アセクシャル総合スレ

1 ：禁断の名無しさん：02/12/22 00:11 ID:aHXxabOe

意味
アセクシャル (asexual)
（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。

前関連スレッド
■Ａセクシャル■
http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
★Aセクシャル　無性　中性　★
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
Ａセクシャル性欲がない性欲が薄い
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10296/1029677046.html
アセクシャル総合スレ(前スレ)
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038305009.html

アセクシャル関連ＨＰ
INNOCENT KINGDOM
http://sumomo.sakura.ne.jp/~lilith/ik/
Ｈはイヤだけど男同士の交流が好きなＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1474/

2 ：名無しさんの初恋：02/12/22 00:12 ID:woQ/PPtr

んな人いるの？

3 ：げろしゃぶ：02/12/22 00:12 ID:gCwfOT7d

ぷ

4 ：名無しさんの初恋：02/12/22 00:13 ID:4B36u1HO

んーいるかも・・・。
知り合いで

5 ：名無しさんの初恋：02/12/23 13:47 ID:kpV96T/j

違うと思うけど…
全くということはないけど、異性にあまりドキドキしない。

もし、軽度アセクシャルってものがあれば疑わしいかも。
そんな自分は辛いです。
無理やり好きになるんじゃなくて、自然に恋愛的に好きな人欲しい…。

あっ、でも、ゲイではないです。

6 ：名無しさんの初恋：02/12/23 13:48 ID:IHqIIGzS

(　´,_ゝ`）ﾌｯ

7 ：ﾐｯﾄﾓﾅｲﾄＡｎｇｅｌ ◆SEXYFRNlZA ：02/12/23 13:49 ID:NIfDLt4P

ｾｸｼｬﾙ井上・・・・(ﾎﾞｿ

8 ：名無しさんの初恋：02/12/23 19:31 ID:sT+K8sra

こんなｽﾚたってたのか。育って欲しいなあ。
結構いるよね、アセクシュル。定義にもよるけど。
自分は場合によってアセクシュアルに定義されるﾀｲﾌﾟ。

>>5 大丈夫だよー。自分も結構悩んだけれど、
一口にｱｾｸｼｭｱﾙって言っても色々いるしね。
恋人は欲しいけどｾｸｰｽは嫌って人は男女問わずいるから
ﾏﾀｰﾘ探してください。

9 ：名無しさんの初恋：02/12/24 01:05 ID:JG7etsqF

>>8
5だけど、もうﾏﾀｰﾘ探せない年。
やっぱりｱｾｸｼｭｱﾙに定義されるんでしょーか。
恋愛板に居ても、なんだか私一人浮いているｶﾝｼﾞ…
恋はしたいし、支えられたい。
でも、支えられたいために恋をするのって私の都合なんじゃないのか？と。
どちらかと言えば、男の人の方が話が合って友達になりたいタイプ。
魅力を尋ねられて、女の子の魅力の方が答え易い…でもゲイではない。
ううーん。

10 ：名無しさんの初恋：02/12/24 11:58 ID:jcArWDYw

>>9
恋愛感情があっても性的関係を求めないのがアセクシャルに当てはまるらしいです。
また、精神的なつながりの方が重要なのもアセクシャルに当てはまるらしい。
またアセクシャルの多くがバイの場合が多いです。
自分もアセクシャルなので・・・・・性的なものより精神的に支え合うような関係が好きです。

11 ：名無しさんの初恋：02/12/24 12:00 ID:eXFAVfpA

（・∀・）イイ！

12 ：名無しさんの初恋：02/12/24 16:45 ID:f12Pbh9b

>>8 年齢は問題ないよ。確かに寂しいとかそういうのはあるけれど、
年があがると相手がいなくなるってものじゃなし。
自分はﾊﾟｰﾄﾅｰと会った時３０過ぎだったよ。
10も言ってるけど、もし特に指向が明確でないんだったら、
ゲイかﾉﾝｹかって分けかたで考えないで、男女どちらにも
気持を開いておくといいような気がする。
自分は基本的に女性に魅力を感じるんだけれども
今のﾊﾟｰﾄﾅｰは男性。

13 ：名無しさんの初恋：02/12/25 00:14 ID:FtmVm77j

アセクシャルって先天的？
だったら私は違うかも…。
後天的ならそうかもしれない。
自信の無さとおびえが軽度アセクシャルっぽい今の自分を作ってると思う。

女でゲイでなく、
そして軽度アセクシャルっぽい性格をしていると、
周りに理解されなくて辛いです。
「ゲイじゃないの」と陰口（悪意がある意見ということ）叩かれたこともある。
確かに、女の子の方が一緒に居て楽しいこともあるけど、
抱き締められるのは男の人の胸の方がいい。
でも、性的に見られたり扱われるのは苦手。

もし、アセクシャルが先天的なものなら
私がアセクシャルかもしれないと思うのは、
先天的なアセクシャルの人たちに失礼だ。
どうなのでしょうか…？
もし、アセクシャルなら、>>1のサイトでパートナーを探そうと思います。
いい年なので、男性に興味が薄いことを親も皆心配してます。
私も同じテンションで付き合ってくれるなら誰か居た方が心強い…。
今の環境は、ヒトリだと風当たりが強くて。
これって利用なのかなとも思うけど、同じ悩みのある人なら、なんて思ってしまう。
駄目でしょうか？

14 ：名無しさんの初恋：02/12/25 01:45 ID:uNXtNbY3

>>13
>1に上がってる過去ログとか見ると、
「アセクシャル」の定義ってのは実ははっきりしてなくて、
原因がどう、とか、恋愛感情自体のあるなしはおいといて、
とりあえず、「セックスしたくない・しようって気がおこらない」
にあてはまればそうなんじゃないの？って位のものらしい。

>>13さんは、「後天的」って言うからには、
なにか「あれが原因かも？」って思うようなことがあるの？

私の友達の「アセクシュアル」っぽい女の子は別にふつーに
女の子で、性的に酷い目に遭ったりとかそういうことはぜんぜん
ないし、スキンシップやハグは好きだし、長い付き合いの彼氏も
いるのに、なぜかセックスが嫌いで、ほとんど処女同然のままで
いるらしい……。

15 ：名無しさんの初恋：02/12/25 01:58 ID:FtmVm77j

>>14
13です。
レスが気になって眠れなかった。
とんだクリスマスだ（笑）。

原因…ってことは、どれも大したことじゃないんだけどいくつか。
幼稚園の頃、昼間にドラマで濃厚なセックスシーンを見た。
幼稚園～小学校低学年の頃、
親戚のおじさんが隠していた性的描写のあるマンガを読んだ。
小学生中学年の頃は、
赤川次郎から始まってセックス描写のある小説を読んだ。
マンガで同性愛の濃厚なセックス描写を見、拒否反応を覚えた。
これらにそれぞれ強く影響され、少し変なこともあって、
セックスに対して普通のことという感じ方と嫌悪感がまじって、
ちょっとおかしな捉え方になりました。
この他に中学校の頃、酷くいじめられたことも原因だと思ってる。
男の子の方が同じレベルで安考え方も近い気がする。
子供の頃のように性別関係なく、馬鹿やってじゃれてたい。
でも、相手には無理らしい。寂しい。

16 ：名無しさんの初恋：02/12/25 12:59 ID:PDJADa0s

>>15
私の場合は他の人がセックスすることに関しては、嫌悪感はないよ。
自分がセックスをする事が考えられないし、オナニーをする気がない。
ただ、他人からの質問で嫌悪感が増しているような･･･（爆）

17 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:33 ID:eA7h7KsN

>>16
13,15だけど、私も他人のセックスには嫌悪感無いよ。
嫌悪感があったのは小中学生の初めの頃。
自分がすることに関しても…嫌悪感というより、
あまりしたくないというか考えにくいというか…うまく言えない。
いや、嫌悪感あるのかな？
友達だと思っていた人が私を性的な目で見ている時、複雑な感情になる。
仕方ないとか、しょーがねーなとか思うけど、
同時に私に思う・するなんてなんか間違ってるぞー？とか思ったり。
やっぱり、体は女だけど、気持ち的にどこか
女というより「私という人」と考えてしまうというか。

18 ：名無しさんの初恋：02/12/25 15:37 ID:7GkR3q2C

>>13,15
先天的後天的なんて、わからないとｵﾓｳよ。
ｹﾞｲだって気が付いたらその指向持っていたって人もいるけど、
途中から変わったって人もいる。ﾉﾝｹだってそうだし。
自分も「自分はどこにあてはまるんだ？」とかってかなり考えたけど
誰もがみんな、どこかにきっちり当てはまるってわけじゃあないんだよね。

13さんは男女どちらが良いかという明確な好みがなさそうだから
男女をとわず、好きな気がする相手、好きになってくれた相手に、
一人一人「こうなんだよ」って説明していくのがいいんじゃないのかな。

19 ：名無しさんの初恋：02/12/25 22:02 ID:R5doviFg

>>18
13です。
自分の気持ちを話すと友達じゃなくなってしまいそうで…。
女の子とはそういう関係になりたくない…
大好きだけど、親友がいい。
でも、そうだなあ、親友には話してるかもしれない。
今度、男性の好きな気がする相手にも機会があれば言ってみようかな？
でも、男の人には結局避けられて、そこまで深く話せない。
女性というだけで、他の女友達と同じく普通に接することは
男性にはイヤなことなのかな。

20 ：名無しさんの初恋：02/12/26 01:33 ID:X79Pulyp

>>19
う～ん、どうなんだろう、ほかの女友達と同じということは
親友としてつき合うことに男はいいのかってこと？

21 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:30 ID:CESXlHxQ

>>20
そうそう。
女友達と同じように御飯食べたり、映画観に行ったり、
同じ部屋でごろごろしたり。
これは相手が異性の場合、恋人同士じゃ無いと許されないのかな？
相手がｶﾉｼﾞｮとか居たら遠慮するけど…、
フリーだとｵｶｼｲと思われますよね。

「好きになりにくいﾔｼ」のスレのレスであったけど、
恋愛に積極的な子の子の方がそういう異性お友達は出来易いらしいね。
私みたいな自分で「アセクシャル？」と思ってしまうようなﾔｼの方が
異性お友達は必要としてるのに。

22 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:34 ID:CESXlHxQ

>>21
すいません、私は13です

23 ：名無しさんの初恋：02/12/26 15:42 ID:4Eljlqp8

>>21
20ですが、自分の場合男のアセクシャルなので異性同性どちらでも友達のように過ごせますが
相手が非アセクシャルの男の場合どうなのかわかりません。

24 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:25 ID:V5bjUCRz

18です。ちょっと混乱した。ｺﾞﾒﾝ。

>女の子とはそういう関係になりたくない…
>大好きだけど、親友がいい。

同じように「親友」で「ごろごろ」する関係であっても
女友達とはあくまでも親友どまりがいいってことかな？
とすると、男友達でも親友になってくれればいいのかな。
それとも、親友のように、性的なものはない関係で、
だけれど或程度排他的に恋人同士っていうのがいいのかな。

いずれにしても、相手の男性がｱｾｸｼｭｱﾙかどうかって
結構わからないもんだと思うのね。
ﾉﾝｹの男の場合、そもそもそういうことを余り考えたことすらない、
言葉すら知らないって人もかなり多い。
別にｾｸｰｽ好きじゃないけれどそういうもんかと思って漠然と続けてるとか、
そういう可能性もあるよね。
自分の相方、そうだったしね。

あと、恋人じゃなくって普通の異性の御友達なら、
いくらでも可能だと思うよー。
ただ、こちらが黙っていて相手にわかってもらうのは無理だよね。
自分はこういう傾向があって、こういうつもりで、
こういう付き合い方（友達にしろ恋人にしろね）をしたいんだって、
折りに触れて大事な人には伝えていくのがいいんじゃないかな。

25 ：名無しさんの初恋：02/12/26 22:23 ID:xVMBJoAD

13です。

>>24(18さん)
＞同じように「親友」で「ごろごろ」する関係であっても
＞女友達とはあくまでも親友どまりがいいってことかな？
そうです。
私の友達は彼氏が居る子も多いし、私も親友以上の関係は望んでません。
ゲイ気味の女友達が居たんだけどその子とはやっぱり合わなかったし。
ゲイの人は肉体関係を望みますよね。そういう話にはついていけなかった。

＞とすると、男友達でも親友になってくれればいいのかな。
それを望んでいます。
でも、やっぱりいつかは「或程度排他的に恋人同士」って人を欲しくなるのかな？
男でも女でも友達に恋人ができると、置いてかれたような気分になるので。
今は一番、世間から「風避け」ができる関係が欲しい…。
私と相手で互いに「恋人」という肩書きをつけて、
世間の噂から身を守れるために「風避け」し合いたい。
卑怯でしょうか、「いいわけ」な関係を欲しいと思うのは。

私の性格を知ってる子にはよく「不器用…」と言われるんだけど、
男性とうまくお友達になれず、結局セクハラめいたことをされたり、
告白とかしないから「八方美人め」とか思われて避けられたりします。
周りの女性は早く男を見つけろとか職場の男性とくっつけようとしたりします。
笑って流しているけれど割と苦痛で、
時々追い詰められて訳のわからないことを言って相手の男性をキズつけてしまいます。
そんな自分がイヤだ…。

26 ：名無しさんの初恋：02/12/26 22:46 ID:xVMBJoAD

私はアセクシャルなのかな？
単に勇気が無いだけなのかな？
「勇気を出して！」「そのうち変わるよ」と何度言われたことか。
でも、どうしても恋人になりたいとは思わない。

「こんな私は、
　私も相手が好きで、
　無条件に恋人を包んでくれるような夢のような人が
　現れれば変わるのだろうか？」
試しにそんなことを考えてみたりするけど、
それは恋愛どころか人間関係ですらないと思うし、あまりにも馬鹿らしくと思う。
どーすればいいんでしょうかね。
無理やり一度誰かと付き合って、とことん試すしか無いんでしょうか。
それも苦痛だ…。

27 ：名無しさんの初恋：02/12/26 23:05 ID:p1SGNWa2

>>25
23です。

たしかに、今だといろんな意味でほとんどの人が恋愛至上主義なところが多い

＞今は一番、世間から「風避け」ができる関係が欲しい…。
＞私と相手で互いに「恋人」という肩書きをつけて、
＞世間の噂から身を守れるために「風避け」し合いたい。
＞卑怯でしょうか、「いいわけ」な関係を欲しいと思うのは。

非アセクシャルの人は、必ずなんか「彼女いる？」「彼氏いる？」
とか聞いてくるんだもんな～（糞）
いいわけのための関係は別に卑怯ではないと思いますよ。

＞私の性格を知ってる子にはよく「不器用…」と言われるんだけど、
アセクシャルのほとんどは恋に関しては不器用だと思います

28 ：名無しさんの初恋：02/12/27 00:52 ID:KKUlhbh9

13(=25)です。
>>23&>>27
「恋人いる？」とかいう周囲の恋愛系の攻撃（笑？）にはどう対処していますか。
私は恋人がいるとはウソつけないので
今はいない、とか前好きな人が忘れられないとか気になる人がいるとか
そういうウソを付いています。
できれば、そんなウソはつきたくない。

＞アセクシャルのほとんどは恋に関しては不器用だと思います
私はごくまれに（五年に一回くらい稀）少し好きな人ができるのですが、
告白のチャンスがあっても、普通の恋人の関係を築くことに戸惑いがあるから
もし間違って成功したら？と思ってしまって告白できません。
恋人として世間的に求められる行動（女性的な振る舞いや性的な行為）ができないのに、
相手に迷惑をかけて戸惑わせるだけの無責任な行動だと思ってしまいます。
無理して普通の恋人の関係を築ける程、
相手を好きになっていないのかもしれませんが…。

29 ：名無しさんの初恋：02/12/28 21:07 ID:2shYpr/k

>>28

27です
＞「恋人いる？」とかいう周囲の恋愛系の攻撃（笑？）にはどう対処していますか。
私は、「いない」と言ってます。
その相手は必ずと言って良いほど「なぜいないの？」とか聞かれる（苦笑）

私の場合、恋愛に関しては、好きと言う感情はあるけど性的な行為がないので
友達のようなことしかできないので、自分の中に必ず「彼女」がほしいという
意識が無いのかもしれない

文章力が下手すぎてごめん

30 ：名無しさんの初恋：02/12/29 15:24 ID:PC2rKBHg

下がりすぎてますが上げてはいけないのでしょうか？ｗ　ちょっと心配だ　上げます！

「好きになりにくいヤシ」のスレにいた人がここにいる？　似てる人がいるな～

＞今は一番、世間から「風避け」ができる関係が欲しい…。
＞私と相手で互いに「恋人」という肩書きをつけて、
＞世間の噂から身を守れるために「風避け」し合いたい。

この辺り同意！　「恋人いる？」「寂しくない？」攻撃、めんどくさいよね。
「いない」「別に寂しくない」と答えはするけど、
普通の人には心からそう思ってるとはとられない気がする…ｗ
私の場合は単に恋愛自体がめんどくさいのですがｗ　
精神的に疲れるのが苦手なのです。
それはアクセシャルとはちょっと違うのかな？ｗ

31 ：名無しさんの初恋：02/12/29 16:11 ID:XwiYODh1

新スレおめで㌧

恋人なんていらない。
でも、友達(仲間)は欲しいよな～♪

32 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:32 ID:chOz0A7Q

28です。
お正月、帰省してる間にこのスレが無くなりそうで心配で心配です。
なんだかこのスレにすがりついちゃてるので、
戻って来て無かったらと思うと辛い。

>>29
やっぱり、恋人っぽいことできないと付き合ってって言ったら迷惑かなと思っちゃう。
女の子っぽいことやってる自分を「うわ…」と思っちゃうせいもある。
好きって感情はあるけど、かなりLoveとLikeの差が無いんです…。
Loveと思ってる想いをうまく育てられないせいかもしれないけど。
彼氏より、男の子の友達が欲しいけど、うまく作れないんだ。
友達！と思ってた男の子に何気なく線引かれて寂しい思いをしてばかりです。
仲間だと思ってたのに…違うのか…と。
もし、私が男だったら周りの目を気にせずにもっとフレンドリーにできるのにな。

>>30
うんうん、面倒…疲れるし(ノ_;)。
私は、恋愛自体は面倒と言うより…自分に自信がないせいなのかなあ…。

>>31
私は今いる友達がみんなそれぞれ好き。
私の性格わかってくれて、彼氏作れとか言わない人なら結構仲良くなれる。
同じような性格の「仲間」っぽい子は二人居て、
やっぱり一杯悩みあるみたい。
私を含めた三人それぞれ、ちょっとずつ趣向？は違うんだけどね。

33 ：名無しさんの初恋：02/12/31 15:49 ID:8/JLx/tV

>>32

29です

> やっぱり、恋人っぽいことできないと付き合ってって言ったら迷惑かなと思っちゃう。
普通の彼氏・彼女に比べたら確かにドライな関係を非アセクシャルの人に
求められるかと言えば難しいですね～

> 好きって感情はあるけど、かなりLoveとLikeの差が無いんです…。
自分も同じですね～、好きという感情だけはあるけど･････

34 ：名無しさんの初恋：03/01/01 21:58 ID:hC4JZYNf

保全

35 ：名無しさん：03/01/02 18:51 ID:iU/hK5cv

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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36 ：桃花と直美：03/01/02 18:52 ID:kAtmuYz2

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37 ：名無しさんの初恋：03/01/03 15:39 ID:Rg2SWJWT

なんだか荒れてて悲しい
やっぱりだめなのかなあ…。

38 ：名無しさんの初恋：03/01/03 22:34 ID:8JQ9/dC4

>>37
荒らしは無視でいきましょう！

39 ：名無しさんの初恋：03/01/05 02:33 ID:Rx+M452M

久し振りにカキコです。

>>35は最近あちこちで見かけるので気にしないでいきましょう。

40 ：名無しさんの初恋：03/01/06 18:10 ID:QMDNYuJm

スレが荒れるのが悲しいと思う人はsage進行を覚えましょう。
メール欄に半角英小文字で「sage」と入れると、書き込みしても
スレッドが上に上がらなくなるので、荒らしの目には入りにくくなります。

41 ：名無しさんの初恋：03/01/07 00:56 ID:DWa5Htkw

>>40
たまにageないと誰も見てないんじゃないかと…
ただでさえ、書き込み少ないしさ。

42 ：名無しさんの初恋：03/01/07 08:25 ID:3VFPPm9i

アセクスレ立ってたんだ。１さんどうもありがとう。
ちょくちょく寄らせてもらいます。

43 ：山崎渉：03/01/07 08:49 ID:dGqXeQdy

（＾＾）

44 ：18：03/01/07 11:29 ID:ydtpafIK

18です。しばらくアクセスできなかったんだけれど
まだ残っていたね。良かった良かった。

loveとlikeの違いがどうもっていうの、共感です。
自分はloveは家族とか凄く親しい友人とかに感じるもので、
likeってのは、いい人だなっていう感じなのかと、勝手に解釈したけれど、
それだと結局恋人と親友とか家族とかの区別が曖昧になるね。
排他的になるのは難しいし。

ｱｾｸｼｬﾙって一言で言うと難しいのかな。
恋愛は興味がない人、性行為に興味ないけれど恋愛はしたい人、
どちらもいらないけれどもパートナーは欲しい人、
パートナーもいらない人、「性行為」の定義が一般とずれる人、
色々いるもんね。ちなみに自分は最後のカテゴリー。
だから自分でｱｾｸって言い切れないんだけどさ。

でも、どういうﾀｲﾌﾟであっても、無理がかからないで
生きてｲｹﾙといいよね。

45 ：名無しさんの初恋：03/01/07 22:24 ID:2yUndFL5

13です。
自分も最後のカテゴリーかも…。

嫌味スケベなイヤな会社のオヤジに
男性と仲良く喋る度にイヤなことを言われる。
それも、はっきりではなく暗に。
特に最近は、私がそのオヤジを避け気味なので余計言われる。
（セクハラ気味なんだよ、そのオヤジ...）
私は…そういう風に言われるのも見られるのも凄く苦手。
凄く辛い。
オヤジじゃなくて、
同性の仲良しの友達に言われることさえニガテで辛いのに。

ぎゃあぎゃあと下ネタ流したりはなんとかできるけど、
そういう陰湿な態度は…とても辛くて、もうイヤです(;;）。

アセクシャルの方、アセクシャル気味で恋愛話があまり無い方は
そういう目によく合いませんか…。

46 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:44 ID:N4AqTuC7

>>44-45

ごめん、自分は「性欲・恋愛欲がかなり薄い」人間なんだけど、
「「性行為」の定義が一般とずれる人」ってのが具体的に
どういうことを指してるのかよくわかんない。
できたら説明キボンヌ。

47 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:47 ID:GQSQ6ThN

44だけど。

>46
セックスが嫌って時にさ、服を着て並んで座ってる感じは好きとか、
抱き合ってるのは好きだけど服を脱ぐのは嫌、
抱き合っているのは好きだけれどそれ以上は嫌、
キスは好きだけれどもそれより先は駄目、みたいに、色々あるじゃない。
人によってはキスだけ、抱き合うだけ、手をつなぐだけでも
十分性的な行為になるわけで、
それが好きな人は、性欲がない」わけじゃないよね。
一般的に言うセックス（性器性交）とは違うとしてもさ。

というようなことを念頭においてました。説明不足ｽﾏｿ。

>45
つらいね、それは。
自分は余りそういう経験はないので何も助言とかできないけれどさ。
会社だけの付き合いの人に、一々こちらの性的な指向まで説明する
義理も気力も出ないし、厄介だよね。
放っておくしかないんだろうけれど、大変だね。

48 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:53 ID:4nwSs1cC

>>46
う～ん、例えば小学生くらいになると「好きなアイドルは？」や中高生ぐらいになると
「彼氏・彼女いる？」とか「セックスしたことある？」など普通に質問してくる
友達とかの話に付いていけないことくらいかな

49 ：名無しさんの初恋：03/01/08 06:21 ID:cdVfDprs

>>40
39だけどageで勘に触ったのならごめんなさい。
同性愛板にあった時は常にageてないと落ちてしまう状態だったので
ここも(どこの板なのかわかりませんが)そうしないと落ちてしまうのかと
思っていました。

50 ：名無しさんの初恋：03/01/08 09:06 ID:GQSQ6ThN

時折ｱｹﾞておくの、賛成です。
覗きたい人（潜在需要）って結構あるような気がするけれど
この板にあるって気が付いていない人もいるかもしれないし。
てことで、今回はsageずにgo!です。

51 ：名無しさんの初恋：03/01/08 09:51 ID:6Re+4vXm

>>49
純情恋愛板です。
ある意味、アセクシャルにぴったりだと思いまつ（w。
性欲が薄い、イコール、純情とは言わないけど。

>>50
でも、たまにｻｹﾞてもいい？

　
X-MENって映画観た人ここに居るかなあ…。
アメコミ原作のアクションもののSF映画なんだけど。
あの映画に出て来たローグって女の子を見てると切なくなるんだよね。
人に触ると相手の生気を吸い取ってしまう能力を持った女の子で、
ファーストキスの相手が意識不明になっちゃったり、
好きな人と触れあうことができないらしい。
なんだか、自己投影してて、おかしいかもしれないけど。

52 ：名無しさんの初恋：03/01/08 16:44 ID:GQSQ6ThN

私もローグ好き。
自己投影というよりは、ああいう子ﾀｲﾌﾟだわぁ。
（これじゃただの萌えｦﾀだよ）
あ、映画の方じゃなくってｱﾆﾒの方だけど（ますますｦﾀ）。

53 ：名無しさんの初恋：03/01/08 19:09 ID:mDv5mx9Z

自分、恋愛分からないYOって方で、アセク＋(?)なんだけど
ここに居ても良いもの？
純情恋愛だと板違いな存在なんじゃないかって気がして・・・

54 ：名無しさんの初恋：03/01/08 22:08 ID:AGs/kkRS

>>53
１ですが
以前は同性愛のところにアセクシャルのスレがあったのだが
性愛というものがないアセクシャルにはこの
純情恋愛板がいいのではないか思いました。

55 ：名無しさんの初恋：03/01/09 00:50 ID:CXPpxVnp

>>52
アニメも好きだけど、
映画の方が好き。
って私もｵﾀか。

やっぱり、好きな人に触れられないってなんか切ないyo.

56 ：名無しさんの初恋：03/01/09 23:20 ID:rwQR122g

なんだかひどく下がっているので、あげます。

>55 映画みたとき、一目でローグだったね、あの子。
まあ、髪が髪だけに…って、こんなｽﾚ違いなことであげていいのか。

>54 同性愛版よりもこっちの方がいいというのに、賛成。
性対象の話じゃないしね、ｱｾｸｼｬﾙっていうのは。
ﾉﾝｹの中でも、ｹﾞｲの中でも、ﾊﾞｲの中でも、どこかずれちゃうってのが、
悩みドコロなわけだし。

57 ：名無しさんの初恋：03/01/09 23:41 ID:RtpPTr1A

好きかもしれない人がいる。
いっしょにいたい、喋りたい、遊びに行きたい。
でも、恋人同士みたいなことは求めてない。

それは、異性相手には通用しないし、わかってもらえないよね…。
好きは好き。
だけど、恋人じゃないから一緒に居れない。
さびしい。

58 ：名無しさんの初恋：03/01/10 00:12 ID:nw1Okgml

わかってもらえることもあるよ。
年齢もあるかもしれないけれども。自分から引っ込んだら駄目よ。

59 ：名無しさんの初恋：03/01/10 04:18 ID:5Yp555gB

>>54
53です。たしかに性愛ではないですね…納得しました。
レスありがとうございました。

60 ：名無しさんの初恋：03/01/10 04:40 ID:+cFEHlZN

身体・健康板にこんなスレがあった。
ここのスレの人が、ふつうに性欲のある男性と付き合って、
それをその男性の側から見たらこうなる……んじゃないだろうか。
そういう意味で読めば参考になるかも。

「×××不感症＆性欲の無い人×××」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1041706066/

61 ：名無しさんの初恋：03/01/10 22:51 ID:ECZD1Rqr

>>60のスレからきました。
アセクシャルですか。初めて知りました。私は既婚なのですが、どうしてもセックスできません…
抱き合ったり、手をつなぐというのはすご～く好きなのですが…
旦那の事が嫌いなんだろうか？と自問自答してみたり…
さて、旦那がこれを理解してくれるかしら？

62 ：名無しさんの初恋：03/01/11 18:34 ID:30Eb8RQS

抱き合ったり手をつないだりが好きなら（すご～く好きなら w）
彼のこと嫌いじゃないんじゃないかなあ。
嫌いな人と抱き合うのってかなり嫌じゃない？
ｱｾｸｼｭｱﾙでも結構したり同棲したりってあるしね。
相手がｱｾｸｼｭｱﾙじゃなくても余り性欲強くないﾀｲﾌﾟだったりすれば
二人でやっていくために、ｾｸｰｽの部分ではこちらの感覚を
優先してくれることもあるし。
相方さんと二人で方向探りながら、お幸せにね。

63 ：名無しさんの初恋：03/01/12 17:22 ID:P4OXU0vv

セックスが苦手な人が集まるスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041414683/l50
1 ：優しい名無しさん：03/01/01 18:51 ID:E0a+vccC
メンヘルとは違うのかもしれないけど、
裸で抱き合ったり、性器をいじったりするのが、
どうも苦手というか、馴染めない人いますか？

64 ：名無しさんの初恋：03/01/13 03:16 ID:pk+xf/bT

ほっしゅ

65 ：名無しさんの初恋：03/01/14 13:10 ID:PFexCBrW

そんなお人
おるですか？

66 ：名無しさんの初恋：03/01/14 17:57 ID:uKf59qPU

いますよー。最近このｽﾚ人が入りませんけれども、
皆さんどうしていらっしゃるのでしょうか。

67 ：名無しさんの初恋：03/01/14 23:05 ID:j+JcCjKu

>>66
>>1のサイトを見てます。

68 ：名無しさんの初恋：03/01/15 02:50 ID:WSqdRv7X

保全

69 ：名無しさんの初恋：03/01/15 03:21 ID:yOQmjUJ0

>>66
>>60や>>63のスレに分散してるような気もする＜ここの人

>>60のスレの人が言ってた「Aセクは『そういう仕様』なんだ」
ってのはわかる気がするなー。

70 ：名無しさんの初恋：03/01/15 04:38 ID:RXEUEQGF

２ちゃんでっていうと、そのｽﾚになっちゃいますか。
Ａセクをメンヘルに入れるの、抵抗あるんですけれどねえ。
身体・健康ってのも、病気じゃないしなあ、と思うし。
１さんが純愛板にたてたの、良い考えだと思って感心したんですけれど。

71 ：名無しさんの初恋：03/01/15 05:29 ID:yOQmjUJ0

>>70
でも、>>1に上がってるサイトとか見ると
メンヘル関連の悩みも同時に抱えてる人も多いみたいだし、
ホルモン異常とかが絡んでる人の場合は「身体・健康」とも
無関係じゃないかも知れないし。
>>53あたりでも話が出てるけど、「恋愛欲求すらないAセク」
の人にとっては、「純愛板には私は板違いかも？」って
思ったりするかもしれない。
「同性(両性)に惹かれる気持ちはあるけどAセク」の人だったら
同性愛板でも不都合はなかったのかもだし……、

なかなか難しいですね。とりあえず自分がいちばん「ここだ！」
って思う板のスレに常駐して、他の板のスレも覗く、でいいのでは？

72 ：名無しさんの初恋：03/01/15 05:32 ID:yOQmjUJ0

それから、「身体・健康」板のスレッドは
「Aセクな人のパートナーになった普通の人(特にノンケ男性)
の気持ち・意見」が表現された書き込みがやや多い気がする。

73 ：名無しさんの初恋：03/01/15 05:59 ID:RXEUEQGF

>>71 確かに、一つの板だけにいなければならないわけでもないですしね。
自分もﾘﾝｸ先のところはのぞいてますし。

ﾒﾝﾍﾙ関係の悩みがある人がﾒﾝﾍﾙ板は確かにいいのかも。
ただ、Aｾｸそのものが常にﾒﾝﾍﾙと結び付けられると、
若い人とか、ますます自分は異常なのかなって思っちゃうとつらいだろうな、と。
余計な老婆心なんですけれどね。

あと、同性愛板もいいんだけれども、そうするとﾉﾝｹさんは
目にすることが少ないかもしれないとも思ったもので。

統合ｽﾚこの板というのはそういう意味でも割とかしこいとｵﾓｯﾀ次第です。

>>72はﾄﾞｳｲ。

74 ：名無しさんの初恋：03/01/16 18:21 ID:sXWGcBuT

保全。あげた方がいい？

75 ：名無しさんの初恋：03/01/17 00:19 ID:pj4yxaRm

なかなか興味深いけど、このタイトルじゃその筋の人しかわからんよな。

76 ：山崎渉：03/01/17 12:31 ID:681lPkdN

（＾＾；

77 ：名無しさんの初恋：03/01/18 05:21 ID:R4wmevVa

>>75
前に「性欲が薄い」「恋愛がわからない」というような言葉を
つけ加えたら分かりやすかったかもねー。

78 ：名無しさんの初恋：03/01/18 23:50 ID:EvDIu0k8

なんだか疲れました(/^;)
恋しなきゃだめですか。
ひとり寂しいそうな人がいると、ついふらふらと寄って行ってしまいます。
酷いってわかってるけど…相手の性別関係なく我慢できないです。
例えそれが異性でも、異性だって意識できなくて、
寂しそうだって思うと我慢できなくて、そばに行って、
なんとか寂しく無くなって欲しくて一生懸命になってしまいます。
その人が元気になったり、好意的でこっちに酷いわがままい言ってきたり、
傷つけるようなことをしてきたら、また距離を置く。
酷いってわかってるけど、昔いじめられたことがあるせいか、
寂しい時の気持ちが自分のことみたいに胸の中でぐるぐるしてしまって
がまんできません。
今回もまた同じ間違いをしそうです。
当たり前だけど、こんな気持ちわかってもらえなくて、
また、本人にばれたら傷つけそうで隠すので、
周りには男に甘いオンナ、とか思われているみたいで…
ついでに、この間まで周りに私のことスキじゃないかって噂されてた人は
もう私のことスキとかそんなことは全然心配しなくていいみたいだけど、
私に酷いことを一杯言って来ます…わけわかんないよ。

79 ：名無しさんの初恋：03/01/19 03:45 ID:DejJPM1C

>>78
あなたは自分の寂しさを他人に投影してるんだと思うけど、
1度ひとりで「自分の寂しさ」を見つめなおしてみた方が
いいんじゃないかな。

「寂しそうな誰か」はあなたじゃないから、
その人が寂しくなくなっても、あなたの抱えた「寂しさ」が
癒されるとは限らないと思うよ。

80 ：名無しさんの初恋：03/01/19 11:41 ID:kArsFME+

>>79
78です。ありがとう。
ひとりで「自分が他人に投影している寂しさ」については何度も考えました。
結局、「自分の感じ方」だと結論がでました。
友人を好きになって信頼するのも、コトバひとつをどうとるのも。
そしてから、自分は、寂しくなくなりましたし、
どんな環境でもなんとかなると思えるようになりました。
でも、他人だとダメなんです。
結局、偽善的で独善的な自分の酷い行為なんだと思っていますが、
思っても、ちっとも直すことができません。
結局、「自分の」心の胸騒ぎを沈めるために、
過去の自分の寂しさを癒そうとして
他人に近付いてしまうんだろうなと思って、
絶対にやめようと思うのですが、
同時に、話しかけるくらい、ちょっと協力するくらい、
できることをしないのはおかしいと想い…
きっと、恋を知らないからこんな中途半端で曖昧なことができるんでしょうね。

81 ：79：03/01/19 12:49 ID:DejJPM1C

「できることをしない」で、あなたが多少辛く思ってもほっておくことの方が、
実は「寂しそうにしている」本人のためだったりすることもあると思うよ。
傷口が痛いからといって、消毒しないでいたら膿んで腐って、
けっきょく消毒するより痛い思いをするように、ね。
自覚があるようだけど、あなたはあなた、その人自身じゃないんだから、
他人は他人としてちゃんと扱わないと、「他人を他人とも思わない」
扱いを受けるようなことにもなるだろうし。

＞恋を知らないからこんな中途半端で曖昧なことができるんでしょうね。

個人的には、恋愛をしないこととあなたのそういう問題は
一旦分けて考えても良いと思う。
まあ、「自分」の感情と「他人」の感情が区別しにくいってのと、
「他人に優しくはできても、恋愛感情は持てない」ってのは
関係あるかもしれない……とは思うけど。

…ところで、同性相手には似たような問題は起こさないの？

82 ：78：03/01/19 13:26 ID:kArsFME+

>>81
別に私は嫌ってないのに、皆がハズしてるから私もハズすのは
なんか違う気がするし、
へこんで元気無い人を元気付けるのは、世間的には間違ってないよね？
間違ってるなら、やっぱり私社会生活できない人だ…。
間違ってなくても、異性の場合、さじ加減が微妙で私はさじ加減が下手らしい。

同性相手だと、仲良くなっていい友達になれることが多いです。
いや、違う、友達になれない人とは友達になれないままかな。
ターゲットが私に変わったりとか、妙な状況になったりとかはよくあります。

＞まあ、「自分」の感情と「他人」の感情が区別しにくいってのと、
＞「他人に優しくはできても、恋愛感情は持てない」ってのは
＞関係あるかもしれない……とは思うけど。
考えてみたことなかった。だから恋愛成就しないのか。
相手が幸せならいいやっていつも（私以外の）いい人探してしまう。

83 ：78：03/01/19 13:29 ID:kArsFME+

あと、
私、「二人っきりで閉鎖的に前向きな進歩無く固まっていようよ」的な関係がニガテで。
ここまで他人に鑑賞していてあれですが（苦笑）
だから、同性でも、「ふたりっきりの親友！」「他の人に優しくしないで」とか
独占されるのが苦手で、
そういう関係もうまく継続できなくて、
結局、独占欲のあるコはどっか行っちゃうみたい。

84 ：名無しさんの初恋：03/01/19 18:52 ID:uxx6RRML

●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/
1 ：part2は落ちましたので保全にご協力下さい：03/01/05 02:12 ID:ADKL//cV
スレ落ち時は総合案内所へ
【ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【虐待被害者の声】　
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
【アダルトチルドレン】　　
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
【CPTSD】（Complex Post-Traumatic Stress Disorder）
複雑性心的外傷後ストレス障害。DSM-IVには記載されていない。長期間に渡り重篤な
身体的・性的・精神的虐待を受け続けたことにより PTSDの基本的症状に付随して思春期以降、
境界性人格障害、身体化障害DID（解離性同一性障害）などの疾患が発現する。

85 ：名無しさんの初恋：03/01/19 20:19 ID:DejJPM1C

ちょっと関係ないことだけど、
Aセクとは似て非なる「禁欲主義」（性欲はあるけど敢えてやらない）
のことを、英語で某ビアンページではセリバシー、「serivacy」って
言うって書いてあったんだけど、調べたら正確には「ｃelibacy」らしい。

……ぜんぜん違うじゃねーか。
舐めてんのか○○○ッシマ。

86 ：名無しさんの初恋：03/01/19 22:03 ID:yS/Vq8ZY

◆自分の判断に自信がもてない。
◆常に他人の賛同と称賛を必要とする。
◆自分は他人と違っていると思い込みやすい。
◆傷つきやすく、閉じこもりがち。
◆孤独感。自己疎外感。
◆感情の波が激しい。
◆物事を最後までやり遂げることが困難。
◆習慣的に嘘をついてしまう。
◆罪悪感を持ちやすく、自罰的、自虐的。
◆過剰に自責的な一方で無責任。
◆自己感情の認識、表現、統制が下手。
◆自分にはどうにもできないことに過剰反応する。
◆世話やきに熱中しやすい。
◆必要以上に自己犠牲的。
◆物事にのめり込みやすく、方向転換が困難。
◆衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い。
◆他人に依存的。または逆に極めて支配的。
◆リラックスして楽しむことができない。

当てはまる自分に鬱。

87 ：名無しさんの初恋：03/01/19 22:27 ID:DejJPM1C

>>86
なんの判断基準？
うっすら見覚えがあるような気はするんだけど……

アダルトチルドレン？

88 ：名無しさんの初恋：03/01/19 22:32 ID:yS/Vq8ZY

>>87
そう、アダルトチルドレン…。
病院逝った方がいいんでしょーかね。
Aセクじゃなくてアダルトチルドレンだったか、私。

89 ：名無しさんの初恋：03/01/20 00:05 ID:P+qpW539

>>88
アダルトチルドレンってのは病名じゃなくて、
「親のマズい扱いが原因で生きにくさを感じてる人」
のことをそうとらえるっていう、なんていうか「考え方」
みたいなもんじゃなかったっけ？
その表れとしてAセクというか、「恋愛やセックスがうまく行かない」
ってのはありそうな気がするけど。

極端に異性が怖いとか、セックスしようとするとパニック起こすとか、
そういう、「あからさまに病的」な症状？みたいなのがない場合、
それだけでは医者の取り扱う範囲にはならなかったと思う。
医者じゃなくて、保険の効かないカウンセラーにかかるとか、
それ関連の本とかHP見て自分で考えるってことはできると思うけど。

90 ：名無しさんの初恋：03/01/21 00:19 ID:XRFk2V16

>>89
異性は恐く無いけど、セックスする気が起きない。男女別な感情がわかない。
恋がよくわからない…もう年齢的にやばいんだけど。
「自分の判断に自信がもてない。」「感情の波が激しい。」「物事を最後までやり遂げることが困難。」
「罪悪感を持ちやすく、自罰的、自虐的。」「過剰に自責的な一方で無責任。」
「自己感情の認識、表現、統制が下手。」「必要以上に自己犠牲的。」「衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い。」
「他人に依存的。または逆に極めて支配的。」「世話やきに熱中しやすい。」
この辺りが原因ね…。

>保険の効かないカウンセラー
これは今の経済状況じゃ無理だなあ…
＞それ関連の本とかHP見て自分で考える
これが今の状態…
やっぱり自力でがんばろう。

91 ：名無しさんの初恋：03/01/21 19:46 ID:4t5owRna

目が疲れるスレはけーん

92 ：名無しさんの初恋：03/01/22 03:54 ID:kOttEwcI

>>90
最初の二行、私も同じ状態でつ。
＞「必要以上に自己犠牲的。」「衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い。」
＞「他人に依存的。または逆に極めて支配的。」
ここらへん、恋愛依存タイプの人にもある特徴だと思う。どこが違うんだろう。
って、的外れレスだったらすみません。

>>91
ブルーベリー食いたまえ。野生(ﾜｲﾙﾄﾞﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰってやつね)のを選ぶのがコツ。ﾏｼﾞで効くよ～
…ｽﾙｰできなくてｽﾏｿ…

93 ：名無しさんの初恋：03/01/22 17:10 ID:A0mPt/7A

抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1043065056/l50
1 ：名無しさんの初恋：03/01/20 21:17 ID:hcQz9Lhc
好きな人と抱きしめあうっていいですよね。たまにエッチよりも気持ちのよいときがあります。
ぎゅっと抱きしめると二人つながったような気持ちになります。
同じような気持ちのひといますか。
前スレが落ちてしまったので立て直しました。
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 1
http://love.2ch.net/pure/kako/1009/10095/1009523621.html
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 2
http://love.2ch.net/pure/kako/1018/10184/1018447308.html
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 3
http://love.2ch.net/pure/kako/1024/10248/1024808268.html
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 4
http://love.2ch.net/pure/kako/1032/10323/1032355123.html
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038232394/　（dat逝き）

94 ：名無しさんの初恋：03/01/22 17:11 ID:A0mPt/7A

性的虐待の後遺症に悩む人いる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042088442/l50
1 ：幽霊：03/01/09 14:00 ID:5MT/nb4o
父の性的興味の餌食になってしまい、人が家族が信じられない。
さらわれるだけとか見られるだけだったけど、
その二重人格ぶり。わたしを徹底的に性悪できそこない呼ばわり
する実家が許せない。最後は金がいくらかかったとか、誰のために
苦労したと思ってるとかばかりいう親。それを同情するふりしながら
自分の利益しか考えない兄弟。
こういう目にあっていつも欝な状態だと、悪い男がまたやってきて
食い物のしようとするよね。でも、それをうまくかわせないで
激怒してしまうと、社会生活も破綻する。
性的虐待は人生を全部生ゴミに変え、人生を一瞬にして地獄色に
変えてしまう凶悪犯罪だと思いませんか。

95 ：名無しさんの初恋：03/01/22 17:23 ID:A0mPt/7A

★★★モナーの何でも相談室★★★18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042450321/-100
1 ：引っ越し屋さん ◆UfCqaHbX9U ：03/01/13 18:32 ID:6x75SYdd
★★★モナーの何でも相談室★★★18

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　引越. |　　　　ﾟ　　　　　
|　専門：：　∧◎∧　　　　　モ　ナ　ー　相　談　室　へ　よ　う　こ　そ
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　　
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　モナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　　質問を書き捨てにしないで、一言お礼をもらえると
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　うれしいモナー。
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AC

96 ：名無しさんの初恋：03/01/22 21:13 ID:IZt38Kcn

もう落ちてしまったみたいだけど、
サバ缶さんの「好きになりにくいﾔｼ」のスレも入れておいてよ。

97 ：名無しさんの初恋：03/01/23 17:15 ID:QEpFM89f

98 ：名無しさんの初恋：03/01/23 17:26 ID:QEpFM89f

いい男いい女になるスレ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040750461/l50
1 ：イワ：02/12/25 02:21 ID:9Lh5oOrg
好きな人を振り向かせるために
具体的な努力をしていこうと思うが、
実際何をすべきかよくわからない。
一人じゃ長続きしないかもしんないから、
男でも女でも誰か一緒に頑張らない？
というか板違いなのか？

99 ：名無しさんの初恋：03/01/23 20:47 ID:JVueT7rH

>>98
…好きになりたいんですが。
努力は自分のためにかなりしてますが。

100 ：papapapa asafi：03/01/23 20:48 ID:hhRzDsep

100

101 ：山崎渉：03/01/24 18:22 ID:UAHv98Iw

（＾＾；　

102 ：名無しさんの初恋：03/01/25 22:02 ID:mixIKDRx

保守

103 ：名無しさんの初恋：03/01/27 14:37 ID:ckMqMSGn

hosyu

104 ：名無しさんの初恋：03/01/27 20:37 ID:k41liJt8

とりあえず、自分がアダルトチルドレンだとわかった。
それからどうすれば…
荒療治か？

105 ：吉牛ですが煽りじゃないです：03/01/28 07:24 ID:ugBbJDsK

>104
とりあえず、いきなりムリして相手を見つけてセックスしてみたりしても、
大抵の場合嫌悪感が増すばかりの結果になる罠。
素人にはおすすめできない。

まあアダルトチルドレンだったって自覚があるなら、
セックスうんぬんの前に、まず今ある自分の感覚や感情を
素直に認め、表現できるように、過度の自己否定や、
それの裏返しの自己顕示に走らないよう、
自分自身をじっくり見つめ直してみろってこった。

106 ：名無しさんの初恋：03/01/29 00:34 ID:u2JZGED4

>>105
＞今ある自分の感覚や感情を素直に認め、表現できるように
色々努力してできるようになった。

＞過度の自己否定
全部は無理…自己否定の上に人格が出来てしまったような状態。
でも、過度の自己否定ではない。
自分を認めるようにも努力してる。

＞それの裏返しの自己顕示に走らないよう
これは、日々気をつけてる。そのための自己否定もある…。

やっぱり、当分今のままかな…。
ありがとうね。

107 ：名無しさんの初恋：03/01/29 08:58 ID:yOg+6G1H

アダルトチルドレン的な問題が落ちついたら、
この手の本を読むことをオススメします。

エーリッヒ・フロム著「愛するということ」「生きるということ」など
Ｍ・スコット・ペック著「愛と心理療法」

104さんに合うかどうかわかりませんが、私はこの手の本を読むことで
自分の目指すべきあり方がすこし見えてきた気がしてます。

108 ：名無しさんの初恋：03/01/30 20:55 ID:engRkWkm

>>107
我ながら純愛板にいながらこの発言はどうかと思うが
恋愛の愛はニガテ…（爆
それ以外ならいいんだけどね、

だから、アセクシャルじゃなかろうとかと…

だんだん、板違いになってしまったので、
話題の修正をしたいと思います（汗

109 ：名無しさんの初恋：03/01/30 22:32 ID:SQOuTxlD

>>108さん
もし良ければ108さんの「恋愛の愛は苦手」という感じはどんな感じに苦手なのかや
「それ以外の愛」とは具体的にどういうものなのかを
教えていただけないでしょうか？

110 ：名無しさんの初恋：03/01/30 23:51 ID:aUzvWm7t

108です。
>>109
＞恋愛の愛は苦手
一般的には、恋愛の愛を至上のものだとしてるところ。
なにより、異性を好きになると恋愛とされるところ。
自分的には、セックスを求められるところ…ある日突然、違う目で体を見られること。
「そうしなければならない」と強制されるところ。例えば、女らしい振る舞いとか。
そして、相手からの期待を裏切る自分が申し訳なくていや。
それから、たぶん、終わりがあるから。失うのがきっと恐いのだろうと思う。
今までずっと一方通行の愛ばかり感じてきたから。
そうじゃなくても、わがままだからそう感じてしまったんだと思う。
「それ以外の愛」
親子、友情、人やいろんなものに対しての愛情。
私は割と性別年令関係なく人を好きになる。
この人はがんばってるところが好きだとか。
ハグしたりしたいくらい好き。
その人が悲しかったり大変だったら何かしてあげたい。
でも、相手が異性だと、私の行動は問題になる。恋愛の愛のせいで。
恋愛の愛が無ければ、私はもっと自由に素直に人を好きになれるし、
もっとそのまま愛情を表現できるし、
セックスが無ければ、私は恋愛できると思う…。

111 ：名無しさんの初恋：03/01/31 01:16 ID:9nplMVhw

>110さん
セックスのない恋愛、すればいいと思うけど。異性とでも同性とでも。
好きな相手にそれをはっきり言って、それが通じない相手だったら、
お引取り願えばいいだけ。

＞それから、たぶん、終わりがあるから。失うのがきっと恐いのだろうと思う。
「さよならだけが人生だ」ってのは本当だと思うよ？
現に、よく考えてみて？
＞私は割と性別年令関係なく人を好きになる。
＞この人はがんばってるところが好きだとか。
＞ハグしたりしたいくらい好き。
あなたがこう思った相手の中で、あなたが死ぬまで一緒に
いられる(交流を保てる)人なんてほんの数人だと思うけど。
それでも何かを好きにはなるよね。
恋愛相手だって同じことだと思わない？

112 ：名無しさんの初恋：03/01/31 15:14 ID:WliXgwH/

答えを一つに絞るような書き方はイヤだなぁ。

私はアセクシャルの人がちょっとうらやましいと感じています。
あちこちでアセクシャルの人の書きこみを読むたび、
いろんな物や人に思いをよせて愛することができることや
商業主義的な世の中に縛られず、穏やかで豊かな世界を生きてる
のを感じていいなぁっと。
人に対して価値が高いか低いかで見る見方が一般的にあるけど、
アセクシャルの人にはそれを感じない。
そういうのもいいなぁと。
アセクシャルといっても人それぞれだとは思いますが。。

113 ：名無しさんの初恋：03/01/31 20:16 ID:rsJqmue+

アセクシュアルをむやみに理想化するってのも、自分の性欲に対する
嫌悪みたいなものと、「こんなものなかったらいいのに」って気持ちの
投影に過ぎない気もするけどな……

＞商業主義的な世の中に縛られず、穏やかで豊かな世界を生きてる

この通りの人もたしかにいるんだろうけど、
私の知人で
「性欲ない。恋愛したことないし、する人間の気持ちがわからない」
って言ってる人間(♀)は、ブランド物の大好きなエゴイストだよ……

114 ：名無しさんの初恋：03/01/31 22:20 ID:cYH9gcxU

好きな人が出来た。
初恋かもしれない。
でも告白は出来ない。
あの人は性欲強いから。
参った参った。

115 ：名無しさんの初恋：03/01/31 23:04 ID:1t5yQUl6

>>111さん
>110さん
＞セックスのない恋愛、すればいいと思うけど。異性とでも同性とでも。
だけど、相手が普通の人なら、それはきっと苦痛じゃないのかな？
私、アセクかなって悩む時があるくらいだから、
普通にある程度欲はある。生理の時とかね。
だから、なんとなーく、辛いんじゃないかって思う。
特に私はオンナでパートナーに男性を選ぶとなると。
好きな人にはそんな思いさせたくないんだよね。

＞「さよならだけが人生だ」ってのは本当だと思うよ？
それはよーおおくわかっております（w。
先にさよならがあっても、好きは好き。
さよならした時はそれで…と思ってはいるけど
…うーん、複雑。

＞あなたがこう思った相手の中で、あなたが死ぬまで一緒に
＞いられる(交流を保てる)人なんてほんの数人だと思うけど。
＞それでも何かを好きにはなるよね。
＞恋愛相手だって同じことだと思わない？
上と同じだけど、わかってるけど、複雑ってことで。
アセク気味だから、
このレスの最初の答え＋（次の答え＋この答え）でわかってくれないかな…
無理だよね、自分でもうまく説明できないんだもん（爆

>>114
う。それは、参ったね…。

116 ：名無しさんの初恋：03/01/31 23:44 ID:cYH9gcxU

>>115
レスありがとん。

参ったよ。
すげぇ参った。
手も足も出ないよ。
悔しいな。

117 ：112：03/02/01 09:18 ID:diwJKdrr

>>113
>アセクシュアルをむやみに理想化するってのも、

むやみに理想化してるのではなく、私が今まで見てきたアセクシャルの人の
書きこみがそんな風だっただけですよ。

>自分の性欲に対する嫌悪みたいなものと、

性欲薄いし嫌悪感もないです。

>「こんなものなかったらいいのに」って気持ちの投影に過ぎない気もするけどな……

投影ではなく今まで今まで見てきた書きこみの「印象」です。

>「性欲ない。恋愛したことないし、する人間の気持ちがわからない」
>って言ってる人間(♀)は、ブランド物の大好きなエゴイストだよ……

そういう人もいるんですね。

118 ：名無しさんの初恋：03/02/01 12:56 ID:PTdjA7Ut

>>113
>アセクシュアルをむやみに理想化するってのも、自分の性欲に対する
> 嫌悪みたいなものと、「こんなものなかったらいいのに」って気持ちの
> 投影に過ぎない気もするけどな……

そういうことはないですが

> 私の知人で
> 「性欲ない。恋愛したことないし、する人間の気持ちがわからない」
> って言ってる人間(♀)は、ブランド物の大好きなエゴイストだよ……

そういう人は少数いるかもしれないが、ほとんどは性欲がある人が多いのでは!?

>>117
同意!!

119 ：名無しさんの初恋：03/02/02 02:03 ID:Tdf/cbz5

>>116
うーん、ごめんね、レスしても、なにも言えないけども。。。
性欲強い人に対して、
こっちも応えたら死ぬってわけじゃないから
なんとかならんかなあ…とは考えるけど…
難しいと言うか、
どうにも越えられない壁を感じてしまったり、する。
私の場合。
困ったね。

120 ：名無しさんの初恋：03/02/02 15:09 ID:cTWF73A6

>>119
先を勝手に考えて告白しないのは情けないことだとは思うが…
思ってもな…それで喧嘩して嫌いになるのは嫌だなと考えて
何もしないまま見送っちまうんだよなぁ。はぁ。
せつねー

121 ：名無しさんの初恋：03/02/02 23:08 ID:ncHStLJG

age

122 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/02 23:17 ID:euw183wO

横レスかもしれないけど・・
性欲て強いとか弱いとかいうものかな・・と
普段から疑問に感じてる。
食欲が強いとか弱いとか
誰も言わないよね。
たんに性欲はタブー化されてるせいかなと
おもうんだけど。
性欲て「高まっているとき」と「高まっていないとき」が
あるだけだと思う。
恋人の欲求が強すぎるとか弱すぎるとか感じるのは
単に二人の間でそのタイミングが合わないだけなのでは？

123 ：名無しさんの初恋：03/02/02 23:30 ID:hxBRe3JI

>>122
面白いものの見方だなあ。
でも、食べること自体が大好きな人もいれば､
「飢えさえしのげりゃいい」みたいな人もいるんじゃない？

124 ：名無しさんの初恋：03/02/02 23:42 ID:jHXJpb6e

>>120
もういい年だし、今は、告白して断られるのはそんなに…なんだよね。
「あなたが好き！それが私の気持ち」
って伝えること、別に恐く無い。
断られても、まあ、私が好きだっただけだし、とか
正直に言ってくれてありがとう。って感じだし。
でも、こう感じるのは、私がアセクっぽいから？とも思う。

たださ…告白して、
「付き合ってvでも、セックスは苦手なので我慢して。でも、私を彼女にして。」って
ちょっとひどいと思うのだよね。
それに対して、対処法を考えると、
「付き合って！でも、セックス苦手だから浮気OKよv」
ってのがあるが…ヒドイし、あんまり言いたくないなあ。
過去レスの身体板のセックス嫌いな恋人とか持った人の板でも、
こう言われてパートナーは傷付いたって書いてあったし…。

しかし、自分はどうなるんだろう…はあ。

125 ：114：03/02/03 00:13 ID:ZXzKITIM

>>122
性欲が強い、弱いっていうのは
食欲が旺盛とか、食が細いというのと似たようなものかも。
兎に角やりたい人もいるし、やりたくない人もいるから
強い弱いってのはあるんじゃなかろうか。
と、考えてみた。

>>124
同意。

振られることに対しての恐怖心じゃなくて
付き合うことになってしまった後を考えると躊躇する。
付き合いたいか付き合いたくないか、と問われると
付き合いたく無いかもしれないなぁと思ってしまうのは
付き合うっていうのはSEX込みって暗黙の了解があるからなんだよな。

君が好きだが、SEXはしたくないんだ。とは言い難い。
他の人としてもいい、というのも酷。
となると、もうどうしようも無いなぁと思ってしまう。

相手が自分を好きになって始まる関係でなら言えるのかもしれないが
自分が好きになって始まる関係で条件の提示はちょっと…
どうにもならんな。

126 ：114：03/02/03 00:14 ID:ZXzKITIM

127 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/03 22:21 ID:D43ZEivN

>>122はわれながらちょっと不備なレスだった。
　　　このまま書いていくと
　　　このスレの人達の反感買いそうな内容に
　　　なりそうだったので、途中でやめたというのが
　　　実際のところ。意見としてきちんと完結してないと思う。
　　　まさに横レスだった。スマンかった。

128 ：名無しさんの初恋：03/02/04 00:43 ID:MmFt3DU+

>>127
kってなに？

129 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/04 19:41 ID:xXivf1RL

>>128ｋってなに？ってなに？

130 ：名無しさんの初恋：03/02/04 20:03 ID:BRsdzgwg

メール欄？

131 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/04 21:31 ID:xXivf1RL

>>130 どういうこと？

132 ：名無しさんの初恋：03/02/04 22:55 ID:SkLuXE/6

>>131
メール欄のOKってどういう意味なのかと。

133 ：名無しさんの初恋：03/02/05 00:01 ID:tuM/xfc0

男の子だったらよかったと、
思うんです。
でも、レズビアンじゃない。
どこに居ても、生き辛い。

134 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/05 01:27 ID:zCl9ahI8

>>132 メール欄て表示されないだろ？？？
　　　どういうこと？
　　　お前おれをハックしてんのか？

135 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/05 01:34 ID:zCl9ahI8

>>132お前は一体誰だ？

136 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/05 01:35 ID:zCl9ahI8

>>132お前は一体誰だ？

137 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/02/05 02:56 ID:zCl9ahI8

>>134 >>135 >>136誤解だったようだ。すまなかった。
メール欄のｋは過激板かなんかでID消すのに使ったのが
残ってたらしい。もうここは来ない。>>122もスルーしてくれ。　
　
　

138 ：名無しさんの初恋：03/02/05 03:21 ID:PQ0roNEv

本当に答えが知りたい質問はこちらへ！Part172
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1044352506/163

↑晒しage

139 ：名無しさんの初恋：03/02/05 09:58 ID:dBerT9ZM

>>133

私は133さんとは逆で女の子だったら良いのにとおもっています。
自分もホモでもないです・・・・・

140 ：名無しさんの初恋：03/02/05 20:10 ID:AeUlhUtc

半年前は自分でアセクシュアルだと思ってたんだけど、
俺の場合は単なる性愛嫌悪だったみたいだ。

141 ：名無しさんの初恋：03/02/05 23:13 ID:snWd5tqs

>>139
133だけど、じゃあ、私は139さんみたいな人と
付き合えばいいのかな…
うーん、でも、なんかがちがう。。。

142 ：名無しさんの初恋：03/02/06 01:39 ID:BNe2wzua

>140

「単なる性愛嫌悪」と「Aセクシュアル」の区別ってどこでつけたの？
半年経ったらセックスや恋愛が平気になったってこと？

143 ：名無しさんの初恋：03/02/06 03:11 ID:NMZx49bA

色んな一いるんだね。
ウチは悩まずになるがまま。ｗ
本気で取り組める趣味があるから恋愛で悩む事はないさ。

144 ：名無しさんの初恋：03/02/06 23:22 ID:MDgN7Gef

>>142
ちょっとしたきっかけで自分が男であるということを強く意識させられ、
今までの自分は自分の男性性を強く拒絶して存在しないことにしていたことに気付いた。
そのことに気付いて以来、自分自身が男であるという事実に妥協して
現実を受け入れるよう努力するようになり、多少の性愛嫌悪は残るものの、
男性として生きてみてもまあいいか、とか思うようになってきた今日この頃。

145 ：禁断の名無しさん：03/02/07 05:00 ID:OxZuhyIs

私ｱｾｸｼｬﾙかも知れない…。
ｾｯｸｽは経験済みだし経験が浅い訳でも無いのに人間と裸で抱き合うなんて気持ち悪くて堪らない。不快感しか覚えない。今考えただけでも嫌な気分だよ。
でもﾚｲﾌﾟ未遂されたけど不思議と傷つかなかった。気持ち悪かったけど…。
何で傍に居るだけじゃいけないんだろう。ただ一緒に居たいだけなのにな。

146 ：名無しさんの初恋：03/02/08 03:17 ID:+IJ8cD/A

今日､別の板で
恋人の事を｢友達｣って言うシーンの事で、
｢やっていないと恋人じゃない｣って意見が出てほぼみんなそれに賛成らしく
Aｾｸだと一生恋人はできないんだなと痛感しました｡
自分に恋人がいた訳では無いんだけれど､自分が恋人だと思っていた人がいた
ら､こんな事で恋人じゃないって思われていたとしたらやっぱ悲しい｡
でも､すでに本当は頭ではよくわかっていて恋人作る気力すら無い自分が
一番痛い｡｡

変な事書いてごめんなさい｡

147 ：名無しさんの初恋：03/02/08 21:06 ID:Hmwjvvb/

>>146

私も146さんみたいなことがありました。
やってなくても心が通じ合えば恋人だと思いますよ。

Ａセクしか通じないのかな････「心が通じ合う恋愛」

148 ：名無しさんの初恋：03/02/09 02:26 ID:TsJOmajk

>>147
セックス有りの人も、
普通に「心が通じ合う恋愛」はあるよ。

でも、セックス無しで「心が通じ合う恋愛」まで
アセクじゃない人と辿り着けるのか、、
私には疑問です。
偽ることにもう疲れました。
でも、またずっと偽り続けるんでしょう。

149 ：名無しさんの初恋：03/02/10 00:46 ID:mHlX7so2

hozen

150 ：146：03/02/10 10:50 ID:q1EvW+B5

Aｾｸという言葉もわからなくて焦っていた頃悩み相談でよく｢いつかあなたの
事を理解してくれる人にめぐりあえますよ｣な回答を頂きました｡
信じる者は救われると言う言葉もあるからね｡

でも､男性でも女性でもいいからたまに心からの恋人がほしいと思ったりも
しました～今でもたまにそう思います。
もう根性が無いのでその気持ちも継続しませんが（笑

151 ：名無しさんの初恋：03/02/12 12:08 ID:Pr5bKW2j

異性間でも心の友が欲しいですね。心の恋人になれるならなおいい。

152 ：名無しさんの初恋：03/02/12 20:11 ID:8pkKxKrM

>>151
同意。

＞男の子は男らしく育つようにと、周囲から望まれ、彼はその周囲の期待を意識・無意識に、有形・無形に取り入れ、内面化して育つ。
＞女の子もまた、女らしくなるようにという周囲の願いを感じ取り、彼女はそれに合わせた自我形成をおこなっていく。
＞これを専門用語では、『ピランデッロ効果』というらしい。
ネットで見つけたんだけど、このピランデッロ効果で
私はオンナなのに女らしく見られたく無いとなってしまい、
結局、異性愛者なのに、好きな人に対しても女性らしく振る舞うことに
拒否感を感じるようになったっぽい。

153 ：名無しさんの初恋：03/02/12 23:34 ID:hbB356K6

>152
うわ、それ漏れもかもしれない…(汗

154 ：名無しさんの初恋：03/02/13 01:24 ID:SCI2mOzf

>>152
私のとは違うかもしれませんがよくわかります｡

気になる人はいても､異性として見られたくない｡
人は人を好きになる時､異性として見られたいものなの？

155 ：名無しさんの初恋：03/02/13 02:31 ID:CRkhYgtp

>>154
世の中が「恋愛＝異性愛」という概念で固まってるんで、
「相手に異性と見てもらえないと恋愛までなかなか持ち込めない」
ってことはあるんじゃないの？
「自分が異性と見られたいかどうか」じゃなくて、
「その人と恋愛をしたいがために異性を『装う』」みたいな。

156 ：154：03/02/13 04:11 ID:gkXiKwpx

>>155
それがとてもつらい｡
恋愛堕落者だわ｡

157 ：名無しさんの初恋：03/02/13 22:01 ID:vHQYyXt2

>>154=>>156
私も。
異性を装うのがつらい。
自分のままで、人として付き合いたい。

でも、
『女は決して自分の自然な姿を見せない。
　なぜならば女は、自然から生みつけられたままでもきっと人から好かれるものだ、
　といういうふうに考えることのできる男ほどのうぬぼれがないからである。』
という詩もあったよね。
私は賢い女にはなれないや。

158 ：名無しさんの初恋：03/02/14 04:09 ID:UduACpkJ

>>157
でも、逆に大多数の女って
「姿形的に『女』であれば世間は自分に甘くしてくれるはずだ」
って思ってるフシもあるよね。若くてもオバチャンでも変に図太い。
それで、自分ですべきことを平気で他人に押し付けたりする。
後でにっこりウソ笑いを作って「ありがとう♪」とでも言えば、
全部それでチャラだと思ってる。
あれもある意味の「うぬぼれ」じゃないかな。
そういうの大嫌い。
ああいう種族と同類の「女」だと思われたくない。(スレ違い気味でごめん)

159 ：名無しさんの初恋：03/02/14 12:52 ID:Wp6R2hsQ

>>158
それは、詩の中の「女」ではないと思い…
姿形／性別が女であるだけで何もせず（詩の中の「男」のように）
ただただ「女」であるとうぬぼれて「ありがとう♪」とかやってる奴は「女」にあらず。

同じく、「ありがとう♪」とにっこり嘘笑いを浮かべても
女として努力をしている奴は「女」。
「ありがとう♪」と言って相手を不快にさせないだけの努力を
（姿形、振る舞い、普段からの他人対する姿勢）
している奴が「女」。
こちらの「女」は処世術を身につけているわけで。
『自然から生みつけられたままではそうそう人から好かれるものではない』
ということを自覚しているヤツが詩の指している「女」なわけで。

160 ：154：03/02/15 20:58 ID:ijvuo+/7

>>157さん
レスどうもありがとうございます。

私は他人から振るまいでよく指摘される位女らしくふるまえません。

以前>>158さんのレスの様な事が頻繁にあった会社に勤めていましたが
嫌気が限界を超えて会社を辞めてしまいました。
身のこなしにかんして(スレ違いだったらすみません)あまりに見事で
感心してしまう方もたくさんいらっしゃるのはわかりますが…｡
自分の精神力の無さが情けないです｡

161 ：名無しさんの初恋：03/02/16 06:11 ID:ztjJEWvS

age

162 ：名無しさんの初恋：03/02/17 22:56 ID:ujxjAV/p

aaa

163 ：名無しさんの初恋：03/02/18 03:59 ID:zaeMop9q

性欲は少しあるけど人を好きになれないのはアセクシャルとちがうかな？

164 ：名無しさんの初恋：03/02/18 14:39 ID:RiJ47u7k

その性欲の対象は？

165 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 14:40 ID:qnrkfGy9

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

166 ：名無しさんの初恋：03/02/18 15:43 ID:RyyP49t/

たまにさ、寄り添ってくれる人が欲しい。
期待にはこたえられないけれど。

167 ：名無しさんの初恋：03/02/18 23:40 ID:KwElvtd9

>>166　あー、それわかるかも。

セックスのやり方も知らなかった子どもの頃みたく
ただじゃれあったり手をつないだりしていたい。
子どもが親に甘えてぺたぺたくっつくのに近いかも。

168 ：名無しさんの初恋：03/02/19 06:36 ID:BcEYuD+q

>>167
(*ﾟ∀ﾟ*) ｲｲ!!

169 ：名無しさんの初恋：03/02/19 13:46 ID:0+1USMen

>>167そんな感じが最高だよ・・・

170 ：名無しさんの初恋：03/02/19 20:10 ID:kI+qmjdG

>>167
そうなりたい。
そう思う人はここにはいっぱいいるのにね。

171 ：名無しさんの初恋：03/02/20 01:24 ID:2/X8KObB

>>167
あー、すっごい分かる。
好きな人の体温を、鼓動を、吐息を、ただただ感じていたい。
でも、異性とそういう距離感になるには、セックスを経ていないと難しいのかも。

172 ：名無しさんの初恋：03/02/20 18:43 ID:iYMJW+GZ

>>167
私もそんなのがいいな～
恋愛も少女コミックスのような恋愛ができればいいのに～
２０代でそんな恋愛は無理か～(T.T)

173 ：名無しさんの初恋：03/02/21 02:39 ID:T6Lp5gIR

どんなに好きな人でも
体の隅々までを舐めあったり相手の体液を自分の体内に入れる行為には抵抗がある自分。
死んでも金積まれても嫌だ。それはもう絶対譲れないと思う。

でもそれができなければ相手を本当に好きであると言えないなんて思われるのは悲しいよ・・・。

174 ：わ ◆EY2wfgakAQ ：03/02/21 04:56 ID:u+oFrEkB

>>171
＞でも、異性とそういう距離感になるには、セックスを経ていないと難しいのかも。

そんなことないよ。
わたしは、3年間性交渉なしで大好きな人と一緒に居たよ。
これって、凄い巡り合わせだと思うけど
でも、わたしは出会えた。
抱き合って眠るのが最高の幸せだったな…。

175 ：名無しさんの初恋：03/02/21 05:26 ID:FecbxR/R

過去形なのか｡｡

176 ：名無しさんの初恋：03/02/21 20:52 ID:4sLhN5vL

>>174さん、うらやましいな。
私も死ぬまでにそんな人と巡り会えるかな。
今、親が体調悪くて、
会社は若い子ばかりだしで、
家でも会社でも周りに結婚とか付き合えとか言われたりして、
とてもくるしいよ。
セクハラ遭ってから髪を短くして
会社の男性の前ではオンナノコっぽく見えないように振る舞うようにしたり、
ボーイッシュな恰好でいるようにしてるけど、
母にはそれがイヤみたい。
しまいには、母におかまみたいとか言われた。
そんな変な恰好はしてないんだけどさ…、
母的には女の子っぽい恰好して、早く結婚して欲しいみたい。
もうやだ、しんじゃうよ。

177 ：名無しさんの初恋：03/02/22 23:41 ID:08AXsSoP

>>176　あんま関係ないかもしれないけど…

自分の周りも若い子多いです。
飲み会では１０歳近く年下の男の子に
もう年齢的にタイムリミットなんだから結婚する努力をしないと
だめじゃないですか。なんて説教されますた(ﾆｶﾞﾜﾗ

でもね。気にならないんだなぁ～。
別に恋愛や結婚が必ずしも自分を幸せにしてくれるものだとは思ってないから。
それはそれで寂しい考えのように思われちゃうかもしれないけどね。

お母さんのこと思うと複雑な心境になるでしょうが
自分の人生だからさ、人の価値観に合わせても生きづらさは変わらないと思う。
「しんじゃうよ。」なんて、そんなに思いつめないで、、、

178 ：名無しさんの初恋：03/02/23 01:39 ID:KJq/hpfm

>>177
優しいレスをありがとう。
なんだか苦しくて思わずここに言葉を吐き出しちゃった。
ごめん。
冗談っぽい言葉に追い込められて、
雰囲気に飲まれて追い詰められちゃってた。
いけないよね。
友達にも言われたけど、
子供が不幸だったら、親も不幸だよね。
そう思うようにする…

179 ：名無しさんの初恋：03/02/23 01:41 ID:KJq/hpfm

ごめん、クッキー確認パスしたら、sageが消えてた。

180 ：名無しさんの初恋：03/02/23 10:11 ID:8DGxs0+x

>176
あなたのお母さんとしては、あなたが思いつめて
死んでしまうよりは、たとえパートナーがいないままでも
生きていた方がよほど嬉しいんじゃないかと思う。

いっそのこと、セクハラに遭ったこととか、
それであなたがそれほどまでに追い詰められてることとか、
ぜんぶぶっちゃけてみるのも一つの手段ではあると思うよ。
あなたが追い詰められてることに気付かないから
いろんな事を言ってしまうってこともあるし……

181 ：名無しさんの初恋：03/02/24 21:07 ID:thIrK81X

>>180
ほんとにありがとう。
セクハラにあったというのは、軽く母には言ってある。
でも、アセクシャルではない母には恋人がいないことや
セックスを拒絶してしまう気持ちがわからない。

追い詰められてるのは言えない。
母は今、癌で入院中だから。
まあ、治療中だけどさ。

182 ：名無しさんの初恋：03/02/25 15:37 ID:CUNVsdJL

性も人付き合いのひとつで､
その人付き合いに深く入っていけない事がたまに悲しくなるよ｡
自分は結局誰の事も好きじゃなかったのかと｡

人の期待に応えられないのはとてもつらいよ｡

183 ：名無しさんの初恋：03/02/25 21:12 ID:W7RMyDWC

アセクシャルの人はみんなそう言う。

応えられないのが辛いんだって。

でも、アセクシャルではない人にはそれがわからない。

184 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:22 ID:7Lp5IdBh

他人は普段からそれをにおわす行動をしている気がたまに
するんですが、
考えすぎですよね。

185 ：名無しさんの初恋：03/03/01 12:50 ID:olfnnw6f

age

186 ：名無しさんの初恋：03/03/02 19:48 ID:PA8xIuy0

あー、このスレ今日はじめてみたけど、もっと早く
であっていたかったかも…。
私は三年前、すごく好きな人ができて…すごく親しい「精神的な恋人」
のような関係をのぞんでたけど、相手は「異性としての恋人」を
求めて…お互いすれ違ったり悩んだりして、本当苦しかった。。
お互いが「この人じゃないと」って思うくらい好きだったから余計に…。
理不尽で辛くて悲しくてしょうがなかった。
他の人に相談しても「あなたがおかしい」とか「相手がかわいそう」
とか言われて理解なんてとてもされず、傷つくだけで・・。

結果、一人で苦しみを抱え悩んで傷ついて自分を責め続けた結果
神経症になって引きこもりになりました。。
今はお医者さんに通って薬を飲んでます。
早くげんきな体に戻りたい・・・・。

187 ：名無しさんの初恋：03/03/02 20:41 ID:KTD8SPrV

初めてこのスレに書き込みます。
アセクシャルという言葉を知ったのはつい最近で、自分自身がアセクかどうかは分かりません。
ただ、この言葉を知った時に、腑に落ちたと感じたのは確かです。

私は２０代後半の女ですが、今まで一度も他人を好きになったことがありません。
恋人が欲しいという欲求も全くないし、結婚したいという願望もなし。
学生時代は女子校生活が長かったせいか、男性が苦手な傾向はありますが、
女性が好きという訳でもありません。
むしろ、男性の友人が欲しいとは思っています。
仕事も楽しいし、趣味も色々あるし、付き合ってくれる友達もいるし、恋人がいなくても何の問題も
ないんだけど、ふと不安になるんですよね。このままでいいのか、と。
根本的に何か欠陥がある人間なのではないかと考えてしまいます・・・

果たして私はアセクシャルなのでしょうか。
ちなみに、Ｇ行為は好きですが、実際の性行為には（経験無いけど）嫌悪感を覚えます。

188 ：名無しさんの初恋：03/03/03 04:28 ID:ToDjwJsa

>187
ﾅｶｰﾏ（ T-T）人（T-T ）
全く一緒の考えです。
私も、人を好きになれない欠陥人間だと自分の事を思ってます。
こういうのってアセクなんですかね…？
アセクに近い考えなのかなとは思うのですが。

189 ：名無しさんの初恋：03/03/03 09:33 ID:o2D0MGR5

>>187
Ｇ行為って？

190 ：名無しさんの初恋：03/03/03 11:22 ID:As3tuHwM

自慰でそ

191 ：名無しさんの初恋：03/03/03 11:45 ID:KPhjukkA

自分がアセクかどうか、なんて分類はこだわらないほうがいいかも。
名前がつくと安心はできるかもしれないし、こうして他の人と共有して
語り合えるって利点はあるが、分類されることで自分が変わるわけでもなし。

生身の男と触れ合うって体だけじゃなくて気持ちのやり取りでもあるからな。
恋愛って楽しいことばかりじゃないし。
でも恋愛ばかりが人を好きになるってことじゃないし。
人間そのものが嫌いってんじゃなければ
欠陥人間だなんて思わなくていいんでないの？
人とちょっと違っちゃっただけ。
ただ違う自分を受け入れてそれを通していくのは
こんな風に悩みも迷いも生じるけどね…

このスレの人たちって自分の気持ちを正直に見つめてて
勇敢だと思うよ。

なんかまとまらなくてｽﾏﾝ

192 ：名無しさんの初恋：03/03/03 13:54 ID:NUdQm8Tm

>>191さん
激しく同意ー。
特に
＞自分がアセクかどうか、なんて分類はこだわらないほうがいいかも。
＞名前がつくと安心はできるかもしれないし、こうして他の人と共有して
＞語り合えるって利点はあるが、分類されることで自分が変わるわけでもなし。
の部分。そのとおりだと思う。

193 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:18 ID:m3BcAio3

でもさ…
周りが誰かとくっつけとかうるさかったりするよね。。。
恋人いないなら、いいじゃん！って。
でも、アセク→恋人なしって言うと、
周りがおもしろがって余計勧める…
だましみたいなこととか。
親切だから～とか言って。
皆は同じ気持ち感じたことないからわかんないから仕方ないんだろうけど。

194 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:45 ID:+SmUS+Zl

>>193
テレビで良くやってる「彼氏いない歴○年」
って表示が嫌ですね。
恋人が居るのは当たり前、とか
恋人が居ないなんてかわいそー、とか
その手のさげすみを感じてしまって。

こっちはそう必死に恋人を作ろうとする
気が無いのにね。

195 ：名無しさんの初恋：03/03/06 01:23 ID:D0vOExZM

ほっしゅっしゅ

196 ：名無しさんの初恋：03/03/06 05:49 ID:qW70eA9n

地味ながら良スレの予感。

197 ：いでんし：03/03/06 06:42 ID:NqQBuK/Q

>194　っわかる～。
周りがもりあがったりして、相手まで盛り上がったら困るよ、って
感じがある。人間的には相手のこと好きだったりするから余計困る。

恋愛しないけど、男女とわず、やたらとヒト好きだったりしません？
知りあった人のイイとこわるいとこ皆含めて、
皆のキャラクターに惚れるっていうか。
皆大好きだよ。（でも一人で行動するのがすきなんだけどね。）

198 ：名無しさんの初恋：03/03/07 09:19 ID:EWDotYOQ

>>197
わかります｡
人好きですよ～｡

199 ：名無しさんの初恋：03/03/07 11:47 ID:z2/3UU9J

『みんな大好き』っていうのは結局、
『誰のことも好きじゃない』ことなんじゃないかと思えるけどなあ……

そういう漏れはただの通りすがりの一般人。
恋愛もセックスも苦手だけど、ここで言う「アセクシャル」とは
どうやら違うみたい。お邪魔しますた。

200 ：月神 ◆KIRI/DW4/. ：03/03/07 11:47 ID:EoOrXgXH

200げつ(´3)

201 ：名無しさんの初恋：03/03/07 11:47 ID:z2/3UU9J

ついでに200ゲト

202 ：名無しさんの初恋：03/03/07 20:03 ID:eurbZzBF

>>199　昔の彼氏に前半2行と同じこと言われたな（ｗ
「お前は誰も愛してない。」って。
そのころはそうかも、、、なんて思ったりもしたが。
自分が思う愛と、誰かが思う愛はそれぞれ違うから、
私の愛は、彼が「これが愛するってことだ！」と考えてる愛の姿とは
違ったんだろうと、今ならわかる。
特定の誰かとつがうのに抵抗があるんだよなぁ。
誰のことも好きじゃないっていうのとはちょっと違う。

アセクとはちょっと話しずれるけど、
「恋愛する、一人の人と結婚する、それは人として幸せなことである。」
そんな当たり前にまかり通っている感覚に対して
疑問符持っちゃってるんだよな。自分の場合は。

203 ：名無しさんの初恋：03/03/07 20:51 ID:Dhp0JUfi

>>202
同感です

204 ：名無しさんの初恋：03/03/09 18:37 ID:1Y/mhMnK

>>202
漏れも同じ事言われて別れてから恋人を作ってない､作らない｡
色んな事に対して疑問を持つ様になったんだよなぁ｡

205 ：名無しさんの初恋：03/03/10 07:55 ID:uoXNmsgU

不思議なスレﾊｹｰﾝ

206 ：名無しさんの初恋：03/03/10 17:09 ID:qxXAM/96

>>186他の人に相談しても「あなたがおかしい」とか「相手がかわいそう」
とか言われて理解なんてとてもされず、傷つくだけで・・。

これ分かります。自分も同じこと言われてヘコんだことある。
おかしいって言われても自覚もなければアセクシャルという言葉も知らなかったから
自分を弁護することもできず随分理不尽な思いをしましたよ。
そのときの自分は「まわり全てが知らない人な世界」に連れて行かれたようで
気が狂ってしまっててもおかしくない状態だったかも知れない。
結局異性と距離をおくことで安定した精神状態を保つようにし
なんとか薬の世話にはならずにすみましたが、未だに異性との距離は縮められないでいます。
それでもこのスレに来て自分だけじゃなかったんだということが分かっただけでも
すごく心が軽くなれたから>>186さんもときどきここにきてホッとしていくといいよ。

いろいろ言われてるけどホント２ｃｈと出会えて良かったなぁ...自分。

207 ：名無しさんの初恋：03/03/10 17:29 ID:bAKRmDrb

>>1にも書いてあるけど2ｃｈ以外にもサイトもあるから来てみてば

アセクシャル関連ＨＰ（チャットもあるよ）
INNOCENT KINGDOM
http://sumomo.sakura.ne.jp/~lilith/ik/

208 ：名無しさんの初恋：03/03/12 01:56 ID:H96GIBeB

hosyu

209 ：名無しさんの初恋：03/03/12 21:43 ID:Un6FEBjB

アセクシャルはセクシャルマイノリティの一種なんですか？

私は自分がアセクシャルかどうかはっきりわかりません。
でも、こんなに肩身が狭い思いをして、時々人に責められさえするのは、
私がいけないからなんでしょうか。
アセクシャルじゃなかった場合、こんな思いをするのはやっぱり私が悪いのでしょうか。

210 ：名無しさんの初恋：03/03/12 22:40 ID:DiWDtiiH

私も性欲無いでつ。
手をつなぐくらいはＯＫだけどキスはわかりません(したことないから)。
肉体的には女だけど、自分が女ではないという感覚がすごくある。
男でもないですが。どっちからもはみ出してる感じ。
アセクシャルなのかは良くわかりませんが…。

男の人も女の人も好きになったことあるけど、性欲は無かったな。
精神的に強く結びつきたかったんだけど…男の人とはダメでした。
結局女としか見られてなかった。悲しい…。

211 ：ヘテロの男：03/03/12 23:17 ID:08Ti3rNq

>>209
もう少し詳しく書いてくれないと、アセクシャルの人達も答えられる物も答えられないんじゃないかと…

　なんか今の日本て過剰にＳＥＸの情報が多いと思います。愛とＳＥＸが同じように語られてる事が
多いのですが、自分自身は愛とＳＥＸは全く別物であると思ってます。

　自分個人の体験から語りますが、人を本当に好きになると相手のことを一番に思うようになります。
「自分はどうなってもいいから相手には幸せなって欲しい」、「あの人の為だったら何でも出来る」って具合に。
いわゆる無償の愛ってヤツですか？そう思っている相手から微笑まれるだけでも嬉しいのに、ましてや愛され
てるとわかったら…もうこれ以上の幸せはありません！！
　けどヘテロの人間でも幸せな恋愛してる人は、実は余り多くないんじゃないかと思います。本当にいい恋愛
してる人が多かったら、ＳＥＸ至上主義の今の状況にはならないと思うんですが。

　アセクシャルの皆さんの参考になればと思って、自分が考える愛って物を書いてみたんですが、今読み直す
と全然表現できてません。このレスの何倍か位に強い気持ちと思っていただければ助かります。

　本来はsageるレスなんですが、保守のためあえてageて書きます。長文ｽﾏｿでした　

212 ：名無しさんの初恋：03/03/13 00:42 ID:WjlvGeKR

209です。
>>210さんと同じで、
＞手をつなぐくらいはＯＫだけどキスはわかりません(したことないから)。
＞肉体的には女だけど、自分が女ではないという感覚がすごくある。
＞男でもないですが。どっちからもはみ出してる感じ。
です、私も。
生理中にいらいらしたり性欲はちゃんとありますが、
男に体を触られたり、女として扱われると違うと思い、
女にそういう風に触られると違うと思い…
じゃあ、私はどっちなんだと。
好きな男性からもそうです。
性欲／恋愛対象的に扱われると、違うと思ってしまって、
私の感情も冷め、嫌悪感やわずらわしさすら感じることもあります。

>>211さんの言う
＞「自分はどうなってもいいから相手には幸せなって欲しい」
は…相手のことを、ためを、と思うことはよくあります。
ただ、たくさんいる人の中で相手を一番に、というのはあまりありません。

セクシャルなことではなく、
ただ、思いやりが欲しいのです。
心配したり心配されたり、好きだなあと思ったり思われたり。
それ以上は今は要りません。

213 ：210：03/03/13 01:04 ID:pCSovgRh

>>209
ああ、同志が(*^^*)。何か嬉しいものですね。

＞ただ、思いやりが欲しいのです。
＞心配したり心配されたり、好きだなあと思ったり思われたり。

これはすごくわかります。
私の場合、子供の頃結構家庭不和だったので、もしかしたら
「家族」が欲しいのかなあとも思うのですが。

214 ：211：03/03/13 02:35 ID:Nv97Tdp7

アセクシャル関連のスレッドを読んでおもったのですが、完全なアセクシャルつまり
性欲も恋愛感情もない人ってあまりいないようです。
恋愛感情はあるが性欲がない、または恋愛感情はないが性欲はあると言う方がこのスレッド
には多いですね。「アセク＋」てこのスレで命名されましたけど。

ですから>>209さんはレスから読みとると充分アセクシャルの範囲に収まる人です。
ただ、女性の方はヘテロ、レズビアン、バイ、アセクシャルの境目が曖昧なように思
えます。男は身体に出るからわかりやすいんですが…

215 ：186：03/03/13 18:10 ID:9J7I8UTv

>>206
206さん、返事遅くなっちゃったけど、ありがとう。
あなたの文章読んで、こんな風にこの問題で深刻に悩んだのは
自分ひとりじゃないんだなあって、あったかい文章に本当
涙にじんだよ。。（あの頃は本当、この世界で自分だけが
他の人と感覚が違って、おかしいのかと思った。本当に悩んだ）

>そのときの自分は「まわり全てが知らない人な世界」に
>連れて行かれたようで
>気が狂ってしまっててもおかしくない状態だったかも知れない。

この表現、すごく良くわかる。
自分もそう感じたから。本当一人ぼっちになった気がした。

私も2ｃｈに救われた部分あるよ。

216 ：名無しさんの初恋：03/03/14 09:48 ID:RHkdtUe8

>>211
心強いメッセージありがとうって言いたい｡
人を好きになれると本当に相手が喜んでくれたらそれがうれしいよね｡

その気持ちが､自分の恋愛像だと思っています｡

ありえないとよく言われるけれどそのありえない自分がここにいてそう
思うからこれからはあまりｷﾆｼﾅｲ(´3｀)～♪

217 ：名無しさんの初恋：03/03/15 23:16 ID:ymYd4D8G

ageろ

218 ：名無しさんの初恋：03/03/15 23:21 ID:TEyQG242

アセクシャルってバイセクシャルの対義語じゃないの？
性欲ないけど恋人作りたい人って単にセックスレスなだけな気がするけども。
私は♂21歳学生ですが、元々人間付き合いが苦手だけど性欲が人並みにあって、
でもそんな自分が嫌いだったから性欲抑える薬を処方して貰って、アセクシャルな
状態を人工的に作り出してまふ。

219 ：名無しさんの初恋：03/03/16 00:28 ID:AmQL/YXo

>>218 性欲抑える薬て、、、
統合失調症なんかで抗躁剤でも飲んでるのか？

220 ：名無しさんの初恋：03/03/16 00:40 ID:noBbSkJC

>>218
>アセクシャルってバイセクシャルの対義語じゃないの？
アセクシャルの中にはバイの方が多いので、対義語では無いです。

> 性欲ないけど恋人作りたい人って単にセックスレスなだけな気がするけども。
セックスレスとは全然違いますよ

221 ：名無しさんの初恋：03/03/16 00:41 ID:4rIbvgRA

法に触れたくないので紹介はしませんが、普通に性欲がなくなる薬です。
ところで、性欲がなくなると、男の人と添い寝したりするのに全然抵抗なくなりますね。
ホモ嫌いの感情がいかに男性的な性欲に基づくものかが理解できますた。
まあ、それはそれとして性欲に邪魔されず、大好きな研究に没頭出来るので嬉しい限りです。

222 ：名無しさんの初恋：03/03/16 00:50 ID:4rIbvgRA

>>220
ん･･･。ていうか、>>1の文章見ると普通にそうなんじゃない？
男女両方に性愛の対象としないんだから、バイのまさに逆じゃない？

223 ：197：03/03/16 01:19 ID:ueLZUF+m

>211
>いわゆる無償の愛ってヤツですか？
それそれ、それなんだけど、そういう感情を親友とか職場の仲間とかに普通に
もってしますんですよね。第3者に何でそこまでしてあげるの？みたいなこと言われて、
初めてそんな自分に気づいた。自分では普通に思ってたんですけど。
優越感とかじゃなくて、ほんとにその人のためになることで自分が幸せ感じる。

だから特定の、一番の、っていうのがわからない。
199さんの言うテルことも、わかる気もする。けどたぶん、
”だれも好きじゃない”訳じゃなくて、人は好きだけど、
自分が一番なのかもしれない。しっかし自分にそんな欲もないと思うしなー。

224 ：名無しさんの初恋：03/03/16 01:32 ID:noBbSkJC

>>222
説明不足ですまん！
性愛以外の愛ならバイの方が多いと書けば良かった・・・

友愛や精神的な愛情など・・・

225 ：名無しさんの初恋：03/03/16 01:40 ID:YRZOUxDS

アセクシャイかとｵﾓﾀ｡｡｡

226 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/03/17 21:35 ID:5tT3YCfU

俺は以前、性欲をもてあましていたよぅで、それを解決してくれたのが、
アンチアンドロゲン。美容の為ってのが主目的だったけど、性欲が無くなった。
今では、人工アセクシャル（ｗ

他のスレでも書いたけど。性欲を無くしたい人結構いるみたいだね。
おいらのアンチアンドロゲン使用体験が参考になれば。議論とかは受け付けてないよ。
してる時間が無い。

227 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/03/17 21:39 ID:5tT3YCfU

>>218
俺、バイなんだけど、24歳ね。
性欲なくなっても、両方好きだよ、いやむしろ、性欲の対象として
以外に、人間として好きになる様になったんで、逆に深みはました。
性欲にまかせて、ヤレるなら誰でもいいってのが無くなったから。

何の薬を使ってるの？良かったら教えて。
俺も実は、過去に婦女暴行未遂とかして、自分の性欲に嫌気がさしてたんだ。。
俺はアンチアンドロゲン各種使ってる。スピロとか。
おいらのサイトのプロフィールに載せてある。↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/index.html

228 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/03/17 21:44 ID:5tT3YCfU

×××不感症＆性欲の無い人×××
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041706066/

139 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/03/17 21:26 ID:gG3k92bM
>>132
意思に頼る禁欲とかは、絶対に続きません。
かえってリバウンドするだけ。無意味。
>>121はまったく参考にならないと思われ。

しかし、実は簡単に性欲無くなる方法があります。
アンチアンドロゲン、これ。
＞アンドロキュア
＞スピロノラクトン
このあたりを検索してみなさい。飲むだけで、あっさり
性欲無くなります、完全に。これでおいらも人工Ａセクになりますた。
輸入代行サイトhttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
カテゴリ検索で検索して探すとすぐ出てくる
参考スレ
○●ホルモン薬サプリメント 2錠目●○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041706066/l50
★★　スピロノラクトン　★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024733607/l50
男性ホルモン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/l50

229 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/03/17 21:45 ID:5tT3YCfU

230 ：ヘテロの男(211)：03/03/18 22:19 ID:dsrD4TZ5

　今回は人を愛する辛さについてレスしようと思います。

　まぁ、要するに失恋の事なんですけど…。あれははっきり言ってものすごく辛いです。
ものすごく好きな人と、もう結ばれることはないと悟った時の絶望感は、はっきり言って
底なしです！！人間ここまで絶望できるのかというくらい…。後、好きな人を失った時も
そうでした。まず、自分にはなんの価値もないと心の底から思えますね。好きな人が自
分では無い相手と、愛し合って幸せな姿を見るのは心をナイフでえぐられるような感覚です。
そういう時って、本当に惨めな気持ちになるんですよね。そして何より辛い。

　こういう状態になると、人間ってなかなか立ち直れないんですよ。あまりの辛さに耐え
られなくなって、おかしくなる人も結構居ます。精神安定剤に頼るようになった人とか、風
俗で働くようになった女性とか。後、酒とかギャンブルにおぼれるようになった人とかも。
俺も経験あるんですが、俺の場合は薬に頼らないと無理でした。あのままだったらとっく
に自殺してたかも…。時間が解決するとはいいますが絶対に何かしらの心の傷は残ります！

前に、愛についてレスしたんですがいいことしか書いて無くて片手落ちだったんで書きました。

231 ：名無しさんの初恋：03/03/18 22:26 ID:B4vwmVyc

>>227
仲間!!
俺も過去に性犯罪歴アリなんだよ。あれはマジできつかったな。
執行猶予はついたけども、拘留期間はヤクザに絡まれるわの地獄だった。
性欲なくなったあとの自分が、性欲ある時の自分を嫌悪してて、でも現実的に
ひとつの身体を共有してるわけで、頭おかしくなりそうだったけど、それが
なくなって今は快適な生活送ってます。

232 ：名無しさんの初恋：03/03/18 22:37 ID:B4vwmVyc

と思ったけど、スピさんはちとキモイかも（失礼
性欲なくなったのなら、もうちっとこう内面を磨くような建設的な部分に
お金使った方がいいと思うよ。

ページ見たけど、ダメ人間まっしぐらという気がしないでもない。

233 ：名無しさんの初恋：03/03/18 23:24 ID:xZnUGoXm

>>230
アセクシャルのスレで何言いたいんですか。
ソレがわかってて苦しんでる人がたくさんいるのに。

234 ：名無しさんの初恋：03/03/18 23:46 ID:yO7kLkDB

>>230
ここは人をちゃんと愛せなくて辛い人が集まるスレではないのですか。
ちゃんと人を愛せた上での失恋ならいいじゃない。スレ違い。

235 ：名無しさんの初恋：03/03/19 00:28 ID:FaWN02xc

>>230のは「無気力になってる」の一部って感じがする。
叩いてるわけじゃなくて、こういうギャップがあるんだよ、
って受け止めてほしい。>>211のはわかる。
　私はある日ぱたりと性欲なくなって、少しだけ嫌悪感出てきて、
でも原因が何ひとつ思い浮かばない（w　という恵まれた感じ。
元から性欲淡白だったし。しなくても、いることで狂いそうに
嬉しくなるって、セックスのオーガスムスと一緒だろと考えたり。
　性欲あった時も、本当に幸せだったのは「男だから」「女だから」
じゃなくて「この人生んでくれた、この人のご両親に感謝」
「こういうふうに好きだなぁって和やかな気分で生まれたのかな」
とか、そんな事ばっかり考えてた。
　私も違うのかもしれないけどさ。じゃーなんだ、ってなると。
私自身もわからない。はあぁあ。

236 ：ヘテロの男（２１１）：03/03/19 02:21 ID:D5WCVqbV

一日置いて、自分の中で考えがまとまってから結論を書くつもりでしたが
放っておくといらぬ誤解を招くので、今レスします。

自分が２１１と２３０で言いたかった事とは、物事には何事も良い面と悪い面があるって事です。
真性の人向けの言葉になりますが、人を愛せなくて辛いとは思いますが、同時にあなた達は
人を愛しする事で生じる地獄の苦しみを味わうことも無いのです。>>230はその一部ですけど。
失恋した人間は誰もが一度は「人なんか好きにならなければどんなに楽なんだろう」と思いま
すので。実際羨ましく思える時もあります（勝手な思いこみですが…）。
だから、「自分は欠陥がある」とか悩まないで下さい。あなた達の個性なんですから…

今の状況だと、相手が無知故に差別的な言葉を投げかけられることが多いんじゃないかと思
います。「病気なんじゃない？」とか「昔になにかあった？」とか…
ゲイの人達も同じ様な状況からここまで認められる状況を作ってきたので、あなた達にもそれが
出来ると思います。まずは周りにアセクシャルを理解してもらうことから始めなきゃなりません。
周りの理解が進めば今よりははるかにましな状況になるでしょう。

個人的には
×××不感症＆性欲の無い人×××
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041706066/l50
の119から読むことをお勧めします。
ここの１１９は俺から見るとアセクシャルな様に思えます。この後のレスのやりとりが
典型的なアセクシャルとそうではない人に会話に思えるので…

>>234
あんたは一回過去ログを読め
＞ここは人をちゃんと愛せなくて辛い人が集まるスレではないのですか。
なんて台詞ここを１から読んでたら吐けねぇだろ。

237 ：234：03/03/19 11:21 ID:JJGI0n+G

>>236
>>1では男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
「もしくは」性欲そのものがない人と言っているでしょう。

相手を性愛の対象としては見られなくても人を好きになることはあります。
それが受け入れられなくて失恋することだってあります。
ここにはそういう人がいっぱいいるじゃないですか？
>>233も同じ事言ってるんだと思いますけど。

それとも性愛の対象でなければそれは恋ではないのですか？
貴方が230で言っている「ものすごく好きな人ともう結ばれることは
ないという絶望感」と、「ものすごく好きな人と　初めから結ばれることがない
という絶望感」では後者の方が軽いのですか？

貴方はここにいる人が手に入れられないものを見せびらかして、
「こんなつらい面があるんだから持ってないなら持ってないでいいよ」と
声高に主張しているようなものじゃないですか。

238 ：名無しさんの初恋：03/03/19 12:02 ID:8zbZ20SL

両方とも自分が特別だって特権意識持ってるみたいでなんかやだ。
しかも、アセクでうじうじ悩んでる人、いいかげんにしたほうがいいよ。
私は先天的に子供が作れなくて、ちょっと身体の形もおかしくて中学生の頃から
周りがどんどん大人になっていくのについていけなくて、意図的にセックスに
ついて考えなくなって、それとともに恋愛に興味がなくなって、でも最近家族に
もうしわけないなーとか思って辛くなってたりしてますが、ただそれだけ。

うじうじ悩むな。明日を元気に生きろ。

239 ：1：03/03/19 13:58 ID:gpNL+R8y

1です。
スレ内容を詳しく書いてなかったようで申し訳ない。
私がこのスレを作った理由は性欲が無い（アセクシャル）の人たちが
恋愛やその他の不安やアドバイスなどを書いてもらうために作ったのです。
もちろんアセクシャルに理解ある非アセクシャルの方も書いてもらってもかまいません。
「アセクシャル総合スレ」とタイトルを書いてあるのもそのためです。

240 ：ヘテロの男（２１１）：03/03/19 19:48 ID:D5WCVqbV

皆さん今まで本当にスレ汚しすまなかったです。
１から読んだら自分全くのスレ違いだったですね。

自分が考える愛と、恋愛は良い面ばかりじゃない無いから余り気にしないで生きてくれって
内容を書いたつもりだったんですが、はっきり言って>>230は後から読み直して余計だと思
ったし、>>236も要領を得ないレスだったなぁと反省してます。

>>234さんが勘違いしてるので書いておくと、自分>>211でセックスと愛は別物って内容を書
いたんだけど。ヘテロの人間にとって、セックスは愛を確認する手っ取り早い手段だけど、相
手と心がつなっがっている事を感じられれば、必ずしもセックスって必要じゃないんだよね。
相手の愛を感じられればただ抱き合ってるだけで幸せだったりします。セックスなんて男なら風俗
いけば出来ますからね。愛が無くても出来る物でしょセックスなんて。愛があるに越したことは
ないけど。

241 ：ヘテロの男（２１１）：03/03/19 20:26 ID:D5WCVqbV

２４０の続き

>>211でも書いたんですがセックス至上主義というか、恋愛至上主義というか、今の日本ってなんか
変だと思います。恋人がいなければならないみたいな風潮は好きになれません。あと、愛といえば
セックスみたいな風潮も。何かにつけて恋愛とかに絡めて金を取るのって大嫌いです！！
今月だとホワイトデーがいい例だったなぁ。あれなんか無理矢理作ったイベントの代表みたいなものだし。
恋人とそういうとき過ごすの楽しくなくはないんだけれど、なんかイベントに金落とさせるために無理矢理
煽ってるみたいで。巷のカップル見てても何となくつき合ってますみたいなの結構居ますよ。
本当に好き会ってるカップルってあまり見ませんが…

最後に、皆さんに聞きたいんですけどメンヘル板のセックスが苦手な人が集まるスレ見てて思ったんですが
　　　＞323 名前：優しい名無しさん投稿日： 03/02/10 04:13 ID:lFAp3JAf
　　　＞　自分はきっと自分で追いこんだのかも？？？
　　　＞　自分も初めてはレイプでした。
　　　＞　それからヤケになって家出する際はﾃﾚｸﾗにかけて１晩泊めてもらったり。
　　　＞　１８になってすぐ風俗いり。最初は「汚い男共から金ふんだくってやる！」が理由。
　　　＞　（罪もない男の人にはｽﾏｿ・・・です）
　　　＞　それ以降１０年風俗嬢。
　　　＞　壊れてからしばらくしてから（精神科に行き出して・・・という意味）
　　　＞　たまに客でそういうので悩んでる人とかいると相談は受けてた。
　　　＞　それで感謝されるとなんか入った理由も忘れて嬉しい気分にはなってた。
　　　＞　それからはちょっと偏見だけの目で働くのはやめた。
　　　＞　指名くると嬉しくなったのもその頃。性欲処理だけじゃなく安らいでくれたら・・・
　　　＞　と変わった・・・けど。Ｈそのものは今でも痛いだけ。嫌いだったりする。
　　　＞　自分のメンタル面は元気になりいまは薬もいらないけど、、、
　　　＞　Ｈだけは拒絶しちゃう。彼氏とだけはLoveりたいのにね（涙
こういう人ってアセクシャルと呼んでいいんですか？
URLはhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041414683/l50

書きたいことはあらかた書いたんで以降はＲＯＭに徹します。本当にｽﾏｿでした

242 ：名無しさんの初恋：03/03/19 20:43 ID:/3uVS9aI

>>238
>でも最近家族に
>もうしわけないなーとか思って辛くなってたりしてますが、ただそれだけ。
あー、私も。孫の顔みたいってさ。
もう年が年なだけにうちの親は追い詰める、おいつめる。
年取った両親見てると、結婚して子供作らないとなーと焦っているけどね。
がんばってるんだよ、でも、無理なんだよ、どうすればいいんだよ！！

見える形の悩みを持っている人は見えない悩みを持っている人にいい加減にしろと言っていいのか？
アセクシャルの悩みって、あなたにもわかる部分はあるだろう？
あなたが書いている悩みと似たものはアセクシャルで悩んでる人も感じていることなのに。

>うじうじ悩むな。明日を元気に生きろ。
好きな人が居て、「好きだけどセックスできないんでがまんしてね」って
あまりに酷くて告白できず、両想いなのに、別れてしまった。
また、好きな人が出来た…でも…。
そんな繰り返しなのに『うじうじ悩むな。明日を元気に生きろ』って生きれたらいいっすね。
そう生きたいよ。
ああ、好きになる気持ち忘れれば生きれるかね。

243 ：名無しさんの初恋：03/03/19 23:47 ID:yy7rCJxY

>>238
不幸の比べっこから前向きな考えなど生まれません。

極端な話、「アフリカには今日の食べ物すら無い人達が
いっぱい居るのだから、それに比べたら食べる心配をする
必要のない貴方は充分幸せだ」なんて説教されたら
日本人の９割がたは「自分は幸せだ」ってことに
無理矢理しなきゃならない。

辛さの内容は違うけど、みんながそれぞれ辛くて苦しい。
誰かとくらべる事で自分の苦しみを無かった事にする
必要など初めから無い。

まさか、「ここにいる人達より不幸な自分」に
優越感を感じてる!?

244 ：238：03/03/20 00:49 ID:IxUnC6Pa

>>242
私の生き方からアドバイスすれば、好きにならなければいいだけの話です。

>>243
あなたは話の展開を不幸自慢に持ってきそうなので嫌です。
ただそれだけ。

245 ：234=237：03/03/20 01:54 ID:tu9OlD+f

>>238
不幸自慢も特権意識もありませんよ。
ヘテロでもアセクでも精神的な想いの深さは変わらない、
対等なんだと言いたいだけです。

>>211=230
言葉がきつくなってｽﾏﾝｶｯﾀ。いや概ね言いたいことは
わかりますが、ここは恋に悩むアセクシャルの人が
多いと思われたので(そもそも純恋板にあるスレなのだし)、
>>230のような書き方は悩んでいる人にはどうかと思ったのね。

あと私見ですが、私は別に悩んでもいいと思う。
それで出した答えにはきっと意味があると思うし、
深く考えて悩んで傷ついた経験も、いつか自分の糧になるよ。

…と自分にも言い聞かせつつそろそろ名無しに戻ります。

246 ：名無しさんの初恋：03/03/20 10:28 ID:F7ga+xbo

>>238
別に特権意識を持ってる人なんていない。
悩みがあるのに「悩むな！」と命令口調なのが気に障る。

247 ：名無しさんの初恋：03/03/20 13:43 ID:IxUnC6Pa

>>246
私の悩みは誰よりも深いの～。という悲劇のヒロインですか？

248 ：名無しさんの初恋：03/03/20 13:59 ID:ePiJyRWe

悩みの深さなんて人それぞれ。
くだらない悩みだと思っても、別の誰かにとっては
重大な悩みなのかもしれない。
ここでいがみ合ってても仕方ないでしょ。みんなﾏﾀｰﾘしる。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

249 ：名無しさんの初恋：03/03/21 04:54 ID:+pRvhxoN

Aセクです｡
Aセクだとチャットとかして男か女かわからないと思われたりしませんか？

250 ：名無しさんの初恋：03/03/21 05:34 ID:8HfzantW

ない

251 ：名無しさんの初恋：03/03/21 07:54 ID:O4l4pMtn

>>249
Aセクというより、専門用語？だけどトランスジェンダーじゃ

252 ：名無しさんの初恋：03/03/21 13:24 ID:Ganh+W41

このｽﾚ最初から読みました。いいｽﾚに出会えたです。

私前に本当に大好きだった彼がいて、彼と付き合いだして
ずっと一緒に入れたり手を繋いでられたり本当嬉しかったんです。
彼がセックスを求めてきた日、その時初めてセックスが嫌いだって気付きました。
本当に吐き気がして、結局やってないんですが・・。
その所為で彼と別れて、暫く好きな人とかについて考えてて、
自分は恋人とか親友とか家族とかの好きの違いが解らなくなってしまって。。

恋人って＝セックスって暗黙の了解って感じで、
私は恋人なんて作れないんじゃないかって思ったりします。
でも私は一緒にずっといたい恋人は欲しいんです。
誰も認めてくれないような気がして誰にもいえません。
そうしているうちに人に触られるのまで嫌悪感を感じて・・
女の子でも男の子でも、恋愛対象にはできそうですが性欲は起こりません。
でも誰かに甘えたり一緒にいたりしたい・・どうしたらいいんだあ！！

長々とｽﾏｿ。なんかこのｽﾚよんでかきたくなっちゃいました。

253 ：249：03/03/22 07:24 ID:T5ABRm4V

>>250
どうも
>>251
トランジェスターの意味がいまいちわからないけれど性同一性障害じゃ
ないよ。

>>252
気持ちがわからないでもないよ。
ここはそういう人多いと思う。

254 ：186：03/03/22 14:21 ID:ECGZCkuI

186だけど・・・・
252さんの書いてる文章、いってる気持ち、
すっごい良くわかる・・・・（泣）

255 ：名無しさんの初恋：03/03/23 14:34 ID:ydqE4CZL

ageる

256 ：名無しさんの初恋：03/03/26 02:22 ID:M3Otjp9b

ほっしゅ

257 ：百万遍：03/03/27 05:31 ID:l9/wNbcm

ここまで読んだ｡

258 ：名無しさんの初恋：03/03/27 23:22 ID:eZz3cJnb

最近できたＡセクHP(>>1にあるとこじゃないヤツ)
の「相談掲示板」覗いたら、

「彼氏とやりたい気持ちはあるんだけど知識がなくて怖い。
誰かセックスのことについて教えて下さい。
あと、「フェラチオ」と「オナニー」の意味も」

…なんて相談が書き込まれてたよ…
よりにもよってなんでＡセクのHPにこんな相談するんだろう…
しかも「ここの常連になっていいですか」だって。
もはや呆れ果てて笑うしかないわよねー…

259 ：名無しさんの初恋：03/03/27 23:40 ID:AhKqwur6

>>258
AセクのHPにこんな質問があると、
やっぱりAセクって嫌われるんだねって思ってしまう。
キモイとか。
このスレや>>1のHPがまったりとしているのが奇跡に思えてしまうくらい。
あまりにも寛容で穏やかに進んでいるから、
最近は、もしかして、オフラインでもAセクだと告白したら受け入れてもらえて、
こんな苦しい思いしなくてすむのかと勘違いしそうだったよ。
現実を思い知らせてくれて、逆にありがとうって感じかも…。
つらい。

260 ：名無しさんの初恋：03/03/28 00:45 ID:liWkCOYy

Aセクシャルは「エイ」セクシャルと発音するのが正しい、
というか米英ではそうみたいなんだけど・・・。

アセクシャルって聞くたびに（プ
と思うのは漏れだけじゃぁないハズなのら。

261 ：名無しさんの初恋：03/03/28 10:14 ID:LeLYahrx

>>260
ｴｰｾｸｼｬﾙだと思っていましたが本当のところはどうなんでしょうね｡

262 ：名無しさんの初恋：03/03/28 10:16 ID:LeLYahrx

それとまた頻繁に恋愛相談される様になってきた｡
だ～か～ら､Aセクなんでわかんねーよーーと言いたい…けど
小心者なので言えない｡

263 ：名無しさんの初恋：03/03/28 11:19 ID:Q45UGmu/

私は「エイ」セクと「ア」セクどちらも使われているって聞いたけどなー。

264 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/03/28 14:12 ID:y4w9/UPD

>>258
　こちらのスレでははじめまして。
　当該掲示板の管理人です。Yahooにカテゴライズされた時点である程度
予想は出来ていたので趣旨を理解頂き、誘導を試みております。
　基本的にセクシャリティフリーの立場をサイトとしては取っておりますので
的はずれな質問でも答えられる限り回答・誘導する予定です。逆に今回の
件で「Aセクシャル」が受けている誤解などがはっきりするかもしれません。
そういう意味でも興味を持って発言を見守っております。
http://www.asexual.jp/

265 ：名無しさんの初恋：03/04/01 04:56 ID:D1Nr87F7

>>264さん
＞「Aセクシャル」が受けている誤解などがはっきりするかもしれません。
……なんかそれ以前の問題だったようですね＜掲示板の「やりたい」ちゃん

ただ、最初についたレスが「ここはそういうテーマのHPじゃありません」
ではなくて、聞かれたことを親切に教えてあげちゃうレスだったのが、
2chねらーな自分から見るとあれ？という感じはしました。
いや、教えてあげるのが悪いことであるはずはないのですが、
明らかに「ここがどういうHPなのかわかっていない」人に対して、
その点を注意するより先に、そういう「親切」が来ちゃう、というのが。

悪気のあるなしはともかく、間違いは間違いでしょう？

個人的には、彼女がどういうルートからあのHPに辿り付いたのかも
ちょっと気になりますが（ｗ
YAHOOの「性」カテゴリのトップから直かなあ（ｗ

266 ：名無しさんの初恋：03/04/02 00:41 ID:hHHZ6Ddx

>>264さんのサイトに
筋違いのカキコしてる奴がいるよ･･････
間違ってもレスしないようにね

267 ：名無しさんの初恋：03/04/02 21:26 ID:AYkCP7bL

最近Aセクシャルという言葉を知りました。私の場合は

恋愛感情は持っている、つもりだったのが、他の人のそれとは何かが違う。
他人との接触は嫌い、近くに来られるだけでも嫌悪感を感じてしまう。
セックスも嫌い、というより何故セックスをするのかがわからない。
恋愛感情が何故セックス（を含む体の接触すべて）に繋がるのかわからない。

という感じです。
単に冷めた性格なのかと思っていましたが、それが性的な指向であり
似たような指向の方が大勢いらっしゃるという事に驚きました。
そういった自分が原因で、お付き合いしていた方と別れた時には
「自分は人として何かが間違っているのではないか」と思ったものですが…
もっと早くこの言葉とスレを知っていたら良かったな…

268 ：名無しさんの初恋：03/04/02 22:18 ID:07XlJISe

もっと広まるといいなぁ・・もっともちゃんと理解してもらえた上でだけど。
こういうタイプの人間がいるということ
でもそれは決して特別だったり病気だったりじゃないってこと。
今、アセクという言葉を知らずに苦しんでる人が
自分のように少しでも楽になれるといいなぁ・・・。

269 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/04/03 01:55 ID:N5cAOLGj

>>266　さま
　一応あまりにも当サーバの趣旨とかけ離れた発言でしたので、管理者権限で
削除させていただきました。
　勘違いされている方の対策のために、トップページにもう少し詳しく当サーバ
の趣旨を書き入れたいと思います。ただ今家を離れてＡ５ノートＰＣしかない
状態ですので更新は家に戻る明日以降になります。

>>265　さま
　確かに当サーバの趣旨からは離れていますが、セクシャリティフリーである
ということ、また情報を得たい人に情報提供してくださる方がいらっしゃるので
あれば迷った人を助けるという博愛精神に基づく善意的なレスだったと思い
ますのでスレッドを残すことにしました。ただ今後は上記にも書きましたように
トップページにて当サーバの趣旨を明らかにしていきたいと思っております。

270 ：名無しさんの初恋：03/04/05 21:43 ID:GF/zLqk7

保守

271 ：名無しさんの初恋：03/04/06 21:35 ID:HJde+A30

ここ無くなって欲しくないから保守。

私恋愛感情だと思っていたものは、どうやら「敬意」の最上級なのかも…思い始めた。
「恋愛」対象はすべて上司、先輩、とにかく目上で自分を指導してくれる立場の人。
見かければ嬉しい、話せたらもっと嬉しい、ずっと一緒に仕事ができたらなーと思う。
ココまではソレっぽいのだけど
会えなかったら会えなかったで何とも思わないし、その人が自分に恋愛感情を向けてきたら
と考えるとかなり引く。嫌われてない程度で充分、体の接触なんて考えられない。
「好き」とか「愛してる」よりも「頑張ったね」「よくできたね」という誉め言葉を言って欲しい。
何よりも、そういう感情を男女問わずに抱いている…
結構簡単に人を「好き」になれるくせに恋愛関係には発展させられない。
いったい何なんでしょうね…

272 ：名無しさんの初恋：03/04/07 00:44 ID:3scDhXEZ

>>271
前に読んだ本に書いてあった所に
愛の種類が４種類あるらしく

エロス（性愛）
ストルケ（家族愛）
フィリア（友愛）
アガペー（神への愛と神からの愛）

の種類があるらしいです。

271さんの場合だとアガペーに近いのではないでしょうか
自分よりも上の人しかという点が

273 ：名無しさんの初恋：03/04/07 07:01 ID:JGD/KLJm

>>267
私も同じです。同じような人が居てなんか嬉しい。

Aセクシャルといっても恋愛感情はある人が殆どなんですね、
私の場合恋愛感情すらどうも無いようで、あるのは家族愛と友愛ですかね。
初恋なんてしたことも無いし、オナニーと言われるような事をしたこともないです。
今まで告白されてデートとして誘われるだけでも嫌悪感を抱いてしまいました。
他人との関係で気がねが無いのは友人関係のみなんです
これは人間嫌いの域に達しているのでしょうか？
自分の幸せに恋愛は組み込まれていないんです。

274 ：名無しさんの初恋：03/04/08 22:11 ID:55gU6ss3

267＝271です。

愛の種類ですか…好きだからといって、相手をどうこうしようとは思わない
（自分が慕っていられるだけでいい、たまに気にかけてもらえたら大満足）
というのはアガペーに近いのかもしれませんね。
フィリアはわかります。ストルケは微妙ｗ
問題はエロスですか。異性にはコレを抱くものなのでしょうが…？

どういう理由か私のことを好きだと言ってくれた方がいて、お付き合いしたことがありました。
優しくてとてもいい方でしたし、一緒に遊んだりするのはとても楽しかったんです。
でも、相手が自分に向けてくる感情は、私が今まで恋愛感情だと思っていたものとは全然違っていた…
どうしてこの人は、こんな強い感情を他人にぶつけることができるんだろう？
どうしてこの人は、私と手を繋いだりキスをしたいとか言うんだろう？
正直「私の事を好きだからなんだろうなぁ」という漠然とした、優越感に似た喜びはありました。
（嫌な奴だな、自分ｗ）でも結局抱くのは嫌悪感と理解できない苛立ちで。

人間って、恋愛感情を持った相手とキスしたいとかセクースしたいって自然に思うんでしょうか？
漫画とかドラマで「恋人同士はそうするもんだ」っていう常識を植え付けられているから
自分達もする、っていうのとは違うんですよね？何の予備知識がなくてもしたいんですよね？
…当たり前か、じゃなきゃ人類ここまで増えてないですもんね。
なんだか長文で失礼しました。

275 ：272：03/04/08 23:34 ID:/9EXfA9a

>>273

アセクシャルの恋愛感情を持っているほとんどの方は
273さんと同じですよ

>>274

> 問題はエロスですか。異性にはコレを抱くものなのでしょうが…？

非Ａセクの方の場合は異性に抱く人もいれば同性にも抱く人もいます。

>どうしてこの人は、こんな強い感情を他人にぶつけることができるんだろう？
>どうしてこの人は、私と手を繋いだりキスをしたいとか言うんだろう？
>正直「私の事を好きだからなんだろうなぁ」という漠然とした、優越感に似た喜びはありました。
>（嫌な奴だな、自分ｗ）でも結局抱くのは嫌悪感と理解できない苛立ちで。

たぶんそれが普通の人の性欲の一部の行動なんだろうね

> 人間って、恋愛感情を持った相手とキスしたいとかセクースしたいって自然に思うんでしょうか？
> 漫画とかドラマで「恋人同士はそうするもんだ」っていう常識を植え付けられているから
> 自分達もする、っていうのとは違うんですよね？何の予備知識がなくてもしたいんですよね？

生物の本能なんでしょうね・・・・　私にもわかりません・・・・・

下手なレスですみません

276 ：名無しさんの初恋：03/04/09 03:11 ID:uqMGVFO6

>>274-275
>> 人間って、恋愛感情を持った相手とキスしたいとかセクースしたいって自然に思うんでしょうか？
>> 漫画とかドラマで「恋人同士はそうするもんだ」っていう常識を植え付けられているから
>> 自分達もする、っていうのとは違うんですよね？何の予備知識がなくてもしたいんですよね？

> 生物の本能なんでしょうね・・・・　私にもわかりません・・・・・

あんまり「本能」って言い方を信用しないほうがいいと思う。
「母性本能」とかも結局「本能ではなく学習の産物である」ってのが
本当のところだったらしいし。
（アヴァロンの野生児や、インドのオオカミ少女姉妹は、たしか
　人間社会に戻った後も、結婚したり子を残したりってことは
　なかったと思うけど、「恋愛感情」や「ｾｸｰｽしたいと思う気持ち」は
　持ってたんだろうかねー？そういえば。）
人間の「性」においては、原始的な「本能」っぽい部分よりはずっと、
コミュニケーションの手段だったりとか、そういう部分の方が大きいと
思うけどなー。
たとえ「性欲＝本能」だったとしても……、岸田秀センセイ曰く、
「人間は本能の壊れた動物である」しねえ。

277 ：名無しさんの初恋：03/04/09 12:28 ID:qOAV1OI4

本能の壊れた動物っていうのは的を得てるなぁ。
間違いなく性欲＝本能だと思うよ。
昔、Ａセクじゃなかったときは、必要以上に性欲湧いてた気がするし。
今はどこかが壊れてしまったのかもしれない・・・。

俺は男でＡセク(自称？)ですが、
メディアの影響か、知人との会話からかわかりませんが、
付き合う→セクースの図式が頭にあって、付き合うのも嫌になってきました。
っていうか、考えてると気持ち悪くなって、ﾃｨﾝｺ切り落としたくなる・・・。
あー。　まぁ世間体とかが根底にあるから切るのは無理だけど（藁

278 ：名無しさんの初恋：03/04/09 17:39 ID:foq1LlNf

>>274
自分もなんでそんなキスしたがるのかなーとか
思う人だけど、それは相手のこと余り好きじゃないからかなぁとか
悩む自分もいたりして…。
セックスはともかく、キスとか手をつなぐとかって性欲と
関係ない愛情表現でもあるらしいから…。
実際どうなんだろうね？？

279 ：紘子：03/04/09 17:45 ID:zOr85CeE

>>272
懐かしい～！倫理で習った(^^9\)

280 ：名無しさんの初恋：03/04/09 20:07 ID:T1mPB30p

＞付き合う→セクースの図式が頭にあって、付き合うのも嫌になってきました。
わかる。
非常にわかる。

281 ：名無しさんの初恋：03/04/09 21:33 ID:/gaHMfBX

>>277&280
激しく同意。
私は女だけど、今まで付き合う＝当然ｾｸｰｽという男の人にしか
会ったことないので段々近寄るのも嫌になってきちゃった。
そういう人に精神愛を求めても面倒がられてしまうし鬱。

282 ：名無しさんの初恋：03/04/10 01:06 ID:xB3GPNcT

私は273さんに近いのかな。恋愛感情がない、という点で（性欲はある。最低だ）。
尊敬できる人や、信頼できる人はいる。同時に、私自身も彼らにとって信頼に足る
と思われるような人間でありたいと考えています。得がたいものを与えてくれる
のだから、こちらも応えたいと思うので。

ところが、恋愛感情を向けてこられると困る。
相手が抱いている感情と同じものを、自分は絶対に持つことができない。
恋愛対象としての好きって何？　と首を傾げたところで、相手には、
私がどうしてそんな所で躓いているのか理解できないでしょう。
それこそ「やりたいだけ」のほうがまだわかる気がする。まあ種の保存本能が
機能してるのかー、のように。

恋愛感情と独占欲ってどう違うんでしょうね。
対等に立ち、お互いを大事にしあえる関係なら、友人で十分じゃないかなあ。
性差があろうがなかろうが、どうしてそこに恋なんて要素を持ち出すんだか…。

283 ：名無しさんの初恋：03/04/10 02:15 ID:hA8BSLco

>>282
かなり激しく同じだったりします。特に

＞それこそ「やりたいだけ」のほうがまだわかる気がする。

の部分。
「欲情したからヤリたい」なら理解というか、納得できるんです。
純粋に性欲なんだ、まぁ男と女では生理が違うんだからそういうものなんだろう、という感じで納得。
（応じるかどうかは別問題として。）
ところがそこに「好きだから」という言葉が入ると、とたんに不可解な物になってしまうんです。
「好き」って何？そして「だから」って何？？という具合に。
「好き」という感情は（世間一般では）男でも女でも持つものだという事は、
私もそういう感情を抱き、それを「セクスしたい」に繋げないといけないの？
と考えたら…理解不能でした。

お互いが気兼ねしなくて、大切で、かけがえの無い存在で、
でも恋愛対象とか、性的対象とは考えないお付き合いをしたいなんていうのは
異性間においては夢物語なんでしょうかね…

284 ：名無しさんの初恋：03/04/10 04:08 ID:8ESPgXs3

>>282
痛いくらい激しく同意。

>お互いが気兼ねしなくて、大切で、かけがえの無い存在で、
>でも恋愛対象とか、性的対象とは考えないお付き合いを
>したいなんていうのは
>異性間においては夢物語なんでしょうかね…

夢物語レベルに難しいんでしょうね…。
お互いに好きになっても相手もこういう感覚の人ってことが
奇跡的な確立だと思うから。
本能って残酷だなぁって思いました。
本能（性欲）に逆らう人間には愛とか精神的な繋がりや幸せは
諦めなければいけないんでしょうか…。

285 ：284：03/04/10 04:09 ID:8ESPgXs3

↑あ、すいません>>282さんじゃなくて>>283の間違いです。
　　連続カキコ、すまそ。

286 ：名無しさんの初恋：03/04/10 12:33 ID:W6k0n7jf

>>1のＨＰに友達募集のところがあるよ

287 ：277@休憩タイム：03/04/10 16:01 ID:j153/6Ym

>>280&281
おー、同じ感覚の人が居る。ちょっと安心してしまう。

でも、俺的にはもはや悩んでいなくて、
年取ったら妖精になれるかも、とか思ったりして（藁

困るのが、話題で男女話が出てきた時とかだなぁ。
聞き手になるのは得意だから上手く流してきたけど、
聞かれても大体、興味ない、関係ない、かな。
( ;´･ω･`).。oO(この話題早く終わんないかなー）と念を送りつづける

288 ：名無しさんの初恋：03/04/11 02:11 ID:aMqFIQMP

アセクシャル同士でｶﾌﾟｰﾙになって幸せに過ごしてますって事例はあるんですか？

性欲ないけど恋はしたい、誰かを好きでいたい。誰かに好かれたい。
だとしたら同じ悩みを抱えてるもの同士の中から相手を探すのが無難なのだろうけど
なんかそこまでしないといけないのかと思うと途中でまぁいいやって思ってしまう。

でも実際上手くやってる人の話が聞ければ踏み出せるかなと思ったので聞いてみました。

289 ：名無しさんの初恋：03/04/11 03:15 ID:Z3vr3aDV

>>288
まだ日本では聞いたこと無いけど
アメリカなんかでは、Ａセクのためのインターネット結婚相談所があるのは
見たことあるよ。

290 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:54 ID:RPNST+Nb

保守

291 ：　：03/04/12 04:05 ID:tYocoySd

Aセクっても、いろいろなんだなあ…
体の年齢と精神の年齢にギャップのある人、肉体的な接触のみが駄目な人、
性同一性障害とのミックス、あといろんな面が淡白な人…
自分にもその気はあると思うけど、さてどれが近いのか。

292 ：名無しさんの初恋：03/04/13 20:57 ID:YrZ3roW7

保守

293 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/04/14 07:55 ID:QDoTtBmt

　私の場合は恋愛感情もない、私のページでいう超狭義なAセクシャル
ですのでカップルになるつもりはあまりありません、今のところ。
ま、今後の状況次第で変わるかもしれませんけどね。
　そのカップルがいざ結婚となると法的に難しい問題も発生してきます
ね。たとえば日本の裁判所で認められている「配偶者に対する性行請求権」
と法律学をやっている人から呼ばれている判例があり、それを履行できな
かった場合には離婚裁判中に有責で損害賠償になりえますからねぇ。
　そのあたり詳しくは自分のサイトで詳細にまとめる予定です（一応
法学研究科生だしね）
http://www.asexual.jp/

294 ：名無しさんの初恋：03/04/14 12:08 ID:+SNgqEUQ

私は、性的なことをしている夢はみる。
でも現実的には、他人との性交渉は考えられない。
好きな人と目が合うだけで十分。
そのうち手をつなぎたくなったり、
抱きしめたりしたくなるのかもしれないが、性交渉まではとても。
キスは口を閉じたままならOK。全部経験ないが。
これはAセクシャルというのかな。

295 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/04/15 23:42 ID:NaLI3SM5

>>294 さん
　ユング心理学とかでの夢判断では必ずしも性的なことをしている夢は
性的興味・興奮とは結びつかないようです（男性の夢精の場合とかは
結びついているとも言えなくもないですが・・・）。心身の充実や生命力
の高まりを示すこともあるらしいです。ただ逆にそれが悪夢であった場合
では、精神的バランスの不調などの可能性もあるようです。
　ですから、特に性的なことをしている夢を見ることと、Ａセクシャルとは
関係ないと言えると思います。それ以外の部分ではＡセクシャルといえる
と思いますよ。ただＡセクシャルという言葉に明確性がない今、自分が
「Ａセクシャルである」と思うのであればそうなのかもしれませんね。

296 ：名無しさんの初恋：03/04/17 13:02 ID:xi+nraI6

ほす

297 ：山崎渉：03/04/17 15:08 ID:qHTATTGV

（＾＾）

298 ：名無しさんの初恋：03/04/18 17:48 ID:lEu7RcZk

age

299 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/19 01:50 ID:PbA5TQKs

>>272，>>274
ｴﾛｽ，ｽﾄﾙｹﾞｰ，ﾌｨﾘｱ，ｱｶﾞﾍﾟｰってのは、「ｷﾘｽﾄ信仰関連の文脈で語られる」
ことが多いので、それを前提に。

まぁ、ｷﾞﾘｼｬ古典文化で話題になるのは、大概先の３つで、ｱｶﾞﾍﾟｰってのは
ｷﾘｽﾄ教がｷﾞﾘｼｬで発展した頃には、「意味も定かでない古語」だったらしい。
日本語で言うところの「かな（愛）し」みたいなもんか。要は「他とは違う特別
扱いのものとして」信仰上理想とされる「愛」の形を表現する為に、既にある
言葉を借りてきた、という感じか。

それぞれの意味については>>272の通りなんだが、特にｱｶﾞﾍﾟｰと他の３つで
「決定的に違う」ところは、ｴﾛｽ・ｽﾄﾙｹﾞｰ・ﾌｨﾘｱが、対象は違いこそすれ全て
「人として自然に湧き起こる感情」であるというのに対し、ｱｶﾞﾍﾟｰは「自らその
感情を（意思的に）引き起こす」ものだとされている点らしい。

「好みの異性」「家族」「友人・同朋・信仰上の同志」に対して覚える、「愛情」
というのは、「受動的なもの・自らそれを愛することを選択してそうしている訳
ではない、卑近な感情である」ってことなんだそうな。
→この「受動的」というのを、日本語じゃ自然（じねん）に湧き起こる、という
意味で「自発的」とか言ったりするから更にややこしいが…関係ないな。

上に対して「神の愛」であるｱｶﾞﾍﾟｰは、「自らの理性によって意思的に」引き
起こされる愛情な訳。ｷﾘｽﾄ教を語る際に必ず引き合いに出される「汝の敵を
愛せよ（敵ってのは“信仰の敵”なんだが）」という代表的な台詞などは、将に
「ｱｶﾞﾍﾟｰへの道」を説いているのだろう。「感情的にどうしても許容できない」
「自分を完全に敵視している」人をも、つーか寧ろ、そういう人をこそ積極的に
「愛する、愛しちゃう」ってのが、ｱｶﾞﾍﾟｰという概念な訳で。「理性の愛」と言わ
れる所以ですな。

どうでもいいことを長々書いたが…単に、「ｱｾｸｼｬﾙの悩みというのは“自らの
内部でのｴﾛｽとﾌｨﾘｱ”“自分のﾌｨﾘｱと相手のｴﾛｽ”という、２つの鬩ぎ合いに
よるものなんだろうか？」と思っただけのことで。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

300 ：名無しさんの初恋.：03/04/19 08:06 ID:QKcfEGrV

301 ：山崎渉：03/04/20 00:47 ID:4SpSXip9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

302 ：山崎渉：03/04/20 03:21 ID:U8IfxCQy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

303 ：山崎渉：03/04/20 04:02 ID:nhw5jzis

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

304 ：名無しさんの初恋：03/04/21 13:07 ID:4jTJEY9S

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　
　（　・∀・）　　　|　|　　　　　　　
　と　　　　）　　 |　| 　　人　　
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>301
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>302
　　　　　　　　　　/ ←>>303

人いねぇ（；´д⊂）

305 ：名無しさんの初恋：03/04/21 17:02 ID:smlZhkIg

>304
見てはいるんだけどねｗ

306 ：名無しさんの初恋：03/04/22 17:05 ID:CAvn8BMc

「手を、繋ごう」
夜景を見に行った帰り道、相手がそう言った。付き合い始めて２ヶ月、未だ２人の関係は「手を繋ぐ」事が最上級だった。
この歳の男女にしてはずいぶんと奥手と言えるだろう。でも相手の口調は「意を決した」ふうだった。
何故ならそのセリフを聞いた時の私のリアクションは、決して自分が求める物ではないことを知っていたから。
案の定、私の口から出たのは「え…」という拒絶と疑問が入り混じったものだった。
切れかけた外灯の薄明かりにも、相手の表情に落胆の色が浮かぶのがわかる。
もう何度目だろう、こうして相手を傷つけるのは。慌てて「いいよ」と言い手を差し出す。
生暖かい、しかし強い感触が私の手を包む…「不快だ」と思わないように努力した。
しかしコレは手を繋いでいるというのだろうか。
私から握り返す事はけしてしないから、相手がただ私の手をつかんでいるというのではないだろうか。
そんな思考を見抜くように、相手が私に声をかける。
「ねぇ、今何考えてる？」
無言のまま、２人は歩き続ける。話題を逸らそうと、夜景の話を振る。
「さっきの展望台さぁ、もうちょっと高かったらさ…」
その計画は、相手の不安に満ちた声で遮られた。
「君はさ…俺のことどう思ってるの？」

307 ：名無しさんの初恋：03/04/22 17:10 ID:CAvn8BMc

こんなやり取りも、もう何度目になるのだろう。何度聞かれても、私にはなんと答えたらいいのかわからなかった。
嘘でもなんでも「好きだよ」と一言いってしまえばよいのかとも思ったけれど
私には「好き」という感情がどういうものなのかよくわからないのだ。
わからないまま、おそらく非常に重い意味を持つであろう「好き」という言葉は言えなかった。
言えば相手は喜ぶのだろうけれど…それは言わないより失礼なことだろう。
勤めて平静を装い「どうって…一緒に遊ぶと楽しいよ」と答える。それは、真実。
ヒュゥと、相手が息を吸い込む音がした。まるで、何かを言いかけて止めた時のように。
『違う、そうじゃないんだって！』
暗闇と沈黙の中、相手の声が聞こえた気がした。

以上、保守ついでの駄文でした。
お目汚しスマソ。

308 ：名無しさんの初恋：03/04/22 18:57 ID:q3fwmZxe

>>306-307
おナル丸出しの作文ウザい。

309 ：名無しさんの初恋：03/04/22 19:46 ID:Jra3Tjet

>>306-307
自分も手をつなぐの駄目だった・・。
だから相手のこと好きじゃないのかなってすごく悩んだ。
すごく特別で、失いたくない相手だったのだけどね…。
なんで手をつないだりキスしないといけないのかわからなかった…。
だからすごく辛かった。。
306さんはその彼とは結局どうなったのかな…。
自分の場合は今は打ち解けて、スキンシップも平気になりました。
相手の手を握ると落ち着くって感じだけど…。
心の距離がまだある段階で、スキンシップとかって自分は
考えられないよ・・・。

310 ：名無しさんの初恋：03/04/22 22:19 ID:k65h1bVq

>>306-307
好意と好感の違いだよね。
相手がこちらに求めてくるものが何なのかはわかるけど、それにそのまま応えて
やることはできない。だって、自分の持っている気持ちは別のものだから。嘘を
つくことになってしまうから。

＞わからないまま、おそらく非常に重い意味を持つであろう「好き」という言葉は言えなかった。

私は、相手の求めるものと自分の抱いている気持ちがまったく違うのに、応えようと
して失敗してしまったことのある人間です。
だから、言わなかったあなたは、彼に対しても自分に対しても誠実なひとだと思いました。

311 ：306-307：03/04/22 23:32 ID:CAvn8BMc

ナルすみません、ちょっと書いてみたくなってしまって…
でも反応ありがとうございます。

>>309
前半、まったく同じです。好きじゃないのか悩んだところとか
なんでそういう事しないといけないのかわからなかったとか。
違うのは、私は別れてしまったってトコですねｗ
お互い（主に相手が）辛かったみたいです。
309さんとお相手との関係が長く続く事をお祈りします。

>>310
「好き」って言えたらどんなにいいか、とは思ったんですけどね。
相手の望む事に応えられなかったことを、すごく後悔したりもしました。
応えようとしたらしたで、難しいんですね…

312 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 23:44 ID:ejz4Sxhr

所謂ｱｾｸｼｬﾙ＝他人との性的な関係を望まない人と、「ｽｷﾝｼｯﾌﾟに対して
抵抗感を感ずる人」というのは、かなり違うのではないだろうか。

>>306-307は「ｱｾｸｼｬﾙとしての自覚があり、実際にそうである」人なのかも
しれないが、>>309のような人が必ずしもｱｾｸｼｬﾙな訳ではないんだろうねぇ。

よう分からん。

313 ：名無しさんの初恋：03/04/23 02:22 ID:b2dRpgP9

>>312
ディープキス以上の性的行為は大嫌いで、
20代後半になる今になっても一切やらないで通してるけど
（だから、結構可愛くてモテるのに男が続かない……）、
人にジャれたり抱きついたりするのは大好きな友達がいる。
「あたしレズとかバイとかよく言われるの～」なんて言ってる彼女は、
果してこのスレッドの住人にふさわしいんだろうか。

314 ：名無しさんの初恋：03/04/23 22:26 ID:TUWj6igA

この板、こことサバ缶さんのスレとかくらいしか馴染めない…。
男に生まれればもっと楽に生きれたのかな？
友達になりたい人と友達になれたのかな？
どうなんだろう…。
これからどうなるのかなあ…私。
またセクハラ受けるのかなあ…。

315 ：名無しさんの初恋：03/04/23 23:08 ID:ANDCTUwK

>>314
＞男に生まれればもっと楽に生きれたのかな？

男に生まれたとしても、性欲ない人間が「異端児」扱いされるのは変わらないよ。
その上「男が好き」だったらホモとして差別される可能性だってある。
現に僕は工房のころはホモ呼ばわりされていじめられたし……
よく知らないけど、女のほうが普通の人でも性欲弱い(男よりは)分、
まだマシなんじゃないの？

316 ：名無しさんの初恋：03/04/24 22:20 ID:3fbps1JW

>>315
女の人は恋人が居ないと周りがうるさいよ。
年を取ればなおさらね。
いい年になれば、そのことで親と喧嘩さえありうる。
それに、大抵の女の子の世間話のメインは恋愛話。
でも、私が悲しいのは、性欲ある男の人と友達になるのは難しいらしいってこと。
友達…だめなのかなあ…。
例えムコウが平気でも、言ってくれないとこっちは恐くて畏縮しちゃうよ。

317 ：名無しさんの初恋：03/04/24 23:23 ID:Qj1FRLkJ

>>316
＞女の人は恋人が居ないと周りがうるさいよ。
＞年を取ればなおさらね。
＞いい年になれば、そのことで親と喧嘩さえありうる。

こんなの男だって同じじゃん。
なんかあんた、自分が苦しいのをぜんぶ「女だから」
にしたがってない？

318 ：名無しさんの初恋：03/04/25 00:36 ID:eB0r+r82

おいおい・・・マタリといこうよ

結婚・性欲・恋人・心の性・・・・・
Ａセクのほとんどが男女問わない問題なんだから

319 ：名無しさんの初恋：03/04/25 01:48 ID:ySnEQuRP

マタリマタリ

男に生まれれば、っていうのは「友達になりたいなぁって思った人と同性だったら」
って意味なんじゃないかな…そうすれば、恋愛とか性欲と結びつかない関係が築き易いかもって。
　
恋人が居ないと周りがうるさいとか、望んでいないのに性欲の対象にされるのは
男女関係無く不快だったり怖かったりするよね。
恋愛するのもセクースするのも自由だけれど、しないのも自由って思ってもらえたらいいのにな。
しない（興味がない）=おかしい　って評価されると、どうしていいのかわからんよ…

320 ：名無しさんの初恋：03/04/25 21:27 ID:vjP5JnL6

>>317ごめん、>>319みたいな意味で書き込みたかった。

>>319
言ってること、すごく思います。
恐いし、どうしていいかわからない。

321 ：名無しさんの初恋：03/04/26 11:47 ID:/qz854Fb

ちょと質問なんだけど。
ここに来てるAセクの皆さんは自分の子供って欲しいと思う？
私は子供自体が苦手なんで欲しいとは思わないんだけど
Aセクで子供好きな人は自分の気持ちにどうやって折り合いをつけているのか、
気になっているんです。

322 ：百万遍：03/04/26 12:15 ID:9eir3NLY

ここまで読んだ(･∀･)

323 ：名無しさんの初恋：03/04/26 12:35 ID:n4jtX2Ik

>321
私もそれ聞きたいと思ってた＞自分の子供って欲しいと思う？
私は子ども要らないと思っているので、後ろ２行には答えられないのですが。

324 ：名無しさんの初恋：03/04/27 00:56 ID:+s/VGSvk

自分は子供は好きだし汗苦の自覚がなかった頃は将来子供ができたら
どういう風にしつけしようかなぁとか思い巡らしたこともありましたが
汗苦で生殖行為はおろかパートナー作りもままならないと自覚したときに
それじゃしょうがないよなーとわりとあっさりあきらめがつきました。
折り合いをつけると言うほどせつないカンジはなかったですよ。

それはものすごく子供が欲しいと思っていたわけじゃなかった
からなのかも知れませんが、子供よりまずパートナーのが先だと思っていたから
ってのもあったと思います。
他の人はどうなんでしょうか。

325 ：名無しさんの初恋：03/04/29 03:15 ID:QMJNvEcj

私は元々子供は嫌いなんですが、自分の子供と考えると特に嫌悪感を感じます。
血を分けた人間が育っていくという事自体に、違和感を感じてしまうんです。
子供をつくる、産む事にも嫌悪感あります。

こんな私はペットに癒されてます。

326 ：さとちゃん：03/05/01 02:12 ID:r5cNHM6d

>>249
僕のバヤイ、チャットして女だと思われたことも何回かある。
もっとも、チャットで話をするときに、性別の情報が必要になる事って余りないような気がするのですが。。

327 ：さとちゃん：03/05/01 02:15 ID:r5cNHM6d

>>260
英語以外ではどうなんでしょうね。
誰か情報知ってる人情報キボンヌ

328 ：さとちゃん：03/05/01 02:23 ID:r5cNHM6d

>>287
合意

329 ：さとちゃん：03/05/01 02:24 ID:r5cNHM6d

>>289
URL 知ってたら教えてちょ

330 ：さとちゃん：03/05/01 02:28 ID:r5cNHM6d

>>293
「配偶者に対する性行請求権」

法庫サイト検索しても見付からなかったです（泣）

331 ：名無しさんの初恋：03/05/01 02:53 ID:1/OXPGe7

>>326-330
細切れにレスするのは鯖に負担がかかるので避けたほうがよいと思われ。

ってゆーか、なんか　必　死　で　す　か　？　（ｗ

332 ：名無しさんの初恋：03/05/01 09:39 ID:RLomBntK

>>330 さとちゃん　さん
　えーと、法律条文には具体的にそういう表現はないのですが、判例
（裁判判決）の中に結婚相手に対して性行為を請求できるとするものが
存在しまして、それを法学界では「配偶者に対する性交請求権」と呼んで
おります。
　私のページ(http://www.asexual.jp/)の「参考資料集」にそれに該当する
判例を掲載しておりますので、ご一読頂ければ幸いです。
（判例そのままですので読みにくいかもしれませんが。法学独特のいいまわし
とかがありますから。）

333 ：332@雪 ◆XlRDXbILUo ：03/05/01 09:44 ID:RLomBntK

>>332は私です。名前抜けちゃいましたね。
抜けたついでに、
>>321
　私は子供好き（特急電車・航空機の中とかで時々子供と相手をしてあげたり
するくらい）なのですが、「自分」の子供が欲しいと思ったことは今のところ
無いですね。ただ将来パートナーが出来て、その方と同意にいたれた場合は
現在不幸な環境にある子供たちを養子縁組にでもしてできるかぎり幸せに
育ててあげたいなというのはあります。ただあくまで「自分の」子供という
のは今のところの発想では出てこないです・・・。

334 ：名無しさんの初恋：03/05/01 22:02 ID:EB1EgIgy

さとちゃん、こんにちは。

335 ：さとちゃん：03/05/02 16:57 ID:Sm/K6UzP

>>331
スマソ。

>>332
読んでみます。とはいえ、あのページ、
余りにも読みなれない文字列が多すぎてすぐ
他のページに飛んでしまった覚えがあったりする（藁）

>>334
こんにちは。

336 ：名無しさんの初恋：03/05/05 15:50 ID:+4Q0r4zv

保守

337 ：名無しさんの初恋：03/05/05 20:35 ID:ePDK3vJb

こんばんは。
私はアスペルガー症候群（AS）という、
自閉スペクトラム障害の者です。

ASの人は身体的接触を嫌う人も
かなりいます。有名なのが
「自閉症だったわたしへ」の作者ドナ・ウィリアムズで、
著作には彼との身体接触をする時の心理や
乗り越え（こういう言い方は不適当だと思います。すいません）方が
書いてあります。ASでない方にも参考になるかもしれません。

私自身は人から聞かれた時、「淡白だからね～」で通しています。
元々変人？と言われる事が多いので、納得はしてもらえてるかもしれません。
理解されてるかはわかりませんが。

338 ：百万遍：03/05/06 15:14 ID:v7HpwJ+5

ここまで読んだ(･∀･)

339 ：：03/05/07 00:05 ID:uD4F5RF8

>>337
女性誌に、ASの翻訳家、ニキ・リンコさんの記事が
載っていたのを見たことがあるけど、彼女もたしかに
パートナー(男性)との触れ合いをあんまり好まないとかって
書いてあった気が。
ASに限らず、発達障害とか自閉スペクトラム障害の方って、
他人に対する距離の取り方が、そうでない人と微妙に違うと思うので、
そういった方の全員がＡセクではないにしろ、世間一般の恋愛やセックスに
関する感覚に違和感を覚えている方はいそうですね。

340 ：337：03/05/07 19:31 ID:QEol2lev

>>339
はい、私自身はフツーに肩なんかに
触れられるのも嫌ですね。我慢出来ないわけじゃないですが。

ニキさんの文章は度々よんでいますが、
とっても頷ける事が多々ありますね。
私はAセクの概念を知った時、人にASの事を話さなくても
性的干渉が嫌だという事を冗談ぽくでも気楽に話せる
世の中になればいいなぁと思っています。

＞ASに限らず、発達障害とか自閉スペクトラム障害の方って、
＞他人に対する距離の取り方が、そうでない人と微妙に違うと思うので

…Aセクの方が、どういうシチュエーションでどんな風にどんな気持ちで
不快になるのかな？というのは興味があります。
この辺の感覚の違いを知る事で、よりASが社会に溶け込むための
カギになるんじゃないかな？と思っているので。
これからもROMっていきたいと思います。長文ごめんなさいね。

341 ：名無しさんの初恋：03/05/08 06:01 ID:uuMtfb4b

知識がある訳じゃないから何とも言えないけれど
漏れは自分で自分が自閉症気味なんじゃないかって思っているよ｡
人との距離のとりかたの違いでかなり悩む｡
うまく表現できればいいのだけれど｡

アスペルガーの方達が接触が苦手な人もいるって知ってなんとなく納得
しました｡
きちんと診てもらえるところがあるといいんだけれど｡
スレ違いですみません｡

こんな漏れはAｾｸなんでしょうかね？

342 ：名無しさんの初恋：03/05/09 19:25 ID:H42heLR2

定期ＯＦＦ板で、Ａセクというか「性欲ない人ＯＦＦ」のスレッドが
結構盛り上がっている？ようなのでいちおう貼っておきます。↓

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/l50

343 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/05/10 17:54 ID:PXynIalK

>>337－　あたりから大変興味深い流れに…
最近　asexual.jp　にアメリカのAVEN(Asexual Visibility and Education Network)
による資料の邦訳がUPされましたが、(雪さん　お疲れ様です♪)　その資料の中で
アセクシュアルを自認する人々にも、様々な類型があることが示唆されているように、
ＡＳ当事者の方の　接触や親密さに対する許容度も、個人差色々あるみたいですね
接触一切駄目、超潔癖！な方がいる一方で　既婚の方はけっこう多いし、
　「ウエットなスキンシップはキライで　恋愛感情と言うものは　わからない
　でも　自分の性欲の対象は同性」　とおっしゃる、クイアＡＳの方もいらっしゃったり。

かくいう自分も、
Ａセクかつ教育学的ＮＬＤで、未診断ながら自閉スペクトルにも心当たりを持つ者で餅。
自分の場合だと、
●一次的接触が苦手(触る≧触られる)
●関心/注意力の指向性が外か内の二極に　偏りすぎていて、外部に関心を持つと
　自意識の維持が困難、逆に自己の内的感覚に注意が移ると、周囲に全く無関心
●性別による分類という概念があるのは　知っているが、いまいち理解できてない
●場面にそぐわない感情表出をしてしまう　　(例：不安を感じた時に笑う　等)
　　…etc.
上記のような発達障害に由来すると思われる認知・行動特性が　
「したくない、というセクシュアリティ」の根っこなのかなぁ、とか思ってまつ。

344 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/05/10 18:20 ID:PXynIalK

↑一部訂正、
～スペクトル　→スペクトラム　　　～ＮＬＤ　→非言語性ＬＤ
でした。　スレ汚してごめんなさい。

345 ：341：03/05/10 19:51 ID:eNnvug0u

>>343-344
有り難い位に自分と同じ状態でいらっしゃる｡
漏れはそんなに客観･冷静的ではありませんがね(^^;

自分と違う点では､漏れは自己判断ができていなさすぎる｡
性的な事となると根本から具体的に分かっていないって事だと思います｡

スレストになっちゃってどうしようと思っていましたが､色々ありがとう
ございますm(_ _)m

346 ：名無しさんの初恋：03/05/11 02:30 ID:6K6shloH

>…Aセクの方が、どういうシチュエーションでどんな風にどんな気持ちで
>不快になるのかな？というのは興味があります。

これはﾊｹﾞﾄﾞｰかも。
よくある○○に１００の質問とかいう設問があれば
（アセクシャルの人に１００の質問？）
なにか共通点とか見つかって面白いかも。

347 ：さとちゃん：03/05/11 17:58 ID:ORDeBdzI

>>346

ここにありますよ。
Question55 for Asexual
　　htp://sound.jp/whitefox/100/

348 ：名無しさんの初恋：03/05/12 19:47 ID:cQTo0N6m

クローズアップ現代で性同一性障害についてやっていた。
ここ数年で一般の認知度がかなり高くなってる気がする。
アセクシャルももっと世間に知られて欲しいな。

349 ：さとちゃん：03/05/12 20:28 ID:0Ck782aI

某セクシュアリティ関係の団体の会誌を購読する際に記入する紙に「セクシュアリティ」の項目があった。

・ゲイ
・レズビアン
・バイセクシュアル
・ヘテロセクシュアル（異性愛者）
・その他（）

の項目があった。
複数回答可かどうかは知らないが、「その他」を含む二つの項目に○をし、
「その他」の括弧内には、「アセクシュアル気味」と書いた。

というわけで、みんなでアセクシュアルをPRしませう。

350 ：名無しさんの初恋：03/05/15 20:41 ID:mU5vL/JX

hoshu

351 ：百万遍：03/05/18 12:16 ID:Kz/hHP1C

ここまで読んだ｡

352 ：名無しさんの初恋：03/05/20 08:41 ID:NSxIrV5x

ほす

353 ：山崎渉：03/05/22 05:13 ID:iMVF1bSO

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

354 ：名無しさんの初恋：03/05/22 11:13 ID:+00rAGDY

スクリプト厨うぜー

355 ：名無しさんの初恋：03/05/24 01:56 ID:gboAPzy8

浮上

356 ：百万遍：03/05/26 11:21 ID:M1RGQGM4

最近書き込みﾈｰﾅ

357 ：名無しさんの初恋：03/05/27 20:18 ID:xN5THzzu

彼の好意に胡座かいてるんじゃないかと思ってきたーーーーー！

358 ：名無しさんの初恋：03/05/28 03:04 ID:vUx3LKr4

人いないからネタでも振ってみよう↓

ttp://www.soc.musashi.ac.jp/yamazaki.html
「自称　アセクシャル気味」の大学教授（社会学）ﾊｹｰﾝしますた。

…けどこの人の場合、どっちかというと「アセクシャル」よりは
「既婚者のセックスレス」なんじゃないかという気がしないでもない……

359 ：山崎渉：03/05/28 11:04 ID:Wzu0n39z

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

360 ：山崎渉：03/05/28 12:57 ID:iqEtHqMo

361 ：名無しさんの初恋：03/05/28 22:19 ID:BsJAmVmP

女として見ないで欲しいよ。
なんでこの世の中は男と女しかいないんだろう。
どっちでもない香具師がいたっていじゃんか。
性なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

362 ：名無しさんの初恋：03/05/28 23:17 ID:1dGW0Z6O

>>361
わかる。
仕方ないとは思いつつも嫌な気分が押さえられないよ。

363 ：名無しさんの初恋：03/05/29 04:20 ID:nQs6V9oC

>>361-362
こう言ってる香具師に限って、化粧して胸の開いた服着て
ヒールで歩いてたりする罠。

それで「女として見るな」だって？……寝言は寝て言えよな。

364 ：名無しさんの初恋：03/05/29 20:59 ID:TiCwoEe+

このあいだ化粧して胸の開いた服着てヒールで歩いていた男性がいらっしゃいました。

365 ：名無しさんの初恋：03/05/30 01:07 ID:Qv378pNM

私は自分が女であることには違和感が無くて、もちろん化粧するしヒールも履く。
周囲に「女性」として認識されるのはかまわない。
でも「恋愛（性的）対象としての女性」とは見られたくないとも思う。

やっぱり寝言だろうか。

366 ：名無しさんの初恋：03/05/30 01:47 ID:uPcc0YX0

素朴な疑問なのだが
自分の性も異なる性も受け入れられない人はなんて言うんだろう。
これも一応セクシャルマイノリティだよね。

367 ：名無しさんの初恋：03/05/30 01:49 ID:T1XESELn

>363
それはね、社会の記号的な「女」をやってるだけで
性の対象としての「雌」になりたいわけじゃないのよ。

368 ：名無しさんの初恋：03/05/30 02:37 ID:akIODgUn

記号的な「女」ってことばにはっとしたな。
たしかに一般に言う所の女性らしいおしゃれ・・・化粧とかファッションに
全く気を使わない女性というのも場合によっては空気を濁すことがあるからね。
仕方なしに「女」を装ってる人もいるんだろう。
（もちろん本心からおしゃれを楽しんでいる人もいるんだろうけど）

ただそんな事情全然知らない人間からすれば外見は「女」も「雌」も一緒だから
どこが違うんだってことになるから難しいな。

369 ：名無しさんの初恋：03/05/30 22:08 ID:9zfVPE02

自分の「持って生まれた性別」が女性である事に
違和感がなければ、Aセクであってもお洒落するのは
（多少露出度が高めでも）自然な事だと思う。

こないだ「めざましテレビ」で見た
椎名林檎のインタビューは不快だった。
子供産んでおいて「自分を性の対象として見られたくない」
だって。母となった事で「世界中の男のオムツの中を
見ちゃった気分」と言われた日には、この人は
「男＝ﾃｨﾑﾎﾟ」としか見てないのかなと思った。
この人こそ全ての男性を自分の性の対象として
見てるんじゃないの。

370 ：名無しさんの初恋：03/05/30 22:58 ID:hsvowm9w

>>369
そのセリフと似たようなこと、前にも言ってたね、椎名。
看護婦のコスプレして女と濡れ場演じるようなプロモ撮っておいて、
「別にセックスシンボルになりたいわけじゃない」だとさ。
コイツ何も考えてないんだなー、と思ったけど、まだ言ってるのか…

……そうか、だからあの人、やってる事は戸川純やコートニー・ラヴの
３番煎じなのに、「文化人」と名の付くオヤジども
(自分がﾃｨﾑﾎﾟ持ってること＝
「男であること」を「女」に認めてもらわないと気が済まない哀れなオスども)
にやたらウケがいいんだ…

371 ：名無しさんの初恋：03/05/30 23:08 ID:HGT6zCXc

>369若い人やアーティストによくあるＤＱＮ発言だと思えば気にならない。

自分が気付いたこと・発見したことを言いたくてたまらなかったり
自分が言わなきゃ誰かに伝えなきゃって思う年頃なんだよ。
思ってもあえて言わない人だってほんとはいるんだけどね。

372 ：名無しさんの初恋：03/05/31 06:04 ID:HQpVz2wa

>>365
なんとなくわかる気がする。
社会的、性別的に「女性」であることは受け入れてるけど、
「性的」な対象として扱われたり、「メス」として意識されたり
するのが耐えられないんですよね。

自分はかつて、そんな時期あった。
「中性」でありたいし、異性の友達に「女の子」として
接せられたり見られるのがすごく嫌だった。

373 ：名無しさんの初恋：03/05/31 10:50 ID:QgWUm1nY

>372かつてってことは克服できたんでしょうか。
それとも時が解決してくれたのかな。

自分はかつて好きな人いて両想いにまでこぎつけたけど
「女の子」として好きになってくれたんであって
1人の人間として好きになってくれたわけじゃないって
気付いてしまったときにイッキに覚めてしまった。
自分は相手が女であっても好きだって自信があったんだけど。
それともそれは恋とは違う感情だったのかな。
雄と雌がお互いを求める感情だけが恋愛感情なのかな。
未だに分かりません・・

374 ：372：03/05/31 12:49 ID:PmD1nICD

>>373
372です。
昔の時はもっと酷く、自分が「女」であることすら嫌でしょうがなかったです。
（今は逆に女性であることを受け止められてますが）
「時が解決してくれる」…ってこと、すごくあると思いますよ。
373さんはまだ若いですか？
年を経るに従って、興味や感覚とか価値観とか本当自然に
移り変わっていきますよ～。

人ってお年頃になって恋愛や異性に興味を感じはじめると
どうしても「異性を”異性”として恋愛対象」として意識しちゃう
ようにできてますよね。＞多数派の人
もうこればっかりは「本能」だから、しょうがないなぁと諦めました…（苦笑）
（感覚の違いも、人は人、自分は自分でいいんだって。）

>自分はかつて好きな人いて両想いにまでこぎつけたけど
>「女の子」として好きになってくれたんであって
>1人の人間として好きになってくれたわけじゃないって
>気付いてしまったときにイッキに覚めてしまった。

この気持ち、良くわかります。私もすごく悩んだから。
あくまで「自分という”人間”」を好きになってもらいたい、
なのに「異性」として性的対象として好きになられる…。
そのやるせなさを感じました…。失望感とか…。
（ちなみに372さんのケースは私は恋であり恋愛感情でもあると思いますよ。）

375 ：372：03/05/31 12:50 ID:PmD1nICD

上の続き
----------------------------------
自分は同性であっても異性であっても「好き」っていう
気持ちはとても大切な、暖かい愛情だと思ってます。
ただ異性愛にはそれにプラスαで「性意識（例えば
異性として意識してドキドキするとか一緒にいるのが嬉しいとか、
・・もっと突っ込めば、性欲を求める）が絡んでくるのが
一般的な多数派の「恋愛」なんでしょうね…。

異性間の恋愛は残念ながら「性」が一番の要素かもしれないなって思ってます。
でもたとえ同性でも異性でも人を愛せること、好きになれる
ことって素敵なことですよね…うまくいかないことも多いけど。。
だから最近は余り拘らなくなりました（苦笑）
「恋愛」に拘らず、性別に拘らずどんな形であれ、人を好きになりたいなぁって。

372さんも時がくれば、自然に何かが変わってくるかもしれない。
だから、今は焦ったり悩まないで「自分は自分」でいいと思うなぁ。

（長文ゴメンなさい）

376 ：名無しさんの初恋：03/06/01 00:07 ID:lky8TbNV

>>372
私は逆だなあ
社会的「女」「女性」てのは受け入れられんけど
身体的「雌」は受け入れられる

雌ではあるけど女ではないとか思う

377 ：373：03/06/01 23:41 ID:2suDoiRo

372さんレスありがとうございます。
でも私は若く・・はないかな今年で30だし。（かつてってのはもう13年も前のこと）
次の10年で何か変化あるのかなぁ・・・あるといいなぁとは思いますけどね。

378 ：名無しさんの初恋：03/06/02 03:24 ID:WpE7AJQB

セックスヘイターとは、性行為、あるいは性そのものに負の感情を抱き、
その感情を第三者と共有、あるいは強制しようと考えている人間の総称です。
セックスヘイターには、成人でありながら性行為を極端に憎悪、あるいは
軽視し、かつ性的妄想が不自然なほどに欠損しており、それらの質問に
対してまともな受け答えができない、あるいはネガティブな回答しか返せ
ない、という際だった精神的な特徴を備えています。
このような人間にとって、性（及びに性行為）は社会の中で極端に狭く
扱うべき行為か、あるいは常軌を逸脱するほど極端に広い範囲で扱う
問題として捉えられています。どちらも、カードの裏表に過ぎません。
そこで、セックスヘイターは性に関わる全ての問題をネガティブに処理し、
極度に限定した範囲内に押し込めようとするか、性とは関わりのない事柄
まで性的な問題として取り上げて、誤った方向に我々を導こうとします。

379 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/06/02 04:44 ID:m/7HFX0q

>>378　　
たしかに、ttp://rosf.net/faq/q004.htmや　 ttp://rosf.net/faq/q005.htmを読んでると
「下ネタ嫌悪+潔癖症タイプのAセクさんの中には、そういうタイプもいるのかもねー」
と言う気もするが、皆が皆そうじゃないしな｡　
むしろ餅自身が過去「生理的な欲求からでなく、何か強迫的なものに突き動かされて」
SMその他の性的放縦にのめりこんでいたことの方が、ttp://rosf.net/で言われる所の
『セックス･ヘイティング（コントロール)』だったように思えてくる罠。

で、>>378を勝手に補足する意味で↓ttp://rosf.net/faq/q007.htmより
【性、あるいは性行為を嫌悪する、という価値観は否定されるべきではないと思います。
たとえば、現代日本の女性は半ば強制的に性的な存在として扱われてしまうケースが
後を絶ちませんし、そうした状況に反発、または嫌悪感を抱く女性が存在するのは、
ある種自然な成り行きです。　私が危惧しているのは、そうした問題に直面した際に、
それを『善・悪』の問題と『快・不快』の問題に分けて論じられているか否か、の一点
なのです。何度も繰り返しますが、性には『快・不快』という側面と『善・悪』という側面
の両方が備わっています。何故なら、性は個人の受け取り方の問題＝快・不快で
あると同時に、対他関係＝善・悪の問題でもあるからです。　だから、性を『快・不快』
で語りたい時には、善悪の問題を保留すべきですし、『善・悪』の問題で論じたい時に
は、快不快の問題とは切り離すべきでしょう。しかし、セックスヘイターはこの２つを
混同し、場合によっては自分の都合の良い方を用いようとする。こういう卑怯な手段を
封じない限り、性に関する偏見、抑圧、差別が緩和される事はあり得ないでしょう。
私は決して「性が不快である」という価値観を否定している訳ではなく、
「性は悪である」または「特定の性は悪である」という価値観を否定しているのです】
(「女性は～」とか「自然な～」とかの表現に違和感おぼえるけどツッコミ略)

「『したい』という価値観」と「『したくない』という価値観」を、等価に扱えるようになれば
性欲がある人もない人も、恋愛する人もしない人も、もう少し気楽に暮らせるかも？
とか思うんですけど。

380 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/06/02 04:56 ID:m/7HFX0q

ところで　>>341さん、
その後いかがお過ごしでしょう？

381 ：ウェカピポ：03/06/02 19:39 ID:FYTZkuzi

どっと疲れた～満身創痍♪
普通に回答者やってたハズなんに電波が漏れる漏れるもれる
もうあのスレにはいけないなぁ～
叩かれてたらヤダなぁ

382 ：ウェカピポ：03/06/02 19:52 ID:FYTZkuzi

あああ・・・ひさしぶりにここを読んで思い出した。ここにも仲間はｲﾅｲｯﾎﾟｲ・・・
ここってただでさえ男が少ないんだよね？でもって性欲がナイ＋人を好きになることがナイ、となると当て嵌まる人なんて・・いないよね？
２ｃｈのＡセクスレはたいてい覗いてるハズなんだけど仲間に遭わないなー
セックスヘインティング？オレはﾁｶﾞｳなー嫌悪はしないけど性感がﾅｲだけだからなー
「性感がナイ男」とゆー要素で検索すればいくらでも仲間は見つかるだろうけどﾁｶﾞｳなー

>>366
たぶん・・・人間嫌い♥プラス自分嫌い♪
絶対短命だねソイツ。

うわっカナリｲﾀｲかきこみ・・・ﾄﾞｳｼﾖｳ次はどこへ逝こう・・・

383 ：名無しさんの初恋：03/06/02 20:18 ID:O0I8UPpb

>>381-382
あっちの板のあっちのスレにレス返しておいたよ。たぶんあんたでしょ？

384 ：名無しさんの初恋：03/06/02 20:22 ID:O0I8UPpb

＞ここってただでさえ男が少ないんだよね？
＞でもって性欲がナイ＋人を好きになることがナイ、となると当て嵌まる人なんて・・いないよね？

ついでに言えば、上記のような「自称Ａセク男性」は居る。
Ａセク向けＨＰでも見てみるヨロシ。

385 ：ウェカピポ：03/06/02 20:54 ID:TLvlre12

>>383-384
＞自閉スペクトラム障害、または発達障害(ADHD・ADDとか)絡んでるんじゃないの？
＞Aセクスレにそういう人の書き込みあったよ

サンクス。たしか以前ＡＤＨＤとか疑ってみたんだけど　そこまで障害らしい障害じゃないような気も
つか代表的な症例に当て嵌まらないしね・・
自分の頭が悪いのを病気のせいにしてるような気もして引けるしね。
スペクトラムとかアスペルガーって>>337だよね？読んでおもしろかった。リンク先にも行ってみる。
自閉症？そこまで病気じゃないと思うけれど一応調べてみよっかな。
実は顔が認識できないのとｾｸｽができないのを結びつけて考えたの今日が初めてだった。新しいアプローチだ・・・

386 ：ウェカピポ：03/06/02 21:02 ID:TLvlre12

「アスペルガー」で検索して飛んだ先で

>他人の顔を判別することができない

↑こんな記述を発見！うぎゃぁぁ

387 ：名無しさんの初恋：03/06/02 23:13 ID:Mu8oN6v2

ずっとROMだったけど初ﾊﾟﾋﾟｺ。
軽度発達障害気味の乙女型アセクです。
乙女型というのは私が勝手にそう呼んでます。
男性女性年齢に限らず、精神的乙女であり続けているタナトス的人間で
尚且つ性的に無性、もしくは無性であらんとすることに美学を持って
いるタイプです。
わかりにくかったらごめんなさい。

388 ：名無しさんの初恋：03/06/03 01:05 ID:sGPlTbHh

＞382
性欲がほとんどない＋人を好きになることがない『女』ならここに。
接触とかｾｸｰｽに対する嫌悪感は全くないんだけど、単純に興味がないんだよね・・・

389 ：名無しさんの初恋：03/06/03 01:43 ID:BT/63b7/

性欲がほとんど無い＋人を好きになりにくいタイプだけど
付き合うってほんと大変…
付き合ってる自分を演じないとやっていけないﾊｧ

390 ：名無しさんの初恋：03/06/03 03:28 ID:K3AsjECT

>>387
それって「アセクシャル」じゃなくて「セリバシー」
（禁欲主義：性欲や恋愛欲求はあるが、敢えて「しない」人）
とは違うの？

391 ：名無しさんの初恋：03/06/03 05:30 ID:S9AzeuN+

>>387
あー、それすごくわかる。
っていうか自分もかつてそうだった。
ずっと「少女」でいたい。
性的な対象でみられたくないし、性的な行為とかしたくなかった。
発達段階みたいなものかな。

392 ：387：03/06/03 17:58 ID:BlRKAHnW

>>390
うん。確かに性欲のあるタイプは近いかもしれない＜禁欲主義
ただ恋愛欲求が、生身の人間へは向かないので、
（自分とかけ離れた世界や、自分の内的崇高な世界に求めてしまう）
結果としてアセクシャルな人間になるかな、と思った。
他の言葉としては「ナルシスト」にも近いかも。

>>391
うんうん。性的に成熟してないんだよね。＜発達段階
ぁぅー。

393 ：カピポ：03/06/04 02:42 ID:QdQurOks

>>388 >>389
恋愛をあまりしないんだぁ・・？
じゃ普通に人間を好きになる？友達として誰かと「一緒にいたい」とか思ったりできる？

>>389
盛り上げながらどこか冷静な自分がいるでしょう？いつ冷めるかヒヤヒヤしながら。
てゆーか疲れるやろ？途中で飽きたりする。恋なんて今の医学的解釈だと「錯覚」らしいから
自分で自分を盛り上げて恋するのでもアリなんだけど錯覚だと自覚してるから冷め易いんだよね。

>>388
この後一生恋愛しないのか・・？とか考える？焦らない？
人生において恋愛なんてひとつの要素でしかないてことはわかってるんだけどさ・・・

394 ：389：03/06/04 12:13 ID:np//C61H

>>393

>じゃ普通に人間を好きになる？友達として誰かと「一緒にいたい」とか思ったりできる？
うーん、思わないかも。
長く付き合いのある人いないからねー。

覚めるかヒヤヒヤしながらというよりも、
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしながら付き合っているって感じで無理がある。
ﾏｽﾞｰなのは、相手も気づいているっぽいことだねー。
別れればいいじゃんってのは簡単な話なんだけどさ。。。ﾊｧ

395 ：388：03/06/04 22:23 ID:ZmrSMHAI

>>393
恋愛は「したことがない」んだよね・・・。
友達としてなら好きな人（同性の友人だけど）はそれなりに。しかもスキンシップ過剰気味。
男性に対する興味が全くといっていいほどナイ。どちらかというとビアン寄り。
一度くらい恋愛してみたいけど、こればっかりはねぇ。必要ないし面倒と思ってる間は無理っぽい気がする。
親に「恋人はいないのか、結婚しないのか」と言われると焦るというよりも滅入ってくるよ・・・。

396 ：名無しさんの初恋：03/06/05 21:46 ID:x0RLLJar

小さい頃､｢好きな人は？｣とよく周りの大人達から聞かれ､その時一番仲の良かった
男の子に決められてしまった｡
自分でもそうなんだろうと思い込んでいた｡
ずっとそう思い続けた。

それから十余年､彼以外に興味を持つ人間が出来た。自分と同性の友人だった。
彼女に対する好意と彼に対する好意は似たようなものだった。

現在に至るまで､他にこれぐらい好意を抱いた対象は居ない。
身内に対してさえ何処か冷めてしまっている。
だからと言って､彼らと結婚したり､性的行為を結びたいわけではない。
嫌悪感では無く､どうしても抵抗・或いは拒否感がある。
かといって､好意を持った人間に対してのみ過剰なスキンシップに走る時もある。
(逆に興味の無い相手に対しては触られることに過剰な拒否反応を示してしまう)
自分が好意をもつ人間が幸せになれるのならどんなことでも手助けしたいと思うが､
この感情が恋でも愛でもないと自分は確信している。

どなたか今まで自分でも知らないうちに自分を欺いていた､という方居られません
か？今まで自分が恋だと思い込んでいたものが実は違っていたという方､お話をお聞
かせ下さい｡長文失礼。

397 ：名無しさんの初恋：03/06/05 22:19 ID:Gr8faT1B

最近Aセクシャルの範疇を越えた（？）人が多いような・・

398 ：名無しさんの初恋：03/06/06 03:34 ID:/B0tUrKU

Aセクシャルもともとの意味は性欲がない人ってことだが、
それを範疇にするなら、性欲あるけど恋愛感情とかないひとって
なんていうん？？日頃からちょと疑問に思ってたんできいてみるてすと

399 ：名無しさんの初恋：03/06/06 13:08 ID:JR07Wc1y

「セクシャル」って書き方が嫌･･･。
「セクシュアル」って書いてくれないと背中がむずむずする。

400 ：名無しさんの初恋：03/06/06 14:43 ID:jqQi55ZZ

>>398
ヤリﾁﾝヤリﾏﾝ。そんな人いっぱいいるやろ。オレの周りなんて「セックスした人数」が３桁４桁逝ってるヤツばっか。

401 ：名無しさんの初恋：03/06/06 14:44 ID:46CpJEiO

400
私はそれよりこの「ア」セクシャルを直してほしいな・・・Ａ・・エイ、じゃん。

402 ：名無しさんの初恋：03/06/06 14:45 ID:46CpJEiO

うわ、逃したし・・・(_　_)ｼｭﾝ

403 ：名無しさんの初恋：03/06/06 17:57 ID:F8cDQLDS

Aセクシャルの人の意見聞いてると「個」としての自分が強い人なんだろなｰって思う。
恋愛感にしても、今の恋愛ってのは常に「他」というものがあって
それを基準になにか成り立ってる場合が多い訳で。

たとえば、殆んどの人が誰かと付き合い出せば、それを他と比べていくし
他のカップルがどういうのかが気になる｡
恋愛番組とかが多く、勝手に恋愛を定義している若い人も多く
「みんなこういうものだ」とそれを基準にしてしまってる。
だから、友人関係にむりやり進められる恋愛などが多いわけで。

Aセクシャルの人は「個」で行う恋愛ではなく、「他」が干渉していく恋愛に疑問をもってる。
そこに性としての問題があるわけだから、恋愛としてみるなら尚難しいのかなと。
そこが辛いのかなーと。

でも羨ましいカップルってのは他のとは比べられない「個」としてのモノだったりする。
たしかに私もそれが一番いいと思うんだけど・・・・

404 ：名無しさんの初恋：03/06/06 20:25 ID:3R/HdYDk

>>403
403のいってること同感＆納得。
「恋愛観」」にしたって「恋愛関係」にしたって
どれが正しいなんて基準なんて本来ないはずなのに
他人は尺度を押し付けたがる。
そいでそこから外れると「変」とか言われたり…。

個人、個人みんな違うんだから「恋愛観」だって皆それぞれ
違ってるのが当たり前だと思う…。

…でもどうしても「比較」しちゃう自分が辛いけど・・・・。

405 ：名無しさんの初恋：03/06/06 21:33 ID:12VVQ84E

>>398
ずっと前のAセクスレで
「性欲あるけどセックスしない/できない人」のことを
Aセク＋（プラス）って名前付けたね
２ちゃん内のみの用語だけど

406 ：名無しさんの初恋：03/06/06 22:41 ID:YLk+91SP

>>398
性欲ギンギンだけど相手を愛おしいと思えない
という前提で言えば「けだもの」でいいのでは。

Aセクシュアルは「恋愛感情の行き着く先（最終地点）に
性行為がある訳では無い」って事でいいと思います。

407 ：名無しさんの初恋：03/06/06 23:18 ID:EtTFX6zf

>>398
全てのセクシュアリティが、単語ひとつで表せるわけじゃないと思うし、
表す必要もない気がするんだけど、その辺どうよ。
「恋愛感情ないけど性欲はある」のまんまじゃダメ？

>>400
>>406
「ヤリチンヤリマン」「けだもの」ってのはいくらなんでも言い方悪すぎでは。
というか、同じ「性欲だけはある人」でも、いわゆる「ヤリチンヤリマン」から、
「自分の心に『性欲』と呼ばれる部分がある自覚だけはある(が、だからってヤリまくってはいない)」
まで、いろいろいると思うんだけど？
まあ、酷い言い方したくなる気持ちはわからないでもないけど、
相手の実状を見ないでほとんどケンカ腰みたいな反応をするのは、
Ａセクが、平和に世間に受け入れられるためを考えると、
あんまり良くないんじゃないかなー、とか思うんですが。違ってる？

408 ：406：03/06/06 23:48 ID:YLk+91SP

>>407
398の質問内容は漠然とし過ぎて、
色んな風に受け取れるんです。
私には「とくに好きな訳じゃ無いけど、
とにかくやりてー!!」
な人という風に受け取れました。

で、>>398は具体的にどう言う人の事を
聞いてみたかったん？

409 ：398：03/06/07 02:23 ID:nD9IBgN/

レスさんくすこでつ

「とくに好きな訳じゃないけどやりてー！」とか
思いつかなかったよ；成る程…そんな風にもとられたか、、
言葉足らずでスマソ；

いや、自分が言いたかったのは>>407さんがいってくださった様な
ことでつ。「自分の心に『性欲』と呼ばれる部分がある自覚だけはある
(だからってヤリまくってはいない)」が、それもヤリたいと思えないほど薄く
それにプラスして恋愛感情もないみたいな人のことです。

Aセクの人は、（>>406さんの引用させてもらいます）
恋愛感情の行き着く先（最終地点）に性行為がある訳では無い
と考えている人がほとんどなので、恋愛感情については有りなわけで…
とすると、恋愛感情自体がない人ってどういう風にいうのか、（いや
むしろそのままでもいいんだろうけど区切りとして）
どこの板いけばよいのやらでわからなかったのでつ。

Ａセク＋って2chのみなのかー…　　　　　長文まとめレススマソ

410 ：名無しさんの初恋：03/06/07 13:45 ID:zuAfcgW7

>>409
Aｾｸがそもそも性欲が無い、もしくは性欲を持たない・少ないというものみたいですけど
恋愛感情を持てない人もAセクと呼ばれている場合もあるようです。
たとえばそれなりの性欲かそれ以下の場合で、異性・同性に恋愛感情が無い場合も
Aセクシャルとして理解されている場合があります。
性欲そのものが異性か同性に向かっているのではなく、
それがただ存在していたとしても一般的な性欲ではないですしね。
ただ、異性・同性に対してにハッキリとした性欲がある場合、
これはどちらかといえば恋愛嫌悪症に近いのではないでしょうか。
無論、正しい定義などは無いと思います。

まあ別にAｾｸの人だけがこのｽﾚに来る必要も無いと思うけど。
私の場合Aｾｸではないけど、該当する部分があるから最近覗きに来てます。
むしろAｾｸの人だけでの話になっても仕方ないような・・・・

411 ：398=409：03/06/07 21:26 ID:hQnU04Hy

>>410
レスどうもです。
そうか、こういう場合もAセクでも良いんですね。
一般的な性欲とは違うのか…
性行為嫌悪する以前の段階の恋愛、プラトニックラブすらない
自分みたいな香具師はAセクスレでは範疇外なのかと思いマスタ
（396、397あたり読んで）ありが㌧。

恋愛嫌悪症、ぐぐってみたら３件しかヒットしなｶﾀ・゜・(ノД`)・゜・。

412 ：名無しさんの初恋：03/06/08 16:50 ID:C1+BKi6W

肉体関係が無い付き合いって成立しないのかも。
人を好きになるってことに大きな隔たりがあるみたいで
それを埋めようと説明してみても、相手は理解できないみたい。
私はそれでいいと思っているんだけどなぁ…。

413 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/06/10 02:34 ID:zsPEGFRv

＞肉体関係が無い付き合いって成立しないのかも
>>412さんはどのような形態の『付き合い』を想定していらっしゃるのでしょうか。
恋愛、もしくはごく親密なパートナーシップのことなのかな？

そうであれば…　成立しない事もないです。

　『生化学的レベルでの性反応はあるけど、それをどうこうしようと思わない程
　　性衝動が低い→性行為('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ→Ａセクを標榜』してる俺と
　『性欲旺盛→独りででも他人とでもできるだけヤリたい
　　→でも人間関係自体が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ→ｵﾅﾆｽﾄを標榜』してる相棒とは、
ﾏﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘ('A`)同士、けっこううまく行ってまつ。

パートナーシップにおいて、性指向の一致は大事なんだろうけど、
セックス以外に共有できる事柄を尊重できるような関係性を作れるなら
【性の不一致】を抱えたままでも、気楽に付き合っていくのは可能だと、
相棒との付き合いで実感したっす。

414 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/06/10 21:33 ID:2g2T+PLY

＞肉体関係が無い付き合いって成立しないのかも

成立しますよ。おいら的には。
ただ、一般のひとに言わせれば「それはカレカノの関係じゃない」と
言われて「ハイ、それまで」なんですが・・。

元々、友人には女友達が多く、男友達が少なく、
おいらは今はそこまで言われないけど「実は隠してるけどおなべでしょ？」
といわれちゃう風貌で一応、男性恐怖症だと主張する女の子から
「えっ、男性の方だったんですか？」とか言われるくらい男臭くないらしい。
以前はレズだと主張する子がうちに居候してたし・・。

幼少の頃から親が子供嫌いだったせいか「抱っこされない」、「手をつながれない」
ということもあり、赤ん坊言葉を使うと矯正され、怒られる。
というのがあって、「手をつないでるんるんるん」みたいなこと程度で嫌悪感を感じます。
だから、身体と身体のふれあいなんかもっての他と思うのかもしれません。

415 ：名無しさんの初恋：03/06/11 01:01 ID:JpIzG5Rw

はじめまして。
Ａセクシュアルという言葉を知って、なんとなく調べてここにきました。
私は性欲が人並みにある方ですが、彼氏にはないようです。
ただの淡白なのかＡセクなのかの判断は私にはつきませんが。
付き合って６年近くがたちますが、性交渉は一度もないです。
オーラルが半年に一度あるかないかくらいでしょうか。
私自身も淡白なたちなのか、十分我慢（というと聞こえが悪いですが）出来てます。
女友達には「まだしてないの？」とか散々言われますが。。
もちろん彼氏以外の人との性交渉もありません。
Ａセクの人同士でお付き合いするのが一番良いのかもしれませんが、
私の用なタイプの人間もきっと他にも存在しているでしょうから、
恋人を見つけたり、家庭を作ったりしたい方にもまだまだ希望はあるのではないでしょうか。
生意気なことを言った気もしますが、ご参考までに。

416 ：名無しさんの初恋：03/06/12 01:57 ID:Sk5WVEji

私は性欲がなかったから別れるしかなかったな。
待っててもらっても自分の性欲が今後沸いてくる保証なんてなかったし
まだ？なんて催促されるのも苦痛だったし・・・
なので>>415さんたちがちょっとうらやましかったり。

417 ：名無しさんの初恋：03/06/12 02:49 ID:0CUjo08p

ふと思ったんだけど・・
アセクの人はアセクの人同士って考え方は確かに理想的だけど
アセクの人でもいつか性欲が出てくるってことあるのかな。
だとするとアセク同士で暮らし始めてもどちらかに性欲が沸いてきてしまったら
ツライかななんて思ってしまった。
まぁお互い分かり合えるだけ幸せなのかもしれないけど。

418 ：396：03/06/12 16:59 ID:8GQ93izC

範疇外…そうですか……ちょっとショック。

419 ：名無しさんの初恋：03/06/12 22:28 ID:QuxmobUk

初カキコです。
私は今まで誰にも恋愛感情を持ったことがないのですが、
それでいて漫画や小説やドラマなどの性描写には人並みに興味があり、
小学生の頃からそれらを見つつドキドキしていました。
性器に触ったりはしないけれど、オナニーだと言われればそうだと思います。
だから性欲はあるのですが何故かセックスしたいという気持ちにはならないんです。
たとえるなら、私は格闘技観戦が好きだけど自分で格闘技をしようとは思いません。
セックスもそれと同じで誰かの行為にドキドキするのは好きだけど
自分が実践するなんて想像もできない、という感じです。
Ａセクと言えるかは分かりませんが、こんなのもいるということで。

420 ：名無しさんの初恋：03/06/13 03:03 ID:KgrEcGU1

>>418
私は範疇外ではないと思いますが…
私もほぼ>>396と同じ感じです。（これ自分？ってくらい。）
ほぼというのは私の場合、恋だとか思わなかったというくらいで…
愛でも恋でもないこの感情いったい何なのでしょうね
Likeの極限？

421 ：341：03/06/13 12:32 ID:KAO9gkqE

>>380
かなり遅いレスですみません。
アスペルガーの検査を受け判定できるまでには物凄い金額の検査費がかかるそう
です。
それなのでそのままの状態にしていました。
遅レスですが、ご心配頂いたので一応ご報告。

422 ：名無しさんの初恋：03/06/14 00:09 ID:G+cz0Yq0

>>419
私もそんな感じです。
その例え、私にもぴったり当てはまります。
自分自身では『好きな食べ物』みたいなものかなと思ってました。
例えばカキ氷が好きだったとして、夏にカキ氷を食べれば幸せになれる。
でも夏の暑い日に珠に食べたくなるだけで、食べなかったからといってどうってことはない、みたいな。
…こういうのはAセクとは言わないのかな？

423 ：422ですが。：03/06/14 00:12 ID:G+cz0Yq0

なんか上手く表現できないんですが。
419さんの状態（セックスをしたいかどうか）であり、
422の状態（性欲があるかどうか）である、というのが自分自身だと思ってます。

424 ：名無しさんの初恋：03/06/14 10:01 ID:52ePH/nk

>>420
おれも>>369とほとんどいっしょだな。
ただ、オレは昔は性欲があったとおもう。　未知のものへの好奇心だったのかもしれないけど。
結局、オレは勉強ばっかりやってた人間なので、人間への興味より知識そのものへの興味の
ほうが強くなってしまったんだと考えてる。

ただ、オレは２０代の頃も、エロ本を読んでﾊｧﾊｧできるような人間ではなくて、
映画を見まくって、将来はショーン・コネリーみたいになるんだ！とかいつも思っててたわけで、
ひょっとすると人間への魅力の感じ方が違ったのかもしれない。
なりたい、と好きは別かな？

将来、尊敬できる異性と知り合えたら性欲も戻るんじゃないかと気楽に考えてます。
”生きているんだ！”って雰囲気を回りに振りまいている人なら、多分オレは好きになると
思うし。だれでも。レアだけど。

425 ：名無しさんの初恋：03/06/14 22:11 ID:+7OVxbxy

>>422
あくまで個人的な見解で、かつ「Aセク＝性欲のない人」と限定しての
話ですが（『性欲あるけど淡白な人』をAセクにする場合もあります）……

＞例えばカキ氷が好きだったとして、夏にカキ氷を食べれば幸せになれる。
＞でも夏の暑い日に珠に食べたくなるだけで、食べなかったからといってどうってことはない、みたいな。
＞…こういうのはAセクとは言わないのかな？

この比喩は「Aセク」というよりは「性欲はあるが、淡白な人」
なんじゃないかという気がする。
「カキ氷が好き」＝「性的なことに興味がある」、
「カキ氷を食べる」＝「自分で性行為をする」だとすると、
＞カキ氷が好きだったとして、夏にカキ氷を食べれば幸せになれる。
この時点で、少なくとも「性欲がない」じゃなくなる。
「性欲がない人」を上の「カキ氷」の比喩でたとえるとすれば、
「どんなに暑くてもカキ氷なんて食いたいとも思わない・思えない」とか、
「そもそも、自分がカキ氷を食べてるとこすら想像がつかない」とかのような。
ちなみに>>419も同じ比喩で表現するなら、
「人がカキ氷を食べてるとこを見て『おいしそう』とは思うけど、
　自分が食べてるとこは想像つかない」になるのでは？

426 ：425：03/06/14 22:17 ID:+7OVxbxy

思うに>>422は、「他人のする『セックスという行為』に興味がある」
ってことと、「自分がセックスすることを面白い・楽しい・幸せだと思う」
ってことを混同してないかー？性欲がない人が、そうであるがゆえに
「他人のする『セックスという行為』に興味がある」って状態になることは
十分ありうると思うけど、それは
「性欲がある人が他人のセックスに興味を持つ」こととは別、のような。

「カキ氷って自分から食べる気しないんだけど、一体どこがおいしいの？」
（＝他人のセックスに興味を持つAセク）と、
「カキ氷美味しいよね。あそこの店とここの店、どっちがおいしいかな？」
（＝他人のセックスに興味を持つ性欲がある人）の差というか……

427 ：ひな：03/06/15 17:21 ID:aQClSZEa

Ａセクって枠からはみ出されちゃった人たちなのに、
何らかの枠にはまりたがるのなんでだろ｡
はみ出ちゃってこまってるなら、枠なくいちゃえばいいのに｡
つくっちゃったらまたはみでちゃうよ｡
マイノリティの中のマイノリてィなんだからさ☆
後、どっかに後から性欲は湧いてこないのかって書きコあったけど、
後天性の場合ならありえると思う｡
でも、キスできなかったのができるようになったとか
そのくらいのレベルだろうけど。
なんかの定義の中で、嫌悪感が生まれるわけだから
その定義が壊れれば、でてくるとおもう!

428 ：396：03/06/15 18:28 ID:FXz7Tqcc

ひなさんの意見は確かに納得。
前提として､一般に言う｢枠｣外の人間なんですよね。
自覚が､｢自分はAセクなんだ｣というものであるならばそれで良いと。
目から鱗､サンクスです。

>422さん
似た者発見。
自分は｢周りがこう言うんだからこれが恋やろ｣程度のものでした。
自分生まれつきの阿呆なんだと､最近つくづく思います。
そうですね､Likeの極限。良い表現だ､グッジョブ。

429 ：名無しさんの初恋：03/06/16 00:02 ID:VZCvIaih

Aセクなんだけど、

子供が欲しくなった。(w

先日、父親が突然前触れも何もなく逝ってしまった。
あまりに突然であっけなかった。普通に会社に行って、出先で倒れて
一度も意識の戻る事なく。正直まだ信じられないんだけど。

それで、父親の遺伝子を残してあげたいな、と思うようになった。
弟がいるからそっちにまかせればいいって話なんだけどね……一番自分が父親似だし…(w
何か、50そこそこという年でこの世を去ってしまった彼の血を
残してあげたいなーと強く思う。

でもｾｸｰｽも出来ない(人に触る、触られるのが駄目)、人に恋愛感情すら抱けない自分が
どうやって子供作れというのか……ﾊﾃ　ﾄﾞｳｼﾖｳ

430 ：禁断の名無しさん：03/06/16 18:30 ID:XmDotNPn

>>427
＞Ａセクって枠からはみ出されちゃった人たちなのに
なんではみ出されちゃったって思う？
アンタが思いっきり枠にとらわれてるよ。

431 ：名無しさんの初恋：03/06/16 22:53 ID:EfrJyxG+

枠の中に居ようが外だろうが
どっちでもいいさぁヽ(´ー｀)ノ

って所まで悟れたらいいのかもね。

432 ：禁断の名無しさん：03/06/18 00:40 ID:AgzrwEZy

アタシ悟れてないと思われた？
軽く突っ込んでみただけなのよ。そーりー。

>>ひな
ごめんね、お嬢ちゃん。

433 ：名無しさんの初恋：03/06/18 07:45 ID:6EYplNMK

帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
★★【注意！！】帝京大学へ行くと後悔するぞ！★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025084546/l50
＠速報＠【帝京は糞！】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1024927291/l50
また帝京の
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1024924473/l50
狂ったか？★帝京大学「笑い学」開講★吉本提携
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1015035142/l50
帝京大学が相応しいよ。君達にはNE★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025029872/l50
★帝大‥・いやいや低狂ですよ。帝京大スレpart２★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025619073/l50
帝京大学は超難関なんだぜ…　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024819910/l50
★★　帝京平成大学について　★★　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1015163167/l50
★★　帝京平成大学について　★★　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025505011/l50
◆C14FUkYEは脳内保線中　低狂大ｽﾚpart３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/l50
これがとければ帝京合格A判定！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025179637/l50
帝京大学スレっ！！！！！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1013086773/l50
＿＿＿＿ザ＿＿・＿＿帝＿＿京＿＿大＿＿学＿＿＿＿
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1024970501/l50

434 ：ひな：03/06/18 17:43 ID:T9aNCyPm

432さん気にしなくていいですよ｡ひなの言葉も足りなかったわけで｡
まだまだがきんちょなのでおてやわらかに(笑)
ところで。。。つきあって3ヶ月の彼氏がいます。手をつなぐことや、
抱き締めてもらうことに嫌悪感がないので、
安心して付き合っています。自分としてはいいことなのですが、
客観的に見た時凄く不安になる事があります。それは、いまだキスをしていないこと。
話を聞く限りでは、全く興味がないわけではないようなのですが
したいと思うかという質問に対して、よくわからないとの答えが。
本来自分の中で、キスやＨで愛を確かめるなどという事は間違ってるというか、
納得できない事であるから、こんなことを言うのはおかしいとは思うのですが。
そこに愛がないから、キスをしたいと思わないのかなと。
キスをすることが重要なのではなくて、
目に見える形で、自分を好きなんだと証明して欲しい。
皆さんは、何の疑問や不安もなく、
形ないものを証明できないままでも、信じることできますか?
信じているけど、いつか別れを告げられてしまうのではないか
という不安で押しつぶされそうです。

435 ：餅　 ◆x4aASexCbY ：03/06/20 00:10 ID:t7t4Zh4z

>>421=>>341さん
えっと、受診に関するヒント　若干ではありますが提供できるかも
捨てアド取得しました、メル欄参照です　必要があれば御連絡下さい。

＠以下、おげふぃん表現入りまつ　下ネタ苦手な人は飛ばしちゃって＠

同い年の相棒とはセックスレスになって早一年余
餅が行為を拒み始めた当初は非情に険悪なふんいきで　
「なぜヤラせない!?」　「したくないんじゃボケ！殺っそ！」　と
毎日ケンカばっかりしてたんだが　その後なぜか不思議なことに
相棒の性衝動がどんどん低くなってきて、今では準・Aセク状態
三度のメシより大好きだったﾃｨﾝｺいぢりの回数もめっきり減って
AV見てもまるで性的にピンとこなくなった、と言っている。

「性衝動には、相手を敵だと思って挑んでいく要素があって…
　そういう類の　攻めて行こう！っつう勢いが今までの俺の
　原動力だったのに、たいしてﾃｨﾝｺ遊びもしないうちに
　執着が無くなっちゃうなんて納得がいかない！　せめて
　もうちょっといろんな事やってから『ｾｸｰｽ飽きたなー』って
　余裕かましたかったよー　。・゜・(ノД`)・゜・。」
と　しきりに拗ねているので　たわむれに
「今生の名残に一発ぐらい試してみっか？　いい仕事するぜ(笑)(冷汗)」
つったら
「お前とはもう絶対やらないね」と返してきやがった
なんかすごくほっとした
やっとパワーバランスがどっちかに偏りすぎてない地点に
たどり着いたんだな、と思った。

帰り道、試しに手を繋いでみた
相手が誰であれ、そして好悪の情に関係なく、
自分はふれあいによって『硬直してしまう』のだなぁ　と痛感したが
相棒はそんな事　とっくの昔に知ってたんだろうな、多分｡

436 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/20 17:34 ID:iQJmMJnw

　みなさん、こんにちは。http://www.asexual.jp/管理人の雪です。
定期オフ板の「【関東】性欲ない人オフ【首都圏】」がどうやらサーバ負荷の
関係で閲覧に支障を生じ、また書き込みが出来なくなってしまっているようです。
asexual.jpとしましてはスレの存続を願っております。そこで臨時に、
当サーバにて緊急避難所を作成致しましたので、ご利用くださいませ。
http://www.asexual.jp/bbs6/read.cgi?bbs=emer&key=1056059976

　また、こちらのスレは今のところ心配ないようですが、こちらのスレも
緊急避難所を作成してあります。
http://www.asexual.jp/bbs6/read.cgi?bbs=emer&key=1056059795
　ぜひ、いざというときにご利用くださいませ。

437 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/21 23:45 ID:vUkrwyKm

>>431
　うちのサイト(asexual.jp)の掲示板やメールでもよくいただくお話で、
結局の所は「自分がＡセクシャルである」と思うのであれば誰もそれに
反駁できるだけの材料がないのが現実ですし、別にＡセクシャルなどの
枠にこだわる必要も無いと思うんですよね。自分は自分と思えれば一番
良いわけでして。
　じゃなんでＡセクサイト運営しているのかと言えば、どこかに属さないと
心配になる人はたくさんいるわけで、そういう方の助力になればいいなと
思って運営しています。当サイトの方針は２４日頃にアップしたいと思って
います。そこで今後の方向性も記載する予定です。

438 ：名無しさんの初恋：03/06/22 16:50 ID:5u/OL2/k

>>436
名無しで書ける？

439 ：名無しさんの初恋：03/06/22 18:00 ID:NGvXOHHM

>>438
書いても構わないと思うけど

440 ：カラン ◆hNCx62prg6 ：03/06/22 21:44 ID:1BaFrn/M

はじめてレスさせてもらいます。
Aセクとは違うかとも思ったのですが、書き込む先＆話を聞いてもらえそうなところが
なかったので書かせて下さい。

自分は今まで付き合った人がいません。好きになった人ならいるけど。
だから、いい年して性行為はしたことがないんです。
それがすごいコンプレックスで、なんでもてないんだろう、とかよく考えていたんですが。
先日、ちょっとしたことから、世間の人っていうのは恋愛（恋人）は、家族より友人より
大事な存在である、と言われて、すごいﾋﾞｸｰﾘしたんです。
私にとっては、親友と恋人っていうのは、肉体関係があるかないかの差だろう、って
思っていたので。
っていうことは、私が今まで恋愛感情だと思っていたものは、恋愛感情ではなかったのでしょうか？
ただ、子供だっただけなのか、そうなのか、と思いました。
でも、よく考えてみると、今まで好きになった人に対して、ｾｸｰｽしたいとか、
子供欲しいとか思ったことってないんですよね。
友人達が恋人作って結婚したりとか、ｾｸｰｽしたりとか、更には子供生まれたりしてるのを
見ると、焦ってしまって、「私も早く彼氏作ってｾｸｰｽしておかなきゃ！」って思っていた
だけのような気がしたんです。（気がした、というか、そう思っただけなのでしょう）

恋愛感情って、どんなものなのでしょうか？ｾｸｰｽって本能上、しなきゃいけないものでしょうか？
友達にリサーチしてみたけど、結構恋人＞＞友達って人ばかりで、私には分からなくなってきて
しまいました。

まだまだ混乱してて、胃痛もしてるし、薬も効かないし、文章ヘンでｽﾏｿ
でも、誰かに聞いて欲しかったんです…

441 ：カラン ◆hNCx62prg6 ：03/06/22 21:45 ID:1BaFrn/M

長文ｽﾏｿ。
書き込んでから初めて、すごい長ﾚｽになってると気付きました…

442 ：名無しさんの初恋：03/06/22 22:36 ID:sPdAFG0g

結構前から、なんか他のみんなと違うと思っていたら漏れはＡセクだったのか。

雪さんのＨＰでいう「狭義のＡセクシュアル」にﾋﾟﾀｰﾘと当てはまってます。

443 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/23 00:47 ID:71HPLpt4

Ａセクなのをトラウマの所為だと言われたくない
生まれつきの無性体など生物学的にいないと聞くが本当なんだろうか？
自分では最初っからこうなんだと思っているのだが

444 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/23 12:40 ID:CpxeKUL2

>>438 さん
　名無しで書くことも可能です。トリップを付けることも出来ます。
２ちゃんねる型掲示板を設置してあります。

445 ：438：03/06/23 12:58 ID:cVJIMlwL

>>444
テストカキコしてきた｡
そうだね､どうも｡

446 ：名無しさんの初恋：03/06/23 16:27 ID:nHEJbWJk

雪さんってINNOCENT KINGDOMに催眠鎮静剤（抗不安薬）のために
寝落ちしたとよく書き込まれている方と同一人物でいらっしゃいますか
Ａセクの方はいろんな不安などから薬依存やアルコール依存に陥る確立が
高い傾向にあるのでしょうか

447 ：ひな：03/06/23 17:54 ID:QgGcbJUc

カランさん☆
あたしは友達の方が大事ですよ｡
どんな時も助けてくれたのは友達でした｡
元気だしってって笑顔をくれたのも友達でした｡
恋人は友達の延長線上というか
友達の中に恋人っていうカテゴリがあるって感じです｡
今はそんなカテゴリの中からできた彼氏なので
友達＝彼でどっちもとっても大切です｡

448 ：名無しさんの初恋：03/06/23 22:33 ID:VnX4wnWi

>>446
抗精神薬を服用していているからといって
「依存している」とは限らないですよ。

449 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/24 00:56 ID:AVdMePvd

>>446 さん、
　はい、よく寝オチしている雪です。現在、大うつ病と不眠症状で
治療中です。薬を服用するようになったのは昨年９月からでして、
Ａセクシャルな状態はその前からもずっと続いています。不眠が
特にきついのでかなりの強さの薬を出して頂いていますが、依存と
言う状態では無いと思います。うつ病自体もＡセクシャルとは全く
関係ない原因でかかったものですし。従って、Ａセクシャルと薬物・
アルコール依存との関係は他のセクシャリティと同レベル、つまり
ほとんど関係ないと思います。たまたま私がＡセクシャルであり、
別の原因で現在不眠と鬱で治療を受けているだけです。
　余談ですが、うつ病の判定基準に性欲の減退があげられています。
元々から無いものを減退したと言っていいものかどうかずいぶん悩みました。
医師に思わぬところでＡセクシャルについて説明する羽目になりました。

450 ：名無しさんの初恋：03/06/24 01:14 ID:onl4VGMs

４４６です
雪さんレスありがとうございました
私は自分自身、孤独感から逃げるため＆友人との一体感（親近感？）を得るために
アルコールにのめり込む傾向があるように感じます（最近とくに）
他のセクシャリティとして生きる事がどういう感覚なのか
知ることは出来ませんが性交渉を伴うパートナーを得られたら
この孤独感はまぎれるのではと・・・無いものねだりですが。
このまま年をとってどんどん孤独になり、自らを慰めるものは
アルコールだけ（または薬だけ）という状態になりそうです。

451 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/24 06:46 ID:P1KF4LPZ

そこで、性交渉がなくても寂しいと思わないからＡセクなんで…
意外と４４６さんは普通な方なんじゃないかなっ？　って思いました。。。
雪さんもそう思いませんでしたか？
僕も雪さんのサイトには立ち上げ（←改装？）前から寄らせて頂いております
（あまり協力的に活動できなくてごめんなさいm(_ _;)m）

452 ：名無しさんの初恋：03/06/24 07:35 ID:l1xMCMIz

４４６です
性交渉がないことが寂しいのではありません
理解していただけないのは仕方ないかもしれませんが
「それはＡセクではなくて普通だ」と否定されるとつらいです

453 ：名無しさんの初恋：03/06/24 10:10 ID:P3xM5IPt

あ

454 ：名無しさんの初恋：03/06/24 10:38 ID:d3Eqd7al

Aセクシュアルと心・神経の病の関係はケースバイケースだと思う。
雪さんのように、「たぶんあまり関係ない」ケースもあるだろうし、鬱病や
トラウマ・あるいは人格障害や「家族・人間関係の病」などが原因と
考えられるケースも多いんじゃないかなー、と思う。このスレッドの
前の方には、発達障害・自閉傾向とAセクシュアルの関連性に言及した
カキコがあったよね？
で、心の病と関係あるにせよないにしろ、「性欲・恋愛欲求」がないこと自体、
その人の現状として、そうであることに変わりはないんだから、
「Aセクシュアルに貴賎なし」なんじゃないの？その点においては。

ただし。Aセクについてはまとまった統計とかがないので分からないけれど、
ゲイやビアン・トランスセクシュアル(ジェンダー)については、たしか
アメリカでの調査で、ヘテロの人に比べると自殺率が高いって結果は
出ているので、Aセクの場合も、マイノリティであるプレッシャーなどが、
心の健康に影を落としがちである、という傾向はあっても不思議ではない
…かも。あくまで個人差だろうし、推測に過ぎないんだけどね。

455 ：454：03/06/24 10:47 ID:d3Eqd7al

で……◆JfY1ekq/8kさん(いわゆる『狭義』のAセクさんかな？)が、
「自分のAセクシュアリティとトラウマ云々は無関係」
と思うならそれでいいんだろうし、
>>446=450=452さんが、
「自分の場合、Aセクであることと酒への依存傾向には関連あるかも？」
と思ったら、それなりに情報収集に励んだり、それを元に自分で色々
考えてみたり、あるいは他のAセクの人に意見を求めるなりしても
それはろれでいいんだろうし。
「セックスも恋愛も普通に楽しいです」という人が「Aセク」を偽称してる
ようなケースならともかく、あんまり「あなたはAセクじゃない」的なことを
簡単に言うのはいかがなものか、と思うんですよ。
個人的には450さんの場合、「Aセク故にパートナーが得られないこと」と、
「寂しくて酒に頼ってしまいがちなこと」を分けて考えて、まずは後者の
問題について考えてみた方が良いような気もしますが、どうですか？

456 ：名無しさんの初恋：03/06/24 20:20 ID:KDxD2EZL

私には恋愛感情は持てませんが家族愛のようなものを感じる人がいます。
その人から性交渉を求められても、Ａセクゆえにそれに応える事が
出来ないことをとても寂しいと感じます
平凡でもあたたかい家庭を持ってパートナーとの間に出来た子供を
一緒に育ててみたいという思いがあり、それが叶わないことが
とても悲しいし寂しいです。性交渉を喜びとして受け入れられるように
なれればいいのにと思います。
Ａセクに「性交渉がなくても寂しいと思わない人」という診断基準が
あるのなら私はＡセクではなくてセックスへイターであるという
事になるのかもしれません。
（Ａセクである事を苦しむという感情があるとそれはＡセクではないと
いう事なのでしょうか。）
この時点でスレ違いという事になってしまうかもしれませんが
私がＡセクでないのなら治療可能であったり治療が必要であったりするのでしょうか

457 ：名無しさんの初恋：03/06/24 20:42 ID:t88JPhtf

>>456
「性交渉がなくても寂しいと思わない人」というのは極端だと思う。
相手がいてそれに応えられないから寂しいという気持ちはあるんじゃないかな？

458 ：名無しさんの初恋：03/06/24 22:32 ID:e8weX06W

>Ａセクなのをトラウマの所為だと言われたくない
>生まれつきの無性体など生物学的にいないと聞くが本当なんだろうか？
>自分では最初っからこうなんだと思っているのだが

自分もそう思ってたけど・・さっきメンヘルサロンの両親のＳＥＸ見たことある人スレ
（だったかな？）のぞいてて苦しかった記憶が蘇ってきて（忘れてたんだけどね）
これが原因だったりするのかななんて思いますた。
あんまり関係ないかな？

459 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/24 23:40 ID:AVdMePvd

>>450 ４４６さん、
　たしかにAセクシャルであることで孤独感を感じ、薬やアルコールに依存して
行く人はいろと思います。asexual.jpのチャットでも将来に対する不安、孤独感
の話は度々登場しています。特に年齢を重ねてくるとその程度は強まるようです。
世の中、結婚や性交渉などで孤独感を解消している人が多いのは事実でしょう
し、Aセクシャルにはその面で孤独を感じることがあるかも知れません。
　asexual.jpでは、現在PrAse(Project Asexual)として、Aセクシャルという
ことをより多くの人に知って頂くという活動と、同時にAセクシャルの人同士
で様々なことを企画して出来るだけ孤独な状態を避けようという活動を計画
しています。今週中にはサイトを作成予定です。他の同じような状態の人がいる
ことを認識して頂き、一緒に活動する中で孤独感を解消して頂ければ嬉しいです。
その他は>>454さんがうまくまとめていらっしゃいますので同意見です。

460 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/25 00:51 ID:qUlQ4m1Z

４４６さん
僕の勉強不足ゆえに傷つけてしまったようでごめんなさい、謝りますm(_ _;)m
そういえば、僕も…　男の気持ちも分からない…　、女の気持ちも分からない…
そんな時、孤独を感じることってありますね（笑；

４５８さん、そうかもね…　、ガキんちょの頃に無理矢理カキ氷腹一杯食わされたので
もう二度と食いたくない…　だけなのかもしれない…　もう見向きもしないし、
カキ氷で空腹が紛れるだなんて到底思えない、そこから僕の時間が止まっているのかも

461 ：名無しさんの初恋：03/06/26 17:12 ID:cM9DyCh/

アセクでカウンセリング受けてる人いますか？

アセクな自分を受け入れればいいのか、それともさらに「直す」
（っていうのも微妙な表現ですね。もとからアセクなら「変える」でしょうか）
方向に意識を持っていった方がいいのか正直わかりません。
最終的にどんな自分になりたいのか、今分からなくてもいいのかな。
何かお話できる方お願いします。

462 ：名無しさんの初恋：03/06/26 21:15 ID:IgUlZUnG

>>461
こないだＡセクシャルの事もカウンセリングで話したら
気にしなきゃいいの一言で片付けられてしまったよ。

463 ：461：03/06/26 23:42 ID:N26Lofet

>>462
それってなんて微妙な反応・・・そのままの自分を受け入れろとかって意味なら
まだうなずけるけど。

実は先日精神科（クリニックじゃないです）に行ってきたのですが
先生はアセクシャルって言葉初めて聞いた。あまり一般的な言葉じゃないね。
と言われました。まぁ医者だって何でも知ってるわけじゃないし
（市販の薬については全く知識なかったりってことよくあるし）
そんなもんかなとも思いましたが
そういう言葉がある、そういう人たちが他にもいると知ったことで
自分はかなり救われたので、ほんとに気にするほどのことじゃないという意味で
スルーされてしまったんだとしたら悲しくなりますね。
>>462さんはその後どう思いました？どうされました？

464 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/27 06:59 ID:ycC/a4Wu

１、２年前ＴＶで精神科医がＡセク＝自己否定って言ってた

465 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/27 07:06 ID:ycC/a4Wu

社会は男でもない女でもないってそんな無責任なことはできない
小学校へ上がったときから必要なんだって

466 ：名無しさんの初恋：03/06/27 11:19 ID:ZUsrJvOR

では私たちは責任逃れをしているということですか？

467 ：_ ◆JfY1ekq/8k ：03/06/27 23:40 ID:WsAjPrIR

４６６さんへ　
ごめんね、分からない　僕にも分からない
言ってた医者がすんげぇ年寄りだったの覚えてるよ
＆小児科の医師も対談してたっけ・・・

468 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/27 23:47 ID:OdLMmxUK

>>460さん
　>>455さんがおっしゃっているとおり、私のページの区分で言う「狭義」の
方かなと思いました。私自身「狭義」のＡセクシャルですので、お考えの
ことはわかります。私がページでわざわざ「狭義」と「広義」を分けたのは
（「広義」の方からは区分が不要との意見も伺っていたりしますが）、
「狭義」から見ると、「広義」の人は違うように見えたからなんですね。
私自身、「広義」の方を受け入れるのに自分の中の整理には時間を要しました
ので、４６０さんのおっしゃることはわかります。
　Ａセクシャルの中にも色々な人がいるということをともに知っていきましょうね。

469 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/06/28 00:16 ID:pOehnvuw

>>464-466
　異性愛強制主義的な世の中からみると、恋愛や生殖を拒否しているという
ことは責任逃れと捉えられることもあると思います。実際新聞の投稿でも、
「子供を育てた夫婦には年金の上乗せをすべき」などの意見が見られたり
します。
　でも、産めよ増やせよの時代ではないですし、個人の意思というのは尊重
されるべきなのが現在の世の中だと思います。その中で保守的な人が反対
してくるかもしれませんが、多様性を認めない社会は発展が止まってしまう
と思います。みんな同じ方向性しか持っていない社会なんてつまらないでしょう。
　大切なのは自分の意思に従って自分に出来ることをすれば、それは責任
逃れじゃないと思います。自分の意思に従って自己決定しているのであれば
自己否定じゃないと思います。
　（法律学を修めている身として）社会というものは流動的なものです。
今後社会が変わっていくかも知れませんし、私達も変えていく一つの鍵なの
です。悲観的にならず、前向きに進んでいくことが大切だと思います。

470 ：名無しさんの初恋：03/06/28 00:25 ID:8H8uwmIO

>>467
＞言ってた医者がすんげぇ年寄りだったの覚えてるよ

精神科や心理学・カウンセリングの分野はまさしく日進月歩なので、
現場にいる医師が必ずしも最新の知識をもって正しい診断・判断を
下せてるかは保証できない場合が多いと思う。
ADHD(ADD)とかアスペルガー・PTSDやGIDなんて、
「名前なんて聞いたこともない」
「ウチに来る患者にそんな人は居るはずがない」
とか平気でのたまう精神科の医者、マジでざらに居るよ。

そんな連中の言葉を鵜呑みにする必要はないと思う。

471 ：461：03/06/28 22:20 ID:ceoOuR2I

クリニック予約してきました。月曜日の朝一です。
2ｃｈ以外で人にアセクの悩みを打ち明けるのは初めてなので
（精神科の先生は詳しくなさそうなんで深くは話さなかった）、
すごく落ち着かないです。自分がこれからどうしたいのかも考え固まってないし。
でもこのままじゃいけないような気だけはすごくするので
びくびくしながらも行ってこようと思います。

アセクの悩み、ちゃんと聞いてくれる先生でありますように・・。

472 ：名無しさんの初恋：03/06/28 23:02 ID:rYf0oD6y

>>471
がんがってー
とゆうか奇遇にも状況同じ。私も月に予約入れて初めて
そのことでカウンセリングにいきまつ。
話したこと無いから多分どもるｗから紙に書いてくよ；

473 ：名無しさんの初恋：03/06/28 23:54 ID:klajxmpV

>>470さんに同意

http://www.asahi.com/national/update/0626/044.html

こんな発言してる国会議員がいるんだから

474 ：461：03/06/29 10:54 ID:JHGVKI8X

>>472
ありがとう。
お互いいいカウンセラーと出会えるといいですね。

475 ：名無しさんの初恋：03/06/30 15:31 ID:vilZto1K

ほす。

476 ：名無しさんの初恋：03/07/02 22:28 ID:UR2uur2O

あげとこう

477 ：471：03/07/02 23:06 ID:52ah2+/C

行ってきましたがその日はアセクの事言いませんでした。
あせらなくてもじっくり聞いてくれそうだと思ったし
カウンセリングうけることになったんでそのときでいいやって思って。
でも診察終わった頃カウンセリング一ヵ月後だって知らされた。
カウンセラーさんの予定がいっぱいいっぱいみたいで。
こんなに待たされるの分かってたら早くいいたいこと言えばﾖｶｯﾀ。
お腹のなかで言えなかったことがもにょもにょ動いてて気持ち悪い・・・

478 ：百万遍：03/07/05 03:30 ID:iWrk4hJB

>>380まで読んだ

479 ：名無しさんの初恋：03/07/05 23:26 ID:m0YfRYJg

性同一性障害の方はカウンセリング受けてその後、性転換手術を受けるわけだが
Ａセクの場合カウンセリング後、巨星手術でも受けるのか？？？
肉体改造についての意見をどうぞ？

480 ：名無しさんの初恋：03/07/06 10:16 ID:Liz3AdkH

あとで薬とかに頼らないと体を維持できないなら今のままでいい。
気持ち的には男でも女でもない存在になりたいけど。
（男であり女でもあるというのとは違うぞ）

481 ：名無しさんの初恋：03/07/07 16:15 ID:pEoEAXrg

アセクってのの定義に自分があてはまっているのかよくわからないけれど、
恋したり彼氏つくったりできないです。
でも、家庭だとか子供だとかにすごく憧れる部分もある。
そんな夢をこのままでは叶えられないと思うと酷く不安になったり。
先が見えなさ過ぎて。

482 ：名無しさんの初恋：03/07/07 21:43 ID:zCwbvDMX

>>481
そのレスを見て喉から手が出る程家族が欲しい病再発ｗ

483 ：名無しさんの初恋：03/07/07 21:48 ID:upgx6Wa0

>>479
卵巣摘出したいとおもったことはある。
女性的な身体がいやだった。
今は慣れた。

484 ：名無しさんの初恋：03/07/07 22:03 ID:yuYOyt0I

>>482
Aセク同士での友情結婚ってのが
ゲイ・ビアンの友情結婚と同じくらい
ポピュラーになるといいかも。

485 ：名無しさんの初恋：03/07/07 22:30 ID:kg9vYmKY

私は他人に恋愛感情を抱けない「狭義の」Ａセクなんですが、「広義の」Ａセクの方に
聞いてみたい事があります。
Ａセクの定義を「相手を性欲の対象としない」とすると、どのようにして相手に抱いた感情を
恋愛感情と認識するのですか？
それは友情や友愛とは違うのですか？
相手とｾｸｰｽしたいと思うなら恋愛、そう思わないなら友情、と聞いた事がありますが、
性欲のないＡセクには当てはまりませんし。
多分人それぞれと言われるかと思うけど、純粋に疑問なので皆さんの意見を聞きたいです。

486 ：名無しさんの初恋：03/07/08 00:00 ID:aWmBLXGx

一緒にいてドキドキして、それプラス
女の子→女の子としてかわいく思われたい
男の子→男として相手を守ってあげたい

とかいうこと、かな？

487 ：さとちゃん ◆LT0/4n/CnQ ：03/07/08 01:21 ID:b/8Jhn++

>>485
一緒にいてドキドキするのが恋愛感情かな？
守る・守られるの関係は、人それそれだと思われ。

488 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/08 19:38 ID:VlETO6Mx

メンヘルサロン板のルートからここに着ました。

いままでじぶんのことは異性への興味が消えうせてたので同性愛者、又はバイだと思って
たけど性的な感情が全然無い。
と、いうより嫌悪感がある。
潔癖症かとも思ったけれど違うみたい。

489 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/07/09 09:44 ID:vunOD9Wz

>>488
禿同

490 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/09 19:59 ID:YFkW3Y2I

>>489
あ、同じ境遇の方ですか？はじめまして。

491 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/09 20:04 ID:YFkW3Y2I

純情恋愛板って聞いてはじめは敬遠してたけどこんなスレがあったんですね
メンヘルサロン板の直接リンクにはlove.2chと出ていたのでてっきり
同性愛板に立っているスレだと思って勘違いしたまま書き込みました。

純情恋愛....一生無理かな。

492 ：名無しさんの初恋：03/07/09 23:18 ID:rWuHCDa1

>>491
私も紹介がなければ絶対に純情恋愛板に足を
踏み入れることはなかったです。
故、知るのが遅かったです

493 ：名無しさんの初恋：03/07/10 03:01 ID:dbeGjGDS

自分もどっかで誘導されたっけ。まさかここにあったとは。

ところでアセクな自分が良く行くスレはこんな感じ。
他にいいスレあったら教えて？

【汚い】性に恐怖を持つ人【怖い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055979206/l50
好意をもたれるのが凄く苦手３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1056638228/l50
健全な異性愛が確立されていない人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053265991/l50

494 ：名無しさんの初恋：03/07/10 04:02 ID:eQ2CoyYY

Aセク向けスレッドといえばここも。

【関東】性欲ない人オフ【首都圏】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/

495 ：名無しさんの初恋：03/07/10 11:54 ID:xwHoAnYE

ＡセクシャルのＨＰもあるよ

asexual.jp
http://www.asexual.jp/

INNOCENT KINGDOM
http://sumomo.sakura.ne.jp/~lilith/ik/

496 ：名無しさんの初恋：03/07/10 13:26 ID:oYP/V7OD

>>493-497
どうもありが㌧・゜・(ノД`)・゜・。

497 ：メンヘル板：03/07/10 17:15 ID:L80C7lTL

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/-100
★★★★ｷﾞｺ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50

498 ：名無しさんの初恋：03/07/10 19:14 ID:xwHoAnYE

仙台でＡセクのオフ会やるみたいだよ。ＡセクのＨＰに書いてあった

499 ：名無しさんの初恋：03/07/11 00:48 ID:bKfU+VNU

でも、なんだか疲れました・・・
手術したいと思いますが、男になりたい人、女になりたい人は理解されるのに
どちらにもなりたくない人は理解してもらえません
戸籍の変更も認められましたが、性別欄抜いてくださいはできません
どうしたらいいんでしょうね
全額自費オペでもいいから近場で美容外科があれば・・・
家族を説得することも難しいですね

500 ：名無しさんの初恋：03/07/11 00:50 ID:bKfU+VNU

どうせ自分なんて生きてない
フラッと死にたくなるときってないですか？

501 ：名無しさんの初恋：03/07/11 02:13 ID:gCS6h9UC

>>499男になりたい人、女になりたい人は理解されるのに
どちらにもなりたくない人は理解してもらえません

男になりたい人、女になりたい人も初めから理解されてたわけじゃないよ。
過去に現状から脱却すべく立ち上がった人たちの力だろうと思う。
アセクは知名度の点からもまだまだこれから。
この先イバラの道が続くだろうけどこうやって同士が集まって
想いを語り合う積み重ねによりきっと道は開けることと思う。

>性別欄抜いてくださいはできません

男・女・どちらでもない　　とかいう項目ができるといいなぁ（ｗ

502 ：名無しさんの初恋：03/07/11 02:15 ID:gCS6h9UC

これも関連スレでいいのかな。同じ板にあったけど。

【この世からセックスなんてなくなればいい】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1056840766/l50

503 ：名無しさんの初恋：03/07/11 02:46 ID:BwJ2MVSO

正直、色恋沙汰みたいなモノがめんどくさいだけなんだと思う。自分は。
女でいて楽しいし、かっこいい男の子いればかっこいい！って普通に思うし。
それが恋に結びつかないけど。
こういうのはAセクとはまた別のものなんでしょうかね。

504 ：名無しさんの初恋：03/07/11 03:27 ID:0SBaUvmU

漏れ、Ａセク臭い上にネカマだよ（ネットゲームだけだけれど）
もう何がしたいのかわけわからなくなってきた。

505 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/11 09:43 ID:yGMSZP8b

男性　　中性　　女性
　　　　↑
　　　　○

506 ：名無しさんの初恋：03/07/11 20:47 ID:78oBaO3y

あっ…こういう人って居るんだ｡
なんか涙でてきた
自分だけなんだろうかって悩んでたから｡｡

507 ：名無しさんの初恋：03/07/11 21:12 ID:ivWIM7T/

このスレや他の純恋板のスレやメンヘル板のおかげで
なんとなく今後自分がどうしたいのかどうなりたいのかが見えてきた気がする。
恋愛なんかにふりまわされずアセクな自分に自信を持って生きたいと思った。

ただまだ少し恋愛に対して未練がある気がするし
１人で生きていくことに不安は感じるけどね。
それでも２ｃｈに出逢えて良かったと今は心からそう思う。

508 ：名無しさんの初恋：03/07/11 23:51 ID:+SnySryJ

子供のころに酷い虐めにあってアセクになった気がする。
そんなひといる？

509 ：名無しさんの初恋：03/07/12 22:23 ID:7vTEG/gg

>>508
酷い虐めっていうのがどの程度のもんなのかは分からないけど、
虐めには遭ってたよ。
それ以前から自分はアセクだったと思うん(で参考にはならないかも)だけど、
もしそうじゃなく、虐めが関係してるとしたら、虐めに遭ったこと自体より
それを乗り越えてく過程で色々考えたりしたことが、
結果的に今アセクであることにつながってるんだと思う。

あくまで私の場合。（ちなみに恋愛不能なアセクでつ

510 ：百万遍：03/07/15 04:40 ID:6HsDvX/T

ほしゅあげ…

511 ：山崎渉：03/07/15 09:48 ID:caBI+Uxt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

512 ：山崎渉：03/07/15 14:47 ID:pw6DipqR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

513 ：名無しさんの初恋：03/07/15 17:22 ID:P4jjG9h5

Aセクについて書かれた本とかってありますか？

514 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/15 23:29 ID:Z56uvSFJ

性別だけで相手の総て（性格や行動、恋愛志向や性志向）を決め付けられるのは
あまりにも酷なこと。
哺乳類ヒト科ならばセックスするのはあたりまえとかいう世の中の考え方を改めてほしい。

515 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/15 23:31 ID:Z56uvSFJ

>513
アセクの本ってあまり聞いた事が無いなあ
それだけセクシャルマイノリティの中では少数派なんだってことだろうけど。

516 ：名無しさんの初恋：03/07/15 23:35 ID:M8o7/EwM

アセクシャルの女と結婚したい。
愛情はないが友情ありで。

ただしたまにセックスさせてくれること。
家計はもちろん折半。

517 ：名無しさんの初恋：03/07/16 00:36 ID:tSLdwVfN

>>516
>ただしたまにセックスさせてくれること。
この条件を飲むAセクシャルの人は居ないと思われ。

518 ：名無しさんの初恋：03/07/16 00:38 ID:CRwq3klW

>>517
釣りじゃないっすよ。
やはりたまにはセックスしたいじゃん。
天井の染みを数えていれば終わるよ。
勝手に入れて動かして果てるだけだから。

519 ：名無しさんの初恋：03/07/16 00:54 ID:tSLdwVfN

>>518
>>1に書いてある「Aセクシャルの意味」を
もう一度読んでください。
そもそも、そういう性欲の処理の間に合せに
道具として使われるのがとてもイヤなのであって、

>勝手に入れて動かして果てるだけだから。
はたとえ結婚していても夫婦間レイプが成立します。

520 ：名無しさんの初恋：03/07/16 03:52 ID:c0jI5LU6

私が生きてるうちはアセクシャルは社会で認知されることはないだろうなぁ。
同性愛の現状ですら、未だに･･･だしね。

521 ：名無しさんの初恋：03/07/16 07:47 ID:B3HZpn7m

>>513
>>515

「アセクシャル」という概念（性指向のカテゴリ）が実際の人間を指して
用いられるようになったのはつい最近のことだし、
またいわゆる「学者の世界」で使われるようになったのではないので、
アセクシャルについて詳しい記述のある本とかはほぼ皆無に近いと思う。
セクシュアルマイノリティー関連の本で、用語集みたいなとこに
「アセクシャル＝性指向が誰にも向かない人」みたく書かれてるくらい？
「セックスレス」についての本だったらあるだろうけど、
「セックスレス」と「アセクシャル」って微妙に違う概念だしなー。

それでも敢えて言うならば、
講談社現代新書『性のミステリー―越境する心とからだ』(伏見憲明著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061493493/qid%3D1058308985/250-5400262-7291416
にある「アセクシュアル」についての記述がいちばん長いかも。

522 ：名無しさんの初恋：03/07/16 19:20 ID:2sskyih/

私は恋愛もしたことがないけれど嫌いではないし
（憧れはあるので、恋愛嫌いな訳ではないと思う）
性欲も人より物凄く薄いですが、多分あります。

でも性欲と恋愛がどうしても結びつかないので、
男女の性愛（？）がないのだと思います。
こういうのもアセクと言えるんでしょうか？

523 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/16 20:45 ID:8viS62Sg

既婚者子持ちですら汚れていると思う。
外では平然を装うのがやっと

そんな僕の職業はエロ漫画家。（絵がかなり素人臭い）
免疫をつける為に書いてたけど総て逆効果だった。

524 ：名無しさんの初恋：03/07/16 23:01 ID:Le4Lvnqh

自分はアセクだけどエロマンガ読むよ。がんがって下され。
見たことはないけどエロゲーもエロアニメも大丈夫だと思う。
フィションと割り切れるから。

どっちかっていうとアメリカ映画とかのお約束のベッドシーンがイヤ。

525 ：名無しさんの初恋：03/07/17 04:50 ID:K/5dv63P

えへへ･ﾟ･(´Д`)･ﾟ･｡　ここのスレ読んでとてもほっとしてます。　
今まで自分がおかしいのかと思ってた。そんなことないみたいで、小心者は安堵感に満たされてまし・・

>>521さんにもある本くらいしかないんでしょうか。とりあえず、読んでみたいと思います。

526 ：名無しさんの初恋：03/07/17 09:28 ID:mQIgKhUx

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
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527 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/17 11:20 ID:6QeUh/tO

>524
ありがとう。自分の場合リアルのエロ描写は駄目だけれど漫画やアニメなら少しマシだと思ってしま
います。
でもこんな僕でもたまに嫌悪感を感じながらも自分の書いた漫画で果てることがありますよ。

おかしいのは本来なら２５歳未満のやりたい盛りなのに目の前に相手がいたとしても反応
しないのです。（中学以来彼女が居ないけれどねっ汗）
男性ホルモンの分泌が鈍いのかなと思っていたけど、ホルモンの働きである皮脂分泌は正常だし
（顔がテカテカ）･･男ホルの少ない女性でも性欲のある人はたくさんいるし･･
どうなのでしょうね、これは。

528 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/17 20:46 ID:6QeUh/tO

世の中にアセクシャル人口が増えますように

529 ：名無しさんの初恋：03/07/17 22:23 ID:Asf5xg0G

>>527
ただの二元ヲタのように見えますが。

530 ：名無しさんの初恋：03/07/17 23:20 ID:FOL4eBzh

>>527
男性ホルモン量とかそういう、身体的条件や先天的な条件だけで
性欲の有無や強弱…というよりは
「他人と性の絡んだ人間関係を持つことへの意欲」
(＝行為としての『セックス』をしたいかどうかってよりもうちょっと広い意味で)
の強弱が左右されてるわけじゃないと思う。

たとえば。性欲が普通にある人でも、顔も見たくないほどイヤなヤツとでも
楽しくセックスできるツワモノはそうそういないわけで、
何らかの原因があって、漠然と
「人間全体(もしくは、異性or同性全体)に対する恐怖・不信感」
を抱いてる人が、その無意識の表れとして「他人とセックスをしたいと思えない」
…って風になっても不思議はないんじゃないか、と。

あるいは、
「人は好きだけど、性行為そのものや、「性」にまつわる特定の事柄
(＝自分or相手の性別とか)に対してものすごくネガティヴなイメージしかない」
とかいう場合もやっぱり、「他人と性の絡んだ人間関係を持つことへの意欲」
が涌かない原因になるんじゃないだろうか。

いわゆる「性行為」だけが「その人固有の『セクシュアリティ』」
ってのをかたちづくる要素じゃないと思うのよねん。

531 ：530：03/07/17 23:26 ID:FOL4eBzh

あ、もちろん、何の原因もなく、ただ純粋に
「生まれつきの性指向がアセクだ」って人も居ると思いますよ。

532 ：名無しさんの初恋：03/07/18 01:40 ID:18G21Lrv

するまでは負けん気が大きくて「この歳でやってないのは恥ずかしい」と、無理してつき合ってる相手に許した。
けど、やってる自分を思い返すと自己嫌悪と吐き気で自分をのろい殺したくなるし、
そんな風に性の対象にした相手へも嫌悪感がつのった。
性欲に興奮する相手が気持ち悪い。
触るな！キスするな！！抱きつくな！！！という感じ。
ちなみに、その相手へは恋愛感情ではなく、見捨てられ不安からつき合いました。

533 ：名無しさんの初恋：03/07/18 04:32 ID:+Bh//UOi

見捨てられ不安で付き合うなんてよくできるね。
最近変な人ばっかりになっちゃったねこのスレ。

534 ：名無しさんの初恋：03/07/18 04:44 ID:FRLuVHRb

Everybody has exactly the same sexual needs.
People are just sexual, the prefix is immaterial.

535 ：名無しさんの初恋：03/07/18 14:35 ID:mUoojtRH

俺は、最初はＡセクシャルかと思ったけど違うかも。
彼女には甘えていたいし、甘えられたい。Ｂまではできる。むしろ積極的にしてます。
でも、いざ挿入となるとなんだか分からないけど躊躇する。そこで今までのラブラブが一気に醒める。
相手からしたら、不思議なことだと思う。「今までラブラブだったじゃん？」みたいな。
どうなんですかね？　俺。Ａセクかな？　セックスに自信ないだけ？

536 ：名無しさんの初恋：03/07/18 15:34 ID:AOj5NnNC

ラブラブな時点で。。

537 ：名無しさんの初恋：03/07/18 15:57 ID:pVKg60ZV

Aセクってさ、本当にグラデーションで
グラデの薄い人部分に居る人とグラデの濃い部分に居る人とが居ると思う…

私はひっついたりラブラブしたりするのは大好きだけど、
「セックスをしたい」とは微塵も思わない。
ﾁﾝﾎﾟｰなんぞ正直見たくも触れたくもない。
私は、濃い部分の人から見れば薄い部分なんだろうな…

538 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/07/18 17:45 ID:6Fdc0t/S

>>530
なんだか総てに当てはまるよ･･
健全な振りして恋愛・セックス依存な汚らわしい香具師らと
関わりあうのをやめてそろそろ本格的にヒッキーになりたい。
ただの潔癖症かもしれないけど･･

539 ：　：03/07/18 18:08 ID:IvssgxCa

こういうｽﾚ見てても一応他人と付き合ってるしてる人多いんで
健全なフリなんか全然できない自分は何もない人間なんだとよく分かる。

540 ：名無しさんの初恋：03/07/18 20:36 ID:uCCc16gB

他人事だとエロも楽しい。なんかバカっぽくて楽しいじゃん。
もちろん、見下してる訳じゃなく。エロネタは好き。
でも自分の事となると。。。
あと、まだセックス要求される方がマシと思う。心を要求されるよりは。
いろんなひとがいまさーね。

541 ：名無しさんの初恋：03/07/18 23:06 ID:pVKg60ZV

ところで、Aセクと性嫌悪症は別物なんだろうか？

私の場合、最初に付き合った人との嫌な恋愛経験による
男性不信・男性嫌悪・性嫌悪なんだと思っていたら、
「よく考えたら私、初めからｾｸｰｽなんぞしたいと思ったことは無かったな…」
と思って、私も元からAセクだったのかなと思ってます。
というか、このスレを見て初めて知った＆認識した感じなのですが…

542 ：名無しさんの初恋：03/07/18 23:26 ID:Y8QWFobu

子供のころ、性に目覚める前に「したいと思ったことがない」のは
アセクじゃない人でも、ある意味ごく当然のことじゃないのー？
特に女性の場合、「恋愛感情とは別に存在する、性欲というもの」が
自覚できるようになるまでにはかなり時間がかかるような気がする。
で、そうなる前に、異性や性行為に対する嫌悪が出てきてしまったら、
＞「よく考えたら私、初めからｾｸｰｽなんぞしたいと思ったことは無かったな…」
ってなるんじゃない？

「自称アセク」の人から、性嫌悪症に当たる人抜いたら、一体どのくらいの人が残るんだろ。
っていうか「性嫌悪症」って病名あるの？定義はどんな？

543 ：名無しさんの初恋：03/07/19 00:06 ID:W6Lm3duo

性嫌悪症・性嫌悪障害について。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/hkd/cons/health/che_104.htm
ttp://www.milkt.to/~mami/sexless-3.html
ttp://www.naoru.com/seikeno.htm
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/hkd/cons/sex/csx_4.htm
ttp://www.mh-net.com/lecture/syoujou/sexualdd.html

544 ：名無しさんの初恋：03/07/19 00:11 ID:voagel4/

アセクシャルとアニメの女の子にしかﾊｧﾊｧできないヲタクとってどう違うの？

545 ：名無しさんの初恋：03/07/19 00:31 ID:voagel4/

>>538
潔癖症のエロ漫画家って、冗談にもならないと思うけど。。

546 ：535：03/07/19 05:24 ID:Dl02Gmk2

そうか～。ごめん。俺のせいで他の人に嫌な思いをさせてしまって。
もうちっと勉強してくる。

547 ：名無しさんの初恋：03/07/19 11:05 ID:2EmcQWrm

>>544
Ａセクはアニメでもﾊｧﾊｧしませんが

548 ：名無しさんの初恋：03/07/19 13:33 ID:W6Lm3duo

>547
はっきりとは言い切れないだろう。
「自分とは関わりのない人物(芸能人やアニメキャラ)」との行為を想像をするのは嫌じゃないけど
実際に自分が性行為をしたり性の対象にされるのは嫌だ、って場合もあるとｵﾓ。

ttp://www.asexual.jp/

超狭義の「Aセクシャル」
　「Aセクシャル」という言葉のうち、一番狭い意味で利用されているもので、
　他人に対する性的欲求はなく、また特定の人に抱く（異性同性問わず）恋愛感情などもありません。
　自分に対する性的欲求（いわゆる自慰・マスターベーション・オナニーなどの類）も無いか、見られません。

狭義の「Aセクシャル」
　上記のものより多少範囲は広がって、他人に対する性的欲求は無く、恋愛感情もないが、
　自慰等は行う場合があります（ただ、一般的な人に比べて少ない人が多いようですが）。
　なお、これら２つの場合は他の人に抱く恋愛感情や性的欲求は無いために彼女・彼氏は居ないのが一般的なようで
　「レズビアンのAセクシャル」「ゲイのAセクシャル」（または両方まとめて「同性愛のAセクシャル」）
　「異性愛のAセクシャル」「バイセクシャルのAセクシャル」という表現は成り立たないと考えられます。

広義の「Aセクシャル」
　特定の人に対して恋愛感情を抱くことはあるが、それは性的欲求に基づくものではなく、
　また性的関係を求めないものです（精神的つながりを非常に重視するようです）。
　特定の人を彼女・彼氏としますが、性行為（人によっては身体的接触なども含む）は望まないか拒絶します。
　この場合は上記２例と異なって、「レズビアンのAセクシャル」「ゲイのAセクシャル」（または両方まとめて「同性愛のAセクシャル」）
　「異性愛のAセクシャル」「バイセクシャルのAセクシャル」という表現が成り立ちます。
　「プラトニック」「淡泊」などの表現もありますが、同義だとする説と、さらに接触を拒む場合を「Aセクシャル」と表現する説もあるようです。

549 ：名無しさんの初恋：03/07/19 23:46 ID:ES2c6TI2

私も昔から漫画のＨな場面とか好きでした。
異性愛ものに限らず男同士、女同士の同性愛ものでもＯＫ。
でも自分がするのはなぜか嫌でたまらなかったから、
セックスしたくないのにエロネタは好きってどういうことよ？と
自分でも説明がつかなくて困りました。
今では「あくまで他人の秘め事だから面白いんだ」ということで納得しています。
スポーツ観戦大好き、でも運動は嫌い、みたいなものかと。

550 ：名無しさんの初恋：03/07/19 23:48 ID:SBzExptQ

オナニーはするの？

551 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:42 ID:7tCZrBCZ

一週間に一度

552 ：535：03/07/21 03:52 ID:LnrHMx2h

俺は結構しちゃう。なんかストレスの発散方法になってるみたいで鬱。
また私的なことで申し訳ないが、自分が今どんな状態なのか不安でしょうがない。
自分でレッテルが欲しいのだと思う。
相手に触るのはそのときに表情とかで感じてもらえるのがとてもうれしくなる。
ここ触ると反応してくれる、とかそんなかんじ。触ってるだけで満足。
挿入の時になると（っていうか、自分が始めたんだから挿入しなくてはと考えてしまう
え？　　入れなきゃダメ？　
って言う気持ちが出てくる。あとでオナニーするからいいよみたいな。
そんな俺は自己犠牲型尽くし愛タイプですかそうですか。

553 ：535：03/07/21 03:55 ID:LnrHMx2h

554 ：535：03/07/21 03:56 ID:LnrHMx2h

うあ！　すまねえ！　多重カキコした。
吊ってくる。

555 ：メンヘル板相談スレ：03/07/21 11:05 ID:v9cpXnGc

★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

556 ：名無しさんの初恋：03/07/21 12:03 ID:vTL2T1gG

　＊　以下、具体的な性描写があります。苦手な人は注意　＊

>>552-554(535)
ストレスの発散方法としてオナニーするのはそんなに珍しくないと思う。
「ヤケ食い」や「フテ寝」の性欲ヴァージョンみたいなもんか？…あと、
手元に雑誌がないのでうろ覚えなんだけど、数年前のSPA!かAERAで、
「膣に挿入しようとすると萎えてしまう男性」とか「膣内で射精できない男性」
についての記事があった気が。
そこでは、原因を「妊娠や性病への恐怖」とか
「『女性に挿入→射精する』ということを暴力的にとらえすぎ」とか、
そこら辺にあると分析してたような。
ttp://www.harikatsu.com/sose/coramu/77_35E.html
ここ↑(精神科医のHP)にある『性的回避』にも近いかも。
いずれにせよ、ペッティングまではできるし、したいし、「挿入」する気も
ないわけじゃないんだったら、いわゆるアセクとはちょっと別ものと考えた
ほうがいいかも。むしろ「心理的原因によるED」のが近い？

557 ： ◆BV8s87Y/mY ：03/07/21 18:17 ID:LGzsIrnG

ずっとこういうスレ探しててやっと見つけました。
純情にあったとは…
今自分が「アセクシュアル」と呼ばれるもんなんだと知れただけで収穫です。
ノンケでなければビアンでもない、自分はなんなんだと悩んでいたので感激です。
最初だけどトリップだけつけてみます。これからも覗きます。
よろしくお願いします。

558 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:51 ID:vTL2T1gG

>>サトミ ◆QpSaO9ekaY　さん
レスずっと読ませてもらったけど……
あなたがエロ漫画家やってるっていうのには、
「性暴力の被害に遭った女性が風俗嬢になる」のと
似たような、自傷行為だかトラウマの再演だか、
そんなような匂いを感じる気がする。
このまま続けても余計に自分が辛くなるだけじゃない？

＞既婚者子持ちですら汚れていると思う。
＞外では平然を装うのがやっと

＞そろそろ本格的にヒッキーになりたい。

…こんなに状態が酷くなるまで続けちゃいけなかったと思うな…

559 ：名無しさんの初恋：03/07/22 03:55 ID:l0kvOtvB

他人（特に異性）に勝手に触られるのがものすごく嫌だ。
後ろに立たれるだけでも「後ろに立つんじゃねぇ！」という感じで、
当然セクースどころじゃありません。安心できない。
同性にだったら、触られてもまあ我慢できるんだけど、
それがちょっとした所でも気持ちイイのが、また何か嫌だ。
感じてしまうというか…
異性相手だと（自分は女）、最終的にはセクースというか、
挿入を前提として付き合わなければいけないので、とても付き合うことはできません。
でも気持ちイイことは好き。

こんな状態の人間もいるから、>>400 >>406
「恋愛感情がないけど性欲はある」人間＝「槍珍槍万」「けだもの」は
違っているよ。性欲があるのと実際に行動に移すことは全く別物。

560 ：535：03/07/22 04:44 ID:VyWWZ6E5

＞556さんありがとう。
「『女性に挿入→射精する』ということを暴力的にとらえすぎ」
これだ。俺は精神的ＥＤだったのか。

俺の描写で気持ち悪くなってしまった人が必ずいると思う。
今までの考えでなんとなくアクセが一番近かったので書き込んでたことを
深くお詫びする。申し訳ない。

561 ：名無しさんの初恋：03/07/22 09:38 ID:2iIaNn3T

>>560
アクセって・・・飾りじゃないのよ涙は～♪

562 ：名無しさんの初恋：03/07/22 17:12 ID:67G5t3u3

もしｾｸｰｽしなくてもいいって言ってくれる人がいてｹｺｰﾝできたとしても
きっと同じ布団で寝られないし同じ部屋ですら寝られないと思う。
たぶん他人を信用できないんだと思う。
なんでみんなは好きな人と長年に渡って付き合えたりｹｺｰﾝできたりするのかな。
どうすればその人をまるっと信用できたり受け入れられるのかな。

でも１人であと４０年も５０年も生きるなんて辛すぎる。どうすればいいんだろう。

563 ：名無しさんの初恋：03/07/23 03:37 ID:uwFpcL2P

>>562
友達とか、ペットじゃダメ？　趣味にうちこむとか…
言うは易し、行なうは難し、かもしんないけど。

564 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/07/23 04:23 ID:d9LVX8Na

信用できないとかそういういみでおいらはAｾｸじゃないから
以前の彼女とは一緒の部屋で寝てたし布団もダブルサイズベットの端と端だったよ。
それに4年も一緒だったし、ｹｺｰﾝは意味無い行為に思えたからしてなかったけどね。
自由度を選んで一緒に住んで一緒に行動したり別行動したりしてたよ。
1人で40年も50年も生きるなんて考えすぎじゃないかな？
そのときその一日を楽しむように生きるのがいいかなぁなんて考えるよ。
それがつらくても悲しくてもはたまた楽しくてもね・・。
おいら、家族や親戚でもハグされても嫌悪感感じてそのあと体調が悪くなるし、
手をつなぐとかまるでだめなんだよね。でも、仲のいい友達と一緒に会話したり
お食事したりはかなりスキだし、オフ会やってんのもその表れ。
Aｾｸって言葉をしらなかったときは「性欲が枯渇してる」とか「プラトニック」なんだと
人から言われたり「ホモなんじゃないの？」とかも言われたけど2丁目行ったら
おなべに間違われてゲイバーから追い出される始末。自分的に
料理とか選択とか掃除をしてあげるの好きだから、相手が男性でも女性でもいいんだけど
まぁ、自然においらを受け入れてくれる人は女性が多かったとかいうだけなのかも。

まぁ、なんだ・・、長文スマソでち。

565 ：562：03/07/25 01:40 ID:WLmhVUcg

>>563 >>564レスありがとう。

ペット（ネコ）は欲しいけど今飼えない・・・のでストレス溜まってます。
趣味はあります。幸いなことに。
でも仕事と趣味の合間にちょっと考える時間ができてしまうと不安に襲われる。
そのときが一番苦しいかな。スイッチ切り替えるみたいに
余計なこと考えるヒマがなくなればいいのに。

とりあえず来週カウンセリング行くんで不安な今の心境を話してこようと思います。
何か変化があるといいなぁ。

566 ：名無しさんの初恋：03/07/25 02:55 ID:vFfb/yHG

>565=562
老婆心＆おせっかいながら言わせてもらうと、
カウンセリングに速効性は期待しないほうがいい…と思う。
よく言われることだけど、カウンセラーや医者はクライアント（患者）が
自分で問題を解決していく（病を治す）のを手助けする役目に過ぎないから。
体の病でもそうだけど、心の病は特にそうだと思う。
「医者・カウンセリング行ってるのになにも変わらない…」って話よくあるけど、
あれはそういうことなんじゃないかと。
（勿論、『相性』や『手腕』の問題って部分もあるが）

しかし>562さん、
＞スイッチ切り替えるみたいに
＞余計なこと考えるヒマがなくなればいいのに。
依存体質っぽいですな。摂食障害とかにご注意。

567 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/07/25 20:22 ID:hT+t6vAi

>>548さん
　一応定義を書いた本人として、体調不良のため亀レスなのでsageて
書きます。

　海外のサイトをいくつか見歩いていたところ、「スラッシュ（まぁ、日本で
いう８０１ですね）好きのAセクシャル」というのもあったので、定義には
具体的には加えませんでした。（詳しく読んでいる感じでは、スラッシュ
の登場人物の関係性にﾊｧﾊｧしているだけであって、どちらかの登場
人物にﾊｧﾊｧしてるわけではないようでした）

　個人的見解から言えば、８０１やアニメその他の媒体の登場人物と
自分との関係にﾊｧﾊｧする（８０１ならどちらか片方に、アニメその他なら
登場人物いずれかと自分との関係）のであれば、Aセクシャルとは言え
ないかもしれませんが、自分との関わりのない中でﾊｧﾊｧするのであれば
それはAセクシャルで無いという根拠にはならないと思います。

568 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/07/25 20:28 ID:hT+t6vAi

>>556さん
　ストレスの発散方法としての自慰行為は比較的よく見られるようで、
某板の「禁欲スレッド」に書き込まれている内容を見てるととっても
よくわかります（笑）Aセクシャルであっても私のページで言う最狭義
の事例以外は自慰行為が見られることもあるとしてますので、自慰行為
があるからといってAセクではないとは言えないですね。
　心理的EDとAセクとの切り分けはなかなか難しいので、今後の課題
にしています。

569 ：名無しさんの初恋：03/07/26 16:43 ID:majMQ+qV

漏れの場合性欲処理はある程度する。
でもヤリたいとは思わないし，人を本気で好きになったこともない。
一応告られて付き合っていた時期もあるが，別れてから恋愛というものに嫌悪感を抱くようになった。
(もともと恋愛というものに価値を見出していなかったが)
こういうのはどうなんだろう？

>>559
漏れの場合は後ろに立たれるだけならともかく，他人に触られるのは嫌だし，自分から触りにいくこともない。

570 ：名無しさんの初恋：03/07/26 16:55 ID:c0Ee/cB7

雪さんのＨＰに、
「恋愛感情があって、好きな人に対してのみ性欲を感じる、広義のＡセクです」
って人の書き込みあったけど‥
「好きな人に性欲を感じる」のってＡセクに入るの？
そしたら世の中にはＡセクの人ってずいぶん居ることになろうような気がするんだけど‥

571 ：名無しさんの初恋：03/07/26 17:05 ID:WfwN66W+

それって､どうなんだろうね｡
自分は､それってＡセクじゃないじゃんって思うけど､

572 ：名無しさんの初恋：03/07/26 17:17 ID:31n58WVe

＞564さん
4年いっしょでセックスあったの？
今好きな人っているの？
自分的には好きな人とは手とか繋げるけど、それ以外の人とは家族でも
触られるの嫌だよ

573 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/07/26 19:23 ID:dVBoQBn9

>>572
＞4年いっしょでセックスあったの？
なかったよ。
＞今好きな人っているの？
いないな・・。

好きな人とは我慢すれば手をつなぐくらいできるけど
やっぱ、嫌だったな。
こないだ、従姉妹からハグされて我慢してたらストレスで持病が再発。

574 ：名無しさんの初恋：03/07/27 05:39 ID:IZEYgUxg

オナニーした事ないな。
どうするとしたくなるのかわからない。
何をもってそういう行動を起こすのかわからない。
結局わからない。

575 ：　：03/07/28 01:43 ID:5DTqBKOk

好きな人には性欲を感じるなら全然普通じゃないのか…
なんかやりきれない

576 ：574：03/07/28 02:52 ID:AQl0oWe7

いや、好きな人いたことないし

577 ：名無しさんの初恋：03/07/28 02:52 ID:AQl0oWe7

あげてしまったｽﾏｿ

578 ：名無しさんの初恋：03/07/28 07:33 ID:ttOFghPs

基本的に「セックスしたい」という欲は無し。
ｾｸｰｽは基本的にしたくない。(人との体液交換が嫌)

けど、恋人と手をつなぐとか抱き締めてもらうとかは好き。
セックスはしたくないけど、好きな人といちゃつく　延長　として
恋人限定なら　何とか　「受け入れられる」
けど、しなくていいならしたくない(あまりにも強要される位なら別れる)

↑これくらいなら、雪さんのサイトの広義のＡセクの範囲に入ると思う。

579 ：名無しさんの初恋：03/07/28 07:35 ID:ttOFghPs

あと、「好きな人のみに性欲を～」っていう570の香具師は、
セフレだとかセックス至上主義な雌(しかもそれが特別おかしい事じゃない世間)に対して
「自分は好きな人としかＨしたくない！Ａセクだ！」って事じゃないかと。

好きな人(恋人や夫)以外とでもセックスできる人間の方がおかしいと思うんだけどな。倫理観とか。
世間じゃ恋愛至上主義・セックス至上主義過ぎて、570みたいに考える人も居るのかと。

580 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/07/28 16:48 ID:OK8vQiWs

>>570さん、>>571さん、>>575さん、
　一応本人にチャット及びメールで真意を確かめてみました。
本人としては「性欲」という言葉を相当大きな意味で捉えており、
相手のことを思うことやハグ、簡単なスキンシップも含めて性欲と
考えているようでした。（「性欲」＝セックスという意味では無いという
のは繰り返し述べられていました）
　私の判断としましては、広義のＡセクシャルの境界例ないしは、
セリバシー（禁欲主義）あたりかなと思いました。広義のＡセクシャル
に含められなくはないかなという想いです。
　そういう意味では、>>578さん的解釈の範囲内かなと思います。
あと、セリバシーではないかなと思ったのは、>>579さんのご意見
を拝見してのことです。
　いずれにせよ、今の段階では本人の性に対する思いがまだはっきり
定まっていないようですので今後本人に見つめ直してもらうとともに
一応「性欲」という言葉は誤解を与える可能性が高いので使わないよう
助言させて頂きました。

581 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/07/28 16:58 ID:OK8vQiWs

>>562さん、
　１人じゃないですよ、同じような想いを持った方が結構いらっしゃいます。
１人と思うんじゃなく、自分の出来る範囲で良いから他人と関わってみる
のも良いと思いますよ（難しいかも知れませんけど）
　このスレにもこんなにもたくさんの方がいらっしゃるんですし、うちの
サイト、http://www.asexual.jp/でも人との距離が比較的近いオフ会から
（現在仙台オフ・札幌パレードが企画されています）、離れててもできる
同人誌作成その他を企画しています。もしよろしければどれかの企画に
参加したり、またチャット・掲示板に書き込んだりするだけでも一人じゃ
無いというのを実感できると思いますよ。

582 ：名無しさんの初恋：03/07/28 17:29 ID:H0UdIIYp

>>579
＞好きな人(恋人や夫)以外とでもセックスできる人間の方がおかしいと思うんだけどな。倫理観とか。
これもまたある種の「差別」じゃないかと思わないでもないなあ。
セックスなんてただの「行為」だとすれば、それを愛情表現の一種として行うか、
それこそスポーツみたいな感じの「快楽を得る手段」として捉える人がいても
不思議はないと思うよ。
「恋愛＝セックス」じゃない、ってのは、「広義」のAセクの人がよく言ってる
「恋愛したからって必ずセックスしなくてもいいじゃん？」ってことでもあるけど、
一方で「セックスするのに必ず恋愛感情をセットにしなくてもいいじゃん？」
ってことでもあるわけで。
ただ、相手との合意とか、価値観の一致が前提にないと、お互いに傷つくだけの結果になるから
それは必須だと思うけど。

とかいいつつ、私も「好きでもない相手とヤレちゃう人」のことは正直、ほとんど理解不能なんだどね。
性欲があると言っても、性病とか怖くないのかな？とか思っちゃう。

583 ：名無しさんの初恋：03/07/28 22:29 ID:ic2PRn6N

>>582
同意。上の方に「好き“だから”セックスしたい」というのが分からない、
むしろ「単にやりたいだけ」という方がまだ分かる、という意見もありましたしね。
が、私も好きな人以外ともやれる人というのは理解できないな。
セックスって普段は隠れている色々な部分をさらけ出す行為だと思うので
そんな簡単に他人とできるものなの？と疑問に感じてしまう。

584 ：名無しさんの初恋：03/07/28 23:21 ID:EGHNG5X6

自分は親に愛されて育ってきたわけだけど
親も兄弟も自分を愛してるからといって自分に肉体関係求めないよね。
なのに彼氏・彼女、夫・妻同士になると好きだから、愛してるからといって
肉体関係うんぬんの話になるのかが分からない。
そりゃ自分の両親は肉体関係を結んでるしその結果自分がいるってのは
頭では分かってるんだけどね。
家庭という場所と性がうまく自分の中で結びつかないので
いつまでたっても人ごととしか思えないなぁ。

585 ：575：03/07/29 21:37 ID:7jT/OU6s

>>576
あなたじゃなくて雪さんの解釈について書いたんです。ごめん。

586 ：575：03/07/29 21:41 ID:7jT/OU6s

あ、「雪さんの」じゃなくて「雪さんのHPの書き込み」にですね。
間違えました。たびたびごめんなさい。

587 ：名無しさんの初恋：03/07/29 23:19 ID:KqcF95bc

定期ＯＦＦ板のスレですが、
何故かアセクの話題がけっこう盛り上がってます。

ヘテロ以外ＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/l50

588 ：名無しさんの初恋：03/07/30 02:28 ID:2FpjZH1u

こんな板あったんですね。うれしいです。
>>578
私もそんな感じかも。
今の彼はセックスしなくても良いって言ってくれてるけど、
彼がセックスしたいのは知ってる。
なんか申し訳ないし、嫌われたらいやだし。
そう思ってセックスすると、途中でなぜか涙出てくるし。
なんだろう...。

589 ：名無しさんの初恋：03/07/31 21:13 ID:Rh0iiIHU

世の中で最もどうでもいいことは他人の性生活だな
聞く気が知れん

590 ：名無しさんの初恋：03/07/31 21:26 ID:3CxI7BNM

同意

591 ： ◆K7Ld0w0CwU ：03/08/01 07:25 ID:dx4KpNhs

いいスレ発見してしまった！
私も少し>>578に近い感じだけど、
20歳過ぎてこんな自分は異常なのかと思ってた…
ずっと性行為を拒んでしまってて
彼氏にもうしわけなくて　どうしようかと思ってた。

592 ：山崎渉：03/08/02 02:39 ID:HqDVXI/5

（＾＾）

593 ：名無しさんの初恋：03/08/02 06:30 ID:fXTDFrmQ

>>591
同感です、とわいえ、いつも寂しい思いをさせているらしく
心苦しいです、どうにもできないんだけど・・・

594 ：名無しさんの初恋：03/08/02 07:05 ID:Ml6qZQSM

私は友人が避妊に失敗して堕胎騒ぎに巻き込まれ
（友人は一人で病院にいくのを怖がったのですが
彼氏が同行不可だったので、私が代わりについていった）
元々あったアセク傾向に性への嫌悪感まで加算されてしまいました。
>>589さんに同意、他人のそういった事情なんぞ知るもんじゃないですね…

595 ：サトミ ◆.UuLupsp3U ：03/08/02 08:40 ID:xREAhKJ/

>>558さん
ありがとう。理解してもらえてようやく自分のしていることが
一種の自傷行為に似たようなものだとやっと気がつきました。

免疫をつけよう、性に関する免疫をつけよう･････
と漫画を描きつづけてなんだか馬鹿みたいｄすね。
結果、免疫がつくどころか余計に性に対する嫌悪感が
増加したように思えます。

そんなことしても免疫なんてつきやしないんだ･･･

ちなみに僕は性に関するトラウマがあるわけではないですが･･
これはどうしてなんでしょうね。

596 ： ◆K7Ld0w0CwU ：03/08/02 08:48 ID:/E3voUUv

私も別にトラウマがあるわけでないのに
周りに自分の『性への嫌悪感』を話すと
『子供の頃なんかあったんでしょ？』と言われてしまう…

597 ：名無しさんの初恋：03/08/02 08:49 ID:RzSpAp1a

まったく女性にもてなくて、なのに惚れっぽい性格で
鬱々としている俺は、アセクシャルに憧れます。
アセクシャルだったら、今みたいに日々手に入れられないことを
再確認して絶望に浸ることもないのに。。。

598 ：名無しさんの初恋：03/08/02 11:37 ID:EYNd6u6g

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599 ：名無しさんの初恋：03/08/02 13:32 ID:MOxICPh+

>>595-596
>>530に
＞何らかの原因があって、漠然と
＞「人間全体(もしくは、異性or同性全体)に対する恐怖・不信感」
＞を抱いてる人が、その無意識の表れとして「他人とセックスをしたいと思えない」
＞…って風になっても不思議はないんじゃないか、と。

ってレスあったけど、「性そのもの」には別にトラウマなくても、
人間関係になんかトラウマがあって、その表れとして「性を回避する」
ってのはあるんじゃないかと思う。セックスって、お互いの了解のもとに
するとしてもかなりリスキーな行為だ思う。妊娠とか病気もあるし、
>>583が言う通り「普段は隠れている色々な部分をさらけ出す行為」でもあるし。

自分の場合もセクハラ経験とかはあんまりない。ただ…
性同一性障害まではいかないけど、女でいるのがごく最近までずっと嫌で、
その上いわゆる「アダルトチルドレン」ていうのかな、母親がかなり横暴な人間で、
そっちの都合ばっか押しつけられて育ってきてて、そのせいか、
人を信用するとか愛するってことがよくわかんないんだけど、それと
恋愛できないとか性欲ないのとかってなんか関係ありそうな気がするんだよね…

600 ： ◆K7Ld0w0CwU ：03/08/02 14:34 ID:zIdKx4sm

600!
私は自分のメスの部分が気持ち悪い＆
好きな人との間に性的な亊を持ち込むのがイヤー！て感じだわ。。
子供のままでいたい、てだけかもしんないなぁ…

601 ：名無しさんの初恋：03/08/02 15:13 ID:Tat8G7aN

>>597
他人に惚れることが出来ない（それで悩んでいるという訳でもないが）
アセクシャルの自分から見れば、羨ましいことです。
結局、どちらも無いものねだりってヤシなのかな。

602 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/02 22:44 ID:xREAhKJ/

>>600
子供でいたい＝大人になりたくない＝性に関する責任を背負いたくない
ということなのかな？

世間では大人になるとセックスすることがあたりまえのイメージがある。
セックスをするのが普通でセックスをしないのが異常。
人間はある一定の年齢になると（メディアからの無意識に耳に入る余計な性知識等で
頭が熟成する）無意識で人をそういうものさしではかったりしているからね･･

自意識過剰なだけかもしれないけど今はただ現実から耳を塞いでただ逃げだしたい。

603 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/02 22:49 ID:xREAhKJ/

>>595とトリップが違うけど鬱で自分のトリップを忘れていただけです。。
さっきやっと前まで使っていたトリップを思い出しました･･（最近駄目だ
･･本当に）

604 ：名無しさんの初恋：03/08/03 17:40 ID:zOBKmRBJ

>>602　サトミ◆QpSaO9ekaY さん

Aセク関連のHPとか覗いてみた？
似たような人がいるって実感が沸くだけでも気分が変わると思うけど。
疲れてるなら、しばらく引きこもる（というか、『休息する』）のも
ひとつの手だとは思うけどね。

605 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/03 22:12 ID:8UlyLME4

>>604
うん、覗いてみたよ。
同じ苦しみを抱えてる人の意見が読めてよかった。
反面、なんだか本当に少数派なんだということを実感してしまったり･･
この地球上の大半がアセクを理解できない人なんだなって。

最近、親が約毎晩セックスをしているので（部屋が隣だから音が聞こえる
器具も発見）家にいるのも吐き気がして辛いなあ･･
こういうこと普通の人に話したら「精神がお子様だから」とか「恋愛経験無しだから」
とか言われそうだけど。。

606 ：名無しさんの初恋：03/08/03 22:19 ID:C0Qi+ZNf

自分が本当にアセクシャルなのか。
それともアセクシャルというカテゴリ分けすることで餅突いてるだけなのか。
再検討する必要がある人もいそうだな。

607 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/03 23:09 ID:fMGy+7gi

>>606、呼んだかい？

ところで　Ａセクお茶会＠東京、やるですよ　まだ開催期日決定してないけど
８月中の平日もしくは日曜の　昼から夕方にかけて　のんびりﾏﾀｰﾘ語らう集いです
興味を持たれた方は
性欲ない人オフスレhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/442-　か
[email protected]　までお問い合わせ下さい

無性欲、無問題！

608 ：名無しさんの初恋：03/08/04 01:09 ID:cX85RF3v

>>605
自分Aセクじゃないけど、

＞親が約毎晩セックスをしているので（部屋が隣だから音が聞こえる
器具も発見）

これは　普　通　に　嫌　だ　と思う。
Aセクじゃなくても、肉親のｾｸｰｽはあまり目にしたくないもんじゃない？

609 ：名無しさんの初恋：03/08/04 06:25 ID:FTyXhB/V

>>606
そう思う
このスレに違和感感じる

610 ：609：03/08/04 06:26 ID:FTyXhB/V

このスレにさえだった

611 ：名無しさんの初恋：03/08/04 08:50 ID:/HdMGHrI

Aセクシャルのウェブリングを見て回っても
自意識過剰系イタタちゃん（ビジュアル系好き、
メンヘルなのをやたらアピール）サイトが多くて困惑。
こういうのが「なんちゃってAセク」なんじゃないかと。

IE以外で閲覧する事を拒否するサイトに至っては
セクシャリティ以前の問題だが。

612 ：名無しさんの初恋：03/08/04 19:27 ID:FTyXhB/V

定義のゆるい言葉なせいか
勘違いしている人多い気がする
もう1度考えてみてはいかがでしょう

613 ：名無しさんの初恋：03/08/04 19:31 ID:fR2gP19i

Aセクと性嫌悪は紙一重

614 ：名無しさんの初恋：03/08/04 21:38 ID:xd339q+8

>>612
勘違いというのは具体的にどういった？

615 ：名無しさんの初恋：03/08/04 23:27 ID:TLmCQJMH

>>612
でもなんとなく分かるよ
定義のゆるい広い範囲でのＡセクはＡセクとは言えないように思えるね
超狭範囲のＡセクだけがＡセクと呼べるように思えるのだが

誰一人として恋人を必要としない＋成功も自慰もしない＋珍宝もオパイも持っていない
最低限この条件みたしてアンチセクシャルと自称しろよなぁ？！

616 ：名無しさんの初恋：03/08/04 23:35 ID:HVI8ua3p

偶然、今日知りました。
「アセクシャル」という言葉とこのスレを。
私・・・普通じゃなかったのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

♀としてより人間として見て欲しい、精神的に愛し愛されたいという欲求が
強くて、結婚願望もあるから頑張って来たけど、付き合っても身体を求め
られると破綻する。自分から好きになった人からも逃げた過去あり。

だって精神的に愛し合いたいのに、愛を確かめる為に身体を･･･ってのが、
納得いかなくて・・・。そんなのなくても平気なのが本当の愛じゃないの？
とか。でも、普通だと思ってた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

他にも拒絶した理由をその度に色々こねくり回してたけど、こうして知った
今、よく考えたらそんなのは全部後付の理由だったのかも。ｾｸｰｽへの嫌
悪感ってわけでもないから、身持ちの堅い♀なんだと勝手に思ってたYO!!
そう言えば「いくつになっても♀で居たい」ってのが、理解出来ないYO!!
子供も限りなく産みたくないって言うか、ｾｸｰｽすら現実味ないし･･･。

･･･ｹｺｰﾝむりぽ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

617 ：名無しさんの初恋：03/08/05 00:27 ID:3JvHBP2q

>616
私も貴方と近い。
そう思っている人同士がｹｺｰﾝできれば良いと思う…

「恋愛→交際→必ずｾｰｸｽ」

この図式(特に最後の)が理解できない
ｾｰｸｽを強要されないのなら恋愛も結婚もしたいと思ってるんだけどなー…

618 ：名無しさんの初恋：03/08/05 21:51 ID:hjfX29FG

>>615

> 誰一人として恋人を必要としない＋成功も自慰もしない＋珍宝もオパイも持っていない
> 最低限この条件みたしてアンチセクシャルと自称しろよなぁ？！

はぁ？アンチセクシャルって？

619 ：名無しさんの初恋：03/08/05 22:03 ID:QwmA/NeP

>>616 >>617
禿同。
まるで自分の書き込みを見ているようだ…。

自分の結婚観が、世間の結婚観とズレている。

私は、結婚とは人生を共にする自分の一番の理解者を得ることだと思っている。
でも世間は、「結婚＝生殖行動」と考えられているらしい。

親が結婚しろってうるさいから、
「セクースの無い結婚ならしてもいいかも」って言ったら、
そんな事では日本は滅んでしまうとか、非国民とか言われた。
（話、飛躍しすぎ。「非国民」って…いつの時代だよ。）

620 ：名無しさんの初恋：03/08/05 23:36 ID:5ivV1/ZW

ダリって略奪愛でガラを妻にしたんだけど、セックスレスだったとかどっかで読んだことある。
でも、精神的に凄くガラを愛してたように見える。

621 ：名無しさんの初恋：03/08/05 23:36 ID:AAn48SLe

＞６１８　Ａセクってアンチせくしゃる？　のこと？　じゃない？

＞６１９　結婚たらタダでヤラセテもらえると思っているらしいね
子供ができたらもうしなくてもいいと思っていたら大間違いだたよ
やってられないね

622 ：名無しさんの初恋：03/08/06 00:03 ID:dco16CYQ

>621
＞６１８　Ａセクってアンチせくしゃる？　のこと？　じゃない？

[asexual]
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=34858&offset=584&id=NEW_EJJE
[anti-]
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=34728&offset=1322&id=NEW_EJJE
[a-]
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=34401&offset=240&id=NEW_EJJE

623 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/06 19:38 ID:WDGYwlw2

>>621 さん、
　Aセクシャルという言葉は、>>622さんご指摘の通り、英語の「asexual」
という言葉（性とは無関係の・無性の等）から来ておりまして、「アンチ
セクシャル」という意味ではございません。
　「アンチセクシャル」は主にセリバシー（禁欲主義）で用いられる
言葉でして、Aセクシャルとは直接の関係はございません。
ttp://ofa.cjb.net/
(英語ですが、The Organization For Antisexualismと言うサイトです)

624 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/06 19:54 ID:WDGYwlw2

>>616-617 >>619さん、
　（広義の）Aセクシャル同士の結婚支援やパートナー探し支援、
いわゆる一種の友情結婚に関してはINNOCENT KINGDOMさんが
ある程度現在担っているのと、asexual.jpにおいても９月の札幌
パレード参加が終了してからサイトを構築していく予定にしています。
ただ、現状では男女比があまりに極端（各種登録状況より）なので
なかなか難しいかも知れません（男性側が少なく、居ても狭義か、
TG/TSだったりします）。
＃そういう私も狭義ですしね。

　非国民・・うちの親からも似たようなこと言われましたねぇ（汗）
母親がキリスト教と多少関わりがある関係で聖書的にも・・と
なりましたが、とりあえず新約聖書の２節を挙げて対抗しました。
　現在の少子化は別にAセクシャルが増えてるから発生しているもの
ではなくて、将来不安や育児に関しての制限事項が多すぎることから
発生しているのですから、将来不安を取り除いたり、また育児に関する
負担を減らすよう政府を動かしたり、また育児負担軽減などの関連の
ボランティアなどで動けるのならAセクシャルであっても非国民や
少子化に荷担していることには絶対にならないと思います。むしろ
少子化対策に積極的に参加しているのだと思いますし。

625 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/06 20:24 ID:WDGYwlw2

>>612さん、
　確かに定義の緩い言葉であるのは事実ですね。私自身は(最)狭義
に属するので、広義ですら、じつを言いますと「？？」なのですが。
（狭義、広義をわざわざ分けたのはそういう理由があってなのですが。
ただ当時既にあったINNOCENT KINGDOMさんや海外のサイトを見て
居る感じでは「広義」もAセクシャルとして取り扱われていたので
まとめてみた訳なのですが。）

　勘違いの具体的な内容などがわかればサイトに反映していける
ので、お気づきのものがありましたらお教え頂ければ幸いです。

626 ：名無しさんの初恋：03/08/06 22:47 ID:OAmL/8wM

ものを知らないんですが↑の山崎渉って何者なんですか。
組織でしょうか。サーチエンジンみたいなロボットでしょうか。
それとも運動と化しているのでしょうか。
むちゃくちゃうざいんですけど。

627 ：名無しさんの初恋：03/08/06 23:11 ID:Uaa2Dep2

五年来の友人がAセクシャルであろうことを、このスレを見て知りました。
友人に雪さんのHPを見せたところ、このように考えるのは
自分だけではなかったのかと言って、とても喜んでいました。
拝見したところ、彼女は狭義のAセクシャルに入るようで、
これから生きにくいだろうなぁと思ってしまいます。
同性愛者という概念がやっと定着し始めたくらいですし、
Aセクシャルの存在が広まるにはかなり時間がかかるのでしょうね。
私は恋人ができたばかりで舞い上がっているただの阿呆ですが、
少しでも友人の助けになりたいと思いつつ、このスレを読ませて頂いております。

つらつらと意味のない長駄文を失礼しました…。

628 ：名無しさんの初恋：03/08/06 23:49 ID:oEAWEZ4z

>>626
ここでそれを聞くのは完全に板違い＆スレ違い。「ものを知らない」
って自覚あるんだったら知る努力くらいすれば？
ネットなんてその為にあるもんだと思うんだけど。

たとえば、2chの運用系の板ちょっと見れば、

山崎渉をアク制にしてほしい人の数partII→（削除議論板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/
また山崎渉がマル珍ポストしているわけだが[030712](2ch批判要望板)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057984407/
山崎渉報告スレッド　Part2（2ch運用情報板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059766249/

とか、山崎関連のスレは他にも見つかるし。そっちでやって。
（スレ汚しスマソ＞ALL）

629 ：名無しさんの初恋：03/08/07 00:10 ID:ZJAdYLZU

セクースって本能とか欲望そのものって感じがする。
セクースの時、相手を対象（セクース・マシン）としてしか見てないでしょ？
肉体の快楽に集中して、相手に心があるなんてこと忘れてるでしょ？
セクースは相手の心を無視する行為。
セクースは、相手を心を持たない「道具」とみなす行為。
セクースを求められると、
「この人は、心を持った人間としての自分を求めてくれているわけではないんだ。
単に快感を与える道具としての体を求めているだけなのだ。」と傷つく。
心を無視されるのは嫌。
だから、セクースしたくない。
心を無視する人間は信用できない。
だから、体を求めてくる人間は信用できない。
自分には、ちゃんと心がある。
私は人間だ。誰かを気持ち良くさせるための道具じゃない。

630 ：名無しさんの初恋：03/08/07 00:24 ID:irncs8Aa

>>629 wrote:
レス全体につっこみ所満載だが…とりあえず一つだけ。

＞セクースの時、相手を対象（セクース・マシン）としてしか見てないでしょ？
＞肉体の快楽に集中して、相手に心があるなんてこと忘れてるでしょ？

人それぞれだとは思うが、そうとは限らないと思う。
マシンとセックスするならオナニーでいいし、俺は。
だいたい、純粋な「肉体の快楽」(性感)なんてそんな強烈なもんじゃないよ？
てか、

＞セクースは相手の心を無視する行為。
＞セクースは、相手を心を持たない「道具」とみなす行為。

こんな風な酷い目に遭ったことでもあるの？だったら仕方ないが、
一方的な思い込みだけで、
性欲のある人間全体を断罪されても困るんだが。

631 ：名無しさんの初恋：03/08/07 00:52 ID:CKgzaJ6Z

>>615
漏れは狭だけど、
じゃあ自分はAセクじゃなかったら何なんだ！？って不安になっちゃうんだよ。
確かに最近のは、んん？って思える書き込みがおおいけどさ。

632 ：名無しさんの初恋：03/08/07 03:35 ID:ZJAdYLZU

>630
じゃあ、何で風俗店なんて物があるの？
女性を「道具」として扱いたい男性が多いから、
そういう店が成り立つんでしょ？
こういう現実を無視して、一方的な思い込みと言われても
説得力がないです。

よく、愛を確かめ合うためにセクースするって言うけど信じられない。
どうしてセクースで相手の愛情が量れるの？
風俗の人とでも平気でするくせにって思ううよ。
愛を確かめたいなら、もっと会話すればいいのに。
いろんな話をして共感し合い、自分が受け入れられていると感じる時、
ものすごく心が満たされる。
心が溶け合うような安らぎや相手への信頼感は、
会話を通じてしか得られないと思う。

633 ：名無しさんの初恋：03/08/07 06:48 ID:AlWzkEQf

>>632
>よく、愛を確かめ合うためにセクースするって言うけど信じられない。

やってみりゃわかる

634 ：名無しさんの初恋：03/08/07 07:24 ID:q0FL0q7n

>>633　横レスごめんなさい
やってみても・・・
楽しいとか、気持ちいいとか、愛が実感できたこととか・・・
全く無いんですけど・・・
心と体は独立した別のものだと思うから、別にどうでもいいんですけど（ﾜﾗ
終わったんなら早く退いてくれ、重たい　・・・くらいのモンですね
633さんは愛が実感できたのかな？
ある種羨ましいとも言えなくも無い・・・　（ﾜﾗ
雪さんはどう思いますか？　自分は分裂症か何かかと思ってましたよ

635 ：名無しさんの初恋：03/08/07 09:49 ID:cCoqZ0iz

ノンケ男性が、好きな子を抱いた時に
「自分の腕の中で感じてくれてる彼女を見て、愛しくて愛しくて、離したくないと思った。
　彼女と1つになれた事が嬉しくてたまらなかった」
みたいな感想だったのをなんかの雑誌で読んだなぁ。

ｾｸｰｽ＝単純に快楽の為（だけ）の行為
ととるか、
ｾｸｰｽ＝愛情の上に成り立つ行為
と受け取るかによって全然意味が違うんじゃないかな。
そしてその受け取り方は人それぞれ。
全員が「セックスなんて快楽の為の道具」なんて思っちゃいないだろうし
「好きな人にしか触られたくない」「セックスしたいのは好きな人とだけ」って人も結構多いと思う。
そういう人は「彼（彼女）と1つになれることが嬉しい」って言ったりする

風俗店については、女性よりは男性の方が
心理面よりもただ単純に肉体の快楽だけを求める人が多いから
存在するんだろうと。
お金で気持ちよくさせてくれるならそれでいいー、って。
でも、男性全員がそういうわけじゃなし。

636 ：ID違うけど633：03/08/07 09:50 ID:Qzx01Izm

>>644
それは不感症って事？
肉体的快感はともかくとしてSEXってお互いの一番汚い所（たぶん）をくっつけ合うわけだから
余程相手の事を信頼してなきゃできない作業でしょ。
だからこそ人によっては嫌悪感も生まれるわけだし。
そこまで至る過程の中で相手への愛がまったく実感できなかったのですかね？

後、女の人ってSEXの時は受け身がちになりますよね。
当方♂ですが相手が自分に身を任してくれてるなって時に実感することがある‥ような気がする。

俺は性欲が薄くてしなきゃしないでいいんだけど（だからこのスレを見てたんだけど）
SEXをする恋愛としない恋愛ってやっぱなんか違う気がする。
どっちがいい悪いとかじゃなくて‥うまく言えんw

637 ：633：03/08/07 09:52 ID:Qzx01Izm

>>636

>>644×
>>634○ｽﾏｿ

638 ：名無しさんの初恋：03/08/07 19:32 ID:AYNqIGv1

今のここの展開を読んで、自分はアセクなのかそうでないのか、
その時点で悩んでしまっている者です。

自分の場合ですが、もともと
性嫌悪があってアセクじゃないかと思い始めた訳では無いです。
アセクと意識するまでは
私はボディランゲージより普通の会話を大事にするタイプだと思っていた位です。
いいトシになる今の今まで極端に恋愛や性行為に興味が薄いので。
性欲は自慰で済む程度なものならあるんですけどね。
ここで言えば広義のアセクなのかもしれない、と言った程度です。

あと、自分が女だからかも知れませんが
愛の確認かただの性欲処理かと言う以前に、どうしても性行為を
子供を産み育てる事と直結させて重く考えてしまうので、
もともとの行為への無関心もあってめったな人とはできない、する必要も無いと思います。
性欲だけ、または愛情だけで行為ができる人は別世界の人のように感じてしまう…。
あちらから見れば私の方が別世界の住人なんでしょうけども。

そんな自分は594に書込みした者なんですが
やはりこれはアセクシャルとは言えないんでしょうか？
長文すみません。

639 ： ◆s7YutakaAg ：03/08/07 21:54 ID:zO11L/Q/

性欲か……。うーむ。どうなんだろう……
手を繋ぐ、ハグ位は平気だけど、それ以上は男女関係なく
マジで勘弁して欲しい人間です。
家族愛・友愛は凄く感じるけど、恋愛は「…？」って感じで。
人として、すごく焦がれる対象はいるけども、それは尊敬の最上級って感じで、
性愛・恋愛…というもんにはあてはまらない。

家族というか、パートナーは欲しいが、恋人は欲しいと思った事はない。
子供も欲しいが、そうするにはセックスしなければならないという事実。
正直、キツい。人工受精って不妊治療でないとダメなんだろうか……

640 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/08 00:36 ID:yuY8bh81

>>627 さん、
　５年来の友人さんにＡセクシャルという言葉を与えてくれてありがとう。
つい孤独だと思いがちなＡセクシャルに一つの光をもたらしてくれて
ありがとう。そして、Ａセクサイト管理人として、その彼女を当サイトへと
導いてくれてありがとうございます。
　Ａセクシャルはこれと言ってコミュニティを形成する必要性にせまられ
ないので、なかなか同じセクシャリティを持った人とは出会いにくいのです。
　Ａセクシャルという言葉、本当に出発したばかりの言葉なのですが、
今後はがんばってＡセクシャルという存在、言葉を広げていきたいと思って
います。
　その友人に成り代わって、本当にありがとう！と言いたい気持ちです。

641 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/08 00:42 ID:yuY8bh81

>>631 さん、
　自分を定義する言葉、これによって狭められたり制約を受けたり、
いろんなことがあっても大切ですよね。>>615さんが書かれたのは
誤解を持っていらっしゃったようですし、気になさる程のことでは
無いと思いますよ。
　私もＡセクじゃなかったら何なんだという気持ちを常に抱えて
生きています。でも、Ａセクじゃないと反論できるだけのものも無いので
Ａセクなんだろうなと思って生きています。

642 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/08 00:51 ID:yuY8bh81

>>634 さん、
　呼ばれたようですので登場しました。
　私は狭義のＡセクシャルで、その状態が過去２４年間続いています
ので「やってみた」ことが無いのですが。そんな私がお話しするのも
僭越なのですがご了承下さいね。
　性行為に於いても男女とも考え方は人それぞれのようで、かならず
しも誰かが言っていた、書いていたようにはならないと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますよ。特にＡセクシャルを自認する
位でしたら、性行為に於いてはプラスの感情は抱かないことが多い
でしょうね。
　もし、性行為で愛が実感できたのなら、Ａセクシャルとは離れては
しまいますが、それはそれで素晴らしいことだと思いますよ。

643 ：名無しさんの初恋：03/08/08 02:16 ID:/OkuLqhw

>>633

>やってみりゃわかる

激痛味わうのは嫌です。（処女なんで…。）

むかし産婦人科で内診を受けた事があるけど、
あれは正に拷問だった。
医者が私に何をしたのか知らないけど、
膣の中を乱暴に引っ掻き回された感じだった。
あまりの激痛に、頭の中は真っ白。血は出るし、半泣き状態だった。
レイプされた人の気持ちが分かった。
（内診の結果は「異常なし」でしたので、
病変があって内診が痛かったわけではありません。）

もともと出産時の痛みに対する恐怖心から、
性行為を避けたいとは思っていたけど、
その瞬間から『絶対にセクースしたくない！！』
『絶対に出産したくない！！』という堅い決意に変わった。

まあ、この激痛や恐怖心を男性に理解しろといっても無理なのかな。
「麻酔なしで、盲腸の手術を受ける恐怖」とでも言えば
少しは分かりますか？

644 ：名無しさんの初恋：03/08/08 02:30 ID:AGQrd3KI

やってみりゃわかるって・・・やりたくないから悩んでるのに。
いや、これは、自分の場合だけでしょうが。

そして拒むと「お前にオレは必要ないんだな」とか言われる。
どんなに心と他の行動(料理作ったり)で表現してても、その1点のみで判断される。
例えやる事で愛が確認出来るとしても、やりたくないんだよ！
やれるのが当たり前前提で話するなヽ( ｀Д´)ﾉ

最近また振られたグチですた。。。
鬱だ。逝こう。。。

645 ：名無しさんの初恋：03/08/08 03:30 ID:6FX26u95

>>639◆s7YutakaAg さん、セックスは嫌だが子供は欲しいと言う気持ち分かります。
私は「やってみた」事が一度も無いクチですが
多分セックスの初期の「肉体的」な苦痛が怖いというのとは違うんだと…
（出産の方がほぼ確実に肉体的苦痛は大きいですから）
セックスそのもの単品が「精神的」に苦痛、または無くてもどうでもいい、なんだと思います。

646 ：名無しさんの初恋：03/08/08 07:40 ID:DySt4RNq

＞そこまで至る過程の中で相手への愛がまったく実感できなかったのですかね？

その通りなんです、ごめんなさい・・・
周りの大人達にぐるっと囲まれて
断りきれなかった
逃げ道の一つも無かった
確かに不感症かもしれません
何とも思わなかった
自殺しようとすら思わなかった
こんなモンに一体ナンボの価値があるんだよ！　としか思わなかった
どうでもいいことだった

647 ：名無しさんの初恋：03/08/08 10:00 ID:q02zkUIM

>>646(=634)
それ強姦、つか輪姦じゃないの……？
お互いの間の合意のない、相手の意思を無視した性行為で
「愛が実感できる」わけがないじゃんよ……(嘆)。
一度そういう目に遭ってしまったりすると、(個人差はあるけど)
頭の中に「セックス≠快感」、または「セックス＝暴力」っていう
図式が染みついちゃったりすることがあるって言うよ。
そういう人に、後で誰かが「愛情表現として」セックスを求めても、
一度染みついた図式はなかなか抜けなかったりするらしい……
そういうパターンなんじゃないの？

648 ：名無しさんの初恋：03/08/08 10:18 ID:q02zkUIM

なんか……うまく言えないんだけど、
そしてこのスレの人たちだけの話じゃないと思うんだけど、
みんなセックスをいろんな意味で単純に考え過ぎなんじゃないだろうか。

性欲がわかない人にムリヤリセックスを強要しようとする人
(ﾚｲｰﾌﾟって意味だけじゃなく、「まだ処女なの？」みたいなのも含め)も、
幸せなセックスを、愛する誰かと分かち合うことを望んでるだけの人に
「キタナイ」だの「人のこと道具と思ってるんでしょ？」だの言ってる人も、
……大人げないって点ではどっちもどっちだと思うなあ……。

あ、雪 ◆XlRDXbILUo さんとか>>635さんの書き込みは「大人げある」と思います。

649 ：名無しさんの初恋：03/08/08 13:18 ID:pQyguhnI

初めて書き込みします。相談させてください。

私は現在大学院生です。けれど、やはり彼氏がいません。
周りから見ると異常に見えるそうです。
友達が彼氏を紹介してやるだのと息巻いてますが、興味が
もてません。

別にトラウマはないのですが、身近な人間にたいして恋愛
感情が持てないのです。正直に白状してしまうと、昔先輩と
恋愛絡みでもめたせいかもしれません。

周りの人間は彼氏とかを普通に作っているため、私も
適当に結婚相手を決めなければと思っています。けれど好きに
なれる人が周りにいないのです。

650 ：名無しさんの初恋：03/08/08 13:23 ID:pQyguhnI

実を言うと今まで好きになった人は何人かいます。
けれどその人たちからは相手にされません。おそらく理想が
高すぎたのかもしれません。

冷静に身の回りを見回すと「好きになれそう」な人はいます。
でも、「恋愛というプロセスを経てつきあう」ことを考えると、
またその後のつきあいのことを考えると精神的負担になりま
す。

このことは親にも誰にも話せません。話したところで気味悪がら
るのがオチだと思うからです。
そして恋愛ならまだしも、結婚は絶対にしたくありません。
私が個人的に働くことや趣味に生き甲斐を見つけているせいか
もしれません。むしろ一人で趣味を楽しんだり、仲間とつるんで
いるほうが精神的に楽です。

もし宜しければ相談に乗ってやって下さい。お願いします。。

651 ：名無しさんの初恋：03/08/08 22:03 ID:JC1xyDXG

>>649
自分の意志を殺してまで周りに合わせなきゃならない理由って何？
みんながやってたら自分もって、何の意味があるの？
したくない事をムリにやって、誰が喜ぶの？得するの？

仕事や趣味や生き甲斐があるというのは、幸せな事ではないですか。
何故大事にしないんですか？そんなちっぽけな価値なんですか？

自分もアセクなので、(世間一般でいうところの)普通に生きられない事に憤り
や不安を感じる事はあります。何とかならないかと努力もしました。でも、ダメ
でした。今は、自分なりの幸せを模索中です。

何もしないうちから悩んでてどうするの？
立ち止まっててもどこへも行けないよ。

652 ：名無しさんの初恋：03/08/08 22:20 ID:/OkuLqhw

>>650
好きになったから「一緒に暮らしたい」
「結婚したい」という事なら解るけど、
結婚しないといけないという義務感から、
好きになれる人を探すというのは理解できない。

「結婚するのが普通」という、周りの価値観に流されて
結婚する必要は無いと思います。

結婚したくないなら、その気持ちを第一に考えた方がいい。
無理して結婚したとしても、心がついていかないと思うし、
そんなでは、夫婦仲もうまくいかないでしょう。

653 ：名無しさんの初恋：03/08/08 23:00 ID:dXNgkhRq

てすと

654 ：名無しさんの初恋：03/08/10 03:04 ID:nTh85p/c

私だって結婚しなくてもいいのならばしなかった
年頃になると必ず周囲が放っといてはくれないのです
そして若かりし頃にはたった一人で世間様と戦ってゆけるだけの
何の力も、何の知恵も持ち合わせてはいないのでした
オカマさんやオナベさん以上に理解しては頂けないこと請け合いです
親に話したりすると自分達はそんなカタワ者なんぞ生んでないと
殴られました６５０さんも親に話さない方が良いと思います

655 ：名無しさんの初恋：03/08/10 03:12 ID:vDiRSXdO

>>654
30目前にして、
肉親からも友人たちからも完璧に放っておいてもらえてますが何か？

世間様と戦うなんて大それたことした覚えはございませんが、
どうやら周囲が勝手に「コイツに結婚は無縁だろう」と、
空気読んでくれたらしいです。
思春期ごろからずっと「恋愛なんてする人の気が知れない」とか
「結婚？ゲイと偽装だったら考えるかも～(wで、１ヶ月で離婚ね」とか
言いまくってたせいもあるのかな？
下手に「十人並みのフツーの人なわたし」とかに憧れがあったり、
それを装っちゃったりすると、必然的に「十人並みのｹｺｰﾝ」も
要求されるようになっちゃうんだと思う……個人的には。

656 ：名無しさんの初恋：03/08/10 03:24 ID:nTh85p/c

普通な人を装ったわけではなく、ただ何もできなかっただけです
どうして６５５さんは放っといて貰えるのか、どうしてそっとしておいてくれなかったのか
言いまくってもなぜ親に殴られないのか、世の中の不公平を感じずにはいられません。
恋愛する人の気が知れないというのは全く同感です

657 ：655：03/08/10 11:05 ID:vDiRSXdO

>>656
＞言いまくってもなぜ親に殴られないのか
別にアセクっぽい発言だけが理由じゃありませんが、
子供の頃から思春期まで父親には殴られまくりましたが、何か？
母親も止めてはくれなかったし。
だから、短大出たあとはとっとと実家を出てひとり暮らし始めました。
親不孝と罵られようと、安全な生活した方が自分のためだと思ったし。
音信不通というわけではなく、盆暮れに１泊ぐらいは帰省しますがね。
ある程度の年で独身だと、田舎より都会で一人暮らしの方が
圧倒的にラクだと思う。

ところでアセクの人たちって、「理解してもらいたい」って思うもんなの？
わたしは理解されなくても放っておいてもらえればいいや。
こっちだって、ノーマルの人はもちろん、ゲイやレズの人の気持ちなんて
ぜんぜんわからないし。男と女ですら「？」なのに、わざわざ同性と
恋愛とかｾｸｰｽしたいって気持ちなんてもっとわからない。
けど、他人は他人だから「勝手にやってて」でしょ？

658 ：名無しさんの初恋：03/08/10 12:12 ID:LPLlP5cW

>>654
親が口だけで実行力のない人なので、言葉の暴力だけで済んでます。
親しい友人は私が努力したり苦しんだりしているのを知っているので、何も言わない
のは勿論、見守ってくれてます。
ちなみに恋愛が人生の中心という人とは、表面だけ適当に合わせてとっとと縁切って
来ました。

>>657
身近な大切な人達(親は含まない)に理解して貰えればそれでいいです。
理解出来なくても、そういう人間だと思って変わらず接して貰えるだけでも十分。
ちなみに私はノーマルもゲイもビアンも頭では理解してるつもりです。
ただ、そのどこにも属したくはないだけ。

659 ：名無しさんの初恋：03/08/10 18:16 ID:DD9GVUn1

>>654
失礼ながら、いつの時代の話ですか？

私は今３０歳ですが、もし２０年早く生まれていたとしたら、
結婚しないという選択は、やはり受け入れてもらえなかったと思います。
でも確実に時代は変わってきてます。
「結婚しないのも一つの生き方である。」「結婚だけが人生ではない。」
という考えが、世間でも浸透しつつあるように思います。

私の親は「孫が欲しい」と言ってみたり、
「何でうちの子はみんな、愛だの恋だのといった話が全く無いんだろう？」と
愚痴をこぼしたりしてはいますが、私の意向を無視して
勝手に縁談を進めるような事は一度もありません。

２２・３歳の頃は、親戚などから縁談を進められたりしましたが、
私が「結婚には興味ないから、お見合いなんてする気ない。」と
きっぱり断って以来、親も見合い話は断ってくれてます。
（その気のない者に見合いさせても仕方ないですからね。相手にも失礼だし…。）

親に「結婚する気ないの？」とうるさく聞かれれた時には、
「sexも家事もしなくていいなら、考えてもいいかも。」とか、
「そんなに言うなら、友達の○○ちゃん（同性）と結婚する。」などと答えると、
話してもムダと思うのか、あきらめてくれます。

大学時代の仲のいい友達も、結婚してない人間ばかりだし、
それどころか、「別に結婚しなくてもいいじゃない？」って
みんな考えているみたい。（類友ってやつすね。）
のん気なものですよ。(^^)

660 ：名無しさんの初恋：03/08/10 18:29 ID:DD9GVUn1

職場で「彼氏いないの？」とか「結婚しないの？」とか聞かれたら、
「興味ないし、結婚って何かピンとこないんですよね～。」と言って撃退してます。
「興味ないんじゃ、しょうがないなー。」と相手も引き下がってくれます。
（セクハラ発言はまずいと思うのでしょう。それ以上追求されない。）
いい時代になったな～。

661 ：650：03/08/10 20:10 ID:fG1AiMuf

ありがとうございます。。
みなさんのご意見のおかげで何とかやっていけそう
です。。

662 ：名無しさんの初恋：03/08/10 22:21 ID:u40zETur

とにかくフェラが嫌い。
前の彼氏には何度か無理矢理させられたけど。
だからHも嫌い。フェラしなくていいなら別にやっても構わないけど。
ただバックだ騎乗位だ何だかんだと言われると嫌。
出来れば正常位で勝手にヤって勝手にイってくれると嬉しい。

この間の彼氏には断固としてフェラを拒否し続けてたら
振られました（ﾆｶﾞﾜﾗ
ヤリマンと噂（彼談）の女に持ってかれました。

こんな私はスレ違いでしょうか。
スレの途中にあったメンヘル板の「セックス嫌いな人」とかいうスレが
自分に合ってる気がしましたがhtml化されてて次のスレってのは
見当たらなかったのですが…。

663 ：名無しさんの初恋：03/08/10 22:59 ID:Ww45ednE

>>662
スレ違いの悪寒。
私はﾃｨﾑﾎﾟくわえるどころか体に触られるのもイヤです。

「あの人ｶｺｲｲ！」と思う事はあってもセクースまでは考えも及ばないので。

664 ：名無しさんの初恋：03/08/10 23:19 ID:nTh85p/c

659　
親に逆らった事がなかったのでキッパリ断れませんでした
絶対断ったらイカン！　みたいに
色々、社会のしがらみってあるんですよ
まだまだ仕事でも結婚してないと認めてもらえない社会ですからね
職種にもよると思いますが

665 ：名無しさんの初恋：03/08/10 23:23 ID:O93HedHs

正直、それはちょっと情けない人生だね。
他人が口出しすることじゃないけどさ。
何より旦那さんがかわいそう。
ちゃんと愛してくれる別の女性が見つかったかもしれないのに。

666 ：名無しさんの初恋：03/08/10 23:30 ID:23RtWzM4

言いなりの人生なんだね
でも、嫌なのに断固として断らなかったなら自分の責任では？
後からグチグチ言うなんて、旦那さんが可哀想過ぎる

667 ：名無しさんの初恋：03/08/10 23:36 ID:O93HedHs

でもまあ、旦那さんが664さんを本気で好きなら
たとえ愛されなくてもそれなりに幸せな人生かもね。

俺も愛されなくてもいいから、好きな人と一緒に暮らしたいよ。

668 ：名無しさんの初恋：03/08/11 00:09 ID:sVNYLhM8

>>654

>まだまだ仕事でも結婚してないと認めてもらえない社会ですからね

この書き込みから察するに、>>664は男性ですよね？
女性だと逆に、「女は結婚したら仕事をやめるべき」
（産休だ育休だ子供が熱を出しただの言って休むから、重要な仕事は任せられない）
とする風潮がまだまだ強い。

669 ：名無しさんの初恋：03/08/11 00:40 ID:sVNYLhM8

>>662
フェラって普通のsexなんですか？
ＳＭとかスカトロ（？）とかと同じ、変態プレイだと思ってたんですが。
そういうのは風俗の女性がするサービスであって、
普通のお嬢さんに求めるのは変だと思うんですが…。
その彼氏、アダルトビデオの見すぎじゃないの？

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：名無しさんの初恋：03/08/11 23:38 ID:7Y0stDg7

>>668
残念ながら女性です
ちょっと特殊な免許と、ある程度の経験が必要な職種なので
結婚してもこの仕事は辞める者は殆どおりません
何より民間ではないので産休・育休等は確保されております
公務員の間では結構未婚者に対する差別は結構激しいのです
離婚した今、仕事を辞めなくて良かったと実感しています
彼は私ではなく私の稼ぎが好きだっただけなのでこれでいいかと思います
思えば情けない人生です、非力な自分を嘆くばかり
断固として断るにはもう首でも括るしかなかったです
向こうさんは何としてでもこちらに合わせてくるのですから…
再婚話がうざったくてしょうがありません
残った余生は自分らしく生きてみたいと思っています
今の私なら十分に一人でも生活していけますから
667さんにも私にも愛すべき人が見付かるといいですね

672 ：名無しさんの初恋：03/08/11 23:48 ID:7Y0stDg7

671 >もとい、めんどうくさいから探しませんけど

673 ：名無しさんの初恋：03/08/12 00:06 ID:rbAoARsk

>>671
おや、離婚しちゃったんですか？
だとしたら、情けない人生とはいえないと思います。
これからじゃないですか。

俺は667ですけど、俺には愛すべき人はいます。
でも、彼女が愛してくれなさそうなので、それでもいいから
せめて一緒に暮らしたいな、なんて思ってしまいました。
実際にはそんなことになっても不満で気が狂うでしょうが・・・

アセクシャルだったら671さんは無理に愛すべき人を
探さなくてもいいと思います。ﾏﾀｰﾘと過ごせる人が見つかったらいいですね、
とは思いますが。

674 ：名無しさんの初恋：03/08/12 00:21 ID:qxNnifV8

＞でも、彼女が愛してくれなさそうなので、それでもいいから
＞せめて一緒に暮らしたいな、なんて思ってしまいました。

「セックスできないならそれでもいいから付き合ってくれ」
と言ってきた男がいた。
一緒に居るのも、少なくとも「快適ではない」相手だったので
きっぱり断ったら…ストーカーに近いことをされた。
667さん673に悪気はないんだろうけど、なんか思い出してしまった…
「愛してる」なんて言葉、信用できないよ。

675 ：名無しさんの初恋：03/08/12 00:27 ID:rbAoARsk

ストーカーの愛も愛の一種ですよ。はた迷惑な愛ですが。
愛という概念はちっぽけなもんではございませぬ。

俺もセックスできないならそれでもいい、せめて抱き合うくらいさせて
くれればいい、とは思うよ。

つーか、どうでもいいが「悪気は無い」って表現はちとおかしいね。

676 ：名無しさんの初恋：03/08/12 07:25 ID:z9NSY+L/

ストーカーは怖いでつ。　電波なｽﾄｰｶｰも遠慮したいでつ。
ちょっと前、折れがここに出入りしていることを踏まえた上での
コメントを業者さんからされてビビリますた、怖くなて
暫くｶｷｺに来れなかたよ（鬱
んなのもﾏﾅｰ違反でつよね？

677 ：自由な亜邪憎 ◆FREE/ajaZo ：03/08/12 07:38 ID:Efz1evnV

>>676
そりゃこわいね。

678 ：名無しさんの初恋：03/08/12 13:25 ID:3RBkPtdy

業者？？？

679 ：名無しさんの初恋：03/08/12 15:25 ID:r397Gs+Q

ストーカーする人は本当に相手に対して愛情をもって
るとは考えづらい

少なくともストーカーの考える「愛情」と一般人の考える
「愛情」とは別物であることは間違いないだろうと思う

680 ：名無しさんの初恋：03/08/12 15:32 ID:r397Gs+Q

僕の恋愛の基準は一つあるよ
「僕自身が相手を好きになれるか」
むしろそれ以外考えたことがない

けれど僕が好きになった相手は僕に振り向かず
特になんとも思っていない相手にすり寄られる
ことが多い

僕は「本当に好きな娘が僕を好きになってくれる
日がくる」まではきっと、誰のことも好きにならない
し彼女もつくらないだろう

681 ：名無しさんの初恋：03/08/12 15:50 ID:ZNOl5nGr

>>680

ヲイ、自分の文章内で既に矛盾してるぞ。
好きになった相手が振り向いてくれなかったのに
好きにならないというのはなんだ？酸っぱい葡萄てヤシか？

682 ：680：03/08/12 19:55 ID:WRDbja37

>>681
文の書き方がマズかった。
「好きに」なった相手からはなんとも思われない。
だからこそ、僕は好きな相手だけを一途に
愛していこうと決めている。

683 ：名無しさんの初恋：03/08/12 21:05 ID:4nhxBzSq

>>682
書き方が例えちゃんとしてたとしてもスレ違い。

684 ：名無しさんの初恋：03/08/13 00:05 ID:PkU9LfE/

>>675
ストーカーって愛っていうよりも
自分が好きで自分の思い通りにいかない報復に近いような
感じしません？
プライドが高いと言うか

685 ：名無しさんの初恋：03/08/13 16:24 ID:UtpD1aYi

>>684
ストーカーの粘着ぶりは、愛というより、憎しみに
近い。
「捨てられた憎しみ」、「叶わない恋愛への執着」
といったほうが宜しいかと。

もしストーカーが本当に相手の幸福を願い、相手を
支えてやれるようなことができるようになったとすれば
（ま、無理だろうが）、ストーカーの恋愛はかなうはず
なのだが。。

彼らにそれが理解できないのが情けないという罠

686 ：名無しさんの初恋：03/08/13 16:25 ID:UtpD1aYi

きっと愛というよりは執着心なんだな

687 ：名無しさんの初恋：03/08/13 23:44 ID:cyMVN9Fb

浅い、浅すぎる。
まるでどっかのおばちゃんの井戸端会議レベルの
ストーカー論だな。掘り下げるという言葉を知らないのか。
正面からしかぶち当たれないのか。
表面だけしか見えないのだろうか。情けない。

688 ：名無しさんの初恋：03/08/14 00:22 ID:mGP9WGef

ストーカー話、禿しくスレ違いと思われ。

689 ：名無しさんの初恋：03/08/14 03:51 ID:PkLrEXGu

言っちゃあ何だが、恋愛する人でも恋愛派生のストーカーは(多分)理解できないのに、
恋愛不能のアセクに理解できる筈も無いと思うぞ…
岡目八目という言葉もあるにはあるがちょっと違うよな。

要はスレ違いと。

690 ：名無しさんの初恋：03/08/14 09:35 ID:bM9cca9X

おかめには八つ、目がある

691 ：名無しさんの初恋：03/08/14 16:32 ID:9+ovEdjD

ストーカーの話から元の話に戻ろうよ
と言ってみるtest

692 ：名無しさんの初恋：03/08/15 00:40 ID:o+ur5T4C

みなさん、アセクが幸せになるには、どうすればいいと思いますか？

693 ：名無しさんの初恋：03/08/15 00:54 ID:gMOrPhRt

>>692
「アセクがアセクでなくなること」ってのはナシにして考えると…

「『恋愛・セックス(出産)経験の有無』＝『幸福』or『人間としての価値』ではない」
「人の色恋沙汰(『しない』も含め)にやたら口を挟むのは礼儀に反する」

というような考え方が世間に広まってくれれば、アセクだけじゃなく
ゲイやレズの人も生きやすい世の中になるんじゃないかなー？

けれどそれでも、
「アセクとアセクでない人との間に恋愛感情が芽生えてしまった場合」
の困難は解決しない罠…

694 ：名無しさんの初恋：03/08/15 01:04 ID:A3DrscBT

本音を聞いてしまったとき
私を理解しようとしてくださるあまり
いつも寂しい思いをさせているのかと思うと心苦しいです
ごめんなさいという気持ちでいっぱいになりましたが
やっぱり・・・

韓国の新婚さんで、夫が構ってくれないと訴えられていましたね

695 ：名無しさんの初恋：03/08/15 01:17 ID:lYHDIOEe

先のことを考えると、よっぽど死んだほうが
いいんじゃないかと思うこともある。

696 ：山崎渉：03/08/15 15:42 ID:vHite9Ct

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

697 ：名無しさんの初恋：03/08/15 16:46 ID:5J1a+kVi

保守しておきます。

698 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/15 19:31 ID:rCQ5A0+S

性欲のある人間は死ねばいいとまで思うようになった。

699 ：名無しさんの初恋：03/08/15 20:59 ID:lYHDIOEe

ちょっと疑問なんだけど、
なんでこのスレ、純情恋愛板にあるの？
なんかﾒﾝﾍﾙとか毒男女板の方が、
需要あったりして。

700 ：名無しさんの初恋：03/08/15 21:17 ID:Cn/fLMVO

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701 ：名無しさんの初恋：03/08/15 21:30 ID:iA2wVI4M

>>699
がいしゅつです。

702 ：名無しさんの初恋：03/08/15 22:17 ID:bBbqG7dx

>>698
エロ漫画がそれを言うのはとてもシュールで面白い

703 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/15 22:29 ID:rCQ5A0+S

>>702
まあいいじゃそ
エロ漫画家が性欲薄くてアセクだとしても
そろそろ本当に苦しくなってきたが・・

704 ：名無しさんの初恋：03/08/15 22:33 ID:bBbqG7dx

普通は性欲が人並み以上にあるから
そのエロ妄想を作品に昇華するもんだろ、エロ漫画家って生き物は。

サトミの作品を見てみたい。
ついでに聞くが、女だろうな？

705 ：コマキ ◆4392557576 ：03/08/15 22:34 ID:sLl3A464

エロ漫画家。。。

706 ：名無しさんの初恋：03/08/15 22:36 ID:bBbqG7dx

すげえな、そのトリップ

707 ：名無しさんの初恋：03/08/16 01:53 ID:tjO+bwCZ

>>690おかめには八つ、目がある

そのネタなんだっけー？思い出せなくて気持ち悪い。
マンガだよね。

708 ：690：03/08/16 03:10 ID:UvpPGv9g

>707
そーですーーー
自分も思い出せなくて>689でフレーズだけ思い出しちゃって
誰か「～～だね」とか言ってくれないかなぁと思って。
巻き添え食わせてｽﾏｿ

709 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/16 08:19 ID:sHvcJK4D

>>704
どうでもいいけど呼び捨てにしないでよー

ごめん、純女ではなく性転換願望を持たないＭｔＦ（男→女）です。
（カマとかいわないでね。全然違うし、それに結構傷つくから）

710 ：ナタリーさん：03/08/16 08:21 ID:nJUXFj6J

カマカマ！

711 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/16 08:24 ID:sHvcJK4D

>>710
あ？

712 ：ナタリーさん：03/08/16 08:25 ID:nJUXFj6J

カマカマけも～

ぷ

713 ：名無しさんの初恋：03/08/16 12:05 ID:Cu5c6laA

>>711
変なのは相手にしなさんな

714 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/16 16:49 ID:sHvcJK4D

>>713
ありがとう。そうする・・

715 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/16 21:13 ID:sHvcJK4D

セックス恋愛よりも女の子にごはんやお弁当やお菓子を作ってもらいたい。
ママンに手作りのお弁当とか作ってもらったことないから。
今、寮に入っているからそういう手作り的なものに本当に飢えている。
寮には野郎しかいないから彼女ができる機会はないし誘われて合同コンパとか
いってもＨな子しかいないかんじがする。
いつか性欲がなくて家庭的な子と出会いたいなあ・・・とか妄想してみたり。。

性欲には一応手淫はするけど生身の相手がいなくても飢餓は覚えないよ。
むしろそっちの方面はべつにいいかな。体を見られるのが恥ずかしいってのも
あるけれどね・・・

716 ：名無しさんの初恋：03/08/16 21:55 ID:liRhEOw4

性欲って女にも誰でもあるものなんですかね？
別にｶﾏﾄﾄぶるつもりは無いのですが、ここ数年前に２ちゃんなどに
来るまでは意識したことも無かった。
Ａセクって名乗り出る人も少ないから稀なように一見思えるけど
自分の周りを見ても結構今の若者には多いような気がします。

717 ：名無しさんの初恋：03/08/16 23:26 ID:YUKpfd4j

Ａセクだと言ってるのに
分かったふりだけされて
いかにも私は理解あるよ！と口で言ってるやつに
実はイロモノ扱いされいて
もうウンザリです
ここのスレまで付いてこられて
もうさっぱりです
普通の方には折れﾀﾁってエロに見えるんですかね？

718 ：名無しさんの初恋：03/08/17 01:24 ID:jDr/LFUF

>>716
男性はともかく、女性の場合は「性行為をしたい」という形で
欲求を自覚する人が少なかったり、自分の性欲について
表だって語るようなことを、まだまだ「はしたない」なんて言葉で
片付けられがちであったりもするので、「恋人とセックスをしたい」
という気持ちがある人でも、そういう言い方じゃなくて
「会いたい」って言い方をしたりとか、そういうことも多いと思う。
というか、性欲の対象になる相手の前以外で、そういう欲求を
あんまりあからさまにしてる人って、アセク以外の人から見ても
ちょっと「イタイ人」なんじゃないかなあ？

>>717
事情がよくわからないのだけど、とりあえずもちつけー。

719 ：名無しさんの初恋：03/08/17 01:57 ID:IA/+eNoE

>>715
MｔFでもなんでもいいけど
藻前の漫画を見てみたい。

720 ：名無しさんの初恋：03/08/17 02:13 ID:itx/rkhj

>>718
ネットなどでは男は勿論随分女でも表現が露骨なのが多いようだね。
自分はＡセクってのを知ってから自分はコレじゃないのかな？と思い始めたけど
知る前は男女ともあからさまじゃない建前？が当たり前なのだと思ってた所があるのかもな。
あからさまな話も人間も苦手だったし周りにはＡセクでなくても恋愛や性欲に対して
淡白な友人が多かったのもある。似たもの同士人が集まるって事ですかね。
でも、ここなんかも読んでいて上の方>>272で愛の種類とか話てたけど、
自分にはエロスって愛の感情が欠けてるんだと認識したよ。
アガペーってのを普通の人が言ってる愛なんだと思ってたようです。
で、なんで自分がこうなんだと考えてみると物心が付いた時から
人としがらみを持ったりするのが苦手だったなぁと思い出したりもする。
Ａセクのみなさん過去何にもトラウマなど無いって言う人多いようですが、自分はあるのかも知れない。
両親ともとても変わった人だったので、自分は小さい頃から両親のあからさまな
恋愛関係のいざこざに無意識で嫌悪感を持っていたような気が今します。
兄弟多いですがＡセクっぽいのは自分と兄だけですけどね。
Ａセクは治したいって人あまり見かけないけど治すことが出来るなら自分は治したいな。

>>717
折れﾀﾁと言うか、あなたがモテるだけじゃないんですか？
自分の場合ならばイロモノ扱いされる前にﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じて逃げ出しますね。

721 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/17 08:42 ID:nthXGLZ5

男は普通に性欲があるという偏見をどうにかしてほしい。
性欲が薄い人も存在することも知って欲しい。

>>719
掲載してる雑誌を公表する勇気が無いモナ

722 ：名無しさんの初恋：03/08/17 09:47 ID:+eZb31G5

レズや、バイよりはエイセク(性欲がない)の方がまだ良いな。

723 ：名無しさんの初恋：03/08/17 16:05 ID:Zp0hWzpg

まあね、一番人に迷惑掛けないだろうし

724 ：名無しさんの初恋：03/08/17 16:23 ID:4Dml6x4E

レズやバイでもAセクは存在するんだが。

725 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/17 16:34 ID:nthXGLZ5

つーか、なんでこんな飢えたメスとオスが集まるダサい板に
本能に流されない高貴なＡセクシャルのスレが存在するのかと
考えて小一時間。

次スレはメンヘル板あたりに。
でも腐りきった同性愛板だけは却下。

726 ：名無しさんの初恋：03/08/17 17:14 ID:Zp0hWzpg

恋愛することって本能なのか？
確かに変なプライド高い性格だとは自分は思うけどＡセクが高貴とは賛同しかねるな。
それに過去になにかあったって人ならメンヘルが相当だろうけど、
普通のＡセクの方にメンヘル板は敷居が高いかも知れないね。

727 ：名無しさんの初恋：03/08/17 17:51 ID:gL6DlVZD

心理学板か人生相談版が妥当かも。

728 ：名無しさんの初恋：03/08/17 17:58 ID:4Dml6x4E

「高貴な」とか言う選民意識持ってるような香具師が居ると一気に冷めるよな
それは違うだろ、と。

729 ：名無しさんの初恋：03/08/17 19:42 ID:Kw7FgJIH

「高貴な」とは自分では到底思えない。
他の人と違う、欠陥人間だとずっと思ってます。

730 ：名無しさんの初恋：03/08/17 21:16 ID:N9GhzT3J

他人と少し違うとは思っても、高貴とも卑しいとも思ってない。
Ａセクでも悩んでないから、メンヘル心理学人生相談板にあっても困るな。
Ａセクは性指向（ヘテロ、ゲイ、バイ）に関係なくあるみたいだし、
性欲や恋愛欲求が薄いからＡセクなら、やっぱり恋愛に関係したここが妥当
だと思うな。

731 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/17 21:49 ID:nthXGLZ5

性的な少数派が欠陥人間とか自分で自分を卑下することはむしろおかしいと
開き直りました。
大衆が「セックスしない奴はおかしい、結婚しない奴はかっこわるい」とかい
う先入観をうざいくらいに持っているから。

そうだよ、本心では高貴だとか思ってないさ。
ただの劣等感からそう思い込みたかっただけ。。

732 ：名無しさんの初恋：03/08/17 22:30 ID:FwGCn2wC

>>721,725
>高貴なAセクシャル
自惚れんな。

>そうだよ、本心では高貴だとか思ってないさ。
>ただの劣等感からそう思い込みたかっただけ。。
うわ、すっごい自己陶酔・・・キモイ。

>腐りきった同性愛板
漏れは「ノンケの質問にゲイとビアンが答えるスレ」を
見てる。姐さん方の言葉には含蓄のあるものも多いぞ。

>掲載してる雑誌を公表する勇気が無い
人様に堂々と見せられないレベルの作品で原稿料取るぐらいなら
漫画家なんか辞めてしまえ。

733 ：名無しさんの初恋：03/08/17 22:53 ID:jDr/LFUF

>>720
＞Ａセクのみなさん過去何にもトラウマなど無いって言う人多いようですが、
＞Ａセクは治したいって人あまり見かけないけど

「過去のトラウマが現在の自分に影響を及ぼしている可能性」から
目を背けたいがために、
「自分にはもともと性欲なんてなかったんだ＝アセクだった」って風に
思い込みたがる人、結構居るんじゃないかな。全てじゃないだろうけど。
ここの過去レスでも、アセク関連のサイトでも、自分が性欲を自覚する前に
強姦されたりセクハラに合ったりしてる人とか、あるいは、
セックス・恋愛以前の超人間不信とか抱えてる多いような気が……
そういう人が「セックス＝快楽・愛情表現」っていう、世間にありがちな
図式を信じられないのは無理ないと思うから、やたら
「アセクを治せ！」とか無理を言うのも（・A・）ｲｸﾅｲ!!んだろうけど、
トラウマから目を背けっぱなしっていうのも、それで本人幸せに
なれるのかなー？って気はしないでもない……

>>731　サトミ ◆QpSaO9ekaY 　さん
＞
＞欠陥人間
他者に対しても自分に対しても、
「過剰な卑下」か「過剰な賛美」の両極端しかないの？
性欲がない事よりもその方がシンドくない？

734 ：名無しさんの初恋：03/08/17 23:58 ID:gL6DlVZD

>>733
トラウマと向き合う事で、簡単に問題が解決するのならそれもいいでしょう。
でも、事はそんなに簡単ではない。
適切な治療を受けても解決できないような問題を抱えている人間もいます。
その場合、無理な物は無理とあきらめた方が幸せになれるのではないでしょうか。

例えば、事故で腕を失った人がいるとしましょう。
いつまでも失った腕をおもって嘆いていたところで、
腕が生えてくるわけではありません。
それよりも、「腕がなくても幸せになれる。」
「障害があっても幸せになれる。」と前向きに考えた方がいいと思います。

Ａセクシャルも同じで、「Ａセクシャルであっても幸せになれる。」と
前向きに考えたい。
ＡセクシャルにはＡセクシャルなりの、幸せの形があるのだと思います。

735 ：名無しさんの初恋：03/08/18 01:09 ID:aQtID20r

>>730
同意。メンヘル板や人生相談板だと、アセク＝異常、病気と捉えられそうだ。
心理学板というのも一理あるかもしれないが、アセクの恋愛について語るとしたら
やはりこの板が一番なのでは。

>>731（サトミ ◆QpSaO9ekaYさん）
あなたのレスを見ていると、アセク云々以前にもっとメンタル的な問題があるんじゃ
ないかと思えてしまう・・・

>>732
自分もノンケさん質問スレ好きだよ。
あのスレのおかげでアセクという言葉を知り、このスレの存在を知ったので
今でも非常に感謝してる。

736 ：名無しさんの初恋：03/08/18 02:43 ID:ceZy2kV1

>>734
＞Ａセクシャルであっても幸せになれる

漏れは別に不幸とか感じたことは無いんだけど、周りがごちゃごちゃ言ってくるのが激しくウザいです。。；

737 ：名無しさんの初恋：03/08/18 06:29 ID:8SJmo0Vc

次スレをメンヘル板に立てるのだけは勘弁してくれ…

738 ：名無しさんの初恋：03/08/18 06:30 ID:8SJmo0Vc

Aセクはメンヘルではない

739 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 09:03 ID:U1r+HUFX

>>732
なんだか攻撃的だなーｗマターリしようぜ
人の思い込みや信念はそんなにすぐ変えられるものじゃないんだから
いちいち反論するのは馬鹿らしくない？つーか、疲れない？

>>733
ごめん、そういう性格なんだよね。世間の意見も大抵両極端だと思われ。

>>735
まあ、メンヘル板の「親のSEX見たことある奴」スレや「子供作る奴は犯罪･･･」スレや
「【DQN親】私は子供が嫌いです【来るな】」スレの連中とはかなり話が合うからね。
そこの直接リンクにここのがあったわけだけど。

740 ：名無しさんの初恋：03/08/18 11:03 ID:dXPHBDJk

>>736
自分もＡセクシャルであること自体は、不幸だと思ってませんよ。
ただ周りの人間が、結婚しないと将来不幸になるとか
子供を生まないと将来不幸になるとか、そういう価値観を刷り込もうとするので、
自分は「Ａセクシャルであっても幸せになれる」と
前向きに考えたいなあと思うわけです。

周りの人間ウザイです。
そんなに人を不幸にしたいのかよって思う。

741 ：名無しさんの初恋：03/08/18 11:09 ID:hTAeZ3Tr

とりあえず、サトミがこのスレで一番ウザイわけですが

742 ：名無しさんの初恋：03/08/18 11:28 ID:5q0MJ/se

>741
禿同ーーー

743 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/08/18 14:07 ID:CEkj4Hyp

「ちょぴーりAｾｸを考えるプチオフASPO５」
開催日　　　　　2003年8月21日木曜日
集合時間　　　夕方19時頃
集合場所　　　新宿駅南口（ルミネ口）前（お店の中の方
開催場所　　　http://r.gnavi.co.jp/g209300/
参加費用　　　3000円前後（1次会）

参加の方はメールか、レスくださいな。
メールのほうが返事はやいです。
【関東】性欲ない人オフ【首都圏】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/

744 ：名無しさんの初恋：03/08/18 15:42 ID:rmIQ7xrh

329 ：専守防衛＠佐倉 ◆QpSaO9ekaY ：03/08/08 20:52
今日、初めてケツに突っ込んだ。
異物を出すような大腸の動きと吸引力が凄いよね。

330 ：おたく、名無しさん？：03/08/08 21:00
>>329
誰とやったの？何歳？かわいかった？

331 ：専守防衛＠佐倉 ◆QpSaO9ekaY ：03/08/08 21:28
>>330
部活の後輩とふざけてやってみた。１５か１６歳、
変な声あげてて挿入している間ずっと顔が歪んでいた。

745 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 16:01 ID:U1r+HUFX

>>741-742
匿名だからって好き勝手書き込みやがって
藻ﾏｲﾗだって同類の癖に　（>υ<）ｸﾞﾇﾇﾇ

>>473
行きたいけど部活があるからなー・・

>>744
おたく板

746 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 16:33 ID:U1r+HUFX

>>744
それにしても鋭い所を突いたねー
トリップが同じなのはおたく板住人の双子の弟だから（ちなみに別居中）
実はトリップの中身が誕生日なんでふｖ

747 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/18 16:37 ID:deQeIdcF

弟すげーことやってんな

748 ：名無しさんの初恋：03/08/18 17:11 ID:ceZy2kV1

実は別人格説

749 ：名無しさんの初恋：03/08/18 19:27 ID:kcnSHFbC

普通、双子の弟だからって同じトリップ使う？
これまでの書き込みにも辻褄の合わないっぽいところあるし。
……真性デムパっぽい？

750 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 19:38 ID:U1r+HUFX

>>747
毎日メールしてるからね
多分こいつが弟本人だと思うけど。

>>748
ははは、良い発想
！
>>749
普通じゃないからｗ
辻褄があわないって人間の中身はそんなに単純なものじゃないだろうよ。。
（トリップあわすのも単純といえば単純だけど。）

751 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 19:40 ID:U1r+HUFX

同じ遺伝子を持つ双子でも性欲の度合いが個人個人違うのはどうしてだろう？

752 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/18 19:54 ID:P73eeMMM

二卵性じゃねえのか

753 ：名無しさんの初恋：03/08/18 21:27 ID:dXPHBDJk

双子の話題よりも、本論に戻そうよ。

754 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 22:18 ID:U1r+HUFX

親に性欲が無かったら子供が産まれることはない。
性欲は遺伝しないのか。

ただの後天的要因でそうなってしまったのだろうか。。

755 ：名無しさんの初恋：03/08/18 23:04 ID:SIzsu/+L

別にAセクが『高貴な』とも『欠陥人間』とか卑下するつもりは自分でも無いけど
サトミみたいなのが居るとAセクが痛いメンヘルな症状のような気がして来てキッツイ

756 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/18 23:07 ID:U1r+HUFX

>>755
スマン、調子に乗りすぎた（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾑﾆｮ･･･

757 ：名無しさんの初恋：03/08/18 23:12 ID:3vNJeGis

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

758 ：名無しさんの初恋：03/08/18 23:48 ID:OVIyQlmx

アセクが嘘だということがばれても居座り続けるサトミ萌え

759 ：名無しさんの初恋：03/08/19 00:24 ID:aoLvJoa2

折角居座ってるから聞いてみるけど・・・
サトミさんはアセクではないのに何故アセクに興味を持ったのですか？
一般の（？）方から見ればやっぱり我々はエロ、否、好奇にしか見えないのですか？（鬱

巨星したい・・・（激沈

760 ：720：03/08/19 00:29 ID:zS1hp5X7

>>733
なんだか人間不信だなんて大袈裟に言われる事に抵抗あるんだけど、
そんなに気難しい性格でも無いし一見オープンな性格なので
人間不信っていうのも無いと思っていたけど、
深層では私に関してだけを言えば人間不信っぽい所あるのかも知れないね。
もともと性欲ないのか？トラウマが関係してるのか？は自分でも分からないけど、
まあ、けど過去に何もなくても私の場合は女性っぽい性格でもなく
自分勝手な性格で人に束縛されるのが嫌いだったので過去云々は関係ないかも知れないな。
最近まで自分は恋愛に対して奥手かシャイなのか？とも考えもしたが
もういい年なのでそれは却下してみる。

>>759
質問の途中ｺﾞﾒﾝね。
なんか暗そうだね（ｗ

761 ：名無しさんの初恋：03/08/19 00:54 ID:RuU1n2rD

☆☆☆☆☆お宝映像が満載☆☆☆☆☆
http://adult.csx.jp/~kouryakuero
激エロ━━━━ヾ(。Дﾟ)ﾉﾞ━━━━!!!!!

762 ：名無しさんの初恋：03/08/19 02:23 ID:Ke65bRok

だから何でこのスレにエロ持ってくんだよ761のｳﾞｧｶ━━━━ヾ(。Дﾟ)ﾉﾞ━━━━!!!!!

763 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/19 08:25 ID:PslE3vI6

>>758
アセクが嘘って･･･････そんなにエロくみえますかね？失礼な香具師めﾊﾞｶﾓｿ!

>>759
アセクじゃないのにって決め付けるなよ････

漫画を描くのは汚らわしい性に免疫をつけるため。
（自分に対する悪療法かもしれない）
同室の奴がのうのうとＡＶ見ているのが目に入っても
別に勃つことはないし（むしろ萎える）嫌悪感しかない。

中学の時は同性愛の気があったからすこしでも同性に関心を抱いたら
３日間食事抜きと、自分に対してそういうのを繰り返して何とか治ったから。

ＡＶ観てても嫌悪感があるのは自分が性的なものに慣れてないせいだと思っていたから
早く慣れないとと思って嫌悪感を静めるようにしている。

なんだか自分で自分の立場を苦しくさせているような気がして「アセク」という
言葉に逃げただけなのかもしれない。
でもただの軽度の潔癖症なのかもしれないが・・（潔癖症はわざわざ毛嫌いする性に
触れたりしないか。。）

764 ：名無しさんの初恋：03/08/19 18:03 ID:jUHBnoiG

>763 サトミさん
一遍自分自身に立ち返って沈思黙考してみては？
誰かと語るならある程度以上自分の考えを纏めてからでないとうまくいかないよ。
もしここが色んな人が自分について延々語り続けるスレなら(あなたの書き込みも)
イイんだろうけれど、今のスレの雰囲気だとあなただけが浮いてて話しにくい。
自問自答は散々やったと思われるかもだが、あなたの書き込みを見ると突き詰めが足りないように思われる。

それと、中学あたりに同性愛の傾向があるのは(統計的には)それほど珍しくはないよ。
精神の成長過程は自己愛→同性愛→異性愛に移り変わるって説も昔唱えられてた品。
無理な抑圧は次の段階へ進むのを妨害するとさ。精神に本当に段階があるのかなんて誰も知りゃしないけどなｗ

765 ：名無しさんの初恋：03/08/19 20:46 ID:GGQQQ08w

サトミさんへ
いつもロムっていたんですが
Aセクよりメンタルな部分をなんとかした方がいいと思います。
それとAセクという意味をもっときちんと理解してください
あなたは居心地のいいキャラクターとしてAセクでいる自分を選んでいるだけの
様な気がします。

サトミさんの話だけする為のスレじゃないから他の方もそろそろ無視した方が
いいと思います。
こんな人だから別板での粘着つれてくるだろうけどそれも無視したほうが
(･∀･)ｲｲ!!

766 ：名無しさんの初恋：03/08/19 22:11 ID:eQKPXTpn

もうサトミの自己陶酔モノローグはお腹いっぱい。
このスレ使ってマスターベーションしないでおくれ。
メンヘル板で単独スレ立てて、そこで続けておくれ。

Aセクシャルの人が「人を思う気持ち」は肉欲を伴わない
純粋な物であるのなら、Aセクスレを純恋板で続ける事に
何も問題は無い。

>>765さんのIDなんだかｶｺｲｲ。

767 ：サトミ ◆QpSaO9ekaY ：03/08/19 22:27 ID:PslE3vI6

自己陶酔だとか脳内オナニーだとか変に図星つくなよ　＼（｀Д´）ノｳﾜｱｱﾝ

分かったよメンヘル板住人の名無しに戻るよ。
今度会うときは荒らしにでもなりますです。。

優しい漫画がすき　　　　バイバイ

768 ：名無しさんの初恋：03/08/19 23:08 ID:oecEQHNg

バイバイ、永遠に。

769 ：名無しさんの初恋：03/08/19 23:42 ID:awGhEtUa

荒氏予防のため純恋板にいるのだと思ってたよ…　よく考えたなと…

ﾄﾘｯﾌﾟってさ、偶々鯖が同じで文字列が同じだと同じになるからさ、漏れも
以前７のｿﾞﾛﾒ使ってたら別の方も２名ほど見つけてしまったので止めますた（藁
安直でｽﾏｿ

770 ：スレたてた本人：03/08/20 02:35 ID:blzw30jV

以前は同性愛板にあったのですが荒らしがありまして

>>766さんが言っていたように考えて立てましたが
次回スレはメルヘン板か純情恋愛板どちらがいいんだろう？

マターリで行きましょう

771 ：名無しさんの初恋：03/08/20 02:53 ID:WPchYR7D

次スレはこのまま純恋板に立てる方向に一票。
アセクにメンヘラーは多いのかもしれないけど、
全員がそうとも限らないし。
それにメンヘル(←『メルヘン』じゃないから注意)板や
メンヘルサロン板ってたまに妙に荒れるからヤだなー。

もしメンヘル＆メンヘルサロン板に、アセクに関係ありそうな
スレがあったら「こんなスレあります」ってこっちで紹介するのは
よいと思うけど。

772 ：名無しさんの初恋：03/08/20 04:46 ID:FneFC2vx

なんでメンヘル板に立てようとするのかがわからない
メンヘルの人が多いのかもしれないけれど
あの板構ってﾁｬｿがうざいから嫌

773 ：名無しさんの初恋：03/08/20 08:47 ID:aKowla16

>>767
そのセリフ、、、元電波漫画家のキユ？

774 ：名無しさんの初恋：03/08/20 13:09 ID:yv8vEv1d

純恋板と言っても、漏れには「恋」がないからなあ。。このスレしか見てないし。

775 ：名無しさんの初恋：03/08/20 15:55 ID:4aHtCtlF

>>773
突き抜けちゃったみたいだねえ…

776 ：名無しさんの初恋：03/08/20 20:23 ID:Ncgc4hLy

心理学板に一票！

777 ：名無しさんの初恋：03/08/20 21:45 ID:w/4DgeSM

難民、という手もあるが…

778 ：名無しさんの初恋：03/08/20 22:02 ID:RL0fJrHt

>>774
親でも友達でも、誰か「大切な人」に対する気持ちは純粋でしょ。
広義のAセクの恋愛もそれにかなり近いのでは。

私も純恋板での継続ｷﾎﾞﾝﾇ。
心理学板だと知ったかぶりに妙な勘繰りされそうで。

779 ：名無しさんの初恋：03/08/20 23:28 ID:Ncgc4hLy

確かに心理学板だと粘着質な荒らしにあいそうだ。

780 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:37 ID:qLKcyqSh

>>777
それがいいと思う。１票

781 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:00 ID:6oFGrena

難民板こそ荒らしの宝庫じゃんよ…

782 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/21 01:10 ID:u8b8NloU

>>740 さん、
　あたしも自分自身Aセクシャルであること自体不幸だとは思って
いません。
　無論、周りからの圧力や結婚しないと不幸になると言う価値観の
すり込みにはあきれかえっていますが、逆にそういう人たちに対抗
できるだけの言葉が持てたらなと思っています。
　Aセクシャルであっても幸せな人は幸せなんだと思いますよ。
（うつ病で通院中のあたしが言っても説得力無いかな・・・）

783 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:11 ID:o/bgbw/2

藁）自分達の分類が無いということで難民に決定しそうですな・・・
人類としての難民・・・　それなりに似合ってる鴨？

784 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:13 ID:o/bgbw/2

あっ☆、雪さんだ、コンバンワ！
名前代えて、サイト移転したらまた遊びに行きますネ！
この板まで追っ駆けられて参ってます・・・

785 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/21 01:15 ID:u8b8NloU

　あたし自身も現在の「純情恋愛板」での継続で良いと思います。
「広義のAセクシャル」の方は恋愛感情を持つこともあるわけですし、
その場合は純情恋愛板にあった方が都合が良いかなと思います。
あたし自身は狭義のAセクシャルなのですが、特に該当する板は
見あたりませんし、メンヘル板だと荒れそうな予感もしますし・・・。
（抗うつ剤で一時的に性欲が無くなっている人とかがなだれこんで
くるかも・・・）

786 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/21 01:23 ID:u8b8NloU

>>783-784　さん、こんばんわ。
　難民というか、普通の人と少し違うという「クイア」（変わり者の意）
関連の板があれば良いんですけどね。残念ながら「クイア」のかたち
ではなくて、同性愛板などに分割されちゃっていますけど。
（先日、「クイアサイエンス」の日本語翻訳者の玉野さんにお会いして
きました）
　またぜひ遊びに来てくださいね。

787 ：名無しさんの初恋：03/08/21 19:48 ID:8lqJt7UL

Aセクの人って結構いたんですね･･･なんか少し安心しました。
今まで親や友人から変わり者扱いされていたし、
自分でもこんなのは私だけなのかな･･･と淋しかったので
今日このスレ発見してすごく嬉しい。

788 ：名無しさんの初恋：03/08/21 23:31 ID:3wJmIdZa

正直、冷やかしよりサトミみたいな構って欲しい勘違いがくるほうがうざい。
難民板でもいい。
ただ、メンタルヘルス系の板にリンクするのやめてほしい。

789 ：名無しさんの初恋：03/08/22 21:59 ID:wfUumycN

難民板だと新規の人に分かりづらくないですか？
自分はまず同性愛板に行ってそれから純恋板に来て
ここを見つけたのですが難民板は思い浮かびませんでした。
自分がほとんど行かないからかもしれませんが。

ここでは順調にスレも伸びていることですし、
よそに行かなくてもいいと思います。

790 ：やっち：03/08/24 02:00 ID:UbDdc0tS

はじめまして。Aセク気味だと自分では思っているものです。
私は恋愛感情はあり、以前大好きな人とお付き合いしたときは
触れ合いの延長上にそういうことがあってもいいなかなぁ～と
ちょっと克服しかけたのですが、やっぱりどうしても抵抗があって、
そのことを言い出すのがなんとなく恥かしくて話し合いもちゃんと
できずに別れてしまいました。
でも、ここの書き込みを見ていたら私と少し似ている人がいるので
気持ちがらくになりました。

オフ、やったんですね。
もう少し早く知っていれば参加できたのに、残念です。
どうでしたか？何人ぐらい集まったんでしょう？

掲示板初心者なので失礼があったらすみません。
また時々覗かせてもらいますね。

791 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/24 04:23 ID:Cdv+9bEA

>>790
やっちさん、はじめまして
今月最後の日曜日に　都内でオフ開催します　詳しくは
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/473-
をご覧になってみて下さい

さて、
ネット上に限らず、いろんな所でいろんな人と
Ａセクをめぐる対話を交わす機会が増え
（Ａセクが非Ａセクをストークしてるケース、意外と多いようだ…）
また　過ぎ越し方の我が身を振り返るにつれ、
「Ａセクとメンヘルは超近接領域では…」という思いが
日を追うごとに強まってきていたりする今日この頃の餅なのです
が　しかし　>>788の
> ただ、メンタルヘルス系の板にリンクするのやめてほしい。
には　ビミョーに同意。　むしろ、Ａセク系のスレおよび総合サイトに
メンヘル方面へのリンクの充実を期待したい所であります。

792 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/24 04:55 ID:Cdv+9bEA

以下、某所より恣意的に引用…
----------------------------------------------------------------
ある種の苦しさがある時、それに名がつけられるとホッとするのはよくあることだ。
そしてそれらは精神疾患（大げさなものでなく心がを引いた程度を含む）を
わずかでも抱えている場合に、共通してよくある話だ。

何故ならば心の風邪は他の病気や怪我と違って目に見えにくく理解されにくいからだ。
しんどいのに、しんどさが見えないために気が付いてもらえない。
また訴えてみても理解されない。怠けているように見えたり気のせい扱いをされたり・・・
(中略)
自分で苦しいという自覚が増え始めても目に見えず人に見せることもできず
「名前がない」ために説明できない。そして「実体が」見えないために「ない」ことになる。
これは、かなり苦しい。人から苦しさを否定され、自分でも無理に元気でいようとさせられる。

だから、「名前」がつくことは苦しさに名を与えられ「実体」をもたせてくれるので
楽にさせてくれる。
しかし実は、それは救いに繋がっていくこともあれば落とし穴になることもあるのだ。
「名前」を見出し「実体」づけられたことで自分の苦しさを肯定でき安心したために
それが事実であってもなくても「更に肯定するためにエスカレート」してしまう。
苦しさを減らす方法を、そこに見出してしまうと実際にその病気でなくとも
更に楽になるために、また周囲に認知してもらうために「疑似病」にかかり
しかも進行してしまう。

実際に何がしかの病気であった場合でも
その、「自分でつけた名前」が正しいとは限らない。
もしかしたらよく似た他の疾患であるかもしれないのだ。
下手をしたら対処法のまったく違う疾患であることもある。
それなのに、自分でつけた名前（診断した）の病気だと、「信じ込んで」しまったために
無意識のうちにその病気に似せていこうとしてしまい
実際の症状をわかりにくくさせ、適切な治療や対処を遅らせる結果になることがある。

793 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/24 04:56 ID:Cdv+9bEA

だから、何かからそういった知識を得ても
くれぐれも自己診断してはいけない。そして、思い込んではいけない。
「あてはまる」と思ったら、その知識の元になったものを持って
専門医にかかることをすすめる。
具体的に説明しやすく、診断の助けになる。しかし「思い込んで」話すと
多くの場合専門医は「馬鹿にした」態度をとる。より傷つけられるので注意が必要だ。
（いや、これはもしかしたら私の経験による被害妄想かもしれない-苦笑）

もう一つ、念のためにいっておく。
「精神病」というととてもマイナスイメージを持たれているものだが
精神疾患はごくごく普通の病の一つだ。当然治療もできる。
馬鹿にされるものでも、人に後ろ指さされるようなものでもない。
それにかかる人が劣っているわけでも弱いわけでもない。
疲労がたまれば病気になりやすくなるように、心だって疲れたら風邪を引く。
熱を出したら休養をとり回復を待つのが当たり前なのと同様に、
心が風邪を引いた場合だって
休養をとって回復するのを待つ、ごく当たり前のことで人に非難されたり
自分が後ろ暗く思ういわれのないことだ。
----------------------------------------------------------------
引用終わり　長々とゴメン

794 ：名無しさんの初恋：03/08/24 22:07 ID:eoo7PKQu

雪さんの所の掲示板にヘテロさんからの相談ありましたよね。
「彼とセクースがしたいのにさせてくれません」てな。
ここは『彼と彼女のセクース相談室』じゃないっての。
トップで「性的な会話に嫌悪感を持つ人もいます」ってわざわざ
書いてあるのに何故そんな相談するかなー、と。

ふと思ったのですが、雪さんのサイトを訪れたヘテロさんに
最初に見てもらうページを作った上で、
「ヘテロさんの相談にAセクが答える相談掲示板」を独立させた方が
そういう話を読みたく無い人の精神衛生上よろしいのでは？
そう、まんま「ノンケの質問にゲイとビアンが答えるスレ」の
パクリなんですけどね(W

795 ：名無しさんの初恋：03/08/25 00:48 ID:ljyR90yp

雪さんがどんなに素晴らしい人なのか知りませんが、
そちらのサイトの事持ち出しすぎだと思います。
あちらではAセクっぽい人までも歓迎なのでしょうが
こちらにまでその流れをもってこられるのはつらいです。
雪さんのサイトの方が多いのでしょうがふんべつをつけて下さいます様
よろしくお願いいたします。
雪さんを否定している訳ではないので誤解のないように…。

796 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/25 20:22 ID:sovP1KvQ

>>794 さん、
　サイト開設以来増設に次ぐ増設でサイト全体としてもまとまりが無く
なってきたように感じられてきましたので、近いうちにサイトを再構築
する予定にしています。９月末までにはかたちにしたいと思います。
　その際には今まで念頭に置いていた「Ａセクシャルの広報交流」
だけでなく、「Ａセクシャル周辺の方の交流」も可能なようにしていく
予定にしています。ここでＡセクシャル周辺とは、彼、彼女、子がＡセク
シャルな方などを念頭に置いています。
　相談掲示板に関してもその際に分けていこうと思っています。また
ツリー型が見にくいというご意見も頂いていますので、スレッド方式
にて統一予定です。
　他にご要望等ありましたらasexual.jpの要望掲示板までおねがい
しますね。

797 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/25 20:39 ID:sovP1KvQ

>>791 餅彦さん、
　今月末は某適性試験で出られそうにないです。またぜひ開催して
下さいね、都合が付けば空を飛んで駆けつけますので。

　さて、Ａセクとメンヘル領域（特に性嫌悪症について）は超近接領域
という想いは私もしておりました。両者の区分が難しいのですよね。

　メンヘル方面へのリンク、当方余り持っておりませんので、ぜひ
お教え頂ければ幸いです。

798 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/25 21:22 ID:sovP1KvQ

>>795 さん、
　私の方のサイトの運営方針としては、一種の性嫌悪症的な広義の
Ａセクシャルのさらに境界域に当たる人も対象にしていこうと思って
います。もちろん性嫌悪症（メンヘル的）なのであれば本人が治療を
望むのであれば「Ａセクシャル」という言葉が逆に足かせになりかねない
のはわかってはいますが、自分を定義する言葉が無いという不安定な
状態だけは避けたいと思っています。そしてもし「Ａセクシャル」という
言葉がその人にとって不要になったとき、巣立って行かれるのを笑顔で
見送ろうと思っています。
　総合系サイトを運営する際にはできるだけ最大公約数を取るというの
が原則でして、私のサイトの方では広義の境界域の方も受け入れると
いう方針をとっています。
　勿論こちらの掲示板では私のサイトとは別ですから、別の方針が
あってしかるべきだと思っています。

799 ：名無しさんの初恋：03/08/26 00:53 ID:GUMuG5t1

>>798
>>795はそういう私用化が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!って言ってんじゃﾈｰﾉ?

800 ：名無しさんの初恋：03/08/26 03:53 ID:0aH45jZS

800

801 ：名無しさんの初恋：03/08/26 15:59 ID:BspA2KFV

Aセクシャルというのが概念なのかそれともセクシャリティなのか、
というのが少し曖昧な状況なのかなあ、と思います。

802 ：名無しさんの初恋：03/08/26 18:31 ID:B3SBR1oe

>>801
意味不明な文章。
「概念」の意味を調べましょうね。

803 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/26 19:55 ID:mrZqisgU

>>799 さん、
　私のこちらでの書き込みは主にこちらでなされた質問やご意見に関し
この場でお答えしたのみです。>>798の場合にも、>>795さんがなされた
発言に対して誠意を持ってお答えしたつもりです。これが私用化といわ
れるのでしたら、どの場所を以てお答えするのが妥当なのでしょうか。
お答えしないのならそれはそれで不誠実な対応だと思っています。
>>796のように私のサイトへのご意見の場合は出来る限り私のサイトの
関連掲示板へ誘導するようにしております。

804 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/26 22:38 ID:BPRA/hq4

グゥ氏は今頃　郷里の夜道をドライブ中かすら…

挙手１さん（>>443）＆挙手2さん（>>448）からの参加申し込みメールを確認しますた

現時点でのお茶会参加予定者総数は、約15名です

805 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/26 22:40 ID:BPRA/hq4

うわ！　誤爆しちゃった…　大変失礼しました　　ΛllΛ

806 ：名無しさんの初恋：03/08/27 00:15 ID:STJoM63z

>>803
「宣伝」と「誠意を持ったお答え」は紙一重
肝に銘じましょう

807 ：名無しさんの初恋：03/08/27 00:29 ID:qERGglrk

雪さんと同じように誠実な方が、貴方のような方がこんな所（２ＣＨ）をうろつくべきではないと
咎められているのを読んだことがあります、悲しいかな、そういうことなんでつね

私も広い意味でのＡセクは無意味だと思う一人です、超狭い人だけで逝きましょうよ

808 ：名無しさんの初恋：03/08/27 08:39 ID:/Gjw3Xyc

>>807
ということは

・性欲を抱いたことがない、抱かない
・恋愛欲がない
・自慰をしない
・原因となるようなトラウマがない

これをクリアしている人＝Aセクシャル、ということ？
まあそうすればセクシャリティとしては確立できるわな。
でもそうすっと、I・K、.jp、各Aセク個人サイトでなされてる説明、
ついでに55の質問と同盟も無に帰すわけですが。
それとも2ch発Aセクサイトでも立ち上げる？

809 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/27 18:47 ID:T7TsxwUD

>>807 さん、
　>>806さんに宣伝ウザイといわれそうですが再登場です。
　匿名掲示板などではやもすればそのように言われることもありますし、
私自身もそういう忠告を受けたこともありますが、匿名言論の自由の
重要性から顔を出しています。

>>808さんの文章とあわせまして、私自身個人の経験からして申しますと、
私自身は>>808さんの条件はクリアしている、狭義（超狭い人）のＡセク
シャルです。
　jpを立ち上げる段階では既存の色々なサイトを見て回りました。ＩＫさんや
海外のサイトも含めてです。その場所で用いられていた概念は現在の
広義の概念です。海外のサイトに於いても、たとえばAVENさんのように
恋愛感情を持つ持たないに関しては不問のところが多かったのです。
　私自身は繰り返しになりますが狭義でしたので、サイト作成に当たっては
非常に悩みました。（広義の）Ａセクシャルは本当にＡセクシャルである
のかと。恋愛感情を持っているなんてasexualityではないじゃないかと。
　最終的にはいまの私のページの体系に落ち着きました。「広義」と「狭義」
をわざわざ分けた理由には上記のように思い悩んだからという点があげ
られます。ただ、いま現在存在する定義との整合性、他のサイトとの
整合性、そして政治的な理由ですが人が集まるサイトにするためには
狭義だけでは苦しい（狭義の人は相方を求める必要性が低いために、
人が集まりにくい）し、なにか活動するためには人が多い方が有利と
いうものです。
　実際、過去に狭義だけでサイトを作られた方もいらっしゃり、お手伝い
させて頂いていたのですが人離れが激しくサイトの運営がすぐに頓挫
してしまいました。
　私としては狭義と広義、仲良く共存できればなと思っていますが、もし
嫌だという方が多いのであれば、別サイトを立ち上げられるのを後方
支援するつもりでいます。

810 ：名無しさんの初恋：03/08/28 14:36 ID:BIzNmBYB

いいサイト作ったんならそこで馴れ合ってでもいてくださいな。
こっちまで仕切るのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!

811 ：名無しさんの初恋：03/08/28 18:19 ID:aKyV87MX

仕切る仕切らないは別として、雪さんのサイトの言葉を借りると、
”広義のＡセク”こういう方が実際には多いのではないのですか？
その結果掲示板に広義の人だかりができます。その結果
狭義の人は入って来にくくなるのでしょう。
狭義の人だけのサイトをつくったとしても、上記の雪さんの発言にも
あるように、衰退してしまうでしょう。
ですからある程度カテゴリわけをしたり、（頻繁には迷惑がられるかも知れませんが）
ある種宣伝のようなことをしてもそこから救われる方もいるのではないでしょうか？

812 ：名無しさんの初恋：03/08/28 22:17 ID:WsQTa29s

もし広義と狭義に分けて２つのAセクスレが立ったら

狭義スレが先にdat落ちして広義スレが結局総合スレになる
または
書込みが分散して両者物凄い勢いでdat落ち
→共倒れなﾖｶｰﾝ。

813 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/08/28 23:30 ID:jXxskPaZ

　私自身、こちらを仕切るつもりは到底ございません。自分のサイトの
運営だけでも手一杯なのにとてもとても。でも、Ａセクスレが存続して
行って欲しいと願うあくまで一個人ではあります。

　私自身危惧していたことは一つは>>812さんの書かれたように分裂
そして下手すれば共倒れというパターンです。
　あともう一つは、狭義・広義といってもきれいに分けられるものでは
なくて、グラデーション状（スペクトル状）のものであり、たとえば
>>808さんが書かれたような超狭義的なＡセクシャルの方もいれば、
どちらかといえば狭義かなという方、どちらかといえば広義かなという方も
いらっしゃると思います。中間域にいる人たちはどうすればいいのかと
いう問題が常についてまわってくると思います（かなりの人が中間域
にいると思います）。
　話の内容によっては>>811さんが書かれておりますように一時的に
カテゴリ分けをする必要があるときはあるとおもいます。それはそれで
良いと思います。しかしそれが常態化すると中間域の人は行き場を
失ってしまいますし、それは避けた方が良いかなと私個人としては思い
ます。

814 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/08/29 21:17 ID:Lo2/GdJ9

>>382　>>385-386　>>393　のウェカピポさん、
ここまだ見てるかな？
いまさら時差レス（しかもカテまたぎで）だけど、
某所で言ってた　【漏れは】【本当は木？】　に
ほんのりと共感しますた。

～以下、内的言語だだ漏れモード～

音楽の中にいるときや　その他の
うつくしい　悦ばしい
驚くべき出来事のただなかにいるとき、
わたしの中には　男も女もいない
わたしの外にも　男や女はいない
この楽しみ　この悦びの感覚を
他のひとびとと分かち合うために、
わたしは言葉を使いたい
―――誰かを　追い出すためではなく。

815 ：禁断の名無しさん：03/08/30 03:05 ID:Tk/tmljr

雪さん、言論の自由ということで自分の意見を言われるのはいいですけど
ご自分のサイトのことはここでは出さないという事で行かれたらどうですか
ご自分のサイトについて語りたいならご自分て新しいスレを
立ててください

816 ：名無しさんの初恋：03/08/30 04:31 ID:1+dzqG6p

>>815
ここで.jpのことに関する発言の口火を切ってるのは、
雪さんじゃなくて他のスレ住人であることが多いという罠。
冷静にスレ読んでみ？

ま、2chでは「コテハンは叩かれるぐらいで一人前」とも言うからなー。丼米＞雪さん

817 ：名無しさんの初恋：03/08/30 16:06 ID:YW8gz60Z

口火切ってるのが自演というわけかw
宣伝も大変だなあ

818 ：795：03/08/30 16:19 ID:UxKL3f61

>>795で丁寧に察してくださる方なら察してくださる様に申し上げたのですが
全然通じてなかったようですね。
>>815さんのようにストレートに言えばよかったです。

819 ：名無しさんの初恋：03/08/30 20:26 ID:tITux29e

>>816
.jpに関する話題が出たとしても
何も管理者に語ってもらいたいわけではないと思うが
たとえばアンタが2chについて「コテハンがどうの」と書いたところで
ひろゆき氏に語ってもらいたいわけではなかろ？

820 ：名無しさんの初恋：03/09/01 02:04 ID:u4fBC8Te

本論のＡセク話が盛り上がらないからって、
個人攻撃で場を持たせようとするのは、どうかと思いますよ。

それから雪さんも、コテハンは止めたほうがいいと思うのですが…？

821 ：名無しさんの初恋：03/09/01 03:44 ID:oVDgxWjD

サイト管理者が名前出して発言すると大概叩かれるからね。。

822 ：名無しさんの初恋：03/09/01 06:16 ID:eLfQAM1H

これで改めてくれりゃいいんだけどね
遠まわしに言って気づかなかったんだから言われてもしゃーないでしょ
叩かれると取るか
勉強になったと取るか
さてさて

823 ：名無しさんの初恋：03/09/01 06:25 ID:rgHbg/jt

でもやっぱり雪さんがかわいそうだわ
だって、意見を言うからにはちゃんと名を名乗るのは普通のことなのに
２ｃｈだからって本当に非常識なのは本当はﾁｬﾝﾈﾗｰの方じゃないのよ

824 ：822：03/09/01 07:02 ID:eLfQAM1H

>>823
じゃあこなけりゃいいじゃん　って事になるよ

一番気の毒なのは違う話にそらしてもらえない
気にすると称して「かわいそう」って言って話を繰り返す人がいるって事だね
馴れ合いも程ほどに

825 ：名無しさんの初恋：03/09/01 07:36 ID:j2P1HKyQ

雪さんがサイト名名乗って自分の意見言うのは別に勝手にすれば
いいと思うけどサイトの説明やらなんやらここでやたらするから
空気嫁という事になるんだよ
必死で宣伝してるわりにサイトは閑古鳥だし
INNOCENT KINGDOMの管理者を見習えよ

826 ：名無しさんの初恋：03/09/01 12:32 ID:yyH+bfqp

>824,825
したい話があったら、自分がその話を振ればいい。
そういう努力をせずに、他に話題がないからそのレスが続いたら、
馴れ合ってるって攻撃するのはおかしい。
自分が好きじゃなくても、その話題が好きで歓迎してる人も
このスレにはいるんだよ。

827 ：名無しさんの初恋：03/09/01 15:09 ID:BiGMSYQ4

>>826
空気嫁

828 ：名無しさんの初恋：03/09/01 17:52 ID:eLfQAM1H

>>826
あったま悪いな
屁理屈しかできないみたいだねｗ

それと最初雪さんは攻撃されてなかったよ
好んで参戦してきたのは雪さん自身だし
たまには過去ログを冷静に読めよ

829 ：名無しさんの初恋：03/09/01 18:43 ID:aLrluPTK

＞827,828
早く自分自身で話題を積極的に提供してよ。
文句しか言わないなら、堂々回りだよ。

830 ：名無しさんの初恋：03/09/01 19:11 ID:0Rik2Zu+

>>829
アンタこそ文句ばっかりぢゃん

831 ：829：03/09/01 21:11 ID:MwpAGvig

では、いつまでも話題を振ってくれないので、こちらから話題転換。

Aセクと性嫌悪は別物で、
1.Aセクだけど、性嫌悪でない。
2.Aセクで性嫌悪でもある。
3.Aセクじゃないけど、性嫌悪だ。

が存在すると思います。
3の場合は宗教や思想やトラウマなど色々原因があると思いますが、
Aセクではないので除外するとして、
（3が抑圧の結果、2だと思い込むことはありそうだが…）
このスレに来るAセクの方々は自分は1,2のどちらだと思いますか？
そして自分の周りで性の話題が出た時、どのように対応してますか？

832 ：名無しさんの初恋：03/09/01 21:32 ID:YTY7oHxv

また堂々巡りの予感

833 ：名無しさんの初恋：03/09/01 21:40 ID:/Zp0d24Z

私は２でつよ　「嫌だなぁ～…　」の一声で大抵止めてくれまつ

834 ：名無しさんの初恋：03/09/02 00:20 ID:B1deba/R

私は１。
Sexはどうしてもと言われればできるし、嫌悪感も無い。
でもなんでしなきゃならないのか分からない。

835 ：名無しさんの初恋：03/09/02 03:56 ID:DpsUUnCh

楽しいと思えないので２かな

やっとそれらしい話題になってよかったよ

836 ：名無しさんの初恋：03/09/02 10:17 ID:YS/PB8T6

Ａセクなのに、恋人つくれるんだぁ　

私には無理だなぁ

837 ：名無しさんの初恋：03/09/02 10:20 ID:32RfyEcN

どっちにも性欲を感じられるおぃらは勝ち組なきがするぬ。
まぁきっと悩みも二倍なんだがぬ。

838 ：名無しさんの初恋：03/09/02 11:38 ID:T+kCD6E5

>1.Aセクだけど、性嫌悪でない。
>2.Aセクで性嫌悪でもある。
>3.Aセクじゃないけど、性嫌悪だ。

4.Aセクかどうかわからないけど、とにかくsexだけは嫌！

839 ：名無しさんの初恋：03/09/02 14:46 ID:ZHmvNh2j

私の場合は
あなたは性嫌悪がどうとか
ＳＥＸの話を聞いてどう対応してるかとか
いたって平気な感じで聞かれることが苦痛

それに対して答えてる人の回答見るのも生々しく感じて苦痛
猥談聞かされてるのと同じ苦痛を感じます
産婦人科で内診台に乗せられて膣にクスコつっこまれたような・・
また、他人のそんな姿を覗き見しているような・・

840 ：名無しさんの初恋：03/09/02 17:34 ID:YU+6jHNz

最近はもう自分がAセクなのか性嫌悪なのかもわからんくなってきた……

何故かというと
何となく色々こうシミュレートしてて
もし自分が男の身体を持ってたら……と考えた時に
そうならちょっと1回くらいしてみたいかも、と思ってしまったから。
いや、実際にそんな事できるわきゃないんだが。
(仮に性転換したところで、完璧な男にはなれないし、
そうまでして、男になりたーい！とも思わない。)

自分が性的なものを嫌悪する理由って、セックスをする際は
どうしても受身にならざるを得ないからなんだと気付いた。
でも、これって嫌悪とかAセクとかというのとは、少し違うよねぇ…。

841 ：名無しさんの初恋：03/09/02 17:40 ID:WBo9Vc7z

つーか、やっぱセックスとか好きな人なんたらとかどうでもいいんだよね

842 ：名無しさんの初恋：03/09/02 17:42 ID:ijvO1IOz

私は1,
他の人がどうしようが自由だと思ってるので性嫌悪はないが、
自分には性欲、恋愛欲求がないのでAセク。

>893
私は自分自身がAセクで非Aセクとの会話中に苦労してるので、
他のAセクの方々がそういった会話をどう躱してるか興味あるけど。

843 ：名無しさんの初恋：03/09/02 19:03 ID:rh6vrkO8

>840
それは精神的なFTMなのかもしれませんね。
性自認のゆらぎや性役割が原因のasexualや性嫌悪も
あるのかもしれませんね。

844 ：名無しさんの初恋：03/09/02 20:56 ID:8Pl25lNF

私は他人事なら１だけど自分に関しては２。
他人のセックスには嫌悪感はないし、むしろ興味があるくらいで
猥談なんかも面白がって聞いてしまう。
でも自分がするのにはすごく抵抗がある。
たとえて言うならスポーツ観戦が好きだけど
自分自身は運動神経ゼロでスポーツは大の苦手、という感じ。

845 ：名無しさんの初恋：03/09/02 22:39 ID:Nb03CoFY

私も下ネタには免役があるので（厨房の頃、つボイノリオの
ラジオ聞いて爆笑してたし・・・）職場で多少はエロな事を
言われても笑ってかわせる。

ただ、自分自身の性的な事に関して聞かれたら、どうしようも
ないかも知れない。答えようがないよね。
生活の中に今まで性的な事がほとんど無いなんて言っても
信じてもらえないだろうし。

846 ：名無しさんの初恋：03/09/02 22:56 ID:10foh+ze

あ、私もそんな感じ…＞844

他人事なら誰がどうヤりまくっててもいいけど、
自分に関わる事なら2。

847 ：名無しさんの初恋：03/09/03 01:46 ID:xHF2xJ7T

結構そつなくこなしている人が多いんですね
皆さんしたくは無くてもエロ話とか関心があるんですか？

848 ：名無しさんの初恋：03/09/03 11:39 ID:Urxq5BGI

他に話のネタがないときには、エロ話は便利だしね

849 ：名無しさんの初恋：03/09/03 19:02 ID:ii5R3b5b

私も他人のエロ話を聞く分には問題ないし、
エッチな漫画とかも結構好き。
でも自分が性的な対象として見られるのは嫌。
だから付き合ったこともないし、エッチもしたことない。

850 ：名無しさんの初恋：03/09/03 23:34 ID:0mAHe5ro

自分がＡセクであることを秘密にしていますか？
家族や友人、知人、場の人どのへんまで話していますか？

851 ：名無しさんの初恋：03/09/04 00:16 ID:N4VYBcnv

いい年をして独身とか恋人がいない人だったら
理解してくれる可能性は高いと思うけど
フツーにケッコンしてフツーにセックスして子供を
作った、親には、なかなか理解できないかも
ある意味、同性愛の方が理解しやすいかも

852 ：名無しさんの初恋：03/09/04 00:33 ID:h1XPEE5O

851同感ですね・・・場の人→職場の人です、ｽﾏｿ

853 ：名無しさんの初恋：03/09/04 10:50 ID:W7bXpuc3

Ａセク女性は、自分自身のためにも“男性”のために
も気軽に男性とは交際しない方が良いですよ

『「男」と「女」の間には友情は成立しない』と思っていた
方が安全ですよ

854 ：名無しさんの初恋：03/09/04 17:43 ID:WKGWPQA1

普通に男性の友達もいるから、その意見には承服しかねる。
男性も年中発情してる訳じゃないし、男性の好みもあるし、
女だったら誰だっていいって訳じゃない。
男女の友情にも個人差があって、異性の友達がいない人は異性間の
友情は成立しないと思ってるだろうし、異性の友達がいる人は
成立すると思うだろう。

855 ：名無しさんの初恋：03/09/04 19:55 ID:mM0x4r4N

>>850
Ａセクシャルという言葉を知ったのが、ごく最近なので
そういう表現をつかって説明したことはないです。

家族や見合い話をすすめてくる親族には、
「ｓｅｘのない結婚なら、考えてもいいかも」と
話しをしたことがあります。

職場で結婚しないのかと聞かれたときには、
「恋愛感情自体が分からないから、結婚といわれてもピンとこない。」と答えてます。

856 ：名無しさんの初恋：03/09/04 23:33 ID:e0ZXu5fN

>>850
人に話す必要に迫られたことがないので話したことはありません。
数少ない友人はみんな恋愛より仕事、趣味の人で、恋人いない歴＝年齢だし、
職場では、私が恋愛に興味なしというのが雰囲気で分かるのか
そういう話を振ってきません。
親には結婚する気は無いと言ってあるし、好きなようにしろって感じなので。
でも、親にだけは絶対にアセクとは言えない・・・

857 ：雪 ◆XlRDXbILUo ：03/09/04 23:34 ID:WRrM9QpO

　空気読めといわれそうですが、議論のあった最中身内の不幸でインターネット
できる環境ではなかったので、いくつか事実を摘示させて頂いてから本件は
終わりにしたいと思います。（いましがた車で８時間かけて帰ってきました。）
１．自作自演は自身の名誉に誓ってしたことはありません。接続環境はCATVの
固定IPプランですので、IDが重複してしまいます（同日中の場合）。
２．宣伝効果は望んでいませんし、実際に宣伝効果はありません。先月、
２ちゃんねる経由で私のサーバにお越しになった方(ime.nuや*.2ch.net)は、
20件で全体の外部リンクに占める割合は0.1%未満です（検索エンジン除く）。

　固定ハンドルで書き込むと宣伝だと思われてしまうようですので、これから
は特に必要のある場合を除いて名無しさんで書き込ませて頂きますね。
　本件蒸し返す必要はないと思いますので宜しくお願い致します。

858 ：名無しさんの初恋：03/09/05 01:38 ID:f0ZmDSHp

水さすのが趣味な人っているのね・・

859 ：名無しさんの初恋：03/09/05 02:09 ID:BT3oNUz9

>858
読むだけ読んでスルーすればよかろｗ

>850
友人のごく一部にはなんとなく話したことがある。
それ以外の（職場とかの）人には話す必要がないと思ってる。
問い詰められたら、「多分バイみたいです」で流す。ここで引く人ならそれで良し、
動じない人ならもっと親しくなれることもある。

860 ：名無しさんの初恋：03/09/06 17:15 ID:nwu4AiFV

>>８５０
友人の一部には話しています。幸いにも友人には恵まれていて
大概の事なら「○○ちゃんは、そういう人なんだ」といった感じに
否定も肯定もせず受け止めて認めてくれる人ばかりです。

他人のエロ話しに関しては、いわゆるシモネタ（明らかにネタとわかる話や笑える話し）
なんかは平気で聞くし合わせることもできます。
ただ、具体的に「誰が」とか「あーしたこーした」とかいうリアリティーのある話になると、
とたんに強い嫌悪感がわきます。恋愛話も同様です。
それをとってもステキなモノのように話されると特に…わざと醒めまくった返事をしてしまいます。
「自分にわからない事を簡単に、楽しそうにやっている」人に対する嫉妬からなのかも？とも思ったり。
まるで、PCを使いこなす若者を受けつけないオッサンみたいだｗ

あと、アニメや漫画のそういうシーンは、別世界の事と思うせいか平気ですが
実写のドラマや映画でベタベタくっつかれたりそういう事をされると、うげぇぇと思ってしまいます。
たとえるなら…ゲテモノを食べているところを見させられている気分です。

861 ：名無しさんの初恋：03/09/06 21:22 ID:LOL1ytIx

アニメのエロビデオは、ぜんぜん平気。
実写のエロビデオは、エグ過ぎ！吐きそう…。
この感覚をたとえて言うなら、内蔵ブチ撒けのスプラッタ映画を見ている気分。
こんなの見て、世の男どもは欲情しているのか…。マジで！？
自分がもし男なら、逆に萎えると思うな。
男女のｓｅｘって、こんななのか…。
絶対耐えられん。無理だ。ウゲッ…。

862 ：名無しさんの初恋：03/09/06 22:39 ID:BziwhhTQ

やっぱり女の子ばかりだね。Ａセクで男って、マイノリティーの中の更にマイノリティーなのだろうな。
つらいことは、「早く彼女つくれ」って周りから言われることかな。言われるだけならいいけど、実際に女性を紹介してくれようとするのはホント困る。
好意からというのがわかっているだけに断るのがつらい。うまい言い訳もなかなか思いつかないし。

863 ：名無しさんの初恋：03/09/07 04:55 ID:SbpoK2C4

>>862
女の子紹介してあげる言われても困るよなｗ
いやあ、いいよと断っても「なんでー？」と言われ。。。(´Д`；)..

864 ：名無しさんの初恋：03/09/07 11:02 ID:4IxpSp+T

＞Ａセク男

やっぱ“童貞”だよね

865 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/07 13:55 ID:DQBiNu9X

>>863
＞やっぱ“童貞”だよね
後天的だと違う場合もあると思うよ

866 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/07 13:58 ID:DQBiNu9X

ちなみにおいらは
　
『「男」と「女」の間には友情は成立する』派

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

867 ：名無しさんの初恋：03/09/07 15:27 ID:VQLG7LTG

853デス

わたしも『「男」と「女」の間には友情は成立する』と
思っていますよ
ただ、安直に『「男」と「女」の間には友情は成立する』
と考えない方が、余計なトラブルに遭う可能性は少なくなる
のでは？と思ったわけです

だって、ちょっと親しくされただけで、すぐ勘違いする男は
たくさんいるんだもの

868 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/07 15:36 ID:DQBiNu9X

>>866
まぁ、そうかも。
安直に考えないほうが身の危険をかわせるっぽいでつ。

＞だって、ちょっと親しくされただけで、すぐ勘違いする男は
＞たくさんいるんだもの
それをいうと、ちょっと親しく優しくしただけで
勘違いする女性も結構居てちょっと気苦労したりします。

ちなみに友人は女性のほうが多いでつ。

869 ：名無しさんの初恋：03/09/07 16:22 ID:HHw5pPDl

>>867-8

＞＞だって、ちょっと親しくされただけで、すぐ勘違いする男は
＞＞たくさんいるんだもの
＞それをいうと、ちょっと親しく優しくしただけで
＞勘違いする女性も結構居てちょっと気苦労したりします。

当方女性ですがグゥ氏に同意。
つか、女性の場合、相手が男女問わず
「性的な下心なく親切にしてくれる人」をナメてかかって、
自分のいいように利用したがるような人もいて、これもこれで困りもの…
（男性でも居るのかもしれないが、ワタシは女性しか見たことない）

870 ：名無しさんの初恋：03/09/07 22:44 ID:goEgCxug

>869
しかし、「性的な下心があって親切にしてくれる人」を利用する女性も、
女性の恋愛的な好意や恋愛以外の母性（保護欲）などの好意を利用する
男性もいるからね。
性的かどうか関わらず、好意や親切を利用しようとする男女は痛い人だ。

871 ：名無しさんの初恋：03/09/08 00:47 ID:pk/mn3qF

女を利用する女が一番嫌いだ
不潔だと思う

872 ：名無しさんの初恋：03/09/08 21:28 ID:w3N+gwW4

べつに男女関係無く他人を利用する人は嫌いだな。

しかしそもそも>>853さんの言うことに注意せねばならないのは
アセク女性に限らないと思う。
アセクでない人にしても恋愛の対象にならない相手に
勘違いさせるような態度をとるべきではない。

873 ：名無しさんの初恋：03/09/09 21:54 ID:Q76Hz3jr

>>862
　私もAセクで男、ついでに恋愛感情持たない派です。周りからの有言・無言
のプレッシャー結構感じますね。
ちなみに>>864・・私はそうです。後天的な方は違う方もいるとは思います
けど。
　あ、それと私も『「男」と「女」の間には友情は成立する』派です。
男女友人比率半々くらいかな。

874 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/09 23:20 ID:CMwZX5qv

>>871さんの
＞勘違いさせるような態度
とはどーいったものか？というのを考えてみなくては
いけないんじゃないかとか思ったり・・。

875 ：関連がありそうなので貼っておきます：03/09/09 23:31 ID:PbPZLMQQ

「好意をもたれるのが凄く苦手４」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062149090/

876 ：名無しさんの初恋：03/09/10 02:20 ID:9y58Mvbp

>874
リンク、>>872では。
私はどういう態度がまずいのかうまく想像できないから、ここで考える機会があれば嬉しい。

877 ：sage：03/09/10 11:53 ID:YBnGYmZT

>私はどういう態度がまずいのか?

そんなことを気にして、いつも身構えているのって、なんか変かも・・・

878 ：名無しさんの初恋：03/09/10 12:04 ID:YBnGYmZT

877

sageだって　チトはずかちぃ(^^:

879 ：名無しさんの初恋：03/09/11 00:16 ID:xEPdohqe

勘違いさせるような態度取る方が悪いって結局後で叩かれるの自分なんだもの。
慎重にならざるを得なくなってしまった人もいると思うのです。
そんな事考えずに誰とでも仲良しになりたいのに。

880 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/09/11 12:06 ID:O4WyfP+a

＞879
＞そんな事考えずに誰とでも仲良しになりたいのに。

そりゃ、エゴだよ。
勘違いさせないようにするのもひとつのマナーじゃないか。
適正な距離を保たないと、性別どっちであれ友達にはなれへんでしょ

881 ：名無しさんの初恋：03/09/11 14:07 ID:fjYq90CR

Ａセク女性って、セクスしないだけで親密さへの欲求は人並みみたいね
で、異性愛男性って、親密さへの欲求に占めるセクスの割合が、女性
よりも大きいんですよ。そのへんの男の事情は理解してくださいな
まあ、Ａセク女性って、親密さへの欲求に占めるセクスの割合が０だから、
理解しにくいとは思うのですけどね・・・

882 ：名無しさんの初恋：03/09/11 17:19 ID:+x9192fF

勘違いされてもいちいち説明して理解してもらうしかないと思うけど
Aセクシャルって言葉を広める機会にもなるし
どんなに気を遣ったって好意を持たれる時は持たれる

883 ：名無しさんの初恋：03/09/11 18:19 ID:OYEXtdlb

>どんなに気を遣ったって好意を持たれる時は持たれる

どんなに気を遣って努力しても好意を持たれないモテナイ子もいる
うーん、神様は意地悪じゃ(T_T)

884 ：名無しさんの初恋：03/09/11 20:02 ID:pglPh62U

>>880
アセクは適正な距離を保ちづらいのかな。

でも、勘違いさせないようにする、って言うと、例えばビアンの友達には異性愛女性の友達より
構えて対するべきということにならない？それこそマナーを失した行為と思うけれど。
あ、自分879ではありません。ｽﾏｿ。

885 ：名無しさんの初恋：03/09/11 21:07 ID:B++CCBa0

ビアンの友達に対しては、“私ってＡセク”って言えば良いだけじゃない？

886 ：879：03/09/11 22:59 ID:xEPdohqe

>>877さんの
＞そんなことを気にして、いつも身構えているのって、なんか変かも・・・
についてレスしたつもり。
だから私は仲良くなりたいと思いつつも気遣って身構えてしまうと言うコト。
分かりづらかったらすみません。
別に必要以上に親密な付き合い方をしようとしてるわけではないです。

887 ：名無しさんの初恋：03/09/12 00:03 ID:Ohmb6qFN

877デス
あまり神経質になっちゃうのもどうかなぁと思ったんですが、
ちょっと言葉が良くなかったですね、ごめんなさいm(__)m

＞仲良くなりたいと思いつつも気遣って身構えてしまう

大人同士の関係には、そういうアンビバレンツな感覚は、大事だと思うんですけど、私は・・・

888 ：名無しさんの初恋：03/09/16 03:59 ID:c9weuknU

藻前らは自分がAセクだって誰かにカミングアウトしてますか？

漏れはネットの仲の良い仲間に告白してみたら、
恋愛感情がわかないなら世の中から悩み事が少なくとも一つ消えるじゃん
とか言われてなんとも言えない微妙な気持ちになりました。

889 ：名無しさんの初恋：03/09/16 13:54 ID:t+7bgMWq

>888うん。始めのうちはそう考えればすごいラクじゃんって思ってたよ。
だから全然ヘーキと思ってたけど・・・

でもだんだんまわりの人と違う、まわりの人に共感できない自分に
すごく孤独感を感じるようになってしまい苦しくなった。
友達が結婚・出産とかすると一緒に遊ぶ時間も減るしね。
今仕事に結構打ちこんでるけど仕事をもし取り上げられたらつらいな。
（趣味はあるけどそれは金にはならないし）

890 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/16 17:52 ID:zjk9FN4i

「ちょっぴりお酒を入れてマターリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Aセク話をするオフASPO6」

開催月日　　　　　2003年9月18日木曜日
集合時間　　　　　夕方19時30分
集合場所　　　　　新宿駅南口（ルミネ口）前（お店の中の方
　　　　　　　　　　　・・のエスカレーターの前付近
開催場所　　　　　http://www.kaikyo.co.jp/shop1.html#Anchor-21683
参加費用　　　　　2000円前後（1次会）

参加の方はメールか、レスくださいな。
メールのほうが返事はやいです。
メールは　[email protected]　か、
[email protected]　によろしくでつ。参加者大募集っ

【関東】性欲ない人オフ【首都圏】スレッド＠２ちゃんねる　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1048259873/　から派生した企画です。

餅彦さん幹事のお茶会含め、今回で8回目です。
お酒を飲むお店ですので未青年の方のご参加はご注意ください。

891 ：名無しさんの初恋：03/09/16 22:56 ID:sEPTEOXX

>>884
付き合う人にはカミングアウトしてる。
後は親しい友人にもカミングアウトしてない。

892 ：名無しさんの初恋：03/09/16 23:35 ID:tc6vQpQU

子供に手を出してつかまったことのある性犯罪者が、
大人に欲情しないってのを理由に、某サイトで
「僕はアセクシュアルかも？」なんて言ってる…

…それがアセクだっていうなら、世の中の人間ほとんどがアセクを名乗れるよねえ？
「同性に欲情できないからアセクです」とか、
「子供に欲情できないからアセクです」とか…

なんか、呆れて物も言えない…

893 ：名無しさんの初恋：03/09/17 00:03 ID:muWARgbz

＞892
ｻﾗｾ!(゜∀゜)

894 ：名無しさんの初恋：03/09/17 00:10 ID:66qPeBB4

誰に対しても欲情しない（あるいは、未だ欲情できる他者に出会っていない）ってのが
Ａセクの基本なわけだからねぇ・・・

っていうか、性犯罪者という、ちゃんとした“カテゴリー”にはまってるじゃない

895 ：名無しさんの初恋：03/09/17 02:46 ID:Cjuvp27R

性犯罪者の発言を許すアセクサイトの存在自体が信じられません
そっちのほうが呆れて物も言えない

896 ：名無しさんの初恋：03/09/17 10:06 ID:84l7wLPI

性犯罪者の発言があったサイトの存在が信じられないなんて、
そんな事、2chでは日常茶飯事だよ。
自分でも趣味のサイト(not Asexual)を運営した時、猥談や犯罪などの
嵐の書き込みは少なからずあった。
知り合いに性犯罪欲求など犯罪欲求がある人がいるなら、精神科へ行く
のをすすめるけどね。

897 ：名無しさんの初恋：03/09/17 13:02 ID:Rqpb+4FO

>896
2chでは日常茶飯事という事と、アセクサイトでどうかという事とは
無関係と思われ

898 ：名無しさんの初恋：03/09/17 16:12 ID:4FJHY77B

>897
荒らしはサイトの趣旨(アセクであるかどうか)なんて無関係に、
売り込み、猥談、犯罪などを書込むから荒らしなんだよ。

899 ：名無しさんの初恋：03/09/17 17:41 ID:xAFKmJWG

>>898
荒しの話なんて誰もしてないんだけど┐('ω`；)┌
892の某アセクサイトの相談議論掲示板のことです
小児性愛の性犯罪者が大きな顔して書き込みしてるのを
管理人がずっと容認してるのさ

900 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/17 18:26 ID:I9fEoKUb

18日（明日）のオフの主旨は・・
「アセクじゃないけど、アセクな人に共感するところがある」
とかいうひとでもOK。いろいろ悩んでる方でもOK。
カレカノじゃなく飲みたい方でもOKでつ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ﾋｿﾋｿ( ￣∀(・。・;) ﾅﾆﾅﾆ?・・と相談にものれまつ。
もちろんアセクなひと中心なオフでつ。
先天的でも後天的でも(=ﾟωﾟ)ﾉ気軽にどーぞ。
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘしませう。

・・なオフです。興味ある方はご参加ください。

901 ：名無しさんの初恋：03/09/17 20:02 ID:DGLvB6/O

>898
小児性愛の性犯罪者の書き込みはアセクの趣旨と関係ないから、
荒らしと言ってるんだけど。
サイトへの荒らし書込みがあった場合、対応は難しいもので、
下手に事を荒立てたりしたら、かえってもっと荒らされるからね。
容認と言うよりも、宥めすかして丁重に退場を願うのは
大人の対応だと思われ。

902 ：名無しさんの初恋：03/09/17 21:47 ID:xG/TyPA6

>>892はさ、何でそんな事をここで言うんだよ
ヲチしたいんなら他所でやれや

その人に言いたいことがある人も本人に言ったれよ
メアドもBBSも書いてあるだろ？
ここでやんな

903 ：名無しさんの初恋：03/09/17 21:51 ID:muWARgbz

なんで892が叩かれるのかわからん＞902

904 ：名無しさんの初恋：03/09/18 01:00 ID:qVc2QdXp

>>901
宥めすかしも退場願うこともしてないようだがの
大人の対応というならサクッと削除でアク禁だと思うが

905 ：名無しさんの初恋：03/09/18 01:02 ID:ffojOvPg

>>宥めすかして丁重に退場を願う

荒しが一番喜ぶのはそういうふうに相手してもらうことだよ

906 ：名無しさんの初恋：03/09/18 10:35 ID:uwMshcXx

>904,905
趣味サイトの管理で、以前、私もサクッと削除でアク禁したら、粘着荒らしは
他のプロバイダを使って何度も書込んで全然効果なかったよ。
むしろ、同じプロバイダを使ってる常連さんが書き込めなくなって可哀想だった。

>902
同意
どーしても我慢ならないなら、こんな所でヲチして愚痴ってるよりも、
メールするなりして本人に言ったほうが、よほど早く解決する。

907 ：名無しさんの初恋：03/09/18 17:19 ID:4/vDHfgk

>>906
せっかくだけどアンタのとこの話は関係ないし興味もないんだよ

例の本人のところには突撃してる人がいるけど大変なことになってるよ

908 ：名無しさんの初恋：03/09/18 18:11 ID:BDrBLmPW

>907
関係ないっていったら、ここで愚痴ってる人も自分がサイト管理
してる訳じゃないから関係ないよね。
もういい加減、特定のサイトの話をこのスレでするのは止めたら。
興味ない人もこのスレにはいるんだし。

909 ：名無しさんの初恋：03/09/18 18:47 ID:BDrBLmPW

職場の既婚子蟻上司が、独身恋人なしの状態に口出ししてきて五月蝿い。
価値観が古く、結婚して子供を持つのが社会的な常識と信じてるっぽい。
もっと世の中にアセクの知識が広まってくれるといいのにな。
周囲にアセクに無理解な人がいる場合、どうしてますか？

910 ：名無しさんの初恋：03/09/18 19:54 ID:Ug/Phi6x

>>909
私は女なので「身体的にアレなので、恋愛や結婚はしないことにしてます」
と言ったら、いい風に誤解したのか、「あ～…」という反応。
でも、男性だったらとんでもない誤解を受けそうな罠…
レスになってなくてｽﾏｿ…

とりあえず、その職場では異常者扱いでしたが（ﾆｶﾞﾜﾗ

911 ：名無しさんの初恋：03/09/18 21:25 ID:b6Ur96CJ

ちゃんと管理もできないのにいかにもAセクを代表するような名称の
サイトを立ち上げられていい迷惑だ
Aセク者は精神的に脆くて日常生活も社会生活もまともに出来ない者で
あるかのような誤解を受けるくらいなら
Aセクという言葉は広まらないほうがいいと思う

912 ：名無しさんの初恋：03/09/19 00:08 ID:Bg/GYyvF

>>911
しつこい。

913 ：名無しさんの初恋：03/09/19 01:29 ID:sjq2nLn7

Aセクを代表したような感じで他サイトに殴りこみ行ったり
Aセクサイトで他の発言をこき下ろしたりしている香具師が痛い

914 ：名無しさんの初恋：03/09/19 01:45 ID:haxQgxfl

みんな…もちつけ…。

915 ：名無しさんの初恋：03/09/19 07:36 ID:Wza7eq/U

正月でもないのに餅なんかつけるか！

916 ：名無しさんの初恋：03/09/19 08:05 ID:gTANUsSk

餅は正月だけなのかと小一時間・・

917 ：餅彦　 ◆x4aASexCbY ：03/09/19 08:22 ID:iXq/TwvU

>>914-916
呼んだ？

まぁ、もまいらも殺伐大会に食傷気味なら
ttp://www.chakuriki.net/　にでも行ってみるといいっすよ　ｵｽｽﾒ

918 ：名無しさんの初恋：03/09/19 11:35 ID:iFTNk4og

>>917
呼んでません

「もちつけ」というのは2ch用語で「落ち着け」という意味です。
とマジレスなどつけて失笑を買ってみるテスト

919 ：名無しさんの初恋：03/09/19 19:39 ID:xexbwv+i

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜おまいら！、もちつけ！！
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

920 ：百万遍：03/09/20 05:29 ID:eqjA39Cl

すでに読む気にならず>>510で止まってるけど後でまとめて読むよ。

921 ：名無しさんの初恋：03/09/23 00:20 ID:nuNK2AZa

結局私は、セックスをする人間じゃないんだなあと思う
色々あるけどそれが一番。

922 ：名無しさんの初恋：03/09/24 17:16 ID:2Tg2LbGv

保守age

923 ：名無しさんの初恋：03/09/26 13:13 ID:r/XCVNJW

一度くらいは、セクスというものを経験してみたいとは思うのだが
そのためにガンバル（いちおう♂なもんで）という気分にはならな
いなぁ
まぁ、風俗みたいなお気楽コースもあるけど、そっち方面は嫌なん
だよね気分的にも身体的にも・・・

924 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/27 11:07 ID:Nvn2OZEV

>>922
後天的というかあとからアセクだなぁと気付いたおいらはそういう経験ありぃ
な人ですが、経験という（スキル？）枠において一般人が
知ってることを知らないという状態回避を試みる上で
＞セクスというものを経験してみたい
というのは一応ありだなとかおもうけど今のおいらにとっては接触が不快だし、
>>922さんもそんなもんみたいだし、難しい問題だなあというのが
感想ですが、ほかの方はいかがでしょうか？

925 ：名無しさんの初恋：03/09/27 12:09 ID:7S72DTpp

自分は女なんで、セクスは経験したくないな～。
痛いのイヤ！（>_<)

926 ：名無しさんの初恋：03/09/27 22:20 ID:yU4oueTv

>>924
一回ぐらいはしておかないとダサいんじゃないか、
とか内心思いながら今まで生きて来たけど
Aセクシャルもありだと解った今となっては
「これでいいのかもな」と思えて来たよ。

私はほのかに性欲あるタイプなんで、してみたいと
思う事があるけど、結局しないな・・・

927 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/27 22:49 ID:RPu6SBG4

ちょっと余談なんですが、おいら痛覚が鈍いみたいなんですよ。
事故ったときも血～だらだら流したままバイクのシャーシを蹴って直し
バイクおこして病院まで自力で行ったり、麻酔の足らない病院で緊急手術したとき
麻酔効いてないのに最後まで正気だったり、、、でも
足が壊疽しかけた時は氏ぬ気で痛かったですが・・。

アセク問題としては気持ち悪いのは我慢できないけど、痛いのは我慢できるつーのが
おいら的感想です。おいらの場合「接触＝気持ち悪い＝我慢してると病気になる」状態
なのでまぁ、なんだおいらにとって以前でもセクスとかいうものは特殊技能検定試験
受けてるようなもので苦手な接触をしながらスキル向上に勉めてただけの
無意味行為だったわけでアセクつーのに気付いてからは気が楽になったですよ。

928 ：名無しさんの初恋：03/09/27 23:59 ID:vLEiztRg

事故のケガで痛みを感じないってことは普通にあることらしいですよ。
心理的ショックが大きすぎて、痛覚が遮断されるらしい。
自分も事故で腕の骨を折ったことがるけど、ビックリする気持ちのほうが大きくて
痛みはまったく感じなかった。病院で骨を元の位置につなぐ時のほうが痛かった。

929 ：グゥ ◆SEVen59trs ：03/09/28 08:35 ID:HtlRWIno

>>927
痛み感じてないわけじゃないんですよ。事故のときだってしばらくたっても平気だったし
「痛いなー」と思っても「騒ぐほどじゃないなー」とか思って何も言わなかったり、
壊疽になりかけたときも医者から「どうして平気な顔してるんだ？この状態だと激痛だろう？」
とかいわれても「あー、痛くて立てない位ですかねぇ」ていどの状態だったし、、、。
あー、こないだおいらが最高に美味しいと思ってる香り入りの硬水（フレバーミネラルウォーター）を
知り合いの男女に試飲させてみてたら男性からは「不味い、飲めたもんじゃない、気持ち悪い」
と言われ、女性からは「美味しいぃー、飲みやすい～、何処に売ってるの」とかなんとかで、
おいらの食物趣向は女性に近いのかと思った心境でした。
ほかにも例があるんですけどね。だからお食事友達に女性が多いのかもしれません。
基本的に男友達は際限なく焼肉食ったり、しゃぶしゃぶ食うやつしかいないような・・。
まぁ、そういうやつだけじゃないですけどね。ビアンでタチな友人は際限なく飯食いまくりナ香具師ですが（ワラ

930 ：９２８：03/09/28 17:56 ID:DJZkrauy

>>929
じゃあ、歯医者さんで歯削るのとかも平気？
私はダメ！

自分の場合、空腹感というのが良くわかんなくて、
うっかり食事するの忘れてると、すごい気持ち悪くなったりして
やっと食事してないことに気づいたりする。
（最近は、空腹感がわかるようになってきたけどね。）

931 ：名無しさんの初恋：03/09/28 18:00 ID:yn4jk3iB

汗臭い

932 ：名無しさんの初恋：03/09/29 07:01 ID:JBdHx61O

そろそろ、次スレを・・・

933 ：名無しさんの初恋：03/09/29 08:07 ID:JBdHx61O

アセクシャル総合スレPART-2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/

934 ：名無しさんの初恋：03/10/04 17:24 ID:N48h9DfC

一人でさみしい。

935 ：名無しさんの初恋：03/10/05 01:12 ID:f2dblt+v

漏れは人の中にいる時の方がさみしい。
みんなうるさいし。

936 ：名無しさんの初恋：03/10/05 01:17 ID:1tof5hdp

雑踏の中の孤独というヤツか

937 ：名無しさんの初恋：03/10/08 19:37 ID:LnDywIhj

とにかく勃起や夢精がイヤ！
薬始めたし

938 ：名無しさんの初恋：03/10/09 08:42 ID:L5ZPDjvO

とにかく男性であるのはイヤ

939 ：名無しさんの初恋：03/10/10 02:21 ID:TKezboUP

薬！？