・反戦　・反核　・反キリスト

classが提唱した思想ですが僕も同感です。

2げっとと言ってみる。だからなんだ。

＜先生！！・・・ってクラス間違えた・・・

「俺は反戦を貫く！撃てるなら撃ち殺せ！」と
言えるようでなければ反戦思想ではないな。
漏れは戦争が起こらないのは多いに結構だが
何処かの国が一方的に攻撃してきたら
むざむざ殺されるのは我慢ならないから銃を
やむ終えなく持つだろうな。

＞3
わろた！

まぁクラストもしくはクラスとコンフリクトのすれでやれってこった。
わざわざすれたてるまでもないことだ

>>3 ﾊﾊ!

こういったバンドを聞いている日本人で、
反戦とか書いてある服を着たりしている人がいるが
本人が政治的信念を持っているのかは甚だ疑問だ
ただファンなだけなんだろうなぁー

周りにおかしい国ばっかりの日本が、核というとアレルギー反応を起こしたように
反対することはおかしいと思うし

>>1
「CRASS」な

　>>9
すみませんばかでした反省しましたアフガニスタン逝ってきます。

＞８
禿同
＞１０
わらた！
別に逝かなくても・・・・

ちゅうか人間だれしも戦争なんか嫌やろ。

殴(や)れ！　刺(や)れ！
　犯(や)れ！　殺(や)れ！
　壊(や)っちまえ―――――――!!!

　愛？　平和？　正義？　自由？

　そんなもの…クソ喰らえだ！
　そんなものは見えやしね―――――――!!

　「PSYCLOPS(サイクロプス)」の目にうつるものは
　ただ一つ!!

　「( ゜曲￣)ノ破壊――――――(デストロ――――――イ)!!!」

せんそうはこわい

>>12はこんなｸｿｽﾚその他を自作自演しながら
毎日一日中粘着ageし続けているﾋｷｺﾓﾘのｷﾁｶﾞｲだよ！

★☆★ボスチーズ★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1016863242/

◆fUOMkv5k観察日記
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1018262334/

かまってあげると喜ぶから、暇なときは彼と遊んであげてね！

せんそうをやるきならここにこないでしたさい

来ないでしたさい・・・・（ﾜﾛﾀ
余計なレスごめんよ

ブラックメタラーは反キリストだけど戦争大好き♪

せんそうは、いやです。
>>18はじえいたいにでもはいりなさい。

戦争は嫌い
しかし、殺されるのと殺されるのを選択するなら
間違いなく前者
他国に攻められ被害者が出て無抵抗に死ぬくらいなら・・・・

日本人が反キリストとか言ってもね・・・

きりすときょうはしそうだんあつなのです。

>20
>戦争は嫌い
>しかし、殺されるのと殺されるのを選択するなら
>間違いなく前者
...前者も後者もないぞ。

1ががんばれば楽しいスレになりそうです。
期待。
1はどんな文脈でも「反戦　・反核　・反キリスト」
なのか？

何でもかんでも反抗する＝パンク

と、思ってる時点で知恵遅れ

反抗・反発大いに結構だが、信念が無いやつがどんなにゴチャゴチャ言っても戯言です。
反キリストなんて日本じゃ実感湧かないね。反宗教ならわかるが。

自分の考えを元にして反発しよう。

>>24の言ってることに賛成です。

＞23
訂正（焦
アホな書込みになっとる。

しかし、「殺される」のと殺されるのを選択するなら
間違いなく前者
↓
しかし、「殺す」のと殺されるのを選択するなら
間違いなく前者

戦争は嫌やけど、無抵抗に殺されてまで平和貫こうなんて思わない

日本人なら反神道だろ？

>>25
反宗教なんてキリスト教とかわんねな。思想の弾圧だ。

>>27
馬鹿か？
神道は大事だ。
明治以降の作り上げられた虚構の天皇の神性、
西欧の仕組みを中途半端に真似るために日本人の自由な感性の産物、神道が
ゆがめられて使用されたこと。
これに反抗すべきであって
神道そのものに反抗するなんざちんこ。

>>29
なんだ？
神主の子供か？

>>30
いや、神道ていうのは日本人の精神が生み出してきた文化として価値がある。
神道の考え方から集合としての日本人の無意識の構造をみつけることができる。
アンチ神道ならば、神道の何がいけないのか、それ問いたいね。

反宗教って口で言っても正月に御参りしたりするぐらいの奴ばっかだから
気にするな。

お盆休みもしっかりとるしね。

神道を否定するってことは結構大変だね。

神道はなんか宗教ってよりももう生活の一部って感じだからな。

うぅむ、そういう観点からみたら反キリストにも同じ部分があるよね。
まあ根本的には全く違うけどさ。

そうだね。
神道は自然派生の宗教で、生活と一体化してる。
キリスト教やらイスラム教やらの預言者などがいる宗教とは違うんだよね。

>>36
神道は柔軟で、他の宗教を排斥することはないし
神道のために人を殺すこともない。
どんなものも取り込むことができるよ。

>>38
うんうん、そういう部分は全く正反対だと思うよ。
ただ、文化・生活の一部となっているのは同じだなぁって思ったのさ。

何にしてもさ、独善的・封建的であるものってのは否定されるよね。
それに抗うのがパンクならば、それは日本でも有り得るのかもしれない。
って思ったりした。

キリスト教批判するのは弾圧した歴史があるからじゃないの？

>>36
神道は柔軟で、他の宗教を排斥することはないし
???????????????????????????????????????????
29に既出だが、宗教が主体性を持つ事はなくても
それをあやつる事はできる。それを道具として
他の宗教、民族を弾圧してきた歴史はあるはず。
ある程度大きな集団をまとめる機能としての宗教には
なんであれ政治的な側面は否めないはず。
それを認めつつの信仰を俺は否定できない。
宗教すなわち〜という全部一くくりの論法は
気分の良いものではないね。

う〜ん、勉強になる。。

みんないいこと言うね
age

>>42
神道によるものはない。と断言しまーす。
具体的な例をあげてみ？

皇族史観の時代は、神道を国民に強制していた。
もちろん弾圧もあった。

神道の根源は、天照大臣を初代天皇として祀るという思想で、
皇室が国家を統治しようとするんだから、国民弾圧どころの話では無いのでは。

まぁアナーキーが歌った、「何が日本の象徴だ。何もしねぇでふざけんな」
というのが、実は的を得てたりするというわけね。
本人たちのイデオロギーは別として。

的は得るものではなく射るものです

>>46
いつ？
すくなくとも聖徳太子のころには仏教と神道をなかよくやってたし。

そもそも、神道と皇族史観なんてたいしたつながりないよ？
神道はその土地にあるすべての脅威を神としてたたえるもので。
天皇の権威なんていきとどいてなかったし、天皇だからって神道のなかで得の高い神であるわけでもない。
昔の人は特に天皇なぞ崇拝してもいなかった。
そもそも古事記ができるまえから神道はありました。

46は神道を勘違いしてると思うね。

俺は「帝都物語」とか好きだな。

加藤清正。。。

>>51
保憲と一応突っ込んでみる

ｺﾞﾒｿ。。ちっさいトキに見たんで突っ込めない。。。
レソタルしよっカナ。。
今見たら、またそれなりにあんとき、わかんなかったｺﾄがわかると
思ふし。。

>UWmlPV9Qはなにがいいたいのか。
「キリスト教と神道は成り立ちが違うし
神道には弾圧の過去がないから同列に扱うのは
無理がある」
という理解でいいのかな。
俺は歴史に疎いのでなんとも言えんけど
現在これだけの力をもつ一つの宗教が過去に
全く弾圧を行わなかった（行う道具として使われなかった）
とは考えにくい。

>神道と皇族史観なんてたいしたつながりないよ？

とはいっても一般のイメージとして両者のつながりは
確固としている。善かれ悪しかれ歴史的事実（そんなものがあれば
のはなしだけど）なんかよりも現在のイメージってものに
人は流されるものだ。

で、UWmlPV9Qには
アンチ基督教ならば、基督教の何がいけないのか、それ問いたいね。
と問うてみよう。

神道と明治以降の国家神道は別物なんだけど、
一般の人の中には、イメージ的に同一視する人達も多いんだろうね。

>55
そうだね、松井君。

UWmlPV9Qだが、
だから何度も言ってるように
明治以降（というか江戸後期）の神道と本来の神道をいっしょにすんな。
何度言ったらわかるんだ。
創唱宗教と自然宗教をいっしょにすんな馬鹿。といっておく。
神道というのは、生活から自然に派生した文化。
文化なの。生活様式なの。日本人の生活、考え方そのものなの。
日本人の間でしか成立し得ないの。
キリスト教やらは創唱宗教で、救済を掲げ目的が布教にある。
根本がちがう。

で、今から外出するから。

>>58
よし。ウザいから帰ってくんな。
宗教板でハッスルしてこいチンパンジー

ああ〜荒れそうで荒れない良スレだったのに。

まあこの議論はいいからとりあえず1よ、なぜこの思想に共感したんだ？
戦争がいけない、できればしたくないっつーのは子供でも言える事だが侵略されたらどうする？
さらになんで反キリストを支持するんだ？

煽りでなく純粋に、どう考えてこの思想を支持するに至ったか知りたい。
ファッションじゃないだろ？
つーか1は少しネタ臭いな。
sage

51の方が来て欲しくはないんですが

臆病から発する「戦争反対」は「反戦主義」ではないのでは？
反戦のためなら他人が銃口を向けても「撃てるなら撃て！」と無抵抗に
皆殺しにされてもかまわないって位の精神が必要。
戦争は嫌だがね。

人類は、脳のキャパシティを超える問題（宇宙、人間の存在意義など）
を解説するために「宗教」に逃げ込んだ。
しかし、その教祖たちは問題を全て知りえた振りをする者ばかりだから、
弱い人間達はそこに群がり、経済を勉強したどっかの馬鹿は
最高の銭儲けの手段として突然降臨し、太陽の○になる。
日蓮○○は、じぶんらの宗教を信じぬ者は折伏せねばならぬ、
その為には行為を問わないという自己中。

だから、創唱宗教と自然宗教いっしょにするなといってるだろが。
それに相手を折伏するのは、程度にもよるが
どの創唱宗教もやることだ。
むしろ、基本的に人類の救済を目的としてるのだからしないほうがおかしい。
もちろんうぜーんだけど。
日本の仏教は権力とのかねあいで妥協した、結構腐敗した仏教だから
むしろそっちも叩かれるべき。

パンクが理屈っぽいこと言うんじゃねーYO！

ここで、創唱宗教と自然宗教の差異について語るより、反キリスト的思想の
ありかたというか、なぜ、反キリストと言わなければならなかったかっていう
スタンスなり、イデオロギーなりのほうが、大事じゃ無い？

そうだね。
とりあえずキリスト教に絞って発言してくれ。
宗教全体を一元的に悪く言うのは納得いかんや。

>>65
少しは理屈っぽいことも言えないと、Ｊ−ｐｏｐファンと同じになっちゃうぞ！

反戦、反核ってのはまあ日本人のオレらにもわかるけど、正直反キリストって
いうのがどんなもんかはチョットわからんのだけど、まあ大変なんだろね。
オレらにとっての、反天皇制みたいなかんじなのかね？

全然違うと思うんだが。

PUNKSが反キリストと言ってみせるのは、明らかに欧米のPUNKBANDのメッセージを
ファッションから入ったからと思われ。それ事体は悪くないと思う。
嫌いなのは、こてこての日本人のくせして、
「俺たちはＮＹスタイル」とか言ってる日本のHIP-HOPのやつら。
PUNKに比べインテリジェンスのかけらも無い。
別にインテリジェンスをひけらかす必要もねぇが。

どっちもかわんねーよ。

反戦・反核は賛成。

要するに、欧米人にとって大衆の信仰の大衆であるキリストにアンチテーゼを
突き付けるように、日本人ならヒロヒトFUCKOFFとやるのが本筋だろうと。
なにしろ、日本民族っていうのは、ただの人間を神様に祭り上げた、
世界稀に見る珍国家なんだからよ。

ただの馬鹿だな、おまえは。
なんかお前がかきこむほどこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ。
俺はウヨじゃないが、話の次元が低すぎる。
もう少しだけ良く考えてから発言しろ。
偉いから反抗する、なんてレベルで物事とらえてたら
幼稚園児とかわんねーよ。

偉いから反抗してなんて誰が言ったね？
みんな、そんなことよっぽど分かってると思うが。（呆

文章変だった。

偉いやつだから反抗する、なんて誰が言ったね？
みんなの方が、そんなことよっぽど分かってると思うが。（呆

じゃぁ、君の反ヒロヒトの理由を書いてみなよ。
そこからはじめようぜ。

おい！
理由はないのかよ！

あぁ悪いめし食ってた。
皇室は、競馬のテラ銭で国民から税金を搾取して私腹を肥やしてるからだ。
だから反皇室だ。
賛成しない。→その意思表示の表現手段として、
過激なイデオロギーを構築していくと、反ヒロヒトであり、
反ジャニーズ、反動物愛護となる。

皆、マターリ行こうぜ。

権力にたてつく事自体、ファッションだったとしてもcrassの思想は論議を呼んだ。
おそらくcrassはファッションではなく大まじめに考えての思想っだたとは思うが。
crassがデビューした当時はたとえファッションであってもそれは意義のある事
だっただろうから、それは良い。
しかし今の、しかも日本で、この思想を支持する気になった経緯を
俺は知りたい。
なんでなんだろーね？1よ。そして他にも支持する人がいたらその人たちよ。

また言うけどこれは煽りじゃねーぞ。
もしファッションなら、やっぱパンクは氏んだってのはあたってるかもしれん、と思うが。

皇室の意志じゃないからなぁ。
天皇制には反対だけど
天皇自体にはそんな悪いイメージはないな。
あいつらディズニーランドにもいけないんだぜ？
宮内庁に使われる金は日本の文化を保護するための金でもあるしな。
とりあえず切り詰めて使って欲しい、ってのはあるね。
俺がむしろ許せないのは明治以降の天皇を利用した政治を行うやつらだな。
つきつめれば坂本竜馬、西郷隆盛とかね。
廃藩置県なんて必要なかったな。俺は坂本竜馬のどこがいいのかわかんねーよ。
天皇が神の一族であるという忘れられたファンタジーを利用して
中央集権的な西洋をちょこっと真似たような浮ついた国を無理矢理つくりだしてさ。
日本人が日本を植民地化したようなもんだ。
江戸時代の日本人にとっちゃぁ天ちゃんなんてどうでもよかったんだから。
今もなぜか天皇を尊重しなきゃいけない制度が残ってる。
天皇は中途半端に縛り付けられてかわいそうだ。
なぜ天皇が偉いのか、ときいても、ろくな返事は返ってこない。
ただ、もし天皇制がなくなった場合、どうなるかを考えると、天皇制を廃止しろとも
いいづらいんだよなぁ。

>>81
ああ、ごめん。
続けてくれ。
そっちの話が本流だね。

反戦、反核、反キリストって結局アナーキズムからきてるスローガンだろ。
CRASSはまあ実生活でもそれを実践しようとしてたわけで、それをオレ等が
現在の日本でどうかんじるかとか、そういうことじゃないのか？

つーか、1がネタだったのかはわからんが、今んとこ1以外に
この思想を支持しますって奴がいないんだよなあ。
1が来てくれないと話が進まねー。
このスレこれで終わりか、な？

結局おもしろかったのは神道キリスト教論議だけだな。（crassとはあまり関係ないが・・）
やっぱパンクは氏んだってかー。

>>85
そーだね。
結局、「反キリスト」とかをまあ実生活に根ざしたものに変えて共感していないなら
それはリアルじゃねーし。

そこんとこも1、その他の支持者に聞きたい。
スレには一応「反キリスト」って書いてるしね。
まあそこはわかりやすく書いただけか知らんが。

まちがった。
>>84 ダタ

>>86
そうなんだよ。反キリストは同意できないって言うより、理解できないし、
そこが反○○って別のオレらにも共感できる何かだったらイイのにな。

反キリストは理解できんな.なぜかって言うと、反キリストとゆう文字を見ただけで判断す
ると、ここはキリストという人間が生きたことすらも否定しているように思える
。僕はキリストは偉大な人物だと思う。それを後の人間達が神に定め崇拝した所に問題があると思う。

>>80
反動物愛護ってなんですか？

で、UWmlPV9Qには
アンチ基督教ならば、基督教の何がいけないのか、それ問いたいね。
と問うてみよう。

一つ。
キリスト教だけではないけれども
自己を浸食するからだよ。

もう一つ。
虚構にすがって生きていくのは惨めだがある程度は仕方ないと思う。
でもキリスト今日の場合虚構がシステムをつくり現実を浸食している。

資本主義へのアンチテーゼとして、資本主義のために利用されている
動物実験に反対し動物愛護を訴え、菜食主義者になるのはぜんぜんかまわないし、
彼等も他人に強制はしないけど、
CONFLICTなりが、歌詞にのせてメッセージするってことは、
考え方を変えろというアジテーションでもあるし、それは自己表現として
別にかまわんのだけど、
どうも、「美味しいラーメンつくるには、いい器を用意しろ」
というように、順序をはき違えてるような感じがあるんだわさ。
真に攻撃しなければならん対象は、もっと違うところにあるんじゃないかと。
そういう意味で、ベジタリアンには全面賛成できん→反動物愛護になる。

くじら＝アーリア系優等人種
ブタ、羊＝クロンボやユダ公（あえて口調を悪く）のような劣等種

中にゃいるだろうな、聞いてんのか？ｏｉ！グリンピース！！

「くじらを食べる日本人は野蛮人！」とか、神やら何やらを都合良く
持ち出しよるやつ。

くじらもぶたも羊も可愛い。されどどれも美味しい。

キリスト教でいう「神」と、神道でいう「神」という
言葉の定義のぐらいはわかってるよな？

ｽﾏｿ。「言葉の定義の違いぐらい」って書こうとしたんだけど。

>>81
1 ：02/04/29 03:49 ID:1gy32Uh6

せんそうは、いやです。
>>18はじえいたいにでもはいりなさい。

こんな事をいう1がまともに考えてこの思想を支持しているとは
思えない。1はやっぱただのファッション野郎だと思われ。

>>94
同意！
前に捕鯨反対のスタンスの来日バンドを見たんだが（名前わすれた）、御丁寧に
日本語に訳させてた。オレはどっちかというと捕鯨擁護なので、音楽以前にライブを
見る気が失せた。反捕鯨とか言うなら少なくとも日本の捕鯨の歴史なり文化なり
についての言及があってしかるべきだろ。まあ闇雲に鯨とってもイイとも思わんが
「カワイイ鯨ちゃんは殺さないで」みたいなのは、どうかと思うなあ。

反戦・反核なんてファッションで言えるコトバ
じゃねえだろ。2chでそんなこと言ったら
「チョン！」「サヨク！」「売国奴！」って
言われるが80年代のイギリスだってにたような
もんだろ。とくにフォークランド紛争で国中が
右傾化してるときに反戦・反核とか言ってた
Confrictとかの覚悟はそうとうなもんだったと
思うよ。
今、現実にアフガン戦争で米軍がデイジーカッター
や劣化ウラン弾みたいな準核兵器バンバン使ってる
時に本気で反戦（テロ肯定って意味じゃないぞ）・
反核って言うのはやっぱりそれなりの覚悟がいると
おもうぞ。

つーか100ズサー

とりあえず。イスラエルは許せないです。

>>99
そう思う。だから今イケイケのアメリカとかイスラエルに体して、もうちょっと
マジメにNO!と突き付けたいじゃない。テロを擁護する気はサラサラないけど
パレスチナのもうできることはテロしかない！みたいな決意って悲惨だろ。

we shall overcomeってか？
ここにクラスの言う「反戦　・反核　・反キリスト」
を分かりやすく解説できるほど理解している人はいますか？
いたら解説して下さい。
また、その思想/提案は当時どの程度受け入れられたのでしょうか、
もしくはその程度一般の注目を集めたのでしょうか。
（99に少し触れてある様ですが...）
おしえてちょ。

いわゆる「アングロ・サクソン・プロテスタント」とかって
一般によばれてる人種の実質的世界支配に対するスローガンなんではないでしょうか。
結局言いたいのは「反権力」ってことでその象徴としての「キリスト教」って
ことじゃない？もちろん反宗教って意味でもあったと思うけど。
クラスが当時いってたニュアンスまでは理解できないけど、
「反戦・反核・反キリスト」って言うのはすべての支配に対する
アンチテーゼっていう意味でとらえるられるから彼らの主張するアナーキズム
を噛み砕いたスローガンとして理解しやすいと思う。
ニューファンダメンタリズムとかいって最近のアメリカのキリスト教は
だいぶ右傾化がすすんでいるらしいし（軍隊をもってたりする）、僕はわりと同感です。

その一方で、イスラエル非難すると反ユダヤ扱いする短絡的な連中もいる。
CNNやユダヤ系の影響力の強いメディアはイスラエルでの被害者は
取り上げながら、パレスチナでの犠牲者を同等に取り上げるべし。

どの一方でですか？

>>62
＞臆病から発する「戦争反対」は「反戦主義」ではないのでは？

大体、そういう状況は、ありえないな。
平和な時は臆病になる必要もないし、戦争もしくは開戦前夜の状況で
「戦争反対」なんて臆病者に言える筈も無い。

アポロのやらせや、今年の冬期オリンピックに見る、
アメリカの自己顕示欲を見るにつけ、
ラディンも、少しは正しいよなと思うわしであった。
日本も、米国にせかされて知らぬ間に有事法制化したんやろ。

>>103
>ここにクラスの言う「反戦　・反核　・反キリスト」
>を分かりやすく解説できるほど理解している人はいますか？
ヨーロッパのキリスト教って日本の神道や仏教と比べものにな
らないくらい強制力があるから、俺たち日本人にとって「反
キリスト」を宣言する重みってなかなかわからないと思うよ。
>>107
同意。
>>108
>アポロのやらせや
をいをい、電波だよ。

アポロはやらせなんですか

＞＞109
きみ、プロレスを真剣勝負だと思ってるでしょ？
競馬が、ガチンコで行われてると思ってるでしょ？
社会は、全て金の名の下に動いておるのだよ。

金の名の下に
↓
アポロに関しては、金と権威のためにだね。
おれはFO見たことないからUFOなんていねぇよ、っていうんじゃ
大槻教授といっしょだぜ。

ageとくぞ！

D4って反神じゃないの？

>>113はもちろん、
下のｸｿｽﾚその他を自作自演しながら
毎日一日中粘着ageし続けているﾋｷｺﾓﾘのｷﾁｶﾞｲだよ！
（ちなみに北海道在住で童貞）

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◆fUOMkv5k観察日記
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1018262334/

かまってあげると喜ぶから、暇なときは彼と遊んであげてね！

このｺﾋﾟﾍﾟは上のｸｿｽﾚ2つがdat落ちしたら消えるらしい・・・
つまり、またageたｳﾞｧｶは俺のｻﾎﾟｰﾀｰか真性の精神病患者ってことでﾖﾛｼｸね！

すごく頭の悪い人たちが集うスレですね。下を見ると安心します。

反戦反核ねw
幸せだね、君達。

>>116 >>117
お、すげえ賢そうな奴だな（ｗ

1はもういないみたいだからおわりかな。
でもまず

「・反戦　・反核　・反キリスト 」の定義が最初に提示されていない、
（それが1の個人的解釈であれ、それすらない）ことには盛り上がりようが
ないね。

＞116 117
じゃあ説得力と知識を持ってして何か書きこんでよ。

某宗教から折伏されそうになった事がある。
あれは自分の中でも５本の指に入るぐらいムカツク出来事だったな〜。

戦争も核も絶対になくならないっていう大前提を踏まえて
反戦・反核って言うのは構わないけど、世界が変わると
本気で思ってるんだったら、ちょっとおかしいと思いますね。

>>120
持って→以って

日本語まともに使えんのか。ｱﾌｫ(w

>>123=>>116はもちろん、
下のｸｿｽﾚその他を自作自演しながら
毎日一日中粘着ageし続けているﾋｷｺﾓﾘのｷﾁｶﾞｲだよ！
（ちなみに北海道在住で童貞）

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かまってあげると喜ぶから、暇なときは彼と遊んであげてね！

このｺﾋﾟﾍﾟは上のｸｿｽﾚ2つがdat落ちしたら消えるらしい・・・
つまり、またageたｳﾞｧｶは俺のｻﾎﾟｰﾀｰか真性の精神病患者ってことでﾖﾛｼｸね！

>>124
ｷﾓｲ

戦争も核も無くなってほしい。
あくまで理想ですけど。

>>126
>>126
で、理想の実現に向けて何をしてますか？
私は実現不可能だと思うので何もしていません。
「歴史って繰り返すんだな〜」って思いながら
世界情勢を見守ってます。戦争になったら戦います。
徴兵制になるかどうかは分かりませんけど。

そーなんだよね〜。
別に自分は反戦活動とかしてないし、
一回HC友達に一緒に街宣活動しようって誘われたけど
なにやら赤い匂いがしてたんで断ったし。
政治的な本を斜め読みして知った気になって悦に浸ってるし･･･
あっ俺はダメだな。

>>126
無くなってほしいか否かという議論は不毛でしょ。
そんなもん、無くなってほしいに決まってる。

このスレには「有事法制はんたーい！」とか言ってる
ｷﾃｨが多そうだな。

正直、反戦反核より反宗教だな。
まぁ俺の嫌いなのはごく一部の宗教だけど
宗教の自由は認めるが他人に強制するのはいかがなものかと。

>>128
クラスティーの友人がいるけど、彼らから赤い匂いが
したことなんか一度も無いよ。なーんにも考えてないもん。
彼らの「反戦・反核」なんて、所詮好きなバンドの受け売り。

反核を訴える人たちは、広島・長崎への原爆投下を
どう思ってるの？
俺は「許せない」と思う反面、ソ連が侵攻して北日本を占領し、
そのまま終戦を迎え、冷戦が日本国内にも持ち込まれ、
フォッサマグナに沿う大きな壁で北と南に隔たれた戦後50年間、、、
なんてことを思うと、「仕方なかったのかな」という気もします。

>>131
いやいやすいません。言葉足らずでしたな。
俺の友達も別にアカじゃないです。
誘われた反戦活動自体がどっかの民間団体主催みたいな奴だったので
ちょっと警戒したのです。

>>130
俺は戦争も核も一部の宗教も大嫌いだけど、反対はしないよ。
「嫌い」ってのはさ、心に思っておけばいいことだけれども、
「反対」ってなると言動が伴うわけでしょ？

反戦・反核・反キリストを謳うここのスレの住人は、
自分達のどんな言動を以って「反対」だと言ってるの？

宗教嫌いってより１つの宗教嫌いだな俺は。
騙されたし裏切られたし相当嫌な目にあったからこれだけは・・・ね。
あの時は本当に信濃町に乗り込もうと考えてた。
まぁ返り討ち確実ですけど・・・

>>134
あれ敵に回したらマズイでしょw
何されたの？友達に入れられそうになったとか？

高円寺の「創り家」ってラーメン屋知ってる？
字の通り、それ系です。店の前に三色の旗が翻ってます。
俺は食べてないけど、ラーメン通の友人がトライしました。
激マズだそうです。

資本主義の象徴に対するアンチテーゼの表現として、
PUNKの場合は、嫌い＝反対という極論に繋がると思うんだけど、
やはりそれは、パフォーマンスのひとつでもあり、
そのパフォーマンスの装飾として、後からイデオロギーをくっつけているのでは
例えば、日本人の節操の無い宗教感覚は、それが文化だといえ苛つくから、
反宗教というところに行き着く。
っていうか、メロコア大好き厨房にはついていけない話題だろうな。

>>135
昔働いていたお店のすごい仲良くしてたお客がアレだったので・・
選挙の時からだったな〜。本性現したのは・・
アレは辛かった。毎日お店には来るし、電話は毎日かかってくるし、
会館連れてかれそうになったし、家にも来たし、何人か集団で来たし、
親も巻き込んだし、タダでいいからって毎日新聞届くし、
無間地獄に落ちるぞって言われたし・・・・
思い出したらむかついてきた。

>>136
>やはりそれは、パフォーマンスのひとつでもあり、
>そのパフォーマンスの装飾として、後からイデオロギーをくっつけているのでは

うん。俺も極論、パフォーマンスだと思う。悪く言えばファッションね。
上っ面と聞こえの良さ。それだけのような気がする。

>例えば、日本人の節操の無い宗教感覚は、それが文化だといえ苛つくから、
>反宗教というところに行き着く。

ゴメン。この辺よくわかんない。もうちょっと解り易く。
メロコア大好き厨房ではないけれどもw

>>137
ひでーな。でもなんか笑ったw
ゴメン。
無間地獄か〜、怖えーな。。。

>>116
>>117
お前らこのスレ全然読んでねーだろ。
1と73しか賛同してねーぞｱﾌｫ

>133
反戦・反核・反キリストを謳うここのスレの住人は、
自分達のどんな言動を以って「反対」だと言ってるの？

140にあるとおり。

>>136 >>138はなんかムカつく。
なぜだろう。わからないけど。

相手がたとえ正しいことを言っとっても、
それが理路整然とし過ぎた冷たさがあると、意味も無くむかつくやつがいる。
だから、人はインテリジェンスを隠しながら阿呆の振りをするんや。
客を啓蒙するのはやめや。阿呆相手に疲れるだけや。

>>139=>>138=>>135はもちろん、
下のｸｿｽﾚその他を自作自演しながら
毎日一日中粘着ageし続けているﾋｷｺﾓﾘのｷﾁｶﾞｲだよ！
（ちなみに北海道在住で童貞）

★☆★ボスチーズ★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1016863242/

◆fUOMkv5k観察日記
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1018262334/

かまってあげると喜ぶから、暇なときは彼と遊んであげてね！

このｺﾋﾟﾍﾟは上のｸｿｽﾚ2つがdat落ちしたら消えるらしい・・・
つまり、またageたｳﾞｧｶは俺のｻﾎﾟｰﾀｰか真性の精神病患者ってことでﾖﾛｼｸね！

俺は撃つより撃たれた方がいいぞ！
撃たれた方が一瞬でいける！
HAPPY!

age

>>145
同感！確かに、一理ある。

＞122
パンクスだったらアナーキズム､DIYでしょ。
でさ、アナーキズムで世界はだいぶ変わったと思うけど？
パンク以前のパンクスの歴史を勉強しようか。

おわるなよー
でもうすーーーいないようだったな。
おれもうすーーーーいんだけどね。

歴史のスケールのでかさからしたらパンクなんざチリやホコリだよ。
国が吹っ飛べばパンクなんざすぐ吹っ飛ぶ。
革命だのなんだの興味ねーや

>>148
アナーキズムで歴史が変わったなんて聞いたこと無いよw
イタリアで発生したのが初だっけ？世界史でちょっと習った。

アナキズムに挫折した時スペイン革命の事を思い出せ！って怒られるらしい。

>>152
今、スペインってアナーキズムが蔓延してるの(笑)？

>>153
詳しくは知らんが昔、スペインで革命が起きて一日で無政府状態になったみたい。
実際は３ヶ月ぐらいで崩壊したみたいだけど自治体とかできてアナキズムが実践されたらしい。

>>154
同様のことはイタリアでも起きたはずだけど、
だからなんだっつーのって感じです。資本主義万歳です。

自治体とかできて

自治体できてんのにアナーキー？

アナーキズムってぇと後に混乱、
そしてむしろファシズムやコンミュニズムめいたものを誘発してしまうイメージを
想像しちまうんだが

>>157
俺もそんなイメージ。ってかアナーキズムそのものが
混乱・混迷の時期なんじゃないの？

けどパンクスが唱えるアナーキズムってすごいいい世界だよね。
実現は無理でも憧れちゃう。

>>159
俺はいっぱい働いてメチャクチャ稼いで裕福な暮らしをしたい。
もっと貧富の差が広がるような世の中にしたい。一生懸命働かなくても
そこそこの給料をもらえるような現状が、現状を悪化させてるんだと思う。
結論、俺はもっとシビアな資本主義社会の到来を望みます。

an･ar･chism(#n##r-k#z##m)
n.
1. The theory or doctrine that all forms of government are oppressive
and undesirable and should be abolished.
2. Active resistance and terrorism against the state,
as used by some anarchists.
3. Rejection of all forms of coercive control and authority

＞160まけんなよ

＞１５８
やっぱりね。まあファンタジーとしてのアナーキズムやファシズムなんかは
憧れてしまったりするが、絶対に現実となっては欲しくない。
＞１５９
ほぼ同意。

スレタイトルのような思想の持ち主はここにはいないということで
終了で、よろしいですね？
さよーなら

＞１６３
そんな思想、正直歌の中だけで良いと思うし、俺は。

パンクとかハードコアとか好きなくせに
金はもっと大事なんだね。
やっぱ日本人はファッションパンク多いね。

金が大事だから、ファッションパンクスダとは限らない。
なぜなら、マルコムの仕掛けたPUNKの定義は、
反資本主義をポリシーを装飾としながらも、
資本主義万歳だったからだ。

オレ　　オカネ　　ダイスキダァ〜

>>165
意味がよく分からない。別に俺はパンクファッションに身を包んでる
わけじゃないので、ファッションパンクですらないと思うけど。
ただパンク・ハードコアが好きなんだよ。それ以外の音楽も好きだよ。

>>167
俺も大好き！

お金の話は止めようよ。
人間が卑しくみえる。

金とか戦争とかさー、話題にするだけで卑しかったり右翼だったりするんだねw
パンクスって馬鹿だね。

>>170
また最初から全然読まずにレスする新参者が一人・・・
ループしてますよ。ちょっとは読む癖つけましょう。

>>171
ちゃんと>>169を読んで>>169にレスしたんだよw

"ビジネスについて考えること"とか、"一生懸命働くこと"って凄く
大事だと思うんだけど。"金のための労働"を否定するなら
共産主義の国へ行って働いてください。さようなら。

別に一生懸命働くことなんて否定してないよ。
こんな所でわざわざ金の話なんてする事ないよ。
俺だってお金は大好きだ！給料貰うために働いてるし。
けど金の話になると人間の負の部分が見えて嫌っていうか
まぁなんだ俺の考えだから別にどうでもいいか・・・

極論だが、大抵「反〜」ってのは、それを肯定する「人」に対して向けられるんだよな

思想と表現の自由があんのなら（あるの？）どんな考えをアピールしてもいい訳だ
もちろんそれに対するアンチテーゼが出てきてもいい、気に入らなきゃ反論するか無視すればいい
ところが自分の考えは「絶対」だと信じてる輩が困り者で、、

>>174
一般論を持論のように語る輩も困り者だよw

>>174
誰に対するレスですか？独り言？

>>175
>>176
あげあし？反論は反論で応えてくれ！

>>172
「最初から」って書いてるのが読めないか？
戦争を話題にしたら右翼って誰か言ってるか？
172を読む限り共産主義についても理解してるとは思えない。
どうあれ「パンクスって馬鹿だね」なんて一元的な言葉が出る
って事は何も考えてない証拠。
煽りのつもりだったか知らんがちょっと足りなかったね。
　

基本的にキリスト教は生殖が目的以外のｾｸｰｽはだめらしいからな。
自慰もえろいこと考えるのすらだめなんだと。
聖書なんか読んで見ると、キリストさんは、みぎのほっぺたをぶたれたら左の方もさしだせ、とか、かなりラジカルなこと言ってるし。
毛唐が、反キリスト！、て叫ぶのも分かるような気が...（w
そういうこと実際あるかどうかではなくて、そういうような思想が根幹にあるのが我慢出来ないのではないかと(w

なぜ、そこまでして、ハラを切らなきゃいけんのか。
なぜ、そこまでして、自分のプライドを見せ...つけなければいけんのか。俺にはよう分からんが、
すごい、それは、すばらしいこと、なのかもしれませんね。
SAMURAI

ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬ､ﾁｬ､
ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬﾗ､ﾁｬ､ﾁｬ､
バー!! ﾂﾂﾂﾂﾂﾂ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗ
バー!! ﾂﾂﾂﾂﾂﾂ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗ

>>179
>聖書なんか読んで見ると、キリストさんは、みぎのほっぺたをぶたれたら
>左の方もさしだせ、とか、かなりラジカルなこと言ってるし。

これは「やれるもんならやってみろ！」って意味。無抵抗主義ではないよ。

宗教って素晴らしいですか？

みなさんさいこうですかー？

>>179
キリスト教にも色んな宗派があるから一概に"キリスト教"っていうのも
本当はちょっとおかしいんだけどね。

>>160
一生懸命働けば裕福になれるなら誰も資本主義に疑問は唱えないでしょう。
君ががんばって働けば働くだけ、君でなくて君を雇う資本家が儲かる。
労働に対する対価の報酬はむしろ共産主義の考え方じゃないか？
日本の労働組合の年齢給の考え方とかはどうかと思うけど、
貧富の差が開けば開くほど裕福な生活はきっと遠くなると思うよ。

>>１８５
素晴らしいカキコを読ませて貰った、ありがとう！

確かにキリスト教ってホントは一括りにすんのは難しいんだよね、過去から現在に至るまでに凄まじい内ゲバ繰り返してきてんだから
まあでも個人的には十字架に磔られたヤツをなんで拝むんだろう？って点で疑問なんで、あんまりキリスト諸派の違いは気にしていないんだけど、、

あと資本主義に対する意見には頷けるモノがありました
別に「資本家FUCK OFF!」ってな単細胞な考えは無いですが、今のまま資本主義が発展すると貧富の差が増すばかりだと思います

>>185
資本家って？株主？コーポレートガバナンスなんて概念は
日本のどこを探したって見つかりゃしないよw
君が言いたいのは「資本家」じゃなくて「経営者」だろ？
経営者がひとり儲けするってのは、年齢給の生み出す最も
悪しき事態だろうよ。だから、俺は従来型から、ある程度
能力給的な要素を含んだ給与システムにシフトすべきだと
言ってるの。貧富の格差が広がるってのはその結果として
当然予想されるべき結果でしょ。日本国民全ての豊かな
暮らしを理想に掲げる人がいるのは大変素晴らしいと思うけど、
それに俺を巻き込まないで欲しい。能力のある人、仕事の出来る人
に縋る低所得者どもに、この国で生きる資格は無いです。

うひゃー何だこれは。
凄いとしか言えないや。
感服しる。

>>185
貴方はいつの時代の人ですか(笑)？

>>186
このままだと日本の国際競争力は下がっていくばかりですよ。
貧富の差が広がっても、一億三千万人総倒れよりはマシだと
思うのですが、いかがでしょうか？

>>187
呑気なこと言ってらあ。能力給ってさあ、営業職以外はなにを以って成績
を判断するﾜｹよ？　
今まで培った能力判定のﾉｳﾊｳがないじゃん、日本には。
能力のある人はそれでいいかもしらんけど、無能な人を切り捨てるような
社会ｼｽﾃﾑにしてしまうと、「ほどほどの」能力がある人まで不安に巻き
込んで、政情不安、社会不安が増大するんじゃないの？
中国みたいな強大な軍事・警察国家になるよ。それでもいいのかな。
それに、そうなると、今まで「ほどほど」の人が担ってきた、地味だが絶対
に必要な仕事の担い手がいなくなるしさあ。

神道とユダヤは繋がってるって説は知ってるか？

>>191
ﾄﾝﾃﾞﾓ本の類だね。

>>190
まず、能力給に関しては、俺も大手を振って賛成ではないよ。
だから「ある程度」って書いてるだろうが。成果主義は、
物事を近視眼的に捉えるようなインセンティブも孕んでるんだから、
導入には慎重にならなきゃなんないよね。導入しづらい職種も、
そりゃもちろんあるだろうよ。ノウハウ無いかもね。当たり前じゃん。
今まで年功序列の世界でぬくぬくとやってきたんだから。
で、最初の方で列挙してる要素は、なんら「日本に成果主義や
能力給を導入すべきではない」って意見の論拠にならないよね。
ノウハウが無きゃ構築する、もしくは輸入すればいいわけで。
別に能力給の導入以外にも方法はあるでしょ。累進課税制度を緩和、
もしくは撤廃しちまえばいい。これでも君の危惧する貧富の格差は
避けられないけどね。"ほどほどに能力のある人"が何を不安がるのか
イマイチ分からないけど、雇用問題だって言うんだったら、今の日本の
経済活動の停滞こそが最も問題なわけで、能力のある人間が起業して
バンバン雇用を創出してくれる世の中になれば、今より雇用情勢は
良くなるでしょ。それだって無能な人のための雇用では無いけどね。
大体、無能な人が無能な人のままであり続けるっていう君の考え方が
おかしい。無能なら能力付けろ。受験戦争・偏差値教育の弊害だの
何だの言ってないで勉強すればいいんだ。
で、大した能力を必要としない職業の担い手なんていくらでもいるから
心配すんな。言い方は悪いかもしれないけど、例えば海外から安い
労働力を輸入すればいい。日本人の1/30の給料で働くよ。

経済パンクス、ｶｺｲｲ!!
マクロとかミクロとかもお手上げだったし。
きっかけに多少は勉強しようと思う。

富は限られてます。

トンデモって言って反論してる出版社も、かなりトンデモなこと書いてるからだから一概に否定できないよ。

資本は限られています。

日本は資本主義の国だったっけ？

貧富の差が広がるのはやっぱりいいとは思えません、能力による収入格差がでるのは当たり前だとは思うし、例えば職人が自分の腕一本で稼ぐ、なんてのならいくらでも稼いでいいと思いますが、金持ちがその富を維持する為だけの社会が成立するとすればそれは恐ろしい事です
それに「金儲けの為の金儲け」つまり「マネーゲーム」に勝つ能力なんかで格差がつくのはあまりにも馬鹿らしすぎます、バブル時の不動産やヘッジファンド等が社会に貢献したとは思えないし、むしろ彼等が暴れまわった後に残ったのは多数の失業者なんですから

私はキリスト教信者です。
>>186
神様はみんなのために死んでくださったのです。

>>193
貧富の格差が拡大されたら、まず最下層の階層の人間が倒れる。
そうすると、それを脅威に感じるのは次の下層の階層。
そうやって、どんどん貧富の差が拡大すると、中流(英語でいうﾐﾄﾞﾙ・ｸﾗｽではない、
念のため。)の人たちにも脅威が及び、政情不安、社会不安が起こるのは必然。
ましてや、日本みたいなｼｽﾃﾑへの依存意識の強い国民性ではなおさら。
その依存意識は、有史以来築き上げられてきたもので、今更どうこうなるものでは
ない。
俺はｱﾅｷｽﾄでもないし、ましてや所謂"自由主義者"ではないので、体制への依存
意識が一概に悪いとも思わない。
日本人の法の遵守意識が高く、先進国でも有数に治安がいいというのは、その
ことのあらわれでもある。けっして警察が頑張っているからではない。
よって、五体満足で健康な人間には、一見無駄に見えかねない社会保障が、
最悪の事態となっても、どうにかこうにか食いつないでいけるという、
国民国家への信頼感となり、目に見えない形で経済の安定に貢献している
といえる。
合理主義もけっこうだが、非合理の裏側に隠れた見えない合理性、
合理をつきつめるゆえに生ずる矛盾が拡大する危険性について考えないのは
あまりに幼稚な判断。
だいいち、なんの保障も後ろ盾もないのに、だれが会社なんか始めのか。
そんなのはバカだけだろう。
で、そんなバカが始めた会社が長続きすると思うか？　一時は潤うかもしれない
が。

アメリカなんか一見潤ってきたように見えるのは、ボロ家に住んでいるような階層を
ホームレスに追いやり、今にも死にそうなホームレスを見殺しにして、
左翼的にいえば、軍事力を背景に第三世界を抑圧してきただけのことである。
それらを背景に強大なバクチ国家を作り上げ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに勝ったというだけのこと。
俺は別に愛国者ではないけれども、真性の日本人だけに、憂国者として、
日本を、そのような暴力団まがいの国家に仕立て上げるような政策に反対である。

そういや、富士通も結局能力評価制度をやめた。
甘ちゃんの>>193氏がいうような、評価制度の構築も輸入も、ｺｽﾄがかかりすぎて
不可能だそうだ。資本家はやっぱりｼﾋﾞｱだ。
累進課税云々よりも、相続税を今の2倍にして、社会保障を充実させる。
公正、かつ、だれも飢えることのなく、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな競争社会にできると思うが。

ようするにヨーロッパ各国を見習えってこった！（かい？）

>>196
＞トンデモって言って反論してる出版社も、かなりトンデモなこと書いてるから
＞だから一概に否定できないよ。

たしかに、そうだよね。可能性としても面白い方を信じたいね。

そういえば苺にもにたような話題あったんでアゲとく。
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=rock&vi=0786&rs=1&re=50

トンデモで思い出したけど、俺はガス室もナチの残虐行為もｈｃのバンドが
シビアに非難するのには賛成できないね。
反キリストってのもユダヤの歴史かじるとかなりナンセンスに思えてくるのだけれど。

>>207
ガス室やナチの残虐行為の存在を否定するネオナチバンドもいるけんどよう、
ファッソンとして見ても（どうせ大半のバンドはそうだろうけんども）あんまいいことではねーわな。
同じファッソンなら、反戦反核動物愛護を叫ぶほうが口触りがいいのは事実だよな。
反キリストについては、日本と西洋でキリスト教の事情がちがうから、日本人があれこれいってもしゃーねーと、俺はおもうな。

>>207
＞俺はガス室もナチの残虐行為もｈｃのバンドが
＞シビアに非難するのには賛成できないね。

どうして？

デッケネがナチパンク・・・・と言うのはわかる。
メンバーに黒人もいたり、アメリカのような人種偏見がいまだ
根づいている場所じゃ嫌な目にもあわされないからな。
ただ、真に受けた日本人が言っても寒いだけ。
漏れはナチ軍服は正直デザインが好きだったりで本を集めたりも
してるが、それだけでナチ扱い（最初はそう思われるわな）。
ただナチ犯罪はともかくキースムーンやクラッシュやレミーの
面々とてあのヴィジュアルにのみ憧れた。
ナチを知った上で自覚し、それらに興味を持つのは反感も
あるだろうが、それほど真に受けてとる物でもないとは思う。

真に受けてヒステリックな反応示すのは、ナチの本性でもある
不寛容と似ている。５０歩１００歩とは言わんが１歩１００歩だな。

ナチ云々も少なくとも教育やテレビによる情報操作、先入観が俺らを不自由にしてると思ってるって感じるよ。
マルコポーロが廃刊に追込まれたり、事実、議論、判断することすらタブー状態。
それでも、どうゆうわけか単純にナチ反対って立場の人が大多数を占める。
逆の立場から検証することすらしないんだから。
第三世界からの搾取、文明の崩壊も歴史的にユダヤについて、ヨーロッパ各国がある意味締め出ししたのもわからないでもないよ。
グローバリズムに反対するってことは、ユダヤ主義と戦うって意味であると思けど。

アメリカではイスラエルや一部のユダヤ人批判をすると
すぐ「反ユダヤ主義」のレッテル貼られる場合もあるらしいし。

金や競争の世の中、ユダヤ陰謀論がトンデモって認識されても不思議じゃないわけだ。
地位や名声以外に夢や希望もてない人ばっかりだからね。
いや、そう教育されてるわけだけど。無意識のうちに国家や天皇制にもね。あっ！パンクがいい例だ。

ﾕﾀﾞﾔ主義とﾕﾀﾞﾔ人差別については、別個の問題として捉えるのが、
大人というものです。
たとえば、解同ｺﾞﾛみたいなのを例に挙げて、だからﾌﾞﾗｸの連中は
差別されて当然だ！　みたいなことはいえないでしょ。

反ﾅﾁについては、なんていうの、ﾖｰﾛｯﾊﾟ人にとって、結束を促すための
ｷｲﾜｰﾄﾞとして、ｺﾝｾﾝｻｽみたいになってんのね。
いわばｱﾒﾘｶ人にとっての「自由」だとか「ｱﾒﾘｶﾝ・ﾄﾞﾘｰﾑ」みたいなの。
みんなが仲良く生きていくための、合い言葉です。
ﾖｰﾛｯﾊﾟでは相当保守的な人でも、当然反ﾅﾁを掲げますし、反ﾅﾁを掲げない
人間は極右扱いです。
ﾌﾞﾛｯｹﾝJrが問題になって、ｷﾝ肉ﾏﾝの仏蘭西語版放映が中止になるような、
そんなところなので。

DK'sのナチパンクスファックオフって、みんな同じような格好して、同じような音出して、
それじゃナチや軍隊と変わらねえだろ、って曲。
けっして、ナチ批判の曲ではない。歌詞カード読んでみな。もちろん、ビアフラは反ナチ主義者だったろうが。

どうも大衆意識における反ナチのスタンスと民族的な問題は別に
考えなければいけないだろうね。
戦後は映画とか教育すべて面においてプロパガンダされてるからさ。

Special　Dutiesの「Bullshit　Crass」は
イントロからカッコいいねー。

＞216
馬路恥ずかしい知ったか文章をごめんです。
タイトルだけで勝手に判断してしまった。
出直します。それに歌詞の内容ありがとう。

ビアフラって反ナチパンだけどたまに間違えてる。
sick of it all を攻撃してた事もあるし。

反ナチってのは特別偉いでもなんでもなく当たり前の事です。
あるバンドがワンポイントに鉄十字章（戦功あげた兵士に授与）
つけてるのを見て鬼の首でも捕ったようにそれを非難したり
ナチ呼ばわりする奴はたんなる正義感の勘違いな気がする。

パンクはカルト宗教じゃねぇ
パンクは自分で考えるってことだ
髪の毛立てたからって、お前はパンクじゃねぇ
体育会系のノリがてめぇの頭にしみついている限りはな

ぶっ殺すぞ、ナチ＝パンクスども

喧嘩しに来ただと？うせやがれ！
てめぇは、クラブの用心棒どもと何にも変わんねぇじゃねぇか
俺達は、警官になろうとしてんじゃねぇんだよ
てめぇがサツを猿真似したって、そんなのアナーキーじゃねぇ

ぶっ殺すぞ、ナチ＝パンクスども

十人の野郎どもがたった一人にモッシュかけてんのかよ、なんてこった
てめぇらが抗争してる間に、警察が勝利のおたけびだ
お前は、俺達のライブハウスをメチャクチャにするたびに、自分で自分の背中を刺してんだぞ
本当にキンタマついてんなら、銀行でも襲えって

ぶっ殺すぞ、ナチ＝パンクスども

卍がそんなにカッコ良いって、まだ思ってんのか？
本当のナチがお前の学校を運営してんだぜ
奴らは、運動部のコーチだったり、サラリーマンだったり、警官だったりするんだぜ
本当の第四帝国に行くのは、お前が最初だろうよ

ぶっ殺すぞ、ナチ＝パンクスども

お前が最初だ、お前が最初だ、お前が最初に行くんだ
自分の頭で考えない限り

SOIAを批判していたのは知らんが。
AGNOSTIC FRONTを批判していたのは有名だよね。
CRASS vs SPECIAL DUTIESと全く同じ、どこの国でもいつの時代でもある、
分かり易いイデオロギー対立。
相対的に左のビアフラにとって、相対的には右よりのニューヨークのバンドが、
極右に見えても仕方ないと思う。
ただアグノにも問題あるよ。福祉にタカる貧乏人どもめ！　みたいな歌詞もあるし。
そのくせ自分はヤクの売人とかで生計建ててたんでしょ。LIBERTY&JUSTISEが聞いて
呆れる(w

日本人が222みたいな事を訴えても（ネタだろうが）さもらしい
気がしてならない。

DK'sのナチパンクスファックオフって曲の歌詞だろ？

>>224恥ずかしいな。ﾌﾟｯ

週末パンクスをバカにしてる曲では……。
NAZI PUNKS FUCK OFFって。

なっち　PUNKS FUCK OFFしかり

スターリンの吐き気がするほどロマンチック是だぜ！
って歌もそうだっけな>>227
余談ながらジェロビアフラとミチロウは文通してたとか。
後でたがいの共通項を感じ取れたとか。

>>20
ひところしてまでいきていたいきもちがわかりません

>>230
じゃあ君は通り魔にでもころされる事を願うよ

↑よくいる。

231みたいな人は嫌い

修行するぞ！

そもそも黒人に対する差別は旧約聖書の...なんだっけ？

黒人は黒人でゲイ差別激しいらしいからねぇ。
子供作れんから正しくないとか言って。

子供に性的行為する人たちのことどう思う？
無論、子供の立場から見たら許せないけど、
そうゆう欲求に駆り立てられる人の立場をどうみますか？

>>237
アメリカには、幼児姦者の権利擁護団体があるらしいね。
すごいよなあ。
そういうやつらは、弾圧すればいいんじゃない、適度に。

幼児姦者の権利擁護団体って同性しか愛せない人がいるように
幼児しか愛せない人もいる、差別するなって感じ？

そう、パンクの人達はどう考える？
もし、クルードスが幼児姦者でレコードやライブ、zineでプロパガンダしてたら。

>239 犯罪にならなければ良いんだけどこう言う話って微妙ですな
>237 欲求のみであれば小説なり（才能があれば）なんなりで別の才能を発揮できる人もいるかも知れない

>>239
基本的に幼児姦者団体というのは、子どもにも自己決定能力がある、という立場
にたって、大人と子どもの性交渉を容認せよ、と主張してるみたい。
まあ、子どもに自己決定能力があるのかないのか知らないけど、俺は子どもには
自己決定能力はない、と考えるほうが賢明だと思う。
子どもの自己決定能力、性交渉を認めてしまったら、当然、妊娠という問題が
出てくる。10才だか11才の女の子が、人口中絶をせねばならないという局面も
考えられるだろう。
婦女暴行なんかの裁判では、幼い女の子が、それが和姦ではなかった、
私は感じていなかったし、必死で抵抗を試みた、と司法で立証せねばならない。
あまりにも残酷な話ではないだろうか。

>>240
同性愛の場合、宗教的な禁忌と、物珍しさからくる偏見だけの問題なので、
幼児姦と同列に語るのはどうかと思う。
自己決定能力のある大人同士の話だから、近代社会の秩序を混乱させるもの
ではないだろう。

SMであれスカトロジーであれ、金銭を介しての類似体験は可能だが、幼児姦
の場合そうも行くまい。241が言うような、漫画や小説など、ヴァーチャル
なチャイルドポルノは、ガス抜きとして必要不可欠だと思う。
まあ、しまいにゃ人肉食者の食人権団体もできるかもしれないな(ﾜﾗ
セクシャリティを享受する自由にも、どこかで線引きをしなければならない
ってことだね。

なんかここのページの掲示板でＰＵＮＫの定義語ってます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=balza9

>>244
まるでカスどもの溜まり場だな。

同感↑パンクの定義ってなによ？

バﾉﾚザック
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=balza9&P=0&Kubun=V5

あげるぞ

できることから始めろ。いきなり反戦・反核・反キリストでは、話にもならねぇ。
というか、反このスレ！！

自分の性癖が異常でない限り偉そうなことはいくらでも言える

>243
同意
異常性癖を理解する事が良いとは限らないものの
理解もしくは保持者ならば音楽小説、その他の媒体で
発展させる事ができればそれに超した事ないですな

アホどもの溜まり場

あほの中にあげあしが紛れ込む場所

音楽小説、その他の媒体で活動できるやつなんかは、かなり少数だしね。
自分の友達なんかにいたらどう？ってことなんじゃないの？

保守

6/23（日）西荻ワッツ　18:00オープン　18：30スタート
☆TONGHT I'M GONNA ROCK YOU! vol 1☆
ABRAHAM CROSS/BATTLE OF DISARM/TRAFFIX
/NO VALUE/CIRCLE X/DECIDE

保守

保護

なんであがってきてんのかとおもえば
そういうことか。

age

あげ

「究極の厨房的なるもの」と言って良いだろう。

そして僕は宇宙の粒子に飲み込まれる。
しかしその彼方に者は誰も見たことがない、誰も聴いたことも無い存在になれるであろう。
否。答えはきっと風の中。五感を研ぎすませ！
さすれば僕はあのののたん

イスラエルの動向に対して考えるているパンクスっているのかな？

最近知ったんだけど、ユダヤ人でも叛シオニズムの人って結構いるみたいね。

訂正
ユダヤ教徒

>>265
いねえよ!

シオニズムに反対する正統派ユダヤ教徒は今日、世界の9ヶ所でイスラエル国旗を燃やしてプリム祭を祝った。
この象徴的な行為（国旗を燃やすこと）は、アメリカ、カナダ、イギリスと占領下のパレスチナで官憲の圧力に抗して行われた。
プリム祭は、ユダヤ民族の絶滅を画策したアマレク族のハマン（ペルシアのアハシュエロス王の大臣）を打ち破った記念祭である。
世界中のユダヤ人はこの祝日を祝い、あらゆる世代がアマレクとの戦いを続ける。
多くの人々が、今日のアマレクはシオニズムとそれを表すものであると信じている。そして今日、「悪の打倒」の象徴として公然とシオニストの旗を燃やす。
Neturei Karta International（シオニズムは異教であると考えるユダヤ正統派団体）のニューヨーク支部のスポークスマン ラビ・ワイス（Yisroel Dovid Weiss）は次のように語った。：

「シオニストの実験は、その必然的な結論に達した。
犠牲者数は増え、そして、現実的な解決法は見えない。
ユダヤの人々は序々にシオニズムの現実(追放と償いの律法の見解を拒否し、非ユダヤ人全般、特にパレスチナ人にその攻撃的なスタンスをとっている)に気付いてきている。」
「イスラエルの旗を燃やすことによって我々は、その不合理な主張に反対し、イスラエル政府はユダヤ民族を代表するものではないと象徴的に断言している。
事実、我々の信仰の否定とパレスチナの人々に対する残虐行為は、はユダヤ教とは正反対のものである。」
ラビ・ワイスは、旗を燃やすタイミングが特に重要であると言った。
「火曜日は、古代のプリム祭（悪と野蛮に対する信仰の勝利を思い起こす祭日）である。」
「シオニズムは、我々を追放者として受け入れることを拒否する。これは、形而上学的厚かましさである。
分散して住んでいる土地の愛国的な市民のままで、全ての人々と共に平和を追求していくことが世界中のユダヤ人の課題である。
これは聖地におけるパレスチナの主権を歓迎することを意味する。
したがって、我々はパレスチナの旗を携えて（シオニズムの）旗を焼くだろう。
平和への唯一の道は、シオニズムの否定である。

青臭え〜〜〜


なんだよ仏教徒が集まって核も持たないくせに
外人に憧れてなに語ってんだか。

>>269
何のお話？誰が仏教徒だって？日本人のこと？

シオニズムはナショナリズムの一種。
ナショナリズムは、土地とその産物の占有権を主張するものであり、
移動と交換（通商）を生業とする文化とは相容れない。
シオニズムは所詮、19世紀欧州の産物に過ぎない。

１００！

1000!

1001っ！。楽しい午後JAP茶with良スレ一気読み！。ある程度の量があるレスは
レスそのものが有機的に成長してくUMAのYOだね。友達から聞いた話。
上の階に住んでるインド人がうるさいので文句を言いにいったら、
インド人もビックリする程沢山いたんだって。うるさいのどうにかしてくれって言ったら、
インド人（代表）が「絨毯シキマシター！ダカラモウダイジョウブネー！」と言われたそーです。
「相手の心情を察する」時、文化が違うと「心情」そのものが
違ったりもします。「反戦」や「PUNK,,etc」という言葉は、誰もが同じ意味合いとして
理解しえない相当誤解という危険を孕んだ記号なのか？渾沌なるフィルターから汲み取ったものが
そんなに心配するほど周りと違ったものでもなく、初期衝動の中に共鳴できる芯（心）は
ボーダーを超えて極単純に在ると日々のクラスィの中で感じますよ。
ポーザー？道化？？違う違う。「武士は食わねど爪楊枝」

NO-FUTURENO-FUTURENO-FUTURENO-FUTURE

キリスト教と創価学会の共通点。
自分以外の教えを認めない排他的なところ！

それゆえ、切捨教と学会ほど宗教らしい宗教はない。

↑だから世界で（トルシエにも）嫌われる！

神は死んだ！

>>279
いつ？

>>280
一昨日

>>281
知ってるよ

平和AGE

生き返り！

異国の都市で起きた大惨事も他人事ではない

先週、広島と長崎に行ってきた。原爆投下は人種差別の産物で、
悲しいとか可哀想とかそんな他人事みたいな感情は全く涌かなかった。

↑では何おもう？

広島と長崎の惨事は反抗期ウンヌン以前に思春期の自我の芽生えに大きく影響してます。
毅然とした長崎市長の発言にエールを送りたい。

>>287
言葉にすると憤りとか怒りかな。恐怖もある。白人に対してのね。

↑それだけ？

私達が今日あるのは、昨日の想いからだ。そして、今日の想いが明日の人生をかたちづくる。人生は、私達の心の創造物だ（仏陀）

世界は医者のいない巨大な精神病院であり、国家というものは政治的、経済的
または軍事的などの何らかの現実的、合理的動機で動いているのではなく
過去の精神外像に呪縛され、現在の現実を見失い妄想のなかにはまりこんで
狂った目的を追求している

無常　マルクス・アウレリウス「自省録」第12章17ヨリ


人生の時は一瞬にすぎず人の実質は流れ行き、　その感覚は鈍く、　その肉体全体の組合わせは腐敗しやすく、
　　　　　その魂は渦を巻いて居り、　　その運命ははかりがたく、　その名声は不確実である。　
　　　　　　　　　一言にしていえば肉体に関するすべては流れであり、　霊魂に関するすべては夢であり煙である。
　　　　　人生は戦いであり、　旅のやどりであり、　死語の名声は忘却にすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しからば我々を導きうるものはなんであろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１つ、ただ１つ哲学である。

LOGOUT

でもあれだね、歴代広島市長が核実験が行われる度に送っている
抗議の手紙を見て感動してる人たちはちょっとおかしいと思った。

広島や長崎なんてちっとも世界は見てくれない！もっと効果的に核保有国を追い詰めなきゃ！

>>296
どうやって？

↑↑おまえは自分で考えたことないのか？人に聞くまえによ！

>>298
繰り返すのが歴史の常。被爆者が声高に廃絶を訴えても核兵器がこの世から
無くなることはありえないと思ってるからあなたに聞いてるんです。2002年
までに核兵器が使用されかけた例のほとんどがアジア・アフリカ諸国に
対してですよ。人種差別がこの世からなくならない限り、核はまた落ちると
思ってます。

>>298

452 名前：NO-FUTUREさん ：02/08/15 03:38 ID:???
↑↑↑↑↑↑
見事だ！すばらしい！

これ、君でしょ。だから核廃絶は無理だと言ってるの。

「被爆者が声高に廃絶をうったえても・・・・」ってアレで？
本気でそう思ってる？日本人だって見たことない人が多い記念館や、年
に一度しか考えないマスコミ含めて本気でやってる？まず日本人の全員が記念館を訪れる！そして事実を見る！そしたら必ず変わる！

>>301
君のような人種差別主義者がこの世からいなくなれば核が
廃絶されることは難しいにしても落ちることはないだろうね。

↑おのれが正義と思ってる奴ほどきたならしい！なっおまえだよ偽善者！

お前の道を進め、人には勝手なことを言わせておけ

302には失笑気味。
人種差別どーのこーのってのは短絡的だよ。

>>299
ベルリンを忘れてはないかい？

もっと上のほうでは頷けたのに。

ANTI-FLAG
http://www.japandeep.com/cgi-bin/rank/rankem.cgi?id=antiflag

>>296
そう、保有国の一つの中国なんかも。
日本に謝罪求める中国は、チベットに対しては未だ、
ナチのような公言はせずに民族浄化を目論んでるらしく、
そんなお国柄の国に謝罪し続けるなんてのもね。

不毛

そうか頭を剃ったのか
禿初め？

N.H.Kを今すぐ見てくれ！たのむ！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029400150/l50

私は人間だった。それは戦う者だということを意味している。ゲーテ

Anarchy & Peace。LOGOUT

「テロ以降」「テロ以降」ってお前らうるせえ！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028451329/l50

８・１５ 】洋楽板で戦争についてか・た・れ【終戦
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1029375298/l50

今日のNHKスペシャル見てる？ Part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1008506688/l50

昨日の感想ききたいな！長崎の悪夢さん！

>>314
引用ばっかりですね！

>>317
富士山登ったり、山に籠ったりで昨夜帰宅しました。
あの番組が瞬間にすぎなかったとしても、話し合うガキンチョの表情から
希望というエネルギーが湧き出ていてイイ時間を過ごしましたよ。
真剣に人間を生きた俺よりずっと頭のイイ奴の言葉は夏休みに最適かなと・・

帆船・半角・半期リスト


これが俺の生きる道

関係ないですが、INHIやNO AND WHYのスレってありますか？

LOGOUT

321間違ってたね。NO END WHY

反戦反核は禿胴だけど反キリストはどうでもいい。
日本だし

324>
うん！あえて置き換えるなら反黒船かな！？

＞325
その通り！
ペリーだかペロリだかが戦犯の一人でもあるんだよ。

よいしょっと

>>325
>>326
じゃあ、オメーら一生、洋食食うなよ？？
洋楽バンド聴くなよ？？　洋服着るなよ？？

幼稚すぎ。

>>class

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>328
お前も同類。

>>330
意味不明なレスで逃げるな知障

>>３２８
明治の人間は「和魂洋才」とか上手いコト言って西洋の美味しいトコ獲りをしたモンだ
それでイイだろ、不味いモンだけ却下で

洋服も洋食もヨーロッパ経由で入ってきたものだけどね。
ペリー、黒船は関係無い。
だから反黒船でも問題無い。

ペリーもブッシュもやってるコト一緒だよな

いそいでテレビの6ch見れっ！！peace。

映画か？

>>326
外圧でしか日本は変われない。黒船が来なかったら日本はどうなってたと思う？

>337
「もし」って話が嫌いなんでアレだけど、黒船以降インポテンツのまんまの状況がどうかと思う。
対抗文化も「和魂洋才」シヨーヨ！

>>338
だからさ、それって黒船が来なければ良かったってことにならないじゃん。
外来の文化に対して寛容すぎる国民性によって被植民地化という事態を
免れたとも言えるでしょ、日本は。

メンタル的には「ギブミーチョコレート」でない？？

分かりにくいな君

＞３３7
6ch見てる？

>>338
あと、近現代の日本のどこを見てインポテンツとか言ってるの？
帝国主義の時代に「反黒船」を掲げた素晴らしい国家があったなら
是非教えてくれ。

ゴメン脳みそほとんど６chに集中・・

>>342
書き込み見てテレビつけたけど、あんま観てない。どこが作ったの、これ。

337＞
国歌はないんじゃない？人間はいたさ！

また分かりづらいな君
皆が見てることを意識して書いてくれ

>>346
誰？君が言ってるのは人道主義者とか共産主義者とか
そんなんばっかりでしょ？

343＞
俺は政治家を意味もなく落し込む輩じゃないし、むしろイイ面した奴にエール送りたいけど、
相当妥協政治してんじゃん。

348＞
non。幕末の英雄とか。

なんで幕末まで話が飛ぶかなー。

>>349
黒船来航からの日本と太平洋戦争後の日本とで分けて考えた方がいいよ。

>>350
具体的に誰よ？俺の幕末の英雄は徳川慶喜だよ。

いやトぶよ！時間て何？？過去、現在、未来つながるもんは繋がる。

>>349
出、映画鑑賞中悪いんだけどさ、もうちょっとまともな
日本語使ってレスしてよ。具体性ももっと欲しい。

ゴメンちょっとまって６chをBGMにしたくない

>>355
はい。待ってますよ。

徳川慶喜にも感情移入できるよ。要はプライドの問題death。

337サン>
ここ捨てhpだけどきてみてよ。http://idola-tribus.hoops.ne.jp/index.html
前に変なやつに上餓鬼されたけど。書き直してる。

>>358
太宰の引用とかあって、既に受け付けない感じなんですが。
頑張って読みます。

で、眠いので質問書いておきました。俺には文学的センスが無いので
なるべく具体的に書いてください。

眠いので質問書いておきます。

帝国主義に抵抗した"英雄"は誰か。そいつの言動が日本をどう変えたか。
もし彼(ら)がマジョリティーであれば、どのようにしてどんな日本に
なっていたか。今よりどの程度素晴らしいのか。黒船の来なかった日本を
想像してみて下さい。教えてください。

「ギブミーチョコレート」なメンタルが、敗戦ではなく黒船来航に
よるものだとする論拠。一連の西洋化が、敗戦を機に唐や明になろうとした
古来の日本とは違うとする論拠。

359>
いや。誰でもない誰かがいとも容易く命落としてんだyo!
結構酔っぱらってる。６ch見たら寝るね。see ya

黒船の来なかった日本を>
少なくとも、火薬や核を発明してなかったんじゃない？LOGOUT。

>>361
あんたどこ住んでんの？そこ日本じゃないよ。

結局>>ALLが言いたいのはマンソン最高ってことなんだろ？

>>361
君、多分、俺より年上だろ？当然、学生ってことも無いよな。でも
学ぶに遅すぎる事はないと思うので、もっと色々勉強して世の中を
知ってください。なんで今の日本があるのか。それを知れば君が何をするべきか
よく分かると思うよ。草喰って下らないサイトを運営して現実逃避してる暇が
あったら、山川の教科書でも読んでください。600円くらいで売ってます。
金が無いなら僕のをあげます。火薬や核についても載ってるし、君の大好きな
名も無い幕末の英雄が、どうして黙殺されてるかもきっと分かると思う。

ブッシュが　投稿者：岡崎 　投稿日： 9月12日(木)23時58分28秒

イラクへの武力行使の演説をしてますな。
あの人狂ってるのかな。戦争大好き人殺し大好き大統領。
きれい事だけど、やっぱり話し合いで解決が1番だと思った。
ちゃんと口ついてるんだし。Where the peace?

>>365
なにそれ？よもやま掲示板ですか？アホ丸出しだね。
にしてもNagasaki nightmareもお前もコピペばっかり。
キーボードぶっ壊れてるんですか？

>>366
http://8033.teacup.com/crustcore/bbs

age

＞＞Nagasaki nightmare

お前、このHN、訴えられたらマジ洒落ならんぞ。

Nagasaki nightmareｔ？
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=1974chaos&P=0&Kubun=V5

classの曲名から取ったんだろ。

うーーん、、336は誰？。サイトなんて運営してないよ。ただ最近hp制作の練習してただけ。
俺は空想の世界に生きるday dreamerなんで、あんまり具体論は期待しないでね！
でもそれでガッカリされても困るんだなぁ。。俺はclassの思想にもあるコミュニティを実行してるし、
脳みそたくさんあったらそこから次々と面白い展開が産まれてくるのが楽しいし、個々のもつイイ引出しを
どんどん開けていけるんだよ！具体的な政治論を求められれば俺なりに精一杯考えて意見するけど、変に
期待されてもね・・相手間違ってんのかもよ。

あ。363ね！

>371
crassだよ！「愚鈍」だよ。

>>372
おぉー！具体的にどんなコミュニティですか？
人数、地域、衣食住、他の活動内容について教えてください。
あと面識ない人でも体験参加できますか？

追加。「反黒船」て書き込んだのも歴史的背景を勉強して出てきた言葉でなくてそん時イメージとして出てきました。

昨日、素敵な姉ちゃんから直接頼まれたんで書きます。茨城にある美しい湖があと3週間程でごみ処理場にされちゃうんだって！
彼女たちの呼び掛けでやっとメディアも動き始めたらしいけど、hpみると汚したくないと感じると思います。
興味ある人はこちらにドーゾ。http://homepage3.nifty.com/hujimiko/
337サンはどう考える？

375サン＞
匿名なので（ここでなくても匿名だけど）ゴメンね！でも縁があれば絶対に繋がると思います。
俺は縁あってcrassの連中と当時スクワット生活してたartistと文通してるんだけど、84年以降から
現在までの空気を教えてもらってまーす！

>>372
君が酔生夢死を標語に生きてることは百も承知。期待もしてない。ただ
「言責」ってもんを果たせって言ってるの。無知なら無知なりに精一杯
考えて意見しろ。

君から見ればツマラナイと思えるような生き方してる人たちがさ、
休日返上でアホみたいに働いてメチャクチャ稼いでさ、現実逃避して
ろくな仕事もせずにテキトーに生きてる君みたいな人たちの分まで税金
払ってるわけじゃん。そういう事実を目の当たりにしても平気でいられる
神経が信じられないんだよね。そんな人間に日本をどうこう言われたく
ないんですよ。

>>376
見ずに書き込んでしまいました。イメージですか。分かりました。

リンク先見ました。汚したくないですね。でもゴミ処理場はどこかに
作らなきゃならないですよね。「何もこんなきれいな所に」って？

おおう・・・パンク板じゃないみたいだ・・・

378の書き込みにはコメントできないね。噛み合わない。

おっと！俺もゴメン379見ずのコメントね

いいヤシなんだろうけど、なんか・・・

いや、何も言うまい。深夜の雑談愉しんでおくれ。
あと>>337、おまいの言ってること凄い納得できるぜ。

>>378
「そういう事実を目の当たりにしてる」からこそテキトーに生きるんじゃない？

9/11に明治公園で反戦集会があったんだけど、もっと前に話ができてれば（おっとモシの話だ・・）
誘えたんだけど、http://www.be-in.jp。1950年代のビートニク、フーテン、サイケから反核運動家と
色んな人があつまってすごいエネルギーでした。次回は337サンも参加して討論に参加してみては？？

皆さん、こんな所に書き込んでないで、他にする事あるんじゃないですかねー？
書き込むだけ時間の無駄なので自分自身で考えて答えだして下さいよ。

すごーくツマンナイっす。

386>
うん。だって俺いまオンナの冷たい視線を後ろに感じつつ書き込んでる。もうすぐ落ちます。

>>386
大した効果望めなかったな・・・

酔生夢死って言葉俺も好き。昔、石原莞爾の本にでてたの覚えてます。LOGOUT

家庭教師募集AGE

拉致問題・・・理不尽だな・・。家庭教師来てくんないし、1さん居ないんで
no war/no nukes/animal rights/d.i.y./no commercial/communityと話広げよーーね

>>391
あなたがここからいなくなれば、議論を再開しようと思っています。

寒いこというなよ！バーカ

もう一回入れとく。バーーカ

婆か？

今の日本での反戦活動とは？
戦争やめろと吠えてるだけでいいのか？
そうじゃないだろ。
国連の体制を見直すことが必要だろ

唐突過ぎる・・。

s

みなさーん！日本が軍を持つことについてどう思いますかー！反対ですかー？

賛成！独立国が軍をもつのは、あたりまえ。バカな質問するな！タコ！

>>400
俺は反対！当たり前だから持つという単細胞っぷりが何ともw

日本に軍隊が無かったら
何か日本にとっていい事があるのでせうか？

>>402
今の日本が軍隊を持ったら何かいいことがあるのでせうか？

>>403
自衛隊は軍隊でないという解釈でつか？

>>404
そうですね。全然軍隊じゃないですね。侵略性ゼロですから。

>>405
>>405
なるほろ、漏れは軍隊と解釈してます。
まあ、それはともかくとして軍隊が無かった場合の
利点がなければ、あってもよいのではないかと。
自衛隊は志願して入隊するわけですし。
徴兵制とかはいやですが。自己厨で申し訳ない。

>>406
いや、主権国家である以上、軍隊を持つべきだとは思ってマスよ。
で、全ての国が徴兵制を敷いているわけじゃないので、入隊したく
なくとも軍の必要性を訴えることはできると思ってるんです。
ただ、今の日本が軍を持っていないことで被っている不利益とは
一体何なのか？って事を考えてみるとあんまり思い当たらない。
ならば現状維持でいいんじゃないのかなと思うんですよ。軍隊が無い
ことの利益っていっぱいあると思いますよ。安保がある以上、
米国が関わる戦争全てに、後方支援ではなく、同盟国として
参加しなきゃならんわけですな。戦死者を出さずに済むって、物凄い
メリットだと思うんですよ。どうですかね？

>>407
う〜ん、やっぱり自衛隊を軍隊と解釈するかどうかは
大切な部分のようでつね。他国との同盟を考えると
どうしても巻き込まれてしまいますしね。
ただ、漏れの考えでは、軍隊は存在するという事だけが
重要な気がするのでつ。他国を侵略してやろうと
軍隊を設けている国は無いのでは。まあ､例外が出た場合の
保険として軍隊を持つ、そんな感じ。

>>408
自衛隊＝軍隊だとすれば、「軍を持つべきだ」っていう君の意見は自衛隊を
持つ現在の日本を肯定してるのであって、「自衛隊を解体して、日本は丸裸に
なるべきだ」っていう意見に対して反対してる。そういうことだよね？
自衛隊を解体しろなんてバカな人は日本のどこ捜してもいないと思うから、
主張するまでもない意見だと思います。

俺は、言ってることは君と似てるけど、"自衛隊≠軍隊"という前提がある以上、
「自衛隊ではなく、侵略性を備えた他国並の軍隊を持つべきだ」っていう
意見を持つ人が必ずいるわけで、そういう意見に対して反対してるのね。

>>408
ええと、まとめるとですね、【侵略性を今の自衛隊に加えるか＝軍隊を
持つか】それとも【専守防衛に徹するか＝今のままで良しとするか】の
どちらかなんですよ。「自衛隊＝軍隊だ」とする人が何を言いたいのか
あんまり分かんないです。

＞409
辻本なんかは軍隊持つくらいなら他国に侵略されたほうを選ぶってなニュアンスな失言
したっけ？
まあ、こんな奴は奇を衒うマイノリティでしかねぇんだろうがね

自衛隊って、もしも「治安維持」の為に出動するような事があったら、、てな恐さがあるよね
もちろん現在は憲法やら法律やら「”朝日新聞的”良心」やらでがんじがらめだからまず有り得ない話だとは思うけど
しかし「対テロリズム」ってのが「戦争」と解釈されるのなら「自衛の為の出動」、つまり国民の中の不満分子に銃を向ける行為に正当性を与えてしまうね

愛媛のおばさんからミカンをたくさんもらったので
送りました。封筒に１万円入れておきました。おい
しいものでも食べてください。人に迷惑だけはかけ
ないで体に気をつけて過ごしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

>>412
国内テロに対して銃を向けることのどこが問題なの？

>>４１４
自分は元々”パラノイア的”発想から自衛隊を問題視してる訳で、説得力に欠けるかもしれないけど、「一般市民を巻き込む」のも厭わずに混乱を鎮圧する、なんてケースがあったらヤだな、と思って
もはやずいぶん昔になってしまった気がするけど、ソ連が日本を攻めてきたら北海道内に誘き寄せて撃退〜しかし北海道の住民の生命財産の保護にはどれ程の配慮があったの？〜なんて作戦を考えてた連中だから、、

「政府」にからめて「軍隊」を考えるとヤになるね、信頼の置けない「政府」に管理されてる武力なんて恐くてしょうがねぇ
人々の生活を守る「軍隊」ってのなら、まあ一考の余地はあるかな

age

イラクの人々は湾岸戦争と経済制裁の影響ですでに十分打撃を受けています。
まだあまり知られていませんが、３トン以上も使われた劣化ウラン弾の影響は
あまりにも深刻です。湾岸戦争に１３０億ドルも支払った日本の責任は重大です。
イラクの子どもたちの奇形や死産、白血病や癌の多発の責任を日本人は負っている
と思います。今度の戦争の予算は１０００億ドル以上と見積もられています。

米国議会がブッシュ大統領のイラクの攻撃を承認するかどうかきめるのは
１０月３日です。日本からインターネットや電話で反対の意思表示ができます。
数分の操作で米国議会に対してイラク攻撃回避を願う意思表示ができます。
ブッシュ政権は議会に対し、イラク戦争を始めるための無制限の権限を与えるように
要求しました。これが議決されると、ブッシュ政権は今後自由にイラクだけでなく、
中東地域のどの国に対しても先制攻撃をかけることできるようになります。
http://www.ips-dc.org/comment/Bennis/replytobush.htm
それに対し、バーバラ・リー議員と２９人の議員は、国連を通して平和的に危機を打
開する代替案を提起しました。
http://thomas.loc.gov/home/thomas.html
以下のサイトでは簡単な操作で、米国連邦議会の中枢的役割を持つ議員たちに瞬時に
手紙を送信できます。米国以外からの声もどんどん伝えましょう。
http://www.progressiveportal.org/letters/global/iraq/

電話でやる方法：ホワイトハウスのコメントラインにかけます。米東部時間９ー５時
（０１０国際電話のアクセス番号）１ー２０２ー４５６ー１１１１
オペレーターが出たら I oppose the war against Iraq.
あるいは I support H.C.R.473 （バーバラリー議員らが提出している国連を
通した平和的解決を求める法案）と言うだけでいいでしょう。

メールでやる方法：氏名、住所、メールアドレス、タイトルを記入すれば、本文
は自動的に数種類のものから選ばれたものが表示されているので、
後は ‘SEND LETTER!’ (送信)のボタンを押すだけです。
できれば、本文最初の文だけは、自分のことばを加えて、みな同じ文面にならない
ようにしたほうがいいです｡
> Your Name:
> Your Address:
> Your City: State: Japan 　Zip: 郵便番号
> Your Email:
> Subject:　何かタイトルを入れる。たとえば、以下のうちのどれか。
> タイトル１　　　No More War!　（もう戦争しないで！）
> タイトル２ 　　No War against Iraq!　（対イラク戦争しないで！）
> タイトル３ 　　Not War But Peace!　（戦争でなく平和を！）
> タイトル４ 　　No unilateral American invasion of Iraq!　（アメリカ単独でイラク侵攻しないように！）
> タイトル５ 　　Don't Attack Iraq! （イラク攻撃しないで！）
> タイトル６　　　Work Through the U.N.!　（国連を通してことに当たって！）
> タイトル７　　　No blank check to wage war!　（戦争への白紙委任状はだめ。）
> タイトル８　　　Vote with Barbara Lee!（バーバラ・リーとともに投票して！）
> タイトル９　　　Vote for H.C.R. 473! 　（法案４７３番に投票して！）
> タイトル１０ 　Diplomacy before brutal military adventure.（野蛮な軍事的冒険より外交！）
> タイトル１１ 　Do not let US army to kill innocent Iraq civilians!
> （米軍にイラクの罪のない市民を殺させないで！）
> タイトル１２　　No military campaign against Iraq.　（イラクに対する軍事作戦を始めないで！）

> 本文は５種類程度準備されていて、すでに下の枠に記入されています。ただし、
> 最初の文だけは自分のことばとして追加したほうがいい。文法的に間違っていて
> も構わない。参考までに、最初文として挿入できるものを以下に９例あげます。
> 例１： We all have to respect the international laws.わたし達はみな国際法を尊重しなければならない。
> 例２： The war against Iraq will produce more Islamic hatred against the U.S.
> 　　　　イラクに対する戦争は米国に対するイスラム社会の憎悪を増すことになる。
> 例３： The war against Iraq will create more terrorist supporters.
> 　　　　イラクに対する戦争はテロリスト支援者を増やすことになる。
> 例４： If you support the proposed war, you will reduce the security
> 　　　of the U.S. and the world.　もしあなたが提案された戦争を
> 　　　支持すれば、米国と世界の安全保障を危うくすることになる。
> 例５： Please do not commit the same historical error as the Japanese and Germans did in the Second World War.　
> 　　　　第二次世界大戦中に日本人やドイツ人が犯したのと同様の歴史的過ちを犯さないでください。
> 例６： I oppose strongly an unilateral American invasion of Iraq.　
> 　　　　アメリカ単独でイラク侵攻することに強く反対します。
> 例７： Please do not give the White House the blank check to wage war.
> 　　　　ホワイトハウスに戦争を起こすのに白紙委任状を渡さないでください。
> 例８： It is inappropriate to give the Bush Administration an
> 　　　　unlimited authority to wage war against Iraq.
> 　　　　ブッシュ政権に対して、イラク戦争を起こすための無制限の権限を与えるのは適切ではない。
> 例９： Do not authorize the use of United States Armed Forces against Iraq.
> 　　　　イラクに対して米軍を使うことを認めないでほしい。

拉致age

>>418
何者？

題が陳腐だな　反戦　と反核はダブりましょうに。

アメリカってのは神の国らしいからな。本当に神がいたならこの戦争は止めたでしょうに。
反宗教との関わりがみえてきたな。

いやダブらないでしょ。
核っていっても核兵器だけじゃなくて核燃料とかも反対するって事で

神の国＝宗教の国とも言えないんだけどね・・・

ベラーの日本の宗教と資本主義の関係はこっちへ置いといて‥‥
南都六宗や天台・真言を旧教とすれば、浄土真宗や日蓮宗は新教です。
真宗の基盤は農民ですし、日蓮宗のそれは商工業者です。江戸時代、
江戸は政治都市、大坂は商業都市、京都は今の感覚ではアレッと思うかも
しれませんが、「産業都市」でした。だから今もって京都に、‘伝統産業’が
残っています。それは、当時ではハイテク産業でした。ハイテクなるが故に
‘伝統’として残ったのです。その京都の町衆は、日蓮宗が基盤でした。
真宗は他力本願(人に頼ることではなく、仏＝弥陀の本願にすがる意)、日蓮宗は
自力本願です。これはあくまで宗教教義ですが、それが日常世界のテーゼに
なってしまった。即ち、すり返えられた。これが問題です。
では、日本の資本主義精神の基盤は？！

日本の資本主義精神の基盤は、「徳か損か」。
支持基盤は、旧農民です。

ha?

he?

神も仏もないのかよ

せんそうはんたーい

堺正章

>>427
まず、ただ働くのが楽しいからだと思う。
今まで（エデンにいた頃）働かなくてよかったのに、
エデンの園で禁断の実（リンゴ）を食べた罰として、
労働をせざるを得なくなった。
この「労働＝苦痛」という図式はあくまでキリスト教的な考え方であって、
日本には当てはまらない。

他にもいろいろあるが、多過ぎてどうにもならん。
ていうか何故これをパンク板で聞く？
現代日本を読み解くためには必ず考えなきゃいけないのは分かる。
が、歴史上数々の一流どころの学者が研究してきてもいまいちよくわかってないのに、
2ｃｈのしかもパンク板で聞くのは無謀かと（ｗ
せめて哲学板か社会学板で、新しくスレ立てるよろし。
これだけでも何十スレはいくほどの問題だし。

パンク板でマリリンマンソンってあまり出てこないね、
パンクじゃないけど好きな人とか結構いそうだと思ってた。
反米、反政府、反キリストとか。

>>435
分からんけど、
「反米、反政府、反キリスト」みたいなオッサンパンクは流行らんでしょう。
だって頭悪すぎだもの。
今は「パンク」を疑い、
「パンク」自身へのパンク精神をもって、
アンチテーゼのメロコアが産まれた訳だし。盛んだし。











と、思いたい。
でもきっと、みんなポップス気分で聞いてるんだろうなー（泣）

>>436
＞今は「パンク」を疑い、
「パンク」自身へのパンク精神をもって、
アンチテーゼのメロコアが産まれた訳だし。

そーなのか？

>>437
いや、勝手な希望。というか妄想。
ただ、そうじゃなきゃ悲しすぎるだｒｏ（T−T）

昔々、マリアという女がいました。
旦那とは金目当てで結婚し、セックスしたくないため、処女を守るためと言い訳をしていました。
しかし、セフレとはやりまくりだったのでとうとう妊娠してしまいました。
ずっと処女と言ってるだけに、旦那にはどう説明するか迷いました。
マリアは悩んだ挙げ句、ある考えが浮かびました。
神から授かった子ということでどうかと。
みんな納得してくれたため、そのまま育てていると、息子は本当に自分が神だと思う勘違い野郎になってしまいました。
そのせいで息子は処刑されましたが、何故かヨーロッパ最大の宗教になり、世界に広がりました。そして息子の誕生日は世界中でお祝いされました。
２０００年後の極東の島国では、その日は若い男女がはハメるための大イベントになりました。ヤリマンの魂は今でも受け継がれています。

キリスト物語おしまい（ハッピーエンドだよ）

（＾＾）

http://www.zengakuren.jp/index.htm
反戦です。自衛隊は憲法違反です。アメリカFuckin'
反核です。でも名前に核付いてます。

中核？

http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html
みなで投票だ

>>444
すっげーな。アメリカが８２％でダントツトップだよ。
アメリカでこういう投票したらどーなるんだろ。

http://www.time.com/time/europe/forecast2003/
おっとこの投票もおもしろい

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200301/16/200301161421086432140014501451.html
これが正しい（？）抗議の仕方だ（藁

（＾＾）

とりあえず自分を否定してみてください

あーいあーまーあなーきすとぅ

反戦〜

hate and war

>>445
そりゃー韓国はネットが普及してるからな(ｗ

★ 反戦デモやりませんか？？ ★
アメリカ・イギリスバカ野郎どもが戦争をマジでおっぱじめそうだ！！
2chのパンク板住人はみんなもちろん反戦だろ？
いまこそ家で書き込みしてるより、外で叫ばねば！！
2月22日土曜日、正午、代々木公演集合。
参加者募集します。

沢山の板にコピペして宣伝もお願いします。反戦スレ乱立につき統一お願いします。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045442191/

＞442
自衛隊なかったら絶対やだ！つぅか442よりも（もちろん、加えて漏れよりも）役に
立つんだからさ。

＞412
どうでも良いけど震災時に出動した自衛隊をサボタージュさせようと企んだ
市民団体のババァなんてものいんだろ。
あいつらの目立ちたがり屋の精神を癒すために、被災者を見殺しにするくらいなら
口は悪いが、あのババァどもを戦車で轢いてでも、威嚇射撃して脅しながらでも
救済に向って欲しかった。＞自衛隊
＞436
メロコアは良く知らないですがスターリンや他のいくつかのもそうなのかも知れない。

バカサヨが主流の日本だったら、
日本の核武装を提唱するほうがよっぽどパンクだろ。

>>454
死ね、きもい

age

反戦age

根本は戦争反対だけども。
もしも日本が巻き込まれた時に「反対〜！」なんて言ってられないからなー
今から心の準備してる。

>>460
本当はそうなんだよねね。

反戦age

反戦age

Bad ReligionのTen in 2010を聴くと、人口を減らさなきゃと考えることも。

子供あんま生まなきゃいいじゃん

>>465
貧しい国だと、生きるための労働力を生んでるわけだしなぁ。


先進国で医療が発達しすぎたのも問題かもな。

>>４６６
結構的を得た発言だなぁ
もう信じられないくらいヨボヨボになったご老人を見ると、医療の発展の凄さを実感するよ、どんなに体が悪くなっても何とか生かせちまうんだもんな
でも不自由な体で苦しみながら生きていくのも辛いのかもしれないから、もはや長寿ってのも単純には喜べないよなぁ、、

早く逝きたい・・・

>>464
俺はこれを思い出す
http://shinjuku.cool.ne.jp/shoichi3/vdrs-1008.jpg

そんなに長く生きる意味もない気がする。

反戦デモ宣伝スレ、イベントが終わったら放置か。
この反戦ageなんて言ってたのに、やっぱその程度だな。
反戦を考えてるならもっとこのスレがageられるはずだ。

反戦age

反戦age

反戦age

age荒らしでつか？

>>４７１
反戦を喚起しただけでもまずは良しとしましょうよ！
確かに継続して考えられるべき事ではありますがね。

それよりこの板、やっぱ過疎化してるのかなぁ、、意見交換の場としてもっと活用すべきだと思うんだけど、、

イベント主催者必死だな！（ＷＷＷ

宣伝スレ立てる時点でｸｿ

クリスチャンは反戦デモに参加してはダメですか？

ラフィンの戦争反対は名曲だ。
漏れは戦争きらいなのでage
石油とるためにｺﾛされたくないよね
テロで8000人死んだとかいって君たちは何人殺してんですかね＞ブッシュ君
テロするやつもバカだけどさ。
人の命ってもんなんともおもってない系だよね。
結局てめーのことだけしか考えてないな。みんな。

漏れも自分とその家族コロされたら犯人コロしたくなるけど
犯人コロせば気はすむけどな。

なんだよ。アメリカは敵だの、イラクは敵だのなんだの。
話がでっかすぎんよ。そっちのなかにゃんなこと思ってないやつだって
腐るほどいるだろうよ。

死んでからじゃオセーとかいうなよ？
人が多すぎるってしらんけどじゃー誰けずんだよ
お前けずられたいの？
差別すんなよ。

sage消し忘れた。

つーかおまいらクラス聞けや！

やっぱコンフリクトでしょ。

洗脳すんなァァァアアア〜！

>>484
なにが洗脳？？？？？

>>484 ｲﾀｲ!

コンフのメセージを真に受けて取る事なんて出来んな。
音は好きだけどさ。漏れが好きなバンドは歌詞が電波だし。

おまえの発言の方が電波

＞＞488マークスチュワートの記事や発言見た事ないの？あれは間違いなくイっちゃってるよ。

内容間違った　鬱だ
でも市なないよ

ノルウェー最強のブラックメタルバンドMAYHEMの故Voのデッドさんの遺体画像です。

http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030224192010.jpg

【コピペ推進】
　　　　　　 始まる前にとめよう！イラク戦争 in 大阪　Part �V

　 とき：３月１５日（土） 午後２時より
　 ところ：扇町公園（地下鉄扇町駅、ＪＲ環状線天満駅下車）

　多くの方々の参加をお願います！!！!！!！!

効果的に訴えるため、プラカードや横断幕、仮想など大歓迎！
http://www.worldpeacenow.jp/

宣伝野郎氏ね

>>493
パンク板から出て行けや

宣伝うぜー。
戦争反対とパンクは関係無い

反宗教ではないのは何故ですか？

イスラム教徒だから

この前のデモ5万人って割とすごいかもな
60年安保のとき10万人国会に集まったら岸内閣が倒れたらしいじゃん
今回は半分の人の数だ、ここ20年で最大じゃないか
イギリスじゃ30万人らしい、何人がパンクスか知らないけど

まあパンク的には、国会に乗り込む想像をするだけでワクワクするな

＞499
その後は、その後のビジョンを考えてる人にバトンタッチが速やかに移行
出来ると良いんだがな。旧来の良点だけは受け継いで悪い点は削っていく様な。

ブッシュは狂信的なキリスト教信者でキリスト教の信者以外は絶対天国には逝けないと信じきっているそうだ。
４０過ぎて父親ブッシュと「キリスト教の信者以外は絶対天国には逝けない」と言い張って口論してけんかになったそうだが、
こいつ真性のアホだな。

でも、ブッシュに死んでも絶対天国に逝けないと思われてるのに無条件に支持する小泉はもっとアホだな。

>>501
日本が自前で北から拉致被害者を救出できればアメリカの支持なんかしなくていいんだよ。
支持してやるから北をやれってのが日本の立場だろうが。
シラクも日本の立場は理解しているって言ってるのに、日本人のお前が理解してなくてどうすんだ、アホ。

ポルトガルとスペイン、ポーランドも支持派だけど、これまた日本とは立場が
違うんでしょうな。

>>503
輸出入品の関係――賛成してくれたら関税を減らしてやる、
とかそんな感じでしょうね。

猫も杓子も反戦ですよ

Ten in 2010 / Bad Religion

CRASSは、ただのイスラム原理主義者

芸術くそくらえ

真のパンクは、蓮田のゲル武さんだけ

1位　ラルク
２位　B’ｚ
３位　尾崎
４位　ドラゴンアッシュ
５位　CRASS
６位　キングギドラ
７位　ANTI-SECT
８位　ヤイコ
９位　ミスチル
１０位　４Skins

>>506
ト〜ニ〜た〜に〜でぇす

絶対聞こえない

511理解できん

vb

反戦否定こそパンク

反戦・反核は個人個人好きにすりゃいいが、欧米人でもない奴らが反キリストはどう考えてもおかしいね

単に宗教信仰が嫌いなだけ

age

関連スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045535668/l50

よっこらしょっと
お邪魔しま〜す

>>516
欧米以外でもキリスト教国はありますが…
でも>>516の言う事はわかる、っていうか同意する。

>>５１６
いや、キリスト教的思想に犯される前の予防と思えばまた別の意義があるんじゃないかな？
とはいえ、声を大にして訴えるような差し迫った脅威ではなさそうだけどな

ところでよく古ぼけたトタン塀に、黒地に白ヌキで｢死後裁かれる｣って書かれた看板が貼ってあるけど、どいつの仕業なんかね？
なんとなくクラストに一脈通じるモンを感じなくもないんだが（ｗ

反戦だ愛だ平和だのどこがパンクなんだ？
モンパチじゃあるまいし。
パンクじゃねーよ

釣りですか（ｗ

ﾓﾝﾊﾟﾁって反戦してんの？
ﾗﾌﾞｿﾝｸﾞばっかだと思ってた。

>>525
沖縄はアメリカ軍の基地があるから、戦争になると自分の身が危ないからねｗ

シーサーが護ってくれるさ〜

>>522
こんなやつ？

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030401175248.jpg

>>５２８
そう、それ！
んな物騒なカキコがフツーに街角に存在してるってのが、よく考えてみたらスゲーよな（ｗ

アルジャジーラのＨＰ見るとほんとひどいな、この戦争。
アメリカやイギリスのパンクスはどう思ってるんだろ？
コメント聞きたい。どなたかご存知でしたらお願いします。

>>530
そもそも酷くない戦争があるのかと。

環八ラーメン戦争はむしろ嬉しい。

ヴィェトナム

>532
同意
ドンパチだけが戦争とは限らないと思われ

運命を切り開くものは、ひとりでも首長だ

掘りで医院間ボディあ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みなさんちゃんと聖書読んで発言してる〜？

440>>　最高！！！！！！！

反戦をうたっていいのは八十年代のパンクだけ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ARE

1>>てめーただのファッションでそんな言葉言ってるだろ？
大体、家がキリスト教徒なの？
俺たちはアメリカまかせだから反戦なんて訴えてもなんの意味もない。
ただのオナ○ーだよ。

>>546
１年以上前のネタにマジレスすんなって。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

キリストって徹底的に非暴力主義でしょ。右の頬打たれたら左の頬もとか敵をも愛せよとか。じゃあブッシュとかはキリスト教になるの？

http://homepage.mac.com/miku24/

キリスト教にも色々あるのでは？

>>516に同意だけど>>550の言うようにキリストの敵をも愛せよとか言う考えはマジ好かん
あと反戦とか言ってるけど戦争も殺し合い以外にいろいろあるしね
『PUNK　VS　メタル』とかｗ

う〜ん、勉強になる。。

欧米の主義主張の真似なんかすんな。所詮おまいら関係ないのに。ｗ

>>555
米兵は腰抜けが多い。最前線へ逝くのは俺達のような傭兵。
とくに俺のような日本兵は尊敬されてる。大和魂って印象が強いらしい

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アンチキリストって、なんでなの？

いや。別に
ただアナーキストとアンチキリストが、ほら〜。
発音が似てるじゃん。

そんだけ。

Jesus died for his own sins, not mine.

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

過去の歴史から見るとキリスト教の支配によって
かなり長い間ヨーロッパの国々の基本的な考え方としてキリスト教の
精神性が息づいていると思う。
宗教ではその教祖が王様でその人の命令は絶対だと思うんだよ。
だからその教えにのっとって法律が作られていると思うんだよね。
それが文明が発達して世界中の人々の中にはキリスト教だけではない
様々な宗教や考え方があるという事が分かってきて人々はお互いの
関係を考えなければいけないのにそれを長い間無視してきた。
考え方を無理やり変えていくのはやっぱり無理。だから戦争も起こる。
相手を支配しようという考え方。
反キリストってことは要するにキリストの教えに従う事ができない
人々の思想だしその人の考え方を聞かないと絶対に解決できない問題だよね。
まず自分たちの暮らしを良くしていく事を考えてみたら。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

マイナースレットの山羊か羊の群れのジャケットを思い出すね。

「日米同盟を破棄しやげれ！！　」と叫ぶぜ！

これからのパンクスのスローガン
『アメリカの軍人に血を流させて、ニッポンを守るだと？？
　イラクに金だしたしぃ、その資格はあるしぃ〜、ニッポン平和主義だしぃ〜
　社会党の腐った社会形態に組み込まれた専業主婦だしぃ〜
　
　ふざけんじゃねえ！チキン野籠どもめが！即席平和とはよく言ったもんだ。
　徴兵制度を復活しろ！兵器を揃えろ！核だって持っていい。
　台湾と同盟を組むのだ。
　中国と北が自国を狙ってるこの事態！
　平和ってのはなぁ、戦争が起きない事指す政治的な言葉だ
　なんにもせずに中国語でも使うのか？
　占領を受け入れる？　　　　　俺はゴメンだ！
　アメリカの坊主どもに血まで流されて　守ってもらうのもゴメンだ！

　お前は防空壕のなか？　それとも戦地か？　おい！どうなんだチキンやろう！
　中華野籠！よろこび組！マンセー野籠！真症ﾁｮｿだなぁ〜

　俺は戦場でノーフューチャーさ！ぎゃはは！なんのこっちゃ！？』

パンクスは、テロリストであるべき。

>>568
ヤ〜だよ〜！
バンドできんじゃん。
つぅか逆だよ。場当たりな無差別テロやらかしそうなのがいたら
そんな連中掃射して欲しい。
戒厳令も敷けない日本こそ怖いわぁ

VP

ジパングみろよ！過酷な現実も遭遇したら当初の理念を妥協せざるを得なくなるのでつ。

ARE

VP

2004　2 　22 　ｓｕｎ
ＡＴ　ＭＩＹＡＳＨＩＴＡ　ＰＡＲＫ　ＳＨＩＢＵＹＡ
ＢＬＯＣＫ　Ｋｏｉｚｕｍｉ　ＮＯＴ　ＴＨＥ　ＳＴＲＥＥＴ！！
ＰＡＲＴＹ　ＳＴＡＲＴ　14：00
ＤＥＭＯ　ＳＴＡＲＴ　17：00
ＯＵＴ　ＤＯＯＲ　ＰＡＲＴＹ
ＡＤＭＩＳＳＩＯＮ　ＦＲＥＥ！！
ASC http://asc.shacknet.nu/

VP