何故日本人は「普通」を妄信するのか？

真の知性体とは自分で善悪等を判断可能な存在であり
他人の判断基準（常識等）に無批判に従う者は所詮は擬似知性体に過ぎない。

特に日本人にとっての常識とは通常知的認識力とは程遠く
周りの人間が信じている「その場の空気」にしか過ぎない。

何か判断が必要な時に「どれが普通ナノカ？」などという愚劣な発言が出るようでは
日本人の過半数は擬似知生体にしか過ぎないのでは？

日本人には同調性が必要なんだよ。
宗教もバラバラだし、顔や性格もバラバラだからね。
「普通」が最も同調性を高めてくれるんだ。

あぼーん

普通とは？

宗教「普通教」

主体性の無いバカがハマります

姥皮

社会に出れば良く出くわすけど、全然適切でない商品をそれが売れてるってだけで
「これが普通なんだ、普通なんだヨ」って言って弾けるような笑みで買っていく池沼の多い事多い事。
「オメーに使いこなせる訳ネーダロ」とは絶対に口に出さないけどね。

>>1
その前にお前普通の事出来んの？
普通って結構難しいよー。

お前みたいな偏屈じゃ難しいと思うよ。

寄らば大樹の陰、ってことだろうね。
赤信号みんなで渡れば恐くない、ということでもあるか。
そして常に人は易きに流れる。

でも日本人だけの特殊なことではないと思うよ。
アメリカだって9.11テロ以後に反戦活動した人は批判されたしね。
みんなで固まって同じことをしようとするのは人間の本能だろう。

>>10
確かにその点は言えるが
日本人とイスラムは同調主義が酷すぎないかい？

>>11
そうなのかなあ? 表面的にはそう見えるかも知れないが、どこも大差ないんじゃないの?
かといってそうなのかどうかを確認する方法がないなあ。どういう調査をしたらそうだと
言えるほどの結論を出せるんだ?

書き捨ての匿名掲示板ですらそんな現象が起こるのは不思議。
よく欧米は個人主義、東アジアは集団主義とは言われてるな。
実際には逆という意見も聞くけど。

マジレスすると、常識からはずれると自分に不利な事しか起こらないからだろ
小学校だって、周りよりテストの点数が低かったり
顔や運動神経とかが他人より劣ってるだけでいじめにあう
自分がそうなりたくないから、常識の枠にはまろうとするんじゃないのか？

>>13
2ちゃんねるのような匿名掲示板では起こっているのかどうかの
確認が不可能なんだよな。一人で沢山書いてあたかも多数の人が
同一意見を持っているように見せかけるやつ居るだろうから。

まあそれはいいとしてもこういうのって心理学で実験やってなかったっけ?
人通りの多い道で何人かの協力者に上を見上げてもらってつられて見上げる
人が何人出るか(これは協力者が大いと当然多くなる)、とか、明らかに
間違った答えを多数が言うと間違いだと分かっていてもそちらの答えを
選択するとか。なんかそういう実験あったよね?

>>14
まあそうだろうな。

これを思い出した。(「ぐれる!」(ISBN:4-10-610009-6)の一部)。
http://book.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-610009-6.html

　近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的
に個人の主体（sujet）を奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪
率や、衝動買いをする頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめ
て細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になって
しまう。
　みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の
異常を告発する。二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は
異常なのであり、一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳
にもなって恋人がいないのは異常なのであり、四十歳にもなって結婚し
ないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。みんな、こうした膨大な
異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる
価値を見いだし、異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、
といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと
転落していく、というホラー社会なのです。

http://www.geocities.jp/justice_of_monkey/syakaisinri/522.htm
>>15
アッシュの実験だよね
日本で発生した恥ずかしい例で言うと
日本の世帯数より不動産の戸数のほうが多く・少子化で将来世帯数は激減する。
にも拘らず、不動産は永遠に下がらないって目を吊り上げたオッサンが一杯いたよね。
（流石に膨大な経済的破綻者を産んじゃったけどね）

クルマは増える事はあっても減る事は無いってのも信仰だよね。
（ガソリンが買えなくなれば、クルマ社会も消え去るよ）

>>16
激しく同意。

>>1
でもその普通を妄信している日本はとてもいい国だよね
じゃあ今その普通によって何か弊害を起こしているのかなあ？？

バラエティー番組で、暴走する泉ピン子を見て
何だかうれしい気持ちになるのは、
泉ピン子の振る舞い方が、明らかに普通じゃないからなのかもしれない。
お笑い（芸人）もそうだ。「普通」から大きくはずれた芸人の振る舞いに、
人々は、笑いや楽しみを感じる。
芸術もそうかもしれない。ちょっと普通じゃない奇抜な絵とかに
人々は癒しを感じる。
どれも、「普通」のなかで営まれる日常生活でこわばった心
の清涼剤なのだ。
「普通」は本当は「普通じゃなく」
「普通じゃない」が本当は「普通」ということもあるのかもしれない。

I'd rather be anything but ordinary please♪

>>18
お幸せに。

不通

>>19
それは言えるよな、前世代に全盛期だった私小説が消滅したのも
普通の人間の日常をこれでもかこれでもかと見せつけられるのに読者がウンザリしたんだろうな。

でもさ、すごく増えてるブログの大半がそんな内容なんじゃ…

「普通」は幻想。そんなものはこの世にはない。

日本人の普通とは、共同体内における平均的という意味です。
ですから、日本人の普通は、後進国では普通ではありません

普通に憧れ未だ普通になれません。
普通の道は長く険しい。

人は平均に回帰する

自分の年収を普通だと思ってる人いるの？

金はたくさんあったほうがいい！

俺が普通だ。みんな俺に合わせろ。

普通という意味の言葉は日本以外にもあるのかな？

普通と言われると安心するのが日本人。

>>31
英語だと normal か、と思って調べてみたら他にもある。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E1%C4%CC&kind=je
いっぱいあるが、もしやそのものズバリで一対一に訳せる単語がないのか?

普通に似た言葉というと、一般や普遍かな

中流

>>特に日本人にとっての常識とは通常知的認識力とは程遠く
周りの人間が信じている「その場の空気」にしか過ぎない。


だろうか？
それは一面を悪く見ているのであり、日本人をよく見たらどうなるか。
真の日本人が大事にするのは、己より公だとしたら？
自分を捨てて、集団を守るのがその昇華された姿であるとしたら？
多分、現代人が未成熟であり、本当は真の日本人になるという 欲求を持っているんだ
よ。ただ、鍛えられる為のシステムが無いだけで。
多分、日本人はもっといい奴だって。

公を大事にし過ぎている、かな?
行き過ぎると鬱病の症状みたいな感じがするな。
てか鬱なのか。

ってか、これ心理学じゃなくて社会学じゃないか？

>>35-36
日本人は、現前性に弱く順応性が高いと言われてる
日本人にとっての公とは「今、目の前にある現実」であり
それが一番強烈に働き、公を形作る

ちゅーか、その説はバブルの頃にやたらと、もてはやされたヤツです
「自分より全体や組織のことを考えるのが日本の美徳だぁ！」
「だから日本人は企業に忠誠を誓うのだぁ！」なんて言われてた。

だけどそんなのは幻想だとコテンパンに言われてましたし
実際、今じゃ企業に帰属しようとするのは減ってる
公より、自分の事しか考えない人が増えましたよ
ぶっちゃけ、今となっては笑いのネタです。

善悪の主体的判断に必要とされる抽象的思索の能力が、日本人には欠けているのだ
ゆえに宗教もない、独創的哲学もない、技術に長けていても科学革命は起こらない
つまり、悪い意味でアホなのだよ

中流社会だから

よく日本人は集団主義的と主張するものがいるがこれは心理学では否定されている。

わかりやすい例ではスポーツがある。サッカーや野球など集団主義的なのは西欧のスポーツの方で、日本のスポーツは剣道や柔道などむしろ個人主義的なものが多い。

「10代とは、個性的であろうとして、周りと同じになってしまう時期である」
って言葉を聞いたことがあるような気がする。誰が言ったのかは忘れたけど。

最近相手からかって反応みて 勝手な思い込みで判断して
結局その思い込みは癒しの自己暗示
頭おかしくないか？

>>40
どうだろうね？
サッカーにせよ野球にせよ監督は選手の個性を十分に把握しなければ
勝利は不可能だよ。

「普通」という言葉は人を説得しようとしたり支配しようとする時に使われる。

例) 「普通おごるよな」

普通って概念はなんだか卑しいよな

日本人の心理動態分析乙

むしろ、曖昧にする言葉だよな
「こういう時はおごるもんだ」と断定せず
「普通」にする事により、他の可能性も残しておく

「俺は普通じゃねえんだよ」の一言で全て解決。

「俺達は普通じゃない」が正解では？

>>38
自分をそんなに悪く言うもんじゃないよ。

なんだか、普通教って卑しそう。

女や会社員など自力のない者はみんなと一緒がよくて（常識）．学者や職人など自力のある者は、みんなと一緒じゃなくても（非常識）でもいいんだよね．

あぼーん

あぼーん

↑と、バカが騒いています

>>38
宗教がない事が何か悪い劣った事のように書かれていますが、はたして本当にそうでしょうか？
キリスト教が世界にどれほどの迷惑をかけて来たか？

ヨーロッパの人間にはキリスト教という宗教があって日本になかったのは、単に、ヨーロッパの人間には
それが必要であって日本人には必要なかったというだけです。ヨーロッパ人は宗教がなければ自分を
支えることが出来なかったのです。日本人には別の支えがあったから宗教なんて必要なかったのです。

抽象的思考力や独創的哲学もヨーロッパ人にはそれが必要であっただけで、それらを必要としない
日本で発達しなかったのは当たり前の事です。

それを、何か、日本の劣等性であるかのように捉えるのは、「欧米崇拝」でしかありません。
ヨーロッパと日本は違います。それを、向こうが優れていてこっちが劣っていると決めるのは変でしょう。
単に違っているだけですからね。

>>1
>何か判断が必要な時に「どれが普通ナノカ？」などという愚劣な発言が出るようでは

普通を大事にする事が何故「愚劣」なのでしょうか？
周囲との調和を大事にする事を、何故わざわざ貶めようとするのでしょうか？
何故、日本人が劣等であるかのようにわざわざ言うのでしょうか？

欧米がそれほどいいと思うのは何故ですか？

きっと日本が劣っていて欲しいのでしょう。
それが>>1の心の支えとなっているので、そうでなければならんのです。
つまり日本が劣っていることは>>1の宗教であり信仰なのです。合掌。

>>56
＞宗教がない事が何か悪い劣った事のように書かれていますが

書いていない。宗教がないことは「抽象的思考能力の欠如の結果だ」と言っている。

＞ヨーロッパの人間には
＞それが必要であって日本人には必要なかったというだけです

そうだ。ヨーロッパ人は主体的判断のよりどころとして、宗教を必要とした。
日本人は代わりに「普通教」を信じているわけだ。
それに疑問を抱かないのは、お前が「普通教」に知らず知らずはまっているからだ。

＞抽象的思考力や独創的哲学もヨーロッパ人にはそれが必要であっただけで、それらを必＞要としない 日本

それは嘘だよ。なぜ日本は明治以来ヨーロッパの思想や科学を必死に輸入した？
お前は「人権」も「科学技術」も「必要としていない」のか？

＞ヨーロッパと日本は違います。それを、向こうが優れていてこっちが劣っていると決めるのは変でしょう。
＞単に違っているだけですからね。

決め付けていない。欧米のほうが優れているのは事実だ。
アメリカの軍事力の庇護のものとで、洋服を着て暮らしているお前に反論する資格があると思うのか？

言っとくけど、俺は日本人だからこそ、日本の現状に不満を抱いているのだ。

あぼーん

>>59
>書いていない。宗教がないことは「抽象的思考能力の欠如の結果だ」と言っている。

日本人は、抽象的思考が出来ないから劣っているとおっしゃっている訳ですね。日本人はアホだと。

しかし、宗教は抽象的思考能力の結果ではないと思います。因果は逆です。まず宗教が出来たのだと思います。
抽象的な思考はずっとその後です。
ヨーロッパ人は、唯一神を自己の支えにするという奇妙な事を編み出してしまった結果、自己が不安定になり
ああでもないこうでもないと不安定な自分を何とかしようとあがいた結果、神学や哲学が発達したのだと思います。

日本人は母子関係を基本にした人間関係で自己を支えてきたためにヨーロッパほど不安定になることがなく
そのため悩みも少なくあれこれ考える必要もないので哲学なんかは必要なかったのだと思います。

>>59
>そうだ。ヨーロッパ人は主体的判断のよりどころとして、宗教を必要とした。
>日本人は代わりに「普通教」を信じているわけだ。
>それに疑問を抱かないのは、お前が「普通教」に知らず知らずはまっているからだ。

日本人は主体的判断の拠り所として「普通教」を信仰しているのでしょう。
ヨーロッパ人はその拠り所として｢宗教」を信仰しているのでしょう。
どちらも何らかの信仰で自己の安定を支えているという事では同じです。

そして、日本人もヨーロッパ人も自分の信仰には疑問を抱いていないという事も共通でしょう。
ヨーロッパ人が主体的判断ができるから優れているという訳ではないでしょう。

>>59
>それは嘘だよ。なぜ日本は明治以来ヨーロッパの思想や科学を必死に輸入した？
>お前は「人権」も「科学技術」も「必要としていない」のか？

ヨーロッパでは哲学や科学が必要だからそれらが発達したのでしょう。
それは神によって自己を支えるという不安定な「自己の支え方」を選んでしまった結果です。

しかし日本はそういう哲学や科学を、精神的に必要としなかったのです。
だから明治以前の日本にはそのようなモノはほとんどなかったのでしょう。

明治以降に必死に輸入したという事実は、それ以前の日本にはそれらが存在しなかったという事
を示しています。そしてそれらが存在しなかったのは日本には必要がなかったという事です。

明治以降、必死で輸入したのは別の話です。
それから、精神的に必要不可欠であるという事と、現実的な方便として必要であるという事は
別のことだと思います。

日本は欧米から開国を迫られ、内心は拒否したいもののそして一部には抵抗した者がいたものの、
欧米の圧倒的な軍事力を思い知らされ泣く泣く開国しました。
治外法権を認め、関税自主権を持たず、日本は欧米の半植民地になってしいました。
その状況を何とかするために日本は欧米のコピーをし始めたのです。

精神と関係なく、欧米の技術や知識が必要だった為輸入し始めたのです。

>>59
>決め付けていない。欧米のほうが優れているのは事実だ。

事実だという事自体が決め付けです。欧米が優れていて日本が劣っているという訳ではありません。
欧米の人間は神に支えられているために、他者の意見に左右されずに自分自身の意見を持つ事が出来ますが、
それが必ずしもいい事だとは思えません。
欧米諸国が現在までに世界に及ぼした悪影響は計り知れません。アジアアフリカ諸国はその被害者です。
神に支えられた理性が無茶苦茶な事をした結果です。

>アメリカの軍事力の庇護のものとで、洋服を着て暮らしているお前に反論する資格があると思うのか？

日本がアメリカの軍事力に守られているからと言って欧米が優れている訳ではないでしょう。
アメリカの属国となってアメリカ軍の進駐を許しているのはアメリカに敗戦したからです。
洋服を着ているのは明治以降、日本が欧米の猿真似をするようになった結果です。

欧米人は、自分達の理性が、欧米以外の国を植民地にしたり現地の人々をやたら殺したりして
多大な迷惑をかけ続けた事や、戦争を起こしたり、他民族を大量に虐殺したり、原爆を落としたり
して世界に無用な混乱を持ち込んだ事をもっと反省してほしいですね。

必死すぎ。

>>61-65
お前には抽象的思考力が欠けてるから、本質が分からないんだよ。
アホが。

>>67
反論できないから相手を罵倒するしかないのですね。
私を「アホ」呼ばわりしてもあなたが反論できないという事実は変わらないのですよ。

何が本質なのでしょうか？

>>68
合理性と非合理性の分離について、ではないでしょうか
社会には、合理性を要求するものが沢山あります
政治、経済、科学などがそれです。一方で非合理性を一挙に
引き受けてるとも言えるのが宗教です。ある意味、非合理の
塊みたいなカテゴリです。

そして西洋ではそれらを分離して来たとも言えます。
これは「公」と「私」とも言い換えられる。合理的な
振る舞いを要求される分野は「公」であり感情を介入させない。
そして非合理な振る舞いを許すのが「私」であり、宗教や文化
など各人が好きなものを選ぶ

こういった物を、ボンヤリと見据えるのが抽象的な見方では
ないでしょうか？　学問もそうですが、これは人が作り上げただけ
の大系であり、決して固定された物ではありません。
そこに過剰に具体性を要求しても、根幹はドロドロした物です

実際に生活空間では、合理的なものと非合理的なものは混ざってますし
宗教と政治、権力と権威が、混合されてる国も未だにあります

なかなかに興味深い論議だな

http://www.tbs.co.jp/happy2006/movie/mp4/04.ram

>>69
ヨーロッパは非合理性と合理性を分離した文化だという見方は分かります。

ただ私が言いたいのは
非合理性と合理性を分離する事が優れている事あるいは進んでいる事で
それらが分離されていない事が劣っている事あるいは遅れている事だという
捉え方がおかしいという事です。

単に文化が違うだけなのに、欧州の文化が優れていて日本の文化が劣っていると
判断するのは間違っているという事です。
それぞれの文化にはそれぞれ良い所、悪い所があって、どちらの文化が優れている
という訳ではないと思うのですが、なぜか、欧州の文化をありがたがる人が非常に多い
ように思いますね。

それが楽でいいことだと思っているから。
でもいずれ普通なんて存在しないことに気がついていく悲劇。

日本人はむしろ「個」が確立され過ぎてんじゃないか？
アイドルやレゲエのイベントとか、選挙の支持者とか、恥じもなく一丸になってるのを見ると暴力的なものを感じるんだが…
どうも、安心して見てらんないって言うか…

日本人に限らず、組織に属している人は普通、みんなと一緒じゃないと弾かれて生きていけないよね．自力で生きている人は多少普通じゃなくてもいいんだよね．

>>73
そこいらは「歴史・物語」が関わってくるのかな
どうも日本にはそれがない、あっても弱い。

歴史を語る際に、欧州からスタートする類いのものが
やけに多く見受けられる。で、途中から日本に切り替わって
アレが無いコレが無いと騒ぎ出す。どうしたもんなのやら…
日本から見た世界や、欧米と日本とを対比すれば
何を得て何を失ったのか分かりやすく、今後の指針にもしやすい
と、思うのだけど

普通教を信仰するのは別にいいけど、普通教を信仰しているという自覚くらいは欲しいよね。

自覚があれば宗教とは言わないような気がする。

逆でしょ。自覚があるから宗教なんだ
日本みたいに、墓や、お盆や、ウェディングドレスや、クリスマスで
一体、何教なんだ？　みたくなると宗教と言わなくなる。

ところで、ご飯にお箸立てるの、禁忌になってたりしない？
あれ何教なんだろ？

>>75
＞日本人はむしろ「個」が確立され過ぎてんじゃないか？

日本人のどういう所を見て個が確立され過ぎているとお感じなのですか？
何をもって「個が確立している」というのでしょうか？

>>80
日本人は宗教を信じませんよね。神や仏が実在すると
真剣に思っている日本人は少ないでしょう。
多くの日本人が「宗教なんて気休めにしか過ぎない。」
「あんなものはアテにならない。」などと思っているでしょう。

日本人は宗教というモノを小馬鹿にしています。
宗教を小馬鹿にしているから、結婚式は教会で、葬式は仏式で、年始には神社に行って・・・
などと適当に使い分けてなんとも思わないのです。

少しでも宗教に配慮しようという気持ちがあれば、こんな無茶苦茶はできないはずです。
日本人にそれが何の良心の呵責もなく実行できるという事は、日本人が心の底から宗教を
馬鹿にしている証拠です。

>>82
一神教徒にはそういう恐ろしい事はできません。
現在では欧米人の信仰心も大分薄れているようにも思いますが、それでも
大半の欧米人は神の存在を信じていますよね。欧米人にとっては現在でも神は実在するのです。
我々日本人からすれば信じられないほど馬鹿馬鹿しい事（＝神が実在する）を
欧米人は信じているのです。

また、現在においても敬虔なイスラム教徒は１日に何度も神にひれ伏し忠誠を誓っています。
彼らは明らかに神の存在を信じ、神を恐れています。
日本人からはすれば信じられない事なんですけどね。

>>80
キリスト教とは自分がキリスト教という宗教を信仰しているという自覚はあります。
でも、それが（信仰を共有していない私達日本人から見れば妄想なのですが、）妄想であるという自覚はありません。

日本人も普通教（人間教）を信仰している自覚はあるとは思いますが、
それが欧米人の目から見れば奇異に映るという自覚はありません。

これは当然といえば当然で、ある集団で共同化されている幻想（観念）は、その集団のメンバーには
当然の現実であり、その幻想（観念）を共有していない人々から見ればそれは妄想になるのです。

>>82-84はまさに普通教の実態だよねえ。

特定の宗教を叩いているねらーとか見てると、
それが正義だと思って疑ってないしな。
実際に問題のある宗教は確かにあるけど、それとは別の問題で普通教は恐ろしい。

欧米人は昔から神によってその自我を支えて来ました。
だから、宗教を大事にします。神がいなければ自我が崩壊してしまいますから。

しかし、日本人は昔から神という支えを必要としてきませんでした。
だから、宗教を大事には思えないのです。
神が居ようが居まいが日本人の自我には何の関係もないからです。

しかし、自我が作りモノで何かに支えられないと安定しないのは
欧米であろうが日本であろうが変わりありません。
日本人の自我だって支えがなければ安定しません。
では、日本人が欧米人のように神を支えにする必要がなかったのはなぜか。
それは、当たり前の事ですが、神とは違う自我の支えを持っていたからです。

そして、その支えが「人」なのです。

欧米人が神に認められる事でその自我（精神）の安定を支えているのと同じように、
日本人は、以前から周囲の人々に認められる事でその自我の安定を支えてきたのです。
ですから、欧米人が宗教を大切にするのと同じ理由で、
日本人は周囲の人々との人間関係を大切にします。

>>85
＞それとは別の問題で普通教は恐ろしい。

何が恐ろしいのか・・・？

>>86
欧米主義的価値観と同じくらいウザいなｗ

>>88
ウザイと言ったところであなたの自我も周囲の人々に認められる事で安定を得ているのですから
どうしようもない事だと思いますが。

>>89＝86
お前の自己愛的な見解がウザいって言ってんの。
理屈もおおざっぱ過ぎだし。

>>82-83
違う違う、宗教ってのはそう言うもんじゃない
神仏はあくまで一形態に過ぎません。
非合理に関わる領域が、宗教の原理的なものと言える

だから、形式的なものを取り入れる事が他宗教をバカに
してる、なんてのにはならない。むしろ、こういった
振る舞い方のほうに要点がある。日本の場合は「お祭り」
が、とても重要なものだから、色々と吸収しようとする。
ましてや島国だから、より顕著です。

>>84
欧州の人は自覚はしてるでしょ。だから政教分離がフランスで
生まれた。米国南部は分からんけどね、キリスト原理主義者
が、本当に投票行動をし、教育の場で創造論を教えちゃうん
だから、自覚がないかもしれない。

それと「普通教」と言ってるけど、なんか変です
「同調圧力」「付和雷同」と呼ばれる現象でしょ
それ別に「教え」じゃないもん。ただの社会現象

>>86 >>83
大系化されてないだけであって、宗教的な感受性は
文明社会にあるもんです。例をあげるなら
「冥福を祈ります」や「菊は墓前に添える花」のようなもの。
合理的な精神で考えれば「燃やして灰になるだけ」
となり、「墓石なんて土地と金銭の無駄」なだけです。

当然、そんな事は言いません
「冥府を信じてるの？」と、改めて問う人も日本ではいない。

また、そこいらは文化や生活習慣を知らないと計るのは出来ないでしょ
米国においても宗教は生活の一部でもあり、NPOなどの制度を
生み出したよ。宿舎を提供してくれたり、ご飯を食べさせたり
一緒に語りあい歌をうたう、ある種のいこいの場でもある訳で
それが、人々の生活にとても役に立ってるものだと言う実感が
信仰を起こし、「神のおかげです」と言った発言にも繋がる。

イスラム教だって、毎日出向いて町のみんなとある時間、ある物に
参拝し続けてれば、それ自体は無意味でも、そう言った習慣が
何か意味を持って来る。

>>90
自我が外部の何かに支えられないと安定しないというのは事実としてあると思います。

>>91
>違う違う、宗教ってのはそう言うもんじゃない
>神仏はあくまで一形態に過ぎません。
>非合理に関わる領域が、宗教の原理的なものと言える

私が言いたかったのは、欧米人をはじめとする一神教徒は宗教を自我の支えにしている
あるいは以前は自我の支えにしていたが、日本人は基本的に宗教を自我の支えにしていない
という事です。

普通を盲信する日本人を、宗教を崇める欧米やその他よりも良しとしているのが多いようだけど、
結局「普通」は「普通ではないもの」を排除することによって成立している。

また宗教よりも「普通至上主義」のほうが問題点を指摘しづらい。
宗教には批判すべき「人称」（神もここでは人称とする）があり、批判はたやすい。

しかも日本の普通主義は決して「唯物論」ではありえない。

日本人の怖いとこは個人主義がもてはやされ、
普通じゃないことが普通になってきた
「俺は普通じゃない、ちょっと変わり者」
みたいな奴最近多くないか？普通ということが最近では凡人、退屈なやつ
と見られてる　しかし良く見るとその中に人それぞれ特徴があるし、
単に普通じゃない人間という言葉に踊らされてる凡人の馬鹿が多いということ。
普通じゃない奴はやっぱり
普通じゃないわけで、普通の中に幸せを見つけれないのは
自分がただの普通の人間という認識が足らないからだ

>>94
それは定義の問題になるでしょ。
「形式化された宗教」「神様が出てくる宗教」「非合理性を担当する分野」
に、分かれてるだけだと思うよ。

仏教や儒教のように、神様出てこない宗教も多いし
今でも北欧などは風習を大切にしてる地域がおおい

「友引に葬式しない」と言った風習は日本でも
残っている訳で、自我かどうかは分かりませんけど
何かの支えにはなっているはずですよ

>>97
どんな宗教であれ形の違いがどうであれ、ほとんどの日本人は宗教を自我の支えに
していないと思います。日本人はもっと世俗的な、身近な人間関係の中に自我の支えを
置いていると思っています。
大方の日本人は、自分の周囲の顔を見知った人々から認められる事によって自我を支えています。
周囲の人々から認められる事で精神の安定を保っています。

>>98の見解は甘い。
＞身近な人間関係の中に自我の支えを置いていると思っています。
こんな素朴で「無垢」とさえいえるようなアイデンティティの持ち方をしているわけないだろう。
日本には「世間」というそれこそ海外とは違った漠然とした共同体的視線の圧力の中で生きている。

>>99
＞日本には「世間」というそれこそ海外とは違った漠然とした共同体的視線の圧力の中で生きている。

「世間」が何故圧力になりEるのか？
それは日本人が周囲の人々から認めらる事で自我の安定を支えているからです。
日本人の自我の安定にとって周囲の人々から認められる事が必要不可欠であり、
必要不可欠であるからこそ周囲から認められない（＝見捨てられる）ことを恐れます。

周囲から見捨てられない為には周囲の評価を気にしなければなりません。
だから周囲の目が圧力になるのです。
周囲の評価がすなわち周囲の目でありそれが抽象化したモノが世間の目です。
日本人が世間の是認を必要とするのはそこの自我の安定がかかっているからです。

>>100
＞「世間」が何故圧力になりEるのか？ 　・・・×　　
　　↓

＞「世間」が何故圧力になり得るのか？ 　

>>97
＞「友引に葬式しない」と言った風習は日本でも
＞残っている訳で、自我かどうかは分かりませんけど
＞何かの支えにはなっているはずですよ

まず「友引」とか「先勝」とかは仏教と関わりはないようです。

それから、よしんば、「友引」が宗教的なモノと関わりがあったとしても、日本人が
その宗教的な意味合いを理解して「友引に葬式をしない」のではなく、
世間あるいは周囲の人々からどう思われるかが恐くてしないだけなのではないでしょうか。
つまり、人々の評価を気にしているから「友引に葬式をしない」のです。

世間一般に「友引に葬式はしない。」という風潮があると思っている人は、それに反して
自分だけが「友引」に葬式ををした場合、周囲の人から何と思われるだろうか、変な人だと思われないか、
後ろ指を指されないか・・・そういう事を心配して「友引」に葬式が出来ないのです。

だから、「友引」に葬式が出来ないのは、なんらかの宗教的なモノを自我の支えにしているからではなく
周囲の人々から認められる事を自我の支えにしている（＝従って、周囲の人々から悪く思われることを恐れる）
からなのです。

>>95
＞普通を盲信する日本人を、宗教を崇める欧米やその他よりも良しとしているのが多いようだけど

私は日本の方がいいと言っているのではありません。普通を毛嫌いしても仕方がないと言っているつもりです。
日本と欧米とでは自我の支え方が違うのですから。

＞結局「普通」は「普通ではないもの」を排除することによって成立している。

どんな社会だって何か聖なるモノがあって聖ならざるモノを排除する事によって成立します。
その構造はどの社会でも同じです。日本だけが特に悪いという訳ではないと思います。

>>92
＞宗教的な感受性は 文明社会にあるもんです。例をあげるなら
＞「冥福を祈ります」や「菊は墓前に添える花」のようなもの。
＞合理的な精神で考えれば「燃やして灰になるだけ」
＞となり、「墓石なんて土地と金銭の無駄」なだけです。

でも、日本人はそうやって仏教的なモノを大事にしならが神前で結婚式をしたり、
教会で結婚式を挙げたり神社に参って神頼みをしたりという事を平気でできます。

一神教徒はこういう事はできないでしょう。それは一神教徒の自我が神に全面的に
支えられているからです。
（現在の欧米では神そのモノに支えられる人は減ってきていると思いますが・・・。）

日本人の場合は、宗教的なモノに支えられている部分もあるでしょうが、それは
自我の支えのごく一部であって、大部分は宗教以外の所で支えられているので
宗教に対して節操なく振る舞えるのです。
日本人の宗教に対する無節操さは一神教徒には見られないでしょう。
私が言っているのはそういう事です。

>>92
＞人々の生活にとても役に立ってるものだと言う実感が
＞信仰を起こし、「神のおかげです」と言った発言にも繋がる。

多分それは日本人的発想だと思います。
日本人は、人々との繋がりを非常に大事にします。
同じ釜の飯を食う事で何かの繋がりができるという発想をもっています。

恐らく、欧米にはそういう発想はないと思います。
「神のおかげです。」という人にはまず信仰があるのです。

日本人とは自我の支え方、人との付き合い方が根本的に違うと思います。

このスレは、単純に普通を盲信することのメリットデメリットを上げ分析することじゃなく、
普通を盲信する日本的世間によって阻害されるものや人について考えるスレじゃないのか？

>>106

>>1　の問題意識はそういう所にあるのかも知れませんが、私はその問題意識の持ち方に
問題があるのではないかという事を提起しています。

日本人には自律性がないのだとか、日本人に自律性がないのは世間の評価を気にして
周囲と同じようにしようとするからだとかいう主張を聞きますが、この問題の立て方に
私は疑問を感じています。

「日本人は世間の評判などを気にして思い通りに行動する事が出来ない。」という人がいますが、
そもそも、日本人は何故、世間の評判を気にするのかという事を問題にしなければなりません。

それは、日本人は、その自我の安定を、周囲の人々に認められる事によって支えられているからです。
世間に認められる事によって自我が安定するからです。
逆に言えば、世間に認められなければ自我が不安定になって生きていけないからです。

周囲の人々から認められる事が自我の安定にとって必要不可欠であるからこそ
周囲の人々の評価を非常に気にするのです。

そういう日本人が、周囲の評価を気にせず行動しようとする事は、自我の安定を失う事を気にせず
行動する事、自我の支えを否定する事になります。

自我が支えを失えば、自我は崩壊するしかありません。
「日本人も世間の評判や周囲の評価を気にせず行動すべきだ。」という人は、
「自我の支えを否定しろ。」「自我が壊れても気にするな。」とと言っているようなモノです。

日本人が世間の評判を気にするから自律的に行動できないのではなく、
そもそも、「人間は何モノにも囚われずに自律的に行動できる。」という事が思い込み（嘘）なのです。

人間が自律的に行動できるという嘘が前提にあるから、自律的に行動できないのは何か問題があるからだ
という事になるのです。
実際には、人間は自我の支えに対しては徹底的に弱く、その支えを失うような行動はとれないのです。
自我の支えから独立した行動はとれないのです。
それは、日本人も欧米人も同じ事です。

>>108
なんか色々トートロジックに感じられる文章だが･･････
まあしかし、要するに、
人間はフレームなしに自我を保っていくことが出来ない、
ということだろう？
人間の精神はフレームのない自由さに耐えることが出来ない、
あるいはフレームのない状態で機能するように作られてない。
だからフレームが必要だが、それが西洋では一神教的な神の視線、日本では世間的な視線。

だがそういう視線から逃れた脱社会的な存在が、必ずしも不適応であるといえるのだろうか。
脱社会的かつ適応する存在もいると思うが。
大抵は病んだり逸脱したりすることになるのだろうが。

>>109
＞だがそういう視線から逃れた脱社会的な存在が、必ずしも不適応であるといえるのだろうか。

神や世間という「視線」から逃れる為には、それ以外の自我の支えが必要です。そうなると
今度はその支えに対して徹底的に弱くなり、その支えに認められる行動しか出来なくなります。
神や世間から逃れても、それ以外の何かに囚われるということになります。

神や世間その他何ものにも囚われる事のない自我というモノは存在し得ません。

>>110
単純化しすぎだと思うな。

>>111
どのあたりが？

自我は自我の外部に何らかの支えがなければ安定できないというのは事実だと思います。
自我の形を維持する為には、神や世間や他者の是認その他の、自我の外部にある何かに
支えられていなければなりません。
そして、自我はその支えに対して徹底的に弱いのも事実だと思います。

>>112
＞自我は自我の外部に何らかの支えがなければ安定できない
まず、このことを記述して欲しいな。
安定できていない自我を。
その文章が成り立つためには「安定していない自我」も存在して初めて、
大勢の安定している自我というのも存在している。
安定していない自我というものが「そもそも存在していない」という話にはならないでしょう？

安定できない、というのは、西洋であれ、日本であれ、社会において不適応を示す。
つまり精神疾患を発症して心身を害し時にいは死にいたる、と。そう考えていいのかな？

>>113
すべての人の自我は本質的に不安定です。
その不安定な自我を少しでも安定させるには「自我の支え」が絶対必要です。

人は自我をもって生きている限り、自我はある程度は安定しています。
（安定の度合いは人によっていろいろだとは思いますが・・・。）
それは、自覚しているしていないに関わらず（普通は自覚していない）
自我の外部の何らかのモノに自我が支えられているからです。

自我の支えが完全になくなれば多分、発狂するしかないと思います。
また、「支え」に完璧に支えられて完全に安定している自我というモノは
存在しないと思います。

みんな、ある程度は安定していてある程度は不安定なのです。
そして、ある時は比較的安定していたり、ある時はかなり不安定だったりと
普通の人でも、時によって違ってくると思います。
だから、不安定＝精神疾患という訳ではないと思います。

ただ、ある程度安定していられるのは、現在、自我が何らかのモノに
支えられているからです。

俺が普通だ。みんな俺に合わせろ。

>>114
私の自我は不安定です。
というのは、私の自我の正しさを証明してくれる何モノも存在しないからです。
私は私の自我が絶対に正しいと思いたいのにその根拠がどこにもないのです。

でも、例えば神を信仰していれば、その神が自分の正しさを支持してくれます。
神が私の正しさを支えてくれます。そうなれば安心です。

欧米人はその安心を得るために神をキリスト教を信仰するのです。
（今は真剣に信仰する人は少なくなっていると思いますが・・・。）

俺、何も支えてないよ。
じゃ、そういうことで。

それは困ったな

>>116
日本の場合は、自分の正しさを支えてくれるのは周囲の人々の是認です。あるいは世間からの是認です。
周囲の人々に認められる事によって、安心できるすなわち自我が安定するのです。

>>119
それって、なんだか侘しい安定だよね。

善悪はあくまでも、集団の中でしか通用しないもの
その集団を出れば別の善悪がある
本当は一人一人に善悪の基準はあるが
人はその集団に適応するため無意識に常識を合わせる
善悪は実は人間が考えたもので
神には思いもよらなかったものだ
世界中の惨劇を見ればそれはあきらか

これが良いことであれが悪いなどというものはない
１の用な人は自分で判断しろと言いつつ、その実、自分の基準を他人に押し付けたいだけなのだ
わがままで自己中独善的な人間の典型的な発言が
自分で考えろだ
勿論、１の用な人の気に沿うようにだ
人々が１にではなく集団に合わせるということは
１はその集団で中心的な人物で無かった
それだけだ…

>>120
「侘しい」と言ったところで、私達日本人の自我は周囲の人々の是認によって支えられているという
事実は変わらないと思いますが・・・。

>>120
それに、「侘しくない安定」ってどんな安定だとお考えなのでしょうか。

欧米のように神や国家に支えられる安定は侘しくないのでしょうか？
もしそうなら、神や国家によって支えられる事が侘しくなくて、世間や周囲の人々に支えられる事が
侘しいのは何故でしょうか？

それとも何か他のモノに支えられて安定すること自体が「侘しい」のでしょうか？
もしそうなら、何モノにも支えられずに自我が安定する事が可能だとお考えなのでしょうか？
私はそのような事は不可能だと思っていますが。

>>123
あんたの言ってることには整合性がかなりある。

だけど、なんかイマイチ説得されないんだよな。

何か行動するとき「こんな事をすれば周りはどう思うだろうか？」という事が気になりませんか？

周囲の人々に是認されると自我が安定するという事は、逆に言えば、周囲の人々に是認されない
あるいは否定されると自我は不安定になる、もっと言えば崩壊するという事です。
自我が崩壊すれば混沌が待っているだけですから、これ程恐ろしい事はありません。

ですから日本人は、自我の生殺与奪を握っているこの「周囲の人々」に対して恐怖する事になります。

「周りから後ろ指指されるような事はしたくない。」
「世間に笑われたくない。」
「世間様に顔向けが出来ないような事はできない。」

これらの言い方は、日本人が自我の支えである「世間の是認」や「周囲の人々の是認」に背けば自我の安定を
失ってしまうという事情をよく表していると思います。

>>125
＞これらの言い方は、日本人が自我の支えである「世間の是認」や「周囲の人々の是認」に背けば自我の安定を
＞失ってしまうという事情をよく表していると思います。

ひどく神経症的なものの見方という気がする。
循環気質的な自我。

中心気質の人や分裂気質の人にはそのままには当てはまらない気がする。

周りに合わせて行動するのって、なんか
単に群れで生きる動物の延長だろって感じ。

２ちゃんだと中韓朝が DQN だとかなんとかいってるけど、
多少毛色が違うだけで日本も同じだろって気が最近してきた。

将軍さまマンセーが、日本では「空気嫁」に変わるだけで、
体制に従わない者を排除する発想は一緒だよな。

>>126
＞ひどく神経症的なものの見方という気がする。

どういう所が神経症的なのでしょうか？
あなたは行動するとき、周囲の人々の評価をまったく気にしませんか？
友人があなたの行動をどう見ているのかなどはまったく気になりませんか？

>>127
＞周りに合わせて行動するのって、なんか
＞単に群れで生きる動物の延長だろって感じ。

動物とはまったく違うでしょう。
人間は自我を持ち、自我に従って行動しています。
動物のように何も（意識的に)考えることなく行動している訳ではないでしょう。

＞将軍さまマンセーが、日本では「空気嫁」に変わるだけで、
＞体制に従わない者を排除する発想は一緒だよな。

別に北朝鮮や日本だけでなくどこでも体制や大勢に従わない者は排除されるのでは・・・。

>>129
動物は意識的に考えることなく行動しているというのはなぜわかったんだ?
人間にしか自我がない? とても思い上がった考えのように感じるのだが。

アリの行列や魚の群れの美しい同調性は脳の
本能的なプログラミングによるもので
草食動物の群れの同調行動もそれに近い。
でも人間社会でその美しさを求めるとファシズムに
なるかもしれない。

>>130
動物は人間が使っている言語を使っていません。

意識するという事は、例えば「私は今、２ちゃんねるに来ている。」と意識するのですから
言語を使って意識する事だろうと思いますので、人工的な言語を持たない動物には
意識は出来ないかと思いました。

また、私が「自我」と呼んでいるモノは、人間の「意識」を中心とした領域の事で
意識的言語的なモノですから、これも人工的な言語を持たない動物には
ないかなと思いました。

>>131
ファシズムは本能のプログラムではないでしょうし、あまり美しいとも思いませんが・・・。
どのあたりが美しいのでしょうか？

つまりファシズムは真理だったと言う事か・・・

>>134
どういう事ですか？なぜファシズムが真理なのですか？

>>127
＞周りに合わせて行動するのって、なんか
＞単に群れで生きる動物の延長だろって感じ。

日本人の場合、周囲の人々に認められる事で自我が安定しますから、周りに合わせて行動するのは
自我の安定の為です。
自我の安定を目指して、自我がそう行動するのが良いと判断して行動しています。

本能に従って群れている動物とは本質的に違うと思いますが・・・。

それが不合理だという見方は欧米人（一神教徒）のモノの見方です。われわれ日本人から見れば
架空の存在でしかない神を崇拝してその評価を気にする一神教徒こそ不合理です。欧米人を合理
的だとすれば日本人は不合理になるし、日本人を合理的だとすれば欧米人は不合理になるのです。
そこにあるのは見解の相違だけです。

他者の評価を自我の支えにするという事は自分の正しさを他者の評価によって支えるという事
ですから、当然、他者の評価を気にする事になります。日本人が皆、他者の評価を恐れるのは
それを支えにして自我を安定させているからです。他者の評価が得られなければ自我が崩壊して
しまう訳ですから、それを恐れるのは当然過ぎるほど当然です。日本人が欧米人と比べて非常に
対人恐怖が強いのはそのためだと考えられます。

翻って、欧米人はもともと神を自我の支えにしていました。神を自我の支えにするという事は、
自分の正しさを神によって支えるという事です。だからこそ神を恐れ崇拝したのです。神が死んだ
後は自分の中に理性という神を宿し、しばらくはそれを信仰していたように見えます。いずれに
せよ、欧米人は抽象的で普遍的な何かを自我の支えに選ぶしかできないようです。欧米の国家主義
（＝個人主義）も神の代わりに国家を自我の支えにして個人として立とうとしたモノだと思います。

>>137
コピペに失敗していました。1行目が抜けていました。失礼しました。再コピペします。

人の目（＝評価）を気にしたり、世間の評判を気にする事は不合理だと考える人がいるようですが
それが不合理だという見方は欧米人（一神教徒）のモノの見方です。われわれ日本人から見れば
架空の存在でしかない神を崇拝してその評価を気にする一神教徒こそ不合理です。欧米人を合理
的だとすれば日本人は不合理になるし、日本人を合理的だとすれば欧米人は不合理になるのです。
そこにあるのは見解の相違だけです。

あのさ、「欧米」と言って
欧州と北米を、同一視してるみたいだけど、この二つは違うよ？
北米、イスラム圏、ヒンドゥー圏では、宗教の影響力が
かなり強いけど、欧州では思われてるほど影響力ないです
欧州で宗教を必要だと考える人口は4割程度です。

これは基本だから、知らずにあんま論じない方がいい。

>>138
＞神の代わりに国家を自我の支えにして
それはナチスドイツの失敗です。

それからね。なぜ「神様のおかげ」という発言が出てくるのか
まずはその国の文化と文明を学びなさい。
一部を切り取って表面的に「不合理」とする様では
正統な評価とはいえない。

ある国では法律の中に潜み、ある国では経済の中に潜み
ある国では生活の中に潜み、ある国では政治の中に潜み
時には芸術の中にも表れ、時には行動の目安にもなりえる
人々の価値観を共有させる標にもなる理由。

それが言の葉によって世界に現れる。すなわち発言する際において
「神様のおかげ」となるだけであって、そんな得体の知れない
感知もできない摩訶不思議な存在として「神」と言ってる訳じゃないんだな
日本的に言えば「空気を読む」「冥福を祈る」くらい
リアリティーのある言葉として、彼等は使ってる理由ですよ

そもそも「不合理」を非とするのを前提として捉え過ぎです。
そんなものは近代病だ。非合理を受け入れるのはどこの文明でもあります
むしろ、ここまで拒絶的になる日本の方が変わってると言えば変わってるの

>>140
欧州でキリスト教徒は４割ぐらいってことですか？
キリスト教徒はもっと多いのでしょうか？
キリスト教徒は大勢いるけと必要だと考える人は
それほど多くないということでしょうか？

>>140
>それはナチスドイツの失敗です。

欧米では、現在でもナショナリズム（＝国家主義）は結構強いのはありませんか？
日本人なんかよりずっと国を愛しているのではありませんか？
スポーツなどを見ていても、外国選手の国家に対する強い思い入れが伝わってくる
ように思うのですが・・・。

＞一部を切り取って表面的に「不合理」とする様では正統な評価とはいえない。

人間は己の自我の支えに対して（その支えを共有していない人から見れば）不合理な恐怖を
抱いているという事を書いただけです。
一神教の神は、私から見れば、架空の存在ですし、そんなモノを崇拝するのは変だ不合理だと
感じるという事です。
「鰯の頭も信心から。」といいますから、宗教に対する信仰というモノはそういうモンだという事は
分かっていますが・・・。

鰯の頭を信仰していて、鰯の頭に永遠の愛を誓ったり、鰯の頭から罰を受ける事を恐れたりする人を
鰯の頭の恵みを望んだり・・・そういう事を真剣にやっている人はやはり不合理な事をやっている人と
判断されるのではありませんか。

なお、私は不合理が悪いと言っているつもりはありませんので・・・。

>>141
>感知もできない摩訶不思議な存在として「神」と言ってる訳じゃないんだな

以前、英国の若者に話を聞いた事があるのですが、神は実在していると思っているようでしたし、
いつでもどこにいても神は自分の行ないを見ていると感じているようでした。
彼は自分は信仰心は篤くないと言っていました。

また、四旬節には、キリストの断食に倣って、煙草やお茶など自分の好きなモノを１つ絶つのだと
言っていました。

彼にとって神というのは架空のものではないのだと感じました。
私達が「世間」に対して持っている感覚と似ているのかなあとも思います。

>>143
（誤）　欧米では、現在でもナショナリズム（＝国家主義）は結構強いのはありませんか？
　↓
（正）　欧米では、現在でもナショナリズム（＝国家主義）は結構強いのではありませんか？

>>145
だからなんで「世間」に限定するのよ？
物に魂が宿る、と言ったりもするでしょ
季節ごとのイベントも大事にするでしょ
広義の意味の宗教ならば、全部引っ括めないとおかしいです

狭義の意味での宗教を指しているなら、
「普通教」も「世間教」も存在しません。
主義で行くならば「世俗主義」と呼ばれる物が近いです
だけど、日本人は自覚がないので世俗主義でもない

言葉としては「広義の意味の宗教」「社会状態」と呼ぶのが
相応しいでしょう。

>>145
それは、翻訳の問題があると思う
日本語でいう神とGodは、違うんだよね

日本語の神はMyth(神話)の方が近いでしょ
ギリシャ神話、北欧神話とか、そっちの方です
おそらく、Godは天や帝のほうがニュアンスとしては
正しいでしょう。天使、天国、とも使用されます。

中国や欧州など都市型の宗教では、Godや天が重宝されて
北欧や日本など、自然信仰が残ってる地域では、神やMythを
大切にするのかなと思います。

>>147
欧米人（一神教徒）は唯一絶対神を自我の安定の支えにしていて
日本人は「世間」や周囲の人々の是認を自我の安定の支えにしているという
話をしているだけです。私が問題にしている「宗教」は一神教です。

日本神話の神々を英語で表すなら”god（頭文字は小文字）”か”deity”。

>>149
それ変だよ。なんで西洋は狭義の宗教なのに
日本のほうは広義になってるのさ
そのレイヤーで論じるなら、西洋の宗教の方は括弧に入れて↓こうしないと

日本の宗教は〈世間〉であり、西洋の宗教は〈宗教〉です

>>151
私は個人の自我の安定の支えについて話をしているのであり､
宗教の話をしているのではないのですが・・・。

>>152
だって、普遍性のポジションを高め過ぎなんだもん

他人との関わりというなら、どこの文化でもあるだろうから
「日本は〈世間〉です」という狭い領域ではなくなる
自意識についても、どこの文化でもあるだろうから
「西洋は〈一神教〉です」と呼ぶのも、これまた狭い領域に留まらない


ただ、何となくは同意です。日本は〈世間〉を自我の支えとしてるから
人の目を気にするのであって、人が見てない所では何でもやっちゃう
マインドがあるのかもしれません

「旅の恥はかき捨て」というのは、自分が普段住む「世間」の外に出れば、
人の目が気にならなくなり、いくらでも恥をかける（＝不道徳になれる）
という事ですからねえ。

>>153
明治以降、日本人は「世間」を否定したため、現在、道徳としての一貫性のある「世間」は
かなり崩れているように見えます。
一貫した「世間」が崩れた結果、日本人は一貫した自我の支えを失ってしまい、不安定に
なっているように見えますね。
一貫した「世間」から認められるという事が出来なくなった日本人は、その場その場で
周囲の人々に認められて自我を安定させようとしているように見えます。

そのため、自我の一貫性を保つ事が難しくなっているように見えます。

「何の支えも必要とせず、従ってナニモノからも自由で、周囲の要求や意見に流されず、
誰にも依存せず、自分自身の信念を持ち、自分の判断に自信を持っていて、
常に理性的に振る舞える主体的な個人」

もし、このような人間が存在すれば、その人は「世間」や周囲の人々からの評価を
気にせず、神をも恐れず、自分自身の判断で行動する事ができるでしょう。
そういう人は「普通であろう」とか「普通でいたい」とかは思わないでしょう。

でも、そのような人は存在しませんし、存在し得ません。

存在はするよ、ポジティブに評価されれば〈天才〉と呼ばれ
ネガティブならば〈変態〉や〈狂人〉になる
文明社会ならば、一定数湧いてきます

56 ：没個性化されたレス↓ ：2006/10/14(土) 12:38:52
>>38
＞宗教がない事が何か悪い劣った事のように書かれていますが、はたして本当にそうでしょうか？
＞キリスト教が世界にどれほどの迷惑をかけて来たか？

私こういう人嫌い。やたらと多くない？？何にも分かってないくせに偉そうだし。

あとロケット発明したのも　天文学作ったのも　薬開発したのも　数学も
産業革命も　みんな外国でしょ。はっきりいって日本って何したのさ。

日本が世界に影響与えてるのって、すしとかオタク文化とかその程度じゃん。

　　　　　... ,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ'
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　心狸ガクトってオバカさん
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　がそろっているのね
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'"
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"|
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

てか日本人って単語数が多いのか　しゃべる量多すぎ。
大事なことなんかそうそうないんだから　もっと簡潔に考えればいいのに。
辞書の厚みを見ても、いかに日本文化が無駄が多いかわかるよ。

>>157
普通の人とずれた人が存在するのは確かです。
しかし、彼らも普通の人と同様に、何かに支えられて生きてます。
彼らも世間や周囲の人々から認められる事によって自分の精神を支えています。
少なくとも主観的にはそう思っています。

ただ、そう思っていてもどこかがズレているので変な言動になってしまうのでしょう。
変な人が支えなしに生きている訳ではないでしょう。

>>158
キリスト教があったおかげでアジアはヨーロッパの植民地になって苦しみました。
ヨーロッパの国々がでしゃばった事をしなければ世界はもっと平和でした。
それもこれもヨーロッパが発達してしまったからでしょう。
天文学や薬や数学を作ってあげくの果てに世界中を荒らし回って、
アメリカインディアンを虐殺したり、アジアを植民地にしてアジア人をこき使ったり
原爆作って日本に落としたり・・・欧米は悪い事ばっかりやってるじゃないですか。違いますか？

>>160
無駄が何か悪いのでしょうか？
人間のやっている事はほとんどが無駄な事ではないでしょうか？
無駄をなくせば文化もなくなるのではありませんか？

>>158
欧米と日本では文化が違うだけです。どちらの文化が優れていてどちらの文化が
劣っているというようなものではないでしょう。
何かを発明したかどうかで優劣を決めるという手はあるかもしれませんが、
それは１つの見方にすぎません。
それで優劣を決める事が妥当である根拠はどこにもありません。

他民族をどれほど虐殺したかその効率の良さを文化の良さとすれば欧米の文化は
優れた文化だと言えるでしょう。
でも逆に他民族をどれほど虐殺したかその残虐さが文化の悪さだとすれば
欧米の文化はどの文化より悪い文化だという事になります。

>>159
と他人をあざ笑っているあなたは何様のつもりか？

たぶん、鼻くそを笑う目くそだと思うが・・・。

>>161
そこまで行くと『ロジック』に入れ込んでるだけでしょ
たぶん、それ普遍的な論理だから、あんま役に立たないよ

「善悪は地域や時代によって変わる」「美醜の感覚は人それぞれ違う」
と言ってる様なもんです。「だから何？」と返されて終わるだけ

>>158
ちゃうちゃう、それは、西洋の歴史が日本を席巻してるだけ
歴史を、日本が輸入したのか、西洋が侵略したのかは分からんけどね

数学はどこの文明でも生まれてる。天文や星もどこの文明でも行われてる。
薬は未開の地でも存在する。
西洋が生んだ一番の発明は『歴史』と『近代化』だよ。
これで全員をマインドコントロールしてるんだ。

別のいい方をすると、『食文化』と『ポップカルチャー』を舐めちゃダメ
確かに作法として「日本なんて・・・」と謙遜する姿勢があるが
本質は、もの凄いポテンシャルです。

>>166
人間は発狂でもしていない限り、必ず自我を何かに支えられて生きている筈だという事を
書いただけですが・・・。

正常性を競うシステムに社会自体がなっているからですよ
例えば社会システムとしての正常性とか
性的嗜好の正常性
身体的正常性
などそういったものをネタにして相手をやったりやりこめたりしているわけですよ
言わば普通というのは限りなく外れる可能性をみせる異常性をちらつかせる事によって
成立しているわけですよ

>>168
もしかして、みんな発狂してるのかもしれないじゃん
発狂してる人が自我に目覚めた人なのかもよ

>>170
あなたの考える発狂の定義を書いてください｡

>>158
日本が世界に影響を与えているものは色々ありますよ。
古いやつだとたとえば浮世絵とか。そういう芸術関係は結構あります。
(そういうので日本にハマって日本まで見に来る外人って結構居ます。
だから京都に外人観光客が多いんです)。

なかなか面白いね

心でっかちで隣百姓な日本人は自然淘汰されるかもね

日本人の同調性というか同調性を他人に要求するおせっかい性が
鬱陶しいんだよ。いいかげんにせいよと言いたくなる。
とにかく、他人の目を気にしすぎ、それが逆に他人を監視する
相互監視につながる。

とにかく息苦しい。他人の目をあまり気にしない俺でさえ息苦しい。
基本的に、ド田舎なんだよ。日本は。

>>175
お前も人のこと気にしすぎ。

>>176

なこたあない

人から監視されていると訴える人以上に人をよく見ている者は居ない。

>>176と>>178の反応が、まさに日本人の過敏体質を表してるな
少し指摘するだけでこれなんだから、行動を取ればもっと騒ぎ出す

>>179
騒いでんのはお前。

こうやって、最後はグダグダにして同調性をはかる
まさに>>175の言った通りの終末を迎えた

>>175
他者の目を気にするのは、日本人としての当然の人情でしょう。
日本においては、他者の目を気にしないという事は、道徳的ではないという事と同じでしょう。

>>182

だからいいと？

村社会日本

思い込みバカが集まっているな

>>175
>基本的に、ド田舎なんだよ。日本は。

人の目を気にするのがド田舎で、人の目を気にしないのが都会的だというのでしょうか？
それは間違っていると思います。
人の目を気にするのが日本的で、人の目をあまり気にしないのが欧米的です。
最近では、欧米人も人の目を気にするようになってきているそうですが・・・。

そして、欧米の文化の方が日本の文化より優れているという訳ではないでしょう。
日本の文化を、自ら「ド田舎」だと貶める、その見方に問題があると思いますね。

>>183
日本人は周囲の人々に認められる事によって自我の安定を支えていますから、
周囲の人々の目を気にする事は当たり前の事です。
それを良いの悪いの言っても仕方がないような気がするのですが・・・。

欧米人はかつて神にその自我の安定を支えられていて、現在では、何らかの神の代替物
（国家、真理、理念、理想、理性など）に支えられていると思われますから、そういう普遍的
だと思われている何かに自我が支えられていれば、周囲の人々から認められる事は
それほど必要ではありません。

しかし、日本人は、そういう普遍的な何かを自我の支えにしませんから、国家や真理や理性の
胡散臭さを知っていますから、周囲の人々から認められる事が必要不可欠なのだと思います。

日本人は、欧米のように神などの普遍的な存在に自我を支えられるという方法を善しとせず、
直接的な人間関係の中で、互いに支え合うことを善しと考える民族なのだと思いますが・・・。

>>186
>>187

人目を気にするから、人口比で自殺者が多いんだよね日本は。
イジメ問題もそれが関係してるだろ。
だから、日本の文化は劣っているとは言わないが。
少なくとも健全な社会ではないわな。

>>188
日本人は人の目を気にするから、日本の社会は健全な社会ではないと主張されているのでしょうか？

人間は、自我の安定を何かに支えられなくては生きていけません。そして、その支えは文化によって異なります。
日本人の場合は、「周囲の人々に認められる事」によって自我の安定を支えています。これは昔も今も変わりません。
これは、日本人にとって自我の安定を支える唯一の方法であり、その方法を変更する事も捨てる事も不可能です。

ただ、昔の日本人は、周囲の人々の是認によって自我の安定を支える事を当然の事だと思っていました。
他人の目を気にする事、世間の目を気にする事は当然の人情であり、それが当たり前の道徳でした。

今の日本人は、「自我は何モノに支えられなくても自我自体で存立できるのだ」という「自律した自我」という
妄想を抱いているので、「周囲の人々の是認」によって支えられている自我を「弱い自我」「劣った自我」だと
判定するのです。

しかし、その判定は妄想です。

実際には自我は何モノかに支えられないと存立出来ないのです。そして、日本人の場合は、その
支えは、「周囲の人々の是認」以外にはないのです。それ以外の支えを支えとする事は日本人には無理です。

自分のやった事が周囲の人々に認められないとき、自分のやった事の正しさは
どうやって証明できるのでしょうか？
周囲の人々に認められる事がすなわち正しい事ではないでしょうか？

人の目を気にした後が問題なんだと思う
日本では「空気読め」と言うけど、これは暗黙に
「空気を読め」+「空気に従え」がセットになってる
「空気を読んで抗う」や「空気とは別の流れを自由奔放にやる」が
最初から選択肢にない。欧州だって人の目は気にするだろうけど
それを理由に、行動を制するってことはないでしょう。

>>187
いい加減勉強しなさいって、欧州と米国は全然別もの
欧州は米国ほど神を信じてないし、むしろ批判的なの
欧州の人に「欧州の人は神を精神の支えにしてる」
なんて言えば、どやされるぞ。

「日本人は仏教を、丸々信じて今でも肉を食べない
熱心な信者が大勢いる。生まれ変わりを信じている」

なんて、言ったら変でしょ？
みんな亡くなれば火葬するって分かってますよ。

>>193
＞実際には自我は何モノかに支えられないと存立出来ないのです。そして、日本人の場合は、その
＞支えは、「周囲の人々の是認」以外にはないのです。それ以外の支えを支えとする事は日本人には無理です。

それに不適応を示した場合どうするの？

あぼーん

>>193
村八分にあったりする。排外する事で、内外との差異を形成し
内部の秩序を安定してるのかも知れない

>>195
不適応って、どうなるの？
って訊いたわけじゃない。

個人がその社会内において不適応を示した時、社会はどう対応するべきで、
また治療者は（精神科医でも、臨床心理士でも）どうするべきで、
患者はどうあるべきか？
って訊いてるんだよ。

分析を訊いてるんじゃない。

>>196
文字だとニュアンスが伝わらないから、仕方ない
分析なのか、対処法なのか、寄生型なのか、
どの型の文章なのか、>>193の質問だと分かりません

それに、その質問は意味がない。社会の対応、治療者のあり方
患者のあり方が示されたら、その時点で、既に〈社会〉に
適応した状態になり、全体に組み込まれて部分化してしまう

倫理観としての、べき論なら在るだろうけど、理想と現実は
一致するとは限らない。それっぽい意見なら、↓こんな感じ

・患者に適した社会環境を紹介して移住を勧める
・現行の社会を、患者に合わせて修正する
・現行の社会に、適すように教育プログラムを行う（個人を躾ける）
・現行の社会に、馴染むように時間をかけて空気を作る（個人を社会化する）

一通り読んで
これて卒論のテーマになるんかね
としみじみと思った

>>197
＞それに、その質問は意味がない。社会の対応、治療者のあり方
＞患者のあり方が示されたら、その時点で、既に〈社会〉に
＞適応した状態になり、全体に組み込まれて部分化してしまう

意味がない、ということはない。
不適応者が適応できるようになることが、治療のという観点において無意味であるとは思えない。
それとも、社会の状態がどれほど変化しようと、不適応者は必ず現れるから意味がないとでも？
いたちごっこであろうと、それを放置しないことが倫理ではないのか。

しかし、社会の変革期には過去の時代なら不適応をやらかしていたような
人材が途轍もなく大切になってくるのも事実だよ。

卑近な例だが世間の判断マンセーな連中はバブル期に土地と家に狂奔した挙句に
自分と家族の生活を破綻させたのは現実だろう。

あぼーん

あぼーん

>>199
論点が混ざってます。>199は>196で断ったはずの分析になっています。

意味があるのは〈対処〉であって、〈質問〉には意味がない。
予想外の自体にどう対処すれば良いのか、最初から規定されてたら予想外じゃなくなる。
>199の場合は〈治療する〉に決めてしまってます。
『不適応を示したら治療する』が答えでしょう。
しかしその答えは、限定的なケースであり普遍的とは言えません。

>>189
欧米でも神への信仰が薄れてきて神を支えにする人は減ってきているらしいです。
また、神の後釜である真理や理念などもどんどん相対化されてしまって、以前ほど、
それらを支えにして安定するという事がうまく行かないようになって来ているようです。
それとともに、欧米人の中にも、他者から認められる事を自我の支えにする人が
増えてきていると聞きます。

以前は日本にしか見られなかった対人恐怖が欧米でもけっこう問題になっていると
聞きます。

どうして、欧州と米国を一緒くたにするの？
それが分からない。欧州は、ギリシャ以来の哲学の文明でしょ
キリスト教は、その後に入って来たものだよ。
その、キリスト教やユダヤ教も、神学になったり
ルネッサンスになったりして、元の教えは解体されている。
キリスト教が西洋文明に取り込まれたと見るのが正統でしょう。
日本でいえば、日本式仏教みたいなものです。

それどころか、西洋哲学は、免罪符や、神への救いを求める姿勢を
批判的に見ています。宗教に頼るのは弱い心とされます。

米国は全然違う。政治家が聖書の前で手を合わせますから。
その上、国民を教会に通います。日常に浸透してます。
学校で、創造論を教えようとしてる国です。

とかく、米国と欧州は大違いです。一緒にする方がおかしい。
欧州は哲学の文明、米国は宗教の国です。だから日本は欧州に似てる。

>>205

一緒にはしなけど、欧州たとえばイタリアなんて宗教がいまだに力を失ってないよ。
ローマ法王が死んだときの大騒ぎを見ればわかる。

だったら、日本も、天皇が崩御したとき大騒ぎするよ。
だけど、天皇が心の支えになってる人は少ないでしょう。

>>207

日本の天皇と法王は性格がまったく異なるんでそもそも比較にならない。

宗教の影響力が米国の方が欧州より強いというのは、乱暴
(例えば欧州といってもいろいろある)だがうなずけなくもない。

だからといって、欧州のキリスト教が日本の仏教のような儀礼的、
慣習的なものとはいえないだろう。

>>209
そうかな？　欧州と米国を同じ扱いする方がよっぽど乱暴でしょ
それに、同じ一神教なら、パレスチナやイランなどの中東も
含めないとおかしい。むしろ宗教の影響の強さ加減で並べるなら
中東と米国が同じ位でしょう。欧州は弱い方に属するはずだ。

>>210

俺の言ってることがわかってないな。
宗教の影響力を比較した場合、
米国 ＞ 欧米 だからと言って
欧米 = 日本 とは言えないだろと言ってる。

あんた論理能力ある？

だって　≒　だったのが　＝　になってるんだもん
「似ている」って言ったんだよ。「同じだ」なんて言ってない

≒ でもいいよ。
そうとは言えないだろ。

あんた論理能力ある？

≒ではヨクナイでしょ。
｛欧米 ＝ 日本とは言えない｝ならともかく
｛欧米 ≒ 日本とは言えない｝を言うのは、簡単ではないです

そもそも>>209から>>211を推測するのは無理です

>>214

あんたは ｛欧州 ≒ 日本｝ と言ってるんだろ？
念のために言うと、これは宗教の影響力を比較している。
言葉を変えると、欧州と日本では宗教の影響力はほぼ同じ程度。

普通にあこがれてるんじゃない日本人

>>205
>だから日本は欧州に似てる。

私はここでは自我の支え方を問題にしています。

一神教の伝統のある国々では、元々は一神教の神を、自我の支えにしていたという事を
言いたかったのです。ただ、神への信仰が薄れていくにつれて、自我の支えは、神から
真理や理念などの何らかの普遍的だと思われる存在にシフトしていったと思っています。

また、真理や理念などの普遍性が疑われ出してからは、個人の中の欲望やら、他者から
の評価などへと、さらにシフトしていったのではないかと思っています。それに伴って
確固とした「自我の支え」がなくなり、欧米人の自我も不安定になってきていると思って
います。

それに対して、日本人は、「世間」とか「世間体」と言われる事からも分るように、世間や
周囲の人々から認められる事に、自我の支えを置いていました。近代以降は、欧米人の
猿真似をして、そういう支えを否定した為に、何を自我の支えにするかについて混乱した
状態が続いている・・・すなわち、自我が不安定になっていると思っています。

自我の支えに関しては、欧州と日本は元々はあまり似ていなかったと思います。

>>205
>キリスト教が西洋文明に取り込まれたと見るのが正統でしょう。

それは、西洋人が、キリスト教の神を自我の支えにしたという事だと思います。
唯一絶対の神によって支えられる事によって、西洋人の自我は、自律的で
主体的な自我となったのだと思います。

それが「近代的自我」と呼ばれるモノだと思います。

それに対して、日本人は伝統的に、一神教の神のような存在に自我の支えを
求めるという事はして来なかったと思っています。

>>205
>それどころか、西洋哲学は、免罪符や、神への救いを求める姿勢を
>批判的に見ています。宗教に頼るのは弱い心とされます。

いつ頃の西洋哲学かは知りませんが、キリスト教に対する信仰が薄れると同時に
西洋人の自我の支えは、神から真理や｢国家」といった理念などにシフトして行った
と考えられます。

それとともに、神を自我の支えにする事が、西洋人の目には、不合理な事のように
映りだしたというだけの事だと思います。

>>210
影響が表面的に強いか弱いかということではなく、自我の支え方がどうなっているか
という所を問題にしています。

自我の支え方に関して言えば、キリスト教徒もイスラム教徒も同じく一神教の神を
（少なくとも以前は）自我の支えにしていましたから、自我の支え方は同じだと言えると
思います。

>>217-219
「近代的自我」はデカルトでしょ。「我思う故に我あり」。
確かに神を使ってはいるけど、もはやあれは、宗教と言うより
哲学だよ。あとはホッブスの社会契約説とか？
>217-219さんの意見は、総じて近代思想的ではある。

やけに、一神教、多神教、汎神教が話題になってますが
どれも欧州的な思考です。
これらはセットで神学論であり、欧州的な哲学の思想です。

「神」に対比させるなら、日本は「霊魂」でしょう。
霊魂は、日本に根深いですよ。言霊信仰的な風潮は未だにある。
大晦日はソバ食べるし、盆暮は帰郷するし、桜が好きな国民だ。

>>1
気のせい
どこの国でも一緒

>>221

私は、人が何を自我の支えに生きているかという事を問題にしています。
自我の支えに関していえば、欧米の「神」に対比されるのは、日本では「世間」だと思います。

>>223
「思います」だなんて、あんたの感想聞かされても困る。
しかも、その感想に共感できないから、よりいっそう困る。

>>224
人間の自我は作り物で、自我の根拠となるようなモノは自我の内部には存在しないから、
自我が存続するためには、自我を支える外部の何モノかが必要であるという事実をご存知か？

>>225
話が繋がりません。欧州は「哲学」が外部なんでしょ。

「自我」という言葉をたいそうなもののように考える必要はないのではないか。

自我とは、自分、おのれ、この俺、この私というようなもの。

ここで問題になっているのは、
その「この俺」や「この私」が、生きる指針として何をリファレンスとして用いるかってことでしょ？

たとえば神（聖書の教え）を参照する人もいれば、世間の称賛と悪評ぐあいを気にする人もいる。
あるいは死んだ親の教えをつねに意識している人もいるだろうし、あるいは独学で自分なりの規則をつくりだし、それに従おうという者もあるだろう。

それだけのことではないか。

久しぶりに黒ひげ危機一発の説明書を呼んだんだけど、あのゲーム、本当は黒ひげを飛ばしたやつが勝ちなんだってさ。
脱出させるゲームだから。
自分も周囲も、飛ばしたやつが負けだと勝手に思ってたんだけど、
一人が勝つよりも、みんなが無事で一人が負ける方が自然だなんて目に見えない思考回路に、自分も馴染んでた事にぞっとした。

>>228

う〜ん、なんかちがうようだぞ

タカラトミーによれば↓
http://www.takaratomy.co.jp/products/kurohige/asobikata/index.html

>>221　欧米にだって世間てあると思うけど。
　　　　一神教にたいしての精霊崇拝、　
　　　　　　社会に対しての世間つうほうがいいかも。

>>223,225
「世間」や「普通」に対して違和感を覚え、かといって「神」を信仰することも出来ず、
しかし精神的に苦痛を感じている人が、
どうすれば苦痛から逃れることができるのか。
世間にも普通にも宗教にも帰属しない、オルタナティブなあり方をさぐれはしないか。

別に、救うために、神、世間、普通を呼び出してる訳ではないと思うんだけど

いわゆる三権＋マスコミが４大権力といわれているけれど、
日本の「世間」はそれよりもずっと強力で、
４権を随意にあやつるようなメタ権力なのだと思うぞ。

普通＝みんなと同じ＝組織＝会社員＝ 会社からはみ出したくない

みんなと一緒なら心強いじゃん。

多数の方が正しくなるじゃん
最強はロボット人間公務員、 すべて判断基準が社会多数意見。

>>226

>>221　で誰かが

>「神」に対比させるなら、日本は「霊魂」でしょう。

と書いたので 、私は　>>223　で

>自我の支えに関していえば、欧米の「神」に対比されるのは、日本では「世間」だ

と書いただけです。日本人の自我は「霊魂」などの支えられているのではない
という事を書いただけです。

>>227

>独学で自分なりの規則をつくりだし、それに従おうという者もあるだろう。

そのような事で自我を支えられるのでしょうか？

自分なりに作り出した規則の正しさは誰が保障してくれるのでしょうか？
規則を作り出した本人だけがその規則の正しさを信じていても、その規則は
規則として役に立ちません。その日と一人だけの「妄想」になりかねません。
その規則の正しさを、神なり周囲の人々なりが認めてくれなければ
規則として成り立たないでしょう。

このように、神や世間の人々を無視して自分なりの規則などと言っても
意味がないのです。最終的に自分の正しさを支えてくれるのは何かという問題です。

それは、日本では「周囲の人々に認められる事」でしょう。それ以外には考えられません。

>>230
>欧米にだって世間てあると思うけど。

最近は欧米人も人の目を気にするようになって来ているらしいけど、日本人が言う意味での
「世間」は欧米にはないのではないでしょうか。どうなんでしょう。

>一神教にたいしての精霊崇拝

私は「自我の支え」を問題にしています。
欧米人は少なくとも以前は、神によって自我を支えられていました。
しかし、日本人は今も昔も精霊によって自我を支えられていたという事はないでしょう。

>>231
>世間にも普通にも宗教にも帰属しない、オルタナティブなあり方をさぐれはしないか。

新しいあり方は考えられないでしょう。自我の支えとしては、大まかに分けて、
神やその代替物である真理や理念などの普遍的な存在か、より身近で具体的な「世間」や
「周囲の人々」のような存在かのどちらかしかないでしょう。

新しい支え方を見つけ出しても、突き詰めれば、神やその代替物か世間やその後釜かの
どちらかにしかならないでしょう。

>>236
＞自分なりに作り出した規則の正しさは誰が保障してくれるのでしょうか？

逆に問うけど、あなたはなぜ「正しさ」を誰かに「保障」してもらわなければならないと考えるの？

>>236
＞自分なりに作り出した規則の正しさは誰が保障してくれるのでしょうか？
＞規則を作り出した本人だけがその規則の正しさを信じていても、その規則は
＞規則として役に立ちません。その日と一人だけの「妄想」になりかねません。
＞その規則の正しさを、神なり周囲の人々なりが認めてくれなければ
＞規則として成り立たないでしょう。

神経症的モデルだな。
あんたがそう感じるのは循環気質系の人間だからだろ。

>>239
誰かがその「正しさ」を保障してくれないと、その「正しさ」に確信をもつ事が出来ません。
誰が何と言おうと自分だけが「正しい」と主張しても、自分１人だけが「正しい」と
思っているだけですから、それは単なる妄想にしかなりません。

誰からも保障されない「正しさ」は妄想です。

>>240

あなたが正しいと思っている事を誰かからそれは間違っていると指摘された時に、
「その指摘は間違っていてやはり自分は正しい。」と思うとき、その自分の正しさを
相手や自分にどのように説明しようとするでしょうか？
どうやって、自分は正しいと自分を納得させるのでしょうか？

例えば、「それを正しいと思っているのは自分だけではない。あなた以外のみんなが
その正しさを認めているよ。」などと説明しませんか。
もし、あなたがそのように説明するとすれば、あなたはあなたの正しさを周囲の人に
保障してもらっていることになります。

あなたはどのように自分の正しさを主張されますか？

>>241
＞誰かがその「正しさ」を保障してくれないと、その「正しさ」に確信をもつ事が出来ません。

とあるけど、その「誰か」の「正しさ」というものは誰が保証（＊）してくれるの？






＊　前から「保障」という字が気になってるんだけど「保証」でいいんだよね？

http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g

日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い

>>243つづき

>>242の説明を読むと、
「誰か」とは「周囲の人」ということになりそうだけど、
「周囲の人」のいうことが「正しい」と保証してくれるのはどこの誰？

>>243
>その「誰か」の「正しさ」というものは誰が保証（＊）してくれるの？

それは盲信する以外にないと思いますね。
その誰かの「正しさ」を盲信するのです。

その誰かとは、西欧であれば、以前はキリスト教の神だったのだと思っています。
そして、日本では、「世間」と呼ばれるモノだったのだと思っています。

>>243
そうですね。「保証」ですね。

>>245
>「周囲の人」のいうことが「正しい」と保証してくれるのはどこの誰？

盲信ですね。

そうやって正しさを保証してくれる誰かを追求しつづければ無限に続いてしまいます。
その無限をどこかで断ち切るためには例えば、欧米人の場合のように、｢神」のような存在を必要とします。
「神」は全知全能であり、人々は「神」の正しさを疑ってはいけない事になっています。

つまり、「神の正しさ」を盲信するのです。

人間には自分の正しさを保証してくれる誰か（または何か）を盲信する事が必要不可欠です。
そして、その盲信が成立したときに、その誰かまたは何かが自分の「自我の支え」になります。

>>242
＞相手や自分にどのように説明しようとするでしょうか？
＞どうやって、自分は正しいと自分を納得させるのでしょうか？
＞
＞例えば、「それを正しいと思っているのは自分だけではない。あなた以外のみんなが
＞その正しさを認めているよ。」などと説明しませんか。

俺が神経症的モデルだ、と指摘したのは、
相手や自分に正しさを説明しなければいけない、というところが神経症的だということだよ。
根拠を客観的に論理立てていく､という手続きを経なければいけない、というのは神経症的モデル。

結局>>246であなた自身が書いているように、どこかの時点で「盲信」しなければならないわけでしょう。
盲信がなければ、メタレベルへの言及を繰り返すことになってしまう。
また>>241で書かれている
＞誰からも保障されない「正しさ」は妄想です。
というのと同様に、結局は世間が保障した正しさも｢妄想｣でしかない。

で、話は戻って、
どこかの時点で何かに盲信をするということが出来ず、
メタレベルへの遡行の繰り返しに疲労して宙ぶらりんな状態にある人が、
では、「盲信」のかたちを取らない、別の思考停止をどうやったら獲得できるのか。
メタレベルへの言及を繰り返すような人は、もはや何かを｢盲信｣するということは難しいわけだよね。
人間のそういった構造を自覚しているわけだから。
もちろんメタレベルに行くことの不毛さも理解しているし、そういったことに単純に疲労もしている。
そこまで行くと「正当性の保証」が問題ではなくなって｢妥当性の確保」の方が大きくなってくる。
「正当性の保証」っていうのは合理性を盲信することでしょう。
「妥当性の確保」は非合理であれ納得すること。
その非合理性をどのように受け入れてもらうか。
そういうことがアクチュアルな話だと思うわけ。

>>249

私は、自我の支えについて話をしていました。私の主張はまず、

>人間の自我は作り物で、自我の根拠となるようなモノは自我の内部には存在しないから、
>自我が存続するためには、自我を支える外部の何モノかが必要である。

という事です。そして、

>一神教の伝統のある国々では、元々は一神教の神を、自我の支えにしていた。
>それに対して、日本人は、世間や 周囲の人々から認められる事に自我の支えを置いていた。

という事です。

（250の続き)

これに対して

>>227　
>独学で自分なりの規則をつくりだし、それに従おうという者もあるだろう。

と言う意見があったので　>>236　で

>自分なりに作り出した規則の正しさは誰が保障してくれるのでしょうか？
>規則を作り出した本人だけがその規則の正しさを信じていても、その規則は
>規則として役に立ちません。その日と一人だけの「妄想」になりかねません。
>その規則の正しさを、神なり周囲の人々なりが認めてくれなければ
>規則として成り立たないでしょう。

と答えました。自分なりの規則にしたがって自我を支えるという事は、自分で自分の足を持って
自分を持ち上げるのと同じだと言う事を言いたかったのです。また、

>>231
>世間にも普通にも宗教にも帰属しない、オルタナティブなあり方をさぐれはしないか。

と言う意見があったので、>>238　で

>新しいあり方は考えられないでしょう。自我の支えとしては、大まかに分けて、
>神やその代替物である真理や理念などの普遍的な存在か、より身近で具体的な「世間」や
>「周囲の人々」のような存在かのどちらかしかないでしょう。

と答えました。もっと言うと、日本人の場合は、自我の支えは世間や周囲の人々以外には考えられません。
自我の支えとは自我の正しさを保証してくれる存在の事で、盲信する対象の事です。

すべての人は、何かの正しさを盲信し、その何かに自我を支えられていないと
生きていけないのだという事を言いたかったのですが、これと、神経症とどういう関係にあるのでしょうか。

>>249
>結局は世間が保障した正しさも｢妄想｣でしかない。

その通りだと思います。
すべての人間は、その種の「妄想」を真理だと思い込んでいます。
ある者は、神の正しさを盲信していながらそれが盲信である事を知りません。
ある者は、世間の正しさを盲信していながらそれが盲信である事を知りません。
ある者は、共産主義の正しさを盲信していながらそれが盲信である事を知りません。
・・・
人間はみんな、そうやって妄想を真理だと勘違いしながら生きているのだと思います。

>>251
＞すべての人は、何かの正しさを盲信し、その何かに自我を支えられていないと
＞生きていけないのだという事を言いたかったのですが、これと、神経症とどういう関係にあるのでしょうか。
すべての人は、何かの正しさを盲信し、その何かに自我を支えられていないと生きていけない
ということは別に神経症に限らない。分裂病者でも同じだろう。
（「神経症的モデル」と、実際に精神疾患状態にある「神経症者」は別）
>>249で書いているとおり、神経症的モデルだと指摘しているのは
相手や自分に正しさを説明しなければいけない
根拠を客観的に論理立てていく､という手続きを経なければいけない
という、ある意味弁証法的な作業を自我の立て方として必要としているタイプのことなわけ。
分裂病的なモデルはそういったことは必要ない。
分裂病「的」と書いたとおり、統合失調症者だけを指しているのではなく、
神経症的モデルではない自我の立て方（立て方、というより立ってしまっている、のだが）は
それほど限定された範囲ではなく広がっている。
もちろん我々は複数ある心のタイプのグラデーションの中にいる訳だ。

とりあえず、絶えず周囲の承認に敏感でありつづけるような形の自我の支えではなく、
神、あるいは自分、あるいは別の何かを「確信」してしまう心のあり方は意外なほど多い。

要するにひとつのパターンに確定しすぎなんだと思う。>>251（204）は。

地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」が通常のようだ。　　
　　　　　↓

＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです

警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします

>>253

>神、あるいは自分、あるいは別の何かを「確信」してしまう心のあり方は意外なほど多い。
>要するにひとつのパターンに確定しすぎなんだと思う。

どんな人間も自我の支えなしに生きていく事は不可能です。
人は必ず、自分の外部に（幻想として）自我の支えを必要とします。

ですから、自分を「確信して」自分を自我の支えにする事は不可能です。
また、日本人は「神」のような普遍的存在を自我の支えにする事は不可能です。

例えば、日本人には、キリスト教は馬鹿馬鹿しくて信仰する気は起きないでしょう。
日本人には（少なくともかつての欧米人が信仰したようには）キリスト教を信仰する事は不可能です。

例えば、「君の考えは間違っている」と言われた時、「いや、自分の考えは間違っていない。
なぜなら、周りのみんなも自分と同じ考えだ。」とか「自分の尊敬する○○さんもそう考えて
いる。」とか、「お母さんが正しいと言っていた。」とか考えるでしょう。
誰かと意見が対立している時、多数決を取りたくなるでしょう。あるいは、信頼できる人の
意見を聞きたくなるでしょう。

このように、自分の周りの人々が正しいと思っていると自分が思っている事が、自分の正しさの
根拠になっているのです。日本人は、そのようにして自分の自我を支えているのです。

>>255-256
君は、よく物を知らずにポンポンと、でまかせが出るね？
>>253さんの言う通り、一つの型に当てはめようと、し過ぎだと思うよ。
現実はそんな単純じゃないんだから、理論どおりにはなりません。
もし、振り付けで書いているのだとしたら、ちょっとクドイ。

>>256
日本人は自我がないと思うもん。日本人は『信頼しない国民』だそうだよ。
相互監視の仕組みがあるおかげだそうだ。

>>257
あなたは、自分の正しさの根拠を何に置いているか自分で分かりますか？
自分以外の人々が正しいと思っている事が根拠ではありませんか？

あなたが誰かに「君のその意見は間違っている」と言われれば、自分が間違っていない事を
どうやって自分に納得させますか？

>>258
仮にも、心理学板にいる人間が、そんな日本人的な振る舞いする訳ないでしょ。

>>259
あなたは自分の意見が間違っていると誰かに言われれば、
どのようにして自分の正しさを示そうとしますか？

自分一人が正しいと主張しても、それは正しさの証拠にはなりません。
「神が正しいと言っているから正しいのだ。」と主張しますか？

>>260
＞自分一人が正しいと主張しても、それは正しさの証拠にはなりません。
正しさの証拠にならない、って誰にとってだよ。
主体と客体がごっちゃになってないか？

>>261
自分だけが正しいと思っていても、それを誰も認めなければそれは妄想になってしまうという事です。

周りの人間が認めても合理的でなければ失敗するだけでは？

>>262
あなたの話は、ある「確信」を他者がどうみなすか、という話になってるじゃないか。
自分にとってどうであるかが問題だろう。

ある確信を、大勢の他者とすり合わせることで自我を安定させている人と、
そこまですり合わせることなく確信を持ってしまうような人がいる。

あなたは前者こそ普通でありいわゆる正常であって、
後者は病気であり異常である、と「診断」を下している。
そういうのはどうかな。

結局他人から浮いた意見のやつは「異常」ってだけじゃん、それだと。

日本には普通しかない。普通でないものは異常。

その表現自体に罠があると思う。日本人は「異常」を受け入れないでしょう。
「異常を受け入れる」と「異常を拒む」の思考がない。「異常」で思考停止。
それ以上考えてない。

言葉を置き換えるなら、「普通」は「相互監視」と言える
相互監視が日本人の自我を形成してる面はある。

だけど、日本には超自我を持ってる人は少ない気がするんだ。
このスレや板にはいるだろうけど、一般的な日本人には
倫理や宗教がないと思うんだな。だから人の目が届かないところでは
節操なく、何でもしでかしちゃう。あくまで自我しかない。

対して、欧州の哲学や、米国の宗教は超自我を形成してる。

>>263
自分を含めたある集団の中で「それは正しい」と認められていれば、その集団の中においては
それは正しい事になります。その集団の外の人間から見れば「妄想」に見えることも、その集団
の中の人間が皆それを正しいと信じていれば、その集団の中ではそれは｢妄想」ではなく「真実」
であり、「現実」です。

>>264
>あなたの話は、ある「確信」を他者がどうみなすか、という話になってるじゃないか。
>自分にとってどうであるかが問題だろう。

自分がそれは「正しい」と言う確信を持っていても、集団の他の構成員の誰もが
「正しくない」「正しいとは言えない」と思っていれば、それは私一人の「妄想」で
しかないという事です。

>>264
>結局他人から浮いた意見のやつは「異常」ってだけじゃん、それだと。

では、あなたは正常・異常の規準を何に求めるのでしょうか？
集団において共同化されるかどうか以外に何か妥当な規準がどこかにあるのでしょうか？

>>268
う〜ん、それは、経営学や組織論になってくるな。
社会の中には一定数、集団を外から見る眼差しがある。

心理学的には、どうなんだろうね・・・。
パーソナルな要因に還元するのは、難しいテーマだと思うけど。

これ、日本だけの話ではないのでは?
キリスト教が普通だったヨーロッパでは地動説を中々認めなかったよね?

保守

ほ

心理学なんて触れたこともないが、日本人の「普通」を求める精神は、

「世間様に笑われる」
「旅の恥は掻き捨て」

この二つで説明できるような。普通を求めるのはあくまで周囲の人間関係だけのような。

日本人の多くは半径６メートル以上の出来事を把握できていないんだよ
ましてや、地球上に他国がある事を認識している者は稀だよ。

なにを知った風なことを

>>277
それを言ったら全心理学者終わり

知る限りではオランダやオーストリアやフランスの人たちの
セコさは日本人の比ではないよ。

>>279
具体例を出してよ

「悪い事をした人は悪い結果になるべき、悪い事をしてない人は悪い結果になるべきでない」
という気持ちの現れ
「悪い事をしてない」が大事だと思う。つまり「普通」ということ

善悪なんて相対的な概念だ。
道端で気づかずに虫を踏み潰して殺したらどうだ？
悪いことしてない、普通だと言い切れるのは、
傲慢で欺瞞なだけだ。

「欺瞞」も大切なんだよ、世の中がうまく回っていくためには。
もし世の中から「普通」信仰がなくなったら、大変な社会になる。
大多数の人が「人を殺しちゃいけない」とかの普通や常識に「囚われて」
くれているから、一部の気の利いたつもりの馬鹿が「善悪なんて
相対的だ」なんて戯言を安心して叫んでいられる。

そもそも絶対的善悪について語っていないし、心理学なら
相対的な心理量を計る事もあるだろうに

「普通」って何？

35/36

みんな頭がいいのかしらんけど、難しく考えすぎ。
普通を妄信するのはそれなりのメリットがあるからやん
普通を妄信するのは多数派になりたいが為
人間は社会性動物、植物に例えれば群生植物
普通を核として群れていなければ人類は滅亡してたんじゃないかな
要するに、普通を妄信するのは本能ってこと

松本仁志の著書を読んだが、奴は普通教が嫌いっぽい

普通教とは何でつか？

日本の義務教育のことだよ。

あれは、ひでぇーな

287
＞普通を核として群れていなければ人類は滅亡してたんじゃないかな
滅亡しなかったから滅亡しなかっただけ。普通が核になって滅亡を防いだという根拠は？

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、
実際の、現実の社会の中でみずから、ポリシーメイカー（政策立案実行者）として実験してみて、
その結果を冷酷に検査すること」なのである。
これを、positivism (人為的実験証明主義とでも訳すか）と言う。
このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、分かった気になるな。
この世で、実証できるのは、自然学問（代表、物理学）系の実験だけだ。
これは厳密に同じ条件で誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。
ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会学者という訳語が嫌いだ）は、
本当にサイエンスとして成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。
なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティビズム）するというようなことは、できないからだ。
ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。
人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。
かつそれは、個々の人為や願望から独立した客観であり、
同一条件でなら、世界中どこにでも存在するものでなければならない。
そしてそれらを、冷酷に記述することである。
だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）
＝今の北朝鮮の人間たちと同じ＝カルトの世界＝幼児の並みの人々＝なのに
自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級。
これらの、一切を排除したものの考え方のことである。
ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、心理学の４つ）
がアメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、
判明し始めて、それで、世界的に困った事になったのである。
アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、
50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

日本人特有の全体主義・集団主義の思想に染まっているからじゃないの？

全体主義は、バージョンがいくつかあるから、気をつけなくちゃ行けない
見方によっては、どの国も全体主義だと、論じられる

日本人の全体主義は「その場の空気主義」だろう。
その場の空気によっては到底あり得ない事に同意する。

>>296
同意。
第二次世界大戦の失敗も、空気主義だと思います。
いつの間にやら、侵略ってことになってるけど
あれは侵略の意図を持っていたのではなく
制御を失った組織が暴走を、引き起こした結果だと思う。
だから、ナチス独や中国共産の、国家型暴走とは違う
日本独特の、空気を読み過ぎる、組織型暴走なのです。

>>297
同意
その欠陥は未だに補正されていない。

>>297
そうかなぁ。それだったら日本が最後に降参したのっておかしくない？
以前と今の日本は大分違うと思うよ。

仏教のほうが早くから無意識を言っているんだが・・・

唯識思想により立てられた心の深層部分の名称・阿頼耶識

眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識の八つの識のうち第八番目で、
人間存在の根本にある識であると考えられている。

法相宗にては心は阿頼耶識までの八識とする。天台宗では１つ加えて九識、真言宗ではさ
らに１つ加えて十識とする。

ユニオンだから
今開いてますユニオン

よくわからん

なんか「普通」であることが「正しい」って思う奴が多いよな

民主主義国家にあっては「普通」という最大多数者が正しいのです。

とはっきり言い切ってしまえるやつは「普通」じゃない。

多数派ではない「普通」とはなにか？

普通の定義が間違ってる　トートロジーだ

日本人以外の人間は「普通｣とは無縁でしょうか？

日本人はすぐに「日本人は・・・」と言いたがるね。

そりゃどこの国でも一緒。フランス人も「フランスは」とか言ってるでしょ

そうだね。
フランス人はすぐに「フランス人は素晴らしい」と言う。
日本人はすぐに「日本人はダメだ」と言う。

でも＞309は＞307のトートロジーを受けたジョークだと思うねえ

やっぱり普通がいいねー

>>312
この掲示板来ている時点で普通じゃないから　自覚しなよ

>>312
普通の定義は？

自然言語に定義なんて出来ません

欧米人の言う　普通＝能無し、無能な大多数のホワイトプワー底辺労働層（＝侮蔑の対象）
日本人の言う　普通＝実直で黙々と働き人格円満で無駄使いをしない一庶民（＝理想像）

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

http://mblg.tv/1212121212/

>>316
全面的に同意。

日本人の考える身勝手な普通には反吐が出る。

「普通」を自分の「正常性の根拠」に平気でするから問題なんだろ。
倫理とはかけ離れた態度。
まあ普通に生きてて、道徳を多少云々することはあっても、倫理について考えるような人は少ないからなあ。

良スレage

普通がいいのは、みんなと一緒がいいからだよ!
みんなと一緒じゃないと会社員だからメシ食っていけないからね。

それを言って、バブル崩壊で破産した日本人がどれだけ〜〜〜

要するに323のような信仰が一般化してバブルになったんです。
で、おぞましい客観を見るワケね（笑）
普通の妄信は文部省教育の賜物です。

一般の主婦・会社員の発想ってそんなもん。
日本政府が滅んでも一万円札の価値は変わらんと妄信してる
クズの集まり

ハイパーインフレやむなし

食事の中にごみを入れる母。その他問題行動多数。はじめは何のことかと疑問に
思っていたが結局病気だということがわかった。

して　その病名は？

日本人は何故「普通」を大事にするのか？
それは、日本人が原理や原則というモノを持っていないからでしょう。

とにかく、その場に居合わせた人間同士の話し合いが大事。
だから、みんなの納得する「普通」が大事になる。

どうせだから誰かKY（空気読めない）と絡めて、普通を盲信する世間を語ってよ。

経済活動の観点から論じなければ普通の妄信は説明できないよ。

>>331
それはメディア論になっちゃうでしょ。広めたのはテレビだし。

>>331
日本人は「空気」を大事にするんですよね。
この「空気」とは何なのでしょうね。

日本人の行動を支配する「空気」。
それでも、日本人は「空気」を大事にする。

>>334
「空気」って集団妄想って気がする。
もしくは「アラヤ識」の悪性とか？

空気＝産土力＋守護神＋先祖霊＋悪霊

空気＝産土力＋守護神＋先祖霊＋悪霊＋人間の想念

パラーっとこのスレ読んでみたんですけど、
日本人は他人の評価の是認によって自我を保つのに対して、
欧？米人は絶対神によって自我が保たれている。
ということは、絶対神によって自我が保証されている敬虔な欧米人の自我
は揺るぐことはないんでしょうか？

それと、日本人が他人の評価を自我の根拠としていることに多少なりとも
ストレスを感じその点で自我の根拠を異なるとこに置いている欧米人に、
憧れのような気持ちを抱く方もいると思いますが（私も含めてです）、
今更神の存在を絶対的に信じることが不可能だと自覚している場合は、
どのように解決してばいいんでしょうか？


心理学とか全く詳しくないので的外れかもしれませんが…ｽﾐﾏｾﾝ

欧米が、神によって自我を保つってのが、意味が分からない。
欧米は、ギリシャ以来の哲学の国でしょ。神なんて、キリスト教からの
輸入品じゃないですか。日本で例えれば、輪廻を超えて、仏陀になるために
本気で、「日本人は一生を修行だと思っています」と紹介される、フランスの
番組みたいなもんじゃないのさ。神は中東の砂漠で生まれた物です。
欧米産ではありません。

>>338
そのまま1年くらい過ごしてごらん

>>338
欧米人のように神や国家などの普遍的な存在に自我の支えを乗り換えるという事は
できませんし、意識的に自我の支えを変更する事はできないと思います。

私は､日本人である以上、日本人としての自我の支え方しかありませんから、周囲の人々から
認められる事を自我の支えにする以外には方法はないと思っています。

>>339
＞欧米が、神によって自我を保つってのが、意味が分からない。

私たちは自我の判断に従って行動します。自我の持っている世界観に基づいて行動します。
その意味で、自我は私たちの行動規範です。ただこの行動規範の正当性の根拠は、私たちの
中のどこを探してもありません。その根拠は、外部の何モノかによって支えられなければなりません。
この、自我という行動規範の正当性の根拠を支えるモノが「自我の支え」です。

例えば､一神教徒は、唯一絶対神を崇拝し､神の教えを守って生活していました。
神がこの世界をお造りになったのだし、神が世界の秩序を定めていたのでした。
一神教徒にとっては、神の教えを守って生きる事が、正しく生きる事だったでしょう。

神の教えを守っている限り、自分の自我（＝行動規範）の正しさは神によって保証されているのでした。
つまり、一神教徒の自我は神によって支えられていたのだと言えます。

神によって自我を保つとは以上のような意味合いで、神によって自我の正当性を支えてもらうという事です。

また、会見から一カ月後の十月二十七日、ジョージ・アチソン政治顧問代理は国務省宛てに、
マッカーサーから聞いた天皇のご発言について次のように打電した。
「天皇は握手が終ると、開戦通告の前に真珠湾を攻撃したのは、まったく自分の意図ではなく、
東条のトリックにかけられたからである。しかし、それがゆえに責任を回避しようとするつもりはない。
天皇は、日本国民の指導者として、臣民のとったあらゆる行動に責任を持つつもりだと述べた」
この文書を最初にアメリカ国立公文書館で発見した秦郁彦氏は、「決め手と言ってよい文書」
「天皇が全戦争責任を負うつもりであったのは明らかである」と指摘する。また氏は、次のよう
な根拠も挙げている。
「このことは、八月二十九日天皇が木戸内大臣に、『戦争責任者を連合国に引渡すは真に苦痛に
して忍び難きところなるが、自分が一人引受けて、退位でもして納める訳には行かないだろうか』
（木戸日記）と語ったところや、九月十二日東久邇宮首相が、連合国の追及に先立って、戦争犯罪
人を日本側で自主的に処罰する方針を奏上すると、即座に反対して撤回させた事実と首尾一貫してくる」
（『裕仁天皇五つの決断』）

なお、「東条のトリック云々」のご発言にひっかかる向きがあるかもしれないが、秦氏はこう解釈する。
「天皇がこだわったのもむりはない。東郷外相ですら無通告攻撃に傾いていたのを『事前通告は必ずやるように』
と厳命したにもかかわらず、奥村在米大使館書記官のタイプミスで結果的に通告がおくれてしまったのだから、
痛恨の思いは誰よりも深かったであろう。
しかも、この時点では天皇は真相を知らされていなかったので、東条に欺かれたと信じこんでいたのが、言い訳
めいた言動になったと思われる」（『文藝春秋』平成16年１月号）

>>342
だ　か　ら　そんなものは無いと言ってるでしょ？
欧州は神様じゃないんだってば、一神教が生まれたのは砂漠の地です。
欧州には、ギリシャ哲学や、神学があるでしょうが。少しは歴史を
勉強して下さい。米国は神様使ってるみたいだけどね。大統領も
聖書の前に手を合わせる。

で、>>343-344を見て、何となく分かった。あなた戦後のデマゴギーと、
プロパガンダと、愚民化政策の一部を、真に受けちゃってるでしょ？
だから、おかしな言動が、チラホラあるんだよ。

自我も心理学用語だからね。それ欧州産だよ。

欧米人の方がより普通で居たがってるとおもうぞなもし

JRにゴスロリが乗っててもああそういうのもいるよな、くらいにしか思わないが、
フランスとかでゴスロリ着てたら、ものっそい奇異なものを見る目で見られるぞ？
欧米文化は個人を尊重するとか言うのは神話。
むしろ「規範」なんて日本より厳しい。

お前は本当にフランスでゴスロリを見たことがあるのかと。
ゴスロリがJRに乗ってて「ああそういうのもいるよな」とか
言ってる方が1の言う盲信なんだってば。
いねーよw気づけよ

着てたら、ってことじゃないの？

ifを前提にしての論議かあ。
実験を決行するべきなのかな？

ifの話じゃねーよ。
実際にゴスロリ着るフランス女がいて、奇怪なものを見る目で見られてるの。
フランスに日本オタクがいるんだよ。
アニオタだったりビジュオタだったりするのが。
そういうのがゴスロリ着たりする。
ごく少数だけどね。少数だからそういう目で見られるんだが。

日本だったら、地方ならまだしも
首都圏でJR乗ってたら、日曜とか祝日によく乗ってるだろゴスロリ。
いちいち驚くか？

日本人は無関心を「装い」ます。
欧米人は、一つの存在として認め相対します。

さすが欧米。
漏れたち低脳アジア猿は所詮だめな存在だ。

欧米人の場面、ゴスロリが車内にいたら最初は不思議がるがすぐにそれを「個性」として認める。日本人にはその容認力が欠如している。

個性というか他人をいちいち気にしないだけ。
自分に自信があるから。
自分に自信がない日本のくそどもは、他人を
つねに気にする。
嫉妬でいっぱい、他人を排除して、少しでも
自分が助かりたいという焦り。

アメリカや中国へ行ってみればわかる。

>>351
そんな事言ったら、>>347の前提が消えちゃうじゃないか。
頻度という意味であり、ゴスロリと頻繁に遭遇するのなら
驚かないのが「規範」になるよ。まして、首都圏ならなおさら。
それは日本の話ではなく、首都圏限定の話だな。

>>355
同意

>>354
＞欧米人の場面、ゴスロリが車内にいたら最初は不思議がるがすぐにそれを「個性」として認める。日本人にはその容認力が欠如している。
なに言ってんの。
そんなリベラルな連中ばっかりなわけないだろう。
それどころか自分の規範意識から外れるものを「邪悪だ」などとすら言うやつらだぞ。
個性として認めるどころか、排除すらしかねない。

また差別意識が徹底している場合、相手を奇妙なものとしてみるとか、異常者として見るか以前に、
そもそも「人間」として見ないような連中だ。
まるでそこにいないかのように無視するような。

普通＝みんなと一緒＝集団＝会社員＝自分の力だけで生きていけない＝ 女性＝弱いから男より群れを作る＝普通


普通じゃない＝みんなと一緒じゃない＝単独＝ ？＝自分の力だけで生きていける＝？＝強いから会社員や女より群れを作らない＝普通じゃない

自分がない弱い奴ほど群れたがるっていうだけじゃねーのｗ

そうそうｗどこかに所属してないと自分の存在がわかんねーんじゃね？

心理学＝おろかな群集の集まり

同意

日本の倫理規範は、霊や魂なのかも知れないね

>>345　さんへ

>>342　と　>>343-344　を書いた人は別人です。
　

345じゃないが、
>>343-344と関連付けなくてもたいして>>345はあなたに対する印象を変えないでしょう。

つまり、あなたの論に対する違和感というのは
「西欧が一神教的な価値観や規範に従っていたという「事実」はあるのか？」
という疑問が出てくるからでしょう。

また別の方向から捉えれば、あなたの論はありがちな「日本特殊論」でしかない。

>>366

>「西欧が一神教的な価値観や規範に従っていたという「事実」はあるのか？」
>という疑問が出てくるからでしょう。

歴史はあまり知らないのですが、十字軍なんかはその傍証になるのではないでしょうか。
西欧人が自分の信じる神の為にイスラム教徒を殺しまくったのでしょう？
自分達の神の正しさを盲信し、その価値観や規範に従っていた証拠ではないでしょうか？

十字軍たって血塗られた歴史でしょ。
結局、西洋では失敗続き。イスラム教はうまく行ったけどね。

>>366
>また別の方向から捉えれば、あなたの論はありがちな「日本特殊論」でしかない。

日本は地理的に特殊な条件を備えた特殊な国だと思っています。
中国大陸から海を隔てていたために中国の直接的な支配を受けなかったし、
中国大陸から滅茶苦茶離れていた訳ではないので中国の先進的な文化を取り入れることができたし・・・。
また、ヨーロッパから一番遠い極東にあったため、植民地化されて直接支配されなくてすんだし・・・。

日本のように、歴史上､他国と文化的な衝突や摩擦をほとんど経験していない国は
他にないのではないかと思います。

そのため、その日本に住む人たちの精神のあり方は他国の人々とかなり違っていると思っています。

>>368
>イスラム教はうまく行ったけどね。

うまく行ったというのはどういう意味でうまく行ったのでしょうか。
一神教徒であり続けられたという事でしょうか。

イスラム教徒は毎日、日に５回も、アラーに対してひれ伏して忠誠を誓い続けています。
イスラム教徒の神に対する崇敬と畏怖がよく表れています。

また、イスラム教徒は多分、その他にもいろいろある神の戒律を厳格に守って生活して
いるだろうと思いますが、そうやって神の教えを守る事によって、自分は正しい人間である
ことが保証されているのでしょう。彼らの自我はアラーによって支えられていると言えます。

例えば、政治には負の側面があるけど、政治がなくなってしまえばいいと
暴論を主張する人は少ない。国家を否定するのは現実的ではない。
同じく、お金も汚い側面があるけど、お金などなくなればいいと
本気で幻想を訴える人も少ない。詐欺や窃盗にあってもだ。

つまり、政治やお金は、利点をきちんと学んだ後に、負の側面を
学ぶのでショックが少ないのだと思う。

それに対して、宗教は生活に根ざした宗教観を教える前に
いきなり、戦争だの詐欺だのを、メディアを通して教えちゃうので
悪いイメージだけが付いてしまっているのでは無いだろうか。

>>372
日本人は、一神教徒のように唯一絶対神に自我を支えられるのではなく、
人間同士の直接的な関係の中で自我を支えられるので、日本には
一神教の宗教は根付く事はなかったし、根付く事はないでしょう。

>>370
そのまんまの意味だよ。上手く行ってるじゃん。
西洋に輸入したらハチャメチャになったけど。

>>371
ラジオ体操みたいなもんだ

牛や豚を食すのを禁ずることはないけど、
大晦日におそば食べて、正月におせちを食べたりはする。

>>373
自我と超自我が混合されてる。
それだと日本人には自我がないって事になる。
自我がイドに直接結びついている。
よーするにその主張は、「日本人に自我はないよ論」です。

あと、宗教と一神教を混合されてる。

もう一つ、日本でも一神教は根付いています。天やビッグバンなど
初期原因を問う人々はいますし、一般の人に言えば通用します。

>>376
>自我と超自我が混合されてる。

確かに。私は超自我と自我を区別できないと思っていますし超自我は自我の一部
だと考えていますが、そういう説明なしに「自我」という言葉を使っていましたね。
申し訳ありません。

>よーするにその主張は、「日本人に自我はないよ論」です。

日本人は自我を持っていない訳ではありませんが、欧米人が持っているような
神や国家などの普遍的な何かに支えられるような強固な自我は持っていないと
思っています。

また、日本人は対人関係において、あたかも己の自我が無いかのごとく振舞うことが
いい事だとされていると思っています。自我が無いというのが日本人の１つの理想だと
思っています。そういう幻想を日本人は抱いていると思っています。

>もう一つ、日本でも一神教は根付いています。天やビッグバンなど
>初期原因を問う人々はいますし、一般の人に言えば通用します。

一神教的なものを知っている、あるいは、真似をしているという事と、一神教に自我を
支えられているという事は違います。日本人で、一神教に自我を支えられている人は
ほとんどいないと思います。

まあ、確かに一神教で自我を支えてるヒトは少ないようだが

日本人にとっては普通病菌が自我なんだろう

結局、普通だと、自分は常識人だというのが、いいんんだあわな、これまた

>>379
「普通」を病気と考えるのは何故ですか？

病気というより中毒だよね

プラシーボ効果＝心理学　信じるものは救われる

南無妙法蓮華経がすごいと信じて百万回も唱えれば
想念の法則により奇跡は起こるし、詐欺師がつくった薬
を癌に効くと信じて飲めば稀に癌が治ってしまう。
これが念力想念。

>>384
しかしこれは宗教でも亜流にあたる。本物ではない。

>>377
英語では、話し手本人を指す単語は常に「　Ｉ　」ですが、日本語では
時と場合によっていろいろな単語を使います。

例えば､公の場所で自分より目上の人に向かっては「私（わたくし）」という言葉を使うかも知れません。
彼女の前では「俺」に変わるかもしれません。もし、子供がいれば、子どもに向かって「パパはね・・・」
などと自分の事を指して「パパ」と言うかもしれません。

、この違いは、英国では、自我はいつも同じ内容を持っていて、その不変の自我を常に「　Ｉ　」で指示
するのに対して、日本では、時と場合によって自我の内容が変わり、その結果その自我を指す言葉も
時と場合によって変わるからだと思います。

>>373
あなたは一神教は日本に根付くことはない、と言っているが、
しかし既に日本人の一割は一神教徒だという事実があるわけだが。

例えば、創価学会は基本的に仏教だが性格的には一神教のそれである。
（本尊たる曼荼羅には多数の神が書かれてはいるが、あくまで仏を支える役割として存在している）
そしてその創価学会は日本人口の一割近い会員数を持っている。
もちろん実際に信仰しているのはそれより少なく、しかし話半分としても0割5分である。
そして他の一神教宗教の信仰者を集めれば一割くらいには当然なる。

一割という数は、もはや「例外」扱いのできるものではない。

>>387
日本人の自我は皆、周りの人々から認められる事によって支えられています。
ですから、日本人は一神教徒であっても、自我をその神に支えられているのでは
ありません。

まず、私たち日本人は「神」が存在することを心の底から信じる事は出来ません。
唯一絶対神なんて存在しないと思っています。架空の存在である神を心の底から
崇める事はできません。日本人は、ある人が「嘘をつかない」と神に誓ったからと
言って、その人が嘘をつかないだろうと信じる事は出来ないでしょう。

日本人には、敬虔なイスラム教徒がアラーの神を信仰するのと同じように、神を
信仰することは不可能だと思います。

つ「普通がいい」という病 泉谷閑示

戦後のマッカーサーの政策のせいでないの？

>>388
結局あなたが一神教徒のメンタリティを理解できないだけじゃん。
日本人には一神教徒は存在しません、てアホか･･････

>>391
あんたには一神教徒のメンタリティとやらが理解できるのか？
オレは理解できないが。

>>392
一神教徒の家に生まれ育ったもの。
一神教徒のメンタリティは理解できるさ。

親や国に洗脳されたら、なかなか洗脳解除は難しいだろうな・・・

そうだね、年越しそば食わず、ひな人形も飾らず
墓石は土地の無駄だから止めて、友引に葬式して、死体は勿体ないからペット餌にする
なんて事は、洗脳されてるから出来ないね。

自分のレスを転載しちゃる


＞みんないっしょが一番

自閉症とメンヘラの決定的違いの「私個人的な仮説」を教えてやろう

メンヘラ、は、みんなができること、をできるようになりたい、と思う
だから、就職したいと思うし、就職しようと努力する
上辺では甘ったれているように見えても、本音の部分では、みんなと同じように、働きたいと思ってる

自閉的傾向を持つものは、自分がしたいと思ったこと、をできるようになりたい、と思う
みんなができることが、自分だけできなくても、そのことに本人が興味が無ければ、何も感じない

ボサボサの髪に、ヨレヨレの服、何日も風呂に入ってない体の「東大生」
周囲は、気を利かせて、なんとか身形を正そうと躍起になる
しかし彼にとっては、これはストレスにしかならない
身形を綺麗にする、ってことに、興味が無ければ、ストレスにしかならない
例え身形を綺麗にして、みんなといっしょ、になっても、達成感も充実感も何も無い、ストレスにしかならない

みんないっしょ、になるということに、全く喜びを感じられないから、みんないっしょ、にさせることが極めて困難

その癖、自分がこだわりを持った分野には、凄まじい執念を持って望む
がんばる、努力する、なんて生易しい表現ではなく、何かに取り憑かれたような迫力で、取り組む

その、こだわり、が、社会的に許されないことであると、悲劇である

>>396
１００％同意する。

私は最後に、多年にわたって、徐々に私の主要な関心事であると共に憂慮の種の一
つとなってきたものを取り上げる。すなわち、かけがえのない価値が科学的誤謬に
よって次第に破壊されてきた、ということである。私が考察しなければならない誤
謬は主として社会主義に通じるものであるが、脅威は何も社会主義からのみ生じる
わけではない。

社会主義は、哲学、社会学、法学、および心理学の関連分野における純粋に知的な
誤謬から支持を得ている。最初の三つの分野において、これらの誤謬は主としてデ
カルトの科学主義やオーギュスト・コントによって発展させられたような設計主義
からきている。論理実証主義は、あらゆる道徳的価値が「意味を欠いた」、純粋に
「情緒的」なものであることを立証しようとしてきた。

Ｆ・Ａ・ハイエク　

行動主義者のB・F・スキナーによって、まさにこれらの言葉で特徴的に再主張された信念)と
要求する知識社会学は知識の成長過程をまったく誤解してきた、と私は完全に確信している。

私はこの研究の初めのほうで、あらゆる法ルールは意識的な立法行為から引ぎ出されるもの
でなげればならず、しかもあらゆる正義概念は特定利益の産物である、と信じる法実証主義
がなぜ歴史的にも概念的にも間違っているかを立証しようとした。

だが、文化的にもっとも荒廃させる結果は、人々をその生得本能を解放することによって治
療しようとした精神科医の努力から生まれた。

Ｆ・Ａ・ハイエク

教育に対する深い影響力を通して、ジークムント・フロイトはおそらく文化の最大の
破壊者となった、晩年、『文明とその不満』において、かれは自分の教育の結果の一
部によって少なからぬ動揺を受けたように思われるが、文化的に獲得された抑圧を取
り除き、自然の欲動を解放する、というかれの基本的な狙いは、あらゆる文明の基礎
に対するもっとも致命的な攻撃を開始した。

私は当時のものから、その基本的な考えについて、後に世界保健機構(WHO)の事
務総長になったある有力なカナダの精神科医が特に露骨に表現したものを、１つ
だけ貴方がたに示しておく。
一九四六年に、故G・B・チザム博士は、アメリカの法律の大家によって賞賛された著
作のなかで、これを擁護した。
「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼す
る代わりに、知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神
科医と心理学者、およびその他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束か
ら逃れ、自由に観察し、思考することができる。」
かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介
な概念」から人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、
精神科医の任務であった。

Ｆ・Ａ・ハイエク

われわれがいま集めているのはこれらの種子の収穫物である。何か自分が決して
学習したことのないものとは自分は相容れないと主張し、「反文化」の構築を企
てさえするような、教化されていない野蛮人は、文化の荷を伝えることがでぎず、
しかも野蛮人の本能である自然の本能に頼る、甘えの教育の必然的な産物である。

Ｆ・Ａ・ハイエク

心理学は有害だからやめたほうがいい、ということだな。

人間そのものが有害だからねえ（苦笑）

共通心のあらわれだよ
民族意識の高さを示してる

引用したりする行為にも立派に「普通」の妄信が伺える。
「普通」を拒絶するあまり「普通」を作り出しているね。とても面白い。

シオンの議定書通りに心理学者は操作されている。

宗教団体の暴走で個人情報が捏造されていた。
さらに教団は自分たちで情報を捏造し続けています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

被害者側は証人や専門家を入れていくらでも立証できる状態です。

どうするの？

どうもねえ

宗教必死だな

宗教は所詮は妄想

認識レンジの問題に思える

つまり？

>>297
どういう「空気」が生まれて、その結果どのように戦争に突入していったのでしょうか？

>>299
岸田秀によると、元々、日本は外的自己（開国派日本）と内的自己（尊皇攘夷派日本）に
分裂していました。日本は精神分裂状態にあるのです。

そして、対米戦争を始めたのは、その時、内的自己が日本の中心を占めていたからで、
対米戦争をやめて進駐した米軍に従順になったのは、その時、外的自己が日本の中心を
占めていたからです。

>>393
あなたは心の底から神は存在すると信じているのですか？

>>418
この場合は神を信じているのかと言うよりも
神の存在を信じることも、神の存在を信じないことも、選択的に選べる
「我が思う故に我在り的な自分」のイメージと、
「純粋に神を信じている自分」とのイメージの、
不一致をどうやって解消するのかが問題だと思う。

>>345

>>343-344　は私が書いたモノではありません。

>>345
欧州はローマ帝国の支配を受けて、キリスト教を強制され、それ以来、多くの欧州人は
キリスト教徒になったのではないでしょうか。欧州にはキリスト教徒が多かったと思いますが・・・。

>>347
欧米人は個人の内部にかなり厳格な規範を持っていますから。
その規範を守らないと当人の自我が壊れてしまう（＝非常に不安定になる）ような
厳しい規範だと思います。

それは、一神教徒が神の戒律を守らなければ自我が壊れてしまう（＝非常に不安定になる）
のとまったく同じ構造です。

>>355
>自分に自信があるから。
>自分に自信がない日本のくそどもは、他人を
>つねに気にする。

自我の支え方が違うだけです。

欧米人は、例えば、国家であるとか何らかの信念であるとか原則であるとか、
そういう、「一神教徒にとっての神」のような抽象的で普遍的な何かに自我が
支えられているので、一人一人が個人で立っているように見えます。

それに対して、日本人は周囲との人間関係によって自我が支えられているので
周囲をいつも気にしなければならないのです。

欧米人だって、他人には強いかも知れませんが、当人の自我を支える何かに対しては
徹底的に弱いです。それは、日本人が他人に徹底的に弱いの（＝他人の目を非常に気にする）
のとまったく同じ構造です。

>>360
日本においては
　　「自分がない」＝「角がとれて丸い良い人間」
という観念（＝神話＝幻想）があります。

自分がないのは弱い事ではないと思います。

>>361
どこにも何にも所属しない個人なんて存続できないのではないでしょうか。
日本に所属し、どこかの会社に所属し、どこかの家族に所属し・・・・個人から
そういうモノをすべて剥がしていけば、後には何も残らないと思いますが・・・。

>>364
日本の規範はまず
「周囲の人々から後ろ指を指されるような事をしない。」
という事では・・・？

>>426
それは倫理ではなく道徳だろう

>>418
393だが、
一神教徒の家に生まれたが、子供の頃こそ信じていたが今は信じていない。
しかし原理主義的傾向性は、子供の頃に基礎付けられており、
それはもはや変えようがない。

唯一神を求めなくなったが、しかし唯一神と同等の役割を果たす別の何か
「ゆるぎないもの」を求めてしまうわけだね。
だから自分なんかは哲学や思想に行ったりしたわけだ。
もちろんそういった課程で相対主義とかニヒリズムとかは読んでいくわけだがね｡

神を信仰することはなくなった。
しかし、メンタリティ的には一神教徒と変わらないわけだ。


それにしてもあなたの論じる欧米人は「あなたにとって理想化された欧米人」でしかないよ。
例えば以前>>342で十字軍を傍証としてあげたけれど、
「聖地奪還」と言う信仰上の大義名分「のみ」が動機のものが、十字軍の中にどれほどいたか。
あるいはそういった厚い信仰心を持ったものは、非常に利用しやすかったろう。

また欧米人にとっても「見栄」は大事だ。
例えば、2ｃｈの一部の板や、あるいは一部のネット界隈では堂々と「童貞」を宣言する男性達がいる。
しかしこれは欧米では考えられないだろう。
いい年をした男性が「童貞である」などという表明をすることは、
私は人間的に欠陥のある男性です、と表明しているようなものであり、
「童貞」が許されるのは、それこそ牧師くらいなものだ。
欧米にだって「世間」を意識した振る舞いなんて挙げようと思ったら枚挙にいとまがない。

>>428
なにやら中途半端な一神教徒だわいな



ところで、方法論的懐疑と似た様なもので
方法論的原理主義があるけれど、そういう風にはならなかったんだ？

>>1
私はそんな日本が生きやすくて大好きよ
アメリカにでも行けば？

「普通」じゃないと国から迫害されたから。
差別の影響。
人種や宗教での差別じゃないから語り合うより隠して同化の方を選んだんじゃない。

一人で生きてるわけじゃないんだから当たり前

＼(^O^)／無発明臆病空気塵

思考から解放されたい

>>434
それ、ユニークな解釈だ

>>435
と言うと？

「普通」に限らず、信じていれば、思考からは解放される。

自分を信じるって事ですか？それがめちゃくちゃ難しいです
ていうか色んな意味でスレチですね消えます

>>419
神の存在を心の底から信じているという事は文字通り「心の底から」信じているのであり、
そういう人間が「神の存在を信じない」という選択をする事は出来ませんが・・・。

うーん、信じているフリって奴も多かったりして

言える

少なくとも、普通病にはなりたくないな

あぼーん

あぼーん

あげ

なんとまあ

これこそが日本人の典型！
日本の批判をしたID:AFA2rJV/によってたかって島国根性や精神論を吐きつけ
粘着し陰湿なレスを書き込む

【一般海外生活板】 − 日本人だけど日本が嫌い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1203762778/

恥の文化だからだろ。
昔から「となり組」みたいなのがいて。
他人との協調性＝人と変わったら恥ずかしい
差別を受けるみたいな感覚で。
立場のへんかにも敏感。「普通」を決めたら目的が「普通」になること
変化を嫌う。
信仰が無い。

心理学そのものが常識迎合主義だろ。
平均的な普通の人間の常識を理論化しようとしてるんだから。

>>448
もしかするとその所為で日本にはウツ病が多いのかも？

そうかも知れない

破滅に・・・

どうなる？

行政に関わる人が独りで荒らし中

自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/


39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 13:08:05 ID:qKN+lE8t
>>37
どうも、幽霊番地の方と推測しました。
私の正体は言えませんが行政に関わる者と言っておきます。
でも、改革派ですのであなたがどこの誰かを教えて戴けるのなら
直接、対話してもいいのですが腹を割れずに駆け引き(逃げ）するようでしたら
申し上げる事はないでしょう。

Ｇ○Ｑが、日本を属国にする為に、日本をわざと変えて、そのままだから。
それが普通なんだ、と思っているのかもな。昔の人はいろいろ知ってると思うが。
「国家の品格」とか読んでみるといいかもね。

>>455
読んだけど、論理構成が低劣すぎてワロタ

いいか？おれは学者でもなければ専門家でもない
結局自分の意見ってのはどこかから得た情報になってしまうのが必然だろうが
ネットの情報を全て否定する非論理的なバカは消えろよ

情報には明らかに論理的なものと非論理的なものがあるだろクズｗ
情報の場所で判断するカス野郎は一生踊ってろｗ
結局情報ってのはどこかで手に入れるものなんだよカスｗ
内容で判断しろよドクソボケナスｗ
少ない脳みそ振り絞って考えろやゲス野郎ｗ

何が普通かを判断してるのだよ

こういうスレが立っていると
共同体幻想が弱まってきてるんだなぁとしみじみ感じる。

俺アホだから普通はしないこと学校でした♪
好きな子のことカッターで刺しちゃった。
まぁ幸い大きな怪我はなかったけどね。

これは障害事件だから今自宅謹慎中。
廚二的発言スマン。




この事件をきっかけに思った事は、

やっぱり、「普通」を頭で考える事は大事だねってこと。
人を傷つける事は悪い事だっていうのは「普通」だけど、
その時俺の頭の中には
「その子を殺して俺も死ぬ」って発想しかなくて
常識が抜け落ちていたんだから。
もし最悪の事態が起こったら俺は殺人者できっとニュースになっていた。その頃には自殺していただろうけど。
法律、世間体、やはりそのどれにでも縛られてしまうんだなぁ。人間って。

日本人に限った事じゃないよね。法律という名の「普通」はどの国にもあるから

>>460
訂正。
障害事件→×　傷害事件→○

ふむ

結局、普通と思ってる普通じゃない人が多いだけで、やっぱり普通がいいんじゃないの？

普通という言葉自体を否定するのはどうかと思われ

流れを読まずに投下。

知人でぶっとんじゃってる奴がいる。
何がと言われると具体的に説明が難しいけど、人がうあ〜っとなる場面で
笑う。とりあえず笑う。心の底から楽しそうに。
無邪気というか幼すぎというか、とにかくやることなすことイカレテル。

そんな彼が最近人から普通じゃないと言われることに悩み始め、
「普通とは何か」と考えながら行動するようになった。

ことあるごとに「こうゆー時って普通の人ならどうすんの？」
と聞かれ、自分も普通とは何かを考えるようになった。

でも聞かれる度に思うのが、
「普通の人は、（普通とは何か）を考えないんじゃないか」。。。



というわけで、こんなスレタイに釣られてくる奴は普通じゃないってことｗ
わはは、ごめん　お邪魔しました！

暗黙知って事かね？

このスレ主はまだ若いのかな？

>>466
このスレが立ってから２年だぞ？
スレ主なんていねーよ。

多くの人は自分と自分ふだんいる場所が「普通」だと思ってるよね。

普通という言葉の定義が問題で、自分の価値基準を絶対視して、他人に普通は〜だよ！と押し付ける様になると問題
ソフィストに反対したソクラテスじゃないけど、道徳的な真理や基準とは、人を中心とする相対的なものではなく、時代・場所にとらわれない普遍的なものでなくてはならないと思う。
人の間にある判断を絶対視したソフィストの考えは、普遍的真理を無視して、個人の欲望を満たすことに走る風潮と政治の腐敗を生んだ。
普通を絶対視する日本人の普通とは、空気をあわせて同調する共同体心理に他ならない

>>469
山本七平ってヒトの本で読んだ事がある
「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」

この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。

日本人は空気を貴ぶが碌なもんじゃないらしいな。
バブル期に空気を貴んだ連中は総なめ破滅だったらしいからなあ

疲れる一年ももうすぐ終わる。
年が変われば日本人のメンタリティも変われば良いのに。

普通の定義なんて曖昧だということは改めて言うまでもないことだが、
それについていちいち声をあげなくてはいけないほど
このスレの住人が普通じゃないってこともまた明確な事実だ。

>>472
確かに我々は普通じゃないかもしれんよ。
でもね、普通ってそんなに価値があるもんなのかい？

>>473
＞でもね、普通ってそんなに価値があるもんなのかい？
価値は個々人によって決まる、としか言いようがないのでは？
ガッチガチに学問肌で、相対主義的な人間にとっては普通や常識は枷であることが多いが、
多くの人々にとっては「自分は異常ではない」という自己認識は、
実際問題ウェイトとして結構でかいわけですよ。

>>474
でもなあ、世間が迷走してる時に同じように迷走すると
かなりやばいよ

日本そのものが派遣マンセーで崩壊状況
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/08/post_c713.html

盲信というより仕方なく。親や学校や社会から普通になれと強制されてきた。
群れから外れるな、というかんじで。
本当は自分のやりたいようにしたいけど群れを乱すと周囲が困るから、仕方なく。

>>477
だが、普通になった所為で破綻しても学校や社会は責任をとってはくれないよ。

｢普通｣という言葉を口にしていいのはＡ型だけだ
Ａ型以外の他血はＡ型のいう｢普通｣に従え

普通が一番安定しててメリットを享受できる可能性が最も高い状態だ。
沢山の人が、普通を（無意識的にでも）目指してるのにはちゃんと理由がある。

2チャンにも普通の奴はいるだろ
まあ俺は普通じゃあないがな

あぼーん

あぼーん

>>480
＞普通が一番安定しててメリットを享受できる可能性が最も高い状態だ。

普通が一番安定しててデメリットを享受しにくい可能性が最も高い状態だ。
の方が正しくないか？

違うんだよ。
社会的ステータスとかそういうものさしじゃなくて、幸せになりやすい状態、
精神が健全な状態、つまり人生の無数の選択や考え方が安定してるのが「普通」
多くの人が「普通」を選択するってことは、その道が一番安定してるってことだ。

キーワード：過ぎたるは及ばざるが如し、中庸、メタ認知、一長一短、太極、乳輪大納言

>>485
いやだから、安定してることは否定してないじゃない。>>484では。
メリットを享受する可能性が最も高い、っていうのは、
メリットをの選択肢が多いってことになる。
メリットの選択肢が多い方がいいかどうかと言えば、
選択肢が多いと「凡庸な」大勢の人間にとっては、むしろ負担になることも結構ある。
スペックの高い人間にとってなら、選択肢は多くて結構だろうけど。

「普通」≒「幸福」とするならば、それは
「不幸になりにくい」ことを基本に考えた方がいいと思うが。

選択肢の多さと幸福度は比例しないじゃん
ここが陥りやすい考え違い。
選択肢とかそういうことよりは、なにかイベントが発生したときにどう反応するかってこと。
で、ゆがんだ考えの人は、そのイベントっていう人生に変化を及ぼす可能性のあるものにたいして、
適切な反応がしにくいってことだ。
イベントってのは何も難しいことじゃなくて、たとえば人付き合いとかそういう出会いとか。
「普通の考え」を持ってる普通の人ってのはそういうイベントに対して、
「無難に」適切な反応をして幸福を手に入れやすいってことだ。
間違った反応をすると、たとえばそのイベントの対象が人と人の出会いだった場合、
嫌われたりして友好な関係を持つことができなかったりする。

で、そういう間違った反応を引き起こすのは間違った（ゆがんだ）考え方だったり
過去にした行動が基になってると。

>>487
＞選択肢の多さと幸福度は比例しないじゃん
あたりまえだ。>>486でそう書いているじゃん。
選択肢の多さと幸福度が比例するなんて、そんなことは言ってない。

メリットを享受する可能性が最も高さ≠幸福だよ？
その前提が共有されてないんじゃないの？

そしてやっぱり意見を異にするのはここだ。
＞「無難に」適切な反応をして幸福を手に入れやすいってことだ。
「無難に」適切な反応をして不幸をなるべく避ける、
というのが「普通さ」でしょう。

不幸を避けるのもそうだし、幸福を手に入れるのもそうだ。
普通ってのはとにかく安定してて、適切な反応を引き起こしやすい。

おそらく、こういう反応ってのは自己防衛機能が大元の根底にあるんだろう。
あんまりナメたことする（相手に怒りを生じさせる）と、それが攻撃、という形になって
生命を脅かしたりする。
そういうのをうまく調整して友好関係を持って、自身の生命の存続する可能性を
高めるっていう学習が適切にできれてばそれが普通とよばれるものと近似の反応だったりする。

ところが鎖国が破れて（幕末に一回破れてるが、近年本格的に破れた）
これまでの普通が普通じゃなくなってしまったなあ

そうかな、わしゃ丁髷じゃがね。

簡単に説明すると、日本人は
「普通はそんなことしないよ（だからしないほうがいいと判断する）」
「普通はこうするんだよ（だからそうしたほうがいいと判断する）」
という考えを持っている。

>>492
しかし、その普通がボツだった時は巻き添えで沈没する。

>>493
生物学で言えば、
単性生殖ばっかで、遺伝子の掛け合わせによる多様性がないと、
外的要因、感染症的な病気で、一発で種が滅びてしまう、
みたいな話か？

>>494
YES
普通病の日本人は世間の崩壊に物凄く弱いよ

常識なんて所詮は妄想の集合体

誰でも自分とふだん自分のいる周囲が「普通」だと思ってるんですよね。

日本人って自我が芽生えてないんだね

普通の日本人は自分から半径６ｍしか認識していないし。
その中での「普通」が世界全ての常識だと確信してるんだよね

個性を「変」といってつぶす社会が憎い。
欧米なんかじゃ当たり前に個性が尊重されてるのに。

>500

あなたの個性は？
どういうところか？

　　　　　... ,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ'
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ 　　　>>1-501
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　心狸ガクトってオバカさん
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　がそろっているのね
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'"
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"|
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

>>501

あなたの個性は？
どういうところか？

>>498とか>>500の想定してるような西欧型自我（理想化された）を持ってきて「普通」批判するのは
ちょっと論理というか説得力として弱い気がするんだよな。

まあ、とは言っても、そもそもスレタイからして「日本人は〜」だからしょうがない気はするんだけど。

普通は「各駅停車」だ。ゆっくり生きればいいのだ。
特急・急行は「異常」なのだ。日本は忙しすぎるのだ。

>>505
それは言えるよな
会社に青春を捧げても所詮は捨てられるんだから

>>505-506 派遣村へいらっしゃい　　　就職はムリです

会社に青春をささげる前に、会社は採用してくれませんから
捨てられる心配は無用です。

今、世界は超高速で変化しつつあります。
各停では見捨てられるだけです。
怠け者は置いていかれます。

つまり会社に入る前に既に見捨てられてるんだな

欧米は同族意識が日本よりずっと強いんだよ
肌の色だけで相手をファミリーだと見なし勝手に親近感を持つ　それを繰り返してきた
あいつらは余所者を奴隷化して駆逐した一族だぞ。

もし自分のｶｰﾁｬﾝが自分が好きな番組を好きじゃないって言ってたらどう思う？
馬鹿にされない限りは「そう？あれを面白く思えないなんてかわいそうだなぁ」って思うだろ
家族相手だと「普通」の幅が広がるじゃないか

ってちょっと思った

>>509
そうかな？
ヒトラー相手の戦争にドイツ移民一家の出身者を総大将に据える連中だぞ
（アイゼンハワー、その後のアメリカ国家元首である）

>>426さんへ


あなたの発言だと思われる書き込みは見ました。
言いたいことも分かったつもりです。簡単に
日本は世間、欧米は神が自我の支えとなり（特に一神教の話であって最近欧米は理性に移行してる）、また支えがない人間は有り得ないと。

その根幹の「自我」というはどういうものですか？
支えられているからには何だかかあるんですよね？

　　シニタイ

53 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 23:17:54
　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
バカなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

54 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2006/10/12(木) 23:58:04
トム･ハンクスが体重を増やしたり、減らしたり怪我をして、生死を彷徨ったり、
そんな気合の入った作品だそうで私も映画館に気合を入れて観に行きました。
迅速さを誇る宅配便会社のシステム・エンジニアとして分刻みの毎日を過ごすチャック。
クリスマスのひと時も慌ただしく恋人と過ごし、次の仕事先である南米行きの飛行機に乗り込む。
ところがその飛行機がフライト中に不慮の事故で太平洋上に墜落、無人島にチャックひとり、命からがら漂着する。
チャックの必死のサバイバル生活が始まる。
現代のロビンソン・クルーソーの話です。飛行機が墜落するシーンは迫力満点！
さすがロバート・ゼメキス監督。
主人公チャックが勤める宅配会社は実在するのですがいいんですかね、これ？( ^ _ ^；
しばらく「FedEx」のロゴを見るとクラクラしましたよ。
それと、しばらくお刺身は食べられませんでした。現代のフライデー、ウィルソンには助演男優？女優？賞をあげて欲しいですね。
流されるシーンは悲しくなりました。上記のように、何かと印象に残るところはあるのですが
後味の悪い映画です。
この現代のロビンソン・クルーソーの話は無人島の生活は孤独極まりなかったけど
戻ってきたら、もっと別の孤独が待っていたのですから。
面白い裏話だけにしておけばよかったです。

201 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 08:05:02

　いかにも心理ガクトらしい思い込みの集大成スレでつな

202 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 16:44:10
家事手伝いはニートの分類の一つである。

厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、ニートは約52万人と試算していた。
これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加え
たところ、2002年度にはニートは85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。

482 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2009/01/20(火) 12:13:07
俺の親父はマクドナルドが大好きで毎日一回はマクドナルドの商品を食わないと落ち着かない。
本人はいいんだが、それにつき合わされる俺達家族はたまったもんじゃない。
次第に一緒に食べに行くのを敬遠しだした家族の態度に、親父は不満げだった。
なぜ食わない？俺と一緒は厭なのか？違う、マクドナルドが厭なだけだ。
俺も母親も妹もはっきり親父にそう言った。その日一日親父はふさぎ込んでいた。
だが、親父は反省したわけではなかった。
日曜日の夜、明日の学校の支度をして、部屋の電気を消した。
妹は既に２段ベッドの上で寝息を立てていた。
俺は妹を起こさないように１段目のベッドに潜り込み目を閉じた。
しばらくして部屋のドアが開いた気配がした。
誰が入ってきたのか、薄目を開けて見ると、ドナルドが立っていた。
ドナルドは俺が起きているのに気づいていないようで、ゆっくりとベッドの脇に近寄ってきた。
薄く開けた目と気配から、ドナルドが上の妹を起こそうとしている様子が分かった。
「グッナ〜イツ、ハハハハハハハ」「ギィーーーーーーー」
ドナルドの陽気な笑い声、妹の悲鳴、思いきり揺れるベッド。
何かが上から飛び出して勉強机に激突した。倒れる机、散らばる文房具。

483 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2009/01/20(火) 12:13:57
「なにやってるの」
ドアから母親の叫び声と息を呑む音が聞こえた。
部屋の電気をつけるドナルド。
その時初めて俺は、ドナルドの扮装をしているのが親父だと気が付いた。
親父の後ろ、床に倒れた机の下に、妹のピンクのパジャマと、トクトクと流れる血が見えた。
救急車が来た。救急隊員は親父の格好を見て驚いた。親父は興奮して救急隊員を殴った。
「あなたは家にいて」
叫ぶ母親を押しのけ、一緒に救急車に乗り込む親父。集まった近所の人も何も言えなかった。
俺は１人、めちゃくちゃになったままの部屋にいた。
親父は俺達のマクドナルド嫌いを直そうとあんな真似をしたのだと、俺と母親に話した。
妹は床に敷いた布団の上にいた。目を見開き、歯を食いしばり、手足を出鱈目に激しく振った。
「んーんーんー」
頭を打ち背骨を傷めた妹が布団の中で唸り声を上げた。
「おんぬぃぃちゅぁんんん」
可愛かった妹が僅か半年で別の生き物に変わってしまった。
母親は泣いた。俺は黙った。親父はグラタンコロッケバーガーを食べた。

>>512
あちこちで見かけるが落ち着け

冷静な分析が必要だな

物凄く怖いな

普通についての話をしろよ。ＧＨＱだとかそんなの関係あるのか？
あほらしくて見てられない。

【韓国経済】フィッチ、サムスン電子、ＬＧ電子の格付け見通しをネガティブに［03/12］


1 ：戸締りφ ★：2009/03/12(木) 05:51:15 ID:??? ?BRZ(10002)
フィッチ、三星・LG電子の信用等級展望下降(ソウル=聯合ニュース)
2009/03/11 13:32

国際的な格付け会社フィッチは、11日、三星電子[005930]とLG電子[066570]の
格付け見通しを、既存の[安定的]から[否定的]に下降したと明らかにした。

ハイニックス[000660]は、否定的観察対象(Rating Watch Negative)を維持した。
フィッチは「国際的な景気低迷の余波が、今年はさらに深刻だろう」と下落見通しの
背景を説明した。
フィッチは、長期外貨表示発行者等級として三星電子には[A+]・LG電子は[BBB]
・ハイニックスは[B+]を提示している。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/03/11/0325000000AKR20090311115500008.HTML

関連スレ

【韓国経済】フィッチに続き、ムーディーズも来週訪韓、格下げ準備か？[03/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236639499/l50
【経済】オランダ・フィリップスがＬＧディスプレーへの出資を解消、持ち株全株を売却へ[03/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236796827/l50

ふーん

日本人が普通を好むのは、日本は本来閉鎖された島国で密集して生活している。
他国より近所付き合いが親密で、家族に近い付き合いをしている。
その中に風変わりな人がいると輪が乱れるから皆が同じような状態(普通)である事を望む。
みたいな事をどこかで聞いたような。

関係ないかもだけど、自意識過剰な視線恐怖症(対人恐怖症もだっけ？)と言う神経症は密集してる日本独特の病気だとか。

誰でも自分や普段自分の周囲を見て感じたことを
「普通」と思っているわけで、実態のないものでしょう。
何かをやっていて行き詰まったら、ふだん自分が接している人たちと
少し違う価値基準で生きている
人たちとつきあってみるといい気がする（好きになれるかどうかは別として）。
自分の悩みや問題を相対化できるというか、それらが小さく見えるかもしれないから。
そういう意味でも、せっかく総合大学に入ったなら
積極的に自分の専門以外の人たち（政治学専攻者と美術史専攻者とか）とも
つきあってみるといいと思う。

そういうおまいらも「普通」ぢゃねえか

>>526
いや、普通でない事には自信がある

>>526
普通未満ですが。

心理学って言うのは「馬鹿にも分かるフィルター」みたいなもの。

「○○心理学」の○○に好きな分野入れると、
その分野の劣化したものが出てくるｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/burukuoga/14170532.html
ソラさんが損をするというのは、YZF-R１さんは、
ソラさんが、傲慢で人を見下し、
自分の憶測だけで物事を判断する性格だというのを
認めているんです。
それは、事実ですよね。
意味不明ですか？

ソラさん、今も、あなたは、こう思っていますよ。
「自分の考えに間違いなどあるはずが無い」
ソラさん、あなたは、憶測に憶測を重ねる考え方をしていて、
それが、あなたをおごりたかぶった性格にしているんですよ。
YZF-R１さんは、そのソラさんの性格がみんなに知られると
ソラさんが損をすると考えて、アドバイスをしてくれてるわけです。
もう、立派な大人なわけですから、自分のそういう性格くらい、
ちゃんと把握したらどうなんですか。
あなたには、ブログどころか、人に物を言う資格もありませんよ。
↓

そんなにかまって欲しいんですか？
もう一度いいます、かまって欲しいのだったら
２ちゃんねる行きなさい
http://www.2ch.net/
きっとあなたみたいに
意味不明な人がたくさんいますよｗｗ
2009/4/14(火) 午後 10:11 ソラ

http://blogs.yahoo.co.jp/burukuoga/14170532.html
新世界発見さん、ながったらしいコメ乙。
もう遊びはここまでにして、
意味不明なコメを削除させていただきましたｗｗ
せっかく書き込んでもらったのにすいません（笑）
２ちゃんねるＵＲＬ
http://www.2ch.net/

2009/4/15(水) 午後 6:29　管理人ソラ

あげ

age

明らかにおかしい状態を普通といいきるのが
惰性で諸問題が解決できない諸悪の根源だろうなあ

欧米人は
「他人の目を気にして我慢する」ということはないんだろうか？
「世間を気にして窮屈な思いをする」ということはないんだろうか？

「私は普通じゃないかもしれない」と悩むことはないんだろうか？

日本と比べると比較にならないほどないよ。

ねぇ　みんなが　言う「普通」ってさ
なんだかんだで　実際は多分
真ん中じゃなく　理想に近い
だけど　普通じゃ　まだもの足りないの

私はピアノが好きでピアノの演奏をよく聴くんだけど
日本人の演奏家で個性的な弾きかたをする人があまりいない。
間違えず整ってて、いわゆる上手いだけで普通。
一方、外人ｻｰﾝの演奏は、テンポも自由に変わるし
光るセンスみたいなのも感じるし
たまに派手に平気で間違える人が多い。
よく分からないけど、脳の構造自体違いそう。

どうだろう。ヨーゼフ・ホフマンは、自分が個性と感じるものを強調するのは
真の個性ではなく、客観的に正しい演奏を目指した時にそれでもにじみ出る違いを
真の個性だとしたようだが。

客観的に正しい演奏（笑）

クラシックといえども・・・いや、クラシックこそ、歴史的な産物だからな。
それを無視しては、何も言えない。

マスク着用を断固拒むのも普通がいいってことなんだろうか。
着用者が多くなればこういう人も着用したすんだろうが、それまでは断固拒否るんだろうな

>1 禿げしく同意

マッカーサーが朝鮮人に銃やマシンガンを与えて日本の女を片っ端からレイプさせた。
終戦当時の浄化計画では良くある事だったのだが、こうして生まれた団塊とその子世代が
限りなく朝鮮人に近い特徴を有しており、我が国最大の人的不良債権となっている。

>>538
日本では指導者のレベルが低いと個性を悪い癖として排除しようとするからね
イチローなどは個性を見極められる良い指導者に出会えたから独特のバッティングフォームが開花した

>>545
なるほど、そういう考えもあります罠。

>>538
その普通に弾くのがものすごいい難しいんですけど…。
心理関係ないけど。

>>544
ソースは？

>>535
人間には行動の規準が必要です。「これはやっていい」「これはやってはいけない」
という基準がなければどう行動していいか分かりません｡
その行動の規準が、欧米人の場合伝統的に「神」なのでしょう。
欧米人は、そういう普遍的な何かを行動の規準にしているようですね。
現在では、神の後釜である「法治国家」とか「理性」とかと呼ばれるモノでしょうね。
いずれにしても欧米人はそういう普遍的な価値を信じているので、自分の周囲の人間の眼
であるとか、世間であるとか、「周囲から見て普通かどうか。」という事を気にするとか、そういう
行動の規準はないのでしょうね。「神」とか「法」という普遍的な「周囲の人の眼」を超越したモノを
信じているからでしょうね。

ふつーがいい
雨漏りしないふつーの家がいい

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

「おまえおかしいよ。人は普通こうするだろう。」などと言って人を
非難する場合の「普通」は「常識」という意味ですよね。

>>549
それはあなたにとって理想化された欧米人に過ぎない。

おー昔からの差別政策のせい

どうしてなのか

カムイ伝か

>>552
確かに。現在では、欧米人の間でも普遍的なモノに対する信仰が揺らいで来て、
事はそう単純ではないようです。
ただ、図式的に欧米人と日本人の違いを捉えれば　>>549　のような感じになるのでは
ないかと思います｡

とにかく、欧米人の自我の支え方と日本人の自我の支え方とが根本的に違うという事を
言いたいのです。

>>556
問題は日本人に自我があるのか否かって問題だろ。
心の中に一本の芯が通っているならともかく、他人に合わせるだけではねえ

>>557
>心の中に一本の芯が通っているならともかく、他人に合わせるだけではねえ

何をもって「芯」とおっしゃっているのか分かりませんが、「芯」というのを「一貫性」と
いう意味に捉えるとするならば、日本人の心の中にも「芯」はあります。それは

「周囲の人々の評価を大事にする」

という事です。
例えば、自分の理性や信念や主義･主張を大切にして、周囲の人々の意見や要請を
気にせず行動する人を、「芯があって周囲の意見や評価に惑わされない人」と評価する
かも知れませんが、「周囲の評価を大事にする人」を「芯があって自分の信念や主義･
主張に惑わされない人」と評価することもできるでしょう。

>>558
ただの屁理屈
文脈を読めばわかることを・・・

>>559
屁理屈にしか見えないのか・・・。

>>560
論理的ではあるが意図や文脈を敢えて無視している
と言う意味でな

>>561

まず
>>549
>いずれにしても欧米人はそういう普遍的な価値を信じているので、自分の周囲の人間の眼
>であるとか、世間であるとか、「周囲から見て普通かどうか。」という事を気にするとか、そういう
>行動の規準はないのでしょうね。「神」とか「法」という普遍的な「周囲の人の眼」を超越したモノを
>信じているからでしょうね。

これは・・・

　　　欧米人は「神」や「法」といった普遍的な何かで自我を支えている。
　　　だから、日本人のように周囲の人々の評価を気にする事はあまりない。

という事を書いています。
これは、逆に言えば、日本人は周囲の人々の評価によって自我を支えているので
「神」とか「法」といったような普遍的なというか抽象的なというかそういうモノを
あまり気にしなくて済んでいるという事です。
いずれにせよ、欧米人と日本人とでは自我を支えるモノが違うという事を書いています。

これに対して
>>552
>それはあなたにとって理想化された欧米人に過ぎない。

それに対して
>>556
>確かに。現在では、欧米人の間でも普遍的なモノに対する信仰が揺らいで来て、
>事はそう単純ではないようです。
>ただ、図式的に欧米人と日本人の違いを捉えれば　>>549　のような感じになるのでは
>ないかと思います｡
>
>とにかく、欧米人の自我の支え方と日本人の自我の支え方とが根本的に違うという事を
>言いたいのです。

ここでも、欧米人と日本人は自我の支え方が違うと主張しています。

これに対して

>>557
>問題は日本人に自我があるのか否かって問題だろ。
>心の中に一本の芯が通っているならともかく、他人に合わせるだけではねえ

とあるようにこの方は、日本人には自我があるのかどうかを問題にしています。
そして、「芯」という言葉を使って、日本人には自我がないと主張されています。

これに対して、私は　>>558　を書いたのですが、文脈を無視していますか？

ミーハーだから。

>>557
「欧米人の自我は確固としていて、他人の目を気にする日本人の自我は弱い」
という発想が根本的に間違っているという事です。

欧米人の自我と日本人の自我のどちらかが強くどちらかが弱いという事はないという事です。

>>552と>>557は別人だぞ。
俺は552だが。
557の人が言っているところの「芯」は、単に一貫性を指すものではないだろ。
周囲の人々の評価を大事にする、という一貫性を、557の人は「芯」とは認めないだろう。
文脈を無視するというより、都合よく誤読している。

日本人に自我があるかどうかという問題は、個人的には違和感があるが
（「自我」はあるに決まっている。どういう自我があるのか、なら理解できる）
　
応答するのがだるかったから>>556に対してはレスしなかったけれど、
今レスするなら……あなたは
＞現在では、欧米人の間でも普遍的なモノに対する信仰が揺らいで来て、
と書いているが、そもそもその「現在では----」という条件は、非常に妥当性が疑わしい。
例えば、だいぶん上の方の応酬にあるが、あなたは一神教徒のメンタリティが理解できていないし、
いや、一神教徒のメンタリティが理解できないのは大きな問題じゃない。
そもそも自分のメンタリティが、概ねどこそこどういう種類に分類されるかという自覚が見あたらない。
例えば、クレッチマーの気質分類で、自分がどれに属するのかということを踏まえているのかも
あなたの文章からは見られない。
（クレッチマーの分類が現在エビデンス的に有効かどうかなどは置いておくとして）

あなたがいわゆる「価値論」や「べき論」などの隘路には決してはまるまいという
態度を持つことは、もちろん正当なものだし、学問的態度としてむしろ当然のことだ。
しかし、あなたは明瞭さに惹かれすぎている。

保守的だから。

日本人は建前民族。

左脳型だから。

日本はムラ社会

右へ倣えが好きだから。

日本人は何でも多数決の理屈で考える。

サラリーマン社会だから。

>>567
欧米にも保守と革新がありますが、それとは関係ないんでしょうか｡

>>568
日本人は本音と建前を使い分けます。それは、欧米のように神がいないからと言えます。
とにかく、問題は人間同士の直接的な関係の中で解決しなければならず、また、直接的な
人間関係の中でうまく立ち回らなければならず、互いに傷つけあうことも許されず・・・
そういう中で生きていれば、本音と建前を使い分けて周囲に意を使うようになるのは当然
と言えます。

>>569
何を言っているのかよく分かりません｡

右脳 左脳
どちらか偏ってる人は変わり種。

>>576
私と一緒にリチャードギアのハチ観に行こう？

ヘァーチィー　（♪忘れな〜いで　忘れな〜いで

>>575
＞日本人は本音と建前を使い分けます。
むしろ日本は本音と建前の使い分けがヘタであり、それは国際外交の稚拙さに表れている。
日本人も建前と本音が乖離しているのは事実だが、建前を重視し本音を抑圧しているという形だ。
欧米は本音の欲望を果たすために建前を対外的な正当性の確保のために利用する。

>>580
私と一緒にホテル行こう？

「普通」に拘るのは、そいつの勝手だが「普通」への拘りを押し付ける奴はうざい。
自分の拘りを他人に押し付けるのは好くない。

>>582
>自分の拘りを他人に押し付けるのは好くない。

それはそうかもしれませんが、相手が拘っているだけなら断ればいいでしょう。
断れないから、今みたいに文句が出て来るんでしょうね。
断ることが出来れば、たぶん文句にはならないでしょうね。

>>580
欧米は本音と建前の使い分けはしません。少なくとも本音と建前があるという事実を
意識していないでしょう。本音と建前を使い分けてしまえば、欧米人が一番大事にしている
「原理原則」が無茶苦茶になってしまいます。そんなことを欧米人が出来る訳がない。

>>583
断っても勧めてくるから「押し付ける」と言うのだよ。
日本語が解らないの？
つーか言語障害者？

日本人は悪い意味での常識人が多い。

>>584
お前は欧米人を代表しているのかｗ

児童性愛者大国の日本は普通じゃないよ。
美少女ｗ
これさえなければいい国なんだけどね。

>>587
日本人が「本音」と「建前」を使い分けるのは、日本人が直接的な人間関係の中で互いに
自我を支え合っているからです。支え合っている者同士が「本音」を言い合って争い
合うと、安心して暮らせなくなるので、「本音」と「建て前」を使い分けて、衝突をできるだけ
少なくしようとしているのです。

それに対して欧米人は神に認められる事によって自我を支えていますから、神に対して
徹頭徹尾正直でなければなりません。裁判のとき、聖書に手を置いて宣誓した人が
嘘を言わないとみんなが信じているのは、誰もが神に対しては正直であるという共通の
観念が存在しているからです。そこに、「本音」と「建て前」の使い分けはありません。

日本人から見れば、聖書に手を当てて宣誓したからと言って、その人が正直に嘘偽り
なく証言するという保証はどこにもないだろうと考えるでしょう。でも欧米人はそれを
信じることができるのです。それほど、神に対する態度も違うし、欧米人にとっては
「本音」と「建て前」は存在しないのだと思います。

日本人は洗脳され易い。

>>590
「日本人は依存しやすい。」と言葉を変えればその通りでしょうね。

>>589
アンタはあくまで自分の中の西欧人像を崩したくないんだな。
しかも文末は「〜と思います。」で言質を取られないようにしている。
なんかもう終わってんな、ここまで来ると。

>>592
あなたの西欧人像を教えてください｡

>>1多くの日本人は盲信しているのでなく盲信させられている件

>>594
誰から「盲信させられている」の？

>>595
官僚

民主党国旗切り刻む事件。ニュース速報＋に板あり。
只今作成依頼中。

>>593
西欧人は「多様である」。
（同様に東洋人も多様である）

>>598
それでは何の説明にもなっていないのではないですか。
多様な中にもある傾向があるという事ではないですか。
その傾向を書いてほしいと言っているのですが、ワザと
意図を無視したのでしょうか｡

>>596
私たちが普通を大事に思っているのは官僚にそう思わされているから？？？
そんな訳ないでしょ。

なんだただの反日侮日スレか。

>>601
何を根拠にそう思うのですか？そんな事どこにも書いていないのに。
あなたがそう思った理由を是非書いてくださいね。

>>600
そうなんですよ。
人間を競争社会に放り込むと極少数の勝者と敗者、そして大量の凡人に振り分けられます。
まさにその大量の凡人を生産するために私たちは競争をさせられているんです。
凡人は大量にいるし制御が簡単ですからね。
まさに官僚の思惑どおりに我々は勝者にあこがれ、敗者になるまいと生きているのです。

>>603
>まさに官僚の思惑どおりに我々は勝者にあこがれ、敗者になるまいと生きているのです。

「勝者」を目指しているんですよね。
それなら、人は「普通」にならないように頑張って生きているという事になりませんか｡

「普通を大事にする」という日本人の気質の原因は「官僚にそう思わされている」などとという
軽いものではないと思いますよ｡
「誰かに命令されたから日本人はみんなこう考えている」なんて事はないと思いますね。

>>604
日本人は普通なんか大事にしていないですよ。
勝者になりたい、でもなれない、なれなくてもいい、普通がいい
こんな風に合理化への道を進むわけです。
でも腹の底じゃ勝者に対するルサンチマンが渦巻いているじゃないですか。
日本人の嫉妬深さは異常だと思いませんか？
日本人の弱者いじめは異常だと思いませんか？
勝者が転んだらここぞとばかりに徹底的に叩く
弱者は死ぬまで苛められる。
「イジメ」って言葉が国際化しているのしってますか？
日本の専売特許ですよ

「雉も鳴かずは撃たれまい」「長いものには巻かれろ」「出る杭は打たれる」
日本の諺（自己主張するな、自己主張するような奴はいじめられて当然の屑だ）

「軋む歯車は油を貰える」
欧米の諺（自己主張しろ、自己主張しないような奴は何もして貰えないぞ）

>>605
同意

どうなんだろう？

軋んでやる

闘う者だけが救われる

>>605
一時期そう思われていたが、イジメは世界中にある。
そして世界中で問題になってる。
ナードの銃乱射事件で問題になったろ？

スレ違い失礼します。
-------------------
鳥取市に知人がいらして
以下の不可解な出来事の事情が分かれば連絡お願いします。
http://tottori1.tripod.com/

疑問：１９９３年、「僕が鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。これはどういう事情か？

疑問：１９９３年、鳥取最大の工場・鳥取三洋のラジオ体操が中断した。
中断は下請け工員僕のラジオ体操不参加の影響か？
----------------------------------------------------------
以来地元の人との人間関係が不自然になりました。
２つの大手企業が関わる問題のせいか、鳥取市の人は１６年経っても
真相を僕には教えてくれません。

茨城県のＡさんから「協力は惜しみません」というメールが届き
ラジオ体操の件を調べてくれました。
調べていくうちにＡさんは僕と関わりたくなくなったのか
僕からのメール受信拒否の措置を取ったようです。

ふーん

他人が私の心を解ってくれないと泣き叫ぶのが日本人
他人に心を読まれると（イカン作戦が失敗する）と真っ青になるのが欧米人

身癒磨史弥箱

ふーん

心を読まれたら悪事が出来ないなあ

悪とは何か

神と神の子と聖霊と邪悪
これで精神のバランスが保てる

邪悪の部分が過半数になったらどうしましょう？

もはや全てが邪悪

もはや、普通の時代ではない

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1259770479/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1258644271/8n-13

もはや、普通である事が不利な時代

かも

だそうです

バブルの時代には努力してマイホームを入手するのが普通のサラリーマンだった。
今では悲痛のサラリーマン（ローンが払えない）って状況になったけどね。

日本人の場合ほぼ　世間≒超自我

日本人の場合ほぼ　世間≒超自我

上手い事を言うじゃないの

日本人はそんなモンかも

シゾフレ人間とメランコ人間だな

和田秀樹がそんなこと言ってたな

>>589 日本人は、冗談で嘘つきという言葉を使うが、欧米人は、Liar｢嘘つき｣という言葉を侮辱として受けとるからなぁ。

それだけ、神の御前では正直にいたいという心が強いともとれる。

>>580 激しく同意

便利病

>>635
私が同僚に何か言うと・・・
「また、邪悪な事」って言われるんだけど

面白い話

「普通」を連呼する人間は取りあえず相手を見下している。
しかもそれを相手に見抜かれている事に気付かない場合は
しばしば無駄な喧嘩が始まる。

「普通」を連呼する人間は大抵頭が悪いから
罠にかけて破滅させてしまえば良いんだよ
異質な思考パターンが存在する事すら理解出来ない池沼だから罠にかけるのは簡単さ。

直感で好きな事を選ぶ只これだけ
概念ではない直感こそ真理

飯屋さんで何を注文するかは直感で決めるのだが

人間関係のはなしでしょ

しんじるこころ

だまされるあたま

　思い込みの塊は、自分の思い込みに気が付かない

騙す事は快楽だ

心理学と週刊誌って、興味の対象が似ていると思う。
外部に思いやりがなく内部中心的になんでも批判するところや
低俗さがね。普通でないものは容赦なく叩く。

叩きはしないよ・・・
楽しむだけさ

そうでもない

お久しぶり

>>580
>むしろ日本は本音と建前の使い分けがヘタであり、それは国際外交の稚拙さに表れている。

日本は本音と建前の使い分けが下手なのではなく、自己主張が下手なのだと思います。
他者に対して自己主張できないのだと思います。

日本においては、できるだけ自己を主張し合わず、相手の考えや望みを察し合って、双方が
できるだけ傷つかないような道を互いに選んでいこうとすることが「善」であるとされています。

自己主張をしないことが大人であり、遠慮する事が大人です。
ですから、自己主張をする事が「善」である欧米諸国との外交がうまく行かないのだと思います。

>>653
空気を読んでるようじゃ世界では知的障害者扱いをされるだけだろ。
国際結婚を年間２０万組まで増加させて、日本に気合を入れなければな

日本人の陰湿な性質

日本人は生贄を見つけると、
辞職や廃業、自殺に追い込むまでとことん集団リンチにしますよね。
一人に対して何人も同じことについて罵倒しますよね。
陰口も日常茶飯事です。
そこまでしておいて、辞めれば辞めたで「なぜ投げ出した」と棒で叩き、
死んだら死んだで「勝手に死んだ」と死者に鞭を打つ。
なぜ日本人にこのような陰湿な傾向があるのでしょうか。

抑圧的な社会・文化風潮が遠因かと思っています。
匿名文化というか、人前では我慢することが多い分、うっぷんが高まるのかと。

いずれにしても、かわいそうな人たちが多いですね。
中学生日記のいじめエピソードなど見ていると、社会全体の問題の気がします。

>>654
もともと欧米には「神」がいましたからね。欧米人の自我は「神」に支えられていたから「強」いんですよ。
他人の意見を気にせず自己主張できるんですね。
（最近は「神」が死んで状況はかなり変わりつつあるようですが・・・）

でも、日本には自我を支えてくれる「神」はいなかったし、今もいないんですね。
人間同士が互いに支え合うしかないんです。
人間同士が互いに支えあうしかないので、支え合ってくれる周りの人々の評価や視線が気になるんです。
だから、そう簡単には自己主張で着ないんですね。

欧米人は周りの人に支えられている訳ではないので
周りの人々の評価や視線を気にせず、ガンガン自己主張できるんですね。

>>655
>陰口も日常茶飯事です。

陰口は日本人の付き合いの基本でしょう。
面と向かって悪口を言う訳にはいかないでしょう。

日本人に自我が存在しない（少なくとも希薄）な事と
不可思議な程に日本社会に自殺が多い事は関連性があるのかな？

>>658
多分あまり関係はないかと・・・。
日本人が欧米人に比べて自我がないように見えるのは歴史の違いです。

元々、欧米人の自我は「神」に支えられていました。
自我が「神」に支えられていたので他者の評価を気にしたり
他者に依存したりする必要がなかったのです。
だから、他者の目を気にする事なく自己主張する事が出来たのです。

日本人は支えてくれる「神」はいなかったので、人間同士が直接繋がって
互いに信頼しながら依存しながら人間関係を結んで来ました。
だから、日本人は他者の評価を非常に気にするし、それだから
欧米人のように思う存分自己主張をするという事ができなかったのです。

しかし、適切なタイミングで自己主張が出来ないと
今の時代を生き抜く事が出来なくなってしまうのでは？

人それぞれ価値基準に多少の差はあるが
普通とは平均値であり最も安全圏であることを本能として知っているからだ
普通でないと言うことは逆に目立つこと、良かれ悪しかれ生存リスクが大きい

平均的な顔、平均的な身長、平均的な年収、安全圏に最も近い

>>661
しかし、今の時代にリクルートスーツ（目立たない、没個性）で
就職活動をやるのは自殺行為だよ。

それは

http://www.youtube.com/watch?v=suT8s_PIXvk

何だこれは？

ナイトスクープで言うところの『パラダイス』のようですな。

倉敷に出かける事もあるけど、知らないな

　柳下浩紀

良スレ

ナンバーワンを目指さなければ、ナンバーツーにも、ナンバースリーにもなれません！！！！！
飛び級などを導入し、もっともっとエリート教育を推進するのです！！！！！
負け組は人の足をひっぱることばかり考える！

大規模な地震に遭遇した時は、避難が何より重要（特に家屋内では）
一家の主には、家族を避難させる重大な義務がある。
（勿論、家族を守ろうと覆い被さるのは非難の邪魔をして家族を惨殺するのと同じ事）

何故かは知らんが地震発生時に家族に覆い被さった一家の主をマスコミが称賛する不可思議な国民性

>>655

それ東アジア大陸から逃げ出した、賤民どもが現地人を支配して作った国だから。
とどこかの本で読んだ。　本当だろうか？

日本人はマゾ？

【重要】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/1-9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/12n-14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/19n-26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1259770479/1-7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267630669/34n

普通なんてないよ
普通だと思い込まされているだけ
そう思い込ませることで、人の行動パターンを指示することができる

どこか、誰かから「MySpace」ってサイト、聞いたりした？
年会費、登録料無料で、世界２億人以上の男女が登録している
超ビックサイト！新規ユーザ登録　から簡単に登録手続きがすむ！
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↑これ いろんな意味ですごい

ふーん

>>659
日本人は周囲の人間と互いに自我を支え合っている訳ですから、他人の評価を気にしない訳にはいかない。
欧米人のように自由に自己主張する訳にはいかないのです。

それは、欧米人の自我が強くて、日本人の自我が弱いというのではありません。
欧米人だって、自分の自我の支えである神やその後釜である理性や法や国家などには弱い筈です。

普通なんて信じない

このスレは思い込みオンパレードですか

　賢いやつには当たり前の事を、馬鹿なヤツが気が付かないで
　あたかも自分が発見したように言う


　　　これが心狸ガクの理論と称するものです

>>653
＞日本は本音と建前の使い分けが下手なのではなく、自己主張が下手なのだと思います。

自己主張が出来ない≒本音と建前の使い分けが下手
ＯＫ？

あと、本音と建前の使い分けがヘタだ、ということを否定しながら
その具体性については触れないよね。

具体性か、面白そうだ

>>682
俺は自己主張は超下手だけど、本音と建前の使い分けは超上手いよ？
それはどう説明するの？

『日本人は「普通」を妄信する』というのは、単なる>>1 の思い込みです。
心理系によくいる思い込み激しい人種なんです。

多分、>>1 の周囲には>>1 に書かれているような愚劣な人種ばかりなんでしょう。
こういう劣悪な環境下で生育した>>1 は、他の人も同じような環境下にあると思い込んでいるんです。

面白い

欧米圏と日本の通念の決定的な違いは、「個人の主体性を尊重するか否か。」「個を対等に見るか、集団や年齢を見るか」
これに尽きる。また、日本で言うところの和は同質化や曖昧に近い。
欧米圏のある程度思慮分別のある大人は和して同じない。強いものが基準。しかし、個人の性格や考えを尊重するし、
個々が主体的に物事を考え、解決しようと努めるのである目的の為のチームワークやサービス精神も旺盛。
(主体的に相手の為にもなる事を率先して出来ない人は常識が無い、子供っぽいと見なされる。)つまりある程度秩序がある。
また、英語でのコミュニケーションは日本語に比べて具体的、能動的、策略的(スマート)。

まぁそんなに違いが無いといえば無いけどな。日本であろうが欧米であろうが人による。
しかし多民族国家ではタブーが多いし、異なる人種の人と毎日接するから、必然的にある程度寛容にならないと生活できない。

>>687
＞しかし多民族国家ではタブーが多いし、異なる人種の人と毎日接するから、必然的にある程度寛容にならないと生活できない。

これはデカいんだよね。
日本ってのは移民が極端に少ない。
移民が多い都市空間ではそもそも「空気の共有」なんてものは成立しない。
お互いの「普通」も文化が違うから平行線をたどるしかない。

>>65 平和ボケしている。欧米の感覚では強いものが勝者。

>>75 個性豊かなのは確かだが、お互いに価値観の違いを尊重しつつもwinwinの関係に持っていく事が一般レベルでは根付いていない。
アメリカでは他人の足や利益を引っ張るような奴はバッシングされる。

>>125 欧米は自分がどう見られるかを気にするんじゃなくて、どうやって自分を良く見せるかを気にする。(日本でもある一定の層ではそうだろう。)

>>580 同意。駆け引き慣れしていることはスマートとされ、能力のある証明であり美徳。
日本でいうところの駆け引きの上手い奴のように卑しさや悪意を含まない。だから日本人女がコロッと騙される。

>>688 その通り。街を歩けば色んな言語が飛び交うし、白人、黒人、ラテン系、アジア系、イスラム教のターバン巻いた信心深い人もいる。
トラブルを避ける為、怪しい者扱いされないようにある種の緊張感、距離感や秩序が働く。
まぁそのルールが敵意の無い事を示す態度やスマイルだったり、店やエレベーターの中での挨拶だったり、相手の宗教や思想の違いをむやみに否定しない事だったりするんだが。
ステレオタイプをネタにする事は多いが、多民族国家、多文化主義国家では個々のバックグラウンドやアイデンティティーは違って当たり前というのが「普通」
それを認めないと不満や争いが起こるから同質化ではなく文化の混在を容認する事で秩序を保っている。

日本語→　遊泳禁止
英語→　Swim at your own risk

この考え方の差は小さいようで結構でかい

>>654 　悲しいかな、写真を見れば場の空気ばっか読んでる今の日本人の生命力がどれだけ劣化してきているかわかる。
昨今特に目立つのがこのような目^^　
http://image.blog.livedoor.jp/fukubukuro1/imgs/9/2/922e5848.jpg

伊藤博文の意識のしっかりしている目を見よ。
http://www.vanpeople.com/info/attachments/2010/02/1_2010022615314312sqf.jpg

>>685
その大味な切り分けと断言
>>685は自分のこと言ってる

>>692
生命力って何？年寄りに洗脳されすぎだろ。
実態は「嘘か本当かも定かじゃない限られた情報を信じて生きるしかない」っていう目だろ
犯罪者の数もバカの数も昔と今じゃ比較にならない。
現代人のほうが心が豊かなそうないい目してるじゃないか

「移民が少ないから〜」っていうのは同意
日本国内で見ても都心部より田舎のほうが普通意識強い感じするもんね。

>>693 一部の芸能人や一部の政治家以外の日本人は目が死んでいるやつが結構多いぞ。
しかも、子供に多い。自分を殺して世間の普通という空気読んで他人ばかり気にしてるから自分がわからなくなるんだろうな。
まぁ過労もあるだろうが。

実態は「嘘か本当かも定かじゃない限られた情報を信じて生きるしかない」っていう目だろ。→これは同意だな。

その点、欧米社会やラテン社会は物事を自分で主体的に判断、解決することを奨励するし、外に一歩出たら危険と隣り合わせでそれに対処しないといけないから
大人になるにつれ意識もしっかりしてくるし、頭を回転させないといけないから、目にも生命力があるんだよ。まぁ普通信望者の日本人からすれば自己主張しすぎとなるのかもしれんが。

あ、イギリスは別な。あの島国は気質が日本に近い。

日本人の多くは残念ながら未だに幼児なのだろうな
請負企業から搾取されても戦略的な対処力ゼロ

>>682は逃げた模様。

嫉妬が容認されているから

嫉妬とは卑しい感情なんだけどね

日本人とは闘わない（闘えない）民族である

何故ならそれが普通だからだ。

>>700
闘えないのは奴隷だけだ

ヒトは奴隷とも読む

日本人は挨拶できない。ありがとうごめんなさいが言えない。

困ったモンだ

「独り者」に優しい日本の社会

　欧米でレストランに1人で入ると、往々にして迷惑をかけているような
気分になる。空いている席(存在しないパートナーの幽霊が座っている)が
目の前にあるからだ。本来ならそこにお客が座って、レストランとしては
稼ぐことができる席なのだ。これに対し、日本の寿司屋やラーメン屋には
料理人と向かい合うカウンター席があり、空間を無駄にすることなく、ま
た目の前に幽霊を意識することもなく、1人で座って食事ができる。

　私には、欧米社会で独身者が1人で気ままに行動するのは難しいことの
ように思える。そして、これは逆ではないかという感じがする――個人主
義の社会の方が個人のニーズをより満たしていて、集団主義の社会はその
点で劣っているはずではないのか。あべこべになっているように思えるの
は、なぜなのだろうか。

WIRED NEWS 原文(English) 2006年03月06日
http://wiredvision.jp/archives/200603/2006030304.html

興味深いな

>>682
>自己主張が出来ない≒本音と建前の使い分けが下手
>ＯＫ？

違います。
ここでいう「自己主張」は、他者の意見や希望に影響されずに自分の思っている事を主張することを、
すなわち、自分が自分の思う事を強く主張する事によって他者の意見や希望を打ち消し
その場の雰囲気をまったく7壊れることなくとを恐れずに自分の意見を主張できる事を指します。

あなたが考えている
「自己主張が出来ない≒本音と建前の使い分けが下手」
とは、日本的な感覚です。
あなたは、「自己主張」とは「本音と建前をうまく使い分けて」その場の雰囲気や他者の気持ちを
できるだけ害することなく「穏便に」意見を通すことだと考えておられるようですが、それは私が

＞日本は本音と建前の使い分けが下手なのではなく、自己主張が下手なのだと思います。

と書いている「自己主張」とは全く別の意味です。

普通に憧れるから
世間一般と比較して自分がそれより劣るのは嫌だという心理

>>707
間違い訂正
>その場の雰囲気をまったく7壊れることなくとを恐れずに自分の意見を主張できる事を指します。

その場の雰囲気を壊すことをまったく恐れずに自分の意見を主張できる事を指します。

これが正解。すなわち、場を読まない行動ができること。それが欧米流の「自己主張」です。

よし、見習う事にしよう

>>694
>「嘘か本当かも定かじゃない限られた情報を信じて生きるしかない」

ってどういう意味？
」

ｺﾊﾞﾔｼﾏﾕﾐﾊｷﾁｶﾞｲﾉｺﾞﾄｸﾌﾂｳﾆｺﾀﾞﾜﾙ

>>707
＞あなたは、「自己主張」とは「本音と建前をうまく使い分けて」その場の雰囲気や他者の気持ちを
＞できるだけ害することなく「穏便に」意見を通すことだと考えておられるようですが、

あなたこそ捕らえ違っている。
本音と建前を使い分けることが、穏便なやり方でしかないとは
あなたこそが実に日本的な考え方しか持ち合わせていないことの証左。

建前がきっちり構築できてさえいれば、その裏の本音がいかなるモノであろうと、
そしてその本音が相手や周囲に知れていたとしても、押し通すことができる。
建前は穏便にやり過ごすためのモノどころか、
強力なゴリ押しツールでもある。

>>580をきちんと読めばそれくらい理解できるはずだが。

時代だ

普遍的に通じる事と単なる平均は全く別物

葉っぱを隠すなら森…とか

聖人の将に起こらんとするや愚色あり

天下は独りの天下に非ず、天下の人の天下なり…だろう！！

時たま、反乱を起こしてみたくなるんだよね。
一度、世の中を完全にリセットしたら楽しいだろうな

「普通って言うな！」　て言えるような普通な人に私は、なりたい。

そう言えば〜〜〜早く人間になりたいって決めセリフのアニメが昔あったが
早く普通になりたいってセリフが・・・

普通に対する叛乱か

日本人は放っておいたら普通の人じゃなくなるから普通を目指すのであって、外国人例えば欧米の人達はみんな普通の人として生まれるから個性を求めるのだと思う
宗教があろうがなかろうが、どっちみち普通の人間になれやしないのかもね〜
普通の人間になりたいのかどうかも分からないね〜

だから日本人が一つの宗教に熱心になるということは怖いことなんだとある政党を見て感じる

私は普通なのだろうか？（日本人の人生の目標）

常識はずれめ　こっちくんな

>>720
欧米人が普通に生まれて日本人は放っておくと普通の人じゃなくなるって
どういう根拠でそんなこと言ってるの？

>>723
職場の女の子は私の事を「規格外」と呼ぶ

自信がないんでしょうな。自分はこの世でたった一人の人間だと言う自覚がない。
周りと比較することでしか自分を認識できない。
だから自己主張をしない。一人でも変わった奴がいれば袋叩きにする。
人は、人と違うからこそ意味があるのに。

同じ日本人でも小さいとき海外で生活の経験があったり、
海外生まれ海外育ちだった奴はやっぱりちょっと違う。
おかしい点があれば、そこはおかしいと指摘してくる。
長いものに巻かれるのではなく、新しいことをやろうとする。
それは個人の能力とか、人種とは違う、社会的な日本固有のものだと思う。

>>726
激しく同意

>>687-688
でかいとブタが倍増するからな。

>>687
「主体的」とか「主体性」っていう言葉は欧米にはないらしいですよね。
日本独特の言い方なんだって。
「主体的」にならなければならないという観念は日本独自のものなんですね。

そうだったっけ？

日本人の普通思考は固定された価値観の中では最強に近いんだけど
変動する社会では命取りになりかねないんだよね

>>731
鎖国された内部やルールが決まったスポーツ・受験競争では強いが
実戦ではからきし