Bar Love Affair

いらっしゃいませ、Bar Love Affairにようこそ。

出会いとは常にあるもの。
別れとはいつか必ずやってくるもの。
常に気になるもの、それは恋人の心の内。

当店ではお悩みのあなたの心を
ジャズの音色とオリジナルカクテルで
ゆっくりと解きほぐします・・・

ご来店お待ちしております。

（過去ｽﾚへのﾘﾝｸ・能書きは>>2をご覧下さい）

えー、頻繁に落ちてはいますが…やはり無いと寂しいので立ててしまい
ました。

まぁ、貴方のお好きなように書き込んで下さい。
恋愛ﾈﾀに、音楽と酒を絡めて書いて頂けるだけで、何となくBarっぽくは
なりますから（ｗ

「酔っ払いを相手に恋愛を語る」気分でも、単なる「酔っ払いの独り言」
でもご自由に。大概「妙に口煩い住人」が、何やらｺﾒﾝﾄを付けに来ます。


過去ｽﾚはこちら。

Bar Love Affairにようこそ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/984/984330078.html
Bar Love Affair
http://cheese.2ch.net/pure/kako/994/994261165.html
Bar Love Affair ★★★
http://cheese.2ch.net/pure/kako/999/999961860.html
★ Bar Love Affair ★
http://cheese.2ch.net/pure/kako/1002/10022/1002225167.html
Bar Love Affair - Bern
http://love.2ch.net/pure/kako/1007/10077/1007760155.html
Bar Love Affair - Berlin
http://love.2ch.net/pure/kako/1021/10210/1021053349.html
Bar Love Affair
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028451381/
↑まだHTML化されてません。

２

おやじ、一杯くれ

つーことで、なるべくsageは慎むように（ｗ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028451381/337
ｽﾚ保管委員氏へ

>「どこに住むのか。仕事はどうするのか」が問題に なってくると思うけど、
当事者の状況が分からんので丸っきり妄想なんだが、（gale氏の）彼が
海外留学を控えて「切羽詰って」求婚したのであれば、それは「結婚乃至
婚約という“形”によって、２人の関係を確かなものにしておきたい」という
心の表れなんだろうと思う。大切なものであればある程、単純な「約束」
以上のものが欲しくなるものなんじゃないだろうか。

紙切れ一枚のことだとか何だとか言っても、「結婚」というのはお互いの
関係を、将来に亙っての約束を保証し合うのに最も確実で「はっきりした」
ものであることは疑いようがないだろう。「新婚早々別居で、同居の予定
全く見えず」な状態であっても、「夫婦であること」は…あの紙切れで保証
される訳だ、少なくとも「社会的」には。そして何故だかは知らんが、普段
意識していようが、ﾊﾞｶにしていようが、そういう「証」を立てるということは、
お互いの心を「より」結びつける効果を強く生み出すことが多いように思う。

だから、「お互いの生活や仕事面の事情なんかは脇に置いて、とにかく
ｹｺｰﾝしてしまう」というのも、充分ｱﾘだと思ったりなんかする訳だ。

つーか、ちゃんとｽﾚ「保全」しとけやぼけ（ｗ

消えたと思ったらまだ貼りついてたようで
なんつか、ご愁傷さまです。
パート３あたりのがよっぽど応えたようで。
つうか打たれ弱いけど続ける気力はあるようで
もっと有意義に気力つかえばいいのに。
あれもかもがはじめたことでスレは関係ないのにね。
＞うらおもて？りひょう？

送信されないメールたち　４


元気ですか。
私はなんとかやっています。

9月の3連休、在京の者たちでミニ同窓会をするので
関西からの参加もよろしく。と
メールが回ってきたのは今月初めだったと思います。
その日時、私は既に予定が入っていたので、不参加です
の返事を送りましたが、もしか都合がついたとしても
きっと仲間には入らなかったでしょう。
参加予定者の中に、貴方の名前があったので。

先日、別の友人から「報告」メールが届きました。
こちらからも、結構な数の人たちが参加したそうですね。
何人かの友人たちの近況を知らせてくれる中
少しだけ貴方のことにも触れられてありました。
お仕事順調のご様子、何よりです。

そのメールに画像が2枚、添付されてありました。
開ければそれはパンドラの箱。
どんな災いを地上にまき散らすのか知りもしないで。
黙って捨てることがそれでもできない。

1枚は集合写真。何人かが折り重なるように映った真ん中当たり
笑ってしまおうかよしておこうか
決めかねているように中途半端で曖昧な
笑顔の貴方がいた。

Kは死んだのです。
時折貴方が、「○○少年」と優しさ込めて呼んだあのKは。

私は忘れていました。
貴方の悲しみは、もしかしたら私より
深いかもしれないということを。

Kは死んだのです。
その報せを貴方はいつ、どこで、誰といるときに
どんな気持ちで聞いたのでしょう。

Kは死んだのです。
貴方が私に電話をくれたのは
私がひとりでどうしているかと、もしや気遣ってくれたのかも
しれないなどと思ってみたりもしたのだけれど
本当は
貴方が、貴方も、貴方が一層
つらく悲しかったからではなかったでしょうか。
その悲しみを、分かち合うことのできる人間がいるとするなら
他の誰よりこの私だと
もしや思ってくれたからではなかったでしょうか。

Kは死んだのです。
もしも貴方がそばにいたなら。
「Kは死んだ」と唱える私に、何も訊かず何も尋ねず
「私が悪い」と呟く私を、責めもせず慰めもせず
ただ黙って腕の中で泣かせてくれたでしょうか。

私はひとりで
涙流すことさえままならず
泣けない悲しみを生まれて初めて
知りました。

それでは、どうかお元気で。
よいお仕事を。


>>1-2
仕事、早い...ですね。
どこのどなたか存じませんがご苦労さまです。
どうもありがとう。

＞やはり無いと寂しいので

なら、しっかり書き込めよ。
と一応突っ込んでしまう感謝知らずの女。


それでは、今夜のところはこれにて。
皆さん、おやすみなさい。

三々五々、皆さん戻って来られるまで
スレ保管委員補としてしっかり働こう。
しかし当分。
独演会が続きそうですね...。

まずは約束通り、前スレ、スレ保管委員さんへのお返事から。
（前スレが既にHTML化されているので有り難い）
　
>>339-340 スレ保管委員さん。

＞Ｋさんに「愛」を感じてなかったって本当に断言できる？

できますよ。
Kだけに限らずね。私が恋して愛したと思える人は
これまでずっと、たったひとりの人だけだったから。
誰も、どんな人も、あの人以上に好きになれなかったから。
・・・熱しにくく冷めにくいタイプ（笑）。

で。
私がKの気持ちを受け入れなかったことへの「贖罪感」というのは
ないですよ。
貴女のおっしゃる通り「フる」ことで「責任」めいたものを感じる
必要なんてないだろう、と私も思いますから。
よっぽどいい加減で酷い扱いしてた、とかなら別だけどね。
ただ普通に「フる」だけでそのたんびに、いちいち自分を責めて
苦しんだりしてたら、一体いままで何人分の（以下略）。

で。
私が、自分で自分を「残酷だ」と感じる理由のひとつは
その「よっぽどいい加減で酷い扱い」に近いこと、してきたような
気が自分でするからやろうね。
ここには書かなかったいろいろなことをも含めて、もうちょっと
他にやりようがあったろう...と思うことが、いろいろある。
もちろん。自分で「辛口評価」に傾いてしまってるきらいが
ないわけじゃない。言い訳も弁解もしようと思えば筋は通るし、
貴女にいわせれば「そんなこと、ちっとも悪いことじゃない！！」
ということになるかもしれない。

けれどもね。
（何だか思いっきり「他人事」みたいな顔して、書いてみるけど）
人の心が何かの苦しみに直面してそれを乗り越えていこうとするとき
心の中には、いろいろな「ステップ」が順繰りに現れたり消えたり
消えたりまた現れたり、するものなんですね。
そういうひとつひとつのステップを順番に踏み越えていくのが
「乗り越える」という心の作業なんです。
例えばそれが、肉親や恋人との死別なら、
純粋に永訣を嘆く悲嘆や絶望のステップ
何故！あの人が、という怒りや憎しみのステップ
もっとこうしてあげればよかったという自責や後悔のステップ
あとは、空虚や喪失感、諦念などなど、幾重ものステップを何度も何度も
行きつ戻りつ繰り返しながら、やがて認め受け入れる、その人なりの心の
平穏を取り戻す、ことができるようになっていくわけです。

子どもを亡くした母親の「自責と後悔」の気持ちに対して、いくら理屈で
貴女のせいじゃない、と正しい筋を説いたとしても、彼女の心を本当に
救うことはできないんですね。わずかなその場しのぎの慰めを提供する
ことにはなるのだけれども、もちろん、そういう慰めも彼女にとって
必要ではあるのだけれども、けど本当の意味で彼女の心を救うことが
できるのは、彼女自身の心の変容を待つことなんです。
そして、その心の変容をより促すのは「理屈で説得して納得させる」こと
よりも「感情の開放とそれを受容し共感する」こと。

私は子どもを亡くした母親ではないけれども、自分の心がいろいろな
思いの中を巡っているのは自分で知っています。
私もひとつひとつのステップをね。
やり過ごしていかなきゃならんのですよ。ひとりで。

・・・この話題はもうこれで終わりにしましょうね。
いろいろ書いてくれてありがとう。おかげで私も自分の心の中を
改めて眺めて考えてみることできました。
今夜のところはこれにて。


それでは皆さん、おやすみなさい。

age

あっという間に復活しましたね。
>>1-2さんは多分コテハンさんだと思いますが、ありがとうございました。

しかし、500スレで400以下のスレがdat落ちするものだ思っていたので、
400番目まで行っていないのにdat落ちするとは意外でした。
html化も早かったのも不思議なところです。

>>6
>つーか、ちゃんとｽﾚ「保全」しとけやぼけ（ｗ

同意。（笑）

こんばんわぁ。
>>1 さん 新スレ乙鰈です。

なんだか今回の dat落ち はタイミングが悪かった
と言うかなんというか…。
しかも、どうも最近 かちゅーしゃ の調子も悪かったので
こちらの　dat落ち に気がつきませんでした…。
もう少し、こまめに遊びに来るようにしないと
いけないのかなぁ…。
うーん。


しかし、凄い台風でしたねぇ。
ひょっとしたら今日は帰れないかもしれないなぁなどと
思っていたんですけど どうやらひと段落着いたようで
良かった良かった。

とりあえず、投稿も無事済んだし
今夜は少しゆっくり出来そうです。


と言うわけで、今夜のリクエストは
The official bootleg(笑 ｢The Ozell Tapes｣より "So what" と
ハイボールをお願いします♪

>>5 (= 裏表)さん
えっと、最近 あまり順番を気にしていなかったので
良く分からないんですけども、
　 スレッドの順番
と
　 最終書き込み時間
と、どちらが dat 落ちに影響するんでしょうか?


>>6 (= 裏表)さん
うーん。
この件に関しては、またのちほどになるんでしょうか?

結論だけ書かせていただくと
海外留学の件はなくなったようです…。
また、結婚に関しても
ちゃんと学位をとってから返事をしますと言うことで…。

はぁっ…。

あらゆる厄災が地上にあふれ出て行き、
最後に残っていたものは希望であった。

の後 さらに、
世にあふれ、次々と降りかかる厄災に、
人々はどんなに苦しい思いをしていても
希望を糧することによって頑張りながらも
明日へと生き続けることが出来る

と言う話と、
希望のために人々は直ぐに楽にはなれず
次々と厄災が降りかかる苦難の道を
あえて 歩み続けざるを得なくなった

と言う二つの話を何故か思い出しまして…
(結局、この話が神話の構造を持つ限り
両方の話しともに蛇足であると 個人的には
思ったり…)

とりあえず 前に進もうっと。
前がどっちかはよく分かってませんが…。

ところで、
"ハンニバル 四葉さん" は、 "四葉姫姉さま"
に直した方が良いのでしょうか?

某 古典アニメっぽいような気がしなくも無いのですけど
お望みでしたら…、直しますね…。(汗

ﾇｷｻｼｸﾝﾆ。
しかしまあ、よく落ちるｽﾚだな。前ｽﾚでも言ったが、ﾚｽしたい時にｽﾚは無し。
無駄に長い長文ﾚｽを書き連ねる前に、とりあえずageておけって事だな。

>>1
どこのｵｯｻﾝだか知らんが、
まるで別れ話を出されると急に優しくなるﾛｸﾃﾞﾅｼみたいだな。
そんなに寂しいなら落ちる前になんとかしろや。ｳﾞｫｹ

>>4
ｺｺには確かに真性ｵﾔｼﾞが若干名居る。が、ﾏｽﾀｰではない。
ｺｺのﾏｽﾀｰは、酒も弱けりゃ女（特に巨乳）にも弱い雇われｸﾝﾆﾏｽﾀｰLBだが、
最近は殆ど顔を出さなくなった。ｴﾛﾈﾀでもふればﾋｮｯｺﾘ現れるかもな。

>>8-13
新ｽﾚ初っ端からﾍｳﾞｨだな。ふと、息するのも面倒臭かった頃を思い出したよ・・・
なんつったりして。勝手に悲観的な妄想膨らませてﾃﾝﾊﾟってただけだけどな。
それでも当時は、自分の周りだけ空気が薄いんじゃないか？なんて思ったりした。
我ながら素晴らしい妄想力だったな。当時の自分に会ったらｶﾝﾁｮｰしてやりたい。

>>16
今回の台風は「戦後最大級」なんて魅力的なｷｬｯﾁｺﾋﾟｰでふれ回ってるもんだから、
何時蒸し返されるか解らない塩漬け中の仕事を、仕事場のﾌﾟﾚﾊﾌﾞ小屋ごと
吹き飛ばして無きﾓﾉにしてくれるんじゃないかと、大いに期待して居たんだが・・・
俺の生息地域では期待外れだった。自分が制御できないﾓﾉに期待しちゃ逝かんな。

>>19
なにか違うな。それならやっぱ「大婆様」が一番しっくりくると思うぞ。うん。

新スレageだ（藁

>>8-13
随分ハードな話だな・・・。
俺にも今、付き合ってる女がいるわけだが
自分がこれから彼女に対して何ができるか
後悔しないで付き合っていくために何が必要か考えさせられたよ。
俺自身も人に裏切られたり、傷つけてしまったことが多いんだ・・・。
だから俺にとって今できることというとその彼女との信頼を
裏切らずに人間としてどこまで成長できるかっていうことぐらいかな。
ちょっとカッコつけすぎだが（藁藁

こんばんは。

最近、仲間に混じってソフトボールをする機会がありました。
日頃体を動かしていない自分にはいい刺激です。
守る場所は内野のセカンドかサード。器用貧乏です。

4番の大活躍もあって、チームは見事優勝を手にしました。
えっ？僕の成績はって？
ハンドル通りのバントはする場面は無かったですが（笑、
それなりにせこくヒットは重ねてきましたよ。

もちろん、次の日は筋肉痛でしたがね（藁藁

ところで、この店のマスターを野球部員に例えてみると
ピッチャーになると思うんですが皆さんいかがでしょ？
それも、剛速球しか頑なに投げようとしないピッチャー。

そんでもって、四葉さんはライトで3番。
ピッチャーの球を的確に当てて、ファール（長文）で粘る（笑。

最初は四葉さんのイメージは（特にあのドラマ（もう名前を失念）での）
鈴木京香だったんですけど、最近は違ってきましたよ。
ここまで「女」を見せないというのも凄いなぁ…。
でも、ネットではこのくらいのほうが安全（？）でいいのかも。


え〜と、曲は前スレからの流れでQueenの「I was born to love you」で。
私もQueen好きなんです。

>>22-23
普段運動不足で体を動かさないと
確実に筋肉痛になるよな（藁
俺も昔はちょっと野球をやったことがあるんだよ。
話にならんほど下手だった上に女に全くモテなかったが（苦笑

俺の今夜のリクエストは
Stingのアルバム「Ten summoner's tales」から
「Fields of gold」と「Shape of my heart」だ。
この2曲は詞、曲ともに素晴らしい。

こんばんわぁ、
とりあえず、顔だけ出しにきましたぁ。(苦笑

明日は朝から会議と言うわけで、今夜はそろそろ寝ます。

とりあえず、今夜のリクエストは…、
｢Imaginary Landscapes｣ より "But what about the noise?"を
ハイボールと一緒に?

>>22 (= バント職人)さん
ところでその場合、キャッチャーはどなたになるんでしょうか?

でわでわ、おやすみなさい。

台風の進路に当たられた皆さん、お変わりないですか。
大小、被害に遭われた方々、お見舞い申し上げます。

大阪法善寺横町一部開店に合わせるように
この店にもぼつぼつ人が戻って来てくれましたね。
BLAは今夜もしぶとく生き残っています。

Bar Love Affairにようこそ。


>>15 Bさん。
＞あっという間に復活しましたね。

旧スレが落ちているのと新スレが立っているのと更に
旧スレがHTML化されているのとを、同時に発見しました。
そのときの気分は、まるで
折り返し運転をする特急電車の中で爆睡して目覚めたら
始発の駅まで連れ戻されていたときのあの
現状を理解するまでのシュールな気分と
状況を理解したときの「あんびりぃばぶるぅ！！！」
な気分と、ほぼ同じものでした。

にしてもこのスレ立て人は
立てるはいいが「守る」ということは埒外みたいで...。
困ったもんです。

>>16-19 galeさん。
世の中の学者博士さまの中には、
見ず知らずの人間にいきなり「○○の資料、送れや！」
とメールやファックスを送りつけて来、送料自腹で送って差し上げても
着いたとも済まぬともいってこぬような非社会的モラトリアム人間が
時折いらっしゃいます。
２ちゃねらーであるところの博士さまならそのような「世間知らず」
になられる心配はなかろうと思われますが、貴女のそのえもいわれぬ
適度な天然ボケを、くれぐれも損なうことなく
今後も研究に勤しんでくださいませ。

＞"ハンニバル 四葉さん" は、 "四葉姫姉さま"
＞に直した方が良いのでしょうか?

現代のハンニバル→人喰い
姫姉さま→不朽の名作

・・・選択は、貴女にお任せいたしましょう。

>>20 ﾌﾄｼさん。
誤　ﾇｷｻｼｸﾝﾆ。
正　お久しぶりでございます。こんにちは。

あんたの名前を見たら、なーーーんか、忘れてることがあるような
気がして、思い出そうとしてるんやけど、なんやったかなあ。
思い出されへんなあ。約束なんかしてへんなあ。わからんなあ。ｼﾗﾘ

＞そんなに寂しいなら落ちる前になんとかしろや。ｳﾞｫｹ

ゆーてやってゆーてやって。もっとゆーてやって。

＞新ｽﾚ初っ端からﾍｳﾞｨだな。

どーや。まいったか。ｻﾞﾏｱﾐﾛ

前にも書いたけど私は、縄も鎖も蝋燭ももちろん注射器も
みーんな嫌いやから、自分で自分を「わざと」虐めることは、せん。
自分に起こっていることを、客観的に俯瞰して見ることのできる
別の「自分」がいる限り、私は大丈夫でいられるんやろう。多分。
・・・ん？　別にｵﾒｴのことなんて心配してねーよ、って？
結構。上等じゃい！！

＞それならやっぱ「大婆様」が一番しっくりくると思うぞ。

「オウムの怒りは大地の怒りぃ！！」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

却下！！！

>>21 Journeymanさん。
＞ちょっとカッコつけすぎだが（藁藁

このひと言を付け加えずに書くことできたら
カッコいい大人になれると思うけど（笑笑
せっかくいいことゆーてるんやから。

貴方には、前スレでの話題のレスを幾つか書いておこう。

>>346
＞そうなのか。
＞まあその辺はきちんと論議してもらいたいもんだ。
＞あれは外交カードに使えるんだからな（藁

環境対策とか貧困解消の援助の方向へ
シフトされていくんやろうと思うよ。
いわゆるハコものとかインフラ整備とかの、金額も形も
どでかい援助にこだわるんやなくて
「人から人への技術や知識の提供」という形が
これからは望ましくなってくるんやろうね。

＞俺はちょっと英語ができるぐらいだが
＞中国語って北京語とか広東語とか地方によって
＞言葉が違うんだよな（藁

言葉が違うと同じくらい（それ以上）沿岸部の大都会と
内陸部の農村地帯での貧富の差は激しいらしいから
先進国でもあり途上国でもある、という多面性が
対中ODAのあり方をややこしくしてるとこなんやろうね。

＞ちなみに俺の友人がこの間まで中国に行ってたんだが
＞メールで中国人のことを「一言で言えばクソ、裏表が激しい」
＞って書いてたよ（藁

「クソ裏表は、禿らしい」かと思った
・・・というのはウソですが。
大きな声ではいえませんが、以前、在日の中国人女性に貸したお金
まだ返してもらってない...。
けども、私は別にそのこと一事で、中国人のことを
「一言で言えばうそつき、貸した金返さん」民族やとは
思ってないよ。
そのお友だちは、せっかく現地に行きながらあまりいいい体験が
できなかったのなら、残念やったね。

以下、イラク問題・拉致問題については激しく板・スレ違い
となるので自粛。

>>22-23 バント職人@いま、そこにあるものさん。
＞それも、剛速球しか頑なに投げようとしないピッチャー。

んで、デッドボールぶつけてしまったら
帽子取ってマウンド駆け下りて土下座するピッチャー。
但し。相手による。

＞そんでもって、四葉さんはライトで3番。

右打ち左投げ。希少価値やといわれた。
但し。内野までボールは返せない...（汗）。

＞ここまで「女」を見せないというのも凄いなぁ…。

こ、こ、これって...。
絶対ほめ言葉と違いますよね...（汗汗）。

>>25 galeさん。
＞ところでその場合、キャッチャーはどなたになるんでしょうか?

意外なセンで「貴女」がよろしいかと。


さてと。
寝る前に、今夜は私もリクエスト。
但し、私のばやい、洒落た洋楽は全然わからないので
べたな日本の流行歌になりますが。
それでよければユーミンの「春よ、来い」。

それでは皆さん、おやすみなさい。

こんばんは…というにはまだ早いですね。

どうやら、トリップが10桁化したらしいですね。
さて、マスターはどんな新トリップで姿をあらわすやら…。

久々に恋愛の話題でも。

彼女（彼氏）とつきあっていると、年を取るにしたがい
些細なことに鈍感になるというか、物事に寛容になる
と思うんですが、これも表裏一体ですよねぇ。
というのも、自分が前つきあっていた時そうだったんですが…、
一度ケンカをしだすとそれまで溜めていたいろんなことが
不平・不満として爆発しちゃうんです。
ケンカするほど仲がいいなんて言うけれど、それはそれで
嫌になってしまいそうだ。

今では自分はそういうタイプの人間なんだと納得している、
というか自分に言い聞かせています。
皆さんは、その辺りどうなんだろう？
特に裏表氏なんかは。
結婚してもはやケンカとかそういう事象を乗り越えて
しまっているのだろうか（笑。

age

新スレ立ってたのか(;´Д`)ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>1
乙です

さて、寝るとするか・・

すげぇイヤなんだが・・・マジで・・・

>>35
何がよ(´Д`)y-~~

もう寝る

>>36 ミンコタ氏
このトリップ(;´Д`)

俺も寝る

こんばんわぁ。
遊びに来ましたよぉ。
と言っても今夜もとりあえず顔をちょこっと出すだけですけど…。

>>27 (= ハンニバル 四葉)姫姉さま
それはひょっとしてほめられているんでしょうか?(ｴｯﾍﾝ
嘘です。
とりあえず、期待されている2ちゃんねる的世間熟練者
を目指し、がんがって逝こうと思う今日このごろです。
はい。

>>31 (= 四葉)さん (長いと面倒なのでこっちにしよっと♪)
わたしは応援席で応援してますので、他の方をお願いします…。

と言うわけで、今夜のリクエストは
「ヘリコプター四重奏曲」と…、ハイボールをお願いいたします。

こんばんは。
偶には厨房に入ってみようかしらん。

じゃがいものチーズ焼きなどを。
作り方は
1，ジャガイモの皮をむき、薄切りにする。
2，カマンベールチーズを放射状に薄く切る。
3，皿にジャガイモとカマンベールチーズを交互に重ねながら並べ入れ、
　　塩、こしょうを少々ふる。
4，あらかじめ温めておいたオーブントースター（または220〜230度の
　　オーブンで約5分間焼き、パセリのみじん切りを散らす。

>>35
ぐわっはっは。
やはり、それなりの人物にはそれなりのトリップが用意されていたか…。
笑わせていただいた。

今日は夜半までこのバーにいることにしよう。
一人でレモンキュラソーでも呷っているよ。

>>37 LB氏
ｷﾞｬﾊﾊ!!!!気付かなんだよww
なるほど、行こう！！広島へ！！なるほどねえｗ

>>35
感動しますた。

>>39
美味しそう。
ビールに合いそうですね。

あがってきたついでに、久しぶりに記念カキコ。
今日は久しぶりにワイン飲んでなんかいい気分。

保守

あげ保守

さて、寝るとするか(´Д`)y-~~

同じくあげ保守

昼間にｺｯｿﾘ厨房お借りして・・・

庭の栗を持ってきました。栗も少子化なのか、いがの中に１つしか入ってないのが
今年は結構ありました。その分まるまるしてて美味しいですが。

栗を網で焼いて、鶏肉を皮目をしっかり焦がして炒めたのとで混ぜご飯。
ﾅﾝﾌﾟﾗｰを少しいれました。

さつまいもとりんごをｻﾗﾀﾞにしました。
鬼の形相で攪拌した自家製のさらさらのﾏﾖﾈｰｽﾞで和えて。

夜の皆様でどうぞ召しあがってくださいね。

いよいよアメリカが奥の手を出してきましたね。
フランスタンカー、爆破炎上。
・・・CIAの謀略だと既に私は決めてかかっていますが何か？

ロシアには飴を、フランスには鞭を。
露仏取り込み作戦、どこまで功を奏するか...。

自粛といいつつ、
板・スレ違いの方向へついつい流れかかってしまうので
バランスを取るため本日は音楽ネタをひとつ。

実家にある弾き手のいなくなったアップライトのピアノは未だに
年に一度の調律を欠かしていないそうで。
親父さんの代から付き合いのある職人調律師さんがいまは息子に
跡目を譲り
毎年この季節にはその若い二代目が、弾き手のないピアノのため
わざわざ遠方から車を駆って来てくれます。
先日、母親が「ことしの調律が終わった」と電話を寄越すので
調律代金でも請求したいのかと思ったら特にそういうわけでもないらしく
どうやらピアノ業界不況の様子を話に聞いて、心痛めたらしい。
「世界から音楽がなくなることはないんやから
　また上向きになるときも来ます。それまで踏ん張りなさい」
とゆうたといってた。

前半は当たってるけど、後半は当たってない。
ピーク時の年間売り上げ台数の十分の一以下に下がってるという
ピアノの売り上げが、今後右肩上がりになっていくであろう要因は
どこにもない。
栗にも及んだ少子化といがの如き住宅事情。に加えて何より
車や家電製品とは異なり、老朽化による買い換え需要というものが全く
見込めない。買えば一生もの。専門家を目指す人たちのグランドピアノ
への買い換えはあったにしても、極々それは一握り。
「環境に優しい」車や冷蔵庫を、という新製品開発コンセプトも
ピアノにはない。「隣近所に優しい」ピアノが、つくれたら...？？

「上向きになるときが来る」というえーかげんな慰め言葉はさておき
「世界から音楽がなくなることはない」というその母親のひと言が
何故か久しぶりに胸に落ちて。

そうや！　音楽は不滅や！！　桑田ﾀﾝの愛人になるぞ計画もそろそろ
発動せねばならんのや！！！
・・・というわけのわからん話の飛躍のさせ方をしてしまうのは
私の悪い癖なのだ。
CIAの謀略だと決めつけてるのも、アテにはならん。
けど...。無茶苦茶、怪しいよなあ？？

ここに来るのも久しぶりだな（藁

>>29
＞このひと言を付け加えずに書くことできたら
＞カッコいい大人になれると思うけど（笑笑
＞せっかくいいことゆーてるんやから。

スマンスマン（藁
どうしても根はシャイだから
ついつい最後にああいうこと書いて誤魔化す癖があるんだ（照
ちょっと勘弁してくれ。

＞「人から人への技術や知識の提供」という形が
＞これからは望ましくなってくるんやろうね。

なるほど。
そこについては異論はない。
ただ、知識を提供するんだから
それだけの見返りも計算のうちに入れておかないと
金銭面ではダメになっていくんじゃないかと俺は思うな（藁

>>30
＞言葉が違うと同じくらい（それ以上）沿岸部の大都会と
＞内陸部の農村地帯での貧富の差は激しいらしいから
＞先進国でもあり途上国でもある、という多面性が
＞対中ODAのあり方をややこしくしてるとこなんやろうね。

確かにそれは事実だな。
最近では法輪功や中国の留学生、農村地帯の国に対する
不信感などで中国政府の共産主義は崩れつつあるし、
このままの体制が維持できるとは思えないので
中国はいくつかの国に分かれるんじゃないかと俺は踏んでるよ（藁
ただ、貧富の格差はあるのに中国政府が農村地帯に
ＯＤＡを配分せずに別のところに使ってるのは問題がある。

＞大きな声ではいえませんが、以前、在日の中国人女性に貸したお金
＞まだ返してもらってない...。
＞けども、私は別にそのこと一事で、中国人のことを
＞「一言で言えばうそつき、貸した金返さん」民族やとは
＞思ってないよ。

まず金を返してもらえよ（藁藁
まあ約束を守らんのは中国人がよくやることだが（藁
でも俺自身も中国人と接したことがあるし、
いい香具師もいるのは分かっている。
ただ、中華主義の影響もあるから少し自己中なところが
ある香具師もいるんだよな（藁

今日のリクエストはJipsy Kingsのアルバム
「Jipsy Kings」から「Inspiration」を頼むよ。

あやや。久し振りに来たらまた、落ちかけてるし(；´Д`)ノ
取り合えず、age

お久し振りです。と言いましても、もう忘れられてるか。
何だか、物凄く久し振りに来ましたよ、ここ。
皆様も相変わらずのご様子で何よりです。
それじゃあ、「お前誰だよ」記念に久し振りカキコ。

>>26　四葉さん
>台風の進路に当たられた皆さん、お変わりないですか。
>大小、被害に遭われた方々、お見舞い申し上げます。

台風………大阪は深夜に来ていて………寝てました。
まぁ、起きてたからって私のような一般民間人に
何が出来たわけでもないのですが………（、、；
被害に遭われた方々、お見舞い申し上げます（礼

>>35　行こう！！広島へ！！（LB)さん
あぁ。なるほど〜最初分からなかったんですが（笑
ところで、「トリップ」って何ですか？（’’←（相変わらず初心者

>>39　バント職人さん
個人的にジャガイモ好きなんでﾁｬﾚｰﾝｼﾞしてみますヽ(ﾟ ▽ ﾟ )/

>>46　木菜子さん
>鬼の形相で攪拌した自家製のさらさらのﾏﾖﾈｰｽﾞで和えて。

美味しそうヽ(´▽｀)/
あまり栗もマヨネーズも好きではないのですが
是非食べてみたいと思いました。
早速、今日の夜にでも作って愛しのあの人に食べさせます（藁

なんとも雨が冷たい季節の中、
BLAもリニューアル…、早いモノですね。(笑)
私の方はと言いますと、思いっきり風邪（らしき症状）です。(*_*) ...〜☆

さて、ここ最近の私の書き込みに登場してくる「彼女」ですが、
実は（お恥ずかしながら）すでに生活の1/3以上同棲状態です。(笑)

最近は仕事が早く終わるので、先に終わってる彼女に
〈今終わったよ〜メィル〉を送り、私の部屋までいっしょに帰る…。
という、上記そのままの関係です。
（↑ダメな大人街道まっしぐらちっくなのは言わないでください）

でもね、前カノと別れ、一人暮らしになって10ヶ月。
玄関のパキラ(観葉植物)に「パッキー、ただいま…。」と
声なき植物に話しかける様な「ジャン・レノ@レオン」さながらの
「孤独な独身男性@10ヶ月の続編」を送るのはもう…、ねぇ。

帰ってきた部屋にご飯の炊ける寸前の匂いと、おかえりの声…。
やっぱりいいよなぁ。
これが無きゃ駄目！ってな駄目男ではないですけど、
日々の仕事に対するやる気と、上手く表現できない「何か」が
１ヶ月前の私よりも多く在るのは事実なんですよ。

自分が「人を好きになる」と云うのは、
前に向けられたチカラの活性なんでしょうね。

昨夜、風邪でダウソしてる私のもとへ、
圧力鍋で鯖を煮込んでわざわざ持って来てくれた彼女を見て、
・・・私はそう思うのです。

…ﾉﾛｹﾃﾞｽﾏｿ｡（//////）
では股。

>>52 咲氏
例えば貴女ならば、書きこむ際に名前欄に「咲」とだけ書きこむだろうが、
この「咲」の後に半角で「#」を打ち、その後にこれまた半角で
好きな文字列を打ちこみ、そして書き込むボタンをクリックすると
read.cgiの方で何がどうなってるのかは良く知らないが
それに対応した文字列を表示する仕組みの子とをトリップという。

つまりは騙り・偽者防止に役立つと言う事である。
俺の場合は、名前以下、◆19450806が俺のトリップと言う事になる。
が、最近これが八桁から十桁へ増えたため、◆go19450806と相成った。
試されては如何だろうか。

さて、もう一つ付け加えておく。
「初心者」と言う言葉は、免罪符には絶対になりえない。
なんでもかんでもわからねえ事を「初心者ですいませ〜ん」などと
免罪符代わりのように、付ければ教えてもらえると思ってるアホどもの跋扈がここ最近非常に目立つが、
初心者だからなんなのか。俺にはさっぱり理解出来ない。
大体、何の為のヤフーなのか。グーグルなのか。
検索エンジンに試しにトリップ 2chとでも入れて検索してみればいい。

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%83g%83%8A%83b%83v+2ch

それ以前に、全ての利用者は間違い無く知っている、誰一人知らない者はいない、
絶対に一度は目を通しているはずの2chガイドに書かれているだろう。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

もう一度言おう。
初心者と言う言葉は免罪符にはならない。
初心者と書きこめば教えてもらえるというとんでもない戦後民主主義的勘違いを
お花畑一杯の頭の中に張り巡らしている連中に、心からのメッセージを。

回線切って、首吊れ。あずすーんあずぱっしぼー。

Thank you.

>>53 特大ファール氏
俺は思う。
氏は、間違い無く丸くなられた。

氏を知って二年。早いのか遅いのかは別として。

>>56 Let's go!
私もそう思う。
しかし、丸くなった＝牙を抜かれた　ではないと思っているので、
私なりのカロリーで泳いでゆくよ。

しかし「真剣さ」という牙は今でも研いでいるつもりだ。
LB氏もそうなんだろう？

>>57 特大ファール氏
俺は・・・

難しい質問だな・・・

丸くなること。
年齢を重ねていればそのうちなるのは当たり前だが、
これも人によりけりなのだと思う。

話は飛ぶが、前スレでLBは確かこんなことを言っていた。
この国が大人になるのはまだまだ先のようだな、と。
どの国をLBが「大人な国」だと思っているかは不明だが、
何もかもを大人の国に学ぶ事はないんじゃないかと思う。
この日本という国の良い意味の「子供らしさ」は残っていて欲しいし、
逆に大人の国にも参考になるモノかもしれない…。

大人になって丸くなるということは、「ゆとりの幅」が増えることだと思う。
それは人も国も大差はなくて、積み上げてきたものに余裕が加われば
これに勝るものは無い。
たぶんLBは日本には積み上げられたものがほとんど無い、ということを
言いたかったのだと思うが、えーと…俺は何が言いたかったんだろう。

…そうそう、「真剣さ」のなかにもちょっとした「遊び心」が欲しいものだ。
ハリウッド映画の主人公が絶体絶命の時にもアメリカンジョークをかますように。

こんな話だけじゃ来た意味がない。何か作っていこう。

たことフルーツのマリネ

1，たこを水洗いした後、スライスする。
2，オレンジは果肉だけ取り出し、りんごは芯を取ってくし形に切り、
　　皮付きのままスライスする。
3，レタスと和えたい野菜類を一口大にちぎっておく。
4，ボールに全部入れ、塩、こしょうをふって混ぜ、酢（小さじ1）、
　　レモン汁少々、オリーブ油（大さじ1）を混ぜたものを加えて和える。

お酒のおつまみにどうぞ。
BGMはMisiaの「キスして抱きしめて」でよろしく。

>>60 バント職人@いま、そこにあるものさん
いい選挙区だな。(w
例の彼女はこの曲を聴いたことが無かったようなので、
しかと聴かせておいた。
「へぇ、可愛い曲だね〜」だそうな。

過去にLB氏とビョークの歌声と感情の話をしたことがあるが、
Misiaもそういう身近な歌詞に、
見事なまでに感情を乗せられるシンガーだと思っている。
日本では希少な歌い方だよ。　ナイス選挙区ありがとう。

>>55
>それ以前に、全ての利用者は間違い無く知っている、誰一人知らない者はいない、
>絶対に一度は目を通しているはずの2chガイドに書かれているだろう。

そんなのがあったんですね。初めて知りました。（苦笑）
トリップが出来たときに苦労して（笑）やり方をマスターした記憶があります。

夜、部屋で静かに聴くのにおすすめなクラシックCDを教えてください。

こんばんわぁ。
すっかり乙カレーモードの gale です。
ねむい…。

>>63 さん
うーん、あんまりクラシックは詳しくない と言うか
まず聴かないのですけども…。
クラシックですかぁ…。

そういえば、こんなわたしでも好きなアーティストが居ましたねぇ…。
そうそう、 Ma の｢Simpley Baroque｣ はいかがでしょうか?
クラシックが苦手なわたしですけどもこの方のチェロだけは
スゴイと素直に思いますです。はい。

と言うわけで、今夜のリクエストは
Yo-Yo Ma ｢Simpley Baroque｣ で JS.Bach の "Aria on the G String"
と ハイボールをお願いします。
ﾈﾑﾈﾑ…。

<前ｽﾚ343
>「出会った段階でいきなり」条件をぶちまけてその場で話を こわしてしまう
>リスクもあります。
俺はこれをﾘｽｸだとは見ない。寧ろ、「お付き合い」が進んでからだとか、
結婚した後だとかに、相手から「話が違う!!」などと言われたり、言われは
しなくともそう思われたりするような要因を隠しておく方が、余程ﾘｽｷｰで
あろうと思う。

見合いで「会っただけ」の人ならば、「ご縁が無かったということで（ｗ」と
いう具合に「お互いｶﾝｹｰない人のまま」で終われるだろうが、ある程度
関係を深めてしまえば、単純に「はいそれまで」と関係を絶つ訳にもいか
ないｹｰｽが多いんじゃないだろうか。 何よりも「ｹｺｰﾝを前提」としている
訳だ。付き合ってゆく中で気持ちが入らないことの方が珍しいんじゃない
だろうか。そんな相手に対して、些細なことであっても「騙している」「隠し
事をしている」という意識を持ちながら、「幸せな気分で」付き合えるもの
だろうか。非常に疑問だ。

<前ｽﾚ344
ｹｰｽ毎に一々ｺﾒﾝﾄしている暇も余裕も無いので、「相手の学歴に拘る」
場合について、少し考えてみた。↓こういう人が多いんじゃないかねぇ。

・「中途半端なﾌﾟﾗｲﾄﾞ」を持ち、それを傷つけられることに敏感だが、そも
そもの「ﾌﾟﾗｲﾄﾞの裏付け・根拠」を、自分自身に求められない人。
→まぁ、自分の「出た学校」だとか「所属しているｶｲｼｬ」なんかに、「ある
程度の満足」を覚えており、「周りよりもﾁｮﾄ高みにいる自分」に満足した
気分を味わっていないと不安になるような人だ。 こういう人は、ﾙｯｸｽに
せよ学歴にせよ、「人に言うのが恥ずかしい」ような相手を敬遠したがる
ものだろう。その代わり…と言っては何だが、相手が「足切りﾗｲﾝをｸﾘｱ」
している場合、「傍目にはそんな価値観を持ってるとはﾜｶﾗﾝ」ことが多い
ように思う。一般的な立場としては無意識の差別論者であっても、一旦
「気持ちが入って」しまえば、その相手には純情でいられるものではない
だろうか。

「相手に誠実な気持ちを抱ける」のであれば、それはそれで良いような
気がする。「俺の相手」としては、願い下げだけど（ｗ

うーん、ﾄﾘｯﾌﾟの頭２桁…禿しく邪魔。

選りによってUSかよ(;´Д`)

>>63
そのまま寝入ってしまうと風邪をひくので、眠ら（れ）ないように
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのOｔhｅｒｏを大音量で。ｵﾍﾟﾗというのは意外に聞きでが
あって面白いものだ。

ｸﾗｲﾊﾞｰ指揮のをお勧めしておく。微妙にﾃﾝﾎﾟが速くてよろしい。

オペラか…。
実は私、中学時代オペラをやっておりました。(w
当時、ウチの中学の教頭が県の音楽理事をやっておりまして、
その教頭に勧められてなんですけどね。

普段のカラオケで出す声の出し方とは全く異なる、
あの声（大音量）を時々出したくなり、
深夜に河川敷に何度行こうと思ったか…。＜おろカブ

今聴くと云えば「エキセントリック・オペラ」ですかね。
きれいな歌声ですよ。
では、エキセントリック・オペラで「荒れ野の果てに」を。

どんな酷いお話につくり変えられているのか「恐いもの見たさ」
で、一応、第一回を観た。「アルジャーノンに花束を」。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

いしだあゆみ→息子があの年齢であの老け込みようなので
　　　　　　　息子が成長したころには死んでる設定やと思った。

最終回だけ、観よｯﾄ。


>>49-50 Journeymanさん。
＞どうしても根はシャイだからついつい最後にああいうこと
＞書いて誤魔化す癖があるんだ（照

というような人は確かに多いが、
「真面目なことを真面目に語る」
のを恥ずかしがらずにできる人間が、いいと思うけどね。
真面目な顔・普通の顔・不真面目な顔　をメリハリつけて
きっちり使い分けることできる人は、一緒にいて飽きない。

＞ただ、知識を提供するんだから
＞それだけの見返りも計算のうちに入れておかないと
＞金銭面ではダメになっていくんじゃないかと俺は思うな（藁

「子どもができちゃわないようにヤる技術と知識」を
提供しに行ってる人たちもおるよ（笑）。
・・・そういうことの「見返り」って何やろうね。

家族計画とか農業技術の指導とかいうのは、その成果がすぐに
形になって目に見えてくるものとは違うけど、長い目で見れば
農村の貧困地域の生活向上には大きく寄与するね。
そのこと自体は、日本にとって全然悪いことやない。
隣家が平和で安定した家庭なら、我が家も何かと安心で。
その「安心」が「見返り」カモね。

経済にしろ安保にしろ、国際世界では「相互依存」の考え方が
主流やからね。つまり、自国の平和安定のためには他国の
平和安定が不可欠やという考え方。自分ち一国だけがいい目を
していける時代やない、ということ。
そういう視点と、プラス、自国のエゴに基づく「実利」を追求する
視点とをバランスよく組み合わせて、うま〜く立ち回ることできるか
どうかが、外交とか対外援助とかの難しいとこやね。

＞このままの体制が維持できるとは思えないので
＞中国はいくつかの国に分かれるんじゃないかと俺は踏んでるよ（藁

うーん。これはノーコメント。私はわからん。

＞ただ、貧富の格差はあるのに中国政府が農村地帯に
＞ＯＤＡを配分せずに別のところに使ってるのは問題がある。

上に書いた家族計画は、農村開発プロジェクトの中のひとつやし
やってることはやってるらしい。
日本としては、軍事費に回らないようなどんな監視体制が取れるかとか
「ミサイル売るなや！！」とはっきりいえるんかとか、
どんなビジョンと戦略を持って相対してるんか
はっきりさせてもらいたいとこは、あるにはある。

＞まず金を返してもらえよ（藁藁

もう帰国した...。ﾀﾊﾊ

＞まあ約束を守らんのは中国人がよくやることだが（藁
＞でも俺自身も中国人と接したことがあるし、
＞いい香具師もいるのは分かっている。
＞ただ、中華主義の影響もあるから少し自己中なところが
＞ある香具師もいるんだよな（藁

なんつーても中国は、戦後の賠償請求権を放棄したからね。
日本人個人からちょとくらい金もらっても悪くない、と思ってるらしい
フシはある。ただまあ、いわせてもらえば、戦後補償という形ではない
にしても、実質的には経済援助してるんやから、トントンということ
になるんやけど...。
情報操作による誤解がある、んやと思うよ。あっちの人に。

>>51-52 咲さん。
お久し振りです。と言いましても、もう忘れてません。

トリップ使ってない固定は、近ごろではすっかり少数派カモです。
私は全くの無名引きこもり固定なんで、騙り・偽者の出る心配がまず
ないので、これからも使用するつもりはないです。
あ。ずーーーっと前に「四葉」の名前で、身に覚えのない書き込みが
あるのを見てぶったまげたことあるけど、あとでわかったが
どうやらそれは何やらアニメのヒロインであるらしかった...。

それから、上の方で何やらぶーたら文句垂れてる知らん人が
いてますけども、気になさらないように。
半分、ビョークもといビョーキみたいなもんやから。
これに懲りずに、股のお腰を。

>>53 特大ファールさん。
10桁仕様のトリップ、お探し中ですか？（笑）

＞帰ってきた部屋にご飯の炊ける寸前の匂いと、おかえりの声…。

「おかえりの声」はあってもなかってもどっちゃでもええんですが
「ご飯の炊ける寸前の匂い」・・・激しく所望。
ただで「掃除・洗濯・食事の用意」をしてくれる人が欲すぃ...。

＞自分が「人を好きになる」と云うのは、
＞前に向けられたチカラの活性なんでしょうね。

いつかあの人に会えたとき、がっかりされない自分・見られて知られて
恥ずかしくない自分...になっておきたい
というのが、私の拙い向上心の原動力でした。
何かのため、誰かのため、に頑張るんだ...っていうその何か・誰か
が、生きることにはやっぱり必要なんだろうか。

>>54 知らん人。
偶然とは思えぬ追加文字やが...。

>>59 バント職人@いま、そこにあるものさん。
丸くなる＝許せることが多くなる
・・・ってことかな。

私の場合、「許せる」のは、自分が寛容になったから
というわけではなく
「拘るほどの意味」を段々、見つけられなくなってるから。
そんな気がする...。

>>62 Bさん。
HなBさんですね（笑）。

>>63 ６３さん。
おお。これは難しい。一体何からお勧めを...。
がっちりきっかりした本格的なオーケストラによる交響曲
をお望みですか。
それとも、イージーリスニングな耳慣れた楽曲を？
とりあえず、一点ずつ挙げときましょうか...。

交響曲では、私はマーラーの作品が好きです。
マーラーといえば「第５番」。どこにでも売ってます。
のっけから景気のいいトランペットのファンファーレが
鳴り響きますが、これが実は「葬送行進曲」。
・・・って「夜、部屋で静かに聴く」には無理があるか...（汗）。
次。
上でgaleさんが、売れセンの名盤を挙げてくださってるので
私も売れセンの同じく名盤を。こちらはピアノで。
フジ子・ヘミングの「奇蹟のカンパネラ」。
リストとショパンの小品を集めたこの年のベストセラーCDです。多分。
中でお勧めは、フジ子さんといえばの「ラ・カンパネラ」。
悲しいことがおありのときにお聴きになったら
胸かきむしられますので、ご注意を。

>>64 galeさん。
上で６３さんの書き込みを見て、まだ貴女の書き込みを見ていないとき
あ。galeさんならYo-Yo Maを引っ張ってくるんでは。
と思ったんですよ。
マジです！　ほんとです！！　はったりちゃいます！！！
｢Simpley Baroque｣ もよく売れましたが私はミーハーなんで
ベスト盤がいい...（汗）。
の中の「Green Destiny〜Love Theme〜」などもよろしいですよ。
あ。という間に終わりますが。
こういう音楽を聴いていると、日本人が、中国人が、と言い合い
してるのがあほらしくなってきますです...。

>>65 裏表さん。
＞俺はこれをﾘｽｸだとは見ない。

といわれりゃ「はい。そですか」としか、いいようが
ないんですが...。
けどね！！！

これが例えば、「ご縁が無かったということで（ｗ」その場だけで
終わってしまっても全然惜しくない相手なら問題ないですが
そうではなくて例えば
ものの2〜3時間、世間話しただけで惚れ込んでしまったor
惚れ込んでしまう予感があるor少なくとも、今回限りにしたくない
何とか次回に繋げたい・・・と思わせられるような相手だったら、
「その場で話をこわしてしまう」可能性のあることを持ち出すのは
繋げたい側にすれば、無茶苦茶リスキーといえるんやないですか。
だから何とか、付き合いを進めていく中で懸案問題の解決策を
模索していこう・・・という方針をとってしまっても
わからないじゃない。

解決への可能性を期待して交渉の余地を残して掛かるか。
それとも、初めに「ええい！壊れるなら壊れてしまえ！！」
で、ぶつけるか。
後者は多分、「足掻くこと」の嫌な人の行く道...カモ。

>>66
文句ないです。同意。

>>68-69
オ、オ、オペラ...聴くんですか！　歌うんですか！！

ならばおふたりと、ついでに自分に。
寝る前のリクエストとしてはあんまりそぐわんのですが。
ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」から
第1幕への前奏曲を、ベルリンフィルの演奏で。
指揮はやっぱり、小澤さん...。

それでは皆さん、おやすみなさい。

>>72 四葉氏
＞なんつーても中国は、戦後の賠償請求権を放棄したからね。

御聡明な貴女がご存知無いとは露とも思わないが、
中国が「中華人民共和国」を表すならば
戦後の賠償権放棄も何も、そもそろ戦争していないと言う事を忘れてはいけない。

つまり、一銭も払う必要は無い。

あくまで旧帝国の対戦相手は中華民国であり、そして終戦後、
帝国領ではなくなった台湾に逃げ込んできた蒋介石が「賠償権を放棄」したのである。

・・・と、俺が豪そうに言う事もないだろう。
国民として、この程度の自国の歴史、知らぬものがいるわけがない。

＞特大ファールさん

メールをお出ししたいのですが良いでしょうか？
以前のメルアドまだ生きていますか？

こんばんわぁ、
すっかり生活時間帯がシフトしている gale です。
次の連休で直さないと…。（汗


>>76 (= 四葉)さん
うー、そうですかぁ…、よまれてましたか…。
でも、いつもそんな感じでリクエストしているので
分かるような気もします…。

でも、今夜はちょっとひねくれて
昨夜の JS. Bach から大分離れ JLA. Bach Ayumi で
"嫁と姑のハーモニー" を…、リクエストしたら怒られるかなぁ…。

age

>>28
>あんたの名前を見たら、なーーーんか、忘れてることがあるような
俺とｾﾝｾｰ（大婆様）のやり取りは、このｽﾚでしか行われていないだろ？
もし思い出したければ過去ﾛｸﾞ漁ればいいべ？「思い出したければ」だけどな。
つーかよ、そんな暇あるのか？以前も言ったが、面倒な事は忘れたﾌﾘが吉だ。

>・・・ん？　別にｵﾒｴのことなんて心配してねーよ、って？
いや、心配してる。すごく心配だ・・・心の底から心配だ。はぁーｺﾘｬｺﾘｬ心配だ♪
まあ、そんなにﾂﾝｹﾝするなよ。ｼﾜや敵が増えるぞ。もう若くないんだから・・・な？

>「オウムの怒りは大地の怒りぃ！！」
これでｱﾝﾀのｲﾒｰｼﾞがﾀﾞｲﾌﾞ固まった。やっぱﾋﾟｯﾀﾘだ。今後は「大婆様」と呼ぼう。
尊敬と畏怖の意を込めてな。ｿﾚとも親しみと嘲笑の意を込めて「姫姉様」にしよか？

>>79 Let'sさん。
御賢明な貴方がご存知無いとは露とも思いませんが、
日中戦争を通じて日本人が中国大陸で戦った相手は
国民党のみならず共産党、そして中国農民ですよ。

そりゃ「中華人民共和国」はなかったんやから、ない国とは
「そもそろ戦争」でけへんのは当たり前ですけど
実質、殺し合ったんは、国共合作で手を組んだ蒋介石国民党と
毛沢東共産党双方なんやから、「そもそろ戦争していない」と
言い切るのは無茶苦茶無理があると思いますけどね。
蒋介石とは戦ったが毛沢東とは戦ってない、という理屈は通らない
と私は思います。

更に、御賢明な貴方がご存知無いとは露とも思いませんが、
30年前の日中国交回復の折りの首相、周恩来は
国共合作して抗日共同戦線を張ろう！！
と、蒋介石を口説き落とした張本人ですよ。その当人を前にして
お前の国とは戦った覚えはない！　一銭も払う必要は無い！！
とはいえんでしょう、いくらなんでも...。

現実に戦争を生きた人たちの思いいたすところというのは
杓子定規な教条主義では語りきれないものがある、と私は思いますよ。

>>81 galeさん。
"嫁と姑のハーモニー" ・・・？？
そりゃなんじゃーーーーーーーっ！？

>>82 ﾌﾄｼさん。
夜に...書く。

>>84 (= 四葉)さんへ
えっと、ネットに断片があったので…。
"嫁と姑のハーモニー"
www.hot-indies.co.jp/7cont_prize/7prize.real/JLA_Bach_Ayumi.rm

詳細に関しましては
homepage.mac.com/amyshibata/welcome.html
でも…。



さて、もう一仕事…。

>>83 ﾌﾄｼさん。
夜に書く...て、何、書くんや...？

＞以前も言ったが、面倒な事は忘れたﾌﾘが吉だ。

ん。そーすべぇ。

＞はぁーｺﾘｬｺﾘｬ心配だ♪

はぁーｺﾘｬｺﾘｬ嬉しいわ♪

＞まあ、そんなにﾂﾝｹﾝするなよ。ｼﾜや敵が増えるぞ。
＞もう若くないんだから・・・な？

ﾅﾝｶ知らんがﾂﾝｹﾝしたなるんじゃ。それから。
年、知らんくせに、ゆーなあ！！

＞これでｱﾝﾀのｲﾒｰｼﾞがﾀﾞｲﾌﾞ固まった。やっぱﾋﾟｯﾀﾘだ。
＞今後は「大婆様」と呼ぼう。

返事は先祖。

・・・んなことを書くために帰ってきたのか...私は...。

>>85 galeさん。
こりゃ股、お仕事中にどーもです。
さっそく聴かせていただきました。
アキコさんもご苦労なことです罠。
旦那の立ち居振る舞いの仕儀が、
この家庭の平和安定を左右する最大の要因でございます。


さて。おやすみ前の一曲。
夕べもご紹介しました「奇蹟のカンパネラ」から
今夜は、ショパンのノクターン第2番を。
飲むヨーグルトもお願いします。

それでは皆さん、おやすみなさい。

>>84 四葉氏
「戦争」の定義をもう一度勉強し直される事をお勧めする。

久しぶりだな（藁
最近ＯＦＦ会に出席、彼女とデート、
女友達との飲み会があったために
２ちゃんに来れなかった罠（藁
明日は映画「ＤＯＬＬＳ」を
観てこようかなと思ってるので
上のレスに対する返信はまた後日・・・。

スマン、リクエストを忘れてた（汗汗
今日はSon Houseの「Death Letter」を聴きたい。
彼が「Death Letter」を弾いてる映像を俺は見たことがあるんだが
力強いピッキングで驚いたよ（藁

>>80 さん…

私のメアドの存在を知っておられるのだ…。
昔の（ｵｲｯ）私を知る人なのでしょうね。
………（違うよな…）

結構ですよ、お待ちしております。
私のアドレス生きていますが、お分かりですか？

>>80さん

もしかして、私も知る人物かな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>91
今発射しました。

gooで受信遅滞が発生しているようですので、もし数日しても
着かないようでしたら教えていただけますか？
お手数おかけして申し訳ありません。m(_ _)m

>>92 バント職人さん
お元気ですか？
貴方の恋のお話しも早く聞きたいです。（笑）

おはよーごぜーますだ。

さっき目覚めたときは確か、も少し日が高かったと思われますが
アミノサプリ半分飲んでもいっかいベッドにもぐったら
なぜかこうゆう事態に...（汗）。
んでもって、起き抜けにこんなキナ臭い話を書くのかと思うと
多少、気が滅入るんですが...。

>>88 Let'sさん。
貴方は、
あれは「事変」であって「戦争」ではない（宣戦布告を行っていない）
という立場をとる人...なわけではないんですよね？
あくまで
宣戦布告めいたものを行ったのは国民党政府に対してなので
後に建国された中華人民共和国は無関係である
という主張なんですよね？

いいですよ。
確かに「中華人民共和国」と「戦争」はしませんでしたね。
ありもしない国に、しかも宣戦布告する、ことはできませんね。

私は、とりわけ自分が、
特別な自虐史観に洗脳された人間であるとは思っていないし
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ。何が何でも賠償させてくださいませ...
と思ってる人間でもありません。
ただ、あちらが、賠償請求権を放棄したことを
「中華人民共和国」と「戦争」はしなかった、という建前で
当たり前じゃ！お前らは無関係じゃ！！一銭も払う必要は無い！！！
と大声で、えらそーにいってしまっていいのか
と思うタイプの人間ではあります。
なぜそう思うか、理由は上に書いた通りです。

最後の国共内戦で大勢の国民党兵士が共産党側に寝返ってもいますから
実際、実質的に日本軍と「戦った」「戦闘した」人間と
中華人民共和国建国に携わった人間とは、ほぼ同じです。
頼りにならない時の政府があれよあれよで首都後退させていく中で
日本が勝手に負けてくれるまで、踏ん張りに踏ん張り抜いて
祖国を守り抜いた、後、その頼りない政府をこてんぱんにのして台湾へ
追っ払い新体制を樹立した、その国民を前にして
単なる教条主義的な理屈でもって
おまえらは関係ないんじゃ！！
といえてしまうタイプと、
それはちょっといいにくいよなあ...と思うタイプ。
貴方は前者で、私は後者。まあ、それだけのことですね。

せっかく
「『戦争』の定義をもう一度勉強し直される事をお勧め」頂いたので
私も貴方にお勧めを。
彼の地で起こったと全く同じことが、貴方の愛する「我が国」で
起こったら...と。学生時代に一度くらい、真剣に「妄想」してみる
のも、決して悪いことではないですよ。お勧めしておきます。
あずすーんあずぱっしぼー。

Thank you.

やっぱりダメ。全然判ってない。
感情論を持ちこむ時点ですりーあうつ。

いや・・・ゲームセット、か。

そやからそういう書き方せんとね。
何がどうダメで全然判ってないか
私にもわかるように説明していただけませんかね。

知識で理解して議論する部分と
その理解を感性で処理する部分と
きっちり分けて話すことは、私はできると思いますよ。
決してごちゃまぜにはしてないと思うんですが。

ご高説を賜りたくよろしくお願い申し上げます。

戦争とは、政府と政府の「正規軍同士の戦い」ってのはご理解頂けると思う。

で、
＞最後の国共内戦で大勢の国民党兵士が共産党側に寝返ってもいますから
＞実際、実質的に日本軍と「戦った」「戦闘した」人間と
＞中華人民共和国建国に携わった人間とは、ほぼ同じです。

ほぼ同じだから一体何なのか、と。

つーかそれ以前に、大戦中、中華人民共和国なんて存在してなかったわけだが。
建国がいつだかご存知か？大戦中に存在していなかった相手とどうやって戦争するんだ？

こんな素晴らしいスレッドがあったのでご紹介する。

以下は、kaba鯖が吹き飛んで過去ログ参照出来ないので
有志が保存したものと思われる。

http://members.tripod.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html

相当役に立つと思われるが。

＞彼の地で起こったと全く同じことが、貴方の愛する「我が国」で
＞起こったら...と。学生時代に一度くらい、真剣に「妄想」してみる
＞のも、決して悪いことではないですよ。お勧めしておきます。

前提に無理があるので常識的な答えが導き出されるはずも無い。

あのぉーーーー。
貴方...。私の書いたもの「真面目に」読んでいただけてます...？

＞つーかそれ以前に、大戦中、中華人民共和国なんて存在して
＞なかったわけだが。建国がいつだかご存知か？
＞大戦中に存在していなかった相手とどうやって戦争するんだ？

「真面目に」読んでいただけてたら、こういうこと書かんやろうと
思ってしまうのは、私があほやからですか...？？？

＞戦争とは、政府と政府の「正規軍同士の戦い」ってのはご理解頂けると思う。

よろしいですよ。
因みに、毛沢東の紅軍は、国共合作で蒋介石の正規軍に一部吸収されて
「正規軍として」戦ってます。

＞ほぼ同じだから一体何なのか、と。

言葉を変えて同じことを、書きます。
建前（理屈）の上では、中華人民共和国に賠償を請求する権利はない
としても、私は、個人的・感情的にはそれを「当然のことだ」と
言い切れない気持ちがある、ということをいってるんです。
国の名前が変わっていても戦った人間は同じである、ということを
私は決して過小評価できない、ということです。

中華人民共和国政府に宣戦布告していないことと
元中華民国国民・現中華人民共和国国民と戦闘したことと
日本人として、どちらに重きを置いて考えるかの違いです。
国策として、前者に重きが置かれた故にあちらは放棄した。
一日本人として、私は後者に重きを置く。
だから「放棄して当たり前だ」と居丈高に突き放せない。
そりゃすまんかったね。と思ってしまう、ということです。

おっしゃる通り、その部分については感情論です。
だから貴方に同意は求めません。
私はそういうタイプの人間だ、ということを書いています。

で。せっかくなんですが、ご紹介いただいたスレッドは
特に興味ないんで...。
私は「貴方自身の」考えをお聞きしたかっただけなのでね。
勉強するの、嫌いやし。

＞前提に無理があるので常識的な答えが導き出されるはずも無い。

「常識的な答え」ってなんやろ？
それはいいとして。
人間には「想像力」というものが必要なんですがね。
まあ、別に無理強いはしませんです。


貴方の考えはわかりました。どうもありがとう。
お礼に一曲。
R.シュトラウス「ツァラトゥストラはかくかたりき」の冒頭部分
を、頭の上からぶちまけて。


それではLet'sさん、皆さん、おやすみなさい。

こんばんわぁ、
もう、すっかり季節は秋!!
見上げれば空は高く 陽の落ちるも早くなりましたが
皆様いかがお過ごしでしょうか?

わたしは…。
やったー、申請書が書き終わったYO-!!!♪♥
弱気の若手Bなのに 疲れた…。
はぁっ、毎年 この季節はちょっと鬱です。はい。

と言うわけで、今夜はちょこっとお祝いに カキフライでビールと
最初のリクエスト曲に｢Original Works For Theremin｣より
"Voice of Theremin" をお願いします。

ﾔﾀｰ!

秋も深まり 気がつけばもうハロウィン。
# ここで "Keeper of the Seven Keys" とか言う人は逝ってﾖｼ!

その昔、わきあかつぐみさんの書かれた
ハロウィンに関するエッセイ(?)を読んだ時
復活に向けた静かな大地の年の瀬の
逢魔ヶ刻にひょっこり現れる物怪達の
賑々しくも何とも不思議で不気味な姿を思い描きながら
何となく名前だけは聞いた事があったこのイベントと
ひょっとしたらその辺を彷徨っているかも知れない
ちょっと気の早い物怪に興味を覚え
早まった夕刻を楽しみにしていた記憶が…。


今年も悪戯物のためにこっそりキャンディーでも用意しておこっと♪
いちお、無宗教ですけどこういう奇妙なイベントは大好きなもので…。

微妙なズレと言うか説明のつかない不思議なものって言うのも
あればあったで楽しそうだし…。

と言うことで、今夜 2杯目のリクエストは
｢Drumming｣ で "Drumming" とハイボールをお願いします♪

しかし、時間帯調節が見事なまでに失敗しているような…。(汗
どうも、毎年このぐらいの季節になると 夜行型になっているし…。
うーん。…………………………………………………… 諦めよう…。(ｦｲ!

そう言えば、どこかで誰かさんに ﾊｧﾊｧされながら 何か指摘されてましたが、
名無しさんの頃も含めると多分こちらの板に来始めたのも今ぐらいだったと
思います…。(どちらかといえば、漫画とお料理板に住み着いていましたけど…)

気のせいか、最初にBBSを渡り歩いてハマリ始めたのも今ぐらいの季節だったかな…?。(汗
(パソコンBBS電話帳 ってご存知ですか?)
うーん。

秋の夜長とネットと夜更かし…。
昔からあんまり変わっていないなぁ…。
そろそろ寝よっと。


と言うわけで、今夜最後のリクエストは
｢Eonta,Metastasis,Pithoprakta｣ より "EONTA" と
ハイボールをお願いします♪

>>103
想像力という言葉にちょっと反応してみました。
漏れは他人の想像力のなさには、かなり昔から敏感だったと思います。
「私は繊細な人間」と自称する人間がどれほど無神経な人間であるかを
実感としてよく知っていましたし、その点については今も変わりはないです。
でもいつの頃からは、自分もやはり想像力の足りない人間の一人にすぎない
と思うようになりました。他人の想像力の欠如に敏感な人間は、
必ずしも想像力のある人間であるとは限らない。それがすごく怖いなと。
そんなふうに思っていた矢先、先日発売された某ベストセラー本の中で、
なんかグサッとくる、生々しい記述を見つけました。
もう読んだ方も多いと思いますが、ここにもちょっと引用させてもらいます。

「僕はごらんの通りの人間だから、これまでいろんなところで、いろんな意味で差別を受けてきた。
差別されるのがどういうことなのか、それがどれくらい深く人を傷つけるのか、それは差別された
人間にしかわからない。痛みというのは個別的なもので、そのあとには個別的な傷口が残る。
だから公平さや公正を求めるという点では、僕だって誰にも引けをとらないと思う。」
「ただね、僕がそれよりも更にうんざりさせられるのは、想像力を欠いた人々だ。Ｔ．Ｓ．
エリオットの言う、〈うつろな人間たち〉だ。その想像力の欠如した部分をうつろな部分を、
無感覚な藁くずで埋めて塞いでいるくせに、自分ではそのことに気付かないで表を歩き回っている
人間だ。そしてその無感覚さを、空疎な言葉を並べて、他人に無理を押し付けようとする人間だ。」

「ゲイだろうが、レズビアンだろうが、ストレートだろうが、フェミニストだろうが、ファシストの
豚だろうが、コミュニストだろうが、ハレ・クリシュナだろうが、そんなことは別にどうだっていい。
どんな旗を掲げていようが、僕は全くかまいはしない。僕が我慢できないのはそういううつろな連中
なんだ。そういう人々を前にすると、僕は我慢ができなくなってしまう。ついつい余計なことを口に
してしまう。（中略）言わなくてもいいことを言ってしまうし、やらなくてもいいことをやってしまう。
自分が抑えきれない。それが僕の弱点なんだ。どうしてそれが弱点になるのかわかるかい？」

「想像力の足りない人をいちいち真剣に相手にしていたら、身体がいくつあっても足りない、
ということ？」

「実にそういうことだ。でもね、田村カフカくん、これだけは覚えておいた方がいい。結局のところ、
佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、
非寛容さ。一人歩きするテーゼ。空疎な用語、簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとって
怖いのはそういうものだ。僕はそういうものを心から恐れ憎む。何が正しいか正しくないか−−−
もちろんそれはとても重要な問題だ。しかしそのような個別的な判断の過ちは、多くの場合、あとに
なって訂正できなくはない。過ちを進んで認める勇気さえあれば、だいたいの場合取り返しはつく。
しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、かたちを変えて
どこまでもつづく。そこには救いはない。僕としては、その手のものにここには入ってきて
もらいたくはない」

（村上春樹『海のカフカ（上』、新潮社、313-314頁より）

>>104-106 galeさん。
この連休中に、堅気の生活時間帯にシフトし治すはずと
ちごたんですかい？
パソコンBBS電話帳・・・知らんなあ...。

>>107-109 ありすけさん。
ひとつ、気をつけておきたいと思うことがありすけ。

「想像」。それはあくまで「推測」に過ぎないということ。

他人の痛みを想像したつもりが、とんでもなく見当違いな痛みを
思い描いている場合もあるだろう。
自分の勝手な想像が、相手の真実に合致している場合ばかりでは
ないだろう。「間違っているかもしれない」・・・そのことを
いつも一緒に、弁えておく必要があるのだと思います。

もちろん。そのことをもってして「想像」することを
恐れる必要はありません。
否むしろ。ここに引いて頂いたように
「想像力を欠いた狭量さや非寛容さ」がどれほどにか
人と人との関係を歪で頑ななものにしてしまうかということを
日々、経験することの多い毎日です。

ありすけ＝私の知ってる人　だと想像してみる...。

さて。
掃除じゃーーーーーっ！！！←相当気合いを入れないとできないらしい。

>>110 (= 四葉)さん
そ、それは言わないで下さい…。

おかげさまで今日は11時頃からの出勤で…。
まぁ、休出なんで許していただけるかと…。(汗

と言うわけで、また後ほど♪



とりあえず、リクエストは
｢Mechanical Music｣ より "Hungarian rock" をお願いします。

海のカフカではなく、海辺のカフカでした。失礼。

>>110
＞ありすけ＝私の知ってる人　だと想像してみる...。

あ、そんなこと書いたら、これが自作自演の猿芝居だってバレちゃいますよ。

さて遅レスだが一つ書いてみるか（藁

>>70
たしかにそのとおりだ。
まあその辺は今の段階では照れが出てしまう（藁藁
ただ、一定のバランス感覚を持って生きていくためには
バカなところと真面目なところの両方がないと
どうしようもないわけなんだよな。
バランス感覚を持つということはどんなジャンルにも
当てはまるわけだからその原理を常にわきまえておかないといけない。

>>71
＞「子どもができちゃわないようにヤる技術と知識」を
＞提供しに行ってる人たちもおるよ（笑）。
＞・・・そういうことの「見返り」って何やろうね。

子供の数が増えないこととセクースが心おきなく
楽しめるということではなかろうか（藁藁

ただそういった知識を提供することで
日本にとって利益になる部分は大きいんだよ。
外交の点でもそうだし、知識を提供した国が
豊かになれば自分たちがヤバイ時に援助してもらえるわけだし（藁
ただ、バランスを考えてうまく立ち回るってのは
日本がもっとも苦手としてるところだからなー（藁

>>72
＞日本としては、軍事費に回らないようなどんな監視体制が取れるかとか
＞「ミサイル売るなや！！」とはっきりいえるんかとか、
＞どんなビジョンと戦略を持って相対してるんか
＞はっきりさせてもらいたいとこは、あるにはある。

軍事費に回らないような諜報機関を作っておかないと
こればっかりはどうしようもないんだよな〜（藁
そういう情報を逐一チェックしないと外交の時に
不利になるし、日本はそれでずっと損してきてるんだよ。

後半に関してはちょっと勉強不足なんで出直してくる（藁

昨日は映画「Dolls」を観てきた罠（藁
以前から気になっていた映画ではあるんだが
かなり面白かったよ。
北野監督は近松門左衛門の「冥途の飛脚」という話を
モチーフにして今回の映画を作ったわけだが
当初は現実的な話にしようと思っていたそうだ。
だがそこで山本耀司氏がデザインした服を見て
筋書きを変えたらしい（藁藁
それだけ服のデザインがすごかったわけだが
後は映画を観てくれとしかいえん（藁
また北野監督は日本の四季を撮りたかったそうだ。
鮮やかな色が多くて画が綺麗なのには驚いたよ。
シナリオに関しては賛否両論があると思うが
俺個人としては面白いと感じたな。

今日のリクエストはDreak and the dominosのアルバム
「Layla」から「Bell bottom blues」を聴きたい。

どーぶつえんへ行って来た。

大蟻喰いというのを（恐らく）初めて間近に見たのだが、何とも奇妙な
生物だった。あんなもんに抱き付かれたらﾀﾏﾗﾝなぁ…。夢見そうだ。

つーか、あれは「ﾜﾝﾜﾝ」じゃねーってばよ。＞娘

>>98
政変などによって「国のあり方・名称」が大きく変わるなんてことは、
別に珍しいことではない。そういう場合には、新しく名乗りを上げた
政府を「承認」することで、前の政体との関係の一切を引き継ぐのが
通常のﾊﾟﾀｰﾝだろう。

例えば、清が英国に租借した領地を、つい数年前に接収したのは
紛れもなく「中華人民共和国」なる国な訳。

日本が中国に対して「戦費の賠償」をすべきだと認めたのであれば、
それを支払う相手は、やはり日本が中国の「正統政府」と認めた側
なんじゃないかね。少なくとも日本は、台湾に存在する「中華民国」と
いう勢力を「国家」として扱ってはいない。

つーことで、「中国との賠償云々」については、そもそもが無茶苦茶な訳。
何をどう論じても仕方が無い。

人がたまにそーじしたからって
つっぱり棚、落ちるなよ...（泣）。

とにかくまあ。
えらいことになりまして...。
口ではとーてい説明できん（泣泣）。
こうゆうときこそ男衆さんの手が欲しいと
切実に思いますですね...。

>>111 galeさん。
そ、そうじはどうなったんじゃと聞かないで下さい…。
そうじを始める前よりも確実に散らかったこの部屋を
お前は一体どうする気なのかと聞かないで下さい…。

お仕事ご苦労さま。そろそろ、股サーバしてくださいね♪

>>112 ありすけさん。
＞あ、そんなこと書いたら、これが自作自演の猿芝居だって
＞バレちゃいますよ。

んな恥ずかしがらんでもええやないの♪♪←こんな嬉しそうな
マークを書いてる場合ではない。

>>113-115 Journeymanさん。
＞後半に関してはちょっと勉強不足なんで出直してくる（藁

したない勉強やったら、無理してすることないよ（笑

＞また北野監督は日本の四季を撮りたかったそうだ。
＞鮮やかな色が多くて画が綺麗なのには驚いたよ。

日本の四季を日本一綺麗に撮った日本の映画は「砂の器」。
原作を越えて原作以上の映画になった映画も「砂の器」。

>>116 裏表さん。
私は水族館でうつぼを見るのが大好きですが何か？


というわけで今夜は、行楽日和を満喫されたご家族連れの皆さんに
ヴィヴァルディ「四季」から「秋」第3楽章を。

それでは皆さん、おやすみなさい。

こんばんわぁ。

かちゅーしゃの不具合がどうも気になるので
ABone に切り替えてみました…。
機能は豊富ですが、やっぱり UI が変わるのは
ちょっと厳しいですね。
慣れるまで、もう少しかかりそうです…。


>>116 (= 裏表)さん
どうもお疲れ様でした。
ちなみに、オオアリクイって本来はとても臆病ですけども
怒らせると確か結構凶暴だったと…。
しかも丈夫なアリ塚を壊すための硬い爪も持っていますし…。
抱き疲れるよりも殴られた方が怖そう…。
ちなみに仲間のナマケモノも立派な爪を持ってますね。

ちなみに、どこかの動物園ではオオアリクイのエサに
ドッグフードも使っていたはずです。
ちょっと惜しかったかも…。(笑

>>118 (= 四葉)さん
えっと、股サーバって一体…。


と言うわけで、今夜のリクエストは ｢Ethers｣ より "Ethers" と
ハイボールをお願いします♪

>>119
＞したない勉強やったら、無理してすることないよ（笑

いやいやあんたがそんなこと書いたら闘魂に火が点いてしまう（藁
自分を高めるためには必要なことだと思うからな。

＞日本の四季を日本一綺麗に撮った日本の映画は「砂の器」。
＞原作を越えて原作以上の映画になった映画も「砂の器」。

さっき調べてみたけどその映画はかなり秀作らしいな。
後でちょっと観てみる。
であんたは「Dolls」観た？（藁

せっかくだからもう１曲リクエストしよう。
Fourplayのアルバム「Heartfelt」から
「Break it out」を頼むよ。

…ああ、分かっている。

鳥逢えず、Fayrayの「Over」を聴きながら…。

But is over...　か…。
笑えないな。

>>116-117 裏表氏
＞政変などによって「国のあり方・名称」が大きく変わるなんてことは、
＞別に珍しいことではない。そういう場合には、新しく名乗りを上げた
＞政府を「承認」することで、前の政体との関係の一切を引き継ぐのが
＞通常のﾊﾟﾀｰﾝだろう。
＞
＞例えば、清が英国に租借した領地を、つい数年前に接収したのは
＞紛れもなく「中華人民共和国」なる国な訳。

それとこれとは話が違う。
そもそも大戦中ははっきりとした「対戦相手」がいたわけであって、
しかもその政府は日華平和条約の段階でしっかりと「厳然たる政府」として存在し、
更には「厳然たる政府」との「日華平和条約」を結んだ段階で「政府」として、「国家」として認めていないのは
紛れもなく中国共産党の方だった事を忘れてはいけない。

＞日本が中国に対して「戦費の賠償」をすべきだと認めたのであれば、
＞それを支払う相手は、やはり日本が中国の「正統政府」と認めた側
＞なんじゃないかね。少なくとも日本は、台湾に存在する「中華民国」と
＞いう勢力を「国家」として扱ってはいない。

それは売国勢力が台頭し始める大分後ほどのお話であり、
連合国として扱われるのはあくまで中華民国だと言う事を忘れてはいけない。

どさくさに紛れてぽっと出てきたわけのわからん真っ赤な連中が何を叫ぼうとどうでもいい。
言うなれば自称戦勝国の終戦直後の半島の連中と同じ。

三国人とは、こう言う時にまさしくパズルのように当てはまるものだと、俺は思う。

>>123
我が国が中共を「承認」した段階で、嘗ての「交戦相手」「連合国」としての
立場も中共に引き継がれていると考えるのが妥当だろうと思う。だからこそ
中共は「日本に対する戦時賠償の放棄」を引き継いでいるのではないか？

こういう場合、「そもそもの相手が誰であったのか？」ということなどを蒸し
返しても、何の役にも立たない。重要なのは、「現在の交渉相手に対して
どういう“正論”を選んでぶつけるか」ということだ。徒に相手を貶めるような
ことを言い募るような輩は、「国」の利益を損するものだろう。

「ぽっと出の真っ赤な連中」は、紛れも無く我々の強力な隣国の統治権を
握っており、どう文句を付けようが、我が政府は彼らを「中国の正統政府」
として認めてしまっている訳だ。この事実を無視してどうするのよ。

>>123 Let'sさん。
＞しかもその政府は日華平和条約の段階でしっかりと
＞「厳然たる政府」として存在し、

日華平和条約の段階で台湾政府を「厳然たる政府」として承認したのは
アメリカですね。
イギリスは「北京政府」を「厳然たる政府」として承認しましたよ。
だから、サンフランシスコへはどちらも招かれなかったんです。
んで、どっちと和議を結ぶかは日本の好きにしろってことに
「表向きは」なってたらしいですが、それがあくまで「表向き」
に過ぎなかった事情についてなら、貴方も「想像」するのは得意でしょ。
日本が自身の意志を何も持ち得ず、因果含められてただ選ばされた、
結ばされた日華平和条約の方に心情的な不満を感じる、という方が
私には理解しやすいですね...。

それから。言葉尻捕まえるみたいで恐縮ですが。
「どさくさに紛れてぽっと出てきたわけのわからん真っ赤な連中」
ってね...（汗）。
共産党の歴史が結構古いのはご存じでしょ。
中国共産党の創党は、孫文の時代にまで遡りますよ。
中国共産党が「どさくさに紛れてぽっと出てきた」連中なら
中華民国もほぼ同じですね。

裏表氏が知らぬわけは無いと思うのだが・・・

＞我が国が中共を「承認」した段階で、嘗ての「交戦相手」「連合国」としての
＞立場も中共に引き継がれていると考えるのが妥当だろうと思う。

こればかりは一意見でしかない。
史実だけを見つめたい俺としては、全く理解できん。
実際、日本政府は引き継いでいると考えられる行動何一つとっていない。

上記に関しては、後述。

＞「ぽっと出の真っ赤な連中」は、紛れも無く我々の強力な隣国の統治権を
＞握っており、どう文句を付けようが、我が政府は彼らを「中国の正統政府」
＞として認めてしまっている訳だ。この事実を無視してどうするのよ。

そしてこれも。

日華平和条約と日中共同宣言を熟読あれ。
って、氏なら一度くらいご覧になった事があろう。

日華平和条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
日中共同宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

もう判った。
裏表氏は無政府主義者だから良いとして、俺にはさっぱり理解出来ないのが

＞日本が自身の意志を何も持ち得ず、因果含められてただ選ばされた、
＞結ばされた日華平和条約の方に心情的な不満を感じる、という方が
＞私には理解しやすいですね...。

なにこれ。
共産党シンパでも無ければこんな信じられない曲解なんぞ出来ようか。

日華国交断絶の経緯をご存知か？

＞共産党の歴史が結構古いのはご存じでしょ。
＞中国共産党の創党は、孫文の時代にまで遡りますよ。
＞中国共産党が「どさくさに紛れてぽっと出てきた」連中なら
＞中華民国もほぼ同じですね。

誰が共産党の歴史のお話をしたのでしょうか。
今までの話の流れで理解出来ないのか？旧帝国の対戦相手の話に決まっとろうが。

日華平和条約により支那での全てが終わったと思ってたら突然戦後涌き出てきた連中が
またぎゃーぎゃー騒ぎ始め、日中共同宣言で賠償放棄したから良いようなものの
結果として賠償よりも多い天文学的な数字のODAを貪り取られ、
挙句国民には一つも知らせず更には居直って「日本の対中ODAは義務」とまで言い出す連中。

もういい。判った。

全ては、我が国が悪かったのだ。
負けてしまった我が国が、一番悪い。その理屈が、理解出来た気がするよ。

＞なにこれ。
＞共産党シンパでも無ければこんな信じられない曲解なんぞ
＞出来ようか。
＞日華国交断絶の経緯をご存知か？

何がどう曲解なんか具体的に指摘して、貴方の持論を具体的に
自分の言葉で述べてください・・・とはもういいません。
初めにそれいって、もらった答が >>98 やったんで。
もういい。判った。

＞誰が共産党の歴史のお話をしたのでしょうか。
＞今までの話の流れで理解出来ないのか？
＞旧帝国の対戦相手の話に決まっとろうが。

「どさくさに紛れてぽっと出てきた連中」についても
貴方のいってることは、私には支離滅裂でさーっぱり
理解できないのは、きっと私の脳みそが硬直しているせい
なんだろう。
もういい。判った。

あ。最後にひとつだけ。
対外援助の金額を、単純に累積和算した数字だけで見ん方がいいよ。
私の記憶が正しければ
昨年度、うちらのODA額は、GDP（国内総生産）比0.2％ちょっとやよ。
先進20何カ国中、17位か18位。
道路整備予算の十分の一。
天文学...。

>>120 galeさん。
＞えっと、股サーバって一体…。

夕べの晩ご飯に何食べたか、なかなか思い出せないことも多いくせに
こんなしょーもないことは覚えてまして...。
「冬になったら、サーバー抱えたら暖かい」
と提案してくれたおっさんがおりました、確か。

>>121 Journeymanさん。
＞いやいやあんたがそんなこと書いたら闘魂に火が
＞点いてしまう（藁
＞自分を高めるためには必要なことだと思うからな。

好きにすりゃええけども。

思うに、「自分を高める＝自分を磨く」ってどんなことやろうね。
以前にもこういう話題があったね。
例えば、貴方が闘魂に火を点けてお勉強して日中問題のスペシャリストに
なったとして。そのことが直ちに、貴方を「高めた＝磨いた」ことやと
思わん方がいいよ。
知識を蓄えるということは、もちろん無駄ではないと私は思うけど
たとえいろいろな知識を、百科辞典を空で暗誦できるくらいにまで
蓄えたとしても、それがその人を「磨いた」ことやとは私は思わない。

知識というものは、得れば得るほど、得ていない知識の方が多いものだと
いうことに気づかされていくもので、人が一生のうちで手に入れることの
できる知識の数など、全知に比べればほんのわずか。しかもそのわずかを
あっちからかすめ、こっちからかすめして細切れ状態で手に入れる。
そういう断片的な知識は、ただそれを「知っている」というだけでは
大して誇れるもんじゃない。
大切なことは、その知識が、ほんの断片的で細切れであるということを
ちゃんと知ることやし、その上で、その断片をどうつなぎ合わせて、
自分の中でどう咀嚼して吸収して、物の本質に近づいていけるような
捉え方や扱い方ができるかどうかということやと、思う。
んで、そういうことができるかどうかが、自分を「高める」とか「磨く」
とかに、一番近いポジションにいることやと、思う。
あくまで「一番近いポジション」ね。
磨くことそのものがどういうことかは、未だに私にはよーわからん。
てきとーに使うことはあるけど...。　ﾃﾍ

＞さっき調べてみたけどその映画はかなり秀作らしいな。

私はもともと、原作本が映画化されたりドラマ化されたりしたものは
あんまり好きやない。観てよかったと思うものがほとんどない。
何じゃこりゃ！！！と思わせられるのがほとんど。
本の読み方が、人一倍思い入れが激しいということもあると思うけど。
の、中で。
松本清張の「砂の器」を映画化したこの作品は、完全に原作を越えたと
思った。映画館のスクリーンで観たかった...。

因みに「Dolls」は観てません。映画館で最後に流行りの映画を観たのは
いつ、何、やったか...。


というわけで今夜は、映画音楽を聴きながら。
映画「ある愛の詩」から「Theme From “Love Story”」

それでは皆さん、おやすみなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つっぱり棚...（悲）。

>>126
上手い説明が出来ないので、ﾄｰﾄﾛｼﾞｰにしかならんのだが、
「正統政府として承認」するということは、「過去の両国間の
経緯を引き継ぐ相手として認める」ということなのよ。これは
先に述べた通り。

つーか、>>124の「本題」は２段落目だっつーの。

>>127↓ここから暴論。
>日華平和条約により支那での全てが終わったと思ってたら
本気でこんな認識を抱いている訳ではあるまい。どう考えた
としてもこの時点では既に中共が実質的な支配権を握って
いた訳で、 彼らが仮に「２つの中国」を容認するようなことを
してきたとすれば、我が国は時を置いて「全く別個の交渉」を
せざるを得なくなったかもしれんのだよ。

ま、それがなくとも'72年の段階で中共を正統政府と認めるに
当たっては、「前の政府との約束」を引き継がせられると想像
し得た人は、決して多くなかったように認識している。

結論：田中角栄は偉い。ﾊﾟﾝﾀﾞも連れてきたし（ｗ
　　　 我が国は、戦後一貫して「屈辱外交」のみを行ってきた
　　　 訳ではないと思う。無論、１００点とは言い難いところは
　　　 多いだろうが、何だかんだ言って 「きっちり仕事はして
　　　 いる」と評価して良い部分の方が多いように思うね。

因みに、個人的には「対中ODAは義務」という台詞は非常に
不快ではある。過去の戦争とODAを結びつける…いや、そう
いう想像をさせるようなことを口にされるだけでも不快だ。但し、
「すべきではある」と思うし、実際にしていることについてなら、
特に不満は無い。

それよりも、徴税の不公正を何とか汁と言いたい。

こんばんわぁ。
今日も良い天気でしたが、
皆さん 休日いかがお過ごしになられましたか?

日頃、運動らしい運動をしていないので
たまには体も動かしてみようと少し遠くまで
お散歩をしていましたが、帰り道が…。(汗
迷いながらもどうにか日が暮れる前に
家に帰ってくることが出来ました。はい。
引越して一年ほどですが、未だに自分の
住んでいる地域に何があるのか良く分かって
いないとは…。。
お散歩としては楽しかったけど…。
と言うか、明日 足は大丈夫かな…?(汗

>>129 (= 四葉)さん
それって、あんまり暖かくないんですけど…。(汗


さて、今夜のリクエストは…。
｢Luigi Nono｣ より "Ricorda cosa ti hanno fatto in Auschwitz" と
ついでに
｢鳥肌黙示録｣ より "貧乏不遇欲情空腹" でもお願いしましょうか…?。(笑

今日の名言

「探求を忘れ希望を失った精神ほど科学にとってナンセンスなものはない
というに尽きる。こういう問題の場合、絶望する人間というのは、十中八九、
成功のための努力をしたことのない人間である。」
S.ジェボンズ

「エモーションや価値判断を非難する価値判断のエモーショナルな宣言は
ユーモアが欠けている証拠である。」
F.H.ナイト

というわけでおやすみなさい。

ageとく

保全age

北風が激しく吹く中に立って　旅人は考えた どんな困難も苦労も乗り越えていこうと・・・

いつもよりしっかりとコートを着て 前の見えない突風に煽られて
不安になりながら　それでも前へ進む　

何かに駆り立てられるように　 　　それが義務であるかのように
　 　
ある日疲れた旅人は　ふと思った

　　　　　太陽が恋しい　　　
　
チカラ強い太陽は　 時に厳しい暑さで旅人を刺すけれど　
いつもは暖かく　旅人を照らし
このコートを意図も容易く脱がせてしまう・・・

旅人は　コートを脱ぎ捨て 　その暖かさに触れながら　安らぎを得た

けれど　　　旅人は気付いていた 　

どうあがいても・・・北風からは逃れられないのだと・・・　　
・・・それが自分に課せられた業なのだと・・・





ここの皆さんには、こういう人います？

今更だが、>>46の栗御飯が凄く美味しそうなことに気付いた。
茶碗にたっぷりと盛ったところへ茗荷を乗せて頂きたいものだ。
但し、ﾏﾖﾈｰｽﾞは嫌い…というか俺にとっては「食品ではなく敵」
でしかないので、折角のｻﾗﾀﾞはｺﾝｸﾘｰﾄで固めて海底へﾊﾞｲﾊﾞｲ
させて頂く方向で。

>>53のﾊｲﾃﾝｼｮﾝ→>>122の疲労感漂う雰囲気。誰も突っ込ま
ないのが余計に気になる。どうでも良いが、俺は鯖に関しては
「焼いた物」しか認め（たく）ない。 あの脂の滴りを味わうことなく
して鯖を食うなど、以下偏食児童の戯言につき削除

>>108-109
「他人（国でも一緒だ）の立場に対する想像力」というものは、
結局のところ「自分の身に置き換えて考え」ようとするかどうか
という意思とほぼ同じなんだろうと思う。少なくとも「欠如」だとか
「不足」だとかいうことを問題にする場合には。
想像「力」が欠けているというよりも、想像する「気が無い」ので
あるように思える。

「他者に寛容でありたい」という「自分のあり方に対する欲求」が
想像力の働きを要求する場合もあるだろうし、「交渉事に於ける
ﾄﾗﾌﾞﾙを避ける為のﾃｸﾆｯｸ」として「必要に迫られることで」想像
力の重要さに気付くこともあるだろう。どちらにせよ、他のﾊﾟﾀｰﾝ
にせよ、「想像力を持つ」ことが、自分自身への要求にならない
限り、何をどう説得しても無駄なんだろうなぁ。

>>119
水族館でなら、甲烏賊を眺めてるのが好きです。ｶｺｲｲ

>>120
怠け者とは違って、結構動きが「普通のどーぶつﾚﾍﾞﾙ」であった
ので、蟻喰いの方が100倍怖そうな予感です。あの巨大な爪…
つーか、ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞはﾄﾞﾗｲﾀｲﾌﾟなんだろうか…気になるなぁ。何と
言っても「貧歯目」な訳なので、あまりｶﾘｶﾘしたのを喰えるのか
どうか、他人？事ながら不安だ。

>>134 galeさん。
いつもバラエティ豊かなリクエスト、「見る」だけでも
楽しませていただいてますが、よろしかったら楽曲の
簡単な紹介でもしていただけたら、なかなか面白いかと。
Dr. Galeの「サルでもわかる音楽教室」。

＞それって、あんまり暖かくないんですけど…。(汗

風、当たるらしですね。

>>135 ありすけさん。
今日の質問。

＞「エモーションや価値判断を非難する価値判断のエモーショナルな
＞宣言は、ユーモアが欠けている証拠である。」　F.H.ナイト
　　↓
「他人のエモーションや価値判断を非難する人がいる。
　その自分の価値判断をエモーショナルに宣言することで、彼は
　自らにユーモアが欠けていることを自ずと証明してしまっている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B.L.A.クローバー

・・・つー意味でよろしいんでしょか？

>>136-137
恐れ入りますです。

>>138 北風と太陽の恋さん。
時節柄、「太陽政策」を思い浮かべてしまった無粋な私を
お許しください。

私の場合。
太陽と北風は一心同体であった、とでもいいましょか。

小春日和の太陽のように
温かく、愛しく懐かしい。と同時に
常に私に不安と焦燥を、煽り運んでくる風。
好きであればあるほど、近づけば近づくほど
喜びと痛み、幸と不幸が、仲良く手をつないでやって来る。
太陽でもあり北風でもある、そんな人とのそんな恋に
疲れ果て
逃げ込んだのがこの場所です。

1年間。私は何をしてきただろう...。

>>139-140 裏表さん。
＞但し、ﾏﾖﾈｰｽﾞは嫌い…というか俺にとっては「食品ではなく敵」
＞でしかないので

焼きたてお好み焼きにソースとマヨネーズをたっぷり
ぐにゅぐにゅ塗りつけたあの味の美味しさをご存じないのは
人生最大の不幸です。

＞俺は鯖に関しては「焼いた物」しか認め（たく）ない。

新鮮な旬の秋鯖の切り身を大振りの梅干しと一緒に
さっと煮付けたあの味の美味しさをご存じないのは
人生二番目の不幸です。

＞甲烏賊を眺めてるのが好きです。ｶｺｲｲ

ただ食べたいだけとちがうん貝。　ｳﾏｿｳ
ｶｺﾖｻなら、うつぼに叶うものなし！！！！


・・・突然。いまから冷凍お好み焼きを食べることにしました。

それでは皆さん、いただきます。

>>143
須磨の水族館で伊勢エビや鯛やウニの水槽の前で
彼女にあきれられたことを思い出します。

私もお好み焼きにはマヨネーズがないと納得できませんが、
関西痴呆には「どろソースのみ。マヨネーズは邪道だ」という風潮もあります。

でも、鯖はやっぱり焼いて食べるのが一番ですかね。
同じ焼くのでもうちの親は「へしこ」が好きですが。

ということで関西ローカルネタでした。

ここが良くdat落ちすると何人か嘆いてる例のスレか・・

「（ホームレスは）働いてないので、世直しのためにやった。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ホームレス襲撃20数件の16歳の少年たち談）

>>139の裏表さん
もちろん「意思」の問題はあると思います。
でもやっぱり想像は「能力」の問題でもあると思うんですよね。
漏れにはもともと、想像する意思も能力も欠けていたと思います。
でもいざ意思を持ったとき、肝心の能力が足りないことに気付いたのです。
などと、抽象的に小難しいことを話そうとしているみたいですが、
要するに、昔は女の子にぜーんぜん興味なんてなかったのだが、
いざ好きな女の子ができたとき、その子が何考えてるかなんもわからんで
ウォーー！てことですね、はい。
精神年齢が低いうちは、こういうのもけっこうあるのでわ？え、ない？
ま、漏れは未だに女の気持ちはうまく想像できんのでありますが。もうﾀﾞﾒだな。。。

想像する力は本当はあるけど、想像力の働きが思考内容に影響を与えないよう
自らその働きを停止させることで、想像力がないかのように振る舞うってのは
大人の問題で、これに対する対処はもう裏表さんや田村カフカ君のご指摘の通りです。

>>141 Ms.クローバー w. 4 leavesさん

「ユーモア精神に満ちあふれた関西人やイタリア人は、
戦争で負けそうになったらすぐに逃げ出す役立たずだ。」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

・・・つー意味でよろしいんでしゅ。

・・・というのは出鱈目ですけれども、この引用文自体は、
「社会科学を真に科学たらしめるには如何にすべきか？」とか、
「社会科学は価値判断から完全に自由たりうるのか？」とかいった
論争の文脈の中で登場したものでして、議論の中身は省略しますが、
「おめーら、そんな分かりきったこと、なに深刻そうな面して議論してんの？
ったく余裕ねーな。(ﾌﾟ」といった感じのことをフランク・ナイトさんは
言いたかったみたいですね。・・・と言いつつ、実はこれは孫引用なので、
彼の真意はよく知らないんだよねってのが正解でした。でへへ。

なんかこういう格言・名言ぽいのを見つけるとついメモりたくなりませんか？
なりませんか。そですか。

>>145
まいどいらっしゃいませあげ。

こんばんわぁ…。
と言うよりも、おはようございます…。
やっと終わった…。もう疲れた…。
さてと、そろそろ仮眠 取ろっと。

>北風と太陽…。



　 　さいたま



以上、gale がお届けしました…。(汗

それではおやすみなさい。

今日のニュースを見て。
北朝鮮は核爆弾を作ることが出来なかった（もしくは難しいと感じた）ため、
開発していることを公表したのでは？という気がする今日この頃です。

>>149
何かが激しく違うような・・・。

>>144 Bさん。
＞須磨の水族館で伊勢エビや鯛やウニの水槽の前で
＞彼女にあきれられたことを思い出します。

回らないお寿司屋さんのカウンターで
うに！　とろ！！　いくら！！！
と、声張り上げるタイプですか...？

＞関西痴呆には「どろソースのみ。マヨネーズは邪道だ」
＞という風潮もあります。

それは痴呆症状です。

＞でも、鯖はやっぱり焼いて食べるのが一番ですかね。

順番をつけると、実は私も塩焼きが一番です。
「『焼いた物』しか認め（たく）ない。」という
「想像力を欠いた狭量さや非寛容さ」に、一応警鐘を
打ち鳴らしておきました。

ということで馴れ合いローカルレスでした。

>>145 (・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪さん。
私がうるさく長レスすると何人も怒ってる件の四葉よ・・

>>147 ありすけべGさん。
＞「おめーら、そんな分かりきったこと、なに深刻そうな面して
＞議論してんの？ったく余裕ねーな。(ﾌﾟ」といった感じのことを
＞フランク・ナイトさんは言いたかったみたいですね。

なるほど。で、ナイトさんは塾の主宰でもしてらっしゃいます？

＞なんかこういう格言・名言ぽいのを見つけるとついメモりたく
＞なりませんか？

マジレスしましょう。
なります。
但し。
なるだけ。実際にすることは皆無。あとで...。これで終わる。

>>149 galeさん。
>北風と太陽…。


　　　　ちばらぎ

>>150 Bさん。
昔。
米「核、つくってるやろ！！」
朝「知らんがな」

現在。
米「核、つくってるやろ！！」
朝「つくってるで」

　↑
本質的に何か変わったというのか。よーわからんなあ...
という気がする私の脳みそは退行萎縮以下略。


それでは今夜は、お口直しに癒しのバロック。
バッハの「管弦楽組曲第2番」よりポロネーズを。

それでは皆さん、おやすみなさい。

たぶん514｡

ひとみさんと父上の再会の場面は
まるで映画の一シーンを見るようでしたね...。
否。どんな名画も名優も名監督も
あのシーンを演出することはできないでしょう。

家族と共に完全永住帰国。
もちろんそれが望ましいのは当然のことながら。
けれども思うのです。

20余年の故国での生活を
ある日突然暴力的に捨てさせられた彼彼女らが
私たちには及びもつかない苦闘と苦悶の中
乗り越え築いてきた同じ年月だけの他国での生活。
現実の生活者としてのその暮らしをもう一度
「永住帰国」という名のもとに捨ててしまわなければ
ならないのだとしたら
彼らは自分の人生を、二度に渡って「ご破算」に
しなければならないということで。

「原状回復」と政治家はいう。
24年前の若かりし日の彼らにそのままの姿で戻れるなら
それは確かに「原状」回復といえるだろう。
けれども彼らにそれはない。
故国に戻ること。それは則ち、彼らにとっての「現状」を
再びきっぱり、捨て去ることに他ならない。

中国残留孤児の方たちが肉親探しのために来日していたころ
ある孤児の方がおっしゃっていた。
「私たちを二度、棄てないでください」。
いま、その言葉を思い出している。

願わくば。
「現状放棄」を彼らが心から望み
自らの意志と希望で、三度目の新しい人生を喜びと共に始めよう
そう願ってくださることを。
心から、祈ってやみません。

>>154 ミラクルジャンキーさん。
素晴らしい！！
確かに514。恋よ、来いよ。
黙って待ってたら生涯来ない。514。
だから行こうよ。154。
素晴らしい！！！
　↑
わけのわからない方々、申しわけありません...。


それでは今夜は祈りの体勢
フォーレの「レクイエム」より「アニュス・デイ」（神の子羊）。

それでは皆さん、楽しい週末を。

>>129-131
＞知識というものは、得れば得るほど、得ていない知識の方が多いものだと
＞いうことに気づかされていくもので、人が一生のうちで手に入れることの
＞できる知識の数など、全知に比べればほんのわずか。しかもそのわずかを
＞あっちからかすめ、こっちからかすめして細切れ状態で手に入れる。

たしかに勉強すればするほど自分が
知らないことが増えていくのは事実だよ。
どんなに歳を取ってもソクラテスじゃないが
自分が無知であることをきちんと知らないといけないよな（藁
こういうことは一生変わらないと思う。
ただ、俺の場合は複数のジャンルに興味があることもあって
少しばかりだが応用を利かせることもできる。
ただ、複数のジャンルを扱う際には細切れであっても
きちんとした知識を持つことは必要ではあるし、
しかも正確でないといけない。
そういう点があんたの言うように物事の本質、哲学的な表現でいうところの
イデアを知るための手がかりを掴むということではなかろうか？

＞松本清張の「砂の器」を映画化したこの作品は、完全に原作を越えたと
＞思った。映画館のスクリーンで観たかった...。

あんたがそこまで言うなら相当の作品なんだろう（藁
今度観てみよう。
興味があったら「Dolls」も観てくれないかな？（藁

>>138
なかなか面白い文だな（藁藁
安らぎがあってもそれは長くは続かないし、
そこは人生において仕方がないと思う。
ただ、好む、好まざるに関わらず北風という
試練はやってくるんだからむしろ俺はその試練から
学べるものは全て学んでやろうとも考えている。
そういった試練というものはパートナーもしくは
たった独りで乗り越えてこそ成長できるんじゃないかと感じている。

今日のリクエストはStingのアルバム「Brand New Day」から
「Ghost Story」を頼むよ。
この曲の歌詞はこれから冬が来るという内容だから
今の時期にはぴったりじゃないかな。

週末もバッチリ仕事な私ですが、みなさんどうですか？
風邪とかひいてませんか？

指先が荒れて仕方がないのは、
腸壁が荒れているからだと医者に聞いたことがあります。
私の右手はボロボロなんですが、みなさんも御自愛を。

煮干しと昆布で味を引き出した
「大根の煮物-おでん風-」です。
この週末も、あったまって行きましょう。

ｷｬｯﾁｬｰ｡

>>158 Journeymanさん。
＞たしかに勉強すればするほど自分が
＞知らないことが増えていくのは事実だよ。

このことをきちんと自分で知ってるんやったらね。
他人に対して「勉強不足」だなんていえないと思いますがね...。
少なくとも、私はいえない。
如何に自分が勉強不足で、知らないことの多い人間かということを
自分で知ってるから。

またぞろ、話、逸れるかもしれませんが。

そもそも人間は、なぜ歴史を学ぶ必要があるんやろうか。
それは多分「失敗を繰り返さない」ためなんやろうね。
文明はなぜ滅んだか。人間はなぜ戦ったか。
そういうことを検証して、現在や未来を生き抜いていくための
智恵や指標に昇華させていく必要があるからなんやろうと思う。

そのために。歴史を学ぶアプローチの手法が、二種類ある。
ひとつは、科学的な手法。
何があったかなかったか。どの国策が是だったか非だったか。
歴史の事実をきちんと検証し、事実についてのみ考え語るアプローチの仕方。
もうひとつは、人間の心に分け入る手法。
その時代時代を生き翻弄された人間の心に、想像力を駆使してスポットを
当てて考えることで、時代の一端を映し出してみようとするアプローチの
仕方。
この二種類、ふたつの手法・枠組みを、共に持っている必要があると思う。
それであってこそ初めて「歴史に学ぶ」という本来の目的に合致できるんや
ないかな。

んで、このことは何も「個人と国家を混同する云々」ということやない。
いやむしろ、混同して語ることをしないためにこそ
異なる枠組みを自分で準備してそれぞれの枠組みの中で、異なるアプローチを
試みるべきやということ。

このふたつの手法・枠組み＝史実と国家について語る枠組みと個人を語る枠組み＝
のうち、前者だけしか脳みその中に準備できていない人間が歴史を語ると、
一体、何のために歴史に興味を持っているのかと、私なんぞはしみじみ
思ってしまう。喧嘩と文句のタネを探したいだけなんか、と思う。
人間の心の奥深く分け入って考えようとする枠組みを持たずに歴史を語る人間は
いわゆる「史実」を渾身の力込めて振り回すだけの、単なる「年表オタク」
「資料オタク」でしかないように、私には思える。
「三角形の内角の和は180度である！」と叫んでるのと本質的に変わりがない。

たとえ勉強不足であろうとなんだろうとね。
「みんなつらかったんじゃねーの？」ってことを語れる（思える）心の枠を
きちんと持ってる人の方が、私はよっぽど「賢い」と思いますよ。
知識なんてあとからくっついてくりゃあいい。

以上、休憩所を見た感想。
おまけで。
ありすけ、エライ！！

＞あんたがそこまで言うなら相当の作品なんだろう（藁

それは激しく誤解。
私の嗜好はあくまで私の嗜好。貴方のそれにそぐうかどうかは
責任持てない。

どういう傾向の作品かというと。はっきり「感動してください！！」系の
映画です。んで私は、きっちり、感動してしまう。
この作品を、ちょと斜に構えて「ふ...」と観てしまう人よりも、
素直に「感動した！」「えがったーーー」と思える感性の持ち主の方が
お友だちになりたいことは確かやね（笑）。
（森田健作が若くて笑える。島田陽子も若くて以下略）。

＞興味があったら「Dolls」も観てくれないかな？（藁

映画館へ出かけるのが億劫というかめんどーくさいというか。
レンタルビデオ屋に出回るようになったら、観てみるよ。

>>160 特大ファールさん。
テンションの上がり下がりの激しさを心配してくださってる方も
いらっしゃいましたよ。いかがお過ごしですか。

＞私の右手はボロボロなんですが

「主婦の手」と違うんですか？

>>161 ミラクルジャンキーさん。
せめて、1行まるまる、くらいは...。


さて。映画のお話が出ましたので今夜は映画音楽を。
映画「王様と私」から「Shall we dance?」。
アミノサプリもお願いします。

それでは皆さん、おやすみなさい。

保全あげ

>>163 四葉氏
あのう・・「みんなつらかったんじゃねーの？」って思えるなんて
当たり前の前提なんですが(;´Д`)
その前提があったら、あんなレスする訳ない！とでも？

拉致問題を在日問題と混同するのは（枠組み云々はさておき）軽率だ、と
言ってるだけなんですが。
在日問題に関して認識や意見が分かれるのは仕方ないとしても、
それに対していきなり罵倒された挙げ句逃げられ、別の人が出てきたと思ったら
拉致と在日を「個人を語る枠組み」で混同する事で論点をスライドさせて
「みんなつらかったんじゃねーの？」
とか言われた挙げ句、
毎日楽しみにromってるLove Affairで、
「みんなつらかったんじゃねーの？って思える方がエライ！」
なんて言われたら正直たまりませんよ。

被害者は絶対ですか？被害者を疑ってはいけませんか？
個人レベルで辛いことがあった、そんなの当たり前ですよ！
辛い時代だったでしょう。朝鮮人にだって、台湾人にだって、
アメリカ人にだって・・日本人にだって。
でも、「つらい時代だったなあ。みんなつらかったなあ」で思考停止してて良いんですか？
冤罪の可能性がある問題に関して掘り下げて、何がいけない？

自分の祖父が当時満州に居たというだけで罵倒した経験のある俺は、
何の罪もないじいちゃんを罵倒していたのかも知れない。
祖父は既に他界してますが、結局それを詫びることは出来ませんでした。
「史実と国家について語る枠組みの歴史」に偏った結果、過ちを犯している
だけに、同じ轍は踏むまいと思っています。

ただ、史実と国家について語る歴史の認識自体がズレているのでは・・
個人を語る枠組みがかみ合わないのも当然なのかも知れませんね。

もういいや。寝よ・・(;´Д`)y-~~

保全age

>>163
一体、何の為に休憩所を見た感想をｺｺで垂れしているのかと、
争いの種を撒き散らしたいだけなんか？と思うぞ？

誰が馬鹿でﾃﾞﾌﾞで下品なｵﾀで、誰が優しくて賢くて偉いとか、
ｱﾝﾀの価値観による「感想」を叫ぶのは勝手だけどよ。
ｿﾚを聞いた人間、特にｱﾝﾀの言う史実ｵﾀ達がどう思うのか？
その辺まで想像してみる事は・・・まあ出来なかったのだろうな。

例え出来たとしても、ｿｺまでしてやる義理などないし、
自分に都合の悪い事など、いちいち想像してられねぇよな？
誰だって自分が気持良く、幸せになりたいだけだもんなぁ？
その為だったら、邪魔するﾔﾂは指先一つでﾀﾞｳﾝだよな？

自分を気持ちよくしてくれるﾔﾂは大切に、害するﾔﾂは排除しる。
そう、それが愛だ。そして今日も何処かで、愛故に争いが起きる。

20XX年、地球は愛の炎に包まれた。

「Bar」というより「飲み屋」の様相を呈してるような・・・。

賠償金を払う事態になる、ということは
税金を国民ではない人に使う、ということ。

そういう意味で、請求してこない他国が請求してきたからと言って、
新たに賠償金を払うことは反対です。

国債じゃないんですから、
なんで、２世代くらい上の負債を背負わないといけないのか？
とも思います。
円借款ならひも付きなので、日本経済に寄与するためまだいいんですが。


ちょっとずれているかもしれませんが・・・。

「半分の人が賛同してくれるのはすごいこと」
〜ヤン・ウェンリー（笑）

>>167-168 ミンコタさん。
あのう・・
正直いって、貴方のことを念頭に置いて書いたわけでは全然
ないんで...（汗）。
けど、確かに「自分のこといわれた！！」と貴方が思うのも
無理のない展開にはなってますね...。

そもそもは、うちの若いもん＝Journeymanさん（笑）が、休憩所で
人様に対して「勉強不足」だと藁い者にしているのを見つけたので
そういうこというなよな...と少し咎めたかったんです。
何しろ、「知識は得れば得るほど云々」って話をしてて、それを
わかってるようにいってたから、わかってるんやったらそんなこと
いうのはおかしいやろう、ということをいいたかったんです。
（って、いってます）。それを最初と最後に分けて書いて、その間に
もっといってることがわかりやすくなるんやないかと、休憩所での感想
を織り込んで書いたのが、かえってわかりにくいというか、何やら
ややこしい展開にしてしまいましたね。
だから、本来は彼への長レスなんですがね。（本人にもそうとはわかって
いないかもしれない...）。

けど、
自分も引き合いに出されてるんと違うんかい！　誰へのレスでもおんなじ
ことじゃ！！　と貴方が文句に思ってらっしゃるんなら、それもごもっとも
なことなんで、それでは改めて「貴方への」レスを（笑）。

で。
>>162-163をセットで読んでいただけてるとは思うんですが...。
全体通して私のいわんとするところを、把握していただけてますか？
最後の数行だけを捉えて過剰反応はしていらっしゃいませんか？

＞拉致問題を在日問題と混同するのは（枠組み云々はさておき）軽率だ、
＞と言ってるだけなんですが。

わかりますよ。けど、「枠組み云々はさておか」ないでくださいね。
その部分が、私の長レスの要点ですから（笑）。
おっしゃる通り、確かに拉致と在日は、
その動機や歴史的背景を考慮した枠組みの中で語る限りにおいては
同じお話ではないですね。問題の性質が全く異なります。だから、
その意味では、混同して語られるべきものではないと私も思います。
けれども、その枠組みから一旦外に出て、もうひとつ、別の枠組みの
中で、考えたり感じたりしたらどうなるんだろうか、ということなんです。

初めに「拉致と在日」を語った人が、どんなつもりだったかということに
ついては、私は貴方の解釈とは異なる解釈をしました。視点が違う、と
いってもいいです。
その点に関して、ありすけべGさんの書いておられたことが、私の解釈と
一致します。

「北朝鮮政府による日本人拉致問題と旧日本帝国政府による朝鮮民族の
　強制連行が、同じ問題であるか同じ問題でないかは、問題の立て方次第
　じゃないかな。」（純情板休憩所44　レス番469より引用）

この意見に対して、一種類のアプローチ方法＝ひとつの枠組み　しか持たない
人は、多分「問題の立て方次第」ということの意味が理解できないでしょうね。
同じ問題であるはずがない！！としか考えられないと思います。
けど、別の視点＝別の枠組み　を持っているなら、視点を変えて考えてみる
ということができるんやないんですかね。
いつでもどこでも、「史実を検証する」という枠組みの中だけでしか考える
ことができないでいるとしたら、それはダメだろう、といってるんです。
人間の心を語る枠組みをも、持つべきだといってるんです。

私は、貴方自身は、そういうものをきちんと持っておられる方やと
思ってますよ。以前に、何度かレス交換をさせていただいたころ
そういう印象を持ちました。
貴方はむしろ、他人の心とか感じていることに対しては「過敏」な方じゃ
ないでしょうかね。少なくとも、無頓着な方ではないと思います。

＞別の人が出てきたと思ったら
＞拉致と在日を「個人を語る枠組み」で混同する事で論点をスライドさせて
＞「みんなつらかったんじゃねーの？」とか言われた挙げ句、

「混同」ではないですよ。「論点の」スライド、でもありません。
「視点を」スライドさせたんです。
別の立脚点に立ち、別の視点で、別の見方を、したんです。
繰り返し言葉を変えて同じ内容のことを書いていますが、「史実の検証」という
視点ではなく、人間の心にスポットを当てて考えてみる、という視点です。

在日韓国・朝鮮人の方たちの起源を問う視点ではなく、
国策として迫害差別政策がとられたかどうかをいう視点ではなく。
現実に苦しい思いをして生活をしてきたことは確かだろう、から始まって
二世三世の子どもたちが学校でいじめに遭ったのは事実だろう、
本名を名乗るか名乗らないか苦しい選択をしなければならなかったことも
確かだろう、
カミングアウトできない自分の弱さを責めて悩んだ子がいるのも事実だろう、
祖国がミサイル打った拉致認めた、といっちゃあ制服切られるわ、
石投げられるわしなければならない子どもたちは可哀想だろう、
・・・そういうことをね。きちんと感じることのできる心や考えることの
できる視点をも、別途、持たなければならない、ということです。
数学や化学のお話じゃない。人間の生きた歴史を考えるとき、人間の心への
洞察抜きにして考えることに、一体どんな意味や価値があるのか、私にはよく
わからない。
「おいらは持ってる！！」ということなら、それでいいですよ。

＞毎日楽しみにromってるLove Affairで、
＞「みんなつらかったんじゃねーの？って思える方がエライ！」
＞なんて言われたら正直たまりませんよ。

それは失礼（笑）。（「エライ」じゃなくて「賢い」ね）。
初めにも書きましたが、その部分は「勉強不足」と藁い者にした若いもんを
咎めるために書きました。
知識が豊富な「だけ」なら、そんなことちっとも偉くも賢くもないと思う
ということをいってます。

＞被害者は絶対ですか？被害者を疑ってはいけませんか？

そういうお話をしてるんじゃないということは、既におわかりいただけたと
期待した上で。
絶対ではないし、疑ってもいいですよ。

＞個人レベルで辛いことがあった、そんなの当たり前ですよ！

当たり前です！

＞でも、「つらい時代だったなあ。みんなつらかったなあ」で思考停止
＞してて良いんですか？

良くないです。
思考停止しろといってません。むしろ考え続けるべきであろうと思いますよ。
何があったか。どんな思いで生きてきたか。
冷静な頭と鋭敏な心の両輪仕立てで、
歴史を科学する力と歴史を文学する力、双方で、
同時に考え続けるべきだろうと思いますよ。

＞冤罪の可能性がある問題に関して掘り下げて、何がいけない？

どんな問題についても、個人が納得のいくまで掘り下げて、いけないことなど
ありません。

＞「史実と国家について語る枠組みの歴史」に偏った結果、過ちを犯している
＞だけに、同じ轍は踏むまいと思っています。

そうしてください。

＞ただ、史実と国家について語る歴史の認識自体がズレているのでは・・
＞個人を語る枠組みがかみ合わないのも当然なのかも知れませんね。

確かに、強制だったか否か、従軍だったか否か、など、各論の部分についての
認識がズレていたら、その当事者の心を慮るといっても全く異なる慮りように
なってしまうでしょうね。
けれども、例えば「戦争」という大きな全体像の中でみたとき、
戦争という災厄がまき散らした数え切れない不幸を、我が国でも彼の国でも
多くの人が被った・・・そういう風に考えると、我も彼も辛く苦しかった、
ということをもっと真摯に真剣に、受け止めることができるんじゃないんで
しょうかね。
そういう姿勢や態度が生まれてこそ初めて
科学的な態度で得た歴史の事実を人間の未来により良く生かしていこうとする
発想やアクションが生まれることに繋がっていくんではないでしょうか。
「歴史に学ぶ」というのはそういうことだと思いますよ。

以上、なんだか思いもかけず貴方に不愉快な思いをさせてしまった点があれば
実に私の不注意でした。申しわけありませんでした。ごめんなさい。

>>170 ﾌﾄｼさん。
なんやしらんけども、どさくさに紛れて、んな、ｽﾈたｶﾞｷがｺﾞﾈてるよーな
遠回しな言い回しせんと屋根。
もっと素直な物言いしたらどーよ。彼女とｹﾝｶでもしたん貝？

＞一体、何の為に休憩所を見た感想をｺｺで垂れしているのかと、
＞争いの種を撒き散らしたいだけなんか？と思うぞ？

>>172 参照のこと。
本来は、うちの若いもんへのレスである。全体通して。

要するにあんたは。
他人の心を思いやれ的なことを声高にいってるお前が
書かれた当人たちのことを思いやる気持ちなく、好き勝手に
いいたい放題いってるのは、おかしい！　この偽善者が！！　
・・・とゆうてるわけ屋根。

まあ。私は別に、全方位外交する人やないからね。
おかしいと思ったことはおかしいというよ。
んで、私が書いたことに「ﾁｮﾄ待て！！」と思う人がいて、その意見を
きちんと真剣に書いてくれるんやったら、私もきちんと考えて返す。
それが「掲示板上での意見交換」なんやろ？　何がおかしい？？
まさか、
いわれる人の心に対して想像力を働かせて深い思いやりを持っていれば
決して反対意見や咎める意見は述べるべきでない、とか思ってるわけや
ないんやろ？　

反対意見を述べることと、その相手への思いやりとをどう両立させるか
といえば「言い方・伝え方」に配慮する、ということくらいしか
でけへんやろね。
で、今回、もし私の「言い方・伝え方」がまずくて、必要以上に不快な思い
をさせた人がもしいたら、それは申しわけないけども、まあ、掲示板上の
意見交換で、どんなに言い回しに細心の注意を払っても、基本的に自分の
意見を否定されたら多かれ少なかれ不愉快な気分にはなるもんやろうね。
そういうのは、ある程度はお互いさまということで、許し合っていかんこと
には、それこそ、なあなあ頭撫であうようなレス交換しかでけへんと
思うけど。私は、きちんと節度を持った言い方で、いたずらに罵詈雑言を
吐かない言い方なら、いくら反対意見もらってもかめへんけど、普通、
そうとちゃうん？

つーか！！
そういう奇妙に「比喩的な」表現をせんと、
なんかいいたいことあるんやったらはっきりゆーたらどーよ、はっきり！！

って、ゆわれてももう寝るけど。
嗚呼、疲れた...。

それでは皆さん、おやすみなさい。

と思って書き込もうとしたら、新たなレスが...。

>>171 Bさん。
すいません。パス。

それではもう一度。皆さん、おやすみなさい。

>>172
つーか、誰か個人のことを念頭に置いたかどうかって、そういうこといってるのもおかしいよな。
同じように考えてる人間がいたとしたなら、あんたの返した垂れ流しレスに反応してもおかしくないだろうが？
だいたいがうちの若いもんって...あんたがどうこう教育したる立場かね？
人様に対して勉強不足だとあんたが言ってるように見えるけどな...。
お偉い人がいるもんだ。

感情の面からも史実の面からも捉えるのが大事だとおっしゃるんだったら、他人がこういうスレッドもみてみろっていうのにも耳を貸してやってもいいんじゃないかって思ったりするが。
興味がないと見ようとしないのなら、その手の話題に自分の感想を乗せるのはいいが人の意見に意見するようなことは慎んだ方がいいんじゃないかと、俺なんかは思うんだが...。

>>143
「ﾉｽﾞﾙからの水流噴射」という推進方式もさることながら、漏斗の向きを
変えることによって推進方向を自由自在にｺﾝﾄﾛｰﾙするという高機能な
体構造。「頭足類」というように「脚が腹部に付いておらず、頭部の前に
位置している」という大胆なﾃﾞｻﾞｲﾝ。そして何より、鸚鵡貝の類から引き
継いだ、あの「甲」によって支えられた形の優美さ。
どれをとっても、水族館で出会う面々の中で「最も夢とﾛﾏﾝを感じさせる」
存在は、甲烏賊の類だ。ｺﾌﾞｼﾒLOVE♥

他の烏賊や蛸では、「鸚鵡貝やｱﾝﾓﾅｲﾄ類との類縁を感じさせる」要素に
乏しく、魚では全体的なﾃﾞｻﾞｲﾝの大胆さ、推進方式の自在さという点での
見劣りが無視できない。甲殻類（つーか海生の節足動物全般）に至っては、
思いつく限りﾈｸﾄﾝと呼べるものがおらんので論外。

>>180 勇さん。
＞つーか、誰か個人のことを念頭に置いたかどうかって、そういうこと
＞いってるのもおかしいよな。同じように考えてる人間がいたとしたなら、
＞あんたの返した垂れ流しレスに反応してもおかしくないだろうが？

おかしくないですよ。全然。
だから
「誰へのレスでもおんなじことじゃ！！　と貴方が文句に思って
　らっしゃるんなら、それもごもっともなことなんで」
と書いた上で、更に一生懸命、無意味にくどい長レスを彼に向けて
垂れ流したんですよ。
私がもしミンコタさんに向けて
「あれは貴方のことを念頭に置いて書いたわけではないので貴方は
　無関係です！　レスする必要もありません！！」
とでもほざいてたら、貴方のご指摘やご批判は当然なんですが
私は、彼の反応は至極もっともやと思ったんで、自分の責任として
寝る時間削って真剣にくどくど書かせていただいたんですが。
・・・何がご不満？？？

＞だいたいがうちの若いもんって...あんたがどうこう教育したる立場かね？

立場やないですよ。こんなとこで、教育もヘチマもありませんて。
つーか。ただの冗談なんですがね...（汗）。
んな下手な冗談にいちいちキリキリ噛みつかんでも、もっと他に噛みつく
ところが以下略
・・・という冗談はさておき。

彼も結構、古いスレッドからおる人で、私が「年上」であることを多分
承知の上で、ああいう物言いをあえて続けてますから（そういうキャラに
変わっただけと私は解釈してるんで、特に不快感はないです）こっちも、
あれくらいは許されるかな...と思ってしまったところは、あります。
もし本人が不快やということなら、謝っておきますよ。

＞人様に対して勉強不足だとあんたが言ってるように見えるけどな...。
＞お偉い人がいるもんだ。

見えるもんは仕方ないけどできれば見えんといてください。
私はお偉い人ではないです。

＞感情の面からも史実の面からも捉えるのが大事だとおっしゃるんだったら
＞他人がこういうスレッドもみてみろっていうのにも耳を貸してやっても
＞いいんじゃないかって思ったりするが。

蒸し返すの思いっきり嫌なんですが...（鬱）。
しゃーないね。
（注：ご当人様へ。ご覧になっていないとは思いますが、万一何かの都合で
　目に入ることがありましても、この場で改めてｹﾝｶ売ってるわけでは
　ありませんのでその点、何卒よろしくご理解の程お願い申し上げます）

例えば、もし貴方（勇さん）がどこかにご自分のスレッドを持って
いらして、そこで何かの議論が長期間白熱して続いていたとして。
私がある日突然、その議論の過去の経緯を何も知らずに乗り込んで来て、
いきなり見当外れな咬んでき方をしたら。
貴方は私を無視してもいいのだけれど、思いの外、貴方がご親切な方で
「このスレッドでも読んで経過をわかってから出直して来い！！」
と、古いスレッドひとつ投げてくれたら。
・・・私、読みますよ、それ。
責任でもあるし、義務でもあるし、最低のマナーでもあるわけでしょ？

彼と私の経緯はそういうのじゃなかったですね。

やんわり議論を振ってきたのは、彼の方です。
別に不快でもなく、やんわり私も受けて、そしてその後、真剣に自分の
考えを長々書きました。
それに対して、彼は「やっぱりダメ。全然判ってない」と。
んで、説明してくれと迫った私に返してくれた答えが、
私の書いたものをどんな斜め読みしたらこういうことが書けるんや？
と私には思えるものと、そしてスレッドがひとつ。
・・・貴方が私の立場で、あの状況で、
「へい！読ませていただきやす！！」と有り難くお読みになるんやったら
貴方、まじにお偉い人です。尊敬します！素晴らしい！！
残念ながら私はそこまでお偉くないです。お偉い人ではないといってる。
「感情の面からも史実の面からも捉えるのが大事だ」とはいっててもね。
だから私は読まねばならない！！・・・とは思いませんよ。

なぜって、あれは完璧に彼の側の責任放棄やと思うからです。
「やっぱりダメ。全然判ってない」といった以上、何がどうダメで
どうわかってないのか、自分の考えを自分の言葉で自分から説明する
責任があるのは、彼の側じゃないんですかね。
私の側から、資料をおしいただいてお勉強させていただいて
「なるほど！彼はこういうことをいいたかったのか！！」
と、彼の主張の一端を推し量らなければならないですか？
そんな奇妙な議論はありませんよ。そもそも、そんなの議論でも意見交換
でもありません。
・・・と、こういうことをね。長々書くのが嫌でめんどーだったので
「興味ない」と婉曲にお断りしたんです。あれ以上、いらぬ角を
立てたくなかったし。ってもう十分立ってるんですが...（汗）。

結論。
「耳を貸してやってもいいんじゃないかって思ったり」はしません、
あの場合、私は。

＞興味がないと見ようとしないのなら、その手の話題に自分の感想を
＞乗せるのはいいが人の意見に意見するようなことは慎んだ方がいいん
＞じゃないかと、俺なんかは思うんだが...。

「興味がないと見ようとしないのなら」という「仮定」が実は正しく
ありませんので、烏賊もとい以下は「意見」として成立しませんね。
故に返答不能。
何か別のもっともらしい「仮定」に入れ替えた上で提示し直すことは
できるでしょうけど、多分、相当強力な「仮定」を引っ張ってこない
ことには、掲示板上で個人が個人に対して「意見することを慎むべきだ」
という意見に、正当性を見出すのは難しいでしょうね...。

以上、貴方のご意見は確かに承りました。どうもありがとうございました。

>>181 裏表さん。
映画「インディペンデンス・デイ」に出てくる
「思いっきり臭い宇宙人」の親戚筋でつか？　＞甲烏賊

＞甲殻類（つーか海生の節足動物全般）に至っては、
＞思いつく限りﾈｸﾄﾝと呼べるものがおらんので論外。

プランクトンと呼べる者ならいつかどこかにおった烏賊略



さてと。今夜は、寝る前に似合わぬ流麗華美な音楽で気晴らしを。
チャイコフスキーの「くるみ割り人形」から「花のワルツ」。
アミノサプリもお願いします。

それでは皆さん、おやすみなさい。

ある「真実」を前提にした上で、の主義主張の違いは、こればっかりは仕方が無い。
ある「真実」を前提にした上でならば、別段目くじらを立てる必要も無かろう。

しかし、大いに真実を歪曲し、ネタを撒き散らす対象が存在するならば話は別だ。

何の権限も無い事は判っている。
だけれども、俺は決して許しはしない。

という訳で、どうにも最近、四葉氏の言葉の数々も
「ああ、なるほどな。こう考える人間もいるわけだ。」と思うようになってきた。

例えば歴史がそうだ。
俺は「歴史認識」という言葉が大嫌いである。

休憩所にも書いたが、例えば安重根。
彼が我が国の初代首相、伊藤博文を暗殺だろうがなんだろうが殺した事は誰でも知っているし、
また、疑う者も無い。捏造と叫ぶ者も無い。

これをどう捉えるかなのだ。
大韓民国では、彼を英雄として扱っているという。全く問題あるまい。
だけれども、我が国から見れば立派なテロリストだ。暗殺者だ。これに文句を言うやつがいるだろうか。

「歴史認識」の御旗の下、俺が今危惧している事は、何度も言うが休憩所にも書いたけれども、
「我が国の初代首相、伊藤博文を暗殺した英雄」とでも我が国の歴史に刻まれる事だ。

まさか、そんな事は有り得ないとは思うのだが・・・

久し振りに来たなぁ。(　,,･д･)旦　まったり
最近めっきり寒くなりましたね。皆様はいかがお過ごしでしょうかねぇ

私は最近、【倹約GO!GO!プロヂェクトゥ・１】に精を出しているとか、いないとか（笑
仕事が変わって、忙しい彼にもソレに付き合わせてみていたり。
彼にとっては迷惑この上ない、この計画。
でも、私としてはコレがなかなか楽しかったりする、今日この頃。

毎日「今日の夕飯何にしようかなぁ」とか、考える私は
哀愁漂う秋の風を、春風に変換してしまう。
なんてメデタイ思考回路………ﾏﾝｾｰヽ(´▽｀)/

さて、今日も仕事頑張ってくるか〜
逝って来ます。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
追伸：………ここって………恋愛純情スレ………ですよね？（藁

ども、どうやら最近暴走気味の特大ファールです。
いやね、昨日の夜の事なんですけど、
（さあ、そろそろ寝る方向で風呂でも入るか…）と思い、
以前書いた「半同棲状態の彼女」に電話したんですよ。
そしたら今まさに彼女のマンションに、
前カレがプチストーカー気味に張り込みしてるらしくて…。(w

…夜中２時から誘拐業務発動でした。
数日分の着替えとノパソ、その他諸々の荷物を持って
拉致監禁の今週折り返しがスタートです。
さあ、盛り上がってまいりました。(ﾜﾗ

お、久し鰤な顔ﾊｹｰﾝ！＜人のｺﾄ言えない（w

>>189　咲さん
朝は寒いッスね。今ね、通勤時に上に羽織っていく
「シャツ以上ジャケット未満」みたいなのが欲しいです。
中華、シャツの上にベストでも着とけ！と。(~_~;


さて、寒くなると美味い物が目白押しですね！
昨日から大量に漬けておいた「千枚大根と昆布の浅漬け」と、
鮭の皮に岩塩をまぶし、オーブンでカリカリに焼いた
「シャケの旨皮チップス」でも肴に、熱〜い日本酒でもいかがですか？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子殿下がその元カレに宣戦を布告なさいました！！
特大ファール氏も急ぎ、開戦準備をして下さい！！

では、わたくしはｻﾗｼと針を持って、街頭に立ちます。
千人の方にひと目ずつ、刺していただけるように。
弾からωをまも（以下自主規制

>>179
せっかく今までで一番長い文章を書いたのに・・・。

>すいません。パス。

で流されてしまいましたねえ。

>>188 彼さん。
「大いに真実を歪曲し、ネタを撒き散らす輩に与する共産シンパ」
と、思われるようになってきたのではないかという百抹の不安は
さておき。

＞「我が国の初代首相、伊藤博文を暗殺した英雄」とでも我が国の歴史に
＞刻まれる事だ。
＞まさか、そんな事は有り得ないとは思うのだが・・・

そりゃ貴方。
千円札から博文公が引きずりおろされたくらいですから
いつなんどき、そういう時代が来んとも...
・・・来ん！来ん！！来ん！！！　（いや、特に根拠はないが...）

以下は、年寄りの繰り言、老婆心、生き別れた実の姉ならしてるかも
しれない与太話。

「史記」はお好きじゃないですか。
読み方次第では、「人を無理なく動かす術」のケーススタディ集
として読むこともできます。
有名なエピソードに「治水の原理」というのがあります。
（既にご存じならｺﾞﾒﾝﾅｻｲですが、一応、書きます）。

夏王朝の始祖「う」は、前帝の時代から父子二代に渡って治水工事の
責任者でした。
父の工事の方法は「ふさぎとめる」やり方。9年経っても完成せず父は処刑。
跡を継いだ「う」のやり方は「水の流れを良くする」と「導く」。
つまり、水は堰き止められると溢れるけれど、適当な水路を造って流れを
良くすると自然に流れる。この手法で「う」は治水工事を成功させます。
後に、自分の治世にもそれを応用。つまり、人間は、力づくで抑えられれば
反撥するが、巧みに誘導されると自発的に行動する...。
2000年前の大陸で、既にこんな心理操作を行う人間たちがごまんといた国
・・・というのは、別にこの場合いいんですが...（汗）。

貴方がもしも。
貴方の望まない時代、望まない事態が来ることを本気で阻止したいと願う
のなら。
その願いを叶えるために一番邪魔になるのは、在日勢力でも共産党でも
ない、多分
「俺は決して許しはしない。」←これじゃないでしょうかね。

貴方のその「怒りや憎しみ」のエネルギーの強さ、その発露の激しさ。
それらは、貴方の周囲の事態を、貴方の望まない方望まない方へと
方向づけていく可能性の方が高いものなんじゃないかと、私は思います。
怒りや憎しみのエネルギー「だけ」で、周囲の事態を変えていくことは
とても難しいものですよ。「何かを変えたい」と「本気で」願うのなら、
怒りや憎しみ以外のエモーションに任せることも、時に必要です。

怒るな、とはいいません。怒っていないフリはできませんか。
憎むな、ともいいません。憎んでいないフリはできませんか。
相手を取り込みこちらの主張に耳傾けさせるためには、奸知に長けた
狐の知恵が必要です。純粋まっすぐな貴方には「ズルイ」と映ることでも
憎むだけで終わらせるのではなく本当に「勝つ」ためには、純粋に怒ったり
憎んだりしているだけでは、うまくいかないことが多いものです。
ましてや「許さない」と力づくでねじ伏せようとする荒技は、ただ相手の
反撥・反感を強めるばかりだということを、2000年前から政治に応用
していた人間もいるのですね。

どうしろとはいいません（いえません）。
ただ、こういうことをね。いつか一度は伝えておきたかったという、
年寄りの今際の際の遺言（！）として、読み流しておいていただければ
嬉しいです。
・・・嗚呼。これで、思い残すことがひとつ無くなった...！！！

>>189 咲さん。
＞：………ここって………恋愛純情スレ………ですよね？（藁

はい。確かに、恋愛な純情を語るスレ………ですよ（笑
誰か、かんけーない与太話でもしてるヤツがおりましたか？
おった？　それはけしからん！！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>190 特大ファールさん。
そろそろ「全同棲状態」に持ち込む折りかもしれませんね。

>>192 殿下
のお顔、やけに面長に見えるんですがね...。

>>193 木菜子さん。
では、わたくしは毛糸で編んだ海パンをファールさんに差し上げます。
それをはいて奇妙な踊りでも踊っていただければ、下手な威嚇に
叶わない、より効果的な脅威を敵方に与えることが可能です。

ふーー。ここしばらく、多少睡眠不足状態が続いております。
週末の「寝だめ」に向けて、もうちょい！

それでは今夜は、愛する恋人を守る戦いへと赴く元オペラ歌手
特大ファールさんのために。
ビゼーの歌劇「カルメン」から
美しいカルメンをホセから奪い取る闘牛士エスカミーリョの
バリトンのアリア「闘牛士の歌」を。
えいえいおー！！

それでは皆さん、おやすみなさい。

ｷﾞｬﾝ!!!
ｳﾞｨ、ｳﾞｨ、ｳﾞｨーさん...。
間が...なんて、間が...わるひ....（泣）。

すいません。ダブルパス。

で、流させておいて...。寝させて...。

>>181
あんな、ｾﾝｽ・ｵﾌﾞ・ﾜﾝﾀﾞｰの欠片も感じさせないﾃﾞｻﾞｲﾝ（造型だけじゃなく、
全体的な）のものと一括りにしないで欲しい。
つーか、「異質さを感じさせない設定の宇宙人」というのはねぇ…。 ﾜｻﾞと
なんだろうが、「とどめの一撃」がﾏｸだし（;´Д`）

ｽﾄﾙｶﾞﾂｷｰ兄弟の「蟻塚の中のかぶと虫」で描かれるような、「徹底的に、
理解不能な程に異質なものへの不気味さ」というものに惹かれる私。

>>188
>大韓民国では、彼を英雄として扱っているという。全く問題あるまい。
>だけれども、我が国から見れば立派なテロリストだ。暗殺者だ。これに文句を言うやつがいるだろうか。
安重根ってのは、「殺人という行為を手段に用いて政治的な主張をした人」
なんだから、ﾜｻﾞﾜｻﾞ「我が国から」見なくても…というか、何処からどう見た
ところで、ﾃﾛﾘｽﾄ以外の何者でもあり得ないだろう。

「時には殺人をしてでもｱﾋﾟｰﾙすべき事柄がある、例えば愛国心がそれだ」
とでもいうような主張が、「公に通用する徳目」とされるような教育が為され
たりするような事態になれば、扱いが変わるかもしれないけどね（ｗ

>>189
ｽﾚの主旨については、>>1-2を御参照頂きたい。という問題じゃないか…。

あと一日。財布の中には札が無い（勿論、銀行にある筈もない）。
毎月自分の可処分所得を使い切ってしまう私に、何か一言おながいします。

age

>>190
ＯＦＦなどでは何度か言っているので、聞いたことがある人がいる
かもしれない。

「俺が」自宅前で元彼に待ち伏せされてた経験ｱﾘでつ。まぁ、付き
合ってるのを別れるように仕向けて…というか、要するに口説いた
訳なんだが…。「恐怖を覚える」というよりも、「女絡みで刺されたり
するのは禿しく恥ずかしいのでﾔﾀﾞ」という感覚の方が強かったのが
印象深い経験ですた。

俺の方が二股だったので…話が恐ろしくややこしい方向に進んで
えらいことになった…などということは、この際関係無いので略（ｗ

>>192　go!
素直にﾜﾗﾀ！(>▽<)

こーゆー「急降下爆撃機的な書き込み」って、
2chならではの楽しさだからね。
腹の底から笑ったよ。いや、マジで。


>>203　表裏さん
私も気をつけます。
そんなヴァイオレンスな事件をココに書き込む…
ってのは皆が望む方向なのだろうけど、私的にはＮＧですしね。

＞四つ葉さん
毛糸の海ﾊﾟﾝですか・・・極太の糸で指編みｷｳﾞｫﾝﾇですわ。

＞裏表さん
可処分所得をｹﾞｯﾄしたら、全部500円硬貨に両替。
お札が入る財布ではなく、ｶﾞﾏ口に。
1度に2枚以上使うのは気が引けるので、自ずから使わなくなります。
ｶｺﾜﾙｲので若い女性に敬遠され、奥様も安心。
これでﾐｯﾌｨｰちゃんのお小遣い帖にきちんとつければ完璧ですわ。

>>178
なんだかﾚｽするﾀｲﾐﾝｸﾞを失っちまった気もするが・・・たぶん気のせいだな。
つーわけで、俺が>>170で飛ばしたﾃﾞﾑﾊﾟの真意を捏造してみる。

さて、>>163のﾚｽを見ると、ｱﾝﾀは一方を「賢い・偉い」と持ち上げる事で、
もう一方を「馬鹿だ・愚かだ」と貶め、自分の物の見方の方が「正しい」と、
「史実検証のみに絞った視点」は無意味だ。と、ﾊﾞｯｻﾘ切り捨てた。
つまり、史実ｵﾀの主張に真っ向から対立する立場を取ったわけだ。

でもよ、個人的な感情のみに偏った視点も、史実検証のみに偏った視点も、
その両方を組み込んだ視点も、どれが正しくて間違ってるってﾓﾝじゃねぇべ？
物事を多角的に（丸く）見る事も、一点に絞って尖がって見る事も、
特定の点を排除して見る事も、それぞれ意味のある事なんじゃねぇのか？

例えば、色恋の悩みに対して、出来る限り冷静に事実検証に偏った視点で、
相手の感情を考慮せずに、嫌味ﾀｯﾌﾟﾘな対策案を提示するﾔﾂは無意味な存在か？
史実検証のみに偏った視点で問題を突き詰める事を、「意味の無い事」だなんて、
多角的な物の見方を推奨しているｱﾝﾀが言うのは矛盾しているんじゃねぇのか？

と、素直で純粋な悩める好青年の俺は、疑問を投げかけてみたくなったﾜｹだが、
だからと言ってｱﾝﾀの書いてる事が偽善だとは思わない。独善的だとは思うけど。
まあｱﾝﾀはｱﾝﾀの立場で、自分に都合の良い偏った一意見を述べているだけだし、
ぶっちゃけて言えば俺も他のﾔﾂもたぶん同様だ。要するにお互い様って事だな。

で、今回の様に主張が対立したら場合、真っ向から争う事態になったとしても、
いつの日か互いを強敵（とも）と認め合える日が来れば、（来るかは知らん）
非現実的な非武装中立による平和を夢見て逃げ回るより、よっぽど建設的だ。
よって、俺はｱﾝﾀの矛盾した主張はともかく、その攻撃的な姿勢は支持する。

以前、「ﾂﾝｹﾝしてるとｼﾜと敵が増えるぞ？」なんて言ったが、余計なお世話だったな。
ｱﾝﾀは敵が増える事なんて承知の上で、戦う事を望んでいたわけだ？

大切なﾓﾉを守る為、愛するﾓﾉを守る為、人は戦い続ける宿命を背負っているんだな・・・

以上、>>170で俺が言いたかった事だ。

エクセルと一太郎の互換性がいまいち気に入らず、イライラ...。
なんでいちいち罫線、切れながらコピーすんねーーーん！！！
一太郎のあほーーーーっ！！！　　　　　　　　　　　　

>>171 Bさん。
に真っ先にレスさせていただこうと改めて読み直してみました。

これまで二度は、明らかに「眠くて」パスさせていただきました。
今回、明らかに「書くことわからん」でパスさせていただきます...。

ご、ご、ご、ごめんよーーーーー！！！

>>201 裏表さん。
ｾﾝｽ・ｵﾌﾞ・ﾃﾞﾘｶｼｰ　の欠片
・・・くらいは時に感じさせるが、欠片以上の集合体はほとんど
感じさせない貴方にいわ以下略

＞「徹底的に、理解不能な程に異質なものへの不気味さ」
＞というものに惹かれる私。

ならばこそ！　ならばこそ「うつぼ」！！　うつぼですがな！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾗｳﾂﾎﾞﾀﾝ...　ﾊｱﾊｱ

＞何か一言おながいします。

「ひとごと」←ｲﾏｲﾁ...。

>>205 木菜子さん。
お子さんには編んであげないでくださいね。
恨まれます...。

>>206-207 ﾌﾄｼさん。
＞ｱﾝﾀは一方を「賢い・偉い」と持ち上げる事で、
＞もう一方を「馬鹿だ・愚かだ」と貶め、

そういうのを「ステレオタイプな」ものの見方、というんやよ。
「賢い・偉い」といわれなかった方は、直ちに
「馬鹿だ・愚かだ」といわれたことになる、とは私は思わない。
人の「評価」というのは、そんなに極端に単純化されたもんとは
違うから。いろんな評価の種類があるやろ？
ただ、「一方を『賢い・偉い』と持ち上げる事で」
「自分が『馬鹿だ・愚かだ』と貶められた」と感じる人がいるかも
しれない、ということについては、私の注意が行き届かなかったのは
確かである。

ま。あんたが「リトルは賢い！！」と発言したら
それは同時に「四葉は馬鹿だ！！」と発言してるのと同義やということ
らしいのは、よくわかった。

＞自分の物の見方の方が「正しい」と、
＞「史実検証のみに絞った視点」は無意味だ。と、ﾊﾞｯｻﾘ切り捨てた。

「言葉」の使い方・選び方には、殊の外慎重な人でね、私は。
大抵の場合、よく吟味してから選んでる。
特に、「無意味」なんて言葉は、余程のことがない限り使わんつもり
でおるんやけども（自分に向けては使うかも）今回、一連のレス群の中で
何やらこーふんして血迷った挙げ句に思わず使ってしまったんかと、
一応検索かけてみたら一個だけ、出てきた。
「無意味にくどい長レス」。

私が「無意味だ。と、ﾊﾞｯｻﾘ切り捨てた。」とあんたが思ったらしい
部分を、一応自己申告しておくと。

>>163
前者だけしか脳みその中に準備できていない人間が歴史を語ると、一体、
何のために歴史に興味を持っているのかと、私なんぞはしみじみ思って
しまう。喧嘩と文句のタネを探したいだけなんか、と思う。
（以下、段落末まで）（長くなるので略）

>>174
いつでもどこでも、「史実を検証する」という枠組みの中だけでしか考える
ことができないでいるとしたら、それはダメだろう、といってるんです。

>>175
人間の生きた歴史を考えるとき、人間の心への洞察抜きにして考えることに、
一体どんな意味や価値があるのか、私にはよくわからない。

この三カ所なんやろう、多分。
「無意味」という言葉は、出てこん。
・・・「言葉は出てこんでも意味は同じじゃ！！」とはいうなよ。
ステレオタイプなあんたにとっては同じかもしれんけども、
言葉を大事にする私にとっては、全然おんなじとちゃう。
「それはダメだろう」・・・と書くときにも「ダメ」の代わりにもっと
すんなりした言葉がないかと考えて、結局思いつかんで「ダメ」なんて
ことになってしまったけど、このときも「無意味」という単語は候補に
さえ上らんかった。
「一体どんな意味や価値があるのか、私にはよくわからない。」と
「それは無意味だ」とは、私にとっては全然、おんなじとちゃう。

ま。
どれだけ慎重に言葉を吟味して使っても、ステレオタイプな人間に
掛かってしまえば、いとも簡単に、自分にわかりやすい解釈に置き換えられ
てしまうという現実を改めて思い出させていただいて、これだけ慎重に言葉を
吟味することの「無意味」さを痛感しておるよ、年寄りは。

＞個人的な感情のみに偏った視点も、史実検証のみに偏った視点も、
＞その両方を組み込んだ視点も、どれが正しくて間違ってるってﾓﾝじゃ
＞ねぇべ？
＞物事を多角的に（丸く）見る事も、一点に絞って尖がって見る事も、
＞特定の点を排除して見る事も、それぞれ意味のある事なんじゃねぇのか？

この文章から読みとれるのは、あんたにとっては
「正しいこと＝意味のあること」「間違ってること＝意味のないこと」
ということらしい、ということ。
前者は同意。後者は不同意。

結論だけいうけど（今夜こそ早寝するんじゃい！！）
「物事を多角的に（丸く）見る事」は
私にとっては「正しいし意味のあること」。
「どちらか一方にだけ偏った視点でしかものを見ないこと」は
私にとっては「間違っているが無意味だとはいえない」。

これ以上書くと、何やら言葉遊び的屁理屈のこね合いになりそう
なんでいやなんやが。
ただ、あんたの出してる「両方を組み込んだ視点」・・・これが
私のいいたいことと違うんやなあ...。
両方、おんなじ場所へ一遍に組み込んだら、あかん、のよ。
それは「混同」。違う、場所で、語る、んよ。嗚呼...。

プロジェクトチームをね。二個、作るわけ。
ひとつ目。「創史改名」についての歴史的事実を調査するチーム。
何年何月に誰の名前でどんな通達が出されたか等々、調べるチーム。
そのチームの中では、かわいそうつらかったはゆうたらあかん。
ふたつ目。「創史改名」についての当時の半島世論を調査するチーム。
いやうれしいあたりまえしんどいあほか。一杯集めるチーム。
・・・こういう感じなんやけどなあ...。嗚呼...。　　ﾓｳｲｲ

＞例えば、色恋の悩みに対して、出来る限り冷静に事実検証に偏った
＞視点で、相手の感情を考慮せずに、嫌味ﾀｯﾌﾟﾘな対策案を提示するﾔﾂは
＞無意味な存在か？

以上の論から、既に、答えるまでもないとは思うけど、一応、答え。
「無意味な存在ではない」。

＞史実検証のみに偏った視点で問題を突き詰める事を「意味の無い事」
＞だなんて、多角的な物の見方を推奨しているｱﾝﾀが言うのは矛盾している
＞んじゃねぇのか？

「史実検証のみに偏った視点で問題を突き詰める事」が「ダメ」なんと
ちごて！！！
「史実検証のみに偏った視点で問題を突き詰める事」と
「感情のみに偏った視点で問題を突き詰める事」と
両方、しないんがダメ、といっている。矛盾は、ない。

＞俺はｱﾝﾀの矛盾した主張はともかく

矛盾、してへんし...。

＞その攻撃的な姿勢は支持する。

攻撃的、ちゃうし！！！

＞ｱﾝﾀは敵が増える事なんて承知の上で、戦う事を望んでいたわけだ？

非核三原則三民主義非暴力的抵抗！！！

＞大切なﾓﾉを守る為、愛するﾓﾉを守る為、人は戦い続ける宿命を
＞背負っているんだな・・・

ふと我に返る...。

己の稼ぎの大半を搾取され続けようとも、愛する者たちを守るため
戦い続ける、その「守るべき者たち」がいるということが、人間に
生きる目的と力を与えているのだということで。
誰かのために頑張ろう・・・そう思える存在を身近に持たずに生きて
いくということは、もしかして烈しく「無意味」なことかもしれないと
突然、目眩のするような絶望感に苛まれていく私。

寝よ...。


それれはみなふぁんおやふみなふぁい　　　ﾖﾛﾘ

>>204 特大ファール氏
ふ・・・氏のツボはもう俺の手中・・・

というわけで俺は淡々と史実に沿って突っ込んで行く事にした。
>>213
＞ひとつ目。「創史改名」についての歴史的事実を調査するチーム。
＞何年何月に誰の名前でどんな通達が出されたか等々、調べるチーム。
＞そのチームの中では、かわいそうつらかったはゆうたらあかん。
＞ふたつ目。「創史改名」についての当時の半島世論を調査するチーム。
＞いやうれしいあたりまえしんどいあほか。一杯集めるチーム。

史実だけ書いておく。
「上からの通達」ってのは恐らく俺が察するに四葉氏が思い描いているのは
「朝鮮総督府から通達ですよ。あなたは今日からこのお名前です。」だと思うが、（偏見）
改名は、まあしょっちゅう言われている事だが任意であり、しかも創氏も含めて、「届け出制」であった。

注
創氏も届け出制であったが、期限以内に届け出の無い場合は、
朝鮮式の姓がそのまま氏にも適用された。

浸透率は80%。残りの20%は氏が今までの家長の姓と同一になり、名前は朝鮮名のまま。

良く、「残りの20%は激しく抵抗したんだ！」とか受信しちゃってるやつがいるが、
どんな悪の帝国だと。世界最悪の帝国に抵抗して良く生きてるな。なんで殺さなかったんだ？
人の命、特に半島の方々の命なんて屁とも思わなかったんだろ？帝国は。

なんて追いこむような突込みの仕方はしません。僕は。

今宵もここは
人を寝かさん陰謀、渦巻く
居酒屋「恋愛情事」。
おおきに、おこしやす。

>>215 keloidさん。
史実＝私が知識として得ている「史実とされている」こと＝
だけ書きましょう。
貴方の知識と重複することがあればごめんなさい。

＞「上からの通達」ってのは恐らく俺が察するに四葉氏が思い描いて
＞いるのは「朝鮮総督府から通達ですよ。あなたは今日からこの
＞お名前です。」だと思うが、（偏見）

偏見です。（これも、しじつ私実）。
・・・つーか、あんたは釣り師かと略

＞改名は、まあしょっちゅう言われている事だが任意であり、
＞しかも創氏も含めて、「届け出制」であった。

時の朝鮮総督府総督　南某のもと「創氏改名制度」が公布されたのが
1940年2月。
南による「改名の必要性」は以下。
「いままでに日本に帰化しようとしても難しい資格や厄介な手続きが
　必要だったが、これにより内鮮間に遮られていた障壁は除去され
　これまでの差別待遇もなくなり云々」
→民衆大騒ぎ（いややから）→南「希、希、希望者だけでよろし」
＝届け出制。→民衆無視。内定の期限までに当初の目標達成率80％に
到底届かない。→南、焦る。「面子、丸つぶれやんけ！！」→
迫害強圧手段採用。

創氏改名の申告をしない者に対してとられた迫害政策は以下。
１　その家の子の学校への入学進学を拒否。
２　その家の子に、日本人教師がわけなく暴力。
３　公私問わず採用拒否。現職者もくび。
４　行政機関で事務を受け付けない。
５　「不逞鮮人」として官憲の査察対象。
６　労務徴用の優先的対象。
７　食糧・物資の配給対象から除外。
８　輸送荷物の名札に朝鮮人名を書いたものは取り扱わない。
（四葉注：２は「政策」とするのは苦しい）。

南が何故ここまで「創氏改名」に強く拘ったかについては
歴史的背景プラス南の心情論となるので、略。

かくて、多くの民衆は涙を呑んで従う。
・・・以上が、「届け出制」の実情。

＞創氏も届け出制であったが、期限以内に届け出の無い場合は、
＞朝鮮式の姓がそのまま氏にも適用された。
＞浸透率は80%。残りの20%は氏が今までの家長の姓と同一になり、
＞名前は朝鮮名のまま。

半島全域に「反日帝」感情が吹き荒れる（いままでも吹き荒れてたが）
のを見かねた内地から「南、やりすぎじゃ！！」。（「生かさず殺さず」
が日本の支配階級の伝統）。南、東京へ呼び戻されて罷免。
この当時で、上の迫害政策に屈せず未だ抵抗を続けていたのが20％強。
自決という手段で抵抗した者も多い。
トップが代わっても「改名」はリセットされなかった。
南の罷免により20％がセーフ！　と考えるのが妥当。

＞良く、「残りの20%は激しく抵抗したんだ！」とか受信しちゃってる
＞やつがいるが、

80％がどうして最後まで抵抗しきれなかったかは、上から推測可能。

＞どんな悪の帝国だと。世界最悪の帝国に抵抗して良く
＞生きてるな。なんで殺さなかったんだ？人の命、特に半島の方々の命
＞なんて屁とも思わなかったんだろ？帝国は。

「創氏改名」に限らず。
よく「半島には善政が敷かれた」「搾取はなかった」といわれることも
ありますが、仮にそうだとして。
「なんで殺さなかったんだ？」
答え。
大陸へ、南方へ、炭坑へ、送らなければならなかったからです。
帝国臣民として陛下の御ために、死んでこなければならなかったからです。
半島内で、ただの穀潰しとして犬死にさせるわけにはいかんからです。

豚は太らせてから殺す

・・・ですね。
（この段落に関しては、貴方の方の「温度」に合わせて書きました）。

以上、「四葉のお花畑受信情報」ですた。

追記。
一部の時局迎合者、親日派の人がいたことも確かです。「利権」のある
人たちですね。おでーかんさまと大黒屋の関係。　ｵﾏｴﾓ　ﾜﾙﾖﾉｵ
それ以外でも、「総督府側スポークスマン」としての立場を進んでとる
ことで、家族や子孫の安全を確保しようとした人たちや、「皇国精神」
に憑かれて（ふりをして）自己民族否定の旗振り役をした知識人
などもいます。


・・・さてと。
寝る。

それでは皆さん、楽しい週末を。おやすみなさい。

・・・とりあえず、ソース。

むぅ・・・ﾚｽしようと思ってたら寝ちまった。いやーよく寝た。さてと、

>>209-211
>そういうのを「ステレオタイプな」ものの見方、というんやよ。
>（中略）吟味することの「無意味」さを痛感しておるよ、年寄りは。
長々と弁明してもらって非常に恐縮なんだが・・・ぶっちゃけて言うと、
その辺りについては一部「捏造」しますた。正直ｽﾏﾝｺ・・・

と、まあ俺の様に素直に捏造を認めて誠心誠意謝罪すれば（賠償はしないけど）、
心の広く優しいお姉様は、笑って許してくれるだろう。たぶん。ｱﾊﾊﾝ

でもよ、やっぱ偏見や捏造に直面した（と感じた）時、ｿﾚを指摘したくなるよな？
ｿﾚが自分にとって不都合だと感じた場合、「ｿﾚは違う！」と言いたくなるよな？
で、ｿﾚを弁明する為に、事実検証に基づいた証拠を提示して証明したくなるよな？
「相手が何故そういう受け取り方をしたのか？一体どんな思いでｿﾚを書いたのか？」
そんな相手の勝手な心情を考慮するより、まずは偏見や捏造を是正したくなるよな？

つーわけで、婆さん、ｸﾝﾆﾏｽﾀｰ、両者とも納得の逝くまで存分にﾔﾘ合ってくれ。

俺はｺﾚから北の方に旅立つんで、後半に対するﾚｽは後日気が向いたら書く。じゃ。

>>220 keloidさん。
・・・とりあえず、しょーゆ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あ。い、いや...。

金　一勉「朝鮮人がなぜ日本名を名のるのか」（三一書房）

上に書いたことは、この著作に詳しいです。
「１〜８」は、中で「朝鮮強占三十六年史」下巻からの引用
とされています。
理知的・理性的な好著だと私は思っています。

「真実」として採用するか「ガセネタ」として切り捨てるか
最後にはその人の「判断」に委ねられているといえますから、
人は歴史を、自ら「選んで」いくものなのかもしれませんね。


>>221 ﾌﾄｼさん。
相変わらず、何やら気にいらんが...。
ま。
行てらっさーーーい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ

>>222 四葉氏
理知的・理性的かどうかはどうでも良いとして、
きちんとした資料をベースに書かれているか判らないので
今日これから早速買ってきて読んで見る事にする。

結論は、それから。三日ほど待ってくれ。

>>223 keloidさん。
理知的・理性的＝資料をベースに略。

それはいいとして。了解しますた。

但し。「結論」なんて急がない方がいい。
そんな、知らない本一冊読んだからってそれで性急に何かの結論を
無理に引き出そうとしたりなんて、しない方がいいですよ。
私とて、何もあの本だけを後生大事にバイブルとして祭り上げてる
わけじゃありません。一定の距離を置いて見ることは（この本に限らず）
大抵、心がけてはいることです。
「１〜８」についても。
一応、引用元の「強占」に対して批判的な著述があるらしいということも
聞いてはいます（私は読んでませんが）。
どの程度の規模で、どの程度の強制力で、実施されたかどうかなどに
ついて、もっと詳しく検証したものが必要だろうなとは思ってます。
ただ、そこまで当たってみるというのは、もう私たちの手に及ぶレベルの
範囲を超えていますからね。
少なくとも「創氏改名」に関しては、「１〜８」について一定の疑義を
差し挟む余地は多少感じながらも、やはり
貴方が信じて（？）おられるように、80％の人が「進んで、苦もなく」
届け出たのではなく、何らかの「圧力・強制のもと」やむなく改名した
と考えるのが妥当であろう、というのが、私の総合的な判断です。

・・・けれども問題は。

きょうの飯。米がない。
行かなくちゃ。米を買いに行かなくちゃ。風に吹かれて。ｱﾊﾊﾝ

それでは、また。

おい・・・1978年の本なんてどうやって手に入れるんだ・・・

四葉氏、所有されているか？

>>225
図書館にあるだろう・・・
ちっとは自分で探してみろよ、ｸﾝﾆちゃん。

>>225
検索してみたのか・・・
http://www.books-ohta.com/list/7b.html

その人の本はほとんどがほぼ絶版扱いらしい。
どうやって手に入れたんだろ？

検索はしてみたんだが、これじゃあ出てこない。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%8B%E0%81%40%88%EA%95%D7+%8EO%88%EA%8F%91%96%5B

と言う訳で、
>>226-227
　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／


　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　グッジョブ！
　　　　　/ 　 　/


>>228
・・・の、ようだ。
リンク先も静岡の古本屋との事で、一応注文してみた。

大阪に行けば、「朝鮮関係書籍各種取り扱い」と大きく看板を掲げた古本屋が何件もある。
もしこれで手に入らなければ、年末年始、恋人のところに転がり込んだ時に探してみたい。

>>225-229 keloidさん。名無しさんの初恋さんｓ。
何やら夜半に、皆さんにご心配おかけいたしたようですね。
どーも相済みません。

「三一書房」のHPで探してみると「品切れ」
アマゾンでは「現在お取り扱いできません」...やね。
在庫切れ？絶版？？　書店や版元で手に入らないときには図書館！
というのが正着やと私も思います。
地元の図書館で見あたらないときにはまっすぐ「国会図書館」へ。
一日籠もる気なら、読めない分量の本ではないです。

＞四葉氏、所有されているか？

所有されてますよ、もちろん（笑）。
あの晩、キーボードの横へ広げてビデオテープで重しにして
見ながらタイピングしたんやから。私の持っているのは
「1981年第1版第4刷」となってますね。（初版第1刷は1978年）
いまさらながらに、字が細かい...（汗）。

＞どうやって手に入れたんだろ？

ﾀﾊﾊ　　絵本時代からの伝統で...。
年長の親戚たちが多いもんで、私が持っている本の中には
彼らから借りパク（！）したもの、目の前で強奪してきたもの、
整理の際に譲渡されたもの、などなどがたくさんあります。
件の本もその中の一冊です。（借りパク組。確か）


・・・ふと気づく。
何ゆえわたくしは、今宵夕餉を食していないのか？

さて、何、食べる？？？

今日は寒いですね〜(ガタガタ
あ……違うな。今日「も」寒いですね〜
でもここは、今日もアツイ激論祭りですねぇ？（ｗ

あらあら、腹減り四葉さん。
こんな日はちゃんと食べないと〜
腹が減っては、戦は出来ませんよ？

と言う訳で、今日は体の暖まる
【オニオングラタンスープ】と【桃とプラムのコンポート】
を、作ってみました〜
早く食べないと、冷めてしまいますが
急ぎすぎると火傷するのでご注意を………

さぁ、どうぞ（＾＾

>>191　特大ファールさん
>朝は寒いッスね。今ね、通勤時に上に羽織っていく
>「シャツ以上ジャケット未満」みたいなのが欲しいです。

最近は、また一段と寒くなってますので、早めに買って下さい。
その「半同棲状態の彼女」に見立てて頂いては如何ですか？（＾＾

>>192　LBさん
（爆笑
………………ヤヴァイです。
皇太子殿下………私のストライクゾーンに
ストレートインしてきましたよ。

まさに、やられた感でいっぱいです（ｗ

>>201　裏表さん
>毎月自分の可処分所得を使い切ってしまう私に、何か一言おながいします。
　
使い切らないコツは、美しいココロと堅実な精神りょｋ（ばぁん（削除
と言うのは私にもありません（ｗ

そうですね〜『倹約を楽しむ事』ですかね？
何だか、気分は毎日勝つか負けるかの戦いです。食の異種格闘選手権（笑
毎日、ギリギリ『食べれるモノ？』を作って食べてますね〜（ぉぃ
新しい味の発見とかあって、中々スリリングですよ。

とか言いつつも、私も持つと使っちゃう方なんで
財布の中にはあまりお金を持たない様にしてますけどね（苦笑

>>231 咲さん。
おお！　オニオングラタンスープ・・・ｳﾏｿｳ　ｱﾂｿｳ

グラタンスープ→あんたは実は、グラタンかい！スープかい！！
　ちょっとはっきりさせてもらおやないの！！！
・・・なんて追いこむような突込みの仕方はしません。四葉は。

桃もプラムもお砂糖も、みんな好きです。
要するに。
つくって食べさせてくれるなら、何でも大好き！！！
おおきにありがと。　ｲﾀﾀﾞｷﾔｽ


今宵の四葉の夕餉→

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

書こうと思ったがよした。世間さまの同情と顰蹙は紙一重。
食後のデザートとして、飲むヨーグルトとアミノサプリと
どちらを飲むか迷った挙げ句に、両方飲んだということだけ
ご報告しておこう。
・・・んなもん、報告せんでもええ？　　　　　ﾍｲ

それでは皆さん、おやすみなさい。

たった今、業務終了…。
まだ暗い朝の帰路につくよ。

明日も9時からだよ。
オレ頑張るよ…。

あげ

今日は1時間遅刻して会社に到着…。
目が覚めたら時計の針は9と7を差してました。
私、ダメ社会人ですわ。


クライアントに嫌味を言われ、課長には叱られ、
出張から帰ってきた社長にまでこってり絞られて
すべてを投げ出したい感じでいっぱいです。
けど、顔を潰してしまった人への申し訳ない気持ちと
失ってしまった信用を（自分の信用も含め）回復させるために、
今から今一度クライアントに会いに（打ち合わせ）逝ってきます。

逆境は人を強くすると信じている。（信じたい）

―――――――――
　ジン・トニックを。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　かしこまりました。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　ドライマティーニね。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣


―――――――――――――
あ、俺アルコールだめなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（…なら来んなよ）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　オレも。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

ｸﾝﾆちゃんの喫煙所、消えちまったな。

最近はホームページで忙しいみたいな。

>>236
単純に「経験値の不足からくる未熟さ」が失敗の原因だったなら
そこまでしぼられる事もなかったんだろうけどね。
うっかりミスはな〜。（；´Д｀）

「こんなはずじゃなかった不測の事態」って確かにある。
試合に負けるつもりで出るスポーツ選手なんていないし、
落ちるつもりで試験を受ける受験生もいないのと一緒で
失敗しようとして仕事に臨む人なんていないんだけどね。
でも世の中全ては「結果論」。たとえ本人が予想もしなかった結果が
出たとしても、それに対する責任はしっかり発生する。
それが社会の常識なわけで･･･。
でも見方を変えれば失敗した時って、その後のフォローで強い相互理解
が生まれることも多々あるから、大事なのはやってしまったことより
それにどう対処できるかなんだよね。
仕事に全神経を集中して名誉挽回のタイミングをつかむのみだ！

「われは道を探す。道なくば道をつくる」（スカンジナビアの古諺）

>けど、顔を潰してしまった人への申し訳ない気持ちと

自分のミスが原因で上司に頭を下げさせてしまった時って、
尊敬する人が自分の不始末のせいで･･･と思うと辛い･･･。
でも上司は責任を取るのが仕事なんだし、事実、社員の勤務体制なんかは
会社側の責任の範疇でしょう。責任は会社側にもおおいにあると思うよ。
貴方が部下の責任を取らないといけない時もいずれ来るんだし、もう
「順番で」ってことで自分を許しちゃっていいんじゃないかな。

「人間らしく生きるために必要なもの。失恋、音楽、お酒。」
・・・BLAのキャッチコピーに採用して貰えませんか？（笑　＞四葉さん

自己否定の経験って大切だと思うよ。
(考えてみれば失恋って自己否定の究極の形だよね。)
それは自分を変えてしまうほど辛い経験なんだけど、だからこそ、
それを乗り超えた時生まれる何かが人をより深くしてくれるし。
実は人生には、まったく無駄に思えるものが必要だったりする罠。
と言うことで皆様の「壮大なる無駄」に乾杯♪
ついでに私の「壮大すぎる無駄の連続」にも乾杯･･･。
ふう。沁みるねぇ･･･。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

特大ファール氏、信条に沿って行動されるのは大いに結構だが、
身体を壊してしまってはどうにもならない。

氏よ、ご自分の言葉を覚えてらっしゃるか？
無茶はしても良いけれども、無理はしちゃダメだ。（逆だったらどうしよう・・・）

まさに、その通り。俺はいつでも、この言葉を胸に刻んでいる。（本当に逆だったらどうしよう・・・）

>>238-239
まあアレはアレで。と言う事で。(笑)

おっと、あげておくぞ。

追伸
その静岡の古本屋に発注したら、在庫があったとの事。
来週中には届くに違いない。

Thank you.

>>236 特大ファールさん

>逆境は人を強くすると信じている。（信じたい）

試練とは、越えられる人にしか与えられないそうです。
だから、貴方が今、逆境に立たされているとしたら
私は、それが貴方を強くすると思います。

試練を喜びなさい　逆境を喜びなさい
何故なら、それを乗り越えた時　
貴方はきっと　　今よりもっと
素敵になっているはずだから・・・

う〜ん・・・偉そうですかね？（ｗ；；

最近とてもお忙しそうで・・・心中お察し致します。
でも、無理はいけませんよ？
「全同棲に折り返した彼女」を心配させないように
どうぞ、身体にはご自愛下さいね。
　

この頃、いっぱいありすぎて疲れたー。
ココを中心に色々ＲＯＭろう（●´¬｀●）

十二時を待って免停が解けるので免許不携帯で走り出すために
下に降りてちょっといじくって昇ってくる時に郵便受け見たら来てた(笑)

なんと四葉氏、1978年5月15日　第1版第1刷発行と書いてあるぞ。
さてさて、78年に更に三一書房という時点で突っ込みどころ満載っぽいが、
一から真面目に読んでみようと思う。

そういえば。

>咲氏
喜んで頂ければこれ幸い。
恐らく、・・・殿下も・・・（不敬

>>245 出仲間氏
今年も年賀状来るんだろうな、おい。

アンプが壊れた。
ソニーのあほ。
パソコンのスピーカーが音、出さん。
富士通のあほ。
つまり。
私の部屋から音楽が消えた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

これ則ち「逆境」。

>>234 >>236 特大ファールさん。
寝坊して遅刻して仕事に穴あけた
という話をいつから世間では「逆境」と呼ぶ以下略

>>235
は赤いきつねが日本一美味。

>>237 ：（ ﾟДﾟ）ｳﾏｰさん。
マスターの表情に微妙な変化をつけていただきたかった...。

>>238-239
まあソレもソレで。と言う事で。(笑)

>>240-241 名無しさんの初恋さん。
「人間らしく生きるために必要なもの。音楽、お酒、ひとりごと」
Bar Love Affairへようこそ。
　　　　　　　　
初代マスター（生存未確認）、新マスター（まあアレはアレで）
偽マスター２名（不定期に出没）の管理下のもと、不肖四葉
単なる口さがない常連客の一名であるに過ぎませぬ。
そこんとこよろしく。

＞(考えてみれば失恋って自己否定の究極の形だよね。)
＞それは自分を変えてしまうほど辛い経験なんだけど、だからこそ、
＞それを乗り超えた時生まれる何かが人をより深くしてくれるし。

と考えていらっしゃる方は大変多いみたいだし、
多分、それは正しいことなんだろうと、私も思う。
けれどもいまはまだ。
「失恋は人を強くもするし、人生には必要さ！」
と胸張って、声高にはいえない私。

恋を失うこと、愛を得られないこと
の痛みはギリギリ、やっぱり痛い。
この痛みがいつか私を強くより深く、してくれるとしても
私は強くも深くもならなくっていい、
ただ痛くない方が、いい。

愛を得られないこと、は。
「乗り越える」ものではなくて多分「諦める」もの。
私はなんにも乗り越えてはいけない。

ソニーのあほ。

>>244 咲さん。
私の嫌味の一億万倍、優しいですね。

>>245 出仲間さん。
うぃっす。

>>246 keloidさん。
出版当初の新刊本として読んだ世代に遅れること約10年で読んだ私に
更に遅れること約10年。不思議な縁で初版本を手に入れた貴方。
40代、30代、20代の別々の人間が、共に20代の学生の折り、同じ本を
手にして読む奇遇。いや。何ともはや...。

ま。いちいち腐りながら突っ込み入れずに
とりあえず通読してください。
私は。・・・中身、ほとんど忘れてます。　ｷﾞｬ


それでは皆さん、おやすみなさい。

あげ

>>205
預金の引き出しはらＡＴＭで行う為、纏めて両替出来るところと
言えば、ｹﾞｰｾﾝくらいしか思いつかない。

月末、ｹﾞｰｾﾝの両替機で一心不乱に万券→（中 略）５００円玉
への両替を繰り返している自分を想像して…♥

>>208
「背骨のある奴」には、あまり異質さを感じないね。
↑お前にあるのか、というような比喩混じりの突っ込みは無しで（ｗ

>>219
無論、実状を見聞きした訳ではない（当たり前）のだが、「時局に
迎合する」人というのは、「一部」という表現で表す以上にいたの
ではないかと思う。「強権的に」「直接的な暴力に拠り」という訳で
なくとも、身に降りかかるﾄﾗﾌﾞﾙを取り敢えず避ける方向へ進む
というのは、別におかしなことではないだろう。

>>232
独身時代、ほんの一時的に自炊を試みてみたことがある。 俺は将に、
「食の異種格闘戦」に敗れた訳で…

とにかく、「勿体無いからと言って、買ったものを取り敢えず自分の体を
通してみようとする」ことは、決してなさらぬよう忠告しておく(｀Д⊂ﾟ｡ｳｴｰﾝ

>>236
>逆境は人を強くすると信じている。
「自らの力で掴んだ成功体験」というものが、「自分を支える」ものとして
最も大きいものではないかと思う。 「困難」だと思える状況を乗り越えた
際には、大概自分にとって新しい『知恵』を得たという認識が付いてくる
ものだろう。こういう「知恵」「ﾉｳﾊｳ」というものこそが、「自分を強く」して
くれる（ｏｒそう錯覚させてくれる）ものなのだろうと思う。

まぁ、それは結局「自分を型に嵌めること」と言い換えられることも多い
のだが（ｗ

>>242
つーか、俺のﾚｽを放置したことに対する謝罪と賠償を要ｋｙ

「リング」は観てはいけない。
初めてビデオで観た翌日、私は車をぶつけた。
（バックしてるとき、ご近所の家の前のプランターに）
その翌日、またぶつけた。
（対向車に道を譲るためバックしてるとき、知らない家の塀に）
（そりゃお前、バックがへたくそやからやろ！！とはいっては
　いけない）

夜中に突然。
井戸から這い上がって歩いてくる彼女の姿を思い出し
慄然となったとき。
ひとりの私はその恐怖からいかにして身を守ったか。

自分が、貞子に、なる。

なれるだけの長い黒髪が
私には
ある...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｸｸ

>>250
の入ったカップ麺は赤いきつねが日本一美味・・・に訂正します。

>>251
貴方なら。
恐らく真っ先に創氏改名施し、日本語ペラペラ喋り、有能な日本側
スポークスマンとして八面六臂の活躍をしたかと思うと、祖国解放後は
一番に神棚投げ捨て、何げに同胞に取り入り、袋だたきに遭うかと思い
きやこれまたなぜか無難に溶け込み、カメレオンの如き処世の術で賢く
生き抜く（無節操ともいえる）タイプの方なのだろうと思われます。

うつぼ→見たことあるんですか！？　見たこと！！？！？？！！！？！


それでは皆さん、おやすみなさい。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｸｸ

＞　>>250
＞　の入ったカップ麺は赤いきつねが日本一美味・・・に訂正します。

禿同かも。
きつねどん兵衛は関東と関西では味が違っていて、関東では関西のどん兵衛は
「関西バージョン」と名うって売られているらしい。
関東版に入っているあげも甘いのだろうか？

>>255 名無しさんの初恋さん。
あげの入っていないものも含めてカップ麺は赤いきつねが日本一美味
・・・に更に訂正します。

但し。姉妹品の「緑のたぬき」・・・あれは不味い。と思う。
B4の藁半紙、細く引き裂いてだしにつけて食せばこんな味か
と思わせる。

いままで気づかなかったんですが、赤いきつねのラベルにも
「関西」と書かれてますね。輝く金文字で。
「関西」という言葉が、商品に何やら怪しげな付加価値をもたらす
時代にでもなっておるんでしょうか...。解せぬ。

どん兵衛ごときにあからさまな対抗意識むき出し、妙な自己主張など
せずとも、その味と品質のみで、赤いきつねの優位は決して揺るぐもの
ではありません！



・・・またまた突然、赤いきつねが食べたくなったのだがやはり。
就寝直前の食は美容と健康に悪影響を及ぼしますので、ここは自重。

それでは皆さん、おやすみなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾂﾈﾀﾝ...。

>>254の２段目
実際、李承晩政権下の行政官は、多くが日本統治下での官吏が引き継いで
務めるｹｰｽが多かったそうだから、貴方の仰るような人は「ごく普通に」いたの
だろうと思う。まぁ、日本でも相手がＧＨＱだったりするだけで事情が変わる訳
ではないが。
つーか、生憎そんなに「有能」ではないのでご安心を。

それから、うつぼなんぞ…大概の水族館にいる「定番」でしょ？ 大概は岩の
陰に隠れて頭しか見えないようだが、ﾀﾏには泳いでるところを見ることもある。

>>255-256
ｶｯﾌﾟ麺ではないが、友人のところへ遊びに行った際に「冷凍の鍋焼きうどん」
なるものを奢ったところ、「こんな贅沢なもん食ったん久し振りや♥」と、友人の
彼女共々感謝されて少々戸惑った記憶がある。「鍋焼きに落として食うだけの
為にﾜｻﾞﾜｻﾞ卵を買った」のが、「ちょっと怖いくらいの贅沢」だったそうな(;´Д`)

どうでも良いが、少なくとも片方は稼ぎに出た方が良いと思う…。結構最近の
話なのが少々怖かったりなんかする。

赤いきつねも美味いけど、ペ☆ヤングが好きなバント職人です。
こんばんは。

鍋物のおいしい季節になってきましたね。
私は先週末、しゃぶしゃぶをごちそうになりました。
おごられる食事はいつもより増して美味く感じます。
こら、誰ですか、ノーパンなんて言っている奴は！

たまには、邦楽でも掛けてみませう。
My Little Loverで「Stardust」

簡便な一体型コンポへの買い換えか。
それとも同じアンプの単品買いか。
それともそれともやっぱり手堅く修理に出すか。

3日以上、音楽日照りの暮らしは身体に悪い。
悩み抜いた挙げ句に最後の抵抗、
あっちゃこっちゃのつまみというつまみの位置全て
確認し直す。

スピーカー→オフ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>257
先日ここで「偉い人」扱いされて癪やったので、貴方にも同じ汚名を
着せておきました。＜有能

私の仰るような人が「ごく普通」であったか「ごく一部」であったか、
いずれにしても。
勝手な想像ですがよく思うのは。
生涯、命賭けて「反日・愛国」の精神を貫いた人たちに比べて、
親日・反日の間をうろうろ転向しながら傀儡として生きざるを得なかった
人たちの方が、もしかして本質的な「嫌・恨」の感情は深いんじゃ
ないだろうか...ということです。
愛国者の物語は大衆小説ですが、転向者の屈折した心理は文学
・・・ですよね？

それから。
うつぼﾀﾝをばかにすなーーーっ！！
定番をばかにすなーーーーっ！！！
水族館で奇を衒ってどうすんですか！！

つーか、自慢やないですが私は、泳いでるとこなんて見たことないです。
泳ぐうつぼなんて、ただのうなぎやないですか。←見たことないくせに。
頭と泳ぐ姿だけしか見たことないとおっしゃる貴方は
うつぼの真の異形をご存じない...。

最後。
知人・友人の中に、女が稼いでげーじゅつかの無収入男を支えて暮らして
いたカップルが複数組います（いました）。
ひと組はいまでも続いていますが、残りはみんな、男が捨てられた。
となると。
へたに片方がそこそこ収入があるよりも、どちらも無収入もしくは低収入で
極貧の生活を共に支え合って生きている、という形の方が
互いの精神的な結束は強く保てるのかも...。
・・・ま。おなかはすきますが。
その場合、持つべき者は「冷凍の鍋焼きうどん」奢ってくれる友。
一緒に卵も！奢ってやったらどーよ。

>>258 バント職人@いま、そこにあるものさん。
ペ☆ヤング←こりゃ何ですかい？
（いまどきの若い衆が食べるもんにはとんと疎い）

＞おごられる食事はいつもより増して美味く感じます。

得した！！と素直に嬉しい反面、いらぬ「借り」をこしらえてしまった
気分で（相手が男ならとりわけ）心底、楽しめないところもあるという
大変不自由な生き方をしている私。
奢らなければならない状況には、さほどの抵抗がないくせに...。
原則→折半。（当然）


それでは皆さん、おやすみなさい。

追伸。
ソニー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　御免。

寒いけど日差しが良い感じです。
コンビニでは例年のごとく謎にまみれた
「○△□まん」なるものが横行してきてますけど、
うちの店はそろそろまったりおでんでも出しましょうか？


それはそうと何故にウツボトーク？（ﾜﾗ
大好きなんですよ。あの愛らしさ?･
グランブルー（ジャックの少年時代）に出てきたヤツの顔といったら、
………うっとり?･

いいですね！ウツボ！
あれって喰ったら美味いんでしょうか？
味知る人からのレスきぼん。

>>261
なんと！！ﾍﾟﾔﾝｸﾞを知らないと！？・・・嘘だ！・・・嘘だと言ってく・・・下さい。
青春時代（最近）の一時期を、ﾍﾟﾔﾝｸﾞ党員として過ごした私にはｼｮｯｸが大き過ぎる。

現代日本に生きるｶｯﾌﾟ麺ﾕｰｻﾞｰであれば、ﾍﾟﾔﾝｸﾞと言えば当然の様にｱﾚの事を
思い浮かべるものだと思い込んで居ましたが、まさかこんな形で固定観念を
打ち破られようとは夢にも思わなかった。あぁ、ﾍﾟﾔﾝｸﾞよ・・・世の中は広い。

というﾜｹで検索してみた結果、西日本ではそもそも販売されていないらしい。

>>261四葉さん
ほら、もう>>263でペ☆ヤング党員の方が来客している（笑）。
そういえば、一時期関西に住んでいた頃には見ませんでしたねぇ。
日清のUFOで代替していたのでしょう。
それでもﾍﾟﾔﾝｸﾞの味は忘れがたい。
最後に入れるスパイスが決め手なのかもしれません。
一度、ご賞味あれ。


水族館ですか…。小学生の時分からかれこれ10年以上行っていない…。
ウツボも見てみたいけど、幼少の頃に見たｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰの奇妙な印象には
勝てませんね。可愛らしさと気色悪さが相まって…。

就職活動しなくちゃというのに、色々なことに手を出して
結構破滅的な道を選んでるような気がしてならない・・・
今までは、PCが主流であったネットゲームも、ゲーム機の進展と同様に
PS2、X-BOX等の家庭用ゲーム機へと変わろうとしている。
んでもって、俺は家庭用ゲーム機の先駆け的ソフトであるFF11に
6月ごろからどっぷりと浸かり、貴重な5ヶ月を棒に振りますた。
何の見返りもなし・・・一つだけいい事合ったけど、それは秘密で。
ネットゲームが家庭用ゲーム機に氾濫するようになってくると、
ますます、学歴低下や引き篭もりが増えそうで増えそうで。
人によるんだろうけどなぁ。おれは、どっぷりはまる性格のため、
絶対駄目だと痛感しました。賭博やったら、むっさ死ねそうヽ(´▽｀)ノ

まぁ、そんなこともあって、また6月以前の生活に戻ったんだけど、
なにやら映画を凄く見ていることに驚愕。レビュー書いてるんだが、
月25くらい見てた・・・飢えてたんだなぁ。もっと見なくちゃ！ﾃﾍ
ちなみに、「マルホランド・ドライブ」は必見でつ。
今まで、数百本映画を見てきたけど、これは本気で面白いと思った。
といっても、映画の見方なんて人それぞれだし、一概には云えないけどね。

>>246_ﾘﾄﾙ
今年こそは版画をがんがりたい・・・んだけど、どうやらﾑﾘそう。
ていうか、おまいさんの年賀状は超そっけないですよ。
もっと、萌なのつくれYO！
なんか、俺的格言書いてくれればそれでいいやー
あれ。。。そういえば、年賀状どこやったっけな。

「インプットセレクター」というつまみがありまして。
CD演奏、カセットテープ演奏、その他
をアンプの側でセレクトするつまみ。
こいつがずいぶん前からがたついていた。
乳歯が抜け落ちる直前、歯肉の上でぐらぐらしている様子
をご想像いただいたらよろしいかと。
んでもって、そいつを触るたんびに
そのうちゆーこときかんようになるなあ...壊れるなあ...
と、はらはらどきどきしてましたもんで。突然、CDもカセットも
うんともすんとも音出さんようになったとき
こりゃあてっきり！ああ遂にアンプがやられた...と。

まさかあなた。スピーカーのオン・オフボタンがオフ！
になってるやなんて夢にも思えへんやん...。
・・・誰が触ったんじゃ！　自分やろ。　ﾍｲ　　

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>262 特大ファールさん。
うつぼは...。
「愛らしく」はありません！　断じて！！！
あの醜さ・異形の相から目を逸らしてはなりませぬ。
うつぼは醜い。
しかし！
その醜さを醜さとして認めた尚かつその上で
愛しく思えるか否か
そのことこそが！大切なのであります！！

己の精神の異形を全て晒した安心感。
それなくして私は誰かになつけない。

おでんのタネに是非ともお願いいたします。
うつぼのぶつ切り。
うつぼのおかしら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｴｯ

>>263-264
「ペッ！ヤング」はなるほど、UFOの流れ汲む「カップ焼きそば」
であるわけですね。
ならば！
ここはひと言、物申したい。

そもそも！！←相当気合いが入っている。

「インスタント食品」の生命はいうまでもなく「インスタント」に有り。
包装を紐解いてから中身が食品として口に入るまでの全行程、
如何に簡易に簡便にその簡略化を図れるか、その点こそが生命線である。
しかるにあの「カップ焼きそば」の類を見よ。
湯を入れ、湯を捨てる？　
んな面倒煩雑かつ難儀な行程を取り入れることのどこに、簡易さ簡便さ
を求めよというのか！！
私は初めてUFOを作ったとき、湯を捨てる際、麺のほとんどを蓋の隙間と
湯切り口からにょろにょろ外へ流し出してしまった。二度と買うまい！
と己にいいきかせた。
ことはUFOに留まらぬ。
昨今のカップ麺に内包されたオプション品の類の多さよ。
やれ粉だ、液だ、先だ、後だ、と、一体いつからあのように難解な手順を
踏まなければ口に入らぬ仕組みになったのか。説明書きなど読むに及ばぬ。
私は全てを一度に投げ入れることに決して躊躇わない。何の不具合もない。

ゴタゴタ周囲を複雑に飾り立てれば、それで美味く綺麗に愛らしく
なれるというものでは決してないのは、人もカップ麺も同じであるはずだ。

結論。
赤いきつねは偉い。

>>265 出仲間さん。
＞一つだけいい事合ったけど、それは秘密で。

ずっと前に休憩所で「ネットゲームで芽生えた恋」についての
報告がありましたが...。
大変興味深くかつ面白く読ませていただいたもので。
貴方の「いい事」も大概、そのセンで？
ならばその話題こそがこの店には相応しい。
昨今どうにも、食い気とゲテモノに走った話題ばかりが続いております
んで、よかったらそこんとこよろしく。

んで、ついでによかったら。
出仲間お勧め映画、他にも数本、適当に見繕ってご披露ください。
お暇な折りに。
できればレンタルビデオにありそうなもの。


遅くなってしまた...。
はよ寝よ。

それでは皆さん、おやすみなさい。

関西でベヤングが発売されていないのは極悪非道な話だけど、
関東の店に「おにぎりせんべい」が置かれていないのもこれまた
信じがたい事実なのよ。
ベヤングを食したことがない関西人と、おにぎりせんべいを食した
ことがない関東人と。どちらがうつぼ･･･もとい、どつぼであるかは
議論が別れるところではあるけど、まあそれは置いといて。
私が考察するに関東でおにぎりせんべいが受け入れられなかった
わけはやはり関東は歴史的に「たこやき文化」に無縁である事。
あと、あの「オレンジと緑が下品なまでに調和したパッケージ」が
関東人の横並び至上主義にそぐわなかった事。などがあげられるか。


うつぼ入りおでんも捨てがたいが、四葉さんのために「うつぼ入り
赤いきつね」に一票かな。目玉が入っていたら大当たり。（ｗ

>>248
>恋を失うこと、愛を得られないこと
>の痛みはギリギリ、やっぱり痛い。

物心がつく頃からあらゆる機会に教えられてきたな。
「人の体や心を傷つけてはいけない！」
それは犯罪だから、と。
そういう意味では、「ふった、ふられた」で痛みを与えるのも
犯罪だと言えなくもないかもしれない。
ただし、そういう「犯罪」が現実に罰せられることはまずない。
それは、相手にそれほどまでに深く自分の心に入り込むのを許す
「意思の決定」が本人にゆだねられている以上は、自己責任こそ
「犯罪者」を責めるほどに重大だからだろう。
玉砕した時に己を救うのはやはり己の精神的鍛錬のみか･･･。

「恋というもの、身をかばって成るものか」
まさにその通り。捨て身になれない恋はたいした恋じゃない。

・・・と言って自分を立ち直らせてみるテスト。（´Д⊂

さて、水族館といえば私の場合真っ先に思い浮かぶのがイルカ。
イルカとの忘れられない思い出･･･それはさかのぼること数年前･･･。
無邪気にイルカの水槽の前で遊び好きのイルカを見ていた時のこと。
なぜだか、目の前で突然♂のイルカの･･･あの･･･生殖器･･･がムクムク
と変化してきて･･･。うぉっ！と思ったままそこから離れられず（笑
イルカとガラス越しにしばし見つめ合ってしまいますた。(*ノДヽ)

実は人間とイルカって、すごく近い存在らしい。
人類は進化の途上で水中生活をしていた時代がある、という学説もある。
１．体毛を失っている。
２．音声によるコミュニケーションを行う。
３．直立歩行する。
他に異常に多い皮脂腺、体毛の流れが水を切るようになっている
などがあって、水棲のサルが再上陸したのが人類だとか。

何が言いたいかというと、イルカと人はコミュニケーションが可能であり、
イルカと私が欲情しあっても何の不思議もナイということです。（ｦｲ！）
んでもそうなると体重差を考えた時、やっぱ騎乗（以下自主規制）

「イルカに乗った少女」･･･語感もファンタジックで（・∀・）ｲｲ　（笑

トリップの解説があったので初挑戦です。失敗してたらｽﾏｿ
常連の皆様方ものすごくお久しぶりです。初対面？の方々はじめまして。
最終の書き込みが（多分）前スレの８月頃になる初来店者です。
四葉御姉様と同様の長文書き女ですので、今後とも、よしなに（藁）

自分の最終書き込みから今までの書き込みまで、いちお全部目を通しました。
どうにかスレも健在なようで嬉しく思ってます。

あいかわらず内容が濃く読み応えも充分あって私のハートをわしづかみです。
書きたいレスは>>73　>>106　>>144　>>256　>>268あたりなのですが、まあ、
長文大爆発する前にとりあえずの近況など。

モンスターズインクが新作で自分１人で見終わってしまった為に昨日早々と
返却してしまったディズニー映画なのですが（日本語が変なのはワザとです）
興味がないだろうと思っていた彼がワリと興味があったようなので、やはり
一緒にもう一度見たくなってレンタルビデオ店に行ったら全部貸し出し中で
オーマイゴッド！

悲しかったので奮発して回転寿司を昼食に食し手作りパン屋さんでフランス
パンを買ったら以前まで併設してやっていたイタリアンレストランが消滅！

パスタバイキングでサラダ・ジュース・デザート食べ放題で気に入っていた
のに…。駐車場の車が激減していた理由を納得しました。パスタバイキング
やってた頃は駐車場が子蟻主婦やカップルで満員でした。

やはり２ヶ月も留守にすると色々変化が激しく驚愕です。

２ヶ月留守にしていた理由は実家の母が手術をするので看病と手伝いを
する為に帰省していたのでした。こんなに長い間留守にしていたことは
今までなかったので帰ってきたマイスイートホームの惨状は魔窟ちゃん
カオス状態でした。

布団もタオルケットのままだし衣替えもしてないし掃除も洗濯も溜まり
キレイにするのに膨大な時間を費やしました。同じ家か！と彼が感心し
褒めてくれたくらい綺麗になりました＞既婚者のノロケは慎みましょう

というワケで？！>>73のレスです。
四葉御姉様いくらでもタダで御掃除します。御所望ならお食事の支度も
承ります。私の手料理は美味しいとは彼談。

２ヶ月もの長い間手料理を食べてなければ、どんな料理でも美味しい罠

>>106　galeさん
＞パソコンBBS電話帳ってご存知ですか?
実家の私の部屋に転がってます。懐かしいです！草の根BBS全盛の時代があり
みかか様に貢ぎまくったあの頃。

オフ会も恋愛もチャットも、そこから全てが始まった私の懐かしい時代です
ちなみにネットゲームも経験有。

しかもオンラインではなく郵便を使ったネットゲームです。手紙代だけだし
全国の人と知りあいになれます。

ゲームが終わると交流も自然消滅してしまうのが常なのですが、ごくまれに
ゲームが終わっても友人関係が続いていける人もいたりしてありがたいこと
だと思ってます＞ちょっとネットゲームも話題もあったので書いてみました

>>144　Bさん
須磨海浜水族園ですね。彼とデートした（友人もいたので合計３人でしたが）
懐かしい場所でしたが、おめあてだったクリオネの死体が水槽の底に沈んで
いて、もの悲しいです。

須磨の海というと夏の海水浴もいいけど百人一首や源氏物語を思い出します

>>256　四葉御姉様
＞いままで気づかなかったんですが、赤いきつねのラベルにも
＞「関西」と書かれてますね。輝く金文字で。
赤いきつねは関東と関西で味が違うようです。

関西ではダシのきいた薄い色のダシ汁を使用し関東は、醤油色の濃いダシ汁を
使っているみたいです。実家が関東で今は関西に移住した私は両方食べました

うどんには関西人はこだわっているようで、こんな醤油色のえげつないうどん
なぞ食えませんわ！などと怒られそうです。

関東人関西人の溝は海より深く山より高い。

同じ日本なのに言葉も味も風習も違うから、まるで異国に嫁いできたみたいで
関東人と関西人の間に生まれた子供はハーフですね（藁）言葉は関西弁になる
のか今から不思議です＞関東で会いそこねた高校時代の友人は４人目を出産の
予定ですが私は音沙汰ナッシングです（藁）

>>268　四葉御姉様

＞湯を捨てる際、麺のほとんどを蓋の隙間と湯切り口から
＞にょろにょろ外へ流し出してしまった
具は麺の下に入れてから湯を捨てないと具も一緒に流れてしまいます。
カップ焼きそば調理はコツがいりますね

厳密いえば焼きそばではない、ふやかしそば（湯で麺をふやけさせて
から食べるから）であろうと、いう言葉を昔きいて妙に納得した覚え
あり＞今はもう二度と会う事もない古い友人のなにげない言葉でした

昔ここで私はネットでしか交流がないのだから交流がなくなってしまえば
生きているのか死んでいるのかもわからないというような主旨の事を書き
四葉御姉様は、そのような儚い関係だからこそ伝えるべき事を言葉にして
伝えておくのだと、おっしゃっておられました。

死ぬ事と生きる事についても、ここで少し書かれていたので私も書きます

ここにいる初来店者は幽霊で、あの夏の日に死んでいるはずでした。でも
私は情けない事に死ねなくて、こうしてここに生きています。

実家の母の看病や手伝いをしていて自分が生きている事で少しでも助けに
なる事ができる。だから死ななくてよかったと、しみじみ時々思ってます

今までも辛い事があったのですがこの数ヶ月の経験はそれを遙かに凌駕し
同じ生活に戻っても以前とは感じ方が違います。

恋愛と結婚についても議論されていましたけど、たしか四葉御姉様と私は
その件についてレスしていたのに途中で終わってしまったような気がして
います。尻切れ蜻蛉で何となく気持ちが悪いので何かまだその件について
話たりない事があれば御遠慮なく何でもどうぞ。

実家にはインターネット環境もパソコンもないので自分で自分を見つめて
内観するよい機会でした。誰かと共に生きるという事は自分をいやがおう
でも厳しく見つめなければならず見たくない自分も客観的に冷静に認めて
考えなければなりません。

誰かと共に生きるという選択をした時に自分の人生は自分だけのものでは
なくなる、その重みが結婚なのかもしれません。

モンスターズインクだけじゃなくって私が借りたいビデオ全部レンタル中で
何も借りずに帰ってきてしまいました。やはり金曜はダメですね。では皆様
よい週末を！

それでは、それでは、初来店者さんのために一つビデオを紹介しましょう。
もう、観たことあったらスマソ。

それは、「ペギー・スーの結婚」といいましてフランシス・F・コッポラ監督の
作品だから割と有名かも。
私はコッポラ監督のファンでして、監督の作品は大体観ましたけど、
中でもこの作品は古き良きアメリカを彷彿とさせてくれて、心が和みます。

アメリカでは時々、オールディーズ全盛を懐かしむような作品が出てきますけど、
日本ではほとんど無いですね。やはり、土壌の違いなんでしょうか…。

>>269_四葉
おまいさんは鋭いですね。と1行目から驚いてみる。

＞昨今どうにも、食い気とゲテモノに走った話題ばかりが続いております

過去レスの大半（というよりも8割方）が、そっち系ですね。
全部読んでたけれど、さすがにレスする力もないので静観していました。
なんだかんだいって、四葉の存在が大きく出ていたわけだが(●´∀｀●)

んでもって・・・

＞ずっと前に休憩所で「ネットゲームで芽生えた恋」についての
報告がありましたが...。
大変興味深くかつ面白く読ませていただいたもので。
貴方の「いい事」も大概、そのセンで？

半分当たりで半分外れかな。
実際、FF11が最大の決め手になったということは云えるけど、
FF11のみで成熟したのかと云われれば、その答えは「NO」でつ。
時は溯って、1年半前にこの純情板でお互いコテハンしていて、
その後、知ってる人は知ってる隔離板で、日々馬鹿騒ぎしていた。
裏表も子供のようにはしゃいでいたな（ｹﾗ
当然のようにメッセで話したり、MX（突っ込みなしで）したり・・・
勿論、当時はそんな気持ちは毛頭なく、ただの遊び相手としか見ていなかったわけだが。
というか、遊び相手以外に考えられるような相手じゃなかったし。
お互いそんな感じだから、過去の自分をさらけ出したりして、まぁ、どんどん仲良くなっていったのでつ。

ちなみに、先日HDDの整理してたら、去年撮ったScreen Shotが結構でてきたんだけど、
結構メッセしてるSSもあったの。
んで、その相手見てみると、大体そいつが入ってたんだよな・・・
今思えば、ほぼ毎日話してたんだなぁって感じたり。

そして、前レスのように今年の6月にFF11始めたんだけど（そいつも始めた）、
その時も俺はただ、FF11に興味がわいて、
「やるなら一緒が楽しいなー」って、メッセで云ったりしてた。
んでもって、7月入ったくらいから一緒にやる機会も増えてきて、全く同じレベルに合わせるようになっていた。
ログインする時間も携帯メールで教えあってって感じでなー。
そして。。。悪夢の夏休み。今が大学生にとって一番忙しい時期のはずなのに、
丸2ヶ月間、そいつと毎日廃人生活してますた。本当に廃人。。今考えたらむっさｱﾎでつ。
FF11は人の嫌なトコロ（性格）が見えるゲーム（ネットゲームで云える事かも）で、夏休みが終わる頃、
まぁ・・・喧嘩しちゃって（それまでにも数回してたがｗ）、FF11をぱったりやめちゃいました。

それから、ちょっとお互いぎこちなくなったんだけど、結局またFF11することになって、
（夏休みの経験等もあったので、本当に社会人並みのペースで＜現在進行形）
今度はゆとりを持ってプレイすることのできる環境に。いや、本当にヽ(´▽｀)ノ
そんなある日、そいつのフレンドが俺の前でそいつに、なんか個人情報の探りいれてて、
さらに、携帯メールアドレスを教えてくれとまで云い出した。
そいつは、恋愛対象とかそんなの全く無かったらしいが
（冷静になって考えれば、経験上、上述のようなことは絶対に考えられないんだがｗ）
いっぱいいっぱいだった俺は、悩みまくって（以下略

今思えば、俺が、「タバコ吸ってる人とは100%付き合わない。」って云った時、タバコ止める宣言してたし（完璧に今やめてる）、
いくつかのサイン出してたんだろうなぁ。気づかなかったわけだが・・・

ちなみに、俺は今まで生きてきた20年間、惚れられても惚れた人はただ一人もいなかった。
約2年前に半年付き合った女（ヒト）には、こんな中途半端な気持ちであったため、結局別れるということになった。
その別れ方も自分本位で、相手を傷つけたことは云うまでもなく、さらに自分にもトラウマを背負い込むことになった。
どんなに言い訳しても、俺より相手のほうが傷ついているだろうし、
自分自身も、別れ際の場面がどうしても忘れることが出来ず（一言一言）、
正直、自分の惚れたヒト以外とは絶対付き合わないつもりでいた。もう、あんな目にあわせるのやだし。
さらに、他人のネット恋愛については全然OKと思ってても、自分がするのは絶対嫌だって思ってた。
姿の見えない相手を好きなる抵抗感、不安感、そして自分の気持ちの信憑性への疑いが大きな理由だが・・・
また、上記したように、もしもまた付き合うヒトをとても不幸な目に合わせてしまったら・・・という気持ちが思いのほか強くて。
ちなみに、前彼女はNOT ネット恋愛。

また、俺自身完璧な受身で、多分FF11内で上記のことがおこらなければ、付き合うって所まで行かなかったかもしれない。
あの出来事のおかげで、自分の気持ちに確信が持て、さらに初めて自分から動こうと思えた。
うーん、今までの自分の生き方からは、全く想像のつかないことだ・・・
結局、この1年半、お互い意識せずに付き合ってこれたからこそ、何でも話せたし（もちろん前彼女のことも周知）
今回の気持ちに繋がったのかもしれない。もちろん、今自分の抱えている悩みや、
不幸にしてしまうという不安感も全部話していまつヽ(´▽｀)ﾉ

とはいっても、まだ全然信じられないんだよなぁ。なんか、お互い機が熟しすぎたなぁとは語っていたが・・・
まだまだ、問題は山積みだがなー。1番の問題は出会ったきっかけが２ちゃんってことだ。
さすがに、友人とかに云えねぇ・・・ぅぅ

追伸：裏表さん。裏表さん。毎週メッセしてる仲なのに、もうちょっとおれらの「サイン」に気づきましょうね。
いろいろな相談にのるのもいいけど、「灯台下暗し」近くでも恋愛は起こってますよ（ｷﾞｬﾊ

横に長ー。
もうちょっと、改行すべきか・・
長文なれねぇヽ(`Д´)ﾉ

映画の話は後日でﾖﾛｼｺ

忘れたいから　普通に振舞って
忘れたいから　君の写真も捨てて
忘れたいから　酔いつぶれてみても
　　
忘れたいのに　気づけば・・・・君の事ばかり
　
考えないと思うコトは　考えるのと同じコトで
君と過ごしたこの町は　何処にでも君が溢れてて
ツラすぎて　息が出来ない・・・
　
太陽と月の様に、全く違う二人
二人の女性を愛してしまった僕に与えられた、当然の罰
　
他人から見れば、軽い気持ちに見えたかもしれない。
どんなに綺麗事を言っても、所詮フタマタだろう？って。
でも、どっちも真剣だった。
優柔不断な僕が、選んだ結末。　結果的に傷つけてしまった彼女

今でも胸に突き刺さってる
電話越しの震える声
　
君が僕に残した最後の言葉・・・
　　
　ありがとう
　ごめんね？
　大好きだよ・・・　　
　　
夜になると思い出して、眠れない　
　
「今ならまだ・・・」と、携帯のリダイヤルを
何度も押しかけて・・・溜息で瞳を閉じる
　
だって、君がもう僕の所に戻ってこないコト
分かっていたから　
　　
僕は・・・・
本当に、このまま幸せになってもいいんだろうか？

「どちらも、愛していた・・・」
　
なんて、言い訳に聞こえるかもしれないが
そういう奴も、世の中にはいると思う
　
それとも、これは病気？
自分を正当化する為の、利己的な言い訳？

やっと、板らしい話題に戻ってきましたねえ。

>>276
須磨の水族館にはあまりいい思い出はなかったんですね。
私が行ったときには夏だったので、開館時間も夜8時くらいまでありましたし、
イルカの公開餌付けという名目のイルカショーもあったりして、
すごく楽しめました。

しかし、須磨と言えば源氏物語、ときましたか。知的ですね。
そんな私は浅見光彦シリーズの「須磨明石殺人事件」を持っていたりしますが。（笑）

>>286-288
両方ともに未練があるのですか？

出仲間さんへの私信になってしまい、申し訳ないのですが。

>>282-284
私も一応は隔離板の住人なので、
「知らなかった方が幸せ」
という気がしました。
「無神経」なことをやりかねないので、
あの板への書き込み自体をしばらくの間はやめることとします。

「無神経」ついでに・・・
某氏のHPはグーグルで偶然発見したので記念カキコしたものです。
あんなに反発を食らうとは思ってもなかったので、
もう２度とあそこには行くつもりはありませんのであしからず。

>>270 名無しさんの初恋さん。
板東の子らはおにぎりせんべいの存在を知らぬのか...。
世の中には数え切れぬほどの不幸が蔓延しておるな...。

おにぎりせんべいの弱点→ひと口サイズでないこと。

歯が悪いわけではありません。
せんべー、前歯で噛んで食べると、こ、こ、粉が...。
粉が、落ちる。周囲にぼろぼろ。
個包装の品ならば。
袋を破る前に「手倒」でたたき割ってひと口サイズに粉砕し
その後開封していただく...という手順を取れるのでありますが
ご承知の通り、おにぎりせんべいは個包装に非ず。
パッケージごとたたっき割る！
という派手な手法をとるわけにもいかず、第一、そんなことしたら
おにぎりわっしょいではなくなります。
・・・困ったものです。

パッケージのきわもの加減ということでいえば。
脅威のロングセラー商品「羽衣あられ」も捨てたもんではありません。
何げに東海道五十三次を配したきんきらきんのあの彩りは
田舎の場末のスナックの天井で回っているミラーボールの輝き
を思わせます。

かんけーないですが。
２ちゃんに来てしみじみ思ったことのひとつ。
「うまか棒」を「うまい棒」と呼ぶ板東の方々は
あの「ラーメンうまかっちゃん」を「うまいっちゃん」
と呼ぶのだろうか。
「うまい棒」と発音するときのアクセントとブレスの位置、
イントネーションはどうなるのだろうか。
気になる。


＞目玉が入っていたら大当たり。

すんません。えんがわ辺りでご勘弁を...（涙目）。

>>271
今夜は痛い話はしない。

>>272
団体海外旅行添乗歴10年だったか20年だったか
とにかく、日本人が普通に行ける海外の地は、秘境・観光地を問わず
恐らく行ったことない所はない
と豪語しておられたあるベテラン添乗員さんに
「どこが一番素敵でしたか？」と尋ねた折り、彼答えて曰く
「やっぱりハワイですね」。

古典的定番中の定番中の定番中の定番、ハワイ。
地球上、知らない場所はないというその彼が、やっぱりハワイが
一番だ。そう仰ったことがいたく印象に残りまして。

何が言いたいかというと。
いろんなことを知ってはいてもやはり最後は定番が一番だ
というのと同じく。いろいろな体位を試してみても
やっぱ一番ｲｲのは正常（以下映倫規制）

>>273 初来店者さん。
IDもどきのトリップ引っさげ、久々にご登場！！
ご無沙汰してます。お元気でしたか。
母上のご病状はいかがでしょう。

＞いくらでもタダで御掃除します。御所望ならお食事の支度も
＞承ります。

ありがとうありがとう。
ひとりの方にお願いしたら我も我もと次から次へと←来るわけない！！
ありがとうありがとう。
お気持ちだけ有り難く。

＞うどんには関西人はこだわっているようで、こんな醤油色の
＞えげつないうどんなぞ食えませんわ！などと怒られそうです。

私に限っていえば、醤油だろうが鰹だろうが、ぜーんぜん！
気になりませんです。
自分でつくる手間さえ省ければ、大抵のものは美味しくいただきます。
たとえカップ焼きそばであろうとも。
はいどーぞ召し上がれ。と持ってきてくれたら
何を文句のつけることがありましょうや。

＞カップ焼きそば調理はコツがいりますね

私には不向きです...。

＞途中で終わってしまったような気がしています。
＞尻切れ蜻蛉で何となく気持ちが悪いので何かまだその件
＞について話たりない事があれば御遠慮なく何でもどうぞ。

いや実は。
一番クライマックス...といいますか、いいたかったことの主要な部分
は書いてしまってるのですよ。

いま自分の周囲にいる、某かの好意を寄せてくれる複数の人たちに
なぜ心惹かれないか、心開けないか。
それは多分、「いいとこどり」してる人たちのように思うからだと。
貴方たちは私のことなんて何も知らない、私のこと何にも助けて
くれなかったじゃないか・・・そういう思いがすごく強くて。
距離、を置いてしまう。
特に詰めたいとも思わない。結局、縮まらない。
そんな距離を保ったまま、結婚という形の濃密な人間関係をつくって
いけるとは到底思えない。

「誰かと共に生きるという選択をした時に自分の人生は自分だけの
　ものではなくなる、その重みが結婚なのかもしれません。」
・・・そう、その「重み」をね。
一緒に背負っていくだけの根性が、私には欠けてるんですよ。
決定的に。絶望的に。

>>281 バント職人さん。
＞私はコッポラ監督のファンでして、監督の作品は大体観ましたけど、

「地獄の黙示録」のオリジナルバージョンをまさか映画館で観た
とはいわせませぬ。　ﾇﾌﾌ

>>282-285 出仲間さん。
「ネットゲーム」で「いい事合っ」て「それは秘密」
ときたら、ROMってる方々の9割方は「そのセン」だろう！！
と推測したと思われます。
まさか、身寄りのない資産家の老人が
貴方の魔法力に魅せられ莫大な遺産の相続人に指名したのか...
とは、誰も思わんかったでしょう。

しかーーし！！
しばらく見ないうちに、すっかり日本語力が向上して
しかも！！こんなに見事な長文を。
「ゲームは子どもから言葉を奪う」
という教育界の常識を覆しかねない暴挙ともいえる...。

なるほどね。恋の顛末、一部始終、よくわかりました。

＞姿の見えない相手を好きなる抵抗感、不安感

オフラインではまだ会ってないん？　
　↑
根ほり葉ほり聞き出そうとする年寄りの習性。

＞あの出来事のおかげで、自分の気持ちに確信が持て、さらに初めて
＞自分から動こうと思えた。うーん、今までの自分の生き方からは、
＞全く想像のつかないことだ・・・

こういう決定的な「変化」が期待できるところが若さの魅力
であろうかとしみじみ思う。
こういう変化を「成長」と呼ぶのだろうか...。

＞1番の問題は出会ったきっかけが２ちゃんってことだ。
＞さすがに、友人とかに云えねぇ・・・ぅぅ

なんでじゃ！　恥じるな！！

＞裏表さん。裏表さん。毎週メッセしてる仲なのに

おやじ。週末はネットしてまへん。とか書いてなかった？

＞映画の話は後日でﾖﾛｼｺ

　ﾍｲ

>>286-288 クウハクノソンザイさん。
＞僕は・・・・
＞本当に、このまま幸せになってもいいんだろうか？

もしも私がその彼女なら。
貴方の幸・不幸に心寄せてる余裕はなく。
自分の傷を自分で舐めるに手一杯。
どうしてるかしらんと思うことはあるけども
だからといってとりたてて
幸せになってくださいとはもちろん不幸になれとも
願うわけでなく
ただ自分の傷と痛みをどうやって
埋めていけばいいのかそればかり。

貴方は貴方でやってきなさい。
自分の痛みは自分で埋める。
幸せになろうと不幸になろうと
貴方の行く末は誰の心にも委ねられない。


　花のいのちは短くて
　苦しきことのみ多かりき　　（林　芙美子）


それでも生きる。
何のために？
はて。

＞「どちらも、愛していた・・・」
　
病気とも、言い訳とも、思わない。
それが貴方にとっての「真実」なら。

自分の真実と他人からの評価は、一致しないことは世の常で。
「言い訳」と、詰りたいやつには詰らせておけばいい。
「ああそうだね」
そのあと、もう一度自分を見つ直してやっぱり
「どちらも愛していた」
そう思えるならそれでいい。
その気持ちを貴方の真実として受け入れればいい。遠慮なく。

自己批判は、常に必要です。
けれども、それは、自己否定へ向かうための刃であってはいけない。
自分の真実を知り、それを受け入れるためのもの
でなくてはならない。
貴方の心に、イルカが見えてもうつぼが見えても、
見えたその姿が、貴方の姿。
それを否定しては生きてはいけない。

>>289 Bさん。
＞やっと、板らしい話題に戻ってきましたねえ。

A級戦犯の四葉でございます。
板・スレに相応しいカラーが持続するよう
是非とも強力なオピニオンリーダーになってくださいませ。


それでは皆さん、楽しい週末を。おやすみなさい。

出仲間、それは帝王切開のことだしょ？

ほほう。

ほぉ・・・？詳しく聞きたい話、ではあるな・・・

　

パソコンが調子悪くなってしまって、あの書き込みを最後に
起動できなくなってしまったのです。

今は偶然ですが奇跡的に復活していますのでまた壊れる前に
足跡で書き込みを残しておきますね。

また暫く来られないかもしれません･･･

>>281 バント職人さん
＞初来店者さんのために一つビデオを紹介しましょう
わざわざどうもありがとうございました。機会があれば見たいです。
レンタルビデオ店は結構歩くと遠い為なかなか行けないのが悲しい。

>>294　四葉御姉様
＞母上のご病状はいかがでしょう。
母は退院してどうにか？やっているみたいです。電話もマメにくるし
何かあったらすぐに電話をしてね！と言っていますが距離が遠いので
何かあった時にすぐに帰れないのが悲しい現実で、きがかりです･･･。

＞IDもどきのトリップ引っさげ
前からトリップ使用してみたいと思いつつ、よくわからなかったので
出来ませんでした。私も何か意味のあるトリップにしたかったけれど
トリップは自動的に割り振られる？ものらしくこんなのになりました

＞ご無沙汰してます。お元気でしたか。
>>279の前半部分に記載されているとおりで、どうにか今でも生きて
います。

＞はいどーぞ召し上がれ。と持ってきてくれたら
＞何を文句のつけることがありましょうや。
彼と同じ事を、おっしゃっておられますね（藁）

たいした料理出来なくてごめんねと私が言えば彼は作ってくれるだけで、
ありがたいと言ってくれます。そんな彼の言葉もありがたいのでした･･･

パソが死にかけてるので>>295のレスは（いつになるかわかりませんが）
あとで書きます。

>>289　Ｂさん
楽しめたみたいでよかったですね。私もデート自体は楽しかったのですが
水槽底に沈んでいたクリオネが、もの悲しく感じられてしまったのでした

＞須磨と言えば源氏物語、ときましたか。知的ですね。
源氏物語や百人一首は好きなので、たまに読んでます。

もしもよろしければ、お見合いについて（私は全然経験ないので）お話を
聞かせていただければ幸いです。料亭で、ししおどしがカッポンと鳴って
後は若い人同士で･･･などというイメージしかありません（藁）

デートは２回までで３回デートしたら暗黙の了解でオッケーになる？とか
断る時は紹介してもらった人を通して連絡しなければいけないとか色々と
あるようですが実際はどうなのでしょうか？

レスいただいても前述の都合によりレスが出来ないかも？しれませんので
そのうち、もしよろしければ教えて下さい。

お互いに仕事を持っている場合は女性が仕事をやめたり実家や友人達から
遠く離れたりして結婚となると女性側の負担が大きくなるのは事実ですね

お互いの実家が近ければいいのですが遠距離だと女性が移動する方が多く
それで別れてしまうカップルも多いようで、女性側の愛情が試金石の如く
試されてしまうのが現実なので辛いです･･･。

>>301 名無しさんの初恋さん。
本人が自分で名前を出してくるまでは、わかってても一応
伏せておいてあげるのが、大人のれーぎだしょ？

>>302 ミラクルジャンキーさん。
なに、感心してんですか？

>>303 keloidさん。
そこそこ詳しいと思うがなあ...。

>>304 名無しさんの初恋さん。

>>306 初来店者さん。
母上、確かに気がかりですね。
ご心配なことやと思います。

直接存じ上げてるわけでもないのに、何やら無責任なことを
申すようですが。
貴女の父上を支えて長い間ご苦労されながら、愛娘の貴女を
愛情深く育てられ、その貴女を、貴女の幸せのため
ご自分の手の届かない所へ手放すことをも厭わなかった強く
逞しい母上でいらっしゃるから、ご自分の身はご自分で
しっかり気丈に処していかれるのではないかと思います。
月並みですが。
貴女が貴女自身の家庭で、十分幸せになって差し上げることが
母上の安心と安定にとって何より大切なことだろうと思います。

もう、あんまり死ぬの生きるのという気は起こさんように（笑）。

＞トリップ
私も詳しくはないですが、何やらツールがあるみたいですよ。
皆さん、何日もかけて「意味ある文字列」のトリップを探して
おられるみたいです。２ちゃねらーの神髄と申しますか。

＞あとで書きます。
あまり気になさらないように。
書くことないときは、黙って無視するに限ります（笑）。

なあ、ﾌﾄｼ？


さて。掃除じゃーーーーーーーーーーーーーっ！！！

見合いの手順は、

１．お見合いを紹介してくれる人にお願いする。
２．釣書が来る。
３．本人＋お互いの紹介してくれた人の４人でお茶
４．１５分位したら紹介してくれた人が退席されるので、２人だけになる。
５．そこから先はいろいろですが、どこか散歩したりする。
　　（私の場合はもっぱら三宮なので布引ハーブ園やメリケンパークが多いです）
６．夕方になったら別れる。
　　（初対面なので、食事は基本的にしない）
７．紹介してくれた人にＯＫかＮＧかを伝える。
８．両方がＯＫなら、紹介してくれた人から携帯等の電話番号を教えてもらう。
　　ダメなら、釣書を返す。

です。
お互い、スーツは着ますが、基本的に親は同席しません。
相手の母親はたまに同席されることがありますが、
私の方は相手方に希望されない限り一人です。

さらに質問があれば分かる範囲で答えますので、
遠慮なく書いてください。

>デートは２回までで３回デートしたら暗黙の了解でオッケーになる？とか
>断る時は紹介してもらった人を通して連絡しなければいけないとか色々と
>あるようですが実際はどうなのでしょうか？

デートの回数はあまり関係ありません。
ただ、断るときには基本的には
直接ではなく、紹介してもらった人を通じて断ります。
本人次第で直接相手に断ってもいいのですが、
その場合でも、紹介してもらった人に連絡を入れないといけません。
（釣書の返還、次の紹介を受けるため）

ついでながら、去年から２めが某所にて日記をつけてます。
参考までに、この９月に４ヶ月付きあった人と別れたのですが、
それに関するスレ保管委員さんへのレス。（前スレより）
日記についてはこのとおりです。

そういえば、彼女も最近書き込みを見かけないですね。
「便りのないのはいい便り」ということなんでしょう。

202 名前： B ◆C7gkP.r. 投稿日： 02/09/11 00:24 ID:/asPh4Wa
詳細は2めが某所の私の日記の7月下旬以降に書いてます。
ただ、抜き出すと多分50レスくらいという超長文（笑）になりますので、
ここには書けませんが・・・。

218 名前： B ◆C7gkP.r. 投稿日： 02/09/11 23:11 ID:/asPh4Wa
>>217
表のところではなく、
裏といえるところに潜っていますんで。（笑）

さすがに２ちゃんで生々しい日記（苦笑）のアドレス公開は、ね。
メアドを教えてもらえればそこに日記のアドレスをメールしますが。

（結局、スレ保管委員さんとはチャットで連絡をとりました）

珍しく長文のレスをしてしまった。
dat落ちするまでにこのレスを見てもらえるといいんですが。（笑）

>>308
>本人が自分で名前を出してくるまでは、わかってても一応
>伏せておいてあげるのが、大人のれーぎだしょ？

今回とは違うのですが・・・。
本人が書いてても、それを日記に引用したところ
その本人に「勝手に書くな」ということで完全に嫌われました。
（今では削除してますが）
それが>>290の「無神経」なことだったりします。

>>289　Bさん

>両方ともに未練があるのですか？
・・・・そうですね。きっと、あります。

正確には、僕は今、もう一人の彼女と付き合ってるので
未練がある・・・・と、なるのは、もう一人の彼女の方なんですが。

そもそも、未練なのかもよく分からないんです。
ただ・・・・見てると、辛くて・・・切なくて・・・
　
別に、今の彼女が好きではないという訳ではなく
ただ・・・無くしてから、失ったものの大きさに気付くんだなっ・・・て。

>>298　四葉さん　

どうもありがとうございます。
たしかに、そうかもしれませんね。

僕が考えているみたいに、彼女にはそんなことを
考えてる時間はないですよね。

そうであってくれるコトを、願います・・・

　　　　

ｱｹﾞ

>>310-314　Ｂさん

＞dat落ちするまでにこのレスを見てもらえるといいんですが
無事に読む事ができました。レスどうもありがとうございました。

とりあえずの御報告までに。

>>315
>ただ・・・無くしてから、失ったものの大きさに気付くんだなっ・・・て。

確かに、そうなんですけど、
基本的には失ったものは戻ってこないですから、
これからの人生に活かしていくしか仕方がないと思います。

本当に、失恋（？）は人を成長させると思います。

とはいえ、あまりにこのことにとらわれすぎて、
今の彼女まで失ってしまったら、余計に悲しくなるでしょうし、
クウハクノソンザイさんだけでなく、みんな不幸になってしまいますよね。
今の彼女を大切にしてあげてください。

>>317
ちなみに、私の日記は「恐怖の日記」ではないのであしからず。（笑）

>>300
遅レス。
「オピニオン・リーダー」なんてとんでもない。
「オニオン」は好きですが。（笑）
仕事を思い出しますので、あの手の話は苦手なだけですから。

>>319 Ｂさん
日記は拝見したいのですが２ちゃんでメルアド晒す勇気はないです。
IPでないチャットとかで（スレ保管委員さんの時みたいに）教えて
もらえればいいのですが･･･

>>310
＞さらに質問があれば分かる範囲で答えますので遠慮なく書いてください
では御言葉に甘えて。釣書についてですが釣書の情報とは、どの程度まで
書いてあるものなのでしょうか？

形式は履歴書みたいな感じですか？最終学歴と家族構成くらいの情報しか
自分では想像できないのですが、どのくらいの情報の開示が必要とされる
のでしょうか？

フォーマルな全身写真が添付されると聞いたのですが実際はどうですか？

Ｂさんへ前スレ>>192の遅レスですが･･･

＞結婚となると「一生ともに生活していく」上での譲れない点が出てきます。
生活習慣などの細かい部分から自分のポリシーに関わるライフスタイル等の
部分まで色々ありますよね。

結婚生活は毎日ですから最初は少しの我慢でも長い年月の間には我慢できず
爆発してしまったりします。

＞私の場合、恋愛の時に譲れない点はクリアーしていたと思いますが、
＞この＋αの部分が決定的に対立してしまったんです
離婚の主因が価値観の相違や性格の不一致によるものが多い事からも
結婚する最初の段階でその部分を煮詰めておく事が大切だと思います

決定的に対立したまま結婚してしまったら毎日の生活でお互いに辛く
なってしまう可能性があるので、それでよかったのかもしれませんね

Ｂさんが、お互い自然体で生活できるような女性に巡りあえることを
祈ります。

四葉御姉様へ
結婚がらみの話題という事でまた遅レスですが前スレ>>318について

＞そんな「捨てるか捨てないか」の選択を経なければできないのが
＞「結婚」なんか...。わからんのう...。
オールオアナッシングではありませんが２者択一の選択を迫られて
しまう場合があります。

選択したくないけれど選択しなければいけない状況においこまれて
しまうのは遠距離恋愛の場合に多いようです。

女性の勤務先や実家が彼の新居と近ければ選択する必要もなく彼と
一緒に暮らしながら通勤することも可能です。あくまで状況と環境
次第という事になりますが選ばなければ失う事は事実で重いですね

>>290_B
＞私も一応は隔離板の住人なので、
＞「知らなかった方が幸せ」
＞という気がしました。
＞「無神経」なことをやりかねないので、
＞あの板への書き込み自体をしばらくの間はやめることとします。

「知らなかった方が幸せ」とあるけど、もう知っちゃいましたねｗ
別に無神経な書き込みされても、慣れてるんで（悪い意味じゃなく）、
板への書き込みは続けていいんじゃないですか？
といっても、この件は当人の判断に任せるしかないですし、
俺からはこれ以上何もいえないでつ。

＞某氏のHPはグーグルで偶然発見したので記念カキコしたものです。
＞あんなに反発を食らうとは思ってもなかったので、
＞もう２度とあそこには行くつもりはありませんのであしからず。

もしかして、俺が「反発レス」を書き込んだと思ってますか？
こちらの勘違いかもしれないけど、一応そのことについては否定しておきます。
それと、俺に云われても何の解決になりませぬ・・・
だって、その件については全く関係していないので。
これに関しても、上記同様Bさんの判断に任せます。

>>292_四葉
「うまか棒」＝アイス
「うまい棒」＝（以下略
上記がｵﾚの中の定説。

>>296-297_四葉

＞貴方の魔法力に魅せられ莫大な遺産の相続人に指名したのか...

ｵﾚの魔法力ってﾅﾝﾀﾞﾖ！！！ヽ（`Д´）ﾉｳｧｰﾝ
裏表ならまだしも四葉にまで云われるようになったのか・・・
がんがって、生きよう。

＞しかーーし！！
＞しばらく見ないうちに、すっかり日本語力が向上して
＞しかも！！こんなに見事な長文を。
＞「ゲームは子どもから言葉を奪う」
＞という教育界の常識を覆しかねない暴挙ともいえる...。

もう、何も云うまい・・・
といっても、だめだしはちゃんと食らったがな。

＞オフラインではまだ会ってないん？　

今週でつ。なんか、こんな恋愛するとも思ってなかったし、
普通に歩むべき順序が、全く分からず困惑している毎日。
常人から見たら、絶対に変な目で見られそうなんだが、
もう、そんなことはばっさり切り捨てたヽ(´▽｀)ノ

>>301
もうちょっと、気の効いたレスしようぜ！

＞出仲間、それは帝王切開のことだしょ？

だしょ？・・・(･∀･)ｷﾞｬﾊ
おいおい、もう少しひねろうよ。なんの面白みもないし。
こんなレスじゃ、俺が煽られるというよりも、お前が煽られておしまいだよ。
以上、貴方の精進を願う助言でした。

>>302_ｼﾞｬﾝｷ
ほほほぅ。

>>303_ﾘﾄﾙ
詳しく聞きたいなら、例の場所へ。もちろん例のブツもってな！

>>304
「sage」が「ｓage」になってますよъ( ｀ｰﾟ)

>>320 初来店者さん
>日記は拝見したいのですが２ちゃんでメルアド晒す勇気はないです。
>IPでないチャットとかで（スレ保管委員さんの時みたいに）教えて
>もらえればいいのですが･･･

今も居ますが、（笑）
明日の夜11時半にはここにいますので、
スレ保管委員さんみたいにチャットに誘ってもらえれば・・・。

>では御言葉に甘えて。釣書についてですが釣書の情報とは、どの程度まで
>書いてあるものなのでしょうか？
>形式は履歴書みたいな感じですか？最終学歴と家族構成くらいの情報しか
>自分では想像できないのですが、どのくらいの情報の開示が必要とされる
>のでしょうか？

氏名、生年月日、身長、体重、本籍、長男・長女等の続柄、学歴・職歴、
家族状況（生年月日、年齢、職業、住所）、特技、趣味、宗教、その他ですね。

>フォーマルな全身写真が添付されると聞いたのですが実際はどうですか？

全身写真はもれなくついてきます。
スナップ写真の人もいますが、フォーマルな人が多いですね。
結婚式の会場とかで撮ったと思われる写真なんかを
使っている人も多いみたいです。

>>323
>もしかして、俺が「反発レス」を書き込んだと思ってますか？

全く思ってません。
あんな拒否反応を示すのは、あの人だけだと思ってます。
見られたら嫌がるだろうな、とは思いましたけど。
もう、この件についてはなるようにしかならないですね。

>>314 Bさん。
「某氏のHP」がどなたのものかわからないし
もちろん見たことないし
もちろんあわてて検索かけたということもない
ということを、先にお断りした上で（笑）。

本人が晒してるんだから他人が晒しても問題はない、とする考え方と
本人が晒したからといって他人が晒すのは筋違いだ、とする考え方と。
どっちか一方が決定的に間違ってる、
ということはないんでしょうね、多分。
時と場合による、という意味ではなく
どんな時でも場合でも、同時にどっちの考え方にも理があってしまう
という意味です。
じゃあ「何による」のかといえば、そういうのは多分、その人の性格
とか気質とかいうものによるんだと思うんですよ。

今回貴方のお相手が、たまたま後者の考え方・感じ方をする人であった
というわけで。
どんなに話し合ってもお互い釈然としない部分を拭いきれないような
「感じ方の相違」は、それを認めて尊重するしかないわけで。

私なら。
本人が晒してるんだから他人が晒しても問題はない！と抗弁して論争に
持ち込んでまで守りたい自分の利益がある、のなら話は別ですが
特にそういうわけでもないのなら、
「あ。平気なのかと勘違いしてた。御免。勘弁。もうせえへんし」
と、詫びを入れる。・・・ですかね、やっぱ。

つーか。
>>327にある「見られたら嫌がるだろうな、とは思いましたけど」
・・・な、な、な、な、なら尚更のこと...（汗）。

>>315 クウハクノソンザイさん。
＞僕が考えているみたいに、彼女にはそんなことを
＞考えてる時間はないですよね。
＞そうであってくれるコトを、願います・・・

ん？
なんか...。おかしい...。つーか、ちゃうっつーか...。
いや、あの、その...（汗）。

「そうであってくれるコト」の「そう」ってどんなこと？
私は、
「貴方の幸・不幸に思いを馳せる余裕などないくらい
　彼女は苦しんでいるだろう」
と申し上げてるわけなんで。
そうであってくれるコトを、願うんは...おかしいですよね？

どう続けたらええんや...？（大汗）

>>316 名無しさんの初恋さん。
子ぎつね？

>>319 Bさん。
＞「オピニオン・リーダー」なんてとんでもない。

現在進行形の恋愛語り部となれる数少ない人材のおひとりやと
思われます。

＞「オニオン」は好きですが。（笑）

「オニオンナ」は？

>>322 初来店者さん。
＞女性の勤務先や実家が彼の新居と近ければ選択する必要もなく彼と
＞一緒に暮らしながら通勤することも可能です。あくまで状況と環境
＞次第という事になりますが選ばなければ失う事は事実で重いですね

なるほどね。
そのテの理由で結婚話が一向に具体化の方向へ進まない
という話が、以前このスレッドでもありました。
コイントスで決着をつけるらしいですが、どーなったんやろうか。

自分がそういう選択を迫られる立場になったらどう対処するだろうか
・・・ということ、いまから考えておくのはやめにしておきます...。
条件が複雑になりすぎて、
仮定の段階で到底、青写真を描くことできそうにありませんです。

>>324 出仲間さん。
＞「うまか棒」＝アイス
＞「うまい棒」＝（以下略
＞上記がｵﾚの中の定説。

「うまか棒」＝うまか棒
「うまい棒」＝うまか棒
上記がｳﾁの中の定説。

＞裏表ならまだしも四葉にまで云われるようになったのか・・・

「イラク・北朝・裏表」と同列に並べていただけて恐悦至極。
がんがって、毒出そう。

＞今週でつ。なんか、こんな恋愛するとも思ってなかったし、
＞普通に歩むべき順序が、全く分からず困惑している毎日。
＞常人から見たら、絶対に変な目で見られそうなんだが、
＞もう、そんなことはばっさり切り捨てた

いわゆる「ネット恋愛」＝オンラインだけの交流で片思いもしくは
両思いに至る＝なんておかしい！！
という人は結構多いみたいやけど、私は別にそうは思わんのよね。

毎朝の通勤電車で一緒になる「顔だけしか」知らんおねいちゃんに
熱烈な片思いするのは、割合、市民権を得てるのにね。
「ものの考え方だけしか」知らんネットの人間を好きになるのは
それと比べて、異常におかしいことかな？

外見とか、
名刺一枚渡せば事足りてしまうような簡単なプロフィールとか
を知ってるということが、人を好きになるためのもの凄く大事な
ファクターやとは、私は思わんから。
むしろ対面で出会った人間相手の方が、
私の何を評価してくれてるのかほんとのところはわかれへん...
という不安や不満が自分の方に出てきてしまうんで
もしも、私が貴方たちの年代で貴方のお相手の女性やったら
少なくとも外見から入られたんではない、ということに
すごく安心感を覚えると思う。←ネット恋愛向きの体質か？
ただまあ、「好きになる」までのハードルはかなり高い、
とは思うけどね。
目に見える条件でヘタに目くらましされてしまわない分、
相当濃い交流がなければ、おいそれと「好き！」とは思えない
のは確かやろうね。

それから。
会えば一気に冷めてしまう、という可能性も絶対ないとはいい切れんね。
たとえ万一、会って冷めてしまったとしても、だからといって
それまでの交流を通して育ててきた気持ちが、ウソのものやったという
わけではないんやから、冷めたからといって、それまでの想いや気持ち
を否定したり馬鹿にしたりする必要はないとも思う。
冷めてしもたんやからそれ以前の想いもウソやった、恋ではなかった
なんていい出したら、この世に恋など存在せんし。
たとえ冷めても
・・・って、何回も何回も、縁起でもないことゆーな！！って？
まあまあ。老婆心、老婆心。

差し支えのない程度に、またご報告いただけたら
年寄りは無茶苦茶嬉しい！　
がんばっていってこいよーーー！！


それでは今夜は。
新しい自分になって新しい恋に挑戦する若き出仲間さんのために。
リストの「愛の夢」第3番を、フジ子さんのピアノでおおくりします。
原曲は「おお、愛しうるかぎり愛せ」という歌曲。

愛しうるかぎり！　愛せ！！　えいえいおーー！！！


それでは皆さん、おやすみなさい。

>>328
四葉さんのおっしゃる通りです。
確かに、私は前者の考えに近いです。
しかしながら、２ちゃんの「名無し」の連中には
自分の日記を見せたくはないですが。

>「あ。平気なのかと勘違いしてた。御免。勘弁。もうせえへんし」
>と、詫びを入れる。・・・ですかね、やっぱ。

そのＨＰを見て、初めて知ったことなのですが、
詫びを入れたとき以外にも立腹していたことがいくつかあったみたいで、
どうも、その人に対してはそのあたりの基準を見誤り続けてました。
それは私の反省点です。

>つーか。
>>>327にある「見られたら嫌がるだろうな、とは思いましたけど」
>・・・な、な、な、な、なら尚更のこと...（汗）。

見るつもりは全くなかったのですが、グーグルで偶然ヒットしてしまい、
見てしまったものは仕方がないということで。
そのときには既に「なるようにしかならない」状態だったこともあり、
管理人に「隠しているＨＰを見つけた」ということで
ＢＢＳに記念カキコしただけの話です。

とはいえこれについては、
いくら書いても言い訳にしかならないのでこの辺にしときます。

>>329
>「オニオンナ」は？

女性は怒らさないのが一番です。（苦笑）

>出仲間
リアルの付きあいは大変だろうけど、うまくいくよう応援してます。
リアルで会って、順調にいった場合、
ＢＢＳでミスド＋蓑さんみたいな惚気スレは立てないように希望しますが。（笑）

>四葉さん
最近、何故か長いレスが続いてます。（苦笑）

>>325
別に煽ったわけじゃないんだがな。
単に興味本位、ておちゃまと雰囲気だしてんなと前から思ってたもんで。
つか、お前らまだ会ってなかったのかって驚いたり。

>>326　Ｂさん
＞明日の夜11時半にはここにいますので、
私が今夜11時半に来られるかどうかわかりません。来られたら、
ここに書き込みしますね。でもチャットはIRCしか経験ないので、
もしも上手く接続ができなかったらすみません･･･。

＞スレ保管委員さんみたいにチャットに誘ってもらえれば・・・。
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm
ここ。パスワードはBLA。
スレ保管委員さんによるとIPでないそうなのですが、どうでしたか？
（前スレ>>221参照）
もしも本当にIPでないようであれば場所は、ここでいいかな？と思う
のですが･･･

>>260
>親日・反日の間をうろうろ転向しながら…云々
さぁ？その人の「個人的な体験」に依るでしょ、それこそ。

「反日」に関して言えば、「祖国を乗っ取られた」という思いが根幹にある
場合と、「日本に協力的に尽くしてきたことが無駄になった」という思いを
抱えている場合との差、なのだろうか。どちらにせよ、「戦後日本人全般
に対して反感を抱き続けた」ような人というのは、己の現状に不満を持ち、
その原因を「日本の植民地支配」に「求めたがった」人なのだろうと思う。

俺自身は、「日本の朝鮮植民地化」を正当化するつもりなど全く無いし、
恐らく現地の日本人が自らの待遇に「武力を背景にﾃﾞｶい面をして乗り
込んで来た」という印象を植え付けるに相応しいものを与えたであろうと
いうことも否定しない。但し、個人的なﾚﾍﾞﾙで、は「ｶﾈの力を背景にして
好き放題のことをする」だとか、「親会社の権威を背に無理難題を押し
付ける」などという事象のﾚﾍﾞﾙと、然程は違わなかっただろう…とも思う。

要は、「実際に付き合いのあった個人との関係」が、「日本人」のｲﾒｰｼﾞ
なるものを決めたｹｰｽが大半だったのではないだろうか。恐らく、少なく
とも、「直接的に体験した」人達の中では。

>>261
卵はﾊﾟｯｸで買い、俺、件のｶﾌﾟｰﾙ、一緒に行った友人の４人で使った
後は残して行ったので、残りはｶﾌﾟｰﾙが（恐らく、多分、調理して）食に
供したと思われる。

生で啜ってたりせんだろうな、おい。

>>260
>親日・反日の間をうろうろ転向しながら…云々
さぁ？その人の「個人的な体験」に依るでしょ、それこそ。

「反日」に関して言えば、「祖国を乗っ取られた」という思いが根幹にある
場合と、「日本に協力的に尽くしてきたことが無駄になった」という思いを
抱えている場合との差、なのだろうか。どちらにせよ、「戦後日本人全般
に対して反感を抱き続けた」ような人というのは、己の現状に不満を持ち、
その原因を「日本の植民地支配」に「求めたがった」人なのだろうと思う。

俺自身は、「日本の朝鮮植民地化」を正当化するつもりなど全く無いし、
恐らく現地の日本人が自らの待遇に「武力を背景にﾃﾞｶい面をして乗り
込んで来た」という印象を植え付けるに相応しいものを与えたであろうと
いうことも否定しない。但し、個人的なﾚﾍﾞﾙで、は「ｶﾈの力を背景にして
好き放題のことをする」だとか、「親会社の権威を背に無理難題を押し
付ける」などという事象のﾚﾍﾞﾙと、然程は違わなかっただろう…とも思う。

要は、「実際に付き合いのあった個人との関係」が、「日本人」のｲﾒｰｼﾞ
なるものを決めたｹｰｽが大半だったのではないだろうか。恐らく、少なく
とも、「直接的に体験した」人達の中では。

>>261
卵はﾊﾟｯｸで買い、俺、件のｶﾌﾟｰﾙ、一緒に行った友人の４人で使った
後は残して行ったので、残りはｶﾌﾟｰﾙが（恐らく、多分、調理して）食に
供したと思われる。

生で啜ってたりせんだろうな、おい。

ｼﾊﾟｰｲ（ｗ

＞皆様へ
前述のようにパソコンが不調で今は偶然なんとかなってます。
ですので、いつまた壊れるかわかりません。突然音信不通に、
なってしまうかもしれませんが、その場合、御容赦ください。

>>342
今、板�d�jでしたよ・・・・。

さて、続きを。

>>271
>ただし、そういう「犯罪」が現実に罰せられることはまずない。
>それは…云々
「罰せられない」のは、今のところ「法律が規定する男女の結び付きの
形」が、結婚（とその周辺）だけだからでしょ。別に「傷ついた側」が常に
何の責任も無いとは言わんが、「傷ついたことに対する、相手の不善に
より被害を蒙ったことに対する保証」を要求出来る関係のﾗｲﾝを、結婚
というもので（多少曖昧にではあるが）区切っているだけであって、別に
「所詮恋愛なんて何でもあり」などということが道徳的に認められている
訳ではない…と思う。

まぁ、「自由恋愛は自己責任で」という結論というか、認識に異を唱える
訳ではないので、これは完全な無駄ﾚｽであって「自己責任」でなければ
今頃俺などは大変なことに以下略

>>272
思いも掛けないｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにﾜﾗﾀ。

>>275
あぁ、「この手紙を一週間以内に○○人に送らないと貴方に不幸が訪れ
ます。北海道の××さんと言う人が、11月12日に亡くなりました以下略」
って奴ですか。

友達ｲﾊﾟｰｲヽ<ヽ´∇｀>ノ

>>284
あの情報量じゃ分からんわい。

出仲間からは、「遠距離恋愛についてｱﾄﾞｳﾞｧｲｽくれ」と突然言われただけ
だし、「彼女」の方からは藪から棒に「ｵﾌしよう！！」と言われた程度。

大体、ここ数ヶ月は「毎週」でもないだろうが。

>>291
播磨屋の煎餅が好きなのだが、食う機会が無い。東京方面でも何処かに
売っているとは思うんだけどなぁ…。

>>302-303
そのうち、飲みながらゆっくり「尋問」する機会を作っても面白いねぇ。ﾋﾋ

さて、出仲間の件に関して。

正直なところ、各々から先週末たっぷりと「ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを求め」られたので、
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲな気分ではある(;´Д`)
で、出仲間には充分伝えたいことを伝えきったと思うので、「彼女」の方に
この場をお借りして二言程。

「図に乗るな。」
「かと言って、強がり過ぎるな。」←まぁ、適当に解釈して頂きたい（ｗ

てな訳で、出仲間君にはｽﾋﾟｯﾂの“ｽﾋﾟｶ”を、「彼女」の方には…ｱﾚだな
小島真由美で“恋の極楽特急”といこう。

Barへのﾘｸｴｽﾄには、Ｋｅｔｔｙ Lesterで、“Love Letters”を。

>>343　裏表さん
板とんでましたね。久しぶりなんで吃驚した〜！オンラインで裏表さんと
同時刻にいるのも、久しぶりなので驚いた（藁）

>>344
>播磨屋の煎餅

５年前に新橋から霞ヶ関に行くときに虎ノ門の辺りで見かけた記憶がありました。

>>338
準備完了。
IPは出なかったような気がします。

では、その場所でお待ちしてます＞Ｂさん

もし今回（すれちがい等で）チャットでＢさんと会えなかった場合
（Ｂさんがよろしければ）Ｂさんの捨てメルアドやフリーメールの
アドレスを教えていただければ私のメルアドをメールします。

もしそれがダメな場合は…日記を拝見するのをあきらめます。

もしＢさんにメルアド教えていただける場合ですが（念のため）
偽Ｂさん予防の為>>15で書き込みされていた様にクリップ付で
お願いします（B ◆C7gkP.r. ）いろいろ御手数ですがよろしく

＞皆様へ私信ばかりで申し訳ありません。四葉御姉様宛に>>295
のレスも近日中に書きたいと思ってます。

クリップには不案内なのですが>>41　>>62はB ◆HBC7gkP.r.となっていて
>>15のＢさんのクリップと違うのですが…

なんだか我儘ばかり言って混乱させてしまって申し訳ないので素直に日記
見るのあきらめます（藁）いろいろどうもすみませんでした＞みなさまへ

＞Ｂさんへ
そういうワケなので初来店者のＢさんの日記みたい！発言は忘れて下さい
なんだか、かきまわして自己完結してしまったみたいですみませんでした

>>351
待っているんですけど。（笑）
トリップは最近、８桁→１０桁に仕様変更されました。
最近、クッキーを初期化したのでトリップを入れてないだけです。

落ちました。残念。

>>333-336 Bさん。
あの...。すみません...。
「見られたら嫌がるだろうな、とは思いましたけど」
の意味を、思いっきり取り違えてました。
貴方が「日記に引用した」部分を、見られたら嫌がるだろうな
と思ってたのだと誤解しました...。
すみませんすみません。
「某氏のHP」を見られたら...ってことなんですね。
すみませんすみません。

＞女性は怒らさないのが一番です。（苦笑）

お人形さんがお好きですか？（苦笑）

＞最近、何故か長いレスが続いてます。（苦笑）

やればお出来になるやないですか。その調子で！！（大笑）

>>337 名無しさんの初恋さん。
「わーい。○○君と□□ちゃんは両想いーー！　わーい！」
と囃し立てる男の子は大抵、その当人が□□ちゃんのことを
好きやったりするわけです罠。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾋﾋ

>>339 裏表さん。
大江健三郎がお好きですかと以下略

個人的な関係に基づく個人的な体験の蓄積以上に、
それを越えたところで
あくまで「制度」としての押しつけ・強要があった以上
それらの体験が、「日本」という国や「日本人」全般への悪しきイメージ
をつくってしまったのは、否定できない事実であると思います。
例えば、この話題の発端になった「創氏改名制度」ひとつをとっても
進んで従ったのは「ごく一部」の人間で、大半の庶民はそうではなかった
というのが私の理解ですから
「実際に付き合いのあった個人との関係」レベルを超えた国家戦略そのもの
に翻弄された人々である、とする方が、私にはより納得することが
できますです。

＞生で啜ってたりせんだろうな、おい。

光熱費の節約のため、あり得ないことではありません。

>>342 初来店者さん。
＞突然音信不通に、なってしまうかもしれませんが、
＞その場合、御容赦ください。

ｻﾐｼｲですが、いつまでもお待ち申し上げております。

＞Bさん、初来店者さん。
すれ違い、待ちぼうけ。
他人事ながら気のもめることです...（笑）。


さて、今夜の気分はドヴォルザーク「スラブ舞曲」第10番
の冒頭のテーマ...。ボストン交響楽団の演奏で。

それでは皆さん、おやすみなさい。

>>354
つか、私は女なのだがつまりは出仲間を好きだと、そうおっしゃるので？
いやまてよ、実は私にはそっちの趣味があって、ておに気があると？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>omedetou
つか、これ私じゃないよ！
なんかそう思われたらしゃくなので、あーやだやだ。

>>363
あんた誰？

３６３＝ｼﾛﾏｼﾞｮ

要するに長い間恋人がいなかった二人が、１年半かけて妥協して
こいつでいいかと付き合う事にしたわけなんだな藁
一度も会いもしてないのに付き合うとか決められるなんて異常。焦りすぎ
出会い系サイトで相手探して、無理矢理俺はこいつが好きなんだとか、
思い込むよりは健全だとは思うが

今日学校で韓国人と話をする場があった。
ソニーの会長は在日で
ドラえもんは韓国製で
ポケモンは韓国のアニメをパクッタらしい。
俺ら日本人は『そんなバカなぁ』としかいえなかったが
（だって日本製に決まってるし、ポケモンの作者なんて
知らんもの）、奴らはソースが凄い！

俺らが『いや、だから違うって、』しか言えないのに対して
奴らのニセ知識の凄いこと凄いこと.....
アメリカ、フランスからの留学生も『へー、韓国製だったんだ』
なんて言ってるし中国、韓国勢は『当たり前、日本人はこれだから
卑怯者』とか言われた。
ちなみにフランス人が『セーラームーンとキャプテン翼は
フランス製』とほざき、韓国人が『ごもっとも』と言わん
ばかりに満面の笑みでうなずいたので、ﾜﾅﾜﾅしながら
ブックオフに連れて行ってキャプテン翼の１巻を見せて
やった『これは日本の学校もんじゃー』っていったら
あろうことかカンコックが『いや、これは韓国の漫画だ。』
とか言いおった。『もういいや』と思った。

>>352　Ｂさん
＞トリップは最近８桁→１０桁に仕様変更されました
そうだったのですね。謎がとけました。解説ありがとう。

>>353
私も少し待っていたのですが待ちぼうけさせてしまって、
すみません。３０分も待たせてしまって申し訳ないです。

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

>omedetou
よく、あんな昔の過去スレを探してきたものだ、
と感心してしまいました。

>>368
いえいえ。気にしないでくださいな。

ひとつの「礼と配慮を欠いた言動」が
もうひとつの、同等もしくはそれ以上の言動の引き金となる。

四葉は不機嫌である。
怒っている。
近来、稀に見る怒りの様相である。
この怒りの半分は、自身に向けられているものでもある。



>>366
まず前提として。
「妥協してこいつでいいかと付き合う事にしたわけ」
なんて、ひと言も書いてない。

貴方が、彼のような恋愛の形に「賛成しない派」であることを主張する
のはよろしいですが。だからといって
自分では受け入れられない他人のものの見方や考え方、価値観、感性、
行動パターンを、「異常」としてしまうのはよくない。
法を犯さない、規範に準ずる、故意に他人を酷く傷つけない
ことなどを守りながら、ただ素直に一生懸命、自分の幸せのために
生きてる者同士なら、お互いの「違い」を藁いもんにしたり、
排斥したりする必要はどこにもない。
自分の生き方を大切にする、他人の生き方も尊重する。
いい意味での「お前はお前。俺は俺」を通せばいいだけのお話で。

書くのなら
「顔を見てないことの不安はどうやって乗り越えてる？」とか
「焦りすぎたってことはないのか？」とか
貴方が「ここがおかしい」と思った点を疑問点としてぶつけて
みるようにすればいい。
本当に「意見交換」がしたいと思っておられるのなら。

>>367
まあ...。似たような話はよく聞くんでね、
気持ちはわかるんやけど...（苦笑）。

「学校」は大学？
高校でも、国際交流関連のコースが充実してるとこは、外国からの
留学生も多いらしいけど、まあ、一応、大学生として話させていただき
ますが。

読んで真っ先に感じたのは。
日・韓・仏の大学生が、それぞれ自国の誇りをかけてその独自性を
主張し合っている大切な文化・文物が
「ドラえもん」「ポケモン」「セーラームーン」「キャプテン翼」
である...ということが、なんつーか、まあ、いや、その、あの...（汗）。

まあ、それはいいとして。

以前、アメリカの某大学の教授（日本人）から聞いたんですが。
その大学に留学している中国・韓国・日本の学生を比べると、
勉強や研究に貪欲に積極的に取り組む姿勢は、中国・韓国の学生が
群を抜いてる。日本人学生は、能力的に決して見劣りするわけでは
ないけども、必死な意欲というものに欠ける。第一、自己主張が弱い。
中・韓の学生に呑まれてる、と。
・・・このテの話は、最近の新聞・雑誌なんかでもよく見かけるね。
似たり寄ったりのことが書いてある。
全く、その話の典型的サンプルを見せていただいてるようなお話やね。

＞俺ら日本人は『そんなバカなぁ』としかいえなかったが

これが！　問題やね。

どうして「そんなバカなぁとしか」ゆわれへんの？
「ドラえもんは日本製」を積極的に立証することは、そんなに難しい
ことなん？　少なくとも、あっちの「韓国製である」とする主張の
根拠をひとつひとつチェックして、丁寧に反証を試みてみることは
でけへんの？
もちろん、彼らは容易には、わかったとかうんとかはいわんよ。
けども
「『いや、だから違うって、』しか言えない」とか
「ﾜﾅﾜﾅしながらブックオフに連れて行」くだけとか
「『もういいや』と思っ」てしまうとか
そういう反応の仕方だけしかできん以上、言い負かされてしまうのは
やむを得んね。
まがい物であろうと何であろうと、一応の論拠を示してくる人間と
ただ感情的に反撥するだけしかできん人間とでは
初めっから勝負にならんよ。
日本人の誇りをかけて、何としてでもドラえもんの国籍を守りたかったら
それなりの理論武装をしてかかっていかんとね。
たとえ「わかった」といわせることはできんでも、そうやって真剣に
立ち向かって、感情的な反撥を越えたところで論理的な話し合いを繰り返し
ていくうちに、少なくとも、こいつの話は襟を正して聴こう、
という気持ちを喚起させることは、できるようにはなる。
そこまでもっていくまでのずっとずっと前の段階で、お手上げ状態になって
しまってるんやったら、そりゃ、しゃあない。おとなしく「ドラえもんは
韓国製」にしときなはれ。

そこまで熱心に反論する気、ないよ。ということなら
貴方にとってのドラえもんはそれだけの存在でしかないわけやから
別に文句に思わんでもええんやし。
因みに、私はそうやね。ドラえもんの国籍論争に参画する気は別にない。
おとなしく負けときます（笑）。
但し。負けたもん同士が寄り集まって悔し紛れに、あいつらは卑怯もんの
嘘つきのと罵詈雑言たたくような真似はしたないね。
本気で悔しかったら、そんなことゆうてる間に、戦略、練るがな。ｺﾂｺﾂ


練るもとい寝る。

>四葉氏
恐らく>>367はコピペと思われるわけだが・・・

アゲ

腹へった・・

セブンイレブンじゃんか

598 名前： 帝王切開 投稿日： 2001/03/13(火) 05:11

あ！勃起聖人じゃん！もう来ないかと思った！あのね、アンチが掲示板
建てたから、そこにも遊び来てよ。テレホでチャットする時はそっちに
いるかもしれんから。上の方見れば行けるで。
彼女開通させたか？

>>592
私的には痛くなければアリだけどね、3日連続で求めるの。
でも痛いんだよね・・・。それはキツイわ。だって私も、その日のうちに
2回目をトライする気にならなかったもん。精神的ショックが大きくて。

クソニはとても気持ちよかったです。でも恥ずかしいですやはり。
っていうか全部見られてしまいました。電気消してほしかったのに・・・

669 名前： 帝王切開 投稿日： 2001/03/13(火) 06:12

>>666
私なんかは、指で気持ち良いから、痛みがなかったらセクースしまくるぜって
思うけどねえ。でも痛みが何度も続いたら抵抗あるのかもね・・・。
好きじゃないっていうか、恐いんじゃないの？毎回。

649 名前： 帝王切開 投稿日： 2001/03/13(火) 05:54

>>646
私・・・開発されてないけど気持ち良いですよ。
彼女はあんまり感じやすくないのでは？あと、抜き差しもいいもんですぞ。

>>366
何と言うか…非常に底の浅い見方だとコメントさせて頂く。

何よりもまず、この二人が自分達の関係を「より親密なものに切り替え」
ようとすることが「妥協の結果」だと捉えたりするのは、物事を画一的に
しか見られない人間であることを露呈しているに等しい。>>366だけを
見ても、「よく見る、お座なりなネット恋愛批判」でしかない訳で、この部分
だけを見ても失笑モノなのだが、そもそも>>282にある通り、彼らは「恋愛
相手を探すという目的を持って」ネット上のコミュニケーションに参加した訳では
ない(*1ということを、全く無視しているというのが痛い。

まぁ、この二人、自分達の間では、「まだ付き合っているという状態には
至っていない」というのが、「互いの関係に対する共通認識」であるよう。
双方が元々「ネット恋愛否定ｏｒ懐疑論者」であっただけに、かなり意識的に
「慎重にことを進め」ようとしている、若しくは「そう（互いに対しても）表明
することによって自らを制御しようと試みている」といったところだろうか。

「実際に会ってみて、自分達の気持ちに変わりがないことを確認」する
というステップを踏んでからでないと、互いに「自分を相手に対して」彼氏・
彼女として認識させ得ない…というような感覚なのだろう。俺などから
見れば、「既に気持ちが盛り上がってしまってる」以上は、実際に会って
みてからも「気持ちが変わる・萎える」ことなど、そう簡単にはあり得ん
だろうと思えるのだが。

注釈と補足：
*1）無論、これは>>282のコメントを「信じれば」ということな訳だが、俺は
個人的に「別の機会・別の話題の過程で」彼らと交わした言葉の中でも、
斯様な内容のコメントを得ている。説明は省くが、その際の話題や、話の
（しばしば唯一の）相手である俺がその話題に対して取ったスタンスなどを
考え合わせると、ほぼ確実に信用に値する言葉だと考えて良いと思う。
「幾ら親しくても、他人の心情吐露など言葉半分程度に捉えておくのが
妥当」と考え、しばしば書きもする俺が…ここまで書くのも妙な感じだ（ｗ

ネット恋愛否定していたのに、独り身の寂しさに耐えかねて
手頃な所で手を打ったわけだね。
意志薄弱モノ同士お似合いだね。

裏表氏は出会い系サイト発の恋愛はどうお考えですか？

>>356　四葉御姉様

＞ｻﾐｼｲですが、いつまでもお待ち申し上げております。
パソコンは瀕死の状態ですが、どうにか稼働してます。
ｻﾐｼｲですか？ちょっと嬉しいです

＞すれ違い、待ちぼうけ。他人事ながら気のもめることです...（笑）
会えないと御迷惑をかけてしまうことになりますので今度もし機会が
あるようなら、お互いが確実に会える状態の時にチャットをしようと
思ってますが、いつになる事やら…

>>381
そこまで深く考えなくても、
うまくいくときにはうまくいくし、
うまくいかなければ別れるだけだと思いますよ。

ネット上でのつきあいは長いわけですし、
お互いの顔はもう知っているでしょうから、
大丈夫だとは思いますが。

>>384
「お互い」の相手って、私ですか？
昨日あそこに入ってみたら入れたのですが、いつでも入れるものなんですか？

>>384　Ｂさん

「お互い」の相手はＢさんですよ。チャットルームそのものは、いつでも
入れるものだと思います。私の説明不足だったみたいで、お互いが確実に
会える状態というのはチャットルームの入室可否ではなく、この掲示板で
オンライン中にお互いが確実にいる状態である事を確認してからチャット
に移行した方がいいかなっていう意味です。

スレ保管委員さんの時みたいにＢさんいますか？って書き込みしてレスが
あってからチャットルームに移動した方が待ちぼうけやスレ違い防止など
に有効かと思った次第です。

>>386
今居ますが。（笑）
というか、９時から９時くらいまでは仕事なので
平日は書き込みできません。
（うちの職場は２ちゃんにアクセス規制がかかっていて、読み込みだけＯＫです）
今、帰ってきたところなので、ここには１１時半を目途に戻ってきます。

ここは長文のインターネットですね

保守

age

>>382
>手頃な所で手を打ったわけだね
「ﾈｯﾄ上で偶々出くわした集団（この場合は馴れ合い系掲示板）」に参加し、
その中で「偶々“お互いに”気が合って個人的に会話するような仲になる」
ような関係を指して「手頃な所」と称するのだ、貴方が当然「現時点で身を
置いている」恋愛は、余程ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸなものに違いあるまい。「友人経由」の
紹介だとか、「学校のｸﾗｽやｻｰｸﾙ内」だとか、「社内」だとかいった「将に
手頃としか言いようのないところから発生した恋愛」しか経験していない俺
などからは想像も出来ない程に、「互いの理想に叶った」恋愛をなさって
いるのだろう。ﾖｶﾀね

>独り身の寂しさに耐えかねて
何処にも上記を「窺わせる記述」すら見つからないんだが、どういう脳内
変換ﾂｰﾙをお持ちなんだろうか。今後の参考までにご教示願えれば幸甚。

>>383
出会い系ｻｲﾄを利用するなどという、「互いが恋愛することを前提に」して
ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄを取り合うようなやり方というのは、俺などから見ると非常に
「不自然」で「焦って相手を漁る」行動だと言えなくもない。

但し、そこから発生する「恋愛そのもの」については、「ｹｰｽを見てみない
限り感想など抱きようもない」ものだし、「出会い系ｻｲﾄ」というﾂｰﾙ自体に
関しても、「使い方次第」というか…「どういう目的を持って」使うか、だとか
更には「己の目的に対して忠実であり続けられるか」によって、得られる
結果に対する満足感も大きく変わるものだろうと思う。

まぁ、「純情（だと思える）恋愛」を望むような場合には、「相手がｶﾞﾂｶﾞﾂと
言い寄ってくることが多い」出会い方は、「理想の相手を見つける」方法と
してはかなり効率が悪いような気がする。つーか「見つけに行く」時点で
「ある範囲での妥協を前提」としてる訳で（ｗ

>>385
>そこまで深く考えなくても、
>うまくいくときにはうまくいくし、
>うまくいかなければ別れるだけだと思いますよ。
貴方の書き込みは「結果の予想」であり、俺のは「現状に詳しい解説を
試みた」ものだ。相変わらず筋違いなﾚｽが多い人だこと。

>>385-387
「個人的にﾁｬｯﾄ」するのは勝手だが、「待ち合わせにここを使用」する
のは、そろそろご勘弁頂きたい。

馴れ合い板にでもﾘﾝｸ貼っとけ、ﾎﾞｹ。

>>392
>前段
ＢＢＳで反論すると、言い合いにしかならないので反論はやめときます。
ただでさえ小難しい議論が多いスレですので。

>後段
確かに、ごもっとも。
ということで、捨てメアドを書いておきました。

Bさんって人の幸せを喜んであげられないタイプ？
暗いっていうかこの頃の書き込み見てると性格表れてるね。
出仲間さん達に何かされたの？

>>394
傍から見ているとＢぐらいの中立がちょうど良いよ。
カップル当人達にしてみたら世界中から祝福されたい気持ちなんだろうけど
ほとんどのｲﾀ住人にとっては「フーン。よかったね。」ぐらいなものだと。

>>394
レスはあまり交わしてませんが、
私もあの２人とは隔離板上での付きあい自体は古いこともあり、
>>385後段のとおり、うまくいけばいいな、とは思います。

でも、当人達はまだ会っていない段階で「交際宣言」しているわけですからね。

彼らには悪いんですが、
私にはまだ今の段階では「付きあっている」というには早いような気がします。

>>393
このスレは、反論されては反論っていう風潮だから、
議論してもいいんじゃないかな？
ＲＯＭしている一人として、議論を見たい気もする。
（戦争論についての議論等、ちょっとおもしろかったので）
さらに、議論の内容がこの板に合うものだから、
このスレにはもってこいと思うんだけど。

>>395
それは言える。
荒らしレスはどうかと思うけど。

>>396
>私にはまだ今の段階では「付きあっている」というには早いような気がします。

見合いの相手を「彼女」としてカウントしてる
ｲﾀｲﾔｼには言われたくない言葉だな。

>>398
そう突っかかるなよ。別に痛かないじゃん。見合い相手って交際前提で会うわけでしょ？
…にしても、ただの粘着にしては内情に詳しそうだな。ｱﾔｼｲ。

>>393　Ｂさん
捨てメルアドわざわざどうもすみません。さきほどメールを送信しました。
確認後に日記のURLを返信お願いします。

>>392　裏表さん
Ｂさんからメールの返信をいただけば、この件に関しては、ほどなく終了
すると思います。どうも失礼しました。

>>393
いやぁ、そもそも「議論」にすらならないでしょう。>>385の「うまくいく
ときには云々」という文句は、 「全ての恋愛ｹｰｽに当て嵌まる」言葉
なのだから。まぁ、それだけに「空虚で意味の無い言葉」だと言って
のけることも可能だと思う。 で、俺は寧ろそこに苛立ちを覚えるのだ。

>>395
全くその通りなのだが、この板自体が「他人の恋愛ﾈﾀを弄くり回して
遊ぶ」という側面を持つ場でもある訳で（ｗ

>>396
別に、「交際宣言」している訳ではないだろう。何処にもそんなことは
書かれていないように見えるけどね （>>284に「付き合うってところ
まで云々」とあるが、これは「出仲間が彼女に対してそう提案をする
ところまで」というように読むのが妥当だろう）。
出仲間が「付き合いたい」という意思表示をし、彼女との間で、その
提案を受けて「会ってみようという合意」がなされただけでしょ（今の
時点では「既に会っている」訳だが）。

つーかまぁ、この件に関しては「明らかに俺の方が情報量を多く持つ
立場にいる」訳（「実際に会ってみた感想」なるものを、既に両人から
個別に知らされたりしている）で、「議論」をするには些かｱﾝﾌｪｱかも
しれない。それにしても、「両方の言い分を聞ける恋愛相談（ｗ」など
というものには、こんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝででもなければ殆どお目に掛かる
機会に恵まれないだろうから、個人的には非常に面白い…とは思う。

>>398
>見合いの相手を「彼女」としてカウントしてる ｲﾀｲﾔｼ云々
これは、「ｲﾀい」のだろうか？「見合いの相手とは、互いに恋愛相手
として認め合うことなどあり得ない」のだろうか。少なくとも「見合いの
相手と、互いに恋愛感情を抱き合うｹｰｽがあり得る」ということには、
恐らく誰も異論を唱えないだろうとは思うのだが（>>399の珍客殿の
ご指摘は、こういうことだろうと思う）。

まぁ、見合いなどというものは「親同士が勝手に結婚をｹﾃｰｲすると
いうのはあんまりなので、せめて本人達にもｹﾃｰｲ権を与えよう」って
ﾉﾘで「開発」された「出会いの形」だと、俺は解釈している。「互いの
家同士の繋がり」とかいうｹｺｰﾝの形を、「少しでもﾌｫｰﾏﾙなｽﾀｲﾙを
保ちつつ民主化（ｗ」した試みだという訳。
但し、「本人達の意見を尊重する構え」を取ってはいつつも、やはり
「ｹｺｰﾝ相手を探すことを大前提としたｼｽﾃﾑ」であるから、当事者が
「見合い相手に抱く気持ち」というのは、「会ってみることを選択」した
時点から、「どちらかと言えば前向き」な方向へと傾いているｹｰｽが
多いものだろう。分かりきった言葉で置き換えると、「進展させ易い」
状況がお膳立てされている、というところだろうか。いや、「乗り越え
られるべきﾊｰﾄﾞﾙが、最初から少ない」と言った方が妥当かな。

さて、「見合いの相手を彼女としてｶｳﾝﾄする」ことに於いて「何をｲﾀい
と見るか」を、もう一度考えてみたい。
「互いに恋愛感情を抱き合う関係に至った」と、相手の気持ちを過大
評価することをｲﾀいと見るのであれば、恐らくｹｰｽ毎に「自分に見え
ない場面での相手の言動」などを検証することが求められるだろうし、
「互いに将来的な相手との関係を予想する上でのﾆｭｰﾄﾗﾙな立場」を
ｽﾀｰﾄ地点として恋愛関係にまで漕ぎ着けるような経験が無い、って
ことをｲﾀいと見るのであれば、

確かにそうかも（ｗ ←俺個人は「相手も恋愛感情を覚え」ている（た）
ことに確信が持てれば、別にｲﾀいとは思わん…と言い訳しておく。