NLP(神経言語プログラミング）ってどうなのV

立てました。過去スレッドは下記参照
http://tokyufubai.seesaa.net/article/18444166.html
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10012924691.html

　　　　　　　　マ　ル　チ　キ　ン　タ　マ　男


自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

心理学に関係ないスレを立てないように

削除依頼出して、回線切って首吊って死ねよ

関係あります

ねーよ

どこの大学でNLPなんざ教えてる？
まともな学会でNLP関連の発表があるか？

ないよ。
オカルト板がふさわしいんだろうけど、そこで放置したら被害者が
増えるだろうな。

NLPは現代心理学の進歩系で世界から期待を集めている心療技法です。

↑
そういうタワゴトは、相手を選んでやりな
マトモな心理学者からは見向きもされてねぇじゃないか

マトモな心理学者って存在するんですか？

小児心身医学会では、NLPのセミナーが行われたことがある

　心理専攻して，そのいい加減さに気が付かないバカは

　そっとしておいてやりましょう。

　元々心理のバカ教員のヨタ話を鵜呑みにして，合理的な

　批判が出来ない人たちなんですから。

NLPは現代オカルト学の進歩系で世界と前世から期待を集めている心療資格商法です。

13

PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！

タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。
PS3をお持ちの方、下記いずれでも構いません、ご参加下さい。

・2ch全体として参加したい方
チーム名：Team 2ch
PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/

・PS3所有者として参加したい方
チーム名：2ch@PS3(ゲームハード・業界板のスレを検索下さい)

NLP がベースとしているものには数々の間違いや疑わしい仮説がある。
「無意識」、「催眠」、 「潜在意識などに直接アピールすることで人々に影響を与える能力」
などといったものに関する彼らの信念の根拠はない。

そのようなものに関して現存するすべての科学的な証拠は、 NLP が主張していることは
間違っていることを示している。 暗示の力を使うという一番明らかな方法以外には、
エリクソンや NLP が主張するような 「無意識に直接語りかける」方法を学ぶことはできないのである。

わたしたちのほとんどは直感的に理解していると思うが、
わたしたちがアインシュタインやトルストイと同じ経験をしても、
彼らのようにならないだろう。

確かに、そんな経験をすれば、 わたしたちは現在とは大いに異なったものになっているだろうが、
彼らの頭脳を持っているわけではないので、 彼らとも非常に異なった展開になるだろう。

関西で質・アフターサービス・会場の綺麗さ・受講者数(男3女7)・
全国展開・トレーナーの数・スピリチュアル度などずば抜けているのは感性研究所でしょう。

いつも生徒でいっぱいなのは一流の証です。

社長佐藤氏は小田昌彦名義でNLPの書籍を出版もされています。
ユーザーレビューは星が5つでした。間違いありません。

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4899920032/sr=8-2/qid=1162737898/ref=sr_1_2/249-1399638-3836367?ie=UTF8&s=books

　http://megalodon.jp/?url=http://www.amazon.co.jp/gp/product/4899920032/sr=8-2/qid=1162737898/ref=sr_1_2/249-1399638-3836367%3fie%3dUTF8%26s%3dbooks&date=20061107034113

フロイトとフリースの鼻反射神経症は講義していますか。
ヒステリーの女性の鼻を手術し、殺してしまった事も教えていますよね。

フロイトは、まだコカインがよく知られていない頃、「コカインは万病に効く魔法の薬である」
という論文を発表し、コカインの効能を訴えていた。


コカインを万能薬と信じていたフロイトは、病気で苦しむ友人に勧めるが、しばらくして、この
友人はコカイン中毒にかかり、亡くなってしまう。その後も、各地から続々とコカイン中毒の報
告が寄せられ、コカインを強く推奨していたフロイトは、医師免除剥奪の寸前まで追い詰められた。

権威とか学会とかはどうでもいい。効くかどうかが問題。

NLP のことをこれからはヌルポと読むことにします。

東急不動産の勘違い
東急不動産は屑物件の騙し売りが完全に成功したと思っていた。勝利の女神は東急不動産を一方的に贔屓していると妄信しているようであった。しかし女神の微笑は専制君主の寵愛よりも儚い。奈落の底は何時でも口を開けて待っている。
「くたばれ、東急リバブル東急不動産」
部屋の中に響くような声で悪態を吐き出してみると、子どものように可笑しかった。遠からざる未来に後悔するのは東急リバブル東急不動産である。

NLPが効くという実績はありません。

NLPが効くという実績は多数あります！

特にNLP四天王に学んだ日本ＮＬＰ界の第一人者、
北岡先生の著書を読めばＮＬＰの素晴らしさがわかります！！
先生に学ぶと「一を聞いて十を知ることができる」ようになるのです！

またその才能は、ＮＬＰだけでなく
「５文型とＮＬＰで英語はどんどん上達する！」
http://www.amazon.co.jp/5%E6%96%87%E5%9E%8B%E3%81%A8NLP%E3%81%A7%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%93%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%81%99%E3%82%8B-%E5%8C%97%E5%B2%A1-%E6%B3%B0%E5%85%B8/dp/4478980918/
といった方面でも発揮されています。

そう、ＮＬＰは、心理学的な面だけでなく、英語にも効果があるんですよ。

先生曰くＮＬＰで「量子飛躍」的に英語学習効果が高まり、ぐんぐん成果が出るのです。


また、数々の名著も書かれています。特に。
「ニューコードNLPの原点 個人的な天才になるための必要条件」
などは、必読の書ではないでしょうか？

先生の力は、各方面で高く評価されていますし、amazonでも高評価です。
一部、先生を妬んで☆が１つなどありますが、今後は素晴らしさに目覚め、続々と５つ☆が寄せられるでしょう。

業者乙

さて、社会的な実績はありますか??

震災でトラウマになった人々にカウンセリングしたいと申し出たらNLPの実力がすべてわかりますよ。

それぞれ一面的な方向から見ていては
事の心理は見えません。

それじゃおまえが面白みのあるNLP作れや。
おまえみたいに評論家ぶって真顔でぐずぐず言うやつみると
死ぬほど気分悪くなるっすわ。
ほんま頼むけ息しないでください。
発言しないでください。
鏡見て反省してください。
おまえ友達いないでしょ？
いてもびっくりするくらいダサイ人たちでしょ？
おまえの人生なにか意味あるんですか？
おまえの生き様のほうがチンカスですわ。
おまえが何か歌にかぎらず秀でているものがあれば主張してください。

とりあえずおまえが余裕ぶっこいてる感じが伝わってきて
むかつきました。

↑友達がいない奴の典型的な意味不明発言

はっきり「東急不動産東急リバブル不買宣言」を議論したら？ｗ

議論しましょう

そうしましょう。

>>24
ＮＬＰは生成文法に影響を受けているということだが、
氏の文法理論は５文型という旧式の文法理論に
無理やりわけのわからないツリーを描いて誤魔化している。
素人は騙せても私のような碩学者は騙せませんよ。

スピリチュアル系オカルト大好き30代独身女は騙せても私のような碩学者は騙せませんよ

実学と机上の学問は異なるもの。
実学を格下に見るのが学者の常。
これを真の愚者と言う。

↑机上の学問とは具体的に何を指していますか？
曖昧なたとえ話で正当化できる時代は終わりましたよ。

私のような碩学者は騙せませんよ

批判に回れば、いかなる物にも難癖つけることはできる。
議論の必勝パターン。

私はミニマリストをマスターしてますから
嘘は通用しません

>>39
あなたは確かに頭が良い。
勉強熱心で学習意欲も強く、また物覚えも早い。
学習能力に優れ、それを活かしている。

しかしあなたは人間関係に致命的な悩みを持っている。
だから結婚もできない。
これはあなたの母親にも原因もある。
感情的で気難しい母親だったのだろう。

それからあなたは事故や災難に遭いやすい。
突発的な災難に遭うことが多いだろう。

あなたは遭えば温厚な人。
しかしネット弁慶となって、ネットで暴れ回る人。

俺は､ﾘｰﾀﾞｰ､ｼﾞｮﾝ･ｽﾐｽ大佐｡通称ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ｡奇襲戦法と変装の名人｡
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものﾘｰﾀﾞｰは務まらん｡

俺はﾃﾝﾌﾟﾙﾄﾝﾍﾟｯｸ｡通称ﾌｪｲｽﾏﾝ｡自慢のﾙｯｸｽに､女はみんなｲﾁｺﾛさ｡
ﾊｯﾀﾘかまして､ﾌﾞﾗｼﾞｬｰからﾐｻｲﾙまで､何でもそろえてみせるぜ｡

B･A･ﾊﾞﾗｶｽ｡通称ｺﾝｸﾞ｡ﾒｶの天才だ｡大統領でもﾌﾞﾝ殴ってみせらぁ｡でも飛行機だけはかんべんな｡

よぉ!お待ちどう｡俺様こそﾏｰﾄﾞｯｸ｡通称ｸﾚｲｼﾞｰﾓﾝｷｰ｡ﾊﾟｲﾛｯﾄとしての腕は天下一品!
奇人?変人?だから何｡

ﾍﾞﾄﾅﾑで鳴らした俺達特攻部隊は､濡れ衣を着せられ当局に逮捕された｡刑務所を脱出し､地下にもぐった｡
しかし､地下でくすぶっているような俺達じゃあない｡筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず､
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する､俺達､特攻野郎Aﾁｰﾑ!

>>40
あなたは確かに頭が良い。
勉強熱心で学習意欲も強く、また物覚えも早い。
学習能力に優れ、それを活かしている。

しかしあなたは人間関係に致命的な悩みを持っている。
だから結婚もできない。
これはあなたの母親にも原因もある。
感情的で気難しい母親だったのだろう。

それからあなたは事故や災難に遭いやすい。
突発的な災難に遭うことが多いだろう。

あなたは遭えば温厚な人。
しかしネット弁慶となって、ネットで暴れ回る人。

>>42
すぐ見破れるよな。

>>34

>>42
いちばんクズなのはボクでした
ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさい

>>41の慌てっぷりと、その後のレスを見ていると笑える。
情けない奴だ。

そうだなｗ
信者は誤魔化すしかないんだろう

↑あんたのこと言われてるじゃんｗ

学問の研究でオカルトの研究はいけないってのが日本の大学らしいぞ
オカルト周辺から研究すれば面白い結果が出ると思うけど

NLPってそもそも心理学の先生がなにやってたかっていうのをまとめただけだろ
心理学を知ってる人間がさんこうにするていどでは　？

サイト見てもアホ面ばかりだよwww　プロフィールも胡散臭いwww
http://www.nlpkansei.com　　　とか　www.businessnlp.jp/　とか


NLPは心理学じゃないのになぁ信者はアホばっかりだろうからなぁ

>>48
見苦しいぞニート
お望みならば、いつでも勝負してあげますよ
プププッ＝3３

26 名前： せぃιんか 投稿日： 02/06/16 14:28 ID:2WoyVztw

１００年前、フロイトの友人の耳鼻科医フリースが、
やはり鼻の特定のスポットの異常から神経症になるという説をたて、
鼻反射神経症（だったかな）と名付けた。
これを信じた若きフロイトは、ヒステリーの患者の
鼻こうかいを切除する手術を、フリースに頼んだりした。
ところがフリースが鼻腔の中にガーゼを置き忘れ、
まだ抗生物質もない時代だっただけに、
化膿してひどいことになったというエピソードもある。

1000円でセミナーあるから受けてみたら？
http://www.nlpkansei.com/taikensemi.html
面白そうだよ

1000円でセミナーwwwww　ありえないw

>>53
どうせ強引に勧誘するんでしょ？

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

精神医学・心理学分野の日本人による重要論文・・・０％

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070404ik21.htm



　　　　や　っ　ぱ　り　ね　

感性研究所のセミナーは一流ですよ。
毎回人が多すぎて困るほどの人気です。

　↑
そうか、だから忙しすぎていつ電話しても誰も取らないのかw

見事に勧誘されたお前らの負けでいいじゃん

NLPとは、>>1のリンク先を見れば分かる、広告が目的でＮＬＰとは
興味をもった香具師を集めるだけの壮大なネタ

Ｑ：ＮＬＰやってみようかな〜。
Ａ：NLP関係でお勧めの本は
Anthony、Robbins「Unlimited　Power」、「Awken　The　Giant　Within　You」
の2冊です。
日本語に翻訳されたものでよいものは１冊もありません。
上記の2冊はアメリカでベストセラーを記録したものです。
とくに2冊目のほうは快楽原則を利用した習慣形成について詳しく紹介されてます。
アンソニーロビンスはアメリカにおけるNLP分野のカリスマ的コンサルタントで、
クリントン前大統領の師匠でもあります。

"Unlimited Power"は「一瞬で自分を変える法」と「あなたはいまの自分と握手できるか」

"Awken The Giant Within You"って、"Awaken The Giant Within"(邦訳「小さな自分で満足するな!」)の間違い？

アンソニー・ロビンズの本は凄く良いですけど、
やっぱりセミナーで体感してみたいですよね。
２０日からのオーストラリアでのセミナーに参加される方とかいますか？
６８万はさすがに財布が痛いですよね。
友達の話では２割引きで参加できる方法があるようなのですが、
それでも手が出ません。
直前で割引とかないんでしょうかね？？

セミナー　セミナー　セミナー　セミナー　セミナー
セミナー　セミナー　セミナー　セミナー　セミナー
セミナー　セミナー　セミナー　セミナー　セミナー
セミナー　セミナー　セミナー　セミナー　セミナー
セミナー　セミナー　セミナー　セミナー　セミナー

荒らし組織を壊滅させましょう
http://jbbs.livedoor.jp/computer/35842/
http://jbbs.livedoor.jp/business/5555/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/35151/

NLPは確かに胡散臭いが、君達大切な事を忘れていないか？
俺らNLP信者の目に強力に効果があると見えてるけど、普通の目からみると、
NLPの手法は標準以下だぞ。

トレーナーするやつも馬鹿だが、セミナー受ける方もかなり馬鹿。
さらに主催するやつが一番馬鹿。

男のダメージより女のダメージの方が大きいな。
会社で顔見るたびに速、頭の中には万個画像が浮かぶだろうな。
算用のやつといいこいつといい馬鹿な男だな。
でも興奮しました。

■ZAKZAK 2007/04/10 大手部品メーカー社員ハメ撮り流出…ＡＶ顔負け動画も
社内文書に名簿、女性宅も公開され…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041017.html
■まとめ
ttp://namako.oops.jp/daisei/matome/index.php?mode=view&f=f2efac6be7e2792004e0f49345f1994a

ＮＬＰは信者が集まるだけであり、神経とか言語プログラミングとは
一切の関係はありません。

全ての発言をみて確認すれば分かります。
最初に>>1のリンク先が危なさを物語っています

リストラされたようなダメな奴が簡単に資格を取れる似非科学商法。

なるほど

そこのトレーナーって、なんで首のあたりがカサカサしてるの？
あまり首出さないほうがいいんじゃない？　ストレスでなってるの？
NLPで解消できないのかよ見てて見苦しいよ。

スピリチュアル
シンクロニシティ
リモートヴューイング（透視）

NLPは疑似心理学です。占いやオカルトやおまじないと同レベルです。
それを33万円で販売しています。

心理学の新分野は最初オカルト扱いされることもよくあると聞く

NLPって半世紀前のだよね。

アメリカの市場で通用しなくなてきたから日本なんだろ。
そのうち中国にもいくだろうな。

心理学自体オカルト的要素がありそうだもんな

実験とか何回もしてたりしてるのかな？

写真撮られてもいいから毎週抱いてくれるオトコがほしぃ〜
日曜日はとくにさみっしい(´；ω；`)

だからNLPのセミナーに通います。

タイ、フィリピン、中国などの世界各地の旅や夜遊び情報交換サイト！
完全無料！ アンリミット情報共有！
www+.+yoruasobi+.+com

>>79
やらせろ

ＳＥＸとかやりたい放題という噂？このセミナー

セミナー高いんだろ

ってか無料のセミナー開いて後から金を払わせる手法
ってのやれば面白いのにな

このスレみると日本の精神医療業界の貧困さを感じますねｗ

セミナーは高い。しかし内容は安っぽい。
なんせ心理学の素人がやってるからな。

www.nlpkansei.com
感性研究所サイトは初心者でも玄人でも変態でも童貞でも誰でも必ず満足できるno.1NLPサイトですね！！
好みのNLPセミナーの資格をゲットしたい方はまずはここからスタートです！
人気トレーナーを扱うNLPサイトや資格マニア向けのサイトまで、
全ジャンルのセミナー更新情報を毎日掲載してくれていますよ。

87

>>83
それじゃおまえがNLPよりも面白みのある自己啓発セミナー作れや。
おまえみたいに評論家ぶって真顔でぐずぐず言うやつみると
死ぬほど気分悪くなるっすわ。
ほんま頼むけ息しないでください。
発言しないでください。
鏡見て反省してください。
おまえ友達いないでしょ？
いてもびっくりするくらいダサイ人たちでしょ？
おまえの人生なにか意味あるんですか？
おまえの生き様のほうがチンカスですわ。
おまえが何か歌にかぎらず秀でているものがあれば主張してください。

とりあえずおまえが余裕ぶっこいてる感じが伝わってきて
むかつきました。

>>88
そこまで食いつかなくても…

また糞つまらないオナニーのようなメルマガが来た。胡散臭い経歴のアホな奴が書いているから仕方ないか。

NLPトレーナーのプロフィールって嘘臭いの多いのな。

285 ：/名無しさん[1-30].jpg：2007/04/29(日) 21:22:02 ID:6dVOACyn0
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/357.jpg
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/358.jpg
・商品
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/359.jpg
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/360.jpg
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/371.jpg
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/364.jpg
・映画
http://megalodon.jp/?url=http://up2.viploader.net/pic/src/viploader456357.jpg&date=20070421153628
http://megalodon.jp/?url=http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp%3fid%3dmetal%26file%3d1177059721711o.jpg&date=20070421153802
http://movie.geocities.jp/nsoku_flash/flash3/kantoku-1.html
http://movie.geocities.jp/nsoku_flash/flash4/kantoku2.swf
http://orange.ngsrv.com/src/orange1395.swf
http://movie.geocities.jp/nsoku_flash_ero/flash5/m1-puzzle.html

93

NLPセミナーとか通っている人の目つきが最近怪しいんですが。
やはりオカシナ人たち（カルト）なんですか？

>>94
そうですね。85％の人たちはオカシナ人たちのようですね。
主催する会社がそうなのですから、仕方ありませんね。

被害者多そうだな。

セミナーに参加した知人が最近「あまねく愛してます」って言います
深入りさせないためには、いったいどうしたらよいのでしょうか？

日本コミュニケーショントレーナー協会は本物ですか？

椎名さんという人の人格は？
他のトレナーの実力の度合いは？

教えて下さい

えー

感性研究所は本物でなさそうなのでやめた方がいいでしょうか？

感性研究所と日本コミュニケーショントレーナー協会の違いを教えて？

トレーナーの実力はどちらが格上？

受講生に親身になって指導してくれるのはどっち？

みんな似たようなもん
「〜〜で定評がある」
とか
「親身の語り口で」
とか
自己宣伝ばっか

ゆるいよな↓

ってかトレーナーの資格は金つめば誰でもほとんどとれる

トレーナーより優秀なプラクティショナーもいるっしょ

もともとNLPに関係なく優秀なパフォーマンスあげてる人は
使えてる技術だから。
それをモデリングしたのがNLP

だから金つんでトレーナーになっても
NLPなんかならわず優秀な人に及ばないトレーナーわ
いっぱいいるでしょ

なるほどですね〜

うん


私も同感です！

NLPを受講したがトレーナーのコミュニケーション
レベルの低さに愕然とした・・・

俺のほうが伝え方は間違いなく上手だと
プラクティショナーを受講した、知人が
豪語していましたわぁ〜

芝健太さんってどうですか？
友人から誘われているんですが…。

芝健太がどうのというよりもそのあんたを似非心理学に誘う友人の人間性はどうなのかと問いたい。

大体リストラされたような人が本部に金払って何日かで資格取ってトレーナーでございますって
セミナー開いてる。
こんな人たちにNLPは最新の心理学ですって語られてもなぁ。
プロフィール見れば胡散臭い人ばかりだよ。ほとんどが資格マニア。
それも金出せば取得できる低レベルの資格ばかり。

セミナーに参加する人への注意。

アンケートなどに本当の住所や電話番号は書かないこと。
書けば数日後からオカルトグッズ物販やスピリチュアルな講座や自己啓発セミナー関連のDMが
大量に届いたり、しつこい電話での勧誘が始まります。断わり続けると家にまで押し掛けてきますよ。

＞105

２ちゃんで聞くこと自体だめだろう。。。

時代はコーチングだろ！

(´･ω･｀)コーチングか。取っても食えない資格のひとつですね。
　　　　　金と時間の無駄。
　　　　　客のいない商売。

(´･ω･｀)コーチングか。取っても食えない資格のひとつですね。
　　　　　金と時間の無駄。
　　　　　客のいない商売。

時代は、ジェームスだよー。

guest

115

コーチングは、NLPから派生。
ドイツではNLPは、カルトと認定され教育に使用禁止となっている事実。

成功の９ステップライブセミナーはいいですね。
ほかにＮＬＰは出ていませんので比較はできませんが、たしかに生活は良くなりました。

>>94
セミナー＝カルトって思ってるだろ

間違っちゃいないが

>>117
フランクリンプランナーか？

まともな大人はNLPを仕事にしようなんて考えない。

ってかまともな人間だったら
ちょっとつまんで他で活かした方が金になると考えるけどな
（あくまで役に立つという前提なら）

ってかＮＬＰって催眠術師（カウンセラーが）が
どうやって催眠かけてるか調べてみましたってやつだろ

学べばできるってことじゃなくて自分でイカに取り込む勝手ものだとおもう

そうですね

タンパク質解析で鬱や対人恐怖なども治るでしょうか？

もしあなたが、生命や宇宙の神秘に興味があるなら、必ず参加すべきセミナーであると私は思う。
NLPは、確かに最新の研究の成果を人生に取り入れることのできる、超心理学だ。
だが、NLPの魅力は、その科学の成果に生き生きとした命を与えることにある。
例のリフレーミングの場面で、あなたは、このセミナーを読んでよかったと、心から思う、そう私は信じる。

わたしは気が弱いので他人と怒鳴り合いや殴り合いが出来ません
そのため他人にナメられます
怒鳴り合いと殴り合いを楽しみながら出来るようになる方法はないものでしょうか？
怖いを楽しいにリフレーミングしたいのですが？

126

>>125
本当に悩んでいるのならNLPは効果ありませんよ。

それじゃおまえがNLPよりも面白みのある自己啓発セミナー作れや。
おまえみたいに評論家ぶって真顔でぐずぐず言うやつみると
死ぬほど気分悪くなるっすわ。
ほんま頼むけ息しないでください。
発言しないでください。
鏡見て反省してください。
おまえ友達いないでしょ？
いてもびっくりするくらいダサイ人たちでしょ？
おまえの人生なにか意味あるんですか？
おまえの生き様のほうがチンカスですわ。
おまえが何か歌にかぎらず秀でているものがあれば主張してください。

とりあえずおまえが余裕ぶっこいてる感じが伝わってきて
むかつきました。

自己啓発セミナー自体がいらない、下らない、意味無い。

NLPとかコールドリーディングとかやってる人って、変なコンプレックス抱えてそう…。
128のコピペみたいに、他人を見下すことでしか自分を保てないから、優位に立つために勉強してるって感じなのかな？

あなたの文章を読む限り、あなたは自己分析もできるし、自分を客観的にみることもでき、しかも、自らの欠点をもまっすぐに見つめることもできる、頭の良い方のようです。

詐欺に引っかかるのはバカです。

詐欺研究所　金返せ

インチキ研究所　金返せ

NLPトレーナーからこんなメールが来たよ！

--------------------------------------------------------------
貴方が、レイキなどとバカを言うやからで無いことは、分かってるつもりですよ。
スピリチュアルヒーラーは霊医の霊媒のみである、当然であろう。
シルバーバーチの霊訓にこそ真実がある。お前にも分かってほしいのだ、学びは、
霊医自身が行う、人の意思で他の者へ移る霊医が居る訳も無い 当然であろう、
霊訓だけで知れ、低級霊の騙しに遭うでなし。

お前が正しい訳も無い。せめて知らなかったことを詫びてほしいのだよ。
力の無い霊能者が短命なのには、理由があったのだよ、霊医団の霊でない者に世話をかけるな？
Ｆは、ある拝み屋のひ孫だよ、今も霊媒として生きてる霊は見返りを求める指導者は、
其れをお前に話したか？聞いて無いなら指導者を変えよ。霊訓で学べ霊は嘘は言わない。
まして霊医はなー。 指導者は、責任を取るべきである。しかし個人修行がないなんて
愚かな者達が集まっているものだなー。

コーチングも、その元のNLPも大インチキです！

芝健太の正式なプロフですが、ＮＰ財団に拾われ、人を蹴落として
営業部長になりましたが、女に手を出しやめＮＬＰで独立、
神田ネットワークにより善人偽善者としてＰＲ中です

コーチングで食えてる人を見たことがない。
NLPはたくさんいる。

ＮＬＰを使うと
恐怖症が１０分で治るというのは嘘なんですかね？

10分で治ります。

で、100％必ず再発します。しかも依然よりも悪化します。
するとちゃんとした医者にかかりますから、NLP信者は

　「ＮＬＰを使うと恐怖症が１０分で治る」

と思い込むのです。

いや１５分だよ！

なるほどですね〜

うん


私も同感です！

NLPを受講したがトレーナーのコミュニケーション
レベルの低さに愕然とした・・・

俺のほうが伝え方は間違いなく上手だと
プラクティショナーを受講した、知人が
豪語していましたわぁ〜

石井さんの道場は、多額のお布施を求めるっていう噂があるが
本当?潜在意識を使った新種の自己啓発セミナーとの話もこの頃聞く
が実際のところはどうなの?
　また、本人は未婚の独身者なのに恋愛のカリスマを気取って集客
に努めているとの批判もあるが。実際、願望達成講座のダイナマイ
トモチベーションは初回を聞く限りでは素人っぽい語り口だが。
　早くもヤフーオークションに6000円で売りに出されている所を
見ると出版社と周囲の関係者の煽りで擬似NLPを用いた自己啓発セ
ミナーの疑いも感じるが。
　また、本に使用したＮＬＰの参考文献が一切記載されていない
こともおかしい気がするが、読者・体験者の意見が聞きたい

インチキ研究所　金返せ

　こんなのに引っかかるヤツはバカ。

　詐欺だと気が付いてもスグにまた別の詐欺に引っかかるから
　何を言っても無駄。

　バカがいないと詐欺は成り立たないんだよ。

うるせー。ターコ。

お前のほうがバカだよ。

ははははははー。

のってきた、のってきた！！！

こうしてバカがのってくる！

超インチキ、ヘッポコ研究所です。
卓越した内容をご提供しましょう！

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞｻｯ
　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
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　　お　布　施　が　大　切　な　ん　で　す

ぺっぽこ研究所って全然研究してない。
受講生も笑うくらい少ない。
バカだからアホを騙せないのでしょうね。

そんなことない！

いい先生いるし

仲間もみんな素敵だよ！

何事もまずはやってみないと

そんなことない！
（生徒いないけど）
いい先生いるし
（自作自演したり、生徒の陰口たたいたりするけど）
仲間もみんな素敵だよ！
（休憩時間にはオカルトとスピリチュアルの話題ばかりだけど）

>>150
バカだからアホしか騙せないんじゃない？

>>151
釣りだと思いつつ、マジレスするが、
その「いい先生」とやらを教えてくれ。

たとえば芝健太のプログは彼の意見に反対のことをいっても絶対にのせない。
それだけ反論されることが怖いわけ。昔から用心深く臆病でせこい性格は
きえてないのよ

やはり煙草の煙は「死の煙」だった！
喫煙者のみなさん。あなたは何人殺しましたか？


　　　　　　飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
　　　　　　　　　　5月30日12時15分配信 読売新聞


　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
　飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。

　２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
　日本は、さらなる法整備が求められそうだ。

お前、Ｓだな　訴えるぞ

Sとは誰のことですか？

フランクリンプランナーがいいと思う

やはり煙草の煙は「死の煙」だった！
喫煙者のみなさん。あなたは何人殺しましたか？


　　　　　　飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
　　　　　　　　　　5月30日12時15分配信 読売新聞


　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
　飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。

　２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
　日本は、さらなる法整備が求められそうだ。

　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　心理鑑定なんてデタラメだ、
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / という事が証明されたわけです　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--

　　＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞｻｯ
　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
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　　お　布　施　が　大　切　な　ん　で　す

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

続く

国際心理士って、あるんですか？

ttp://tairagatooru.hp.infoseek.co.jp/

このＨＰの主は、自己紹介の資格の欄に、
「国際心理士免許」を持っていると書いています。

このＨＰの掲示板で、そのことが指摘されたのですが、

「国際心理士ですが、実は外国で発行しているとある医療資格で、
　専門大学での博士課程まで修了者が受験資格でして、
　おいらが無理矢理日本語表記にした資格です。」
と、要を得ない回答でした。

国際心理士って、・・・・・皆さん、教えて下さい。もし、この人物が資格を詐称してるとしたら、
臨床心理士の地位低下につながると思いませんか？

石井さんの道場は、多額のお布施を求めるっていう噂があるが
本当?潜在意識を使った新種の自己啓発セミナーとの話もこの頃聞く
が実際のところはどうなの?
　また、本人は未婚の独身者なのに恋愛のカリスマを気取って集客
に努めているとの批判もあるが。実際、願望達成講座のダイナマイ
トモチベーションは初回を聞く限りでは素人っぽい語り口だが。
　早くもヤフーオークションに6000円で売りに出されている所を
見ると出版社と周囲の関係者の煽りで擬似NLPを用いた自己啓発セ
ミナーの疑いも感じるが。
　また、本に使用したＮＬＰの参考文献が一切記載されていない
こともおかしい気がするが、読者・体験者の意見が聞きたい

コレがバカ観念＝>>163　ですよ

新刊「大切なきみに贈る本」で、やたらと愛する君のために書いたを連発
しているのは明らかに新興宗教や自己啓発セミナーが行う洗脳の手法のように
感じるが。

　なぜあれだけ一つの本で、愛するきみを連呼するのか疑問。はたして、これ
がセラピストの言う言葉なのか?

　本物のセラピストは、希望は与えても依存心を相手に与える表現は決して
しないはずだ。依存心をやたらと書き立てるのは宗教とねずみ講的な商売
だけだ。

　冷静な読者ならこれまでの商売、ハウトゥー催眠本とフォレスト出版
のビジネス戦略から疑問を感じるはず。この本こそ著者の洗脳手法
コールドリーディングを用いた表現が満載であることがわかるはずだ！

　同本を読んだ方の感想を求む。

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

NLPトレーナーからこんなメールが来たよ！

--------------------------------------------------------------
貴方が、レイキなどとバカを言うやからで無いことは、分かってるつもりですよ。
スピリチュアルヒーラーは霊医の霊媒のみである、当然であろう。
シルバーバーチの霊訓にこそ真実がある。お前にも分かってほしいのだ、学びは、
霊医自身が行う、人の意思で他の者へ移る霊医が居る訳も無い 当然であろう、
霊訓だけで知れ、低級霊の騙しに遭うでなし。

お前が正しい訳も無い。せめて知らなかったことを詫びてほしいのだよ。
力の無い霊能者が短命なのには、理由があったのだよ、霊医団の霊でない者に世話をかけるな？
Ｆは、ある拝み屋のひ孫だよ、今も霊媒として生きてる霊は見返りを求める指導者は、
其れをお前に話したか？聞いて無いなら指導者を変えよ。霊訓で学べ霊は嘘は言わない。
まして霊医はなー。 指導者は、責任を取るべきである。しかし個人修行がないなんて
愚かな者達が集まっているものだなー。

クソスレ・・

「〜〜で定評がある」
とか
「親身の語り口で」
とか
自己宣伝ばっか

ゆるいよな↓

ってかトレーナーの資格は金つめば誰でもほとんどとれる

トレーナーより優秀なプラクティショナーもいるっしょ

もともとNLPに関係なく優秀なパフォーマンスあげてる人は
使えてる技術だから。
それをモデリングしたのがNLP

だから金つんでトレーナーになっても
NLPなんかならわず優秀な人に及ばないトレーナーわ
いっぱいいるでしょ

バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学　
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学

バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学　
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学

／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
バカ達なんでしょう･･･　　 　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
心狸ガクトは　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

みんな似たようなもん
「〜〜で定評がある」
とか
「親身の語り口で」
とか
自己宣伝ばっか

ゆるいよな↓

ってかトレーナーの資格は金つめば誰でもほとんどとれる

トレーナーより優秀なプラクティショナーもいるっしょ

もともとNLPに関係なく優秀なパフォーマンスあげてる人は
使えてる技術だから。
それをモデリングしたのがNLP

だから金つんでトレーナーになっても
NLPなんかならわず優秀な人に及ばないトレーナーわ
いっぱいいるでしょ

　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′､ ,　　　ヽ:::::::|
　　　　|::::::::::/■■■■u　　■■■■　.|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　
　　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::|
　　 　|::::/　　｀── '''''　　　　'''''───　丶:| 　　臨床させて〜〜
　　　 |::ﾉ　　　　　 　（●）,　（●）､　　　U 　|:|
　　　　|:|　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　.|:|　+ 　　　
　　　　　|　u　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　　　　|.　　　+
　　　　　 |.　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　 　|
　　　　　　＼　　　　　　ｰ ｀ﾆﾆ´‐　　　　／　+
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣-_　　　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　／|＼＿＿＿＿＿_／|＼
　　　　 　　／　　＼　　　　　　　　／　　＼
　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　＼

以下の文章は、ニュース速＋からの引用なのですが、このような
説が書いてある本を教えて下さい。よろしくお願いします。

＞母親ってある意味怖いよ。真綿で首を絞めるように支配下に置いて
＞逝くからね。自分も女性と関係した時に親バレした時、初めて
＞母親の本性を垣間見たクチ。まあ団塊ジュニア辺りの母親ってのは
＞ヒステリーでコントロールしようとする。これが下の世代に逝けば
＞逝く程、虐待とか自殺未遂とか、エゲつなくなって逝く
＞狂ってる家庭って、父親は娘の肉体を犯し、母親は息子の精神
＞を犯す
＞間違いなく、引き篭もりの家庭は引き篭もりがいることによって安定
＞してる。「いい加減働いたら」と働かせて、案外うまく逝っちゃって
＞このまま親不要で生きて逝けるんじゃ・・・となった時、激しい
＞ストレスと不安を感じる。それで、うまい具合に自立できないような
＞力を働かせるのが母親ってもん（女だから計算ではやってないが）
＞半自立で自分達の側に永久にいてくれるのが望み

このスレなに？

バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学　
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学
バ　　カ　　ク　　ズ　　大　　学　　　ク　　サ　　レ　　外　　道　　大　　学

　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　　
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　心狸ガクは
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 折れのガクモンだ　　　　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

10分で治ります。

で、100％必ず再発します。しかも依然よりも悪化します。
するとちゃんとした医者にかかりますから、NLP信者は

　「ＮＬＰを使うと恐怖症が１０分で治る」

と思い込むのです。

大体リストラされたような人が本部に金払って何日かで資格取ってトレーナーでございますって
セミナー開いてる。
こんな人たちにNLPは最新の心理学ですって語られてもなぁ。
プロフィール見れば胡散臭い人ばかりだよ。ほとんどが資格マニア。
それも金出せば取得できる低レベルの資格ばかり。

以下の文章は、ニュース速＋からの引用なのですが、このような
説が書いてある本を教えて下さい。よろしくお願いします。

＞母親ってある意味怖いよ。真綿で首を絞めるように支配下に置いて
＞逝くからね。自分も女性と関係した時に親バレした時、初めて
＞母親の本性を垣間見たクチ。まあ団塊ジュニア辺りの母親ってのは
＞ヒステリーでコントロールしようとする。これが下の世代に逝けば
＞逝く程、虐待とか自殺未遂とか、エゲつなくなって逝く
＞狂ってる家庭って、父親は娘の肉体を犯し、母親は息子の精神
＞を犯す
＞間違いなく、引き篭もりの家庭は引き篭もりがいることによって安定
＞してる。「いい加減働いたら」と働かせて、案外うまく逝っちゃって
＞このまま親不要で生きて逝けるんじゃ・・・となった時、激しい
＞ストレスと不安を感じる。それで、うまい具合に自立できないような
＞力を働かせるのが母親ってもん（女だから計算ではやってないが）
＞半自立で自分達の側に永久にいてくれるのが望み

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　 | ノ⌒　　⌒ ヽ ／　　　　　　　 　 ヽ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　/　　　=　　=　 | 　　　　＞　　　 ＜　l
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ-

うるせー！

もしあなたが、生命や宇宙の神秘に興味があるなら、必ず参加すべきセミナーであると私は思う。
NLPは、確かに最新の研究の成果を人生に取り入れることのできる、超心理学だ。
だが、NLPの魅力は、その科学の成果に生き生きとした命を与えることにある。
例のリフレーミングの場面で、あなたは、このセミナーを読んでよかったと、心から思う、そう私は信じる。

俺様キングドム

わたしは気が弱いので他人と怒鳴り合いや殴り合いが出来ません
そのため他人にナメられます
怒鳴り合いと殴り合いを楽しみながら出来るようになる方法はないものでしょうか？
怖いを楽しいにリフレーミングしたいのですが？

むりむり

いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい

あげ

精神科医
「目を見て話していたから本当だと思った。僕には責任はない。」

責任あるだろ！

切れてなーい

何事も、人によりますよ。

　どの分野でも、まともな人がいれば、おかしな人もいます。

　よりまともな人を探すか、その分野から一切離れるか、どっちかじゃないでしょうか。

　そして、最後は自分次第。他人に責任転嫁しても、他人は責任を取ってくれない。

　最終的には、自分がよりまともな人間であることが大事。

　宗教や心理学などに影響を受けやすい人は、そのあたりをよく考えた方が良いと

父親の愛情がたりなかったから？それとも単に金儲けの為？
はたまた自分の快楽だけを追及してるのか？

どうしても俺は理解出来んのだよなぁ〜。
だって、極端な話、風呂にも入ってない男を相手にしたり、ブ男、親父とも
接客しなければならないんしょ？

何か、今時の若い風俗上は、女子高生の援助交際と同じ心理の様
な気がするんだけどなぁ？この辺りはどう？

全な父親なら、娘が女らしくなった、面子が来た！って
娘を避けないと思う。むしろ、男らしくと育てる筈だが････。
逆に体目当ての変な男に引っかからないの様にと自立させる。

母親の心理だと、女性が女性を差別して、女は男より下だと洗脳させるらしい
けど、これは、娘と母親の葛藤。つまり、嫁と姑の関係に近い。
男に厳しく、女に甘く、女は、おしとやかにを洗脳させるらしい
だが、少女が大人の女性になるにしたがって、自分自身の矛盾が生じ、
母親を避け、男性と対等の関係を保つ自立した女性になるらしい。
これは、寧ろ男に安売りしない女、良い結果に結びつく。

総合的に見て、父親が女らしくなった・面子が来たと娘を避けた時点で、
所詮女なんだからと、男が娘を女と見て女性差別する。
娘は、父親に関して、男なんか金させ持ってりゃ威張り散らせる！
威厳・尊厳が感じられない、母親も母親で所詮は男の金だけに付いてきた女。
だから私も、体売れば金が入る！

といったそう言った成り行きで、売春・風俗嬢に成る経由と私は考察するが
皆さんはどうお考えなさる？

本人達に聞いて下さい

そう本人達に聞けばいい

(´･ω･｀)コーチング、、取っても食えない資格のひとつ。
　　　　　金と時間の無駄。
　　　　　客のいない商売。

★女子学生の厳し〜い目　卒論「男の値打ち　女の目」まとめる−−大阪国際大　／大阪
　◇主な「男子学生の悪」−−幼児的／無責任／無神経
　◇他に▽デリカシーがない▽がさつ▽見えっ張り▽下心が見え見え▽未熟…

・女子学生は、いま時の男子学生をどう見ているのか？　大阪国際大学人間科学部の
　心理コミュニケーション学科の１２人が、女子学生を対象にしたアンケートを、
　「男の値打ち　女の目」と題した卒業論文にまとめた。
　調査対象は、阪大、京大、関関同立や女子大など京阪神の４年制１５大学の計３００人。

　男子学生の印象では、幼児的５２・３％がトップ。優しい４５％が２番だが、
　バカ４０・３％と続いた。言動から思いつく四字熟語では、大言壮語、優柔不断、
　軽佻浮薄が上位を占めた。

　評価を具体的に聞くと、意思がかたい、迫力がある、節度がある、マナーがよいの
　質問で、「ノー」が「イエス」を上回った。また、デリカシーがない、がさつ、見えっ張り、
　下心が見え見え、未熟、うそをつく、口が軽い、の質問で「イエス」が多かった。この
　項目では、「元気がない、社会性がない、幼い」という分析をしている。
　授業態度では、不まじめは６１％を占めた。理由として、１８３人が「寝ているか、
　しゃべっている」を挙げた。

　全体では、マイナス回答の総計が８７０２で、プラス回答の７６５９を大きく引き離した。
　これらから、男子学生の５悪を「幼児的、バカ、無責任、無神経、うそつき」とまとめた。
　そのうえで、「大人になりきれていない」という声が強いと分析している。やる時はやる、
　責任感がある、といった好印象の回答もかなりあったが、女子学生の「期待値」も
　入っていると見ている。（一部略）

これをどう考えるかよね。そう。

先日、高速道路のサービスエリアの土産物屋で、
４〜５人レジで並んでいたところ、大量に買っている人のすぐ後ろに
アイス１個のオバサンがいて早くしないかとイライラしていた。

なかなかレジが終わらないので、そのオバサン、イライラしながら
何を思ったのか、
「もう買いませーーーん」と言って、そのアイスをなんとレジの上に
のっけて立ち去ろうとした。
その瞬間、オバサンが持っていた小銭が大量に床に落ちて
四方八方に転がった。真っ赤な顔をして拾い集めるオバサン。

大量に買っていた前のお客は、とうにレジが終わっていた・・・
思い切りワロタ

さて、このときのオバサンの心理は？

バカが何べんも同じ事を言ってますよ>>203

ばかばか。

きゃきゃきゃ

ＮＬＰは本当に硬貨があるのでしょうか？

　... ,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ'
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　悪平等のて
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　ダメね〜　お断りよ
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'"
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"|
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

何を断るの？

もしかしたら
NLPプラクティショナー１日目で
「アッー！！」っと後悔してたんじゃないですか？


その33万円もう戻ってきませんよ

詐欺的な10日間のはじまりですよ

３３まん

htgt

NLP がベースとしているものには数々の間違いや疑わしい仮説がある。
「無意識」、「催眠」、 「潜在意識などに直接アピールすることで人々に影響を与える能力」
などといったものに関する彼らの信念の根拠はない。

そのようなものに関して現存するすべての科学的な証拠は、 NLP が主張していることは
間違っていることを示している。 暗示の力を使うという一番明らかな方法以外には、
エリクソンや NLP が主張するような 「無意識に直接語りかける」方法を学ぶことはできないのである。

１００年前、フロイトの友人の耳鼻科医フリースが、
やはり鼻の特定のスポットの異常から神経症になるという説をたて、
鼻反射神経症（だったかな）と名付けた。
これを信じた若きフロイトは、ヒステリーの患者の
鼻こうかいを切除する手術を、フリースに頼んだりした。
ところがフリースが鼻腔の中にガーゼを置き忘れ、
まだ抗生物質もない時代だっただけに、
化膿してひどいことになったというエピソードもある。

東急不動産の勘違い
東急不動産は屑物件の騙し売りが完全に成功したと思っていた。
勝利の女神は東急不動産を一方的に贔屓していると妄信しているようであった。しかし女神の微笑は専制君主の寵愛よりも儚い。奈落の底は何時でも口を開けて待っている。

「くたばれ、東急リバブル東急不動産」
部屋の中に響くような声で悪態を吐き出してみると、子どものように可笑しかった。遠からざる未来に後悔するのは東急リバブル東急不動産である。

たとえば腕の上下運動をおこない、
他者に掌をはさんでもらって軽く
抵抗してもらう。
何もしないでただ動くと相手とぶつかる。
何も意識しないように動いて
いながら、右手なら左脳が働き、
また前頭葉がそれを情報処理しようと
働きはじめているのだ。そのため返って動きの質を
低下させてしまう。
右脳や左脳、前頭葉などの緊張を解除すると動きの質が変化する。

よく剣禅一如という言葉をいわれるが、
質の良い動きを全うさせるため
には「瞑想」状態にならなければならない。
しかし実戦の場においては恐怖心や不安、
緊張などにより簡単に
瞑想状態にならない。

ほー

>>217
「ほー」ってさ…、>>216に書いてあること分かるんだ？
俺、上のブロック全然わかんねぇ。

文章が下手すぎて
その実験の動きが全く見えない。

自己啓発系の業界の人間は、洗脳のﾂﾎﾞを押えてますよ。
たとえば、芝さんの場合は「ナポレオンヒルセミナー」や「ライフダイナミックス」系で
鍛えているし、本田健と同じで成功おたくなので相当の啓発本は読んでますからね。
そうすると8割のウソに2割の信実を混ぜるから、本物のように聞こえるからあら不思議。
たとえば彼のブログで上司に恵まれなかったというのはウソ、とっても良い
上司がいたし、彼は同僚を誹謗中傷で足を引っ張ってたぐらいだからね。
でももう以前の会社に誰もいないから、いくらでも自分を高尚化して飾ることは
簡単だよね。それに、フォトリーディング受講した神田さんのお仲間がまた
意図的に芝先生なんてほめるとただでも知らない人から見るとすごくみえるよね

先日、高速道路のサービスエリアの土産物屋で、
４〜５人レジで並んでいたところ、大量に買っている人のすぐ後ろに
アイス１個のオバサンがいて早くしないかとイライラしていた。

なかなかレジが終わらないので、そのオバサン、イライラしながら
何を思ったのか、
「もう買いませーーーん」と言って、そのアイスをなんとレジの上に
のっけて立ち去ろうとした。
その瞬間、オバサンが持っていた小銭が大量に床に落ちて
四方八方に転がった。真っ赤な顔をして拾い集めるオバサン。

大量に買っていた前のお客は、とうにレジが終わっていた・・・
思い切りワロタ

さて、このときのオバサンの心理は？

ギバちゃんと陣内孝則と織田裕二が出てくるドラマのような夢見た。
↑この人たちと私（なぜか同年代の男になってる）４人学生時代からの友人でエリート。
ギバちゃんは一人落ちぶれてしまった。しかも頭も禿げてみすぼらしくなっている。
陣内の奥さんの大島智子がお洒落でセレブな雑貨屋をやっていて、その店にみすぼらしいギバちゃん
が訪ねてくる。大島智子はみすぼらしいギバちゃんに向かって冷たい台詞を吐く。
陣内がギバちゃんに「もう、ここには来ないでくれ」みたいな事を言う。
ギバちゃんは寂しそうに店を後にし家に帰る、みたいな謎な夢。なんじゃこら。
その後ギバちゃんの家らしき団地のような所に行ったがよく憶えていない。
ちなみに出て来た登場人物全員ファンでもなんでもない。

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ほんぎゃー　

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外からの影響により成長してしばらくして自閉症というかコミュニケーション障害になるパターンもあるのをしっといてね
親が馬鹿で教育がなってなく、そのまま外で生活して失礼なことを失礼と思わない言動でなかなかうまくいかずにとか
善悪の判断がマジで親がダメだとできない、小学生とかな。後テレビの影響で自分みたいなめちゃくちゃな行動言動が頻繁にみられるから
自分は間違ってない、かっこいいと変な勘違いをもったまま成長して、
そのうちに周りの皆はどんどん常識などを身に着けていくが自分は成長しない
あげくにはぶせにされ、人と話すことに意味を感じなくなる。でも自分がそういった面で劣っているということに気づきだす
それで競争などのストレスやプレッシャーをコミュニケーションで解消することもできず、さらに悪い方に行って
最後には対人恐怖症、知らない人とまともに話せなくなるというところまで行く

ＮＬＰでは、自閉症を扱うワークはないと思うなー。

使えないねNLPって

やりてー

父親の愛情がたりなかったから？それとも単に金儲けの為？
はたまた自分の快楽だけを追及してるのか？

どうしても俺は理解出来んのだよなぁ〜。
だって、極端な話、風呂にも入ってない男を相手にしたり、ブ男、親父とも
接客しなければならないんしょ？

何か、今時の若い風俗上は、女子高生の援助交際と同じ心理の様
な気がするんだけどなぁ？この辺りはどう？

全な父親なら、娘が女らしくなった、面子が来た！って
娘を避けないと思う。むしろ、男らしくと育てる筈だが････。
逆に体目当ての変な男に引っかからないの様にと自立させる。

母親の心理だと、女性が女性を差別して、女は男より下だと洗脳させるらしい
けど、これは、娘と母親の葛藤。つまり、嫁と姑の関係に近い。
男に厳しく、女に甘く、女は、おしとやかにを洗脳させるらしい
だが、少女が大人の女性になるにしたがって、自分自身の矛盾が生じ、
母親を避け、男性と対等の関係を保つ自立した女性になるらしい。
これは、寧ろ男に安売りしない女、良い結果に結びつく。

総合的に見て、父親が女らしくなった・面子が来たと娘を避けた時点で、
所詮女なんだからと、男が娘を女と見て女性差別する。
娘は、父親に関して、男なんか金させ持ってりゃ威張り散らせる！
威厳・尊厳が感じられない、母親も母親で所詮は男の金だけに付いてきた女。
だから私も、体売れば金が入る！

といったそう言った成り行きで、売春・風俗嬢に成る経由と私は考察するが
皆さんはどうお考えなさる？

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　, '　 　 　 　 　 　 , ‐'_,,,.lr'"'-､　　　　　　 ',
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! !　 　 　 　 , '　　　　　　　　　 ,!'　l　　　　　,' バカだな〜、おマイ>>233
!'l 　 !　　,' /　　　　　　　　　_, '　ノ　 , '　　,.' 　　
　 ',　l　　 l,l｀"ﾆ-_､_　　, i-‐''.ﾆ;ﾆ;‐二..,_;=ri´　　　
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,'　 ,'　　　　 / ',::; ' ',.. -'‐'ヾ､｀":::::l　　　　 !
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.　　,'　　 　 /　　　!　　　 ､...,,,,,､';::;' '､　　　 ',
.　 ,'　　　 ./　　　 |　　　　　,.､_',;'　 ヽ.　　　',

研究所はカルト詐欺団体

そんなことないよ。

かーば。

ＮＬＰは効果があるのですか？これれから習得したいと思っていますがいかがでしょうか？

心理学的な視点からの分析をお願いしたいのですが、
プロゴルフのトーナメントのギャラリーに居るオヤジで、
自分がプレーしてるワケでもないのに、
選手顔負けの無駄にカッコいいスポーツサングラス掛けてるの多いじゃないですか？
サッカーとかプロ野球のスタジアムじゃなかなか見かけない光景なんですが、
ありゃ一体どういうメンタリティなんでしょうね？

ここはNLPのスレなんですけどね、、、。

自己催眠に興味を持ちこのスレに出てた「クイック自己催眠」と
「心と体に効く脅威の催眠パワー　自己催眠」武藤安隆著の2冊を買ってきました。
後者の本で4章にて誘導法をいくつか紹介されていますが、その中で
「次のように暗示する（又はイメージする）」となり以下結構な文量が赤字で示されています。
基本的にこの赤字の分はそらんじておくのがよいのでしょうか？

そうですね、
そうしましょう。指示通りに！

NLPやって催眠ができるようになるのでしょうか？

1

2

　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 　♡
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

３

ＮＬＰは催眠出来ないオタ学者リチャ・バンドラと弟子ジョ・グリンダは著名な療法家を観察してえらそうにそれを分析したといっては、あたかも自分らがその大家であるがごとく講演したのだ。

4

5

6

7

8

　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|　　たまらん
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿 アホが出て来た
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

９

10

11

12

13

14

15

おっ。１６

え　17

18

19

20

21

22

23

24

２５

う　26

27

コンピューターに支配された電子政府。意外と間抜け。

電子政府ってなに？

28

2929

30

31

ここは何のスレ？

　　　　　　　　　　32

　　　　３３

34

35

３６６

NLPは優れた臨床家の基礎となっている哲学を抜き去り、格好だけ真似した
ハリボテの集大成。
子どもの頃住んでいた家の屋根は何色でした？ほら、右上に眼球が動いた
でしょ？凄く早かったから分からないかもしれないけど、よーく観察できるように
なるとわかるようになります、って。バカ動いてねぇよ。
それにしても、素人が素人に対してエリクソンの偉大さを連発するのは笑える。
なんか神みたいになってるよ。
ちなみに間違っても何十万も払っての受講なんてしてないからね。

ちゃんと数えろ。３７

38

39

よんじゅう

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47

48

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５１

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5959

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63

池田小事件の前には、テレビでよく精神病のヤラセ番組が報道されていた。
あれはエキストラによる演出なんです。

そうなんだ。

64

65

６６

NLPの資格をとりたいんですがどこがいいですか？

67

68

69

70 71 72

NLPの資格をとりたいんですがどこがいいですか？

どこでもいい

うんだうんだ。

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74 75 76 77 78

79

80 81

82

８３

88

84

業者必死やなｗｗｗ
荒らしつうことで
　通　報　し　と　い　た　か　ら　
こいつのIP後で晒すわｗｗｗ

感性研究所のセミナーは一流ですよ。
毎回人が多すぎて困るほどの人気です。

じゃ、８９

90

自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる特殊法人です。NHKも特殊法人です。
●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息のコネ入社し放題の、利権の温床となります。自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。
●年金保険料の支払いは義務なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。
●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。(例：NHKの平均年収1200万円)
●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。
●莫大な税金は投入されるものの、看板は民間なので年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。
以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安倍内閣の言う民間とは、「公務員より性質の悪い特殊法人化」なのです！！

９１

糞業者必死すぎｗ

ＮＬＰは、おバカを集めるのに役立っています。

心を読み取る装置は本当に実在する！！

僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/

怖いですね

業者のIP晒ちゃうｗｗｗ？

エリクソン催眠は凄いですね。
催眠にいれられているという感覚がなく、普通の会話しているだけなのに、トランス状態にはいってしまう。
「ほ〜ら○○になりますよ〜」なんて誘導的な催眠のセリフは一言もないですもんね。

表現力が悪くみえても、相手の頭を混乱させるような言い方をしていても、
実は相手の頭を混乱させて瞬間的にトランス状態にしてしまう。

soudesune

340

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342

343

これがNLPの錬金術だ
http://www.yakubax.com/

慣性研究所

退屈な大学の学問よりは刺激的。
上手く活用している人はいないの？

sigekitekidesu

>>344
む、息子の容態は？

大丈夫なのか？

K研究所のセミナーに参加しました。
参加者の中にはネットワークビジネスの方やスピリチュアル系好きの方がほとんどでした。
主催者も守護霊の機嫌が良いと言ったり、やたらと資格講座を勧めてきたりします。
なにかといえば「ありがとう」と「ツイてる」を連呼したり、
オーラを見てあげようと手を握ってきたり。

資格を取れば儲かりますよと言う割にセミナーの部屋は汚くて古いビルの一室。
空気はカビ臭く絨毯には毛や埃がたくさん落ちていました。

セミナーの内容は心理学と呼べるようなものは一切ありませんでした。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1186137240/l50
このスレで元ＣＣＢの関口誠人（ゴム）をほめたり擁護すると
一斉に叩かれて、すごい釣れます。ためしにやってみ
その歌手を応援するとナゼが叩かれるスレ

こんなの書かれるよ
＞応援したいなら懐メロ板なんかにくるんじゃねーよ
＞そんなに関口好きならミクでマンセーしてろよ！！
＞ここの場合荒らしはマンセーだなw 一生はだかの王さまでいらせてろよ。

友人に勧められてNLPの体験会に行った時に気持ちが悪かったので
このスレをざっと読ませていただきました。
怪しさに引いてしまってNLPはやらないときっぱり言ったんだけど、
なぜどうしてとしつこく食い下がり、しょうがないから理由を述べてもその一つ一つ
に対して軒並み「その考えはあなたの透明な信念だから取り除かなければならない」
とか、「そこが制限になっている。制限をとり外さなきゃ」の一点張りで、

その人が主体性や判断を持つことを許さない感じでした。判断させない感じ。
私の場合は数人がかりで1時間くらいそれをやられました。
「透明な信念」とは何かという説明もされませんでした。「とにかくやってみればわかる」の一点張り。
「商品を勧めたいなら最低でもその商品の詳細な説明をする必要があるのでは？」
と言っても、「透明な信念は透明な信念だ」「やってみればわかる」「そう考えちゃうことが制限になる。
何も考えずに感じるもの。体験するもの」
という感じで詳細な説明はされませんでした。体験会に参加されても、主体性や判断力を奪うために催眠術にかけられているみたいで気持ちが悪いだけでした。

これも、NLP信者にとっては、「透明な信念がそのように思わせている」のでしょうね。
都合の悪いものを何でも勘でも「透明な信念」にしてしまうことでマルチ商法の
言い訳をしているような感じ。

なのでどなたが書かれていた「指導科/60万円也」に自分の体験とNLPの詳細を含めて、
NLPはおかしなことをしているみたいだ、と情報提供してみました。

友達は完全に洗脳されてしまって話がかみ合いませんorz

てか、「透明な信念」って、ヤバいよ

「透明な信念」はNLPですらない。それはアバター・コースってやつの基本的な概念だよ。要は本人も気づいていない「思い込み」「解釈」という意味。

続アバターコースについて教えて４ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155302315/

その人、NLPだけじゃなくて、アバター・コースもやっているんだね

アンソニーロビンスさんのはすごいですよね！はじめた人みんなが幸せになるんですよね！

>344
う〜ん、息子の事故と、自分のお金がほしいっていう願望をむすびつけてるけど、強引じゃない？

NLPってうさん臭い宗教みたいですねぇ

心理学ですらない似非科学の位置付けですね。
消費者センターに苦情のメールが多く寄せられているそうですね

心斎橋にあるNLPの1000円セミナーってのに逝った。
やっぱコワイわ。そこに逝くとヘンな雰囲気なんだよね。
後になってテレビで見た、オウムの道場なんかの感じとまったく一緒。
腐ったなれ合いの世界。
オレを勧誘したヤツが、一緒に親も引きずり込んだのを見て、
「大丈夫かな？」って思い、逝ってしまった。
その頃はまだ、マインドコントロールなんて言葉も、一般的では無かったからなあ。
一番最初のセミナーだけでヤメたけど７０万かかった。
そいつは職場の寮のヤツを次々に勧誘して、一体何人入ったことか？

NLPの講座出たことある方話し聞かせてください。

石井裕之なんかの本を読んでも思うんだが、
ＮＬＰって、ものすごくご都合主義だよね。

まずは現場ありきから理論にフィードバックされた物のハズが、
いつしか理論ありきで現場や実際の人間ってものを見損なってる。

被害者の会は結成されていないのかな？

えー、ある講座の話

コミュニケーションでは何が大事だと思う？
↓
それはラポールの形成なんだよ
↓
ラポールを形成するには、「相手に合わせる」ことがポイントなんだよ
↓
んじゃ、ここで一発、ラポールを形成するための、すんごい極意を教えようね
それは、「相手の呼吸に自分の呼吸を合わせる」ことなんだ
↓
じゃあ、みんなでやってみようね
↓
まじめにやってみる参加者たち・・・

石井裕之自体がキモいからNLPはインチキ。

NLP自体を理解してる日本人が
いないんだからｗｗｗ
糞だと思うのは当然ｗｗｗ
お前ら正しいよｗｗｗ
原書と翻訳を見比べてみ
解釈がめちゃくちゃだからｗｗｗ

>>359
それは感性研究所ではないですねwwwwww

参加者たちというほど人はいませんからwwww

naruhodo

感性研究所以外でNLPの資格をとりたいんですがどこがいいですか？

>>364
感性研究所はおすすめですよ。
日本では一番ではないでしょうか。
講師陣もすばらしいし、セミナー室もクリーンで自社ビルですから。

>>365
む、息子の容態は？

怖い

研究所のセミナーに参加したら変な宗教に勧誘されました。

シバケンのＮＬＰ失敗。夜のＮＬＰだとか、エロ話ばっかし。
金かえせ。

会社の社長がNLP信者で、社員にNLPのセミナーへの参加を強要するので
えらい迷惑しています。
で、アンカリングのセミナーを数度受けたけど、何の発見も変化もなし。
そのたび「あなたのような人は、ハマればすごいことになるよ！」
と妙な煽られ方をされ、変化を感じないと「だめ」な雰囲気に、辟易。
NLPを認めなければ人にあらず、的なもの言いをする
信者やトレーナー（と呼ぶんだっけ？）の熱意は、
80年代に大流行した自己啓発セミナー（これも強要されて参加経験あり）
での異様な強制的な熱意を思い出させてマジ怖い。

良かれと思うのは勝手だが、他人に「いい」を強要するやり方は、
どこぞの宗教団体やカルト団体と、どこか違うの？

うちの大学では騙されないように注意を呼びかけているよ

>>370
同意。どこぞのカルト宗教の信者と変わらん。いい迷惑だ。

俺も会社の社長に「セミナーには借金してでも行け。絶対身になるから。」と言われたよ。
しかし社長を見てても、何が身になってるのか、さっぱりわからないんですが…。
（離職率80％、うち半数はバックレ、現在の社員数は俺入れて2人）

唯一の他の社員（社長の愛人）もその調子でキモくて限界なので、会社辞めることにした。
一種のパワハラだよなぁ…。

NLP強要社長は、先日部下を殴り飛ばしたよ。
本物のパワハラ（笑）。
NLPって、セルフマインドコントロールの一種じゃなかった？
てめーが「キレル」のもコントロールできないで、な〜にがNLPだよ！
頼むからその前に、精神病院のカウンセリングでも受けてくれよ！
と思いましたです。
つか、あの社長、会社の金、いくらNLPにつぎ込んでんだろ。
社員全員ワーキングプアだっていうのに......。

シバケン、エスエスアイ出身（笑）。
２００万の教材をローン組ませて売ってたそうです（過去、隠してます）。
部下にクーデター起こされて、部署つぶしたそうです。
ビジネスで成功？？？

NLPの講座やってる奴ってリストラされたダメリーマンが多い。

リストラ→再就職できない→資格取得→講座主催

だからトレーナーのプロフィールみたら所々ぼやかしてるのが多い。
Ｋ研究所とか、ワールドも。

やたらとシバケンを攻撃する粘着がいるなwwww
恨みでもあるのかな？
商売敵かな？

見当がつくんだけどw

私が感じたのは、トレーナー自身が、過去にどえらいトラウマを抱えていて、
それをNLPで克服したという事実に＜囚われてる＞な〜ということ。
「俺はやったぜ！」という達成感は絶大なんだろうね、
その絶対的なパワーを使えば世界を変えられるというくらいに思ってる。
で、同じ達成感を味あわせようとして、しつこくこちらの「トラウマ」を
ほじくり出そうとするのよ。
誰にだって、悲しい過去や辛い思い出のひとつやふたつ、あるでしょ？
私にだってあるけど、そんなもん、別に克服しなきゃならないほどのもんじゃない。
いいっつの。
なのに、わざわざ掘り返そうとするもんだから、なんか滑稽でさ。
しょうがないから質問にいくつか答えてあげると、
そこから何かをムリヤリ「発見」して、
「ああ、あなたは亡くなったお父さんに親孝行したいんですね〜」
「は？」
「今、そういうことが分かりましたね〜、発見ですね〜」
「はあああ？」
ははははは。何もかもこの調子ですよ。

大阪にある会社の一日の体験セミナーが私のときは９万円でした。

講習の中身はどうでもいいような話で、今ではすっかり忘れてしまいました。
その講習の中で、トラウマ治療の催眠の仕方のようなことが書かれた２〜３枚のコピー用紙を渡され、
受講を勧められましたが、これがまたすごく高額な料金だったのでご遠慮申し上げると、
受講しない人にその紙はあげられないから返してください、お金を払わなければ何も手
に入れられないのは当然でしょ、と意地悪く言われました。

そして、講習の最後のほうで、「これがあなたのトラウマです。」「ヒリムー」と耳元で言われました。
「ヒリムー　 ヒリムー　 ヒリムー 　ヒリムー　 …　」と、その後しばらくやっていましたが、
何の効果もなく、 馬鹿馬鹿しくなってやめてしまいました。

完全に宗教ですな。

本屋で立ち読みしたことがあるのですが、あぁいう技法全部インチキなんですか？
何か使えるものがあったらお教え下さい。

NLPがインチキかどうかっていうと、何をもって「インチキ」とするかによるので、
なんとも言えないな〜というのが、私の正直な感想です。
実際、NLPの手法を使って何か悩みを解決した人はいるわけだしね。

しかーし！

だからといって、それがあまねく全ての人々にとって「いい」とは限らん。
必要ない人にムリヤリ強要するのは犯罪だと思う。

セミナーなんて、醒めた目の私から見たら、明らかに集団催眠だもん。
ひとつ何かやるたびに受講者一人一人に感想を言わせて、
みんなの気持ちをひとつにして盛り上げていくっていう、よくあるパターン。

だから、みんなが、
「すごい！嫌な気分がいい気分に変わる瞬間が分かりました！」
「気持ちがとっても楽になりました！」
「信じられない！もうトラウマが辛くありません！！！」
なーんて、発言のたびに高揚していく中で、私がぽつんと、
「別にこれといってな〜んにも変化感じませんけど」
な〜んて言うと、それはみんなにとって邪魔なものだから、
誰一人そこにツッコミも入れず、無視するの。こっちを見ようともしない。
ぞ〜っとしますよ、あれは。

NLPは心理学とはまったく無関係の若者が心理学のいろんな部分をツギハギして作り上げた
心理学の皮をかぶった自己啓発セミナーですね。

その証拠にトレーナーと呼ばれるNLPを教える資格は金で買うのです。
何年も勉強したり研究したりしなくともいいんです。たった数日間セミナーに通えば馬鹿でも
トレーナーになれます。

専門的なことを知らなくても「先生」になって高額な値段で資格を発行できるんです。
トレーナーのほとんどは心理学に無関係の仕事をしていた心理学の素人ばかり。

逆に言うと、心理学の素人じゃないとあんな古い心理学を最新の心理学だということなどできません。
少し勉強すればNLPがいかにインチキで、単なる質の悪い自己啓発セミナーの類いだと知ることができます。

貴重な時間と貴重なお金をドブに捨てたいのならばNLPを勉強しましょう。
けれど心理学に興味があるのならばNLPはふさわしくありません。

NLPは心理学とは無関係だからです。

>381

そ、そうだったんだ......。
NLP関連の団体やトレーナーが作っているサイトであっても、
「NLPとは心理学のひとつで云々」という発言がある一方、
「NLPは心理学ではありません」という発言もあって、
変だなぁと、思っていたんです。
それだけとっても、怪しいですよね。

トレーナー自体がNLPが何なのかをよくしらないままに、
金で資格を買ってこういうことやってんのか......。

恐怖症を１０分で治す！
という魅力的なキャッチコピーで日本に上陸したＮＬＰ
＞恐怖症は１０分でしか治せません、なぜなら脳の変換は一瞬だからです
＞行動療法では恐怖の場面を先にイメージしてからリラックスさせようとします
＞これでは効果がありません、順番が逆だったのです

バングリーは高所恐怖症の相談者を逆回転のテクニックで完治させ
その相談者をビルの屋上に連れて行って、完治したのを確認したと書いてた
よくこんな嘘話をぬけぬけと書けたもんだ
お陰でしばらくの間ＮＬＰにハマッて無駄金を使ってしまった
高所恐怖症の人とスタントマンでは遺伝子自体が違うらしいことが判明しつつある
ドーパミン神経に異常があると、異様なほど引っ込み思案になることも確認されてる
心の病は遺伝的な脳病だから、ＮＬＰでどうこう出来ないのだ
期待した俺がバカだった

さらに調子に乗って、コアトラの本には
重度の精神分裂病患者を劇的に改善させるのに成功したとか書いてた

エエ加減にしろ、ボケェ！

私が受けたトレーナーも、
「閉所恐怖症で生まれてこの方エレベーターに乗れなかった人が、
NLPを受けたあと、部屋を出て戻らないので心配で見に行ったら、
その高層ビルにあったエレベーターを何時間も乗りっぱなしで楽しんでいた。
生まれて初めて乗ったので、嬉しくて仕方なかったそうだ」
なんて話していました。
私は蜘蛛が大っ嫌いですが、それも克服できるんだって。
私にNLPを強制した社長は蛇だ大嫌いなんだけど、
彼が蛇を首に巻いて出社してきたら、信用してもいいな。

あ、ところで私は「蜘蛛を好きになりたい」なんて
ちーーーーっとも思わないので、そんなワークは受ける気ありません。

社長がしていることって、そういう人にムリヤリ蜘蛛を好きになるように
強制しているってことなんだよね。
怖いなあ。
もしかしたらあの社長、もうマインドコントロールされきってんのかなぁ。

>>385
>>386
貴志 祐介の「天使の囀り」を思い出した…ｷﾓｽorz

>>386
好きになる必要はないけで、なんともなくなるようになりたいと思わない？
私は苦手なものがたくさんあるから生きてて不便だったりする。
なんかないのかな。
まともな手法。

＞388

そうですね、それは嫌いでいるより好きな方が幸せかもしれない。
でも、私は＜蜘蛛が苦手〜＞という自分がいやじゃないんですよね。
人見知りする自分も、時々困ることはあるけど、嫌いじゃないし、
嫌いな人やものに対してズケズケと「嫌い！」と言っちゃう自分も、
困ることはあるけど、嫌いじゃない。
そして、そういう私を好きと言ってくれる人もあるわけで（ははは）。

もちろん、深刻な問題に対しては、そんな風に笑ってはいられませんよね。
NLPはもともとベトナム帰還兵の心のケアから始まったと言うし、
そういう風に利用されて効果があるならば、いいと思いますよ。

でも、とにかく、強制は、いや！　なのです。
「好きな自分に変われるんだから、こんないいことないだろう！」
と言われても、今の自分を変えたくなんか、ないんです。

あ、それから、集団催眠的なあのセミナーも、「嫌い！」です。
効果は人それぞれで当たり前だと思うし、それがまともなことだと思う。
それを、「さあどうですか、どう感じましたか」って、
なんだかもう、感じなきゃだめ、っていう雰囲気をむんむんさせて、
気がつけば参加者全員が、「気づきました！」的な発言をさせられてる。
実はセミナーのあとで個人的に問いただすと、
「あの雰囲気を壊しちゃいけないと思って、そう言ってしまった」
なんて言う人が、結構いるんです。
これ、本当なんですよ。

>>389
なーんだ。そんなふうに肯定できてるんなら全く無問題ですねw
それなのに強制されたらかなりイラつくかも。

てかNLPってベトナム帰還兵のケアから始まったんですか？
それなら私ビンゴなんですが。私もトラウマからくるものだから。

ほんとに効果あった人はいるんですかね。

学校の先生にセミナーをするNLPのNPO団体の所属しています。
だけど、これといったものには参加せず
本を読んでいました。リソースを探して
自分に向いているものを見つけるという発想は、進路とかには
けっこう使えますが、中には自己啓発に近いものもあって
胡散臭い団体もあるようです。

>>391

>ほんとに効果あった人はいるんですかね。

少なくとも私は、トラウマからくる苦しみをNLPで解決した、
という人を、実際には知りません。
トレーナーやNLP熱烈支持者の人がたくさんの事例を
話してはくれますが。

今思い出したんですが、コーチングを受けていた人が、
「練習に」と、個人的にワークを行なった時、
「これを使えば僕はあなたを思い通りにできちゃうんです」
と言っていました。
そういう一面もある、ということを言いたかったのかもしれないけど、
とても怖かったですね。

本に書いてあるような効果がNLPにあるのならば、
NLPそのものを教える会社よりも治療者の方が多いはず。

医科大学はあるのに開業医とそれによって治療された人々が皆無のようなもの。

効果のまったくない方法を高額で教え、さらにそれを教える権利を売る。
効果がまったくないから、教えてもらっても、治療してお金をもらうことはできないから、
効果のない方法を高額で教える側を選ばざるをえない。
以下、これを繰り返す。

これがNLPの真実の世界。

>>394

な、なるほどー。目からウロコ。
確かに、これまでに会ったNLPに関係する人って、
トレーナーばかりで、治療体験者って一人だけだ......。
そしてその一人が、毎月人を集めてセミナーを主催してる......。

本に書いてあったり、トレーナーがいうような効果があるのならば、
医学界も放っとかないだろう。

阪神大震災や新潟地震や各地の災害現場には災害で受けたトラウマ患者が多いのに
NLPプラクティショナーが活躍したという話はまったく聞かないし、
現場に行こうともしない。

なぜか？
数分でトラウマを完治できるといったような事実はないから。
現場に行けば、結果を出さなければならない。
しかしNLPに効果はないから、結果は出せない。
なので傍観するのみ。

それを高額で教えているトレーナーとセミナー会社は確信犯的。

セミナー土曜日はじめて行くかも・・・

>>396
なにかありました？w
過剰な期待が裏切られると「かわいさ余って、憎さ百倍」みたいになる
ことってありますよね．．別に、白か黒か決めないでも、役に立つ部分だけ
「ちゃっかり」利用すれば、それでいいんじゃないでしょうか。

>本に書いてあったり、トレーナーがいうような効果があるのならば、
>医学界も放っとかないだろう
違う見方をすると、日本の医学会は、効果がある他分野のアイディアを
カンタンにとりいれるような柔軟性がさほど高くない、とも考えられます。

>阪神大震災や新潟地震や各地の災害現場には災害で受けたトラウマ患者が多いのに
>NLPプラクティショナーが活躍したという話はまったく聞かないし、
>現場に行こうともしない。
NLPの手法は、傷ついている人にある程度「能動的に」回復しようという力
がないと成立しないので、こちらから押しかけていったら逆効果、とも考えられる
かもしれません。（NLPは薬の投薬ではなく、クライアントの直ろうとする力の補助
なわけだし）

まぁ別に、いい加減なNLPが流布しているのは全然否定しませんけど．．

そういえば、確か２年前くらいに参加した日本医学会の年会で、NLPで精神疾患の患者を治療した症例報告をして、その場で治療のデモンストレーションもしている精神科医がいましたよ。

NLPを治療で使おうとすると自由診療になるのですが、現行の法律では、自由診療と保険診療を同時に行なう混合診療はできないんですよ。だから、NLPに限らずEFTや他の心理療法に関しても、先進的な方法を現場で使うことはとても難しいのです。

海外では、たとえば、オーストラリアでは、大学の医学部や看護学部の授業にNLPを取り入れているところもあるそうです。ドイツでは保険治療もできるそうです。

阪神淡路大震災のことを書いておられる人がいましたが、ボスニアヘルツェゴビナの紛争時にNLPでPTSD患者の治療をした記録が残っているので、ちゃんと使えばかなり治療効果があるようです。

ただ、日本でNLPセミナーをやっている人たちを見ていると、そこまで期待するのは無理かもしれませんね。

本気でNLPを学びたい人は、海外に行かれてはいかがでしょうか？ 私も海外で本格的に勉強しようかと思っています。

ちなみに、私は医学部の大学院生です。

なるほど

「ちゃんと使えば」っていうのが問題だと思います。

私は「NLPはお前のためになるのだ。その思い込みを捨てて、目指す自分、
なりたい自分になれるのだ。理想の自分になれののだ！」
と言われて、「変わりたくないんですけど」といくら言っても、
全く聞いてもらえず、「それもお前の思い込みだ」と返され、
強制的にセミナーを受講させられました。
次のセミナーでは、催眠術にかけられそうなので、今からどのように
身を守ろうか、本気で悩みぬいています（前回のセミナーで、
やたら催眠の素晴らしさを説かれました）。
いざとなったら警察に通報するつもりですが、聞いてもらえるのかなぁ。
痴漢をみつけたときも「現行犯でないと逮捕できない」と取り合って
もらえなかったからなぁ。「催眠にかけられてから来て」なんて
言われたら、あとは誰を頼ればいいんだろう......。

変わりたい人、何かを克服したいと思っている人に、
「これいいよ」と勧めるなら問題ないと思います。
あとは、それを使うか使わないかは本人の、それこそ＜自己責任＞だから。

でも、どこも痛くない人に「これが身体にいいから飲め！」と、
無理矢理口に漏斗を差して薬を飲ませるような、昨今のNLPの勧誘方法
というか、NLPにハマってしまった人の狂信的な行動は、
とっても危険なものだと思います。

どんなものだって、薬にも毒にもなる。今私に押しつけられているNLPは、
毒以外の何ものでもありません。

「ちゃんと使えば」薬になるなら、その＜使う人＞を、正しく育てて欲しい。
バカ者に渡せば、毒を撒き散らすだけでしょう。

>>401
＞強制的にセミナーを受講させられました。


無理矢理拉致されたわけでもあるまいし、んなのきっぱり断れば済む話しだろ。
その意思薄弱な感じがつけこまれる要因だな。

お前ウザイもん。

世の中はお前みたいな人間ばかりじゃないんですよ。
いろんな人がいます。意思の強い人もいれば、弱い人もいる。
複雑な感情、心理を「ウザイ」の一言に集約して排他的になって簡単に罵倒するような、
人の気持ち＝心理を理解しようともしないアホはサッカーでも観て騒いでいてください。

>>402　お前キモい

プッ お前みたいに自分の意思の弱さは棚にあげて相手ばかり悪者にするような奴ってマジでタチ悪いんだよ。なにが「複雑な感情、心理」だよw 文句いいながらもまたセミナー行くみたいだしな。そしたらまたここでグダグダ文句言うんだろ？
お前みたいのを共依存関係っつーの。
つまりお前が文句言ってる奴らと同類って事。
ウザイ以外の何者でもない。

行く、行かないっていうことを言ってるんじゃなくて、
「強制的に受けさせようとするNLP信者の姿勢」のことを問題だって言ってるんじゃん？
論点をよく見ようよ、ね。

>>406
お前こそ俺の論点よく見ろよ。

402 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 17:54:08
405 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 19:01:31

お前wそうとうwww幸せなんだなw

まともに反論できないからって何役演じれば気が済むんだ？

>>401
あなたは、ものすごく魅力的な商品をもった人がやってくると、少し目がくらみやすい
ということかもしれません。（当たり前ですが、NLPはあらゆる問題を解決してくれる
魔法ではありません）

冷静になって「その商品をすこし過剰に評価しすぎじゃないだろうか」「その商品は
本当にその人からじゃないと買えないのだろうか」等を気をつけたらどうでしょうか？

野菜を買うのも、NLPを受講するのも別にかわらないので、もし買うのならなるべく
信頼できる良心的な人を選びましょう。

>>401

>次のセミナーでは、催眠術にかけられそうなので、今からどのように 身を守ろうか、本気で悩みぬいています


↑どのように身を守るもなにも、行かなきゃいい事じゃんw
自分で問題複雑にして、被害者ぶってる人っているよね。あーやだやだ。

あの、だから、論点は「強制的に受けさせようとするNLP信者の姿勢」じゃないの？
行く行かないはその人の自己責任かもしれないけど、今はそのことを問題にしてるんじゃなくて。

実際、新興宗教とかネズミ講とか、強要によって被害にあってる人ってたくさんいるじゃん？
それをなんでもかんでも「いやならやらなきゃいいじゃん」で済ましてたら、肝心の＜犯罪＞に対する問題解決にならないわけでさ。

なんつーか、そんなにこのトピックが気に入らないなら「読まなきゃいーじゃん」「レスしなきゃいーじゃん」て、
言われるようなもんだぜ。

wwwwwwwwwwwバレバレ

NLPのメタモデルで全て解決〜♪

>>401はかなりイタいな。
「それもお前の思い込みだ」って言ってるﾔｼの方が正しいんじゃね？

そうです。あなたは思い込みに囚われた囚人です。
そんなあなたを思い込みから解き放つために、NLPはあるんです。
あなたのような人は、絶対にNLPのワークが必要です。
あなたをむりやりセミナーに参加させた人は、あなたにとって宝ですよ。
あなたはその人のおかげでNLPと出会えて、本当にラッキーでしたね。
早くその思い込みから解き放たれて、素晴らしいあなたになれますように。

　NLPや自己啓発とかカルト宗教って恐いね。
平気で100万200万だまし取られるんだからね。

ちょっと話の流れとは関係ないけど、

結婚詐欺に騙された人って、金取られたり、精神的なものも奪われたりするのに、
詐欺師を許したり、判決出ても未だに信じてたりすることが多いようだけど、
あれってどういうことなんだろう？

どうして騙されたとしっかりと認識できないのかな。
どうして詐欺師を信じ続けるんだろうか？

無理矢理にでも信じないと、信じてたその頃の自分がバカだと認めることになるかな？

これを機会に自分も詐欺師側にまわろうと考えてるから？

神経言語プログラミング(neurolinguistic programming)
クライエントの姿勢や非言語的行動を再現するような、多様な技法を
通して脳機能を"プログラム"すると称する、妥当性のない心理療法的な
方法である。神経言語プログラミングの支持者のなかには数分で恐怖症
を治療してきたと主張するものもいる。

「臨床心理学における科学と疑似科学」
S.O.リリエンフェルド他編
北大路書房

>>418
いや、>401 のケースと、ある意味同じ問題ですよ。

結婚詐欺＝できれば騙された自分を認めないで済ませたい
　＝＞相手を信用し続けようとする
401のようなケース＝できれば自分のNLP業者の選択ミスを認めたくない
　＝＞業者に責任を負わせようとする

どちらも、自分の欠点を正面から向き合うことをさける防衛反応の一種で、他人から
見るとわかりやすいことも多いけど、自分で気づくのはけっこう大変な場合がある。
（というのも、そもそもこれは自分を守るための防衛反応なんだから、これが簡単に
働かなくなるようだと、自分の精神的な安定を保ちにくくなる可能性がある．．）

一度住所と電話番号教えちゃうとしつこいったらありゃしないよ研究所！
勧誘してくるなよ！

お前のところって満席とかいいながら小さな部屋にたったの4人じゃねーかw
しかもそのうち二人はサクラじゃんww

そりゃトレーナーもシケた面してるわなww

二言めには「儲けたい！」ってw　なんだよそれ！

部屋も狭いし、汚いし、それじゃ受講生も来ないわなww

HPも嘘たっぷりww　　　騙されて行ってみりゃ汚いビルww

>>421
なんて研究所？

>>401は自己愛性人格障害

>>401

>「ちゃんと使えば」っていうのが問題だと思います。

そんなことはNLPに限らず何でもそうです。

他人の発言の枝葉末節に噛み付いて攻撃性を発揮したかと思えば、その一方で、自分の弱さを前面にアピールしたり、両極端を大きく揺れ動いているあなたは・・・、ボーダーライン・ディスオーダーの傾向アリですね。

すでに通院中ですか？

>>412
恥ずかしすぎる自演www

ここでNLP批判に対して過剰反応してる輩って、NLP関係者なの？
ただの盲信者なのか、勉強中の人なのか、トレーナーなのか、団体関係者なのか、全くNLPとは無関係の人なのか、
それによって発言の意味が違ってくると思った。

俺の彼女が前にいた会社は、社長以下管理職が全員NLPにハマってて、
管理職のうちの一人がとうとうトレーナーの免許までとって、
社員を集め「社員教育研修」と称してワーク（っていうの？）をしたそうだ。
そのとき、俺の彼女に向かって、
「NLPはマインドコントロール技術なので、嫌いなものも好きになるようにできる。あなたが僕を好きになるようにもできちゃうよ」
と言って、にやっと笑ったそうだ。
それまでは「ポジティブシンキングを学べるらしい」と言って肯定していた彼女も、
それをきっかけにアンチNLPになって会社にいずらくなり、最近辞めた。
肯定派・否定派、いろんな人がいろんなことを言うが、
結局その程度のものなんだろ、NLPなんて。むなくそ悪い。

>>427
整理しましょう。この場合に限ると、胸くそ悪いのは「NLP」じゃなくて「上司」
です。

この上司が「インターネットは情報通信技術なので、これを使えば、どんな情報でも得る
ことができる。おまえの知らないことなんかも即座に簡単に集められるよ。」といって、
にやって笑ったとしたら「インターネットなんてその程度のもんだろ」って言うでしょうか。
明らかに「結局その程度なのは」インターネットではなく上司です。

NLPは、包丁と同じで道具に過ぎません。ある特定の用途には役に立つが、向かない用途
には全く役に立ちません。この例のように、悪い人が使えば邪悪な道具に見え、人格的に
素晴らしい人が使えば、多くの人を助けることもありえます。

殺人に使われるからとか、高価な包丁を売りつける業者がいるからと言って、包丁の
せいにするのは、包丁がちょっとかわいそうです。

>>428

その通りだと思います！
問題は、NLPという道具を使って、何をするのかということですよね。
この前に問題になってた、セミナーを強要された云々というのも、
NLPが悪いのではなくて、強要する人が間違っている。

しかし、この上司の例のように、明らかに間違った使い方をする人を、
正式なトレーナーに認定したのは、NLPの団体ですよね？
だとしたら、この団体自体に問題はありませんか？

以前、ある団体ではお金さえ払えばトレーナーになれるような書き込みがありましたが、
そういうことも含めて、道具を使う人材を育成しているのもまた、NLPの一面ですよね？
創始者たち自らがトレーナーとしてたくさんの人を教えているというのを見ても、
NLPは道具を開発しただけでなく、その”使い手”を育てることにも責任を負っているのでは
ないですか？
だとしたら、こうした間違った使い手を輩出し続けるNLPの団体に対して、
非難の声が上がるのもやむを得ない気がします。

>>401の自演が横行している件について。

>>429

＞道具を使う人材を育成しているのもまた、NLPの一面ですよね？

あんたの言い分は正論だ。でも、そんな事考えてやるわけないだろ。あんたは気は確かか？

客が包丁を買いにきたら、売って儲けてやろうと考えるのが普通の対応だ。

>>429 は相手に期待しすぎてそれが叶えられないと怒りだすっていう、幼児性､依存心の強い人間だね。

>>431
>>429のどこが正論？
単なるこじつけにしか聞こえないが。

>>429
認定団体に使い手を育てる責任があるからといって、その使い手の犯した間違いの
責任を認定団体に問うのは、基本的に相当無理があると思います。歩いていて
交通事故にあった時に、相手の運転ミスについて教習所に責任を問うようなものでは
ないでしょうか？（教習所には安全ドライバーを要請する責任があります）

というか、ここでさんざん言われているように、そもそもNLPの認定なんて、元からなんの
能力を約束するものでもないことを理解していれば、それだけの話だと思うのですが．．
なんで認定に価値があって、それに認定団体が責任を持つべきだなんて発想になるん
でしょう？

と、ここまで書いてわかったような気がします。外しているかもしれないませんが、私が
>420 に書いた理由で、「あまり効力がないNLPの認定に大金を払ってしまった」という
事実を認めにくいんではないですか。まぁ当たってようが、はずれてようが私にはどうする
こともできませんが．．（少しフォローをしておくと私は個人的には、資格の価値はどう
あれ、NLPを学んで得られるテクノロジーは、なかなか他所では得にくい知識だとは
考えています）

まぁこういった空疎な議論が繰り広げられている間にNLP資格商法の糞業者たちはヤフーとグーグルに広告をだして
アホを引っ掛けようと実体も実績もゼロに等しい事例や受講生の感想と写真をホームページに載せているわけですね。

>>435

そんなにNLPに興味があるなら、素直にそういえばいいのに。

NLPに興味がなかったら、たくさんあるスレの中から、わざわざココに見に来ないよね。

NLPのどんなところに興味があるの？

ＮＬＰの被害にあう人が出ないように
レスしてるのでは？

ﾌﾟずいぶんお優しいこと。

>>436
出たw 読心術　ww

鍵かけて セミナー室でオナニーしてるのバレバレですよ。
しかもオカズは受講生の写真なのもバレてますよ。

催眠の時間に女性受講生を臭っているのもバレてますよ。

女性受講者は割引きしているのも皆さん知っていますよ。
相談に来た女性受講者を飲みに誘って・・・・・略

>>439
なぜ、あなたはこのスレの大半の人に心を読まれてしまうのでしょうか？

それは、世の中にはNLPの効果を信じない人・よく思わない人なんて、ものすごく
たくさんいるのに、その中でわざわざこのスレッドに来て「必死で」悪口を書く人
は「ごく一部」だからなんです。

普通の人にとっては、NLPが信じられないのは、占いやUFOや宇宙人が信じられ
ないのとあまり変わりませんから、わざわざ「必死で悪口を書く」なんていう面倒な
ことはするはずないのです。（そんなことしたら、あらゆる嘘くさいネタのスレッド
に文句を書かねばならなくなります）

逆に言うと、あなたは心の中でNLPを特別だと感じているからこそ、ここに悪口を
書かずにはいられない．．．それをみんなよく知っているのです。

カルトだなここ

>>441
つーことはやっぱりNLPはインチキって事？

>>441

いいこというね。

私はNLPじゃなくて催眠をやってるけど、催眠に興味がなかったり、催眠を無視する奴に催眠をかけることはできないけど、催眠を強く否定したり、催眠を恐れたりする奴は、間接暗示を使うと結構簡単にトランス誘導できちゃう。

結局、催眠を強く否定したり、催眠を恐れたりする奴は、（本人は無意識かも知れないが）催眠に何らかのパワーがあることを認めてるということだからな。

NLPも同じこと。

NLPにしても、催眠にしても、たいていの心理療法は効果があると信じてる奴には効果があるんだな。

LPGは知ってるがLNPって？

>>443
「普通の人は，占いやUFOや宇宙人を信じないようにNLPも信じない」
イコール「NLPはインチキだってこと？」って考えたんだとしたら、あなたは
NLPセミナーのようなものにはあまり近づかないほうが無難かもしれません。（老婆心）

というのも、この考えには、NLPについて「自分の判断」でなく、「多くの他人の
判断」イコール「正しい判断」と考える傾向が見えるからです。こういうタイプの人が
NLPセミナーなどに不用意に参加すると、自分独自の判断基準がとても弱いので、
その場で多数派の参加者にもろに影響を受け、劇的に判断基準が変化してしまう
可能性があります。私は >401 さんはこの傾向があると思います。（極端な例をあげると、
儲け主義のNLP業者なら、この高揚感に便乗して新たな契約をせまるかもしれません）

個人的には、NLPのようなセミナーに参加するには、ある程度NLPについて予習した上で、
積極的なセミナーへの参加＝積極性と、「別の角度からでも説明ができる」＝冷静な
批判精神のバランスをうまく保ちながら参加するのがいいと思っています。

にわか心理分析家が多くてうんざりしてます。
こんなことがあったあんなことがあったとか世間話とか喋ったら、
なんでも分析してくれて、カウンセリングもしてくれます。

もちろんなんの役にも立ちませんが。

きっと自分では人の心理や精神をすっごく理解していて、
心理学者やいっぱしのカウンセラー気取りなんでしょうが、
ほとんど当たっていませんし、ただの自己満足のようです。

ほんと、ウンザりです。

>>447

>ただの自己満足のようです。

あんたも同じことやってるのわかる？にわか心理分析家批判をすることで自己重要感を満たしているのを。

>ほんと、ウンザりです。

ほんとにウンザリしてる人なら、このスレッドを一度見て嫌だと思ったら見るの止めるでしょ。

>>447

>446 は「特定の誰か」に対して書いたつもりは薄かったので、急に「あなたが」
とても「うんざりした」と書くので、ちょっとビックリしてしまいました。
(世間は案外自分が思うほど自分に注目しているわけではないものです)

ということは、あなたが >443 さんか、 >401 さん（同一人物？）だと思います
が、別にあなたにダメージを与えることが本意ではありません。

こういう場合は、「私の書いていることがあたっていようがはずれていようが」
そんなことはなんの関係もないのです。（私の書いたことが、いつもピント外れ
なのは私が一番よく知っています）とにかく、自分や他人の心の状態について
考えを巡らせていて、今回のあなたのように「急に不愉快になってしまう」ことが
あるのなら、それは、やっぱり「その人のウィークポイントは、その不愉快さの
近くにある可能性が高いだろう」ということだけがわかります。

もし万が一その弱点について自分で全然気づいていないのだとしたら「NLPの
ような自分の心を直接編集するかのような技術にはあまり向いていない」という
ことは言えるかもしれません。

これは別に、私があなたより優位にいる、ということを言いたいのではなく、私に
得意・不得意があるのと同じく、誰にでも得意・不得意があるのではないですか、
ということを示唆しているだけなので誤解ないようにお願いします。（ここは、
あなたに対するにわか心理療法の場ではなく、NLPについて語る場なのですから。）

>>449
おいおい、特定の誰かに対して書いたつもりはないなんて言ってるが、>>446には「>>401さんは〜」てなってるじゃん。それでいて、ちょっとビックリしてしまいました、なんてうすら寒い白々しさだよ。

>>447と>>449は同じニオイがする・・・・・

>>449
ウザイ長文。性格をあらわしてる。

>>446もそうとうウザイ。まさににわか分析家きどりで。つーか、単なる妄想家。単なるオナニスト。

>>452
>>453

自分に知識がなかったり、他人を分析できるほど頭が良くないからって、自分の頭の悪さを棚に上げて、できる他人の悪口を言うのってカッコ悪いよ。
あなたの最終学歴は？

ヒステリックなおばはん。
30代後半、未婚、実家暮し。恋人なし。不倫経験あり。
化粧けナシ。
貯金はやたらとある。

容姿は良いが、性格はダメなので一回目のデートで終わるか、長くて三ヶ月。

勉強家

NLPのトレーナーを目指しているので、アンチNLPにはカチンときてしまう。
NLP界全体の受講者数が激減しているので必死になってしまう。

矮小な考えをする

一日体験セミナーとやらに行ってみた。参加者は自分を含めて5人。
俺以外は女性。4人の共通点は以下。とても恐かった。

バツ有り
喫煙女
ＤＱＮ
金に執着しすぎ・ケチ
低学歴
臭い汚い
デブ
おしゃれじゃない
スピリチュアルを信じてる
他人を癒したい、治したいが自分はさらに病んでいる

なんで、こういうことで
「自分はスピリチュアルな体験をした！」
と感動してしまう安っぽい人が最近多いんでしょうね。

別にNLPのセミナーまで行かなくても、
こんなレベルの気づきは都会の雑踏の中でもひらけると思います。
毎日の暮らしを大切にしていれば、誰でも体感していることでしょう。
街にいようが山にいようが、雨のひとつぶに涙して葉の散るさまにほほえむことは可能です。

神社だの、聖地だのという「装置」が必要な悟りは、
しょせん物質文明社会における消費文化と同じですよ。
そういう装置をお金を出して購入しているに過ぎない。
それに、その装置が保守寄りっぽいと、なおさらうさんくさいです。

>>454

＞他人を分析できるほど頭が良くないからって、

スゲー笑ったwwwww
他人を分析する事が頭いい事だとか「できる他人」とか滑稽すぎだなwww
自分で言ってて恥ずかしくない？
確かに401と同類だな。

>>456
セミナーの内容はどんなだったか教えて。

>>454のレスこそバカ丸出しw

>>457
しかし、装置はアンカリングのトリガーにすぎない（装置の質は本質的には関係
ない）わけですよね？

お金を出して装置を購入したとして、それに安っぽい気づきを関連づければ、
それだけのものだし、安っぽい装置でもそれが立派な気づきに関連づけられれば、
それはまぁ価値の高いものだし．．

あ、でも立派な気づきなら結局、装置にお金を払うことと消費文化はかわらない
と考えるだろうということか．．うーむ。

結局「お金の払い方」が話をややこしくしますね。で、なんというか我々の生活に
お金のやりとりのない活動というのが、ものすごく貧しく（難しく）なってきている
気がする．．

俺はスゴク賢いぞ！

ｷｬﾊﾊ ｶﾜﾕｽ

NLPのセミナー、出たよ。
トレーナーが、NLPを「万能」と思っていて、
この世のあらゆる社会問題が、NLPで解決するっていう言い方してて、笑っちゃったよ。
セミナーの最後に感想を求められたからそこのところを突っ込んだら、むにゃむにゃ言って誤魔化された。
さらに突っ込むのは何だか可愛そうだったから、やめておいたけど、浅過ぎる、NLP。

>>464

どこのセミナーか教えてもらえます？

なんかここでのNLP批判て、トレーナーとかNLPを扱ってる「人間」の事ばっかだよね。
NLPそのものの事が聞きたいよ。

>>466

NLPそのものは本を読んだら分かるけど、トレーナーの質はセミナーに参加しないと分からない。
俺は（もし、いるのであれば）ちゃんとした人から教わりたい。
だから、いいトレーナー（セミナー）vsダメなトレーナー（セミナー）の情報を、実際にセミナーに参加した人の口から聞いてみたい。

>>464
また、「浅過ぎる、NLP」と「このNLPのトレーナーが浅い」の区別がつかない人
登場、と。

ということは、>401 が、次の回のセミナーに懲りずに行ってきた、ってことじゃないのか？

もしそうなら、あれだけみんな、おまえには無理だ、って書いたのに、全然
伝わってなかったな。w

>>468

NLP的に分析すると、464の頭の中では、

「浅いトレーナーを見た」＝「NLPは浅い」

という、歪曲の等価の複合観念が起こっている。

ＮＬＰとはイメージトレーニングと催眠術を混ぜたものでしょ
それ以上でもそれ以下でもない
恐怖症を１０分で治すなんて嘘なんだからね
すぐバレる嘘をつくなってことだ

NLPプラクティショナーの2日目からこれは使えないなと気づきはじめる。
33万も払ったのに・・・、戻ってこない、インチキだった、騙された・・・・・・・・
これはトレーナーまでやらないと元は取れないと考えはじめましたね。
金出せば試験もなく資格がとれる。翌日から一人10日で33万取れる。

恐怖症を１０分で治すなんてほんとうに嘘です。
今までに治ったこともなければ、治ったという人にも会ったことはありません。
トレーナーの集まりでも皆「治った人もいるらしい」止まり。全員、人聞きか「本に書いてあった」

でも受講生を募集しなければ食えないので堂々と嘘つきます。サイトも綺麗に作りました。
写真も修正しました。プロフィールも嘘ばかりです。でもバレません。
家族もいる、事務所も借りてるし。子供もいる。仕方ないじゃない。

>>401はもう来るなよ。
お前ウザすぎなんだよ。
一回行って「だまされた」、ならわかる。
それがグダグダ文句言いながらまた行く、っつー神経が理解できない。
まずそこ説明してみろよ。

>>472

「401は自分の不遇を他人の責任とすることで被害者を気取り、自分の努力や責任で生きることに対する不安や恐れに直面することから目を背けている臆病者である」と分析してみた。

業者の方
必死ですねえ
鴨が減って困ってる？

いまさら古いレスに恐縮だが、

>>389
＞NLPはもともとベトナム帰還兵の心のケアから始まったと言うし、

NLPはベトナム帰還兵のケアに使われはしたが、そのために始まったわけじゃない。

今のNLPは、なんか心理操作という一面だけに尾鰭が付いて一人歩きしてる気がする。
心理学やNLPを、まるで人格を操る魔法のように考えるヤツがいるから
それに付け込む輩が出て来てカルト扱いされる。

元々は、臨床心理学として現場で効果のあったやり方の再現性を目指して、
方法にあとから理論付けて体系を作っていったものだったはず。
だから1つのやり方が、必ずしも誰にでも効果があるわけじゃないし、
NLPで人心を操作するなんて、いきなりは無理。

ましてや、石井某や胡散臭いセミナーが言うような
“女にモテる”だの“精神レベルで幸せを引き寄せる”だの、
もうアフォか、と……。

ＬＮＰって日本語にするとなんでちゅか〜？

実際、生徒は激減してますよ。質の向上をせずに生徒集めと拡大ばかりしてきたツケ。
といっても元々NLPは古いテクニックを新しく見せ掛けて販売してるわけですから、
そもそも質の向上はできません。今どき「右脳」とか視線解析とか、こりゃもうSFですw
真剣に教えるのも馬鹿らしいです。

開店休業のスクールはいくつか知っていますし、トレーナーになっても飯食えない人も大勢います。
席が埋まらないので卒業した生徒にサクラをやってもらったり。大変ですね。

結局資格商法ですからね。資格をバラまいて終わり。その後の展開はありません。
今からトレーナーをやろうなんて人は止めといた方がいいでしょうね。
リストがあるなら当分は稼げるでしょうが、もう奪い合いですからね。

ＬＮＰって精神官能洗脳通信でちゅか？

>>477
金を払ってサックスを習いに行った人みんなが、元を取るためにサックスの先生に
なるわけではないように、NLPを学ぶ人のほとんどはNLPを教えるトレーナーになる
わけでもないでしょう。

NLPの資格は、それぐらいのものです。たぶんNLPトレーナーの資格がもらえる
というセールストークに過剰に期待する人が多すぎるのだと思います。NLPを習って
おいて、それを他人に教えてお金を稼ぐことしか頭に浮かばないのだとしたら頭が
かたすぎるのとは思いませんか。内容をどう身近（仕事、家族、勉強、人間関係
などなど）に活用するかを考えたほうがはるかに健全＝生産的だと思います。
まぁでもその割には受講料がだいぶ高いという言い分もよくわかるのですが．．

しかし、私にはウソか本当か調べられませんが、受講者が激減しているのが本当なら、
それは、NLPにとってはとてもいいことだと思います。あとは、もうちょっと待てば、
自ずと質が悪いトレーナーは淘汰されることでしょう。（もちろん良いトレーナーも
淘汰されるんでしょうけど．．）

個人的には、NLPは、良くも悪くも、多くの人の興味をひこうとしすぎなような気が
します。だから、このスレにもたくさんいるように半ば勝手に過剰に期待して裏切ら
れたと逆恨みする人がでてきてしまいます。もっとビジネス的な面を薄くして、
金儲け的な興味でやってくる人を少なくできれば、すこし状況は良くなるとは思うの
ですが．．．

>>474

自分が批判されるとすぐ、業者とか関係者とか工作員とか言う奴って、絶対まともに反論できない場合だよな。
お前みたいに文句言いながら自らまた行く奴の事も、鴨っていうのかね？
キチガイの域だよな。

>>471

お前はバカか？

ＮＬＰ　＝　家族療法　＋　ゲシュタルト療法　＋　エリクソン催眠

だ！

>>471

33万て…｡

483⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>481
アンカリングとかミラーリングとかはどこに入るの？


話は変わるが催眠にかかりづらい疑い深いやつを
暗示にかけるには
格言とか昔から言われてるようなことをいうと簡単にかかると思う
郷に入ったら郷に従えとかって
最強の催眠暗示だよねたいていは納得しなくとも結局動いてる

それは暗示ではなく説得だろう？ｗｗｗ

催眠にかかりずらい奴イコール疑い深い奴、って失礼な話しだよな。

>>485
ワロタ。それ正解！ｗ

納得するとかしないとか、表層意識で考えてる時点で催眠でも暗示でも無いやね。ｗ

こんなデタラメ信じるなよ。話聞いてすぐおかしいとわかるだろ

騙される人はなんにでも騙される。不思議だね。

はあぁぁ？？？？

感性研究所ってどうよ？　冷やかしに行ってみようかと思って、電話しても誰も出ないし、
メールしても帰ってこないんだが。ホームページじゃ大きい会社のようだが、大丈夫だろうか？
プラクティショナーとった後のフォローあるみたいなこと書いてあるが、それはなんなのか曖昧に濁してる。
受けたことある人いる？

冷やかしで行くなんて趣味悪っ。

本気で行くバカよりはマシだろ。

はあぁぁ？？？

はあはあ言うなよ

>>491
ワークショップが無料参加できる。
あと月に1回研究会がある。

最初は無料で、後からゆっくりまきあげるんだね。

>>491
こんな事言う奴ほど相当本気w

>>496
ワークショップって何十人くらい集まるんですか？

研究会って凄いことするんだろうなぁ、感性の研究所なんだからなぁ。
NLPの最先端の研究をしているってことですよね！　レベル高そうですよね。

ＮＬＰを批判する奴はリフレーミングしてやる〜
とか言い出したらオウム真理教と同じ

>>499
煽り？

感性研究所のワークショップには毎回50人前後が参加しますね。
毎月の研究会には約70人の卒業生や各地で活躍するトレーナーたちが集まり、事例や研究論文の発表が行われます。
毎回スペシャルゲストが招待され、最先端のNLPのワークが披露され、これが全部無料で参加できるそうです。

なんか怖い……

自己啓発セミナーのNLPに通うのって勇気いる、、コンドームより恥ずかしい、、
あー通ってみたい

マゾですか？

今の職業を聞かれたら、一応は心理カウンセラーということになると思う。NLPは出さない。
出すと変な目で見られる。NLPがどんなものなのか知られてしまったようだ。
しかも、その頭に「ものすごく売れない」がつく。
講座はなく、飛び込みカウンセリングやセミナーのゲスト講師がとびとびにあるだけ。
本はもちろん出ていない。ずっとその状態。

当然、それでは生活していけないので、収入のほとんどはセミナーのゲスト
(サクラ・生徒や卒業生のふり。生徒が少ないとワークができない)に頼っているが、
それも1コマ2000円程度でしれている。これでなんとかやっていけているのは実家住まいだからだ。

夏セミナー・冬セミナーの後に数万程度両親に渡しているだけ。基本的に食費・家賃をタダにして
もらっている。両親にはものすごく迷惑をかけている。

ヒマそうに聞こえるかもしれないが、参加予定のないセミナーの勧誘電話を大量にかける毎日で、
締切がせまるとメイントレーナーの御機嫌うかがいにかかりきりになるし、生きていくために
単発セミナーも開かなきゃいけない。

つまり、ものすごく余裕がない。時間的にも収入的にも精神的にも余裕がない。
仕事中はほとんど寝ずなので、家族でなければ私と一緒に過ごすのは無理だろうと思う。

そういう生活をしていると、まず維持できないのが恋人。メールの返事は遅い、デート中に寝る、
1ヶ月放置がよくある、等々…。はっきり言って、今の私には自分以外を構っていられるほどの力
はないので当然、いつもなら長続きしない。

アメリカまでいってトレーナーになったのに後悔する毎日です。

「心理カウンセラー」は変な目で見られないの？

というか職業として成り立ってないじゃん。

これまで出てきたいくつかのNLP批判に対して、
「NLPが悪いんじゃなくてトレーナーが悪いだけだ」
という発言をする方がいますが、それなら
「このトレーナーは素晴らしいから受けてみろ！」
という具体的な名前を挙げてもらえませんかね？もしくは団体名でもいいです。
本当のNLPの素晴らしさというのを、ぜひ知ってみたいものなので。

>>508

自分で探せ。バカ。

自分はいないと思ってるから聞いたんだよ。
お前答えられないんだろ？
いないもんなw

いるよ。

感性研究所の佐藤雅彦と岡田なんとかトレーナー。
この二人は最強。

最強すぎて講座は毎回満席。

>>511
え!? 佐藤雅彦ってポリンキーの人？

>>512

バザ〜ルでゴザ〜ル

>>513



208 名前：没個性化されたレス↓ ：2007/10/05(金) 21:21:44
マンガ原作もやっている有名な「ゆうきゆう」の心理学サイト。
あそこの相談板読むとテラワロス。
もろ精神病患者からの相談（回答者は心理学者でもなんでもないただのサイト読者）や
まるきり関係ない事で相談でもなんでもないような内容ばかり。

感性研究所社長の佐藤雅彦と岡田裕之は芝健太の弟子。

それが何か？

佐藤は知らんが、岡田は金蔵院だよ。

佐藤も金蔵院だよ。

>>515
ゆうきゆうと石井裕之って、似たキモさじゃない？

ペッパー人肉ランチ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
女の子・・・
　　　　　　　　　おまいら気をつけろよ・・・・

　　／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__　 料理されるのは・・お前やで
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ 　俺のカルピス精子を
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼　 飲ませたるで
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/
一名様　いらっしゃいませ♪　スペシャルお飲み物サービス中です♪
ペッパー人肉ランチ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
可愛い　おにゃにょこの柔らか肉は狙われてる　ｙｏ・・・

ｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
精子入りの飲み物を飲まされるぞ！ 精子入りの飲み物を飲まされるぞ！
精子入りの飲み物を飲まされるぞ！ 精子入りの飲み物を飲まされるぞ！
精子入りの飲み物を飲まされるぞ！ 精子入りの飲み物を飲まされるぞ！

「叫んだら山奥に生き埋めにするぞ！ゴルァア！」

ｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｻｸｻｸｶﾘｶﾘｼﾞｭﾜｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＮＬＰってインチキなんでしょ？
なんの効果もないのでしょ？

>>515
キモすぎ。メンヘラーの巣窟

インチキというかオカルト。
心理学の勉強するのが嫌な怠惰な人たちに簡単にカウンセラーの免許を売る。
そんなもの買っても何の役にも立たない。

ＮＬＰって役立つのですか

円天の手口みてるとNLPのテクニック満載でしたよ

>>526
どんなところが？
適当に言ってる？

オカルトなんだ、、

こういうおバカにかぎって
何がオカルトか説明できないんだよな。

NLPって本よんだだけじゃだめなんでしょうか？
万単位のお金出してカウンセラーにつかないと修得出来ないものなんですか？

>>529
どのレベルの修得を望むかってこと次第じゃないでしょうか。

例えると、空手を本で学ぶのに似ていると思います。

健康のためとか兄弟や友達相手に披露するぐらいなら本だけでも、
役に立つでしょうし、やっぱり町内大会程度でも真剣勝負をする
つもりなら、実際に道場的なところで教えて貰うのがあっていると
思います。

NLPを俺流に解釈したんだが
・催眠のエッセンスを取り出したもの。
・催眠にかからない人はＮＬＰをやっても無駄。
・ってか催眠でことたりる。
・それをＮＬＰとか下らん名前を付けて金儲けしてる。

これで合ってる？

>>531
「俺ならNLPを数行の箇条書きで解釈できるぜ！」って
無邪気に信じられたところが、かわいいっ。

>>532
いや、断言してないんだが
違うなら違うで明確にどう違うのか説明してくれよ。

>>533

NLPでは確かにトランス状態を多用するが、それが全てではない。
例えば、メタ･モデル。
これは、通常意識状態でカウンセリングを行なうことで無意識レベルのビリーフに気付かせるテクニック。
メタ･モデルはフリッツ･パールズ(ゲシュタルトセラピー）とバージニア・サティア（ファミリーセラピー）の言葉使いの分析・体系化から生まれたものであって、ミルトン･エリクソン(催眠療法）はその中には含まれない。

>>530
なるほど。て事は、やっぱりカウンセラーの質が重要って事になるんですかね？
でもこのスレ見てるとなかなか いなそうな…

私は別にカウンセラーになりたいとかではなくトラウマを即解消できるってので飛び付いたんですが、本読んでもよくわかりませんでした。

>>535

世間一般で言われているトラウマは、心理治療でいうところのトラウマではない。
これは、TV番組で芸能人に対して前世療法をやっているバカ催眠療法家も勘違いをしている。
恐怖心などの反応を引き起こす原因となっている過去の出来事が本人に認識されている場合には、その過去の嫌な出来事がアンカーされて、予期不安を繰り返し引き起こしているだけに過ぎない。
NLPのアンカーつぶしをやれば、即解消とは行かなくとも、数回のセッションで治療はできる。

一方、心理治療でいうところのトラウマとは、反応を作り出す原因となった出来事が本人にも分からず、不思議にも反応が繰り返してしまうことをいう。
たとえば、理由が分からないが、不思議なことに握手をすると恐怖感に襲われる等。
トラウマの場合には、affection-bridgeというテクニックを使って、原因となる出来事を発見して、その出来事に対して患者が間違って与えてしまった意味づけをリフレームする必要がある。

このように、両ケースでは、治療方法が異なる。

大半のNLPのトレーナーはこうしたことを知らないでセミナーをやったり、本を書いたりしているので、本を読んでも分からないのはしようがない。

ヤブ医者がいるのと同じで、ヤブNLPトレーナーもいる。

>>535
＞トラウマを即解消できる

そんな事あるわけ無いじゃん。人間、そんな簡単なモンじゃない。ｗ

だいたいＮＬＰってのは、
>>475が書いてるように、臨床現場で効果のあった方法を理論付けて体系に分類したもの。
だから、その中には>>534が言うように催眠もあれば普通のカウンセリング理論もある。
むしろ、臨床心理学の現場では、対話によるカウンセリングが中心になるのは当然のこと。
催眠だって、対話によるカウンセリングを踏まえた上でこそ効果がある。
ＮＬＰは魔法じゃないのだよ。インチキトレーナーに踊らされちゃいけない。

太ってるトレーナーとタバコを吸うトレーナーはダメだな。
事務所が乱雑なところもダメ。
つまらないジョークをウケていないのに連発するトレーナーもダメ。

>>536

そもそも、NLPは原因分析しない、かつ、原因分析をしなくても
治療可能というのが基本スタンスなんだけどな。

たしかに、affection-bridge という点では、EMDRをやってみる
のもいいかもしれない。

いま、人工知能プログラムに、
実際に起こった出来事を元に、新聞記事を書かせてるんだけど、
あまりにも「バカ」な記事しか書いてくれません。
↓
http://hokage.dip.jp/news/


私の人工知能プログラムに、
神経言語プログラムを組み込んだら改善しますか？

>>540

人工知能を研究している自分のすごさをここで見せびらかせたいの？

>>539

>たしかに、affection-bridge という点では、EMDRをやってみる
>のもいいかもしれない。

私みたいな素人にも分かるように、教えてください。

>>534
うん、で、ゲシュタルト療法と家族療法と催眠療法を組み合わせて


効くわけ？そんなにごっちゃにして。
トレーナー次第って逃げは無し。
トレーナーが超一流なら効くわけ？それぞれ単独でやるよりも。
態々組み合わせたんだからそうだよね？ね。

精神分析も
ゲシュタルトも
行動療法も
効果ないとバングリーが書いてたよ

>>543

お前、勉強不足だな。

パールズとサティアの共通項を抽出したのがNLPの原型だよ。

ごっちゃなのは、お前の頭の中だろ。

>>545
そうそう、

バンドラーがパールズとサティアの真似をしているのを
グリンダーがノーム・チョムスキーの変形生成文法の手法を
使って、どのようなパターン（プロセス）で患者が治るか？
の共通点を分析してメタ・モデルというモデルに
まとめ「魔術の構造」を出版したのがまさにNLPの始まり。
推薦文は、当時UCSCで教えていたグレゴリー・ベイトソン。

まぁ、日本じゃほとんどのトレーナがにわかトレーナなんで
「魔術の構造」もグレゴリー・ベイトソンの内容を知らないけどな。

神経症は遺伝的な脳病なので
心理療法はどれも効果ないです
ミルトン、パールズ、サティア、パールズ、カール…
彼等は患者を１人も治せてません

>>545は NLP関連の方？

>>545
アホかよ。日本語通じないのかこの信者は。
効果があるのかないのかを聞いてんだよ。
元々あった既存の心理療法よりＮＬＰの方が効果高いのか？
共通項を抽出って、じゃあそもそも既存の心理療法に含まれているものってことだろ。
わかり辛かったものを体系化してわかりやすくしたってだけか？おい。

いろいろ質問するとまたはぐらかしそうだな。
既存の心理療法より効果は高いのか？これだけはいい加減答えろ。

545 ではないですが、興味深い話題なので．．

心理療法の効果はどうやって測ればいいと考えているのですか？
あるいは、心理療法の優劣を測ることはできるのだろうか？

というのは興味深い難問ではないですか？

>544 でも言われているような主張、よく言われる「精神分析は効果がない」
という類の主張は、結局、「精神分析の効果は、うまく”測定できない”」
という意味なんだと思います。この２つは同じようで、当事者にとっては全く違う
ような気もします。ということは、NLPあるいはその他の心理療法も、効果を
計る測定機器・手順がうまくいかないということではないでしょうか。
（ということは、「効果を測ることが出来ない。だから効果がない」という主張は
個人的には飛躍しているのではないかな、と思う．．）

あと補足ですが、

心理療法の場合、Ａ療法からＢ療法が派生して生まれた場合、
必ずしも「ＢのほうがＡより効果が高い」という必要はないん
じゃないでしょうか。

単純化すると「Ａは効くが、Ｂはあまり効かない」「Ａは効かないが、
Ｂは効いた」（まぁ多くはＡもＢも効かないのかもしれないけど．．）
となるのが普通なので、問題に応じていろんな手法があるというだけの
ような気がします。

NLPのアクセシングキューとかPRSがないことは、測定して確認されている
のであって、うまく測定できなかったわけではないのでは。

あと、うまく測定できないというのは、どんな荒唐無稽な主張にでも使える
万能な言い訳では？　まるで陰謀論をモデリングしたみたいだ。

>>550
何言ってんの？ｗ
逆質問だが、薬物療法による効果はどうやって測っているの？ｗ
うまく測定できないから効果がわからないなんて言い訳ワロスだわ。

>>551
へぇ、でも宣伝文句だけは既存の心理療法より大げさだよね。

５分で恐怖症が治せる！！とか表紙にカバー付けたりね。

>>549

NLPに効果がないと思う人は、別の効果があると思う方法をやればいいんじゃないの？

自分がNLPの効果を信じていないからと言って（←ここは想像）、NLPに効果があると思っている人を攻撃して何がしたいの？頭悪すぎると自分でも思うでしょ？

>既存の心理療法より効果は高いのか？これだけはいい加減答えろ。

↑こんな頭悪そうな質問に、答えがあると思う？既存の心理療法ってどれのこと？
仮に既存の心理療法の中から一つを選んでNLPと比較をしたとしても、NLPの方が効果があるかどうかは、疾患の種類にも、クライアントのタイプにもよること位、ちょっと考えれば分からないかい？
心理療法は薬による治療じゃないんだから、NLPを含めて効果性の検証は難しいことくらい専門家でなくとも分かるだろ？
NLPのアイアクセッシングキューもPETの実験で否定されたというけど、あの実験では共感覚を考慮に入れていないので、とても不完全な実験なのよ。
そんないいかげんな実験結果を医師が「実験で否定された」と本に書いちゃうから、素人は「医者が言うから正しいはず」と信じるんだな。

・・・えー、効果はあると主張する側に証明責任があるのでは。

自分で不完全でない実験をされるのが筋じゃないの。

>>552
（あの私はNLPを擁護しているわけではないですので。むしろ懐疑派です。誤解なきよう）

>NLPのアクセシングキューとかPRSがないことは、測定して確認されている

これは、本当なのでしょうか。どういう主張なのか詳しく知りたいです。

例えば「四国にはＡモンシロチョウがいる」というのを科学的に測定して確認するのは
簡単（とにかく見つければいいだけ）ですが「四国にはＡモンシロチョウはいない」
という主張を、測定して確認するのは相当難しいように（今まで発見されていないだけで、
これから発見されるかもしれない）、ある療法の効果があるというデータを集めるのは
比較的に簡単ですが、効果がないということを断定するのは論理的にとても難しいと
思います。

よっぽどでなければ「現在の調査能力で調べた限り、効果は認められない」というしか
ないはずで、逆に言えば、そこが明示されているからこそ科学が信用できるのだと私は
考えています。

そして、おっしゃるとおり、陰謀論を操る人々も全く同じ議論の展開を利用してくるわけです。
その時に、それが荒唐無稽の陰謀論か、なにがしかの有益な知見が含まれているかを判断
する場合、現段階では科学的な判断はまだあまり使える段階ではない、だから個人的な
情報収集・判断・カンのようなもの、に頼らざるを得ない領域のものなんだと考えています。

だからこそ、巷にはNLPを魔法のような万能パワーだと考える信者と、全くのインチキだと
考える人が混在しているのではないでしょうか。

みんなで楽しくNLPの使い方とか、どこのセミナーが面白かったとか、そんな話をすればいいんじゃないの？
こんなとこで学者同士の論争みたいに、NLPの効果を自分で証明しろとか、NLPが他の手法より効果があるのかどうかハッキリさせろとか、バカじゃないの？
そんなことまでイチイチ確認してからNLPをやってる奴がいるとでも思ってるのか？
もっと気楽に面白いからやってるだけだよ。
バ〜カ。

>>558
同意。
みんな苦手意識をなくしたり、楽しく生きられるようにＮＬＰ学んでるんじゃ？

ＮＬＰ自体がインチキな訳ですので
これを許すと詐欺行為が横行して
果ては殺人まで横行するようになり、社会が破滅するのです
破滅の芽は初期段階で摘みとるべきです

ttp://www.hypno1.co.uk/art_nlp.htm

NLPに関する科学的評価

ディラン・モーガン

この文書を読まれるみなさんは、神経言語プログラミング(NLP)の理論や手法に
ついて、読んだり学んだりしたことがあるだろう。しかし、NLPの概念が有効か
どうかを、判断するのに十分な研究を行う機会に恵まれてこなかった方もいらっ
しゃるのではなかろうか。

数年前、シェフィールド医療局の主任臨床心理学者であり、シェフィールド大学
の講師でもあるヒープ博士は、全部で70にものぼる論文を参照し、NLPのいく
つかの主張に関係したすべての調査について、大変慎重で徹底した研究を行っ
た。

特に、NLPにおいて非常に重要な概念とされている「優先表象システム(Primary
Representational System: PRS)」に関して調べた。PRSとは「人はある特定の
モードで思考する傾向がある」という主張である。その特定のモードとは、主に
視覚(V)、聴覚(A)、触覚(K)の3つであり、この他に嗅覚(O)、味覚(G)がある。ま
ず、NLPでは、ある人が使っている特定の言葉から、その人がどのモードを使っ
ているのかがわかり、その人のPRSを判断することができるという。それから、
眼球運動の方向がPRSを知るための手がかりになるといわれている。

そして、セラピストがクライアントのPRSにマッチングすると、ラポールが非常
に強化され、それゆえ、クライアントのPRSを判断することは、セラピストに
とって重要であるといわれている。

これら3つの主張は、統制されたテストによって、その真偽を検証することがで
きる。英国実験臨床催眠学会の幹事でもあるヒープ博士は、数多くの臨床家によ
る成果をまとめた論文を一生懸命調査して、以下のことにたどりついた。

URLはこっちだった
ttp://www.therapiesguide.co.uk/TG-therapy-articles-013.htm

>>561

いつまでやってんの？
バ〜カ！

それでは、逆の意見も述べておこうかと。

日本では、大阪大学や筑波大学で、NLPやエリクソン催眠の効果が確認され、研究会も実施されていますよ。
スタンフォード大学の博士課程の医療催眠コースでも、NLPやエリクソン催眠の研究や専門家の養成をやってるよ。
そもそも、シェフィールド大学って何ですか？●るある●辞典に出ていたような、三流学者を寄せ集めたゴミ大学じゃないの？

ttp://www.educationuk.org/pls/hot_bc/bc_profile.page_pls_profile_details?x=571125121111&y=0&a=8107&z=5236

シェフィールド大学の前身は、1828年創立のシェフィールド医学校、1879年創立のファース･カレッジ、
そして1884年創立のシェフィールド技術専門学校です。 この3校が1897年に合併しシェフィールド･
ユニバーシティ･カレッジが設立され、その後1905年に認可を受けてシェフィールド大学となりました。
本学の評判は上がり、規模も拡大して、今では国際的な地位を築いています。 学生数は2万5000人
を超え、留学生は現在、世界115カ国の約3300名が在籍しています。

ttp://www.sheffield.jp/

シェフィールド大学は、大学関係者から4人のノーベル賞受賞者を始め、国際社会をリードする優れた
人材を輩出しているイギリスでも屈指の総合大学です。また、ヨーロッパにおける日本研究のパイオ
ニアとしても知られており、 大学院留学生への奨学金制度も設けています。

ゴミ大学ではなさそうだね、初めて聞いたが。
ちなみに漏れは561じゃないよ

NLPが効果があるとかないとか、インチキとかインチキじゃないとか、つまりどういう事やるの？

例えば、ビタミン剤を風邪薬として渡したら、それは「効果がない」し、「インチキ」とはっきり言える。

NLPの何をもって言ってるのか簡潔にわかりやすく説明出来る人いませんか？

>>566
>例えば、ビタミン剤を風邪薬として渡したら、それは「効果がない」し、「インチキ」
>とはっきり言える。

たぶん、ここからすでに微妙に取り違えているんだと思います。

誠実な科学は、範囲を限定しないで「（無条件に）効果がない」なんて言わないはず
です。（厳密に言えば、そのビタミンが風邪の治癒に微力ながら役に立っている可能性
は完全に０ではないし、その効果が誰に対しても、どういう観点からも完全に０と断定
するほど調べ尽くすのは事実上不可能）

だから、科学が言うことができるのは、「現在の調査能力で調べた限りでは、被験者に
効果が確認できなかった」（そのビタミン剤が風邪に効果があるという確証は見つけ
られなかった）というふうに、常に限定的にしか主張できません。

だからこそ、科学的には宇宙人は「現在の調査能力で調べた限りでは、存在は確認
できない」としか言わないわけだし、NLPも精神分析もマイナスイオンも「現在の
調査能力で調べた限りでは、効果が確認できない」という主張も成立するわけです。

つまり「NLPの効果は科学的に証明できない」という主張はさほど大きな意味がない。また
逆の立場では「NLPは大変な効果を上げている」いうのも、現状ではほとんど眉唾・大げさ
だと思います（NLPの科学的態度は、そこまで厳密とはとても言えないと思うので）。

このことは、例えが適切かどうかあやしいですが、気功やヨガや瞑想が、科学的な説明
なしに、その効果を実感している人たちによって世界で実践されているのに似ていると、
私は個人的には考えています。

>>567
すいません、私の書き方が悪かったんですがビタミン剤というとこに食いつかないで下さい。
あくまで例えです。
そこは「小麦粉を捏ねた物」等でもいいんです。
てかこっちの方が的確でした、566の例えは。

>>568
ビタミン剤でも、小麦粉を捏ねたものでも、馬の糞でも同じです。

「現在の調査能力で調べた限りでは、小麦粉を捏ねた物は、風邪の被験者に効果は
確認できなかった」（小麦粉を捏ねた物が風邪に効果があるという確証は見つけ
られなかった）

というふうに、科学は常に範囲を限定して主張するものだ、ということです。

個人的には、殺人容疑で拘留されたり、
他のNLPer 達を知的所有権の乱用で訴えまくって、敗訴しまくって、

NLPコミュニティからは総スカンを食らっている、
超胡散臭いリチャード・バンドラーですら、日本に信者が多く居るわけで
セミナーなんかも人が集まっているところを見ると、NLPはかなり
効きそうな気はしている。

>>564

つか、筑波に笠井仁さんがいて、日本催眠医学心理学会の研究会やった。
んで、NLPの講師がそこでワークショップやった。
あと、阪大の宮田敬一さんとこで、ワークショップやったって話なだけ？

ttp://www.emsp.co.jp/NLP/jabout.html

564の書き方だと大げさに聞こえるんだが。

>>567
>>567
なんだこれ。
「結局効果があるかどうかはわかりません。」
って言ってるだけじゃん。アホらし。
馬の糞と同レベル療法乙。

プラシーボ効果のある偽薬を渡した群と何もしない待機群と被験薬を渡した群を分けて
治療経過を見ればその被験薬の効果はわかるだろ。
何が現在の調査能力では調べられないだ。アホか？

NLP効果アリ派も、NLP効果ナシ派も、どちらも何がしたいの？
さらに、>>572みたいなアホが、心理療法に対して対照実験を行なう環境作りの難しさを無視して、知ったかぶりをしている。

まともに効果有り派が出てきたことがない件
私はこれでこんな効果があった！って話が聞きたいね。

ここでNLPのライブ治療のDVDを安価で販売している。

私が見て面白かったのは、

●NLPを一躍有名にした、恐怖症の即効治療テクニック。２０年来の蜂恐怖症を１５分間で治療。１年後に検証して再発なし。
ttp://shop.nlpco.com/s.nl/it.A/id.438/.f

●猫、小麦、化学物質アレルギー等の治療
ttp://shop.nlpco.com/s.nl/it.A/id.437/.f

どうせこれ見ても、「やらせだろ」っていうんだろな。

123

>>567

「現時点で効果が確認できない」ってことが、「さほど大きな意味が
ない」ってのはかなりおかしくない？

そんなこと言ったら、今後どんなに科学なり心理学なりが発展した
にも関わらず、「効果が確認できない」状況が永遠に続いたとしても、
そんなことには「さほど大きな意味がない」と永遠に主張し続けられる
んじゃないの？

>>577

いつまで他人のあげ足とりやってんだよ。
さっさと寝ろ！

>>577
それってインチキ宗教がよく使う言い逃れだよね。

ちょっとご相談したいことがあります
私は生まれつき気が弱く、他人と怒鳴り合いと殴り合いができません
そのため他人からナメられてミジメな思いをしています
怒鳴り合いと殴り合いを楽しみながらできる人間に変身したいのですが
そのための方法を教えて下さい

>>561

続きを読んだが、アクセシングキューも代表システムも、現時点では
存在が確認できなかったということか。

バンドラーやグリンダーは、十分な検証もしないでこんなことを主張
していたわけだな。

>561
代表システムじゃなくて優先代表システム　な
まぁ、51個あるメタ・プログラムの一つなわけだから
一つくらい否定されてもどうってことないわけだが・・・

>>582

>一つくらい否定されてもどうってことないわけだが・・・

この言い訳はダメだろ、誰が聞いても負け惜しみだな。

>>577
いえ。「現時点で効果が確認できないのはさほど大きな意味がない」というのは、
以下のように考えれば、全然おかしくないと思います。

そもそも医療や心理療法において、科学的な効果の検証というのは常に一番優先
されるとは限りません。（そう感じるのは、アンチNLP派もNLP信者も同様に「科学
万能主義」に陥っているからでしょ、というのが私のこれから言いたいことです。）

医療において一番優先されることは患者に効果があるかどうかで、よくわからなくても、
なにかの効果がある場合は、トライする人は出てきますし、効果がほとんどないものは
淘汰されます。それが痴呆老人へのアニマルセラピーなのか、発見されたてのアヤシイ
鬱の薬なのか、前世療法なのか、精神分析なのか、NLPなのかは、選択する人次第です。

もちろん科学的に効果が確認できたほうがいいに決まっていますが、当たり前ですが、
科学は調べられるものは調べるが、調べられないものに関しては何も言えません。調査
機器の性能にも常に限界があります。だから「科学的に現時点で効果が確認できなくて
もさほど大きな意味がない」というのは「科学的に効果が確認できなくても、事実上
効果がある場合もある」（大切なのは患者に効果があるかどうか）という意味になります。

だから「ＮＬＰなんて科学的に言って効果など無い」（アンチNLP派）「ＮＬＰは科学的
であり、画期的で治療効果がある」（悪質トレーナーやNLP信者）という両端の意見は、
私からすると、どっちも同じ穴のムジナだと思うのです。相当「科学万能主義」に毒され
ているのではないでしょうか。

NLP的に言えば、「科学的である」＝「素晴らしい」という等価の複合観念に、がっつり
縛られています。これを理解すれば、NLP信者もアンチNLPの意見も、同様に強迫観念
（＝科学的でなければならない）に取れわれていることがよくわかります。

>>579
もちろんこの考え方をとると、あらゆるインチキ宗教やインチキ医療等に対して、
防御力がぐっと弱くなります。科学を利用せずに、すべて自力で防御する必要が出て
きます。これは、長くなるので機会があれば書くことにします。長文すみません。

>>584

また、変な評論家が出てきたよ。
お前の理屈至上主義は、科学至上主義と、さほど変わらないことに気付かないのか？

>>584
あんたの科学は万能じゃないって話はもういいよ。
少なくとも、高価な値段を付けてセミナー開いたり、本売ったりしてるんだから
科学で立証できないのなら、なんらかの手を使ってでも効果の信憑性を証明する
必要があるだろ。
それをしようとしないのなら、ＮＬＰはインチキ宗教と大して変わらないと
第３者としては思ってしまうわな。

>>586

>少なくとも、高価な値段を付けてセミナー開いたり、本売ったりしてるんだから
>科学で立証できないのなら、なんらかの手を使ってでも効果の信憑性を証明する
>必要があるだろ。

それもいらねえだろ？

>>584

>>566ですが、私は別に科学的に証明云々なんて一言も言ってませんが？

NLPをインチキとか効果がないと言ってる人は何をもってそういうふうに言ってるのか聞いたんですが｡

セミナーなどに言った人のレスではトレーナーがインチキと言うのが多いので。

893 VS ビリートランクス　パウンド対決の映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071013034654_1.htm
８９３　VS　柔道家　柔道対決　前半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034501_1.htm
893　VS　柔道家　柔道対決　後半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034504_1.htm

気持ち悪いオバサンだなぁw
自分が騙されてるの気づいてるんだろ？
必死にならないで落ち着いて書き込みなさいよ、おばさん

>>584

あまりにもウザすぎる長文。
そうとうな粘着気質っぽい。

>>584
＞これは、長くなるので機会があれば書くことにします。

既に十分長いんですが。
あなたの戯言はもう結構ですので二度と書き込まないで下さい。

要するに効果はなくインチキって事でおＫ？

インチキでカルトってことでFA

っつーかオカルト板でやってほしい
心理学版でNLPは場違いなわけ


粘着のオバサンは結婚すらできない蜘蛛の巣40女です

なんかリチャードバンドラーのNLPトレーナコースの案内が
U.S のＤＭと日本のトレーニング会社の両方から来たが

U.S 早期申し込みが受講料US$3,800なのに

日本で申し込むと 約80万(旅費別）っていつの時代の為替レートですか？ w

通訳は付くにしても日本人を馬鹿にしたぼったくりもいいところだな。

>>595

日本のはセミナー料金だけじゃないよ

グリンダーは今なにしてる？

>596

じゃ〜何の料金？

ねえねえ だからさ、効果ないって言ってる人は、何をもって言ってんの？
セミナー行ったりトレーナーについたりするとどういう事するのさ。NLPって。

>599

セミナー会社のやっている体験セミナーでも参加してみ・・・

>>600
結局答えられないんだよな。
インチキって言ってる奴がインチキなのか。

でnlp的に言えば
君達は一体このスレに何を求めてるのかねｗ？

石井コールドさいこー！

>>602
どこがNLP的なんだよ？

>>570
だから、NLP真理教信者って言われちゃうのにね

ねぇねぇ、効果あるって言ってる人は、何をもって言ってんの？
セミナー行ったりトレーナーについたりするとどういう事するのさ。NLPって。

君は一体このスレに何を求めてるのかね？

>>606

そういう君こそ？

>>607
そういう君こそ？

海外のNLPerのネットワークって基本的にコミュニティ志向で
コミュニケーションはＰ２Ｐなのに
なぜか日本に持ってくると家元制度になるのはなぜですか？

>>609

日本でNLPをやっている人たちが自己啓発セミナー崩れの出身者だからだよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174133442/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1182419087/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1114492279/l50

某会社のNLPの一日セミナーに行ったんですがガックリな内容でしたよ。

常々書籍で疑問だったことをトレーナーに質問したのですが、
NLPの専門用語もわからないようでしたし、
アドラーも知らない、ユングも読んだことない、しかもいまだに
右脳だの潜在意識だの脳は3％しか使われていないとか言うし、
受講生も3人だったし。

しかも霊の話で10分、パワースポットの話で10分、
レイキの話で10分、家族の話で3分・・・・・・・・

心斎橋で交通の便がいいのですが、こんなので30万を払えませんよ！

>>606
その問いに対する答えを求めてんじゃん。何言ってんの？

>612

日本はそのパターン多いな〜〜w
勉強するのが嫌でスピリチュアルを隠れ蓑にしているNLPer

>>613
過去レス読めばいいだろ、バーカ

>>612
気持ち悪い会社だね
心斎橋って大阪？　もしかして東京でもセミナーしてるところ？

>>612
え、それその一回のセミナーが30万!? んなわけないですよね。
アドラー、ユングってNLPに関係あるんですか？

>>617
＞アドラー、ユングってNLPに関係あるんですか？
彼らの理論はNLPの前に、日本人を対象にした時点で無・・・

>617

イギリスや米国系では、NLPにユングのアーキタイプを
組み込んだようなワークをやっているところもあったと思う。

よいこはがんばれ

>>619

スティーブン･ギリガンはエリクソン催眠

ＮＬＰを超える衝撃！
「資本について」
堂々たる発進！　脅威の社会心理学が君を襲う。

http://b.hatena.ne.jp/kurosiro1/
ここからどうぞ。

>日本でNLPをやっている人たちが自己啓発セミナー崩れの出身者だからだよ。

本当にそうなんだよな、アムウェイ的なマルチ臭さもプンプン

>621

彼はUCSC卒業した後にスタンフォードで心理学博士を取った
非常に賢くて紳士な人だよ。
今は、グリンダーやディルツと一緒にセミナーをやっているね。

いくらＪＴ社員が嫌煙叩きしようと、受動喫煙がある限り永遠にこの戦いは終わらないよ。
インターネットが存在する限り、もう今までのようなマスコミに金積んだり情報操作するような
方法ではどうにもならない。

ＪＴは「社員９０００人」を動員して民意を問うアンケートに投票。
受動喫煙に苦しむ民間人に我慢させてでもタバコを売ろうとするキチガイ会社＝ＪＴ

気持ち悪いのは、明らかにＪＴの工作活動のほう。

喫煙者にどんどんタバコ吸わせて麻薬中毒にして、金搾り取った挙句
無残な殺し方をするＪＴ。
その上反省の色すらなく、マスコミに金積んでタバコの正しい情報が出るのを阻止。

民放で、神奈川ネットアンケートでＪＴがイカサマした件が報道されたか？
たばこ病訴訟が報道されたか？

ここは土素人の集まり？
nlpについてしったか
止めた方がいいよ
君らも業者と同じ
低レベルだねえ

>627

そういうおまえはプロなのか？

>>626
煙草の正しい情報って？

たとえば、
実は喫煙者に胃ガン患者が少ないとか、
肺気腫の原因には成り得るが、
肺ガンとの関係性は今のところ無い、とかってことかな？

関係性ある

『こころを変えるＮＬＰ』て本の第９章に
「触運動覚の状態にアクセスする」というのが
あって、薬物摂取して段階的に起こる身体の
感覚を順に覚え(書き出し)たら、次からは
その身体の感覚の変化を思い出すだけで薬物
状態になれるという技術が紹介されてますが
ホントに出来るんでしょうか？
自分は安定剤飲んでるので、これが出来たら
随分助かります。
誰か、アドバイスやコツを教えてください。

ｺﾋﾟﾍﾟ

アベシ

ヒデブゥ

グワシ

マッチョメ

ズンドコ

ベロンチョ

タワバ

アッチョンプリケ

ともだちんこ

ちゃんと書けよー

ちゃんと、ちゃんとの味の素

幸せってなんだっけ？

ポン酢醤油のあるうちさ〜

ポン酢醤油は亀甲マン

648

なんでこんな流れになっちゃったの？ｗｗｗ

>>649
荒し以前のレスを一通り読むといい
何か不都合な書き込みがあったのだろう

？？？

なぜの嵐

スピリチュアル・デブは元気かな？

どなた？

６３２にまともに答えられないのが荒れた原因か？
でもナゼあれる？

こういうのを「荒れる」っていうの？

>>655
まともに答えられないというより、単にスルーされただけでは？

いや。知ったかばっかだから、やっぱ答えられないんじゃない？

うーん、マジレスすると、632に関しては、NLPに頼らずに
医者を信じることをすすめるな。信じられない場合は、別な
医者に行ってみるのもいいんじゃないか。

現代医療に満足できずに、代替医療に手を出す人もいるわけ
だが、その効果はまるでこのスレでNLPについて議論されて
きたように思い込みや逸話程度しか根拠がなく(つまり、実際
には全く効果がないかもしれないし、むしろ一見健康によさ
そうに見えるその方法の方が副作用があったりして)、現代医療
の方をやめてしまうのは、返って危険が大きいと個人的には思う。

どちらでもいいじゃない。

ＮＬＰって薬物摂取した状態を再現できるんじゃなかったっけ？

どちらでもいいじゃない

そうだな。どちらでもいいか

カウンセリング受けてる人は受けてない人よりも、病院への通院期間が長い
オステオパシー受けてる人は受けてない人より、病院への通院期間が長い
本物の気功師に治療を受けた人と、気功師のフリをした素人に治療を受けた人の
病気の改善率は同じ


これが現実。

ｐ

日本で患者を治療する資格を与えられてる人は
医者と柔道整復師だけ
整体、カイロプラティック、針灸などは
法律的にいうと『慰安』として認められている
治療ではない

>>666

国からの資格がないと何もできない臆病者

>>664
結局何が言いたいの？

>>668

664は自分が臆病でできないことをできている人を見て負け惜しみの批判をしているだけ。

日常生活でも、そんな生き方をしているのが664なのである。

>>669
あんたの、歪んでひねくれた意見なんか聞いてないよ。

そんなこといわないで、俺の言う事も聞いてくれよ！

針=整体=カイロプラティック=カウンセリング=気功=ＮＬＰ=民間療法

民間療法=オマジナイ

>>672

針(鍼灸）は国家資格だぞ。
お前、何にも知らない素人だろ？

針灸、指圧、柔道整復は国家資格だよ
でも針灸、指圧は治療じゃなくて『慰安』として法律で認められてる
治療として認められてない
六法全書にちゃんと書いてる

だから素人が指圧やマッサージをして収入を得ても違法にならない
ただし無資格者は傷害保険に加入できない
患者さんに怪我させると逮捕される

鍼の場合は患者さんに怪我させてもさせなくても
無資格者がやれば傷害罪だよ

そんなこと、どっちでもいいよ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

ピーターラッセルのグーローバルブレインは｢アイム ノット アボーション アイム ノット アボーション｣と泣きながら丸虫みたいになるらしい。実は脳腫瘍、脳溢血だらけのグローバルブレイン。アメリカ政府の自爆テロで自殺未遂

>>677
どっちでもいい事はない

あ

>>678
めんどくせえよ！

>>682

同感

684

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

>>685

こんなつまらないことを書き込んで喜んでいるあなたは、きっと、行政学を学びましたね。

詐欺業者多いよな

I think so.

>>678

当たってるといえるのは九つのうち三つだけ・・。

なるほど

691

仮称から正式名称になったの？

また、来年の３月、３０人だか４０人だかの日本人が通訳つきの

観光旅行気分でフロリダに行って、バンダラーだかホンダラーだか

の６日間のトレーニングを受けたのがトレーナとなって量産されるようだね w

>>693

マメにチェックしてるな。

お前も行きたいのか？

行きたい

今あなたがそういうカウンセラーとか流行りものに興味ある２０代くらいの女性と仮定して
４０代や５０代のおばちゃんがやってるカウンセラーに行くかどうか考えてみればいい。

>>696

？？？？？

>>696

カウンセラーとか流行りものに興味のある２０代くらいの女性があなたの文章を読んで「はい、ご指摘の通りです」というかどうか考えてみればいい。

ここ寂しい奴の集まりだな

似非化学を信じてるトレーナーがいました。

「水に"ありがとう"と書いた紙を見せると綺麗な結晶が、"ばかやろう"だと汚い結晶ができる」とか
波動だの ホメオパシーだの七田式右脳開発トレーニングだの右脳だのを語るセミナーは要注意です。

受講生の中に占い師やネットワークビジネスの会員、オーラを出せるなどの「頭のおかしい」スピリチュアルな
人がいるところも注意しましょう。

NLPとか、催眠は、セミナー屋くずれが
やってるよ。金目当て。
治るどころか、悪くなるだけだな。
臨床心理学を、ちゃんと大学で学んだ人は、
そんなのやらないよ。

元は人を病気にしたり威圧したり狂わせたり操ったりする
要するに人を駄目にする為の研究だろ。

あきらかに、特定の個人に恨みをもった女が、このスレに執着しているのはわかります。
成功している人間への妬み以外のなにものでもないでしょう。

自己啓発セミナーに金払ってのこのこ参加して
更に詐欺で大金騙しとられた挙句に病気になったり失職したり借金苦になったとか
そんな人居るかね？
で、詐欺師は騙し取った金で悠々自適な毎日。とかさ。

アンカリングは組織的ストーキング犯罪ではお馴染の手口になってる。
マイナスの効果はあるんだよね。

成功w

>>701下手な誘導でも悪化なんてあり得ないよ
よくトラウマには注意して誘導しろとか言うNLP講師やら居るが、もとの催眠で悪化することは無いと、素人向けの参考書にも書いてある
催眠で人を操るのは宗教やらで隔離してマインドコントロール洗脳しないかぎり悪影響は無いと聞いた。
しかも洗脳されてもオウム信者みたいに脱出計るくらい、自分で防御できるんだからｗｗｗ

使えない臨床心理士なんかより、NLP使いのが有望だよ

>>706

たしかに悪くなることはないけど、あるNLPのセミナーで、技術もないのにセミナー中に生徒が他の生徒の過去のトラウマ体験にアプローチして、相手が過呼吸発作を起こしたのは見たことあるよ。
そんなときにトレーナーがしっかりしているところは大丈夫だけど、NLPセミナーは何もしらない素人に刃物を持たせるような危険性はやはりあるかな。
素人に教えていいテクニックとそうでないものがあるような気がする。
上手くなるまでは経験者が横について、何が起こってもフォローできる体制がないと危険。
だから、しっかりしたとこで学ぶのがいいと思うよ。
普通にNLPトレーナーの資格を持っている人って、ちゃんとした治療経験は全くないからね。

問題はその「しっかりしたとこ」が滅多にないということだ。

そうですね

だから過呼吸起きるような誘導の仕方が悪いんでしょ
だいたい素人生徒同士でトラウマをタイムラインするなんて、バカすぎｗｗ


普通セッション始めに、どんな精神状態で通院してる持病あるとか質問してから本題のセラピーするんだよ。
その指導者を、もっと勉強させろｗｗ
しかも最新NLPはタイムラインなんて古いことしないよ
無理にトラウマなんか振り替えしても意味ないから、怪我を叩いたら悪化するのは素人でも分かる。

>>707講習で掴んだ資格はマジで使えんはな
すべて他人と実践しなきゃオナニだなｗｗｗ

>>710

最新NLPってどんなことするの？　教えて欲しいな。

神経症は遺伝的な脳病であって
トラウマが原因ではないから
心理療法は何の効果もないですよ
残念ながら

じゃあどんな療法がいいの？

ｔｅｓｔ

精神病の治療で最も効果があるのは
薬物療法だよ

薬物療法が一番危険なんだよ！
クスリには副作用があるからね

セックスに飢えた男女がいっぱいいるNLPセミナーww

719

オーラ=パワースポット=占い=カウンセリング=気功=ＮＬＰ=民間療法

性感体研究所

心理療法には副作用がないと？

漢方薬には副作用がないとか、
自然のものには副作用がないとか
ありえないことを言い出すやつみたいな

心理療法の副作用って例えばどんな？

そういや、副作用っていうかなんていうか、こんなスレあったよな

カウンセリング・心理療法の失敗例 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1152028739/

もう6スレ目かよ・・・

>722
人に聞く前に検索したら？

ここのスレで暴れてる人、誰かわかるよ。本名書いてあげようか？

>>725

書いて、書いて！

>>724
答えられないんだろ？

>>722
別に７２４じゃないが、心理療法の副作用はあるだろな。
ただ、薬と同じく絶対に副作用が出るわけじゃないし
セラピスト側の技量で出にくくすることもできる。
具体的には今持ってる症状の悪化とか、別の症状が出てくるとか。

薬よりも心理療法のほうが副作用あるよ
薬だけ飲んだ人より心理療法を受けた人のほうが自殺率高いよ

そりゃあ
オカルトなんだから。

731

今日、変な夢みた
気持ち悪い女の人にひたすら足を
追われ、掴まれ、を繰り返すような夢なんだけど
現実でもちょっとうなされてたみたいで

悪徳詐欺会社の取扱い商品に「心理学講座」の類が多い一つの理由は、
原価が安くて利が厚いからなんですよね

なんだよ会社辞めて(実際はクビ)起業するって偉そうに言うから、
どんなことするんだろって思ったらアメリカのうさん臭い自己啓発セミナー屋かよww

会社の皆、嘲笑ってるよ
とにかくホームページの気持ち悪い笑顔の写真はやめとけよ
腐った魚みたいだから

捕まらないようにしろよ
恥の上塗りになるからさ

>>734

会社で何か嫌なことがあったの？
悪いことばかりは続かないから、そのうち良い事もあるよ。
そんなに気を落とすなよな。
酒もホドホドにな。

人を騙して金を儲けようとするヤカラばかりですね。

・飲食店の「店員の質」に文句をつける
・スピリチュアル方面に身をゆだねる
・結婚はしたくないけど子どもは欲しい
・パリの路地裏にやたら詳しいのが自慢
・『私、○○な人だから』と言えてしまう
・合コンの回数ばかり重ねてしまう
・同じ女として、彼女のことは許せない
・最近、イイ男がいないと言いたがる
・とにかく『キャリアアップ』を目指したい
・『しょせん専業主婦』扱いに逆上する
・自分の幸せを主張せずにはいられない
・結婚への期待や幻想がふくらみ過ぎてい

最近部下を相手にNPLを人体実験的に試している
少しましになってきた

NLP不思議研究所は男も女もメンヘラが多い。

NLP講座受けたよ。
1日目でがっかりだったよ。
素人でも私的でいる間違いや古くさいことを平気で言っているよ。

ここを先に見とけばよかったね。批判的体験レポ。

ＮＬＰってど〜なの？
ttp://blog.goo.ne.jp/maruhachi_2007

日本のNLPはレベルが低いからしょうがない w

＞日本のNLPはレベルが低いからしょうがない w

日本だけw？

習得できない人が批判してるだけで
効果はあるよ

効果もないのに「効果がある」とかいうから、ＮＬＰって非難されるんだよ。

アメリカじゃビジネス・トークの一種に徹してるから、あんまり攻撃されないw。
アメリカでＮＬＰでセラピーなんてやったら、訴訟だらけで、すぐつぶされるよ。

まあ、創始者同士、訴訟やってるぐらいだからね。
もうすこしＮＬＰを学んでコミュニケーション能力高めたらよかったのにねw＞ばんどらー＋ぐりんだー

>754

あれはどうみてもバンドラーが悪いだろう
NLPは自分のつくったものだ〜
だからこれを使って金儲けしたやつは俺に金を払え〜
というのが真相だからね。
NLPを一緒につくった仲間20程度を相手に知的財産権で訴訟
結果は、すべてバンドラーの敗訴
グリンダーは悪くない。

オーランドで行われるバンドラーによるトレーニング。
6日間プレゼンやるだけでトレーナーの資格がもらえるって、ほんとか？

これじゃＮＬＰなんて資格商法か、
心理療法からぱくってきた技法を商材にしたマルチ商法だろ？

>747

おまえ、トレーナの資格審査に落ちたヤツだろう w

>>747

バンドラー商法≠NLP だからな

わるいのはみんなバンドラーｗ

最初はバンドラーがゲシュタルト療法からぱくってきた技法で、飯喰ってたくせに。

まあ、ゲシュタルト療法（パールズ）自体が、
モレノから「どうせ盗むならもっと上手く盗め」と言われたくちだがｗ

ゲシュタルト療法では椅子に自分の嫌いな人間が座っているとイメージして
そこを新聞紙を丸めた棒でポンポン叩いたりしてますが
そんなことをするより嫌いな人間を実際にブッ飛ばしたほうが
すっきりするではありませんか？

椅子と怒りの感情をアンカリングしてるようなモノです
どうせなら楽しい感情をアンカリングしましょう

ＢＹ バンドラー

ＮＬＰ以外の心理療法は効果がないというのが
バングリーの主張だったはず

生まれてから３０年は経っているのに、ＮＬＰはRandomized Controlled Trialをつかった効果研究もなければ、
そもそもClinical Trialすらない。

それらを多数行って、Meta-Analysisで効果があるとのエビデンスのある、
心理療法は、認知行動療法をはじめ、いくつもある。

頭の良いヤツはNLPを心理療法なんかには使わない。

日本は未だに第一世代NLP

欧米はすでに3rd Generation NLP

成功しているヤツはビジネスやコーチングで使ったヤツだ。
なぜなら、成功はクライアントの金銭的な成功や
業績改善を定量評価できるから。

心理療法で効く効かないと議論している時点で終わっている。

まあ、ＮＬＰ自体が、マルチ商法みたいなもんだからな。

ビジネスやコーチングしたいバカ相手に、

成功本書いてる奴が、ぬれ手に粟だよw。

＞頭の良いヤツはNLPを心理療法なんかには使わない。
＞成功しているヤツはビジネスやコーチングで使ったヤツだ。

まったく正しいね。

心理療法にＮＬＰなんかつかったら、訴訟されて相手を儲けさせるだけ。

ビジネスは自己責任、失敗したら勝手に消えていってくれて、成功者だけピックアップできる。

BARギコっぽいONLINE
http://l4cs.jpn.org/gikopoi/
http://l4cs.jpn.org/gikopoi/flash/gikopoi107_gen/flash_gikopoi.html
裏２ちゃんねる
http://bbs.2ch2.net/fusianasan/
http://www.2ch2.net/
萌えＢＢＳ
http://so.la/

でもＮＬＰは心理療法として開発されたんだろ？

バンドラーがゲシュタルト療法を学んでいたというのはウソではない。

例えば、日本語で読める数少ないゲシュタルト療法の解説書に
F・S・パールズ著、 倉戸ヨシヤ訳、『ゲシュタルト療法(The Gestalt Approach & Eye Witness to Therapy)』、ナカニシヤ出版、 1990 年
がある。
この第二部は、パールズが行なったセラピーの逐語記録であるが、 これをまとめたのはバンドラーである。

ttp://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/neurolin-draft.html

なるほど

ＮＬＰはまた心理療法やカウンセリングの技法としても高い効果があるとうたわれているが、どちらもウソである。
Sharpley (1984,1987) は、ＮＬＰの心理療法やカウンセリング技法としての有効性についての研究を検討したが、
「ＮＬＰの基本的な見解もカウンセリングへの応用した場合の効果も、研究データによる裏付けは得られなかった」
と結論づけている。

Sharpley, C. (1984). "Predicate Matching in NLP: A Review of Research on the Preferred Representational System".
Journal of Counseling Psychology, v31 n2 p238-248.

Sharpley, C. (1987). "Research Findings on Neurolinguistic Programming: Nonsupportive Data or an Untestable Theory?".
Journal of Counseling Psychology, v34 n1 p103-107.

薬より効果のある心理療法は
いまのところないらしい
すべての心理療法はオマジナイ効果しかないとのこと

>>762
なんかアマゾンのレビューかなにかで、同じようなこと書いてるやつがいたな。
自分では、コネクショニスト・モデルの研究者だとか言い張ってるんだけど、
教養レベルの心理学の知識もねえんだなw。

3rd Generation NLPってwwwwww

765

　>>1 質問で〜〜〜す

　なぜこんな↓『自演』ｸｿｽﾚばかり立てるんですか??

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1133369998/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1139116782/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1172688258/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1177863750/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174739660/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026557119/
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1189370082/

767

>>762
認知行動療法は？

769

NLPを使って効果があった人はいる?
他人のじゃなくて個人の体験談を知りたい。

他人のじゃなくて個人の体験談→他人のじゃなくて自分の体験談

訂正。

NLPの講座やセミナー、半分ぐらいは途中でやめるらしいね。

ＮＬＰで成功！ハッピー！ってサイトやブログつくってるやつは口にしない真実。

ＮＬＰは俺にはムチャクチャ効果があったよ。
昔のトラウマとかは消えたな。

ただ日本のサラリーマンには効果があるかどうかというと疑問。
この人たちは業績があがってもそれほど年収がよくなるわけではないからね。
それとこれでビジネスをするというのはかなり難しいと思う。
知識として知っておく程度のものでしょうね。
馬鹿が大金とるから胡散臭くなってしまう。

コーチングもすばらしいものだと思うよ。

ＮＬＰ初心者ですが、イメージ力や集中力って大事だと思いました。
例えば、極度の人見知りや対人恐怖のクライアントの場合は、充分に信頼関係をきずいてからではないと、相手が集中できない場合もあると思いますが、よく効くと思いました

>>773
トラウマが消えたってどんな状態？

>>775
フラッシュバックとかそういうのが消えたよ。
後は怖いものにも立ち向かえるようになった。

ＮＬＰだけだと技術的にも限界があるのでコーチングと両方やらないと話にならないと思うよ。

具体的にどんなテクニックでトラウマを消したの？

>>777
簡単な本読めばわかると思う。
難しい本だとある程度の生理学の知識がないと読めないけどね。

>ＮＬＰだけだと技術的にも限界があるのでコーチングと両方やらないと話にならないと思うよ。

この表現は気に入らない

日本の低レベルなNLPだけだととしてもらいたい。
実際、Joseph O'coner などの一流コーチのNLPは
技術的にも、とても素晴らしいと思うから。

このスレのまとめ

ＮＰＬ擁護派　→具体的な話なし
・なおった、なおった
・すばらしい、すばらしい
・わるいのは一部（トレーナー、日本のＮＬＰなど）


ＮＬＰ批判派　→具体的な話ありすぎ
・心理療法として効果なし（出典あり）
・セミナーでたら、とんでもだった
・自己啓発セミナーの団体がやってる
・ＮＬＰの生成文法は、言語学の専門家がみたらハッタリ
・右脳など、古くさいこと、いまだにいってる
・金払うだけでトレーナーになれる
・心理療法の技法を商材にした資格商法

>>778
生理学…。やっぱりトラウマって生理的(肉体的)なものですよね。
難しくなくてお薦めのほんってないですか？

>>778
というか生理学の知識が必要なのは普通の精神科の医師が書いた本だから当たり前じゃないの？
大脳のなかのことだから一応は肉体的になるんでしょうね。
大脳生理学知らないと難しいのはそこらへんの心理学を少しかじった人だと読めないだろうね。
理論的に知らないと医学者からは馬鹿呼ばわりされるだけだからきちんと勉強したほうがいいでしょう。

お勧めはこれかな。
苦手意識は捨てられる NLP脳トレーニング (単行本（ソフトカバー）)
梅本 和比己 (著)

やっぱ芝健太さんのセミナーが一番効果が高いと実感！！

>>782
おーいw、
梅本 和比己って、株式会社チーム医療の社長だろ？

1974年　明治大学法学部卒業
1978年　（株）チーム医療設立、代表取締役
2002年 　サンタフェＮＬＰ/発達心理学協会認定トレーナー資格を取得

って、いつのまに医学者だの精神科医になったのw？
ＮＬＰで医者をモデリングして、医学者に馬鹿にされない「大脳生理学」をみにつけたのw？

というか、「大脳生理学」だなんて用語、未だに使ってるのが、
神経科学（neural science）のカケラも知らない証拠だなあ。
カンデルでも少しは読んだのか？　
ＮＬＰが脳を語るなんざ１００年はやいわ。とっくの昔にトンデモ認定された、視線解析、分離脳理論をなんとかしてから出直してこい。

さあ、お望み通り馬鹿呼ばわりしてあげるよw　ばーか。

また煽りか・・・・・・

梅本の本は初心者用。
普通の本は大脳生理学ぐらいの知識がないと読めない。
アメリカの精神科医とかが書いてる。
精神科医になるには生理学ぐらい常識だろ？
そのぐらいの常識的な知識が書いてあるだけ。

医師の国家資格には生理学はまだ必須じゃないのか？
なんかもう必死で知識だけで煽るのって大変だね。
がんばれ。

俺はトラウマの除去にＮＬＰは役に立ったし、認知療法や行動療法も有効と思っている。
そしてＮＬＰのセミナーなんてほとんどがインチキで、
自分で独学で学ぶものと思っている。

というかさ、生理学って、何か全然わかってないだろw
人間の皮の下は、みんな生理学w？

で、普通の本を書いてるアメリカの精神科医って、誰のことw？

バングリは、数学者に言語学者で、普通の本は書いて・・・ないわなw

まあ、ここでも読んで勉強しよう。

日本生理学会　医学生理学教育シェアリンググループ提供
「一歩一歩学ぶ医学生理学」

http://physiology1.org/

煽るほうはもう少しがんばれ。
つまらない。

俺は元ＯＴだから生理学の教科書は家にあるし、精神医学も、大脳の機能についても普通の人よりは知識がある。
がんばれ。

OTって何ですか？

ここみろ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162296855/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1135938179/

心身症ってトラウマが肉体に現れたって事ですよね？

トラウマじゃなくてもストレス全般

793

794

あなたなんなの？

いろんな訳の解らん資格とか、
認定コースとか多いな。
どれも精神科医からは、
相手にされん。

>>796
精神科医、プッ

>>791　違うと思います。

トラウマは、トラウマになった状況と
同じ環境下になった時にパニックや
過呼吸のようなヒステリックな症状が
出ることで、心身症は過去の生育過程、
親子関係に問題がある病気の一つです。

この問題を抱えていると、些細な事にも
過敏に反応しストレスを生じやすくなります。
そして、そのストレスを上手く解決できずストレスが
積み重なった結果、心を煩うことになります。

このストレスを上手く解決出来るか否かの最大の武器は
母親に大切に・優しく・受容されて・愛されて育ったかによります。

過去は変えられない。

>>799　過去は変えられないが補える

>>800
過去の出来事は変えられないが、その意味付け、解釈は変えられる。
だから、退行催眠でトラウマ治療が行なえる。

退行催眠自体が、トラウマ体験になる。

いまどきトラウマ治療に退行催眠なんか使うのは、催眠業者だけ。

退行催眠でのトラウマ治療の治癒率てどのくらい？

NLPにはまっている香具師がさ、｢脳には他人と自分を区別出来ない｣とか言っているんだけどさ、そんな研究成果ないだろ？

NLPが主張してることで、研究に基づいた科学的根拠があるものなんて、ないよ。

そうかもしれませんね

>>805
ふぁいお

あれ、
>>806
だった。ふぁいお。

>>803
こういうのは医学とか科学じゃないから率といった考え方はそぐわないよ。
あなたに合えば効果あるし合わなきゃ効かない。

おまじない。

それにしては高すぎる。

どこかのインチキ宗教が売りつける壺みたいなものか。

>>809
なるほど。
そういう理由で，ＮＬＰは心理療法から撤退したんだな。

>810

　おまじないでも一定割合で治るやつもいるんだろう
　これだけ金を払ったから効くはず・・・って感じで

　たとえそれが単なるプラセボだとしても

心理療法はみんなおまじないだよ。
ある人に劇的に効く心理療法も、別の人には効かないし。
患者と治療者との相性の問題とかもあって、純粋に治療法の効果だけに関する客観的な研究もしにくいしね。
そうなると科学とはいいにくいね
でも、科学的だけど効かないよりはいいのかな。
自分に合う、ものすごく効くおまじないが見つかるといいね。

友達のつきあいで、トレーナー養成のセミナーを
のぞいたことあるけど受講生が全員キモチ悪かった。
スピリチュアルという言葉を別の言葉に置き換えただけというような、
地に足のついてないヤツばかりだった。
あんなヤツらが人の心を扱うのか、
かき混ぜられるのかと思うとゾッとする。

確かに江原信者とＮＬＰにはまる香具師は共通点多そうだな

NLPより本物の臨床心理学POP（プロセス指向心理学）に注目。
問題もたくさん抱えていますがそういう問題をきちんと
解決しようというPOPの姿勢はもっと評価されてもよい。
このスレではたたかれていますが、そのうちPOPサイドからの逆襲が
期待できます。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1105938564/

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
全体
順位 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　N=4493
1 歩きながらの喫煙 　 　　　　　　　　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 　　　　　　　348
3 公共の場所での携帯電話 　　　　　　　　306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 　　　　　　224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など）　201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　　　　　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声　　　　　　　　　　141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄　　　　　　　　　132
10 並んでいる列への割り込み　　　　　　　　128

暗示しか具体的に使えないのが辛い

このスレではインチキだの効かないだのと書かれているが
amazonのNLP書籍のレビューではどれも絶賛コメントばかりだ。
あっちの方は名無しではなく、個別のIDで責任あるコメントを書いている。
もしかしてここでNLPの悪口を書いてるのって２，３人？
このスレを読んでいて効かないものだと思い込んでいたから買うのをためらって
たんだけど、なんかここの情報は信用できなくなっちゃった。

>819

古くさい方法で効かない治療を提供していて
どんどん客を奪われている貧乏心理療法家の
ひがみと考えたほうがいいかもな。

>>819
信者乙

コテハンで書けば信用できると思っているところが既に宗教臭い

＞amazonのNLP書籍のレビューではどれも絶賛コメントばかりだ。

その絶賛コメントというのがどれもひどくて、それだけでＮＬＰのダメさがわかるんだけど（笑）。

ちょっと待てよ。IDすら出無い、一人で書いてるかもしれないスレより
数十人の名前が記述されているamazonの方がよっぽど信用できるんだけど。

>>820-822の書き込みの時間帯が一時間以内ってのがなんともｗ

林なにがし、みたいに、フリーメールでいくつもＩＤ取得して、
自分の本に好意的なレビューを何十個と書き連ねるやつもいるし。
（これらレビュアーは、他の本については、ひとつもレビューを書いてない不思議）

さて、１時間以内だけど、どう？

どの本か具体的に言ってもらわないとコメントのしようがない。

とメタ・モデルを使ってみる。

NLPで検索してみればいい。
このスレみたいに９割が悪口なんて本は一つも無い。
林なにがしみたいに他のレビューを書いていないということも無い。

持ち上げたいのはわかるけどさあ、馬鹿すぎ

石井の本に賛辞書いてるサクラだろお前

本買ったりセラピー受けたりしたけど
高所恐怖症が治らないよ
金だけが消えてモタがなぁ

NLPに効果があるかないかはさておき、
石井の信者がかなりイタいのは確か。

http://www.nlpa.jp/
ここに、「日本人でただ一人のNLPﾏｽﾀｰﾄﾚｰﾅｰ・・・・・・・・・・・・・・・・」ってあるけど
ここのセミナー受けた人いますか？

>>830
誰かがほめる　→　それに反論してけなす人が出る

誰かがけなす　→　それに便乗してけなす人が出る


結論：聞くだけムダ

＞８３１
了解しました。そうですね、軽率でした

結論は出ている。
>805 の言っていることが全てだ。

>833

科学的の定義を言って見ろよ w PhD ももってないくせに。

835

>>834
学士も持ってなさそうな信者さん乙

837

ＮＬＰのマスタートレーナーになるより
医者になるほうが難しい件について

http://blog.goo.ne.jp/kurubushi-rm/e/347e8ea64e95c87f5895d221caf61082

妥当性がないにもかかわらず、LEMsのまわりに奇妙なセラピーやセルフヘルプ・プログ
ラム、セールスマンのトレーニング技法が生まれている。神経言語プログラミング（
Neuro-Linguistic Programming：ＮＬＰ）と呼ばれるものがそれである(Bandler and
Grinder, 1979)。ＮＬＰの基本的発想は、人の目の横の動き（LEMs）がその瞬間瞬間に
その人が考えていることを教えてくれる、というものである。たとえば、左方向への目
の動きは、その人が音や言葉を思い出している最中であることを示し、右方向への目の
動きは、その人が音や言葉を組み立てているところであることを示している。ＮＬＰは
また、解釈を支持する証拠はまるでないのだが、斜め方向の目の動きも解釈する。右上
方向への目の動きでは、人が資格イメージを作り出しているのだと言われる。右下方向
への目の動きでは、運動（筋肉の感覚）、味覚、嗅覚が働いているのだと言われる
(Bandler and Grinder, 1979)。Elich, Thompson, and Miller (1985) は、こうした主
張をテストし、目の動く方向と、被験者の考えているイメージや感覚のタイプとは何の
関係もないことを見いだした。

※１　Ehrlichman, H., & Weinberger. A. (1978). Lateral eye movements and
hemispheric asymmetry: A critical review. Psychological Bulletin. 85, 1080-
1101.

さらに応用面について言えば、Haley (1982)※２ と Dilts (1982)※３は、ＮＬＰはセー
ルスマンの業績を向上させることができると言っている。なおDiltsの方は、ＮＬＰの
「トレーナー」である。人がすべきなのは「顧客の人の目の動きのパターンを観察する」
ことだけである。「そこに販売の秘訣がある」のだ(Haley, 1982, p.24)※２。目の動
きのパターンを見ても、実際は、その人の瞬間瞬間の思考について何もわからない。顧
客の目をじっと見つめたりしたら、相手に嫌がられるだけだろう。
※２　Haley, M. (1982, February). "The Eyes Have It." Real Estate today, 24-
27.
※３　Dilts, R. (1982, February). "Let NLP Work for You." Real Estate today,
21-23.

ＮＬＰはまた心理療法やカウンセリングの技法としても高い効果があるとうたわれてい
るが、どちらもウソである。Sharpley (1984,1987) は、ＮＬＰの心理療法やカウンセ
リング技法としての有効性についての研究を検討したが、「ＮＬＰの基本的な見解もカ
ウンセリングへの応用した場合の効果も、研究データによる裏付けは得られなかった」
と結論づけている。

Sharpley, C. F. (1984). Predicate Matching in NLP: A Review of Research on the
Preferred Representational System. Journal of Counseling Psychology. 31 (2),
238-48.
Sharpley, C. F. (1987). Research Findings on Neurolinguistic Programming:
Nonsupportive Data or an Untestable Theory? Journal of Counseling Psychology.
34 (1), 103-07.
おまけ
Einspruch, E. L., & Forman, B. D. (1985). Observations concerning Research
Literature on Neuro-Linguistic Programming. Journal of Counseling Psychology.
32 (4), 589-96.

ようするにNLPはプラセボ効果ってことか

今まで心理療法よりＮＬＰのほうが抜群に効果あると宣伝してた
ということは今までの心理療法はオマジナイ効果さえない
『ど』インチキということか

なるほど

日本で唯一ＮＬＰが学べる国立大学
愛知教育大学
http://www.aichi-edu.ac.jp/kyoiku_kenkyu/kyoiku_soshiki_2007/gakugei_003.html
http://www.aichi-edu.ac.jp/kyoiku_kenkyu/kyoin/kyoiku/index.html
http://www.aichi-edu.ac.jp/kyoiku_kenkyu/kyoin/kyoiku/shougai/msano.html

NLPってビジネスで使えないの？

ＮＬＰで成功する秘訣

・ＮＬＰをビジネスで使いたい者相手に、商材としてＮＬＰを売りつけること

わらた

大阪の福島にある、P○Aと言う自己啓発セミナーには注意！！
ここの代表の宇○氏、こいつが最悪！以前に少しだけ居たんですが、
お客に来た、各分野の才能の持ち主を得意の心理術と
言葉で自分の利益のために利用し、無償で自分のスタッフと
して働かせて、大きくなったら賃金は払うと言い、払う気なんてない。
おまけに、スタッフにした女の子には、お給料を貰ってない事でお金
が無いのを利用し、自分の女にしてお金を渡して自分から離れれないようにして
やりたい放題してます。スタッフの女の子の大半がそんな状態で、まるで一夫多妻
状態です。金欲、性欲に利用しているみたい。みなさん気をつけて下さいよ。
金欲と性欲を満たすためにNLPを利用してます。
PLA、宇野で検索したらHPが出てきます。怪しいですよ

あやしいっていうか、
そりゃ単なる
心理療法カルト
だろ。


（文献）
Temerlin, M. K., & Temerlin, J. W. (1982). "Psychotherapy cults: An iatrogenic perversion". Psychotherapy: Theory, Research, and Practice, 19(2), 131~141.

（参考ＵＲＬ）http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=1039

そうですね

大阪の福島にある、PLA知ってます。
俺も一回行行きましたがはじめに
「通えるお金はあるの？？」みたいな事を言われ
話を聞いているとなんだかねずみ講に勧誘されているかのような
言いまわしで一回で辞めました。

848さんの行っている事は実際行ってみた俺が聞いても
事実だと思います。行かないほうがいいですよ。

ＮＬＰとは、
　心理療法のテクニックを商材にした
　MLM（マルチレベル・マーケティング）である。

カルトと同じだな
刑事罰を与えるべきだ

実際、オランダのオカルト批判団体ＳＩＭＰＯＳの「団体別批判リンク集」
http://www.stelling.nl/simpos/

には、Aum Shinrikyo（オウム真理教）などとともに（あるいはAmway などとともに）、
Neuro-linguistic programmingは、しっかりリストアップされていて、そこからさまざまな批判サイトへ飛ぶことができる。

http://www.excite.co.jp/world/english/web/proceeding/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.stelling.nl%2Fsimpos%2Fneuro_linguistic_programming.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>854

随分りっぱなホームページだな

C.G Jung なんてのも書いてあるけど（藁

>>855
ユングは、心理療法カルトの元祖だからな。

ユングの弟子は、当初はほとんど、元患者。
それだけでなく、女性患者とは、治療が終わってもないのに寝まくった。患者＝弟子＝恋人＝娘。


セラピストの規定で、治療後２年間は、元患者と性的関係をもってはならない、ってのがあるけど、
これをつくらなければならなかったのは、まずユング派のセラピストたちだった（藁

>856

有名な心理療法家に共通するパターンだね。

　ミルトン H. エリクソンとか。

　NLPだとリチャード・バンドラーとかもそうかな？

ＮＬＰは技法的に問題がありそうだが、決して無効なものではなく、
有効、有益な面もありそうだ。

書籍に掲載されている技法を実際に使用してみたが、簡単な心の切り替え、
ストレス解消には充分役立つと思った。

ただし重度の精神障害や疾患に効果があるかどうかは分からない。
上の方で、ボスニア紛争の兵士のＰＴＳＤを治療した実績もあるというので、
高度な治療は、施術者のスキルや、ＮＬＰ以外の精神病理学の知識や経験も
必要なのではないだろうか。

ＮＬＰは、潜在意識を超えて宇宙意識というレベルまでを包括しているため、
オカルトに走りやすい要因を内包しているといえる。

したがって、カルト宗教化しやすく、運用者、利用者のレベルによっては、結果的に
悪用される危険性があるだろう。事実、日本でも、かつての自己啓発セミナーに携わって
いた者が、現在ではＮＬＰインストラクターになっているケースをみても明らか。

ＮＬＰの技術・技法は使えたとしても、重度のケースには実際は難しいことと、
運用する側に問題が多く、資格商法化、劣化心理学として蔓延していっている負の側面が
あるということなのだろう。

ＮＬＰの世界に近づく際、自己の信念を固く持って、技術・技法だけを取得する心持ちで
臨むのが賢明であろう。決して劣化心理学を体得した講師の奴隷、洗脳に陥らないように
充分注意すべき。

ストレス解消なら、
腹式呼吸でも、マインドフルネスでもいいわけだけど。

ＮＬＰは、ビジネスには使えるの？

ストレス解消にしても、様々な方法がある。
要は、自分に適しているか適していないかということ。
このことは心理療法にも言える。
万人向けの万能療法は存在しない。

したがって、ＮＬＰが有効か無効かは、人によって異なってくるのが本当のところ。
セミナー主催の企業や団体は、営利目的だから、こういった核心部分は隠して、
美味しいところだけを宣伝文句として並べる。

ビジネスに有効か否かも、人それぞれ。

407 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 17:38:15
宗教団体の暴走で個人情報が捏造されていた。
さらに教団は自分たちで情報を捏造し続けています。

409 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 17:46:56
被害者側は証人や専門家を入れていくらでも立証できる状態です。

日本ＮＬＰ学院ってどうなの？
ちょっと怪しい感じがしますが。

ミルトンエリクソンも女性患者に手を出してたの？

やっぱり、疑似科学、精神医学の敗北

2008年2月14日のサイエンスニュースによると、アメリカ国立精神衛生研究所援助の
研究により、今までセロトニンのレベルが低いために引き起こされると信じられてい
た心の病気が、実はGSK3と呼ばれる酵素により起こされている可能性が大きいことが、
今回の研究で明らかになった

>>864
今までやってたことが無駄だったということ？

てかさ、日進月歩だろｗ
新しい事実が出てきたわけなので、似非科学と断じるのは短絡的ｗ

【2月27日 AFP】全世界で数千万人が服用するプロザック（Prozac）をはじめとする抗
うつ剤が多くの場合、偽薬程度の効能しかもたらさないことを英国の研究チームが明ら
かにした。
　米研究家グループ「Public Library of Science（PLoS）」発行の医学誌「PLoS
Medicine」に26日、研究成果が掲載された。
　英国北東部、ハル大学（University of Hull）のアーヴィング・キルシュ（Irving
Kirsch）教授率いる研究チームは、米国の情報公開法に基づいて公開された47の治験デー
タを分析。分析結果を利用し、軽度から中度のうつ症状を呈する患者に抗うつ剤を処方
すべきかどうかに焦点を当てて研究を進めた。
　その結果、「偽薬を飲んだ患者と本物の抗うつ剤を飲んだ患者で、症状の改善度に大
きな違いはみられなかった。つまりうつ病患者に化学治療は必要ないということだ。研
究結果から、その他の治療法で効果が得られなかった場合を除き、軽度から中度のうつ
病患者に抗うつ剤を処方する理由はほとんどないと考えられる」とキルシュ教授は結論
づけている。
　よりよい精神衛生を目指す慈善団体「マインド（Mind）」のアリソン・コブ（Alison
Cobb）氏はキルシュ教授らの発見について、抗うつ剤投与という現代主流の治療法に「
真っ向から意義を唱えるもの」と歓迎した。
　コブ氏は「たしかに抗うつ剤でよくなる患者もたくさんいます。でもすべての患者に
効くわけでは決してありません。中には、ひどい副作用に苦しむ人もいるのです」と指
摘。さらに、「英国では一般開業医の10人に9人が、やむを得ず抗うつ剤を処方してい
ます。軽度から中度のうつ病には、まずは認知行動療法のようないわゆる対話型の治療
法を行うべきなのですが、彼らにはその種の治療を適切に実施することができないので
す」と厳しい現状を明かした。

（つづき）
一方、抗うつ剤「セロクサット（Seroxat）」の製造元であるグラクソ・スミスクライン
（GlaxoSmithKline）の広報担当はキルシュ教授らの研究について、抗うつ剤投与による
「極めて望ましい効能」を無視していると反論。「（研究結果は）実際の臨床治療の結果
と食い違っている」として、慎重な対応を求めた。(c)AFP/Katherine Haddon
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2356414/2684300

原論文は下記ＵＲＬから全文よめる
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/ journal.pmed.0050045

242 名前：没個性化されたレス↓ ：2007/08/22(水) 17:20:58
＞集団ストーカーは心理学を悪用している

はガセ。実際は警察が撒く情報。いい加減な情報を店に持っていくだけ
のことである。宗教と裁判を行った人は要注意。

認知行動療法こそプラセボ効果しかないことが
とっくの昔にバレてる

>870
＞認知行動療法こそプラセボ効果しかないことが
＞とっくの昔にバレてる

どこで？　フロイト先生のウソ、読んだことあるのか？

脳の異常を改善するにはとりあえず
セロトニンなどの脳内物質のアンバランスを改善しないとダメだ
対話で脳内物質は変化しないのさ
脳内物質の原料はたんぱく質だから
まずたんぱく質を食べないことには話になんない

なるほど。だから臨床が大切なのですね。

心理療法などは患者の愚痴を聞いてストレスを軽減させる効果しかない
暴言を吐いて患者に余計にストレスを与えるセラピストも多い
精神医療の現場から心理療法などは追い出すべきだ

>>872
＞セロトニンなどの脳内物質のアンバランスを改善しないとダメだ

誰に聞いたんだ、そんな俗説（笑）。

＞対話で脳内物質は変化しないのさ

するよ（笑）。ＰＥＴでもｆＭＲＩでも見えるよ。

CBTでもantidepressants（抗鬱剤）でも脳の変化はあんまりかわらない
。

Prasko J, Horacek J, Zalesky R, Kopecek M, Novak T, Paskova B, Skrdlantova L, Belohlavek O, Hoschl C.,
"The change of regional brain metabolism (18FDG PET) in panic disorder during the treatment with cognitive behavioral therapy or antidepressants.",
Neuro endocrinology letters 2004 Oct;25(5):340-8.

脳内物質の原料はたんぱく質だから、たんぱく質を食べないと脳病は改善しない
たんぱく質の消化吸収を高めるには有酸素運動をするといい
要するに食事と運動が大事だ
日記なんか書いても無意味

誰だって、食事と運動は大切だよ（笑）。

で、めそめそした日記書いてるの、あんた（笑）？

認知行動療法をやるより
ジョギングしたほうが
早く良くなるのは言うまでもない

というか、脳病（笑）って、栄養失調なの（笑）？

たんぱく質を食べないとセロトニンは増えないのです
日記など書いても増えませんよ

＞８７９
（爆笑）

脳病は脳に穴があいてるから、ジョギングなんかじゃなおらないよ（笑）。
ドーナツ食べなきゃ（笑）

脳が狂っているから認知が歪むのであって
認知が歪むから脳が狂うのではないのですよ

>>864 みた（笑）？　セロトニン関係ないってよ（笑）。

>>876
それは３級データでしょう

>>884

はぁ？

セロトニンがGSK3と呼ばれる酵素の働きを抑制して
不安や恐怖を鎮めると書いてるだろ

日記書いてもセロトニンは増えないんだよ
たんぱく質食べないと増えない

もともと「セロトニン仮説」は随分前から疑われてました。
（一方で「あるある大事典」などのエセ科学健康番組のおかげで、『セロトニン仮説」は、広まりました）。

たとえば、tianeptineというクスリは、元々三環系抗うつ薬の誘導体であるにも関わらず、
何故かセロトニントランスポーターの機能を促進する作用がありました。
ＳＲＩやＳＳＲＩはセロトニントランスポーターの機能を抑制して、セロトニンの再取り込みを抑制することで、
シナプス間でのセロトニン濃度を高めるから、うつに効くと「セロトニン仮説」では説明してましたから、
tianeptineがＳＳＲＩとは逆の作用があるにもかかわらずうつ病に効くと言うことで、
その作用機序は「セロトニン仮説」では説明できないものでした。

それが、McEwenらなどによる長年の研究で、神経細胞萎縮に対してはSSRIよりもtianeptineが有効であることがわかりました。
多くの抗うつ薬（セロトニンとランスポータへの作用がどうあれ）がBDNFを上昇させ、樹状突起を増やしたり神経細胞新生を増やす、というのは、既に定説ですが、

このことと、抗うつ薬としてのtianeptineの効果はつまり、
「うつ病ではセロトニン神経伝達が低下しており抗うつ薬がこれを改善する」というセロトニン仮説よりも、
「うつ病では神経細胞が萎縮したり神経細胞新生が低下しており、抗うつ薬はこれを改善する」
という神経可塑性仮説の方が支持すべきことを示しています。

「サイエンティフィック・アメリカン」2007年10/11月号の記事です。

http://www.sciammind.com/article.cfm?articleID=4312C437-E7F2-99DF-
3B8DA9D379488DF8

The Best Medicine?
How drugs stack up against talk therapy for the treatment of depression
By Hal Arkowitz and Scott O. Lilienfeld

うつ病をはじめとする精神・神経障害に対する薬の効果は、カウンセリングの効果に対
して、効用が誇張されているというのがこの記事の主題です。

誇張されている最大要因は、薬のマーケティングにある、というのです。薬の有用性も
誇張されていれば、カウンセリングが効かないという点も、強調されすぎていると主張
されています。

彼らは(数が豊富とは言えないまでも)データをあげて、抗うつ剤にまさるともおとらず、
カウンセリングは有効であると繰り返しています。さらに、抗うつ剤と心理療法の組み
合わせによって、大きな効果を期待できる上に、再発防止にも効果的だといいます。

この記事の中の山場は、ＰＥＴという装置を使って、脳内の様子をスキャンした画像を
比較しているところです。抗うつ剤を投与すれば、脳内の様子が変わるのは当然ですが、
心理療法の後もはっきりと変化していると、画像によって示されています。

>>888
スタブロン・・・三環系抗うつ剤,セロトニン,抗うつ剤・シナプス前部のセロトニン再摂取の増加を防ぐ反抑制剤。

ＳＳＲＩと同じセロトニンを貯める薬じゃないの

>>889
カウンセリングは何の効果もないばかりか
精神状態を悪化させるインチキであることが
先進国各国の心理学者の追跡調査で判明してます

日本でもスクールカウンセラーを学校に導入しましたが
イジメ、不登校、自殺などの問題は何も改善されてません

セラピスト自身が自分のやってる療法が1番効果があって
他のはダメだと言ってるじゃないか
心理療法に効果ないと言ってるのはセラピストだろＷ

てかさ、症状の程度によるだろうにｗ
重度の精神病は、カウンセリングや心理療法、ましてはＮＬＰでは治療は困難だろ。

状況に応じての使い分け。
そんなの当たり前だろうがｗ

ＮＬＰや心理療法で全て解決させようとすること自体が無謀。

せめて高所恐怖症ぐらいは治して欲しいもんだが

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

↑
可哀想な人ですなあｗ
自分が頭が良いと思っている時点で大切なことを見失っている。
まあ、がんばりなされ。

まあ、金融工学の気持ちもわかるよ。

批判には一切応じず、心理療法はダメ、運動と栄養、と繰り返してる
だけなんだから。

たとえば
＞先進国各国の心理学者の追跡調査で判明してます

これは、いったい誰と誰の、なんという研究？
「ウソじゃない」みたいな、ガキの返答はいらないからね。

医学書院／週刊医学界新聞（第２７４４号　2007年8月20日）
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02744_01

樋口　では，CBTのエビデンスが現在どのくらい蓄積されているのか。そして他の治療
法，特に薬物療法との関係でどんなことがいえるのかをお話しいただけますか。
古川　オックスフォード大学出版局から，各精神疾患に対する治療効果に基づき，対象
疾患ごとに薬物・精神療法の推奨治療をまとめた『効く治療法』（Nathan PE & Gorman
JM（Eds）A Guide to Treatments that Work, 3rd edition, 2007）という書籍が発行
されています。→http://www.amazon.co.jp/dp/0195304144
　このなかで有効な精神療法として挙げられているのは，統合失調症，双極性障害から
はじまり，うつ病，不安障害，薬物依存，ADHD（注意欠陥多動性障害）にいたるまで，
ほとんどがCBTとその応用です。
　薬物療法との比較で，明らかに効果がまさっているとされる対象疾患をご紹介します
と，ひとつはパニック障害に対する再発予防です。急性期における治療効果は，薬物療
法とCBTはほとんど同じレベルです。しかし薬物療法の中断があると再発率が高まり，
特にベンゾジアゼピン系の中断では，ほぼ間違いなく再発します。
　一方，CBTでは再発率は非常に低い。パニック障害は年余にわたる疾患ですから，長
期的な治療効果という視点で，CBTのほうがすぐれているといえます。
　また，薬物療法との併用による有効例として，認知行動分析システム精神療法，
CBASP（Cognitive Behavioral Analysis System of Psychotherapy）が挙げられます。
これは慢性うつ病に特化したCBTです。無作為割り付け試験の結果，薬物療法とCBASPの
併用群は，薬物療法単独群，CBASP単独群，いずれに対しても有意差をもって治療効果
が認められています。このエビデンスは『New England Journal of Medicine』にも掲
載されました。

（つづき）
古川　CBTは表面的で，人格を変えない，深部を変えないという批判もありましたが，
今年発表された研究によると，境界性パーソナリティ障害に対して精神分析的精神療法
とCBTとを比較した無作為割付臨床試験が行われて，3年後の寛解率が，精神分析的精神
療法では20％程度なのに対し，CBT ではその倍だったそうです。実際に，深いレベルに
まで働きかける方法を，CBTはいままさしく手に入れようとしている，実際に効果があ
ることを示す最新のエビデンスといえるでしょう。


（参考）
古川 壽亮 (2000) エビデンス精神医療―EBPの基礎から臨床まで　医学書院

認知行動療法だけでは何の効果もありません
まず薬を飲むのが大事です
薬と認知行動療法の併用が効果があると
日本の医師が本に書いてます

そもそもマトモな医師は
精神分析なんかやりませんから

>>891
＞先進国各国の心理学者の追跡調査で判明してます

どことどこの国の、なんという心理学者ですか？
（各国だから、複数ですね）

>901
＞認知行動療法だけでは何の効果もありません
誰がそういってるのですか？心理学者ですか？精神科医ですか？

＞薬と認知行動療法の併用が効果があると
＞日本の医師が本に書いてます

何に効果があるのですか？なんと言う名前の医師ですか？

ヒーリー『抗うつ薬の功罪―SSRI論争と訴訟』（みすず書房）

　ＳＳＲＩの様々な危険性についてはいまや常識ですが、これが世の中に明らかにされ
るまで発売以後10年以上がかかってしまいました。最初の数年は誰もが夢の薬と大
量処方しました。
　なかでもこの本の中心であるプロザックは、発売された頃は夢の薬ともてはやされま
した。ハッピードラックとも言われて欧米では「プロザックを飲んで元気になろう」と
言われたくらいです。
　比較的副作用の少ない薬とされたＳＳＲＩには、自殺企図などの副作用をもたらすこ
とが現在では知られています。それまでにどのようなプロセスがあったのか、製薬会社
がどのような治験とどのようなロビー活動と宣伝活動によって、ひとつの薬とそれにま
つわる神話を作り上げていくか、がこの本では具体的な事件を通じて描き出されていま
す。
　1990年に最初に研究論文のかたちで報告されたうつ病患者の自殺衝動を強めるという
ショッキングな副作用は、2004年以降に米・英・EUの薬事監督庁が製品への警告表示を
指導するなどの対応をとりはじめるまで、産官学にまたがる関連業界から実質的に黙殺
されつづけることになりました。
　現在でも日本の個人開業医は月から土まで診療があり、日曜日も地域の会合などで多
忙である。ＭＲ（製薬会社の営業）からの情報がすべてというケースが非常に多いので
す。専門家である医者に、こうした誤った情報が流されていることをどれだけの人がご
存知でしょうか。セロトニンだけでうつが治り、ノルアドレナリンは自殺を促す危険性
があるという、まったくのでたらめを素直に信じる先生が意外と多いのです。副作用の
リスクを認めたうえで、ある種の鎮静剤を併用したり、服用量を減らすことでリスクを
最小限に抑えながら本来の効果を得ることができたにもかかわらず、なぜリスクの存在
自体が否定されなければならなかったのか。 この本は、このスキャンダラスな事件の渦
中にいた著者が書いたＳＳＲＩ論争と訴訟の記録です。

Cognitive therapy, medication may be equally effective for depression
treatment
うつ病治療において，認知療法と薬は同等の効果があるかもしれない
(Arch Gen Psychiatry. 2005;62:409-416）

http://counsellingresource.com/features/archives/2005/drugs/cognitive-therapy-
effectiveness/

経験を積んだセラピストが行えば，認知療法は中度から重度の大うつ病における最
初の治療において，抗うつ薬と同等の効果があるかもしれないことが，新たな研究で明
らかになった。

Pennsylvania大学のRobert J. DeRubeisらは，中程度から重度の240人のうつ病患者
において，薬と認知療法の効果を検討した。

参加者は薬群（パロキセチン），プラセボ群，認知療法群にランダムに割り当てら
れた。
薬，プラセボは８週間，認知療法は５０分のセッションを最初の４週間は週に２回，
次の４週間は週に１回行った。８週間後，治療への反応率は，薬群で50%，認知療法で4
3%，プラセボ群で25%だった。

研究者らは上記の雑誌中で次のように述べている「全体として，これらの結果は
American Psychiatric Association（アメリカ精神医学会）のうつ病治療ガイドライン
の内容を支持していない。ガイドラインには，‘たいていの（中程度から重度）の患者
は薬が必要である'と書いてある。少なくとも，経験を積んだ認知療法家が治療を行えば，
より重度のうつ病患者においても認知療法は薬と同様に効果が見られる。」

「認知行動療法を受けた元受刑者は、受けていな元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」
Scalora MJ, Garbin C. (2003). "A multivariate analysis of sex offender
recidivism." International Journal of Offender Therapy and Comparative
Criminology. 47(3):309-23.

Sex offender recidivism risk is a multifaceted phenomenon requiring
consideration across multiple risk factor domains. The impact of treatment
involvement and subsequent recidivism is given limited attention in comparison
to other forensic mental health issues. The present analysis is a
retrospective study of sex offenders treated at a secure facility utilizing a
cognitive-behavioral program matched with an untreated correctional sample.
Variables studied included demographic, criminal history, offense related, and
treatment progress. Recidivism was assessed through arrest data. Multivariate
analysis suggests that recidivism is significantly related to quality of
treatment involvement, offender demographics, offense characteristics, and
criminal history. Successfully treated offenders were significantly less
likely to subsequently reoffend. Recidivists were also significantly younger,
less likely married, had engaged in more victim grooming or less violent
offending behavior, and had significantly more prior property charges. The
authors discuss the clinical and policy implications of the interrelationship
between treatment involvement and recidivism.

PMID: 12808740 [PubMed - indexed for MEDLINE]