794 :
名無しさんの初恋:02/07/15 21:35 ID:70pxyAl5
>>793 やっぱりそうですか・・。
夏休みに入ってからお互いに会えるようになるんで、
会ってから決めようと考えてたんですが、なんか会っちゃうと
またずるずると引きずっちゃう気がするんで、
もうさっさと決断しちゃったほうが良いでしょうか?
>>794 それはあなたが決めることだけど、
相手にも付き合いたいって点も、ちょっとって点もあるでしょ。
同じように相手からしたらあなたにも、だろうけど。
ひっくるめてやっぱり付き合いたいならそれは正しいし
ちょっと、ってのがあんましありすぎるとつらいから
つきあわない、って決断も正しいでしょ。
あってから考えるのもありっちゃありだしなぁ。
急いで答出さなきゃってもんでもないけど、もうでてるでしょ。
どっちにしろ考えて、んで自分ではっきりまとまったら相手に伝える。
それしかないかと。
796 :
名無しさんの初恋:02/07/15 22:14 ID:70pxyAl5
>>795 どうもありがとうございます。
とりあえずゆっくり考えてみます。
なんかもう自分の中でも相手の中でも、
もうすでに答えが決まってそうで怖い。
797 :
砂布巾:02/07/15 22:23 ID:V3aRT/JY
>>761:リリィ
厳しい事を言うかも知れんけど、
彼女との関係はあなたが相談に乗ってあげるだけにしたほうが
好いと思う。
>「ほんとなら昔の頃みたいに一緒にいたい」見たいな事を言われました
彼女は今彼氏との事で少し落ち込んでいるんだと思う。
それで他に話す人がいないので、あなたに話を聞いてもらったんだろう。
悩みが解決すればまた今の彼氏のところに戻るでしょう。
>も一回自分の所に来るんだったら
>やり直したいって気持ちが自分の中にちょっとあって
この気持ちは卑怯でもなんでもない、
彼女が今までの事を反省してあなたのところに来たときは、
笑顔で迎えてあげれば良いんです。
彼女任せみたいですが、あなたがやり直そうと言ってやり直しても
いずれまた彼女はあなたの元から去ってゆくでしょう。
あなたの今の生活を捨ててまで一緒にいる価値のある女性かどうか
よく考えてみてください。
798 :
757:02/07/15 22:29 ID:5HYpAvHC
砂布巾さん》仕事は派遣で販売やってました。もうすぐ無職ですが・・・次の仕事探す気力さえ無いです。お金が心配で習い事も出来ないです。もう疲れました。誰も信用できない。せっかくアド出してもらってるようですが、携帯からなので見られないんです、すみません・・・
799 :
757:02/07/15 22:36 ID:frTnf92u
ママさん》自分では頑張って改善しようとしたり努力しても他人から見たらだめ。どうすればいいんですか?これ以上周りに対して何をすればいいんですか?気の合う人という存在 が無い私は人間じゃ無いんですか?
800 :
757:02/07/15 22:39 ID:1J86xPYQ
766さん》人に対して何を与えていけばいいと思いますか?他人は自分の鏡なんですか?
801 :
砂布巾:02/07/15 22:40 ID:V3aRT/JY
>>774 オッサンX氏が言うようにプライベートで誘ってみるのもいいでしょう。
でも、主(仕事をあげる側)と従(仕事をもらう側)という関係は
その場にまで持ち込まれる可能性は否定できません。
もう少し仕事を通じてあなたを解ってもらい、
彼女の事も理解できてから誘うほうがよりベターかと思います。
802 :
757:02/07/15 22:54 ID:orvxG74v
回答に忙しいところすみません。感謝してます。選択肢が無いです。生きる道が無く見込みも無いなら死ぬしかないと思ってます。前向きに弱音も吐かず頑張ってきても何にもならない・・・子供の頃、殴られ臭くて汚いトイレの中で隠れて泣いて毎日毎日生まれてこなきゃ良かったと
803 :
砂布巾:02/07/15 22:56 ID:V3aRT/JY
>>757=
>>722 無職になると書いてますが、派遣先じゃなく、
派遣会社からリストラされたのですか?
販売をしていたというからには少なくとも人と
話すのは苦手では無い様に思われますけど。
どうなんでしょう?
>これ以上周りに対して何をすればいいんですか?
周りに対して無理に何かしようとは思わなくていいです。
無理をしてあがこうとすればするほど
悪循環になります。
親元にいるのであればしばらくはゆっくり休めばいいと思います。
自活しているのであればさしずめ仕事を探さないといけませんけど。
もし貯蓄とか少しあるのであれば旅行を勧めます。
知らない土地へ行って知らない人と触れ合う事で
自分を見つめなおす事が出来ますから。
携帯からだと送れるかどうか知らんのだけど
[email protected] に言いにくいことがあればどうぞ。
804 :
757:02/07/15 22:59 ID:fmMGgXDc
お腹の底から恨んで憎んでた日々を思い出して実感してます。私自信そのときから成長してないか、心が死んでるかもしれません。下らない糞女です。
805 :
砂布巾:02/07/15 22:59 ID:V3aRT/JY
806 :
757:02/07/15 23:21 ID:4OByY0UU
みなさんは充実して満たされているから答える余裕があるように思えます。みなさんには家族や恋人や友達はいますか?私も信念を持って生きていきたかったのに・・・
807 :
766:02/07/16 00:06 ID:xES0/9LO
>>800 あなたが一番欲しいものだよ。
それが出来ないなら
他人もあなたには何も与えてくれないでしょう。
考えてみなよ、欲しがってばかりで
何も与えてくれない人間といて楽しい?
つかさ、↓の本読んでみなよ。
少しは楽になるよ。
斉藤 学(さとる)著
学陽書房 刊
アダルト・チルドレンと家族
808 :
砂布巾:02/07/16 00:35 ID:qVQhR3jr
>>782=
>>776 >電話やメールも最近ほぼ毎日きます。
>さすがに無視はできないから返事を返したりしてますけど、
>それもやめたほうがいいでしょうか?
いきなり切るのはどうかと思う。
今までしてきた事を考えると変に逆恨みされるかもしれんし。
「好きな人ができた」ぐらい言ってメールや電話の数を減らしてゆくほうが
いいような気がするけど。
まあ、相手と付き合う気がまったくないのであれば
本当にあなたが好きな人を見つけることが一番だと思うよ。
嘘はばれるかもしれんしな。
>>757=
>>722 病気になるほど悩んだり、とりかえしのつかない事で死にたくなるほど後悔もしたよ。
でも今がある、なんとなく過ごしてるけど今が来てる、みたいな。
悩める時には悩みまくるかな〜んにも考えないかゆっくり自分探しをするのを
オススメします。
だめ?
悩める人は素敵だよ。
811 :
766:02/07/16 01:34 ID:jqUMZGby
>>800 言い忘れたけどあなたが本当に欲しいものは
他人からの優しさでも愛でもなく、
自分で自分自身を癒してあげることだと思うよ。
812 :
リリィ:02/07/16 04:21 ID:cIyIr/Xd
>>砂布巾さん
れすありがとうございます。 明日、実家のほうに帰るので、
一回ちゃんと会ってから考えようと思います。 れすありがとうございました。
813 :
757:02/07/16 15:08 ID:0RGk2wee
もけさん》ゆっくりできないし悩み過ぎて頭がカスカスに干からびてます。それでも次の仕事探さないと・・・どんどん疲れはて歪んでいく感じです。766さん》やはり他人に対して何か与えて(癒して)いかないと誰も一緒にいてくれないんですね。
814 :
757:02/07/16 15:12 ID:8TUOm7Ic
ともあれお二人様、レスありがとうございました。
815 :
なな:02/07/16 18:06 ID:nF7tAnHf
私の好きな人、実は大学の英語の教授なんです。
はじめは、私が英文科ということもあり普通に講義をとってました。
自然に研究室に行ったり、質問へ行く機会も増えて
なんだか気づいたら優しいところに惹かれて好きになってました。
40は越してますし、結婚しているかも知りません。
英語大好きなのでそういうところをかってくれたのか、
先生も私を気に入ってくれているみたいです。
構内で見かけたら、後ろからでも追っかけてきてくれますし
会えばいつも笑いかけてくれます。
同じ学科の友達と私では、態度が違うらしく、
よく「あんたほれられてるよ」なんて言われたりしてます。
多分先生は、私を生徒として気に入ってくれているのだと思います。
でももしそうじゃなかったら...なんて思う自分もいます。むしろ
そっちの自分のほうが強いかも知れません。
父親みたいな存在に対する愛情かもしれないとも思いましたけど
やっぱりそうじゃないんです。
今日も先生の授業がありましたけども、始終どきどきしっぱなし。
でも教授と大学生。
どうすればこの思いが楽になれるのか、悩んでいます。
816 :
砂布巾:02/07/16 21:13 ID:qVQhR3jr
>>815:なな
>父親みたいな存在に対する愛情かもしれないとも思いましたけど
> やっぱりそうじゃないんです。
あなたぐらいの年齢だと同い年ぐらいだと物足りなく感じる事があって、
より年上の落ち着いたような感じにあこがれる時があります。
>英語大好きなのでそういうところをかってくれたのか、
>先生も私を気に入ってくれているみたいです
自分の子供に近い年齢?といえば語弊があるかもしれませんが、
若いあなたの熱心な態度に好感を持っているのでしょう。
やめろとは言いませんが、せめて
>40は越してますし、結婚しているかも知りません。
このあたりは直接聞いてでも知っておいたほうが
また気持ちも変わってくると思いますよ。
実際20才ぐらいの年の差は、歳をとればあまりその差ほど
感じなくなりますけど。
ちなみに新スレ立ってますんで、よろしければそちらに・・・
大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50 ↑
ここをクリックすれば行けます。
えっ、みんな知ってる?
いまさら何を言うかって、すんませんです。
817 :
名無しさんの初恋:02/07/16 21:17 ID:4U308pgd
相談に乗ってください。
本気で人を好きになることができません。
この人好きかもと思って、今度こそ本気で好きだと思っても、
セックスすると興味が失せます。
会うことすら面倒に思えます。
どうしたら本気で人を愛せるようになりますか?
好きな人ができないなんて、人生の半分を損しているような気分です。
助けてください。
818 :
砂布巾:02/07/16 21:56 ID:qVQhR3jr
>>817 単純に知り合ってからセックスするまでの期間が短すぎるのでは?
男性であれば征服してしまったという感じ、
女性であれば苦痛に感じてしまう、
そんなところかな?(的外れかもしれん、スンマ祖)
>どうしたら本気で人を愛せるようになりますか?
一度からだの関係を持たずに付き合って見てはどうだろうか。
体の関係が出来てから好きになってゆく人もいるけど
人それぞれだからなぁ・・・
相談になってませんな、スンマ祖。
>>806・
>>799 >>757さん
貴方の目に留まる事があればいいのですが。
お仕事も無くされるとか、疲れてるときに辛い事はかたまって押し寄せて来るものですねぇ
私だけかと思ってましたが、如何もそうでは無いようですね
>みなさんは充実して満たされているから答える余裕があるように思えます
そりゃ、ある程度心に余裕がある人で無いと、人の相談を考えることは出来難いとは思いますが
だからといって、ココで相談に答えている人たち全部が『充実して満たされている』事は無いと思いますよ
少なくとも、私はそんな事は在りません…<恥ずかしいですが…
では何故?と思われるでしょうが、私は
『同じ間違いで悩んでる人がいるなら、一つの方法として私の考え方や脱出の仕方を提示できるのでは?』
と思うからです、人それぞれ環境も性格も違うから必ずしも私の提案が有効とまでは言えないでしょうが
「こんな考え方も在ったのかぁ…」と思えることがあったら何よりです。
>みなさんには家族や恋人や友達はいますか?
正直そのような事、貴方に話す必要性は無いと思いますが…<苦笑
「私のような不幸せな人間の心情が、幸せな人達にわかる事はないのでは?」と
思ってらっしゃるのでしょうか?
もし貴方と同じ境遇の人間がいてココで人の相談に乗っていたりしたら貴方如何思うのですか?
>私も信念を持って生きていきたかったのに・・・
信念は誰にでも持てると思いますよ、ただその信念を貫き通せるか?は人それぞれではないでしょうか
キツイ言い方ですが、自分の今の境遇を恨むばかりで、
なりたい自分に成れなかった事を人のせいにするのは簡単ですよ。
貴方の努力が報われないのは、貴方のせいだけではないでしょう、
でも、その時点で努力を止めてしまえば、それまでの頑張りも無駄になるのは明白ですよ。
貴方がどのような家族形成なのかどのような生活をしてらっしゃるのか想像でしかありませんが
少なくともその歳になるまで、誰からか愛情を注がれたこともあるはずです。
(ご両親はそうじゃないですか?道端でこけた時手を差し伸べてくれた人は居ませんでしたか?
貴方の求める答えで無くても、ココで真剣に相談に乗ってくれる人たち、
個人連絡先まで晒してくれる『砂布巾さん』では不満でしょうか?)
その人達に感謝してその愛情に報いたいと思い、前向きに生きることだけでも
『誰かに対して何か与える事』になると思うのですが…
つまんねーーーーーーーーーーー
デートの約束、次の日にいきなりキャンセルかよ・・・なんだそれ(泣
821 :
砂布巾:02/07/17 00:57 ID:ba7+HDAx
またチャンスは来ますヨ。
ガンガレ。
>>820 カモさん
ご愁傷様です…彼氏持ちの女なんて所詮、
悪気無く男心を振り回す存在ですよ、これぐらいでめげるなぁ〜
一杯逝っとく?<w
823 :
757:02/07/17 03:46 ID:04AdV9Km
はいはい、その通りですね。家族や友人や恋人、ここのコテハン含め、みんなで仲良くやりながらこの救いようがない 女を馬鹿にしてこきおろしておいて下さい。皆様高貴で素晴らしい魂をお持ちでいるようなので。
824 :
名無しさんの初恋:02/07/17 03:53 ID:hHwB7qnS
私ごとき下民がこうして苦しんだところで手の平のおもちゃがあがいてる程度にしか思わない でしょう。こいつには人間として当たり前の機能すら備わってないって。あぁ誰かと出会いたいなぁ。安心したい。出会わないと。寝られそうにないね。
823、824は同じ人か?
人から与えられることだけを待っている人は、決してそれを得る事はできないでしょう。
自分の発言を見返して、何も思えないなら、人の心を感じる能力が衰えてるよ。
少し休んだ方がいいでしょう。
826 :
名無しさんの初恋:02/07/17 04:37 ID:FwXwEXHN
私が受けた全ての傷が補償されないと嫌。私を殴った家族も利用して見捨てた家族も友達もいじめて楽しんできたやつらも私を犯した奴も結局みんな何の咎めも無しに笑いながら生きてる。私はこれ以上許して見逃したくない。私は人生を奪われた分返して欲しい。
>>826 君に幸せを与えてくれる人がこれから現れるかもしれない。
しかし、君がそこまで卑屈になるようであれば、
それを自ら逃してしまうんじゃないのか?
実は現れていたのかもしれないが、負に考えたことによって
それに気が付かず逃していたカモしれない。
いままで君を辛い目に合わせて来た人の事を恨む気持ちはわかるが
人の不幸を願うような人が幸福になれるとは思わないな。
忘れろとは言わないが、そんな奴らどうでもいいだろ?
>>820-822のやり取りが気に入らないのか?
当然、皆仲良くやりたいと思うだろ。
しかし、それが何故、馬鹿にするに繋がるんだ?
まず、その考えを断ち切る。
>>826 あなたの見てきた世界は正しい。この世は不公平で不平等で苦痛に満ちているんだ。
強い人間は何でも手に入れるし、弱い人間はただ奪われるしかない。
人を信じればその分だけ裏切られる。そういう人間もいるんだ。
だから、奪われるのがイヤなら奪う側に回るしかない。
人を傷つけて自分が保てると言うのならそれもいいんじゃないの?
829 :
なな:02/07/17 13:09 ID:kFF2kfBW
砂布巾さん本気で返して頂いてどうもありがとうございます。
誰にも相談したこともなかったし、ひとりで悩んでましたので、
すごく楽になりました。
自分で文にして改めて読み返したら、いままでいっぱいいっぱいだったのが
すこしですが心の整理がついた気がします。
大人の男の人へのすごーく強い憧れかもしれない。
でもそうじゃないかもしれない。
時間なんかいくらでもあるし、卒業まではまだ当分ありますし
そのうち先生へのこんな気持ちを笑って振り返る自分が
いるかもしれません。
とりあえず、自分と自分の気持ちに少し距離を置いて考えられるように
なりました。
ほんとにどうもありがとうございました
830 :
砂布巾:02/07/17 20:12 ID:lJGlWaWt
>>829:なな
また悩みが出来たらいつでもおいで。
みんな真剣に相談に乗ってくれるから。
頑張りや。
>>830 どうでもいいけどむかしあんたレイラっていうコテハンの
相談に乗ってなかった?
832 :
砂布巾:02/07/19 00:25 ID:Vs/vozd2
昨日の昼に何食べたのかすぐに思い出せないほど
物忘れが禿げしいので、覚えていない・・
いつごろかな?
彼氏をデートに誘ってみたら・・
“お金が無いので来月まで駄目”だそうです・・・。
これってデート自体をやんわり断ってるんでしょうか?
>>817 それは・・私の彼氏とよく似てるかも・・・。
きっと、自己愛性人格障害だと思います。
自分以外を愛せないんです。(←彼の口癖)
セックスするまではすごい勢いで迫ってきましたが
セックスしてからはとても冷たい・・・で上記のような相談です。
はあぁ、お金なんか無くてもいいのに。
一緒にごろごろしてるだけで十分なのにー。
817さんはカウンセリングをうけてみるのがよろしいと思います。
あくまで素人診断です・・・すいません。
私の彼氏にも受けて欲しいけど
受けてって言ったら即効縁切りくらいますなw
自己愛性はプライド高いので。
(817さんも怒ったらすいません・・)
はうあ−−−自己愛性を好きになるほど苦しいもんはないよーー。
いくら愛しても、愛し返してくれないんだよーーー。
おまえのせいで鬱の半歩手前だよーーーー。
とりみだしてごめんなさい。。
833の相談どうぞ、よろしくお願いします。。。
>>833-834 そんな失礼な物言いしてくる人、あなたから切りなさい。
つきあっているときには忘れがちだけど、
世の中には、なにも我慢しながらで無くても
気持ちよく付き合える人がたくさんいるんだから。
相手に対する「好き」という感情で帳消しにできるなら問題ないけど、
(本当に愛しなくっていたら、不満は出てこないし、悲しくならない)
恋愛の楽しみなんて、ほんの短い期間のことなんだから、
辛い思いをしながら続けるのって、根本的に何か間違ってる気がする。
もっと楽しまなくちゃ。自分を大切にしてくれる人といなくちゃ。
もう一度考え直して、新たな目で周りを見回してみることをお勧めします。
(本当に愛しなくっていたら、→「本当に愛しまくっていたら
>>835 レス感謝。
おっしゃる通りです。何だか目から鱗だ。。。
新しい自分が開けたような感じがしました。
本当にありがとう。
でも馬鹿なので、やっぱりつらくても彼のそばに少しでもいたいんです・・・。
ホントにぼろぼろになるまで、馬鹿は直らないかも。
ぼろぼろになってしまった時
835さんのアドバイスを支えに
新たな恋ができるよう頑張りたいと思います・・・。
>>837 そういう相手と付き合うときほど、自分のことを馬鹿だなんて思ってはダメ。
でないと「共依存」に簡単になってしまうよ。
自分の優しくて少し弱い性格を見つめ直して。
今の彼と、もしくはまだ見ぬ相手と幸せになって下さい。
>>838 おっしゃる通りです・・・。
彼もそうですが、私自身しっかりすべきですね。
アドバイス、ありがとうございます・・。
840 :
名無しさんの初恋:02/07/22 13:12 ID:0tAXbG9l
マルチです。
好きな人に告白したのですが
「ごめん」といわれました。
人間的には好きだそうです。
そこまではよくある話しなのですが
異性としても見てくれていないわけではなさそうです。
(自分の勘違いを計算に入れても)
毎回、別れ際はそれなりにいい感じで、
握手とハグまでは容易に持っていけます。
それ以上はあえて踏み込んでいませんが…
自分なりの結論として『異性として認識している友達』ではあるけど
惚れ込むには何か足りないものがあるみたいです。
容易に好意を見せすぎたかな?とも思っているんですが・・・。
一応簡単に諦めるつもりはないので、
これからの作戦を練っています。
アドバイスお願いします。
>>840 ある程度あなたを知っている。あなたの好意を
はっきりと伝えられ知っている。性差は認識している
握手、ハグする程度に親しく感じている。
が、「付き合う」という形にする気はない、ってことです。
ここまでがよくある話です。
足りないのか、付き合うにはちょっとって思う点を相手が見ているのか。
興味、気持ちのたかまりが、いわゆるタイミングがずれたのか。
あなたよりも惹かれる人がいるのかもしれませんしね。
相手しか知りません。相手もはっきりと言葉に出来ないかもしれません。
より親しくなっていこうとするしかないかと。
親しい人、が特別な人に変わることもあるし。変わらないこともあるし。
843 :
840:
>>841 いままで受けた中で一番いいアドバイスだった気がします。
心の整理つなるたけつけつつ頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。