけ広義だけのスレを立ててるんだからそっちに移動すればいいだけの話じゃん。
>>20
>なんで「他人とセックスしたくない人総合スレ」にはしないの？
確かに前から誰もこの質問には答えないな。
総合スレにしたいんじゃなかったのか？
分割したいのか統合したいのかどっちなんだ。
結局本来のAセクを同性愛板に追いやって、
こっちで勝手にアセクシャル総合スレを立てた奴のおかげで
実質ほとんどアセクシャル＝広義って感じになってしまってるな。
>なんで「他人とセックスしたくない人総合スレ」にはしないの？
確かに前から誰もこの質問には答えないな。
総合スレにしたいんじゃなかったのか？
分割したいのか統合したいのかどっちなんだ。
結局本来のAセクを同性愛板に追いやって、
こっちで勝手にアセクシャル総合スレを立てた奴のおかげで
実質ほとんどアセクシャル＝広義って感じになってしまってるな。
>24
他人とセックスしたくないには
1.性欲はあるがセックスしたくない
2.性欲はないしセックスしたくない
の２通りあって、1はAセクとは関係ないし、2はAセクも
含まれるが必ずしもAセクとは言えないだろう。
>結局本来のAセクを同性愛板に追いやって
Aセクとは何かという話になって、自分自身を本来のAセクと
自称する人（そもそも本来のAセクとは何か？とは明確になってない）が
勝手に同性愛板にアセクシャルスレを立ててしまったことが原因で、
狭義を同性愛板に追いやってるつもりは全然ない。
こちらは狭義でも広義でもAセクならOKでいいと思う。
分割か統合かというのは、私はこのまま総合がいいと思うけど。
他人とセックスしたくないには
1.性欲はあるがセックスしたくない
2.性欲はないしセックスしたくない
の２通りあって、1はAセクとは関係ないし、2はAセクも
含まれるが必ずしもAセクとは言えないだろう。
>結局本来のAセクを同性愛板に追いやって
Aセクとは何かという話になって、自分自身を本来のAセクと
自称する人（そもそも本来のAセクとは何か？とは明確になってない）が
勝手に同性愛板にアセクシャルスレを立ててしまったことが原因で、
狭義を同性愛板に追いやってるつもりは全然ない。
こちらは狭義でも広義でもAセクならOKでいいと思う。
分割か統合かというのは、私はこのまま総合がいいと思うけど。
そもそも、Aセクの定義って自分から積極的にｾｸｰｽを
したいとは思わない、なるべくなら避けたい
（恋愛感情の有無に関わらず）って事じゃなかったっけ。
すべてのセクシャリティの中に存在するもので
最初から曖昧な定義なはずなのに、いつの間にか
「これ以外はAセクとは認めない！」といきり立って
広義排除に躍起になった香具師が現れた当たりから
全てがおかしくなった気がする。
自分でスレ立てといて「追いやられた」なんて
被害妄想もいいとこだな。
したいとは思わない、なるべくなら避けたい
（恋愛感情の有無に関わらず）って事じゃなかったっけ。
すべてのセクシャリティの中に存在するもので
最初から曖昧な定義なはずなのに、いつの間にか
「これ以外はAセクとは認めない！」といきり立って
広義排除に躍起になった香具師が現れた当たりから
全てがおかしくなった気がする。
自分でスレ立てといて「追いやられた」なんて
被害妄想もいいとこだな。
ただのセックス嫌いがAセク名乗ったり
すごい曖昧だなって感じがする
すごい曖昧だなって感じがする
セックスしたくないのを
Aセクと名乗って理由にしたいだけなんだよ。
前スレの950がテンプレ案だしたり意見聞いたりしてたのに
広義の人はレスつけしてなかったじゃん。
それで今さら文句いってスレ立てして
なんなの？自称広義の人達は
Aセクと名乗って理由にしたいだけなんだよ。
前スレの950がテンプレ案だしたり意見聞いたりしてたのに
広義の人はレスつけしてなかったじゃん。
それで今さら文句いってスレ立てして
なんなの？自称広義の人達は
>>25
>他人とセックスしたくないには
>1.性欲はあるがセックスしたくない
>2.性欲はないしセックスしたくない
>の２通りあって、1はAセクとは関係ないし、2はAセクも
>含まれるが必ずしもAセクとは言えないだろう。
ちょっと同意しかねる部分もあるが、
じゃあ「他人に性欲がわかない人総合スレ」はどうだ？
>他人とセックスしたくないには
>1.性欲はあるがセックスしたくない
>2.性欲はないしセックスしたくない
>の２通りあって、1はAセクとは関係ないし、2はAセクも
>含まれるが必ずしもAセクとは言えないだろう。
ちょっと同意しかねる部分もあるが、
じゃあ「他人に性欲がわかない人総合スレ」はどうだ？
したくないならしなきゃいいのに
強制でもなんでもないのに
Aセクって言葉にしがみついてバカじゃない。
強制でもなんでもないのに
Aセクって言葉にしがみついてバカじゃない。
>>20
…あんた何か勘違いしてるだろ。
広義をAセクと考えるか考えないかは
個人の価値観以上の何ものでもない。
現にこうやって反感を持ってる人が多く残ってる。
分裂に賛成でないってのは、分裂強硬派に共感してないことと同義。
もっと読み取り勉強してください。
>>23
だよな。なんでいつまでもこっちに粘着してんだか。
世の中全ての広義Aセクという単語を削除したいのか？
全ての反対意見を、仮想敵であるらしい広義のせいにしてるのがおかしいし。
>>21も言う通り、狭義にも賛同してない者もいるんだよ。
>>24
勝手に強硬派が、どさくさに紛れて飛び出してっただけじゃないか。
あえて「狭義が」とは言わない。これは狭義と広義の対立じゃないから。
住み分けしないとやっていけない者は住み分ければいいけど
そうでない者を強制退去させようとするのは愚かしい。
…あんた何か勘違いしてるだろ。
広義をAセクと考えるか考えないかは
個人の価値観以上の何ものでもない。
現にこうやって反感を持ってる人が多く残ってる。
分裂に賛成でないってのは、分裂強硬派に共感してないことと同義。
もっと読み取り勉強してください。
>>23
だよな。なんでいつまでもこっちに粘着してんだか。
世の中全ての広義Aセクという単語を削除したいのか？
全ての反対意見を、仮想敵であるらしい広義のせいにしてるのがおかしいし。
>>21も言う通り、狭義にも賛同してない者もいるんだよ。
>>24
勝手に強硬派が、どさくさに紛れて飛び出してっただけじゃないか。
あえて「狭義が」とは言わない。これは狭義と広義の対立じゃないから。
住み分けしないとやっていけない者は住み分ければいいけど
そうでない者を強制退去させようとするのは愚かしい。
狭義スレ6がこんなところでも暴れているのか…
ﾊｧ？なんだそりゃ
そもそも広義の言う定義自体がAセクでもなんでもないのに
なんでそこまでAセクにこだわるのかが聞きたい。
なんでそこまでAセクにこだわるのかが聞きたい。
しばらく「広義」「狭義」の単語出すのやめた方がいいみたいだね。「定義」も。
なぜか知らんが、対立させたくて仕方ない人がひっついている間は。
なぜか知らんが、対立させたくて仕方ない人がひっついている間は。
37 ：名無しさんの初恋：05/01/09 13:07:12 ID:YdeoJTwP
「Aセクかどうか判断します」スレ立てればいいじゃん。
したら狭義派は、よき(？)裁判官になって、偉そうな発言で神になれるよん。
排他して自分らだけの特権だって、優越感に浸りたくてウズウズしてんだろ？
したら狭義派は、よき(？)裁判官になって、偉そうな発言で神になれるよん。
排他して自分らだけの特権だって、優越感に浸りたくてウズウズしてんだろ？
>>35
その定義自体が曖昧だから仕方ないよ
その定義自体が曖昧だから仕方ないよ
39 ：名無しさんの初恋：05/01/09 14:34:56 ID:OYTqkoVc
そんなことより普通の話したい。
ヘテロの人と話すと、全然恋愛話とか理解できない。
相手に自分の考えを説明しようとしても全然伝わらない。
何で自分こんなふうになったんだろう。泣けてくる。
みんなそんなことないの？
ヘテロの人と話すと、全然恋愛話とか理解できない。
相手に自分の考えを説明しようとしても全然伝わらない。
何で自分こんなふうになったんだろう。泣けてくる。
みんなそんなことないの？
40 ：名無しさんの初恋：05/01/09 14:37:06 ID:OYTqkoVc
すごい苦しい。どうしたらいいんだろう。
でもひとりはさみしいよ。
でもひとりはさみしいよ。
孤独なのは慣れてるけど、
それで一生耐えられる自信がなくなってきたんだよ。
孤独に慣れて、それでその先他人との関係性が築けるのかな・・・。
あえてぶつかってみた方がいいかなと最近思い始めたんだけど。
でさ、恋愛について他人と話して、
こんなにも認識が違うのかとビックリしたんだ。
こっちの言うことに全然聞く耳持ってもらえなかった。
自分は相手の言うことも聞いてるのに。悲しい。
それで一生耐えられる自信がなくなってきたんだよ。
孤独に慣れて、それでその先他人との関係性が築けるのかな・・・。
あえてぶつかってみた方がいいかなと最近思い始めたんだけど。
でさ、恋愛について他人と話して、
こんなにも認識が違うのかとビックリしたんだ。
こっちの言うことに全然聞く耳持ってもらえなかった。
自分は相手の言うことも聞いてるのに。悲しい。
恋愛至上主義の今の世の中じゃここで話されているような感情は
他人にとって本当に異様なものに写るんだよなぁ…
自分は恋愛話を聞きたくないので、話がその流れになるたびにさり気なく逃げまくっていたら
逃げる回数の多さに流石に不審に思われはじめてきた。
自分の今の状況じゃカミングアウトしてもいい結果にはならないので
なんとか誤魔化さなきゃいけない。難しいなー…。
他人にとって本当に異様なものに写るんだよなぁ…
自分は恋愛話を聞きたくないので、話がその流れになるたびにさり気なく逃げまくっていたら
逃げる回数の多さに流石に不審に思われはじめてきた。
自分の今の状況じゃカミングアウトしてもいい結果にはならないので
なんとか誤魔化さなきゃいけない。難しいなー…。
>>32他、総合スレにしたい一部の人
じゃあ>>29の「他人に性欲がわかない人総合スレ」は？
アセクシャル総合スレなんて立ってたら
アセクには広義も含まれると言ってるようなものだろ。
自分らの都合だけでなくちょっとは影響考えろよ。
じゃあ>>29の「他人に性欲がわかない人総合スレ」は？
アセクシャル総合スレなんて立ってたら
アセクには広義も含まれると言ってるようなものだろ。
自分らの都合だけでなくちょっとは影響考えろよ。
それこそ44だけの都合だよな
>恋愛至上主義の今の世の中
確かに。
純愛ブームみたいのにはもううんざり。
そりゃ素晴らしい面もあるんだろうけど、良い所ばかりが強調されてると
ちょっとあやしい宗教みたいに感じる。
ああいうのに乗せられて、とにかく恋愛って素晴らしい教になってしまうと、
特に恋愛したくない人、セックスしたくない人が世の中にいるなんて
人に教えられても信じることができないんだろう。そんなのありえねーって。
もちろんヘテロだって人それぞれだから、
全員が全員、年中恋愛やセックスのことばかり考えてるわけでもないだろうけどね。
確かに。
純愛ブームみたいのにはもううんざり。
そりゃ素晴らしい面もあるんだろうけど、良い所ばかりが強調されてると
ちょっとあやしい宗教みたいに感じる。
ああいうのに乗せられて、とにかく恋愛って素晴らしい教になってしまうと、
特に恋愛したくない人、セックスしたくない人が世の中にいるなんて
人に教えられても信じることができないんだろう。そんなのありえねーって。
もちろんヘテロだって人それぞれだから、
全員が全員、年中恋愛やセックスのことばかり考えてるわけでもないだろうけどね。
あ、違った（死
確信→核心
確信→核心
>>44
一度でも定義が定着したというのは、それなりの支持があってのこと。
そういうものを変えようとする場合、そう簡単にはいかない。
ましてや独りよがりな発想を、決定事項のように触れ回るのは
ただ反感を買って生温かくｳｫﾁられるだけ。
自分の考えを全体の意見のように語るなよ。
意見を通したいならそれなりのやり方を汁。
一度でも定義が定着したというのは、それなりの支持があってのこと。
そういうものを変えようとする場合、そう簡単にはいかない。
ましてや独りよがりな発想を、決定事項のように触れ回るのは
ただ反感を買って生温かくｳｫﾁられるだけ。
自分の考えを全体の意見のように語るなよ。
意見を通したいならそれなりのやり方を汁。
ところで同じ口調論調の否定派が>>47-48みたいな事情の時以外
かなり近い時間の書き込みでも一度もIDかぶらないのはどういうこと？
かなり近い時間の書き込みでも一度もIDかぶらないのはどういうこと？
51 ：名無しさんの初恋：05/01/09 21:31:25 ID:OYTqkoVc
定義の議論ほかでやってくれないの？
私はセックスもしたことないし、性欲ないし、人を好きになったこともない。
それがおかしいような気がして悩んでる。
全然意見が合わないから。
そういう気持ちをここで共有できるのかと思ったのに。
定義とかどうでもいいの。ほんとにうざいからどっかいってほしい。
私はセックスもしたことないし、性欲ないし、人を好きになったこともない。
それがおかしいような気がして悩んでる。
全然意見が合わないから。
そういう気持ちをここで共有できるのかと思ったのに。
定義とかどうでもいいの。ほんとにうざいからどっかいってほしい。
52 ：名無しさんの初恋：05/01/09 21:33:28 ID:YKRfnxqC
>>52
基本的にスキンシップというのかな、手をつないだりとかもあまり好まない。
同性、異性の友人に手をつながれて振り払ったこともある。
セックスしたくないのはなんでかな。
性欲がほとんどいのと、セックスしたいと思う相手に会ったことがないからかな。
基本的にスキンシップというのかな、手をつないだりとかもあまり好まない。
同性、異性の友人に手をつながれて振り払ったこともある。
セックスしたくないのはなんでかな。
性欲がほとんどいのと、セックスしたいと思う相手に会ったことがないからかな。
というかセックスが理解できないのかな。必要性を感じない。
>>49
いや、自分だけの意見じゃないんだが。
>それなりの支持があって
支持するとかしないじゃなくてそいつらは
なるほどAセクってのがあるんだって思ってるだけで深く考えてないんじゃないの？
おまけにAセクって言ってれば恋愛やセクースしなくて許されるラッキーとか思って
定義を自分が入れるようにどんどん拡張させて
自分勝手に広めていってる悪寒
>>50
他の奴は知らんが俺はダイヤルアップだからID変わる。
ちなみに常時接続も変わるからあまり意味はない。
冬厨は初心者板に帰れ。
ここは>>1が勝手に立てたゴミスレだから
>>51や>>55はアセクシャルスレ＝狭義スレ行った方がいい。
いや、自分だけの意見じゃないんだが。
>それなりの支持があって
支持するとかしないじゃなくてそいつらは
なるほどAセクってのがあるんだって思ってるだけで深く考えてないんじゃないの？
おまけにAセクって言ってれば恋愛やセクースしなくて許されるラッキーとか思って
定義を自分が入れるようにどんどん拡張させて
自分勝手に広めていってる悪寒
>>50
他の奴は知らんが俺はダイヤルアップだからID変わる。
ちなみに常時接続も変わるからあまり意味はない。
冬厨は初心者板に帰れ。
ここは>>1が勝手に立てたゴミスレだから
>>51や>>55はアセクシャルスレ＝狭義スレ行った方がいい。
前スレが埋まってから新しく立った関連スレ軒並み議論ばかりで荒れてるね。
自分は56さんの分類でいくと狭義スレ向きらしいが
狭義スレで議論されてるみたいに自分が恋愛もセックスもしたくない、したいと思わない原因を
過去を振り返って発見しそれによって自分が狭義Aセクだと何が何でも認識したいわけじゃないな。
一般的な考え方とちょっとずれてしまっていることを少しだけ愚痴ってみたいだけ。
ここはそんな感じのスレじゃダメかな？>>56
自分は56さんの分類でいくと狭義スレ向きらしいが
狭義スレで議論されてるみたいに自分が恋愛もセックスもしたくない、したいと思わない原因を
過去を振り返って発見しそれによって自分が狭義Aセクだと何が何でも認識したいわけじゃないな。
一般的な考え方とちょっとずれてしまっていることを少しだけ愚痴ってみたいだけ。
ここはそんな感じのスレじゃダメかな？>>56
>>57
>一般的な考え方とちょっとずれてしまっていることを少しだけ愚痴ってみたいだけ。
>ここはそんな感じのスレじゃダメかな？>>56
それが本来のAセクスレの目的なんだから
ここじゃなくて普通に狭義スレで愚痴ればいい。
あっちが議論で荒れてるのはあっちの>>6が荒らしてただけみたいだから
その流れをスルーすればいいんじゃないか？
>一般的な考え方とちょっとずれてしまっていることを少しだけ愚痴ってみたいだけ。
>ここはそんな感じのスレじゃダメかな？>>56
それが本来のAセクスレの目的なんだから
ここじゃなくて普通に狭義スレで愚痴ればいい。
あっちが議論で荒れてるのはあっちの>>6が荒らしてただけみたいだから
その流れをスルーすればいいんじゃないか？
どうして追い出そうとする？このスレを使っちゃいけないのか？
>>57
うん、本来のAセクスレでの目的はそうなんだろうけど
Aセクの定義がはっきりしていない以上議論は続くと思う。
定義をきちんと決めたほうが安心するという人は多いだろうし。
そんな中で空気を読まない愚痴レスをするよりは
こっちのスレを使っていくというのはどうかなと思ったの。
うん、本来のAセクスレでの目的はそうなんだろうけど
Aセクの定義がはっきりしていない以上議論は続くと思う。
定義をきちんと決めたほうが安心するという人は多いだろうし。
そんな中で空気を読まない愚痴レスをするよりは
こっちのスレを使っていくというのはどうかなと思ったの。
>>57
もう相手にしない方がいいと思うよ…。
でも、57は優しい人だな。
恋愛には漠然と憧れる。恋したくないとは思ってない。
でも、誰かに恋するという気持ち自体がどうしても沸いてこないんだよね。
世の恋愛マニュアルも、「人に好かれる」方法ばっかりで、
「自分が好きになる」方法は全く書いてない。マニュアル化自体の是非はともかく。
自分に恋愛話を振られたら「もてないので～」と交わしてきたが、
「もてないとか言ってないで、自分から積極的に！」と言われたりする。
一体誰に対して積極的になれと…
もう相手にしない方がいいと思うよ…。
でも、57は優しい人だな。
恋愛には漠然と憧れる。恋したくないとは思ってない。
でも、誰かに恋するという気持ち自体がどうしても沸いてこないんだよね。
世の恋愛マニュアルも、「人に好かれる」方法ばっかりで、
「自分が好きになる」方法は全く書いてない。マニュアル化自体の是非はともかく。
自分に恋愛話を振られたら「もてないので～」と交わしてきたが、
「もてないとか言ってないで、自分から積極的に！」と言われたりする。
一体誰に対して積極的になれと…
>>59
さすがにスレタイがまずいからでしょ。自分は総合スレでも別にいい。
スレタイ代替案は今のところ
・他人とセックスしたくない人総合スレ
・他人に性欲が湧かない人総合スレ
あたり？上のはちょっと違う気がするけど・・・
さすがにスレタイがまずいからでしょ。自分は総合スレでも別にいい。
スレタイ代替案は今のところ
・他人とセックスしたくない人総合スレ
・他人に性欲が湧かない人総合スレ
あたり？上のはちょっと違う気がするけど・・・
>>58
あっちの6ってなんだよ。この前もそんなこと言ってたな。
あっちのスレでも都合の悪いレスを広義の自演扱いしてた。
自説に反感持つ人が１人しかいないと思いたいの？
もしかして自分が自演してるから相手も自演してるとか思ってんの？
常時接続でもそうころころ、しかも近い時間にID変わることないのに
一つの意見に、今時珍しいダイヤルアップ（しかも接続頻繁に切ってる）が
集中するわけないじゃん。
何人もいるように見せかけて、レスの分量から見て本当は粘着は１人か
もしくはよくて２．３人じゃないの？
あんたがこっちで連続でがんばってる時は、あっちのスレの排他的で異常なレスが
ご無沙汰になること多いよね。
ここのところの粘着具合、ほんと異常なんだよ。わかってる？
もし他にも同意見の人がいるとしても、１人異常さが際立った奴がいる。
狭義として、総意を装われたら迷惑なんだよ。
病んでるかもしれないからﾒﾝﾍﾙ板行った方がいいよ。心配だよあんた。
あっちの6ってなんだよ。この前もそんなこと言ってたな。
あっちのスレでも都合の悪いレスを広義の自演扱いしてた。
自説に反感持つ人が１人しかいないと思いたいの？
もしかして自分が自演してるから相手も自演してるとか思ってんの？
常時接続でもそうころころ、しかも近い時間にID変わることないのに
一つの意見に、今時珍しいダイヤルアップ（しかも接続頻繁に切ってる）が
集中するわけないじゃん。
何人もいるように見せかけて、レスの分量から見て本当は粘着は１人か
もしくはよくて２．３人じゃないの？
あんたがこっちで連続でがんばってる時は、あっちのスレの排他的で異常なレスが
ご無沙汰になること多いよね。
ここのところの粘着具合、ほんと異常なんだよ。わかってる？
もし他にも同意見の人がいるとしても、１人異常さが際立った奴がいる。
狭義として、総意を装われたら迷惑なんだよ。
病んでるかもしれないからﾒﾝﾍﾙ板行った方がいいよ。心配だよあんた。
まぁまぁ、ここは今まで通りﾏﾀｰﾘ語り合う場にしましょう。
それが許せない人は自分で削除依頼出してくれば？
もっとも、そういう人ほどあの板でIP晒すのを異常に
恐れるし、今の状況で削除依頼出しても通らないと思うけど。
それが許せない人は自分で削除依頼出してくれば？
もっとも、そういう人ほどあの板でIP晒すのを異常に
恐れるし、今の状況で削除依頼出しても通らないと思うけど。
>常時接続でもそうころころ、しかも近い時間にID変わることないのに
あーまた必死なのが現れましたね。しかもかなり痛い…ｗ
あーまた必死なのが現れましたね。しかもかなり痛い…ｗ
取り合えず、6の話になるたびに喰い付いている人には
関わらない方がいいと思う
関わらない方がいいと思う
だから前スレの950ががたてたスレがあるのになぜ使わない？
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
>>61
そう！恋愛には憧れるんだよ。
よくよく考えると、世の中恋愛ネタがあふれてて、
なんだかすごくすばらしいもののように見えることがある。
でも気持ちがついてこない。
自分は冷たいのかなと思ったこともあるが、
わりと人間関係は誠実であろうと心がけてるし・・・。
そう！恋愛には憧れるんだよ。
よくよく考えると、世の中恋愛ネタがあふれてて、
なんだかすごくすばらしいもののように見えることがある。
でも気持ちがついてこない。
自分は冷たいのかなと思ったこともあるが、
わりと人間関係は誠実であろうと心がけてるし・・・。
どっちのスレも議論ばかりでうんざりだな…
72 ：名無しさんの初恋：05/01/10 23:08:17 ID:JZOJyL7r
↓ここの636がアセクシャルには発言する権利がないと主張しております。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50
なんでこの人自称広義なのに広義の存在を自ら否定してるの？
広義と名乗るのもおかしいじゃない…
広義と名乗るのもおかしいじゃない…
広義は広義Aセクに疑問を持ってはいけないんだろうか…
疑問持ってて広義はAセクじゃないとか言ってるのに
なんで広義を自称してるんだろう。広義Aセクなんて存在しないんでしょ？
なんで広義を自称してるんだろう。広義Aセクなんて存在しないんでしょ？
単に呼び方がないからだろ。
広義がAセクでないとしても広義の人の存在が否定されるわけじゃない。
呼び方がAセクでなくなるだけ。
広義がAセクでないとしても広義の人の存在が否定されるわけじゃない。
呼び方がAセクでなくなるだけ。
広義はセックスに興味のない人でいいじゃん
それのなにが不満なんだ？！
それのなにが不満なんだ？！
狭義は恋愛＆セックスに興味のない人でいいじゃん
それのなにが不満なんだ？！
それのなにが不満なんだ？！
えらく時間の空いた二重カキコかと思ってしまったよｗ
実際に自分がどういうセクシャリティをしているかなんて分類しようと
あれは狭義これは広義なんて細分化していったら結局｢人それぞれ｣ってことになってしまうから
このスレではそういった話題は避けて広義も狭義もﾏﾀｰﾘと語れるといいね
実際に自分がどういうセクシャリティをしているかなんて分類しようと
あれは狭義これは広義なんて細分化していったら結局｢人それぞれ｣ってことになってしまうから
このスレではそういった話題は避けて広義も狭義もﾏﾀｰﾘと語れるといいね
いい感じにまとまったね。
ここの前スレでは性欲がない人は異常だから病院に行けと言っていた。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105456586/
非アセクさんってやっぱそう思ってるんだなぁ。
言われ過ぎて慣れてしまったけれど。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105456586/
非アセクさんってやっぱそう思ってるんだなぁ。
言われ過ぎて慣れてしまったけれど。
>81
人間の本能である性欲がないのは確かにおかしい
障害があるか病気かのどっちかだ。
それは事実だが？
たーだー、
その性欲もAセクにとってはただの生理現象的でしかなく
他者に向けられるものじゃない。
Aセク＝性欲がないじゃない。
そこを勘違いしないで欲しいねぇ。
人間の本能である性欲がないのは確かにおかしい
障害があるか病気かのどっちかだ。
それは事実だが？
たーだー、
その性欲もAセクにとってはただの生理現象的でしかなく
他者に向けられるものじゃない。
Aセク＝性欲がないじゃない。
そこを勘違いしないで欲しいねぇ。
あっそう
84さんの説明にやたら納得。
Aセクなおまいら、こういうのってどうよ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/508-517
自分は517姐さんの意見になんか同意するんだが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/508-517
自分は517姐さんの意見になんか同意するんだが。
その517姐さんのいう
>恋愛無関心者同士・自分と似た境遇、共感持てそうな女性は、探さないのかしら？
というのは確かにそうすりゃいいんだよな、と納得。
ただ探すとなると必然的に恋愛に関する話題を出さなくちゃいけなくなる。
自分にはこれが怖い。
自分は人の恋愛話が苦手で聞くと鬱っぽくなってしまうので
もし話題を振った相手が同じようなAセクだと判ればいいけど
違ったらわざわざ自分で地雷を踏みに行くことになってしまう。
普段話題が恋愛方向に行かないように極力注意してる、
それが良くないのは解るんだけどね。
>恋愛無関心者同士・自分と似た境遇、共感持てそうな女性は、探さないのかしら？
というのは確かにそうすりゃいいんだよな、と納得。
ただ探すとなると必然的に恋愛に関する話題を出さなくちゃいけなくなる。
自分にはこれが怖い。
自分は人の恋愛話が苦手で聞くと鬱っぽくなってしまうので
もし話題を振った相手が同じようなAセクだと判ればいいけど
違ったらわざわざ自分で地雷を踏みに行くことになってしまう。
普段話題が恋愛方向に行かないように極力注意してる、
それが良くないのは解るんだけどね。
ゲイの友達欲しいなーって思ってるだけなら個人の自由だけど
実際に友達になった際に、幻滅しただの傷ついただの
やっぱり性愛者とは合わないだのという話になるならまずい。
自分は、「Aセクの友達欲しい」って言ってる人がいたとして、
その人が本当にAセクというものがわかってて言ってて
人間性とセクを切り離して考えられる人なら
別に友達になってもかまわないよ。
上手くいかなくなった時にAセクのせいにするような奴じゃなければ。
上手くいかなくなった時に相手のセクを理由にして馬鹿にするなら
結局そのセクに変な幻想抱いてたってことでしょ。
実際に友達になった際に、幻滅しただの傷ついただの
やっぱり性愛者とは合わないだのという話になるならまずい。
自分は、「Aセクの友達欲しい」って言ってる人がいたとして、
その人が本当にAセクというものがわかってて言ってて
人間性とセクを切り離して考えられる人なら
別に友達になってもかまわないよ。
上手くいかなくなった時にAセクのせいにするような奴じゃなければ。
上手くいかなくなった時に相手のセクを理由にして馬鹿にするなら
結局そのセクに変な幻想抱いてたってことでしょ。
友人としての気持ちは、セクシュアリティとはあまり関係ない。
ゲイとかレズとかバイとかよくわからん。ヘテロもだ。どうでもいい。
自分も含め他人の性的指向にはあまり興味がない。
しぜん同性の友人とつるむことが多い気がする。
友人は私が生臭い話が嫌いなのを知っているから、そういう話はしないし。
ゲイとかレズとかバイとかよくわからん。ヘテロもだ。どうでもいい。
自分も含め他人の性的指向にはあまり興味がない。
しぜん同性の友人とつるむことが多い気がする。
友人は私が生臭い話が嫌いなのを知っているから、そういう話はしないし。
オレは友達がどういう性的指向を持っているかはほとんど気にしてないが、
自分とは違う世界と言うことでの好奇心はある。
>>89
恋愛関係の話をしたくないからAセクの友達を探すっていうのもいいけど、
友達なら相手のイヤがる話はあんまふらないもんだと思う。
普通の友達でも「そういう話題が苦手」って言えば済むことじゃないの?
逆に、同じAセクなら悩みは共有出来るだろうと言わんばかりに、
「恋愛には無関心なのに周りはそういう話題ばっかり」とか、「せまられて困る」とか
延々と恋愛関係の話をされる可能性もあると思うぞ。
自分とは違う世界と言うことでの好奇心はある。
>>89
恋愛関係の話をしたくないからAセクの友達を探すっていうのもいいけど、
友達なら相手のイヤがる話はあんまふらないもんだと思う。
普通の友達でも「そういう話題が苦手」って言えば済むことじゃないの?
逆に、同じAセクなら悩みは共有出来るだろうと言わんばかりに、
「恋愛には無関心なのに周りはそういう話題ばっかり」とか、「せまられて困る」とか
延々と恋愛関係の話をされる可能性もあると思うぞ。
>>92
89です。今度恋愛の話題が出たら苦手だということを言ってみる。
でも「何で？」ってさらに突っ込まれたらうまくかわす自信がないorz
他の人からしてみりゃ恋愛話が苦手ってどういうこと？だもんな。
とにかく苦手なんだ、で押し切るか。
89です。今度恋愛の話題が出たら苦手だということを言ってみる。
でも「何で？」ってさらに突っ込まれたらうまくかわす自信がないorz
他の人からしてみりゃ恋愛話が苦手ってどういうこと？だもんな。
とにかく苦手なんだ、で押し切るか。
恋をしたら負けだと思っている。（２４歳・Ａセクシャル）
ネタに絡むのもアレだけど、勝ち負けとかそういうことじゃないよな
>91
興味がないからでいいじゃん。
ここでよく恋愛の話をされて困るとか
エロ話されて困るとかいう人いるけど
その手の話が苦手というキャラになれば
たいていの人間、初対面かセクハラ人間以外はしなくなる。
結局、恋愛もできない藻女とか性に興味のない変人とか思われるのが嫌で
人の顔色ばっかり伺いながら話につきあってるのから悪いんじゃん。
自業自得だろ。
興味がないからでいいじゃん。
ここでよく恋愛の話をされて困るとか
エロ話されて困るとかいう人いるけど
その手の話が苦手というキャラになれば
たいていの人間、初対面かセクハラ人間以外はしなくなる。
結局、恋愛もできない藻女とか性に興味のない変人とか思われるのが嫌で
人の顔色ばっかり伺いながら話につきあってるのから悪いんじゃん。
自業自得だろ。
>>96のレスは>>91宛じゃなくて>>93宛なんじゃないか？
内容的には同意できるが。
セクシュアリティの問題以前に、
人付き合いのテクニックがなさすぎるって話だよね。
ま、人付き合いのテクニックに欠けてるのはＡセク側だけじゃなくて
「恋愛話を強要する非Ａセク」側も同じなんだろうが、
どっちも欠けてるままで居たいと言い張ってるんじゃ事態は進展しないからね。
内容的には同意できるが。
セクシュアリティの問題以前に、
人付き合いのテクニックがなさすぎるって話だよね。
ま、人付き合いのテクニックに欠けてるのはＡセク側だけじゃなくて
「恋愛話を強要する非Ａセク」側も同じなんだろうが、
どっちも欠けてるままで居たいと言い張ってるんじゃ事態は進展しないからね。
恋人いるの？好きなタイプは？恋人のことで相談したい…。
強要と言うよりこういう話しをするのが自然って感じで
恋愛話って絶対付きものなんだよね
親友にだけはAセクだって告白したけど
同僚とか軽い友人にはいちいちAセクについて説明なんてしてられないし
俺は「面倒臭い、第一モテない、無理無理」って言って通してる
強要と言うよりこういう話しをするのが自然って感じで
恋愛話って絶対付きものなんだよね
親友にだけはAセクだって告白したけど
同僚とか軽い友人にはいちいちAセクについて説明なんてしてられないし
俺は「面倒臭い、第一モテない、無理無理」って言って通してる
正直恋愛ごとに縁遠いであろうオーラ（別名モテないオーラ）を発しているので
あまりそういう話を振られることはない。
あまりそういう話を振られることはない。
女同士で当たり障りなく
テキトーに会話が弾むネタは
恋愛話か食い物の話、ファッションの話
普通の婦女子は子供の頃からの
女同士のコミニケーションの取り方の技として
その3つが有効でかつ効果的と自然と身につけるもの
たいして親しくもない人、ライトな友人相手などの
テキトーに会話する時の有効会話術として使ってるに過ぎない。
>98
結局、そーゆー会話をして良い相手として
認識されてるのが悪い。
文句垂れ流す前に最初から言えばいいだけの話。
Aセクなんて他のセクシャリティより
隠れやすいし黙ってても問題ないんだから
何でわざわざカムる必要があるのか謎。
男に告られたなら分かるが
そんなの同性の友人にカムしたところでどうなる。
ちょっとかわったアタクシカッコイイとでも思れたいのか
>>100
Aセクと告白したのは親友だけだ、よく読め馬鹿
＞結局、そーゆー会話をして良い相手として認識されてるのが悪い。
飲み会とか行った事ないのか？
認識云々じゃなく、恋愛話しをするのが普通の流れになるんだよ
Aセクと告白したのは親友だけだ、よく読め馬鹿
＞結局、そーゆー会話をして良い相手として認識されてるのが悪い。
飲み会とか行った事ないのか？
認識云々じゃなく、恋愛話しをするのが普通の流れになるんだよ
要するに恋愛話を振られたくなけりゃ
ヲタク系になれってことだよ
ヲタク系になれってことだよ
>>98じゃないけど
ものすごいｦﾀｸだけど外見がそれ系に見えないらしいのでどうしようもありません。
親しい友達には恋愛に疎いキャラで通ってるから問題ないけど。
親しくない人に嫌なこと言われたり、踏み込まれたくない話題出されるのは
セクシャリティに限らず多々あることなんだから、諦めた方がいいよ。
ものすごいｦﾀｸだけど外見がそれ系に見えないらしいのでどうしようもありません。
親しい友達には恋愛に疎いキャラで通ってるから問題ないけど。
親しくない人に嫌なこと言われたり、踏み込まれたくない話題出されるのは
セクシャリティに限らず多々あることなんだから、諦めた方がいいよ。
自分見た目からして完璧にオタクでモテないオーラ出しまくりだけど
それでも恋愛話、出るときは出るよ。
世の中の人が全員「この人モテなそうだから気を使ってあげなきゃ」と考える人ばかりじゃないし。
>>103の後半には同意。
それでも恋愛話、出るときは出るよ。
世の中の人が全員「この人モテなそうだから気を使ってあげなきゃ」と考える人ばかりじゃないし。
>>103の後半には同意。
結局、Aセクは
コミニケーションスキルがないだけじゃん。
それでウダウダ文句か
学生ならまだしも社会人なってまで
そんな悩みかかえてバカじゃねぇ
コミニケーションスキルがないだけじゃん。
それでウダウダ文句か
学生ならまだしも社会人なってまで
そんな悩みかかえてバカじゃねぇ
>>105
( ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ)
>>105
アホだろ
アホだろ
恋愛話をされるのは別に嫌じゃないし聞いていて面白いなって思うけど
「お前はどうなの？」って振られる時にちょっと戸惑ったりする
映画やドラマ・友達間で恋愛話を聞いたり見たりしてるから、適当に話しは合わせられるけど
本当の意味の恋愛は自分が経験がないからよくわからないんだよね
「お前はどうなの？」って振られる時にちょっと戸惑ったりする
映画やドラマ・友達間で恋愛話を聞いたり見たりしてるから、適当に話しは合わせられるけど
本当の意味の恋愛は自分が経験がないからよくわからないんだよね
ドラマやら映画やらやら漫画やら小説やら…
登場人物の誰と恋愛（結婚）してみたい？系の話題が出ると戸惑う。
あと、芸能人のグループとかで、どのメンバーと？って。
>>108-109に同じく人の話を聞いてるのはおもしろいんだけど
自分に振られた時に、一瞬キョドる。
無難に性格良さそうで好感を持てる人やキャラを挙げておくけど
ハナからそういう仮想（ｹｺﾝ・恋愛するなら）が全く浮かばないからなぁ…。
登場人物の誰と恋愛（結婚）してみたい？系の話題が出ると戸惑う。
あと、芸能人のグループとかで、どのメンバーと？って。
>>108-109に同じく人の話を聞いてるのはおもしろいんだけど
自分に振られた時に、一瞬キョドる。
無難に性格良さそうで好感を持てる人やキャラを挙げておくけど
ハナからそういう仮想（ｹｺﾝ・恋愛するなら）が全く浮かばないからなぁ…。
111 ：名無しさんの初恋：05/01/21 18:56:26 ID:78yRLRXj
hosyu
確かに結婚とかセックスとか恋愛とかが現実のものとは思えない。
おとぎの国の話。親は結婚してたのに。なんでだろう。不思議。
おとぎの国の話。親は結婚してたのに。なんでだろう。不思議。
>>112
親は親、自分は自分
親は親、自分は自分
114 ：名無しさんの初恋：05/01/25 02:09:57 ID:J0tGY3mv
115 ：禁断の名無しさん：05/01/25 02:30:41 ID:WKYMLvQJ
それもAセクシャルに入るはず。私もそうです。
他板で聞いてみて該当者多かったからここでも聞いてみたいんだけど
割と人から「淡白だ」って言われるとか、他人にあんまり内側まで踏み込ませない人っていますか？
他板で聞いてみて該当者多かったからここでも聞いてみたいんだけど
割と人から「淡白だ」って言われるとか、他人にあんまり内側まで踏み込ませない人っていますか？
恋愛感情らしきものはあり、付き合った事ならあるけど、せくーすダメというのは違うのでしょうか？
あとシモネタ絶対拒否反応なのだけどどうしたらいいでしょうか。
>>115
踏み込ませないし、踏み込めない。
>>105
自分、それかも。
あとシモネタ絶対拒否反応なのだけどどうしたらいいでしょうか。
>>115
踏み込ませないし、踏み込めない。
>>105
自分、それかも。
セックスしたくないけど恋愛はしたい人はこちらのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50
118 ：名無しさんの初恋：05/01/25 13:22:56 ID:GcO4PhJE
板違いなんだからさげてやれよ、馬鹿ども。
同性愛板＆同性愛サロン板で「性欲」について興味深い議論があった。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/741-761
↑ここから飛び火して↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1106420385/84-101
個人的には下のほうのスレに出てくる「おじろく・おばさ」の話とか、
「性欲って(中略)実はよくわからないもののひとつではないか」
って指摘とか、「『科学的に正しい』ってぁゃιぃ？」って話とかに
興味がひかれまくりんぐ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/741-761
↑ここから飛び火して↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1106420385/84-101
個人的には下のほうのスレに出てくる「おじろく・おばさ」の話とか、
「性欲って(中略)実はよくわからないもののひとつではないか」
って指摘とか、「『科学的に正しい』ってぁゃιぃ？」って話とかに
興味がひかれまくりんぐ。
>>114
そもそも恋愛感情がなんたるかがわからないけど
体験したことのないものへの好奇心というので
興味のある人はAセクにもいると思う。
>>117みたいなもっと明確に恋愛を知ってる人とは
また違う興味なんだと思うよ。
そもそも恋愛感情がなんたるかがわからないけど
体験したことのないものへの好奇心というので
興味のある人はAセクにもいると思う。
>>117みたいなもっと明確に恋愛を知ってる人とは
また違う興味なんだと思うよ。
123 ：名無しさんの初恋：05/01/26 22:54:08 ID:0RwHIYBe
>>123
> >>122
> そうそう、そんな感じ！
> 周りが恋愛で悩んだり、幸せそうにしてて
> 自分もレンアイしてみたいな～と好奇心はあるけれど
> どんな感情だかさっぱり分からない…
> 相談されても困るだけ
激しく同意
> >>122
> そうそう、そんな感じ！
> 周りが恋愛で悩んだり、幸せそうにしてて
> 自分もレンアイしてみたいな～と好奇心はあるけれど
> どんな感情だかさっぱり分からない…
> 相談されても困るだけ
激しく同意
思春期の餓鬼がエロに興味があるのと一緒さー
って、未だにその興味が続いてる。
エロビデオとかエロ漫画とか大好きなんだよな
自分には全く関係ないのと未知な世界だからだろうか？
って、未だにその興味が続いてる。
エロビデオとかエロ漫画とか大好きなんだよな
自分には全く関係ないのと未知な世界だからだろうか？
スポーツ観戦が好きな運動オンチみたいなもんか
恋愛はしていますが、本来なら自分は恋愛したくない。
引きずられて恋愛してるというか。
だから恋愛してるという事実が気持ち悪くて、自分が許せなくなります。
これはAセクに入りますか？
好きという感情はあるような気がしますが、相手とは手もつなぎたくないし、離れてあるかないと気持ち悪いです。
引きずられて恋愛してるというか。
だから恋愛してるという事実が気持ち悪くて、自分が許せなくなります。
これはAセクに入りますか？
好きという感情はあるような気がしますが、相手とは手もつなぎたくないし、離れてあるかないと気持ち悪いです。
Aセクかどうかは自分自身で判断するしかないと思う。
今のところAセクの定義ははっきりと固まっていないしここで議論するとまた荒れるので
関連スレを見て自分の感覚がどういうものなのか判断して欲しい。
ただ、129さんは恋愛感情が嫌というより相手自体を嫌悪しているように感じる。
今のところAセクの定義ははっきりと固まっていないしここで議論するとまた荒れるので
関連スレを見て自分の感覚がどういうものなのか判断して欲しい。
ただ、129さんは恋愛感情が嫌というより相手自体を嫌悪しているように感じる。
Aセクシャル
>>128
ｿﾚﾀﾞ!!
ところでたまに話題に出るけど、ﾘｱ消の頃の好きって
恋愛感情と言えるのかな？
最近の子は性行為と直結した感情を持ちやすいようだけど
（性情報が氾濫して、早くしなきゃダサいっていう風潮がそうさせるんだろうけど）
ちょっと昔までは大部分の子がそんなことなかったよね。
自分の時代でも性行為なんて考えもつかなかった。
ｿﾚﾀﾞ!!
ところでたまに話題に出るけど、ﾘｱ消の頃の好きって
恋愛感情と言えるのかな？
最近の子は性行為と直結した感情を持ちやすいようだけど
（性情報が氾濫して、早くしなきゃダサいっていう風潮がそうさせるんだろうけど）
ちょっと昔までは大部分の子がそんなことなかったよね。
自分の時代でも性行為なんて考えもつかなかった。
>132
恋愛感情でいいんじゃない。
幼い恋愛感情っていうのか
具体的に肉体どうこうっていのはなくても
好きな子と一緒に居たいとか、下校したいとか
隣の席になると良いなぁ～とか、笑ってくれたらいいなぁ～とか
思ったりするのも十分に恋愛感情でしょ
恋愛感情でいいんじゃない。
幼い恋愛感情っていうのか
具体的に肉体どうこうっていのはなくても
好きな子と一緒に居たいとか、下校したいとか
隣の席になると良いなぁ～とか、笑ってくれたらいいなぁ～とか
思ったりするのも十分に恋愛感情でしょ
こう言う表現は適切では無いかもしれないけど
私は普通の人間なんだけど酷いふられ方で3年間恋人作る気に
ならなかった時があって、せっかく接近してくれる異性に
「頼むから恋愛感情持たないでくれ。女として見ないでくれ」って思ってた。
その感情は一時的で、しかもハッキリした外的要因だった。
でも生まれつきそういう感情の人たちの気持ちがわかったよ。
「フレンドリーなままでいいじゃん。このままでいいのに何で期待するんだよ」みたいな。
よくわかんないけど「頑固度」みたいなものとして見れば良いんじゃないかな？と。
自分を持っている→こだわりがある→ちょっと頑固→頑固→融通が利かない
→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
どこからどこまでがって言うのは医者によっても診断が分かれるかもしれない。
恋愛メンドクサイ人たちも紛れ込んでるけど
ここで言い争いしてる人たちは50歩100歩のような気がする。自分を異性として意識
しないでくれーって気持ちは同じだと思うのにィ。
私は普通の人間なんだけど酷いふられ方で3年間恋人作る気に
ならなかった時があって、せっかく接近してくれる異性に
「頼むから恋愛感情持たないでくれ。女として見ないでくれ」って思ってた。
その感情は一時的で、しかもハッキリした外的要因だった。
でも生まれつきそういう感情の人たちの気持ちがわかったよ。
「フレンドリーなままでいいじゃん。このままでいいのに何で期待するんだよ」みたいな。
よくわかんないけど「頑固度」みたいなものとして見れば良いんじゃないかな？と。
自分を持っている→こだわりがある→ちょっと頑固→頑固→融通が利かない
→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
どこからどこまでがって言うのは医者によっても診断が分かれるかもしれない。
恋愛メンドクサイ人たちも紛れ込んでるけど
ここで言い争いしてる人たちは50歩100歩のような気がする。自分を異性として意識
しないでくれーって気持ちは同じだと思うのにィ。
>>173
「普通の人間」でいらっしゃるのにわざわざこんなスレに足をお運び頂いてるところ恐縮だけど。
＞→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
＞どこからどこまでがって言うのは医者によっても診断が分かれるかもしれない。
セクシュアリティというのは医者が診断するものなんでございましょうかね？
ついぞ存じ上げませんでしたよ。。
「普通の人間」でいらっしゃるのにわざわざこんなスレに足をお運び頂いてるところ恐縮だけど。
＞→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
＞どこからどこまでがって言うのは医者によっても診断が分かれるかもしれない。
セクシュアリティというのは医者が診断するものなんでございましょうかね？
ついぞ存じ上げませんでしたよ。。
自分を持っている→こだわりがある→ちょっと頑固→頑固→融通が利かない
→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
こだわりとか頑固でもないんだけどなあｗ
もれは >>123-128 みたいな感じだわ。
恋愛話で盛り上がってるのに乗り切れないのが悲しい。
→→神経症っていうか強迫観念レベルみたいな。。。
こだわりとか頑固でもないんだけどなあｗ
もれは >>123-128 みたいな感じだわ。
恋愛話で盛り上がってるのに乗り切れないのが悲しい。
>自分を異性として意識 しないでくれーって気持ちは同じだと思うのにィ。
別に意識しないで欲しいっていう気持ちはないな。
>>123-128みたく恋愛に対する好奇心はあるから。
ただ、意識されても結局恋愛感情が解らないから、せっかく好意を持ってくれてるのに
相手に応えることができなくて申し訳ないとは思うけど。
別に意識しないで欲しいっていう気持ちはないな。
>>123-128みたく恋愛に対する好奇心はあるから。
ただ、意識されても結局恋愛感情が解らないから、せっかく好意を持ってくれてるのに
相手に応えることができなくて申し訳ないとは思うけど。
頑固とか神経症っていうわけでもないんだけどな
自分にない感情ということで友人とかの恋愛に対する興味はある
好意を持たれても>>137と同じで応えることが出来ないから申し訳ないと思うし
けど、「好き」と言われてもピンとこないけど、こんな俺に好意を持ってくれたことには凄い嬉しいと思う
恋愛感情が分らないから、テレビとか見てるみたいに傍観者になってしまう
自分にない感情ということで友人とかの恋愛に対する興味はある
好意を持たれても>>137と同じで応えることが出来ないから申し訳ないと思うし
けど、「好き」と言われてもピンとこないけど、こんな俺に好意を持ってくれたことには凄い嬉しいと思う
恋愛感情が分らないから、テレビとか見てるみたいに傍観者になってしまう
たぶん、恋人がほしいんじゃなくて
ふたりきりの家族がほしいんだと思う。
ふたりきりの家族がほしいんだと思う。
>>139
それだ！
それだ！
家族はちゃんといるし、別にいらないけどな…。
二月に入ってバレンタイン商戦が本格化。
バレンタインネタを振られるたびになんともいえない気持ちになる。
いい年なので学生さんみたくチョコと一緒に告白しないの!?なんて話にはならないが
過去の恋愛経験を聞かれたときに一瞬挙動不振になってしまって
うまく話を合わせるのが大変だ。
チョコは美味しそうなんだけど。
バレンタインネタを振られるたびになんともいえない気持ちになる。
いい年なので学生さんみたくチョコと一緒に告白しないの!?なんて話にはならないが
過去の恋愛経験を聞かれたときに一瞬挙動不振になってしまって
うまく話を合わせるのが大変だ。
チョコは美味しそうなんだけど。
しばらく自分でチョコが買えない季節なんだなぁ
チョコ好きなんだけどな
チョコ好きなんだけどな
バレンタインを目前に告白されてしまった…。
はっきり興味ない、そういう対象じゃない、と言っても
「俺はそれじゃ納得できない」の繰り返しで1時間以上浪費。
バレンタイン終了までの繋ぎとして選ばれたのだろうか…
はっきり興味ない、そういう対象じゃない、と言っても
「俺はそれじゃ納得できない」の繰り返しで1時間以上浪費。
バレンタイン終了までの繋ぎとして選ばれたのだろうか…
>>143
チョコ買って、店員とか周囲の人に
「あーこの人誰に渡すのかなー」とか思われるのが嫌だとか？
そーいうのを「自意識過剰」と言うんでない？
>>144
バレンタイン用の間に合わせに選ばれたんだったら
１時間も粘らないだろー、普通。
144は自分に惹かれる異性の存在を認めたくないのかもしれないが、
だとしたらそれもやっぱり自意識過剰。
チョコ買って、店員とか周囲の人に
「あーこの人誰に渡すのかなー」とか思われるのが嫌だとか？
そーいうのを「自意識過剰」と言うんでない？
>>144
バレンタイン用の間に合わせに選ばれたんだったら
１時間も粘らないだろー、普通。
144は自分に惹かれる異性の存在を認めたくないのかもしれないが、
だとしたらそれもやっぱり自意識過剰。
143が男性だという可能性は考えないのか…
じゃなくて、バレンタイン用のチョコばっかで
普通のチョコのスペースがなくなるんだもん
普通のチョコのスペースがなくなるんだもん
むしろうまいチョコがいつもより安く
種類たくさん買える期間だと思おう
種類たくさん買える期間だと思おう
なにげに、こってて高いぞ
製菓材料の「クーベルチュールチョコレート」って
そのまま食べても美味しいよ。って完全にスレ違い失礼。
そのまま食べても美味しいよ。って完全にスレ違い失礼。
雑貨屋でバイトしてたけど、チョコ買ってく男性客もいない事はなかったよ（かなり稀だけど）
店員からしたらバレンタイン時期は忙しいから「誰に渡すんだろーなー」なんて考えてないし、
寧ろ売れ残ったら困るから、買ってくれるお客さんは男女問わず有り難いw
スレ違いｽﾏｿ
店員からしたらバレンタイン時期は忙しいから「誰に渡すんだろーなー」なんて考えてないし、
寧ろ売れ残ったら困るから、買ってくれるお客さんは男女問わず有り難いw
スレ違いｽﾏｿ
むしろ、売れ残りを安く買う
154 ：禁断の名無しさん：05/02/04 02:55:30 ID:NFBcn4Hd
バレンタインは私にとって最もどうでもいいイベント。
女なのに一度たりともチョコレートあげたことないよ・・・。
小学校のとき周りの女の子たちがきゃあきゃあ言ってるの理解できなかったなぁ。
女なのに一度たりともチョコレートあげたことないよ・・・。
小学校のとき周りの女の子たちがきゃあきゃあ言ってるの理解できなかったなぁ。
チョコ好きだが、1月中に買い占めたから問題ない。
バレンタイン過ぎたら安売りのチョコ買ってさらに (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも、あれだ、一度で良いから
高いチョコっていうの食ってみたい
1万とか2万とかする外国のチョコ。
さすがに自分で買う気はしないんだが
バレンタイン過ぎたら安売りのチョコ買ってさらに (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも、あれだ、一度で良いから
高いチョコっていうの食ってみたい
1万とか2万とかする外国のチョコ。
さすがに自分で買う気はしないんだが
156 ：名無しさんの初恋：05/02/05 03:07:05 ID:Iy4QOJ8O
私にとってバレンタインデーはお歳暮(？)と同じ
お世話になった人や後輩に配りまくって、お返しをもらうのが好きｖ
チョコ好きだから、作って自分で食べるのも好きだし。
そして、「義理？」
って聞かれたら…
「本命いないんで、義理もありませんｖ」
お世話になった人や後輩に配りまくって、お返しをもらうのが好きｖ
チョコ好きだから、作って自分で食べるのも好きだし。
そして、「義理？」
って聞かれたら…
「本命いないんで、義理もありませんｖ」
元々異性限定じゃなくて
親愛の情を持つ相手なら、誰にでも送って構わない日じゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ。
もっと気軽に感謝を込められる日になったらいいのにな。
親愛の情を持つ相手なら、誰にでも送って構わない日じゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ。
もっと気軽に感謝を込められる日になったらいいのにな。
>157
本来のバレンタインデーはね、そう。
大体はカードとか送るんだよ。
欧米の場合わ
日本の場合はチョコメーカーの戦略によって
女性から男性への愛の告白デーになった
本来のバレンタインデーはね、そう。
大体はカードとか送るんだよ。
欧米の場合わ
日本の場合はチョコメーカーの戦略によって
女性から男性への愛の告白デーになった
学生時代、バレンタインデーが近くなるとクラブでチョコ作って
クラスメートでおいしいチョコを持ち寄って一緒に食べてたから
対異性限定の日という意識は薄いな。
今でもバレンタインデーではお世話になった友達(同性)に
ちょっとした物をあげて、職場では小さなチョコがいっぱい入った
大きな箱をお茶所において皆に食べてもらってる。
日本のメーカーがとってつけた女性から男性の告白デーっていうのは
ウザイけど、バレンタインデーに合わせて、面白い、可愛いなど
色んなチョコが増えるのは楽しい。
>157,158
元々クリスマスも、欧米では救い主イエス・キリスト生誕の聖なる日で、
宗教的行事だったのをケーキ業界や観光・ホテル業界がケーキを食べる日、
恋人たちが一緒に過ごす日にしちゃったんだよね。
クラスメートでおいしいチョコを持ち寄って一緒に食べてたから
対異性限定の日という意識は薄いな。
今でもバレンタインデーではお世話になった友達(同性)に
ちょっとした物をあげて、職場では小さなチョコがいっぱい入った
大きな箱をお茶所において皆に食べてもらってる。
日本のメーカーがとってつけた女性から男性の告白デーっていうのは
ウザイけど、バレンタインデーに合わせて、面白い、可愛いなど
色んなチョコが増えるのは楽しい。
>157,158
元々クリスマスも、欧米では救い主イエス・キリスト生誕の聖なる日で、
宗教的行事だったのをケーキ業界や観光・ホテル業界がケーキを食べる日、
恋人たちが一緒に過ごす日にしちゃったんだよね。
今日のｷｽｲﾔ見た人いない？
恋愛というものがよく分からないという男性が出演。
ただ、彼は恋愛が分からないにもかかわらず
不特定多数の女性と付き合い、セックスもする。
「彼はアセクじゃないから関係ない」と思う人もいるだろうけど、
自分は彼の話すことがよく理解できた。（自分はセックスに興味ないけど）
そして彼女をはじめ、ナレーションは
「恋愛が分からない」という彼を全く理解できない様子だった。
（あ、ｼﾝｽｹはそうでもなかったかな？消極的な理解は見えた）
彼女の「改める気はないの？」「人を好きになれないなんて悲しい人だ」
というような言葉の数々にはやっぱりいい気がしなかった。
彼はきっとこの先も彼女に理解はされないし、それを期待してもいないだろう。
番組見てない人（殆どか？）には分からない話でごめん。
恋愛というものがよく分からないという男性が出演。
ただ、彼は恋愛が分からないにもかかわらず
不特定多数の女性と付き合い、セックスもする。
「彼はアセクじゃないから関係ない」と思う人もいるだろうけど、
自分は彼の話すことがよく理解できた。（自分はセックスに興味ないけど）
そして彼女をはじめ、ナレーションは
「恋愛が分からない」という彼を全く理解できない様子だった。
（あ、ｼﾝｽｹはそうでもなかったかな？消極的な理解は見えた）
彼女の「改める気はないの？」「人を好きになれないなんて悲しい人だ」
というような言葉の数々にはやっぱりいい気がしなかった。
彼はきっとこの先も彼女に理解はされないし、それを期待してもいないだろう。
番組見てない人（殆どか？）には分からない話でごめん。
キスイヤは見てないからよくは判らないけど
なんというか、そんな人もいるよね、という感想です。
恋愛するのも恋愛がわからないのも性交渉をするもしないも人それぞれと思っているので。
＞「人を好きになれないなんて悲しい人だ」
こういう台詞は感覚は人それぞれと割り切っていても
恋愛がわからないというひとつの面だけで自分が全否定されてるみたいでいい気はしない…
恋愛至上主義の人にとってアセクの人は、恋愛がわからない→当然あるべき感情がない→
感情が欠落した可哀想な人 になってしまっているんだろうな。
なんというか、そんな人もいるよね、という感想です。
恋愛するのも恋愛がわからないのも性交渉をするもしないも人それぞれと思っているので。
＞「人を好きになれないなんて悲しい人だ」
こういう台詞は感覚は人それぞれと割り切っていても
恋愛がわからないというひとつの面だけで自分が全否定されてるみたいでいい気はしない…
恋愛至上主義の人にとってアセクの人は、恋愛がわからない→当然あるべき感情がない→
感情が欠落した可哀想な人 になってしまっているんだろうな。
>>160
見てたよ。彼、初見はキモかったけど（失礼）、話聞いてたら
親近感もった。彼の言う「『好き』の意味が違う」っての、すごくわかる。
かえって、自分の恋愛感が正論であるという前提でものを言う
女の子を遠く感じた。
彼女には、彼女の求める恋人像に合う相手がもっと他にいると思う･･･
見てたよ。彼、初見はキモかったけど（失礼）、話聞いてたら
親近感もった。彼の言う「『好き』の意味が違う」っての、すごくわかる。
かえって、自分の恋愛感が正論であるという前提でものを言う
女の子を遠く感じた。
彼女には、彼女の求める恋人像に合う相手がもっと他にいると思う･･･
あのカップル結局結婚する事になったんだよね。
泣きながら「人を好きになれないなんて悲しい人だ」だの「裏切られた」だのと
言いたい放題言い放った相手とよく結婚する気になるなー…と思った。
逆に言い放ったからできるのか？「もう隠し事はない！信頼し合える！」みたいな？
分からん。
泣きながら「人を好きになれないなんて悲しい人だ」だの「裏切られた」だのと
言いたい放題言い放った相手とよく結婚する気になるなー…と思った。
逆に言い放ったからできるのか？「もう隠し事はない！信頼し合える！」みたいな？
分からん。
女が酔ってるんだろ、恋愛に。
男は理由はどうあれ結婚はしたい。が恋愛感情はない。ってパターンじゃないか？
世間体の為か子供が欲しい為かパートナーが欲しいのかはわからないが
まぁ、恋愛感情がなくても、相手を好きじゃなくても夫婦生活は成り立つしね
その状態に非Aセクが耐えられるかどうかが問題。
男は理由はどうあれ結婚はしたい。が恋愛感情はない。ってパターンじゃないか？
世間体の為か子供が欲しい為かパートナーが欲しいのかはわからないが
まぁ、恋愛感情がなくても、相手を好きじゃなくても夫婦生活は成り立つしね
その状態に非Aセクが耐えられるかどうかが問題。
でもそういうやつって相手の非Aｾｸの事はなんにも考えてないよな。
せめて思いやりがないと家庭はなりたたないし、子供も可愛そうだろ。
結婚したいけどｾｯｸﾙしたくない。
相手を愛せないけど子供は欲しい、っていうのは自己中すぎだろう…と思う。
まぁ…相手がいいなら良いんだろうけど…。
Aと非Aが結婚するには色々な点で妥協がいるんだろうなぁー。
せめて思いやりがないと家庭はなりたたないし、子供も可愛そうだろ。
結婚したいけどｾｯｸﾙしたくない。
相手を愛せないけど子供は欲しい、っていうのは自己中すぎだろう…と思う。
まぁ…相手がいいなら良いんだろうけど…。
Aと非Aが結婚するには色々な点で妥協がいるんだろうなぁー。
愛せなくても嫌いではないんだろうからな。
恋愛感情での愛はないど
家族愛はあるってやつじゃないかぁ？
家庭の場合、いつまでも恋愛感情で
成り立ってるわけじゃないからなぁ
アメリカナイズされた世間の女はそれが理想みたいだけど
家族愛はあるってやつじゃないかぁ？
家庭の場合、いつまでも恋愛感情で
成り立ってるわけじゃないからなぁ
アメリカナイズされた世間の女はそれが理想みたいだけど
恋愛感情ってのは新しい家族を作るためのただのきっかけって感じがしてしまうな
恋愛感情うんぬんというか…
結婚する限りやっぱり性交渉がある程度は必要なんじゃないかなって感じかなぁ。
恋愛感情よりAｾｸの場合はﾊﾟｰﾄﾅｰが性対象じゃないからさ。
非Aｾｸからしたら三大欲求のうち一つを押さえないといけないのは大変なんじゃないかな、と。
結婚した時に耐えないといけないのは非AｾｸだけでなくAｾｸもだよなぁと思った。
なんか、言いたいことがよくわからなくてｽﾏｿ…
結婚する限りやっぱり性交渉がある程度は必要なんじゃないかなって感じかなぁ。
恋愛感情よりAｾｸの場合はﾊﾟｰﾄﾅｰが性対象じゃないからさ。
非Aｾｸからしたら三大欲求のうち一つを押さえないといけないのは大変なんじゃないかな、と。
結婚した時に耐えないといけないのは非AｾｸだけでなくAｾｸもだよなぁと思った。
なんか、言いたいことがよくわからなくてｽﾏｿ…
>>170
私も>>170をうまく言えないけど、禿同。
でも「耐え『ないといけない』」っていう義務感では、結婚生活は続かないと思う。
なんか自分もうまく言えなくてｽﾏｿ…>>170の意見否定してる訳ではないよ。
私も>>170をうまく言えないけど、禿同。
でも「耐え『ないといけない』」っていう義務感では、結婚生活は続かないと思う。
なんか自分もうまく言えなくてｽﾏｿ…>>170の意見否定してる訳ではないよ。
まぁ、夫婦の仲、さらに言えば男女の恋仲の事など
Aセクの私達に本質の理解は不可能
人間同士の仲でさえ黒か白かで割り切れないのだから
さらに愛だとか恋だとか難しいエッセンスの加わる
男と女の仲はさらに不可解で黒か白かで割り切るのは無理でしょ
世の中の夫婦が死ぬまでセックスしてる分けじゃないしな
また、それを望んでるわけでもないし
Aセクの私達に本質の理解は不可能
人間同士の仲でさえ黒か白かで割り切れないのだから
さらに愛だとか恋だとか難しいエッセンスの加わる
男と女の仲はさらに不可解で黒か白かで割り切るのは無理でしょ
世の中の夫婦が死ぬまでセックスしてる分けじゃないしな
また、それを望んでるわけでもないし
ましてや、愛情を持って一生添い遂げる夫婦も少ないからな。
惰性だったり生活のためだったり、それが耐え切れず離婚したり。
惰性だったり生活のためだったり、それが耐え切れず離婚したり。
夫婦の恋愛感情は期間限定的なものじゃないか？
それが無くなった時に替わりに家族愛が発生してれば
その家庭は尊属可能で、互いにそれを感じられなければ破局なんじゃないのかねー
子は鎹っていうけど、子供がいると家族愛にシフトしやすいのかもね
それが無くなった時に替わりに家族愛が発生してれば
その家庭は尊属可能で、互いにそれを感じられなければ破局なんじゃないのかねー
子は鎹っていうけど、子供がいると家族愛にシフトしやすいのかもね
ｷｽｲﾔはやらせも多いからなー…
たまに同性愛者を（やらせで）扱って、
実際の同性愛者達の違和感や不評を買ったりしてるし。
たまに同性愛者を（やらせで）扱って、
実際の同性愛者達の違和感や不評を買ったりしてるし。
あのカップルがやらせかどうかはどうでもいい。
「恋愛に興味がない人」に対する
スタジオの戸惑った空気は本物だろう。
自分はその方が気になった。
恋愛バラエティーだから、というのを差し引いても
あれが一般的な反応なのだろうな。
「恋愛に興味がない人」に対する
スタジオの戸惑った空気は本物だろう。
自分はその方が気になった。
恋愛バラエティーだから、というのを差し引いても
あれが一般的な反応なのだろうな。
恋愛もｾｯｸﾙも結婚もしたくないけど、子供は欲しい・・
>178
外国いって人工受精。
外国いって人工受精。
ちょいネタ投下してみる。
昨日の深夜、NHK人間講座「愛と性の分離」って番組をやってた。
京大霊長類研究所の教授が言ってた事をかなり乱暴に要約すると、
「現代人は恋愛と性欲が分離しており、恋愛をネットで、性欲を風俗で満たしている」
「恋愛と性欲のどちらかのみ、という人間は下等である」
「恋愛と性欲は同時に、同一の相手に発生するのが、人間の進化の過程を考えても正常である」
らしい。
極論だよなぁ…(´_ゝ｀)と思いつつ、生物学に興味あるからちょっと面白かった。
でもこれについて言及するだけの学がない…orz投下しておいてｽﾏｿ
昨日の深夜、NHK人間講座「愛と性の分離」って番組をやってた。
京大霊長類研究所の教授が言ってた事をかなり乱暴に要約すると、
「現代人は恋愛と性欲が分離しており、恋愛をネットで、性欲を風俗で満たしている」
「恋愛と性欲のどちらかのみ、という人間は下等である」
「恋愛と性欲は同時に、同一の相手に発生するのが、人間の進化の過程を考えても正常である」
らしい。
極論だよなぁ…(´_ゝ｀)と思いつつ、生物学に興味あるからちょっと面白かった。
でもこれについて言及するだけの学がない…orz投下しておいてｽﾏｿ
>>180
ほんと(´_ゝ｀)な顔になる極論だなーｗ
まぁ生物学的にはおかしいんだろうね、子供を作るためにあるはずの性欲や恋愛がないというのは。
でも自殺する野生の象とか解明されていないイキモノの行動ってあるんだから
アセクがいるのもイキモノとしてそれほどおかしなことではないのかも知れない、と
自分も学がないので適当なことを言ってみる。
ただ、>177の言うようにアセクは一般社会の中では相当おかしいていう認識なのが現状だね…
ほんと(´_ゝ｀)な顔になる極論だなーｗ
まぁ生物学的にはおかしいんだろうね、子供を作るためにあるはずの性欲や恋愛がないというのは。
でも自殺する野生の象とか解明されていないイキモノの行動ってあるんだから
アセクがいるのもイキモノとしてそれほどおかしなことではないのかも知れない、と
自分も学がないので適当なことを言ってみる。
ただ、>177の言うようにアセクは一般社会の中では相当おかしいていう認識なのが現状だね…
183 ：名無しさんの初恋：05/02/11 01:27:10 ID:InFp0ygo
片親がいない子供の気持ちも(ry
>>184
片親の子供ですが、何か？
片親の子供ですが、何か？
子供は苦手だから猫か犬飼おうかな。
>181
んじゃ、子供を作ってもらう契約で女性を雇う。
んで、人工受精で。
んじゃ、子供を作ってもらう契約で女性を雇う。
んで、人工受精で。
>>185
皆が皆185みたいに強くなれれば問題ないけどそうもいかないだろう。
親と子供の性別が違えば思春期とかそれなりに意識してしまうものだしさ。
どこかで卵子見つけて人工受精や借腹で出産したとしても、
将来自分の親の事を何も知らない事についてｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いてしまうかもしれないし。
皆が皆185みたいに強くなれれば問題ないけどそうもいかないだろう。
親と子供の性別が違えば思春期とかそれなりに意識してしまうものだしさ。
どこかで卵子見つけて人工受精や借腹で出産したとしても、
将来自分の親の事を何も知らない事についてｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いてしまうかもしれないし。
子供が強く生きるか弱く生きるかなんて
親の育て方しだいだろ。
親の育て方しだいだろ。
粘着でｽﾏｿ…。
実際幼稚園や学校等での外部要因？みたいなのも十分あると思います。
ただ、確かに基本的なものは親とのふれあいで築かれるものだとも思っています。
断じて男のAｾｸは子供をつくるなって意味じゃ無いです。
語弊があったら本当に申し訳ありません。
結局は環境に恵まれるかどうかなんだろうなぁ
実際幼稚園や学校等での外部要因？みたいなのも十分あると思います。
ただ、確かに基本的なものは親とのふれあいで築かれるものだとも思っています。
断じて男のAｾｸは子供をつくるなって意味じゃ無いです。
語弊があったら本当に申し訳ありません。
結局は環境に恵まれるかどうかなんだろうなぁ
心身ともに自立するまで２人分の労力でもって養う自信があるのならいいと思う。
それができないのなら子供は辛い思いをしそう。
親が子の成長に必要な責任を果たさないってことは、
子供は他の子の何倍かの力で育っていかなきゃいけないってことだから。
勿論思春期の問題も上手くクリアする策を考えるべきだし。
それができないのなら子供は辛い思いをしそう。
親が子の成長に必要な責任を果たさないってことは、
子供は他の子の何倍かの力で育っていかなきゃいけないってことだから。
勿論思春期の問題も上手くクリアする策を考えるべきだし。
両親がいなければ
子供が正しい成長をしないと
思ってる時点でもうダメだな喪前ら。
子供が正しい成長をしないと
思ってる時点でもうダメだな喪前ら。
子供を授かるための難問はいろんな手段でどうにかして、
Ａセクながらも子供を手に入れた人がいた、としよう。
子供はすくすくと育ち、はいはいから２本の足で歩くようになり、
回らぬ舌で親を呼んでいたのがやがて、人間らしい会話ができるようになる。
やがて幼稚園なり保育園なりに入学して、毎日元気に友達と遊ぶようになる我が子。
で、ある日子供は、家に帰ってくるなりこんなことを言ったりするかもしれない。
「○○ちゃん、大好き。大きくなったら結婚するの！チューしちゃったし！」
…どうするよ？Ａセクの子はＡセク、とは限らないぜ？
まぁ性嫌悪が酷くなければ「知識」としての性教育はなんとかなるだろうけど、
非Ａセクの我が子の「情緒」やら「感情」やらを、Ａセクの親は受け止めきれんの？
我が子のベッドの下からエロ本を見つけたりとかさ、ありうるじゃん？
Ａセクながらも子供を手に入れた人がいた、としよう。
子供はすくすくと育ち、はいはいから２本の足で歩くようになり、
回らぬ舌で親を呼んでいたのがやがて、人間らしい会話ができるようになる。
やがて幼稚園なり保育園なりに入学して、毎日元気に友達と遊ぶようになる我が子。
で、ある日子供は、家に帰ってくるなりこんなことを言ったりするかもしれない。
「○○ちゃん、大好き。大きくなったら結婚するの！チューしちゃったし！」
…どうするよ？Ａセクの子はＡセク、とは限らないぜ？
まぁ性嫌悪が酷くなければ「知識」としての性教育はなんとかなるだろうけど、
非Ａセクの我が子の「情緒」やら「感情」やらを、Ａセクの親は受け止めきれんの？
我が子のベッドの下からエロ本を見つけたりとかさ、ありうるじゃん？
はぁ？なんで自分の子供までAセクじゃないといけないんだ？
意味がわからん。受け止める意味もわからん。親子でセックスしろって事か？
Aセクは別に世界総Aセク計画とか立ててる訳じゃ無いし。
他人は他人、自分は自分、たとえ自分の子供であっても一固体の個人だろ。
意味がわからん。受け止める意味もわからん。親子でセックスしろって事か？
Aセクは別に世界総Aセク計画とか立ててる訳じゃ無いし。
他人は他人、自分は自分、たとえ自分の子供であっても一固体の個人だろ。
他人じゃあるまいし。
子供のそういう行為に対して嫌悪感はわかないかって事だと思われ。
子供のそういう行為に対して嫌悪感はわかないかって事だと思われ。
>>195
そういうこと。
親本人が性とか恋愛とかに興味がない、のはいいとして、
子供がそれらに興味を示したときに、どう対応するのかって難問じゃね？
と思ったわけ。
子供ってなんだかんだ言って親の言動とか態度には敏感だからさー、
親が「性や恋愛に興味を示す自分」のことを、内心では心よく思ってないとかっての、
以外と見抜いてしまうんだと思うわけさ。
で、いろいろとややこしい問題が起きたりしそうだな、と。
>>193
＞受け止める意味もわからん。親子でセックスしろって事か？
……こんな風にも読めるのか…ぜんぜん気付かなかった(汗)。
そういうこと。
親本人が性とか恋愛とかに興味がない、のはいいとして、
子供がそれらに興味を示したときに、どう対応するのかって難問じゃね？
と思ったわけ。
子供ってなんだかんだ言って親の言動とか態度には敏感だからさー、
親が「性や恋愛に興味を示す自分」のことを、内心では心よく思ってないとかっての、
以外と見抜いてしまうんだと思うわけさ。
で、いろいろとややこしい問題が起きたりしそうだな、と。
>>193
＞受け止める意味もわからん。親子でセックスしろって事か？
……こんな風にも読めるのか…ぜんぜん気付かなかった(汗)。
スレ違いっぽいけど上の方にそういう話題が出てたので質問させてください。
女なんですけど、ｾｸｰｽせず処女も失わずに子供だけ作るって可能なんでしょうか？
体外受精の代理母出産っていうのとか？
そういうのって日本でできますか？
女なんですけど、ｾｸｰｽせず処女も失わずに子供だけ作るって可能なんでしょうか？
体外受精の代理母出産っていうのとか？
そういうのって日本でできますか？
>>197
どういう状態を処女と呼ぶかによる。
性行為の有る無しで処女を判断するなら、人工受精すればいい。
何も入ったことがないのが処女だと思うなら不可能。
腹部から卵子を取ることができれば体外受精で代理母出産もできるだろうが、
普通は不妊治療の一環として行われるものだから、
検査の時に処女ではなくなる。
それと、代理母出産は日本では認められてない。
どういう状態を処女と呼ぶかによる。
性行為の有る無しで処女を判断するなら、人工受精すればいい。
何も入ったことがないのが処女だと思うなら不可能。
腹部から卵子を取ることができれば体外受精で代理母出産もできるだろうが、
普通は不妊治療の一環として行われるものだから、
検査の時に処女ではなくなる。
それと、代理母出産は日本では認められてない。
日本だと人工授精は不妊の人しか無理なんじゃないのかな？
だからみんな外国に行くのですよ。
向こうなら精子もより好みできるしね
男の学歴からビジュアルから全部選べる。
向こうなら精子もより好みできるしね
男の学歴からビジュアルから全部選べる。
ありがとうございました。
>>197は、ｾｸｰｽしたことなくて何も入ったことがないのを処女ということで書きました。
不妊治療ってどういうことをやるのか全然知らないので
ちょっとググっていくつか見てみたんですけど
なんか性交後検査とかいうのもあって、無理みたいですね。
ところで、前に他の板でｾｸｰｽしたくないという話をしていた時に、
誰かが「それってAセクというやつではないか？でも処女を失いたくないというのなら
違うような気がする」というようなことを言ってたんですが、
処女を失いたくないということが加わると、Aセクではなくなるんですか？
他のAセクの方々で、（上に書いたような定義での）処女を失いたくないと思ってる方は
おられないんでしょうか？
>>197は、ｾｸｰｽしたことなくて何も入ったことがないのを処女ということで書きました。
不妊治療ってどういうことをやるのか全然知らないので
ちょっとググっていくつか見てみたんですけど
なんか性交後検査とかいうのもあって、無理みたいですね。
ところで、前に他の板でｾｸｰｽしたくないという話をしていた時に、
誰かが「それってAセクというやつではないか？でも処女を失いたくないというのなら
違うような気がする」というようなことを言ってたんですが、
処女を失いたくないということが加わると、Aセクではなくなるんですか？
他のAセクの方々で、（上に書いたような定義での）処女を失いたくないと思ってる方は
おられないんでしょうか？
処女を失いたくないからセクースしたくない
異性にも同性にも性欲がわかずセクースしたくない
後者はAセクだけど、前者は微妙
Aセクは異性愛でも同性愛でもない、ひとつのセクシャルなので
トラウマとか信念とか身体的障害や薬の副作用とか
宗教上の理由とかは無関係じゃない？
異性にも同性にも性欲がわかずセクースしたくない
後者はAセクだけど、前者は微妙
Aセクは異性愛でも同性愛でもない、ひとつのセクシャルなので
トラウマとか信念とか身体的障害や薬の副作用とか
宗教上の理由とかは無関係じゃない？
>>201
上でうまくいえなかったけど
Aセクは「セクースしたくない」ことが主で
あなたは「処女をうしないたくない」のがメインだから。
たぶん、Aセクの「セクースしたくない」は「処女をうしないたくない」とは無関係だから
Aセクとは違うんじゃないと言うことだと思うし、
自分もあなたはなんか違うと思う。
「処女」にこだわってるあなたは、別の何かだと思う。
上でうまくいえなかったけど
Aセクは「セクースしたくない」ことが主で
あなたは「処女をうしないたくない」のがメインだから。
たぶん、Aセクの「セクースしたくない」は「処女をうしないたくない」とは無関係だから
Aセクとは違うんじゃないと言うことだと思うし、
自分もあなたはなんか違うと思う。
「処女」にこだわってるあなたは、別の何かだと思う。
>>203
処女にこだわっているという理由だけでAセクじゃないというのはおかしい。
>>197はセクースしたくないとしか書いてない。
性欲とか恋愛とかをどう思ってるのかはっきりしない以上、
>>197がAセクかどうかを判断するならまずはそこにつっこむべきだろう。
Aセクが結果的に「セクースしたくない」ということになっても、
Aセクだから必ず「セクースしない」ということでもないと思うんだが。
処女にこだわっているという理由だけでAセクじゃないというのはおかしい。
>>197はセクースしたくないとしか書いてない。
性欲とか恋愛とかをどう思ってるのかはっきりしない以上、
>>197がAセクかどうかを判断するならまずはそこにつっこむべきだろう。
Aセクが結果的に「セクースしたくない」ということになっても、
Aセクだから必ず「セクースしない」ということでもないと思うんだが。
205 ：名無しさんの初恋：05/02/17 18:32:38 ID:7iBB+y2A
「セクースしたくない」気持ち
それ自体は性指向・性趣向を問わず、
あらゆるひとが体験していても
まったく不思議ではないし、
ましてや
Aセクの専売特許品でもなかろう。
それ自体は性指向・性趣向を問わず、
あらゆるひとが体験していても
まったく不思議ではないし、
ましてや
Aセクの専売特許品でもなかろう。
>>205
禿げ同。
禿げ同。
208 ：名無しさんの初恋：05/02/18 00:04:09 ID:/Y1AJDjk
>>202>>203
処女を失いたくないからｾｸｰｽしたくないとかどちらがメインとは言ってないです。
ｾｸｰｽしたくなくて、処女も失いたくないという状態です。
私のも両者は無関係ですが、ただｾｸｰｽすると結果的に処女も
失われてしまうな、というだけです。
>>204
もっとここに詳細を書きたかったんですけど、内容がかなり特殊なので、
将来知人とかに書き込みを特定されてしまう恐れがあるのでできません。
ごめんなさい・・・。
処女を失いたくないからｾｸｰｽしたくないとかどちらがメインとは言ってないです。
ｾｸｰｽしたくなくて、処女も失いたくないという状態です。
私のも両者は無関係ですが、ただｾｸｰｽすると結果的に処女も
失われてしまうな、というだけです。
>>204
もっとここに詳細を書きたかったんですけど、内容がかなり特殊なので、
将来知人とかに書き込みを特定されてしまう恐れがあるのでできません。
ごめんなさい・・・。
そもそも「処女」という定義にも曖昧な部分があったりするわけだが。
>>197が恐れてるのは「他人との性的接触全般」
なんだろうか「破瓜(＝挿入により処女膜が破れること)」なんだろうか。
挿入を伴わない「セックス」ってのはあるからな。
>>197が恐れてるのは「他人との性的接触全般」
なんだろうか「破瓜(＝挿入により処女膜が破れること)」なんだろうか。
挿入を伴わない「セックス」ってのはあるからな。
処女膜の「膜」は粘膜の「膜」であって
鼓膜の「膜」とは全然違うです。
処 女 膜 に は 最 初 か ら 穴 が 開 い て ま す 。
鼓膜の「膜」とは全然違うです。
処 女 膜 に は 最 初 か ら 穴 が 開 い て ま す 。
ついでに言えば
何らかの方法で、破瓜なくして妊娠したとしても、
帝王切開での出産にしない限り、出産の際に処女膜は必ず破れる。
というか多くの場合、処女膜どころか会陰部(膣と肛門の間)にも
裂傷を負うことが珍しくなく、医者によっては裂傷を負う前に
あらかじめ会陰切開を施す場合すらある、それが出産。
当然、産婦の味わう苦痛は破瓜の比ではない。
何らかの方法で、破瓜なくして妊娠したとしても、
帝王切開での出産にしない限り、出産の際に処女膜は必ず破れる。
というか多くの場合、処女膜どころか会陰部(膣と肛門の間)にも
裂傷を負うことが珍しくなく、医者によっては裂傷を負う前に
あらかじめ会陰切開を施す場合すらある、それが出産。
当然、産婦の味わう苦痛は破瓜の比ではない。
>>211
そうですね。
ですが大抵の場合、処女膜の開口部はそう広いものではないので、
開口部のサイズ以上の物体を挿入した際には処女膜に裂傷が生じます。
それを「破瓜」と言うわけです。
まあ中にはもともと開口部が広かったり、処女膜の伸縮性が高かったりして
裂傷が生じない場合もあるようですが。
そうですね。
ですが大抵の場合、処女膜の開口部はそう広いものではないので、
開口部のサイズ以上の物体を挿入した際には処女膜に裂傷が生じます。
それを「破瓜」と言うわけです。
まあ中にはもともと開口部が広かったり、処女膜の伸縮性が高かったりして
裂傷が生じない場合もあるようですが。
で自分はそんな医学的知識を披瀝したいだけのために書き込んでいるのではなく。
「出産の苦痛」は耐えられる・耐えてもかまわんと思っているが、「破瓜の苦痛」はイヤだ、
その中でも「他人との性行為による破瓜」はイヤだがそれ以外での破瓜ならいいとか
その逆とか、自分がどういうケースに当てはまるのか、
そういうことを考えるとその人が「性」のどの部分を避けたいと思ってるのかが見えるのではないか。
ちなみに
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/116
に出てくるサイトのＡセク女性は「自分での破瓜はオッケー」でそれをやった人だが
配偶者との性行為は拒み続けている。「コミュニケーションの手段として性を使うこと」
を拒絶している、というようなケースではないかと推測するがいかがか。
「出産の苦痛」は耐えられる・耐えてもかまわんと思っているが、「破瓜の苦痛」はイヤだ、
その中でも「他人との性行為による破瓜」はイヤだがそれ以外での破瓜ならいいとか
その逆とか、自分がどういうケースに当てはまるのか、
そういうことを考えるとその人が「性」のどの部分を避けたいと思ってるのかが見えるのではないか。
ちなみに
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/116
に出てくるサイトのＡセク女性は「自分での破瓜はオッケー」でそれをやった人だが
配偶者との性行為は拒み続けている。「コミュニケーションの手段として性を使うこと」
を拒絶している、というようなケースではないかと推測するがいかがか。
器械体操とか激しい運動やってる女性は
処女膜破れるって言うし、別に膜にこだわらなくても…
処女膜破れるって言うし、別に膜にこだわらなくても…
運動した時に破れたりなんて事はよくある
個人差なので、どれくらいの量とはいえない。
授業の体育だって破れる可能性もあるし
ちょっと走ったってくらいで破れる事もある
でもって、下着に血がついてても
思春期の頃であれば生理不順かと思ってスルーしてる
ってパターンが沢山あるわけだが
何故そこまで処女膜にこだわるのか…
>>210
その両方です。
元々昔から他人との性的接触は嫌で、破瓜とかいうのは結構最近知って絶対嫌だなと思いました。
もちろん挿入を伴わないっていっても嫌です。
>>214
出産の苦痛なんてとんでもないです。帝王切開もあり得ないです。
子供のために痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理です。
だから上で代理母出産って書きました。
>>214の中では「他人との性行為による破瓜」が一番悲惨ですが。
自分での破瓜ってその人は何の為にやったのですか？
>>215>>216
膜にこだわってるとは書いてませんが・・・。
何も知らなかった小学校低学年の頃、同級生の男子に後ろから蹴られて、
後でトイレで見たら下着に血が付いていて、そのことを先生に言ったら
病院に連れて行かれたということがありました。だからもう破れてるかもしれない。
ていうか誰かに見せることもないし、膜はほとんどどうでもいいです。
その両方です。
元々昔から他人との性的接触は嫌で、破瓜とかいうのは結構最近知って絶対嫌だなと思いました。
もちろん挿入を伴わないっていっても嫌です。
>>214
出産の苦痛なんてとんでもないです。帝王切開もあり得ないです。
子供のために痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理です。
だから上で代理母出産って書きました。
>>214の中では「他人との性行為による破瓜」が一番悲惨ですが。
自分での破瓜ってその人は何の為にやったのですか？
>>215>>216
膜にこだわってるとは書いてませんが・・・。
何も知らなかった小学校低学年の頃、同級生の男子に後ろから蹴られて、
後でトイレで見たら下着に血が付いていて、そのことを先生に言ったら
病院に連れて行かれたということがありました。だからもう破れてるかもしれない。
ていうか誰かに見せることもないし、膜はほとんどどうでもいいです。
ちょっと訂正・・・
>>217に「その両方です」って書きましたけど
もともと破瓜とかそういう話をしたかったんじゃなくて
「処女を失いたくない」ということでした。話がそれてしまいました。
膜がどうとかではなく、ｾｸｰｽをして汚れた非処女になりたくないという意味です。
宗教とかじゃないです。
自分でも何が言いたかったのかわからなくなってきた。ごめんなさい。
>>217に「その両方です」って書きましたけど
もともと破瓜とかそういう話をしたかったんじゃなくて
「処女を失いたくない」ということでした。話がそれてしまいました。
膜がどうとかではなく、ｾｸｰｽをして汚れた非処女になりたくないという意味です。
宗教とかじゃないです。
自分でも何が言いたかったのかわからなくなってきた。ごめんなさい。
だから、君は「非処女」にこだわっているじゃないか。
Aセクのセクースしたくないは別に処女にこだわっているからじゃないよ。
セクースじたいがしたくないのだよ。
「汚れた非処女」って表現が
たぶん別の、「潔癖症」とか「強迫概念の神経症」とかじゃないのかな
Aセクのセクースしたくないは別に処女にこだわっているからじゃないよ。
セクースじたいがしたくないのだよ。
「汚れた非処女」って表現が
たぶん別の、「潔癖症」とか「強迫概念の神経症」とかじゃないのかな
「汚れた非処女」って…
なんかもーAセクとかいう次元じゃないな
世の中の非処女は汚物や中古だとか思ってるなら病院いった方がいいよ。
なんかもーAセクとかいう次元じゃないな
世の中の非処女は汚物や中古だとか思ってるなら病院いった方がいいよ。
いやだから処女にこだわっているからしたくないのではなく、
元々最初からｾｸｰｽはしたくなくて、特に処女や非処女がどうとか思い始めたのは
2chを見るようになってからなので直接は関係ないです。
あと詳しくは書けませんけど世間一般の人のような恋愛もしたことはないです。
汚れた非処女というのは、本当にｾｸｰｽ自体が汚いからというのもありますが、
興味本位や快感目的でｾｸｰｽを試す人に対する軽蔑みたいな感覚もあるような気がします。
自分の中では例えば20歳未満でタバコ吸ってたりお酒飲んでたりする人に対する
軽蔑に似てるかも・・・
そうなると、やっぱり自分の考える「処女」の定義は「ｾｸｰｽしたことがない女性」だったのかも？
混乱させてしまってごめんなさい。
いい加減板違いっぽいのでこの話はこれで終わりますが、
私が主に知りたかったのは>>201の
>処女を失いたくないということが加わると、Aセクではなくなるんですか？
この部分です。
別にここの方々に自分のことを色々明かしてAセクかどうかを
判定してもらいたいわけじゃありません。それは自分で考えます。
他のAセクの方も、もし今処女だったら、ｾｸｰｽすると処女を失うことになるわけだから
ｾｸｰｽしたくないんだったら処女を失いたくないということにもならないでしょうか。
「ｾｸｰｽしたくはないが、処女は失っても（≒ｾｸｰｽしても）いい」の方がおかしくないですか？
それともこのスレには最初から非処女のAセクの方しかおられないんでしょうか。
ﾚｲｰﾌﾟとかは仕方ないですが、Aセクなのになんで非処女？っていう疑問もあるのですが。
長文書き込みすいませんでした。なんかもう、３段落目以外はｽﾙｰでいいです。
元々最初からｾｸｰｽはしたくなくて、特に処女や非処女がどうとか思い始めたのは
2chを見るようになってからなので直接は関係ないです。
あと詳しくは書けませんけど世間一般の人のような恋愛もしたことはないです。
汚れた非処女というのは、本当にｾｸｰｽ自体が汚いからというのもありますが、
興味本位や快感目的でｾｸｰｽを試す人に対する軽蔑みたいな感覚もあるような気がします。
自分の中では例えば20歳未満でタバコ吸ってたりお酒飲んでたりする人に対する
軽蔑に似てるかも・・・
そうなると、やっぱり自分の考える「処女」の定義は「ｾｸｰｽしたことがない女性」だったのかも？
混乱させてしまってごめんなさい。
いい加減板違いっぽいのでこの話はこれで終わりますが、
私が主に知りたかったのは>>201の
>処女を失いたくないということが加わると、Aセクではなくなるんですか？
この部分です。
別にここの方々に自分のことを色々明かしてAセクかどうかを
判定してもらいたいわけじゃありません。それは自分で考えます。
他のAセクの方も、もし今処女だったら、ｾｸｰｽすると処女を失うことになるわけだから
ｾｸｰｽしたくないんだったら処女を失いたくないということにもならないでしょうか。
「ｾｸｰｽしたくはないが、処女は失っても（≒ｾｸｰｽしても）いい」の方がおかしくないですか？
それともこのスレには最初から非処女のAセクの方しかおられないんでしょうか。
ﾚｲｰﾌﾟとかは仕方ないですが、Aセクなのになんで非処女？っていう疑問もあるのですが。
長文書き込みすいませんでした。なんかもう、３段落目以外はｽﾙｰでいいです。
まぁとりあえず。
子供の為に痛い思いしたくないのに子供を育てたいなんていう考えがそもそもの間違えなわけで。
甘すぎるんじゃないか？
自己犠牲の欠けらもない今のおまいさんじゃ無理だろうね。
子供の為に痛い思いしたくないのに子供を育てたいなんていう考えがそもそもの間違えなわけで。
甘すぎるんじゃないか？
自己犠牲の欠けらもない今のおまいさんじゃ無理だろうね。
>>222に同意。
子供の為に痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理、
でも自分の血を分けた子は欲しい、って何か間違ってると思う…。
結局自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
だったら里子制度利用する方がよっぽどいいと思うけど。
子供の為に痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理、
でも自分の血を分けた子は欲しい、って何か間違ってると思う…。
結局自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
だったら里子制度利用する方がよっぽどいいと思うけど。
御人形かペットにされる里子が可哀想だろう。
血のつながりもない他人に玩具にされるんだから
血のつながりもない他人に玩具にされるんだから
>興味本位や快感目的でｾｸｰｽを試す人に対する軽蔑みたいな感覚もあるような気がします
なんていうか、未熟だよね。
性的にも人間的にも
子供を作るのみだけに性的行為の意味を見い出してるなら間違い。
それじゃ、ただの動物だ。
なんていうか、未熟だよね。
性的にも人間的にも
子供を作るのみだけに性的行為の意味を見い出してるなら間違い。
それじゃ、ただの動物だ。
経験もない自分が言うのも生意気だけど…
この世の人間ほとんどが、その汚い行為の末に生まれたんだよ。
代理母や体外受精でも生まれるけど、リスクが伴うし自然な行為ではない。
何の為に子供が欲しいのか、妊娠、出産、育児がどんな事なのか、
もう一度考えてみた方がいいと思うよ。
この世の人間ほとんどが、その汚い行為の末に生まれたんだよ。
代理母や体外受精でも生まれるけど、リスクが伴うし自然な行為ではない。
何の為に子供が欲しいのか、妊娠、出産、育児がどんな事なのか、
もう一度考えてみた方がいいと思うよ。
性欲はあるし、異性ともセックスできる。
でも相手に対して恋愛感情がわかない。
そんな人間は単に貞操感覚がないだけなのか、
それともアセクシャルなのかちょっと疑問。
でも相手に対して恋愛感情がわかない。
そんな人間は単に貞操感覚がないだけなのか、
それともアセクシャルなのかちょっと疑問。
>>222>>223
今のところ子供を育てたいとは全く思ってませんが・・・
自分とは関係なく、現在技術的に可能なのか聞いただけですよ。
お人形やペットというのも違いますね。
>>225
そうですか。
227さんもちょっと書いてますけど、本能的に子供を作るっていうのがあって、
そのために快楽を感じるようにできていて、そこに誰かが意味を後付けしただけじゃないんですか？
私は性的行為と愛とは直接関係ないと思っています。
最近の若い人なんかは、愛＝ｾｸｰｽなんだという情報に踊らされてるだけの人も多いと思います。
例えば嫌がってる相手にｾｸｰｽを強要することが愛でしょうか？
特にｾｸｰｽが嫌だというAセクの方に、>>225みたいに貶されるとは思いませんでした。
>>226
>この世の人間ほとんどが、その汚い行為の末に生まれたんだよ。
ごめんなさい。それはもう聞き飽きました・・・
自然な行為ではないからといってしてはいけないんでしょうか。
もし将来、体外の人工子宮とかの技術が実用化されたら、健康な非Aセクの女性でも
妊娠・出産で仕事を休むのが嫌とか、私みたいに痛いのが嫌とかいう理由で
それを望む人もいるのでは？
まあどっちにしろ>>198>>199で今のところ無理というのは分かったので、もう諦めました。
話がどんどんそれていって説教されるだけみたいですので、これで終わりにしたいと思います。
レスくださった皆さんありがとうございました。
今のところ子供を育てたいとは全く思ってませんが・・・
自分とは関係なく、現在技術的に可能なのか聞いただけですよ。
お人形やペットというのも違いますね。
>>225
そうですか。
227さんもちょっと書いてますけど、本能的に子供を作るっていうのがあって、
そのために快楽を感じるようにできていて、そこに誰かが意味を後付けしただけじゃないんですか？
私は性的行為と愛とは直接関係ないと思っています。
最近の若い人なんかは、愛＝ｾｸｰｽなんだという情報に踊らされてるだけの人も多いと思います。
例えば嫌がってる相手にｾｸｰｽを強要することが愛でしょうか？
特にｾｸｰｽが嫌だというAセクの方に、>>225みたいに貶されるとは思いませんでした。
>>226
>この世の人間ほとんどが、その汚い行為の末に生まれたんだよ。
ごめんなさい。それはもう聞き飽きました・・・
自然な行為ではないからといってしてはいけないんでしょうか。
もし将来、体外の人工子宮とかの技術が実用化されたら、健康な非Aセクの女性でも
妊娠・出産で仕事を休むのが嫌とか、私みたいに痛いのが嫌とかいう理由で
それを望む人もいるのでは？
まあどっちにしろ>>198>>199で今のところ無理というのは分かったので、もう諦めました。
話がどんどんそれていって説教されるだけみたいですので、これで終わりにしたいと思います。
レスくださった皆さんありがとうございました。
これはあくまでも自分の意見なんであんまり気にしないで。
ｾｯｸｽ=愛っていうのは違うと思うし、ｾｯｸｽ=汚い事でもないと思うよ。
ただそれはわかってるけどなんとなくそれに対する興味ってのがないんだよね。
無理矢理=愛を押しつけるｺﾄなんてのは大きな間違いじゃないかな。
無理矢理するってのはしょせん生身の人間を相手にしたｵﾅﾆｰでしかないんじゃない？
やられたほうは偉い迷惑って感じで。
快楽を求めるだけにしている人たちは一見ｾｯｸｽに見えても二人でするｵﾅﾆｰと一緒じゃない？
ｾｯｸｽ=愛っていうのは違うと思うし、ｾｯｸｽ=汚い事でもないと思うよ。
ただそれはわかってるけどなんとなくそれに対する興味ってのがないんだよね。
無理矢理=愛を押しつけるｺﾄなんてのは大きな間違いじゃないかな。
無理矢理するってのはしょせん生身の人間を相手にしたｵﾅﾆｰでしかないんじゃない？
やられたほうは偉い迷惑って感じで。
快楽を求めるだけにしている人たちは一見ｾｯｸｽに見えても二人でするｵﾅﾆｰと一緒じゃない？
>>228
貞操って、特定の相手がいてその他の人間と関係を持たないようにするってことだよな。恋愛感情がなければ、貞操を守らなきゃならん相手がいない可能性もある。それなら貞操を守る必要はないだろう。
Aセクでも恋人・配偶者がいる場合は貞操を守らなきゃいけないんだろうが、セクースしたくないから外で済ましてこいなんて言うAセクもいた。性欲があって恋愛感情がないAセクに限らず、貞操観念がないヤツはどこにでもいるってこと。
不特定多数の人間とそういう行為をしているなら、道徳がどうのって非難されるのは分かるけどさ。それってAセクに限らず、同じことをすれば誰でも言われるようなことだろう?
また、狭義の広義叩きなんて話になるのは勘弁してほしいんだが。
貞操って、特定の相手がいてその他の人間と関係を持たないようにするってことだよな。恋愛感情がなければ、貞操を守らなきゃならん相手がいない可能性もある。それなら貞操を守る必要はないだろう。
Aセクでも恋人・配偶者がいる場合は貞操を守らなきゃいけないんだろうが、セクースしたくないから外で済ましてこいなんて言うAセクもいた。性欲があって恋愛感情がないAセクに限らず、貞操観念がないヤツはどこにでもいるってこと。
不特定多数の人間とそういう行為をしているなら、道徳がどうのって非難されるのは分かるけどさ。それってAセクに限らず、同じことをすれば誰でも言われるようなことだろう?
また、狭義の広義叩きなんて話になるのは勘弁してほしいんだが。
嫌がっている人にセックスを押し付けるのは愛情とは言えないかも知れないが、セックスをしたい人にセックスをしない事を押し付けるのも愛情とは言えないかも。
この辺はそのカップルが話し合い等で調整するべき事なんだろうけどね。
自分は興味本位でセックスを試した口なので197には軽蔑されるのだろうけれど、セックスに拒絶反応が出ないようなら試してみるのもいいんじゃないかな～と思うですよ。
それで「やっぱり興味ありませんでした、ごめんなさい」なら仕方ないかと。
でも、経験ナシだと「やってみなくちゃわからない」と言われ、経験アリだと「相性のいい相手とセックスしてないだけ」と言われ、どうあってもセックスをしなければならないような風潮にはうんざりだよ～。
ほっといてくれよと言いたい。
この辺はそのカップルが話し合い等で調整するべき事なんだろうけどね。
自分は興味本位でセックスを試した口なので197には軽蔑されるのだろうけれど、セックスに拒絶反応が出ないようなら試してみるのもいいんじゃないかな～と思うですよ。
それで「やっぱり興味ありませんでした、ごめんなさい」なら仕方ないかと。
でも、経験ナシだと「やってみなくちゃわからない」と言われ、経験アリだと「相性のいい相手とセックスしてないだけ」と言われ、どうあってもセックスをしなければならないような風潮にはうんざりだよ～。
ほっといてくれよと言いたい。
>231
そういや、複数と、って意識がなかった。
単に、結婚して子供つくれるのかなぁ。って不安がある。
自分は恋愛感情が良く分からない以前に、異性とか良く分からなくて。
男でも女でも同じでしょ？ としか思えない。
だから昔から自分はセクシャリティがないのかな。って思ってた。
最近ふとアセクシャルってものがあると知ったので調べてみたら、
なんだかセックスしたくない人が多いみたいで、自分は違うのかな？ とか。
気持ちいいのは好きだし、求められれば多分応じられると思うけど。
でも、異性としての恋愛感情が分からない自分も一応アセクシャルなのかな？ と疑問に思った。
取り合えず焦らないのが一番かなぁ…
そういや、複数と、って意識がなかった。
単に、結婚して子供つくれるのかなぁ。って不安がある。
自分は恋愛感情が良く分からない以前に、異性とか良く分からなくて。
男でも女でも同じでしょ？ としか思えない。
だから昔から自分はセクシャリティがないのかな。って思ってた。
最近ふとアセクシャルってものがあると知ったので調べてみたら、
なんだかセックスしたくない人が多いみたいで、自分は違うのかな？ とか。
気持ちいいのは好きだし、求められれば多分応じられると思うけど。
でも、異性としての恋愛感情が分からない自分も一応アセクシャルなのかな？ と疑問に思った。
取り合えず焦らないのが一番かなぁ…
> >>222>>223
> 今のところ子供を育てたいとは全く思ってませんが・・・
> 自分とは関係なく、現在技術的に可能なのか聞いただけですよ。
この辺最初から書いておかないからやたら長くレスついたんじゃないのかね・・・
子供が欲しいから聞いてるのかと間違われても仕方ない。
ちょっと気になっただけなのでスルーで。
> 今のところ子供を育てたいとは全く思ってませんが・・・
> 自分とは関係なく、現在技術的に可能なのか聞いただけですよ。
この辺最初から書いておかないからやたら長くレスついたんじゃないのかね・・・
子供が欲しいから聞いてるのかと間違われても仕方ない。
ちょっと気になっただけなのでスルーで。
>233
>気持ちいいのは好きだし、求められれば多分応じられると思うけど。
求められても応じられないのがAセク
>気持ちいいのは好きだし、求められれば多分応じられると思うけど。
求められても応じられないのがAセク
236 ：名無しさんの初恋：05/02/22 05:19:59 ID:lt+gqvAF
異性同性に対して恋愛感情、性的感情が起こらないのがAセク
239 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:07:23 ID:AX6fZixr
性衝動は性行動の動因のうち必須ではない要素のひとつに過ぎない
性的感情(を定義付ける客観的判断基準ってあるのか？)や恋愛感情
どちらかもしくは両方を欠いていても各種行為に及ぶことは可能だ
「他者との接触によって自身の排泄を達成したい欲求」の有無 又
「」内のような欲求に対する嫌悪感の有無が気になるところ
性的感情(を定義付ける客観的判断基準ってあるのか？)や恋愛感情
どちらかもしくは両方を欠いていても各種行為に及ぶことは可能だ
「他者との接触によって自身の排泄を達成したい欲求」の有無 又
「」内のような欲求に対する嫌悪感の有無が気になるところ
>235
ん？ じゃやっぱり性欲があったりセックス自体は出来る場合Aセクじゃないの？
でも上の方では性欲があってもAセクの人はいるとあるけど。
単にセックスが嫌いな人とAセクはイコールなの？
恋愛感情持たない云々は無関係？
ん？ じゃやっぱり性欲があったりセックス自体は出来る場合Aセクじゃないの？
でも上の方では性欲があってもAセクの人はいるとあるけど。
単にセックスが嫌いな人とAセクはイコールなの？
恋愛感情持たない云々は無関係？
狭義が異性同性に対して恋愛感情、性的感情(自慰行為はするが他人とはするのがイヤ)が起こらない
またはセックスそのものに嫌悪を抱く
広義がセックスはするが恋愛感情が起こらない、恋愛はするがセックスは嫌い
これを言い出すとまた前みたいに荒れるんだけどね
またはセックスそのものに嫌悪を抱く
広義がセックスはするが恋愛感情が起こらない、恋愛はするがセックスは嫌い
これを言い出すとまた前みたいに荒れるんだけどね
>>242
>>1の意味をあなたがどう読むかだと思うよ。
両方がない狭義はともかく、どちらか片方の広義をAセクに含めるか、
含めるならどの程度まで含めるのか、人によって解釈が全然違う。
だから、その質問については色々な意見があるし、もめる原因にもなってる。
オレは広義はAセクだと思ってるから、
どちらか片方がなくて本人がAセクだと名乗るならAセクだと思う。
>>238は、薬の副作用やPDとか、潔癖症や神経症、宗教的、文化的な理由は
Aセクから除くようだけど、薬の副作用は確かにそうだと思う。
でも、それ以外は精神的なもので、Aセクが先かそれ以外が先か、
本人以外分からないから、本人がAセクだと言うならそれはAセクだと思うよ。
>>1の意味をあなたがどう読むかだと思うよ。
両方がない狭義はともかく、どちらか片方の広義をAセクに含めるか、
含めるならどの程度まで含めるのか、人によって解釈が全然違う。
だから、その質問については色々な意見があるし、もめる原因にもなってる。
オレは広義はAセクだと思ってるから、
どちらか片方がなくて本人がAセクだと名乗るならAセクだと思う。
>>238は、薬の副作用やPDとか、潔癖症や神経症、宗教的、文化的な理由は
Aセクから除くようだけど、薬の副作用は確かにそうだと思う。
でも、それ以外は精神的なもので、Aセクが先かそれ以外が先か、
本人以外分からないから、本人がAセクだと言うならそれはAセクだと思うよ。
宗教や文化も排除だろ
好きな人とセックスしたくてしたくてたまらないけど
宗教上の理由や文化的理由ででセックスはできない。
って人もAセクにしたらAセクの定義が意味をなさなくなる。
好きな人とセックスしたくてしたくてたまらないけど
宗教上の理由や文化的理由ででセックスはできない。
って人もAセクにしたらAセクの定義が意味をなさなくなる。
同性愛・異性愛の種類に分別するなら恋愛対象がないものがAセクと定義するわけだから、
恋愛する気のない人は全部Aセクでいいんじゃないかな。
セックスしたいかどうかは全く別問題だと思う。
異性愛者でもセックスレス夫婦なんて結構いるみたいだし、
伴侶とのセックスがいや、っていう異性愛者もいるみたいだし。
恋愛する気のない人は全部Aセクでいいんじゃないかな。
セックスしたいかどうかは全く別問題だと思う。
異性愛者でもセックスレス夫婦なんて結構いるみたいだし、
伴侶とのセックスがいや、っていう異性愛者もいるみたいだし。
>>244
そういう人ってAセクの定義にもともと当てはまらないからOKだと思うんだけど。
オレが言いたかったのは、性欲・恋愛感情がAセクに当てはまる上に
薬の副作用以外で、精神的な理由もある人のこと。
幼児期のトラウマとか持ち出されたら、もともとAセクだったのか、
トラウマのせいでAセクっぽく育ったのかなんてわからんよ。
だから、精神的な理由もあってもAセクの条件を満たすならAセクだと思うっていう意味。
わかりにくくてすまん。
そういう人ってAセクの定義にもともと当てはまらないからOKだと思うんだけど。
オレが言いたかったのは、性欲・恋愛感情がAセクに当てはまる上に
薬の副作用以外で、精神的な理由もある人のこと。
幼児期のトラウマとか持ち出されたら、もともとAセクだったのか、
トラウマのせいでAセクっぽく育ったのかなんてわからんよ。
だから、精神的な理由もあってもAセクの条件を満たすならAセクだと思うっていう意味。
わかりにくくてすまん。
>>244
結果その状態が本人にとって常態となるかどうかが大事だと思うな。
いつまでも「我慢している」「抑えている」「何らかのきっかけで発露しそう」な状態ならば
その人はAセクではないんだろうけど、
現在の状態が「なくて普通」「するなんて考えられない」なら
Aセクなのではないかと思う。
（この場合、宗教観の上で「考えられない」というのは
やはり理性で抑えている結果なので違うと思う。
何らかのきっかけで理性を本能が凌駕することも有り得るから）
何故現在の状態に拘るかといえば、
そうしないとセクシャリティなんて語れないと思うから。
将来別のセクシャリティに収束していくこともある。
実はその収束した先が本来のセクシャリティだったのかもしれないけど
そんなの過去の時点では考えられないし、みんながみんな
別のセクシャリティに収束するわけでもない。
逆に、過去に別のものだと思っていても実は元から現在のセクシャリティだったり
収束した結果かもしれないし、
何にせよ現状以外でトータルで断言するには
さんざｶﾞｲｼｭﾂのように死ぬ瞬間以外不可能だと思う。
この辺また揉めそうだけどね。
結果その状態が本人にとって常態となるかどうかが大事だと思うな。
いつまでも「我慢している」「抑えている」「何らかのきっかけで発露しそう」な状態ならば
その人はAセクではないんだろうけど、
現在の状態が「なくて普通」「するなんて考えられない」なら
Aセクなのではないかと思う。
（この場合、宗教観の上で「考えられない」というのは
やはり理性で抑えている結果なので違うと思う。
何らかのきっかけで理性を本能が凌駕することも有り得るから）
何故現在の状態に拘るかといえば、
そうしないとセクシャリティなんて語れないと思うから。
将来別のセクシャリティに収束していくこともある。
実はその収束した先が本来のセクシャリティだったのかもしれないけど
そんなの過去の時点では考えられないし、みんながみんな
別のセクシャリティに収束するわけでもない。
逆に、過去に別のものだと思っていても実は元から現在のセクシャリティだったり
収束した結果かもしれないし、
何にせよ現状以外でトータルで断言するには
さんざｶﾞｲｼｭﾂのように死ぬ瞬間以外不可能だと思う。
この辺また揉めそうだけどね。
>>249が宗教的な理由やEDは除外というのを読んで、
宗教にこだわるのは何でだろうかと思って、
じゃあ、オレが除外する基準ってどうなのかと疑問に思った。
オレの中では、薬による副作用でAセクになった場合は、
薬をやめて副作用が止まれば、Aセクじゃなくなるだろうと思ったんだが、
もともとAセクで、薬の副作用もありますなんて言われたら、
>>246でオレがAセク認定だと言った理由とかわんないんだよな。
もともとAセクだったら、薬の副作用でなくなっても気づかんかもしれんが・・・・。
そうすると「実際はあるけどないものにしている」状態でなくて、
もともとAセクなら他にどういう属性がくっつこうと関係ない気がしてきたよ。
宗教にこだわるのは何でだろうかと思って、
じゃあ、オレが除外する基準ってどうなのかと疑問に思った。
オレの中では、薬による副作用でAセクになった場合は、
薬をやめて副作用が止まれば、Aセクじゃなくなるだろうと思ったんだが、
もともとAセクで、薬の副作用もありますなんて言われたら、
>>246でオレがAセク認定だと言った理由とかわんないんだよな。
もともとAセクだったら、薬の副作用でなくなっても気づかんかもしれんが・・・・。
そうすると「実際はあるけどないものにしている」状態でなくて、
もともとAセクなら他にどういう属性がくっつこうと関係ない気がしてきたよ。
恋人は欲しいけどセックスはしたくないAセクの人？
>>252
私は狭義なんですが、昔はパートナーとの折り合いのため、
セックスに応じてましたよ。
セックスはするべきだと思い込んでいたってのもありましたけど。
全てのＡセクさんがセックスが出来ないわけではないと思う。
私は狭義なんですが、昔はパートナーとの折り合いのため、
セックスに応じてましたよ。
セックスはするべきだと思い込んでいたってのもありましたけど。
全てのＡセクさんがセックスが出来ないわけではないと思う。
>>256
自分は恋愛感情ってのは相手に抱いた事がなくて、
嫌いじゃないから付き合ってみて、
特に拒絶感も無かったからセックスをしてみたってカンジです。
自分からセックスをしたいと思ったことは１度もないですが、
セックスは付き合ってるならしなくちゃいけないとも思ってたし。
しなくてもいいんだと思い始めてからは
身体の接触も苦手になりました。
もともと接触行為は好きではなかったけど。
自分は恋愛感情ってのは相手に抱いた事がなくて、
嫌いじゃないから付き合ってみて、
特に拒絶感も無かったからセックスをしてみたってカンジです。
自分からセックスをしたいと思ったことは１度もないですが、
セックスは付き合ってるならしなくちゃいけないとも思ってたし。
しなくてもいいんだと思い始めてからは
身体の接触も苦手になりました。
もともと接触行為は好きではなかったけど。
セックスに関しては男と女で体の構造がちがうからなぁ
女性は性欲なくても、挿入されたら
セックスという行為は成り立ってしまう。
女性は性欲なくても、挿入されたら
セックスという行為は成り立ってしまう。
>>257
>しなくてもいいんだと思い始めてからは
>身体の接触も苦手になりました。
得意とか苦手とかって自分で感じることだよね。
なんで他人がしなくてもいいって言ってるのを見て「それなら自分も苦手だ」になるわけ？
拒絶感もないんなら、気付かずにそのままやり続けてた方が良かったんだよ。
そういう逃げ道みたいなのを作って世間のカップルを破滅に追いやらないためにも
Aセクというものを変に世の中に広めない方がいいと思った。
>しなくてもいいんだと思い始めてからは
>身体の接触も苦手になりました。
得意とか苦手とかって自分で感じることだよね。
なんで他人がしなくてもいいって言ってるのを見て「それなら自分も苦手だ」になるわけ？
拒絶感もないんなら、気付かずにそのままやり続けてた方が良かったんだよ。
そういう逃げ道みたいなのを作って世間のカップルを破滅に追いやらないためにも
Aセクというものを変に世の中に広めない方がいいと思った。
たしかにねー一種の宗教みたいだいし
人間は思い込むとなかなかなおらない。
先進国になればなるほど少子化になりやすく
結婚もしない人が増えるっていうのはデータででている。
原因は子供が死ににくいという社会的安定もあるが
知能が高くなればなるほど直接的なセックスや
原始的（シンプル）な性交渉を望まなくなるらしいからね
EDなんて先進国の病気だ。
Aセクも一種のEDかもね心のED
しかも性的な成長時に影響を与えると一生完治不可能。
人間は思い込むとなかなかなおらない。
先進国になればなるほど少子化になりやすく
結婚もしない人が増えるっていうのはデータででている。
原因は子供が死ににくいという社会的安定もあるが
知能が高くなればなるほど直接的なセックスや
原始的（シンプル）な性交渉を望まなくなるらしいからね
EDなんて先進国の病気だ。
Aセクも一種のEDかもね心のED
しかも性的な成長時に影響を与えると一生完治不可能。
>>259
Ａセクなんて言葉を知らなかった頃から人と接触するのは好きじゃなかったんです。
ただ付き合ってるなら接触しなくちゃいけないんだろうし、
相手もそれを求めてるみたいだったので、我慢してたんですよ。
セックスもしなくて済むならそれに越したことはないと思ってたし。
たまたま私のアトピーが酷くなった時にセックスを何度か断っていたら
誘ってこなくなって、すごく気が楽になった事を覚えています。
「付き合ってるならセックスしなくちゃいけない」と自分に思い込ませてたのが
よほどストレスだったんだなぁと気が付きました。
確かにセックスに拒絶感はなかったので、
そのまま我慢できてたら良かったんですけどね。
他のＡセクさんが言ってたから、自分も苦手だと思ったわけではありませんよ。
Ａセクを自覚したのはつい最近ですから。
Ａセクなんて言葉を知らなかった頃から人と接触するのは好きじゃなかったんです。
ただ付き合ってるなら接触しなくちゃいけないんだろうし、
相手もそれを求めてるみたいだったので、我慢してたんですよ。
セックスもしなくて済むならそれに越したことはないと思ってたし。
たまたま私のアトピーが酷くなった時にセックスを何度か断っていたら
誘ってこなくなって、すごく気が楽になった事を覚えています。
「付き合ってるならセックスしなくちゃいけない」と自分に思い込ませてたのが
よほどストレスだったんだなぁと気が付きました。
確かにセックスに拒絶感はなかったので、
そのまま我慢できてたら良かったんですけどね。
他のＡセクさんが言ってたから、自分も苦手だと思ったわけではありませんよ。
Ａセクを自覚したのはつい最近ですから。
付き合うことやセックスに拒絶感ないタイプのAセクの人って
わざわざAセクにこだわる必要はあるのだろうか？
別にどっちでもいいんじゃないのかな。
わざわざAセクにこだわる必要はあるのだろうか？
別にどっちでもいいんじゃないのかな。
>>262
それってバイスレに
「異性との付き合いやセックスに拒絶感ないバイの人って
わざわざセクシュアリティにこだわる必要はあるのだろうか？
別にヘテロだと言っててもいいんじゃないのかな。」
とかって書き込むのと変わらない希ガス。
「拒絶感(って言葉もなんか変だが)」がない人でも、
「積極的にそれをしたいという欲望がない自分」に疑問を持ったりすることはあるだろうし、
そういった点で非Ａセクとの間に壁を感じたりもするかも知れないじゃん。
で、対外的に「自分はＡセクです」と名乗るかどうかは別として、そういう自分に当てはまる
「Ａセク」という言葉の存在を知って安堵したり納得したりしてもいいんじゃないかね。
それってバイスレに
「異性との付き合いやセックスに拒絶感ないバイの人って
わざわざセクシュアリティにこだわる必要はあるのだろうか？
別にヘテロだと言っててもいいんじゃないのかな。」
とかって書き込むのと変わらない希ガス。
「拒絶感(って言葉もなんか変だが)」がない人でも、
「積極的にそれをしたいという欲望がない自分」に疑問を持ったりすることはあるだろうし、
そういった点で非Ａセクとの間に壁を感じたりもするかも知れないじゃん。
で、対外的に「自分はＡセクです」と名乗るかどうかは別として、そういう自分に当てはまる
「Ａセク」という言葉の存在を知って安堵したり納得したりしてもいいんじゃないかね。
まぁでもバイの人って嫌われてるよな。
>264
君の書き込みは、前の話と全く論理的なつながりがないね。
君の書き込みは、前の話と全く論理的なつながりがないね。
267 ：名無しさんの初恋：05/02/26 01:14:27 ID:dngl/9l/
>>263
264に賛成。
恋愛話とかされた時困るし。
(逃げに思われるかもしれないけど)Ａセクという存在を知って、
自分と同じような人がいると分かって気が楽になったのは事実だし。
(付き合うことやｾｰｸｽに)拒絶感は無いカモ知れないけど、
非Ａセクとは何か違う気がしそう。
私の場合、恋愛感情が理解できないからその先のことは分からないし。
最近、性欲のある無しばっかりがＡセクの判断基準にされてるみたいで
ちょっと肩身が狭いケド…
264に賛成。
恋愛話とかされた時困るし。
(逃げに思われるかもしれないけど)Ａセクという存在を知って、
自分と同じような人がいると分かって気が楽になったのは事実だし。
(付き合うことやｾｰｸｽに)拒絶感は無いカモ知れないけど、
非Ａセクとは何か違う気がしそう。
私の場合、恋愛感情が理解できないからその先のことは分からないし。
最近、性欲のある無しばっかりがＡセクの判断基準にされてるみたいで
ちょっと肩身が狭いケド…
>266
どっちつかずというか、セクシャリティはリトマス試験紙みたいに、
色が変わったら○○って分けられるものではないから、グレーゾーン
があるのはしかたないのでは？
>263
同意、バイの人って、ヘテロからは同性と付き合うからゲイだ！
と言われて、ゲイからは異性と付き合うからヘテロだ！
と両方から疎外されるらしいね。
ヘテロ、ゲイ、どちらとも違う部分もあるけど、両方と同じ部分
もあるのにね。
共感しやすさから自分と違うものを排除して、排他的で同質な
集団で固まりたがる性質があるようだね。
どっちつかずというか、セクシャリティはリトマス試験紙みたいに、
色が変わったら○○って分けられるものではないから、グレーゾーン
があるのはしかたないのでは？
>263
同意、バイの人って、ヘテロからは同性と付き合うからゲイだ！
と言われて、ゲイからは異性と付き合うからヘテロだ！
と両方から疎外されるらしいね。
ヘテロ、ゲイ、どちらとも違う部分もあるけど、両方と同じ部分
もあるのにね。
共感しやすさから自分と違うものを排除して、排他的で同質な
集団で固まりたがる性質があるようだね。
結局、お前はどっちなんだよって思うかな
270 ：２６７：05/02/27 01:37:47 ID:NLkyYU+6
番号間違えてた(汗)
>>263に賛成デス
>>263に賛成デス
>>263の発言をひっくり返すようで申し訳ないが、JAPANとか.jpとかでたまに
「今まで自分のことを冷たい人間だとか、どこかおかしいんじゃないかとか、
大人になれてないとか思っていたんですけど、そうじゃなくて
『Ａセクなだけ』だったんですね！救われました！」
みたいなカキコあるよね？
だけどさ、これ冷静に考えると、たとえ「自分は『Ａセク』だった！」ってのは間違いじゃなかったとしても、
「自分は冷たい人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
「自分はどこかおかしい人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
「自分は大人になれてない人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
そういう可能性はあると思うんだけど。
「同性愛者＝異性が嫌い、というわけではないが、『異性が嫌いな同性愛者』は存在する」みたいなもんで。
「今まで自分のことを冷たい人間だとか、どこかおかしいんじゃないかとか、
大人になれてないとか思っていたんですけど、そうじゃなくて
『Ａセクなだけ』だったんですね！救われました！」
みたいなカキコあるよね？
だけどさ、これ冷静に考えると、たとえ「自分は『Ａセク』だった！」ってのは間違いじゃなかったとしても、
「自分は冷たい人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
「自分はどこかおかしい人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
「自分は大人になれてない人間で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』だった！」とか、
そういう可能性はあると思うんだけど。
「同性愛者＝異性が嫌い、というわけではないが、『異性が嫌いな同性愛者』は存在する」みたいなもんで。
実際にも、前スレで「Ａセクの皆さんは体型も中性的ですか？」とか言ってた奴とか、このスレの>>197とかは居て、
ああいうのは「ちょっと困った人で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』の可能性が高い」人なわけじゃん。
「性欲や恋愛感情に関して薄い・疎い・無い」こと、それ自体は他人に非難される筋合いのない事ではあるけど、
だからと言って他の問題点にまで目をつぶっててオッケーってことじゃないよねー。
同性愛者で人種差別主義者の人とかにはさ、やっぱ「あなたが同性愛者なのは別にいいけど、人種差別はイカンよ」
ってなるわけじゃん。
自分のセクシュアリティを肯定するのはいいけど、それは「自分まるごと全部」を肯定することではない、
ってのは肝に銘じないとマズい気がしますよ。
ああいうのは「ちょっと困った人で、かつセクシュアリティとしては『Ａセク』の可能性が高い」人なわけじゃん。
「性欲や恋愛感情に関して薄い・疎い・無い」こと、それ自体は他人に非難される筋合いのない事ではあるけど、
だからと言って他の問題点にまで目をつぶっててオッケーってことじゃないよねー。
同性愛者で人種差別主義者の人とかにはさ、やっぱ「あなたが同性愛者なのは別にいいけど、人種差別はイカンよ」
ってなるわけじゃん。
自分のセクシュアリティを肯定するのはいいけど、それは「自分まるごと全部」を肯定することではない、
ってのは肝に銘じないとマズい気がしますよ。
勘違いのAセクが多いんですよ。
自分がこうなったのは親のせい！とかいう餓鬼と同じ思考回路なんです。
自分がこうなったのはAセクのせい！と、
別にAセクだろうと非Aセクだろうと関係ないだろうに。
Aセクで困る事といえば
告白された時の対処、ある年齢にくると回りに結婚をすすめられる事
あとは将来１人だから老後はどう生活してゆくかって事くらいだろ。
人間性がどうのこうのはまったくAセクとは関係ありませんがな
自分がこうなったのは親のせい！とかいう餓鬼と同じ思考回路なんです。
自分がこうなったのはAセクのせい！と、
別にAセクだろうと非Aセクだろうと関係ないだろうに。
Aセクで困る事といえば
告白された時の対処、ある年齢にくると回りに結婚をすすめられる事
あとは将来１人だから老後はどう生活してゆくかって事くらいだろ。
人間性がどうのこうのはまったくAセクとは関係ありませんがな
＞自分がこうなったのは親のせい
こんなこと言ってる人いないと思うけど
こんなこと言ってる人いないと思うけど
メンヘラとかDQNやニートかマイノリティに多いじゃん
自分が駄目人間になったとかこうなったのは親のせいだ！とか言うやつ
虐待があるケースは別として、それ以外は親のせいにすんなよな
自分が駄目人間になったとかこうなったのは親のせいだ！とか言うやつ
虐待があるケースは別として、それ以外は親のせいにすんなよな
>>272
197ですけど
なんでそこでわざわざ引き合いに出されなきゃならないんですか？
>「あなたが同性愛者なのは別にいいけど、人種差別はイカンよ」
>>271や上の例には同意しますが
それと私とに何の関係があるんですか？
197ですけど
なんでそこでわざわざ引き合いに出されなきゃならないんですか？
>「あなたが同性愛者なのは別にいいけど、人種差別はイカンよ」
>>271や上の例には同意しますが
それと私とに何の関係があるんですか？
>>275
メンヘラとかニートとかはスレ違いだし
メンヘラとかニートとかはスレ違いだし
そういう問題じゃないんじゃないのかねー
そういう問題も何もAセクと関係ないし
「Ａセクの皆さんは体型も中性的ですか？」とか言ってた奴と>>197には共通点がある。
自分の書き込みに対して、望んでいるレス内容以外の反応が返ってくると、
まるでその反応を返した奴の方が悪であるかのごとく、
非難がましいセリフを吐いて去っていったこと。
>>223が言ってるが
＞自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
ってのも、つまりは自分の子供に対して、
「自分に都合のいい存在として在る」ことしか求めてないんじゃないか、
という点を指摘されてるんだよ。
書かれたレスをどう読み、どのように反応するかは読み手の勝手だし。
他人の思考や感情を自分の都合のいいように制御しようとかいうのは不遜の極みだ。
自分が>>197を「困った人」というか呼ばわりしてる理由はそれ。
（ただ、Ａセク関連のサイトやらブログみる限りでは、>>197に限った話でもなさげだが）
自分の書き込みに対して、望んでいるレス内容以外の反応が返ってくると、
まるでその反応を返した奴の方が悪であるかのごとく、
非難がましいセリフを吐いて去っていったこと。
>>223が言ってるが
＞自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
ってのも、つまりは自分の子供に対して、
「自分に都合のいい存在として在る」ことしか求めてないんじゃないか、
という点を指摘されてるんだよ。
書かれたレスをどう読み、どのように反応するかは読み手の勝手だし。
他人の思考や感情を自分の都合のいいように制御しようとかいうのは不遜の極みだ。
自分が>>197を「困った人」というか呼ばわりしてる理由はそれ。
（ただ、Ａセク関連のサイトやらブログみる限りでは、>>197に限った話でもなさげだが）
もう、わけわかめ('A`)
>>280
>つまりは自分の子供に対して、
>「自分に都合のいい存在として在る」ことしか求めてないんじゃないか、
だったら何だっていうんですか？
そんなことは一言も書いてないし、一部の人の勝手な思い込みです。
それに技術的に可能かどうかとは全く関係ないことです。
>書かれたレスをどう読み、どのように反応するかは読み手の勝手だし。
それなら私がどう反応するかも私の勝手ということになるわけですが・・・
>他人の思考や感情を自分の都合のいいように制御しようとかいうのは不遜の極みだ。
残念ですがこっちは疑問に思っていたことを聞こうとしただけです。
>まるでその反応を返した奴の方が悪であるかのごとく、
>非難がましいセリフを吐いて去っていったこと。
これは私のレスのどれのことを指してるんでしょう？
ていうかあなたの方がよっぽど非難がましくて失礼だと思います。
何様か知りませんけど、あなたに困った人呼ばわりされる筋合いはありません。
>つまりは自分の子供に対して、
>「自分に都合のいい存在として在る」ことしか求めてないんじゃないか、
だったら何だっていうんですか？
そんなことは一言も書いてないし、一部の人の勝手な思い込みです。
それに技術的に可能かどうかとは全く関係ないことです。
>書かれたレスをどう読み、どのように反応するかは読み手の勝手だし。
それなら私がどう反応するかも私の勝手ということになるわけですが・・・
>他人の思考や感情を自分の都合のいいように制御しようとかいうのは不遜の極みだ。
残念ですがこっちは疑問に思っていたことを聞こうとしただけです。
>まるでその反応を返した奴の方が悪であるかのごとく、
>非難がましいセリフを吐いて去っていったこと。
これは私のレスのどれのことを指してるんでしょう？
ていうかあなたの方がよっぽど非難がましくて失礼だと思います。
何様か知りませんけど、あなたに困った人呼ばわりされる筋合いはありません。
ぶっちゃけ、俺も子供欲しいかなって思うよ。
でも恋愛感情が起こらないし性行為をしたいと思わないから、
作ることは不可能だし仕方ないかなって諦めてる。
でも恋愛感情が起こらないし性行為をしたいと思わないから、
作ることは不可能だし仕方ないかなって諦めてる。
今日まったりとワイドショー見てるとき拒食症と過食症になった女の人が言ってたこと
「その時、男性を見てもなんとも思わなくて云々」
普通女性って男性を見るとドキドキするもんなんだろうかと思った。
男性を見てドキドキした事ないなぁ。よっぽどの美形なら男女構わずわー、きれーいって思うけど。
自分の世界しか基本的に分からないから他の人が異性（又は同性）をどんな風に見てるのかわからない。
やっぱり違うモンなのかね。
自分の家族は欲しいと思うけど、恋愛感情とかって分からない。
恋愛ドラマとか見てるとあんなに悩んだり云々ってのも理解不能だ。
「その時、男性を見てもなんとも思わなくて云々」
普通女性って男性を見るとドキドキするもんなんだろうかと思った。
男性を見てドキドキした事ないなぁ。よっぽどの美形なら男女構わずわー、きれーいって思うけど。
自分の世界しか基本的に分からないから他の人が異性（又は同性）をどんな風に見てるのかわからない。
やっぱり違うモンなのかね。
自分の家族は欲しいと思うけど、恋愛感情とかって分からない。
恋愛ドラマとか見てるとあんなに悩んだり云々ってのも理解不能だ。
自分は小学生とか中学生とかの男の子が好きな気がするんです
小さいからかなと思ったけど女の子はなんとも思わないしショタのように思春期まえの男の子が好きです
でも変なことしたいとかはぜんぜん思ったことない
それより最近わかってきたんですけどあんな風になりたいとか憧れみたいな感じらしく
お金とかたくさんあるとしたら全身整形とかまでしてなりたいくらいです
男の子みても自分と体格どこが違うかとかどんな服着てるかとかばっかり見てしまうし
意味がわかりません
でもただ単にそれが憧れみたいなだけだとしたらアセクシャルということになってしまうし
もしアセクシャルじゃないとしたら少年愛者になってしまうしどっちにしても嫌だ
こんなのアセクシャルの人にも少年愛者の人にも理解してもらえない気がします
同じような人っていないのでしょうか、スレもないし
小さいからかなと思ったけど女の子はなんとも思わないしショタのように思春期まえの男の子が好きです
でも変なことしたいとかはぜんぜん思ったことない
それより最近わかってきたんですけどあんな風になりたいとか憧れみたいな感じらしく
お金とかたくさんあるとしたら全身整形とかまでしてなりたいくらいです
男の子みても自分と体格どこが違うかとかどんな服着てるかとかばっかり見てしまうし
意味がわかりません
でもただ単にそれが憧れみたいなだけだとしたらアセクシャルということになってしまうし
もしアセクシャルじゃないとしたら少年愛者になってしまうしどっちにしても嫌だ
こんなのアセクシャルの人にも少年愛者の人にも理解してもらえない気がします
同じような人っていないのでしょうか、スレもないし
SEXできるか否かがアセクシャルの判定基準なら
セフレや風俗でSEXできるが、人を好きになれない人・恋愛に嫌悪感を持つ人は
アセクシャルとはいえなのですか？もはやメンヘルの範疇なのかな
セフレや風俗でSEXできるが、人を好きになれない人・恋愛に嫌悪感を持つ人は
アセクシャルとはいえなのですか？もはやメンヘルの範疇なのかな
本当に好きな人とはセックスしたいと思わない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1076542033/
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
>>288
こんなスレもあるよ。
私見だけどこういう人はアセクでこんな人は非アセクてきっちり分類できるもんでもないと思うけどね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1076542033/
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
>>288
こんなスレもあるよ。
私見だけどこういう人はアセクでこんな人は非アセクてきっちり分類できるもんでもないと思うけどね
>>289
ありがとうございます。
私は、『恋愛したーい』とは思えない人なんです
それだけでなく,恋愛感情を持たれると嫌悪感を持ってしまいます
で、結局ＳＥＸできる相手とは、私を愛していない人となります。
別にＳＥＸも世の中から無くなっても構わないのですが。
スレを読んでると
『性衝動がない人』と、 『恋愛感情がない人』とではカテゴリー（？）が違うような気が
しますね。
ありがとうございます。
私は、『恋愛したーい』とは思えない人なんです
それだけでなく,恋愛感情を持たれると嫌悪感を持ってしまいます
で、結局ＳＥＸできる相手とは、私を愛していない人となります。
別にＳＥＸも世の中から無くなっても構わないのですが。
スレを読んでると
『性衝動がない人』と、 『恋愛感情がない人』とではカテゴリー（？）が違うような気が
しますね。
>>285
その「わー、きれーい」の感覚って
美術館で絵を見てるような
距離を置いた隔たった感覚だよね。
>>286
少年に憧れる気持ちは自分もあるよ。
性器には興味ないし、男気ムンムンは興味ないし
>思春期まえの男の子
まさしくそういう中間地点の状態がよいのでFTXなんだと思ってる。
FTMの人の話聞いてると、FTMとはちょっと違うかなと思うし。
その「わー、きれーい」の感覚って
美術館で絵を見てるような
距離を置いた隔たった感覚だよね。
>>286
少年に憧れる気持ちは自分もあるよ。
性器には興味ないし、男気ムンムンは興味ないし
>思春期まえの男の子
まさしくそういう中間地点の状態がよいのでFTXなんだと思ってる。
FTMの人の話聞いてると、FTMとはちょっと違うかなと思うし。
>291
そう。なんていうか、彫刻を見てわーきれー。
わんこやうさぎやねこみてわーかわいー。
そんなレベル。
恋愛感情ってどうにも未知の存在。
前にすっごい美形のにーさん見たけど、「わー、人間てこんな綺麗な造作の人いるんだー」っていう
感動があった。でもその程度以外感じないなぁ。
>292
なんていうか、セックスしたいわけでもない。
恋愛したくないんでもなくその感情自体が理解不能。セックスはなんていうか、スポーツの一種？ みたいな。
そんな感じ。
そう。なんていうか、彫刻を見てわーきれー。
わんこやうさぎやねこみてわーかわいー。
そんなレベル。
恋愛感情ってどうにも未知の存在。
前にすっごい美形のにーさん見たけど、「わー、人間てこんな綺麗な造作の人いるんだー」っていう
感動があった。でもその程度以外感じないなぁ。
>292
なんていうか、セックスしたいわけでもない。
恋愛したくないんでもなくその感情自体が理解不能。セックスはなんていうか、スポーツの一種？ みたいな。
そんな感じ。
スポーツじゃないなぁ…
なんだろ。子供作る為の作業の一種？
なんだろ。子供作る為の作業の一種？
>286
女性から見るとイメージ的にというかフィルターかかって
思春期、第二時成長ちょい手前の男は中性的に見えるからだろ
女の子だと自分も通った道だし同じ性別だから
どうしてもリアルに考えてしまうからダメなんだろうね
女性から見るとイメージ的にというかフィルターかかって
思春期、第二時成長ちょい手前の男は中性的に見えるからだろ
女の子だと自分も通った道だし同じ性別だから
どうしてもリアルに考えてしまうからダメなんだろうね
関係ないが、いますげーデジャブった。
前にも似たレスしたか、俺。
前にも似たレスしたか、俺。
>>223
>子供の為に痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理、
>でも自分の血を分けた子は欲しい、って何か間違ってると思う…。
>結局自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
>だったら里子制度利用する方がよっぽどいいと思うけど。
話もどしてごめん。>>197を擁護するわけではないのだが、
出産の痛みに過剰に意味をつけるのはちょっと抵抗がある。
「自分の腹痛めて産んだから」「自分の血を分けたから」こそ
「ほんとの親子！」ってのは、なんか悲しい表現だなーと思うので。
「自分だけのお人形が欲しい」＝「里子制度」ってのも誤解まねくぞ。
それくらいの犠牲的精神を持って親になる覚悟しろって意味なのは
分かるし、実際、通過儀礼でもあるのだろうけど。
>子供の為に痛い・血が出る・裂ける・痕が残るなどは全部無理、
>でも自分の血を分けた子は欲しい、って何か間違ってると思う…。
>結局自分だけの「お人形」が欲しいんじゃないの？
>だったら里子制度利用する方がよっぽどいいと思うけど。
話もどしてごめん。>>197を擁護するわけではないのだが、
出産の痛みに過剰に意味をつけるのはちょっと抵抗がある。
「自分の腹痛めて産んだから」「自分の血を分けたから」こそ
「ほんとの親子！」ってのは、なんか悲しい表現だなーと思うので。
「自分だけのお人形が欲しい」＝「里子制度」ってのも誤解まねくぞ。
それくらいの犠牲的精神を持って親になる覚悟しろって意味なのは
分かるし、実際、通過儀礼でもあるのだろうけど。
あと、これって世の男性はみんなそうだよね。
「そんなことゆったって現実に男は出産できない。自分でできたとして
痛みを乗り越える覚悟くらいある！」って子供欲しがってる男が大半だ
と思ってはいるんだけど、男性が口にする「子供欲しい」って言葉の
軽さを考えると、「女だってできれば身体的な負担なく子供を得たい
よ！」ってぼやくくらいありじゃないかなー。
子供だけ欲しいって女の人より、子供だけ欲しいって男の人に妙な
モニョりを感じてしまうのは、だからなのかもしれないとふと思った。
マイノリティの友情結婚の掲示板で「女は条件わがまま。家事五分五分
で、生活費は男のほうが賃金上なんだから多めに出せとかいう」って
意見を目にしたけど、多少は仕方ないよなー、悪いけど。
出産に関していえば、身体的にも社会的（産休とか再就職とか）にも
女性のがリスク背負うぶん、男性も他でフォローいれてほしい。
その適度さが難しいけども。
話ずれたけど友情結婚はAセクも関係あるので触れてみますた・・。
「そんなことゆったって現実に男は出産できない。自分でできたとして
痛みを乗り越える覚悟くらいある！」って子供欲しがってる男が大半だ
と思ってはいるんだけど、男性が口にする「子供欲しい」って言葉の
軽さを考えると、「女だってできれば身体的な負担なく子供を得たい
よ！」ってぼやくくらいありじゃないかなー。
子供だけ欲しいって女の人より、子供だけ欲しいって男の人に妙な
モニョりを感じてしまうのは、だからなのかもしれないとふと思った。
マイノリティの友情結婚の掲示板で「女は条件わがまま。家事五分五分
で、生活費は男のほうが賃金上なんだから多めに出せとかいう」って
意見を目にしたけど、多少は仕方ないよなー、悪いけど。
出産に関していえば、身体的にも社会的（産休とか再就職とか）にも
女性のがリスク背負うぶん、男性も他でフォローいれてほしい。
その適度さが難しいけども。
話ずれたけど友情結婚はAセクも関係あるので触れてみますた・・。
＞297
私はアセクで自分自身はセクッルも出産もしたくはないけど、
子供は好きなんで言いたいことはよく分かるよ。
身内が養護施設に働きに行っているので、血の繋がった我が子を
虐待する親もいれば、里子を立派に育てる人の話も聞くけど、
里子って、引き取った親の都合だけでなく、引き取られた子供の以後の
人生も関わってくるから、安易に養子を取れとは勧められないよね。
でも、自分で子供を生む、子供を育てる以外でも、少子化の原因に
日本社会全体の子育てインフラの乏しさが指摘されてるから
ボランティアとか福祉活動で子供の面倒を見るなど、子育てに関わる
ことはできると思うんだ。
私はアセクで自分自身はセクッルも出産もしたくはないけど、
子供は好きなんで言いたいことはよく分かるよ。
身内が養護施設に働きに行っているので、血の繋がった我が子を
虐待する親もいれば、里子を立派に育てる人の話も聞くけど、
里子って、引き取った親の都合だけでなく、引き取られた子供の以後の
人生も関わってくるから、安易に養子を取れとは勧められないよね。
でも、自分で子供を生む、子供を育てる以外でも、少子化の原因に
日本社会全体の子育てインフラの乏しさが指摘されてるから
ボランティアとか福祉活動で子供の面倒を見るなど、子育てに関わる
ことはできると思うんだ。
人に触れるのは嫌いじゃない。
スキンシップ過剰とも言える家庭で育ったし、
何より人に触れるのを嫌いになりたくない。
一度人に触れることを拒み始めたらそれに慣れてしまいそうな自分がいるから。
自分ひとりで完成出来てしまう気がするから。
誰かに恋なんて出来ない。
だけど、せめて人を愛することが出来る人間でありたいんです。
スキンシップ過剰とも言える家庭で育ったし、
何より人に触れるのを嫌いになりたくない。
一度人に触れることを拒み始めたらそれに慣れてしまいそうな自分がいるから。
自分ひとりで完成出来てしまう気がするから。
誰かに恋なんて出来ない。
だけど、せめて人を愛することが出来る人間でありたいんです。
ところで恋愛は分からないがsexはできるって人は
同性異性関係なくできるんだよね？
もし異性じゃなきゃダメってなら異性愛者であり
同性じゃなきゃダメってなら同性愛者になると思うんだけど…
なんかちょっとでも普通と違ったらすぐAセク扱いになるのはおかしい気がする。
同性異性関係なくできるんだよね？
もし異性じゃなきゃダメってなら異性愛者であり
同性じゃなきゃダメってなら同性愛者になると思うんだけど…
なんかちょっとでも普通と違ったらすぐAセク扱いになるのはおかしい気がする。
セックスに嫌悪がなくセックルできるならAセクじゃないよ。
恋愛感情ないとか恋愛感情が分らない、というのは別として
そこは切り離して考えないと
Aセクの大前提は性欲がない。または性的な事が苦手というのが大前提
その大きな枠のなかで、恋愛感情がある、ない、が別れるわけ
恋愛感情ないとか恋愛感情が分らない、というのは別として
そこは切り離して考えないと
Aセクの大前提は性欲がない。または性的な事が苦手というのが大前提
その大きな枠のなかで、恋愛感情がある、ない、が別れるわけ
>>303
異性愛とか同性愛って、どの性別とsexできるかを表すもんだっけ?
オレはどの性別を愛するのかを表すもんだと思ってたんだが。
どの性別とsexするのが好きなのかっていう話なら、
恋愛は分からないからAセクで、sexするのは異性(or 同性)って言うだけ。
●性「愛」者ってなんか違う気がするよ。「愛」はないんだから。
異性愛とか同性愛って、どの性別とsexできるかを表すもんだっけ?
オレはどの性別を愛するのかを表すもんだと思ってたんだが。
どの性別とsexするのが好きなのかっていう話なら、
恋愛は分からないからAセクで、sexするのは異性(or 同性)って言うだけ。
●性「愛」者ってなんか違う気がするよ。「愛」はないんだから。
>>304
性的なことが苦手なのは性嫌悪だろう?
Aセクは性的なことにどういう感想を持つかでなくて、
性欲の有る無し(と恋愛感情の有る無し)だけが問われてると思うよ。
性欲なくてもsexはできるんだから、
sexができるかどうかはAセクには関係ないと思うけどな。
オレは、Aセクの大前提は「性欲がなくて恋愛感情もない」だと思う。
性欲はあるが他人に対してはないとか、
恋愛感情はあるけれど弱いとか性的なことに結びつかないとか
「性欲があって恋愛感情もある」いわゆる普通の人とは違うけれど
Aセクの大前提とも違ってしまう人たちを、
どこまでAセクの範疇にするのかっていう話だと思うよ。
性的なことが苦手なのは性嫌悪だろう?
Aセクは性的なことにどういう感想を持つかでなくて、
性欲の有る無し(と恋愛感情の有る無し)だけが問われてると思うよ。
性欲なくてもsexはできるんだから、
sexができるかどうかはAセクには関係ないと思うけどな。
オレは、Aセクの大前提は「性欲がなくて恋愛感情もない」だと思う。
性欲はあるが他人に対してはないとか、
恋愛感情はあるけれど弱いとか性的なことに結びつかないとか
「性欲があって恋愛感情もある」いわゆる普通の人とは違うけれど
Aセクの大前提とも違ってしまう人たちを、
どこまでAセクの範疇にするのかっていう話だと思うよ。
>304
恋愛感情が分からなくて悩んでるんであって、セックスできないくて悩んでるわけじゃないんだけど。
セックスしたくないって人には他にスレがあるんじゃないかって思うんだけど。
恋愛感情が理解不能っていうのはここしかないけど。
恋愛感情が分からなくて悩んでるんであって、セックスできないくて悩んでるわけじゃないんだけど。
セックスしたくないって人には他にスレがあるんじゃないかって思うんだけど。
恋愛感情が理解不能っていうのはここしかないけど。
そもそも男はしらんけど、女ならつっこまれりゃセックス自体はとりあえず成立してるんだし
セックスできないってどういう状況？
セックスに対して嫌悪があるってのはアセクシャル限定の話じゃないと思うんだけど。
男のAセクの場合はそもそもたたないんだろか。
セックスできないってどういう状況？
セックスに対して嫌悪があるってのはアセクシャル限定の話じゃないと思うんだけど。
男のAセクの場合はそもそもたたないんだろか。
まぁ、前スレであれだけ揉めた末にこのスレが存在する訳だから
あまり細かい定義に付いて考えずに、懐の深いスレであって
欲しいなと思うのですが。
もちろん、性嫌悪はAセクとは違うとは思うけど。
とりあえず自分は「人がするのは構わないし、下ネタトーク
にも耐性があるけれど、ｾｸｰｽを自分に持ってこられるのは
ちょっと嫌」ってスタンスです。
あまり細かい定義に付いて考えずに、懐の深いスレであって
欲しいなと思うのですが。
もちろん、性嫌悪はAセクとは違うとは思うけど。
とりあえず自分は「人がするのは構わないし、下ネタトーク
にも耐性があるけれど、ｾｸｰｽを自分に持ってこられるのは
ちょっと嫌」ってスタンスです。
そんなことよりおまいら、asexual.jp閉鎖かもだそうですよ。
今は亡きINNOCENT KINGDOMも「閉鎖考えてます→閉鎖」だったような。
(そういえばINNOCENT KINGDOMの管理人さんがやってたＡセク同盟も更新停止してるね)
-JAPANにも最近新規の書き込みないし、いつまで持つのやら。
今は亡きINNOCENT KINGDOMも「閉鎖考えてます→閉鎖」だったような。
(そういえばINNOCENT KINGDOMの管理人さんがやってたＡセク同盟も更新停止してるね)
-JAPANにも最近新規の書き込みないし、いつまで持つのやら。
>>305
＞恋愛は分からないからAセクで、sexするのは異性(or 同性)って言うだけ。
＞●性「愛」者ってなんか違う気がするよ。「愛」はないんだから。
Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？
そもそも愛も性欲もないのにsexだけするの？
>>306
＞オレは、Aセクの大前提は「性欲がなくて恋愛感情もない」だと思う。
それには同意。
いつの間にか「性欲はあるが恋愛感情はない」人や
「性欲がなくて恋愛感情はある」人までAセクってことになってるのはどうかと思う。
懐が深いのはいいけど、ここらでそろそろ定義ははっきりさせてほしい。
「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」じゃそれこそ正反対だしさ。
あとsexが嫌＝性嫌悪、とは限らないと思うんだけどどうか。
異性愛者だって同性とのsexは嫌だろうし…（だよね？）
＞恋愛は分からないからAセクで、sexするのは異性(or 同性)って言うだけ。
＞●性「愛」者ってなんか違う気がするよ。「愛」はないんだから。
Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？
そもそも愛も性欲もないのにsexだけするの？
>>306
＞オレは、Aセクの大前提は「性欲がなくて恋愛感情もない」だと思う。
それには同意。
いつの間にか「性欲はあるが恋愛感情はない」人や
「性欲がなくて恋愛感情はある」人までAセクってことになってるのはどうかと思う。
懐が深いのはいいけど、ここらでそろそろ定義ははっきりさせてほしい。
「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」じゃそれこそ正反対だしさ。
あとsexが嫌＝性嫌悪、とは限らないと思うんだけどどうか。
異性愛者だって同性とのsexは嫌だろうし…（だよね？）
>311
オレは恋愛感情は分からんが性欲はあるタイプだし、sexに嫌悪感はない。
相手に感情を持ち出されるsexは受け付けんが、純粋にsexだけが目的の相手ならOK。
だからといってsexばかりしてるわけじゃないよ。
>>「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」じゃそれこそ正反対だしさ。
これはオレも同意するよ。
ただ、性欲と恋愛感情って全く違うものでなくて、
「他人と性的な関係を持つための感情の一つ」だと思う。
(性的な関係はsexそのものじゃなくってsexもするような関係ね)
普通の状態なら二つがうまくからまってそういう関係を築いていくんだけど、
片方が欠けてるから相手との関係がうまく築いていけないわけで、
「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」は同じ気もする。
そういう視点で見ると、「性欲なし恋愛感情なし」も同じだと思うよ。
オレは恋愛感情は分からんが性欲はあるタイプだし、sexに嫌悪感はない。
相手に感情を持ち出されるsexは受け付けんが、純粋にsexだけが目的の相手ならOK。
だからといってsexばかりしてるわけじゃないよ。
>>「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」じゃそれこそ正反対だしさ。
これはオレも同意するよ。
ただ、性欲と恋愛感情って全く違うものでなくて、
「他人と性的な関係を持つための感情の一つ」だと思う。
(性的な関係はsexそのものじゃなくってsexもするような関係ね)
普通の状態なら二つがうまくからまってそういう関係を築いていくんだけど、
片方が欠けてるから相手との関係がうまく築いていけないわけで、
「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」は同じ気もする。
そういう視点で見ると、「性欲なし恋愛感情なし」も同じだと思うよ。
('A`)
>311
恋愛感情があったらそもそもアセクじゃないじゃん。
そんなに性欲にないにこだわるなら性欲がないスレと恋愛感情が分からないスレに分けたら？
でもセックスレスな夫婦と性欲がないってどう違うの？
>312
嫌がってればレイプだけど、パートナーに頼まれて「あー、うーん、まあ。いいか。」って応じれば
レイプじゃないでしょ。
性欲がない人は体いじくっても濡れないかも知れんけどさ。
恋愛感情があったらそもそもアセクじゃないじゃん。
そんなに性欲にないにこだわるなら性欲がないスレと恋愛感情が分からないスレに分けたら？
でもセックスレスな夫婦と性欲がないってどう違うの？
>312
嫌がってればレイプだけど、パートナーに頼まれて「あー、うーん、まあ。いいか。」って応じれば
レイプじゃないでしょ。
性欲がない人は体いじくっても濡れないかも知れんけどさ。
感じる感じないはともかく濡れるのって
所謂防衛本能なんだよな
所謂防衛本能なんだよな
自分も>>309に同意。
細かい定義付けの話はもう沢山。
セクシャリティなんて人それぞれ、グラデーション状なんだから
これ以上細かく分類しても仕方がないと思う。
アセクはただでさえマイノリティなのだし。
違和感を感じる人は
狭義専用のスレや「恋愛感情はあるけど～」のスレがあるのだから
そちらを見てみたらいいんじゃないかな。
その分こちらは間口を大きくしておきたい。
あと、>>313には大いに同意。
他者との相違点ばかりをあげつらうのではなく、
もっと共通点に目を向けたい。
明らかにスレ違いの書き込みは勿論別として。
細かい定義付けの話はもう沢山。
セクシャリティなんて人それぞれ、グラデーション状なんだから
これ以上細かく分類しても仕方がないと思う。
アセクはただでさえマイノリティなのだし。
違和感を感じる人は
狭義専用のスレや「恋愛感情はあるけど～」のスレがあるのだから
そちらを見てみたらいいんじゃないかな。
その分こちらは間口を大きくしておきたい。
あと、>>313には大いに同意。
他者との相違点ばかりをあげつらうのではなく、
もっと共通点に目を向けたい。
明らかにスレ違いの書き込みは勿論別として。
「恋愛感情がわかない、かつ他人に性欲がわかない」
これがアセクでその他は非アセク。これだけの話。
「定義づけはいらない」「懐の深いスレにしたい」「間口を大きくしたい」
って思ってる人らって結局自分がアセクシャルに含まれなくなるのが
嫌なだけじゃないの？
これがアセクでその他は非アセク。これだけの話。
「定義づけはいらない」「懐の深いスレにしたい」「間口を大きくしたい」
って思ってる人らって結局自分がアセクシャルに含まれなくなるのが
嫌なだけじゃないの？
>>318のAセクの定義だと、「他人に」性欲はわかないが、
それ以外の性欲があるタイプはAセクということになる。
他人だろうがなんだろうが性欲がある時点で当てはまらないという話もあるわけで、
そういう人からすれば>>318も間口を広げてるって言われてもおかしくないよ。
結局さ、どんな話をしてても最終的にはAセクの線引きの話になって、
その線引きに当てはまらないヤツに嫌みを言うって流れになるから
それが嫌だっていう話だと思うんだけどな。
それ以外の性欲があるタイプはAセクということになる。
他人だろうがなんだろうが性欲がある時点で当てはまらないという話もあるわけで、
そういう人からすれば>>318も間口を広げてるって言われてもおかしくないよ。
結局さ、どんな話をしてても最終的にはAセクの線引きの話になって、
その線引きに当てはまらないヤツに嫌みを言うって流れになるから
それが嫌だっていう話だと思うんだけどな。
>>319
>他人だろうがなんだろうが性欲がある時点で当てはまらないという話
非Aセクにも自慰する人としない人がいるわけだから
セクシュアリティとは関係ないんじゃ。
305,306は>>313によると「恋愛感情は分からんが性欲はあるタイプ」
ということだけど>>311の「Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？」
のところはどうなの？
本当にAセクなら別に区別しないよね。
結婚など社会的な理由で一緒にならなければならない場合は別として。
>他人だろうがなんだろうが性欲がある時点で当てはまらないという話
非Aセクにも自慰する人としない人がいるわけだから
セクシュアリティとは関係ないんじゃ。
305,306は>>313によると「恋愛感情は分からんが性欲はあるタイプ」
ということだけど>>311の「Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？」
のところはどうなの？
本当にAセクなら別に区別しないよね。
結婚など社会的な理由で一緒にならなければならない場合は別として。
>>319
>結局さ、どんな話をしてても最終的にはAセクの線引きの話になって、
>その線引きに当てはまらないヤツに嫌みを言うって流れになるから
>それが嫌だっていう話だと思うんだけどな。
同意。つーかこのスレ、延々とそればっかり繰り返してるよね。
ゲイ＆ビアンとバイとヘテロの区別がはっきりとはつけられないように、
Ａセクか非Ａセクかもそんなに厳密に区別のつけられることじゃないでしょ。
そもそも「性欲」やら「恋愛感情」自体、
厳密に「こういうものである」という定義が不可能なわけで、
だとすれば「それがない」ってことも厳密な定義なんてできないわけじゃん？
そんなに「ｾｸｰｽや恋愛をしなくて済む権利」の奪い合いがしたいんだろうか。
そんな権利、別にＡセクだろうがなかろうがあって当然の権利なんだけどな。
>結局さ、どんな話をしてても最終的にはAセクの線引きの話になって、
>その線引きに当てはまらないヤツに嫌みを言うって流れになるから
>それが嫌だっていう話だと思うんだけどな。
同意。つーかこのスレ、延々とそればっかり繰り返してるよね。
ゲイ＆ビアンとバイとヘテロの区別がはっきりとはつけられないように、
Ａセクか非Ａセクかもそんなに厳密に区別のつけられることじゃないでしょ。
そもそも「性欲」やら「恋愛感情」自体、
厳密に「こういうものである」という定義が不可能なわけで、
だとすれば「それがない」ってことも厳密な定義なんてできないわけじゃん？
そんなに「ｾｸｰｽや恋愛をしなくて済む権利」の奪い合いがしたいんだろうか。
そんな権利、別にＡセクだろうがなかろうがあって当然の権利なんだけどな。
厳密に区別しなくてもいいけど大まかなガイドラインくらいはできるでしょ。
>>313（=>>319）に
>普通の状態なら二つがうまくからまってそういう関係を築いていくんだけど、
>片方が欠けてるから相手との関係がうまく築いていけないわけで、
>「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」は同じ気もする。
>
>そういう視点で見ると、「性欲なし恋愛感情なし」も同じだと思うよ。
とあるけれどもこれって
バイスレ立てたところに流れてきたヘテロやゲイ＆ビアンが
「恋愛感情や性欲があるが故の悩みを持つ」という視点では皆同じ
とか言って無理矢理正当化してるようなもんじゃん。
上の引用のような視点で擬似Aセクが来ても歓迎のスレにするんなら
最初から>>313の言ってるような
「他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人」
などのスレタイにしてくれないと。
またはスレタイにAセクと入れるならAセクと擬似Aセクの違い等のガイドラインは必要。
>>313（=>>319）に
>普通の状態なら二つがうまくからまってそういう関係を築いていくんだけど、
>片方が欠けてるから相手との関係がうまく築いていけないわけで、
>「性欲あり恋愛感情なし」と「性欲なし恋愛感情あり」は同じ気もする。
>
>そういう視点で見ると、「性欲なし恋愛感情なし」も同じだと思うよ。
とあるけれどもこれって
バイスレ立てたところに流れてきたヘテロやゲイ＆ビアンが
「恋愛感情や性欲があるが故の悩みを持つ」という視点では皆同じ
とか言って無理矢理正当化してるようなもんじゃん。
上の引用のような視点で擬似Aセクが来ても歓迎のスレにするんなら
最初から>>313の言ってるような
「他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人」
などのスレタイにしてくれないと。
またはスレタイにAセクと入れるならAセクと擬似Aセクの違い等のガイドラインは必要。
>>320
>>「Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？」 のところはどうなの？
>>本当にAセクなら別に区別しないよね。
オレが自分のsexの対象を書かなかったのは、
どちらかの性を選べば「異性愛者」か「同性愛者」と言われ、
両方だと言えば「それはバイであって、Aセクではない」って言われそうな気がしたから。
そんなつもりがなくて単純に「Aセクなら区別しない」と思ってるなら考えすぎでスマン。
異性愛・同性愛・バイは恋愛感情や性欲の方向を指している物指しで、
Aセクはそれがあるかどうか分量を問うもので、全く別の話。
恋愛感情か性欲があるヤツをAセクに含めるなら、
方向を指す物指しがAセクと同居しててもかまわないと思う。
一応、答えとくけど、
オレは恋愛感情は分からんし、同性へのタブーは薄いから性別関係なくできる。
まあ、sexするなら異性との行為の方が好きってとこ。
>>「Aセクなのに相手が異性か同性かを区別するの？」 のところはどうなの？
>>本当にAセクなら別に区別しないよね。
オレが自分のsexの対象を書かなかったのは、
どちらかの性を選べば「異性愛者」か「同性愛者」と言われ、
両方だと言えば「それはバイであって、Aセクではない」って言われそうな気がしたから。
そんなつもりがなくて単純に「Aセクなら区別しない」と思ってるなら考えすぎでスマン。
異性愛・同性愛・バイは恋愛感情や性欲の方向を指している物指しで、
Aセクはそれがあるかどうか分量を問うもので、全く別の話。
恋愛感情か性欲があるヤツをAセクに含めるなら、
方向を指す物指しがAセクと同居しててもかまわないと思う。
一応、答えとくけど、
オレは恋愛感情は分からんし、同性へのタブーは薄いから性別関係なくできる。
まあ、sexするなら異性との行為の方が好きってとこ。
>>322
ガイドラインが必要だと言うのは同意。
>>4 で書かれてたような
>広義も狭義もオッケー、でも狭義による
>広義叩きはお断り、あくまでﾏﾀｰﾘ進行
っていうのをガイドラインに入れといてほしい。
広義を認めない狭義の方は、狭義スレにどうぞ。
ガイドラインが必要だと言うのは同意。
>>4 で書かれてたような
>広義も狭義もオッケー、でも狭義による
>広義叩きはお断り、あくまでﾏﾀｰﾘ進行
っていうのをガイドラインに入れといてほしい。
広義を認めない狭義の方は、狭義スレにどうぞ。
('A`)
このスレの意義を問いたい人は
とりあえずこのスレ1から全部読み直してきて下さい。
画期的だと思われるレスには耳を傾けますので。
とりあえずこのスレ1から全部読み直してきて下さい。
画期的だと思われるレスには耳を傾けますので。
結局性欲はあるけど恋愛感情が分からない人はドコへいったらいいの？
異性を見てもときめかない。
異性を親やペット等家族と同レベルにしか感じられない。
そんな人間はどこへ行けばいいの？
異性を見てもときめかない。
異性を親やペット等家族と同レベルにしか感じられない。
そんな人間はどこへ行けばいいの？
>>324
>ガイドライン
このスレはいわゆる広義も狭義もオッケー。だけど
恋愛感情はなくて（他人に向けた）性欲はあるというのは
狭義でも広義でもないということと、
広義は正確にはAセクではないというのもお忘れなく…
この辺が抜けてるからいつも議論になるんだと思われ
（念の為に言っとくけど、今のは“狭義による広義叩き”じゃないからね。）
>ガイドライン
このスレはいわゆる広義も狭義もオッケー。だけど
恋愛感情はなくて（他人に向けた）性欲はあるというのは
狭義でも広義でもないということと、
広義は正確にはAセクではないというのもお忘れなく…
この辺が抜けてるからいつも議論になるんだと思われ
（念の為に言っとくけど、今のは“狭義による広義叩き”じゃないからね。）
なんで、場所を欲したがるのか謎
そんなに属性が欲しいかね。
書き込む場所が欲しいなら
吐き出しスレ、愚痴スレ、チラシ裏スレ
と2chには沢山のスレがあるんだから
どこにでも行けば良いのに。
なんでAセクにこだわるの？
そんなに属性が欲しいかね。
書き込む場所が欲しいなら
吐き出しスレ、愚痴スレ、チラシ裏スレ
と2chには沢山のスレがあるんだから
どこにでも行けば良いのに。
なんでAセクにこだわるの？
>>323
＞異性愛・同性愛・バイは恋愛感情や性欲の方向を指している物指しで、
＞Aセクはそれがあるかどうか分量を問うもので、全く別の話。
＞恋愛感情か性欲があるヤツをAセクに含めるなら、
＞方向を指す物指しがAセクと同居しててもかまわないと思う。
だんだん自分をAセクに含めたがる色んな人がやってくるせいで
定義も勝手にどんどん追加変更されてってるみたいだけど、Aセクって
「恋愛感情か性欲のどちらかが欠けている人たちのこと」 で は な い よ 。
どっちもないんだから方向とかは有り得ないんだよね。
次からテンプレにこういう分類を入れてみるとかどうかな。
あんまうまく書けなくてスマヌorz
・恋愛感情あり、性欲ありは非Aセクで完全なスレ違い
・恋愛感情なし、性欲ありは広義に似てるが非Aセクでスレ違い
・恋愛感情あり、性欲なしも非Aセクだが一応スレ違いではないことになっている（広義）
⇒その時恋愛相手の性別を区別している場合
異性に限る→異性愛者 同性に限る→同性愛者 両方OK→バイ
・恋愛感情なし、性欲なしがAセク（狭義）
＞異性愛・同性愛・バイは恋愛感情や性欲の方向を指している物指しで、
＞Aセクはそれがあるかどうか分量を問うもので、全く別の話。
＞恋愛感情か性欲があるヤツをAセクに含めるなら、
＞方向を指す物指しがAセクと同居しててもかまわないと思う。
だんだん自分をAセクに含めたがる色んな人がやってくるせいで
定義も勝手にどんどん追加変更されてってるみたいだけど、Aセクって
「恋愛感情か性欲のどちらかが欠けている人たちのこと」 で は な い よ 。
どっちもないんだから方向とかは有り得ないんだよね。
次からテンプレにこういう分類を入れてみるとかどうかな。
あんまうまく書けなくてスマヌorz
・恋愛感情あり、性欲ありは非Aセクで完全なスレ違い
・恋愛感情なし、性欲ありは広義に似てるが非Aセクでスレ違い
・恋愛感情あり、性欲なしも非Aセクだが一応スレ違いではないことになっている（広義）
⇒その時恋愛相手の性別を区別している場合
異性に限る→異性愛者 同性に限る→同性愛者 両方OK→バイ
・恋愛感情なし、性欲なしがAセク（狭義）
>>329
「恋愛感情がない」「性欲がない」
そのどちらも一般的には非常に理解されづらいというのが現実。
叩かれたり、病気扱いされたりすることも少なくない。
書き込む上で、極力そうならない場所を選ぶのは当たり前。
そのくらいの想像力はないの？
「恋愛感情がない」「性欲がない」
そのどちらも一般的には非常に理解されづらいというのが現実。
叩かれたり、病気扱いされたりすることも少なくない。
書き込む上で、極力そうならない場所を選ぶのは当たり前。
そのくらいの想像力はないの？
>331
呆れた。
そんな理由でAセクになりたいのか
病気扱いや叩かれたくないんだったら
マジョリティのふりしてればいいじゃん。
Aセクだって世間からみれば異常なんだから
っていうか世の中の人間が全員
セックスしたがりで、常にハァハァして
常に恋愛してるわけでもないのに
そんな事も分らないのか。
世間に踊らされてるのはそっちじゃん
呆れた。
そんな理由でAセクになりたいのか
病気扱いや叩かれたくないんだったら
マジョリティのふりしてればいいじゃん。
Aセクだって世間からみれば異常なんだから
っていうか世の中の人間が全員
セックスしたがりで、常にハァハァして
常に恋愛してるわけでもないのに
そんな事も分らないのか。
世間に踊らされてるのはそっちじゃん
＞っていうか世の中の人間が全員
＞セックスしたがりで、常にハァハァして
＞常に恋愛してるわけでもないのに
んなぁことはどうでもいい。
常にじゃなくて、一瞬でも、少数でも、
セックスしたがりハァハァして恋愛してるのが不愉快だ
＞セックスしたがりで、常にハァハァして
＞常に恋愛してるわけでもないのに
んなぁことはどうでもいい。
常にじゃなくて、一瞬でも、少数でも、
セックスしたがりハァハァして恋愛してるのが不愉快だ
前スレでは恋愛感情があるヤツが叩かれて、今回は性欲があるヤツってわけか。
しかも恋愛感情があるヤツを認めているようで認めない意見ばっかで、
どう言い繕っても広義叩きにしか見えないよ。
狭義・広義関係なく仲良くやるスレだろ? ここは。
しかも恋愛感情があるヤツを認めているようで認めない意見ばっかで、
どう言い繕っても広義叩きにしか見えないよ。
狭義・広義関係なく仲良くやるスレだろ? ここは。
>329
吐き出したいだけじゃなくて
「恋愛感情がなくて悩んでる」からここにきてるんだけど。
もういっそ「恋愛感情ってナニ？」な理解できない人向けのスレ立てる？
そのほうがこのスレにとっても幸せだと思う。
吐き出したいだけじゃなくて
「恋愛感情がなくて悩んでる」からここにきてるんだけど。
もういっそ「恋愛感情ってナニ？」な理解できない人向けのスレ立てる？
そのほうがこのスレにとっても幸せだと思う。
そもそもAセクかどうかなんかどうでもいいよ。
恋愛感情ない人が集まってる場所だから似たような人が自然と集まるだけやん。
大体性欲なんて1年中あるわけでもなし。
性欲ない事ってそんなに大事なん？
>333
他人の価値を受け入れられないというのはセクシャリティの問題じゃないと思う。
単なる性的な事を嫌悪してるだけやん。
ゲイやらをそんな嗜好を持ってるなんて不愉快！
なんて普通思わんよ。
恋愛感情ない人が集まってる場所だから似たような人が自然と集まるだけやん。
大体性欲なんて1年中あるわけでもなし。
性欲ない事ってそんなに大事なん？
>333
他人の価値を受け入れられないというのはセクシャリティの問題じゃないと思う。
単なる性的な事を嫌悪してるだけやん。
ゲイやらをそんな嗜好を持ってるなんて不愉快！
なんて普通思わんよ。
('A`)
これを満たしていればＡセクの可能性アリ的な条件が
曖昧っつーか、ゴチャゴチャになってきてる気がする。
現時点で広義・狭義に共通する点は
「他人に対して性的欲求が沸かない」とか
「他人との性的接触を望まない」とかか？
曖昧っつーか、ゴチャゴチャになってきてる気がする。
現時点で広義・狭義に共通する点は
「他人に対して性的欲求が沸かない」とか
「他人との性的接触を望まない」とかか？
そもそもAセクになりたいんじゃなく、
性的興味や恋愛感情が沸かない→Aセクっていうらしい
でこのスレにきてるだけで、
相応しいスレがあったらAセクだろうが何でもいいんじゃないか？
性的興味や恋愛感情が沸かない→Aセクっていうらしい
でこのスレにきてるだけで、
相応しいスレがあったらAセクだろうが何でもいいんじゃないか？
○○叩きというのは普通「○○ってキモイ」とか「○○氏ね」とかそういうのでは？
「広義はAセクではない」がなんで広義叩きと呼ばれるのか謎。
ただの事実なのに。
広義にとっては「Aセクではない」と言われるのが氏ねと言われてるようなものなの？
だからAセクになりたがってると言われるんだと思うよ。
「広義はAセクではない」がなんで広義叩きと呼ばれるのか謎。
ただの事実なのに。
広義にとっては「Aセクではない」と言われるのが氏ねと言われてるようなものなの？
だからAセクになりたがってると言われるんだと思うよ。
自覚のない排他的姿勢程やっかいなもんはないね。
>>341は何で前スレ後半や現状がこんなにギスギスしてるのかわかんないのか？
>>341は何で前スレ後半や現状がこんなにギスギスしてるのかわかんないのか？
前スレで、広義はAセクじゃないという流れに持っていこうとして
広義叩きと言われて全く聞き入れてもらえなかったから、
今度は、広義はAセクじゃないという前提で話をすすめて、
広義はAセクじゃないという意見を常識に見せかけようとしてるんだと思ってたw
広義叩きと言われて全く聞き入れてもらえなかったから、
今度は、広義はAセクじゃないという前提で話をすすめて、
広義はAセクじゃないという意見を常識に見せかけようとしてるんだと思ってたw
>341
逆にそれまで「狭義も広義もAセク」というのが定義が、
スレ住人に受け入れられていたのが事実だったのに、
何故そこまで「広義はAセクではない」という主張に
こだわるか疑問。
>だからAセクになりたがってると言われるんだと思うよ。
むしろ341さんがAセクである事にこだわりがあり、「自分（の状態）
だけがAセク」で、それ以外の状態の人をAセクでないと異物排除
したがってるように思えるよ。
逆にそれまで「狭義も広義もAセク」というのが定義が、
スレ住人に受け入れられていたのが事実だったのに、
何故そこまで「広義はAセクではない」という主張に
こだわるか疑問。
>だからAセクになりたがってると言われるんだと思うよ。
むしろ341さんがAセクである事にこだわりがあり、「自分（の状態）
だけがAセク」で、それ以外の状態の人をAセクでないと異物排除
したがってるように思えるよ。
だって、広義はAセクじゃないじゃん
事実を認めろよ。
広義はAセクだなんて証明されてる？
ソーソだせよ。
事実を認めろよ。
広義はAセクだなんて証明されてる？
ソーソだせよ。
ソーソ…（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
そもそもAセクってドコで誰がいつ決めたの？
10年前にはなかった気がする。
その頃は「ノンセクシャル」って言葉だった気がする。
10年前にはなかった気がする。
その頃は「ノンセクシャル」って言葉だった気がする。
今の状態になる前は、関連サイトとかでは
おおまかな分類だけでなんとかなってた。
英語わからないから伝聞だけど、
外国のAセクサイトもそうなんだろ？
なんでこんな風になったんだろ。
おおまかな分類だけでなんとかなってた。
英語わからないから伝聞だけど、
外国のAセクサイトもそうなんだろ？
なんでこんな風になったんだろ。
自分も状態としては広義だし
スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
排他的とか異物排除とか言われても困るんだけど。
なんか都合の悪いレスはすぐ狭義のレスと決め付けるパターンになってる？
スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
排他的とか異物排除とか言われても困るんだけど。
なんか都合の悪いレスはすぐ狭義のレスと決め付けるパターンになってる？
否定する奴なんて狭義以外に誰がいるんだよ
セックスしたってAセクはAセク
本人がAセクっていってるんだから
セックスするくらいで
なんで排除されなきゃならないのさ
セックスしたってAセクはAセク
本人がAセクっていってるんだから
セックスするくらいで
なんで排除されなきゃならないのさ
>>341
>○○叩きというのは普通「○○ってキモイ」とか「○○氏ね」とかそういうのでは？
>「広義はAセクではない」がなんで広義叩きと呼ばれるのか謎。
>ただの事実なのに。
あなた、Ａセク以前に文章や語句・文脈の読解力に問題があるんじゃないの？
>○○叩きというのは普通「○○ってキモイ」とか「○○氏ね」とかそういうのでは？
>「広義はAセクではない」がなんで広義叩きと呼ばれるのか謎。
>ただの事実なのに。
あなた、Ａセク以前に文章や語句・文脈の読解力に問題があるんじゃないの？
「広義（恋愛感情有、他人に向かう性欲無）」の人や
「自分に向かう性欲有、他人に向かう性欲無」の人は、
海外サイトでも国内サイトでもＡセクシュアルの定義の範疇に
含まれており、また、ＡVENにしろ.jpにしろ-JAPANにしろ、
性愛者や、性愛者とＡセクシュアルのスペクトラムの間にいる
人たちの参加を否定してはいない。
…にも関わらず、それらを一切無視して「広義はＡセクに非ず」
と言い募るのが正当なのかどうか、という話と、
ここで発言している各個人がＡセクと認められたがっているかどうか、
という話は全く別の問題だと思うがいかがか。
「自分に向かう性欲有、他人に向かう性欲無」の人は、
海外サイトでも国内サイトでもＡセクシュアルの定義の範疇に
含まれており、また、ＡVENにしろ.jpにしろ-JAPANにしろ、
性愛者や、性愛者とＡセクシュアルのスペクトラムの間にいる
人たちの参加を否定してはいない。
…にも関わらず、それらを一切無視して「広義はＡセクに非ず」
と言い募るのが正当なのかどうか、という話と、
ここで発言している各個人がＡセクと認められたがっているかどうか、
という話は全く別の問題だと思うがいかがか。
そういう自分は、他人からＡセクと認められようと認められなかろうと、
正直かなり ど う で も い い 。
じゃあなぜこのスレに参加してるのかっていうと、
「恋愛や性に重きを置かない」ということに関して関心があるからってだけ。
正直かなり ど う で も い い 。
じゃあなぜこのスレに参加してるのかっていうと、
「恋愛や性に重きを置かない」ということに関して関心があるからってだけ。
一部の奴は、心の病気や単なるワガママをAセクのせいに
できなくなるから必死になる。
そういうセクシュアリティだということにしておけば、たちまち誰も
文句は言えなくなるし、治療も歩み寄りも必要なくなると思っている。
その証拠に、セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを
強調したがる奴が多い。
できなくなるから必死になる。
そういうセクシュアリティだということにしておけば、たちまち誰も
文句は言えなくなるし、治療も歩み寄りも必要なくなると思っている。
その証拠に、セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを
強調したがる奴が多い。
>>353
その二つの話は結構関係してると思う。
自分がAセクと認められたいから
Aセクの定義から漏れてしまいそうになると
急に反発するという感じの人が多いし。
サイトだって、管理人が広義だから
広義をAセクに含めてるっていうのがありそう。
それか集団を大きくして力を持つために
仲間を集めようとしてるだけとか。
その二つの話は結構関係してると思う。
自分がAセクと認められたいから
Aセクの定義から漏れてしまいそうになると
急に反発するという感じの人が多いし。
サイトだって、管理人が広義だから
広義をAセクに含めてるっていうのがありそう。
それか集団を大きくして力を持つために
仲間を集めようとしてるだけとか。
なんか妙なこと言ってる奴増えてきた…
なんかすっご今の流れって気持ち悪い。
恋愛感情が分からないけど、SEXはする・できる
人向けのスレ建てたほうがいいんじゃない？
恋愛感情が分からないけど、SEXはする・できる
人向けのスレ建てたほうがいいんじゃない？
＞349
>スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
君は自分が、自分自身をAセクと認めないなら、君自身はAセクでない、
それでいいんじゃない。誰も君自身をAセクと認めろと強制していない。
（本当に君が広義のAセクかどうかの事実はおいといて）
君自身が批判されるのは、今まで一般的に認められていた定義と違う、
自分で決めた定義を他人に押し付けるてるから。
他の全ての広義は君と同じでないし、君が自分で決めた定義を認めていない。
いつまでもこのスレに来て、同じ主張をくり返す粘着行動は
君自身がAセクであること、またはAセクでないことに、
こだわってるように思えるよ。
>スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
君は自分が、自分自身をAセクと認めないなら、君自身はAセクでない、
それでいいんじゃない。誰も君自身をAセクと認めろと強制していない。
（本当に君が広義のAセクかどうかの事実はおいといて）
君自身が批判されるのは、今まで一般的に認められていた定義と違う、
自分で決めた定義を他人に押し付けるてるから。
他の全ての広義は君と同じでないし、君が自分で決めた定義を認めていない。
いつまでもこのスレに来て、同じ主張をくり返す粘着行動は
君自身がAセクであること、またはAセクでないことに、
こだわってるように思えるよ。
360 ：名無しさんの初恋：05/03/18 11:59:23 ID:qdF2k0ql
広義か狭義か、という定義の立てかた自体が
機能不全を起こしているように感じてるのは
あたしだけかしら
機能不全を起こしているように感じてるのは
あたしだけかしら
広義の人（の多く）はなんでAセクを名乗りたいの？
>>355の説が正しいの？
>>355の説が正しいの？
>>358
恋愛感情はないけどセックスできるヤツが
恋愛感情がないことに対する悩みを話せる雰囲気かどうかは別として。
スレ自体はあるよ。
恋愛したくなーい でもセックスはしたいスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
ついでに貼っとく。
恋愛した-い でもセックスはしたくないスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
恋愛感情はないけどセックスできるヤツが
恋愛感情がないことに対する悩みを話せる雰囲気かどうかは別として。
スレ自体はあるよ。
恋愛したくなーい でもセックスはしたいスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
ついでに貼っとく。
恋愛した-い でもセックスはしたくないスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
色々と細かく分類しようとすると、各々のこだわりが主張されるので揉め事が
発生してしまうみたいですね。
みんなリアルではAセクだとか、広義とか狭義とか大声で言えないだけに
せめてココでは自分が何であるかを明確にしたいって表れなのかもしれないね
初めてココに来た私が一歩引いて、見てみたこのスレ＆関連スレの感想です。
と、偉そうにぶっこいた私自身、ドコに分類されるのかわからないし、
とりあえず色んな人の意見を聞いてみたい、見てみたいので各スレ訪問中です。
発生してしまうみたいですね。
みんなリアルではAセクだとか、広義とか狭義とか大声で言えないだけに
せめてココでは自分が何であるかを明確にしたいって表れなのかもしれないね
初めてココに来た私が一歩引いて、見てみたこのスレ＆関連スレの感想です。
と、偉そうにぶっこいた私自身、ドコに分類されるのかわからないし、
とりあえず色んな人の意見を聞いてみたい、見てみたいので各スレ訪問中です。
途中覘いてきたのが、恋愛感情あるけどSEXしたくない、ってスレ。
自分がソレに近いかも、と思ったんだけど・・・
でも、そもそも恋愛感情って何なんだろうね？
アッチでは恋愛感情が性欲だと言う人もいる、性欲はあるけど実行には移したくない
のだという。
私には私なりの恋愛感情というものは持ってるつもりだけどSEXしたいとは思わない
じゃぁ、私の恋愛感情って友情とはドコが違うの？って聞かれたら、難しいんだけど
でも、やっぱり普通の男友達に持ってる感情と彼氏に対する感情とでは明らかに違う
何かがある。
精神的に支えてくれる彼氏は欲しい
そういう人と一緒に暮らしたい
って感情はあるけど、そこにSEXは必要ない。
さてこんな私の事をなんと呼ぶのだろう、と考えるとまたもめる原因になるから
別に自分がこんな人間だとわかってもらえれば、何と呼ぶ、どこに分類されるか
ってのには私はこだわらない。
色んな人がいるんだから、みんながみんな正しい位置に納まることなんて出来やしないと思う。
一応、収まるとこに収まってるけど、微妙にはみ出してたり・・・
でも、みんな似たような悩み、近い悩みを持ってる人が集まってるんだから
ココも他の関連スレも行き来したらいいんじゃないかな？
自分がソレに近いかも、と思ったんだけど・・・
でも、そもそも恋愛感情って何なんだろうね？
アッチでは恋愛感情が性欲だと言う人もいる、性欲はあるけど実行には移したくない
のだという。
私には私なりの恋愛感情というものは持ってるつもりだけどSEXしたいとは思わない
じゃぁ、私の恋愛感情って友情とはドコが違うの？って聞かれたら、難しいんだけど
でも、やっぱり普通の男友達に持ってる感情と彼氏に対する感情とでは明らかに違う
何かがある。
精神的に支えてくれる彼氏は欲しい
そういう人と一緒に暮らしたい
って感情はあるけど、そこにSEXは必要ない。
さてこんな私の事をなんと呼ぶのだろう、と考えるとまたもめる原因になるから
別に自分がこんな人間だとわかってもらえれば、何と呼ぶ、どこに分類されるか
ってのには私はこだわらない。
色んな人がいるんだから、みんながみんな正しい位置に納まることなんて出来やしないと思う。
一応、収まるとこに収まってるけど、微妙にはみ出してたり・・・
でも、みんな似たような悩み、近い悩みを持ってる人が集まってるんだから
ココも他の関連スレも行き来したらいいんじゃないかな？
はじめまして
今19歳の男なんですけど、マジで悩んでます。
今好きな子がいるんです。
よくしゃべったり、一緒に遊びに行ったりしていて、結構いい感じです。
でも、僕は、sexが無理です。
なぜかと言うと、吐き気をもよおすのです。
普通の映画にでてくるsexシーンなんか(マトリックスなど)でも吐き気がします。
彼女がそれでもいいのかどうか聞く勇気がありません。
高校のとき僕から告って付き合ってた彼女に、しようと言われて、
断ったら、付き合ってるのにやらないとかありえない
みたいな感じでふられました。
どうしたらいいのでしょうか
今19歳の男なんですけど、マジで悩んでます。
今好きな子がいるんです。
よくしゃべったり、一緒に遊びに行ったりしていて、結構いい感じです。
でも、僕は、sexが無理です。
なぜかと言うと、吐き気をもよおすのです。
普通の映画にでてくるsexシーンなんか(マトリックスなど)でも吐き気がします。
彼女がそれでもいいのかどうか聞く勇気がありません。
高校のとき僕から告って付き合ってた彼女に、しようと言われて、
断ったら、付き合ってるのにやらないとかありえない
みたいな感じでふられました。
どうしたらいいのでしょうか
>355
>セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを
明らかに違う。
セックスレス
「セックスレスの夫婦」のようにそれまでセークスしていた
のにしなくなった人たちの関係を言う。どちらかが浮気や
他に好きな人ができたので、今までの相手とセークスしなく
なった場合もあるので、性欲と恋愛感情あるなしは関係ない。
性嫌悪
性を嫌悪すること。過去の経験や宗教やポリシーで性を嫌悪
するもの、禁止または罪深い事と考えている場合もある。
性嫌悪でも、性欲と恋愛感情がある人はいる。（辛いと思うが…）
人の心って複雑で、愛憎のように、時々、好きと嫌いは心の中に
同時に存在するけど、無関心は好きでも嫌いでもないことだから、
無関心と好き・嫌いは同時に存在はしない。
>セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを
明らかに違う。
セックスレス
「セックスレスの夫婦」のようにそれまでセークスしていた
のにしなくなった人たちの関係を言う。どちらかが浮気や
他に好きな人ができたので、今までの相手とセークスしなく
なった場合もあるので、性欲と恋愛感情あるなしは関係ない。
性嫌悪
性を嫌悪すること。過去の経験や宗教やポリシーで性を嫌悪
するもの、禁止または罪深い事と考えている場合もある。
性嫌悪でも、性欲と恋愛感情がある人はいる。（辛いと思うが…）
人の心って複雑で、愛憎のように、時々、好きと嫌いは心の中に
同時に存在するけど、無関心は好きでも嫌いでもないことだから、
無関心と好き・嫌いは同時に存在はしない。
違うのは確かだが、一方で、複数要素を含む人もいるだろうね。
セクースレスの原因が、何らかの体験による性嫌悪ってこともあるかもしれないし
Aセクで性嫌悪もよく聞く。
セクースレスの原因が、何らかの体験による性嫌悪ってこともあるかもしれないし
Aセクで性嫌悪もよく聞く。
別にAセクを理由にセク－スから逃れようとか思ってるわけじゃない。
性嫌悪やセクースレスのようにAセクも治療対象になったらいいと思う。
心の問題であって、物理的にできないんじゃないからきっと治る。
敢えて自分から拒否している人以外は。
性嫌悪やセクースレスのようにAセクも治療対象になったらいいと思う。
心の問題であって、物理的にできないんじゃないからきっと治る。
敢えて自分から拒否している人以外は。
>>355
セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを強調するのは、
Aセクはセックスレス・性嫌悪があるのが当然な書き方された時だろ?
Aセクにはセックスレスが多い・性嫌悪がある人が多いって話には、
Aセクとセックスレス・性嫌悪は無関係だと言い返すヤツはいないよ。
自分の意見や状態を当たり前なことだと主張するのはいいけど
自分とは違う意見や状態があることを考慮してないから反発されるだけだよ。
セックスレスや性嫌悪とAセクは違うということを強調するのは、
Aセクはセックスレス・性嫌悪があるのが当然な書き方された時だろ?
Aセクにはセックスレスが多い・性嫌悪がある人が多いって話には、
Aセクとセックスレス・性嫌悪は無関係だと言い返すヤツはいないよ。
自分の意見や状態を当たり前なことだと主張するのはいいけど
自分とは違う意見や状態があることを考慮してないから反発されるだけだよ。
>>365
映画でも誘って、見る映画を決める時にでも、さらっとそういうシーンが苦手だと言って
相手の反応を見てもいいんじゃないか?
そういうことを何度かやれば、相手もそういうことが苦手だと分かってくれる。
その状態で告れば、相手もsexなしの付き合いだということを考えてくれると思うよ。
映画でも誘って、見る映画を決める時にでも、さらっとそういうシーンが苦手だと言って
相手の反応を見てもいいんじゃないか?
そういうことを何度かやれば、相手もそういうことが苦手だと分かってくれる。
その状態で告れば、相手もsexなしの付き合いだということを考えてくれると思うよ。
>359
Aセクなんてどうでもいいけど、
すれ違いだから出てけってのはいやなだけだよ。
>362
恋愛したくないんでもないんだよ。
恋愛感情をしっててかつしたくない、
って人と
恋愛感情自体が未知の世界
って人は全然違うと思う。
家で飼ってる犬への愛情と恋愛感情ってどう違うの？
なんてここ以外ではいえないよ。
Aセクなんてどうでもいいけど、
すれ違いだから出てけってのはいやなだけだよ。
>362
恋愛したくないんでもないんだよ。
恋愛感情をしっててかつしたくない、
って人と
恋愛感情自体が未知の世界
って人は全然違うと思う。
家で飼ってる犬への愛情と恋愛感情ってどう違うの？
なんてここ以外ではいえないよ。
373 ：名無しさんの初恋：05/03/18 19:13:19 ID:h2gXdrez
もし、彼女と長い付き合いを望んでいるんなら
彼女に｢自分はSEXに興味がないんだけど、こんな自分とでも付き合える？｣
って事を聞いてみては？
隠していても、どうせ付き合いが長くなればバレルことだし
隠してる時間が長くなればなるほど、付き合えないってわかったときに
お互いの傷つき度合いが深くなるような気がする
彼女に｢自分はSEXに興味がないんだけど、こんな自分とでも付き合える？｣
って事を聞いてみては？
隠していても、どうせ付き合いが長くなればバレルことだし
隠してる時間が長くなればなるほど、付き合えないってわかったときに
お互いの傷つき度合いが深くなるような気がする
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ あげてました、
ｽﾝﾏｾﾝ
ｽﾝﾏｾﾝ
>>372(365)
自分は>>373にほぼ同意。>>370みたいなもって回った説明をした場合、
「人前でそういうシーンを見聞きしたり、そういう話題に触れるのが
苦手なだけで、恋人との性行為はできる・したい、ちょっとシャイな人」
と勘違いされる可能性が避けられないと思う。↑こういう人、少なくないし。
彼女に真実を打ち明けた結果、拒絶される可能性が怖いのはわかるけど、
黙ってたり、いい加減にごまかしてたりしたままで、あなたや彼女の感情だけが
どんどん高まっていった状態で、突然あなたの性に対する嫌悪が判明したら、
よけいに話がこじれてややこしい事になりそうな気がするよ。
自分は>>373にほぼ同意。>>370みたいなもって回った説明をした場合、
「人前でそういうシーンを見聞きしたり、そういう話題に触れるのが
苦手なだけで、恋人との性行為はできる・したい、ちょっとシャイな人」
と勘違いされる可能性が避けられないと思う。↑こういう人、少なくないし。
彼女に真実を打ち明けた結果、拒絶される可能性が怖いのはわかるけど、
黙ってたり、いい加減にごまかしてたりしたままで、あなたや彼女の感情だけが
どんどん高まっていった状態で、突然あなたの性に対する嫌悪が判明したら、
よけいに話がこじれてややこしい事になりそうな気がするよ。
そうだよ、下ネタや映画での濡れ場を見るのは苦手でも
自分達のSEXは崇高的な感を持ってる人もいるからね。
あなたがSEXに関心が無い事を理解した上で彼女があなたを
受け入れてくれるかを、早めに見極めておいた方がいいと思うよ。
自分達のSEXは崇高的な感を持ってる人もいるからね。
あなたがSEXに関心が無い事を理解した上で彼女があなたを
受け入れてくれるかを、早めに見極めておいた方がいいと思うよ。
>371
スレの主旨を理解してるか？
どうでもいいなら他に池
ここはなんでもかんでも話す
雑談スレじゃない。
スレの主旨を理解してるか？
どうでもいいなら他に池
ここはなんでもかんでも話す
雑談スレじゃない。
378 ：名無しさんの初恋：05/03/19 00:08:26 ID:2aFN9fbP
377 何言っているんだ
>4 ：名無しさんの初恋 ：05/01/07 23:09:24 ID:kpp6ZkKl
>>>3
>こちらは広義も狭義もオッケー、でも狭義による
>広義叩きはお断り、あくまでもﾏﾀｰﾘ進行
>
>てな感じでどうかしら？
>
>
>5 ：4：05/01/07 23:14:31 ID:kpp6ZkKl
>今、狭義スレ見てきたけど広義に対して憎しみに近い
>嫌悪感すら持ってるように感じてかなり怖いっす。
>
>議論がしたい人だけあっちへ行ってもらった方が
>スレの平和の為に良いかと思いましたです。
>>>3
>こちらは広義も狭義もオッケー、でも狭義による
>広義叩きはお断り、あくまでもﾏﾀｰﾘ進行
>
>てな感じでどうかしら？
>
>
>5 ：4：05/01/07 23:14:31 ID:kpp6ZkKl
>今、狭義スレ見てきたけど広義に対して憎しみに近い
>嫌悪感すら持ってるように感じてかなり怖いっす。
>
>議論がしたい人だけあっちへ行ってもらった方が
>スレの平和の為に良いかと思いましたです。
>>359
>自分で決めた定義を他人に押し付けるてるから
>いつまでもこのスレに来て、同じ主張をくり返す粘着行動
どこを読んだらそうなるんだ？全然違いますが。
また決めつけか…
そうやって都合の悪いこと言うヤツをスレから追い出そうという作戦か
知らないけど、どっちにしろ広義は正確に言えばAセクではないと気付いてる人は
他にもいるんだから無駄なことだよ。
>自分で決めた定義を他人に押し付けるてるから
>いつまでもこのスレに来て、同じ主張をくり返す粘着行動
どこを読んだらそうなるんだ？全然違いますが。
また決めつけか…
そうやって都合の悪いこと言うヤツをスレから追い出そうという作戦か
知らないけど、どっちにしろ広義は正確に言えばAセクではないと気付いてる人は
他にもいるんだから無駄なことだよ。
>380
> 知らないけど、どっちにしろ広義は正確に言えばAセクではないと気付いてる人は
>他にもいるんだから無駄なことだよ。
じゃぁ、Aセクなんてタイトルつけるなってー話になる
他に自分達で言葉つくればいいじゃない。
もう一回聞こう、
なんでわざわざ「Aセク」にこだわるの？
「Aセク」じゃないダメなの？なんで？
> 知らないけど、どっちにしろ広義は正確に言えばAセクではないと気付いてる人は
>他にもいるんだから無駄なことだよ。
じゃぁ、Aセクなんてタイトルつけるなってー話になる
他に自分達で言葉つくればいいじゃない。
もう一回聞こう、
なんでわざわざ「Aセク」にこだわるの？
「Aセク」じゃないダメなの？なんで？
>377
君こそスレの趣旨を理解してる？
そして今までの文章読めてる？
君こそスレの趣旨を理解してる？
そして今までの文章読めてる？
そもそもこのスレは何の為のスレなの？
Aセクの範囲について語るスレなの？
もし広義と狭義で揉めてるなら分けたらどうなの？
Aセクの範囲について語るスレなの？
もし広義と狭義で揉めてるなら分けたらどうなの？
384 ：名無しさんの初恋：05/03/19 03:06:28 ID:hz5TKpYk
なんでこんなことになってるの・・・
この前まではみんなでﾏﾀｰﾘやってたのに・・・
>>353が言うように、他では狭義以外の参加も認めてるみたいだし
そもそもＡセクはセクシュアルマイノリティの中でも新しくて
まだまだマイナーな存在なんだから、仲良くやってけば良いと思う。
そうすれば、世間への認知度も高くなって悩みが減る可能性が無きにしもあらず…
それが嫌な狭義の人は狭義スレに行けばいいし、
定義について語りたい人も狭義スレとかに行けばいいと思う。
ここで定義について語る必要はあんまり無いと思うから。
むしろ止めて欲しい。荒れるから。
かくいう私は、今一番あやふやな位置におかれている
恋愛感情が分からない人です。
恋愛感情が分からないから性欲もいまいちよく分からない。
>>362のスレは「恋愛したくない人」であって
「恋愛感情がわからない(ない)人」ではないのでビミョーに違う。
私は恋愛感情が理解できたら、恋愛もしてみたいと思ってるので。
恋愛感情が分からない人をこのスレですら認めてくれないなら、
真面目に>>335のいうような「恋愛感情ってナニ？」みたいな
理解できない人向けのスレ立てを考えた方がいいのかもしれませんね…
長くなってすみませんm(__)m
この前まではみんなでﾏﾀｰﾘやってたのに・・・
>>353が言うように、他では狭義以外の参加も認めてるみたいだし
そもそもＡセクはセクシュアルマイノリティの中でも新しくて
まだまだマイナーな存在なんだから、仲良くやってけば良いと思う。
そうすれば、世間への認知度も高くなって悩みが減る可能性が無きにしもあらず…
それが嫌な狭義の人は狭義スレに行けばいいし、
定義について語りたい人も狭義スレとかに行けばいいと思う。
ここで定義について語る必要はあんまり無いと思うから。
むしろ止めて欲しい。荒れるから。
かくいう私は、今一番あやふやな位置におかれている
恋愛感情が分からない人です。
恋愛感情が分からないから性欲もいまいちよく分からない。
>>362のスレは「恋愛したくない人」であって
「恋愛感情がわからない(ない)人」ではないのでビミョーに違う。
私は恋愛感情が理解できたら、恋愛もしてみたいと思ってるので。
恋愛感情が分からない人をこのスレですら認めてくれないなら、
真面目に>>335のいうような「恋愛感情ってナニ？」みたいな
理解できない人向けのスレ立てを考えた方がいいのかもしれませんね…
長くなってすみませんm(__)m
ゲイの場合は染色体がどうこうという話を聞いたんですが、
Ａせくと言われるものも生まれつきのものですか？
成長過程で起こったトラウマとか心の問題？
ごめん、初めから眼を通して、読んでみるけど。。。
Ａせくと言われるものも生まれつきのものですか？
成長過程で起こったトラウマとか心の問題？
ごめん、初めから眼を通して、読んでみるけど。。。
>>385
…………とりあえず、
>ゲイの場合は染色体がどうこうという話を聞いたんですが、
これも真実であるという確証はなく、ひとつの仮説にすぎないよ。
同性愛板の初心者質問スレではこういう見解になってる↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/9
…………とりあえず、
>ゲイの場合は染色体がどうこうという話を聞いたんですが、
これも真実であるという確証はなく、ひとつの仮説にすぎないよ。
同性愛板の初心者質問スレではこういう見解になってる↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/9
>>386
ありがとう。
物心付いて、気がついたら初恋は同性だったとか
真逆に性を与えられたと心底感じている人達もいるなかで、
仮説に過ぎないというのもまたなんだかとは思いますが。
後は始めから読んで分からないことがあれば、聞いて見ます。
ありがとう。
物心付いて、気がついたら初恋は同性だったとか
真逆に性を与えられたと心底感じている人達もいるなかで、
仮説に過ぎないというのもまたなんだかとは思いますが。
後は始めから読んで分からないことがあれば、聞いて見ます。
388 ：名無しさんの初恋：05/03/19 05:48:34 ID:FYro1rMs
>>365
私も同じです
映画のシーンとかよりも強烈なビデオをネットで見てうわー嫌だとかしか
思えなくて
そして本当に大好きで尊敬しててあの人のためならなんだってするわ、という
くらい惚れまくってる相手もいますが
性的なことをするのは考えられません
自分という人間が「性交」してる所を想像すると気持ち悪いとさえ思ってしまう
一生セックスしないままでいいと思ってる。私は
私も同じです
映画のシーンとかよりも強烈なビデオをネットで見てうわー嫌だとかしか
思えなくて
そして本当に大好きで尊敬しててあの人のためならなんだってするわ、という
くらい惚れまくってる相手もいますが
性的なことをするのは考えられません
自分という人間が「性交」してる所を想像すると気持ち悪いとさえ思ってしまう
一生セックスしないままでいいと思ってる。私は
389 ：名無しさんの初恋：05/03/19 06:19:02 ID:uB+hJmWk
>>355
>一部の奴は、心の病気や単なるワガママをAセクのせいに
>できなくなるから必死になる。
>そういうセクシュアリティだということにしておけば、たちまち誰も
>文句は言えなくなるし、治療も歩み寄りも必要なくなると思っている。
これは否定しないのね、広義の人は
>一部の奴は、心の病気や単なるワガママをAセクのせいに
>できなくなるから必死になる。
>そういうセクシュアリティだということにしておけば、たちまち誰も
>文句は言えなくなるし、治療も歩み寄りも必要なくなると思っている。
これは否定しないのね、広義の人は
>384
>定義について語りたい人も狭義スレとかに行けばいいと思う。
総合スレっていってるんだから
議論するならこのスレだろ
狭義スレ明確な定義があるので議論する意味はない。
変なの押しつけないでよ
>定義について語りたい人も狭義スレとかに行けばいいと思う。
総合スレっていってるんだから
議論するならこのスレだろ
狭義スレ明確な定義があるので議論する意味はない。
変なの押しつけないでよ
>389
>>355
広義、狭義、Ａセクに限らず、他のセクシャリティでもあったけど、
セクシャリティと心の病気や単なるワガママを同列にして、
勘違いする人がまだいたんだね…
一昔前に、ゲイやバイも心の病気や単なるワガママといって、
精神病や犯罪者だと考える偏見があった。
ゲイやバイの人の中にも精神病や犯罪者は存在するが、
ゲイやバイはセクシャリティであって、精神病や犯罪ではない。
セクシャルマイノリティの認識の歴史について少しでも知っていたら、
こんな偏見をするはずないのに…
>>355
広義、狭義、Ａセクに限らず、他のセクシャリティでもあったけど、
セクシャリティと心の病気や単なるワガママを同列にして、
勘違いする人がまだいたんだね…
一昔前に、ゲイやバイも心の病気や単なるワガママといって、
精神病や犯罪者だと考える偏見があった。
ゲイやバイの人の中にも精神病や犯罪者は存在するが、
ゲイやバイはセクシャリティであって、精神病や犯罪ではない。
セクシャルマイノリティの認識の歴史について少しでも知っていたら、
こんな偏見をするはずないのに…
>>391
「同性にも異性にも恋愛感情がわかないし性欲もわかない」
がＡセクなのは確かだけど
「恋愛はするけどセックスは嫌だ」
という広義と、ワガママでセックスを嫌がる人との違いって、どうやったら見分けられるの？
セックスが嫌だという点では同じなのに、
それがＡセクによるものなら当然認められるべきで、そうでなければ治さなければならない
…という、変な優劣がつけられているように感じるのも気になる。
セクシャリティなら絶対的というわけでもなんでもないのに、このことによって
ただのワガママな人達がどんどんＡセクを名乗ることになってそうだし
「同性にも異性にも恋愛感情がわかないし性欲もわかない」
がＡセクなのは確かだけど
「恋愛はするけどセックスは嫌だ」
という広義と、ワガママでセックスを嫌がる人との違いって、どうやったら見分けられるの？
セックスが嫌だという点では同じなのに、
それがＡセクによるものなら当然認められるべきで、そうでなければ治さなければならない
…という、変な優劣がつけられているように感じるのも気になる。
セクシャリティなら絶対的というわけでもなんでもないのに、このことによって
ただのワガママな人達がどんどんＡセクを名乗ることになってそうだし
>ワガママでセックスを嫌がる人
この考え方自体がおかしい。セクスをしなければならないと考えてる。
セクスは「セクスしたい人が、したい相手と、したい時に、する」
ものであって、逆に言えば「したくない人、したくない相手、
したくない時、しなくてよい」ものだと思うけど。
Ａセク、非Ａセク関係なく、セクスを強制するのは犯罪。
（夫婦間の場合のみ、相手に性行為を求める権利が認められるが、
嫌がる妻や夫に性行為を強要しても強姦にならないのは、
憲法の基本的人権の尊重に反するとかねてから批判されている）
この考え方自体がおかしい。セクスをしなければならないと考えてる。
セクスは「セクスしたい人が、したい相手と、したい時に、する」
ものであって、逆に言えば「したくない人、したくない相手、
したくない時、しなくてよい」ものだと思うけど。
Ａセク、非Ａセク関係なく、セクスを強制するのは犯罪。
（夫婦間の場合のみ、相手に性行為を求める権利が認められるが、
嫌がる妻や夫に性行為を強要しても強姦にならないのは、
憲法の基本的人権の尊重に反するとかねてから批判されている）
ワガママでセックスを嫌がる人ってのは、
「この人（配偶者・恋人等）とは嫌だ」という
特定の個人とのセックスを嫌がっているという事なのでは？
Ａセクなら「誰ともセックスしたいとは思わない」わけだし。
「この人（配偶者・恋人等）とは嫌だ」という
特定の個人とのセックスを嫌がっているという事なのでは？
Ａセクなら「誰ともセックスしたいとは思わない」わけだし。
特定・不特定を問わずセクースしたくないというのは我が儘なの？
それってなんか変じゃない？
恋人や配偶者とセクースするのは義務なの？
そんなの人権侵害だよ。
それってなんか変じゃない？
恋人や配偶者とセクースするのは義務なの？
そんなの人権侵害だよ。
そもそも他人を性対象としてなんて想像しなかったな。
他人から自分が性的対象になりうるとも思ってなかった。
他人から自分が性的対象になりうるとも思ってなかった。
別に広義もｱｾｸでいいんじゃないの？
狭義はなんでそこまで広義を否定したがるのかがわからん。それで損する奴がいるわけでもなかろうし。
自分の存在を確立したいだけなのか？
それよりｾｸﾛｽしたくないだけな奴が広義を名乗ることの方が問題な気がする。
どっちにしろ子孫を残すという動物としての本能が欠けているのはある種問題だろうけど。
そもそも広義の恋愛感情って性愛者が感じる恋愛感情と同じなんだろうか？
友情の延長である可能性もあるよね。たまたまその対象が異性だったわけで。
狭義はなんでそこまで広義を否定したがるのかがわからん。それで損する奴がいるわけでもなかろうし。
自分の存在を確立したいだけなのか？
それよりｾｸﾛｽしたくないだけな奴が広義を名乗ることの方が問題な気がする。
どっちにしろ子孫を残すという動物としての本能が欠けているのはある種問題だろうけど。
そもそも広義の恋愛感情って性愛者が感じる恋愛感情と同じなんだろうか？
友情の延長である可能性もあるよね。たまたまその対象が異性だったわけで。
>それよりｾｸﾛｽしたくないだけな奴が広義を名乗ることの方が問題な気がする。
ｾｸﾛｽしたくないだけの奴と広義との違いって何？
>そもそも広義の恋愛感情って性愛者が感じる恋愛感情と同じなんだろうか？
>友情の延長である可能性もあるよね。
恋愛ものの作品とか見てたら、性愛者の恋愛感情だって人それぞれのようだし
恋愛感情の種類が他人と違うから必ずしも広義ってことにはならないんじゃ？
>たまたまその対象が異性だったわけで。
本当にAセクなら対象が異性とは限らない。
異性限定ならそれは異性愛者になる。
ｾｸﾛｽしたくないだけの奴と広義との違いって何？
>そもそも広義の恋愛感情って性愛者が感じる恋愛感情と同じなんだろうか？
>友情の延長である可能性もあるよね。
恋愛ものの作品とか見てたら、性愛者の恋愛感情だって人それぞれのようだし
恋愛感情の種類が他人と違うから必ずしも広義ってことにはならないんじゃ？
>たまたまその対象が異性だったわけで。
本当にAセクなら対象が異性とは限らない。
異性限定ならそれは異性愛者になる。
私が思うｾｸﾛｽしたくない人とここで言う広義の違いは、
前者はそのまんまですが｢付き合ったりｷｽしたりというのは抵抗なくて、ｾｸﾛｽだけが嫌な人｣。
後者は｢傍観者的な感じで遠めで好きという感情ならある。
しかし、その感情を付き合ったり～という行為は生理的に無理、前者のそれとは違う感情｣…って感じかなと。
好意をもたれるのが苦手ｽﾚに近いもの(そのような行為について身が受け付けない点について)を感じます。
異性～という表現はあまり考えずに使ってしまいましたすみません。
でも、同性の親しい友人に対して例えば｢こいつめっちゃ気が合うし一緒にいて楽しいからずっとこの関係が続けばいいな｣
と、思ったとしますよね。
同じ感情を異性に対して抱いたとき、それを世間に流れる情報を知っているが故、
恋愛感情と錯覚していたということも考えられませんでしょうか？
それともこの感情こそが恋愛感情なんでしょうか。
いまいち広義の人のもつ恋愛感情がわかんないというのも正直な意見ですが…
恋愛感情に定義があれば楽なんですけどね
前者はそのまんまですが｢付き合ったりｷｽしたりというのは抵抗なくて、ｾｸﾛｽだけが嫌な人｣。
後者は｢傍観者的な感じで遠めで好きという感情ならある。
しかし、その感情を付き合ったり～という行為は生理的に無理、前者のそれとは違う感情｣…って感じかなと。
好意をもたれるのが苦手ｽﾚに近いもの(そのような行為について身が受け付けない点について)を感じます。
異性～という表現はあまり考えずに使ってしまいましたすみません。
でも、同性の親しい友人に対して例えば｢こいつめっちゃ気が合うし一緒にいて楽しいからずっとこの関係が続けばいいな｣
と、思ったとしますよね。
同じ感情を異性に対して抱いたとき、それを世間に流れる情報を知っているが故、
恋愛感情と錯覚していたということも考えられませんでしょうか？
それともこの感情こそが恋愛感情なんでしょうか。
いまいち広義の人のもつ恋愛感情がわかんないというのも正直な意見ですが…
恋愛感情に定義があれば楽なんですけどね
>>393-395
他人を好きになるがセックルはしたくないという広義と違って、
性愛者の彼氏・彼女や配偶者を作っているくせにセックルは嫌がる
というのは「ワガママ」といえるんじゃないだろうか。
セックルが嫌なら初めから性愛者と付き合ったりしなければいいわけで、
付き合ったり結婚したりしているのにセックルだけ拒否するというのは
相手をいいように利用しているだけのワガママだと思う。
そういう人が、他スレ（恋愛したいがセックルはしたくないスレなど）だと
叩かれると思ってこっちに来るのかもしれないけど
それって叩かれても仕方ないと思う。
他人を好きになるがセックルはしたくないという広義と違って、
性愛者の彼氏・彼女や配偶者を作っているくせにセックルは嫌がる
というのは「ワガママ」といえるんじゃないだろうか。
セックルが嫌なら初めから性愛者と付き合ったりしなければいいわけで、
付き合ったり結婚したりしているのにセックルだけ拒否するというのは
相手をいいように利用しているだけのワガママだと思う。
そういう人が、他スレ（恋愛したいがセックルはしたくないスレなど）だと
叩かれると思ってこっちに来るのかもしれないけど
それって叩かれても仕方ないと思う。
ふと思ったんだけど、広義で異性を好きな人の場合の異性愛と
非Aセクの異性愛を同じ「異性愛者」と呼ぶから妙なことになるんでは？
異性・愛者
異（性）・性愛者
切る場所を変えると受ける印象が違う。
非Aセクの異性愛を同じ「異性愛者」と呼ぶから妙なことになるんでは？
異性・愛者
異（性）・性愛者
切る場所を変えると受ける印象が違う。
>400
Aセクの人は友愛や家族愛は持ってるんでしょう？
いっしょに生きて生きたいって思うから結婚したのかもしれんじゃん。
Aセクの人は家庭を持っちゃいけないの＿
Aセクの人は友愛や家族愛は持ってるんでしょう？
いっしょに生きて生きたいって思うから結婚したのかもしれんじゃん。
Aセクの人は家庭を持っちゃいけないの＿
>>399
>前者はそのまんまですが｢付き合ったりｷｽしたりというのは抵抗なくて、ｾｸﾛｽだけが嫌な人｣。
>後者は｢傍観者的な感じで遠めで好きという感情ならある。
>しかし、その感情を付き合ったり～という行為は生理的に無理、前者のそれとは違う感情｣…って感じかなと。
概ね同意。
でも実際、自称広義なのに彼氏欲しいとか彼氏持ちの人とかいるよね。
Aセクなんだったら恋人にこだわらず親友でいればいいのに。
>前者はそのまんまですが｢付き合ったりｷｽしたりというのは抵抗なくて、ｾｸﾛｽだけが嫌な人｣。
>後者は｢傍観者的な感じで遠めで好きという感情ならある。
>しかし、その感情を付き合ったり～という行為は生理的に無理、前者のそれとは違う感情｣…って感じかなと。
概ね同意。
でも実際、自称広義なのに彼氏欲しいとか彼氏持ちの人とかいるよね。
Aセクなんだったら恋人にこだわらず親友でいればいいのに。
Aｾｸじゃないって事は性愛者って事だよな？
広義の恋愛は性愛なのか？そうじゃなかったら性愛者じゃないよな。
Aｾｸが家族持ったらいけないって事はないけど、こっちが嫌だからｾｯｸｽしなくて良いって事はないと思われ。
こっちが嫌なんだから強要するのは人権侵害というのはたしかにそうだが、
それでｾｯｸｽしたいって相手の気持ちを押しつけ続けるのも十分人権侵害。
性愛者と結婚・付き合うならお互いある程度妥協が必要だね。
それが嫌なら結婚・付き合わなければ良いだけの話。
広義の恋愛は性愛なのか？そうじゃなかったら性愛者じゃないよな。
Aｾｸが家族持ったらいけないって事はないけど、こっちが嫌だからｾｯｸｽしなくて良いって事はないと思われ。
こっちが嫌なんだから強要するのは人権侵害というのはたしかにそうだが、
それでｾｯｸｽしたいって相手の気持ちを押しつけ続けるのも十分人権侵害。
性愛者と結婚・付き合うならお互いある程度妥協が必要だね。
それが嫌なら結婚・付き合わなければ良いだけの話。
>広義の恋愛は性愛なのか？そうじゃなかったら性愛者じゃないよな。
>>401でガイシュツだけど
「異性愛者」は「異・性愛者」じゃなくて「異性・愛者」じゃないの？
そして異性が好きな広義は、「異性愛者の中で、相手への愛情に
性的要素が欠けている状態の人々」ではないかと。
広義が性愛者じゃなかったとしても、恋愛感情があるんだったらAセクでもないし。
>>401でガイシュツだけど
「異性愛者」は「異・性愛者」じゃなくて「異性・愛者」じゃないの？
そして異性が好きな広義は、「異性愛者の中で、相手への愛情に
性的要素が欠けている状態の人々」ではないかと。
広義が性愛者じゃなかったとしても、恋愛感情があるんだったらAセクでもないし。
>>381
>なんでわざわざ「Aセク」にこだわるの？
>「Aセク」じゃないダメなの？なんで？
>>349の
>スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
が読めないのか？
上の質問はそっくりそのまま381に返すよ。
Aセクにこだわってしつこく粘着してくるのはそっちの方だろ。
つーか、とりあえず日本語しゃべってくれ。
>なんでわざわざ「Aセク」にこだわるの？
>「Aセク」じゃないダメなの？なんで？
>>349の
>スレには参加してるもののAセクであることにこだわってるわけじゃないよ。
が読めないのか？
上の質問はそっくりそのまま381に返すよ。
Aセクにこだわってしつこく粘着してくるのはそっちの方だろ。
つーか、とりあえず日本語しゃべってくれ。
自称広義Ａセクさんには、自分は恋人とセックスしたくないが
恋人が誰かとセックスするのも嫌だって人もいるよね？
自分的にはこれはただのワガママに入ると思うんだけどな。
恋人が誰かとセックスするのも嫌だって人もいるよね？
自分的にはこれはただのワガママに入ると思うんだけどな。
>406
ここはAセクスレじゃないんだ。
なんでもかんでもはなせるスレだったんだ
知らなかったよ。
次ぎスレからAセク総合とか入れないよ。
紛らわしいから
ここはAセクスレじゃないんだ。
なんでもかんでもはなせるスレだったんだ
知らなかったよ。
次ぎスレからAセク総合とか入れないよ。
紛らわしいから
＞次ぎスレからAセク総合とか入れないよ。
なんだこの厨はｗ
なんだこの厨はｗ
＞404
>それでｾｯｸｽしたいって相手の気持ちを押しつけ続けるのも十分人権侵害。
人権の定義が間違ってる。
人権と言うのは、各自の生命の維持、尊厳の保持、思想信条等の自由を
保証する権利であって、相手の気持ちを理解しなければならない義務ではない。
相手にｾｯｸｽしたいと思うな、と禁止するのは相手の思想信条等の自由を侵害して
いるが、相手とｾｯｸｽしたくないと思うのは自分の思想信条等の自由を守っている
だけであって、相手の人権は侵害していない。
（お互いの気持ちをどこまで理解して妥協するかは、お互いの関係の問題で
あって、それは人権レベルの問題ではないような気もするけど…）
個人的にはAセクであるのを隠して、非Aセクと付き合うのは相手が
可哀想だし、騙すような行為だと思うが、Aセクであるのを打ち明けても、
相手が好きでAセクでもいいから付き合いたい、一生ｾｯｸｽできなくても
いいから結婚したいというという非Aセクもいるので、それはお互いの
選択の自由であって、他人の結婚生活や付き合いに、周りがとやかく言う
べきことではないと思うが。
>それでｾｯｸｽしたいって相手の気持ちを押しつけ続けるのも十分人権侵害。
人権の定義が間違ってる。
人権と言うのは、各自の生命の維持、尊厳の保持、思想信条等の自由を
保証する権利であって、相手の気持ちを理解しなければならない義務ではない。
相手にｾｯｸｽしたいと思うな、と禁止するのは相手の思想信条等の自由を侵害して
いるが、相手とｾｯｸｽしたくないと思うのは自分の思想信条等の自由を守っている
だけであって、相手の人権は侵害していない。
（お互いの気持ちをどこまで理解して妥協するかは、お互いの関係の問題で
あって、それは人権レベルの問題ではないような気もするけど…）
個人的にはAセクであるのを隠して、非Aセクと付き合うのは相手が
可哀想だし、騙すような行為だと思うが、Aセクであるのを打ち明けても、
相手が好きでAセクでもいいから付き合いたい、一生ｾｯｸｽできなくても
いいから結婚したいというという非Aセクもいるので、それはお互いの
選択の自由であって、他人の結婚生活や付き合いに、周りがとやかく言う
べきことではないと思うが。
＞405
恋愛感情がある≠他人と恋愛する
性欲がある≠他人とｾｯｸｽする
狭義と広義のAセクでも、性的な生理反応、尾なニ－、恋愛フィクションを
楽しめる人はいる。狭義、広義でも状態は様々。
恋愛感情がある≠他人と恋愛する
性欲がある≠他人とｾｯｸｽする
狭義と広義のAセクでも、性的な生理反応、尾なニ－、恋愛フィクションを
楽しめる人はいる。狭義、広義でも状態は様々。
>404
そんな非常に多種多様な個人間の問題を君に決めてもらう必要はないと思うんだが。
セックスしたいパートナーとセックスしたくないAセクの人とで話し合えばいいことで、
それで上手くいこうがいくまいが本人たちがどうにかする事ではなかろうか。
絶対セックスには応じられないっていうなら、しなくてもいいって人をパートナーにすればいいし、
こっちはマグロでいいんなら多少は、と妥協できる人もいるかもしれないわけで。
その件について相談されてるわけでもないのに
勝手に他人の人間関係に嘴挟むのは非常に奇妙な行動だと思う。
そんな非常に多種多様な個人間の問題を君に決めてもらう必要はないと思うんだが。
セックスしたいパートナーとセックスしたくないAセクの人とで話し合えばいいことで、
それで上手くいこうがいくまいが本人たちがどうにかする事ではなかろうか。
絶対セックスには応じられないっていうなら、しなくてもいいって人をパートナーにすればいいし、
こっちはマグロでいいんなら多少は、と妥協できる人もいるかもしれないわけで。
その件について相談されてるわけでもないのに
勝手に他人の人間関係に嘴挟むのは非常に奇妙な行動だと思う。
(性愛者と付き合う場合)お互いある程度の妥協が必要～って事はそういうことね。
性愛者と付き合うなら絶対しろとは言ってない。
どうしてもしたいという相手をﾊﾟｰﾄﾅｰに選んだときの話であって、しなくてもいいって奴もいるだろうし
その辺は個々の考え方(事情？)があるだろうしさ。
別に相談されてるわけじゃないけど俺の書き込みはただの｢一つの考え｣だから。所詮便所の落書きだよ。
性愛者と付き合うなら絶対しろとは言ってない。
どうしてもしたいという相手をﾊﾟｰﾄﾅｰに選んだときの話であって、しなくてもいいって奴もいるだろうし
その辺は個々の考え方(事情？)があるだろうしさ。
別に相談されてるわけじゃないけど俺の書き込みはただの｢一つの考え｣だから。所詮便所の落書きだよ。
広義がAセクじゃないってことになると困ることでもあるの？
なんでAセクぶりたいの？
なんでAセクぶりたいの？
議論も意見交換も多くにとっては有意義でも
↑こうやって話聞かずに同じことを書いて
ひっかきまわし続ける奴には無意味だな。
↑こうやって話聞かずに同じことを書いて
ひっかきまわし続ける奴には無意味だな。
>>416
答えられないからといってはぐらかそうとするのはいい加減やめてほしいんだけど
答えられないからといってはぐらかそうとするのはいい加減やめてほしいんだけど
>415
Aセクかどうかということより、
似たような悩みを持つ人間が集まる場所なのでこのスレを重宝してるだけ。
Aセクかどうかということより、
似たような悩みを持つ人間が集まる場所なのでこのスレを重宝してるだけ。
>418
だったら最初に「自分はAセクじゃないんだけど」
っていれないと紛らわしい。
恋愛もセックスするけどAセクですなんていわれると迷惑だ。
だったら最初に「自分はAセクじゃないんだけど」
っていれないと紛らわしい。
恋愛もセックスするけどAセクですなんていわれると迷惑だ。
('A`) 何その論法…
ここで迷惑だと喚くくらいなら狭義スレおいで。
恋愛もセックスもしない大前提で語ってるから一緒に語ろう。
延々定義ネタを引っ張って迷惑がる419のほうがこのスレ的に迷惑だよ。
ここで迷惑だと喚くくらいなら狭義スレおいで。
恋愛もセックスもしない大前提で語ってるから一緒に語ろう。
延々定義ネタを引っ張って迷惑がる419のほうがこのスレ的に迷惑だよ。
基地外はほっとけ
>419
恋愛もセックスもする人はこのスレに来る必要ないやん。
好奇心で覗いて書き込んでる人はいるかも知れんけど、厳密には住人じゃないでしょう。
自慰はするけど恋愛感情がわかんない、って人がこのスレには多いんじゃないかな。
でも書き込んでる人間がAセクかどうかなんて関係あんの？
悩み相談でもない限りそんなの関係ないと思うけど。
恋愛もセックスもする人はこのスレに来る必要ないやん。
好奇心で覗いて書き込んでる人はいるかも知れんけど、厳密には住人じゃないでしょう。
自慰はするけど恋愛感情がわかんない、って人がこのスレには多いんじゃないかな。
でも書き込んでる人間がAセクかどうかなんて関係あんの？
悩み相談でもない限りそんなの関係ないと思うけど。
特に困ることもないようだね。
それじゃあ広義はAセクじゃないってことでよろしく
↓↓↓
それじゃあ広義はAセクじゃないってことでよろしく
↓↓↓
こういうコミュニケーション能力が著しく欠如した人に
Aセクを名乗られ、コミュニケーションが上手くいかない理由に
Aセクを使われでもしたら、それこそ迷惑なんだが…。
Aセクを名乗られ、コミュニケーションが上手くいかない理由に
Aセクを使われでもしたら、それこそ迷惑なんだが…。
425 ：名無しさんの初恋：2005/03/23(水) 15:37:12 ID:7rES460h
>>424
されには本当に同意
されには本当に同意
文句あるなら>415に答えろよ
むしろ広義がAセクだとなんか困ることでもあるの？と思う。
広義をAセクだと認めたくないなら狭義スレに来いって言ってるのに。
それ関係の愚痴なら向こうのスレでちゃんと聞くからさー…
広義をAセクだと認めたくないなら狭義スレに来いって言ってるのに。
それ関係の愚痴なら向こうのスレでちゃんと聞くからさー…
すまない。答えたくても自分は狭義なので広義の人がどういう風に
思っているのかよく解らないというのが本音だ。
ただ、もし自分の恋愛が理解できないし性欲もない状態を
アセクではないと定義されたら、はいそうですかと納得すると思う。
定義がどうなろうと自分の状態に変化があるわけではないし
自分の状態にアセクという名詞をつけなくなるというだけのことだと受け止めるよ。
だから広義をアセクでないと決めたところで広義の人の状態は変わらないし
多少方向の違いはあれど似たような悩みを持つ広義の人を
定義云々でスレから締め出すようなことをして
なにかメリットがあるのかという風に思っているので427のように書いた。
うまく428の望む方向の回答になってればいいけど。
思っているのかよく解らないというのが本音だ。
ただ、もし自分の恋愛が理解できないし性欲もない状態を
アセクではないと定義されたら、はいそうですかと納得すると思う。
定義がどうなろうと自分の状態に変化があるわけではないし
自分の状態にアセクという名詞をつけなくなるというだけのことだと受け止めるよ。
だから広義をアセクでないと決めたところで広義の人の状態は変わらないし
多少方向の違いはあれど似たような悩みを持つ広義の人を
定義云々でスレから締め出すようなことをして
なにかメリットがあるのかという風に思っているので427のように書いた。
うまく428の望む方向の回答になってればいいけど。
自分は広義をスレから締め出そうとは思ってないけど
広義はＡセクではないということははっきりさせてほしい。
広義に仕切られたくない。
広義はＡセクではないということははっきりさせてほしい。
広義に仕切られたくない。
431 ：名無しさんの初恋：2005/03/23(水) 23:43:57 ID:APO6wmoy
こ こ は 純 恋 板 で す
追い出す気はないが
最近の広義スレは
なんでもかんでも広義としてOKにしてるのが疑問
今の流れなら
「今は恋愛してない、セックスしてないから今は私もAセク」
というのもOKみたいなのが、どうにモニョモニョする。
最近の広義スレは
なんでもかんでも広義としてOKにしてるのが疑問
今の流れなら
「今は恋愛してない、セックスしてないから今は私もAセク」
というのもOKみたいなのが、どうにモニョモニョする。
＞今は恋愛してない、セックスしてないから今は私もAセク
たしかにこれはないよなぁ…
こういうレスがあったらとりあえず過去ログ嫁と指摘する方向で行けばいいかな。
広義スレ見てきたけどあんまり機能してないみたいだから誘導がうまくいくとは限らないし。
たしかにこれはないよなぁ…
こういうレスがあったらとりあえず過去ログ嫁と指摘する方向で行けばいいかな。
広義スレ見てきたけどあんまり機能してないみたいだから誘導がうまくいくとは限らないし。
>>432
おいおい、まれに来る「お客さん」の例を一般化するなよ。
あえてその例で言うなら、現状の説明でしかないわけだから
背景や期間や本人の状態によるだろうな。
今までも何度か宗旨とか、状態変化とかについての議論もあった。
その例が「交互に恋愛期間と無恋愛期間を繰り返してる人」の発言なら
それこそお客さんだからレスやスレの誘導で済む話。
まるで広義スレが無秩序みたいなまとめ方するなよ。
何を望んでるのかわからないけど、自分の望む方向にスレが行かないからって
１人で延々駄々こねるのはただの我侭だぞ。
おいおい、まれに来る「お客さん」の例を一般化するなよ。
あえてその例で言うなら、現状の説明でしかないわけだから
背景や期間や本人の状態によるだろうな。
今までも何度か宗旨とか、状態変化とかについての議論もあった。
その例が「交互に恋愛期間と無恋愛期間を繰り返してる人」の発言なら
それこそお客さんだからレスやスレの誘導で済む話。
まるで広義スレが無秩序みたいなまとめ方するなよ。
何を望んでるのかわからないけど、自分の望む方向にスレが行かないからって
１人で延々駄々こねるのはただの我侭だぞ。
>何を望んでるのかわからないけど、自分の望む方向にスレが行かないからって
>１人で延々駄々こねるのはただの我侭だぞ。
意味不明
>１人で延々駄々こねるのはただの我侭だぞ。
意味不明
次ぎスレから
「恋愛が分らない人のスレ」にしたら？
「恋愛が分らない人のスレ」にしたら？
>436
事情に合わせたスレたててもほとんど使われてないって現実はあるわけで、
スレの名前を変えればいい話じゃないと思うよ。
ここはAセクに関係することを話す総合スレなわけで、
広義がAセクかどうかって話もあって当たり前の話。
広義がAセクかどうか、話をしたいヤツはいると思うけど、
何を言っても「広義はAセクじゃない、以上」で終わるんだから、
話にならんってこと。
事情に合わせたスレたててもほとんど使われてないって現実はあるわけで、
スレの名前を変えればいい話じゃないと思うよ。
ここはAセクに関係することを話す総合スレなわけで、
広義がAセクかどうかって話もあって当たり前の話。
広義がAセクかどうか、話をしたいヤツはいると思うけど、
何を言っても「広義はAセクじゃない、以上」で終わるんだから、
話にならんってこと。
>>1にこのスレにとってのAセクの定義が書いてある。
>>（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
>>転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>>もしくは性欲そのものがない人のこと。
転じてから後ろの部分をどう思う?
恋愛感情がない人・性欲がない人っていうとらえ方はOKだよな。
「もしくは」という言葉は片方が当てはまればOKという意味なんだから
オレはこの文章を根拠に「広義はAセク」だと思うよ。
この文章のどこにも、両方そろわないとダメって書いてないよな?
Aセクは狭義しかありえないという根拠を知りたい。
>>（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
>>転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>>もしくは性欲そのものがない人のこと。
転じてから後ろの部分をどう思う?
恋愛感情がない人・性欲がない人っていうとらえ方はOKだよな。
「もしくは」という言葉は片方が当てはまればOKという意味なんだから
オレはこの文章を根拠に「広義はAセク」だと思うよ。
この文章のどこにも、両方そろわないとダメって書いてないよな?
Aセクは狭義しかありえないという根拠を知りたい。
>437
同意
>438
人の(恋愛）感情は曖昧で、簡単に分類できない事も大きいと思うんだ。
（性欲の分類も曖昧だが今はおいとく）
人は好きになるけど、それが恋愛感情かどうか分からない。
恋愛の好きと、友達の好き、興味あるの好き、とどう違うのか？
非Aセクだったら、好きでセックルしたい／してもいい、って
恋愛の判断基準があるけど、他人とセックルしたいとは思わないし。
同意
>438
人の(恋愛）感情は曖昧で、簡単に分類できない事も大きいと思うんだ。
（性欲の分類も曖昧だが今はおいとく）
人は好きになるけど、それが恋愛感情かどうか分からない。
恋愛の好きと、友達の好き、興味あるの好き、とどう違うのか？
非Aセクだったら、好きでセックルしたい／してもいい、って
恋愛の判断基準があるけど、他人とセックルしたいとは思わないし。
>439
君の言いたい事がよく分からない。
何を言いたいの？
君の言いたい事がよく分からない。
何を言いたいの？
わかるけどなぁ…
今までもさんざ言われてる内容だよな。
今までもさんざ言われてる内容だよな。
>441
分かるんなら解説してけろ。
＞人の(恋愛）感情は曖昧で、簡単に分類できない事も大きいと思うんだ。
だから何？
分かるんなら解説してけろ。
＞人の(恋愛）感情は曖昧で、簡単に分類できない事も大きいと思うんだ。
だから何？
>恋愛の好きと、友達の好き、興味あるの好き、とどう違うのか？
> 非Aセクだったら、好きでセックルしたい／してもいい、って
>恋愛の判断基準があるけど、他人とセックルしたいとは思わないし。
では、性欲の絡まない子供の恋いor恋いにもならない淡いものも
aセクって事か？
または下半身が機能しない人のも
ぶっちゃけ、広義の一部の人が言ってる事は
矛盾だらけなんだよ。
> 非Aセクだったら、好きでセックルしたい／してもいい、って
>恋愛の判断基準があるけど、他人とセックルしたいとは思わないし。
では、性欲の絡まない子供の恋いor恋いにもならない淡いものも
aセクって事か？
または下半身が機能しない人のも
ぶっちゃけ、広義の一部の人が言ってる事は
矛盾だらけなんだよ。
>では、性欲の絡まない子供の恋いor恋いにもならない淡いものも
>aセクって事か？
子供はaセクか？てのは前々からスレに出てくるけど、アセクって
いうよりも、それ以前って感じがするけど…
矛盾と言うよりも、性欲の定義、恋愛の定義、それぞれが曖昧で
完全には分類できないものなんだよ。
狭義、広義の境界も曖昧で、他人とセークスは望まないが、
性的な生理反応、オなニ－、エロフィクションなら楽しめる人など
いるが、それらも性的なものだから性欲に関連すると考える宗教や
考えもあるし、他人に向かなければ性欲でないという人もいる。
恋愛感情も、他人を好きになるけど恋愛感情ではない人、
恋愛フィクションなら楽しめるけど実際の他人には向かない人などいる。
セクシャリティは多様で、人それぞれ性と恋愛の形が違うと言われている。
だから、セクシャリティはグレーゾーンで、完全に○○と分類できる
ものではなく○○傾向が強い、という言い方をしたほうより正確に
言い表せると思うな。
>aセクって事か？
子供はaセクか？てのは前々からスレに出てくるけど、アセクって
いうよりも、それ以前って感じがするけど…
矛盾と言うよりも、性欲の定義、恋愛の定義、それぞれが曖昧で
完全には分類できないものなんだよ。
狭義、広義の境界も曖昧で、他人とセークスは望まないが、
性的な生理反応、オなニ－、エロフィクションなら楽しめる人など
いるが、それらも性的なものだから性欲に関連すると考える宗教や
考えもあるし、他人に向かなければ性欲でないという人もいる。
恋愛感情も、他人を好きになるけど恋愛感情ではない人、
恋愛フィクションなら楽しめるけど実際の他人には向かない人などいる。
セクシャリティは多様で、人それぞれ性と恋愛の形が違うと言われている。
だから、セクシャリティはグレーゾーンで、完全に○○と分類できる
ものではなく○○傾向が強い、という言い方をしたほうより正確に
言い表せると思うな。
>>445
禿同。グレーゾーンなどひっくるめて容認できるスレとしてここがあると便利だと思う。
で、明らかにスレ違いなお客様には過去ログ嫁or別スレに誘導。
定義議論が多くの割合を占めているけど狭義であれ広義であれ
過去ログから得るものは大きいと思うんだよな。
同じような悩みに対する様々なスタンスとか自分には有意義な情報が多かった。
十人十色な意見がでるからこそこのスレに意義があるんではないかと。
禿同。グレーゾーンなどひっくるめて容認できるスレとしてここがあると便利だと思う。
で、明らかにスレ違いなお客様には過去ログ嫁or別スレに誘導。
定義議論が多くの割合を占めているけど狭義であれ広義であれ
過去ログから得るものは大きいと思うんだよな。
同じような悩みに対する様々なスタンスとか自分には有意義な情報が多かった。
十人十色な意見がでるからこそこのスレに意義があるんではないかと。
過去ログ嫁というものの、過去ログがDATオチで読めない件について。
>450
449ではないが、449が意味する所は
Aセクは性というもの自体に興味がないのだから
女だろうが男だろうが関係ない、相手の性別に興味がない＝どちらでもいい
って解釈をしてるんじゃないか
449ではないが、449が意味する所は
Aセクは性というもの自体に興味がないのだから
女だろうが男だろうが関係ない、相手の性別に興味がない＝どちらでもいい
って解釈をしてるんじゃないか
Aセクは狭義しかありえないという個人の意見はあっても
きちんと提示できるような根拠はない
ということでいいのかな?
きちんと提示できるような根拠はない
ということでいいのかな?
>>444
狭義やこのスレでよく言われてる定義では
子供の恋愛も性愛者という扱いだったが…
性愛を意識する前の好意は
ただでさえ恋愛感情の定義があやふやな以上
答えが出せるもんじゃないと思うね。
成人の恋愛ですら、友情との境界を定義しにくい。
狭義やこのスレでよく言われてる定義では
子供の恋愛も性愛者という扱いだったが…
性愛を意識する前の好意は
ただでさえ恋愛感情の定義があやふやな以上
答えが出せるもんじゃないと思うね。
成人の恋愛ですら、友情との境界を定義しにくい。
狭義だけがAセクだとすると、Aセクというのは
同性異性どちらにも性欲や恋愛感情をもたない性的指向ということになり
この場合、異性愛・同性愛・両性愛・無性愛のうちの無性愛にあたる。
広義もAセクに含めるとすると、Aセクというのは
性欲がないもしくはセックルをしたくない人の集まりということになる。
Aセクを性的指向のひとつとして認めてほしいならば、
広義を含めてしまってはならない。
同性異性どちらにも性欲や恋愛感情をもたない性的指向ということになり
この場合、異性愛・同性愛・両性愛・無性愛のうちの無性愛にあたる。
広義もAセクに含めるとすると、Aセクというのは
性欲がないもしくはセックルをしたくない人の集まりということになる。
Aセクを性的指向のひとつとして認めてほしいならば、
広義を含めてしまってはならない。
広義がAセクになっても、狭義Aセクと性欲はあっても他人が対象じゃない広義の性的指向は無性愛のままで何も変わらないだろ。
それとも、広義がAセクになったら、狭義Aセクが突然恋愛したり、
性欲が出てきたりするのかw
性欲があって他人とsexできる広義と恋愛感情のある広義が、
異性愛・同性愛・両性愛のどれかのカテゴリーに入るだけだよ。
どのカテゴリーに入っても、恋愛感情がないとか性欲がないとか、
広義Aセクを名乗ることになった状態は何も変わらない。
それとも、広義がAセクになったら、狭義Aセクが突然恋愛したり、
性欲が出てきたりするのかw
性欲があって他人とsexできる広義と恋愛感情のある広義が、
異性愛・同性愛・両性愛のどれかのカテゴリーに入るだけだよ。
どのカテゴリーに入っても、恋愛感情がないとか性欲がないとか、
広義Aセクを名乗ることになった状態は何も変わらない。
>性欲はあっても他人が対象じゃない広義の性的指向は無性愛のまま
性欲があってもなくても、
恋愛感情が男性か女性か両方かに向くんだったら無性愛にはならないよ。
広義がAセクになったら狭義Aセクが変わるんじゃなくて
無性愛＝Aセクとは言えなくなる。
>性欲があって他人とsexできる広義と恋愛感情のある広義が、
>異性愛・同性愛・両性愛のどれかのカテゴリーに入るだけだよ。
だから広義は異性愛・同性愛・両性愛のどれかだから、Aセクではない。
ちなみに
>性欲があって他人とsexできる広義
それは広義でもなんでもない。
性欲があってもなくても、
恋愛感情が男性か女性か両方かに向くんだったら無性愛にはならないよ。
広義がAセクになったら狭義Aセクが変わるんじゃなくて
無性愛＝Aセクとは言えなくなる。
>性欲があって他人とsexできる広義と恋愛感情のある広義が、
>異性愛・同性愛・両性愛のどれかのカテゴリーに入るだけだよ。
だから広義は異性愛・同性愛・両性愛のどれかだから、Aセクではない。
ちなみに
>性欲があって他人とsexできる広義
それは広義でもなんでもない。
>>456
>>性欲があってもなくても、 恋愛感情が男性か女性か両方かに向く
性欲がある広義は恋愛感情がないことが前提だよ。
他人が対象じゃないってのは、他人とsexはしないが自慰をするタイプってこと。
>>だから広義は異性愛・同性愛・両性愛のどれかだから、Aセクではない。
広義の一部が無性愛者じゃなくても、広義の定義は満たしてるって話。
広義がAセクかどうかを話したわけじゃないよ。
Aセクと無性愛が完全なイコールでつながると思うなら、
最初から無性愛という言葉を使えばいいんだよ。
Aセクって言わずに無性愛者って言えば、456の言いたいことは
みんな456の考える通りに受け取ってくれると思うよw
>>性欲があってもなくても、 恋愛感情が男性か女性か両方かに向く
性欲がある広義は恋愛感情がないことが前提だよ。
他人が対象じゃないってのは、他人とsexはしないが自慰をするタイプってこと。
>>だから広義は異性愛・同性愛・両性愛のどれかだから、Aセクではない。
広義の一部が無性愛者じゃなくても、広義の定義は満たしてるって話。
広義がAセクかどうかを話したわけじゃないよ。
Aセクと無性愛が完全なイコールでつながると思うなら、
最初から無性愛という言葉を使えばいいんだよ。
Aセクって言わずに無性愛者って言えば、456の言いたいことは
みんな456の考える通りに受け取ってくれると思うよw
>>459
狭義は恋愛感情がなく性欲がないのを前提として、
自慰 = 性欲がある = 広義という意見もあるからね。
他人に性欲が向わないという時点で狭義とする意見もあるし、
広義だけど他の広義に比べればかなり狭義に近いという見方もある。
他人とsexしないが、自慰はするし他人とのsexは可能ってタイプは
sexが可能という点だけでAセクじゃないと言われることもあるよ。
狭義Aセクも、人によっては定義が全く違うってことだよ。
狭義は恋愛感情がなく性欲がないのを前提として、
自慰 = 性欲がある = 広義という意見もあるからね。
他人に性欲が向わないという時点で狭義とする意見もあるし、
広義だけど他の広義に比べればかなり狭義に近いという見方もある。
他人とsexしないが、自慰はするし他人とのsexは可能ってタイプは
sexが可能という点だけでAセクじゃないと言われることもあるよ。
狭義Aセクも、人によっては定義が全く違うってことだよ。
オレの定義は以下の通りだよ。(あくまでもオレの意見な)
Aセク → 性欲がない または 恋愛感情のどちらかがない状態
狭義は両方なし、広義はどちらかがない状態。
自慰によって性的興奮を得たいのならそれは性欲だと思うから、
このタイプは広義に含むってとこかな。
恋愛感情がなく性欲がないヤツがAセクなら乳幼児はAセク?
幼児は? 小学生は? どこからAセクになるんだ? とか
今は恋愛感情はないが将来恋愛感情を持つかもしれないとしたら、
そういうヤツは相手に恵まれてないだけでAセクじゃないのでは? とか
そんな話になったら、かなり悩むな、多分。
Aセク → 性欲がない または 恋愛感情のどちらかがない状態
狭義は両方なし、広義はどちらかがない状態。
自慰によって性的興奮を得たいのならそれは性欲だと思うから、
このタイプは広義に含むってとこかな。
恋愛感情がなく性欲がないヤツがAセクなら乳幼児はAセク?
幼児は? 小学生は? どこからAセクになるんだ? とか
今は恋愛感情はないが将来恋愛感情を持つかもしれないとしたら、
そういうヤツは相手に恵まれてないだけでAセクじゃないのでは? とか
そんな話になったら、かなり悩むな、多分。
ｾｯｸｽにこだわり過ぎに見える。
広義ｽﾚのｽﾚﾀｲのように恋愛感情はあるけど恋愛に関する行動(ｾｯｸｽも含み、ｷｽとか抱き合ったりとか)に拒否感があるのが広義なんじゃね？
広義ｽﾚのｽﾚﾀｲのように恋愛感情はあるけど恋愛に関する行動(ｾｯｸｽも含み、ｷｽとか抱き合ったりとか)に拒否感があるのが広義なんじゃね？
>>462
その定義だと、恋愛感情があって自慰をするなら
sex等しようがしまいがAセクではないということになるんだよな？
性欲があって恋愛感情がない人をAセクとしてるのは
このスレ以外で聞いたことがないし違うと思う。
その定義だと、恋愛感情があって自慰をするなら
sex等しようがしまいがAセクではないということになるんだよな？
性欲があって恋愛感情がない人をAセクとしてるのは
このスレ以外で聞いたことがないし違うと思う。
だいぶ前になるが、AVENでも、
「性欲アリ(自分に向く方のみ)＆恋愛感情ワカンネ」って男性が来たのはいいが、
彼は小遣い稼ぎに、自分の性器画像やら自慰画像を見せるサイトやってた…
ってことがあって、「そんなのＡセクじゃねえ」とか、
「いや、彼は『Asexual Whore(Ａセクの淫売)』なのでは？」とか、
相当の激論になってたことがあった希ガス。で、AVENの管理人や常連の意見は
「いちおうＡセクでしょ、他人との性行為に関心ないようだし」とかいう感じだったと思う。
よって、
>性欲があって恋愛感情がない人をAセクとしてるのは
>このスレ以外で聞いたことがないし違うと思う。
これはハズレ。
「性欲アリ(自分に向く方のみ)＆恋愛感情ワカンネ」って男性が来たのはいいが、
彼は小遣い稼ぎに、自分の性器画像やら自慰画像を見せるサイトやってた…
ってことがあって、「そんなのＡセクじゃねえ」とか、
「いや、彼は『Asexual Whore(Ａセクの淫売)』なのでは？」とか、
相当の激論になってたことがあった希ガス。で、AVENの管理人や常連の意見は
「いちおうＡセクでしょ、他人との性行為に関心ないようだし」とかいう感じだったと思う。
よって、
>性欲があって恋愛感情がない人をAセクとしてるのは
>このスレ以外で聞いたことがないし違うと思う。
これはハズレ。
ところで自慰を性的興奮と言われると妙な感じするよ。
携帯で2ch見ながらでもできるし
まじめな本読みながらでもできるし
単にもやもやを処理したいとか、気持ちいいだけというか。
お腹が空いてご飯食べたらおいしかったみたいな感じ。
性的なハァハァとは縁遠い。
携帯で2ch見ながらでもできるし
まじめな本読みながらでもできるし
単にもやもやを処理したいとか、気持ちいいだけというか。
お腹が空いてご飯食べたらおいしかったみたいな感じ。
性的なハァハァとは縁遠い。
普通性的嗜好は子供は含まないんじゃないかなぁ。
だって幼児同士の恋愛をロリコンとはいわんだろ。
ロリコンは成人が幼児に対してであって、
思春期くらいまでの子供だと相手が幼児でもロリコンにはならないし。
だって幼児同士の恋愛をロリコンとはいわんだろ。
ロリコンは成人が幼児に対してであって、
思春期くらいまでの子供だと相手が幼児でもロリコンにはならないし。
そういえば自慰を普通に性欲っていうのはなんだか違うのかな、って気はするな。
完全にSEXできない人って恋愛関連の歌や話はどうなんだろう？
個人的に自慰は話を読むような感じ＋単なる生理現象。
他人に対しては確かに思わないな。
というか、思うのも思われるのもなんだか嫌というか変な感じ。
完全にSEXできない人って恋愛関連の歌や話はどうなんだろう？
個人的に自慰は話を読むような感じ＋単なる生理現象。
他人に対しては確かに思わないな。
というか、思うのも思われるのもなんだか嫌というか変な感じ。
>>467 >>469
「性的」とか「性欲」ということばが、どんなものを意味しているかという問題じゃないだろうか。
「他者に向かう性欲」というか「他者にハァハァする感じ」
だけを「性欲」とすれば、467や469の自慰行為は性欲とは無関係かもしれないが、
「他者の存在とは関係なく自分の心の中にたまってくるもやもや」とか、
「性器や性感帯をどうにかすることで気持ちよくなりたいorスッキリしたい」
という気持ちまでを「性欲」とするなら、467や469の自慰行為も立派に
「性欲」のあらわれだよ。
それを考えると、AVENのAsexualの定義、
「Asexual:A person who does not experience sexual attraction.」
(Aセクシャルとは性的魅力を体験しない人のことである)
というのはなかなかうまい言い方だと思う。性欲(自慰への欲求)と
他人に惹きつけられることがリンクしない＝「性的」と「魅力」が結びついてない、
とそういう意味なんだと思うんだけど。
ちなみに、AVENには
「Aセクシャルな人たちはさまざまなレベルの性的興奮(sexual arousal)を
体験するが、それは性的なパートナーを見つけたいという願望や、
パートナーの存在とは関連していません。」
といったような文章もあるよ。原文は↓
ttp://www.asexuality.org/Theory/ranges.htm
「性的」とか「性欲」ということばが、どんなものを意味しているかという問題じゃないだろうか。
「他者に向かう性欲」というか「他者にハァハァする感じ」
だけを「性欲」とすれば、467や469の自慰行為は性欲とは無関係かもしれないが、
「他者の存在とは関係なく自分の心の中にたまってくるもやもや」とか、
「性器や性感帯をどうにかすることで気持ちよくなりたいorスッキリしたい」
という気持ちまでを「性欲」とするなら、467や469の自慰行為も立派に
「性欲」のあらわれだよ。
それを考えると、AVENのAsexualの定義、
「Asexual:A person who does not experience sexual attraction.」
(Aセクシャルとは性的魅力を体験しない人のことである)
というのはなかなかうまい言い方だと思う。性欲(自慰への欲求)と
他人に惹きつけられることがリンクしない＝「性的」と「魅力」が結びついてない、
とそういう意味なんだと思うんだけど。
ちなみに、AVENには
「Aセクシャルな人たちはさまざまなレベルの性的興奮(sexual arousal)を
体験するが、それは性的なパートナーを見つけたいという願望や、
パートナーの存在とは関連していません。」
といったような文章もあるよ。原文は↓
ttp://www.asexuality.org/Theory/ranges.htm
というか、さっきからAVEN読んでるんだが、
自分のつたない英語力でも、あそこは「Asexual」をかなり広い意味で
捉えてるのがわかるよ。
好きな人とセックスを楽しめている人でも、「他人に欲情したことが一度もない」
場合は「Asexual」にアイデンティファイすることには反しない、だってさ。
逆に、セックスが嫌いで一度もしたいと思ったことがなくても、
「他人に欲情する」人は「Asexual」ではない、とか。ふーむ…
自分のつたない英語力でも、あそこは「Asexual」をかなり広い意味で
捉えてるのがわかるよ。
好きな人とセックスを楽しめている人でも、「他人に欲情したことが一度もない」
場合は「Asexual」にアイデンティファイすることには反しない、だってさ。
逆に、セックスが嫌いで一度もしたいと思ったことがなくても、
「他人に欲情する」人は「Asexual」ではない、とか。ふーむ…
なんかもうめちゃくちゃだな。
AVENなんて参考にしないほうがいい。
AVENなんて参考にしないほうがいい。
>>464 遅レスだが。
>>その定義だと、恋愛感情があって自慰をするなら
>>sex等しようがしまいがAセクではないということになるんだよな？
確かにオレの意見では、Aセクとは違うことになるね。
恋愛感情がある時点で論外って意見もあるし、
自慰を性欲としない&広義を認めてるヤツはAセクに当てはめるかもしれん。
Aセクの定義が議論しつくされて統一見解っていう正解ができるまで、
自分の意見と他人の意見はあくまでも対等だと思うんだ。
だからオレは他人の意見を認めてそいつがAセクじゃないとは言わないよ。
(人によってAセク扱いかもしれないし、否定されるかもしれないと言う)
>>その定義だと、恋愛感情があって自慰をするなら
>>sex等しようがしまいがAセクではないということになるんだよな？
確かにオレの意見では、Aセクとは違うことになるね。
恋愛感情がある時点で論外って意見もあるし、
自慰を性欲としない&広義を認めてるヤツはAセクに当てはめるかもしれん。
Aセクの定義が議論しつくされて統一見解っていう正解ができるまで、
自分の意見と他人の意見はあくまでも対等だと思うんだ。
だからオレは他人の意見を認めてそいつがAセクじゃないとは言わないよ。
(人によってAセク扱いかもしれないし、否定されるかもしれないと言う)
>>472
こりゃまた極論を…
一度定着したものを覆すのは大変だしそう簡単なことではない。
定着し、大勢に支持されているということは、それなりの理由があるわけだから。
「参考にしないほうがいい」に賛同する人が多ければ状況は変るけどね。
こりゃまた極論を…
一度定着したものを覆すのは大変だしそう簡単なことではない。
定着し、大勢に支持されているということは、それなりの理由があるわけだから。
「参考にしないほうがいい」に賛同する人が多ければ状況は変るけどね。
>467,469
西洋のキリスト教圏、特にカソリックでは自慰（マスターベーション）
や夢精などの生理反応も、性的なもので堕落への悪魔の誘惑と考えられていた。
もともと自分達の出自すら、アダムとイブが蛇＝悪魔の誘惑によって、
性という罪を犯したために、神に楽園を追い出されて、現在にいたるから、
性への罪悪感や性嫌悪が教義に組み込まれていると言えなくもない。
それに対する抵抗と反省から西洋では性への解放運動や研究が日本より
進んでいて、ゲイ、バイ、ヘテロ、Aセクなどの認識が広まった。
現在では、性は人それぞれ違い、セクシャリティはおおまかな分類で、
その間にはグレーゾーンがあるという考えになってきてると思う。
日本では明治時代に、儒教的な男尊女卑、西洋の純潔教育を取り入れるまで
庶民階級は性には大らかだったので、逆にセクシャリティに対する
研究はあまりなされなかったらしい。
西洋のキリスト教圏、特にカソリックでは自慰（マスターベーション）
や夢精などの生理反応も、性的なもので堕落への悪魔の誘惑と考えられていた。
もともと自分達の出自すら、アダムとイブが蛇＝悪魔の誘惑によって、
性という罪を犯したために、神に楽園を追い出されて、現在にいたるから、
性への罪悪感や性嫌悪が教義に組み込まれていると言えなくもない。
それに対する抵抗と反省から西洋では性への解放運動や研究が日本より
進んでいて、ゲイ、バイ、ヘテロ、Aセクなどの認識が広まった。
現在では、性は人それぞれ違い、セクシャリティはおおまかな分類で、
その間にはグレーゾーンがあるという考えになってきてると思う。
日本では明治時代に、儒教的な男尊女卑、西洋の純潔教育を取り入れるまで
庶民階級は性には大らかだったので、逆にセクシャリティに対する
研究はあまりなされなかったらしい。
AVEN AVENうるさいのが一匹居るね
今更で悪いんだけど、ずっと疑問に思ってたことがあったんだ。
ワガママでSEXしたくない人の、「ワガママ」て何？
恥かしいとか、気持ち良いより痛いが強いからしたくない、とか？
それともカップルになったり、結婚して夫婦になったのに、
SEXしたくないっていうのが「ワガママ」？
「ワガママ」とか病気（←これもなんの病気だか分からない）で、
逃げるためにAｾｸｼｬﾙを名乗るってどういうこと？？そんな人いるの？
教えてちゃんでゴメンねー。誰か教えてーな。
ワガママでSEXしたくない人の、「ワガママ」て何？
恥かしいとか、気持ち良いより痛いが強いからしたくない、とか？
それともカップルになったり、結婚して夫婦になったのに、
SEXしたくないっていうのが「ワガママ」？
「ワガママ」とか病気（←これもなんの病気だか分からない）で、
逃げるためにAｾｸｼｬﾙを名乗るってどういうこと？？そんな人いるの？
教えてちゃんでゴメンねー。誰か教えてーな。
>それともカップルになったり、結婚して夫婦になったのに、
>SEXしたくないっていうのが「ワガママ」？
それを言うとまた「絶対しなきゃならないって方がおかしい」って
言う奴が現れるよｗ
>「ワガママ」とか病気（←これもなんの病気だか分からない）で、
>逃げるためにAｾｸｼｬﾙを名乗るってどういうこと？？そんな人いるの？
「嫌だからできない」より「アセクシャルだからできない」と言えば
いかにも正当な理由みたいになるし、
相手を黙らせられると思ってるんじゃないか？
否定されたら差別だとかなんとか言って反論したりして。
そんな奴が簡単にアセク名乗れる状況って好ましくない。
早く定義をはっきりさせたいところだ。
>SEXしたくないっていうのが「ワガママ」？
それを言うとまた「絶対しなきゃならないって方がおかしい」って
言う奴が現れるよｗ
>「ワガママ」とか病気（←これもなんの病気だか分からない）で、
>逃げるためにAｾｸｼｬﾙを名乗るってどういうこと？？そんな人いるの？
「嫌だからできない」より「アセクシャルだからできない」と言えば
いかにも正当な理由みたいになるし、
相手を黙らせられると思ってるんじゃないか？
否定されたら差別だとかなんとか言って反論したりして。
そんな奴が簡単にアセク名乗れる状況って好ましくない。
早く定義をはっきりさせたいところだ。
結婚とは契約だ。
互の財産を共有するのもそうだし、セックスもそう
セックスしてもらえない（させてもらえない）理由で離婚だってできる。
結婚するって事はセックスしてもいいよ、という暗黙の契約。
それを拒否するのはワガママというより契約違反だ
結婚する前に事前にセックスはナシで、とお互いに了解をえた
場合での結婚ならワガママとも契約違反ともならないが
結婚した人でAセクだからといえば愛好の問題や
病気扱いでセックスが逃げおおせるとでも思ってる奴は
バカとしかいいようがない。
愛好にしろ病気にしろそれを隠して結婚したならば
それは立派な結婚詐欺。
互の財産を共有するのもそうだし、セックスもそう
セックスしてもらえない（させてもらえない）理由で離婚だってできる。
結婚するって事はセックスしてもいいよ、という暗黙の契約。
それを拒否するのはワガママというより契約違反だ
結婚する前に事前にセックスはナシで、とお互いに了解をえた
場合での結婚ならワガママとも契約違反ともならないが
結婚した人でAセクだからといえば愛好の問題や
病気扱いでセックスが逃げおおせるとでも思ってる奴は
バカとしかいいようがない。
愛好にしろ病気にしろそれを隠して結婚したならば
それは立派な結婚詐欺。
>>477
したがる相手にセックスさせないってのも
嫌がる相手にセックスさせろってのも
自分の都合を相手に押し付けて相手のことを考えてないんだから
どっちも「ワガママ」で、相手がOKすればワガママでもなんでもない。
ワガママでsexから逃げるためにAセクを名乗るって言うヤツの真意は
478の最後の2行に凝縮されてると思うけどな。
Aセクを名乗ってsexを拒否るのがワガママなら、
sexをしないAセクは全員ただのワガママってことにもなるんだが、
Aセクは恋人もいない・恋愛結婚もしないから
sexを求められることはありえないなんて言い返すに違いないw
したがる相手にセックスさせないってのも
嫌がる相手にセックスさせろってのも
自分の都合を相手に押し付けて相手のことを考えてないんだから
どっちも「ワガママ」で、相手がOKすればワガママでもなんでもない。
ワガママでsexから逃げるためにAセクを名乗るって言うヤツの真意は
478の最後の2行に凝縮されてると思うけどな。
Aセクを名乗ってsexを拒否るのがワガママなら、
sexをしないAセクは全員ただのワガママってことにもなるんだが、
Aセクは恋人もいない・恋愛結婚もしないから
sexを求められることはありえないなんて言い返すに違いないw
一応つけ加えとく。
>>したがる相手にセックスさせないってのも
>>嫌がる相手にセックスさせろってのも
これは恋人・結婚してるなどセックスありが前提の相手に限る。
そうじゃない相手に無理強いするのは犯罪だから。
>>したがる相手にセックスさせないってのも
>>嫌がる相手にセックスさせろってのも
これは恋人・結婚してるなどセックスありが前提の相手に限る。
そうじゃない相手に無理強いするのは犯罪だから。
>>478 479 480
なるほどね～。ありがとねー。
そんなくだらないことでAセクになりたがる人っているんだね。
びっくり。世の中ってホント広い。
それって大っぴらに相手を拒めない人ってことかな。
結婚したいAセクの人の気持ちって分かるけど、
詐欺はダメだね。
話し合わないとね。
Aセクになりたい人も、相手とちゃんと話し合いすればいいのにね。
なるほどね～。ありがとねー。
そんなくだらないことでAセクになりたがる人っているんだね。
びっくり。世の中ってホント広い。
それって大っぴらに相手を拒めない人ってことかな。
結婚したいAセクの人の気持ちって分かるけど、
詐欺はダメだね。
話し合わないとね。
Aセクになりたい人も、相手とちゃんと話し合いすればいいのにね。
「Aセクになりたい人」って、
セクシャリティってなりたくてなれるものではない。
セクシャリティってなりたくてなれるものではない。
多様性を考えず、自分の理解外の人間を追い出したい奴が使いたがる＜「なりたい人」
>>483>>484って>>482までの流れに合ってない。
ここで言われている「Aセクになりたい」というのは
「違うセクシャリティになりたい」って意味じゃなくて
「セックルが嫌な人がAセクと認められたい」ってことじゃないの？
障害ある人が、障害者と認定されたら優遇されたりお金もらえたりすることから
必死で認定されたがるってのと似てる気がする。（そんな人いるのか知らんが）
認められた途端に色々なことが免除され、権利を主張できると勘違いしてるんじゃないかな。
ここで言われている「Aセクになりたい」というのは
「違うセクシャリティになりたい」って意味じゃなくて
「セックルが嫌な人がAセクと認められたい」ってことじゃないの？
障害ある人が、障害者と認定されたら優遇されたりお金もらえたりすることから
必死で認定されたがるってのと似てる気がする。（そんな人いるのか知らんが）
認められた途端に色々なことが免除され、権利を主張できると勘違いしてるんじゃないかな。
Aセクという言葉自体への誤解を持ってる人以外に
そんな奴見た事ないんだけど…
ここで居る居るって書いてある以外に知らない。
そんな奴見た事ないんだけど…
ここで居る居るって書いてある以外に知らない。
Aセクになりたがってるやつ＝恋愛してるorセックスしてるのに必死にAセクだと主張してる奴
ホモだって異性とセックス自体は一応できるんじゃないの？
物理的に可能なら成立するわけだし。
物理的に可能なら成立するわけだし。
できるかどうかじゃなく、するかどうかという話なんじゃないか？
>489
単にパートナーに頼まれてやってる人もいるんでない？
単に物理的にキモチイイからとか。
単にパートナーに頼まれてやってる人もいるんでない？
単に物理的にキモチイイからとか。
恋愛感情を伴わないｾｸｰｽだけが出来る人ってのはそうかもね。
状態としてはｾｸｰｽだけど、そういうのは本質的にはｵﾅｰﾆと変わらんような気がする。
あるいは「セフレ」の「フレンド」の部分に主眼を置くケースなら「友人を喜ばせたい」という気持ちが
ｾｸｰｽのキモさを上回って応じてる人もいるだろう。
「友達のために嫌な事だけど多少無理してでもやる」なんてのは、ｾｸｰｽの世界に限った事でなくよくある話だし、
恋愛感情のわからない人にとっては「好きな人相手じゃなくちゃ嫌」という感覚自体が理解できない事だから
ある意味では抵抗感が薄いのかもしれない。
でも、相手に恋愛感情を持たれてしまうと「物理刺激だけのドライなｵﾅｰﾆの世界」から
一気に「相手にﾊｧﾊｧする生々しいｾｸｰｽの世界」になるからキモいんだと思う。
もちろん、大前提として「人それぞれ」っていうのはあるけど。
状態としてはｾｸｰｽだけど、そういうのは本質的にはｵﾅｰﾆと変わらんような気がする。
あるいは「セフレ」の「フレンド」の部分に主眼を置くケースなら「友人を喜ばせたい」という気持ちが
ｾｸｰｽのキモさを上回って応じてる人もいるだろう。
「友達のために嫌な事だけど多少無理してでもやる」なんてのは、ｾｸｰｽの世界に限った事でなくよくある話だし、
恋愛感情のわからない人にとっては「好きな人相手じゃなくちゃ嫌」という感覚自体が理解できない事だから
ある意味では抵抗感が薄いのかもしれない。
でも、相手に恋愛感情を持たれてしまうと「物理刺激だけのドライなｵﾅｰﾆの世界」から
一気に「相手にﾊｧﾊｧする生々しいｾｸｰｽの世界」になるからキモいんだと思う。
もちろん、大前提として「人それぞれ」っていうのはあるけど。
恋愛orセックスしてるヤツはAセクではないと言いたいヤツにとって、
広義Aセクは全部「Aセクになりたいヤツ」になってしまうわけだが。
で、狭義AセクだけがAセクと言える根拠はどうした?
この根拠が出てこない以上、「狭義AセクだけがAセク」つうのは、
スレ住民のただの一意見でしかないぞw
広義Aセクは全部「Aセクになりたいヤツ」になってしまうわけだが。
で、狭義AセクだけがAセクと言える根拠はどうした?
この根拠が出てこない以上、「狭義AセクだけがAセク」つうのは、
スレ住民のただの一意見でしかないぞw
やっぱり恋愛感情もなくセクースもしないってのがAセクの大前提だよ。
色々と理由をつけてセクースする人までAセクに含めようとするなよ。
色々と理由をつけてセクースする人までAセクに含めようとするなよ。
>>色々と理由をつけてセクースする人までAセクに含めようとするなよ。
Aセクに含まれる理由は色々あるのに、
含まれない理由ってきちんと説明できてないじゃん。
説明できないなら、495の感情的な意見にしか聞こえないよ。
このスレでAセクを狭義のみに限定したいなら、
Aセクが狭義だけであるというのを証明しないと無理だよ。
Aセクに含まれる理由は色々あるのに、
含まれない理由ってきちんと説明できてないじゃん。
説明できないなら、495の感情的な意見にしか聞こえないよ。
このスレでAセクを狭義のみに限定したいなら、
Aセクが狭義だけであるというのを証明しないと無理だよ。
正直>495の意見だけだと、
単にセックスできない人がセックスできる人を妬んで難癖つけてるように見える。
肩もみだってくすぐったい人もいればキモチイイ人もいる。
単にそれだけの差だよ。
恋愛感情があるけどAセクってのはよくわからないけど。
単にセックスできない人がセックスできる人を妬んで難癖つけてるように見える。
肩もみだってくすぐったい人もいればキモチイイ人もいる。
単にそれだけの差だよ。
恋愛感情があるけどAセクってのはよくわからないけど。
>>497
妬みって言うより、一緒にされたくないだけだと思うよ。
「sexしない・恋愛しないAセクは純潔で清らかな存在だから素晴らしい」
なんて話を聞いたことがある。そういうヤツにすれば、
広義を認めるとAセクは清らかな存在じゃなくなし、
sexに嫌悪があればsexできるヤツと同じと言われるだけで吐き気がするのかもな。
そういうヤツに広義をAセクに認めろとは言わんが、
他のヤツにも自分の意見をゴリ押しするのは勘弁してほしい。
妬みって言うより、一緒にされたくないだけだと思うよ。
「sexしない・恋愛しないAセクは純潔で清らかな存在だから素晴らしい」
なんて話を聞いたことがある。そういうヤツにすれば、
広義を認めるとAセクは清らかな存在じゃなくなし、
sexに嫌悪があればsexできるヤツと同じと言われるだけで吐き気がするのかもな。
そういうヤツに広義をAセクに認めろとは言わんが、
他のヤツにも自分の意見をゴリ押しするのは勘弁してほしい。
性嫌悪・狭義だが、そんなこと思ったこともないよ。
一緒にしないで欲しい。
つまりここで延々自分の意見の押し付けをくりかえしてるのは
ただのコミュニケーション能力がない変な人（がたまたまAセクだっただけ）
一緒にしないで欲しい。
つまりここで延々自分の意見の押し付けをくりかえしてるのは
ただのコミュニケーション能力がない変な人（がたまたまAセクだっただけ）
定義分けで延々と4スレ目かよ。
SEXするかどうかは、Aセクか否かには関係ないが、
ほんの少しでも他人に性欲が湧く、あるいは恋愛感情を抱くならAセクではないよ。
498は何でそういう人までAセクにしてしまおうと必死なの？
ほんの少しでも他人に性欲が湧く、あるいは恋愛感情を抱くならAセクではないよ。
498は何でそういう人までAセクにしてしまおうと必死なの？
前にも出ていたことだが、
「性欲とか恋愛感情がよくわからない」人間が、
「性欲・恋愛感情のあるなし」を判断して
「自分には性欲がない」とかって名乗ったり、
ましてや他人のことを「お前には性欲あるじゃん」
なんて判定してる、なんてことには、
ものすごい矛盾があるなんだがな。
全色盲の人間が色彩の話をするようなもんだ。
「性欲とか恋愛感情がよくわからない」人間が、
「性欲・恋愛感情のあるなし」を判断して
「自分には性欲がない」とかって名乗ったり、
ましてや他人のことを「お前には性欲あるじゃん」
なんて判定してる、なんてことには、
ものすごい矛盾があるなんだがな。
全色盲の人間が色彩の話をするようなもんだ。
すごいわかりやすいなそれ。
こういう流れの中でずっと感じてた違和感だよ。
こういう流れの中でずっと感じてた違和感だよ。
>>502
Aセクシャルは「恋愛感情も性欲もない人」なわけで、
「恋愛感情も性欲もよくわからない人」ではない。
性欲や恋愛感情がないからといって、
このスレにいる全員が性欲・恋愛感情がわからないとは限らない。
自分がゲイではなくてもゲイ作品を書くことはできるように。
Aセクシャルは「恋愛感情も性欲もない人」なわけで、
「恋愛感情も性欲もよくわからない人」ではない。
性欲や恋愛感情がないからといって、
このスレにいる全員が性欲・恋愛感情がわからないとは限らない。
自分がゲイではなくてもゲイ作品を書くことはできるように。
いや、結局はそれも想像じゃない？＜ゲイ作品の例
想像と実感は、イメージが似ていても実は差が大きいと思う。
想像と実感は、イメージが似ていても実は差が大きいと思う。
自分は狭義だけど性欲・恋愛感情のあるなしくらいなら分かる。
（さすがにリアリティある作品作れと言われたら無理だけど。）
あるなしすら分からない人なんているの？
>>502や>>503くらいじゃないの？
（さすがにリアリティある作品作れと言われたら無理だけど。）
あるなしすら分からない人なんているの？
>>502や>>503くらいじゃないの？
>>493
それって、ｾｸｰｽも友達付き合いのうちって言いたいのか？
いくら「友達のために」っていったって、全く相手に性欲がわかないなら
恋人でも夫婦でもないのにｾｸｰｽまでする奴なんてそうそういないと思うが。
セフレだってお互いｾｸｰｽしたい奴同士がやってることだろ。
だからいくら恋愛感情が無くても、ｾｸｰｽするんだったらほとんどは
性欲もわくんだろうから、そういう奴はAセクには当てはまらない。
それって、ｾｸｰｽも友達付き合いのうちって言いたいのか？
いくら「友達のために」っていったって、全く相手に性欲がわかないなら
恋人でも夫婦でもないのにｾｸｰｽまでする奴なんてそうそういないと思うが。
セフレだってお互いｾｸｰｽしたい奴同士がやってることだろ。
だからいくら恋愛感情が無くても、ｾｸｰｽするんだったらほとんどは
性欲もわくんだろうから、そういう奴はAセクには当てはまらない。
>>501
色々な意見があることを認めた上でAセクは狭義だけだと言うならほっとく。
Aセクは狭義だけで他の意見は認めないと言う姿勢が嫌なんだよ。
それに、501はAセクは狭義しかありえない理由について
何度聞かれても答えないよな。
それじゃあ、Aセクは狭義しかありえない証拠がないも同然だよ。
色々な意見があることを認めた上でAセクは狭義だけだと言うならほっとく。
Aセクは狭義だけで他の意見は認めないと言う姿勢が嫌なんだよ。
それに、501はAセクは狭義しかありえない理由について
何度聞かれても答えないよな。
それじゃあ、Aセクは狭義しかありえない証拠がないも同然だよ。
そもそもセックスが出来るかどうかと、セックスに対して嫌悪があるかは全くの別物だと思うよ。
誰とでもセックスしてはいけないってのはモラルの問題で、
要は幼いころからの刷り込みにすぎない。
また、セックスに対して嫌悪を持ってる人がAセクだと主張しているだけに見える。
>504
＞Aセクシャルは「恋愛感情も性欲もない人」なわけで、
＞「恋愛感情も性欲もよくわからない人」ではない。
それってどうちがうの？
持った事もないものを自分が持っているかどうかなんてわからないよ。
誰とでもセックスしてはいけないってのはモラルの問題で、
要は幼いころからの刷り込みにすぎない。
また、セックスに対して嫌悪を持ってる人がAセクだと主張しているだけに見える。
>504
＞Aセクシャルは「恋愛感情も性欲もない人」なわけで、
＞「恋愛感情も性欲もよくわからない人」ではない。
それってどうちがうの？
持った事もないものを自分が持っているかどうかなんてわからないよ。
>持った事もないものを自分が持っているかどうかなんてわからないよ。
いや、普通分かるでしょ。
本などで学んだり、他人に指摘されたり。
今の気持ちが恋愛感情かどうかというのは非Aセクでも悩む場合もあるけど
恋愛感情・性欲が全然ないってのは明らかに他人と違うから
普通気付くものだと思うけど。
てか、持ってないことに気付いたからAセクを自覚してこのスレに
来てるんじゃないの？
いや、普通分かるでしょ。
本などで学んだり、他人に指摘されたり。
今の気持ちが恋愛感情かどうかというのは非Aセクでも悩む場合もあるけど
恋愛感情・性欲が全然ないってのは明らかに他人と違うから
普通気付くものだと思うけど。
てか、持ってないことに気付いたからAセクを自覚してこのスレに
来てるんじゃないの？
>510
わかんないよ。
わかんないから悩んでここにきてるんじゃん。
本で読んだって所詮フィクションだし（ノンフィクションもあるかも知れないけど）。
まず恋愛感情が分からない。
だから恋愛感情で対象に執着する気持ちも分からない。
性欲ってのもよく分からない。
物理的な反応そのものを指すのか、異性（又は同性）を見てときめいたりするのを指すのか、
それも分からない。
狭義のAセクの人って物理的にも反応しないの？
単に嫌悪感があるの？
性嫌悪とどうちがうの？
疑問ばっかり。
わかんないよ。
わかんないから悩んでここにきてるんじゃん。
本で読んだって所詮フィクションだし（ノンフィクションもあるかも知れないけど）。
まず恋愛感情が分からない。
だから恋愛感情で対象に執着する気持ちも分からない。
性欲ってのもよく分からない。
物理的な反応そのものを指すのか、異性（又は同性）を見てときめいたりするのを指すのか、
それも分からない。
狭義のAセクの人って物理的にも反応しないの？
単に嫌悪感があるの？
性嫌悪とどうちがうの？
疑問ばっかり。
>>506
そりゃ自分自身のならそうだろうが
この話題の場合他人のことを判断する際のことだろ。
このスレでもたまにあるけど、一つの例題（レス）に関して
Aセクだ非Aセクだ、恋愛だ性欲だ、いや違う
なんてやってる時に>>502が言ってるようなことを思うよ。
そりゃ自分自身のならそうだろうが
この話題の場合他人のことを判断する際のことだろ。
このスレでもたまにあるけど、一つの例題（レス）に関して
Aセクだ非Aセクだ、恋愛だ性欲だ、いや違う
なんてやってる時に>>502が言ってるようなことを思うよ。
幼児って、いきなり正しい日本語はしゃべらないよな?
日本人が日本語で話しかけることで、単語とその言葉の意味を覚えていくだろ。
「性欲」も「恋愛感情」も、最初は、その「単語(発音や文字)」と
その単語が表す意味を覚えるんだよ。
その説明文が分かれば、自分の状態に合うか合わないかは分かる。
だから、「性欲」や「恋愛感情」がないヤツが、
自分の中にそれがないかどうかを判断することは可能。
じゃあ、他人の感情を判断することはどうだろう?
その単語の説明文で自分を判断したように、
相手の言葉や行動で判断することは可能だろう。
だけど、相手の言葉や行動が正しい感情を表しているとは限らないし、
自分がそれを正しく読み取っているかは分からない。
だから他人の感情を判断するのは正しく判断することはできない(難しい)と思う。
これは自分がその感情を持ってようが持ってまいが同じ。
相手の感情を想像したり理解はできても、相手の感情を自分が感じることはできないからね。
日本人が日本語で話しかけることで、単語とその言葉の意味を覚えていくだろ。
「性欲」も「恋愛感情」も、最初は、その「単語(発音や文字)」と
その単語が表す意味を覚えるんだよ。
その説明文が分かれば、自分の状態に合うか合わないかは分かる。
だから、「性欲」や「恋愛感情」がないヤツが、
自分の中にそれがないかどうかを判断することは可能。
じゃあ、他人の感情を判断することはどうだろう?
その単語の説明文で自分を判断したように、
相手の言葉や行動で判断することは可能だろう。
だけど、相手の言葉や行動が正しい感情を表しているとは限らないし、
自分がそれを正しく読み取っているかは分からない。
だから他人の感情を判断するのは正しく判断することはできない(難しい)と思う。
これは自分がその感情を持ってようが持ってまいが同じ。
相手の感情を想像したり理解はできても、相手の感情を自分が感じることはできないからね。
>>514
509の最初の話は、恋愛感情と性欲が分かるかどうかは関係なくて、
504あてに自分はその話は分からんと言ったら、
510に普通は分かるもんだと言われたから、
511で自分には分からんという話を説明してるだけに見える。
Aセクは狭義だけで他の意見は間違いと言い張るヤツと、
Aセクは狭義だけだと思いつつよく分からないから質問してるヤツが
いるように思うんだが。(それともそう見せかけてるだけ?)
509の最初の話は、恋愛感情と性欲が分かるかどうかは関係なくて、
504あてに自分はその話は分からんと言ったら、
510に普通は分かるもんだと言われたから、
511で自分には分からんという話を説明してるだけに見える。
Aセクは狭義だけで他の意見は間違いと言い張るヤツと、
Aセクは狭義だけだと思いつつよく分からないから質問してるヤツが
いるように思うんだが。(それともそう見せかけてるだけ?)
今度は恋愛感情や性欲が分からない香具師までAセク扱いかよ。
＞わかんないから悩んでここにきてるんじゃん。
の時点でスレ違いなんだよ。
春厨はさっさと失せろ
＞わかんないから悩んでここにきてるんじゃん。
の時点でスレ違いなんだよ。
春厨はさっさと失せろ
>517
Aセクって恋愛感情や性欲がない人の事を指すんじゃないの？
元々持った事もなければ分からないって事もあるんじゃないの？
このスレは何のために存在するの？
何を話し合うの？
Aセクって恋愛感情や性欲がない人の事を指すんじゃないの？
元々持った事もなければ分からないって事もあるんじゃないの？
このスレは何のために存在するの？
何を話し合うの？
>>518
>Aセクって恋愛感情や性欲がない人の事を指すんじゃないの？
そうですが何か？
>元々持った事もなければ分からないって事もあるんじゃないの？
かといって分からない人＝Aセクってわけじゃないから。
>このスレは何のために存在するの？
>何を話し合うの？
別に悩んでる人を救済するスレではない。
少なくとも住人がAセクかどうか判定してあげるスレじゃないから。
それくらい自分で考えれ。
>>513なんかが参考になるだろう。
>Aセクって恋愛感情や性欲がない人の事を指すんじゃないの？
そうですが何か？
>元々持った事もなければ分からないって事もあるんじゃないの？
かといって分からない人＝Aセクってわけじゃないから。
>このスレは何のために存在するの？
>何を話し合うの？
別に悩んでる人を救済するスレではない。
少なくとも住人がAセクかどうか判定してあげるスレじゃないから。
それくらい自分で考えれ。
>>513なんかが参考になるだろう。
>519
＞少なくとも住人がAセクかどうか判定してあげるスレじゃないから。
つまりアンタは広義だからとかセックスしてるからAセクじゃないから、
って判断するスレでもないわけで。
まぁ、私が言いたいのはそういうこと。
＞少なくとも住人がAセクかどうか判定してあげるスレじゃないから。
つまりアンタは広義だからとかセックスしてるからAセクじゃないから、
って判断するスレでもないわけで。
まぁ、私が言いたいのはそういうこと。
確かにスレ住民にスレに書き込んだヤツのAセク判定をする権利はないよ。
だけどさ「恋愛します・性欲あります・だけどAセクだと思うんです」なんて
言うヤツに対して、それは違うって突っ込みは有りだよな?
このスレで問題なのは、
「自分の定義で他人にAセクかどうかの判定を下すこと」じゃなくて、
「自分の意見が正しくて他は間違い」と言って譲らないことだと思うけどなぁ。
だけどさ「恋愛します・性欲あります・だけどAセクだと思うんです」なんて
言うヤツに対して、それは違うって突っ込みは有りだよな?
このスレで問題なのは、
「自分の定義で他人にAセクかどうかの判定を下すこと」じゃなくて、
「自分の意見が正しくて他は間違い」と言って譲らないことだと思うけどなぁ。
>>520も>>521も禿げ同。
ただ、>>521の後者の欠点が
＞自分の定義で他人にAセクかどうかの判定を下すこと
と同時に現れることも多い希ガス。
＞他は間違い
というのを言う時に、相手そのものを否定しようとしたり。
ただ、>>521の後者の欠点が
＞自分の定義で他人にAセクかどうかの判定を下すこと
と同時に現れることも多い希ガス。
＞他は間違い
というのを言う時に、相手そのものを否定しようとしたり。
>>520
>つまりアンタは広義だからとかセックスしてるからAセクじゃないから、
>って判断するスレでもないわけで。
何が「つまり」なんだ？全然違うだろ。
定義を議論するのはスレの役割。
広義がAセクかどうかというのもスレで話し合えばいい。
定義が確定した上で、スレに来た人が「自分はこういう状態なんだがAセクかどうか？」と
いうことになったりしたら、定義に照らし合わせてスレ住民が判断するのは
別に誤りでも何でもない。
>>511は自分に恋愛感情があるか・性欲があるかというのも
分からないらしいから、それは自分で考えろってことだろ。
ところで>>511＝>>520なんだよな？本当に分からないのか？
>つまりアンタは広義だからとかセックスしてるからAセクじゃないから、
>って判断するスレでもないわけで。
何が「つまり」なんだ？全然違うだろ。
定義を議論するのはスレの役割。
広義がAセクかどうかというのもスレで話し合えばいい。
定義が確定した上で、スレに来た人が「自分はこういう状態なんだがAセクかどうか？」と
いうことになったりしたら、定義に照らし合わせてスレ住民が判断するのは
別に誤りでも何でもない。
>>511は自分に恋愛感情があるか・性欲があるかというのも
分からないらしいから、それは自分で考えろってことだろ。
ところで>>511＝>>520なんだよな？本当に分からないのか？
ちょっと待った、定義定義で荒れた前スレから分岐後の流れをまたやるわけ？
ここは現状の（Aセクサイト等で使われる）定義で満足してる人が残ってるはずなのに
なんで狭義スレがさっぱり止まったままで、ここばかりこんなことになるんだ？
ここは現状の（Aセクサイト等で使われる）定義で満足してる人が残ってるはずなのに
なんで狭義スレがさっぱり止まったままで、ここばかりこんなことになるんだ？
Aセクかどうかの判断の根拠が人それぞれで曖昧だから荒れるんだよ。
>現状の（Aセクサイト等で使われる）定義
って何よ？それが唯一正しいのか？
>現状の（Aセクサイト等で使われる）定義
って何よ？それが唯一正しいのか？
>>524
狭義スレで「広義は認めない」と言ってもあんま効果なさそうだからねぇ。
ここのスレの方が「広義を認める」連中が多そうだから、
ここで意見を通さない限り「広義を認める」連中は(2chから)消えないじゃん。
>>525
禿げ同。
定義があいまいなんだからいくつもの判断基準があるし、
それのどれが正しいかはまだ決まってないよな。
だから自分の意見を通したいヤツが大暴れする。
狭義スレで「広義は認めない」と言ってもあんま効果なさそうだからねぇ。
ここのスレの方が「広義を認める」連中が多そうだから、
ここで意見を通さない限り「広義を認める」連中は(2chから)消えないじゃん。
>>525
禿げ同。
定義があいまいなんだからいくつもの判断基準があるし、
それのどれが正しいかはまだ決まってないよな。
だから自分の意見を通したいヤツが大暴れする。
定義定義ってオレもよく言うけどさ、
どういう状態になったら「定義として認められる」んだろうねぇ。
スレ住民の大多数がさ、「Aセクは○○」って納得してスレの定義にしても
他のスレとかAセクサイトで同じ定義を通そうとしたらまたもめるはずで、
Aセクの定義として一般的な見解にはならないように思うよ。
オレはこのスレでは「広義は認める」のが大多数だと思ってるけど、
「認めない」って意見を納得させて、スレの定義にすらできてないしな。
(もしかすると「認めない」のが大多数でオレが暴れてるだけかもしれんが)
「Aセクには色々な判断基準がある」ってことで、
他の意見に批判はしても非難はしないってのが一番うまくやっていけると思うんだが。
どういう状態になったら「定義として認められる」んだろうねぇ。
スレ住民の大多数がさ、「Aセクは○○」って納得してスレの定義にしても
他のスレとかAセクサイトで同じ定義を通そうとしたらまたもめるはずで、
Aセクの定義として一般的な見解にはならないように思うよ。
オレはこのスレでは「広義は認める」のが大多数だと思ってるけど、
「認めない」って意見を納得させて、スレの定義にすらできてないしな。
(もしかすると「認めない」のが大多数でオレが暴れてるだけかもしれんが)
「Aセクには色々な判断基準がある」ってことで、
他の意見に批判はしても非難はしないってのが一番うまくやっていけると思うんだが。
>>527
>「Aセクには色々な判断基準がある」ってことで、
>他の意見に批判はしても非難はしない
>「恋愛します・性欲あります・だけどAセクだと思うんです」なんて
>言うヤツに対して、それは違うって突っ込み
上記の「突っ込み」の基準が色々だったらやっぱり荒れると思われ
>「Aセクには色々な判断基準がある」ってことで、
>他の意見に批判はしても非難はしない
>「恋愛します・性欲あります・だけどAセクだと思うんです」なんて
>言うヤツに対して、それは違うって突っ込み
上記の「突っ込み」の基準が色々だったらやっぱり荒れると思われ
意見を批判することで議論になるのはOKだけど、
あからさまな非難とか否定はやめましょうって話。
基準を決めるならそれでもいいけど、
広義は認めないヤツからは認めない理由をちゃんと説明してもらえないから、
話し合いで全員一致はありえない。
そうなると多数決にするってこと?
なんか多数決で定義を決めるのも変な気がするんだが。
あからさまな非難とか否定はやめましょうって話。
基準を決めるならそれでもいいけど、
広義は認めないヤツからは認めない理由をちゃんと説明してもらえないから、
話し合いで全員一致はありえない。
そうなると多数決にするってこと?
なんか多数決で定義を決めるのも変な気がするんだが。
>523
分からないよ。
分からないよ。
>ここで意見を通さない限り「広義を認める」連中は(2chから)消えないじゃん。
いつの間にやら討伐隊みたいなこと言い出してきな臭い。
>>525
唯一正しいものなんて誰も決められない。（そんなこと誰も称してないし）
でも広く使われてるものなら、それだけ支持があるということ。
根拠もないものが外国・日本国内問わず流布するはずがない。
「狭義だけがAセク」も「広義含む」もただの説の一つ。
しかし「広義含む」が現状では支持する人数が多いのだから
それを覆すだけの説得力と支持がなければ現状は変わらないよ。
説得力と支持を得るには、排他的な動きは大敵。
どちらも説の一つに過ぎないのだから、自分の支持する説のスレにいればよいものを
せっかく分離したって、これじゃ意味ないじゃん。
いつの間にやら討伐隊みたいなこと言い出してきな臭い。
>>525
唯一正しいものなんて誰も決められない。（そんなこと誰も称してないし）
でも広く使われてるものなら、それだけ支持があるということ。
根拠もないものが外国・日本国内問わず流布するはずがない。
「狭義だけがAセク」も「広義含む」もただの説の一つ。
しかし「広義含む」が現状では支持する人数が多いのだから
それを覆すだけの説得力と支持がなければ現状は変わらないよ。
説得力と支持を得るには、排他的な動きは大敵。
どちらも説の一つに過ぎないのだから、自分の支持する説のスレにいればよいものを
せっかく分離したって、これじゃ意味ないじゃん。
…で、現在支持のある説の内容は何なの？
具体的に説明してよ。
具体的に説明してよ。
いいじゃん、もうめんどくせー
セックスしっても恋愛してても、性欲でハァハァしてても
自分がAセクだと思えばAセクでいいじゃん。
自己申告なんだろAセクってさ
セックスしっても恋愛してても、性欲でハァハァしてても
自分がAセクだと思えばAセクでいいじゃん。
自己申告なんだろAセクってさ
個人のセクシュアリティは自己申告つーか「自分で判断するもの」だってのは別にＡセクに限った話じゃない。
で、その「判断する基準」について、どうしても自説が正しいと思って譲らない・
自説を曲げようとしない奴(単数か複数かは知らんが)がいるから揉めてんだろ。
で、その「判断する基準」について、どうしても自説が正しいと思って譲らない・
自説を曲げようとしない奴(単数か複数かは知らんが)がいるから揉めてんだろ。
.jpより
>性的指向を持たない人たち、性的欲求の無い、または薄い人たちのことです
>異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならないことを「Ａセクシャル（Ａセクシャリティ）」といいます。
-JAPANより
>Aセクシャル関連サイトでは、主に「男性および女性のどちらも性愛の対象としない人、
>もしくは性欲がない人」という捉え方をしている場合が多いようです。
-JAPANのはこのスレの1と同じだね。
あと英語のは分からないんだけど現在支持のある説って結局どれ？
>性的指向を持たない人たち、性的欲求の無い、または薄い人たちのことです
>異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならないことを「Ａセクシャル（Ａセクシャリティ）」といいます。
-JAPANより
>Aセクシャル関連サイトでは、主に「男性および女性のどちらも性愛の対象としない人、
>もしくは性欲がない人」という捉え方をしている場合が多いようです。
-JAPANのはこのスレの1と同じだね。
あと英語のは分からないんだけど現在支持のある説って結局どれ？
あんま関係ないんだけどさ、.jpの下の説明文、
>異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならないこと
って、これっておかしくない?
「対象とならない」って、自分がそれを持ってないって話でなく、
他人からそういう風に見られてないって話だよな。
バリバリ狭義でも他人から迫られることはあるかもしれないんだが、
そういう目で見られるような行動をとった(知らず知らずでも)ヤツは
ダメって話かな。単純に「対象としない」の間違い?
>異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならないこと
って、これっておかしくない?
「対象とならない」って、自分がそれを持ってないって話でなく、
他人からそういう風に見られてないって話だよな。
バリバリ狭義でも他人から迫られることはあるかもしれないんだが、
そういう目で見られるような行動をとった(知らず知らずでも)ヤツは
ダメって話かな。単純に「対象としない」の間違い?
普通に「“自分の”性的欲望や恋愛感情の対象とならないこと」って意味だと思うけど
自分の性的欲望や恋愛感情の対象は、異性同性問わず誰もいないっつう意味?
前後の文がないからなんとも言えんが、
Aセクを知らないヤツがこの文だけでそこまで読み取るのかなと思って、
前後の文を探しにjpにいったんだが、原文が見つけられず＿|￣|○
前後の文がないからなんとも言えんが、
Aセクを知らないヤツがこの文だけでそこまで読み取るのかなと思って、
前後の文を探しにjpにいったんだが、原文が見つけられず＿|￣|○
ありがと。ようやく理解した。
異性愛・同性愛・両性愛と説明した上で、
それと比較して「対象とならない」だったんだな。
その比較の流れなら確かに言いたいことは分かる気がする。
(でもやっぱり違和感は残るなあ・・・・・・)
異性愛・同性愛・両性愛と説明した上で、
それと比較して「対象とならない」だったんだな。
その比較の流れなら確かに言いたいことは分かる気がする。
(でもやっぱり違和感は残るなあ・・・・・・)
昨今、文章理解能力に欠ける人間が増えた気がする。
ところで「または薄い人」ってことは持っていてもいいわけかー。
ところで「または薄い人」ってことは持っていてもいいわけかー。
しぶとくてすまん。
jpの場合。
異性愛・同性愛・両性愛と比較して
「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならない」というのは、
「性的指向を持たない人たち」と同じ意味だと思うんだがどうだろう?
それでいけば、jpの定義は、「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」と
「性的欲求の無い、または薄い人たち」って話になる。
jpはこの二つの定義に接続詞がついてないから、
片方満たせばいいのか、両方ないとダメなのかは定義してないと言うことになる。
で、「異性愛・同性愛・両性愛と比較してのAセクシャル」の場合、
「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならない」と言い換えが可能なわけだ。
「や」って単語は、前後の単語を並列に扱うだけで、
両方満たす必要があるという意味はない気がするんだがどうだろう?
jpはAセクシャルを性欲(性的欲求)と恋愛感情の有無で定義してる。
そして「同時に満たさなければいけない」と書いていない。
上記からいけばjpとJAPANの説に使う言葉の違いがあるが
意図する内容に差はないということになる。
jpの場合。
異性愛・同性愛・両性愛と比較して
「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならない」というのは、
「性的指向を持たない人たち」と同じ意味だと思うんだがどうだろう?
それでいけば、jpの定義は、「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」と
「性的欲求の無い、または薄い人たち」って話になる。
jpはこの二つの定義に接続詞がついてないから、
片方満たせばいいのか、両方ないとダメなのかは定義してないと言うことになる。
で、「異性愛・同性愛・両性愛と比較してのAセクシャル」の場合、
「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の対象とならない」と言い換えが可能なわけだ。
「や」って単語は、前後の単語を並列に扱うだけで、
両方満たす必要があるという意味はない気がするんだがどうだろう?
jpはAセクシャルを性欲(性的欲求)と恋愛感情の有無で定義してる。
そして「同時に満たさなければいけない」と書いていない。
上記からいけばjpとJAPANの説に使う言葉の違いがあるが
意図する内容に差はないということになる。
ついでに。
性的欲望と恋愛感情のどちらかがあるならAセクではないと仮定してみた。
性的指向は性的欲望と恋愛感情が必ずセットで同じ対象を示すとする場合、
この説は成り立つ。
しかし、性的欲望と恋愛感情が必ずセットなら、
どちらか片方がないという理由で「●性愛」にもならない。
強制的に「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわけるなら、
片方を満たせばOKという条件がない限り、どこにも所属しない人間が出て、
分類自体に無理があることになる。
「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわける必要がなければ
「●性愛」であり「Aセク」ってのは成り立ってしまう。
性的指向を「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわける場合、
Aセクは狭義のみと言い切るのは難しいと思うんだが。
性的欲望と恋愛感情のどちらかがあるならAセクではないと仮定してみた。
性的指向は性的欲望と恋愛感情が必ずセットで同じ対象を示すとする場合、
この説は成り立つ。
しかし、性的欲望と恋愛感情が必ずセットなら、
どちらか片方がないという理由で「●性愛」にもならない。
強制的に「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわけるなら、
片方を満たせばOKという条件がない限り、どこにも所属しない人間が出て、
分類自体に無理があることになる。
「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわける必要がなければ
「●性愛」であり「Aセク」ってのは成り立ってしまう。
性的指向を「異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシャル」の4つにわける場合、
Aセクは狭義のみと言い切るのは難しいと思うんだが。
544と545が長くて読む気にならんってヤツは、
どんな説でも解釈次第で結論はどうとでもなるという見本だと思ってくれればOK。
どんな説でも解釈次第で結論はどうとでもなるという見本だと思ってくれればOK。
単にポートが閉じてる開いてるの差なような気がしてきたなぁ…。
生物学的には大抵の人間が一応繁殖を前提とした体の設計をしてるわけじゃん。
生物学的には大抵の人間が一応繁殖を前提とした体の設計をしてるわけじゃん。
>546
自分の文章能力のなさ＆内容を吟味しまとめる能力がない事を棚に上げるのはよくないと思う。
だらだら長い文章を書く人ってのは要は本人にもその内容がよく分かってないからだよ。
ところでノンセクシャルとアセクシャルって別モン？
自分の文章能力のなさ＆内容を吟味しまとめる能力がない事を棚に上げるのはよくないと思う。
だらだら長い文章を書く人ってのは要は本人にもその内容がよく分かってないからだよ。
ところでノンセクシャルとアセクシャルって別モン？
>>545
まず性的指向で４つに分けるとして、
それぞれ相手に性欲を感じるかどうかということが出てくると思うんだけど、
性的指向のうちの１つ（性的指向を持たない）としての「Aセクシャル」と、
「「●性愛」であり「Aセク」」という場合の「Aセク」が
同じ言葉だからややこしくなるんじゃないかな。
前者と後者は意味が違うから、それぞれ別々の言葉を使うべきだと思う。
それで仮に前者を「Ｘ性愛」、後者を「無性欲」とか適当な言葉を当てはめてみると、
その「Ｘ性愛」で「無性欲」な人こそ真のAセクっていう見方はできないかな。
（何言ってるのか分からなかったらスマソ…）
>>548
同じという説と違うという説を見たことがある。
2chの過去スレなどでは無性愛＝ノンセクシャル＝アセクシャルと
言われていたみたい。一方、未決定な性的指向をノンセクシャルと言うって
書いてるサイトもあった。
まず性的指向で４つに分けるとして、
それぞれ相手に性欲を感じるかどうかということが出てくると思うんだけど、
性的指向のうちの１つ（性的指向を持たない）としての「Aセクシャル」と、
「「●性愛」であり「Aセク」」という場合の「Aセク」が
同じ言葉だからややこしくなるんじゃないかな。
前者と後者は意味が違うから、それぞれ別々の言葉を使うべきだと思う。
それで仮に前者を「Ｘ性愛」、後者を「無性欲」とか適当な言葉を当てはめてみると、
その「Ｘ性愛」で「無性欲」な人こそ真のAセクっていう見方はできないかな。
（何言ってるのか分からなかったらスマソ…）
>>548
同じという説と違うという説を見たことがある。
2chの過去スレなどでは無性愛＝ノンセクシャル＝アセクシャルと
言われていたみたい。一方、未決定な性的指向をノンセクシャルと言うって
書いてるサイトもあった。
自分も広義はAセクじゃないと思ってるうちの一人で、
個人的には>>1よりむしろ「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の
対象とならない」のがAセクと思ってる派。
>>537の.jpの２行目。
それで>>1の定義は次のように解釈してる。
>>438
>転じてから後ろの部分をどう思う?
>恋愛感情がない人・性欲がない人っていうとらえ方はOKだよな。
>
>「もしくは」という言葉は片方が当てはまればOKという意味なんだから
>オレはこの文章を根拠に「広義はAセク」だと思うよ。
438は>>1の「男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと」を「恋愛感情か性欲の
どちらかがなければAセク」と解釈したようだけど、自分はこの文の前半に
「男性女性どちらも性愛の対象としない人がAセクで、それ以外が非Aセク」
という基準と、後半に「性欲そのものがない人がAセクで、それ以外が非Aセク」
という基準の、２つの考え方が書いてあるように解釈した。
つまり、>>1の時点で既に定義は２つ示されてるんじゃないかということ。
以上の解釈を踏まえた上で、前者は性的指向がない＝Aセク
って意味だと思うのでこれを支持してる。
（本当は「性愛」についても色々書いてたんだけど長くなりすぎたので省略）
後者は完全に性欲の有無だけを問題にしていて、
今話題になってる内容とはあまり関係ない気がする。
なんか根本的に間違ってるかもしれないんだけどね…
個人的には>>1よりむしろ「異性同性問わず性的欲望や恋愛感情の
対象とならない」のがAセクと思ってる派。
>>537の.jpの２行目。
それで>>1の定義は次のように解釈してる。
>>438
>転じてから後ろの部分をどう思う?
>恋愛感情がない人・性欲がない人っていうとらえ方はOKだよな。
>
>「もしくは」という言葉は片方が当てはまればOKという意味なんだから
>オレはこの文章を根拠に「広義はAセク」だと思うよ。
438は>>1の「男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと」を「恋愛感情か性欲の
どちらかがなければAセク」と解釈したようだけど、自分はこの文の前半に
「男性女性どちらも性愛の対象としない人がAセクで、それ以外が非Aセク」
という基準と、後半に「性欲そのものがない人がAセクで、それ以外が非Aセク」
という基準の、２つの考え方が書いてあるように解釈した。
つまり、>>1の時点で既に定義は２つ示されてるんじゃないかということ。
以上の解釈を踏まえた上で、前者は性的指向がない＝Aセク
って意味だと思うのでこれを支持してる。
（本当は「性愛」についても色々書いてたんだけど長くなりすぎたので省略）
後者は完全に性欲の有無だけを問題にしていて、
今話題になってる内容とはあまり関係ない気がする。
なんか根本的に間違ってるかもしれないんだけどね…
>>549
異性愛+異性欲 同性愛+同性欲 両性愛+両性欲 無性愛+無性欲
あとは、●性愛+無性欲 無性愛+●性欲のパターンになるって話かな。
そうすると狭義Aセクと数パターンある広義Aセクの状態がうまく表せるだろうね。
ただ、今までの「恋愛あり・性欲なしのAセク」って言葉が●性愛+無性欲に
置き換わるだけで、無性愛+無性欲だけをAセクを呼ぶか、
どちらかが無になればAセクと呼ぶか、また線引きの話に戻る気がするなぁ。
異性愛+異性欲 同性愛+同性欲 両性愛+両性欲 無性愛+無性欲
あとは、●性愛+無性欲 無性愛+●性欲のパターンになるって話かな。
そうすると狭義Aセクと数パターンある広義Aセクの状態がうまく表せるだろうね。
ただ、今までの「恋愛あり・性欲なしのAセク」って言葉が●性愛+無性欲に
置き換わるだけで、無性愛+無性欲だけをAセクを呼ぶか、
どちらかが無になればAセクと呼ぶか、また線引きの話に戻る気がするなぁ。
>>550
438もオレが書いたんで補足しとくが、
オレの話は、2つの定義は「もしくは」という言葉でつながれてる。
だから、どちらかを満たせばOKなんじゃないかという話。
550は、2つの定義のうち最初の一つを支持していて、
性欲の有無はAセクには関係ないと思うってとこがオレと違うんだね。
例えば、恋愛感情がなくて性欲があるのはどうだろう?
このタイプは性欲が何を指すかで、狭義か広義か意見が分かれてしまう。
(例えばsexはするとか、sexはしないが自慰はするとか、全部なしとか)
もしsexがOKなら広義を認めたと感じる人が多いんじゃないかな。
じゃあ、自慰までとか、全くなしって話になったら、
性欲がないことを定義にしてるってことにならないかな?。
438もオレが書いたんで補足しとくが、
オレの話は、2つの定義は「もしくは」という言葉でつながれてる。
だから、どちらかを満たせばOKなんじゃないかという話。
550は、2つの定義のうち最初の一つを支持していて、
性欲の有無はAセクには関係ないと思うってとこがオレと違うんだね。
例えば、恋愛感情がなくて性欲があるのはどうだろう?
このタイプは性欲が何を指すかで、狭義か広義か意見が分かれてしまう。
(例えばsexはするとか、sexはしないが自慰はするとか、全部なしとか)
もしsexがOKなら広義を認めたと感じる人が多いんじゃないかな。
じゃあ、自慰までとか、全くなしって話になったら、
性欲がないことを定義にしてるってことにならないかな?。
そんな自分が満足する為だけに有りもしない言葉と定義を作り出してくるなんて…＜異性欲とか
ところで異性が好き。でもセックスはいや。
ってのはＡセクなの？
ところで異性が好き。でもセックスはいや。
ってのはＡセクなの？
広義を認めないならAセクじゃない。
性欲がなくてそういう行為をしたくないとか、
性欲はあるけど性嫌悪で相手とそういう行為をするのは無理って話なら、
広義として認める意見もあるってとこかな。
異性が好き、でも(今は眠いから)セックスはイヤ。
なんて話だと完全にアウトだと思われ・・・・・・
性欲がなくてそういう行為をしたくないとか、
性欲はあるけど性嫌悪で相手とそういう行為をするのは無理って話なら、
広義として認める意見もあるってとこかな。
異性が好き、でも(今は眠いから)セックスはイヤ。
なんて話だと完全にアウトだと思われ・・・・・・
>>553
>そんな自分が満足する為だけに有りもしない言葉と定義を作り出してくるなんて…
>>552の言う「異性欲」とかってのは>>549の話の流れの上で
「論理的に言えばそういう言い方もできるかもしれない」っていうことで
使われてるだけで、話自体の論旨としては、
いわゆる「狭義」は「無性愛+無性欲」、「広義」の中には
「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」の２パターンがある…と、
その事が中心なわけだし。あなた、「木を見て森を見ず」になってない？
そもそも、「ゲイ」とか「クィア」とか、新しいとこだと「ダナーズ」とか、
そのあたりのセクシュアリティ用語は、当事者、あるいはその他の人の満足のために、
それまでは有りもしなかった言葉や定義が作り出されて広まったものだよ。
「Aセクシャル」にしたってそういう側面はある。
言葉が広まるかどうかってのは、その言葉を便利だと思う人がどれくらい居るかってことに
かかわってくると思うけど、広まるかどうかは別にして、新しい言葉を造って悪いってことはないと思うんだけど。
>そんな自分が満足する為だけに有りもしない言葉と定義を作り出してくるなんて…
>>552の言う「異性欲」とかってのは>>549の話の流れの上で
「論理的に言えばそういう言い方もできるかもしれない」っていうことで
使われてるだけで、話自体の論旨としては、
いわゆる「狭義」は「無性愛+無性欲」、「広義」の中には
「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」の２パターンがある…と、
その事が中心なわけだし。あなた、「木を見て森を見ず」になってない？
そもそも、「ゲイ」とか「クィア」とか、新しいとこだと「ダナーズ」とか、
そのあたりのセクシュアリティ用語は、当事者、あるいはその他の人の満足のために、
それまでは有りもしなかった言葉や定義が作り出されて広まったものだよ。
「Aセクシャル」にしたってそういう側面はある。
言葉が広まるかどうかってのは、その言葉を便利だと思う人がどれくらい居るかってことに
かかわってくると思うけど、広まるかどうかは別にして、新しい言葉を造って悪いってことはないと思うんだけど。
>556
志は立派だけど、本当に新しい概念と言葉が作りたかったら、２chの
このスレでごそごそやってるよりも、現実のセクシャリティを研究して
いる社会学や心理学や性の学会、セクシャリティの運動してる人達等と
積極的に交流したほうがいいんでない？
２chどっぷりの人は２chを過大評価しがちだが、２chは発言者の
身元不明（情報の確証がない）な、評判のよろしくないネット掲示板の
１つでしかない。
それよりも、正確で実証可能で学問的にセクシャリティを研究している
所は他にあるだろう。
皆が納得できるかどうか正しいかどうか分からない概念や言葉を
無理矢理作っても、広まらないしすぐ廃れる。
ここでは、それまでどおりのAセク（性欲や恋愛感情がない人／薄い人）が
ただマターリと話し合える所でいいんでない？
志は立派だけど、本当に新しい概念と言葉が作りたかったら、２chの
このスレでごそごそやってるよりも、現実のセクシャリティを研究して
いる社会学や心理学や性の学会、セクシャリティの運動してる人達等と
積極的に交流したほうがいいんでない？
２chどっぷりの人は２chを過大評価しがちだが、２chは発言者の
身元不明（情報の確証がない）な、評判のよろしくないネット掲示板の
１つでしかない。
それよりも、正確で実証可能で学問的にセクシャリティを研究している
所は他にあるだろう。
皆が納得できるかどうか正しいかどうか分からない概念や言葉を
無理矢理作っても、広まらないしすぐ廃れる。
ここでは、それまでどおりのAセク（性欲や恋愛感情がない人／薄い人）が
ただマターリと話し合える所でいいんでない？
>>556
あの、別に自分(556)は新しい言葉を作ろうとしてるわけじゃないんですが。
ただ、「そういう事(新しい言葉や概念を造る)も『アリ』」とは思うんで
>>556を書きはしたけどね。
>ここでは、それまでどおりのAセク（性欲や恋愛感情がない人／薄い人）が
>ただマターリと話し合える所でいいんでない？
そもそも、>>556でも書いたけど、「●性欲」とかいう言い方を>>552が考え出したのは、
Ａセクについて考えてみる上で、概念の操作をするために考え出した名前でしょ？
別に「●性欲」とかいう言葉なり概念なり自体を広めるのが目的じゃないじゃん。
>２chどっぷりの人は２chを過大評価しがちだが
とか言ってるけど、それこそ「たかが2ch」に過剰に反応してんのはそっちじゃないの？
そもそも、新しい概念とか言葉とか持ち出したらすぐに
「学会」を連想するとかってのもいかがなものかと………
結局アレですか、おエラ方のお墨付きが欲しいってこと？
＞正確で実証可能で学問的にセクシャリティを研究している
＞所は他にあるだろう。
人間のセクシュアリティについて「正確で実証可能」に
規定することなんて果たして可能なのかどうか大いに疑問なんだけど、
>>557にとっての「学問的」てのはそーいう事を言うの？
あの、別に自分(556)は新しい言葉を作ろうとしてるわけじゃないんですが。
ただ、「そういう事(新しい言葉や概念を造る)も『アリ』」とは思うんで
>>556を書きはしたけどね。
>ここでは、それまでどおりのAセク（性欲や恋愛感情がない人／薄い人）が
>ただマターリと話し合える所でいいんでない？
そもそも、>>556でも書いたけど、「●性欲」とかいう言い方を>>552が考え出したのは、
Ａセクについて考えてみる上で、概念の操作をするために考え出した名前でしょ？
別に「●性欲」とかいう言葉なり概念なり自体を広めるのが目的じゃないじゃん。
>２chどっぷりの人は２chを過大評価しがちだが
とか言ってるけど、それこそ「たかが2ch」に過剰に反応してんのはそっちじゃないの？
そもそも、新しい概念とか言葉とか持ち出したらすぐに
「学会」を連想するとかってのもいかがなものかと………
結局アレですか、おエラ方のお墨付きが欲しいってこと？
＞正確で実証可能で学問的にセクシャリティを研究している
＞所は他にあるだろう。
人間のセクシュアリティについて「正確で実証可能」に
規定することなんて果たして可能なのかどうか大いに疑問なんだけど、
>>557にとっての「学問的」てのはそーいう事を言うの？
人が真剣に議論している内容をパクったり参考にして
論文書いたり、サイト（特に営利目的のとか、収入目的の広告つけたやつ）のネタに
する奴が一番腐ってるけどな。
セクシャリティを飯の種にしてる奴もこのスレ覗いてんのかね。
そんな奴らは参考文献にここのURL載せとけよｗｗｗ
論文書いたり、サイト（特に営利目的のとか、収入目的の広告つけたやつ）のネタに
する奴が一番腐ってるけどな。
セクシャリティを飯の種にしてる奴もこのスレ覗いてんのかね。
そんな奴らは参考文献にここのURL載せとけよｗｗｗ
>>551
>異性愛+異性欲 同性愛+同性欲 両性愛+両性欲 無性愛+無性欲
>あとは、●性愛+無性欲 無性愛+●性欲のパターンになるって話かな。
まあそんな感じ。
元々の性的指向の考え方では異性愛+同性欲とかいう異なる方向への
組み合わせは想定してないような気もするけど。
>ただ、今までの「恋愛あり・性欲なしのAセク」って言葉が●性愛+無性欲に
>置き換わるだけで、無性愛+無性欲だけをAセクを呼ぶか、
>どちらかが無になればAセクと呼ぶか、また線引きの話に戻る気がするなぁ。
自分は「無性愛+無性欲」と「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」って
それぞれ別物だと思ってるんだけど。
「無性愛+●性欲」の方は、元々広義ですらないし。
だからこれら３つで構成されるカテゴリーが成り立つとは思えない。
それに「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」は、広義Aセクであると共に
広義非Aセク（非Aセクの一種）でもあると言えると思う。
前に545は>>313で上の３つは見方によっては同じというようなことを
言ってるけど、それはそこに当てはまる人々の悩みとかが共通するという
だけのことであって、分類には関係ないんじゃないの？
>異性愛+異性欲 同性愛+同性欲 両性愛+両性欲 無性愛+無性欲
>あとは、●性愛+無性欲 無性愛+●性欲のパターンになるって話かな。
まあそんな感じ。
元々の性的指向の考え方では異性愛+同性欲とかいう異なる方向への
組み合わせは想定してないような気もするけど。
>ただ、今までの「恋愛あり・性欲なしのAセク」って言葉が●性愛+無性欲に
>置き換わるだけで、無性愛+無性欲だけをAセクを呼ぶか、
>どちらかが無になればAセクと呼ぶか、また線引きの話に戻る気がするなぁ。
自分は「無性愛+無性欲」と「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」って
それぞれ別物だと思ってるんだけど。
「無性愛+●性欲」の方は、元々広義ですらないし。
だからこれら３つで構成されるカテゴリーが成り立つとは思えない。
それに「●性愛+無性欲」と「無性愛+●性欲」は、広義Aセクであると共に
広義非Aセク（非Aセクの一種）でもあると言えると思う。
前に545は>>313で上の３つは見方によっては同じというようなことを
言ってるけど、それはそこに当てはまる人々の悩みとかが共通するという
だけのことであって、分類には関係ないんじゃないの？
>>552
>オレの話は、2つの定義は「もしくは」という言葉でつながれてる。
>だから、どちらかを満たせばOKなんじゃないかという話。
そうかな。>>438を読む限り、２つの条件を「もしくは」で繋いだ
１つの定義と解釈してるようにとれるんだけどな。
自分のは、定義が２つあって、それぞれ条件が１つあるという解釈。
>550は、2つの定義のうち最初の一つを支持していて、
>性欲の有無はAセクには関係ないと思うってとこがオレと違うんだね。
いや、>>1の性的指向は「性愛」で分けられているから、多分恋愛感情と
性欲はセットで考えられてると推察して、恋愛・性欲両方なしの意味として
支持した。
相手への性欲の有無はAセクかどうかに直接関係あって、自慰とかは
関係ないんじゃないかなと思ってる。
>オレの話は、2つの定義は「もしくは」という言葉でつながれてる。
>だから、どちらかを満たせばOKなんじゃないかという話。
そうかな。>>438を読む限り、２つの条件を「もしくは」で繋いだ
１つの定義と解釈してるようにとれるんだけどな。
自分のは、定義が２つあって、それぞれ条件が１つあるという解釈。
>550は、2つの定義のうち最初の一つを支持していて、
>性欲の有無はAセクには関係ないと思うってとこがオレと違うんだね。
いや、>>1の性的指向は「性愛」で分けられているから、多分恋愛感情と
性欲はセットで考えられてると推察して、恋愛・性欲両方なしの意味として
支持した。
相手への性欲の有無はAセクかどうかに直接関係あって、自慰とかは
関係ないんじゃないかなと思ってる。
>558
>人間のセクシュアリティについて「正確で実証可能」に
>規定することなんて果たして可能なのかどうか大いに疑問なんだけど、
それはここで議論している事全てにあてはまるよ。
「正確で実証可能」に 規定することができるか分からない
事について、延々と議論しているのに自分自身で気づいているなら、
規定よりも議論することが目的なんだろうからいいけど。
>559
>セクシャリティを飯の種にしてる奴もこのスレ覗いてんのかね。
セクシャリティの研究でまともに飯が食えてる人がいると思ってるとしたら
夢見過ぎだと思うね。
ここで真剣に議論したいらならそうするのは止めないけど、ここ以外（論文、
サイト）で真剣に議論している人もいるのにそれを腐ってるっていうのは失礼だよ。
>人間のセクシュアリティについて「正確で実証可能」に
>規定することなんて果たして可能なのかどうか大いに疑問なんだけど、
それはここで議論している事全てにあてはまるよ。
「正確で実証可能」に 規定することができるか分からない
事について、延々と議論しているのに自分自身で気づいているなら、
規定よりも議論することが目的なんだろうからいいけど。
>559
>セクシャリティを飯の種にしてる奴もこのスレ覗いてんのかね。
セクシャリティの研究でまともに飯が食えてる人がいると思ってるとしたら
夢見過ぎだと思うね。
ここで真剣に議論したいらならそうするのは止めないけど、ここ以外（論文、
サイト）で真剣に議論している人もいるのにそれを腐ってるっていうのは失礼だよ。
>>562
誰もセクシャリティ だけ で食ってる奴がいるとは言ってない。
ここで言われてることをパクったり参考にしたりしたくせに
あたかも自分の意見・発想のようにしてる奴が腐ってると言ってるだけ。
ちゃんとこのスレを参考にしたことが分かるようにしとけよってこと。
誰もセクシャリティ だけ で食ってる奴がいるとは言ってない。
ここで言われてることをパクったり参考にしたりしたくせに
あたかも自分の意見・発想のようにしてる奴が腐ってると言ってるだけ。
ちゃんとこのスレを参考にしたことが分かるようにしとけよってこと。
564 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 15:13:30 ID:299X05yM
>>563 詳しく
565 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 22:35:04 ID:suTklYm5
恋愛なんて所詮、性欲の一形態に過ぎないでしょ。
なんでこのスレがこの議論で回るようになったら狭義スレお留守状態なの？
何の為の分離？
何の為の分離？
ここが「アセクシャル総合スレ」と名付けられているからでは。
狭義は狭義
議論する必要もないだろ。
議論する必要もないだろ。
名前変えたほうがいいよね。
アセクシャルﾏﾀｰﾘスレとか？
広義をAセクスレに含めることに不満がある人が狭義スレ立てたんだと思ったけどな。
なんでわざわざこっちで前スレの流れをくりかえすのかがわからない。
スレが目障りなら見ないで放っておけばいいし
もし存在自体が許せないんだとしたら、それは価値観の押し付け。わがままだよ。
なんでわざわざこっちで前スレの流れをくりかえすのかがわからない。
スレが目障りなら見ないで放っておけばいいし
もし存在自体が許せないんだとしたら、それは価値観の押し付け。わがままだよ。
定義をあいまいにしておきたい人って結局
自分がAセクを名乗れなくなるのが嫌なんでしょ。
意地でもAセクにしがみ付いていたい変な人。
自分がAセクを名乗れなくなるのが嫌なんでしょ。
意地でもAセクにしがみ付いていたい変な人。
>>570
ﾏﾀｰﾘいきたいなら「アセクシャル」は入ってない方がいいと思う。
ﾏﾀｰﾘいきたいなら「アセクシャル」は入ってない方がいいと思う。
>572
すげぇ。
530レスくらい遡ってやがるｗ
っていうか今までのレスを全て見えてないよｗ
ところでここ以外で「自分はAセクです」なんて名乗ることあるのかしらん。
Aセクなんて言葉知らない人のほうが圧倒的に多いと思うけど。
上のほうで新しい定義や言葉を作り出そうとしてたけど、
●性愛なんて言葉作ったり考えるより、
広義に新しい名称をつけたほうが手っ取り早いんじゃないか？
すげぇ。
530レスくらい遡ってやがるｗ
っていうか今までのレスを全て見えてないよｗ
ところでここ以外で「自分はAセクです」なんて名乗ることあるのかしらん。
Aセクなんて言葉知らない人のほうが圧倒的に多いと思うけど。
上のほうで新しい定義や言葉を作り出そうとしてたけど、
●性愛なんて言葉作ったり考えるより、
広義に新しい名称をつけたほうが手っ取り早いんじゃないか？
>573
入れないでできたスレが広義のスレがこっちなんだけど？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
どのみちAセクにこだわりたい人がいるから
いくらタイトルかえても
またAセク総合スレをたてるバカがいるか無意味
入れないでできたスレが広義のスレがこっちなんだけど？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
どのみちAセクにこだわりたい人がいるから
いくらタイトルかえても
またAセク総合スレをたてるバカがいるか無意味
>>575
それ、タイトルが分かりにくくてあんまし人が集まってないんじゃない？
広義の人って結局、セックルしたくないっていうところが本音なんでしょ？
だったら下のスレにでも行けばいいのに
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
それ、タイトルが分かりにくくてあんまし人が集まってないんじゃない？
広義の人って結局、セックルしたくないっていうところが本音なんでしょ？
だったら下のスレにでも行けばいいのに
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
>>576
どっちが広義スレかはどうでもいい。
スレタイ通りの話がしたい時はそのスレに行くよ。
Aセク全体の話がしたい時は総合スレにいる、それだけの話だよ。
どっちのスレでもAセクの定義がどうのなんて似合わないじゃん。
どっちが広義スレかはどうでもいい。
スレタイ通りの話がしたい時はそのスレに行くよ。
Aセク全体の話がしたい時は総合スレにいる、それだけの話だよ。
どっちのスレでもAセクの定義がどうのなんて似合わないじゃん。
>575-576
恋愛感情がないひとは？
恋愛感情がないひとは？
ええと。
足りなかったな。
少なくとも「恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人」でも「恋愛したーい でもセックスはしたくない」
でもない広義はどこへいったらいいの？
恋愛感情はないけど恋愛には興味あるとか、
恋愛感情ないけど、セックスはしてみたい、
とか。
考えればもっと色々いるわけで。
しかもどっちのスレも恋愛感情を持ってること前提のスレタイだからAセクの広義スレとしては不適当だよ。
足りなかったな。
少なくとも「恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人」でも「恋愛したーい でもセックスはしたくない」
でもない広義はどこへいったらいいの？
恋愛感情はないけど恋愛には興味あるとか、
恋愛感情ないけど、セックスはしてみたい、
とか。
考えればもっと色々いるわけで。
しかもどっちのスレも恋愛感情を持ってること前提のスレタイだからAセクの広義スレとしては不適当だよ。
恋愛したくなーい でもセックスはしたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
こんなスレもあるにはあるけど。
恋愛感情がないけどセックスしてみたいとかって、もう純情恋愛板では板違いじゃないの？
この辺の板が向いてると思う…
http://love3.2ch.net/furin/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
こんなスレもあるにはあるけど。
恋愛感情がないけどセックスしてみたいとかって、もう純情恋愛板では板違いじゃないの？
この辺の板が向いてると思う…
http://love3.2ch.net/furin/
>580
>362 >371 >384
同じ事を何度ループしたら気が済みますか？
そもそもセックスの話をしたいわけではないでしょう？
論点そのものを見失ってますよ。
>362 >371 >384
同じ事を何度ループしたら気が済みますか？
そもそもセックスの話をしたいわけではないでしょう？
論点そのものを見失ってますよ。
全体の話がしたいって人がいるけど意味不明。
恋愛する人とか性欲ある人みたいなAセクでもない人達のことを語って、
何が「Aセク全体」なの？
どさくさに紛れて、勝手にそういう人もAセクに混ぜて当然みたいな言い方しないでよ。
総合スレにしたいんなら「アセクシャル総合スレ」でなく
「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」みたいなのにしたらいいんだよ。
恋愛する人とか性欲ある人みたいなAセクでもない人達のことを語って、
何が「Aセク全体」なの？
どさくさに紛れて、勝手にそういう人もAセクに混ぜて当然みたいな言い方しないでよ。
総合スレにしたいんなら「アセクシャル総合スレ」でなく
「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」みたいなのにしたらいいんだよ。
ループしたあげくに、
「狭義はAセク。それ以外は認めない」ってヤツが帰ってくるわけだw
「狭義はAセク。それ以外は認めない」ってヤツが帰ってくるわけだw
ちょっとAセクに似てるからって自分はAセクと思い込むヤツ大杉
だから荒れるっていうのに荒らしてる自覚なさそう…
だから荒れるっていうのに荒らしてる自覚なさそう…
>>582、584
で、狭義はAセクしか認めないって根拠はなに?
それとも、根拠がないもんだから、
広義はAセクも含まれるんじゃないかという議論になったら黙って、
ほとぼりがさめたら、またこの話に戻すつもりかな。
で、狭義はAセクしか認めないって根拠はなに?
それとも、根拠がないもんだから、
広義はAセクも含まれるんじゃないかという議論になったら黙って、
ほとぼりがさめたら、またこの話に戻すつもりかな。
>>広義はAセクも含まれる
広義はAセクに含まれる の間違い。スマン。
やっぱりこのパターンかとちょっと笑っちまったもんだからついミスった。
広義はAセクに含まれる の間違い。スマン。
やっぱりこのパターンかとちょっと笑っちまったもんだからついミスった。
とりあえず恋愛感情が分からない、ってスレ立てる？
>>587が恋愛感情が分からないスレで話をしたいなら、
ここで許可求める必要なんてないよ。
自分で立てて、悩みを思う存分、話してきてくれ。
需要がないスレがどうなるかは>575-576のスレを見てくれば分かる。
自分が使う気がないのに、新スレ希望したり、
勝手に立てるのはどうかと思うぞ。
ここで許可求める必要なんてないよ。
自分で立てて、悩みを思う存分、話してきてくれ。
需要がないスレがどうなるかは>575-576のスレを見てくれば分かる。
自分が使う気がないのに、新スレ希望したり、
勝手に立てるのはどうかと思うぞ。
>588
だってここで広義はアセクじゃない！
って言われるからだし。
恋愛感情ないけど自慰(セックス)はする
って人の行き場がないんだよ。
現在。
だってここで広義はアセクじゃない！
って言われるからだし。
恋愛感情ないけど自慰(セックス)はする
って人の行き場がないんだよ。
現在。
自慰とｾｸｰｽは同じ性欲の上の行為であっても別のものだ。
くくっちゃまずい。
くくっちゃまずい。
性愛者のｾｸｰｽと恋愛感情のない（分からない）人のｾｸｰｽは
行動としては同じかもしれないけど意味はまったく違うと思う。
恋愛感情のある人はその行為に特別な意味を持たせてるけど
恋愛感情のない人にとってはあくまでも自慰の延長線上で、
物理的な意味以外なにもない。
はっきり言ってお互いにバイブとオナホール持って動かしあいっこしてるのとそう変わりはない。
行動としては同じかもしれないけど意味はまったく違うと思う。
恋愛感情のある人はその行為に特別な意味を持たせてるけど
恋愛感情のない人にとってはあくまでも自慰の延長線上で、
物理的な意味以外なにもない。
はっきり言ってお互いにバイブとオナホール持って動かしあいっこしてるのとそう変わりはない。
> はっきり言ってお互いにバイブとオナホール持って動かしあいっこしてるのとそう変わりはない。
気分的にはそうかもしれないが
やはり自慰とセックスは違う。
愛のないセックスまでAセクとしてOKにする広義ってなんなの？
なんでもかんでもOKじゃAセクなんて言葉意味ないじゃん。
気分的にはそうかもしれないが
やはり自慰とセックスは違う。
愛のないセックスまでAセクとしてOKにする広義ってなんなの？
なんでもかんでもOKじゃAセクなんて言葉意味ないじゃん。
もともと恋愛感情もなくセックスもしないってのがアセクシャルなんだから
・恋愛感情があってセックスしたくない
・恋愛感情はなくてセックスはしたい
などで話したいんなら、574氏も言ってるように
広義は新たな名前を考え出したらいいじゃない。
「アセクシャル」じゃないと駄目ってことは別にないはず。
・恋愛感情があってセックスしたくない
・恋愛感情はなくてセックスはしたい
などで話したいんなら、574氏も言ってるように
広義は新たな名前を考え出したらいいじゃない。
「アセクシャル」じゃないと駄目ってことは別にないはず。
>>593
で、>>560-561に答えたら、>>438のオレの質問に答えてくれるわけ?
ずいぶん前から聞いてるけど、ずっと無視してるじゃん。
>>560の「無性愛+●性欲」は広義に含まれないってあたりは、
オレとは違うが、この話になるとセックスだどうだと論点がずれるし、
その下で、560は含まれないと思いつつAセクにしてる。
>>これら3つで構成されるカテゴリーが成り立つとは思えない
ってのは、やっぱりどれをAセクと呼ぶかと言う線引きの話になるわけで。
560に言いたいことがあるとすれば、
>>313は「広義・狭義」という線引きよりも同じ悩みを共有してるんだから、
仲良くしようよというつもりで書いた。
だから、この話自体を線引きに使うつもりはない。
ってことくらいかな。
で、>>560-561に答えたら、>>438のオレの質問に答えてくれるわけ?
ずいぶん前から聞いてるけど、ずっと無視してるじゃん。
>>560の「無性愛+●性欲」は広義に含まれないってあたりは、
オレとは違うが、この話になるとセックスだどうだと論点がずれるし、
その下で、560は含まれないと思いつつAセクにしてる。
>>これら3つで構成されるカテゴリーが成り立つとは思えない
ってのは、やっぱりどれをAセクと呼ぶかと言う線引きの話になるわけで。
560に言いたいことがあるとすれば、
>>313は「広義・狭義」という線引きよりも同じ悩みを共有してるんだから、
仲良くしようよというつもりで書いた。
だから、この話自体を線引きに使うつもりはない。
ってことくらいかな。
>>561宛は、ちょっと時間がたってたんでやめたんだが、
ちょうどいいんで書いておく。
561が言うとおり性愛に恋愛と性欲が含まれているというなら、
なぜ、あえて下の文で性欲だけを取り出したんだろうか?
それは「性愛」に性欲が含まれていないという意味かもしれない。
「性欲」が含まれないなら、上の文は「恋愛の有無」を問い、
下の文は「性欲の有無」を問うことになる。
この二つの問いをどうつなげるかは、>>438でも見てくれ。
含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
となると、561が下の文を認めないのは、この文を認めると
「広義Aセクを認める定義になる」からじゃないか。
とオレは思うんだが、どうだろう?
これで、>>592の質問には答えたんで、オレの質問への回答よろしく。
ちょうどいいんで書いておく。
561が言うとおり性愛に恋愛と性欲が含まれているというなら、
なぜ、あえて下の文で性欲だけを取り出したんだろうか?
それは「性愛」に性欲が含まれていないという意味かもしれない。
「性欲」が含まれないなら、上の文は「恋愛の有無」を問い、
下の文は「性欲の有無」を問うことになる。
この二つの問いをどうつなげるかは、>>438でも見てくれ。
含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
となると、561が下の文を認めないのは、この文を認めると
「広義Aセクを認める定義になる」からじゃないか。
とオレは思うんだが、どうだろう?
これで、>>592の質問には答えたんで、オレの質問への回答よろしく。
なんか、変なのが粘着してんな
なんでそんなaセクにこだわるわけ？
そんなにAセクになりたいの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんでそんなaセクにこだわるわけ？
そんなにAセクになりたいの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だから何度Aセクになりたいんじゃなく、
恋愛感情ない人が集まるスレだから広義の人が集まって来るんだといったら分かるんだよ。
だから恋愛感情がない人向けのスレ立てれば解決するって。
多分。
恋愛感情ない人が集まるスレだから広義の人が集まって来るんだといったら分かるんだよ。
だから恋愛感情がない人向けのスレ立てれば解決するって。
多分。
>>593
>>589-590の流れから見るに>>591は「AセクとしてOKにしてる」んじゃなくて、
恋愛感情のある人間とない人間では意味合いが違うということが言いたかった だけ だと思う。
＞やはり自慰とセックスは違う
と言われても、
＞お互いにバイブとオナホール持って動かしあいっこ
と、何がどう違うのか全然わからないんだよ。
愛のあるセックスってなに？
好きでもない人は論外としても、どうしてOKの（恋愛対象の）相手とダメな（恋愛対象じゃない）人がいるの？
それを分けるラインってなに？本当に好きな相手だったら特別に嬉しいもんなの？
そもそも恋愛感情ってなに？友情とどこが違うの？
恋愛感情の分からない人間には、まずそこからが全然わからないんだよ。
べつに名称なんてなんでもいい。
恋愛感情が分からない人向けのスレを立てるならそっちへ行くし。
>>589-590の流れから見るに>>591は「AセクとしてOKにしてる」んじゃなくて、
恋愛感情のある人間とない人間では意味合いが違うということが言いたかった だけ だと思う。
＞やはり自慰とセックスは違う
と言われても、
＞お互いにバイブとオナホール持って動かしあいっこ
と、何がどう違うのか全然わからないんだよ。
愛のあるセックスってなに？
好きでもない人は論外としても、どうしてOKの（恋愛対象の）相手とダメな（恋愛対象じゃない）人がいるの？
それを分けるラインってなに？本当に好きな相手だったら特別に嬉しいもんなの？
そもそも恋愛感情ってなに？友情とどこが違うの？
恋愛感情の分からない人間には、まずそこからが全然わからないんだよ。
べつに名称なんてなんでもいい。
恋愛感情が分からない人向けのスレを立てるならそっちへ行くし。
>>600
そうだね。ｾｸｰｽしたいんならAｾｸとは違うから別ｽﾚ立てた方がいいね
そうだね。ｾｸｰｽしたいんならAｾｸとは違うから別ｽﾚ立てた方がいいね
っていうか、セックスしてる時点でAセクじゃないし
>>581でもループ指摘されてるのに
昨日の今日でまた脱線かよ。いいかげんにしてくれ。
ｾｯｸﾙの話がしたいわけじゃないだろ。
つか>>600はｾｯｸﾙとｵﾅｰﾆ（お互いのｵﾅｰﾆを手伝う行為）
の違いが分からんつーのが本題じゃないのか？
「ｾｯｸﾙがしたい」とは根本的に問題の質が違うと思うんだが。
昨日の今日でまた脱線かよ。いいかげんにしてくれ。
ｾｯｸﾙの話がしたいわけじゃないだろ。
つか>>600はｾｯｸﾙとｵﾅｰﾆ（お互いのｵﾅｰﾆを手伝う行為）
の違いが分からんつーのが本題じゃないのか？
「ｾｯｸﾙがしたい」とは根本的に問題の質が違うと思うんだが。
ｾｯｸﾙと「2人でするｵﾅｰﾆ」の違いがわからないことや、
恋愛感情と友情or親愛の情の違いがわからないこと、と、
ｾｯｸﾙ(2人でするｵﾅｰﾆ)をしたいと思う、とか
恋愛(ｶﾌﾟｰﾙとして『お付き合い』すること)をしたいと思う、
とかってまるっきり別だよね。
ところで、下のスレのこの部分、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/779-787
「他人との恋愛やセックスを望まない者」として考えさせるものがあった。
そういうのを望む人からすると、自分の行動もこう見えるのかな…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/779-787
「他人との恋愛やセックスを望まない者」として考えさせるものがあった。
そういうのを望む人からすると、自分の行動もこう見えるのかな…
だからさ
＞自慰とｾｸｰｽは同じ性欲の上の行為であっても別のものだ
＞気分的にはそうかもしれないが
＞やはり自慰とセックスは違う。
と言っているから「どう違う？」と聞いてるだけで
誰も「する」とも「したい」とも言ってないんじゃ。
＞自慰とｾｸｰｽは同じ性欲の上の行為であっても別のものだ
＞気分的にはそうかもしれないが
＞やはり自慰とセックスは違う。
と言っているから「どう違う？」と聞いてるだけで
誰も「する」とも「したい」とも言ってないんじゃ。
>>579
>恋愛感情はないけど恋愛には興味あるとか、
>恋愛感情ないけど、セックスはしてみたい、
>>589
>恋愛感情ないけど自慰(セックス)はする
>>595も>>323で
>sexするなら異性との行為の方が好き
と言っている。
「する」「したい」っていうＡセクじゃないヤツ、または
そういう話がしたいヤツも集まってるわけだが
>恋愛感情はないけど恋愛には興味あるとか、
>恋愛感情ないけど、セックスはしてみたい、
>>589
>恋愛感情ないけど自慰(セックス)はする
>>595も>>323で
>sexするなら異性との行為の方が好き
と言っている。
「する」「したい」っていうＡセクじゃないヤツ、または
そういう話がしたいヤツも集まってるわけだが
もうなにがなんだかわかんねーな('A`)
自慰とセックスが同じとかいってるやつは
頭がおかしいのかね。
バイブに意志はねぇよ。同じくダッチワイフにもな
それとも薬で眠らせた相手に突っ込んでのかね。
自慰とセックスが同じとかいってるやつは
頭がおかしいのかね。
バイブに意志はねぇよ。同じくダッチワイフにもな
それとも薬で眠らせた相手に突っ込んでのかね。
話があさっての方向にズレてるよ。
>>609が言うくらいの違いはさすがに誰にでも分かる。
でも>>591の言う
＞バイブとオナホール持って動かしあいっこしてるのとそう変わりはない
自慰の延長線上の、物理的意味しか持たせていない「2人でするｵﾅﾆｰ」とｾｯｸｽとの違いってなんだ？
どうして恋愛感情や性欲のない人間に「やっぱり違う」と断言できるほど分かるんだ？
って話だろ。
そもそもｾｯｸｽの話はあくまでも単なる一例であって主題じゃない。
>>603-608とどんどん論点がズレて完全に違う話になってるし。
名称なんかはどうでもいいが、この論点がズレた状態は気持ち悪い。
>>609が言うくらいの違いはさすがに誰にでも分かる。
でも>>591の言う
＞バイブとオナホール持って動かしあいっこしてるのとそう変わりはない
自慰の延長線上の、物理的意味しか持たせていない「2人でするｵﾅﾆｰ」とｾｯｸｽとの違いってなんだ？
どうして恋愛感情や性欲のない人間に「やっぱり違う」と断言できるほど分かるんだ？
って話だろ。
そもそもｾｯｸｽの話はあくまでも単なる一例であって主題じゃない。
>>603-608とどんどん論点がズレて完全に違う話になってるし。
名称なんかはどうでもいいが、この論点がズレた状態は気持ち悪い。
他人と性欲を分かち合える時点でAセクじゃない。
理由はどうあれ他者と関わりあった性的欲望処理は
多少の性欲程度でおこる衝動じゃないし
その行為がヤってて気持ち良いという事は
相手の性器や性的行動、性的アピールに欲情できるって事だろ
その時点でやはりAセクじゃない
ただ、己の欲情、欲望だけを満たしたいのならば自慰で十分だろ、
なんでわざわざ、精神的にも物理的にも面倒なセックスをする必要があるのかが
俺にはわからん。そこで、セックスと自慰は違うとか言うなよ。
理由はどうあれ他者と関わりあった性的欲望処理は
多少の性欲程度でおこる衝動じゃないし
その行為がヤってて気持ち良いという事は
相手の性器や性的行動、性的アピールに欲情できるって事だろ
その時点でやはりAセクじゃない
ただ、己の欲情、欲望だけを満たしたいのならば自慰で十分だろ、
なんでわざわざ、精神的にも物理的にも面倒なセックスをする必要があるのかが
俺にはわからん。そこで、セックスと自慰は違うとか言うなよ。
反対に質問しよう。
ここにいる広義のAセクで、セックスも可能、自慰も可能というやつ
他人の性器に欲情するか？
他人のセックスアピール（裸だったり、エロいポーズや格好など）に欲情するか？
AV（他者のセックス）を見て欲情してチンコが起つ、または濡れるか？
ここにいる広義のAセクで、セックスも可能、自慰も可能というやつ
他人の性器に欲情するか？
他人のセックスアピール（裸だったり、エロいポーズや格好など）に欲情するか？
AV（他者のセックス）を見て欲情してチンコが起つ、または濡れるか？
>>610
>>591のような話が出てきたのは新たな問題提起などではなく、
「セックルするならAセクではない」に対して
「恋愛感情がない人・わからない人のセックルは
2人でするオナーニと同じようなものであり、性愛者のセックルとは違う」
⇒だから恋愛感情はない・わからないがセックルはするという人も
Aセクに含めるべき！
というふうに持っていこうとしているだけであり、
結局、広義をAセクに含めようとするレスのひとつにすぎないよ。
>>591のような話が出てきたのは新たな問題提起などではなく、
「セックルするならAセクではない」に対して
「恋愛感情がない人・わからない人のセックルは
2人でするオナーニと同じようなものであり、性愛者のセックルとは違う」
⇒だから恋愛感情はない・わからないがセックルはするという人も
Aセクに含めるべき！
というふうに持っていこうとしているだけであり、
結局、広義をAセクに含めようとするレスのひとつにすぎないよ。
>>612の言うセックスも可能、自慰も可能ってどういう状態だ?
精神的に嫌悪感もないからできるかもしれないが、
する気もないし相手もいないからやってないヤツって
狭義Aセクにもけっこういるんじゃないのか?
それとも狭義Aセクはセックスも自慰もしないんじゃなくて、
できないのが前提だったっけ?
広義Aセクの一部はセックス(自慰)をするから狭義Aセクじゃないわけで、
他人のセックスに欲情できるか聞いても意味がないと思うけどな。
精神的に嫌悪感もないからできるかもしれないが、
する気もないし相手もいないからやってないヤツって
狭義Aセクにもけっこういるんじゃないのか?
それとも狭義Aセクはセックスも自慰もしないんじゃなくて、
できないのが前提だったっけ?
広義Aセクの一部はセックス(自慰)をするから狭義Aセクじゃないわけで、
他人のセックスに欲情できるか聞いても意味がないと思うけどな。
>>611
恋愛関係にあって二人がしたいと思ってする場合
金を払って相手をしてもらう場合
やってることは同じでも、下は相手と性欲を分かち合えてるか?
金を払う場合でも、その相手に恋愛感情を持つヤツもいるだろう。
だが、相手に関係なく誰でもやれればいいようなヤツなら、
自分でするか相手にしてもらうかはそれほど違いがないかもしれん。
プロの技術で相手が全部するなら、自慰よりも楽かもしれん。
なんか、ファーストフードと、家族や友人が心を込めた食事を比べて、
食欲を満たしているから同じと言ってるようにも聞こえる。
精神的な満足感は全く違うと思うんだけどな。
恋愛関係にあって二人がしたいと思ってする場合
金を払って相手をしてもらう場合
やってることは同じでも、下は相手と性欲を分かち合えてるか?
金を払う場合でも、その相手に恋愛感情を持つヤツもいるだろう。
だが、相手に関係なく誰でもやれればいいようなヤツなら、
自分でするか相手にしてもらうかはそれほど違いがないかもしれん。
プロの技術で相手が全部するなら、自慰よりも楽かもしれん。
なんか、ファーストフードと、家族や友人が心を込めた食事を比べて、
食欲を満たしているから同じと言ってるようにも聞こえる。
精神的な満足感は全く違うと思うんだけどな。
>615
アホですかー？
セックスと自慰は同じだと定義する奴に
欲望の昇華なら自慰ですむ事を
なんでわざわざセックスするんだ？と言っている。
それについて「セックスと自慰は違う」って言うなら
セックスと自慰は同じだと定義してるのと矛盾してるって事だから
そんなアホな事いうんじゃねーよって言ってるんだ。
アホですかー？
セックスと自慰は同じだと定義する奴に
欲望の昇華なら自慰ですむ事を
なんでわざわざセックスするんだ？と言っている。
それについて「セックスと自慰は違う」って言うなら
セックスと自慰は同じだと定義してるのと矛盾してるって事だから
そんなアホな事いうんじゃねーよって言ってるんだ。
>616
非Aセクの例えを出されても無意味だ。
恋人同士だろうと売春だろうと
セックスしたくてやってんだからAセクでもないでもないだろ
って言うか、セックスしたくてやってる奴を広義だろうと
Aセクに含む自体、おかしな話なんだよ。
非Aセクの例えを出されても無意味だ。
恋人同士だろうと売春だろうと
セックスしたくてやってんだからAセクでもないでもないだろ
って言うか、セックスしたくてやってる奴を広義だろうと
Aセクに含む自体、おかしな話なんだよ。
>>618
広義は「性欲はないが恋愛感情がある」「性欲はあるが恋愛感情がない」のが定義。
性欲があるからセックスをしてもいいわけで、
セックスしないとはどこにも定義付けられてない。
それとも、広義には「性欲はあるが恋愛感情がない」状態は存在しないとでも?
それならその根拠を教えてほしいなぁw
広義は「性欲はないが恋愛感情がある」「性欲はあるが恋愛感情がない」のが定義。
性欲があるからセックスをしてもいいわけで、
セックスしないとはどこにも定義付けられてない。
それとも、広義には「性欲はあるが恋愛感情がない」状態は存在しないとでも?
それならその根拠を教えてほしいなぁw
あのさ、何を話してても最終的には定義の話に戻るのって、
話の流れを無視して、それがAセクか否かっていうレスが入るせいだよな。
少なくとも広義Aセクの状態について話している時、
「広義は認めない」っつう発言と、「それは広義じゃない」っつう発言は
話がある程度進むまでは禁止っつうことにしないか?
途中で突っ込まれると定義の話に引き戻されて、元の話がなくなっちまう。
元の話で、広義Aセクがどういう状態を指すのか見えて来た段階で、
広義がAセクかっつう話に戻った方が、Aセクの定義論も進むと思うんだが。
話の流れを無視して、それがAセクか否かっていうレスが入るせいだよな。
少なくとも広義Aセクの状態について話している時、
「広義は認めない」っつう発言と、「それは広義じゃない」っつう発言は
話がある程度進むまでは禁止っつうことにしないか?
途中で突っ込まれると定義の話に引き戻されて、元の話がなくなっちまう。
元の話で、広義Aセクがどういう状態を指すのか見えて来た段階で、
広義がAセクかっつう話に戻った方が、Aセクの定義論も進むと思うんだが。
>>619
＞広義は「性欲はないが恋愛感情がある」「性欲はあるが恋愛感情がない」のが定義。
いや、広義は「恋愛感情はあるが性欲はない（セックスはしない）」だよ。
根拠根拠っていうけれど、君の根拠って>>1を変なふうに読み違えてる
>>438のやつ？
>>620
＞少なくとも広義Aセクの状態について話している時、
＞「広義は認めない」っつう発言と、「それは広義じゃない」っつう発言は
＞話がある程度進むまでは禁止っつうことにしないか?
反対。>>613でも書いたけど、今の話題も広義をAセクに
含めようというレスから始まったわけで、定義論の一種だよ。
＞広義は「性欲はないが恋愛感情がある」「性欲はあるが恋愛感情がない」のが定義。
いや、広義は「恋愛感情はあるが性欲はない（セックスはしない）」だよ。
根拠根拠っていうけれど、君の根拠って>>1を変なふうに読み違えてる
>>438のやつ？
>>620
＞少なくとも広義Aセクの状態について話している時、
＞「広義は認めない」っつう発言と、「それは広義じゃない」っつう発言は
＞話がある程度進むまでは禁止っつうことにしないか?
反対。>>613でも書いたけど、今の話題も広義をAセクに
含めようというレスから始まったわけで、定義論の一種だよ。
>>618
Aセクに含むかどうかとは無関係で「有料の自慰サービスの利用とセックスの違い」を説明しただけの文章だろ。
>>621
発端はそうかもしれないけど違うポイントの話になってるだろ。せめてその話がある程度まとまってから
話を戻した方がよくないか？
>>613なんて全く的外れの推理だ。
なんか今の流れって>>502の色盲の話を借りて言うと
色がまったくわからない状態が色盲、色が分かるなら色盲じゃないだろ
→それじゃ、青黄色盲の人間は新しくスレ建てようか？→赤緑スレも過疎化してるだろ、反対
→それじゃ青黄の行き場がないじゃん（その話の一例として、ダークグレイと藍色がわからない）
→ダークグレイと藍色は違う色だよ→藍色とダークグレイってどう違うの→青色が分かるなら色盲じゃないだろ
→いや、そうじゃなくてダークグレイと藍色ってどう違って見えるの？→藍色とダークグレイは違う色だろ、アホか
→違う色だって事は分かるけど、それがどういう風に違うの？→青の話を気にするなんて色盲じゃない
→青黄色盲にとってはダークグレイも藍色も同じように見えるから色盲に含まれようとしてるんだろ
→まず色盲かどうかの定義の話は別の話に一段落ついてからにしないか？→色盲に含まれようとしてるんだよ
このくらい論点がブレブレだよ。
Aセクに含むかどうかとは無関係で「有料の自慰サービスの利用とセックスの違い」を説明しただけの文章だろ。
>>621
発端はそうかもしれないけど違うポイントの話になってるだろ。せめてその話がある程度まとまってから
話を戻した方がよくないか？
>>613なんて全く的外れの推理だ。
なんか今の流れって>>502の色盲の話を借りて言うと
色がまったくわからない状態が色盲、色が分かるなら色盲じゃないだろ
→それじゃ、青黄色盲の人間は新しくスレ建てようか？→赤緑スレも過疎化してるだろ、反対
→それじゃ青黄の行き場がないじゃん（その話の一例として、ダークグレイと藍色がわからない）
→ダークグレイと藍色は違う色だよ→藍色とダークグレイってどう違うの→青色が分かるなら色盲じゃないだろ
→いや、そうじゃなくてダークグレイと藍色ってどう違って見えるの？→藍色とダークグレイは違う色だろ、アホか
→違う色だって事は分かるけど、それがどういう風に違うの？→青の話を気にするなんて色盲じゃない
→青黄色盲にとってはダークグレイも藍色も同じように見えるから色盲に含まれようとしてるんだろ
→まず色盲かどうかの定義の話は別の話に一段落ついてからにしないか？→色盲に含まれようとしてるんだよ
このくらい論点がブレブレだよ。
>>621
最初の定義の話は、とりあえず、オレの根拠は438とだけ言っとくよ。
その根拠が読み間違ってるならどこが間違ってるのか理由もつけて教えてくれ。
620でオレが言いたかったのは、定義論を話している時以外は
定義論を持ち出して話の腰を折らないでくれってこと。
もしかして、素で、ここで広義に関わる話になる時は、
広義をAセクに含めたいからそういう話題をしてると思ってる?
最初の定義の話は、とりあえず、オレの根拠は438とだけ言っとくよ。
その根拠が読み間違ってるならどこが間違ってるのか理由もつけて教えてくれ。
620でオレが言いたかったのは、定義論を話している時以外は
定義論を持ち出して話の腰を折らないでくれってこと。
もしかして、素で、ここで広義に関わる話になる時は、
広義をAセクに含めたいからそういう話題をしてると思ってる?
>613なんて全く的外れの推理だ。
そうか？
>>589
>恋愛感情ないけど自慰(セックス)はするって人の行き場がない
>>590
>自慰とセックスは別のものだ
を受けて591は
恋愛感情のない人のセックスは性愛者のものとはまったく違い、
あくまでも自慰の延長線上
→恋愛感情ないけどセックスする人の行き場はこのスレでいい
つまり恋愛感情ないけどセックスする人もAセクに含まれる
ということが言いたかったように見えるが。
それにAセク同士でそういう話になったんなら分かるけど
セックスする人がなんでわざわざここにやって来て話す必要があるのさ。
だから「セックスするならAセクじゃない」「なんでもかんでもAセクにするな」
という類のレスがつくんだよ。
そうか？
>>589
>恋愛感情ないけど自慰(セックス)はするって人の行き場がない
>>590
>自慰とセックスは別のものだ
を受けて591は
恋愛感情のない人のセックスは性愛者のものとはまったく違い、
あくまでも自慰の延長線上
→恋愛感情ないけどセックスする人の行き場はこのスレでいい
つまり恋愛感情ないけどセックスする人もAセクに含まれる
ということが言いたかったように見えるが。
それにAセク同士でそういう話になったんなら分かるけど
セックスする人がなんでわざわざここにやって来て話す必要があるのさ。
だから「セックスするならAセクじゃない」「なんでもかんでもAセクにするな」
という類のレスがつくんだよ。
＞恋愛感情のない人のセックスは性愛者のものとはまったく違い、
＞あくまでも自慰の延長線上
は、はっきりとそこに書かれた事実だが
＞→恋愛感情ないけどセックスする人の行き場はこのスレでいい
＞つまり恋愛感情ないけどセックスする人もAセクに含まれる
ここはただの推理だろ。
誰もがＡセクに含まれたがってる訳でも線引きの話がしたいわけでもないぞ。
それを前提にしてるからおかしな事になると思うんだが。
＞あくまでも自慰の延長線上
は、はっきりとそこに書かれた事実だが
＞→恋愛感情ないけどセックスする人の行き場はこのスレでいい
＞つまり恋愛感情ないけどセックスする人もAセクに含まれる
ここはただの推理だろ。
誰もがＡセクに含まれたがってる訳でも線引きの話がしたいわけでもないぞ。
それを前提にしてるからおかしな事になると思うんだが。
おいおい待てよ。
俺は>>591だが別にセックスしたいともAセクに含まれべきだとも言った覚えはないぞ。
ただ>>590が別のものとして
＞くくっちゃまずい
とまで言うから
＞プロの技術で相手が全部するなら、（自分だけでする）自慰よりも楽
以上の意味はなにもないんじゃないか？物理的意味しかなさないんじゃないか、
ということを言いたかっただけで何も他意はない。
俺は>>591だが別にセックスしたいともAセクに含まれべきだとも言った覚えはないぞ。
ただ>>590が別のものとして
＞くくっちゃまずい
とまで言うから
＞プロの技術で相手が全部するなら、（自分だけでする）自慰よりも楽
以上の意味はなにもないんじゃないか？物理的意味しかなさないんじゃないか、
ということを言いたかっただけで何も他意はない。
蛇足を承知で追記すると、俺自身はべつに線引きなんてどうでもいい。
「自慰でもなんでも性欲を持って解消する行為を行っているんならAセクではない」
と定義されるなら、別にそれに異議があるわけでもないし。
「自慰でもなんでも性欲を持って解消する行為を行っているんならAセクではない」
と定義されるなら、別にそれに異議があるわけでもないし。
ということは、ｾｸｰｽする人やｾｸｰｽがどうとか話したい人は
他スレに行ってくれるのかな？
広義がAセクに含まれるかどうかという話と全く関係ないんだとしたら、
何の為に急にここでそういう話題で話そうとするの？
定義が話題になってるこのタイミングでそういう話をするから
誤解を与えるんだと思うけど。
他スレに行ってくれるのかな？
広義がAセクに含まれるかどうかという話と全く関係ないんだとしたら、
何の為に急にここでそういう話題で話そうとするの？
定義が話題になってるこのタイミングでそういう話をするから
誤解を与えるんだと思うけど。
「恋愛感情のない人のセックスや自慰」に関する話ってのはつまり
「性欲とは何か、一体どういうことを指す言葉なのか」ってことに
関わってくる話だからね。
「性欲がない」とか「恋愛感情がない」ということが
Ａセクという言葉に関わってくるんだとしたら、
その「性欲」や「恋愛感情」というのは一体いかなるものなのか、
一体どういったことを指す言葉なのか、
といったことについての議論が出てくるのはある意味当然なことだと思うが。
「性欲とは何か、一体どういうことを指す言葉なのか」ってことに
関わってくる話だからね。
「性欲がない」とか「恋愛感情がない」ということが
Ａセクという言葉に関わってくるんだとしたら、
その「性欲」や「恋愛感情」というのは一体いかなるものなのか、
一体どういったことを指す言葉なのか、
といったことについての議論が出てくるのはある意味当然なことだと思うが。
だいたい、話の内容が正しいか間違ってるかと土瓶の口していいかはまったく別の問題だろ。
言ってる内容自体は正しくても、人の話に割り込んで腰を折っていいという理由にはならない。
言ってる内容自体は正しくても、人の話に割り込んで腰を折っていいという理由にはならない。
？ よく分からないけど、
・恋愛感情はないけど性欲がある。
が広義でさえないのなら、
要は性欲がない人は全てAセク。
恋愛感情がない人は又別のセクシャリティと考えた方がよくないかい？
それならいっそ
恋愛感情がない人→ノンセクシャル
性欲がない人→アセクシャル
にしてみたら？ とりあえず。
・恋愛感情はないけど性欲がある。
が広義でさえないのなら、
要は性欲がない人は全てAセク。
恋愛感情がない人は又別のセクシャリティと考えた方がよくないかい？
それならいっそ
恋愛感情がない人→ノンセクシャル
性欲がない人→アセクシャル
にしてみたら？ とりあえず。
広義がAセクじゃないという話してるところに
ｾｸｰｽや自慰の話で割り込んでくる人は何なの？
ｾｸｰｽや自慰の話で割り込んでくる人は何なの？
>632
広義がAセクかどうかなんてどうでもいい人でしょう。
皆自分の立ち位置が気になるんだよ。
私は非常にどうでもいい。
すれ立てて別のところに行けといわれればいくよ。
そのスレが自分のセクシャリティに該当するのなら。
広義がAセクかどうかなんてどうでもいい人でしょう。
皆自分の立ち位置が気になるんだよ。
私は非常にどうでもいい。
すれ立てて別のところに行けといわれればいくよ。
そのスレが自分のセクシャリティに該当するのなら。
635 ：名無しさんの初恋：2005/04/13(水) 23:49:28 ID:hEkatu43
>>634 は何かを誤解している
いやだから
既に定義されてる意味を勝手にマイルールに変えたら
世間的に余計混同するだろって事だろ。
既に定義されてる意味を勝手にマイルールに変えたら
世間的に余計混同するだろって事だろ。
>>636
禿同。
631の言うように性欲がないことと恋愛感情がないことを
別物と捉えることには賛成するけど、今ある単語を使うのはどうかと思う。
もしセクシャリティをわけるとしたら、
性欲がないのを●セクシャル、恋愛感情がないのを■セクシャルの場合、
広義はそのどちらかのセクシャリティに属し、
狭義は両方のセクシャリテイに属す
ということでOK?
禿同。
631の言うように性欲がないことと恋愛感情がないことを
別物と捉えることには賛成するけど、今ある単語を使うのはどうかと思う。
もしセクシャリティをわけるとしたら、
性欲がないのを●セクシャル、恋愛感情がないのを■セクシャルの場合、
広義はそのどちらかのセクシャリティに属し、
狭義は両方のセクシャリテイに属す
ということでOK?
そもそもなんで「A」セクシャルなの？
10年前にはなかったよね？ そんな言葉。
10年前にはなかったよね？ そんな言葉。
あ。因みに私は10年くらい「恋愛感情を持たない人間＝ノンセクシャル」って思ってたよ。
このスレきて性欲の事でこんなにもめてるの見てびっくりした。
性欲なんかどうでもいいと思ってたから。
このスレきて性欲の事でこんなにもめてるの見てびっくりした。
性欲なんかどうでもいいと思ってたから。
>>637
広義は性欲がない、または恋愛感情がないっていうのと同時に
ヘテロセクシャル、ホモセクシャル、バイセクシャルのどれかにも
属することになるから、『何とかセクシャル』という名前は
やめた方がいいと思う。
セクシャリティっていう言葉自体、性的指向を指す事が多いみたいだし。
広義は性欲がない、または恋愛感情がないっていうのと同時に
ヘテロセクシャル、ホモセクシャル、バイセクシャルのどれかにも
属することになるから、『何とかセクシャル』という名前は
やめた方がいいと思う。
セクシャリティっていう言葉自体、性的指向を指す事が多いみたいだし。
>640
だからノンセクシャル（セクシャリティのない人）という言葉を挙げたんだけどね。
そもそも現在までノンセクシャルの明確な定義がないっぽいし、
とりあえずここでだけでも使ってみたら？
だからノンセクシャル（セクシャリティのない人）という言葉を挙げたんだけどね。
そもそも現在までノンセクシャルの明確な定義がないっぽいし、
とりあえずここでだけでも使ってみたら？
>>640
●セクシャルってのは便宜上持ち出しただけだから、
別にどんな単語あててもオレはかまわないよ。
>>641
ノンセクシャルの定義って、どの定義に属するかまだ決めてない人とか、
性の対象に性別を問わない人ってのを見たことがある。
あいまいに使われてる単語を持ち出すのはやはり誤解をまねくかと・・・・。
ちなみに638のレス見てJPに行ってみたらつながらないんだが、閉鎖?
●セクシャルってのは便宜上持ち出しただけだから、
別にどんな単語あててもオレはかまわないよ。
>>641
ノンセクシャルの定義って、どの定義に属するかまだ決めてない人とか、
性の対象に性別を問わない人ってのを見たことがある。
あいまいに使われてる単語を持ち出すのはやはり誤解をまねくかと・・・・。
ちなみに638のレス見てJPに行ってみたらつながらないんだが、閉鎖?
>そもそも現在までノンセクシャルの明確な定義がないっぽいし、
>とりあえずここでだけでも使ってみたら？
それはアセクシャルのことをノンセクシャルと呼べということ？
それとも広義のことをノンセクシャルと呼ぶの？
>>549にあるように
>無性愛＝ノンセクシャル＝アセクシャル
と使われることもあるよ。
（ここでいう無性愛は、>>551の分け方でいくと無性愛+無性欲のことだと思われ）
広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃないほうがいいんじゃないの？
>とりあえずここでだけでも使ってみたら？
それはアセクシャルのことをノンセクシャルと呼べということ？
それとも広義のことをノンセクシャルと呼ぶの？
>>549にあるように
>無性愛＝ノンセクシャル＝アセクシャル
と使われることもあるよ。
（ここでいう無性愛は、>>551の分け方でいくと無性愛+無性欲のことだと思われ）
広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃないほうがいいんじゃないの？
>>643
>>631と>>637あたりを理解してから発言してくれないかな?
性欲がない状態と恋愛感情がない状態を分けようという話であって、
Aセクの名前を変えようとか、広義の名前を変えようと言う話ではない。
結果的に広義の名称が変わるような話の流れになってんのに、
「広義」が何かなんて言い出すと、一気に話が別の流れになると思うんだが。
それとも、この一文にかみついて話を流してほしいわけ?
>>631と>>637あたりを理解してから発言してくれないかな?
性欲がない状態と恋愛感情がない状態を分けようという話であって、
Aセクの名前を変えようとか、広義の名前を変えようと言う話ではない。
結果的に広義の名称が変わるような話の流れになってんのに、
「広義」が何かなんて言い出すと、一気に話が別の流れになると思うんだが。
それとも、この一文にかみついて話を流してほしいわけ?
この一文って
>広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃないほうがいいんじゃないの？
これのこと？
気に障ったなら正直スマンかった。
>>637=644が広義を性的指向の１つとしてる感じ
（セクシャリティ＝性的指向の意味で使ってる感じ）に思えたから
そう書いてしまったよ。
違うならスルーしてくれ。
>広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃないほうがいいんじゃないの？
これのこと？
気に障ったなら正直スマンかった。
>>637=644が広義を性的指向の１つとしてる感じ
（セクシャリティ＝性的指向の意味で使ってる感じ）に思えたから
そう書いてしまったよ。
違うならスルーしてくれ。
>>645
「広義はAセクに含める」のが前提の発言に敏感なヤツもいて、
「広義はAセクに含めない」という発言に敏感なヤツ(特にオレ)もいる。
そういうヤツが今まで何度も話題の論点をずらしてきたわけで
少し前に話の腰を折る発言はやめようと提案した(>>620)
643の「広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃない」
っつう発言は「広義はAセクじゃない」と言ってるのと同じわけで、
提案したばかりだろうとムッときた。
そういうつもりがないなら、最後の後半は言い過ぎた。スマン。
「広義はAセクに含める」のが前提の発言に敏感なヤツもいて、
「広義はAセクに含めない」という発言に敏感なヤツ(特にオレ)もいる。
そういうヤツが今まで何度も話題の論点をずらしてきたわけで
少し前に話の腰を折る発言はやめようと提案した(>>620)
643の「広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃない」
っつう発言は「広義はAセクじゃない」と言ってるのと同じわけで、
提案したばかりだろうとムッときた。
そういうつもりがないなら、最後の後半は言い過ぎた。スマン。
また流れをずらしちまったから戻すためにまとめとく。
提案(>>631)
性欲がない人と恋愛感情がない人を別のセクシャリティとしてはどうか?
呼び方として提案されたもの
恋愛感情がない人→ノンセクシャル
性欲がない人→アセクシャル
今までに出た議題(>>634-636 >>640 あたり)
・ノンセクシャル という言葉を使うのが妥当かどうか
・「セクシャル」という単語自体を使うのが妥当かどうか
提案(>>631)
性欲がない人と恋愛感情がない人を別のセクシャリティとしてはどうか?
呼び方として提案されたもの
恋愛感情がない人→ノンセクシャル
性欲がない人→アセクシャル
今までに出た議題(>>634-636 >>640 あたり)
・ノンセクシャル という言葉を使うのが妥当かどうか
・「セクシャル」という単語自体を使うのが妥当かどうか
議題に追加。
・Aセクとノンセクシャルが同じ場合があるので、提案の呼び方は不適切。
・Aセクとノンセクシャルが同じ場合があるので、提案の呼び方は不適切。
既に使われてるし「ノンセクシャル」はどうも・
って気持ち分かるけどさ。
じゃホントに真新しい言葉でも作る？
意味合い的には「ノンセクシャル」は間違ってないはずなんだが…
「ノンセクシャル」はダメって人は新しい言葉でも提案してくらさい。
ところでＡセクシャルってなんでAなんだろう？
ってかそもそも誰が言い出したの？
10年前にはなかった世ね？
って気持ち分かるけどさ。
じゃホントに真新しい言葉でも作る？
意味合い的には「ノンセクシャル」は間違ってないはずなんだが…
「ノンセクシャル」はダメって人は新しい言葉でも提案してくらさい。
ところでＡセクシャルってなんでAなんだろう？
ってかそもそも誰が言い出したの？
10年前にはなかった世ね？
>>646
それでアンタの言う「セクシャリティ」は「性的指向」とは別なの？
それによって同時に複数の性的指向に属することになったり
全然話がおかしくなってくる可能性もあるし。
＞643の「広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃない」
＞っつう発言は「広義はAセクじゃない」と言ってるのと同じわけで、
＞提案したばかりだろうとムッときた。
誰もそんな提案に従う義務はないし。
結局アンタが広義をAセクに含めるのを前提で話したいだけじゃないの？
広義の多くは含めるか含めないかなんてどうでもいいんだけど。
含めなかったら何か問題でもあるわけ？
それでアンタの言う「セクシャリティ」は「性的指向」とは別なの？
それによって同時に複数の性的指向に属することになったり
全然話がおかしくなってくる可能性もあるし。
＞643の「広義は性的指向のひとつではないから○○セクシャルじゃない」
＞っつう発言は「広義はAセクじゃない」と言ってるのと同じわけで、
＞提案したばかりだろうとムッときた。
誰もそんな提案に従う義務はないし。
結局アンタが広義をAセクに含めるのを前提で話したいだけじゃないの？
広義の多くは含めるか含めないかなんてどうでもいいんだけど。
含めなかったら何か問題でもあるわけ？
>>650
なんで「セクシャリティと性的指向は同じか否か」ってオレに聞きたいの?
複数の性的指向に属するとか話があわなくなるとか、それっていつの話?
ずいぶん前に性的指向を4つに分ける話ならしたけど、その話?
オレは「話したい」んじゃなくて、含まれるのが前提で「話してる」し。
つうか、なんで今の話の流れを無視して、そんな前の話を何でしたいの?
なんで「セクシャリティと性的指向は同じか否か」ってオレに聞きたいの?
複数の性的指向に属するとか話があわなくなるとか、それっていつの話?
ずいぶん前に性的指向を4つに分ける話ならしたけど、その話?
オレは「話したい」んじゃなくて、含まれるのが前提で「話してる」し。
つうか、なんで今の話の流れを無視して、そんな前の話を何でしたいの?
>651
実は恋愛感情はないけどセックスできる人もまた「相手が男でも女でもどっちでもいい」わけだが…
実は恋愛感情はないけどセックスできる人もまた「相手が男でも女でもどっちでもいい」わけだが…
>>652←こいつが強調している「話の流れ」ってのは
単に「広義はAセクに含まれる」を前提として>>652が無理矢理
作り出した流れってことじゃないか。
なんでその流れに乗ってやらなきゃならないんだｗ
単に「広義はAセクに含まれる」を前提として>>652が無理矢理
作り出した流れってことじゃないか。
なんでその流れに乗ってやらなきゃならないんだｗ
今は、広義の一部をAセクじゃなくてノンセクと呼ぼうって話なんだけどね。広義の一部をAセクから外す話がイヤって言うなら、その流れに乗ってもいいよw
>>653
その「相手が男でも女でもどっちでもいい」の意味の時は
多分恋愛感情はあってセックスもできる場合だと思うよ。
あと自分は>>561も書いたんだけど、
>>596を読むとあまり伝わっていないようだったからもう少し解説すると、
自分の解釈は、Aセクには定義が２つあって、そのうちの１つが
「男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人」で、
この「性愛の対象」というのが多分従来の性的指向のことだろうから、
恋愛感情と性欲は同じ方向でセットになってると思う。
もう１つが、「性欲そのものがない人」で、この場合の「性欲」は、
自分に向くものも他人に向くものもどちらも含まれていると思う。
で、１つめの意味で使われる時には２つめの内容は問わず、
２つめの意味で使われる時には１つめの内容は問わないんじゃ
ないかと思っている。だから
>含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
>下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
これはそのとおり。
それで２つめの意味の方は性欲の有無だけを表す時の定義であり、
今問題になっている「Aセク」とは違うだろうから、２つめの方は
特に問題にしなかったというわけ。
>>438の解釈は、この１つめと２つめをつなげている時点で違うと思うんだけど
誰かうまく説明できる人いないかな？
なんかこのスレ、別々の次元の定義を同一次元で考える傾向にある人が
多いような気がするんだけど…
自分が間違ってるのかな。
その「相手が男でも女でもどっちでもいい」の意味の時は
多分恋愛感情はあってセックスもできる場合だと思うよ。
あと自分は>>561も書いたんだけど、
>>596を読むとあまり伝わっていないようだったからもう少し解説すると、
自分の解釈は、Aセクには定義が２つあって、そのうちの１つが
「男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人」で、
この「性愛の対象」というのが多分従来の性的指向のことだろうから、
恋愛感情と性欲は同じ方向でセットになってると思う。
もう１つが、「性欲そのものがない人」で、この場合の「性欲」は、
自分に向くものも他人に向くものもどちらも含まれていると思う。
で、１つめの意味で使われる時には２つめの内容は問わず、
２つめの意味で使われる時には１つめの内容は問わないんじゃ
ないかと思っている。だから
>含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
>下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
これはそのとおり。
それで２つめの意味の方は性欲の有無だけを表す時の定義であり、
今問題になっている「Aセク」とは違うだろうから、２つめの方は
特に問題にしなかったというわけ。
>>438の解釈は、この１つめと２つめをつなげている時点で違うと思うんだけど
誰かうまく説明できる人いないかな？
なんかこのスレ、別々の次元の定義を同一次元で考える傾向にある人が
多いような気がするんだけど…
自分が間違ってるのかな。
>>657
>>含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
>>下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
>これはそのとおり。
って653は「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」を認めてるよね?
恋愛は問わないんだから「性欲はないが、恋愛はある」って状態を認めた
ことにならないか? それって一般的な広義の例と言われるんだが。
つうか、広義の一部をAセクとは別にしようって話してるのに、
広義を認めないヤツからなんで流れを止められるんだ＿|￣|○
>>含まれてると言うなら、上の文で「恋愛と性欲」を述べ、
>>下の文で「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」ということになる。
>これはそのとおり。
って653は「性欲の有無は問う(恋愛は問わない)」を認めてるよね?
恋愛は問わないんだから「性欲はないが、恋愛はある」って状態を認めた
ことにならないか? それって一般的な広義の例と言われるんだが。
つうか、広義の一部をAセクとは別にしようって話してるのに、
広義を認めないヤツからなんで流れを止められるんだ＿|￣|○
あのさ、敵に塩を送るのもどうかと思うけど、
オレがAセクから広義を外す定義を唱えるなら、
>>1の転じてから後ろはまず使わない。
それは広義を認めてるサイトで使われてる定義なんだよ?
広義を認めない解釈しかできないなら広義は否定されるわけで
広義を認めるサイトが定義として使えるはずがないじゃないか。
それを無理矢理、広義を認めない解釈にしようとしてるから、
なんかおかしくなるんだよ。
オレがAセクから広義を外す定義を唱えるなら、
>>1の転じてから後ろはまず使わない。
それは広義を認めてるサイトで使われてる定義なんだよ?
広義を認めない解釈しかできないなら広義は否定されるわけで
広義を認めるサイトが定義として使えるはずがないじゃないか。
それを無理矢理、広義を認めない解釈にしようとしてるから、
なんかおかしくなるんだよ。
ついでに言うが、660は根拠がないって話じゃないからな。
「性とは無関係」ってもとの意味を定義として使ってはどうかってこと。
色々説明書いてたけど、蛇足になりそうだからやめとくよ。
「性とは無関係」ってもとの意味を定義として使ってはどうかってこと。
色々説明書いてたけど、蛇足になりそうだからやめとくよ。
>性愛(特に異性愛)・恋愛・カップリング・生殖を
>1セットのものとして同調を強いてくる圧力に対する異議
・・・・・・・・・・。
>1セットのものとして同調を強いてくる圧力に対する異議
・・・・・・・・・・。
うはｗｗｗ俺が昔書いたレスが
抜粋コピペされｗてｗｗるｗｗｗｗｗｗ
ｗｗうぇうぇｗｗ意味わかんねｗｗｗｗｗｗおｋ
抜粋コピペされｗてｗｗるｗｗｗｗｗｗ
ｗｗうぇうぇｗｗ意味わかんねｗｗｗｗｗｗおｋ
だから論点ずらすなよ。
今は「恋愛感情が分からない人向けのスレを立てるか？」って話だ。
広義も狭義もクソもねぇよ。
今は「恋愛感情が分からない人向けのスレを立てるか？」って話だ。
広義も狭義もクソもねぇよ。
立てれば？どうしても居場所が欲しくてたまらないんだろ？
ただしノンセクシャルなどAセクと紛らわしい名称つけるのはやめてくれ。
ただしノンセクシャルなどAセクと紛らわしい名称つけるのはやめてくれ。
普通に「「恋愛感情が分からない人」のスレをたてればいいじゃん
で、別にAセク総合スレは総合でたてればいいだろ。
つーかさ、セックスする広義がなにがなんでもAセクに
含まれようと必死にしかみえないんだけど。
勝手にスレたてりゃーいいじゃん。
で、別にAセク総合スレは総合でたてればいいだろ。
つーかさ、セックスする広義がなにがなんでもAセクに
含まれようと必死にしかみえないんだけど。
勝手にスレたてりゃーいいじゃん。
あーあと、
なんか自分がセックスしてる事を正当化したいようにも見える。
なんか自分がセックスしてる事を正当化したいようにも見える。
>定着し、大勢に支持されているということは、それなりの理由があるわけだから。
そりゃ広義は自分が入れる広い定義の方を支持するだろうさ。
Aセクと認められたくて仕方ないヤツらばかりだからな。
それから、Aセクを世に広めたがってるやつ。
Aセクが実際は結構居るんだってことを示すためにも
定義を広くして人数を多くする必要があるからな。
だから大勢に支持されているからといって
誰もが納得する理由があるからというわけではない
そりゃ広義は自分が入れる広い定義の方を支持するだろうさ。
Aセクと認められたくて仕方ないヤツらばかりだからな。
それから、Aセクを世に広めたがってるやつ。
Aセクが実際は結構居るんだってことを示すためにも
定義を広くして人数を多くする必要があるからな。
だから大勢に支持されているからといって
誰もが納得する理由があるからというわけではない
そうだね。恋愛感情が分からないなら他のスレにいってもらおうよ。
ここは恋愛板なんだから、恋愛をする広義はふさわしいけど、
恋愛しない人がいるとこじゃないし。
狭義には専用スレがあるから狭義にはそっちに行ってもらって、
恋愛話に興味があるやつだけ残ればいいんじゃないかな。
ここは恋愛板なんだから、恋愛をする広義はふさわしいけど、
恋愛しない人がいるとこじゃないし。
狭義には専用スレがあるから狭義にはそっちに行ってもらって、
恋愛話に興味があるやつだけ残ればいいんじゃないかな。
>>666
>普通に「「恋愛感情が分からない人」のスレをたてればいいじゃん
同意。
しかし総合スレは必要ないんじゃ。
「Aセク総合」という表現の中に、「恋愛感情あり／セックスなし」や
「恋愛感情なし／セックスあり」もひっくるめて全部Aセク
という意味が込められているようで、違和感がある。
普通に「アセクシャルスレ」にした方がいいんじゃ。
今はすでに同性愛板にあるから、それが1000まで行ってから
考えたらいいと思うが。
>普通に「「恋愛感情が分からない人」のスレをたてればいいじゃん
同意。
しかし総合スレは必要ないんじゃ。
「Aセク総合」という表現の中に、「恋愛感情あり／セックスなし」や
「恋愛感情なし／セックスあり」もひっくるめて全部Aセク
という意味が込められているようで、違和感がある。
普通に「アセクシャルスレ」にした方がいいんじゃ。
今はすでに同性愛板にあるから、それが1000まで行ってから
考えたらいいと思うが。
>>671
「総合」が入ってなかったらそれでもいいな。
しかし【狭義】にしてると広義Aセクというものもあるという印象を与えかねない。
誰かが後で「アセクシャル【広義】」スレを立てたりしてまたおかしくなりそうな予感。
やっぱ普通にアセクシャルスレで、中身は狭義専用にしておけばいいんじゃないか？
もし広義っぽいのが来たらすぐ誘導すればいいんじゃ。
ってか、もともと狭義が同性愛板のアセクシャルスレへ、広義は
「恋愛したーい でもセックスはしたくない」
あたりへと分かれたのに、誰かが勝手に総合スレ立てたから
また荒れたんだよな。
「総合」が入ってなかったらそれでもいいな。
しかし【狭義】にしてると広義Aセクというものもあるという印象を与えかねない。
誰かが後で「アセクシャル【広義】」スレを立てたりしてまたおかしくなりそうな予感。
やっぱ普通にアセクシャルスレで、中身は狭義専用にしておけばいいんじゃないか？
もし広義っぽいのが来たらすぐ誘導すればいいんじゃ。
ってか、もともと狭義が同性愛板のアセクシャルスレへ、広義は
「恋愛したーい でもセックスはしたくない」
あたりへと分かれたのに、誰かが勝手に総合スレ立てたから
また荒れたんだよな。
恋愛感情がなかったりセックスしたくなかったりでスレが乱立して
困るからというので総合スレにしたけりゃ>>582の
「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」とかか？
>>313の言葉を借りて
「他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ」
にしてもいいがこれだと文字数が多すぎる。
とにかく～セクシャルなどでなく普通のスレタイにすればいいだけの話だな。
困るからというので総合スレにしたけりゃ>>582の
「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」とかか？
>>313の言葉を借りて
「他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ」
にしてもいいがこれだと文字数が多すぎる。
とにかく～セクシャルなどでなく普通のスレタイにすればいいだけの話だな。
勝手に立てたら勝手に立てたで乱立だのナンダの騒ぐくせに。
じゃ。テンプレ考えよ。
スレ立てるのは決まったみたいだし。
じゃ。テンプレ考えよ。
スレ立てるのは決まったみたいだし。
「広義がAセクに含まれたがって」
これはミスリードだと思う。
ｾｸｰｽする自称広義とｾｸｰｽしない広義は大きく違う。
自分は「広義はAセク」派だが、「ｾｸｰｽする（積極的に）」派は広義ではないと見ている。
「ｾｸｰｽする（仕方なく消極的に。可能なだけ）」については判断しかねる。
狭義限定スレは既にあるし、散々言われているように
分離の経緯を見て賛同しかねている狭義もいるので（実際ここに ﾉｼ）
総合スレは必要だと思ってる。
これはミスリードだと思う。
ｾｸｰｽする自称広義とｾｸｰｽしない広義は大きく違う。
自分は「広義はAセク」派だが、「ｾｸｰｽする（積極的に）」派は広義ではないと見ている。
「ｾｸｰｽする（仕方なく消極的に。可能なだけ）」については判断しかねる。
狭義限定スレは既にあるし、散々言われているように
分離の経緯を見て賛同しかねている狭義もいるので（実際ここに ﾉｼ）
総合スレは必要だと思ってる。
っていうかもうアセクは「性欲のない人達」にしたら？
それなら恋愛感情なかろうがあろうが性欲があったらアセクじゃない、
性欲がなければ全部アセク。
そして現状広義に含まれている恋愛感情がない人たちはそれはそれで
別のセクシャリティとしてわけてまえ。
ってことでスレのテンプレよろ。
それなら恋愛感情なかろうがあろうが性欲があったらアセクじゃない、
性欲がなければ全部アセク。
そして現状広義に含まれている恋愛感情がない人たちはそれはそれで
別のセクシャリティとしてわけてまえ。
ってことでスレのテンプレよろ。
>>676
Aセク総合スレがあるともめるから、
狭義スレを広義禁止Aセクスレにして、
こっちには性欲がないか恋愛感情がない人用にスレを立てようって話だよ。
性欲がないか恋愛感情がない人のスレは、広義・狭義関係なく
自由に参加すればいいと思うんだけど。
Aセク総合スレがあるともめるから、
狭義スレを広義禁止Aセクスレにして、
こっちには性欲がないか恋愛感情がない人用にスレを立てようって話だよ。
性欲がないか恋愛感情がない人のスレは、広義・狭義関係なく
自由に参加すればいいと思うんだけど。
テンプレ案。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
ってのはどうかな? あとはAセク(狭義)スレに誘導とか。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
ってのはどうかな? あとはAセク(狭義)スレに誘導とか。
恋愛感情がある人のスレはもうあるから、
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
恋愛感情ない人のスレがあればいいんだよ。
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
恋愛感情ない人のスレがあればいいんだよ。
>>677
性欲がなく恋愛感情もないのがAセクなんだけど…
広義がひとつのセクシャリティとして認められようとするから
ややこしいことになるんじゃないの？
狭義はひとつのセクシャリティと呼べるけれど広義は
恋愛感情がない・性欲がない等、ひとつの“状態”だよ。
たとえば「セクシャリティは異性愛者で、状態は恋愛感情なし」などになる。
だから名前つけるならセクシャリティとは同列にしないほうがいいよ。
性欲がなく恋愛感情もないのがAセクなんだけど…
広義がひとつのセクシャリティとして認められようとするから
ややこしいことになるんじゃないの？
狭義はひとつのセクシャリティと呼べるけれど広義は
恋愛感情がない・性欲がない等、ひとつの“状態”だよ。
たとえば「セクシャリティは異性愛者で、状態は恋愛感情なし」などになる。
だから名前つけるならセクシャリティとは同列にしないほうがいいよ。
>681
セクシャリティって性的嗜好でしょ？
恋愛感情がないのになんで異性愛者なの？
異性見てもときめかないのに？
セクシャリティって性的嗜好でしょ？
恋愛感情がないのになんで異性愛者なの？
異性見てもときめかないのに？
>>682
性欲が異性に向くから
性欲が異性に向くから
>684
向かない人もいるでしょ。
自慰するだけの人とかはどうすんの？
>683
挙げようと思ったんだけど、恋愛したくない、ってのは違うかなぁと思った。
恋愛感情が分からない人はこのスレにはいても、
恋愛感情分かっててセックスもしたいって人はすれ違いでしょう。
恋愛感情が分からないのに「したくない」もクソもないし。
向かない人もいるでしょ。
自慰するだけの人とかはどうすんの？
>683
挙げようと思ったんだけど、恋愛したくない、ってのは違うかなぁと思った。
恋愛感情が分からない人はこのスレにはいても、
恋愛感情分かっててセックスもしたいって人はすれ違いでしょう。
恋愛感情が分からないのに「したくない」もクソもないし。
こうして、また定義論に戻るのか＿|￣|○
いっそのこと、次スレは「Aセク総合スレPART-5」じゃなくて、
「Aセク定義論スレ」に改名した方が良くないか?
いっそのこと、次スレは「Aセク総合スレPART-5」じゃなくて、
「Aセク定義論スレ」に改名した方が良くないか?
恋愛感情ナシスレがその頃には立ってるはずだから
恋愛感情がないで悩んでる人はこのスレから離れるはずだよ。
そうすりゃ少なくとも
「恋愛感情がないけど性欲がある」
人はこのスレからいなくなるはず。
つーわけでテンプレ考えれ。
>679が折角考えてくれたけど、性欲とかAセクとか広義とか狭義とか
そういうのは全く関係ないから残念ながら盛り込めないのじゃ。
因みに私が考えると
「このスレは恋愛感情がない人向けのスレです。
関連スレはこちら
・Aセクスレ
・恋愛感情アリすれ」
くらいしかおもいつかん。
恋愛感情がないで悩んでる人はこのスレから離れるはずだよ。
そうすりゃ少なくとも
「恋愛感情がないけど性欲がある」
人はこのスレからいなくなるはず。
つーわけでテンプレ考えれ。
>679が折角考えてくれたけど、性欲とかAセクとか広義とか狭義とか
そういうのは全く関係ないから残念ながら盛り込めないのじゃ。
因みに私が考えると
「このスレは恋愛感情がない人向けのスレです。
関連スレはこちら
・Aセクスレ
・恋愛感情アリすれ」
くらいしかおもいつかん。
テンプレ案
ここは
他人に対して「好意」は持てても「恋心」は抱けない
友情と恋愛感情はどこが違うかわからない
どうして恋愛に対してあれだけ必死になるか理解が出来ない
など、恋愛感情と言うものがない、どういうものか分からない人のためのスレです。
ここは
他人に対して「好意」は持てても「恋心」は抱けない
友情と恋愛感情はどこが違うかわからない
どうして恋愛に対してあれだけ必死になるか理解が出来ない
など、恋愛感情と言うものがない、どういうものか分からない人のためのスレです。
>>685
恋愛感情がなくて自慰するだけ（男女どちらにも性欲は向かない）の人なら
それは狭義（＝Aセク）になると思うけど？
>>686
「Aセク総合スレ」ってのはもうなくなるけど
定義論スレなんてのもなくていいよ。
恋愛感情がなくて自慰するだけ（男女どちらにも性欲は向かない）の人なら
それは狭義（＝Aセク）になると思うけど？
>>686
「Aセク総合スレ」ってのはもうなくなるけど
定義論スレなんてのもなくていいよ。
679のはここの次スレ（総合スレ）の案だよね？
だったらそれでいいと思う。
それでスレタイにアセクシャルとか入ってなければ平和なスレになりそう。
687や688のはどういうスレのテンプレなの？
スレタイも一緒に書いてほしいな。
最終的にスレはいくつ立てるの？
だったらそれでいいと思う。
それでスレタイにアセクシャルとか入ってなければ平和なスレになりそう。
687や688のはどういうスレのテンプレなの？
スレタイも一緒に書いてほしいな。
最終的にスレはいくつ立てるの？
>689
パートナーがいて、本人は特に望まないけど相手に望まれて、
「んー…まぁ、いいか。」で応じる場合は？
パートナーがいて、本人は特に望まないけど相手に望まれて、
「んー…まぁ、いいか。」で応じる場合は？
>691
応じる次点で、なんかもう…
っていうか、パートナーがいる次点で…
なんかさー、最近、ズレてる人多いよね。
そんなに自分にネーミングが欲しいのかなぁ
別に普通に異性愛者や同性愛者でいいじゃん。
性欲が淡白な人だって世の中には沢山いるし
恋愛もなく愛情もない夫婦だって、世の中にはごまんといる。
なんか、恋愛するのが当たり前に毒されすぎて
恋愛してない、セックスしてな自分がおかしいから
Aセクになれば全部解決！とか勘違いしてんのかね
応じる次点で、なんかもう…
っていうか、パートナーがいる次点で…
なんかさー、最近、ズレてる人多いよね。
そんなに自分にネーミングが欲しいのかなぁ
別に普通に異性愛者や同性愛者でいいじゃん。
性欲が淡白な人だって世の中には沢山いるし
恋愛もなく愛情もない夫婦だって、世の中にはごまんといる。
なんか、恋愛するのが当たり前に毒されすぎて
恋愛してない、セックスしてな自分がおかしいから
Aセクになれば全部解決！とか勘違いしてんのかね
>692
君は家族愛を否定しますか。
ペットを愛する事も子供を愛する事もありませんか。
狭義Aセクは冷血人間ですね(＾ｖ＾)
君は家族愛を否定しますか。
ペットを愛する事も子供を愛する事もありませんか。
狭義Aセクは冷血人間ですね(＾ｖ＾)
狭義広義という.jpの雪が手前勝手に
でっちあげた分類法を採用して話を
進めることに違和感
でっちあげた分類法を採用して話を
進めることに違和感
とうとう雪まで叩かれるか…
>>691=693
この話題もループ気味だけど…
本当に狭義なのに、完全に家族愛だけでsexできる人なんているかな。
例えば本当に異性愛者だったら、同性愛者の親友から望まれても
「んー…まぁ、いいか。」で応じることなんてできないと思うんだけど。
それは家族愛でも同じだと思う。
仮に最初はできてもすぐにボロが出てできなくなるかと。
↓ここの226-230にAセクじゃないけどそういう例が載ってた。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089480593/
ペットへの愛や子供への愛は更に関係ない。
子供を愛しているからといって近親相姦に応じたりはしないでしょ。
だからsexできるということは、多少なりとも性欲はあると考えた方が自然。
この話題もループ気味だけど…
本当に狭義なのに、完全に家族愛だけでsexできる人なんているかな。
例えば本当に異性愛者だったら、同性愛者の親友から望まれても
「んー…まぁ、いいか。」で応じることなんてできないと思うんだけど。
それは家族愛でも同じだと思う。
仮に最初はできてもすぐにボロが出てできなくなるかと。
↓ここの226-230にAセクじゃないけどそういう例が載ってた。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089480593/
ペットへの愛や子供への愛は更に関係ない。
子供を愛しているからといって近親相姦に応じたりはしないでしょ。
だからsexできるということは、多少なりとも性欲はあると考えた方が自然。
とりあえず、恋愛感情ナシすれのテンプレは>688の案を採ろうかと思います。
異論やつけたしなどあったら書き込みしてください。
ないようでしたら月曜辺りにたてまする。
異論やつけたしなどあったら書き込みしてください。
ないようでしたら月曜辺りにたてまする。
まぁノンケのウリ専とかいるぐらいだから
不可能ではないんだとは思うよ。
不可能ではないんだとは思うよ。
金銭の絡むセックスはまた別次元だろ。
700 ：名無しさんの初恋：2005/04/16(土) 20:00:11 ID:kgBHY4F0
693は望まれれば父親にもペットにも股を開ける女なんだろう
そーいった人間ともまた別次元。
そーいった人間ともまた別次元。
>700
それは性欲やセクシャリティじゃなくてモラルの問題ね。
>701
恋愛感情がない人と分からない人がどう違うのか分からないのですが…
個人的には
・恋愛感情がない
・性欲がない
で分かれれば平和にはなると思うのです。
あとは関連スレではればいいのかなぁと。
それは性欲やセクシャリティじゃなくてモラルの問題ね。
>701
恋愛感情がない人と分からない人がどう違うのか分からないのですが…
個人的には
・恋愛感情がない
・性欲がない
で分かれれば平和にはなると思うのです。
あとは関連スレではればいいのかなぁと。
>>702
どう違うというか、
恋愛感情がないからといって恋愛感情が分からないとは限らないし、
反対に恋愛感情が分からないからといって恋愛感情がないとも限らないということ。
まあそのスレの人々が共存できるなら別にいいんだけどね。
どう違うというか、
恋愛感情がないからといって恋愛感情が分からないとは限らないし、
反対に恋愛感情が分からないからといって恋愛感情がないとも限らないということ。
まあそのスレの人々が共存できるなら別にいいんだけどね。
>703
因みに私は恋愛感情が分からない人です。
そういう人多いんじゃないかな。
とりあえず分けてみてから考えよ。
因みに私は恋愛感情が分からない人です。
そういう人多いんじゃないかな。
とりあえず分けてみてから考えよ。
705 ：名無しさんの初恋：2005/04/17(日) 04:22:24 ID:CzVbaxML
分らない人は分らないだけで
もしかして出合いによって分る時もあるかもしれない
という可能性を秘めてるだろ。
恋愛感情が無い人はあらゆる経験（考え）を踏んで
自分にはないんだ。と判断した人。
まぁ、この人達にも可能性がないとは言い切れないが
前者と後者には線引き出来てるだろ。
もしかして出合いによって分る時もあるかもしれない
という可能性を秘めてるだろ。
恋愛感情が無い人はあらゆる経験（考え）を踏んで
自分にはないんだ。と判断した人。
まぁ、この人達にも可能性がないとは言い切れないが
前者と後者には線引き出来てるだろ。
>705
恋愛感情ないって思ってる人も
出会いによってはあったんだ、って思う場合もあるでしょ？
すくなくとも一度たりとも恋愛した事ない自分には恋愛はわかんないし、
自分にはもうないものだと思ってるよ。
感情なんて明確に線引きなんて出来ないよ。
第一君のその線引きでさえドコが線なのか分からんし。
君の中では明確なんだろうけどね。
恋愛感情ないって思ってる人も
出会いによってはあったんだ、って思う場合もあるでしょ？
すくなくとも一度たりとも恋愛した事ない自分には恋愛はわかんないし、
自分にはもうないものだと思ってるよ。
感情なんて明確に線引きなんて出来ないよ。
第一君のその線引きでさえドコが線なのか分からんし。
君の中では明確なんだろうけどね。
>681,692
逆に一部の狭義のみがAセクって主張する人が、何故そこまで細かくAセクの
範囲にこだわるか理解できない。
狭義の中でも自慰、生理反応し、性嫌悪、メンヘル、恋愛フィクションは楽しめる、
恋愛感情は湧かないけど好意は感じる人、など様々な人がいる。
同性愛、異性愛、両性愛、その他全てのセクシャリティや性指向でも
セクシャリティはグラデーションで、完全にどちらにも分類できないような
グレーゾーンが存在するっていうのが定説なのに。
この考えに基づいているから、Aセクは性欲・恋愛感情のない人／薄い人という
セクシャリティの一部として、扱われているんだと思う。
逆に性欲・恋愛感情のない狭義のみがAセクって主張する人は、それまでの定義に
異を唱えているのだし、セクシャルという言葉を使わずに自分達専用の
Aセクとは違った言葉を作ればいいと思うな。
>689,690
テンプレ案
それまでのAセクの定義（狭義、広義）に賛成の人はこのまま
「Aセク総合スレpart-5」という形で存続すればいい。
狭義は、広義や他のセクシャリティとは完全に違うものと考える人は、
純情恋愛板でも同性愛板でもない所に、「性欲と恋愛感情が完全にない人」
というスレを立てたらいいと思う。
逆に一部の狭義のみがAセクって主張する人が、何故そこまで細かくAセクの
範囲にこだわるか理解できない。
狭義の中でも自慰、生理反応し、性嫌悪、メンヘル、恋愛フィクションは楽しめる、
恋愛感情は湧かないけど好意は感じる人、など様々な人がいる。
同性愛、異性愛、両性愛、その他全てのセクシャリティや性指向でも
セクシャリティはグラデーションで、完全にどちらにも分類できないような
グレーゾーンが存在するっていうのが定説なのに。
この考えに基づいているから、Aセクは性欲・恋愛感情のない人／薄い人という
セクシャリティの一部として、扱われているんだと思う。
逆に性欲・恋愛感情のない狭義のみがAセクって主張する人は、それまでの定義に
異を唱えているのだし、セクシャルという言葉を使わずに自分達専用の
Aセクとは違った言葉を作ればいいと思うな。
>689,690
テンプレ案
それまでのAセクの定義（狭義、広義）に賛成の人はこのまま
「Aセク総合スレpart-5」という形で存続すればいい。
狭義は、広義や他のセクシャリティとは完全に違うものと考える人は、
純情恋愛板でも同性愛板でもない所に、「性欲と恋愛感情が完全にない人」
というスレを立てたらいいと思う。
>>707
セクシャリティはグラデーション云々の考え方とAセクが性的指向の１つとして
扱われていることは関係ない。
男女どちらにも恋愛感情・性欲が向かわない人を１つのカテゴリーとすることで、
ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルと同列になるから
セクシャルという言葉が相応しいんだろ。
なんで本来のAセクがAセクと違った言葉作らなきゃならないんだよ。
今までの議論をわざとめちゃくちゃにしに来ただけかい？
セクシャリティはグラデーション云々の考え方とAセクが性的指向の１つとして
扱われていることは関係ない。
男女どちらにも恋愛感情・性欲が向かわない人を１つのカテゴリーとすることで、
ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルと同列になるから
セクシャルという言葉が相応しいんだろ。
なんで本来のAセクがAセクと違った言葉作らなきゃならないんだよ。
今までの議論をわざとめちゃくちゃにしに来ただけかい？
>セクシャリティはグラデーション云々の考え方とAセクが性的指向の
>１つとして 扱われていることは関係ない。
非常に関係ある。
何故なら、ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルは
セクシャリティ上の分類の言葉であって、完全なヘテロ、完全なホモ、
完全なバイは概念上の存在で実際に存在しないと言われている。
現実の人間を分類するときにはほとんどの人間は、グラデーションで
どちらの色が濃く表れるか、によって大まかな分類を行なっているにすぎない。
例えば、成長段階の性の未分化から各々のセクシャリティを示すまで、
成人して異性愛者になる人でも同性愛傾向を示す事はよくあるし、
同性愛者になる人も異性愛傾向を示す事がある。
また成長しても性指向が変わる事がある。
Aセクをセクシャリティの一つと考えるなら、それらも他のセクシャリティ
と同じく、グラデーション上に位置するものと考えるのが妥当だろう。
>なんで本来のAセクがAセクと違った言葉作らなきゃならないんだよ。
上記のセクシャリティの概念を否定するのなら、708が主張する「本来のAセク」
とは他のセクシャリティと同列に扱うべきものでない、セクシャリティの
分類上に当てはまらなくなってしまう。
だから、セクシャルという言葉を使わない、他の言葉を作った方がよい。
>１つとして 扱われていることは関係ない。
非常に関係ある。
何故なら、ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルは
セクシャリティ上の分類の言葉であって、完全なヘテロ、完全なホモ、
完全なバイは概念上の存在で実際に存在しないと言われている。
現実の人間を分類するときにはほとんどの人間は、グラデーションで
どちらの色が濃く表れるか、によって大まかな分類を行なっているにすぎない。
例えば、成長段階の性の未分化から各々のセクシャリティを示すまで、
成人して異性愛者になる人でも同性愛傾向を示す事はよくあるし、
同性愛者になる人も異性愛傾向を示す事がある。
また成長しても性指向が変わる事がある。
Aセクをセクシャリティの一つと考えるなら、それらも他のセクシャリティ
と同じく、グラデーション上に位置するものと考えるのが妥当だろう。
>なんで本来のAセクがAセクと違った言葉作らなきゃならないんだよ。
上記のセクシャリティの概念を否定するのなら、708が主張する「本来のAセク」
とは他のセクシャリティと同列に扱うべきものでない、セクシャリティの
分類上に当てはまらなくなってしまう。
だから、セクシャルという言葉を使わない、他の言葉を作った方がよい。
>>709
>何故なら、ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルは
>セクシャリティ上の分類の言葉であって、完全なヘテロ、完全なホモ、
>完全なバイは概念上の存在で実際に存在しないと言われている。
でも「完全なAセク」は実際存在するだろ。
それとも、どんなAセクでも絶対に少しは性欲や恋愛感情を持っているはずだと
言いたいのかい？
あと前スレのコピペだけど貼っとく。
998 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：05/01/06 17:19:28 ID:7p1Vn2+X
>狭義はグラデーションとは別の、強固に独立したセクシュアリティか？
例えば異性愛者を例に挙げると、異性愛者とAセクとの境界には
＜少しAセクっぽい異性愛者、かなりAセクっぽい異性愛者、ほとんどAセクっぽい異性愛者＞
など色々いるのは確かだが、どんなに少しであっても「異性を性愛の対象にする」
という性質が含まれているのだから、そういう人を
＜ほとんど異性愛者っぽいAセク、かなり異性愛者っぽいAセク、少し異性愛者っぽいAセク＞
などとAセク側に含めるのはおかしい。それはあくまで異性愛者。
Aセクは同性異性どちらも性愛の対象としないのだから。
Aセクが強固に独立しているわけではなくて、Aセクも他のセクシュアリティと
グラデーション状になってはいるが、他のセクシュアリティの要素を含んだAセクというのは
Aセクではなく他のセクシュアリティに含まれるということじゃないだろうか。
>何故なら、ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルは
>セクシャリティ上の分類の言葉であって、完全なヘテロ、完全なホモ、
>完全なバイは概念上の存在で実際に存在しないと言われている。
でも「完全なAセク」は実際存在するだろ。
それとも、どんなAセクでも絶対に少しは性欲や恋愛感情を持っているはずだと
言いたいのかい？
あと前スレのコピペだけど貼っとく。
998 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：05/01/06 17:19:28 ID:7p1Vn2+X
>狭義はグラデーションとは別の、強固に独立したセクシュアリティか？
例えば異性愛者を例に挙げると、異性愛者とAセクとの境界には
＜少しAセクっぽい異性愛者、かなりAセクっぽい異性愛者、ほとんどAセクっぽい異性愛者＞
など色々いるのは確かだが、どんなに少しであっても「異性を性愛の対象にする」
という性質が含まれているのだから、そういう人を
＜ほとんど異性愛者っぽいAセク、かなり異性愛者っぽいAセク、少し異性愛者っぽいAセク＞
などとAセク側に含めるのはおかしい。それはあくまで異性愛者。
Aセクは同性異性どちらも性愛の対象としないのだから。
Aセクが強固に独立しているわけではなくて、Aセクも他のセクシュアリティと
グラデーション状になってはいるが、他のセクシュアリティの要素を含んだAセクというのは
Aセクではなく他のセクシュアリティに含まれるということじゃないだろうか。
>それまでのAセクの定義（狭義、広義）に賛成の人はこのまま
>「Aセク総合スレpart-5」という形で存続すればいい。
>狭義は、広義や他のセクシャリティとは完全に違うものと考える人は、
>純情恋愛板でも同性愛板でもない所に、「性欲と恋愛感情が完全にない人」
>というスレを立てたらいいと思う。
ﾊｧ? 何言ってんだこいつ
Aセクでもないのに仕切んなよ
ｷﾓいトラウマ持ちは死ね
>「Aセク総合スレpart-5」という形で存続すればいい。
>狭義は、広義や他のセクシャリティとは完全に違うものと考える人は、
>純情恋愛板でも同性愛板でもない所に、「性欲と恋愛感情が完全にない人」
>というスレを立てたらいいと思う。
ﾊｧ? 何言ってんだこいつ
Aセクでもないのに仕切んなよ
ｷﾓいトラウマ持ちは死ね
>710
でも、その人が「完全なAセク」である事を証明するのは不可能だろう。
セクシャリティは人各々違い、その状態や成り立ちにも様々だから。
>狭義の中でも自慰、生理反応、性嫌悪、メンヘル、恋愛フィクションは楽しめる、
>恋愛感情は湧かないけど好意は感じる人、など様々な人がいる。
証明するのは不可能だから、やはり「完全なAセク」というのは
概念上のものに等しいと思う。
ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルや他の性嗜好でも、
どんなに少しでも他の要素があると、本当は他のセクシャリティで、
自分達に近い要素が強いだけと主張する人々がいるんだけど、
他のセクシャリティからみれば、その要素（Aセクも）を含んでいる
というのは、充分にそのセクシャリティに属してる。
でも、その人が「完全なAセク」である事を証明するのは不可能だろう。
セクシャリティは人各々違い、その状態や成り立ちにも様々だから。
>狭義の中でも自慰、生理反応、性嫌悪、メンヘル、恋愛フィクションは楽しめる、
>恋愛感情は湧かないけど好意は感じる人、など様々な人がいる。
証明するのは不可能だから、やはり「完全なAセク」というのは
概念上のものに等しいと思う。
ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルや他の性嗜好でも、
どんなに少しでも他の要素があると、本当は他のセクシャリティで、
自分達に近い要素が強いだけと主張する人々がいるんだけど、
他のセクシャリティからみれば、その要素（Aセクも）を含んでいる
というのは、充分にそのセクシャリティに属してる。
完全なヘテロ・完全なホモ・完全なバイはなくても完全なAセクはある。
別に証明する必要はない。
自分が狭義であることは自分で分かってるんだから。
万一後で恋愛感情や性欲があることが分かったら、その時
やっぱりAセクじゃなかったということでスレから去ればいいだけ。
それにAセクと非Aセクじゃ話が違う。
Aセクは恋愛感情や性欲がないというのが条件だから。
>>712の話だと非Aセクでも性欲がちょっとでも弱かったりしたら
Aセクにも属するということになる。
そしてそれを言い出すと、極端に言えば全ての人間がAセクにも非Aセクにも
属しているということになるわけだが。
別に証明する必要はない。
自分が狭義であることは自分で分かってるんだから。
万一後で恋愛感情や性欲があることが分かったら、その時
やっぱりAセクじゃなかったということでスレから去ればいいだけ。
それにAセクと非Aセクじゃ話が違う。
Aセクは恋愛感情や性欲がないというのが条件だから。
>>712の話だと非Aセクでも性欲がちょっとでも弱かったりしたら
Aセクにも属するということになる。
そしてそれを言い出すと、極端に言えば全ての人間がAセクにも非Aセクにも
属しているということになるわけだが。
議論中の横入りになるけど
完全なAセクはあるだろうが、
狭義の中に完全でないAセクも少なからずいるのはたしかだよね。
現に自分は狭義であっても完全なAセクではないと思う。
自慰をするだけの性欲はある。ということは
身体的には一応そういう作りをしていて、それが機能しているということだ。
他人に向かわない性欲であっても、これは完全とは言えない。
その完全ではない度合いには当然個人差があるだろう。
その個人差のどの程度の開きまでをAセクと捉えるか。
また、恋愛感情と好意・友愛の境界はどこか。
恋愛感情がわからなければその境界も判断がつかないよ。
完全にないという場合も、人生経験からくる想像の上でしか知らないのだから、
相手の自己申告以外に判断する術がない。
恋愛経験者の非Aセクからであっても、他人の感情の判別なんか予想と想像の上でしかない。
セクシャリティってそういうものだろう。（セクシャリティは自分自身で判断するものだし）
なのに無駄にギスギスして、もうずっと無限ループに陥ってるじゃん。
自身の中以外の客観的な、統一された答えなんか出ないのに、意味ない。
完全なAセクというのは、指向のグラデーションから唯一離れた存在だとする。
完全なAセクは存在するといえばするだろうけど、でもそれも結局自己申告だよね。
性指向なんて医学で判明するわけでもあるまいし、自分自身でしか推し量れない。
それまでの自分自身の人生経験でもって、自分は完全なAセクであると判断したわけだよね。
他人にはその人の人生経験なんてわからない。自己申告の上の想像だよね。
それなりの人数が明らかにおかしいと感じるもの以外は、
誰かの自称するセクシャリティを他人が簡単に否定してしまうことはできない。
2chでは多数決なんかもとれないし、スレ住人を完全にふるいにかけることもできない。
結局みんな自分の足元しか見てないし見えないし。とにかく意味がない。
完全なAセクはあるだろうが、
狭義の中に完全でないAセクも少なからずいるのはたしかだよね。
現に自分は狭義であっても完全なAセクではないと思う。
自慰をするだけの性欲はある。ということは
身体的には一応そういう作りをしていて、それが機能しているということだ。
他人に向かわない性欲であっても、これは完全とは言えない。
その完全ではない度合いには当然個人差があるだろう。
その個人差のどの程度の開きまでをAセクと捉えるか。
また、恋愛感情と好意・友愛の境界はどこか。
恋愛感情がわからなければその境界も判断がつかないよ。
完全にないという場合も、人生経験からくる想像の上でしか知らないのだから、
相手の自己申告以外に判断する術がない。
恋愛経験者の非Aセクからであっても、他人の感情の判別なんか予想と想像の上でしかない。
セクシャリティってそういうものだろう。（セクシャリティは自分自身で判断するものだし）
なのに無駄にギスギスして、もうずっと無限ループに陥ってるじゃん。
自身の中以外の客観的な、統一された答えなんか出ないのに、意味ない。
完全なAセクというのは、指向のグラデーションから唯一離れた存在だとする。
完全なAセクは存在するといえばするだろうけど、でもそれも結局自己申告だよね。
性指向なんて医学で判明するわけでもあるまいし、自分自身でしか推し量れない。
それまでの自分自身の人生経験でもって、自分は完全なAセクであると判断したわけだよね。
他人にはその人の人生経験なんてわからない。自己申告の上の想像だよね。
それなりの人数が明らかにおかしいと感じるもの以外は、
誰かの自称するセクシャリティを他人が簡単に否定してしまうことはできない。
2chでは多数決なんかもとれないし、スレ住人を完全にふるいにかけることもできない。
結局みんな自分の足元しか見てないし見えないし。とにかく意味がない。
716 ：名無しさんの初恋：2005/04/17(日) 23:56:02 ID:GMn1kTzY
長文ｳｻﾞ-
対抗意見は全部同一人物だと思ってる奴いるな。
何人ﾒﾝﾍﾙ認定されたんだ？
何人ﾒﾝﾍﾙ認定されたんだ？
とりあえずこのまま特に意見が出なければ月曜夜当たりに
>688で「恋愛感情なし」向けスレ立てますよ。
スレタイトルどうしようか？
おいらセンスないので任せるとだっさい名前になるよ。
>688で「恋愛感情なし」向けスレ立てますよ。
スレタイトルどうしようか？
おいらセンスないので任せるとだっさい名前になるよ。
>>715
>自慰をするだけの性欲はある。ということは
>身体的には一応そういう作りをしていて、それが機能しているということだ。
>他人に向かわない性欲であっても、これは完全とは言えない。
その論理でいけば、第二次性徴が起きた人はみんな
完全なAセクじゃないってことになるけど。
>また、恋愛感情と好意・友愛の境界はどこか。
>恋愛感情がわからなければその境界も判断がつかないよ。
今の時代、恋愛する側の情報って溢れかえってるじゃん。
自分だって恋愛感情がないから狭義名乗ってんじゃないの？
>なのに無駄にギスギスして、もうずっと無限ループに陥ってるじゃん。
解決しかかってたのにそっちが一人で同じこといつまでも
繰り返してるだけじゃん。
ってか、自分で議論ふっかけといて後から第三者みたいなフリして
登場するのは全然説得力ないよ。
まずは713に答えるべき。
>自慰をするだけの性欲はある。ということは
>身体的には一応そういう作りをしていて、それが機能しているということだ。
>他人に向かわない性欲であっても、これは完全とは言えない。
その論理でいけば、第二次性徴が起きた人はみんな
完全なAセクじゃないってことになるけど。
>また、恋愛感情と好意・友愛の境界はどこか。
>恋愛感情がわからなければその境界も判断がつかないよ。
今の時代、恋愛する側の情報って溢れかえってるじゃん。
自分だって恋愛感情がないから狭義名乗ってんじゃないの？
>なのに無駄にギスギスして、もうずっと無限ループに陥ってるじゃん。
解決しかかってたのにそっちが一人で同じこといつまでも
繰り返してるだけじゃん。
ってか、自分で議論ふっかけといて後から第三者みたいなフリして
登場するのは全然説得力ないよ。
まずは713に答えるべき。
>>715
>誰かの自称するセクシャリティを他人が簡単に否定してしまうことはできない。
自分の恋愛感情・性欲がどこに向くかということは基本的に自己申告だけど、
それがどのセクシャリティに属するかというのは
定義に沿って当てはめていくだけだから他人でも分かる。
もし間違ったセクシャリティを名乗っていたら（異性しか好きにならないのに
同性愛者を名乗るなど）、他人がそれは違うということもできる。
>2chでは多数決なんかもとれないし、スレ住人を完全にふるいにかけることもできない。
セクシャリティは多数決で決めるようなものではない。
>誰かの自称するセクシャリティを他人が簡単に否定してしまうことはできない。
自分の恋愛感情・性欲がどこに向くかということは基本的に自己申告だけど、
それがどのセクシャリティに属するかというのは
定義に沿って当てはめていくだけだから他人でも分かる。
もし間違ったセクシャリティを名乗っていたら（異性しか好きにならないのに
同性愛者を名乗るなど）、他人がそれは違うということもできる。
>2chでは多数決なんかもとれないし、スレ住人を完全にふるいにかけることもできない。
セクシャリティは多数決で決めるようなものではない。
723 ：名無しさんの初恋：2005/04/18(月) 05:35:54 ID:XyfgRwZa
セクシャリティが違う事で他人から指摘されたり否定されたりするのは
本当の当事者にとっては、違うのに名乗られる事が迷惑だから
本当の当事者にとっては、違うのに名乗られる事が迷惑だから
同性愛板の質問スレや一般セクシュアリティ系サイトでは
己のセクシュアリティの判定を請う書き込みや
「彼は多分〇〇だと思うんですが」系の書き込みに
「自分で考えろ」「そんなもの当人しかわからん」
と返すのが常なのに、何でこのスレでは逆が主流なんだ？
おこがましい。
己のセクシュアリティの判定を請う書き込みや
「彼は多分〇〇だと思うんですが」系の書き込みに
「自分で考えろ」「そんなもの当人しかわからん」
と返すのが常なのに、何でこのスレでは逆が主流なんだ？
おこがましい。
725 ：名無しさんの初恋：2005/04/18(月) 12:55:51 ID:39AikQQg
>724
なんちゃってが多いからじゃ？
同性愛や両性愛でなんちゃってなんてあんまりいないだろ。
っていうか、できれば成りたく無いって人が多いだろうし
でもAセクは何故か成りたい人続出。謎だね。
なんちゃってが多いからじゃ？
同性愛や両性愛でなんちゃってなんてあんまりいないだろ。
っていうか、できれば成りたく無いって人が多いだろうし
でもAセクは何故か成りたい人続出。謎だね。
726 ：名無しさんの初恋：2005/04/18(月) 13:01:21 ID:m1dgVBf5
要するにEDやん
>>725に同意。
それとAセク以外のセクシャリティって、定義の部分はわりとはっきりしていて
初心者や一般人でも分かりやすいし、
あとは「どういう相手が恋愛対象になるか」など本人の自己申告部分が
問題になってくるだけだから、「自分で考えろ」「当人しかわからん」って
ことになるんじゃないのかな。
それとAセク以外のセクシャリティって、定義の部分はわりとはっきりしていて
初心者や一般人でも分かりやすいし、
あとは「どういう相手が恋愛対象になるか」など本人の自己申告部分が
問題になってくるだけだから、「自分で考えろ」「当人しかわからん」って
ことになるんじゃないのかな。
>715
まったく同意
性欲、恋愛感情の範囲は文化、宗教、思想によってかなり曖昧だ。
自慰を性欲の一つで、ｾｰｸｽの前段階の練習ととする考え方は結構有名。
恋愛感情も、それが恋愛感情か、ただの他の好意か判断できるのは本人のみ。
やはり、Aセクをセクシャリティはグラデーションと考えた方が、しっくりくる。
>720
自慰をしない狭義もいるよ。
まったく同意
性欲、恋愛感情の範囲は文化、宗教、思想によってかなり曖昧だ。
自慰を性欲の一つで、ｾｰｸｽの前段階の練習ととする考え方は結構有名。
恋愛感情も、それが恋愛感情か、ただの他の好意か判断できるのは本人のみ。
やはり、Aセクをセクシャリティはグラデーションと考えた方が、しっくりくる。
>720
自慰をしない狭義もいるよ。
>>725
Aセクでも、2chスレ以外のAセクサイトでは>>724の内容と同じ感じだと思うぞ。
なりたい人というのも仮想敵にしか思えないんだよ。
ここ以外では「恋愛感情なし性行為あり」の自称Aセクを見たことない。
Aセクでも、2chスレ以外のAセクサイトでは>>724の内容と同じ感じだと思うぞ。
なりたい人というのも仮想敵にしか思えないんだよ。
ここ以外では「恋愛感情なし性行為あり」の自称Aセクを見たことない。
>>728
狭義スレのスレタイは「アセクシャル」で、
補助的な説明のようなものが【恋愛感情無】と【狭義】なんじゃないの？
これから立てられようとしているのは>>688のようなスレ
それに対し、狭義スレは恋愛感情も性欲もない人（アセクシャル）のスレ
違うの分かっててわざと言ってるでしょ？
>>729
誰にも賛成してもらえなかったからって今度は自演…。
スレに書き込む度に誤解を招いてしまうようだし書き込むのもうやめたら？
むしろやめてほしい。
狭義スレのスレタイは「アセクシャル」で、
補助的な説明のようなものが【恋愛感情無】と【狭義】なんじゃないの？
これから立てられようとしているのは>>688のようなスレ
それに対し、狭義スレは恋愛感情も性欲もない人（アセクシャル）のスレ
違うの分かっててわざと言ってるでしょ？
>>729
誰にも賛成してもらえなかったからって今度は自演…。
スレに書き込む度に誤解を招いてしまうようだし書き込むのもうやめたら？
むしろやめてほしい。
>728
狭義スレってドコっすか？
自分が知ってる分でアセクに関係アリそうなのは
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
恋愛したくなーい でもセックスはしたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
の二つだけ。
しかも下は「恋愛感情がない・わからない」わけでもないので関連に入れるつもりはないけど。
狭義スレってドコっすか？
自分が知ってる分でアセクに関係アリそうなのは
恋愛したーい でもセックスはしたくない Ⅱ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/
恋愛したくなーい でもセックスはしたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105335038/
の二つだけ。
しかも下は「恋愛感情がない・わからない」わけでもないので関連に入れるつもりはないけど。
なんでもかんでも自演認定するﾔｼいるな…。きもすぎ。
>>730
2ch以外のAセクサイトってどうせ広義をAセク扱いしてるところばかりだろ？
管理人も住人も広義はAセクって思い込んでるんだから
そりゃ「なりたい人」もクソもないだろうさ。
そういう所で仮に「広義はAセクではないからお前はAセクじゃない」という議論になったら
たちまち「いや、広義はAセクだ」と言って必死にAセクにしがみつこうと
する奴が出てくるだろう。
＞ここ以外では「恋愛感情なし性行為あり」の自称Aセクを見たことない。
それはAセクじゃないから見たことなくて当然だろ。
このスレにはかなり前から「恋愛感情なし性行為あり」の
名無しコテ（323他）が一人張り付いてるから、その関係で
恋愛感情なし性行為ありをAセクと勘違いする奴もいるというだけの話。
2ch以外のAセクサイトってどうせ広義をAセク扱いしてるところばかりだろ？
管理人も住人も広義はAセクって思い込んでるんだから
そりゃ「なりたい人」もクソもないだろうさ。
そういう所で仮に「広義はAセクではないからお前はAセクじゃない」という議論になったら
たちまち「いや、広義はAセクだ」と言って必死にAセクにしがみつこうと
する奴が出てくるだろう。
＞ここ以外では「恋愛感情なし性行為あり」の自称Aセクを見たことない。
それはAセクじゃないから見たことなくて当然だろ。
このスレにはかなり前から「恋愛感情なし性行為あり」の
名無しコテ（323他）が一人張り付いてるから、その関係で
恋愛感情なし性行為ありをAセクと勘違いする奴もいるというだけの話。
>>733
>狭義スレってドコっすか？
狭義スレ使うなんて、とんでもない。
何の為に話し合ってきたのか分からない。
新スレ立てようって時になって急におかしなこと言う人達は
もう相手にしない方がいいと思う。
>狭義スレってドコっすか？
狭義スレ使うなんて、とんでもない。
何の為に話し合ってきたのか分からない。
新スレ立てようって時になって急におかしなこと言う人達は
もう相手にしない方がいいと思う。
>>735
なんで今まで議論が起こらなかったんだよ。細かく分類せずとも上手くやれたからだろ。
なんで管理人の「広義はAセク」という思考が思い込みと言いきれる？
JAPANはともかく、jp管理人本人は広義ではないのに。
少なくともjpの相談・議論板でなら問題定義も議論もできるだろ。
狭義広義入り乱れてるのはここと同条件だし自演もやりにくい。
今は廃れていても、興味深い問題定義があればそれなりにレスもつくはずだ。
>このスレにはかなり前から「恋愛感情なし性行為あり」の
>名無しコテ（323他）が一人張り付いてるから
こういうAVEN、jp、JAPAN等で用いられてきた定義と違う椰子は
次スレテンプレで説明するか、現スレではその都度細かに指摘することで正せるだろ。
そういった指摘のレスは何度もついてるし、AVEN、jp、JAPAN等で
用いられてきた定義との違和を感じるAセクも狭義広義問わずいるのに
なんで従来言われている広義と、そうした自称広義をいっしょくたに叩くんだ？
自称広義は2ch以外でだって「あんたは別のセクシュアリティじゃないか」って言われてるだろ。
名無しコテは排他的な狭義の中にもいるしな。＜現状に不満のない狭義にとって迷惑なんだよ。
なんで今まで議論が起こらなかったんだよ。細かく分類せずとも上手くやれたからだろ。
なんで管理人の「広義はAセク」という思考が思い込みと言いきれる？
JAPANはともかく、jp管理人本人は広義ではないのに。
少なくともjpの相談・議論板でなら問題定義も議論もできるだろ。
狭義広義入り乱れてるのはここと同条件だし自演もやりにくい。
今は廃れていても、興味深い問題定義があればそれなりにレスもつくはずだ。
>このスレにはかなり前から「恋愛感情なし性行為あり」の
>名無しコテ（323他）が一人張り付いてるから
こういうAVEN、jp、JAPAN等で用いられてきた定義と違う椰子は
次スレテンプレで説明するか、現スレではその都度細かに指摘することで正せるだろ。
そういった指摘のレスは何度もついてるし、AVEN、jp、JAPAN等で
用いられてきた定義との違和を感じるAセクも狭義広義問わずいるのに
なんで従来言われている広義と、そうした自称広義をいっしょくたに叩くんだ？
自称広義は2ch以外でだって「あんたは別のセクシュアリティじゃないか」って言われてるだろ。
名無しコテは排他的な狭義の中にもいるしな。＜現状に不満のない狭義にとって迷惑なんだよ。
>733
同性愛板で、「狭義」で検索すれば出てくるよ。
>736
ここをたてる時は、こちらはマターリスレで、議論は狭義って、分類だった
のだが、いつのまにか議論したい人が乗り込んできてしまったね。
こちらの惨状は狭義スレでも話題になってるけど。
>735
>2ch以外のAセクサイトってどうせ広義をAセク扱いしてるところばかりだろ？
それは、Aセクの定義が、広義も狭義もAセクというのが一般的だからだよ。
逆にこのスレには、狭義以外はAセクでないという主張の人が
必死にしがみ付いているように見えるけど。
同性愛板で、「狭義」で検索すれば出てくるよ。
>736
ここをたてる時は、こちらはマターリスレで、議論は狭義って、分類だった
のだが、いつのまにか議論したい人が乗り込んできてしまったね。
こちらの惨状は狭義スレでも話題になってるけど。
>735
>2ch以外のAセクサイトってどうせ広義をAセク扱いしてるところばかりだろ？
それは、Aセクの定義が、広義も狭義もAセクというのが一般的だからだよ。
逆にこのスレには、狭義以外はAセクでないという主張の人が
必死にしがみ付いているように見えるけど。
>736 >738
狭義スレ見てきた。
始めのほうの説明で恋愛感情有り無しのみで、性欲に関しては触れてなかったけど、
あっちもこっちみたいな感じなのかな？
私はアセクだとかなんだとか興味なくて、
単純に「恋愛感情がない・分からない」人たちの集まれる場が欲しいと思うし、
とりあえず立てる方向で行きたいと思います。
狭義スレ見てきた。
始めのほうの説明で恋愛感情有り無しのみで、性欲に関しては触れてなかったけど、
あっちもこっちみたいな感じなのかな？
私はアセクだとかなんだとか興味なくて、
単純に「恋愛感情がない・分からない」人たちの集まれる場が欲しいと思うし、
とりあえず立てる方向で行きたいと思います。
>>739
狭義スレでも性欲関連の話題は出てるよ。
狭義の人の中でも性欲に関して色んなスタンスがあって一度揉めたけど
結局みんな一緒にやっていこうということになった。
変に横槍を入れるつもりはないけど一応。
狭義スレでも性欲関連の話題は出てるよ。
狭義の人の中でも性欲に関して色んなスタンスがあって一度揉めたけど
結局みんな一緒にやっていこうということになった。
変に横槍を入れるつもりはないけど一応。
>740
今さっき検索かけてみてきた。
ここみたいには揉めてないみたいだね。
何でここはこんなに揉めてるんだろう…
向こうはまったりした雰囲気なので
新しくたつスレもまったりしたスレになるといいなと思いました。
今さっき検索かけてみてきた。
ここみたいには揉めてないみたいだね。
何でここはこんなに揉めてるんだろう…
向こうはまったりした雰囲気なので
新しくたつスレもまったりしたスレになるといいなと思いました。
あっはー。立てられなかったorz
誰か有志がいたら立ててくらさい。
1はコレで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここは
他人に対して「好意」は持てても「恋心」は抱けない
友情と恋愛感情はどこが違うかわからない
どうして恋愛に対してあれだけ必死になるか理解が出来ない
など、恋愛感情と言うものがない、どういうものか分からない人のためのスレです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
関連スレは始めはなしでもいいっすよね。
誰か有志がいたら立ててくらさい。
1はコレで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここは
他人に対して「好意」は持てても「恋心」は抱けない
友情と恋愛感情はどこが違うかわからない
どうして恋愛に対してあれだけ必死になるか理解が出来ない
など、恋愛感情と言うものがない、どういうものか分からない人のためのスレです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
関連スレは始めはなしでもいいっすよね。
>>737
そんなに言うなら自分がjpの相談・議論板行ってこいよ。
広義を叩いている香具師なんてどこにもいない。
広義はAセクではないという話になってるだけ。
広義の名称がどうなろうと狭義のお前には関係ないことだ。
そもそも名称がAセク総合スレじゃなくなるだけのことであって、
狭義広義総合スレ自体がなくなるわけじゃない。
何か不満でも？
そんなに言うなら自分がjpの相談・議論板行ってこいよ。
広義を叩いている香具師なんてどこにもいない。
広義はAセクではないという話になってるだけ。
広義の名称がどうなろうと狭義のお前には関係ないことだ。
そもそも名称がAセク総合スレじゃなくなるだけのことであって、
狭義広義総合スレ自体がなくなるわけじゃない。
何か不満でも？
>>743
いや、別に俺今の定義で満足してるから行ってこいと言われても…提議したい問題が何もない。
叩きという言葉はたしかに言い過ぎた。
でも狭義は無関係ではないし、言いたいことはさっきと変わらないよ。
いや、別に俺今の定義で満足してるから行ってこいと言われても…提議したい問題が何もない。
叩きという言葉はたしかに言い過ぎた。
でも狭義は無関係ではないし、言いたいことはさっきと変わらないよ。
誰もいないみたいだね。
悪いけどもう落ちるわ。
悪いけどもう落ちるわ。
>744
恋愛感情がない・わからない人向けスレ
ってスレにしようかと思ってた。
ソレっぽくて通じるのならなんでもおｋ。
恋愛感情がない・わからない人向けスレ
ってスレにしようかと思ってた。
ソレっぽくて通じるのならなんでもおｋ。
をを。遅かったか。
他にいたらヨロー。
明日まだ立ってなかったら又チャレンジしてみるよノシ
他にいたらヨロー。
明日まだ立ってなかったら又チャレンジしてみるよノシ
>>738
>逆にこのスレには、狭義以外はAセクでないという主張の人が
>必死にしがみ付いているように見えるけど。
Aセクにしがみ付こうとすることと、スレにしがみ付こうとすることとは
逆というより全然別
というか、「必死にスレにしがみ付く」って意味不明…
>逆にこのスレには、狭義以外はAセクでないという主張の人が
>必死にしがみ付いているように見えるけど。
Aセクにしがみ付こうとすることと、スレにしがみ付こうとすることとは
逆というより全然別
というか、「必死にスレにしがみ付く」って意味不明…
>>741
>何でここはこんなに揉めてるんだろう…
「広義はＡセクではない」という自分の意見を、
とりあえず2chでだけでもスタンダードとして通用させたい
＝何が何でも広義を認めたくない奴がここに粘着しているから。
なぜ狭義スレではなくここかと言うと、広義の人及び
「広義はＡセクだと思ってる人」を説得(そんな高級なもんじゃないが)
しなければ意味がないことだから。
しっかしこれ、まだやってんの？
2chに居るＡセクはスルーもできない連中なんですか？
>何でここはこんなに揉めてるんだろう…
「広義はＡセクではない」という自分の意見を、
とりあえず2chでだけでもスタンダードとして通用させたい
＝何が何でも広義を認めたくない奴がここに粘着しているから。
なぜ狭義スレではなくここかと言うと、広義の人及び
「広義はＡセクだと思ってる人」を説得(そんな高級なもんじゃないが)
しなければ意味がないことだから。
しっかしこれ、まだやってんの？
2chに居るＡセクはスルーもできない連中なんですか？
件の名無しコテはスルーして他の話をしていても、全く関係ない話の端っこを掴んでこじつけて
「これこれこんな風に言っている（中略）つまりそれはAセクに含まれたがってるから」
と言う話に持って行くからじゃないか？
「これこれこんな風に言っている（中略）つまりそれはAセクに含まれたがってるから」
と言う話に持って行くからじゃないか？
多分分離してAセクという名称を使わなくても、あの人粘着してくると思う。
一応関連スレになるし、きっとAセクサイトからもリンク貼られるなりして総合スレとして紹介されるだろうし。
一応関連スレになるし、きっとAセクサイトからもリンク貼られるなりして総合スレとして紹介されるだろうし。
総合スレで揉めないようにするには>>679のテンプレ案じゃ弱いと思う。
Aセクとかの単語を出さないようにした方が確実。
>>679にちょっと追加して、こんな感じで。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話や、
「Aセク」「アセクシャル」等の単語を出すことは禁止します。
なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
Aセクとかの単語を出さないようにした方が確実。
>>679にちょっと追加して、こんな感じで。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話や、
「Aセク」「アセクシャル」等の単語を出すことは禁止します。
なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
>>754
単語を禁止すると、例えばAセク(狭義)スレを紹介しようとしても、
タイトルが書き込めないなんてことになるよ。
それと、禁止を知らないヤツが書き込むこともあるだろうから、
「禁止されているのに使った」ことが荒れる原因になるかもしれない。
もう少し弱めといた方がいいと思う。
修正案
・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
・「Aセク」「アセクシャル」等の単語はスレが荒れる原因になりうるので、
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
単語を禁止すると、例えばAセク(狭義)スレを紹介しようとしても、
タイトルが書き込めないなんてことになるよ。
それと、禁止を知らないヤツが書き込むこともあるだろうから、
「禁止されているのに使った」ことが荒れる原因になるかもしれない。
もう少し弱めといた方がいいと思う。
修正案
・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
・「Aセク」「アセクシャル」等の単語はスレが荒れる原因になりうるので、
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
以前Aセクに含まれたがってる系のこと書き込んだことあるが、
その前後に、俺以外にも似たようなこと書いてるヤツや
広義はAセクではないと書いてるヤツはいた。
だから>>750-752の"全部同一人物説"は間違い。
一応言っておく。
その前後に、俺以外にも似たようなこと書いてるヤツや
広義はAセクではないと書いてるヤツはいた。
だから>>750-752の"全部同一人物説"は間違い。
一応言っておく。
>>755案に賛成
今じゃ総合スレで誰かが
「私は恋愛感情あり・性欲なしの広義Aセクですけど（略」
って言っただけで「それはAセクじゃない」「いやAセクだ」
って荒れる原因になるもんねぇ。
定義話だって禁止しても自覚なくやってしまう人いそうだし。
単語自体を使わないようにすればﾏﾀｰﾘできそうだね。
今じゃ総合スレで誰かが
「私は恋愛感情あり・性欲なしの広義Aセクですけど（略」
って言っただけで「それはAセクじゃない」「いやAセクだ」
って荒れる原因になるもんねぇ。
定義話だって禁止しても自覚なくやってしまう人いそうだし。
単語自体を使わないようにすればﾏﾀｰﾘできそうだね。
総合スレの話題になってるので、Aセクとかぶらない新しい名前考えてみた。
狭義と広義と「性欲あり恋愛感情なし」を全部合わせて
「性愛不全症候群」とかって呼ぶのはどう？
これなら
>恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人
にもピッタリだと思うんだけどどうかな。
いまいちカッコ悪かったら、「性愛」「不全」「症候群」それぞれを英語にして
頭文字を繋げるとか。
狭義と広義と「性欲あり恋愛感情なし」を全部合わせて
「性愛不全症候群」とかって呼ぶのはどう？
これなら
>恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人
にもピッタリだと思うんだけどどうかな。
いまいちカッコ悪かったら、「性愛」「不全」「症候群」それぞれを英語にして
頭文字を繋げるとか。
>>747
「人向けスレ」は別になくてもいいんじゃないかな。
「人向けスレ」は別になくてもいいんじゃないかな。
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/
たったー（・∀・）ノシ
アセクにこだわるつもりもなく、
単純に恋愛感情がない・分からないで悩んでる人はおいでくださいませ。
利用者がいるといいなぁ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/
たったー（・∀・）ノシ
アセクにこだわるつもりもなく、
単純に恋愛感情がない・分からないで悩んでる人はおいでくださいませ。
利用者がいるといいなぁ。
>>762
オメ！
オメ！
761の分も追加してこんな感じでいかがかな?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
これは総合スレの次スレ用のテンプレで、スレタイはAセクを抜いて
新しいものを考えるってことでOKかな?
スレタイ案は>>674が出してるね。あとは>>758とか。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
これは総合スレの次スレ用のテンプレで、スレタイはAセクを抜いて
新しいものを考えるってことでOKかな?
スレタイ案は>>674が出してるね。あとは>>758とか。
>これは総合スレの次スレ用のテンプレで、スレタイはAセクを抜いて
>新しいものを考えるってことでOKかな?
スレが荒れる原因になるので、定義やAセクの単語をなるべく
持ち出さないようにする、というのは賛成だが、
狭義のほうにもAセクが入ってるから、狭義広義両方が居られる
総合という性質上、こちらも、スレタイにはAセクを入れて
おいた方がいいと思う。
>新しいものを考えるってことでOKかな?
スレが荒れる原因になるので、定義やAセクの単語をなるべく
持ち出さないようにする、というのは賛成だが、
狭義のほうにもAセクが入ってるから、狭義広義両方が居られる
総合という性質上、こちらも、スレタイにはAセクを入れて
おいた方がいいと思う。
いや、それだと荒れてスレが成り立たなくなるから
スレタイには入れないでおくという話でしょ？
スレタイには入れないでおくという話でしょ？
>767
スレが荒れる原因は、Aセクの定義の話になるからで、
スレタイにAセクが入っているかどうかは、あまり関係ないと思うよ。
狭義のほうでも、最初のほうで定義の話になった時は、荒れたし。
スレが荒れる原因は、Aセクの定義の話になるからで、
スレタイにAセクが入っているかどうかは、あまり関係ないと思うよ。
狭義のほうでも、最初のほうで定義の話になった時は、荒れたし。
スレタイにAセクとつくだけで、
何の話だろうがAセクに関係がある→広義を認めさせようとしている
と、都合良く拡大解釈してからまれそうな気がするんだよな。
それさえなけりゃ、オレもスレタイにAセクと入れたいんだが・・・・・・
何の話だろうがAセクに関係がある→広義を認めさせようとしている
と、都合良く拡大解釈してからまれそうな気がするんだよな。
それさえなけりゃ、オレもスレタイにAセクと入れたいんだが・・・・・・
結局大声で駄々こねた奴の思惑通りってのがシャクだが仕方ないな…
>>769
「広義はAセクではない」に君がいちいち噛み付いて
反論するからよけい荒れたんじゃない。
実際Aセクなんてどうでもいい広義もいるのに
そんなことしてたらAセクにこだわってると言われても仕方ない。
スレタイにAセクを入れると、Aセクスレになんで広義が
いるんだ？って話に戻るだけだと思うよ。
とにかく無限ループを断ち切るためには>>764の案が一番いい。
「広義はAセクではない」に君がいちいち噛み付いて
反論するからよけい荒れたんじゃない。
実際Aセクなんてどうでもいい広義もいるのに
そんなことしてたらAセクにこだわってると言われても仕方ない。
スレタイにAセクを入れると、Aセクスレになんで広義が
いるんだ？って話に戻るだけだと思うよ。
とにかく無限ループを断ち切るためには>>764の案が一番いい。
でも、個人的に、このスレはAセクを知る切っ掛けになったし、
自分が狭義か広義か、あまり良く分からないので、
狭義広義両方がマターリは話せるような、Aセクスレは存続して欲しい。
妥協案
同性愛板はセクシャルマイノリティに解放されているので、
同性愛板に狭義広義両用の「【狭義】アセクシャル総合Part-5【広義】」
を作る。
ここは、狭義広義、その他、恋愛性欲がない人／薄い人、それらが
良く分からない人や初心者用にAセクという単語を使わずに残す。
ここでAセクや狭義、広義の事を知り、もっと詳しく知りたい人のために、
同性愛板の狭義、総合スレへのリンクを張って欲しい。
自分が狭義か広義か、あまり良く分からないので、
狭義広義両方がマターリは話せるような、Aセクスレは存続して欲しい。
妥協案
同性愛板はセクシャルマイノリティに解放されているので、
同性愛板に狭義広義両用の「【狭義】アセクシャル総合Part-5【広義】」
を作る。
ここは、狭義広義、その他、恋愛性欲がない人／薄い人、それらが
良く分からない人や初心者用にAセクという単語を使わずに残す。
ここでAセクや狭義、広義の事を知り、もっと詳しく知りたい人のために、
同性愛板の狭義、総合スレへのリンクを張って欲しい。
>>772
そんな総合スレまでいくつも立てて、これ以上無駄なスレ乱立させんなよ。
2chはAセクだけのための掲示板じゃない。
狭義広義両方がマターリ話す総合スレをこれから立てようって話してんだよ。
荒れない総合スレにするためにみんなが考えてんのに、お前の妥協案って
今までの経緯を全く無視してるどころか、それ全部単なる自分だけの都合じゃねーか。
板が変わるだけで、また今までと同じ事の繰り返し。
どこが妥協案なんだ？
そんな総合スレまでいくつも立てて、これ以上無駄なスレ乱立させんなよ。
2chはAセクだけのための掲示板じゃない。
狭義広義両方がマターリ話す総合スレをこれから立てようって話してんだよ。
荒れない総合スレにするためにみんなが考えてんのに、お前の妥協案って
今までの経緯を全く無視してるどころか、それ全部単なる自分だけの都合じゃねーか。
板が変わるだけで、また今までと同じ事の繰り返し。
どこが妥協案なんだ？
>>771
そうだね。オレも荒らしに加わってたのはスマン。
>>772
狭義・広義っていう考え方を認めるか認めないかが荒れる原因。
772の妥協案は考え方を認めることになるから、
同性愛板に行っても今と変わらず荒れると思うよ。
そうだね。オレも荒らしに加わってたのはスマン。
>>772
狭義・広義っていう考え方を認めるか認めないかが荒れる原因。
772の妥協案は考え方を認めることになるから、
同性愛板に行っても今と変わらず荒れると思うよ。
>>772
また荒れるの分かってて、なんで
「【狭義】アセクシャル総合Part-5【広義】」なんてのが必要なの？
それでマターリ話したい、なんて矛盾しまくり。
結局セクシャリティやセクシャルマイノリティについて、用語使いまくりで
自分が今まで調べた知識を披露できる場所がほしいだけじゃないの？
それなら自分でサイト作ればいいのに。
って確か、前にもそういうこと言われてたよね？
また荒れるの分かってて、なんで
「【狭義】アセクシャル総合Part-5【広義】」なんてのが必要なの？
それでマターリ話したい、なんて矛盾しまくり。
結局セクシャリティやセクシャルマイノリティについて、用語使いまくりで
自分が今まで調べた知識を披露できる場所がほしいだけじゃないの？
それなら自分でサイト作ればいいのに。
って確か、前にもそういうこと言われてたよね？
＞スレタイ案
試しに>>674と>>758を足してみた場合。
【恋愛感情なし】性愛不全症候群【性欲なし】
全角21文字って長すぎたっけ？
それか、英語にしようと調べたけど
性愛がsexual loveで、不全がimperfectionで、症候群はsyndrome？
合わせて「SLIS」？
【恋愛感情なし】SLIS総合スレ【性欲なし】
こっちだと「総合」の文字が入れられるかな？
ただしこの英訳はかなり自信ない…orz
試しに>>674と>>758を足してみた場合。
【恋愛感情なし】性愛不全症候群【性欲なし】
全角21文字って長すぎたっけ？
それか、英語にしようと調べたけど
性愛がsexual loveで、不全がimperfectionで、症候群はsyndrome？
合わせて「SLIS」？
【恋愛感情なし】SLIS総合スレ【性欲なし】
こっちだと「総合」の文字が入れられるかな？
ただしこの英訳はかなり自信ない…orz
「症候群」ってなんか嫌だ。
ビョーキっぽいのがカコイイとでも思ってるのかもしれないけど、
椎名林檎やヴィジュアル系じゃあるまいし……って思う。
ビョーキっぽいのがカコイイとでも思ってるのかもしれないけど、
椎名林檎やヴィジュアル系じゃあるまいし……って思う。
>773
>狭義広義両方がマターリ話す総合スレをこれから立てようって話してんだよ。
それだったら了解。
何かスレの流れ的に、スレタイからAセクを外すのは「広義はAセクでない」
主張を認めるみたいで、ごねた者勝ちみたいで嫌だったけど、
狭義広義もAセクという言葉を使わずにマターリ話す総合スレという
方向なら全然OK。
同性愛板の狭義スレも、次スレは、定義話など荒れる原因になってるから、
同じ理由でスレタイにAセクを使わない方向で提案するよ。
>775
ここで「広義はAセクでない」と主張をくり返す人にも
同じ事を言ったけど、結局、その人は学会に発表することや
自分でサイト作るの等、現実の行動はしなかったね。
>狭義広義両方がマターリ話す総合スレをこれから立てようって話してんだよ。
それだったら了解。
何かスレの流れ的に、スレタイからAセクを外すのは「広義はAセクでない」
主張を認めるみたいで、ごねた者勝ちみたいで嫌だったけど、
狭義広義もAセクという言葉を使わずにマターリ話す総合スレという
方向なら全然OK。
同性愛板の狭義スレも、次スレは、定義話など荒れる原因になってるから、
同じ理由でスレタイにAセクを使わない方向で提案するよ。
>775
ここで「広義はAセクでない」と主張をくり返す人にも
同じ事を言ったけど、結局、その人は学会に発表することや
自分でサイト作るの等、現実の行動はしなかったね。
>「症候群」ってなんか嫌だ。
「性愛不全」だけにするとなんか心不全や腎不全みたいで
そっちの方が病気みたいだと思うけど…
それか、代わりの言葉で何かいいのある？
「性愛不全」だけにするとなんか心不全や腎不全みたいで
そっちの方が病気みたいだと思うけど…
それか、代わりの言葉で何かいいのある？
>679
>・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
定義の話は狭義も含むので、
・スレが荒れるのを防ぐために狭義・広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
この一文も、人によってはAセク＝狭義との定義にとりかねないので、
Aセクを削って
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
狭義スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
に変更したほうがいい。
>・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
定義の話は狭義も含むので、
・スレが荒れるのを防ぐために狭義・広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
この一文も、人によってはAセク＝狭義との定義にとりかねないので、
Aセクを削って
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
狭義スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
に変更したほうがいい。
>>778>>780
いや、それだと2chからアセクシャルという名のスレが消えることになる。
アセクシャルで検索してひっかかるスレがひとつもないと、
何も知らない奴がまた新たにアセクシャルスレを建てるかもしれないだろ。
狭義スレはメンヘルやトラウマがどうとかで荒れただけで、スレタイは関係ない。
向こうは普通に「アセクシャルスレ」でいいんだよ。
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
変更しなくてもいいが、もし変更するならこれは
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセクスレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
のほうがいい。
いや、それだと2chからアセクシャルという名のスレが消えることになる。
アセクシャルで検索してひっかかるスレがひとつもないと、
何も知らない奴がまた新たにアセクシャルスレを建てるかもしれないだろ。
狭義スレはメンヘルやトラウマがどうとかで荒れただけで、スレタイは関係ない。
向こうは普通に「アセクシャルスレ」でいいんだよ。
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセク(狭義)スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
変更しなくてもいいが、もし変更するならこれは
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> Aセクスレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
のほうがいい。
>>779
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%C9%B8%F5%B7%B2&kind=jn
↑「症候群」はズバリ病気・疾患について言う言葉。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%C1%B4&kind=jn&mode=0&jn.x=42&jn.y=10
↑「不全」は必ずしも病気について言う言葉じゃない。
なんかアンタの言語感覚って決定的にズレてるよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%C9%B8%F5%B7%B2&kind=jn
↑「症候群」はズバリ病気・疾患について言う言葉。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%C1%B4&kind=jn&mode=0&jn.x=42&jn.y=10
↑「不全」は必ずしも病気について言う言葉じゃない。
なんかアンタの言語感覚って決定的にズレてるよ。
もう放っとけ
>>707=780はAセクじゃなくて、トラウマ持ちの性嫌悪
宙ぶらりんが不安でAセクを名乗ってるらしい
Aセクになりたがってる奴って居るんだなｗ
ほれ
http://life7.2ch.net/utu/
>>707=780はAセクじゃなくて、トラウマ持ちの性嫌悪
宙ぶらりんが不安でAセクを名乗ってるらしい
Aセクになりたがってる奴って居るんだなｗ
ほれ
http://life7.2ch.net/utu/
>781
いや、狭義スレも、どこまで狭義・広義、アセクの定義や、ヘテロ、バイ、ゲイなど
セクシャリティの話でも荒れたよ。
>いや、それだと2chからアセクシャルという名のスレが消えることになる。
>何も知らない奴がまた新たにアセクシャルスレを建てるかもしれないだろ。
アセクシャルスレがない事で、知らない奴が新たにアセクシャルスレを建てる
かもしれない心配は、何も知らない奴が、狭義のみ「アセクシャルスレ」があり
広義用のアセクシャルスレがないのを不思議に思い、広義用のアセクシャルスレを
立てるかもしれない心配もある。
実質的にアセクシャルという言葉を使うのを狭義のみにしたがってるように見えるよ。
>向こうは普通に「アセクシャルスレ」でいいんだよ。
狭義でも狭義のみがアセクシャルという定義で満足している人ばかりで
ないのはスレを読めば分かるはず。
定義の話で荒れるから、せっかく、「アセクシャル」を使わない事になるのなら、
狭義の方も使わない方がいい。だから、スレ案は
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> 狭義スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
のほうがいい。
いや、狭義スレも、どこまで狭義・広義、アセクの定義や、ヘテロ、バイ、ゲイなど
セクシャリティの話でも荒れたよ。
>いや、それだと2chからアセクシャルという名のスレが消えることになる。
>何も知らない奴がまた新たにアセクシャルスレを建てるかもしれないだろ。
アセクシャルスレがない事で、知らない奴が新たにアセクシャルスレを建てる
かもしれない心配は、何も知らない奴が、狭義のみ「アセクシャルスレ」があり
広義用のアセクシャルスレがないのを不思議に思い、広義用のアセクシャルスレを
立てるかもしれない心配もある。
実質的にアセクシャルという言葉を使うのを狭義のみにしたがってるように見えるよ。
>向こうは普通に「アセクシャルスレ」でいいんだよ。
狭義でも狭義のみがアセクシャルという定義で満足している人ばかりで
ないのはスレを読めば分かるはず。
定義の話で荒れるから、せっかく、「アセクシャル」を使わない事になるのなら、
狭義の方も使わない方がいい。だから、スレ案は
>・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
> 狭義スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
のほうがいい。
>>760
そうかスマソ。
>>765
いや>>750-752普通に読んだら同一人物と言ってるように受け取れたから、
そうじゃないぞと言いたかっただけ。
でも件の名無しコテ・あの人・例の人って誰なんだ？
全部同一人物のことじゃないのか？
オフの知人か何かの内輪ネタだったら他所でやってくれよ。
そうかスマソ。
>>765
いや>>750-752普通に読んだら同一人物と言ってるように受け取れたから、
そうじゃないぞと言いたかっただけ。
でも件の名無しコテ・あの人・例の人って誰なんだ？
全部同一人物のことじゃないのか？
オフの知人か何かの内輪ネタだったら他所でやってくれよ。
>>784
>いや、狭義スレも、どこまで狭義・広義、アセクの定義や、ヘテロ、バイ、ゲイなど
>セクシャリティの話でも荒れたよ。
どっちにしろ、それはスレタイとは関係ないだろ。
>何も知らない奴が、狭義のみ「アセクシャルスレ」があり
>広義用のアセクシャルスレがないのを不思議に思い、広義用のアセクシャルスレを
>立てるかもしれない心配もある。
だから、「アセクシャル【狭義】」ではなく単純に「アセクシャルスレ」等にするって
話になってるんだよ。あとはテンプレ見りゃ済む話。
>実質的にアセクシャルという言葉を使うのを狭義のみにしたがってるように見えるよ。
荒れないためにそうするんだよ。それで何か困ることでもあるのか？
というか、個人的な満足度まで持ち出してくるなら
狭義と広義という分類自体に不満持ってる奴だって居るわけだが。
>いや、狭義スレも、どこまで狭義・広義、アセクの定義や、ヘテロ、バイ、ゲイなど
>セクシャリティの話でも荒れたよ。
どっちにしろ、それはスレタイとは関係ないだろ。
>何も知らない奴が、狭義のみ「アセクシャルスレ」があり
>広義用のアセクシャルスレがないのを不思議に思い、広義用のアセクシャルスレを
>立てるかもしれない心配もある。
だから、「アセクシャル【狭義】」ではなく単純に「アセクシャルスレ」等にするって
話になってるんだよ。あとはテンプレ見りゃ済む話。
>実質的にアセクシャルという言葉を使うのを狭義のみにしたがってるように見えるよ。
荒れないためにそうするんだよ。それで何か困ることでもあるのか？
というか、個人的な満足度まで持ち出してくるなら
狭義と広義という分類自体に不満持ってる奴だって居るわけだが。
>>779
無理して新語を生み出す必要ないと思うんだけど…
厨みたいで嫌だよほんと。
病気じゃないから症候群もくそもないし。
ていうか議論厨・レッテル貼り厨を締め出す一文を加えられないかな。
締め出すというか、スレ違いにできるようなもの。
純情板前スレからそういうのが居座ってるから今の状況になったんだから。
無理して新語を生み出す必要ないと思うんだけど…
厨みたいで嫌だよほんと。
病気じゃないから症候群もくそもないし。
ていうか議論厨・レッテル貼り厨を締め出す一文を加えられないかな。
締め出すというか、スレ違いにできるようなもの。
純情板前スレからそういうのが居座ってるから今の状況になったんだから。
788 ：名無しさんの初恋：2005/04/21(木) 01:01:34 ID:zP6xzRa3
同性愛板の
ミスった。失礼。
アセクシャルスレがたつかもしれないというなら
このスレをこのまま放置して、あたらしいスレへの誘導だけしとけば？
あと、同性愛板の 【狭義】スレにも新しいスレへの誘導を
テンプレに入れとけば問題ないだろ。
アセクシャルスレがたつかもしれないというなら
このスレをこのまま放置して、あたらしいスレへの誘導だけしとけば？
あと、同性愛板の 【狭義】スレにも新しいスレへの誘導を
テンプレに入れとけば問題ないだろ。
>786
スレタイにアセクシャルを抜く事で、定義の話を避け、
荒れるのを防ぐという案だったのだが。
スレタイと定義の話で荒れるのが関係ないなら、このスレから
アセクシャルを抜く必要はないし、アセクシャルのスレタイのせいで
定義の話で荒れるならば、定義の話で荒れた狭義からも「アセクシャル」
を抜くと荒れないようにできる。
>だから、「アセクシャル【狭義】」ではなく単純に
>「アセクシャルスレ」等にするって 話になってるんだよ。
同性愛板の「アセクシャル【狭義】」スレを狭義広義を含むアセクスレに
するという意味？
それとも狭義スレのみ「アセクシャル」スレと認めるという意味？
786さんは狭義だけがアセクという前提で、話を進めていて、
定義の話で荒れないようにしようという意図は無視しているよう読める。
スレタイにアセクシャルを抜く事で、定義の話を避け、
荒れるのを防ぐという案だったのだが。
スレタイと定義の話で荒れるのが関係ないなら、このスレから
アセクシャルを抜く必要はないし、アセクシャルのスレタイのせいで
定義の話で荒れるならば、定義の話で荒れた狭義からも「アセクシャル」
を抜くと荒れないようにできる。
>だから、「アセクシャル【狭義】」ではなく単純に
>「アセクシャルスレ」等にするって 話になってるんだよ。
同性愛板の「アセクシャル【狭義】」スレを狭義広義を含むアセクスレに
するという意味？
それとも狭義スレのみ「アセクシャル」スレと認めるという意味？
786さんは狭義だけがアセクという前提で、話を進めていて、
定義の話で荒れないようにしようという意図は無視しているよう読める。
いやだから、Aセクの名の付いたスレに広義がいるということが、
「広義はAセクではない」論を呼び起こし、スレ荒れの最も大きな原因になっている。
だから広義スレと総合スレにはAセクというタイトルを付けないというわけ。
>スレタイにアセクシャルを抜く事で、定義の話を避け、
>荒れるのを防ぐ
定義の話を避けて荒れを防ごうとしているのは、テンプレの以下の部分だよ。
>・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
>
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
それと同性愛板のは、狭義スレのタイトルを「アセクシャルスレ」か何かにするだけだよ。
定義の話で荒れないようにしたいなら、狭義スレのテンプレにも上みたいな
注意書きを入れればいいだけだからタイトルとは別の問題。
「広義はAセクではない」論を呼び起こし、スレ荒れの最も大きな原因になっている。
だから広義スレと総合スレにはAセクというタイトルを付けないというわけ。
>スレタイにアセクシャルを抜く事で、定義の話を避け、
>荒れるのを防ぐ
定義の話を避けて荒れを防ごうとしているのは、テンプレの以下の部分だよ。
>・スレが荒れるのを防ぐために広義・Aセクに関する定義話は禁止します。
>
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
それと同性愛板のは、狭義スレのタイトルを「アセクシャルスレ」か何かにするだけだよ。
定義の話で荒れないようにしたいなら、狭義スレのテンプレにも上みたいな
注意書きを入れればいいだけだからタイトルとは別の問題。
>787
前スレから、議論厨が居着いて、それで、狭義と新スレは分けて、
最初はこちらはマターリ、議論は狭義でしてってはずだったのに、
議論厨が乗り込んできてから、おかしくなちゃったね。
議論厨をスレ違いにできる一文があれば、無理して新語や
新スレをつくり出す必要はないな。
>791
いや、狭義スレでも、狭義広義Aセクの範囲、メンヘルのありなし、
Aセクの定義の議論がスレ荒れの原因になっている。
>注意書きを入れればいいだけだからタイトルとは別の問題。
このスレにも、「議論禁止」の注意書きを入れればいいだけだから、
タイトルとは別の問題。
前スレから、議論厨が居着いて、それで、狭義と新スレは分けて、
最初はこちらはマターリ、議論は狭義でしてってはずだったのに、
議論厨が乗り込んできてから、おかしくなちゃったね。
議論厨をスレ違いにできる一文があれば、無理して新語や
新スレをつくり出す必要はないな。
>791
いや、狭義スレでも、狭義広義Aセクの範囲、メンヘルのありなし、
Aセクの定義の議論がスレ荒れの原因になっている。
>注意書きを入れればいいだけだからタイトルとは別の問題。
このスレにも、「議論禁止」の注意書きを入れればいいだけだから、
タイトルとは別の問題。
>>792
つまり喪前は、今までの話を白紙に戻して
「Aセク」をスレタイに入れた総合スレにしろと言いたいわけ？
で、同じことを繰り返させたいと？
喪前のやってること↓
意見はコロコロ変える、やっとまとまった話に噛みついて
振り出しに戻させる、意味も無くしつこく食い下がって延々と反論する etc
議論厨がどうこう言う以前に、喪前自身がすでに立派な議論厨なんだよ。
実は「広義も狭義もAセク」ということを意地でも押し通して、
結果的に荒らしたいだけなんじゃないの？
本当に荒れないようにする気があるなら、もうAセクスレに書き込むなよカスが
つまり喪前は、今までの話を白紙に戻して
「Aセク」をスレタイに入れた総合スレにしろと言いたいわけ？
で、同じことを繰り返させたいと？
喪前のやってること↓
意見はコロコロ変える、やっとまとまった話に噛みついて
振り出しに戻させる、意味も無くしつこく食い下がって延々と反論する etc
議論厨がどうこう言う以前に、喪前自身がすでに立派な議論厨なんだよ。
実は「広義も狭義もAセク」ということを意地でも押し通して、
結果的に荒らしたいだけなんじゃないの？
本当に荒れないようにする気があるなら、もうAセクスレに書き込むなよカスが
修正案。(変更箇所のみ抜粋)
>>780により狭義追加
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>>780 >>781ほか。使用する単語を議論中
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
●●●スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
(Aセクスレ・Aセク(狭義スレ)・狭義スレ)
>>787により追加
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
議論禁止すると、次スレをどうするとか荒れとは関係のない議論も
できなくなるから、一応「過度」とつけてみたがどうだろう?
>>780により狭義追加
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>>780 >>781ほか。使用する単語を議論中
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用になりますので、
●●●スレに「広義」を持ち込まないようにご注意下さい。
(Aセクスレ・Aセク(狭義スレ)・狭義スレ)
>>787により追加
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
議論禁止すると、次スレをどうするとか荒れとは関係のない議論も
できなくなるから、一応「過度」とつけてみたがどうだろう?
●●●スレに「広義」を持ち込まないって話なんだが、
この話題は定義話荒れに発展しそうだから、いっそのこと
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】 スレにしてはどうだろう?
持ち込まないスレがどこかを特定できればいいんだし、
こっちの次スレが先に立ってあっちはまだ先だから、当分意味は通じるだろ。
それと、向うのスレタイとテンプレはここの住民が決めることじゃないよな?
あっちのスレの事はあっちのスレで話してほしいんだが。
この話題は定義話荒れに発展しそうだから、いっそのこと
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】 スレにしてはどうだろう?
持ち込まないスレがどこかを特定できればいいんだし、
こっちの次スレが先に立ってあっちはまだ先だから、当分意味は通じるだろ。
それと、向うのスレタイとテンプレはここの住民が決めることじゃないよな?
あっちのスレの事はあっちのスレで話してほしいんだが。
>【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】 スレにしてはどうだろう?
中途半端で伝わりにくいんじゃない？
「狭義スレに広義を持ち込むなって？当たり前じゃん」と思うだけの人もいるだろうし…。
意味としては、「アセクシャルという名称のスレに広義を持ち込まないように」
ということを現してないと効果がないと思う。
あっちのスレの事はあっちで話してほしいってのには同意。
中途半端で伝わりにくいんじゃない？
「狭義スレに広義を持ち込むなって？当たり前じゃん」と思うだけの人もいるだろうし…。
意味としては、「アセクシャルという名称のスレに広義を持ち込まないように」
ということを現してないと効果がないと思う。
あっちのスレの事はあっちで話してほしいってのには同意。
>>797
オレは『片方がある状態の方はこのスレが専用』が言いたかったんだよ。
オレがあえてあの文を付け加えたのは、
今の狭義スレには狭義対象とあっても広義お断りと書いてないから、
広義が迷いこんでもめないようにという配慮のつもりだった。
>>796の意見もそのつもりで書いてる。
スレを誰が利用するかはそのスレで決めればいいこと、
テンプレに他スレの利用を制限する権利なんてないんだし、
狭義スレに広義を持ち込まないのが当たり前なら迷子も出ないだろう。
オレはあの文自体、削除することを提案するよ。
修正案。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
オレは『片方がある状態の方はこのスレが専用』が言いたかったんだよ。
オレがあえてあの文を付け加えたのは、
今の狭義スレには狭義対象とあっても広義お断りと書いてないから、
広義が迷いこんでもめないようにという配慮のつもりだった。
>>796の意見もそのつもりで書いてる。
スレを誰が利用するかはそのスレで決めればいいこと、
テンプレに他スレの利用を制限する権利なんてないんだし、
狭義スレに広義を持ち込まないのが当たり前なら迷子も出ないだろう。
オレはあの文自体、削除することを提案するよ。
修正案。
・なお、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
>>793のようなレスは、いつも特定の誰かを示してるような文が入ってる。
その個人に特定した仮想敵は、果たして変わらずずっとこのスレで頻繁に書き込んでいるの？
また、その人だけが広義容認派なの？本当に全てその人なの？
今の「邪魔な人」はイコールその想定した相手なの？
いい加減気づきなよ、その「邪魔な人」同様あんたみたいなのも浮いてるって。
一人の相手をずっと考えるなんて被害妄想すごすぎ。
その個人に特定した仮想敵は、果たして変わらずずっとこのスレで頻繁に書き込んでいるの？
また、その人だけが広義容認派なの？本当に全てその人なの？
今の「邪魔な人」はイコールその想定した相手なの？
いい加減気づきなよ、その「邪魔な人」同様あんたみたいなのも浮いてるって。
一人の相手をずっと考えるなんて被害妄想すごすぎ。
初心に戻って>>1から前半あたりを読み直してみたけど、なんか宗教戦争を見てる気分だ。
強硬派みたいのとか保守派みたいのとか原理主義っぽいのとか。
強硬派みたいのとか保守派みたいのとか原理主義っぽいのとか。
>794
>・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
>・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
この文章を入れるのには同意。
>797
>意味としては、「アセクシャルという名称のスレに広義を持ち込まないように」
この文章も定義話荒れに発展しそうだから反対。
>798
文自体削除に同意
間違って、広義が狭義のスレに来てしまった場合は、今までの経緯を説明して、
該当スレに誘導してくれるよう、狭義スレの住人にお願いしておけば、問題ない。
それに狭義でもこのスレに来ていて経緯を知ってる人は多いと思われる。
>・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
>・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
この文章を入れるのには同意。
>797
>意味としては、「アセクシャルという名称のスレに広義を持ち込まないように」
この文章も定義話荒れに発展しそうだから反対。
>798
文自体削除に同意
間違って、広義が狭義のスレに来てしまった場合は、今までの経緯を説明して、
該当スレに誘導してくれるよう、狭義スレの住人にお願いしておけば、問題ない。
それに狭義でもこのスレに来ていて経緯を知ってる人は多いと思われる。
狭義スレの住人だが
広義やAセクかもしれないと思ってるけどよくわからないという人に
説明したり適切なスレに誘導するくらい問題ないさ
そこまで狭義スレは潔癖じゃないよ。
そこで、持論をかかげて暴れなければ問題ない。
広義やAセクかもしれないと思ってるけどよくわからないという人に
説明したり適切なスレに誘導するくらい問題ないさ
そこまで狭義スレは潔癖じゃないよ。
そこで、持論をかかげて暴れなければ問題ない。
>>799
仮想敵じゃなくて、下記の奴が粘着して荒らしてやがるんだよ。
メンヘル板に行くとか言って、なぜかその後もこのスレに書き込み続けている。
広義容認派は他にもいる。
9 ：禁断の名無しさん ：05/01/07 03:29:34 ID:ehxy5uWA
前スレ終盤のトラウマ持ちですが、
327-330のような解説はこれから過去ログ読む人も参考にしないで下さい。
非Aセクならば、視点の違いで本人の気付かない間違いや誤解が含まれているでしょう。
しかしながら人生の約半分を、どの性にも恋愛感情と性欲がわかずに来たので、
現状のセクシャリティの分類で該当するものがないのは不安ですね。
もし実はそうなのだとしても、性愛者とはとてもじゃないけど言い難いです。
分類されない不安を愚かしむ人もいるけど、人間を分類したものに該当しないのは
自分が真っ当な人間でないかのような恐れを呼び起こします。
Aセクサイトを知って安心する人には、そういう人が多いのでしょうか。
性愛全てに違和を感じ、また、それを覆そうとも思えません。
これがたとい病いであっても、自分にとっては既に常態なのです。
一度不要物と認識したものは、自分が自分でなくならない限りは変りません。
自分が恋愛をしているところを想像すると、別の人間のようで気持ちが悪くて仕方ありません。
ﾒﾝﾍﾙ板には今のところ同感できるスレが見つかりませんが、気長に探してみます。
仮想敵じゃなくて、下記の奴が粘着して荒らしてやがるんだよ。
メンヘル板に行くとか言って、なぜかその後もこのスレに書き込み続けている。
広義容認派は他にもいる。
9 ：禁断の名無しさん ：05/01/07 03:29:34 ID:ehxy5uWA
前スレ終盤のトラウマ持ちですが、
327-330のような解説はこれから過去ログ読む人も参考にしないで下さい。
非Aセクならば、視点の違いで本人の気付かない間違いや誤解が含まれているでしょう。
しかしながら人生の約半分を、どの性にも恋愛感情と性欲がわかずに来たので、
現状のセクシャリティの分類で該当するものがないのは不安ですね。
もし実はそうなのだとしても、性愛者とはとてもじゃないけど言い難いです。
分類されない不安を愚かしむ人もいるけど、人間を分類したものに該当しないのは
自分が真っ当な人間でないかのような恐れを呼び起こします。
Aセクサイトを知って安心する人には、そういう人が多いのでしょうか。
性愛全てに違和を感じ、また、それを覆そうとも思えません。
これがたとい病いであっても、自分にとっては既に常態なのです。
一度不要物と認識したものは、自分が自分でなくならない限りは変りません。
自分が恋愛をしているところを想像すると、別の人間のようで気持ちが悪くて仕方ありません。
ﾒﾝﾍﾙ板には今のところ同感できるスレが見つかりませんが、気長に探してみます。
テンプレ修正案。(まとめと順番入れ換え)
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
かなり固まってきた気がするけど、これでどうだろう?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
かなり固まってきた気がするけど、これでどうだろう?
>>805
>・どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
この部分、これだけだと何の事だか分かりにくいんじゃないかな？
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
の方が良くない？
>・どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
この部分、これだけだと何の事だか分かりにくいんじゃないかな？
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
の方が良くない？
スレタイ案(今まで出たもの)
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ(<<674)
他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ(<<674)
→文字数に難あり?
【恋愛感情なし】性愛不全症候群【性欲なし】
→新語がちと不評?
文字数がきついなら【恋愛無】●●●【性欲無】みたいなのはどうだろう?
肝心の●●●がアレだが・・・・・・
性愛って何? とか、性的な関係が築けないとか・・・・・・ダサくてスマン。
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ(<<674)
他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ(<<674)
→文字数に難あり?
【恋愛感情なし】性愛不全症候群【性欲なし】
→新語がちと不評?
文字数がきついなら【恋愛無】●●●【性欲無】みたいなのはどうだろう?
肝心の●●●がアレだが・・・・・・
性愛って何? とか、性的な関係が築けないとか・・・・・・ダサくてスマン。
>>804
だから、その人が今あんたが「邪魔だ」と考える人物と同一だというのは本当か？と問うてるんだよ。
傍から見ればただの思い込みの被害妄想だ。
その特定の人物を示すあんたのような書き込みはとても浮いてる。
このスレの最初からずっと。いい加減気づけよ。一度読み返してみな。
反対に広義容認派の言う「例の人」というのも具体的なようで抽象的だが
そういう浮いたレスのことを言ってるのならわからなくもない。
それぞれ誰か個人を仮想敵としてる点はお互い様だろうね。
個人的感想を言わせてもらえば、あんたもかなりﾒﾝﾍﾙ板向きだ。
だから、その人が今あんたが「邪魔だ」と考える人物と同一だというのは本当か？と問うてるんだよ。
傍から見ればただの思い込みの被害妄想だ。
その特定の人物を示すあんたのような書き込みはとても浮いてる。
このスレの最初からずっと。いい加減気づけよ。一度読み返してみな。
反対に広義容認派の言う「例の人」というのも具体的なようで抽象的だが
そういう浮いたレスのことを言ってるのならわからなくもない。
それぞれ誰か個人を仮想敵としてる点はお互い様だろうね。
個人的感想を言わせてもらえば、あんたもかなりﾒﾝﾍﾙ板向きだ。
>809
不全という言葉を使うのは反対
辞書によると
物事の状態や活動のしかたが完全でないこと。十分でないこと。また、そのさま。不完全。
「発育―」「心―」
三省堂提供「大辞林 第二版」
不全というのは完全の反対語として使われるらしい。
Aセクや性欲、恋愛感情がない人／薄い人が不完全というわけではない。
別に新語を作る必要はないと思うし、変な新語を作ったら、そのスレに
集まる人が、周りから勝手にその新語を使った名称で呼ばれそうで嫌だ。
不全という言葉を使うのは反対
辞書によると
物事の状態や活動のしかたが完全でないこと。十分でないこと。また、そのさま。不完全。
「発育―」「心―」
三省堂提供「大辞林 第二版」
不全というのは完全の反対語として使われるらしい。
Aセクや性欲、恋愛感情がない人／薄い人が不完全というわけではない。
別に新語を作る必要はないと思うし、変な新語を作ったら、そのスレに
集まる人が、周りから勝手にその新語を使った名称で呼ばれそうで嫌だ。
>>810
そのレッテル貼り厨はいつも議論の本筋から外れたこと言っていらぬ諍いを呼ぶし
いい加減無視しようよ…。
次スレでもどうせ粘着するんだろうけど…。
私もそいつにﾒﾝﾍﾙ扱いっつかそのコピペ文の人認定されたことあるよww
そのレッテル貼り厨はいつも議論の本筋から外れたこと言っていらぬ諍いを呼ぶし
いい加減無視しようよ…。
次スレでもどうせ粘着するんだろうけど…。
私もそいつにﾒﾝﾍﾙ扱いっつかそのコピペ文の人認定されたことあるよww
>>809
>>811も言うように、不全だとそれがいけないことのように見える。
初めてスレに来る人の誤解を呼びやすいという問題もある。
一見治療を必要とする性機能がらみの病気と混同しやすくもあると思う。
「性愛がわからない」みたいな説明的なタイトルのがいいんじゃない？
>>812
ラスト一行ﾜﾛｽ…w
無視した方がいいだろうけど、言われなきゃ気づかないと思ったんで。
>>811も言うように、不全だとそれがいけないことのように見える。
初めてスレに来る人の誤解を呼びやすいという問題もある。
一見治療を必要とする性機能がらみの病気と混同しやすくもあると思う。
「性愛がわからない」みたいな説明的なタイトルのがいいんじゃない？
>>812
ラスト一行ﾜﾛｽ…w
無視した方がいいだろうけど、言われなきゃ気づかないと思ったんで。
>>810
>その人が今あんたが「邪魔だ」と考える人物と同一だというのは本当か？
このスレでこの間から新スレの議論の邪魔してた奴のことか？
だったら>>804にある前スレ終盤のトラウマ持ちだよ。
気付いてる奴は他にもいるようだ。
前からいたが、最近暴れてるから叩かれてるんだろ。
そいつが自分の都合で荒れないスレ作りの邪魔しようとしたから、
被害妄想ではなくこのスレのみんなが被害に遭ってるんだよ。
>その特定の人物を示すあんたのような書き込みはとても浮いてる。
>このスレの最初からずっと。いい加減気づけよ。一度読み返してみな。
その頃にそんな書き込みしてねえよ。
しかも読み返してみたが、槍玉に上がってるのは別の奴じゃないか。
それこそ思い込みの被害妄想だ。
>その人が今あんたが「邪魔だ」と考える人物と同一だというのは本当か？
このスレでこの間から新スレの議論の邪魔してた奴のことか？
だったら>>804にある前スレ終盤のトラウマ持ちだよ。
気付いてる奴は他にもいるようだ。
前からいたが、最近暴れてるから叩かれてるんだろ。
そいつが自分の都合で荒れないスレ作りの邪魔しようとしたから、
被害妄想ではなくこのスレのみんなが被害に遭ってるんだよ。
>その特定の人物を示すあんたのような書き込みはとても浮いてる。
>このスレの最初からずっと。いい加減気づけよ。一度読み返してみな。
その頃にそんな書き込みしてねえよ。
しかも読み返してみたが、槍玉に上がってるのは別の奴じゃないか。
それこそ思い込みの被害妄想だ。
粘着もここまでくるとさすがに引くわ…〈わざわざｺﾋﾟﾍﾟも
根拠なくよくもそこまで個人を叩けるもんだよ。
自分もここでﾒﾝﾍﾙ逝けって言われたことあるけど
人違いされてたのか。
思いこみ具合が気持ち悪い。
根拠なくよくもそこまで個人を叩けるもんだよ。
自分もここでﾒﾝﾍﾙ逝けって言われたことあるけど
人違いされてたのか。
思いこみ具合が気持ち悪い。
817 ：名無しさんの初恋：2005/04/22(金) 05:17:28 ID:fSKedgiv
>>816 ｷﾞｶﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
もうほんと、この人放っとこうよ…こうして失笑買ってるのに気づいてない
頭の可哀想な人なんだ
ほっといてやれ
ほっといてやれ
やおい女はこたえない
議論厨のオレが言うのもアレだが・・・・・
荒らし・煽りは完全放置とか、名無しコテ叩きは禁止しますとか、
テ ン プ レ に 入 れ と く か ?
閑話休題。
スレタイ案は、Aセク抜き・単語じゃなくて説明文って方向でいいかな?
荒らし・煽りは完全放置とか、名無しコテ叩きは禁止しますとか、
テ ン プ レ に 入 れ と く か ?
閑話休題。
スレタイ案は、Aセク抜き・単語じゃなくて説明文って方向でいいかな?
＞スレタイ案は、Aセク抜き・単語じゃなくて説明文って方向でいいかな?
賛成。
賛成。
遅くなってスマン。
「個人叩きは禁止します」ってのは分かりやすいんだが、
文章自体は叩きじゃないけど相手の気持ちを逆なでする発言もある。
もう少し枠を広げといた方がいいかなと考えてると、なかなかまとまらなかった。
案
内容の善し悪しに関わらず個人に対する評価が含まれる発言は禁止します。
ちと広げすぎ&分かりにくいとも思うんだが、どうだろう?
やっぱり、個人叩きは禁止が分かりやすくていいかな。
「個人叩きは禁止します」ってのは分かりやすいんだが、
文章自体は叩きじゃないけど相手の気持ちを逆なでする発言もある。
もう少し枠を広げといた方がいいかなと考えてると、なかなかまとまらなかった。
案
内容の善し悪しに関わらず個人に対する評価が含まれる発言は禁止します。
ちと広げすぎ&分かりにくいとも思うんだが、どうだろう?
やっぱり、個人叩きは禁止が分かりやすくていいかな。
いろいろ対応できていい感じの文だね。
しかしここんとこあんまりスレ進まなくなったね。
実のないレスで埋まるよりかはよっぽどいいｊけど。
しかしここんとこあんまりスレ進まなくなったね。
実のないレスで埋まるよりかはよっぽどいいｊけど。
やおい女が自演してたから
>>826
要は故意に他人を貶したりする発言が荒れる元になるということだから、
「個人叩きは禁止」でいいと思うけど。
文章自体は叩きじゃないのに相手を怒らせた場合は
普通に謝ればいいんじゃないかな。
>>826の案でいくにしても、もう少し違う文の方がいいと思う。
今のだと、良い評価も駄目みたいでやはり分かりにくい。
どういう発言が「評価」に値するのかもよく分からないし。
要は故意に他人を貶したりする発言が荒れる元になるということだから、
「個人叩きは禁止」でいいと思うけど。
文章自体は叩きじゃないのに相手を怒らせた場合は
普通に謝ればいいんじゃないかな。
>>826の案でいくにしても、もう少し違う文の方がいいと思う。
今のだと、良い評価も駄目みたいでやはり分かりにくい。
どういう発言が「評価」に値するのかもよく分からないし。
安易に他人の人格・考え方を否定したり攻撃しないようにしましょう とかな。
こんなことテンプレに盛り込まなきゃいけない状況が恥ずかしい。
小学校かよ。まだ自覚できてない変なの消えてないしよ。
こんなことテンプレに盛り込まなきゃいけない状況が恥ずかしい。
小学校かよ。まだ自覚できてない変なの消えてないしよ。
('A`)
Ａセクシャルを研究した学者っていますか？
もしあれば論文読んでみたい。どんな内容でもいいから。
もしあれば論文読んでみたい。どんな内容でもいいから。
あいつって誰だ？このスレ抽象的な人物名大杉。
だから妄想力の旺盛な人は放置汁。
ﾅｶｰﾏ発見
エーセク・Asexualとかいろいろ検索してやっとたどり着いた。
Ａセクか。
エーセク・Asexualとかいろいろ検索してやっとたどり着いた。
Ａセクか。
839 ：名無しさんの初恋：2005/05/11(水) 00:31:23 ID:QHNiONei
保守のため浮上
840 ：名無しさんの初恋：2005/05/18(水) 18:50:08 ID:O9pfw1uM
アセクage
841 ：名無しさんの初恋：2005/05/22(日) 21:50:01 ID:xTSosjBT
保守
ほしゅ
843 ：名無しさんの初恋：2005/05/31(火) 19:23:13 ID:51zYl+o3
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|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
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オフ会とかもうやらんの？
845 ：名無しさんの初恋：2005/06/02(木) 14:53:55 ID:9xFDviiE
┏━━┓
・∀・┣ ＜やぁ。
┗┳┳┛
・∀・┣ ＜やぁ。
┗┳┳┛
846 ：名無しさんの初恋：2005/06/03(金) 14:05:43 ID:H8bxXfSk
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|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
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|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
847 ：名無しさんの初恋：2005/06/07(火) 04:01:29 ID:+OMFTr8a
３００途中まで読んで分からないから聞くんだけど、
恋愛感情あり、なしで揉めてるけど、
そもそも恋愛感情ってどこからなの？
私は好きな人はできるけど、付き合いたいとは思わない。
一緒にいたら楽しいなーとか笑ってるとこ見たら嬉しいし、
苦しんでるとこみたら助けたいとも思う。
でも、それって友達関係と言うか、親友？相手にも思うわけじゃん。
あ、付き合うって事が何かもいまいち分からなくなってきた…。
上の方のレスで奥さんがAセクシャルって人の文があったけど、
あの奥さんは可愛いし、傍にいたいからって理由で結婚したじゃん。
でも、親友相手にも同じ事は思う。
でも何となく、親友って感じでもない。
憧れって気持ちが一番近いのかな？
何にせよ恋愛感情ってどこからなの？
それによって実は恋愛感情あると思ってた人とないと思ってた人は、
それぞれの見解であるないを決めてたけど、
実は同じ感情だったって事もあるかもしれないじゃん。
何にせよそこが分からないと自分が狭義なのか広義なのか全然違うのか分からない！
ちなみに私はsexやりたくないし、エロビデオとかエロ話は自分にふられると嫌だけど、
他人がやってようと、風俗に行く人が居ようと、人のことは何も思わないって感じです。
恋愛感情あり、なしで揉めてるけど、
そもそも恋愛感情ってどこからなの？
私は好きな人はできるけど、付き合いたいとは思わない。
一緒にいたら楽しいなーとか笑ってるとこ見たら嬉しいし、
苦しんでるとこみたら助けたいとも思う。
でも、それって友達関係と言うか、親友？相手にも思うわけじゃん。
あ、付き合うって事が何かもいまいち分からなくなってきた…。
上の方のレスで奥さんがAセクシャルって人の文があったけど、
あの奥さんは可愛いし、傍にいたいからって理由で結婚したじゃん。
でも、親友相手にも同じ事は思う。
でも何となく、親友って感じでもない。
憧れって気持ちが一番近いのかな？
何にせよ恋愛感情ってどこからなの？
それによって実は恋愛感情あると思ってた人とないと思ってた人は、
それぞれの見解であるないを決めてたけど、
実は同じ感情だったって事もあるかもしれないじゃん。
何にせよそこが分からないと自分が狭義なのか広義なのか全然違うのか分からない！
ちなみに私はsexやりたくないし、エロビデオとかエロ話は自分にふられると嫌だけど、
他人がやってようと、風俗に行く人が居ようと、人のことは何も思わないって感じです。
>何にせよそこが分からないと自分が狭義なのか広義なのか全然違うのか分からない！
分からなくて何か問題でも？( ´,_ゝ｀)
679が来て次スレ案の話がまとまるまで他の話題振るな、空気嫁馬鹿
分からなくて何か問題でも？( ´,_ゝ｀)
679が来て次スレ案の話がまとまるまで他の話題振るな、空気嫁馬鹿
オレのまとめ待ちだったのか＿|￣|○
話が止まったからてっきりみんな飽きたのかと思っていたよ。
ちょっとまとめ直してくる。
話が止まったからてっきりみんな飽きたのかと思っていたよ。
ちょっとまとめ直してくる。
テンプレ修正案。(>>806の修正)
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
スレタイ (スレタイ文字数は全角24文字らしい >>809 )
◎Aセク抜き・単語じゃなくて説明文にする
スレタイ案
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ(>>674)
他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ(>>674)
→文字数に難あり? 総合スレ抜いてもpartが入らないかも
【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
◎Aセク抜き・単語じゃなくて説明文にする
スレタイ案
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ(>>674)
他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人総合スレ(>>674)
→文字数に難あり? 総合スレ抜いてもpartが入らないかも
【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
あとはテンプレに荒らしと個人叩きについて一文入れるか
入れるとしたらその文章をどうするか。
>>821 >>824 >>826 >>829-830あたり。
荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します で分かりやすくしといて
誰かの発言が禁止事項かどうかもめた時に考え直すほうがいいかもしれん
入れるとしたらその文章をどうするか。
>>821 >>824 >>826 >>829-830あたり。
荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します で分かりやすくしといて
誰かの発言が禁止事項かどうかもめた時に考え直すほうがいいかもしれん
>>848
それ、俺も同じこと思った。
恋愛感情、って何？
付き合う、って何？
多分、当人が恋愛感情って思えば
それは恋愛感情だ、
なんていう主観的な定義しかできないんだろうな。
だからこのスレも揉めるんじゃないか、と思う。
それ、俺も同じこと思った。
恋愛感情、って何？
付き合う、って何？
多分、当人が恋愛感情って思えば
それは恋愛感情だ、
なんていう主観的な定義しかできないんだろうな。
だからこのスレも揉めるんじゃないか、と思う。
>>848>>854
お前らうざいなあほんと
続きはこっちでやれよ低脳
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/
お前らうざいなあほんと
続きはこっちでやれよ低脳
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/
856 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 04:48:55 ID:axxCv+QU
初めて来ました
ここは排他的なスレですね
ここは排他的なスレですね
初めて…(ﾌﾟ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
858 ：名無しさんの初恋：2005/07/05(火) 06:25:11 ID:axxCv+QU
ん？
＞初めて来ました
だから何？
今新スレについて話し合ってるところだから部外者はロムっててくれ
だから何？
今新スレについて話し合ってるところだから部外者はロムっててくれ
>>851
>ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
これだけど、本当にAセクで感情が欠けている人ではなく
単にまだ未経験って人もいるだろうから、
「ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が
今のところ欠けている人が集うスレです。」か、
「ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情を
今まで経験したことのない人が集うスレです。」
の方が良くない？
>ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人が集うスレです。
これだけど、本当にAセクで感情が欠けている人ではなく
単にまだ未経験って人もいるだろうから、
「ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が
今のところ欠けている人が集うスレです。」か、
「ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情を
今まで経験したことのない人が集うスレです。」
の方が良くない？
テンプレは >>851に、荒らし・煽りは完全放置。個人叩きは禁止を追加。
スレタイは【恋愛感情なし】総合スレ【性欲なし】 を提案する。
異論が出れば話し合い続行、異論がなければとりあえずこの話題は決着ということで。
このまま話し合い止まったままだと、
どんな書き込みも否定的なレスしかつかない殺伐としたスレになりそうだw
スレタイは【恋愛感情なし】総合スレ【性欲なし】 を提案する。
異論が出れば話し合い続行、異論がなければとりあえずこの話題は決着ということで。
このまま話し合い止まったままだと、
どんな書き込みも否定的なレスしかつかない殺伐としたスレになりそうだw
>>860は無視ですか？(´･ω･`)
書き込んだ後にレスに気が付いたんだが、
返信してる時間がなくなってしまったんで
取り急ぎ、謝っとく。すまん<(_ _)>
返信してる時間がなくなってしまったんで
取り急ぎ、謝っとく。すまん<(_ _)>
>>860
「今のところ」「今まで経験してない」って条件をつけると、
またもめる気がするんだが、どうだろう?
例えば・・・・・・
幼稚園時代に初恋を経験したと家族は言いますが、
自分にそういう記憶はありません。
なので私に恋愛感情はないと思うんですが・・・以下相談
みたいな書き込みに、「テンプレ嫁。初恋経験者はスレ違い」なんて
相談内容を無視したレスがつきそうな気がするんだよな。
スレを守るために発言に制限をかけるのは必要だと思うが、
参加するための条件はあまり増やさない方がいいんじゃないかな・・・・
「今のところ」「今まで経験してない」って条件をつけると、
またもめる気がするんだが、どうだろう?
例えば・・・・・・
幼稚園時代に初恋を経験したと家族は言いますが、
自分にそういう記憶はありません。
なので私に恋愛感情はないと思うんですが・・・以下相談
みたいな書き込みに、「テンプレ嫁。初恋経験者はスレ違い」なんて
相談内容を無視したレスがつきそうな気がするんだよな。
スレを守るために発言に制限をかけるのは必要だと思うが、
参加するための条件はあまり増やさない方がいいんじゃないかな・・・・
>>864
ををっレスが。
>>860は参加するための条件を増やしたつもりはなくて、
「将来分かるようになるかもしれないけど、とりあえず今はまだ恋愛感情が分からない」
みたいな人も参加できるように、むしろ条件を緩和する案だったんだけど…
ていうか、結局みんな一生そのままかどうかなんて誰にも分からないわけだし。
「恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人」だと
なんかうまく言えないけど、「ここにいる人は一般人と元々作りが違うんだよ」みたいな、
まるで同じ人間じゃないみたいに主張したがっているような印象を受けるんだよね。
ををっレスが。
>>860は参加するための条件を増やしたつもりはなくて、
「将来分かるようになるかもしれないけど、とりあえず今はまだ恋愛感情が分からない」
みたいな人も参加できるように、むしろ条件を緩和する案だったんだけど…
ていうか、結局みんな一生そのままかどうかなんて誰にも分からないわけだし。
「恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている人」だと
なんかうまく言えないけど、「ここにいる人は一般人と元々作りが違うんだよ」みたいな、
まるで同じ人間じゃないみたいに主張したがっているような印象を受けるんだよね。
>まるで同じ人間じゃないみたいに主張したがっているような
たしかに一部の人は自分らが特別な人間みたいに思ってそう。
同じ人間じゃないと思いつつ、同じ人間扱いされないと今度は怒り出すしｗ
そういう人が来なくなるなら賛成。
たしかに一部の人は自分らが特別な人間みたいに思ってそう。
同じ人間じゃないと思いつつ、同じ人間扱いされないと今度は怒り出すしｗ
そういう人が来なくなるなら賛成。
ゲイやビアンのスレって、自覚がなかった時代の過去について
あまり厳しく言及してないよな。
あまり厳しく言及してないよな。
>>865
テンプレで「感情が欠けてる」と書いても「感情がない」「わからない」としても
書き込むヤツがどういう言葉を使って何を書き込むかはまた別の話なわけで、
言葉じりをとらえて、「見下してる」「差別化したいだけ」なんていうヤツは
結局、消えないと思う。
オレがひっかかるのは、「今までがどうか」という条件が加わることだから、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・わからない人が集うスレです。
とかでもOKなんだが、どうだろう?
テンプレで「感情が欠けてる」と書いても「感情がない」「わからない」としても
書き込むヤツがどういう言葉を使って何を書き込むかはまた別の話なわけで、
言葉じりをとらえて、「見下してる」「差別化したいだけ」なんていうヤツは
結局、消えないと思う。
オレがひっかかるのは、「今までがどうか」という条件が加わることだから、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・わからない人が集うスレです。
とかでもOKなんだが、どうだろう?
名前移し間違えた。860ではなく864だった<(_ _)>
あと、867は、誤爆?
あと、867は、誤爆?
>>864
初恋経験者は普通にスレ違いじゃん。
相談内容を無視がどうとか以前に、そういう人の相談は
他のスレに行ってもらった方が適切なレスがつくと思うけど。
自分に恋愛感情はないということを強調してAセクの仲間入りしたくて必死
なんだったら知らないけど。
初恋経験者は普通にスレ違いじゃん。
相談内容を無視がどうとか以前に、そういう人の相談は
他のスレに行ってもらった方が適切なレスがつくと思うけど。
自分に恋愛感情はないということを強調してAセクの仲間入りしたくて必死
なんだったら知らないけど。
>>870
「今のところ」「今まで経験してない」と条件が付けば、
それが本当になかったか、自問自答するよな。
そうなると自分の記憶のあやふやな幼児期なんかで、
絶対に経験してないと言い切れなくなってくるヤツが出る。
そういうヤツが「オレの場合はどうですか?」と聞き出して、
それがあてはまるかどうかでもめるって。
だからそういう条件は明記しないでおこうという話(´･ω･`)
「今のところ」「今まで経験してない」と条件が付けば、
それが本当になかったか、自問自答するよな。
そうなると自分の記憶のあやふやな幼児期なんかで、
絶対に経験してないと言い切れなくなってくるヤツが出る。
そういうヤツが「オレの場合はどうですか?」と聞き出して、
それがあてはまるかどうかでもめるって。
だからそういう条件は明記しないでおこうという話(´･ω･`)
>>872
>そういうヤツが「オレの場合はどうですか?」と聞き出して、
>それがあてはまるかどうかでもめるって。
それは普通に議論であって、もめるとは言わないんじゃね？
心配なら
「自分が性愛経験者であるかどうかはここで聞かず、自分で考えてください」
とか追加しとけばいいと思うけど。
>そういうヤツが「オレの場合はどうですか?」と聞き出して、
>それがあてはまるかどうかでもめるって。
それは普通に議論であって、もめるとは言わないんじゃね？
心配なら
「自分が性愛経験者であるかどうかはここで聞かず、自分で考えてください」
とか追加しとけばいいと思うけど。
>>873
オレは「今までがどうか」という条件は無しの方向性を押すけど、
他の住民があったほうがいいと考えもるならそれで全然かまわないよ。
どちらを選択するにしても、実際に採用してみなきゃどうなるかはわからんし、
問題が出たらその次のスレで修正すればいいしな。
オレは「今までがどうか」という条件は無しの方向性を押すけど、
他の住民があったほうがいいと考えもるならそれで全然かまわないよ。
どちらを選択するにしても、実際に採用してみなきゃどうなるかはわからんし、
問題が出たらその次のスレで修正すればいいしな。
たまたま一時的に恋愛する気が失せているとかで
「ちょっと最近Ａセク気味でさー」とかいう変なのも防げそうだし
とりあえず入れておいたらどうかね。
「ちょっと最近Ａセク気味でさー」とかいう変なのも防げそうだし
とりあえず入れておいたらどうかね。
念のため保守
こっちがやっと収束して静かになったと思ったら、
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
のほうにまたアセク定義の議論厨が出没してるよ。
また、こっちでくり返したのと同じ主張と議論をふっかけてる。
アセク定義の議論厨の粘着っぷりに呆れるやら情けないやら。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
のほうにまたアセク定義の議論厨が出没してるよ。
また、こっちでくり返したのと同じ主張と議論をふっかけてる。
アセク定義の議論厨の粘着っぷりに呆れるやら情けないやら。
議論のふっかけっていうけど、議論には全くならんでしょ
自分のアセク定義をゴリ押しする気はあっても
まともに議論をしようという気はなさそうだし
いっそのこと、ここは自分の定義を押し付けるヤツの隔離スレにしといたほうが
他のスレが平和でいいかもな
狭義スレに誘導されてるが、広義前提で話すヤツがいないとわいてこないようだからw
自分のアセク定義をゴリ押しする気はあっても
まともに議論をしようという気はなさそうだし
いっそのこと、ここは自分の定義を押し付けるヤツの隔離スレにしといたほうが
他のスレが平和でいいかもな
狭義スレに誘導されてるが、広義前提で話すヤツがいないとわいてこないようだからw
都合が悪くなるとすぐ議論厨云々言ってはぐらかして、
結局また広義が存在するのを前提に話し始めるから荒れるわけで。
どこも同じことの繰り返しでもう飽きた。
>広義同性愛者や広義バイなんてないのに広義アセクなんて意味不明。
>そもそも存在しないというのが正しい。
>このことで議論や話し合いをしようという方が、わけのわからない荒らしだよ。
↑これが真理。
文句あるなら反論してみれば？
まあここも次スレでは関連用語使わないことになってるけどな。
結局また広義が存在するのを前提に話し始めるから荒れるわけで。
どこも同じことの繰り返しでもう飽きた。
>広義同性愛者や広義バイなんてないのに広義アセクなんて意味不明。
>そもそも存在しないというのが正しい。
>このことで議論や話し合いをしようという方が、わけのわからない荒らしだよ。
↑これが真理。
文句あるなら反論してみれば？
まあここも次スレでは関連用語使わないことになってるけどな。
飽きたなら書き込まなきゃいいじゃんw
反論できずにまた話を逸らそうとする奴を発見しました
ここや関連スレの流れ見てて悲しくなる。
>882
なんか、前総合スレに粘着嵐が居着いて、狭義、総合、広義スレが
分裂した時と同じ流れだよね。
・アセク定義ゴリ押しをくり返す嵐が居着き、スレ住人が引く。
・嵐が勝手に新スレを立てる。
粘着嵐の書き込みと新スレは無視するしかないよ。
同じ名前のスレが２つあるのはしばらく不自由だけど、嵐が立てた方は
全然アセクと関係ないスレが続いているから、放置すればいい。
なんか、前総合スレに粘着嵐が居着いて、狭義、総合、広義スレが
分裂した時と同じ流れだよね。
・アセク定義ゴリ押しをくり返す嵐が居着き、スレ住人が引く。
・嵐が勝手に新スレを立てる。
粘着嵐の書き込みと新スレは無視するしかないよ。
同じ名前のスレが２つあるのはしばらく不自由だけど、嵐が立てた方は
全然アセクと関係ないスレが続いているから、放置すればいい。
次スレからテンプレに↓も追加しとけ
*重要（荒らし対策用コピペ）*
>広義同性愛者や広義バイなんてないのに広義アセクなんて意味不明。
>そもそも存在しないというのが正しい。
>このことで議論や話し合いをしようという方が、わけのわからない荒らしだよ。
*重要（荒らし対策用コピペ）*
>広義同性愛者や広義バイなんてないのに広義アセクなんて意味不明。
>そもそも存在しないというのが正しい。
>このことで議論や話し合いをしようという方が、わけのわからない荒らしだよ。
もう広義叩き厨はAVENで暴れてりゃいいじゃん
世界を相手に喧嘩するほどの勢いは無さそうだがw
世界を相手に喧嘩するほどの勢いは無さそうだがw
>887
存在しないものを存在しないと言っても叩き扱いなのか？
存在しないものを存在しないと言っても叩き扱いなのか？
Aセクを広義狭義に別ける以前に
『セクシュアリティという概念』って
必ずしも性衝動や性行動と一体になってるとは
限らないような、文化的所作を含めたさまざまなレベルでの
性表現を指す、いわゆる『広義』の意味合いでも運用されるものなんだが
『セクシュアリティという概念』って
必ずしも性衝動や性行動と一体になってるとは
限らないような、文化的所作を含めたさまざまなレベルでの
性表現を指す、いわゆる『広義』の意味合いでも運用されるものなんだが
違う意味合いでも使うのに、どちらにも同じ「Aセク」という言葉を
無理矢理当てはめようとするからおかしくなるんだよ。
広義の状態の人をAセクと違う名前で呼べば解決する話じゃん
無理矢理当てはめようとするからおかしくなるんだよ。
広義の状態の人をAセクと違う名前で呼べば解決する話じゃん
は？
＞いわゆる『広義』の意味合いでも運用されるものなんだが
だから何？
だから何？
>>874のレスがもう少しつくのを待ってたんだが、
しばらく見てないうちにまた定義荒れに戻ってるのか_|￣|○
とりあえず修正案は、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・今まで経験したことがない・わからない人が集うスレです。
あたりで、どうだろう?
これで問題なければ、これからの話題についてもテンプレ適用っつうことで。
しばらく見てないうちにまた定義荒れに戻ってるのか_|￣|○
とりあえず修正案は、
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情が欠けている・
そういう感情がない・今まで経験したことがない・わからない人が集うスレです。
あたりで、どうだろう?
これで問題なければ、これからの話題についてもテンプレ適用っつうことで。
>>893
「今のところ」ってのは入れないの？
恋愛感情や性欲の芽生える時期は個人差が大きいし
３０代で初恋とかって人もいるのに
なんか>>893の案だと、生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな
感じがして違和感あるな。
「今のところ」ってのは入れないの？
恋愛感情や性欲の芽生える時期は個人差が大きいし
３０代で初恋とかって人もいるのに
なんか>>893の案だと、生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな
感じがして違和感あるな。
>>894
じゃあ、順番入れ換えたらどうだろう?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情がわからない
今まで経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
「今のところ」を加えるとなると、
分からない・ない・欠けているのどれなのか、人それぞれ違うだろうから
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
とか。
じゃあ、順番入れ換えたらどうだろう?
ここは恋愛感情や性欲など、他人と性的な関係を持つための感情がわからない
今まで経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
「今のところ」を加えるとなると、
分からない・ない・欠けているのどれなのか、人それぞれ違うだろうから
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
とか。
>894
>生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな 感じがして違和感あるな。
同意
逆に板及びスレの性質上、感じない、分からないない感情はセクシャリティ的な
感情のみに限定にしたほうがいいんじゃないかな。
生まれつき、または生育過程で、友愛、親愛など総べての愛情や
人間的な感情まで感じない人が、恋愛性欲を感じないからといって、
それをアセクやセクシャリティとしてここで扱ってしまうのは
疑問なんだが。そこまで行くとメンヘル板など他板向きだと思う。
>生まれつき感情がない人が集まるスレみたいな 感じがして違和感あるな。
同意
逆に板及びスレの性質上、感じない、分からないない感情はセクシャリティ的な
感情のみに限定にしたほうがいいんじゃないかな。
生まれつき、または生育過程で、友愛、親愛など総べての愛情や
人間的な感情まで感じない人が、恋愛性欲を感じないからといって、
それをアセクやセクシャリティとしてここで扱ってしまうのは
疑問なんだが。そこまで行くとメンヘル板など他板向きだと思う。
>>895
その後半の案で賛成だな。
よくまとまっているという感じ。
>>896
自分が言いたかったのは
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
ってことだったんだ。
そういう生まれつきの体質的なやつはセクシャリティとして同性愛板にスレがあるから、
ここはまだ単に未発達の人や性格的なもの、過去の体験等によりそういう状態にある人
などでも入れるようにしたらどうかという意味。
その後半の案で賛成だな。
よくまとまっているという感じ。
>>896
自分が言いたかったのは
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
ってことだったんだ。
そういう生まれつきの体質的なやつはセクシャリティとして同性愛板にスレがあるから、
ここはまだ単に未発達の人や性格的なもの、過去の体験等によりそういう状態にある人
などでも入れるようにしたらどうかという意味。
私は広義狭義という分類を用いてAセクシュアルの話を
進めることについていまだに全然納得いかないんだけど…
この際だからさらに茶々入れてみようっと
例えば、
性衝動および性行動の面ではinactiveだけど
同性愛者や両性愛者、恋愛至上主義ではない異性愛者 の
コミュニティーに帰属感を持ち、また受け入れられていて
「クィア(orバイorゲイorビアン)Aセクシュアル」を
自認してたり、そういう存在として周囲に認知されてる
ひとって、けっこういるんだけど
そういうひとにとっての『性指向』って、文化的帰属
(この場合はコミュニティーとかクィア文化との関わりのこと)
つまり『性表現』自体であって、『性行為』への欲動で指向が
規定されるわけじゃない、そういうケースもある。
進めることについていまだに全然納得いかないんだけど…
この際だからさらに茶々入れてみようっと
例えば、
性衝動および性行動の面ではinactiveだけど
同性愛者や両性愛者、恋愛至上主義ではない異性愛者 の
コミュニティーに帰属感を持ち、また受け入れられていて
「クィア(orバイorゲイorビアン)Aセクシュアル」を
自認してたり、そういう存在として周囲に認知されてる
ひとって、けっこういるんだけど
そういうひとにとっての『性指向』って、文化的帰属
(この場合はコミュニティーとかクィア文化との関わりのこと)
つまり『性表現』自体であって、『性行為』への欲動で指向が
規定されるわけじゃない、そういうケースもある。
AセクシャリティとAセクシャルをわけて説明する文を読んだことがあるんだけど
（どこだったかは失念）
それはしっくりきたな。
前者が狭義、いわゆる性的指向。
後者は広義を含む、性欲の薄い人全般を示していた。
（どこだったかは失念）
それはしっくりきたな。
前者が狭義、いわゆる性的指向。
後者は広義を含む、性欲の薄い人全般を示していた。
うわ ちゃんと推敲しなかったから「そういう」大杉
ともかく、Aセクシュアル関連の議論(特にネット上の)で
やりとりが押し問答に終始しがちなのは
「セクシュアリティ＝性指向」
「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
違いであって、「Aセクシュアルは狭義と広義に分類できる」
からではないだろう。
ともかく、Aセクシュアル関連の議論(特にネット上の)で
やりとりが押し問答に終始しがちなのは
「セクシュアリティ＝性指向」
「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
違いであって、「Aセクシュアルは狭義と広義に分類できる」
からではないだろう。
誤：違いであって
↓
正：違いを考慮に入れずに
対話を仕切ろうとするからで
↓
正：違いを考慮に入れずに
対話を仕切ろうとするからで
>>898, >>899の話についてはのっかりたいところだが、
こっちの話を片付けるのが先だろう。
ということで、テンプレ修正案。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
こっちの話を片付けるのが先だろう。
ということで、テンプレ修正案。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
>897
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
それが本当に生まれつきか、それとも、まだ単に未発達か性格的なものか、
過去の体験等でそういう状態にあるのか、人の精神が科学的にも文化的にも
未解明で有効な判断基準が存在しない現在では、その分類は無意味だと思うけどな。
しかし、自称生まれつき、自称後天的な人でも参加できるように、多くの人に
窓口が開かれていたほうがいいとは思う。
>生まれつき「恋愛や性欲の」感情がない人が集まるスレみたいで違和感がある
それが本当に生まれつきか、それとも、まだ単に未発達か性格的なものか、
過去の体験等でそういう状態にあるのか、人の精神が科学的にも文化的にも
未解明で有効な判断基準が存在しない現在では、その分類は無意味だと思うけどな。
しかし、自称生まれつき、自称後天的な人でも参加できるように、多くの人に
窓口が開かれていたほうがいいとは思う。
「～セクシャリティ」が「～愛」（性的指向）で
「～セクシャル」が「～セクシャリティの人」の意味だと思ってた。
「～セクシャル」が「～セクシャリティの人」の意味だと思ってた。
>>899>>901
じゃあ、性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者の人でも
セクシャルマイノリティのコミュニティに帰属感を持って受け入れられていて
周囲からAセクシャルと認知されていたら、その人はAセクってことになるわけ？
>「セクシュアリティ＝性指向」
>「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
>という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
>セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
>強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
>セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
>違い
Aセクにおける狭義と広義の分類は、そのこととは関係ないと思う。
性指向は「同性に向かう」「異性に向かう」「両性に向かう」「どちらにも向かわない」
の４種類で、そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義で、
広義はたしか、「Aセクの人の一部は他人を好きになることがある」とか
そういう内容の英文を.jpの管理人が広義と呼び始めたんじゃなかったっけな。
（前スレの話題だから忘れたけども。）
じゃあ、性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者の人でも
セクシャルマイノリティのコミュニティに帰属感を持って受け入れられていて
周囲からAセクシャルと認知されていたら、その人はAセクってことになるわけ？
>「セクシュアリティ＝性指向」
>「性指向＝性衝動の発露としての性行動とその対象」
>という 限局された(つまり『狭義』の)意味合いで
>セクシュアリティ/性指向ということばを用いることに
>強いこだわりがあるひとがいる一方、包括的な解釈で
>セクシュアリティの領域を把握しているひともいる、という
>違い
Aセクにおける狭義と広義の分類は、そのこととは関係ないと思う。
性指向は「同性に向かう」「異性に向かう」「両性に向かう」「どちらにも向かわない」
の４種類で、そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義で、
広義はたしか、「Aセクの人の一部は他人を好きになることがある」とか
そういう内容の英文を.jpの管理人が広義と呼び始めたんじゃなかったっけな。
（前スレの話題だから忘れたけども。）
いままで、狭義の分類と狭義と広義の分類自体に大いに疑問だったが、
>そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義
恋愛性欲が「他人（男性女性のどちらにも）に向かわない」のと
性欲と恋愛欲求がないのは違うよ。
アセクの中でも、自慰をする人はいると思うが、個人的な考えだが、
自慰は性的快感を得るための行為だから、自慰をするなら性欲
（性的快感を得たいとする欲求）はあると思うね。
自慰をひとりエッチというが、性的快感を得るための行為（エッチ）
である事には変わりない。
ただそれが他人に向かなければ、アセクまたは狭義であり、
自慰する（性欲があっても他人に向かない）狭義もいると考えるのなら、
恋愛も恋愛感情があってもそれが他人に向かなければ、狭義といえる。
だが、狭義の中でも自慰（性欲）・恋愛感情があるなら他人に向かわなくても
狭義でないと考える人もいるだろうし、自慰（性欲）・恋愛感情の
どちらかがあっても、他人に向かわなければ狭義と考える人もいるだろう。
そして、他人を恋愛対象とする広義の中にも自慰しない（性欲のない）人もいる。
性欲という事柄のみに絞って考えると、自慰しない広義よりは自慰をする狭義
のほうが性欲はある訳で、余計、分類が曖昧になる。
>そのうちの「どちらにも向かわない」＝Aセクというのが狭義
恋愛性欲が「他人（男性女性のどちらにも）に向かわない」のと
性欲と恋愛欲求がないのは違うよ。
アセクの中でも、自慰をする人はいると思うが、個人的な考えだが、
自慰は性的快感を得るための行為だから、自慰をするなら性欲
（性的快感を得たいとする欲求）はあると思うね。
自慰をひとりエッチというが、性的快感を得るための行為（エッチ）
である事には変わりない。
ただそれが他人に向かなければ、アセクまたは狭義であり、
自慰する（性欲があっても他人に向かない）狭義もいると考えるのなら、
恋愛も恋愛感情があってもそれが他人に向かなければ、狭義といえる。
だが、狭義の中でも自慰（性欲）・恋愛感情があるなら他人に向かわなくても
狭義でないと考える人もいるだろうし、自慰（性欲）・恋愛感情の
どちらかがあっても、他人に向かわなければ狭義と考える人もいるだろう。
そして、他人を恋愛対象とする広義の中にも自慰しない（性欲のない）人もいる。
性欲という事柄のみに絞って考えると、自慰しない広義よりは自慰をする狭義
のほうが性欲はある訳で、余計、分類が曖昧になる。
むずかしいな…
>>908
もしも「恋愛性欲が他人には向かわないが、自慰をする人」を
アセクではない（非アセク）ということにするんだったら、
自慰の対象は自分なのだから、自分の性別ということになって
同性愛者ということになってしまうけど？
恋愛感情の方も同じく。
しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？ｗ
個人的にはアセクの中で他人に好意を抱く人々のうち、
少なくとも相手の性別を気にする時点で、それはもうアセクではないと思うが。
もしも「恋愛性欲が他人には向かわないが、自慰をする人」を
アセクではない（非アセク）ということにするんだったら、
自慰の対象は自分なのだから、自分の性別ということになって
同性愛者ということになってしまうけど？
恋愛感情の方も同じく。
しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？ｗ
個人的にはアセクの中で他人に好意を抱く人々のうち、
少なくとも相手の性別を気にする時点で、それはもうアセクではないと思うが。
セクシュアリティは他人が押し付けたり判定するべきではない
(価値観の否定や強要は人格権の侵害になりかねないし、第一野暮だ)
結局のところ、そのひとが自己をどのように定義するかについては
他人が操作する・して良いものではないし、特定のセクシュアリティを
引き受けるという選択は、自分に必要・有効であればそれもあり、
というまでのことで、他人を納得させるために云々するものではなかろう
そもそもAセクであろうとなかろうと、欲望の不在を証明するのは困難だよ
(これ「性欲はあって当然」みたいなこと言ってるのとは違うからね)
(価値観の否定や強要は人格権の侵害になりかねないし、第一野暮だ)
結局のところ、そのひとが自己をどのように定義するかについては
他人が操作する・して良いものではないし、特定のセクシュアリティを
引き受けるという選択は、自分に必要・有効であればそれもあり、
というまでのことで、他人を納得させるために云々するものではなかろう
そもそもAセクであろうとなかろうと、欲望の不在を証明するのは困難だよ
(これ「性欲はあって当然」みたいなこと言ってるのとは違うからね)
でもさ、性欲or恋愛感情があるのにAセクを名乗りがたるのって変じゃん。
わざわざマイノリティぶるのって、
Aセク名乗ってれば恋愛やセックスを免除してもらえると勘違いしていて
そういう意味で特別扱いされたがっているとかじゃないのかね。
まるで障害者じゃないのに障害者を名乗って、手帳を不正取得したりする奴に似てる…
自分がAセク認定されたいためか、とにかく対象者を増やして社会的影響力を持ちたいのか知らないけど
妙な理由でAセクの定義自体を広げようとする奴が多くてキモイ…
わざわざマイノリティぶるのって、
Aセク名乗ってれば恋愛やセックスを免除してもらえると勘違いしていて
そういう意味で特別扱いされたがっているとかじゃないのかね。
まるで障害者じゃないのに障害者を名乗って、手帳を不正取得したりする奴に似てる…
自分がAセク認定されたいためか、とにかく対象者を増やして社会的影響力を持ちたいのか知らないけど
妙な理由でAセクの定義自体を広げようとする奴が多くてキモイ…
というわけで >>907への質問返し
> 性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者
が、クィアのコミュニティにAセクシュアルを
名乗って参入したとして、その人物はどんなメリットを得るのかね？ｗ
ローカルルール＆テンプレ検討中に
混ぜっかえして大変失礼した、以後は発言慎むので構わず意見交換続けて下さい
> 性欲バリバリで恋愛至上主義の異性愛者
が、クィアのコミュニティにAセクシュアルを
名乗って参入したとして、その人物はどんなメリットを得るのかね？ｗ
ローカルルール＆テンプレ検討中に
混ぜっかえして大変失礼した、以後は発言慎むので構わず意見交換続けて下さい
>しかも他人に向かわない恋愛感情って何だよ？
他人に向かわないが恋愛感情がある人はけっこう多いと思うけどな。
恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
と想像して理解できる人は多いだろう。
性欲を満たす行為が、自慰のように必ずしも相手を必要としないように
恋愛も必ずしも相手を必要とする行為ではないよ。
アセクで性欲があって自慰するが他人とｾｰｸｽしたくない人がいるように、
アセクで恋愛感情はあるけど他人と恋愛したくない人もいるだろう。
他人に向かわないが恋愛感情がある人はけっこう多いと思うけどな。
恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
と想像して理解できる人は多いだろう。
性欲を満たす行為が、自慰のように必ずしも相手を必要としないように
恋愛も必ずしも相手を必要とする行為ではないよ。
アセクで性欲があって自慰するが他人とｾｰｸｽしたくない人がいるように、
アセクで恋愛感情はあるけど他人と恋愛したくない人もいるだろう。
>>916
>恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
>恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
>と想像して理解できる人は多いだろう。
それは確かにそうだけど、それは恋愛感情があるってことにはならないよ。
でないと、殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
殺人の感情があるということになってしまう。
それに前にもこういう話が出てたような気もするけど、自慰をしてもしなくても
異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
>恋愛経験がなくても、恋愛フィクションに感情移入したり、
>恋愛している人の気持ちを何となくこんな気持ちなんだろうな、
>と想像して理解できる人は多いだろう。
それは確かにそうだけど、それは恋愛感情があるってことにはならないよ。
でないと、殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
殺人の感情があるということになってしまう。
それに前にもこういう話が出てたような気もするけど、自慰をしてもしなくても
異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
>殺人を犯す人の気持ちを想像して理解できる人は
>殺人の感情があるということになってしまう。
頭に来て相手を殴ってやりたいと思うが、実際にしたら
暴力行為になってしまうので想像で相手を殴る人もいるだろうね。
しかし、殺人の感情があるのから理解できて感情移入できるのか、
全くないが理解できるだけかなんて他人および自分（人間は自分自身の
感情も偽れる）にも判断できないだろう。
そして、実際に殺人という行為を起こさなければ殺人者にはならない。
人間の心の中身なんて、他人には分からないから、目に見えなくてあるかないか
分らない感情よりも、現実には、実際の行動で判断するしかない。
事実、夫婦間の行為や不貞も、愛していたか否かよりも、性関係の有無で判断される。
性欲と恋愛が一致しない人がいて、非Aセクの人でも恋愛は異性としたいけど、
ｾｸｽしたいのは同性の人、または逆の人がいたり、恋愛はしたくないけどセークス
だけしたい人などいる。現在では、性指向は、誰と恋愛したいかでなく、
実際に誰とセークスしたいかまたはしたかで判断されているのが多い。
Aセクシャルの分類でも、他人と恋愛したいがｾｸｽしたくない人を広義、
性欲はあるが他人とｾｸｽしたくないで自慰のみする人などもひっくるめて
他人に向かう恋愛感情があるかでなく、他人とｾｸｽしたいかしたかで別けられて
るのは実際の性行動においてのみ判断可能な現状があるからだろう。
>殺人の感情があるということになってしまう。
頭に来て相手を殴ってやりたいと思うが、実際にしたら
暴力行為になってしまうので想像で相手を殴る人もいるだろうね。
しかし、殺人の感情があるのから理解できて感情移入できるのか、
全くないが理解できるだけかなんて他人および自分（人間は自分自身の
感情も偽れる）にも判断できないだろう。
そして、実際に殺人という行為を起こさなければ殺人者にはならない。
人間の心の中身なんて、他人には分からないから、目に見えなくてあるかないか
分らない感情よりも、現実には、実際の行動で判断するしかない。
事実、夫婦間の行為や不貞も、愛していたか否かよりも、性関係の有無で判断される。
性欲と恋愛が一致しない人がいて、非Aセクの人でも恋愛は異性としたいけど、
ｾｸｽしたいのは同性の人、または逆の人がいたり、恋愛はしたくないけどセークス
だけしたい人などいる。現在では、性指向は、誰と恋愛したいかでなく、
実際に誰とセークスしたいかまたはしたかで判断されているのが多い。
Aセクシャルの分類でも、他人と恋愛したいがｾｸｽしたくない人を広義、
性欲はあるが他人とｾｸｽしたくないで自慰のみする人などもひっくるめて
他人に向かう恋愛感情があるかでなく、他人とｾｸｽしたいかしたかで別けられて
るのは実際の性行動においてのみ判断可能な現状があるからだろう。
>自慰をしてもしなくても 異性愛者が異性愛者であることに変わりはない。
>一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
だから、そのセクシャリティの分類は、現状では曖昧な感情のみでは不可能だろう。
感情があればそうだと認めるのは、殺人の感情があれば、殺人をしてなくても
殺人者とするようなものだよ。
そして、行動と感情が一致しない状況がある以上、やはり、恋愛感情があって
も恋愛をしない人など、相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>一方、恋愛はやっぱり相手がいないと成り立たないよ。
だから、そのセクシャリティの分類は、現状では曖昧な感情のみでは不可能だろう。
感情があればそうだと認めるのは、殺人の感情があれば、殺人をしてなくても
殺人者とするようなものだよ。
そして、行動と感情が一致しない状況がある以上、やはり、恋愛感情があって
も恋愛をしない人など、相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
920 ：名無しさんの初恋：2005/08/06(土) 12:06:53 ID:gwPCmi+4
>>916＝>>918＝前にここや他のAセクスレを荒らしまくった 例 の 「 ト ラ ウ マ 持 ち 」
これ以上荒らしを相手にしてはいけない。
最近荒らしまくってた広義厨もコイツだろ。
自分が今まで調べたセクシャリティについての知識が無駄になるのが悔しくて、
いつまでも広義が存在すると主張し続けているようだｗ
これ以上荒らしを相手にしてはいけない。
最近荒らしまくってた広義厨もコイツだろ。
自分が今まで調べたセクシャリティについての知識が無駄になるのが悔しくて、
いつまでも広義が存在すると主張し続けているようだｗ
>>919
>相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>>917の「相手がいないと成り立たない」の「相手」は「対象」の意味だろ。
付き合ってるという意味でなく。
お前根本的に間違ってるし、迷惑だからもう二度と来んな。
>相手がいることと恋愛感情の有無は関係ないと思うな。
>>917の「相手がいないと成り立たない」の「相手」は「対象」の意味だろ。
付き合ってるという意味でなく。
お前根本的に間違ってるし、迷惑だからもう二度と来んな。
>921
対象としても同じだろうな。
何故なら、感情は曖昧な物で、恋愛感情でない感情を恋愛感情と
間違える事もあるし、恋愛感情を他の感情と間違えたりすることもあり、
また性欲や恋愛感情を他の感情に転化したり昇華したり、逆の場合も
あったりと、感情の変換が行なわれる場合があるのは心理学では広く知られている。
自分が恋愛感情がないと思っていても、それを他の物に置き換えてしまって
いるだけだったり、恋愛感情があると思っても、他の物を勘違いしている場合がある。
そして対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
>920
そもそも>>879みたいな広義叩き厨の荒しが事の始まりなんだけどな。
でも、他の住人にとって迷惑だったら、広義叩き厨といっしょに他に逝くよ。
対象としても同じだろうな。
何故なら、感情は曖昧な物で、恋愛感情でない感情を恋愛感情と
間違える事もあるし、恋愛感情を他の感情と間違えたりすることもあり、
また性欲や恋愛感情を他の感情に転化したり昇華したり、逆の場合も
あったりと、感情の変換が行なわれる場合があるのは心理学では広く知られている。
自分が恋愛感情がないと思っていても、それを他の物に置き換えてしまって
いるだけだったり、恋愛感情があると思っても、他の物を勘違いしている場合がある。
そして対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
>920
そもそも>>879みたいな広義叩き厨の荒しが事の始まりなんだけどな。
でも、他の住人にとって迷惑だったら、広義叩き厨といっしょに他に逝くよ。
今度は心理学の知識の披露かい？ｗｗｗｗ
＞対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
いや、対象のない恋愛感情というものはない。
恋愛感情を引き起こす脳内物質とかならあるだろうがな。
心理学的な考え方でいけば、恋愛感情のないアセクでも
単に恋愛感情を自覚してないだけ／適当な相手がまだ現れてないだけ
ってことになるが。
ああ、レスはいらんから。早くどっか言ってくれ
＞対象が特定できない、またはなくても感じる感情は存在する。
いや、対象のない恋愛感情というものはない。
恋愛感情を引き起こす脳内物質とかならあるだろうがな。
心理学的な考え方でいけば、恋愛感情のないアセクでも
単に恋愛感情を自覚してないだけ／適当な相手がまだ現れてないだけ
ってことになるが。
ああ、レスはいらんから。早くどっか言ってくれ
>>922
そんなこといって、ほとぼりが冷めたらどうせまた別人のふりして舞い戻ってくるつもりじゃないの？
お前もうアセク関連スレに絶対書き込むなよ。まじうざい。
この粘着基地外がさっさとメンヘル板池！
そんなこといって、ほとぼりが冷めたらどうせまた別人のふりして舞い戻ってくるつもりじゃないの？
お前もうアセク関連スレに絶対書き込むなよ。まじうざい。
この粘着基地外がさっさとメンヘル板池！
あのさぁ、この状況で言っても信じてもらえないかもしれないけど、
トラウマ持ちと最近レスが多い人は別人なんですけど…（フリでなく本当に）
気に入らないレスをつける人を、全部いっしょくたにして毎度叩いてるのは滑稽だよ。
お望みどおりとっくにレスしなくなってたのに、何度も何度も敵視して…。
これからも一人相撲を続ければいい。
トラウマ持ちと最近レスが多い人は別人なんですけど…（フリでなく本当に）
気に入らないレスをつける人を、全部いっしょくたにして毎度叩いてるのは滑稽だよ。
お望みどおりとっくにレスしなくなってたのに、何度も何度も敵視して…。
これからも一人相撲を続ければいい。
土日にネット落ちしてたら・・・やっぱりこうなってるのか_|￣|○
そろそろ新スレ立てるタイミングが近いから、もう一回載せとく。
ついでに>>853でまとめた個人叩きについても追加してみた。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します。
そろそろ新スレ立てるタイミングが近いから、もう一回載せとく。
ついでに>>853でまとめた個人叩きについても追加してみた。
このスレッドは、今まで、あるいは今のところ、
恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人が集うスレです。
・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
・このスレでは荒れを防ぐために過度な議論は禁止します。
・恋愛感情か性欲、どちらか片方がある状態の方はこのスレが専用です。
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
・荒らし・煽りは完全放置 個人叩きは禁止します。
声の大きい方の言い分や糾弾が
強引にまかり通るような状況にはならないようにしたい。
今の状況は圧力団体の声に極度に弱い日本社会の体質と似てる。
強引にまかり通るような状況にはならないようにしたい。
今の状況は圧力団体の声に極度に弱い日本社会の体質と似てる。
>>928
新スレまで100を切った状態で>>886について話すには、ちょっと無理があると思う。
次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
もし本当に入れるならもう少し穏当な言葉を使わないと賛同されないと思うんだが。
>>929
賛同レスがいくらつこうと、強引に意見をまとめようと、
住人がついていかなければ、また元の状態に戻るだけじゃないかな。
もしテンプレに何か追加希望なら文案よろしく。
それともオレのしきりが強引すぎるって話かな('・ω・`)
新スレまで100を切った状態で>>886について話すには、ちょっと無理があると思う。
次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
もし本当に入れるならもう少し穏当な言葉を使わないと賛同されないと思うんだが。
>>929
賛同レスがいくらつこうと、強引に意見をまとめようと、
住人がついていかなければ、また元の状態に戻るだけじゃないかな。
もしテンプレに何か追加希望なら文案よろしく。
それともオレのしきりが強引すぎるって話かな('・ω・`)
>>930
>次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
そうなると次スレにもまた用語や議論を持ち越してしまうことになる。
似たような内容の注意書きを添えるというのでいいんじゃないか？
864ﾀﾝがあと数十レスの間に考えてくれてもいいし、漏れが考えるとしたら
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが
>広義ゲイ，広義ビアン，広義バイというものが存在しないように、
>広義Aセクというものも存在しません。
>このあたりのことについて議論するのは、荒らしを招く原因になりますのでご遠慮下さい。
・・・こんな感じか？
>次スレで、テンプレ案を話す時に再度検討でどうだろう?
そうなると次スレにもまた用語や議論を持ち越してしまうことになる。
似たような内容の注意書きを添えるというのでいいんじゃないか？
864ﾀﾝがあと数十レスの間に考えてくれてもいいし、漏れが考えるとしたら
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが
>広義ゲイ，広義ビアン，広義バイというものが存在しないように、
>広義Aセクというものも存在しません。
>このあたりのことについて議論するのは、荒らしを招く原因になりますのでご遠慮下さい。
・・・こんな感じか？
もし「広義は存在しない」のがこのスレの統一見解なら、
「広義」と「狭義」について議論する必要はないし、
定義荒れの原因がもともとないことになる。
しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
あと、テンプレの文面として、
Aセクシャルを説明せず、定義話はしないと言っているにも関わらず、
いきなり「広義は存在しない」と書くのは不自然すぎる。
もしこの一文を入れるなら、Aセクシャルの定義・説明を追加した上で、
存在しないことを証明する文もいれておかないと、
テンプレが本当に正しいかどうかの議論になる。
結果的にこの一文を入れることで定義荒れを呼ぶテンプレができる。
統一見解ではない & 定義荒れを避ける という理由で、追加には反対。
一応仕切り役なので他の住民の意見も聞いときたいところ。
「広義」と「狭義」について議論する必要はないし、
定義荒れの原因がもともとないことになる。
しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
あと、テンプレの文面として、
Aセクシャルを説明せず、定義話はしないと言っているにも関わらず、
いきなり「広義は存在しない」と書くのは不自然すぎる。
もしこの一文を入れるなら、Aセクシャルの定義・説明を追加した上で、
存在しないことを証明する文もいれておかないと、
テンプレが本当に正しいかどうかの議論になる。
結果的にこの一文を入れることで定義荒れを呼ぶテンプレができる。
統一見解ではない & 定義荒れを避ける という理由で、追加には反対。
一応仕切り役なので他の住民の意見も聞いときたいところ。
932に同意 その上で提案
「荒れ防止のため、セクシュアリティや性的指向の定義に
言及する際は『Aセク』『狭義』『広義』をNGワードとする」
をテンプレに追加してみてはどうでしょう
「荒れ防止のため、セクシュアリティや性的指向の定義に
言及する際は『Aセク』『狭義』『広義』をNGワードとする」
をテンプレに追加してみてはどうでしょう
>>932
>しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
>「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
だがあのコピペが出てきてからは反論する意見は全く出てこない。
広義Aセクという名前の区分を作っていることがおかしいということに
いい加減気付き始めた人も多いということだろう。
逆にもしまた「いや、広義は存在する」という人が出てきた時に
考え直せばいいんじゃないか？
その際は、意見を言う前にまずあのコピペにちゃんと反論してもらうようにする。
そうしておくことで、とにかく広義は存在すると言って暴れ回る広義厨は
出てこれなくなるだろう。
というわけで訂正案
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが、
>2ch内では広義Aセクという名前の区分は存在しないという意見が一般的です。
>このあたりのことについて反論したいと思われる方は、まず
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在すると思うのか、そのことについてきちんとした
>意見を述べた上で問題提起して下さい。
あとこの場合だけ例外的に用語は使えるようにしておいた方がいいと思う。
>しかし、実際には定義荒れに何度も発展しているわけで、
>「広義が存在しない」ことは、このスレでの統一見解ではない。
だがあのコピペが出てきてからは反論する意見は全く出てこない。
広義Aセクという名前の区分を作っていることがおかしいということに
いい加減気付き始めた人も多いということだろう。
逆にもしまた「いや、広義は存在する」という人が出てきた時に
考え直せばいいんじゃないか？
その際は、意見を言う前にまずあのコピペにちゃんと反論してもらうようにする。
そうしておくことで、とにかく広義は存在すると言って暴れ回る広義厨は
出てこれなくなるだろう。
というわけで訂正案
>一部サイトなどではAセクに狭義と広義があると謳っていますが、
>2ch内では広義Aセクという名前の区分は存在しないという意見が一般的です。
>このあたりのことについて反論したいと思われる方は、まず
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在すると思うのか、そのことについてきちんとした
>意見を述べた上で問題提起して下さい。
あとこの場合だけ例外的に用語は使えるようにしておいた方がいいと思う。
AVENから始まり、jp以下国内サイトの数々で広義入りの定義が採用され
2chでごちゃごちゃするまでは、大した諍いもなく上手くやってこれたという事実は？
無視か？
2chでごちゃごちゃするまでは、大した諍いもなく上手くやってこれたという事実は？
無視か？
単に深く考えてなかっただけじゃないの？
アセク認定されて特権を与えられたい広義厨や
とにかくアセクを世に広めたい奴にはその方が好都合なんだろうしｗ
アセク認定されて特権を与えられたい広義厨や
とにかくアセクを世に広めたい奴にはその方が好都合なんだろうしｗ
>>935のように非論理的に広義の存在を主張する人がいるから荒れるんだよ。
今まで大した諍いもなく上手くやってこれたことなんて、何の根拠にもなってない。
ほんと、意見言う前にそのコピペにちゃんと反論してもらった方がいい。
今まで大した諍いもなく上手くやってこれたことなんて、何の根拠にもなってない。
ほんと、意見言う前にそのコピペにちゃんと反論してもらった方がいい。
コピペに反論もなにも広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状において
異なる意見に対して厨呼ばわりを繰り返したり、広義を否定する自説の論証を棚に上げて
936や937の方が非論理的に見える
他人を遣り込めるために広義という言葉を誰より必要としているようにも見えるよ
異なる意見に対して厨呼ばわりを繰り返したり、広義を否定する自説の論証を棚に上げて
936や937の方が非論理的に見える
他人を遣り込めるために広義という言葉を誰より必要としているようにも見えるよ
だから残り少ない貴重なレス数を無駄な議論で食い潰すのはやめろよ。
そうやって次スレに議論を持ち越す作戦か？
別に広義は存在する派全員が厨扱いされてるわけでもないし
ちゃんと反論できる人の意見には耳を傾けようって話になってんのによ。
今は広義は存在しない派の意見の方に根拠があるんだから
反論できないお子様は黙ってろよ
そうやって次スレに議論を持ち越す作戦か？
別に広義は存在する派全員が厨扱いされてるわけでもないし
ちゃんと反論できる人の意見には耳を傾けようって話になってんのによ。
今は広義は存在しない派の意見の方に根拠があるんだから
反論できないお子様は黙ってろよ
>>938
ちょっと聞きたいんだけど、
＞広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状
ってつまりは「Aセク＝恋愛感情か性欲か少なくともどっちかが欠けてる人」
の意味に変えてしまって結局、「Aセク＝今までの広義（狭義含む）」にするって話じゃないの？
違ったらｽﾏｿ
ちょっと聞きたいんだけど、
＞広義狭義という分類法について懐疑の声がある現状
ってつまりは「Aセク＝恋愛感情か性欲か少なくともどっちかが欠けてる人」
の意味に変えてしまって結局、「Aセク＝今までの広義（狭義含む）」にするって話じゃないの？
違ったらｽﾏｿ
私は産まれてこの方一度も人を好きになったコトが無い。
友達になりたいと思う人は何人かいたけど…。恋愛感情が分からない。
２人きりでデートしたりっていう感覚が分からない。大勢の方が楽しいし…。
性欲も殆ど無いし、キスは勿論、誰かと関係を持つなんて考えただけでゾッとする。
だから今まで誰とも付き合ったことが無い。
友達になりたいと思う人は何人かいたけど…。恋愛感情が分からない。
２人きりでデートしたりっていう感覚が分からない。大勢の方が楽しいし…。
性欲も殆ど無いし、キスは勿論、誰かと関係を持つなんて考えただけでゾッとする。
だから今まで誰とも付き合ったことが無い。
>>934
反論しとくよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在する
狭義は恋愛感情と性欲が同じ方向性を持ち、広義が持たないものとする。
例えば恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合、
性欲が同性に向かなければ「広義」というわけだ。
しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
だから、ゲイ・ビアン・バイと比較すること自体、間違っている。
反論しとくよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイというものが存在しないのに何故
>広義Aセクだけは存在する
狭義は恋愛感情と性欲が同じ方向性を持ち、広義が持たないものとする。
例えば恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合、
性欲が同性に向かなければ「広義」というわけだ。
しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
だから、ゲイ・ビアン・バイと比較すること自体、間違っている。
ミスすまん<(_ _)> 以下のように読み替えてくれ
修正 恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合
↓
恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・ビアンを名乗る場合
あと、>>933の意見は、テンプレ案に「紹介以外での使用は禁止」が入ってるから、
それでカバーでどうだろうか。
テンプレはともかく、問題はスレタイがまだ決まってないという点だな・・・・・
修正 恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合
↓
恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・ビアンを名乗る場合
あと、>>933の意見は、テンプレ案に「紹介以外での使用は禁止」が入ってるから、
それでカバーでどうだろうか。
テンプレはともかく、問題はスレタイがまだ決まってないという点だな・・・・・
>>942
>しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
>性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
恋愛感情が同性に向くなら性欲があってもなくても同性愛者だよ。
大体、恋愛感情が同性に向き性欲が異性に向く人なんて存在するのかい？
無理矢理広義を認めさせたいがために勝手に区分を増やすのはよくないよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
>広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
いやだから、「広義」という考え方自体しないよ。
スレタイは
>恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ
>【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
このどっちかに投票ってことにしたら？
自分は上のに一票
>しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
>性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
恋愛感情が同性に向くなら性欲があってもなくても同性愛者だよ。
大体、恋愛感情が同性に向き性欲が異性に向く人なんて存在するのかい？
無理矢理広義を認めさせたいがために勝手に区分を増やすのはよくないよ。
>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
>広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
いやだから、「広義」という考え方自体しないよ。
スレタイは
>恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ
>【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
このどっちかに投票ってことにしたら？
自分は上のに一票
やっぱ>>934のやつテンプレに入れといた方がいいね～
荒らしもどっか行ったし意見交換の質が高くなっていい感じ。
荒らしもどっか行ったし意見交換の質が高くなっていい感じ。
つーか「定義」なんてのは誰かの都合で作られて、
それが不特定多数の他者にとっても都合のよい・有用なものであればそのまま定着し、
不特定多数の他者にとって都合のよくない・有用なものであれば、定着せず忘れさられるか、
あるいは不特定多数の他者にとって都合よく・有用であるように内容を変えられて定着する、
そういうものなんだよ。
だから「広義Aセク」という定義も、初めはどっかの管理人が自分の都合で作ったものだが、
それが有用だと思う人間がそれなりにいたから、それなりには定着しているという、それだけのこと。
「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
「広義Aセク」という定義は「存在する」。それに対して「『広義Aセク』という定義は不合理だ、おかしい」
という反論の仕方はできるが、「『広義Aセク』は存在しない」という反論はまったく論理的に整合性を欠いている。
「『広義Aセク』という定義は不合理だ」と言うにしても、その根拠として
「性欲の有無はともかく、恋愛感情が誰かに向けばＡセクではなく性愛者だから」ということを持ち出すのは、
「性欲はなく恋愛感情だけが同性(または異性)に向くのは同性愛者(異性愛者)である」という定義が
一般的・普遍的とは言えない
(同性愛板ﾉﾝｹ質問スレではこういう人に対して「Aセクの同性愛者(異性愛者)」という解答が返ってきてる)以上、
「広義Ａセク」という定義がそれを作った奴とそれを有用だと思っている人間のものでしかないのと同じく、
その論理が有用だ・都合がいいと思っている人間にとってしか整合性がない。
まああれだ、「広義Aセクという区分は絶対に必要だ」と思ってる人間も厨臭いが、
「広義Aセクという区分は存在しない」と言い続けてる人間も同じ穴のムジナだってこった。
それが不特定多数の他者にとっても都合のよい・有用なものであればそのまま定着し、
不特定多数の他者にとって都合のよくない・有用なものであれば、定着せず忘れさられるか、
あるいは不特定多数の他者にとって都合よく・有用であるように内容を変えられて定着する、
そういうものなんだよ。
だから「広義Aセク」という定義も、初めはどっかの管理人が自分の都合で作ったものだが、
それが有用だと思う人間がそれなりにいたから、それなりには定着しているという、それだけのこと。
「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
「広義Aセク」という定義は「存在する」。それに対して「『広義Aセク』という定義は不合理だ、おかしい」
という反論の仕方はできるが、「『広義Aセク』は存在しない」という反論はまったく論理的に整合性を欠いている。
「『広義Aセク』という定義は不合理だ」と言うにしても、その根拠として
「性欲の有無はともかく、恋愛感情が誰かに向けばＡセクではなく性愛者だから」ということを持ち出すのは、
「性欲はなく恋愛感情だけが同性(または異性)に向くのは同性愛者(異性愛者)である」という定義が
一般的・普遍的とは言えない
(同性愛板ﾉﾝｹ質問スレではこういう人に対して「Aセクの同性愛者(異性愛者)」という解答が返ってきてる)以上、
「広義Ａセク」という定義がそれを作った奴とそれを有用だと思っている人間のものでしかないのと同じく、
その論理が有用だ・都合がいいと思っている人間にとってしか整合性がない。
まああれだ、「広義Aセクという区分は絶対に必要だ」と思ってる人間も厨臭いが、
「広義Aセクという区分は存在しない」と言い続けてる人間も同じ穴のムジナだってこった。
>「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
>「広義Aセク」という定義は「存在する」。
それはただの論点のすりかえだ。
>>934で言われている「存在しない」というのは、そういう意味ではない。
何か言いたければ>>934のコピペに反論してから。>>946は反論になってない。
>「広義Aセク」という定義は「存在する」。
それはただの論点のすりかえだ。
>>934で言われている「存在しない」というのは、そういう意味ではない。
何か言いたければ>>934のコピペに反論してから。>>946は反論になってない。
議論以前に次スレや関連スレでは広義という呼称すら×。
…となると、これは言葉狩りにしか見えない。
…となると、これは言葉狩りにしか見えない。
だからこの議論の時だけ例外的に使えるようにしたらどうかと言ってるんだが。
元々「私は○○なAセクです」「いやお前はAセクではない」あたりが荒れの元になってたわけで。
なんでもいいが、お前らスレタイ決めるのにも協力しろよ。
つーわけで「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」に１票。
元々「私は○○なAセクです」「いやお前はAセクではない」あたりが荒れの元になってたわけで。
なんでもいいが、お前らスレタイ決めるのにも協力しろよ。
つーわけで「恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ」に１票。
定義よりも恋愛感情がわからないのが悲しい訳で。
止まったな・・・・・・・。
とりあえず、スレタイ案は他に意見が出ていないので、
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ に決定でどうだろう?
PART-5にするか、心機一転PART-1にするかの意見も宜しく。
特に希望がなければPART-5ということで。
ついでに新スレについては、
1レス目 テンプレ 前スレ紹介
2レス目 関連サイト紹介 関連スレ紹介
の流れでいいかな?
関連スレは、
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
ぐらいか? 他にあれば追加宜しく。
テンプレ案は仮決定にしとけば、あとは新スレ立てるだけだし、
もうしばらく>>949につきあうことは可能だと思うんだが。
とりあえず、スレタイ案は他に意見が出ていないので、
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ に決定でどうだろう?
PART-5にするか、心機一転PART-1にするかの意見も宜しく。
特に希望がなければPART-5ということで。
ついでに新スレについては、
1レス目 テンプレ 前スレ紹介
2レス目 関連サイト紹介 関連スレ紹介
の流れでいいかな?
関連スレは、
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
ぐらいか? 他にあれば追加宜しく。
テンプレ案は仮決定にしとけば、あとは新スレ立てるだけだし、
もうしばらく>>949につきあうことは可能だと思うんだが。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
そっちはテンプレに問題があって荒れたのでもう新スレに移行してるよ。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1123086410/l50
あとは賛成。
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
そっちはテンプレに問題があって荒れたのでもう新スレに移行してるよ。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1123086410/l50
あとは賛成。
そのスレの住民じゃないからよくわからんのだが
スレがどう利用されていくかもう少し見極めないと、
本スレがどっちになるかはわからん気がする。
どっちのスレが本スレかは向こうの住民が考えることだが、
ここのテンプレで本スレとして紹介された = お墨付きをもらった
と言われる状況は避けたい。
そのスレに聞いて回って、荒れに発展すると困るから、
無難な紹介にまとめたいところ(´･ω･`)
新しいスレが出来た経緯もわかる元スレだけにするか、
両方入れとくのが妥当かなと思うんだが。
スレがどう利用されていくかもう少し見極めないと、
本スレがどっちになるかはわからん気がする。
どっちのスレが本スレかは向こうの住民が考えることだが、
ここのテンプレで本スレとして紹介された = お墨付きをもらった
と言われる状況は避けたい。
そのスレに聞いて回って、荒れに発展すると困るから、
無難な紹介にまとめたいところ(´･ω･`)
新しいスレが出来た経緯もわかる元スレだけにするか、
両方入れとくのが妥当かなと思うんだが。
そもそもあちらはAセクという単語と枠を意識しないようにするスレなのに
＞元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
という言葉が出ることが理解できない。
＞元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
という言葉が出ることが理解できない。
だからテンプレに問題あるんだろ。
思いっきりAセクとか狭義広義とか書いてあるじゃん。
レス見ても自分らはAセクって思ってるヤツらばっかだし
新スレになってから書き込みやすい雰囲気になった。
思いっきりAセクとか狭義広義とか書いてあるじゃん。
レス見ても自分らはAセクって思ってるヤツらばっかだし
新スレになってから書き込みやすい雰囲気になった。
959 ： ◆XlRDXbILUo ：2005/08/14(日) 01:38:39 ID:IbYaTf8+
東京パレードでasexualの宣伝をしてきました。ネットカフェから書き込みです。
>>931
定義を書いた私ですが、私の想定していたところでは「広義バイセクシュアル」
や「広義ゲイ」「広義レズビアン」はあると考えて、その上で「広義」を設定
しています。私の頭の中では各種広義は広義Aセクシュアルやほかの広義と
グラデーション上にあるものだと考えています。たまたま広義という言葉を
使っただけで、概念としては別の表現がされているものだと思います。その
意味で>>946さんの意見に賛同です。性欲のないバイセクシュアルとかは
広義バイセクシュアルであり広義Aセクシュアルだと思っています。
新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。
>>931
定義を書いた私ですが、私の想定していたところでは「広義バイセクシュアル」
や「広義ゲイ」「広義レズビアン」はあると考えて、その上で「広義」を設定
しています。私の頭の中では各種広義は広義Aセクシュアルやほかの広義と
グラデーション上にあるものだと考えています。たまたま広義という言葉を
使っただけで、概念としては別の表現がされているものだと思います。その
意味で>>946さんの意見に賛同です。性欲のないバイセクシュアルとかは
広義バイセクシュアルであり広義Aセクシュアルだと思っています。
新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。
流れきってすみません
はじめてこのスレをみました。
わたしはバイです。
男の人にも女の人にも好きだなと思いますが、性的なことに不快感、嫌悪感をもちます。
下ネタもだめです。生生しいのがだめです。
恋愛感情も、これが好きってことなのかなあ？って感じです。ドキドキする人、とかいうよりは、
家族みたいな関係になれる人、をさがしている気がします。それと、すぐに冷めます。
でも自慰行為はします。
これは恋愛感情あるといえますか？
セックスに興味ある、といえますか？
自分でよく定義にあてはめられません。
はじめてこのスレをみました。
わたしはバイです。
男の人にも女の人にも好きだなと思いますが、性的なことに不快感、嫌悪感をもちます。
下ネタもだめです。生生しいのがだめです。
恋愛感情も、これが好きってことなのかなあ？って感じです。ドキドキする人、とかいうよりは、
家族みたいな関係になれる人、をさがしている気がします。それと、すぐに冷めます。
でも自慰行為はします。
これは恋愛感情あるといえますか？
セックスに興味ある、といえますか？
自分でよく定義にあてはめられません。
>>959
でもさ、仮に広義があるとすると、性愛者にも広義があるわけで、
性愛者のうち性欲または恋愛感情どちらかが欠けているのが広義ということになって、
Aセクだって狭義以外は「広義性愛者」と言えることになるんじゃない？
やっぱり広義という考え方をし始めるとおかしくなるよ。
>>960
あのさ、もう少しで新スレいくからそれまで待っててくれないかな。
今すぐ答えがほしいなら、
恋愛感情あるかどうかはこの辺？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
セックスに興味あるかどうかはここのどれか？
http://life7.2ch.net/utu/
ドキドキするかどうかなんて、人それぞれ。
性的なことに不快感、嫌悪感ってのは時が解決してくれる場合もあるし、
医者行った方がいい場合もある。
ひとつ言えることは、あなたはAセクではないよ。安心してください。
でもさ、仮に広義があるとすると、性愛者にも広義があるわけで、
性愛者のうち性欲または恋愛感情どちらかが欠けているのが広義ということになって、
Aセクだって狭義以外は「広義性愛者」と言えることになるんじゃない？
やっぱり広義という考え方をし始めるとおかしくなるよ。
>>960
あのさ、もう少しで新スレいくからそれまで待っててくれないかな。
今すぐ答えがほしいなら、
恋愛感情あるかどうかはこの辺？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
セックスに興味あるかどうかはここのどれか？
http://life7.2ch.net/utu/
ドキドキするかどうかなんて、人それぞれ。
性的なことに不快感、嫌悪感ってのは時が解決してくれる場合もあるし、
医者行った方がいい場合もある。
ひとつ言えることは、あなたはAセクではないよ。安心してください。
いや、関連スレのことか。
勘違いでした。
勘違いでした。
>>960
もしAセクかどうかを判断してくれという話なら、
961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
Aセクは誰かに判断してもらうことじゃなくて
自分が判断して名乗るかどうかを決めることだからね。
Aセクかどうかを判断したいから、恋愛感情が何か、
セックスへの興味があるとは何かを知りたいなら、
新スレに再度書き込んでくれればもう少しましな反応があると思うよ。
>>961
新スレのテンプレに
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
って一文が入っていることに961は納得してるんだろうか?
納得してりゃ、最後の一文は出てこないと思うんだが・・・・・
新テンプレが適用される前だからってことならまあスルーするが、
テンプレは守る必要がないと思ってるなら、
せっかくここまでまとめてきただけにすごくショック(´･ω･`)
もしAセクかどうかを判断してくれという話なら、
961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
Aセクは誰かに判断してもらうことじゃなくて
自分が判断して名乗るかどうかを決めることだからね。
Aセクかどうかを判断したいから、恋愛感情が何か、
セックスへの興味があるとは何かを知りたいなら、
新スレに再度書き込んでくれればもう少しましな反応があると思うよ。
>>961
新スレのテンプレに
・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
って一文が入っていることに961は納得してるんだろうか?
納得してりゃ、最後の一文は出てこないと思うんだが・・・・・
新テンプレが適用される前だからってことならまあスルーするが、
テンプレは守る必要がないと思ってるなら、
せっかくここまでまとめてきただけにすごくショック(´･ω･`)
>・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
そんなら「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言うこともおかしいんじゃないの？
>961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
>他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
わざわざこういうことを言うのって、結局864は
「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言ってるのと同じじゃん。
ま、どっちにしろ新スレでは
>・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
このルールがあるのを忘れないように。
そんなら「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言うこともおかしいんじゃないの？
>961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
>他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
わざわざこういうことを言うのって、結局864は
「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言ってるのと同じじゃん。
ま、どっちにしろ新スレでは
>・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
> Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
このルールがあるのを忘れないように。
例えば異性愛者のうち同性も好むという人を広義異性愛者とし、
同性愛者のうち異性も好むという人を広義同性愛者とすると、
同性も異性も好むという人はバイセクシュアルであり広義異性愛者であり
広義同性愛者でもあるということになる。
やはり広義○○セクシュアルというものはつくづくおかしい。
同性愛者のうち異性も好むという人を広義同性愛者とすると、
同性も異性も好むという人はバイセクシュアルであり広義異性愛者であり
広義同性愛者でもあるということになる。
やはり広義○○セクシュアルというものはつくづくおかしい。
>>965
考えられる可能性（判断材料）を与えて、あとは本人に委ねるのと
こちらで断定して唯一の回答として伝えるのは、全く別種だと思う。
jpやJAPANでも前者であって、後者の形を取るAセクサイトはあまりない。
（ここではそういった断定がたまに行われているけど）
>>964はAセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示しているのであって
そのどちらであるか、自分自身のことを判断できるのが
本人のみだというのは当然の道理。
なんにせよ、このスレの一部は
やり方が急進的すぎ・極端すぎるんだよ。
考えられる可能性（判断材料）を与えて、あとは本人に委ねるのと
こちらで断定して唯一の回答として伝えるのは、全く別種だと思う。
jpやJAPANでも前者であって、後者の形を取るAセクサイトはあまりない。
（ここではそういった断定がたまに行われているけど）
>>964はAセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示しているのであって
そのどちらであるか、自分自身のことを判断できるのが
本人のみだというのは当然の道理。
なんにせよ、このスレの一部は
やり方が急進的すぎ・極端すぎるんだよ。
＞961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
＞他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
＞どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
>>964のこの文章は
＞Aセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示している
ということには当てはまらない。
全く根拠がない。
誰かがAセクの範囲に入ると思っただけでAセクの可能性が出てくるのか？ｗ
964は単に広義Aセクの存在を主張したいだけだろ。
しかも根拠もなく。
自分がAセクを名乗り続けたいから。
＞他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
＞どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。
>>964のこの文章は
＞Aセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示している
ということには当てはまらない。
全く根拠がない。
誰かがAセクの範囲に入ると思っただけでAセクの可能性が出てくるのか？ｗ
964は単に広義Aセクの存在を主張したいだけだろ。
しかも根拠もなく。
自分がAセクを名乗り続けたいから。
呆れた…とうとうテンプレまとめてくれてる人にまで噛み付きだしたんだ
972 ：959 ◆XlRDXbILUo ：2005/08/16(火) 01:55:26 ID:epUYy9Zc
マルチレス失礼致します。
>>961さん
「広義性愛者」と「も」言えるわけで、書かれているように「性欲または恋愛感情どちらかが
欠けている」のであれば「通常の」性愛者としても外れた環境にあり、狭義Aセクと問題や
話題を共有できる環境にあると思います。
>>962-963さん
誤解させるような書き込みでごめんなさい。こちらの後続レスはすぐにリンクさせて頂きます。
関連スレの新スレ、リンクする方向で考えています。
>>966さん
各セクシュアリティの間には無限の段階があって、バイの方がよく言われるように、
「異性７０％、同性３０％」とか「異性には恋愛感情だけ、同性には性欲だけ」という感じに
複数のセクシュアリティが混じった環境にある方も少なくないと思います。そういうわけで
複数のセクシュアリティを名乗れるのは別に不思議ではないと考えます。複数のセクシュ
アリティのなかで自分がどれが近いかというので名乗るものが「メインの」セクシュアリティ
だと思っています。
むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
あると思います。パレードに往復３万円以上かけて行ったのも、より多くの人にasexualを
知って欲しいという思いからです。得られた感触、感動はPricelessです。
>>961さん
「広義性愛者」と「も」言えるわけで、書かれているように「性欲または恋愛感情どちらかが
欠けている」のであれば「通常の」性愛者としても外れた環境にあり、狭義Aセクと問題や
話題を共有できる環境にあると思います。
>>962-963さん
誤解させるような書き込みでごめんなさい。こちらの後続レスはすぐにリンクさせて頂きます。
関連スレの新スレ、リンクする方向で考えています。
>>966さん
各セクシュアリティの間には無限の段階があって、バイの方がよく言われるように、
「異性７０％、同性３０％」とか「異性には恋愛感情だけ、同性には性欲だけ」という感じに
複数のセクシュアリティが混じった環境にある方も少なくないと思います。そういうわけで
複数のセクシュアリティを名乗れるのは別に不思議ではないと考えます。複数のセクシュ
アリティのなかで自分がどれが近いかというので名乗るものが「メインの」セクシュアリティ
だと思っています。
むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
あると思います。パレードに往復３万円以上かけて行ったのも、より多くの人にasexualを
知って欲しいという思いからです。得られた感触、感動はPricelessです。
864は971が言ってる奴か、それかあの迷惑トラウマ持ちだろ。
どさくさに紛れて新スレを乗っ取るつもりでテンプレ好き勝手いじりやがって。
馬脚あらわし始めたな。
どさくさに紛れて新スレを乗っ取るつもりでテンプレ好き勝手いじりやがって。
馬脚あらわし始めたな。
>>972
各セクシュアリティの間には無限の段階があるというのには同意だけれど、
だからといって複数のセクシュアリティを名乗れるという話にはならないと思う。
「異性７０％、同性３０％」なら、「異性愛者傾向の強いバイ」ということになるわけで、
別に「異性愛者でもありバイでもある」ということにはならない。
「○○愛者傾向が強い／弱い」ということはいくらでもいえるけれども
「○○セクシュアル」というのはやっぱり１人ひとつだよ。
そうでないと、バイは全員、異性愛者でもあり同性愛者でもあるということになってしまい、
分類の大前提が崩壊してしまう。
もし１人で複数名乗れるようにしようと思うなら、「○○愛者傾向が強い／弱い」または
「○○愛者傾向がある／ない」を意味する言葉を新たに生み出したらいいんじゃないかな。
>むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
>より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
>あると思います。
それには激しく同意。
いつまでもAセクという名前にばかりこだわる人が大杉。
早く広義Aセクに替わる名前を付けた方がいいね。
各セクシュアリティの間には無限の段階があるというのには同意だけれど、
だからといって複数のセクシュアリティを名乗れるという話にはならないと思う。
「異性７０％、同性３０％」なら、「異性愛者傾向の強いバイ」ということになるわけで、
別に「異性愛者でもありバイでもある」ということにはならない。
「○○愛者傾向が強い／弱い」ということはいくらでもいえるけれども
「○○セクシュアル」というのはやっぱり１人ひとつだよ。
そうでないと、バイは全員、異性愛者でもあり同性愛者でもあるということになってしまい、
分類の大前提が崩壊してしまう。
もし１人で複数名乗れるようにしようと思うなら、「○○愛者傾向が強い／弱い」または
「○○愛者傾向がある／ない」を意味する言葉を新たに生み出したらいいんじゃないかな。
>むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
>より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
>あると思います。
それには激しく同意。
いつまでもAセクという名前にばかりこだわる人が大杉。
早く広義Aセクに替わる名前を付けた方がいいね。
>>975
広義Aセクと呼ばれる状態に別の名前をつけるべきだと思うなら、
新しい名称を提案したらいいんじゃないかな。
そういう話はこのスレでも以前話題になったことはあるんだし、
一部分が合致するレッテルよりも、そのものズバリを示すレッテルのほうが、
使われる可能性は高いだろうしな。
975にしてみりゃ「オレがそこまで考える必要はない」かもしれんが、
少なくとも「新しい名称を決定する」まで話をすすめていかないと、
古いレッテルは使われ続けるままになるから、がんばってくれ。
で、そろそろ新スレの話に戻させてもらう。
テンプレは>>927
>>931は975が新しい名称を使うように話を進めてくれれば
全く必要がなくなる話題だから、テンプレには追加せず。
スレタイは 恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
関連スレ紹介は>>953
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
ということで、どうだろう?
広義Aセクと呼ばれる状態に別の名前をつけるべきだと思うなら、
新しい名称を提案したらいいんじゃないかな。
そういう話はこのスレでも以前話題になったことはあるんだし、
一部分が合致するレッテルよりも、そのものズバリを示すレッテルのほうが、
使われる可能性は高いだろうしな。
975にしてみりゃ「オレがそこまで考える必要はない」かもしれんが、
少なくとも「新しい名称を決定する」まで話をすすめていかないと、
古いレッテルは使われ続けるままになるから、がんばってくれ。
で、そろそろ新スレの話に戻させてもらう。
テンプレは>>927
>>931は975が新しい名称を使うように話を進めてくれれば
全く必要がなくなる話題だから、テンプレには追加せず。
スレタイは 恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
関連スレ紹介は>>953
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
ということで、どうだろう?
977 ：959 ◆XlRDXbILUo ：2005/08/17(水) 18:42:21 ID:ioUJsSZP
やっとレポート終わった。寝ますﾉｼ あいかわらずのマルチレスごめんなさい。
>>975 さん
複数のセクシュアリティを名乗れないとしても、複数のセクシュアリティと問題や
話題を共有できると思います。そういう意味で広義Aセクは狭義と話題や問題を
共有できると思います。バイセクシュアルの方が同性愛者と話題を共有できるように。
「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
作ってみたのですが。
問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
>>976(>>864) さん
テンプレとりまとめお疲れ様＆ありがとうです。言葉というものは使う人がいれば
広がっていくわけですので、もし広義Aセクに新たな名前が付くのであれば、そちらの方が
適切だと思う人が多ければ広まっていくと思います。
リンクに関しては同意です。寝て起きたら.jpからもリンクします（決めました）。
>>975 さん
複数のセクシュアリティを名乗れないとしても、複数のセクシュアリティと問題や
話題を共有できると思います。そういう意味で広義Aセクは狭義と話題や問題を
共有できると思います。バイセクシュアルの方が同性愛者と話題を共有できるように。
「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
作ってみたのですが。
問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
>>976(>>864) さん
テンプレとりまとめお疲れ様＆ありがとうです。言葉というものは使う人がいれば
広がっていくわけですので、もし広義Aセクに新たな名前が付くのであれば、そちらの方が
適切だと思う人が多ければ広まっていくと思います。
リンクに関しては同意です。寝て起きたら.jpからもリンクします（決めました）。
新しい名称は皆で話し合って決めたほうがいいし、
もう当スレは残り少ないから次スレ以降で決めたら？
決まるまでは>>931もテンプレに追加しておいたほうが、分かりやすくていいと思う。
実際、セックス嫌ってだけでアセクシャルというセクシャリティだと思い込んで
あちこちで広めてる人も結構いるみたいだし。
もう当スレは残り少ないから次スレ以降で決めたら？
決まるまでは>>931もテンプレに追加しておいたほうが、分かりやすくていいと思う。
実際、セックス嫌ってだけでアセクシャルというセクシャリティだと思い込んで
あちこちで広めてる人も結構いるみたいだし。
>>976
いつも乙です。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
>レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
> ※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
そのスレ見てみたけど古い方は早くDAT落ちさせた方がいいから
もう誘導しない方がいいよ。
いつも乙です。
>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
>レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
> ※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。
そのスレ見てみたけど古い方は早くDAT落ちさせた方がいいから
もう誘導しない方がいいよ。
同意。
両方載せたらまた広義厨が湧いてくることになる悪寒…
両方載せたらまた広義厨が湧いてくることになる悪寒…
>>977
>「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
>でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
>作ってみたのですが。
ふーん。元々Aセク以外の「広義」なんて想定してなかったように見えるけど？ｗ
「広義」というのは「狭義」に対応した言葉だから、もしも本当に「○○愛者傾向がある・強い」ということを
表したかったのなら全然別の言葉にしてたはず。
もし「広義」という言葉を使うにしても、Aセクは男女どちらにも性欲・恋愛感情が向かない人のことだから、
例えば「男性に恋愛感情を抱くが性欲は抱かない」という女性は
「広義Aセク」ではなく「広義異性愛者」だよ。
セクシュアリティはあくまで異性愛者。
>問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
>のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
ここは同意。今まで「広義Aセク」と呼ばれていた人々を排除しないからこそ、
スレタイを「Aセク総合」にするのをやめるんだよ。
つまり性欲・恋愛感情の一方が欠けた性愛者（＝今までの広義）も参加できるスレになるわけ。
>「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
>でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
>作ってみたのですが。
ふーん。元々Aセク以外の「広義」なんて想定してなかったように見えるけど？ｗ
「広義」というのは「狭義」に対応した言葉だから、もしも本当に「○○愛者傾向がある・強い」ということを
表したかったのなら全然別の言葉にしてたはず。
もし「広義」という言葉を使うにしても、Aセクは男女どちらにも性欲・恋愛感情が向かない人のことだから、
例えば「男性に恋愛感情を抱くが性欲は抱かない」という女性は
「広義Aセク」ではなく「広義異性愛者」だよ。
セクシュアリティはあくまで異性愛者。
>問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
>のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。
ここは同意。今まで「広義Aセク」と呼ばれていた人々を排除しないからこそ、
スレタイを「Aセク総合」にするのをやめるんだよ。
つまり性欲・恋愛感情の一方が欠けた性愛者（＝今までの広義）も参加できるスレになるわけ。
自分で自分の居場所を狭めていくのはアホとしか言いようがない。
ネット上で居場所が狭まったくらいでなんともないかもしれないけど。
ネット上で居場所が狭まったくらいでなんともないかもしれないけど。
>>978
931のテンプレ案は「新しい名称をつける」話が想定されてないから、
入れるとまた話が変わってきてしまう。
「広義Aセク」は、別の名前で呼びましょうって話に
「広義」が存在するかどうかは関係ないよ。
>>976,984
広義厨が湧いたら「新しい名称を付ける」という話に巻き込めばいいんだよ。
広義厨を説得できなきゃ、いつまでたっても「広義Aセク」という名称は変わらないからね。
名称を広めるためにも二つ載せて広義厨をたくさん巻き込める方がいいんじゃないかな。
>>981
広義Aセクを排除しましょうっていう話ではなく、
>>975が中心になって新しい名称を付けると言う話。
新しい名称になろうがなるまいが、
性欲が欠けているあるいは恋愛感情が欠けているヤツが参加できることは、
もともときちんとテンプレに書いてあるし、
その点について反対してるレスはなかったと思うけど?
>>982
新しい名称ができることで、偽者よばわりされなくなるなら、
それはそれで歓迎するってヤツの方が多いんじゃないかな。
大切なのは「レッテルの名前が何か」じゃなくて、
自分にふさわしいレッテルがあるかないかだと思う。
931のテンプレ案は「新しい名称をつける」話が想定されてないから、
入れるとまた話が変わってきてしまう。
「広義Aセク」は、別の名前で呼びましょうって話に
「広義」が存在するかどうかは関係ないよ。
>>976,984
広義厨が湧いたら「新しい名称を付ける」という話に巻き込めばいいんだよ。
広義厨を説得できなきゃ、いつまでたっても「広義Aセク」という名称は変わらないからね。
名称を広めるためにも二つ載せて広義厨をたくさん巻き込める方がいいんじゃないかな。
>>981
広義Aセクを排除しましょうっていう話ではなく、
>>975が中心になって新しい名称を付けると言う話。
新しい名称になろうがなるまいが、
性欲が欠けているあるいは恋愛感情が欠けているヤツが参加できることは、
もともときちんとテンプレに書いてあるし、
その点について反対してるレスはなかったと思うけど?
>>982
新しい名称ができることで、偽者よばわりされなくなるなら、
それはそれで歓迎するってヤツの方が多いんじゃないかな。
大切なのは「レッテルの名前が何か」じゃなくて、
自分にふさわしいレッテルがあるかないかだと思う。
>>983
982だけど、既存のAセクサイトやあんたみたいな有志にまで噛み付く姿勢のことを言ったんだよ。
982だけど、既存のAセクサイトやあんたみたいな有志にまで噛み付く姿勢のことを言ったんだよ。
>>931をこんなふうに変えてテンプレに入れればいいと思う。
一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
Aセクには含まれません。
そして現在、
>今まで、あるいは今のところ、
>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
に該当する人々全体に付ける名称を相談中です。
一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
Aセクには含まれません。
そして現在、
>今まで、あるいは今のところ、
>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
に該当する人々全体に付ける名称を相談中です。
＞恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
このスレ、古い方が立った当時はまだ広義がアセク扱いされていたから
テンプレが古くて内容も広義をアセク扱いしてる。
今は同じスレタイのが２個あって重複でもあるし、古い方は早いとこdat落ち
させないといつまでも誤解を広めることになって新しい名称を広げる妨げにもなる。
別に広義厨なんて巻き込まなくてもいいし…
というわけでリンクしないに一票。
このスレ、古い方が立った当時はまだ広義がアセク扱いされていたから
テンプレが古くて内容も広義をアセク扱いしてる。
今は同じスレタイのが２個あって重複でもあるし、古い方は早いとこdat落ち
させないといつまでも誤解を広めることになって新しい名称を広げる妨げにもなる。
別に広義厨なんて巻き込まなくてもいいし…
というわけでリンクしないに一票。
>>985
>>今まで、あるいは今のところ、
>>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
>に該当する人々全体に付ける名称を相談中です
だと、恋愛感情もなく性欲もない狭義Aセクすら含まれてしまう。
もしかしてAセクシャルという言葉自体、変えましょうって話なのかな?
>>今まで、あるいは今のところ、
>>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人
>に該当する人々全体に付ける名称を相談中です
だと、恋愛感情もなく性欲もない狭義Aセクすら含まれてしまう。
もしかしてAセクシャルという言葉自体、変えましょうって話なのかな?
>>986
広義厨を巻き込まない限り、新しい名称は広まらないよ。
一番「広義」という言葉を使いたいヤツなんだからさ。
まあ、986が広義に代わる新しい名称は必要ないと思ってるから
広義厨を巻き込まないといってるなら納得できるけどね。
広義厨を巻き込まない限り、新しい名称は広まらないよ。
一番「広義」という言葉を使いたいヤツなんだからさ。
まあ、986が広義に代わる新しい名称は必要ないと思ってるから
広義厨を巻き込まないといってるなら納得できるけどね。
AセクはAセクでしょ。
>>985をこう変えてみたら？
>一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
>広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
>Aセクには含まれません。
>そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。
あと広義厨を巻き込む巻き込まないで揉めてる？みたいだけど
広義に代わる新しい名称を広めるためには前の広義スレはまず終わらせて、
新しい名称を使ったスレにすれば自然と広義厨もいなくなるでしょ。
…つか、広義厨とまともに議論できるとは思えないしw
前スレをいつまでもリンクしていると、「広義Aセク」という名称をいつまでも認めてる印象を与えるよ。
>>985をこう変えてみたら？
>一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
>広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
>Aセクには含まれません。
>そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。
あと広義厨を巻き込む巻き込まないで揉めてる？みたいだけど
広義に代わる新しい名称を広めるためには前の広義スレはまず終わらせて、
新しい名称を使ったスレにすれば自然と広義厨もいなくなるでしょ。
…つか、広義厨とまともに議論できるとは思えないしw
前スレをいつまでもリンクしていると、「広義Aセク」という名称をいつまでも認めてる印象を与えるよ。
>>989
広義厨を巻き込まないなら、広義という名称を使うヤツに
新しい名称を使うように説得するつもりがないってことだよな。
それじゃ、新しい名称を作ったところで、広義Aセクを名乗るヤツは残るわけで
新しい名称を相談する意味はないじゃん。
オレと975だけが新しい名称をつけようと盛り上がってるだけで、
ここのスレ住民に受け入れられてるわけじゃないしな。
相談する必要がないものをテンプレに入れる必要もないな。
990だからそろそろ新スレ準備してくるよ。
広義厨を巻き込まないなら、広義という名称を使うヤツに
新しい名称を使うように説得するつもりがないってことだよな。
それじゃ、新しい名称を作ったところで、広義Aセクを名乗るヤツは残るわけで
新しい名称を相談する意味はないじゃん。
オレと975だけが新しい名称をつけようと盛り上がってるだけで、
ここのスレ住民に受け入れられてるわけじゃないしな。
相談する必要がないものをテンプレに入れる必要もないな。
990だからそろそろ新スレ準備してくるよ。
時間切れでまとめきれずすまん<(_ _)>
新スレ
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50
新スレ
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50
>>864
テンプレまとめ＆新スレ乙です。
Part5のテンプレ、広義用のスレどっちもリンクしてあったから
広義厨巻き込んで新しい名称考える方向に決まったようなんで
テンプレ追加しておきました。
新しい名称は皆で相談して決めるんでしょ。
反対してる人は特にいなかったし。
テンプレまとめ＆新スレ乙です。
Part5のテンプレ、広義用のスレどっちもリンクしてあったから
広義厨巻き込んで新しい名称考える方向に決まったようなんで
テンプレ追加しておきました。
新しい名称は皆で相談して決めるんでしょ。
反対してる人は特にいなかったし。